ＡＰＰ観察スレッド - 1033812989

1：鎌やん　(;´Д｀)：2002/10/05(土) 19:16 ID:Wl70nQvs: ＡＰＰ「ポルノ・買春問題研究会」　http://www.app-jp.org/
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1024253337&LAST=100
2：kuro：2002/10/08(火) 17:05 ID:vPUB9ums: 最近「スタッフの声」の更新が滞ってるようですね。
ニュースのところは毎日更新されていますが。
http://www.app-jp.org/voice/index.html
3：千羽矢：2002/10/21(月) 23:08 ID:q2CNAA0I: APPのＭＬ担当者から
「ウィルス（テディーベアウィルス）感染・至急御確認ください」
っつーメールが送られて来ました・・・・・・・

・・・・私ゃ入会を5ヶ月も前に断られたんですが、
なんでまだアドレス保管してるんでつか・・・・(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
4：うなぎ：2002/10/21(月) 23:38 ID:olqQNbNQ: >>3
激しくﾜﾛﾀ(w
5：千羽矢：2002/10/21(月) 23:45 ID:WN0Rq4zE: >4
しかも「デマウイルスでした」メールが届くとゆーオチ憑きでした（ｗ

いいもん、おいらマカーだもんヽ(´ー｀)/
6：鎌やん：2002/10/22(火) 03:34 ID:/1xjzOdg: >3
また、入会申請されては如何？
7：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/10/25(金) 01:32 ID:243M4blc: つーかAPPが入会を断る理由というのを知りたいものだ。
言えるわけがないと思うけど
8：千羽矢：2002/10/25(金) 13:18 ID:8XlmR14Q: >7
お断りメールより

＞メーリングリスト参加のお申し込みをいただきましたが、今回はご希望に添えません。
＞先にお送りしましたように当会の趣旨に賛成したいただけることが参加の第１条件です。
＞議論のための勉強という**（本名）さんの目的は受け入れることができません。

だってヽ(´ー｀)/
9：松代：2002/11/04(月) 02:13 ID:GwW8ccsI: 案の定というか何というか、このニュースが掲載されていた。ポルノや性犯罪とどういう関係があるのか？
少なくとも、レースクイーンやラウンドガールなんて意味不明な習慣があり、毎年夏になると水着やハイレグのキャンギャルが街角のスタンドでサンプル商品を配っている日本が、台湾のことをあれこれ言えたものじゃないと思うぞ。

＞台湾式かみたばこ、売り子嬢の“露出”競争に待った（読売新聞）
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=263057
10：名無しさん＠１９歳：2002/11/12(火) 01:13 ID:zLBD1R0A: 自分の性的な魅力を売りにすること、
つまり「性の商品化」そのものは何の問題もないと思います。
というより文化の基本のひとつでしょう。
だからそれらの日本の習慣もまったく構わないと思いますよ。
11：松代：2002/11/13(水) 02:07 ID:/psI5AFg: >>10
自分は「性の商品化」についての問題よりも、純粋に「路上で危険な目にあわないか」が心配だね～
レースクイーンとかも「嫌がらせが多い」らしいし、路上のスタンドなら「本当にレイプや拉致」の危険がありそう。

＞巨乳界に激震－。巨乳軍団、イエローキャブ所属のアイドルたちが、“連続セクハラ暴言魔”の影響で、握手会を自粛していることが１１日、わかった。都内で行われたＢＳフジ新番組「お台場系Ｂｉｋｉｎｉでまにゅまにゅ（仮）」の制作発表後、同社の野田義治社長（５６）が明かした。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top1112_1_06.html
12： 名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 20:23 ID:tz8Mxdrw: >>11
危険性があるのはどのような職業でも変わらないと思う
（土木作業員とか）
13：松代：2002/11/15(金) 00:36 ID:ciHTYOMg: 自衛官による女性殺害事件の判決と以下の事件がＡＰＰ事件簿にアップされていましたが、こういう事件も「ポルノの悪影響に起因する」と考えているのか？

確かにひどい事件だし、機会を捉えて「こういう実体があることを告知」したり、アーカイブとして保存する意味については理解するよ。
しかし、この事件はやはりＤＶ（家庭内暴力）の文脈で考えるべきもので、なんでもかんでも「反ポルノ」の文脈で捉えるのは馬鹿げていると思う。
主要メンバーにＤＶ問題と取り組んでいる人もいるからといって、なんでもかんでもごっちゃにすることはよくないね。

＞群馬県警高崎署は１４日、同居中の女性に足かせをはめ監禁し暴行したとして、監禁と傷害の疑いで、高崎市八千代町の自動車修理工高橋直明容疑者（３２）を逮捕した。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021114-14.html
14：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/11/15(金) 01:06 ID:SxNkzkhk: >13
＞＜女性への暴力に詳しい角田由紀子弁護士の話＞
＞典型的な家庭内暴力（ＤＶ）の例だと思う。縛るなどして女性の自由を奪う
＞ポルノビデオがはんらんしている影響もあるのではないか。

http://www.asahi.com/national/update/1114/031.html

ではないかじゃねぇだろ(;´Д｀)
15：名無しさん＠１９歳：2002/11/18(月) 19:15 ID:hp9ZhSZ6: 単にポルノ批判がしたいだけちゃうんかと小一時間（以下略
16：</b><font color=#FF0000>（X/jFc8nM）</font><b>：2002/11/24(日) 10:15 ID:LVnI5vJA: TEST
17：松代：2002/11/26(火) 00:53 ID:eZ5cxfy6: 中国でもＤＶに対する意識が高まり、法的措置も含めた様々な策が講じられるようになった。
このこと自体は喜ばしいことだし、機会があれば中国の人達を応援してもいいかなとは思う。

＞中華全国婦女連合会が今年行った調査によると、全国2億7千万世帯の約30％の家庭で、さまざまな形の家庭内暴力（DV）が存在することが明らかになった。「殴る」「たばこの火を押し付ける」など深刻な状況も多数みられ、加害者の9割が男性。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/25/jp20021125_23616.html

さておき、日本よりもはるかにポルノ表現や暴力表現への規制が厳しい中国において、なぜこんなに多くのＤＶが発生しているのだろうか？
とりあえずはっきりしていることは、表現を取り締まってもＤＶを予防する効果はなさそうだってことだ。

ＡＰＰの人々は納得しないだろうけどね。
18：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/11/27(水) 13:48 ID:zyYBXioE: >>松代さん

ここで言ってるだけではなくてAPPにメールを送ってみては。
私は送りましたよ。
19：悩：2002/11/27(水) 18:01 ID:VZ9Hpni.: ここ...
男性オンリーの性解放運動系フェミニズム団体と聞いて集会参加したのですが、
性の自由化をポリシーとする反面で何故かポルノやエロマンガ等、ズリネタの規制とせん滅にも賛成してる(ユニセフ財団の横浜大会招致協力とか、ジポ法改悪容認発言とか...)会と知り...ショックでした。

男のあり方を問う会
http://www.thinking-men.jp/
20：松代：2002/11/27(水) 22:48 ID:5MwELxZI: >>18
もっともだ
メールに限らず、再び意見を送ってみましょう。

中心人物のひとりとは、どうにかこうにか「会えば挨拶する程度」に関係を修復したから、ぼちぼちやってみましょう。
21：松代：2002/11/27(水) 22:58 ID:5MwELxZI: >>19
辻ゆうさくさんは受け身のセックスが男性解放につながると考えているので、そもそも男性が能動的にセックスを求めることに対して批判的だったりもします。
とりあえず、男性器の挿入を自明とする性行為については、同性愛や異性愛の如何を問わずにアナルセックスも含めて反対していたような記憶があるけど、最近はそこまでかたくなではないと思います。
女性のバイブオナニーについてはどうかナ…

いずれにしても、男性が能動的にセックスする描写がある「あらゆる作品」にたいして否定的とみてまちがいないでしょうし、西村寿行や菊池秀幸のような暴力的セックス描写については明確に反対していましたっけ。
自分個人は、彼らのような人々を「名誉女性派」とよんでいます。
22：雪椿：2002/11/28(木) 01:23 ID:HSSjKAFY: >>21
「男が受け身でなければならない」「男が能動的でなければならない」
どっちもおかしな話でしょ。
つか、男と男がえっちするときは、少なくともどちらか一方は（リバさんの場合双方が）
「能動的」でなきゃいかんわけで。
あと、ＦＴＭ（女の体に生まれて、男として生きる人）とＭＴＦ（その逆）がえっちするときは
どちらが「能動的であるのが正しい」というんだろう。

それが「どんなやりかた」であるにせよ、「大人どうしが」「双方合意の上で」
「他者に迷惑をかけずに」する分には、どんなえっちだってアリでしょ。
これ、「性解放」のキホンだと思うのだけど。
23：克森　淳：2002/11/28(木) 15:11 ID:xzN0Zvy.: 　「男のありかたを問う会」やＡＰＰ研とかの主張を見ていて思うのだけど、
あまりに男女関係に対して無理難題を求めてやしませんかね？
　彼女いない暦が実年齢と同じような私の言う事じゃないかも知れないけど
も、人間関係ってそれぞれがある程度相手の無理を聞けるゆとりみたいなも
のは求められるわけで…。連中みたいに挿入がイカンだのなんだの言ってい
たら、しまいにはクローンによる人口管理と、行政によるコミュニケーショ
ンの完全統制を求めなくてはならなくなってしまうような気がします。

　正直、こういう極論はとどのつまり人類総体がウーマンヘイティングを克
服しえていないから生まれるのだと思っているので鬱でつ…。
　ますます男性である事とへの自己憎悪がつのりそう…。
24：克森　淳：2002/11/28(木) 19:13 ID:xzN0Zvy.: ＞男女関係に対して無理難題を求めて

というところの「無理」と、

＞ある程度相手の無理を聞けるゆとり

というところの「無理」は、それぞれ別のものです。

　前者の無理は「出来ない注文」、後者での無理は
「お互い歩み寄って聞ける類の無理」ですので～。
25：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2002/11/28(木) 23:28 ID:BILvTldg: >>22
その通りだね。
「こうあらねばならない」、「こうではいけない」って思想がそもそもおかしいね。
SMも本人たちの同意でやってる分には別にかまわないと思うし。
26：25：2002/11/28(木) 23:37 ID:BILvTldg: ちなみに家庭のあり方も
1.男性が働いていて女性が家事・育児
2.女性が働いていて男性が家事・育児
3.同性で片方が働いていてもう片方が家事
4.共働き
5.独身主義

のどれでも良いと思う。
どうも保守派の人たちでは1でなければダメ、
フェミニストの人では4でなければダメっていう人が多いと感じる。
本人が理想としてる家族観としてならどう思ってても勝手にすればいいけど、
国がなんらかの生き方を理想として押し付けるのはおかしい。
27：25：2002/11/28(木) 23:56 ID:BILvTldg: >>19
>>21
その人が「みんなポルノを見ないようにしましょう」と言うだけならいいですが、
規制でもって自分の価値観に合わない表現などをこの世からなくそうと主張してたら、
名誉女性派というより、全体主義者の称号を与えるべきだと思います。
28：松代：2002/12/07(土) 03:24 ID:DYhGHMt6: まぁ、ひどい事件ですよ。
脳や神経への損傷がきっかけとなって肢体不自由となった方々は、本人と同様に家族も大変な療養生活となるのですが、やはり公的介護でフォローする必要があるでしょうね。

さておき、このニュースをこの擦れに貼ったのは、それなりに理由があります。
まず、記事を読んでいただければわかりますが、もしも周辺住民の話が本当なら、事件の背景にはＤＶ（家庭内暴力）が存在していたと考えてまちがいないでしょう。
しかし、マスメディアでの論調は「介護疲れによるストレス」で一致しており、長期にわたって妻が「身体の不自由な夫に暴力をふるっていた」ことにはほとんど注目していないようです。また、良くも悪くもＤＶ事件をフォローしているＡＰＰも、この事件についてはニュース転載を見送っているようですが、女性が加害者となった場合はＤＶとみなさないなんてことはないでしょうね。
この事件では妻が夫に暴力をふるっていましたが、舅や姑に暴力を振るう妻もかなり深刻な問題と言えます。しかし、メディアがＤＶとして取り上げるのは妻が被害者となっている場合がほとんどで、その他の組み合わせは滅多に報道されません。確かに発生件数は少ないのですが、やはり背景には女性に対する固定観念が存在しているようです。
ＡＰＰのコアメンバーはジェンダーフリーにも理解を示しているし、ＤＶはメインテーマのひとつなのですから、こういう事件もきっちりとフォローしてほしいところ。

おまけ
この事件では首輪が使用されましたが、ポルノの影響じゃないんですか？
手錠がポルノの影響なら、首輪もそうだと思うんですけどね。

＞５日午後８時５０分ごろ、大阪市淀川区西三国３丁目、無職若松六男さん（５３）方から「夫が死んだ」と１１９番通報があった。消防から連絡を受けて淀川署員が駆けつけると、六男さんが自宅前の街灯柱に鎖で首をくくりつけられて死亡していた。六男さんは脳梗塞（こうそく）で自宅療養中で、妻の徳子容疑者（５２）が「言うことを聞かなかったので、自分がくくりつけた」と認めたため、同署は６日、殺人容疑で逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/1206/008.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000590-jij-soci
29：蒼海：2002/12/14(土) 20:33 ID:8okCes66: この事件、ＡＰＰのＭＬに投稿してみようかな。
30：蒼海：2002/12/14(土) 20:34 ID:8okCes66: と、思ったら消えてる・・・。
31：千羽矢：2003/01/07(火) 21:29 ID:9aw303f6: 12/23付けで「スタッフの声」一気に更新～。
めぼしいところだけ拾い読みしましたけど、またまた笑えますよん。

「ここから出てくる重要なポイントは、子どもポルノだけを規制して成人ポルノを放置しているかぎり、
少女に対する性犯罪も防げないということです。」
http://www.app-jp.org/voice/2002/02.08.06.html

「この連続強姦事件で弁護側は、加害者が子どもの頃から
アダルトビデオを見すぎて現実と映像の区別がつかなくなったのだと『弁護』しています。
いずれにせよ、アダルトビデオが恐るべき性犯罪を生み出していることを
弁護側さえ認めた珍しい例と言えるかもしれません。」
http://www.app-jp.org/voice/2002/02.10.12.html

「これでもなお、ポルノと実際の性犯罪とは無関係であると
『彼ら』（ポルノ擁護派）は言うのでしょうか？」
http://www.app-jp.org/voice/2002/02.11.30.html
32：松代：2003/01/08(水) 12:36 ID:vk0k781s: >>31
おひさ～＆あけおめ＠ことよろ

しかし、あいかわらず元気だね～
おまけにいってることが全然変らない。

変化しないというか、信念が固いというか、どこぞのサイト管理人と同じに見えるさ。

それにしても、盗撮ビデオのくだりは笑った。
かねてから事あるごとにいっているように、自分は「街頭無許可スナップ」も含め、肖像権の侵害にはもうちょっと敏感に反応したほうがいいと思っているし、盗撮に至っては言語道断なんだけど、ポルノの影響問題と混ぜられたらかえって論点がぼやけて迷惑だよ。

盗撮行為に対してもっと厳しい罰則が設けられても良いと思うし、親告罪であるなら「街頭無許可スナップ」の犯罪化や、個人が勝手に関しカメラを設置することを禁止してもよいとさえ思う。
しかし、プライバシーの確保の文脈を逸脱し、ポルノ糾弾の文脈でこの種の問題を語ると、性的ではないプライバシーの侵害が「問題ではない」ように受け止められかねない。

ポルノじゃなくても盗撮は犯罪
33：名無しで失礼！：2003/01/09(木) 00:05 ID:G/bPhjAQ: >>31
私も、件の法案とは関係ありませんが、あまりにも気になる記事をピックアップします。
ttp://www.app-jp.org/voice/2002/02.10.02.html
これ、何故「『男性』がすべきこと」と言い切っているのでしょうか？
この内容であれば、「男性」「女性」は無関係に「すべき事」ではないでしょうか？

ＴＶとかラジオとかで、「警察のずさんな捜査」も取り沙汰されているけど、
これについては言及しないのでしょうか？
私は、痴漢冤罪の根本的原因は、「警察のずさんな捜査」だと思います。

「痴漢の被害者は女性だけ」等という言語道断な考えがありますね。
痴漢の被害者、加害者は、男->女、女->男、男->男、女->女、総てあり得るのに。

このような「女性至上主義」的な思想をしている限り、
私の目には単なる電波サイトにしか見えません。
34：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/01/09(木) 10:26 ID:Wj1mryDU: http://www.app-jp.org/voice/2002/02.08.06.html
＞現代社会の男性の支配的セクシュアリティは、支配と従属を核心としています。
＞とするならば、最も無力で受動的（とくに男性の妄想の中では）で抵抗力が弱く
＞支配しやすい対象としての少女との性的行為を妄想することは、この支配的セク
＞シュアリティの核心部分と完全に合致しており、その意味で、「潜在的には成人
男性のかなりの割合を占めている」とみなすのは、きわめて合理的な推論であると思います。

攻め好きの女性もペドファイルということになりますね。
35：松代：2003/02/22(土) 15:08 ID:jgK/GMzc: >>28
続報～
現代社会の支配的セクシュアリティは、支配と従属を核心としているのは生物学的女性にもあてはまるか？
最も無力で受動的で抵抗力が弱い身体障害者に対して、このようなＳＭまがいの放置プレイを「仕置き」として行った被告女性が、重大なポルノの影響下に置かれていたとみなすのは、きわめて合理的な推論であると思います。

＞夫に犬の鎖巻き放置の妻　起訴事実認める　大阪地裁
＞検察側の冒頭陳述によると、若松被告は夫の退院以来、１日３回胃にチューブで直接流動食を与えるなどの介護をしていた。しかし当日、夫が食事のたびに流動食のチューブを外したり、失禁を繰り返したため「後始末の苦労を知らせるための仕置き」として夫を縛り付けたという。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/871577/928291a78e80-0-2.html

>>29
いい機会だから、ポストしてみたら？
36：岡田克彦ファンクラフ゛：2003/09/21(日) 21:48 ID:fl7/01AQ: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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37：vinaka：2005/12/12(月) 17:00:11 ID:tQXZ/K/Q: おもしろサイトがあったよ。
ブラックメール！昔ロンブーであったでしょ。
あなたの変わりに質問して、答えはあなたの元へ！
『ブラックメール』
ノマネコ　マイアヒ
http://noma-neko2.com/
覚え方は
『のまねこどっとこむ』

相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
38：kouji：2005/12/14(水) 16:47:26 ID:dgtDTRB6: おもしろサイトがあったよ。
ブラックメール！昔ロンブーであったでしょ。
あなたの変わりに質問して、答えはあなたの元へ！
『ブラックメール』
ノマネコ　マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』

相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
39：625番：2006/03/31(金) 10:36:54 ID:JCyBgn6M: ☆暇な人　必見です！！
http://moder.web.fc2.com/