ネットを徘徊する、「困ったちゃん」をウォッチするスレッド - 1055945785

1：カマヤン：2003/06/18(水) 23:16 ID:68wSYUr.: 「困ったちゃん」と遊ぶのが好きだという非常に悪い性癖を
カマヤンは持ってます。
「困ったちゃん」に触るとたいがいの人は怪我をします。
あれですね、web世界にはすげえ「困ったちゃん」がよく湧きますね。

ということで、このスレでは、「困ったちゃん」をウォッチします。

「困ったちゃん」から変な被害を受けないよう賢明になろうね、
ということも暗に目的とします。
2：カマヤン：2003/06/18(水) 23:19 ID:68wSYUr.: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033812940&START=417&END=417&NOFIRST=TRUE
↑ここで上げた「夫馬」ちんも、かなりアレな
「困ったちゃん」ではありますね。
こーゆーのをウォッチします。

児ポ法スレがらみにはこの手のアレがゆんゆんと湧いてきて
賑やかではあります。
3：カマヤン　(´ー｀)y-~：2003/06/18(水) 23:31 ID:68wSYUr.: 山本弘さんのサイトに懐かしの「えいたろ」が「がんだむ」名義で粘着しているらしい
という情報得ますた。
「がんだむ」＝AGLAが「えいたろ」かどうかはまだ確定できませんが。
２ｃｈのウォッチスレでは、「えいたろ」＝「AGLA」なのかどうかは懐疑的な意見が
多いらしい。
「がんだむ」の使用プロバイダはｐｌａｌａが多いらしい。

山本弘サイト
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

AGLAについて山本弘さんがまとめたページ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

あれ？　「だーす」はどこかで聞いたなあ。２ｃｈでの荒らしで見かけたのかな？
4：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/06/18(水) 23:45 ID:.5TFzTzU: 　カマヤンさん、>>3の情報提供者です。

　「がんだむ」＝「ＡＧＬＡ」に懐疑的な意見（私が情報提供した時点で）が
多かったものの、「ネ研」では「えいたろ」＝「ＡＧＬＡ」と認定済みで、そ
れを元に２ｃｈのヲチャはＡＧＬＡヲチしています。私の書き方が到らなかっ
た模様で申し訳ありませんです。

　「だーす」はコヴァ板で別のコテハンとケンカしていた模様。
5：４：2003/06/18(水) 23:47 ID:.5TFzTzU: 「えいたろ」＝「ＡＧＬＡ」≠？「がんだむ」です…。
7：カマヤン｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡：2003/06/19(木) 00:26 ID:LoqVHe22: 「ネットワーカー研究所」　http://www.nurs.or.jp/~nspixp/
「えいたろ」　http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

懐かしいなあ。
「えいたろ」とは、東京BBSっつー草の根パソコン通信で喧嘩しましたですよ。
あれは何年だったかなあ。児ポ法の議論が始まったばっかりの頃だったから
97年くらいかなあ。

クヒオ大佐（相田くひを）さんとか、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
某有名マンガ家さんとかと一緒に、「えいたろ」と戦ったものですよ。
あの時の顛末、同人誌にしておけばよかった。当時組んでいたもりしげくんが
反対したりして、作らなかったんだけど。

てゆーか、クヒオ大佐のサイトをえらい久しぶりに見ちゃったじゃないか　｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡　ﾅﾂｶｼｲ
元気してますか、クヒオ大佐。遠くからお慕い申し上げてます…
（クヒオ大佐も某マンガ家さんも立派な方です、「困ったちゃん」を倒してくださった勇士です）

…あ、今板の裏を確認したら、このあいだウチに来た荒らしもｐｌａｌａだ。
そーいや、２ｃｈの有名削除人「たもん君」に粘着していたのもｐｌａｌａだったなあ。
8：４：2003/06/19(木) 00:51 ID:bxG9Bd5c: 　２ちゃんのヲチスレも、がんだむ＝ＡＧＬＡ（えいたろ）と断定したモヨン。
9：カマヤン：2003/06/19(木) 03:09 ID:LoqVHe22: えいたろ、もう30歳すぎてんのかよ…｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
えいたろと喧嘩してたのは95年か…　当時えいたろ20歳越えていたんか…｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
当時中学生か高校生だとばっかり思っていたよ
10：克森　淳：2003/06/19(木) 12:00 ID:bxG9Bd5c: >>2に名前が挙がっていた人物ですが、禅道魂でこんな事をしていたのね。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1024249084&START=187&END=192&NOFIRST=TRUE

　んで、その中にコピペされているＵＲＬに私が自分のサイトにアップした拙文を
ジポネット掲示板にコピペしたのがありました。以下はジポネットでのコピペ主と
私のやり取り。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1052555925&START=24&END=26&NOFIRST=TRUE

　私がデンパに燃料投下してしまったのかと思うと、複雑な心境です。

　ジポネットには未だに「夫馬」と思しき人物が他人の文章のコピペによるレスを
行っている模様（コピペしている文章が、同じものを繰り返し使っているので同一
人物によるコピペと思われる）。私も自分がいつデンパになってもおかしくないタ
イプなんで、こういう手合い見ていると自己嫌悪に陥ります…。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
11：克森　淳：2003/06/19(木) 13:31 ID:bxG9Bd5c: 　山本さんとこ、「がんだむ」への出入り禁止勧告を持って児ポ法スレを終息
させるみたい。
12：カマヤン：2003/06/19(木) 16:14 ID:oQd9Ff2U: >>10
ん？　夫馬とはキャラが違うなあ。また別キャラだったか。
13：克森　淳：2003/06/19(木) 17:27 ID:bxG9Bd5c: 　がんだむはとうとう逆ギレして、別ハンによる自作自演開始。一度それで
山本氏のところを追放されたというのに。なんでデンパというのはこうも学
習能力に問題があるのか…（より狡猾な手を使ってきたらそれはそれで怖い
けども）。
14：カマヤン　(´ー｀)y-~：2003/06/19(木) 18:50 ID:M3roHC7o: 荒らしはね、人間じゃないんです。荒らしは、webに巣食う妖怪なんです。
人間にあんな無意味なことが、あれほどの情熱で延々できるわけがないじゃないですか。
街から闇が消え、街に妖怪の棲家がなくなって、古来この土地に住んでいた妖怪たちは、
電気信号の隙間、電脳世界に新たな居を構えたんです。
「あたかも人間であるかのようなフリをして」人間をバカしているんですよ。

というエロゲーシナリオ書こうと思っているんだけど、全然進展してない。

三枝貴代っていうのと、「えいたろ」と、性別は違うけど、反応パターンが一緒ですな。
http://atodama.virtualave.net/
わりと簡単に人工知能化できそうですな。
そういや「えいたろ」も人工無能と呼ばれていたっけ。
15：克森　淳：2003/06/19(木) 20:37 ID:bxG9Bd5c: >>14

　「こだまのあとだま」ですか…。私もジポネットの煽り厨をそれに例えた
事がありました。以下、その時の拙文（私の放ったデンパが過積載につき注
意）。

http://homepage3.nifty.com/digineba/erageki005.htm

　あと、山本氏のとこでの「がんだむ」＝「えいたろ」の行動もネ研のえい
たろページに収録されました。

＞というエロゲーシナリオ書こうと思っているんだけど、全然進展してない。

　以前あるエロゲーの主人公がケンカ別れした奴と同じ名前でやってて萎え
まくった事があったけど、そのゲームでも似たような事になりそうな。（つД｀）
16：克森　淳：2003/06/20(金) 00:22 ID:qlH9skic: 　やはりというか、なんというか…。「えいたろ」は今度は「だんばいん」
というＨＮで粘着していました。別人設定を徹底しきれず主張はグダグダ…。
17：克森　淳：2003/06/20(金) 19:52 ID:qlH9skic: 　山本氏から相手にされなくなってかどうかしらないが、えいたろは「ビンセン
ト・ホフマン」名義でこちらに出没（同ＨＮは山本氏の掲示板でも使用している
が、その書き込みは順調にスルー＆削除の対象）。

http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs

　２ちゃんの「山田ＡＧ（＝えいたろ）」スレにはネ研による山本板児ポ法ス
レログまとめがあったけど、そちらはまだネ研サイト上にうぷされておらず、
かわりにこちらのサイト（上記ＵＲＬ掲示板が置いてあるところ）でログ取得＆
公開がはじまりました。(´ー｀)y-~

http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/
18：克森　淳：2003/06/20(金) 19:54 ID:qlH9skic: ａｇｅたお詫びに「笑える電波ソングのガイドライン」を紹介。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6684/
19：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/06/26(木) 23:17 ID:o6wSl38Q: 　ところで、ネット上での対抗言論を封じるために、ここのスレで話題になっ
ているような「困ったちゃん」を使うような輩はホントにいるのでしょうか？
20：カマヤン：2003/06/27(金) 00:34 ID:ZjVoViiY: >>19
「困ったちゃん」は誰から頼まれずとも「困ったちゃん」をするでしょう。

対抗言説を封じたい意図のある人は、「困ったちゃん」を装うでしょう。
「困ったちゃん」は、ＡＩ同然のレスをして、行動パターンが簡単ですから、
悪意を持ち確信をもって装えば、簡単に装えるでしょう。
21：克森　淳：2003/06/27(金) 22:32 ID:uva3oa02: 　ジポネット掲示板の「とおりすがり」というＨＮの人物、>>10で私が挙げた
コピペ厨と同一人物なんかな。他人の意見をコピペしてレスしまくっているの
だけど…。

　ところで、>>10に私が貼り付けたジポネット掲示板のログを見るとその時は
「川島」って名乗っていたようだけど、カマヤンさんの「虚業日記」に名前が
出ていた川島さんとなんか関係あるんでしょうかね？
22：カマヤン：2003/06/27(金) 23:47 ID:Om9tbddo: >>21
>カマヤンさんの「虚業日記」に名前が
>出ていた川島さんとなんか関係あるんでしょうかね？

ああ、日記にそんなの書いたの忘れてました。
オレの電波ストーカーかもね。
じゃ、やっぱり夫馬とかえいたろとかその辺の既知な既知外かな。
23：克森　淳：2003/06/28(土) 00:23 ID:6qM.s32s: >>22

　えいたろは児ポ法による創作物規制賛成派ですし、児ポ法関連の議論に参
加したのも今月に入ってから（しかも単に山本弘氏に噛み付くため）なので
>>10の人物とは別人だと断言出来ます。行動の時期が合わないし。
24：克森　淳：2003/06/30(月) 21:32 ID:lVCObfE6: 　ジポネット掲示板で反対派の意見をコピペしまくっているのがいるのは何回か
このスレに書きましたが、具体例をジポネット掲示板で挙げた部分が下記ＵＲＬ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1053800004&START=290&END=290&NOFIRST=TRUE

　ここではムラクモさんの意見をコピペした例だけですが、ｖｏｔｅの児ポ法問題
に関する意見欄からも大量にコピペされています。なんでそんな事をするのやらさっ
ぱりわからん（引用というのでなくて丸写しだけなんで）。カマヤンさん、どう思
います？
25：克森　淳：2003/07/02(水) 23:03 ID:l3xIvGeU: 　「えいたろ」は現在「さーばいん」と名乗り粘着しているのだけど、かつて
山本弘氏らによって徹底的に論破された「磁力靴論争」（>>3にあるＡＧＬＡに
ついて山本氏がまとめたページ参照）をまたしても持ち出して来た…。

　カマヤンさんの言うように、奴は現代の妖怪…いや、単なる怨霊だな。

↓えいたろが現在粘着している掲示板。
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
26：カマヤン：2003/07/03(木) 00:07 ID:dZ6QPabE: >>24
「こだま」という妖怪の現代版だからなあ…

１；議論に参加できる能力がない、そのことを無自覚に自覚している。
２；他者と協力する、という能力がない。だから、必ず他者と敵対するという
コミュニケーションしかとれない。
３；しかし敵対言説を書いても論破され傷つくのは自分の方だ、という
ことを、経験的に知っている。
４；ので、他者の言葉をコピペすることで議論の不毛化を狙い、「場」を
コントロールしている、という「支配欲」を充たそうとする。
５；コピペにより、コピペされた言説内容への感情的反感も期待できる。
「コピペ行為者」と「コピペされた内容」の区別できない人って
案外いるしね。
ある言説に不快感を持った愚者にとって、言説の価値を手っ取り早く貶める
行為としては、その言説をコピペして、読者からの感情的反発を誘う、という
戦略は、２ｃｈでわりとよく見かけます。
27：克森　淳：2003/07/03(木) 00:17 ID:eqLiGRSI: >>26

　なるほど、コピペ魔への不快感の原因がカマヤンさんのおかげで
判明しました。

　ところで、えいたろ＝ＡＧＬＡの児ポ法に対する見解がここに↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1057147608

　えいたろが運営しているサイトの掲示板（と言う名の日記帳）に
書いていたようだけども、わたしゃもうツッコむ気も失せました
（つーかマトモに読んでいない）。
　山本氏に対する私怨だけで、児ポ法による創作物規制に盲目的に
賛成する…こういう奴がいるから、私は反対意見を表明したのだ。
28：カマヤン　(´ー｀)y-~：2003/07/03(木) 00:27 ID:dZ6QPabE: >>山本氏に対する私怨だけで、

うーん、ちょっと読み方が甘いですね。
あれはね、山本弘さんへの、AGLAさんの、愛の告白なんですよ。
ほら、好きな人を虐めてしまう、不器用なガキんちょっているじゃないですか。
児ポ法議論周辺では嫌になるほど見るパターンですね。
みな、愛に飢えているんですね。

もちろん私も愛に飢えておるがまあそれはそれとして　(´ー｀)y-~
29：轟天：2003/07/09(水) 00:09 ID:2G1LyJ3E: 　以前ウオッチしていたスレ。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056016158/-100
30：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/07/09(水) 23:13 ID:F9k6yAVw: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1038799093&LAST=100

　ジポネット掲示板でこんなスレ立てた「ジャン」というヤツが逆切れして、
ジポネット掲示板でデンパ撒いてます。
31：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/07/19(土) 09:08 ID:Nsxl7ySE: >>27
>>30
みたいなのは徹底放置すれば良いと思うのに、なんでみなさんわざわざ相手して大真面目に議論してるのでしょうか？
暇なのかな？
32：克森　淳：2003/07/22(火) 09:00 ID:M45ypPXk: >>31

　私は>>27のＡＧＬＡ（えいたろ）は相手したくないから言いたい事だけ言って
議論打ち切ったけどね。>>30のジャンの方も、これからあのバカにかまっている
ヒマがなくなるので枯死するまで放置するよ。
33：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/07/28(月) 23:21 ID:./6N2V5Q: >>28

＞みな、愛に飢えているんですね。

　私もそうです…。
34：克森　淳：2003/09/08(月) 19:59 ID:zelmT/0.: 　ところで、今回の夢雅に関するＡＭＩへの非難を見ていて反対派掲示板で
名前の出ているサイトや団体への非難のパターンがあまりにも共通している
事に気付きました。

　例えば、ジポネットのフラッシュ事件や、ＡＭＩ－１９初期の頃のＡＭＩ
アクティブ（後のＮＧＯ－ＡＭＩメンバー）やＲＯＳＦへの非難…。

　現在行動している団体のミスだけをあげつらい、自分たちは何もしない…。
　ジポネットの時も夢雅の時も嬉しそうに「これで、反対活動も終わりだ」
とか煽っていたのがいたし…。私が挙げた非難されたサイト、団体およびそ
の成員に対して言うべき事はその時その時でそれぞれ違うはずなのに、こう
まで同じ反応をしていたという点は決していい事ではない…と思います。

　「じゃあ、どうしろというのか？」と言われても困るが、私に出来る事は
地元の議員に青健・青自法案への意見を訊ねるくらい…。今日も駅に民主党
議員が立っていたのでちと話をしてみました。
36：克森　淳：2003/09/27(土) 06:35 ID:xUVagYaw: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/kinshi.html

　「えいたろ」に対し毅然とした態度を示した例。
37：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/09/30(火) 06:53 ID:VCWBEGkI: 過激な規制賛成派に便乗して煽っている連中こそ、
実はペドフィリアじゃないの。
反対派＝ロリコン扱いして必死に叩いたり
殆どの児童写真を卑猥ポルノ扱いしたがる頭脳の連中もいるから。
38：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/09/30(火) 07:32 ID:VCWBEGkI: >>36「えいたろ」氏は↓下記のスレの>>1という可能性もあり。
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049716938
ジェンダー板でも電波ゆんゆんｗ
39：克森　淳：2003/09/30(火) 22:09 ID:NSbckLF6: >>38

　そのスレ立て人は「ちょん太」かよ！？私は「ちょん太」はえいたろでは
ないと思う。彼奴もえいたろと似たようなデンパではあるけども。

　ところで、えいたろは現在山本氏への度重なる狼藉から、ぷららのアカウン
ト剥奪されてます。現在は携帯だけでネットに繋いでいるようですが…。
40：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/07(火) 20:28 ID:gqWtJ012: >>39
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1058588979/l50
また「こだまのあとだま」が…
41：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/18(土) 01:54 ID:J1pnW5x.: ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/l50
「ちょん太」と「ゆんゆん倶楽部」は相変わらず…
42：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/25(土) 05:26 ID:el8LnmVw: >>41
「亀レス ◆ACOLf1KNPg」
全ては自分の価値観を中心に判断できると
思っているナルシスト（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟ。
43：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/27(月) 01:29 ID:VXQjaMJk: ↑どういうこと言ってるの？
44：カマヤン：2003/10/27(月) 06:40 ID:Gu2bssSc: >>37
亀レスですが、「ペドファイル」を「無垢主義」だと仮に呼称するなら
「純潔主義」とほぼ同じですね。
他者へ「無垢（無知）であれ」と要求しているわけで。
45：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/27(月) 17:32 ID:7ASeZ8jc: ブルセラ幻想の下地を作ったのは矯風会ということでは…
46：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/31(金) 10:35 ID:3HSoIRx2: >>44>>45
未だに、現実と妄想を混同して
改悪規制を煽っている痛い香具師がいますね。
　ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067503144/l50
47：カマヤン：2003/11/02(日) 22:56 ID:5IISx/.k: >>46
うちのサイトでは、なるたけ直リンして下さい
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067503144/l50
48：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/05(水) 00:12 ID:4jGwpqpU: 　示し合わせたかのように、ジポネット掲示板に野党アレルギーの連中がゆん
ゆんしていますな。まあ、脊髄反射した個人が複数を装って書き込んでいるか
も知れないけれど…困ったものだ。私らの「政治活動」の方法が焦りすぎてい
るのかも…と思えたけれど、それを割り引いても気になる。
49：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/05(水) 00:28 ID:Io.uxAAA: 何だか、ジポネット掲示板、祭り状態になってない？
何か、無茶苦茶になりそうで怖いんだけど。
2ちゃんとかで、祭りやってるとかいうの無いか？
50：カマヤン：2003/11/05(水) 03:57 ID:igUrZ4FA: 「選挙は、唯一合法な戦争」じゃけんのお。

保守思想の人が味方の議員紹介してくれれば、推薦議員に加えるんじゃがのお。
いっこうに紹介してくれんのお。
51：克森　淳：2003/11/05(水) 08:30 ID:yOTKWOUo: >>50

　カマヤンさんの仰るとおりですね。いまジポネットでゆんゆんしている連中と
いい、いつぞやジポネット掲示板に粘着していた「ジャン」といい、野党をこき
おろす割に与党との顔つなぎをしているようには見えないからなぁ…。

　表現規制反対派には少なからぬ「野党嫌い（保守とも右翼とも呼べない底の浅
い主張の持ち主）」がいたのは前から分かっていたのだけど…ううむ。

　それはおいといて、「ジャン」ってのはジポネットの一言板で「児ポ法による
マンガ規制は考えてられていなかったのではないか」なんて呑気な負け惜しみを
言っていたっけ。なんでネットで「野党憎し」の主張をしている連中は、物事の
事実関係や時系列を調べず相手の罵倒に終始するのかなぁ…。
52：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2003/11/05(水) 11:21 ID:KGnB38YY: >>50
統一地方選挙の時「石原都知事は作家だからオタクの味方だ」との書着込みに困ってしまいました。
つい期待したくなるのでしょうけど………。

それこそ保守思想を明確にしているちゆ氏あたりが推薦候補を出すべきじゃないか知らん？
53：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/05(水) 11:51 ID:OiFvSVZ.: >「選挙は、唯一合法な戦争」じゃけんのお。
で、司令官の一人しては今回配信されたメールによる効果は計算済み？
祭りの発生も予測のうち？
54：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/14(金) 02:54 ID:M.eaBdoQ: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/l50
嫌韓国ねらー以下の痛い香具師（規制賛成派に便乗する電波）
が2人ほど、コテハン名乗って大暴れしております。
55：カマヤン：2003/11/14(金) 04:29 ID:zcLRrEiw: >>54
わ…その板は苦手だなあ…

保守議員は、勝共連合とつるんでいるヤツが多すぎて、こっちからヌケヌケと
お願いに行く気がなかなか起きない…

>>53
どっかで祭があったんですか？　よく知らんけど。
56：克森　淳：2003/11/17(月) 02:10 ID:w9uaguNw: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/l100

　ここで「ｔａｓｋ」って人がワケわからん主張してるね…。
　エロを描けば、必ず商業的成功が得られるってわけでもなかろうに。

　ソレに絡めてふと思った事。

　「荒らしは放置」というのは確かに掲示板維持の基本かもしれない
けれど、相手とどの程度前提情報を共有しているのか確かめないと議
論も荒らし認定も出来ないから、反対派への疑問を言っているだけな
ら荒らしにはならないと思う。しかし、なんかｔａｓｋ氏にはひっか
かる…。まぁ、放置せざるを得ないのかな。ああいう人は。

>>55

　>>53で言う「祭り」てのは、ジポネット掲示板で「野党嫌い」がゆ
んゆんしていた時期の事では？
57：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/18(火) 02:41 ID:NbGUaEhM: >>56
スレ移動拒否するのなら荒らし判断されてしょうがないんちゃう？
共有物であるスレッドを、私物化しようとしているわけだから。
他者と公正なルール化で情報交換しようという意思を欠いているのなら、
議論が成立しないわけで、そのムダなレス消費に費やされるぶん、
他の人がそのスレを使用したりそのスレから有効な情報を得ることを
阻害するわけで。
58：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/18(火) 11:42 ID:Tk3OJsNw: >>57
「児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド」
と言うスレ名から逸脱した話題だとは思わなかったけどね。
ま、あの程度で荒らし認定ってのは、あの板の性格がよくわかる事件でしたな。
59：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/18(火) 13:39 ID:2dVM.fCI: >>58
「ここで暴れる」と自分で断言したら悪意による荒らしであることを
認めることになるでしょう
60：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/18(火) 15:14 ID:Tk3OJsNw: >>59
「暴れる」と言う言葉は適切では無いかも知れませんが、「ここで論陣を張る」
くらいの意味でしょうし、前のカキコミ自体、論の妥当性はともかく荒らしと認定
するほどでは無かったでしょう。スレ移動の促しも管理人からなされた物で無い以上
拒否する事が問題とも思えません。
表現の自由を大事にしようとしてる人達がこのような行為に鈍感である事が不思議です。
61：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/18(火) 15:24 ID:FB0d6566: >>60
同感です。
てゆうか、氏の最初のカキコにたいして、いきなりアラシ認定したらしき人がレスつけてましたが､ああいう態度が一番問題なんじゃないでしょうか。個人的には､もっと引き伸ばして（誘拐事件のときの犯人電話の逆探知のごとくw）アチラ側の意見･主張を引き出して交互の参考にする､くらいがよかったんじゃないかとおもいます。
62：AMI１９板管理人補佐：2003/11/18(火) 16:13 ID:P2mA0pHs: >>61
構ってﾁｬﾝの主張をシミュレートするのは簡単ですが。
内容規制（憲法学的に不可）と、内容中立規制（条件付で憲法学的に可）の
区別を拒絶し、内容規制を肯定する、という論でしょ？
とりあえず、規制解除しましたが、他の人に迷惑かけない範囲でどうぞです。
66：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/19(水) 02:35 ID:Q1NYUU6s: >>62
一度目でうまく誘導すれば良かったと思うけどね。
どうして誘導できなかったのかが疑問だよ。
まあ、あのまま論議していたらエロマンガ家であることにコンプレックスを持ってる人たちが暴れ出しただろうから、続けるのはどだい無理な話だったろうとは感じたけど。
現にヨハネ君がそうだしなあ。何かと主義主張の為にエロマンガ書いてるって発言するし。
あとはねえ、いきなり規制して解除申請はメンバーBBSでやってくれというのは邪道でしょ。
こっそりと委員会を開いて規制を開始して、「委員会に来なかったお前が悪い」と言わんばかりの規制推進派と何が違うのよ。
立場が違っても行動が一緒だったら意味ないじゃないか。

ここの管理人は湾曲話法が嫌いなんだそうだから、直接的に書いてみたよ。
67：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/19(水) 02:50 ID:ekufXFRs: >どうして誘導できなかったのかが疑問だよ。

保父さんじゃないですから

>解除申請はメンバーBBSでやってくれというのは邪道でしょ

一義的にはAMIメンバーのためにある掲示板ですから
68：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/19(水) 09:38 ID:tjm69/FU: >>67
つまり、あの掲示板には「表現の自由」は無いと言うことですな。
ミイラ取りがミイラになった、という好例です。
69：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/19(水) 14:51 ID:fE5uODTc: >>68
しつっこいな。>>62でのシミュレートそのままだな。芸がねえな。

>荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。

とAMI19板は名言しているわけで、「荒らし目的・煽り目的」だと見なされる
行動をしている「困ったちゃん」は、よほど空気読めてない馬鹿な
「構ってちゃん」か、荒らしかのどれかなわけだが。

つか、書いていて虚しいけど、
「内容規制（憲法学的に不可）」と、「内容中立規制（条件付で憲法学的に可）」
の区別、してないでしょ？
それとな、掲示板の編集権限を否定したことなんか一度もないのでな。
掲示板から締め出されたらどこでも好きなトコで自論発表すればいいんだし
自論を「AMI１９板」で発表したいのなら、AMI１９板の他の利用者へ迷惑
かけないようにしてもらわんと。

行政はな、包括で、刑罰つきで、規制するんだ。
行政サービスへは、税という対価を払っているのだから、サービスが悪ければ
クレームをつけるのが、行政サービス利用者の「公共性」っつーもんだ。

「官報にエロ実話を載せないのは、表現の自由に反する」なんて主張している
わけじゃねえんだ。
70：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/19(水) 18:59 ID:uZ5Rw8AE: >>67
確かに保父さんではありませんね。当たり前です。
ですが、管理人が該当スレッドにて誘導を促し、従わない場合には規制すると勧告すれば様相は違ったであろうと思います。それは管理人の義務ではないかも知れないけれど、腕前を見せるべきところであったでしょう。
規制の結果としてここが荒れているわけですし、似たような事例は今までに何度か起こっているのですから、容易に想像できるものだと思うのですけど。
それともう一つ、一義的にAMIの掲示板であると仰っていますが、それではメンバーBBSは何の為に存在しているのでしょうか。
この掲示板の上には「混沌とおバカを許容するＢＢＳ（たぶん）。AMIはこのＢＢＳに（あまり）責任を負いません。」と書いてありますし、なによりAMI-nineteenで注意書きとして明言されておりません。
上記の文章はオタク的馴れ合いなら許容するが、批判は許さないという意味なのでしょうか。
関係のない他者が容易にアクセスできる掲示板であるだけでなく、AMIの掲示板でもあるのですから、そこでの行動はAMI全体の仕組みを表現する場所でもあるでしょう。
そこで容易な規制を繰り返してしまうのでは、AMI-nineteenを閲覧している様々な人間からの評価が下がってしまうのだということが、おかわりになりませんでしょうか。
アクセス禁止をした相手の言動に明確な分析と反論を行えていれば、評価も上がるし、何より持論の堅固さを表現できたと思うのですが。

ここの管理人さんであれば、掲示板という文化に一家言を持っていらっしゃるでしょうし、長年関わってきたのだと今までに何度も明言されているのですから、ご自身の経験から以上の論がそれほど間違っていないとおわかり頂けるものと信じております。電波をマトモに相手して正気に戻せれば株が上がる、相手に合わせて電波になれば株が下がる、という仕組みは昔からあったわけですし。
今の俺は精神状態が悪いから相手にできないという返答がされる可能性も考慮していますけれど、できれば返事を御願いしたいところです。

最近の様子を見ても昔とそれほど変わっていないようですし、そろそろ向精神薬を飲まれては、と他人事ながら心配していますよ。
まあ、それとは別に、昔のようにちょっと狂った小説などを書いて欲しいとも思っていますけれど。面白いので。
71：克森　淳：2003/11/19(水) 20:53 ID:1k4aBJXM: >>60
>>70

　比較にはならんだろうけれど、ジポネット掲示板で暴れていた「ジャン」っての
（>>30参照）ですら、管理人以外の者によるスレ誘導に従ったけれどなぁ…。

　はっきり言ってｔａｓｋ氏の書き方では、何を前提に引用した画像を問題視して
いるのか分からないのですよね…。対話の材料が少なすぎるというか………。

　ところで管理人が荒らしや煽りを削除したがらず、そればかりか板内部での議論
にも参加しようとしないジポネット掲示板は、>>70氏にはどう映るのだろう？
72：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/20(木) 21:34 ID:ZTNTMVh.: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613/1117-1121

　どうしてこう、アホと言うのは判で押したように同じ行動を…。
73：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/05(金) 00:25 ID:uuU4xoaA: 人の振り見て我が振りなおせ！
http://picnic.to/~ami/doujin/doujinentrance.html
マニフェストや機関紙にアクセスするのに「警告」読ませるバカがどこにいるんだか
74：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/05(金) 20:05 ID:h2MfSgDk: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070588660/
75：奈々氏：2003/12/05(金) 23:49 ID:UjD/YtvY: 脳天に衝撃が走った。
http://www.rolix.net/index2.html
76：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/06(土) 00:37 ID:QcysP4xU: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613/l100
77：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/09(火) 04:02 ID:3YjRi.EE: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1070072892/l100
統一教会工作員が大暴れしています。
78：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/09(火) 22:12 ID:X7yTOnpU: >>77

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1070072892/167-168

　どこから引用してきたのか知らんが、これでは性の隠蔽を教会が失敗し
た事になるのだが…。それを無視して「敗れたり」とか言われても…ねぇ。
79：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/10(水) 20:50 ID:k7dHBmhg: 裏流出はhttp://www.nukix.net/index2.html
80：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/11(木) 04:09 ID:g2Baa4YI: >>77
名発言を連発してるね、彼。
＞性情報の規制の目的は発情期である思春期に、学習のみに専念させて
＞高度な文明社会を維持させるためだ。
＞発情期＝思春期を発情だけで終わらせないことが文明社会の条件。

＞（今問題になっているのは、）社会をいかに汚くして、革命を起こして
＞政権を奪取して人民解放軍なりを作ろうとするために、上のような
＞デタラメに荷担し、一般人を拐かす言説を振りまく連中。
81：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/11(木) 22:38 ID:A0wOGiso: 　それにしても、ジポネット掲示板では「困ったチャン」が一人出たら、他の
困ったチャンは影を潜めるのがオモロいなぁ。以前このスレにも話が出てきた
「ジャン」なんか、>>77で晒し上げられているのと一緒に暴れても不思議じゃ
なさそうなのに…。あと、ジポネット掲示板には「須藤」とか言うのが時々イ
ヤミ言って帰るのだが、コイツも他の荒らしが暴れているときは殆ど姿を現さ
ない（ジャンの発言を尻押ししつつ、ジャンの批判者に対し「自分たちと１ミ
リでも意見が違えば荒らしか？」と言う言いがかりをつけ腐っていた事はあっ
たが）。
82：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/11(木) 22:41 ID:A0wOGiso: >>81に自己レス。だからと言って、困ったチャンが全部同一人物だとは思わないし、
思えないのだが。でも、困ったチャンが共同戦線張らない（あるいは張れない）っ
てのはどう言う事なんやろうな？
83：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/12(金) 11:09 ID:l2yFGQA6: >>82
なんで共同戦線張らないとだめなんだろ？　言論は言論であって質の問題だと思うのだが？
群れること自体が楽しくなってしまった運動ごっこに浸かってしまうと、そういう事を
疑問におもっちゃうのかしら？
84：81：2003/12/12(金) 19:44 ID:sg0gijCY: >>83

　あれから考えたのだけれど、一連の困ったチャンは「自分だけ見て欲しい」類の
構ってチャンなのだとしたら得心した。これをレスに変えさせていただく。
86：カマヤン　(´ー｀)y-~ ＠厨房大好き：2003/12/18(木) 23:37 ID:E68d3lhQ: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1041163893/441

AMI19板の厨房が「ダビデの星」とハンドルを作ったから、観察がし易くなった。
ここんとこカマヤンはPCに触れることが少なくて「厨房ウォッチ」に参加してなかったけど、
「厨房ウォッチ」に参加します。
87：カマヤン　(´ー｀)y-~ ＠厨房大好き：2003/12/19(金) 01:38 ID:vNLrjJVI: >>84
　1-1；本質として（アクターにとっては）政治は究極の自己実現行為なわけで。
　1-2；理性的には、政治運動・市民運動は、政治目標（たとえば条例改悪阻止）があり、
そのための手段（たとえば署名活動）があり、手段を実現化させるための努力があり、
という構成になっている。
　1-3；だが、自己実現・自己表現欲求が充たされていない孤独な少年（実年齢とは無関係）は、
「政治言説」の「自己表現性」に過敏反応し依存することがしばしばある。
もっと砕いていうと、「たくさん人がいて、無視されない場所で、色んな人に相手をしてもらえる」

　2-1；人間は、自分を通じてしか、他者を理解することはできない。
　2-2；「政治目標達成」を目的として自分が行動しているときは、他者もまた「政治目標達成」
のために行動している「はずだ」と思いがちであり、また自分が「組織化」を模索しているときは、
他の人も「組織化」を模索している「はずだ」と、つい前提しがちである。
　2-3；だが、「とにかく人がいるトコで人に相手をしてもらいたい」という孤独な少年（しばしば
実年齢はけっこういい年齢だったりする）はぎょうさんいて、そういう人は「構ってもらう」こと
自体が目的である。
　2-4；たいがい、その「孤独な少年」は、自分の動機に気づいておらず、動機を明言化されると
それを全力で否定する。自分が寂しさのあまりに厨房行為をしているという、惨めな現実を
「孤独な少年」は受け入れない。主観と客観の分裂は、分裂症の始まりだそうだが、
思春期にはしばしばあることだ。主観と客観の乖離を自覚し、それを統合させたとき、
人は「成人」し、「治癒」するのだが。
　2-5；「孤独な少年」の内面には自立した自己が育っていないので、必ず、依存する他者を
必要とする。わりと多いのは、「依存する他者」にnotをつけて機械的に発話すること。
　2-6；また、自他の区別がついていないので、自己の内面のマイナス評価部分を、他者に
投影する発話が多い。他者をマイナス評価している発話は、全て自己のマイナス面を
言っていることが、しばしばある。
88：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/12/23(火) 22:40 ID:uIu7LIGE: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1072137798/r16

　↑の後半二段、自分がデンパを撒き散らしつつ反対活動を中傷している
としか思えん。悪いのは悪意を持って八代議員の板に来ていた輩であるの
はずだろうに…。
89：克森　淳：2004/01/04(日) 00:54 ID:GKosHQPo: >>86

　「ダビデの星」と思しき人物は、ＡＭＩ－１９だかジポネットだかで欧米の
レーティングみたいな動きを自主的に業界がしているのか？とつっかかってき
腐った事があるが、「ぎゃらく」編集長坂本衛氏のサイトでは、ＢＰＯと言う
放送業界の自律機関の動きが紹介されているのよね。

↓坂本氏のサイト
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/index.html

　ジポネット掲示板で、（別の件で）匿名で坂本氏のサイトを紹介した事が
あったけれど、ダビ公は「そのサイトが糞」と省みなかったなぁ。
　もし、ＢＰＯの存在を知っていれば「レーティング云々に取り組もうとし
ていない」とはは言えなかろうに…完全にパープーだあいつは。発言のたび
に言っていることが相互矛盾をきたし、読んでられない…。しかしＡＭＩで
アク禁された途端、ジポネットでも大人しくなったのが不気味というか愚か
と言うか…愚かなんだろうな。
90：松代：2004/01/04(日) 10:42 ID:DZu9xp3s: >>89
＞しかしＡＭＩでアク禁された途端、ジポネットでも大人しくなったのが不気味というか愚かと言うか…愚かなんだろうな。
単に承認欲求が満たされなくなったからか、あるいは「満たされすぎて飽きた」のでは？
からかいの対象となった段階で、肯定的な意味で承認欲求をみたすことはほぼ不可能になります。アク禁されたというのは、いわば「村八分」にされたようなもので、どこかの村で「村八分」にされた人間は、他の村でも「厄介者」にしかなりえないという日本的風土を考えれば、非常に自然な振る舞いではないでしょうか？

個人的には、アク禁するということで、問題人物に「勲章」を与えてしまったような気がしています。
ＡＭＩ１９板はサヨク的方法論で運営されているため、敵対者を「遠近法」でとらえるという、どうしようもなく悪いクセが抜けませんが、今回のてん末は見事に遠近法を適応しており、もはや語る言葉を持ちません（といいながら「騙っているやんけ」というツッコミをするのが関西風）。

おまけ
敵対者を遠近法でとらえる

サヨク活動においてよく用いられる運動手法。
人間関係的、あるいは社会的な立場関係において「遠い」相手を、必要以上に「矮小化」してとらえ、本当は強大な相手であっても「十分に戦える相手であるかのように錯覚」させる。
反対に人間関係的、あるいは社会的な立場関係において「近い」相手は、必要以上に「巨大化」してあおり、本当は弱体な相手であるにもかかわらず、殲滅するまで戦いを続けるモチベーションを持続させる。
91：カマヤン：2004/01/05(月) 02:01 ID:L.DM54UQ: >>90
>ＡＭＩ１９板はサヨク的方法論で運営されているため、
>敵対者を「遠近法」でとらえるという、どうしようもなく悪いクセが

いやー、構ってちゃん荒らしは単純にウザイですよ。
構ってちゃん荒らしをアク禁する妥当なルール設定がまだうまくできていない、
という事務レベルの問題がまずは重要かな。
92：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/05(月) 18:12 ID:RGj7Zur.: 荒らしをアク禁し、コテハンを推奨したらたちまち閑古鳥状態のAMI板。
がんばれ供王珠晶！　ヒロシ総統皇帝！
93：カマヤン：2004/01/05(月) 18:58 ID:dMojZEhw: >>92
いきなりオレの板が珍しく賑わっている気がするが…

板カキコなんて、ある程度の情報送信・情報受信したら、その後は
ただの慰みだからね…　別にムダににぎわんでも。

ちゃんと1月9日に都庁に傍聴に行ってくれる人が、３人から５人程度
いるかどうかが、重要で…

そこの動機付けのための言説流通がなされることが、重要なんだけど。
あまり成功していないよね。そのことはちょっと深刻に考えるべきかな。
94：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/13(火) 04:27 ID:Tnfiyhkg: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069246265/l50
ヘイト嗜好の電波コテ2人が大暴れ中ｗｗ
95：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/24(土) 00:35 ID:U5sEU0RM: そっと聞くが・・・

　　

　　　　供王珠晶にはおまいらもうんざりしてるはずだ。
96：克森　淳：2004/01/27(火) 20:29 ID:6bpSSCqY: >>95

　「もちつけ！」とは思うが、尻を蹴っ飛ばして追い出そうとまでは思わん
なぁ…。私にウンザリしている人の方が多かろうて……。

　それより、オレは「ジャン」の方がウザい！！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1073984082/37

　↑に限らず、二言目には反対派に「我慢」を強いているが、自分のこら
え性のなさは棚上げしまくりだし、謝ったとみせかけてその後罵倒してく
るし……。しかし、あいつはジポネット以外に寄り付かんが、どういう事
だ？ジポネット管理人も、あいつの立てたクソスレはさっさと削除しちま
えばいいのによぉ……。

　ジャンに一番ムカつくのは、エクパット東京やＡＰＰ研、ワールド・ビ
ジョン・ジャパンが児ポ法による規制対象に「絵」を盛り込むよう訴えて
いたのを知らず児ポ法改定についての反対派の行動を、「オタクの空騒ぎ」
扱いした事。おいおい、「賛成派」気取っていながら賛成派の動向を踏ま
えず発言しているよ…。
97：カマヤン：2004/01/30(金) 08:05 ID:eM8SaZtA: >>95
うんざりしてますよ。
あの人はバカじゃありませんね、バカのふりしているけど。

>>96
「ジャン」は「なんちゃって規制派」で、新聞も読んだことないし
政治家の固体識別もできないんでしょう。
彼女ができれば精神的に安定するんじゃないかな。
98：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/30(金) 15:12 ID:Mkc2ZS7g: 川o・∀・)b ｱﾋｬ
ｱﾃﾗﾚﾁｬｲﾏｽﾀ♪
ｶﾏｸﾗｻﾝｶﾎｳﾓﾉﾃﾞﾂﾈ
ｵﾒﾃﾞﾄｰﾃﾞﾂ
ﾆｸｲﾖｺﾉｺﾉ
ﾃﾞｺﾞｹｯｺﾝﾊｲﾂｶﾗﾃﾞｷﾙﾝﾃﾞﾂｶ
99：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/30(金) 19:05 ID:gXTarJ3U: >>98
法的にはすぐに結婚できるんじゃねーの。
100：カマヤン：2004/01/31(土) 08:20 ID:PknRLfLg: 　２ｃｈの「おやくそく。」が、改定されていた。http://info.2ch.net/before.html
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　　　おやくそく。
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。（略）
　　他人に迷惑をかけるのはやめよう（略）
　　大勢の読者がいることを意識しましょう。
　　同じ内容のものがないか調べよう
　　質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

　　頭のおかしな人には気をつけましょう
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
　頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
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