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1 ：避難所管理人★：2010/12/08(水) 17:27:20 ID:???

時間に余裕のある時にどうぞ
個人攻撃は禁止します

問題点まとめ（1用に少し修正しました）
780 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:43:26 ID:/V2N3bpr0 [13/15]

↓御取り潰し騒動のときに言われたことの一つ
***スレタイ・テンプレ・内容　は一致させること（仮面性の問題）***

・現在スレタイと１の内容は一致、テンプレの最後の部分と内容が不一致（特にテンプレが
　東宮批判となっているため擁護を排除する姿勢ととられる）


<一致させるor問題とならないためには？>

1.スレタイを変更する→しかし他の皇族の話題からも遠ざかる。イメージも悪い。

2.テンプレの最後の部分を何とかする→スレタイとテンプレが一致する。内容については
　個人の自由。スレ全体の姿勢として排除しているとみられる要素はなくなる。そのため
　擁護が来ないのは擁護の勝手となる。


1又は2のどちらか1つで済むのですが、どちらがいいでしょうか？

2 ：可愛い奥様：2010/12/08(水) 21:04:17 ID:3nufiflY

スレタイを変更すると、「皇室御一行様」の皇室や御一行様の
検索でスレにたどり着けなくなるので、反対です。
東宮と言われても、ピンと来ない人はいても、皇室でわからない人は
あまりいないと思うので、このスレタイは残してほしいです。

スレタイの最後の方の画像の一覧は、今来た人にはわかりやすいと
思うし、皆さんがスレで話している内容に沿っているので、そのままで
いいと思います。

以上のように、スレタイもテンプレの変更も必要なく、
3､　現状のままで良いと思います。

3 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 12:54:21 ID:6X7UeNrw

テンプレは検討の余地があるけど、スレタイは変更不要だと思います。

ところで、避難所Part1スレでこの話題はテンプレ相談スレでと誘導されてたので
こちらに貼っておきますね。

470 ：可愛い奥様：2010/12/08(水) 17:56:10 ID:TsRMJPOY
今回初めて自治スレを見てきました。
確かに「皇室御一行様」スレについていろいろ書かれています。
重複スレについてが多かったように思われますので、
そのことは改善した方がいいのかなと思いました。
で、質問ですが、今回の騒ぎの中で次のことは
住民のみなさんの間で合意に至ったと考えていいのでしょうか？

　・嵐が立てたスレでも１が正しければ使う
　・920のはるか前に立てられたスレでも使う

4 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 18:36:55 ID:MuQVkZAo

>>3
パナソニックスレ乱立見た？20くらい、もっとかも。
スレ立て連続で出来ないとか教えてもらったけど、できるじゃないの！
あれも自治奥が削除依頼してるけど、もし御一行様スレがされたら
リサイクルする？しないよね。臨機応変にそのスレで合意してやればいい。

今まで通りのやり方でいいと思う、そんなに杓子定規に決めることないよ。

5 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 19:48:36 ID:T45eljW.

まあそん時の状況次第なんだよね。

ただ皇室スレの場合、現状で「細分化がまた元に戻ってる」という認識になってるから
他スレよりも重複した場合の反応が厳しいってのは忘れちゃいけないところだと思う。
本スレしか見ていない当方のような住民にとっては重複と言えば「本スレとその重複」だけど
自治スレでは関連スレも全部ひっくるめてカウントしてるからね。

6 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 20:21:45 ID:f4urTrRs

>>4
今回のパナソニック嵐と御一行様に来る嵐はタイプが違うから一緒には出来ない。
その辺も含めて勘案した結果がリサイクルなんだけどな。
スレ立て規制についてきちんと知識を持った上で御一行様嵐の行動パターンを
把握すれば、どうしてああいうところに落ち着いたのかわかると思うよ。

7 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 20:43:50 ID:f4urTrRs

言い換えると、やれるやれないじゃなくてそこまでは「やらない」といえばいいのか。
２ちゃんの運営に本気で迷惑をかけるほどのことは「やらない」。
自分で自分の身を危うくするようなことはしないあたりがタチ悪いんだよね。

8 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 21:13:57 ID:M32whu2.

>>4
ちゃんと把握してからレスしてる？
本スレで、連続スレ立てを出来る荒らしと出来ない荒らしの違いについて
説明、解説レスは何度かあったよね
今の連続スレ立て荒らしと今回重複スレを立てた荒らしとは全く違うんだよ

9 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 22:04:02 ID:QU1GL06A

>>8
しかし、皇室スレを荒そうとする人、もしくは乱立しようとする人が
絶対に連続スレ立てができない、という保証はどこにもないんですよね

10 ：可愛い奥様：2010/12/09(木) 23:32:59 ID:MuQVkZAo

>>8
今回のこと言ってたの？リサイクルやむなしで納得したんじゃないの？
次からどうするのか考えるスレだと思ってたわ。

だから「荒らしが立てたスレは、早期であろうと、スレタイテンプレが正しかったら
必ずリサイクルする」なんて一概に決められないよね。
次回に「良心的な荒らし」じゃない荒らしが立てる可能性を示唆しただけなんだけど。
違うってあなたにわかるの？

11 ：可愛い奥様：2010/12/10(金) 00:09:42 ID:JytpEH56

>>10
良心的じゃない荒らしが立てた、スレタイ・>>1が正しいスレって
良心的な荒らしが立てた、スレタイ・>>1が正しいスレと
どこが違うの？

12 ：可愛い奥様：2010/12/10(金) 01:21:26 ID:fhGpVmRM

>>11
違うって言ったのは>>8だよ。8に聞いてよ。
>>8の主張する早期スレ立て荒らし＝連投スレ立てしない？＝スプリクト荒らしと別
と、言ってるから（区別する意味でで良心的とした。ちなみにパナ荒らしは悪質と解釈。）

だから、20個スレタイテンプレ正しいスレを立てられても>>3のようにするの？と質問した。　　　
流動性のないスレ立て基準を決めてしまったら困るんじゃないの？

13 ：可愛い奥様：2010/12/10(金) 02:06:18 ID:WexyahV6

>>12
感情的にならずに、ちゃんと議論しようよ。
>>8は、連続スレ立てできる荒らしと、連続スレ立てできない荒らしと
言っているけど、
「良心的な荒らし」を持ち出したのはあなただよ。
新たな言葉を作り出すなら、ちゃんと定義も示してからにしないと、
ただの煽り言葉になってしまうよ。


私の考えだけど、「何個スレタイテンプレ正しいスレを立てたら」という
きっちりしたことは決めないほうがいいんじゃないかな？
きっちりした数字を出してそれをルールにした時点で、
荒らしにこちらの対応を教えることになるんだから。

いくつ、とは決めないけど、
「スレで普通に消費できる」と思われる程度であれば、順次、使っていって、
「いくらなんでも立てすぎだろ」と思われる程度（量・頻度）であれば、
規制議論に報告＋削除依頼を出し、削除されない内は、順に使っていけばいい。

スレタイと>>1が変更されていないなら、スレへの迷惑行為とは
運営は受け取ってくれないからね。
今回の、パナソニック神戸大荒らしもそうだけど、
「板や鯖に迷惑のかかる頻度」でのスレ乱立行為なら、運営は動いてくれる。

14 ：可愛い奥様：2010/12/10(金) 07:02:17 ID:fSjE3aqk

>>8です。
書き方が拙かったですね、すみません。

今回、スレリサイクルの話の際の説明で
（説明してくれたのが自治スレ奥か運営に詳しい本スレ奥か
はたまた自治スレと話をしてくれていた本スレ奥かは分かりませんが）
●（まる）持ち荒らしが連続スレ立てをした場合
→規制対象なので規制議論板に報告、焼いてもらう
ということだった。
今回、part1959と1961を立てた荒らしは、sambaを突破出来ていない
だから●（まる）持ちではない、スレ立てにも規制が付いてくる
ということは、同日又は連日、重複スレを立て続けることは不可能
だったらリサイクルしてさっさと重複スレを落としちゃおう
（スレタイと>>1テンプレは合ってるし）
ということだったよね

私が把握してたのはこんなところ。

15 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/02/02(水) 08:12:45 ID:o.OCSgBQ

つまり、スレタイ、テンプレが改変されていたら問題外って事ですね。

16 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/02/02(水) 17:19:26 ID:Z6BrzcKM

荒らしが立てたスレを使うの使わないのって話はここでいいですか？
で、>>13-15で解決してる雰囲気ｗ

17 ：避難所管理人★：2011/02/02(水) 21:34:17 ID:???

>>16
ここはテンプレ相談スレなんでスレ違いです。
避難所part3でどうぞ。

18 ：大事な動きなのでageます：2011/03/05(土) 17:13:47 ID:hg0/NecI

皇室御一行様★part2032
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1299201990/
949 可愛い奥様 sage 2011/03/05(土) 16:40:33.67 ID:7j7Lto7gO
>>940
お疲れさまでした！

皇室関係で嵐が立ててたスレ、スレストされてるんだね。

951 可愛い奥様 sage 2011/03/05(土) 16:46:06.13 ID:3xZmqMlc0
>>949
うん、私もさっき気づいた。
運営さん、ちゃんとメンテしてくれてるんだなーと思った。

958 可愛い奥様 sage 2011/03/05(土) 16:54:22.50 ID:c2+KYcKS0
スレ立てありがとう、削除人さんありがとう。
548 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/03/05(土) 15:58:05.17 ID:???0
一部様子見でここまで。

皇室系のスレは、ひとつのスレにすべて集約するのは
難しい気もするので、幾つかにまとめて適切なスレに
誘導し、重複として依頼するようにしてください。

19 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/06/23(木) 08:50:08 ID:odeTxIHY

管理人様
2010年12月以降の「ニュース・報道保存所」はありますが、過去のニュース記録もこちらに保存させていただきたく思います。
こんな風ではいかがでしょうか？　タイトルや１文面はお任せします。
---------------------
【過去】ニュース・報道保存所

2010年12月以前の皇室に関するニュース・報道の保存所です。

古いものですのでURLがなかったり、また既にサーバーから記事が削除されている場合が多いこと、ご了承ください。

20 ：避難所管理人★：2011/07/18(月) 09:15:48 ID:???

>>19
すみません、こっちに動きがなかったので見落としてました。
タイトルは現行のスレと見分けがつけやすいように変えて作りますね。

21 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/09/12(月) 12:45:07 ID:qX8cZALk

こちらに失礼します。
皇室会議での皇太子選出/不選出の流れを中心に
皇太子と雅子妃が関係する出来事を簡単にまとめてみました。
（記載ミスありましたら修正をどうぞよろしく）
後半、不選出をきっかけに、雅子妃がブチ切れて
実家に入り浸る様子がよくわかるかと思います。
この不選出が実は皇室の内々で
決定的な変化だったのではないかと思います。
親王を産まないのなら内々で降格決定、というような…。

　1982/01/15号 FOCUSに浩宮妃候補リスト17人掲載（雅子は無し）
　1986/10/17号 FOCUSに浩宮の記事＋雅子＠コンクリ御殿写真掲載
　1986/10/18　 スペインエレナ王女レセプション（雅子飛び入り参加）
　1989/09/28　 お妃候補外されていた雅子、英国でブチ切れ会見

●1991/09/05　皇太子徳仁親王 予備議員に初選出●

　1991/秋頃　 本命候補旧皇族久邇晃子さんと数回お見合いするも、徳仁拒否
　1992/02/13　日本新聞協会が皇太子妃報道自粛の申し合わせ
　1993/01/19　皇室会議・雅子が浩宮妃として婚約内定（三笠宮は反対と伝えられる）
　　　　　　　同日夜、皇太子・小和田雅子婚約記者会見
　1993/04/12　納采の儀、同年06/09成婚の儀
　1994/1〜2月 雅子微熱で公務長期欠席（約３週間）

●1995/09/06 皇太子徳仁親王 予備議員に選出(２回目)●

　　　　 　　（この間、不妊治療開始、その後いったん消滅）
　　　　　　
●1999/09/06 皇太子徳仁親王 予備議員に選出(３回目)●

　　　　 　　（この間、不妊治療再始、ベルギー行き後、繋留流産）
　2000/07/25　雅子、香淳皇后斂葬の儀を「夏バテのようなもの」で欠席　
　2001/12/01　敬宮愛子内親王誕生　
　2002〜2003 （公園デビューなど愛子見せびらかし時期）

●2003/09/03　皇太子徳仁親王 選出されず●

　2003/09/04　雅子、愛子と共に小和田家に里帰り。夕方皇太子が合流、極めて異例の行動。
　2003/12/01　愛子１歳誕生日
　2003/12/04　雅子帯状疱疹の診断　〜以降現在までの静養に入る
　2004/03/25　雅子、愛子を連れて軽井沢籠城
　2006/09/06　秋篠宮悠仁親王誕生

●2007/09/05　文仁親王　予備議員に初選出（皇太子徳人親王は選出されず）●

22 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/09/12(月) 12:46:30 ID:qX8cZALk

ああああ、↑ミスってスレ間違いしてしまいましたゴメンナサイ。

23 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/12/03(土) 16:36:19 ID:ngv198bc

テンプレ改正、議論中です。　　ご意見があればお書きくださいませ。
545 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 00:47:13.71 ID:epZEZQLm0
前スレで1の改変を提案した者です。
>皇室要・不要論を論じる場ではありません。
この後に
雑系天皇の布石となる女性宮家には絶対反対します。
と入れたらどうでしょうか?
前回の改変でも議論の末良いものになったと思うので、是非ご一考下さい。


この意見に、『賛成』　の方は、今のところ
part2214 >937
part2215 >545 >548 >554 >559 >564 >605 >606 >625 >653 >811 >815 >823
>827 >853 >873 >875

テンプレの文言しだいで、可　　>864　>871　>880

テンプレ改正に『慎重派』
>687 >689 >693 >804 >840　>849　>858　>888　>982

24 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/12/03(土) 17:19:28 ID:8LFRt9zc

お邪魔します。文言として、
雑系王朝実現につながる如何なる動きにも反対します。
というのは如何でしょうか。女性宮家が、雑系天皇出現の危険性を非常に
高めてしまうことをまだ理解しておられない奥様にも、スレで認識を深くして
いただくために、門戸が多少広くなります。
個人的には、私は、内親王殿下には未婚既婚に関わらず、皇室の
一員として留まっていただき、ご夫君が男系男子の皇統を受け継いで
いらっしゃる場合に限り、称号、例えばxx公、をお与えする、という
考えなのです。安易に宮家を創設することには賛成できません。
ご夫君が一般人でいらしたら、称号は不要ではないでしょうか。

25 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/12/03(土) 19:55:50 ID:JUMWzULw

雑系には反対、だけで良いのでは？

26 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/12/04(日) 10:09:27 ID:c4eCwA3I

737 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 04:56:56.73 ID:n/1ZQHXC0
今北失礼。前スレからのテンプレ改正案どうなったのでしょうか？
（話済んでたらすみません）遅まきながら、一意思表明をば。

私は、前スレの↓に全文ハゲ同です。

864 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2011/12/03(土) 10:29:15.39 ID: e44lyWSt0
>>794

反対。　＜＜コピペ注・「女性宮家〜〜反対」をテンプレに入れるってことに「反対」なさってます。
理由は、「女性宮家」創設の目的とその要件や条件の規定（案）が
今の時点では明確でないから。

「雑系天皇の布石となる女性宮家には絶対反対します。」ではなく

「雑系天皇への布石となるいかなる法の制定または改正も絶対反対します。」

なら、可。

27 ：可愛い奥様＠避難所生活：2011/12/04(日) 10:13:50 ID:c4eCwA3I

736 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 04:56:07.78 ID:w3pQGiQF0
>>713
皆様が書かれているのは女性宮家をどう解釈し「スレの総意」としてテンプレに追記するのかではありませんか？
仮に文言を追加したと考えましょう
するとテンプレ1の＞【男系男子による皇位継承の永続を願う】奥様たちが、皇室御一行様の【四方山話】で盛り上がるスレです。
この部分に問題（重複と主義・主張の強さからくる排他的な環境）が生じるのではないかと考える訳です

女性宮家反対を訴えていくことは大切かと思いますが議論板や専用板向きのスレと判断されないように
あくまでも個々の意見としてスレ内で継続的に論じてみたら如何でしょう・・・というのが私の意見です

それでは失礼致します

>>26 さんが可、　　　>>27さんが　反対　　　
現行スレは、この２人の方のみの意見でした。

28 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 00:39:12 ID:/79CdHYE

148 ：可愛い奥様：2012/01/03(火) 21:12:17.20 ID:G/jZYYZl0
テンプレに女性宮家反対の文言を入れるという話はどうなったの？
入れるに一票。

29 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 00:42:42 ID:/79CdHYE

157 ：可愛い奥様：2012/01/03(火) 21:37:05.92 ID:tO95Jwkj0
>>148
> テンプレに女性宮家反対の文言を入れるという話はどうなったの？
> 入れるに一票。


大賛成！　一票！
159 ：可愛い奥様：2012/01/03(火) 21:40:15.92 ID:6Rv96b+30
>>157
大賛成です。
女性宮家の創設で男系男子で継承してきた浩太王が断絶します。


160 ：可愛い奥様：2012/01/03(火) 21:41:20.22 ID:6Rv96b+30
１５９
女性宮家の創設で男系男子で継承してきた皇統が断絶します。

30 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 00:45:19 ID:/79CdHYE

193 ：可愛い奥様：2012/01/03(火) 22:27:38.45 ID:Mc0PVRem0
「女性宮家反対」テンプレ入り、当時は「まだ様子見」に一票入れましたが、
「配偶者も皇族に」の報道が出た今、テンプレ入り賛成に一票です。

31 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 00:46:36 ID:/79CdHYE

200 ：可愛い奥様：2012/01/03(火) 22:49:28.57 ID:BIH4AUTj0
テンプレ
>>143さんの
＞皇室の根本の男系男子による皇位継承を揺るがすような改正は不要です。
＞皇室の根本の男系男子による皇位継承を揺るがすような女性宮家は不要です。
＞皇室の根本の男系男子による皇位継承を揺るがすような女性宮家は反対です。

このような文がよろしいんじゃないでしょうか？
ひとつの案です。

32 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 00:47:46 ID:/79CdHYE

212 ：可愛い奥様：2012/01/03(火) 23:58:34.15 ID:AD/QkSup0
>>200
今のテンプレが仕上がった当時であっても旧皇族復帰には懐疑的な人も多かったし、
女性宮家が取り沙汰されるようになってからだって、内親王だけならという意見だってあった。
皆で話し合う内に女性宮家そのものが危険だとの認識が広がったわけだから、
別にテンプレ入りさせる必要はない気がする。
テンプレは単純で明解な方が良いと思う。

33 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 00:48:54 ID:/79CdHYE

220 ：可愛い奥様：2012/01/04(水) 00:35:21.72 ID:yDVUcFzR0
テンプレについて、私も意見したいです。
以前は、男系男子による継承をかがげている以上は、女性宮家の文言はいらないのでは、という流れだった気が。。
もし入れるとしても、たとえば　>>143　皇室典範の「改正」に反対でなく、「改悪」に反対とかはどうでしょう。

個人的にはテンプレはシンプルを目指すに一票。

「女性宮家」という言葉自体が造語のような、なんとなく違和感を感じているし、
論じなければならないのはもちろんですが、個人的には見るだけでイヤ〜な気持ちになる。。
ただ自分はあまり古参ではないので過ぎたことは言えませんが、もう少し議論が欲しいな、と思います。

ですが、今はテンプレに入れる入れないの論議よりも、「女性宮家」ごり押しについて議論、意見を出し合っていくことが先なのでは。

34 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 17:29:48 ID:c5AG3Mpg

とても良く出来たテンプレだと思いますので、改正には反対です。
男系男子による継承と、ルールが単純だったからこそ続いて来た皇位。
テンプレも同様で、時々のトピックを入れずにいたからここまで続いているのだと思います。

話題を追うニュース板と、混同しないようにしましょうよ。

35 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/04(水) 18:56:42 ID:WBbXh4fM

>>34
私もそう思います。
女性宮家云々といった細かい文言を入れなくても、「男系男子による継承」
という言葉だけで必要十分な気がします。

36 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/05(木) 10:23:54 ID:uJ939BdY

テンプレの改正に意見のある方は、ご自分でここに意見を書いてください。
本スレの意見を他の奥様がコピペしてくださる話は、ございません。

で、私は、女性宮家は反対の文を付け加えることに賛成です。
また今後、政権が変わったりいろんな事情で同じような話が出てきた時に
スレで揉めなくてよくなるからです。

37 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/05(木) 13:18:46 ID:bFZzCDPQ

私も、女性宮家反対を入れることに賛成。

これだけはっきり目の前にある危機だよ。
その文言を入れることによって、まずこのスレにもいるであろう
「○子様なら女性宮家作って残ってほしい！」とか、のんきな奥様にまず
勉強していただきたい。

38 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/05(木) 18:12:17 ID:Ct28R.BI

反対です。

「◯子様なら」の意見だった人達も、レスのやり取りのうちに問題があると気付きます。
そんな機会を失わせますし、もし早々に女性宮家案を頓挫させることに成功したら、
再度テンプレの作り直しをしなければなりません。

現在のテンプレを決める時には有識者会議報告の記憶が新しかったので、「女帝反対」を
入れたいという意見もあったのです。

が、大原則である「男系男子による継承」を謳う方が、どんな問題が起きても対応出来る。
つまり「普遍性が高い」との理由で、今の姿になりました。

39 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/06(金) 11:24:40 ID:TDDl6Qjs

「女帝反対」をテンプレに入れたいという意見もあった・・・？

御一行スレには、女帝なんて言葉は存在しないと思ってた。

40 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/06(金) 21:16:22 ID:TDDl6Qjs

女性宮家反対という言葉は重要ですから、上の方にある
①「雑系天皇の布石となる女性宮家には絶対反対します。」
②皇室の根本の男系男子による皇位継承を揺るがすような女性宮家は反対です。

のような文言を入れてほしいと思います。
女性宮家案を頓挫させることに成功、してもまたいつ沸き上がるかも知れないので
テンプレに残しておくことも必要かと思いますが。
だいたい、まだ女性宮家案をどうこうできていない段階ですから。

41 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/06(金) 21:52:44 ID:TDDl6Qjs

985 ：可愛い奥様：2012/01/06(金) 21:46:56.59 ID:jZxTTb710
>>1のさ、
＞男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、

・・・これはもう悠仁様がいらっしゃるので確定してるのに
その上でまだ女性宮家を創設しようとしていることに反対なんだけど。

42 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/06(金) 22:48:35 ID:TDDl6Qjs

35 ：可愛い奥様：2012/01/06(金) 22:33:31.92 ID:jZxTTb710
>>30　>>22　　では、これで。　　これに賛成します。

【草案】
日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇統を断絶し雑系天皇誕生の布石となる女性宮家創設に反対します。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

43 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/06(金) 23:25:57 ID:GEUmJdXQ

本スレにも書きましたが
今のテンプレでいい、に一票。

理由は「男系男子継承」と謳っているし
「テンプレにあるから」で議論を封じ込めてはならないと思うから。
あらゆる可能性を想定して対処しなくちゃ「敵」は大き過ぎる。

44 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/01/07(土) 00:10:06 ID:oiYUDrYs

男系男子継承でなければならない理由

女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば
天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。


【女系系譜１】　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父


　　　　　　　　　　　以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない。

アンチ編の時のこの>>2以降にあったテンプレを活用したいと思います。
個人的に最初の方に、貼りたいです、なので>>1のテンプレに女性宮家反対を入れるに
賛成は、しばらく保留にします。　・・・私個人の意見です。

45 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/03/10(土) 03:11:14 ID:GPx39I4I

いや、女系を認めるとなると、女系にも皇統を祖にする家系でないとダメ。
認めた時点で皇位継承権の順番が狂う。
そうなると皇后陛下は平民だから、以下は廃嫡。
嫁が公家や華族出の宮家を貰っているとこでないと。
嬉々として言い出したのは竹田の殿さんだろ。
香淳皇后の云うとおり、今の皇太子の嫁だけでも皇族から取るべきだった。
権力中枢には有象無象魑魅魍魎が跋扈するからね。
まぁ皇太子殿下は雅子と一緒に愛子さんまで巻き込んで破滅することはないでしょうに。
お子様のため、ご離縁あそばれたらいいよ。

46 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/03/10(土) 03:19:28 ID:GPx39I4I

男系でもね皇統に近いほど皇位継承権が近くなるので。
そして皇位継承権はご辞退できますから、皇太子殿下。
ご辞退されても皇族ではいられますので
生活の心配はしなくてもよいでしょうけどね。

久邇宮晃子様と結婚してれば回避できた問題なのに。
若き日の我侭が、己だけでなく娘の身をも危うくしている。
どうか正しいご判断をされればよろしいのですが。

47 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/04/05(木) 19:58:43 ID:bU6jhCvM

>>46
>若き日の我侭が〜

徳仁氏個人のわがままとか選択間違えって規模の話じゃないよ。
売国勢力の工作でマサコさんありきで無理やり話しが進められてた
んだから。小泉政権下での女帝論が、本来話しあわれる一番の対象
となるべき眞子様を差し置いて愛子さんだけを対象として決まりかかっ
ちゃったり、降ってわいた女性宮家創設論の｢有識者｣がどう考えても
決定ありきで選ばれてたりする事と同様に。

48 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/07/07(土) 23:15:04 ID:wXp9G5ZE

テンプレでなく、スレッドについてですが、産経皇室ウイークリーについて一つ増やしていただけるのは可能でしょうか？
今は産経にも載ってない、過去のものをまとめられたらと思います。御一考いただければ幸いです。

49 ：避難所管理人★：2012/07/08(日) 01:34:43 ID:???

>>48
スレタイは
【MSN産経】皇室ウイークリー保存所
とかどうでしょうか。

↓１の素案です。おかしな点等あったら修正お願いします。

「ＭＳＮ産経ニュース」にて毎週土曜日、Web配信される「皇室ウイークリー」の
保存所です。

【皇室ウイークリー】
http://sankei.jp.msn.com/special/topics/premium-14916-t1.htm

50 ：可愛い奥様＠避難所生活：2012/07/08(日) 08:16:40 ID:MmZnfG8o

>>49
それで結構です。お手数おかけします。

51 ：避難所管理人★：2012/07/08(日) 13:58:22 ID:???

>>50
了解しました。ではこれで用意しておきます。
いつもニュースの保存ありがとうございます。

53 ：避難所管理人★：2013/07/14(日) 22:20:15 ID:???

>>52は避難所スレと間違えて投稿したと思われるため

皇室御一行様避難所　part39
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5135/1373517207/569

に移動の上、削除しました。

55 ：避難所管理人★：2014/01/16(木) 17:08:47 ID:???

>>54は投稿先間違いのため削除しました。
なお、同じ内容が雑誌レポ保存所　part4の961にあります。

56 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 12:36:33 ID:dcDlCh8o

御一行本スレで、テンプレ変えろと声高に連呼してる奴は
ここに来ていません
管理人さんに丸見えなので自演も出来ないのでしょう

テンプレは現行で変える必要は無いと思います
スレ9割がオチンコAAだった時もみなさん平気でしたから
タジマやそれを煽るコンビ芸も無視すればいいんです

改正・改変は不要

57 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:04:15 ID:zfl9w6do

あまりにガーがうっとうしいので辟易しています本スレ539です。
確かにテンプレは安易に変えてはいけないものですね。

今までのAAやコピペ荒らしとガーが違うのは、自分がまっとうな住民であると主張するように、一見で判断に迷うことがあること。
（じっくり読めばわかるのですが）
こうしたレスを上手く選り分けて、スレチの荒らしであると指摘できる手段として、テンプレ変更にはこだわりません。

58 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:23:46 ID:Dh1JwTwA

>>57
必ず嵐を指摘する必要ってあるのかな。
分かる人がスルーすればいいのでは？
個人的には、
嵐のキーワードがいくつかあるけど、
いちいち書き込まないし
（嵐がそのキーワードを避けるようになるだけだろうから）、
早いうちに嵐と気付いても、
いちいち指摘しない
（まだ嵐と気付かない一般住民に嵐を擁護させる事にになりかねないから）。
嵐に構って遊んでる人には注意する事があるけど、
嵐を指摘するだけなら弊害のほうが多い気がする。
その弊害をなくす工夫があるのなら、指摘もいいと思う。

59 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:31:24 ID:A9WaVpDw

本スレ７４６です
テンプレ改訂を提案します、改訂の内容はテンプレ１の

「日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
　男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
　皇室要・不要論を論じる場ではありません。
　都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。」
を
「日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下と、お支えになっている皇后陛下を敬い
　男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
　皇室要・不要論を論じる場ではありません。
　都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。」
に改訂してはどうでしょうか？

60 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:36:21 ID:ONM6EAmg

こちらに誘導してる方って、テンプレ改変しか話題になさってないんですよね。
そういった場合には、警戒する習慣がついておりまして…。
女性宮家の問題が起きた時に、それに特化した文言を入れようと提案なさった方も
ひどく強引だったのが思い出されます。

>>56さんと同様、改変には反対です。
「原則は単純であることが大切」を念頭に置きましょう。

61 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:39:43 ID:Dh1JwTwA

>>58書き忘れ。
テンプレ改訂の必要性は全く感じてない。

62 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:39:47 ID:cGBMdbSw

皇后陛下の名を入れると、ガーやキチが一気に押し寄せて来る気が
するので、テンプレ１の改変には反対します。
今までのでなんら支障はないので。

63 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:52:32 ID:blhK357U

テンプレ改訂の必要性を感じません。

嵐の大量コピペは、関連スレにもされています。

64 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:52:50 ID:dcDlCh8o

>>59ここも本スレと同じsage進行だよ
その文言を入れたら荒らし来ないってか？ありえない
>>60うん。そうだよね〜

65 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:56:18 ID:a.f1Bp4c

私は賛成です。
ご皇室のことに一国民ができることは少ない。
ほとんどない。
たまに絶望しそうになる。
でも自分が来てるスレで暴れてる嵐に対して何一つ手が打てないなんてヤだな。
皇后陛下を敬愛する一行を加えることに何の問題があるのかな。

蛇足ですが自分は英国チラシ制作奥です。
なかなか見つからないけど、今でも自分にできる効果的なことはないか考え続けてます。
何か前進しようとすると波が立つのもよく分かってる。
また、時には変えないほうが良いこともあるのも理解しています。

66 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 13:59:53 ID:Dh1JwTwA

＞皇后陛下を敬愛する一行を加えることに何の問題があるのかな。
皇室って、天皇ありき。
天皇の無い皇室はあり得ない。
そういう意味で「天皇陛下を敬い」は抜かせない文言かと。
でも皇后陛下以下皇族方の名前を入れるのには違和感、
皇后陛下を入れるなら、じゃ秋篠宮殿下は、紀子妃殿下は、
いや常陸宮両殿下は、何故高円宮家は入らない、と面倒くさい。
だから「天皇陛下を敬い」だけでいいと思う。

67 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 14:01:53 ID:cGBMdbSw

>62ですが、＞日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
この天皇陛下を一番敬ってくださっているのも皇后陛下だと思うので
私たちも天皇陛下を敬う事で同時に皇后陛下も敬っている事になるのでは、
とも考えています。

68 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 14:37:53 ID:un5UdmJQ

敬愛するを付け加えることには異議はありません。
ただ、敬愛＝盲信ではないと思います。
両陛下に尊称や敬語を用いた上で、両陛下に対して疑問を持ったり批判するレスを全てガー扱いするのはやめて欲しい。
誹謗中傷はダメだと思いますが、批判をがんじがらめに封印しようとする方針でしたら私は賛成致しかねます。

69 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 14:41:22 ID:7LxXVpu6

>>68
誤解されているようですが、元々「敬愛する」という文言はありますよ。
テンプレ1をよく読んでくださいね。

70 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 14:43:01 ID:7LxXVpu6

>>69
自己レス。すみません「敬愛する」ではなく「敬い」でしたね。
自分こそよく読めってんだよ。逝ってきます。

71 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 14:50:52 ID:Dh1JwTwA

＞両陛下に対して疑問を持ったり批判するレスを全てガー扱いするのはやめて欲しい。
ちょっとロムってれば、スレの傾向はわかるよね。
なんでその傾向に逆らうようなレスを投げ込んで、
説明されても解説されてもふさわしいスレに移動を促されても、
居座って同じような疑問を毎日毎日投下しなくちゃいけないんだろうか？
投下してるのが同じ人間じゃないにしても、
ちょっとロムれば、いろいろとわかるでしょうに。
そして、そこまで疑問なら、疑問に対して返されたレスにヒントを得て、
少しは勉強して疑問の内容も変わるはずなのに、
それもない。
朝「おはようございます」と挨拶するのはおかしくないけど、
同じ相手に何度も言ったり、昼や夜にも言ってたら変だと思われたり、
面倒くさがられたりして当然だと思うけど。

72 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 16:06:43 ID:5m7ecuPM

夜中テンプレ改変を提案した者です。自演ではありません。

天皇陛下は文句なく敬えるけれど、皇后陛下については敢えて言うこともないと
考えている人が結構いるんだと思いました。それも自由ですからいいんですけどね。

本スレ、皇后叩きが常駐するようになりましたね。
口汚く罵る人たちも増えてきたように思います。
中にはテンプレに皇后を敬えとはないからと言うレスもあったような。
誘導しても効果ないし、思い切って書き加えたら‥と思った次第です。

敬いを入れる必要がないというならそこは止めて、嵐に対抗できる文言を加えるのも
いいのではないでしょうか。

73 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 16:31:39 ID:3xghjYA.

>>71
あなたの判断が本スレのルール、方針なのですか？
あなたの気にくわないレスは全て嵐なのですか？
私は正直言って、ガーガーがなりたてる人も不快です。

74 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 16:33:42 ID:Dh1JwTwA

私は普段はガーガー言わないですよ。
IDをお辿りあれ。
「両陛下に疑問を呈してガー扱いするな」と言われたから、
何故ガー扱いされるか解説してさしあげたまで。

75 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 16:36:09 ID:Sg/s0h4Y

>>59
私は賛成。
あまりにタジマやガーが鬱陶しいので基本的にあぼんするけど、そもそもスレ違いだからどっか行け！って言えたら良いなぁと思う。
皇后陛下を敬う一文が合ってもなくても現状嵐は来ちゃってるわけで。

76 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 16:57:45 ID:KZj/a9B6

本スレ587です
早朝のロムでテンプレ改変に付いての話を見て、こちらに誘導しました
お盆で奥様方がお忙しい時にテンプレを改変する話を持ち出し、すぐに賛同する人が現れると
スレの消費も早くなってしまいがちですので

私的には現在の天皇陛下の御御世なら改変の必要は感じておりません
次代となれば話は別ですが、その時はその時のお話となるでしょう

77 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 17:41:23 ID:A9WaVpDw

>>64
ここはsage進行ではありません、管理人さんが以前sageでなくていいとおっしゃってました
ですから、注意書きにsage進行はありませんし、検証奥のスレが時々トップにくるんです
>>75
そうなんです、あってもなくても嵐は来る
だけど、一言あれば「スレチ！出て行け！」オンリーで対処できます
本スレを見ても、嵐的には改訂はすこぶるよろしくないみたいですね
私が改訂告知を出したすぐあとに
「騙されちゃ行けない、あれは個人のスレでうっかり行くなら、アドレス収集されてしまうよ」
と、喚いてますから

>>76
ありがとうございます、こちらの方が自演嵐になやまされずにすむと思います
嵐が口汚く皇后陛下をののしり
「スレチだから、出て行け！」と言われても
「テンプレに皇后を敬愛しろとは書いていないから、スレチじゃない」
と居座る件についてはどう思いますか？

78 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 18:07:29 ID:Y1CACcNo

テンプレ云々より、タジマと便乗しているニート坊やを叩き出せば解決するんじゃないの？
ガーがいなければ認定厨も出てこない訳だし。
最近は変にお上品ぶって「鬼女」の恐さが薄れているから、あんな連中に居座られたんじゃないの？

79 ：68＝73：2014/08/14(木) 18:10:39 ID:3xghjYA.

>>74
なんだか上から目線ですね。

>>77
＞嵐が口汚く皇后陛下をののしり

現東宮家を除く皇族の方々に尊称を付けない、「さま」すらも付けない書き込み、かつ、下品な表現や罵詈雑言は私も嫌です。
けれど、尊称や敬語を付けた上で冷静に両陛下に対して疑問や批判を呈するレスに対しても、全てガーが別のPCを使って同調しているなどと決めつけるのはどうかなと思います。

私は以前、マコオタで皇后陛下について疑問に思っている点、不信感を抱いている点を書いたことがあるのですが、決して口汚く罵ったりしていないのに、皇后陛下を執拗に貶めていると攻撃されましたよ。
本スレでのことではないので、スレちかもしれませんが、もし私が本スレに同じ内容を書き込めたら、同じように攻撃されるだろうと思います。

80 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 18:23:43 ID:cGBMdbSw

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
　男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。

・・なのに疑問や不信感を抱いてる点を本スレに書けばスレチですね。
>1のテンプレでさえ、天皇陛下にいろいろ書くスレチがたくさんいるので
これから皇后陛下を敬いと付け足しても何も変わらない、攻撃があると思う。

81 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 18:33:43 ID:Dh1JwTwA

口汚くなかったら、丁寧な文章だったら、
一部的を射た部分があるから嵐じゃないってほど単純なものではないけどね。
それが嵐の作戦だから。
何故作戦とまで言い切るかというと、
時をおかず、波のように何度も何度も似た書き込みが入るからだわ。
そしてお決まりのように、
「ただ疑問があっただけなのに」「異論を認めないのはおかしい」ってレスが続くから。
もう様式美。
これが嵐じゃなかったら、粘着質な新規さんばかりが増えたのかもw
不本意に嵐扱いされた住人は多いと思うけど、
少し前には、こんな様式美はなかったわ。
上から目線で悪いけどw

で、テンプレについてですが、
なるべくシンプルなほうが余計な問題を起こさなくて済むので、
今のまま、でいいです。
たとえ「皇后陛下を敬い」を加えたところで、
皇后陛下を盲目にあがめるとテンプレでまで宣言したのね、と荒らされておしまいになりそうだし。

82 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 18:47:05 ID:cMq9Y5zA

今いる●たちは、少なくとも天皇陛下をまっこうから批判する度胸はない
ようなので、テンプレ効果はあると思います。

ということで、「皇后陛下を追加する案」に一票。


ちなみに、今回もしテンプレ変更に至らないとしても、多くの住人が荒らし対策に
乗り出したと知らしめれば、●への牽制になると思います。

83 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 18:52:43 ID:dcDlCh8o

>>77
>本スレのルールに則って運営されています

だから私も以前ageで注意された事あるんですよ
常駐していないのでレポ奥様がageなのは特別ではないですか？
ルールやテンプレを審議するなら、ここのtopも参考になさると良いと思いますよ

84 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 19:51:34 ID:A9WaVpDw

>>83
では、管理人さんに聞いてきます
私はここへsageなしで書き込みを何度化した事がありますが
一度も注意された事はありません

そもそも検証奥だけがsageなし書き込みが容認されているのなら
検証スレが常にトップにくるはずですよね？
実際は避難所スレ、報道スレ、検証スレと、トップはよく入れ替わっています

85 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 22:37:59 ID:mtItgoFs

「皇后陛下を付け加える案」に賛成です。
もしくは「妄想・憶測による両陛下批判はご遠慮お願いします」

みんなが我慢してスルーしてるのに、タジマやそれに便乗する者が集まってきて(議論版の皇后叩き含む)
自分たちこそが主流意見かのような書き込みをしてくる、それがとても嫌で残念でなりません。
テンプレで書き加えることで、執拗な皇后批判はスレチだとを認めてもらいたいです。
両陛下に疑問があり議論したければ、議論版ですればいいだけのことなのに。

86 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 22:57:20 ID:7U1jxPvA

わたしも賛成です。

>憶測、妄想による両陛下批判はご遠慮願います。
これも付け加えたい。

87 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/14(木) 23:09:54 ID:wbWFgd1c

陰湿コピペ婆の対策もお願いします

88 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 00:10:48 ID:30iJpMjc

コピペ荒らしは、
スレルールではなく、2chのルールに違反しているので、
わざわざスレのテンプレに入れる必要はないと思います。

89 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 03:16:10 ID:I/I0Ckr.

>>59
私も敬う対象に皇后陛下を追加明記案に賛成です。
スレ住人のほとんどが両陛下の姿勢に頭が下がると思ってるし、批判的意見もあったとしても
せいぜい皇太子ご夫妻にもうちょっと言って欲しいとか、お召し物のデザインが個性的だよねくらいなものでリスペクトはある。

皇后陛下を美智子さん呼ばわりして、リスペクトの欠片もなく、皇太子ご夫妻の問題の諸悪の根源のように言いふらしたりするのは
ガーとタジマくらいなもの。(コピペ嵐は2ちゃんルール違反なのでここでは触れない。)
スレ住人がガーたちに『四方山話だから議論したっていいでしょ？ど庶民の美智子さん呼ばわりの何がいけないの？』とばかりに
絡まれたり目に余る暴言を吐かれるのに、こちらが一生懸命スルーしてひたすら我慢しなきゃいけない理は無い。
ガーやタジマは『はい、スレ違い。お帰りください。』の一言で済むならその方が良いわ。
ガーやタジマは他にアンチ皇后陛下やアンチ秋篠宮ご一家のスレを立ててそこで議論なり罵倒なり何なりすれば良いよ。

90 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 04:20:34 ID:OYoc0SKA

改訂の必要無し

理由
　皇后陛下が間違った言動を今後しないと断言できるのか？
　批判許すまじ、の元祖御一行様スレは廃れた
　荒らしも２ちゃんの花。スルーしたりからかったり活発でいい

　良識派や常駐している奥様が留守の間にテンプレ改訂を持ち出すのは
　いつも同じパターン。乗せられたくない

91 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 06:01:14 ID:rENaDdeI

改訂派ですが、お盆休みが終わり
奥様方の生活が通常に戻ってから本格的に議論したらよいと思います。
この時期参加できない方は多いでしょうから。

92 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 07:10:38 ID:4.mFz6eg

●対策にテンプレ改正をするのはおかしいでしょ。
>>1になにを盛り込もうが荒らすやつは荒らすんだし。

そもそも「２ちゃんルール」である「嵐はスルー」が出来ていない、構ってチャン大杉と
いうのも●が居座るひとつの要因になっているんだから、まずそこから始めるべきでは
ないでしょうか。

93 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 07:53:28 ID:Im8Nj1jI

改訂反対。

この前は「『女性宮家創設に反対する』と入れないから荒らされるのだ」というのが
改訂を提案した人の意見だった。
今回は「皇后陛下云々」を入れれば居座り荒らしを撃退出来るんだそうだけど、
そんなことでは、新しいパターンの嵐が登場するたびにテンプレの改訂が必要となる。

「糞ババア」嵐みたいなのが席巻したら「『糞ババア』発言は禁止です」と加えろって？

94 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 09:23:40 ID:v7DkKB.w

奥様方がお忙しい時期に降ってわいたようなテンプレ改変話
たとえ皇后陛下を敬うと謳っても、次は皇族を敬うとか出てきそうでいやん
次代になったとしたらその時にテンプレを改変する話をすればいいだけで
「皇室を敬い、歴代天皇陛下を敬い、でも、現在の天皇陛下（予定じゃナルね）どうなんだ）
だが、皇族の皆様の中に救いを求めるスレです」とかねｗ
嵐対策は個人の対応が２ちゃんのお約束
テンプレに入れてスレチですと指摘しても去る嵐なんていないもの
ということで、今回のテンプレ改変には反対ですわ

95 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 11:19:36 ID:sMKsnKgE

＞たとえ皇后陛下を敬うと謳っても、次は皇族を敬うとか出てきそうでいやん
同じことを考えていました

荒らしは色々手を変えて来るからテンプレで対応しようって言うのが無理
『皇室要・不要論を論じる場ではありません。
　都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います』
このシンプルさが良いのだと思う
ガーが出現したら本スレ51の
＞両陛下皇后陛下批判は、差し迫った東宮問題の解決から遠ざかる無駄な事である。
＞両陛下に問題があったとしても、その解決の優先順位は、他の問題に比べてずっと低い。
＞両陛下を批判する事が、東宮問題を片付ける事につながるというのは、詭弁にすぎない。
を貼って以下スルーを呼び掛けるのが一番効果的じゃないかな

96 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 16:02:37 ID:vGQkBWr2

>>83
84です、管理人さんに確認しました、sage進行ではないそうです
詳しくは質問スレをどうぞ

97 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 16:54:04 ID:v7DkKB.w

この避難所はａｇｅ でも強制ｓａｇｅだったと思いますの
最初の設定は管理人様がなさっておいでですので、レスすべてをｓａｇｅとする設定にしてあると思いまする

98 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 17:21:39 ID:vGQkBWr2

そう言う事です、あえてsageにしなくてもよいとの事です
実際sageにしなくても、このスレはあがりません

99 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 22:37:01 ID:cNAqSlhA

テンプレ改変の議論されると困るってさ、ガーや●はw
隔離スレ作られたのも困るってw
本スレでファビョってるよwww

100 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 22:54:20 ID:v7DkKB.w

テンプレ改変のレスが付いたらここに誘導するのが一番なのかしらね

101 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/15(金) 23:16:40 ID:vhwylRXo

改訂賛成！
元住民だとしても、両陛下に疑問を持ち両陛下批判こそ東宮おろしに繋がると本気で考えてる方と
(中にはただ皇后批判したい人もいるけれど)
主流住民はナルマサ批判を直にすること、国民にもっともっと広げる事こそ何かが動く最善策と考えてる人達
両陛下を敬愛しており、ドスコとの連動が基本。
これでは収拾はどうやっても無理だし、すみ分けが必要だと思う。
それぞれのスタンスで別スレで、ナルマサ廃太子廃妃を目指す方が建設的。

102 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/16(土) 02:24:08 ID:mlD26suU

>>101
両陛下を尊敬しつつそのやり方はちょっと…と思う人と
ガーをいっしょくたにして追い出しちゃうのはどうだろう
ただ批判したいかどうかはその人のレスを幾つか追えばわかるんだから
そう判断した時点であぼーんして構うのやめれば良いんじゃないの？
『尊敬はしているけどモノを申したい』系を追い出しちゃうと柔軟性がなくなってスレが死ぬ気がする
ただし、今は両陛下批判なんてする時期じゃないと個人的に思っているので
自分は>>95で引用させてもらった三行を貼ってｽﾙｰするつもりです
そんな感じで個々人に対応を任せて欲しいなあ

103 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/16(土) 08:54:38 ID:bx2I2uOM

改訂賛成を書き込みした者ですが、隔離スレ誘導は効果的に見えますね。
スレ住み分けは2ちゃんの基本、誘導されて尚わめくのは誰の目にも嵐とわかります。
奥様方の創意工夫に頭が下がります。

104 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/16(土) 19:27:28 ID:gmcusY3w

天皇陛下をお支えになり、尽くしておられる皇后陛下のことを悪し様に言う人との同居はごめんです。
住み分け賛成。
テンプレ改訂してはっきりさせていただきたいです。

105 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/16(土) 22:03:45 ID:3qgtLFW2

改定同意
今上(平成)の御代の皇后陛下の御為に限る

あとは次代によって決める

106 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 17:37:27 ID:mLlTTC3A

>>104
まるっと同意。>>59の改訂案に賛成。
皇后陛下を意味もなく叩く嵐(尊敬あっての批判批評とは違う)と同居なんてしたくないわ。
皇太子ご夫妻が天皇皇后になれば(未来永劫そんなことになって欲しくないけど)、アンチ両陛下(徳仁親王＆雅子妃)スレ立てて私が出で行くからテンプレ変えてくれて結構。

107 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 19:03:22 ID:Q8z/y5Eg

明日あたりからは、お盆休みの奥様方も戻っていらっしゃるでしょう。

私も、テンプレ変更に賛成です。
「棲み分け」をしたほうが、情報の蓄積に繋がるからです。

まず、現実として。
ご一行様スレでは、皇后陛下批判の声に対し、耳を傾ける状況にはありません。
ご一行様スレの意図とは反対の話題だからです。
スレの趣旨に合わないため、皇后陛下批判レスは荒らし扱いをされています。

その中で、いくら皇后陛下批判を繰り返しても、情報は埋もれていくだけです。
これは、皇后陛下批判の情報に価値がある場合、非常にもったいないことです。

皇后陛下を批判したい人達は、その情報が大事だというのなら、
皇后陛下批判スレ（仮名）を立て、
情報が流されない場所で、情報を蓄積し、精査し、磨き上げるべきです。
ご一行様スレのなかから、後日、皇后陛下に対し疑問を抱く人が出たとき、
皇后陛下批判スレ（仮名）の情報が役立つでしょう。

皇后陛下批判の情報が、皇后陛下批判スレ（仮名）でまとめられ、
ご一行様スレ住人を動かすだけの力があるのなら、少しずつでも、
自然と人は批判スレに集まっていくでしょう。

批判スレを立てても、集客力がないのであれば、その程度の情報だと言うことです。
ご一行様スレで、スレ違いな上にゴミ情報を垂れ流されるのは迷惑です。

108 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 21:22:35 ID:eaYSE9d2

改訂する意味わからん

皇后陛下に粘着してる荒らしをスルーすればいい
構う人も連鎖あぼんでいいじゃない？
＞批判の声に耳を傾ける状況にはありません
正当な批判なら耳を傾ける人も確実に増えているんじゃない？
皇后陛下の批判許すまじ。なのが宗教みたいで気持ち悪い

御一行様スレのアンチ精神が損なわれると、スレは死ぬと思うけれど…

109 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 21:34:22 ID:1WM6AI1g

>>107
同意です。改訂賛成！
皇后叩きが嘘情報流し、そのあとに
「そうだったのですか、皇室も終わりですね」というコンビ芸。
しらじらしいったらないわ。
それから、アンチ皇后に東宮擁護の一味も交じってるのは事実です。
台所婆が白状してましたからね。
ドス子で両陛下を敬愛が基本スレなのだから、アンチ皇后は他でお願いしたい。

110 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 22:18:55 ID:Fb58b1ZY

改訂する必要はないと思います。

111 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 22:26:42 ID:Q8z/y5Eg

>>108
>正当な批判なら耳を傾ける人も確実に増えているんじゃない？

正当な批判であっても、スレの趣旨とは異なった発言ですから、
スレ荒らしに該当します。
最初からルール違反を犯しているようでは、正当な意見であっても
浸透するはずがありません。

新スレを立てるなり、適切なスレを見つけて、そこで行えば良いんですよ。
正当な批判であれば、耳を傾ける人は必ずいます。
ご一行様スレ住人のなかにも、批判スレを覗きに行く人はいるでしょう。
ご一行様スレの意見と相反するのであれば、比較も容易になります。

皇后陛下批判は、「ご一行様スレで」浸透させなければいけない
ものではありません。

皇后陛下批判を分かり易く伝えるためには、ご一行様スレのように荒らしと
一蹴されない場所で、じっくりと意見を積み上げ、考察を深めるべきです。
正当な批判であれば、おのずと、日の目を見る時がくるでしょう。

112 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 22:40:15 ID:eaYSE9d2

>>111
対馬丸の「護衛艦は助けなかったのですか」陛下のご発言
これに批判的なレスをしたけれど、反発も無ければ同意もない
流されているのは承知でも書いている
タジマさんのように自分の考えを押し付けなければ
スレの賑やかしで済むのでは？
ただの雑談板なのを忘れていませんか？

以前に画伯や早読みレポ奥を追い出したやり方に
今回の改訂騒ぎは似ている
スレの方向性を決めるのは一部の閉鎖的な狂信的な信者っぽい人では無く
ROM専に近い多数の「アンチ編」からの住人だと思うけれど。

113 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 22:50:30 ID:1WM6AI1g

スレの賑やかしに、天皇陛下批判ですか。
スレチに意味があるとは思えません。
本スレでスルーしましたが、不快でした。

114 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 23:06:00 ID:lDOe4yMM

>>112
今上は、どうして護衛艦が救助しなかったのかご存知なので
あえて質問されたんだと思う、理由は今上の問いに対する答えが書いてないから
あの時対馬丸の他に２隻の船を護衛してたんだよね、対馬丸だけやられた
救助するために停止すれば、他の２隻も沈められる、すでに前例があった
これ、今上の年代の人なら皆知っている

今上の質問に、嘘で答える事はできないから、以後の記事にその質問の話は削られた
じゃなかったら、売国新聞が「天皇陛下が当時の軍部の批判をした」って騒ぎまくらないはずがない

それとね、皇后ガーや、タジマと一緒にされたら、早読みレポ奥や、画伯が怒るわw
あの二人を追い出したのは、どうみても、●やガーだった、盗人猛々しいって見本みたいだね

115 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/17(日) 23:06:04 ID:Q8z/y5Eg

>>112
>ただの雑談板なのを忘れていませんか？

雑談板だからルール違反をしても良いとでも？
雑談板の定義を間違えていませんか？

どの板でも、どのスレでも、
スレの趣旨に沿った発言をする、のが原則です。

多少逸脱しても大目に見てもらえることもあるでしょう。
グレーゾーンもあるでしょう。
ですが、大目に見てもらえるから、逸脱しても構わない、と考えるのは間違いです。

また、スレ住人が嫌がる話題を「続ける」のは荒らし行為です。
今回の皇后陛下批判レスは、この「続ける」行為に該当していると思いますが。

116 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 03:27:59 ID:pRJh2hDk

対処方法がおかしい
叩くためだけに叩いてるようなのはアボンすればいいだけじゃん
問題なのは荒らしに構う人たち（自作自演入ってるみたいだけど）
構う人ごと見えなくしちゃえばいいだけ

スルーすれば済むものをいちいちテンプレ改正なんてしてたらキリがない
それに是々非々のスタンスを失うのはちょっと怖いって気もする
敬う＝全肯定ではないと思うんだ…

117 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 08:14:46 ID:h6CmnmkA

>>116
同意ですわ
昔、昭和帝晩年の頃祖父母が「天皇陛下もお年なんだから楽隠居されて皇太子（現今上陛下）に任せたらいいのに
お気の毒にな〜」と世が世なら不敬罪に問われかねない発言を覚えておりますわ
昭和帝に長生きなさって欲しいからの発言だったと思うのですが、晩年の鬼気迫る昭和帝のご公務に対しての素直な気持ちだったのかしら

敬う＝全肯定ではないのはその通りだと思いますし、これから成長を見せていただく眞子様、佳子様にも一言物申すときもあるでしょうし
褒め称えるだけが敬うのではないと思います

ただ、今回の>>１テンプレ改変は皇后陛下も敬え＝文句言うなと感じられて嫌です
幹を見ずに枝葉ばかりを増やしてどうするのかっていう感じ
次は「ナルマサアイだって東宮家なんだから敬え、皇族は全て敬え、何していたってありがたいんだから」に繋がりそうでイヤですわ
ということで、>>１改変には反対です

118 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 10:31:04 ID:HKiTfoeg

どう考えても、今の東宮に繋がることなんてないでしょう。
ここまで酷い状態で、誰があの東宮一家を敬えなんて言い出すのかしら。
ドス子がそう変わるというの？
そういうおかしな意見の人達が反対なら、自分は改訂賛成にします。

119 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 10:57:14 ID:/tdnniDg

>>108へ

>>107さんのような理由で、改訂はした方がいいと思います。
このスレで皇后陛下を批判すると
「サクッとあぼん」で、レスそのものを読まない奥さまが多いのではないでしょうか。
皇后陛下への疑問・批判のある奥さま方にとって、自分の意見をきちんと読んで欲しいなら住み分けは有意義です。

喧嘩を吹っ掛けたい、荒らしたい、といった意図なら、改訂には反対でしょうが。

120 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 20:52:01 ID:Bs0Rz93I

>>117
同意。
＞ただ、今回の>>１テンプレ改変は皇后陛下も敬え＝文句言うなと感じられて嫌です
皇后陛下を敬う事には何の異論もないけれど、
皇室の中の人達が「天皇」と「皇族（皇后以下末端皇族まで）」に分かれる意味を汲めば、
皇后陛下を敬い、とテンプレにまで入れるのはふさわしくない気がします。
皇后陛下への中傷に引きずられてレスが浪費される事を苦々しく思っていますが、
そのためにテンプレまで改変するのは、いくら何でも振り回されすぎだと思います。

121 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 21:12:16 ID:sbKs7M8I

テンプレ変更は反対が多いようですね。
皆さんが納得できる形といえば、テンプレはそのままで文の追加がいいのではと思います。
既にテンプレに含まれていますが、よりｱﾋﾟｰﾙが効くかも知れないので。

・憶測、妄想による両陛下批判はご遠慮願います。

これは議論板の「東宮問題を語りつくす」にある文言ですが
このような追加文を載せたらいいのではないかと思います。

122 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 21:20:21 ID:OJ/kfutI

>>116
その対処法がなされていないのであれば、
別の対処法が必要だと思います。

以前、荒らしは愛子様女帝を言い募ってきました。
だから、男系男子〜の文言をテンプレに入れて防御しました。
今回も、皇后陛下〜を入れてもいいと思いますよ。


個人的には、
荒らしにはあぼーん・無視、という対処法はきかないと思います。
「経験浅い人が読めば、うまく誘導できるかも」という希望を
荒らしに持たせますから。
また、スレからの反論がないことで、自分の意見は正しい、という主張を
荒らしに持たせるので。

論理的、且つ感情的にならずに、
「あなたの発言はこういう理由で荒らしに該当する」と指摘し、
適切なスレへ誘導、という方法が、荒らし対応として一番でしょう。
例えば、第三者の運営が見ても、荒らしを判断しやすいですから。

からかいまじりな対応により、レスの応酬になるのが一番まずいです。

123 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/18(月) 21:23:44 ID:OJ/kfutI

>>122
捕捉です。

荒らしに対し、あぼーん・無視という対応は、
荒らしのレスを見ると不愉快だ、つい応戦したくなる、等の
「住人個人の」自衛手段としては有効です。

「スレとしての」自衛手段としては足りない、と思っています。


先ほど、投稿エラーが出ました。
二重投稿になったらごめんなさい。

124 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/19(火) 00:25:40 ID:M9I3zX.6

>>121
反対意見は、賛成意見よりは多くありませんよ
その理由が色々あるというだけで

>>123
今、本スレでは別スレ誘導と、テンプレ改変告知で対応してますよね
嵐が、かなりいやがっているのがよく解ります

125 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/19(火) 14:28:49 ID:NwYpJZtE

>>1の改変は認めない＞って決めて明記してあるじゃない

別スレへ誘導するだけでいい
荒らし対策はスルーが基本

126 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/19(火) 15:08:29 ID:B/fNBtig

個人で勝手に変えてはいけないということですよね。
だからここで話し合ってる。
もしナルマサの代になったとして、あのまま改変せずにいるとは思えない。

127 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/19(火) 19:54:42 ID:M9I3zX.6

ナルマサの代になったら、本スレでもどなたかおっしゃっていたけど
テンプレどころか、スレの名前ごと変わりますよ、だからそんな心配不要

128 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/19(火) 21:29:37 ID:KYiEp7Uk

そして、スレナンバーを、どちらが受け継ぐのかで
揉めるんですね。分かります。

129 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/19(火) 21:51:02 ID:qUldV6n.

改訂に賛成です。
該当スレがあるにもかかわらず居座り、ひどいときは50レス以上も皇后陛下への不満で埋める行為を、これ以上「スルー検定」「黙ってあぼん」などと引き下がって許していたくありません。
テンプレを改訂することで、はっきりとスレチであることを指摘でき、荒らしとして対策をとれると思うのです。

130 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 07:56:15 ID:Px9KlNk.

>>122
男系男子の文言がテンプレに入ったのは、
それが皇室の本質かつ存在意義だからでもあり。
ただ嵐に対抗するため、ではなかった。
そういう意味で、今回の「皇后陛下を敬い」を入れるのは本質から外れると思うんですよね。
いちいち嵐に対抗するためにテンプレを改変してたのでは、
何度改変しても追いつかない。

131 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 07:58:51 ID:Px9KlNk.

あと、テンプレ改変反対が嵐ばかりという決めつけは止めて欲しい。
スレの本質や存立を犯されている時以外の、
過去のテンプレ改変騒動を見ての意見もあるのだから。

132 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 09:14:28 ID:K3FT9NwI

時がたち、テンプレ>>１が改変されることもあると思います
あれらが即位してしまった場合にはこれまでの過去スレを引き継ぐためにテンプレの改変が必要でしょう
その時には本格的な議論になると思いますが、現在は嵐にスレチと言うだけのために文言追加
敬うとは無条件にマンセーするかの国とは違っていいと思います
「皇后陛下を敬う」という文言をいれたら「あら、今回のお召し物はあまりお似合いにならなかったような」ということさえも
否定的なレスとされてしまいそうで>>１厳守に一票です

133 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 11:35:10 ID:UpcTxF16

>>129
それは感情論です
タジマとそれを煽っているレスを飛ばして粛々とレスすれば良いし
そうしている奥様が多い
あなたが不快ならパソを閉じて深呼吸しなさいよ
２ちゃんのお約束でも熟読されたらいかが？

>>130>>132同意です

134 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 11:50:21 ID:6PkJ.NP6

>>132
個々の受け取りかたによるかもしれませんが、中傷としか思えない批評であればスレチでしょう。
敬愛していたらとても言えないような事を書き込む人が増えています。

皇后陛下をはじめとする、天皇陛下をお支えになっている皇族方への疑問や不満が募り敬えなくなった奥さま方は、該当スレへどうぞ、と、たったそれだけのことなのです。

135 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 11:52:40 ID:6PkJ.NP6

連投すみません。
テンプレ変更というか、何らかの追加か改訂に賛成です。

136 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 12:53:02 ID:kyCkBqvA

>>133
ここはテンプレについて意見を書くスレではありませんか？
他の方のスレに沿ったご意見になぜそんな言い方をされるのですか？

137 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 14:09:18 ID:1ByQbCTk

>>134
同意です。
改訂に賛成。

138 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/20(水) 14:44:21 ID:UpcTxF16

>>136
改訂したい人はその理由なり根拠になるものを提示する必要があるでしょう？

それが個人の感情や私怨に見えるからね
２ちゃんは個人の掲示板では無く、お約束に従うものに貸してくれてるだけ
荒らしに「来るな」が通じるものではないし、スレに集う者の良識で方向性が決まっていく
しかも流動的なものだからね
＞皇后陛下にいちゃもんつけてるシツコイ！じゃテンプレ変えちゃおうよ。
紀子さまsage荒らしにはそういう反応無いじゃない？
皇后陛下だけが特別と思っているんでしょ？
誰であろうと間違っていたら批判できるのがアンチ編のウリだったはずよ

139 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/21(木) 00:33:31 ID:iQmfMkd6

>>138
奥様があげていらっしゃるのは「程度の問題」のように私は感じます
紀子様を対象にした嵐が今の嵐と同じ頻度・期間で暴れた場合、やはり対応策を考える場は設けられるのでは？
読んだり書いたりするのが楽しいスレを荒らされたら嫌だ、というのはどなたも皆、それは私怨ということになりませんか
ここでは私怨と言わず意見と受けとめて多くの方に書いていただけるようになれば、スレにとって良いと思います

140 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/21(木) 19:13:21 ID:G.43fHrE

テンプレ改変したら、
「あのスレは個人の盲目的崇拝スレ」とつけこむ隙を与えると思いますけどね。
何度か書いてますが、
「天皇」は、皇室の存立と意義の本質なので、
個人崇拝とは別といえますが、
皇族の一人である／にすぎない皇后を敬愛すると入れれば、
皇族の中の１人を選んで敬愛する事になります。
私は、そこに見逃せない違和感があります。
程度の問題というけれど、
次に紀子様が手ひどく中傷されれば、
「秋篠宮妃殿下を敬愛し」あるいは「秋篠宮両殿下を敬愛し」と入れるのでしょうか？
他の皇族方がスレを荒らす程中傷されれば、どうするのでしょうか？
スレ住民が敬愛している皇族はテンプレに「敬愛する」と追加宣言するのでしょうか？
何かおかしな事になるような。

141 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/21(木) 19:18:53 ID:G.43fHrE

念のため追加。
個人的には、皇后陛下を敬愛して止まず、
秋篠宮ご一家と、常陸宮両殿下が大好きですが、
それでも、その方々をテンプレに「敬愛し」と入れるのには違和感があります。
アイドルスレじゃないし。

142 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/21(木) 23:16:11 ID:hGRfDb2k

上の方に書かれておられる方もおりますが、御一行はドス子と連動されているのですよね。
アンチというのは、皇室アンチではなく東宮アンチなのだと思っていました。
天皇皇后両陛下を心からご信頼されている方々が主流なら、嫌いと堂々と言われる方はスレチですよね。
疑問や不満が出た方は議論版や他に移動、これは自然なことだと思います。
そのドス子の価値観が御一行なら、何かしらの言葉を加えることに賛成です。

143 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 00:17:38 ID:Z3jrAeQ6

>>142
同意です。

御一行スレは、天皇陛下に楯突く輩に対するアンチだと思っています。
皇后陛下に限らず、天皇陛下とともに歩んでおられる方への批判は、別スレへ書き込んでいただきたいです。

144 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 02:58:36 ID:LD6jBbCQ

>>142
>>143
アンチ編は、皇族に批判するのは許さないという元の御一行様スレに
追い出されて出来た
（人格否定の前、愛子自閉症疑惑の頃）
旧弊な御一行様スレへのアンチであって、特定の誰かのアンチでは無かったんだよ
その後の展開は旧は廃れて消滅しスレ潰し騒動でスレタイを戻しただけ

経緯知っててほざいてんのか？！と問いたいわ

145 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 08:19:57 ID:Z3jrAeQ6

>>144
ほざく、とか、やくざみたいな言葉はタジマだけで充分です。
スレを大事に思うなら喧嘩腰にならず、改訂に賛成なのか反対なのか、それは何故なのかを語ってください。

146 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 12:55:13 ID:mI2l/lxw

>>145
>>144さんは現在の皇室御一行様の歴史について語ってくださっておりますので
暴言というより心からの発露と思いますわ
新規の方が多くなっているのでしょうね
元の皇室御一行様からアンチ編が出来た過程がご存じない
もともと皇室御一行様は皇族方すべてを否定することなくまったりとファッション談議などををするスレでした
紀子妃殿下のテープカットも微笑ましいわぁ〜初々しいわぁ〜って感じ
ところがマサコ肥が入内してから「何かおかしいんじゃないか?この人」という奥様方が多数おられ
元の皇室御一行様スレが「皇族は何人も批判許さず」という方針からアンチ編が生まれましたのよ

運営によるテンプレが解りにくいというスレ消滅危機に対しても果敢に自治スレに書き込まれて戦ってくださり
現在の皇室御一行様が存続しております

>>1のテンプレを簡単に変えろとおっしゃる奥様方がおいでですが、全方位外交＆どこからも突っ込まれないように
天皇陛下は別格、皇后陛下以下の皇族方は陛下を支えつつその見栄をと願う
でも、おかしかったら物申すのスタンスをとるためにテンプレはこのままでよろしいのではないのでしょうか

皇后陛下を崇め奉ってしまうと「マサコに教育的指導を」という意見さえスレチになってしまいますよ

147 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 13:39:14 ID:DKdfNsW2

もともとのアンチ発祥の対象は、やはり雅子さんなのですね。
その時、誰もが対象になりうると当時の当時の住人方は思われていたのでしょうか？
現在のスレをロムっても、両陛下批判はガーと呼ばれスレチと指摘されています。
ファッションについての感想も敬愛が根底にあるものと、悪意嫌悪をもっての意見では違うように
皇后陛下に対しての要望願望も、尊敬を持った書き方はスレチではないと思います。
タジマさんやそれに便乗される方のレスには、敬愛をまるで感じません。
それがアンチ「ご一行」なのでしょうか？

148 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 14:01:51 ID:Z3jrAeQ6

>>146
崇め奉るのではなく、天皇陛下とともに歩んでおられる方を悪し様に批判するのはスレチである、とはっきりさせていただきたいだけです。
皇后陛下が天皇陛下に口答えをしたり、反抗的な態度をとったり、皇族として下品で恥ずかしい振る舞いを公の場でなさったりしたら、当然、批判の対象になるのは仕方ないと思います。

149 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 15:47:08 ID:7WIgwGyQ

上の方で「皇后陛下のファッションを指摘してもスレ違いとなる」みたいな事を書いていらっしゃる方が
いましたけど
ガーが皇后陛下のお帽子の事を「小皿、みっともない」というのと
だけど「あのお召し物には黒ではなく、紺のベルトの方が」というのは
全然違うということを、普通の方はおわかりです

ガーがやっているのは中傷、それも皇后陛下を「美智子」と呼び捨てにして
悪し様にののしる、それも根拠は全部自分の想像、聞くに耐えない中傷ばかり
何度注意されても止めないどころか居座る、それにぶち切れた方が多いから、今回のテンプレ改変提議になったんだと思います

>>144
では、お尋ねしますが、特定の誰かのアンチではなかった、とおっしゃいますが
雅子以外の誰でも批判上等のスレだったのでしょうか？
「皇族の批判は許さない、だから、雅子妃の批判も許さない」という方々がいらっしゃったから
アンチ編が派生したと、記憶していますが
そして現在「雅子妃も皇族だから、雅子妃の批判もダメ」と言い張っていた元のスレはなくなり
アンチ編が御一行スレとして残っています
ガーが立てた、皇后陛下や紀子妃殿下を批判するスレは、何度タイトルを変えて立てても閑古鳥が鳴いています
これが全てではないでしょうか

150 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 16:29:53 ID:LD6jBbCQ

>>146フォローありがとう
>>149
今テンプレにある過去ログ見れなくなってるのかしら？
part１から読めばわかると思うけれど
チャブや小皿などスレ用語を他所で使わないこと。などテンプレにあったのよ
最初は噂スレっぽい書きこみもあり賢者のような高学歴奥様もおられ
カオスだけどそれなりに２ちゃんらしく和気あいあいと進行してた

人格否定・さーやの結婚式で東宮批判が大半を占めるようになったけれど
スレ潰し騒動の後に「荒らしが間違った説を書くのは訂正しようね」と申し合わせたのを
勘違いして延々と荒らしを相手にする荒らし（ガーとガー認定厨）が居直ってるんじゃない？

誰がどんなスレを立てようと、閑古鳥が鳴いていようと御一行様スレには関係無いわ
テンプレを【変えないと対応できない理由】を明確に示さなければ
改変の議論は俎上にものらないよねwわかる？

151 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 17:09:01 ID:mI2l/lxw

皇后陛下を敬うという文言を入れようと提案すれども、身を粉にしてお働きになってらっしゃる秋篠宮同妃両殿下を敬うという文言を入れようと言わないことが
不可解としか言いようがない
さらに言えば悠仁親王殿下の健全なご成長をお祈りするという文言もね

152 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 17:11:52 ID:6o5MnsY.

>>107
まるっと同意。
スレの住人のお互いの為に、皇后陛下を敬う人と批判批評疑問を呈する人との棲み分けは有意義。
>>59の改訂案に賛成です。

153 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 17:24:11 ID:a99e7/E6

初めて書き込みいたします。
本スレでは基本ROM専ですが、最近の皇后陛下に対し諸悪の根源と決めつけ、
独善的な内容の長文を延々と繰り返す書き込みに辟易していました。
ただ、2008~9にかけてでしたか、既女板での本スレの存亡の危機を
具に見ていた身にとっては、場当たり的にテンプレを改編する事に抵抗をおぼえます。
さて、いわゆるガーさん達の主張を(イヤだけれど）読んでみますと、
同じ既女板にある「皇后美智子を折々思うスレ」こそ相応しい意見が多く、
そちらに誘導するのが一番理に適っているのかなと思います。
２ちゃんに於いて住み分けは常識。
該当スレッドを紹介されてなお住み着くのは明確に嵐す意思のある証ではないでしょうか？
以下に該当スレッドの「１」を明示します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全ての元凶は美智子の皇室改悪？
皇室自体が嫌いな人　アンチ雅子　アンチ紀子
アンチ美智子でアンチ東宮家の人は、それぞれ該当する専用スレへどうぞ。

前スレ
皇后美智子を折々思う奥様のスレ39
//hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1398257199/
美智子資料庫 2　　皇室板
//anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1366973305/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

154 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 18:05:37 ID:PDgCS06w

テンプレ１を改訂したところで、
書き込みを止めるような人達ではありませんよ。

part2839の359と368で、堂々と「ルール無視」を宣言。
「荒らし」を自認したも同然の発言をしています。

振り回される必要はないと思います。

155 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 18:14:12 ID:TSRPQT3I

何か熱くなられている御方もいますが…。

要は>>153様がおっしゃられているように住み分けがしっかりすればスレタイ改正は不要、ってこと。
スレタイ改正議論を持ち出した方もガーの傍若無人な振る舞いを止めさせたい一心のようだし。
スレタイ改正に反対するならば有効な住み分け方法を考える、スレタイを改正したいのであれば他に有効な手段がないか考える。
もっと建設的な方向にしないとYesかNoの二元論に陥って、いがみ合うだけになってしまうよ。

156 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/22(金) 21:34:45 ID:LD6jBbCQ

>>155
スレタイの意味わかってらっしゃるの？

157 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/23(土) 00:17:24 ID:tvMyd/86

正直、活発な議論が行われているとは思えない。
同じような意見が出て来るだけだし。
私自身何度か書き込んでるけど、
複数回書き込んでる人がいるだけで、
テンプレ改正議論に参加してる延べではない正味の人数は、
少ないんじゃなかろうか。
嵐への対処が必要だと思ってる人達はもう少し多いにしても、
テンプレ改変しようと思ってる人達は、あんまりいないんじゃないのかしら
＝テンプレ改変の必要性・必然性が低いのでは。

158 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/23(土) 02:23:33 ID:.cBFx9E.

>>157
同意。
同じ人間ばかりが必死にテンプレ改変を叫んで愚の骨頂。
信者の信者による信者のためのテンプレとなること必須ですわ。
批判を受け付けない、多様な意見を受け付けないというなら、自分でそのようなスレを立て好きなテンプレを貼りそこで好きなだけ皇后を称えればいい。

159 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/23(土) 08:59:09 ID:4oT/tAec

テンプレを改変したら「誰が」「なぜ」困るのかな？
テンプレを改変しなければ「誰が」「なぜ」困るのかな？

160 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/23(土) 09:09:01 ID:uZ1RhbyU

ガーは改変反対…と

161 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/23(土) 09:09:42 ID:U39TDk3M

>>158
同じ人間ばかりかわかる、管理人さまですか？
IDが変わっても管理人さまにはわかるからこそ、こちらをお借りしているのでは

162 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/23(土) 12:32:28 ID:tvMyd/86

>>159
テンプレ改変しても誰も困らない。嵐すらね。
何故困るのか、それは、スレの質が変わるから。
しかも嵐に突っ込んでくれ、と頼まんばかりの隙が出来る。
いくつかの過去レスに理由は書いてあるから、改めて書かないけど。
つまり、テンプレ変えても変えなくても嵐行為はなくならないだろうけど、
テンプレ変えればスレの質が変わる。
個人的には、テンプレ改変議論は、
スレの質を変えたい嵐が掻き回してるんだと思ってる。

163 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/23(土) 19:42:18 ID:9nuPnJ.o

>>150
「チャブ」や「小皿」？
たしか「よそで使うな」とテンプレに書かれていた言葉は
「マサ丼」や「丼」「ドス子」と記憶してますが

「チャブ」はまだ、今上が幼い頃、同級生から呼ばれていた渾名ですけど
（それでも、一般人がそう呼ぶのは失礼だと思う、個人的に親しい方だけが許されるものだから」
「小皿」って、皇后陛下のお帽子を、バカにした言葉でしょう
（しかも、フォーマルなトーク帽を知らずにバカにしているアホな私、というブーメラン付き）

そんな両陛下をバカにした呼び名をテンプレにいれていたくせに、昔のスレは、雅子批判を許さなかったんですか
ふーん
「チャブ」や「小皿」はガーと●、皇室アンチが使う言葉だとばかり思っていました

164 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/24(日) 07:37:34 ID:kVz7dMzM

ガーや●対策のためにテンプレ改変したいのも判るけど、ちょっと過剰反応かと…。
ただ、ここで改変を反対する
レスの大半が感情的？上から目線？でガーや●の排除を阻止したいのかなぁと思えて。
本スレでも改変議論が始まってすぐは鳴りを潜めていたけど、議論が進まない&改変反対派の声が大きい(多い、ではない)のを確認しているかのようにまたゾロゾロ湧いてきているのを見ると、ちょっとね。

165 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/24(日) 07:54:46 ID:1k3/JCnI

>>164
基本はテンプレ改変には反対です（ただ、アレラが即位するとなったら大改訂賛成するかも）
元々の皇室御一行様スレと皇室御一行様アンチ編との関係やスレスト騒動、自治スレでの奥様方のご活躍をご存じない方が増えているような
「皇后陛下を敬う」という一文の追加で『スレタイに無い皇族には何言っても文句ないわよね』となりそうでいたちごっこかと思いますわ
スレチといって大人しく消えるような●はいないでしょうし
専ブラ入れてあぼ〜んするか、スルースキルを磨くかしかないでしょう
花珠パール作戦は絶品だったそうですわね（その時代はまだスレを知りませんでした）

166 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/24(日) 14:46:25 ID:Oi9I56Bk

>>164
しばらく鳴りを潜めていたのはなぜだと思いますか？
自分は現在の御一行の立ち位置を知りたいです。
両陛下敬愛スレなのだから、疑問を持ち批判するのなら他へ行ってほしいという見解と
もともとアンチなのだから、どの皇族に対しても疑問に思えば批判はオッケーなのか
これが徹底していないから、住民のいがみ合いになっているような気がします。
本来はいろいろ楽しく会話をしたい人は多いはずです。

167 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/24(日) 19:03:34 ID:ghE5N0pA

ここのテンプレを読んだら？↓

皇室御一行様★アンチ編★part748
ttp://www.logsoku.com/r/ms/1167024607/


1 ： 可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 14:30:07 ID:DnjpUDtZ [1/17回]
皇室御一行様の四方山話で盛り上がりましょう。
皇室要・不要論ではなく、中の人について自由に批評するのが主です。
ただし、都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

コテハンでのスレ立て、スレのタイトル改変は禁止です。

◆このスレの使い方 （特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
>>920の方が次スレ立て＆誘導、但し意図的なテンプレ改変は荒らしと見なし次スレ認定しません。
重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。

ヲタ、ファン、マンセー、荒らしによるコピペなどは拒否＆スルーで。
他スレ他板に出張してこのスレ内での隠語を使うのは厳禁。

☆時折オフ会計画を書く嵐がいますが当スレとは無関係です。突発OFF板ttp://off3.2ch.net/offevent/へ誘導。
☆荒らしにはレスをつけず、削除要請板ttp://qb5.2ch.net/saku/へ。
☆ＴＶ番組を見ながらの実況はどうぞ実況板にてお願いします。

前スレ　皇室御一行様★アンチ編★part747
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166890075/

【宮内庁のＨＰ】ttp://www.kunaicho.go.jp/
【ドス子の事件簿wiki 】(雅子妃まとめサイト） ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
【新ドス子の事件簿】 ttp://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

168 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/24(日) 19:06:56 ID:ghE5N0pA

そして、テンプレ11
11 ： 可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 14:31:34 ID:DnjpUDtZ [11/17回]
≪よくある質問≫　どうして「皇室御一行様★アンチ編」なのに雅子さまと皇太子さまばっかりが批判の対象なの？
それならスレッドタイトルを「皇太子夫妻★アンチ編」に変えれば？
≪それに対する答≫　スレッドタイトルはもともと既婚女性板にあった「皇室ご一行様」がマンセー書き込みしか受け付けないことで、そこから住民が分かれ派生してスレを立てたことに由来します。
皇太子夫妻以外でも問題行動があると思われる皇室の中の人がいれば、もちろん取り上げる対象になります。
ただしルール通り　「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」 　で宜しくお願いします。

ガーや●がやっている美智子さま批判は、この「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」
に明確に違反している「女性週刊誌のではないか記事」は、この当時から問題外とされていた

169 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/24(日) 19:10:46 ID:ghE5N0pA

このテンプレもおもしろい、この頃は「美智子さまに虐められて可哀想な雅子さま」というスタンスだったんだね
ガーと●、誰も信じてくれないから「美智子さまは雅子の味方」と言い出した以外は、ほぼ同じ
以上、以前のアンチ編のテンプレ紹介です「チャブ」や「小皿」なんて、どこにも入っていません

6 ： 可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 14:30:44 ID:DnjpUDtZ [6/17回]
【荒らしのレスに見られる傾向】
・秋篠宮叩き →誹謗・比較により東宮夫妻イメージアップを図る。例：淫、タイ、流産、子宮　等用いる。第３子は内親王と大嘘も。
　さらに悠仁親王殿下は遺伝子組み換え・クローンなどと法律で禁止されてる医療で出来た子供だと言い張る。
・異常な敬宮愛子内親王叩き →秋篠宮系や4歳の子供相手に酷い叩きをアンチ東宮がやってるようにみせかける。ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴﾝ

・美智子叩き →美智子妃を酷い人格ということにして、辛く当たられた雅子様おかわいそう論を引き出したい。
　　　　　　　 美智子妃によるﾋﾛｼの子育てが間違ってたとして皇室廃止論につなげようとするパターンもあり。
・皇太子叩き →雅子同情論を高めるため皇太子種薄論がほとんど。美智子叩きとセットのことも。
*わざとらしく雅子批判も混ぜて中立をアピールし、話に信憑性を高めようと必死。「濡れ落ち葉」の比喩が好き。
*例：「私レベルのクラスになると皆知ってること」「雅子さんのことも批判しないわけじゃない」

・アンチ偽装 →住民分裂を目論む。例：「池沼は追放せよ！」「アンチ万歳！！」など。オフ会作戦も。
*殊更に自分から「アンチ」であると態々書き込み、事実を検証する態度が欠落したコピペを繰り返す。ageていることが多い。
*自称アンチの割りに過去ログ検索に大変お役立ちなまとめサイトを憎んでいるという矛盾がある。
IPを抜かれるとの可笑しな主張（２ちゃん自体IP記録）、広告にいちゃもん（２ちゃん自体広告利用）が多い。
*アンチについて特定のイメージを植え付けようと、貧しさ（激安ランチ等）や婆ぶりをアピールする。マッチポンプであげつらうのも好き。
*ヲチスレからの情報といいながら、このスレ情報の信憑性を貶めようと霍乱を企てる。

・なりすまし→立場を偽装しているので紛らわしいが、要は荒らし側にとり優先度の高い目的の達成を狙っている。
*例：住民や関係者のなりすまし、致命的でないアンチネタを盛り込む、電凸されるのがお嫌い
*目的例：東宮妃に特に不利なネタを取り繕うor荒らし印象付けたいことの強調or「工作員認定はやめませんか」

・外務省、大鳳会、創価学会（せんべい・草加）に話が及ぶと「話が重いから嫌」と態々言い出す不思議な人々も。

170 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/24(日) 23:12:42 ID:Oi9I56Bk

今日も御一行スレでは、皇后批判の方が皇后を敬う方を美智子教信者とか洗脳とか
知性を疑うと罵っておられます。
いくら適切スレを勧めても聞く耳を持たず、妄想や勝手な憶測で皇后陛下と紀子様の仲を
裂こうと画策しています。
これでも、このままの状態を見過ごし何も変わらずいくのがスレ全体の方針なのでしょうか。

171 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 07:27:09 ID:DSzpGBPA

>>169
このアンチ編テンプレと週刊誌の「ではないか」記事をソースとするのは現テンプレの「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。」に抵触する旨を書き込むと良いかも知れませんね。
もう誰もバカらしくなって指摘しなくなりましたが、タジマやガーにはソースの明示を求め、まともな回答が得られなければ荒らし認定&粛々と削除依頼するほうが効果的ですかね？

172 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 07:40:33 ID:DSzpGBPA

>>171
自己レスすいません。
「まともな回答を得られなければ」ではなく、「第三者が確認出来るソースを明示せず更にレスを重ねるのであれば」に訂正します。
ソースを明示出来なかったら一発で荒らし認定ではスネークや他のレスまで排除してしまいますね。

173 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 10:43:51 ID:3TPr.DLA

>>170
> 今日も御一行スレでは、皇后批判の方が皇后を敬う方を美智子教信者とか洗脳とか
> 知性を疑うと罵っておられます。
スルーなさればよろしくてよ
> いくら適切スレを勧めても聞く耳を持たず、妄想や勝手な憶測で皇后陛下と紀子様の仲を
> 裂こうと画策しています。
２ちゃんの●のたわごとはあぼ〜んがお約束
> これでも、このままの状態を見過ごし何も変わらずいくのがスレ全体の方針なのでしょうか。
皇室御一行様のスレと皇室御一行様アンチ編のかかわりをご存じでしょうか
皇室御一行様はファッションなどをマターリと語るスレでしたが、皇室、皇族の批判はスレチ
これを踏まえて「雅子妃なんだかな〜」から始まったのがアンチ編
その後、運営によるスレストッパーが行われ自治スレで問題点を話し合う
数々の奥様方のご尽力で>>１のスレタイとテンプレに落ち着きましたのよ

基本的に皇族方を批判、非難する場所ではありませんし、マターリとファッション談議を行うのが本来ですが
理解不能な行動をとる皇族がいるので、現在にスレになっているのかと思います

> これでも、このままの状態を見過ごし何も変わらずいくのがスレ全体の方針なのでしょうか。
アボーン機能を使われている奥様方やスルーされている奥様方がたくさんおられるでしょうね
●のお仲間たちが賛同されていてもスルーの多いことw

スレ本体に疑問を持たれるのであれば奥様が新しいスレッドをお作りになればよろしくてよ
それも２ちゃんのお約束ですから

174 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 11:08:14 ID:Tu2QdR6M

>>161
なんで私が管理人なのかしら？
同じ人間ばかりが書き込んでいると言ってるのは>>157の人。よく読みなさい。
テンプレうんぬんは気に入らない意見は出ていけだの、スレを立ててやったからそっちへ書き込めだの言う奴等が騒いだいるだけ。テンプレなんか変えようがどうしようが対立は付き物よ。
ちなみに私は賛成でも反対でもないけれどね。

>>173
同意ですわ。
現行スレが気に入らなければ、気に入ったスレを立てて出ていきなさいよ。

175 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 13:03:24 ID:23HfbD7k

>>173
だれも現行スレのありかたに、疑問なんてもっていないでしょう
●がでていけば、それで住むだけの話、出て行かず、妄想垂れ流しで皇后陛下叩きをやっているから
問題になっているんであるって、解ってておっしゃってますよね

で「基本的に皇族方を批判、非難する場所ではありませんし、マターリとファッション談議を行うのが本来」
とは、テンプレのどこにもありませんけど、そう言う事にして
それで、雅子さんの悪口を言うなら、別スレ立てろと？ご冗談でしょう


それとスレストッパーの件は、完全に削除人の勇み足でしたね
あの頃の自治スレには●が巣くってて、何度も御一行さまスレを潰そうと、自治スレで定期的に板違い論議をやって
それに事情をよく知らない削除人が、乗っかっちゃった
で、収集がつかなくなって、その上の削除人、削ジェンヌが出て来て、今の形に
ちなみに件の削除人は、同様のトラブルをよく起こしていたので、削除人首になりましたよね

あと、スレストッパーではなく、正確にいうなら、件の削除人は、アンチ編だけ残して
他のキチスレ全部なくしたんでしたよね、アンチ編だけでやっていけと言ったので
嵐がでかい顔をして「私たちもここの住人、運営がそう言うんだもん、さあ荒すわよ」とやってきましたっけ

176 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 13:49:17 ID:OTvgG44g

既女板はある程度２ちゃん歴があると思う
だからスルーも出来る筈なのにワザと煽ったり執拗に同じ事を書き込んでいるのでは
現行のままでいいし、嫌なら他スレにが常識だよね

177 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 14:36:12 ID:3TPr.DLA

>>175
だからこその花珠パール作戦でしょ
●にアンカー付けてレスするもの●
お仲間とみなしてスルーする

マサコの悪口なんて誰も言っていませんわよ
事実を述べると悪いことだらけの列記になってしまうだけですわ

178 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 17:45:00 ID:zEiGoxac

>>153 です。
ガーさんたち、毎日のびのびやってますね orz
このしつこさ粘っこさは、六年前自治スレで
何が何でも御一行スレを潰そうとしていた人たちを思い起こさせます。
当時テンプレ作成にあたった、数多くの奥様方のご苦労、叡智を思うと
テンプレ改編には積極的にはなれないと 153 では書きましたが、
その後現行のテンプレを何度も熟読してみて、
スレの主旨をより明確にできないか考えてみましたところ、
稚拙な案ですが、以下の一文を加えるのはどうかと思い至り投下いたします。
似た様な案は既に上の方々が提案されていますが、話の種として。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下と、
『陛下をお支えになり国民に尽くしてくださる皇族方』を敬い、
男系男子による（〜以下既存文）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『 〜 』の一文を加える案です。
なぜ、テンプレの改編やむなしと思ったかというと、
「テンプレ 1 」は運営など(今はあまり機能していないようには見えますがw）
スレ外部からの客観的な判断材料としてまず、精査される部分であるからです。
また、本スレッドは流れが早く、書き込みに追いつかずROMしている方も
数多くいらっしゃるスレだと思います。（私がそうですw）
そういった、サイレントマジョリティの方々のストレス（おそらく）を
踏まえて、あらためて提案します。
長文ごめんなさい。

179 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 17:55:08 ID:Tu2QdR6M

>>178
>>173の人が丁寧に解決策を示してくださっているでしょう？
スルーかあぼーん、イヤなら出ていく。

自分が気に入らないからテンプレを変えろだなんて、皇室が変わるべきだと騒ぐ雅子みたいねw

180 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 18:11:44 ID:zEiGoxac

>>178です。
改編部分一部正確ではありませんでした。
以下に訂正します！！　ごめんなさい！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下
『と、陛下をお支えになり国民に尽くしてくださる皇族方』を敬い、
男系男子による（〜以下既存文）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

181 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 18:18:40 ID:zEiGoxac

>>179 さん
なんか、攻撃的ですね……。
ここはアイディアを出し合い、議論する場と心得ていますが、
そんな場所でちゃかす様な事を言われても……。

182 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 18:24:46 ID:LVcf7aF2

>>179
>>178さんも解決策を考えて出してくださっているのですよ。
そうやっていままで試行錯誤しながら、テンプレも変わってきたのではありませんか？
あなたのように対立が平気な方は、改変が嫌でいらっしゃるようですね。
ただ本来出て行かれるのは、妄想や悪意をもって批判する方々ということは
現テンプレでのお約束なのをお忘れなく。

183 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 18:27:03 ID:uDpARD7k

ガーそっくりですね。

184 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 20:12:48 ID:KS349X.I

181さんは２ちゃんのお約束を読んで無いと思うわ

それから>>1の行数を簡単に増やすようなことを言ってるけど
今までスレ立てして末尾が消えたり分割になって苦労された奥様いっぱいいたのよ
わざとやってるとしか思えないわ

185 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 20:19:59 ID:3TPr.DLA

>>180
> >>178です。
> 改編部分一部正確ではありませんでした。
> 以下に訂正します！！　ごめんなさい！
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下
> 『と、陛下をお支えになり国民に尽くしてくださる皇族方』を敬い、
> 男系男子による（〜以下既存文）
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で、陛下をお支えになり国民に尽くしてくださる皇族方を敬いの一文をいれたとして
駅前ロケで「マサコサマ　オギレイイ」と叫ばれているから国民からの支持がある
新年一般参賀の長和殿でお手振りしているから陛下をお支えになっている
そう言われたら問題児への疑問警鐘も出来なくなりますわよ

186 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 21:42:51 ID:zEiGoxac

まったり進行していると思っていたら
いっぺんに返信が来ていてびっくりしましたw
>>184さん >>153を読んでいただければ幸いです。
それから、行数の問題も承知しておりますが、
そのせいで、未来永劫テンプレが改変されてはいけない
ということは無いでしょうとも思います。
私は153で書いた通り、テンプレ改変には慎重に考えているつもりでおります。
数多くの方が納得できる結論には従うつもりです。
>>185さん
改訂案には「国民からの支持がある」とは書いてありません。
また、長和殿でのお手振り参加や、雅楽鑑賞ご相伴、
目立つ場合にだけ陛下を利用するかの様なおふるまいが
はたして陛下をお支えしているかどうかの話題はできるのでは、とは思います。

187 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/25(月) 22:32:12 ID:04gSPzyo

>>158で
＞同じ人間ばかりが必死にテンプレ改変を叫んで愚の骨頂。

>>174で
＞同じ人間ばかりが書き込んでいると言ってるのは>>157の人。よく読みなさい。

無茶苦茶すぎる

188 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 02:06:16 ID:VVB0f3rc

芸風が本スレのガーにそっくりなのはなぜ？
コンビ芸？
大きな声で押し切る？
今の流れが嫌ならスレを出ていけ？
古参なら妄想や思い込みでレスすることを忌み嫌う筈なんですがねぇ。
スレの品格を落とす、ってことでね。

189 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 02:40:25 ID:odCh4.Pk

昔のアンチ編のテンプレにあった
「他スレ他板に出張してこのスレ内での隠語を使うのは厳禁。」
という文言を「チャブ」や「小皿」と脳内変換する人だから、推して知るべしでしょう

アンチ編の頃からの住人なら、思いつくのは
「丼」「アイボ」とかのはずだもんね
いつも使っている言葉が自然とでたんでしょうね

190 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 19:13:07 ID:u3ZgcZoc

>>184
まったくその通り。
スレ立てもせずテンプレも貼ったことのない人なんでしょう。
スレ創成の苦労も知らないで、後から来てあーだこーだ文句を言う。
時代が変わっても変えてはいけないものもあると、このスレの住民ならわかるはず。
皇室のあり方を美智子さんが変えた結果どうなった？
さらには雅子が外戚と共に無理やり変えようとしてどうなっている？
上の方で「経緯知っててほざいてんのか」と言った方がいらっしゃいましたが、大喝采ですわ、

191 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 19:22:52 ID:bzEushU6

そもそもアンチ皇后陛下の避難所利用は、認められていたっけ？

192 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 19:27:03 ID:u3ZgcZoc

あら、ダメなの？
だったらもう書き込まないわ。
私はテンプレ維持でも改訂でもどっちでもいいし。

193 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 19:33:03 ID:Ka6ZEM1g

>>191
避難所は２ちゃん危機のときに御一行の行き場がないと困るので管理人さんが
作って下さったものですから、皇后陛下アンチは書いたら駄目とかじゃないでしょう？
あなた荒らしよね

194 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 20:05:31 ID:.f7UXcnU

「盗人猛々しい」とは、まさにこのようなことですねぇ。

195 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 20:17:35 ID:bzEushU6

>>193
御一行スレは両陛下を敬う人たちの集まる場なので。ホホホ。

196 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 21:56:06 ID:RJx.mhFI

なんというか……。
いわゆる「ガー」の方達は、本スレでもそうですが、
四方八方に向けて攻撃的なんですね……。
話し合いをするつもりは、はなから無いようですね。
気に入らないものは嘲笑・冷やかし・罵倒・に蔑みですか……。

出された案のどの部分が不都合で、
今後のスレにどのように悪影響を及ぼす可能性があるのかの指摘は
わずかに行数の問題のみ。
もっとスレの本質に関わる指摘が来るかもと、ちょっと楽しみにしていたのにw

その態度が彼女らの本質をよく、よく、現しています。
このスレッドに、そして本スレッドに何を目的としてきているのか。

ますます、6年前に既女自治スレで御一行スレ排除を強硬に主張していた方々とかぶります。
まだ、その頃はまともに議論できる論客もいらっしゃいましたが、
今はもう ┐(・ヘ,)┌ 質も落ちましたね。

皇后陛下批判が一方的に垂れ流され、それに便乗するかのように
じわじわと紀子妃殿下批判が増えて来つつある今、これが常態となり……。
また、いわゆるガーさんたちが雅子妃殿下を貶しても、
決して小和田さんの悪評の話題には乗らないことも気になります。
ほぼROM専だからこそ読み取れる事もあります。
秋篠宮御一家のことを本当に心から心配しています。

197 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 22:08:36 ID:u3ZgcZoc

>>195
書き込まないつもりたったけど、間違いを看過できないわ。

天 皇 陛 下 を 敬 い

ですわよ奥さまw
まさにこの部分をどうするか話し合ってるんだと思ってたからビックリしたわww
テンプレ読んだことないのにテンプレ変更とか言ってるの？

198 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 23:18:36 ID:gnjh.4zU

＞出された案のどの部分が不都合で、
＞今後のスレにどのように悪影響を及ぼす可能性があるのかの指摘
それについて書かれている、真面目なレスは議論開始の頃からいくつかあるのに、
その内容については、ずっと無視されてるのよね…
ちゃかすような便乗レス（これは嵐だと思う）にばかり反応しないで、
そちらについても考えて欲しい。

199 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 23:40:15 ID:bzEushU6

>>197=>>190が「創成に苦労した」という御一行スレでは、
アンチ皇后陛下たちの寄生が許されていたとでも？

明文化されずとも、両陛下に不満を持つ人たちとは住み分け
してきたはずなんだけど。

それを無視して本スレを荒らすアンチがいるから、テンプレの
話し合いに至っているのにね。

200 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 23:46:06 ID:u3ZgcZoc

>>199
テンプレは読んだ？
間違いに気づいた？
で、あなたはテンプレ改訂に賛成なの？反対なの？
他人のスレを検証して反論してるだけで、自分の意見は何も出してないわよ、あなた。

201 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/26(火) 23:55:50 ID:bzEushU6

私はもう上の方で表明済みです。
嘘も100回言えばの連投荒らしじゃあるまいし、そう何度も
同じ内容を繰り返してスレ消費したりしません。

あなたこそ、御一行スレの成り立ちをおさらいすべきではｗ

ま、アンチ皇后陛下たちの目的は見え透いているので、
まともに相手するのは時間の無駄でしたね。

202 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 01:10:48 ID:xhRQmLQo

>>200 ID:u3ZgcZoc
>>192 ID:u3ZgcZoc
>>私はテンプレ維持でも改訂でもどっちでもいいし

アンチ皇后と自ら認めておられますが、何のためにここにきて荒らしているのでしょうか？
まるで本スレのタ○マさんのようですよ。よほど気になるのね。

203 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 14:18:01 ID:n8TwWXng

複数の住人から該当スレに誘導されているにも関わらず居座るのは立派な荒らし行為ですよね？
ガー対策のためならば敢えてハードルの高いテンプレ改変を議論せず、粛々と該当スレに誘導、居座る&居直る場合は荒らしとして運営に通報したほうが即効的かつ効果的じゃないでしょうか？

204 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 15:24:30 ID:wzMEWaQs

>>203
皇后陛下をsageてはならぬと>>1には書いていない、スレ違いでも荒らしでもない、とが開きなおるからテンプレについて話し合っているのでは。
(堂々巡りになっちゃいますね(+_+))

それからよく思うのですが、VIPからきますた共のように面白半分で煽ってくる荒らしにはスルーが正解だと思いますが、意図的に住民になりすまして長期に渡って情報に嘘を混ぜていくには訂正のレスを入れざるを得ません。
【愉快犯荒らしは完スルー】、【なりすましには訂正と別スレ誘導(等)】と、分けて考えたいところです。
しかし現状酷いときにはレスと訂正レス、のレス主攻撃レス応酬で数百レスが消費されたりします。
良い方策があれば良いのですが…

205 ：204：2014/08/27(水) 15:27:27 ID:wzMEWaQs

すみません、ところどころ記号の黒丸●がうまく入力されていなかったかも。
ごめんなさい。

206 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 16:24:41 ID:n8TwWXng

テンプレ協議については継続、それとは別に即効性・実効性のあるガーや●対策を早々に講じる。
これが今回の着陸点ですかね？
本スレやここでのガーや●の振る舞いを見る限り、拙速なテンプレ改変に誘導しつつ駄目でも現状維持を図ることが狙いのようなので。

207 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 20:38:02 ID:DbC6tCKA

ん？逆でしょ
●はテンプレ改変妨害して、テンプレの現状維持を目指してるでしょう
ちょっと上の皇后アンチがそう言ってるじゃない

208 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 21:44:00 ID:Duo5KeGI

>>207さん 私にもそう見えるのですが……。

>>198さん　>>196＝>>178です
今年の８／１４日以降のレスは全部読んでいます。

>>出された案のどの部分が不都合で、
>>今後のスレにどのように悪影響を及ぼす可能性があるのかの指摘
>それについて書かれている、真面目なレスは議論開始の頃からいくつかあるのに、
>その内容については、ずっと無視されてるのよね…

との事ですが、>>59さんの「『お支えになっている皇后陛下を敬い』を追加する」
に関する意見はお見受けしましたが、
>>178の案、
『日々その安寧を祈って下さる天皇陛下と、陛下をお支えになり国民に尽くしてくださる皇族方を敬い、』
に関して行数問題以外、内容に関しての指摘はお見受けしていません。
テンプレ改変と言う行為そのものが不必要と述べられた意見にはなるほど、と
思う部分もありますが、本スレの現状に危機感を覚え、
>>59の案に危惧を唱える意見を参考にし、>>134さんの書き込みに同調し、178を考えました。
一人の皇族を特別扱いすることなく、勤勉で、国民に長く心を寄せてくださっている
皇族方を支持するという意思を盛り込んだものです。これに関してはいかが思われますか？

209 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 23:00:11 ID:DbC6tCKA

その案もいいと思います
ただ「皇族方には皇太子や雅子も含まれる」と、喚く●を撃退するのに
もう少し何か追加したいな、とも思います

210 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/27(水) 23:27:03 ID:n8TwWXng

どうもテンプレ改編に託つけて「御取り潰し騒動よ、もう一度」を企んでいるような気がするんですよね。
それこそ、議論を十分にしないで勝手に改編しただの、特定層がスレの私物化を図って改編しただの、屁理屈を捏ねてね

211 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/28(木) 00:15:23 ID:2KXCWrKs

だから、ここで議論しているのに何言ってるんだか
屁理屈こねているのはどっちだよ

212 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/28(木) 08:15:39 ID:EzheS73M

>>208
皇族には東宮家も入りますが、皇族を敬愛し、と入れるのでしょうか？
そして、皇后（特定個人ではなく一般名詞として敬称略）も皇族の一人。
皇后だけえり抜いて、敬愛するとテンプレに入れる事への反対がありましたね。
そして、他の皇族が大量の批判レスに晒された時も、その皇族をテンプレに追加するのか。
皇室と天皇は不可分なので、天皇を敬愛するという文言は、
スレの主旨にふさわしいと思いますが、
皇族個々人をえり抜いて、敬愛するしない＝支持するしないをテンプレに入れるのはどうか。
批判されるたびに一人ずつ皇族をテンプレ入りさせていくのはキリがない。

といった疑問が最初から出てますが。

213 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/28(木) 10:03:21 ID:cJjO8H7Y

＞『日々その安寧を祈って下さる天皇陛下と、陛下をお支えになり国民に尽くしてくださる皇族方を敬い、』
静養していても心は寄り添っていますがみえませんか？それはそちらの考え方
新年のお手振りしてるでしょ、国民に寄り添うって言ってるじゃないの、黙祷もやったしぃ

こういわれたら一言の批判もスレチになりますよ
テンプレに言葉を入れて●にスレチと言いたいお気持ちはわかりますが、言いわけの種も増えるというものです

214 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/28(木) 16:33:03 ID:Ncblw4/Y

もうね、荒らしをスルーできなくてテンプレ変えて満足したい人←ageの人
は、２ちゃん向いていないんじゃないの？

自分のブログでパスかけて慣れ合いしてればいい
本スレはタジマも大人しくなったし
わざわざ変えたい程のものじゃないでしょう

215 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/28(木) 17:12:24 ID:cJjO8H7Y

>>214
同意
基本、●はスルーだし相手する人もスルーがお約束

216 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/28(木) 18:06:20 ID:9X9Rqzto

タジマさん、絶賛発狂中ですけど？
やはりココの動静とリンクしているようですね、本スレでのタジマさん御一統様の活動は。
テンプレ改編派もちょっと…だけど、その人達を攻撃するかのようなレスだけをしている輩はもっと胡散臭い。
そう言うことで、テンプレ改編と平行して別のガー対策を早急に立てるべきだと思います。

217 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/28(木) 18:10:09 ID:fmtm3cW.

タジマさん、どうして急におとなしくなってたの？
でも、また今日あたりからワラワラと湧いてるね。
スルーしてるけど。

218 ：216：2014/08/28(木) 18:33:58 ID:9X9Rqzto

すいません、「テンプレ改編」じゃなくて「テンプレ改編も視野に入れた議論」です。
テンプレはスレの基本となる部分ですから、議論は時間をかけて慎重に進めるべきだと思います。

219 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 09:44:53 ID:8B2A8uNA

スレチじゃないから、こんな屁理屈こねて居座るんですよ。
住み分けする気なんてないんです。
↓ ↓ ↓
335 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/08/30(土) 01:47:01.79 ID:PxT/8B8y0
<前略>
でも、書いたことは、ロム要員やこのスレを見に来た様々な人が
しっかり読んでくれると思えばいいんじゃないかな。
このスレに居て攻撃する人より、今、このスレを読んでる人に語りたいわ。


新スレだけでこいつらの不愉快な仲間たちが数十レスを費やしています。
はっきりスレチであると文言として表したほうがいいと思います。

220 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 11:52:20 ID:MlJBiDRg

確かにそうですね。
ただ、現実問題として速やかにテンプレを改編するのはハードルが高すぎて頓挫してしまう、頓挫した事実がガーや●達の更なる免罪符として使われる恐れがあるかと思います。
したがって、テンプレ改編の他に打てる手立てはないか、例えばガーのレスが現テンプレにある「妄想」「誹謗中傷」に抵触していることを明らかにして削除依頼するetc、2段3段の構えで対応することがベストかと思います。

221 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 14:22:40 ID:iTk6Q4Eo

>>220
削除依頼は、現在、機能していません。

スレ削除や、
重要案件（犯罪・個人情報）におけるレス削除、のみです。
スレ違いの書き込みにまで、運営は対応できていません。

222 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 15:58:31 ID:4EkJKgBY

確認しました。
ほとんど期待出来ない状況ですね。
ただ、100%駄目ではないようなので地道に通報を重ねて行くことが大切かな、と思います。
運営があまり機能していないようなので、もっと他の方を考える必要がありますね。
こう、相手の意図を挫いて書き込みを躊躇させるような方策が
…。

223 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 18:09:32 ID:BNGub336

>>220
>現実問題として速やかにテンプレを改編するのはハードルが高すぎて頓挫してしまう、
>頓挫した事実がガーや●達の更なる免罪符として使われる恐れがあるかと思います。

というか、ここを荒しにくるガーは、あきらかにこれを狙ってますよ
「ほらみろ、こんなに皇后を嫌っている人が多い証拠だ、私たちは正しい」とやるつもり

現在本スレでの「隔離スレにいけ」を地道に啓蒙するとか
嵐に反論するのは、隔離スレだけにする、嵐に隔離スレで反論してるから、隔離スレに来いと
毎回呼びかけるを、徹底して、本スレでは一切嵐に反応しない
「スレナンバー○○に対する反論は、隔離スレにありますので、そちらにどうぞ、
以下は他の方もガーに構うのはご無用に願います」
と、ガーが書く度に貼っていくとか

ぐらいしか思いつきません

224 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 19:04:19 ID:W0NmPUbU

>>223
荒らしに反応しない、という対策は、AA荒らしなど、
意味不明の、まったくのスレ違いだと分かる荒らしにのみ有効で、
スレ内容に沿わせて、自分の意見を展開してくる荒らしについては、
むしろ逆効果だと思う。

荒らし側は、
「情報を無視する行為は、情報が正しいからで、
　相手は都合が悪いから反論してこない」
と主張するだろうから。

荒らしとしては、
一見さんが見たら荒らしの言い分に分があると判断してくれる
というのを狙っているわけだから。

間違った情報であれば
・その場で反論し、
・適切なスレに誘導
するのが、一見さんが見ても分かり易い対策。

でも、その場で感情的にならず、適切に反論できる人ばかりじゃない。
反論テンプレを作るのも良いんだけど、
荒らしは情報捏造を平気でやってくるから
現実的かどうかは分からない。

スレに、勝敗を求めて来ている時点で、スレ違いだと思うけどね。

225 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 22:50:57 ID:fVLwSdIc

両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。

これを付け加えるだけにするのはどうでしょう。

226 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 23:10:41 ID:DCYcNBNQ

>>224さんの案に賛同します。
一言付け加えさせて頂くとw、しつこくソースを求めたり、>>225さんの文言を決め台詞として該当スレに誘導するのも良さげですね。

227 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 23:23:15 ID:1Ard6t4E

>>225
それシンプルで核心を突いていてGOODですね！

228 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/30(土) 23:31:36 ID:URWwSjsI

>>225
使わせていただきます！

229 ：224：2014/08/31(日) 00:35:06 ID:eb6NG0pM

>>225に賛成！

230 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 01:01:48 ID:cFWFOKDI

>>225
スッキリ致しますね
私は賛成です

231 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 01:50:28 ID:QQkz0LiM

女性宮家が両陛下の意思だと報道されたらどうするの？

それでも絶対に異論は受け付けないと言えるの？
男系男子と矛盾してもいいの？

232 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 02:33:15 ID:wfB8K4po

週刊誌のヨタ記事じゃ話にならないね。
全国紙が報道したとき、対応を考えればそれでいい。

233 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 02:59:21 ID:n0MXj5UY

>>231
該当スレに移動したらいいと思います。

234 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 03:02:23 ID:d28/LKOI

週刊誌の飛ばし記事もガーさんもスルーでOK。一々反応する必要ないと思う

それでも改正するのなら>>180に手を加えた形に一票
誰であろうと間違ったことをなさらないとは限らないので
テンプレ上では一応含みを持たせておくのがいいかな
『誰々を批判してはいけない』というような人物を対象とした定義ではなく、その行いに注目した定義にならないもんかな

もしくは　両陛下に対して　激しく　疑問や不満のある方は…
にするとか。
要は程度の問題だよね。批判するのがいけないんじゃなくて闇雲に叩くのがスレの趣旨に合わないんだと思うけど。
節度のない方はお引き取り下さいって言えば良いんじゃない？

235 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 03:23:17 ID:wfB8K4po

もともとマンセースレな上に、批判を目にして不快に感じる層が
少なからず居る以上、住み分けするのが２ちゃんの常識。
住み分けに何の不都合があるのか。

この先、批判派が数を増すなら、自然に元スレが衰退して
住み分け先が栄えるだろう。
今のスレがそうだったように。

236 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 08:20:42 ID:KqZUnG06

>>224さんが言っているガーように、スルーした結果が今の惨状ではないですか？
昨日1日、たった2・3人のガーでレスした数は100を越えているでしょう。
それに付随する訂正レスも含めれば、スレのリソースの15〜20%が1日で浪費されていることになりますよ？
ガーをスルーしても10%は浪費される、ガーに住み分けさせると浪費は0%に近くなる。
数字で表せばガーがいかにスレに迷惑を掛けていることがはっきりしていませんか？

237 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 10:36:18 ID:8XjpHM1A

>>236
ガーという一括りの表現は止めてください。

棲み分け指導して出ていくなら簡単だけど、
現実は違う。

テンプレは今のままで十分。
規制されて書き込めない人が多いのが問題。

238 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 11:19:53 ID:QQkz0LiM

>>235
>もともとマンセースレな上に

間違ってるよ
それは自然消滅した【皇族批判NG】の御一行スレ
両方既婚女性板にあって、アンチは1日でスレ更新してるのに
御一行は1週間でやっと〜1か月になってスレ立ても無くいつ消えたのかわからん
閉鎖的にして間口を狭くして同じ路を辿らせたいのかなー

239 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 11:53:15 ID:n0MXj5UY

ID:QQkz0LiM
つまりは >>173 ということでしょうか？

少数派のスレが自然消滅するのは仕方ないと思いますよ。

今問題になっているのは、天皇陛下と
共に歩んでおられる他の皇族方の批判を不快に思う住民が多く、住み分けしたいと願っているにも関わらず居座っている●対策です。

これから先、雅子に疑問をもってこのスレにたどり着く奥様は、ますます増えると思います。
天皇陛下とともに歩んでおられる皇族方を敬う、という一文がテンプレに入ることで、●は完全にスレチとなり、うっかり釣られてしまう新規奥様にもテンプレを示すことができるのではないでしょうか

240 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 13:03:21 ID:QQkz0LiM

235の認識が間違っているということです

もともとのマンセースレではありません

241 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 16:56:26 ID:ht/5XMJw

四方山話には批判や擁護はつきものだと思う。
普通に疑問に思ったことや要望などはそれほど問題ではないと思う。
そこに妄想憶測を絡めて誹謗中傷までいってしまうからまずいんでしょう。
特に皇后陛下への攻撃は常軌を逸している。
異常に粘着、それも長文のレス、ｺﾋﾟﾍﾟ貼り付け。
解かっていても気分のいいものではないですね。
>>234
>要は程度の問題だよね。批判するのがいけないんじゃなくて闇雲に叩くのがスレの趣旨に合わないんだと思うけど。
>節度のない方はお引き取り下さいって言えば良いんじゃない？

同感ですが、言っても開き直っていますね。
はっきりした嵐には対抗できる文言の付け加えがいいのではないでしょうか。

『両陛下に不満のある方は該当スレへどうぞ』のような。>>225さんの「疑問」は抜いてみました。
あと、誹謗中傷はお断りとか。
何故なの？みたいな疑問が生じる可能性はあるかなと。
疑問＝不満ではないと思いますので。甘いですかね。

242 ：234：2014/08/31(日) 21:53:23 ID:hMTNw2Tw

>>241
疑問くらいなら許す
っていうスタンスなら自分は賛同できる

不満も疑問も一切許さん！だとスレが硬直死するんじゃないかって不安だったけど
ごくたまーに『他にやりようは？？？』くらい書きこむのが許されるんなら大丈夫かな
と言っても自分は両陛下批判はしないよ。
今は押し込み強盗を追い出すのに専念すべき、と考えるうちの一人です
色々解決してからなら言いたい事はあるけど、今は駄目だ。

で、なんだかんだ言ってもガーは出ていかないと思うのよ。だってスレの何割かを消費されるのなんて昔からじゃん
わかりやすいエロ荒らしが皇后陛下叩きに変化しただけで、荒らしてる人（団体）は同じ人たちでしょ？
テンプレ改正は荒らし追い出しを目的にすると失敗すると思う
ご新規さんが戸惑わないようにスレの趣旨を明確にするという目的で
皆で考えていけば良い方向にゆくと思うけど、どうですか？

243 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/08/31(日) 23:27:29 ID:hgh3N5zg

いくらテンプレを変えたところで●は居座ることに限りはないと思うんだけど
ひどいのは埋め立て●でスレの途中で容量オーバーとなり次スレさえ立てられずに終わってしまい
気が付いた奥様がスレ立てしてくださったこともあった
●対策にいちいちテンプレ変えていたらきりがないよ
アラシはスルーがお約束の２ちゃんという原点に返った方が早くないかしら
そういえば半年ロムれのお約束は最近見ないけれど、２ちゃんが市民権を得たというのなら
なおのこと見極めるのは自己責任だと思うのよ

244 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 08:23:14 ID:2XLXw2Ok

テンプレを改編しなくても良い、と言う人はその代案として他のガー対策を提案して欲しい。
ひさしを借りて母屋を乗っ取ることが目的で少人数が声を大にして押し切ろうと躍起になっている今、「スルーしろ」だけでは彼らの思うつぼなのでは？
まるで雅子や小和田一派が皇室を蝕んだように。

245 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 14:25:38 ID:tjPqxY/A

●はテンプレに書いてないという言葉を書いていました

皇室関連スレは全部、肯定、アンチを含めてテンプレに入れていただきたいです
テンプレが長くなるけれどその方が●は言い訳ができない＆誘導できるので

触っても触らなくても今のままでは酷過ぎます

246 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 16:18:25 ID:CYdebOWI

>>244
現状を変化させたい方が代案を出すのが定石ですよ
会社で改善提案なさったこと、無いの？

まず問題定義　（テンプレを変えたい）
現状認識・分析　（タジマその他皇后陛下を貶す荒らしがウザイ）
改善策　（テンプレ変えて追い出したい）
実行するにあたってのマニュアル　（他のスレへ誘導する）

こんな杜撰な提案が通るとでもw

247 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 17:51:29 ID:X3h5rYz.

本スレにインしたらあぼーんを設定するのがお約束になっているワタシ
テンプレ変えるほどの嵐じゃないと思うけど
タジマとその不愉快な仲間たちはわかりやすいしｗ

248 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 18:01:04 ID:L7EQelSs

ガーやタジマなど皇后陛下を悪様に書き連ねるのがウザすぎる。
IDを毎日あぼ〜んしてるけど、凄く面倒。
テンプレ入りさせたところで出て行く連中じゃないとは思うけど、『四方山話だから皇后批判したって良いじゃない！』と
堂々と居座られるのも腹立たしいので、>>225に大賛成。

249 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 21:03:33 ID:KzLC9hM.

246の「現状を変化させたくない」とは、つまり「今のまま荒らし続けたい」
ってことかと思えてくるんだけどｗ

てか、真面目に話し合う気がない人とか住人煽りとか要らないです。

250 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 22:09:52 ID:CYdebOWI

>>249
本スレの住民が黙ったままにしていると
とんでもない意見が「賛成者多数」として戻ってくるでしょう？
きちんと反論する人間も必要ですよ

冷静に「なぜテンプレを変える必要があるのか」示して下さいな
煽っているとかいいがかりは結構です

251 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 22:17:26 ID:KzLC9hM.

テンプレを変える必要は、過去ログ嫁としか。

テンプレを変えずにタジマやガーを駆除できる方法があるなら
是非お伺いしたいという話なのですけども。

改善提案のプロのアドバイスを是非！

252 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 23:33:28 ID:Heq5mMaE

流れる川の行き先が一つの真実でも、ある種異なる水の流れの川は
いつまでも一つの大きな流れになりません。
テンプレに言葉を付け加えても来る人は来る。それでも書かないよりはいいと思います。
その結果主流のスレがもし淀んでしまうのなら、それまでの内容ということで
仕方ないのではないでしょうか？
もしかしたら、別流の川が大きく育ち先に辿り着くかもかもしれません。
それは誰にもわからないけど、今のままでは住んでいる魚が傷だらけになるだけと考え
>>225を提案しました。

253 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/01(月) 23:38:04 ID:L1X8JepM

私は
>>244、>>249、>>248に賛成。
何らかの対処をすべきだと思います。

真面目に誠意を持って意見を出してる人に対して、>>246は失礼で不快です。
会社でも家庭でも、人を小馬鹿にした態度では円滑に話し合えませんよ。

254 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 01:23:04 ID:ch5k7HPE

>>251
タジマやガーを追い出すのには

ジムかコドモンかドリンカーにメールをする事

ＵＲＬとレス番と理由を書くの

255 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 01:24:22 ID:ch5k7HPE

テンプレ改正案には賛成です

256 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 11:04:57 ID:LqMPgO/Y

アク禁通報でガーや●が一斉に鳴りを潜めましたね。
今回の通報でガーや●がアク禁になるか否かハッキリするまで改編議論は保留でしょうか？
個人的には今のうちにアク禁にならなかった場合を想定して改編議論をしたほうが良さげなのですが…

257 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 13:30:29 ID:ieEpHgoE

たぶん、がまんできずに遅くても２、３日中には復活すると思うよ
早ければ今日の夜くらい
議論継続していいと思う

258 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 20:48:26 ID:Pu2I.eok

私もそう思います。
テンプレ含む対処方法を検討し続ける場所(とログ)はあってほしい。

259 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 22:15:40 ID:LqMPgO/Y

ガー、さっそく手法を変えて来ましたね。
現テンプレの「妄想、誹謗中傷はお断り」と改編議論で取り上げられている「両陛下に不平・不満がある方は該当スレへ」に抵触しないよう、上手く立ち回ろうとしています。
やはり、現テンプレに>>225さんの文言を追加するのが有効みたいですね。
あとはガーが強引に振ってくる・引っ張る話題に花珠パールでスルーすれば、ガーや●の活動の大部分を押さえ込めるのでは？

260 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 22:45:54 ID:eSg78nJI

私は>>107ですが、
天皇陛下、皇后陛下に対して不満を持ち、
また、疑問を検証したいのであれば、
他スレで行うのが良いと思います。

まず、御一行スレには、
ガー曰く「美智子さま妄信の人たち」が巣食っているわけで、
美智子さまに対しての情報を精査し、検証することができません。
ガーの情報が正しい場合、これはもったいないことです。

アンチスレは、雅子さんへの疑問や不満を持つ人達が集まり
独立した経緯があります。
それと同じ様に、美智子さまへの疑問や不満を持つ人達は
自分たちが思う存分検証できる場でやれば良いでしょう。

スレが別れても、住人は重なることもあるでしょう。
敵対関係になるわけではありませんから。
ガーの情報や検証に筋が通っていれば、御一行スレもガースレも
共に盛り上がるのではありませんか？

というわけで、>>225に賛成です。

261 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 23:37:45 ID:4Ru9fSYw

私も>>119さんに賛同した一人です。

読んでもらうことが目的ならば、住み分けは有意義です。

262 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/02(火) 23:39:42 ID:4Ru9fSYw

ごめんなさい。
賛同したのは>>107さんのレスです。
1 19は自分のレスでした。

263 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 02:16:40 ID:ady9d0hQ

ジム＆コドモン＆ドリンカーとメールのやり取りをした者です
ある事で昭和天皇陛下、今上天皇陛下、皇后陛下等と会食をした事があります

いつも本スレの皆様の書き込みを読んでいてその頃を懐かしんだりしていましたが
ここ数ヶ月、あまりにも、ガーやタジマサン等が酷いのでメールを致しました

運営は『住み分けが大事』だと返信をくれました

また、数スレのレス番を書いて送り、ＩＤからのＩＰアドレスを割り出して送りました
それが合っていた様で、荒らしとみなしたらメールをくれ、アク禁をするとも返信を頂きました

ただ巻きぞいになる方達の事を考えて、少し様子見をしてそれでも駄目だったら
仕方が無いのでアク禁にするとのことでした

テンプレ変更については賛成です

264 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 04:31:02 ID:p3ehLs.I

>>263
その「巻きぞい」という言い回し、荒らしさんも口にするわね
最近も見たわ
方言？日本語不自由なの？

265 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 04:41:36 ID:ady9d0hQ

>>264
運営や他の板では良く使っていますがなにか？

ニュース系　運営系など読んでいませんか？

巻きぞい、巻き沿い、巻き添い　巻き添え。巻きぞえ。巻き沿え
VIPPERなどでスレ内も使っています

上から下までの価値観を覚えていた方が良いですよ

一応お手元の国語辞典でお調べになってください

266 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 04:47:43 ID:ady9d0hQ

運営に関わっていますが下っ端です

しかし上に意見は言え、考慮して頂ける立場にいます

あしからず

皇室スレはＲＯＭ専です

テンプレ変更には賛成です

267 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 08:55:35 ID:iYDFdD86

さまざまな方がこちらに書いて下さって、１住民としてそのことがまずありがたく嬉しいです。
ありがとうございます。

268 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 18:45:56 ID:p3ehLs.I

虎の威を借りる狐のごとき荒らしテンプレ改変を画策。ですね
運営に幾らでも通報しなさいよ

VIP
ROM専
国語辞典で調べろ（）

スレ潰し騒動と同じやり方再度通用するとおもってるんだー
ははは、低学歴のVIPが既婚女性を名乗っても無理があるわ

269 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 19:51:17 ID:ZA6wxCHY

>>268
テンプレがかわると何か困るの？
>>225さんの一文を入れれば済むと思うわ
そうすれば住み分けできるしね

270 ：sage：2014/09/03(水) 21:03:52 ID:fvdjZfnw

>>268
ちょっと、何言ってるか分からない。
どうしたの？

271 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 21:25:06 ID:eifJI5Uo

>>.260さんに同意します。
>>225に賛成です。

272 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 21:52:40 ID:O7Sq/u.c

>>260さんと同じ意見です
>>225さんの文を入れて欲しいです

273 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 22:16:45 ID:HacU5w6k

その一言をテンプレに入れた場合
「秋篠宮に不満がある」「華子様に不満がある」「眞子様、佳子様、悠仁様に不満がある」時はどうするのかしら
テンプレに無いから叩くことは問題ないわねとなるのよね

274 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 22:44:24 ID:O7Sq/u.c

>>273
それはそれの該当スレがあるでしょ？
それさえも解らないの？
重箱の隅をつつく感じって厭らしい
性格が凄く悪いわね

275 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 22:49:09 ID:WaMzxZlQ

>>273
「秋篠宮に不満がある」と
「眞子様、佳子様、悠仁様に不満がある」は同じですね。
既に、住み分けはなされています。

【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 295
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1407321975/


「華子様に不満がある」についてですが、
高円宮家への批判は、御一行スレでも受け入れられていますから、
構わないのでは。
御一行スレは、無条件の皇族マンセースレではありませんから。

ただし、中身が無い皇族批判は、標的が誰であれ、荒らし扱いされるでしょう。
（もっと言うと、ガーは華子さま批判に熱を上げないと思います。
　ガーは、高円宮家批判に熱を入れません。
　即位の望みがない宮家を非難したところで、ガーの望みが
　果たされないからでしょう）


現在、御一行スレに現れるガーは、
皇后である美智子さまへの批判を展開しています。
ガーの主張は以下の通りです。
「正確な情報と分析により、美智子さまを非難しているが、
　美智子さま妄信者により、正当な批判ができない」

であれば、スレを住み分けし、美智子さま批判を、
思う存分すれば良い、と考えます。

276 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/03(水) 22:55:27 ID:WaMzxZlQ

ガーの主張部分、分かりにくいので訂正します。

「正確な情報と分析により、美智子さまを批判しているのに、
　御一行スレでは耳を傾けてもらえない。
　美智子さま妄信者による言論統制ではないか。
　私たちが正しいから、ガーというレッテルを貼られ、
　無視という方法で対応されている。
　私たちが正しいから、真正面から向き合ってもらえない。
　だから私たちは、もっと美智子さま批判を繰り広げないといけない」


住み分けをして、思う存分、美智子さまのおかしな所を
検証すれば良いと思います。
住み分けをせず、「私たち（ガー）は被害者だ」と言い募るだけなら、
ガーのもたらす情報が無価値であることを、ガー自信が証明していることになります。

277 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/08(月) 09:19:05 ID:DIYPyyy2

テンプレ改編議論やアク禁に動きがないのに乗じて、またタジマやガーが活動を再開しましたね。
また、今までの直接的な誹謗中傷を避けてまで居座ろうとしているところを見ると、本当に特定の目的を果たすために送り込まれた工作員のようですね。

278 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/08(月) 16:38:08 ID:5mIyXQEg

>>225
これに賛成。スッキリしてて良いと思う。

279 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/13(土) 04:06:27 ID:zWDK3wfg

運営に本スレを見て貰いました

簡単に書きますと
１、荒らしやコピペにスルーが出来ない人が多いから、スレの人達が呼び寄せていると注意をもらいました
　　スルーが一番効くようです
　　　また荒らしが建てたスレを使うというのは受け入れているとの事でした
　　　徹底的にスルーをと念を押されました

　　　また、嫌味も言わず怒らず該当スレに誘導をして欲しいそうです

２、スレタイが皇室ご一行という皇室全般を語るという間際らしいスレタイでスレタイがおかしいのではないかとも指摘を頂きました

　　　反面、コピペ荒らし等を規制にすると、かなりの人数が数人の為に書き込めなくなるようなので
　　　スレ住人でスレタイを変えたりテンプレを変えるように先に努力して欲しいとの事です
　　　現在はＤＩＯＮ軍とあるキャリアのスマホがアク禁です

　　　回りの協力もあって、私は３人だけ特定できました
　　　住所、指名等　これらは匿名掲示板だと思って串も刺さずに書く方のようです

３、　運営からはそれらの努力をしたら考える、スレ住人にも責任があるとの事です

　　　それらができ、それでも荒らすようでしたらアク禁にするそうです
　　　巻き添えになった人達に原因のＩＰアドレスを晒してくれるそうです

280 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/13(土) 04:12:14 ID:zWDK3wfg

指名じゃなく氏名だった・・・・orz

281 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/13(土) 04:24:34 ID:zWDK3wfg

書くの忘れた

アク禁で巻き添えになった方がたには
スレチで荒らした詳細を書いてその原因ＩＰアドレスを晒すそうです

眠いから誤字、脱字申し訳ございません

282 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/13(土) 07:43:41 ID:pJW1i/.E

>>279
乙でございます
ブライダルチェックのような既婚女性や出産経験のある女性なら間違っていると思うような嘘も
延々とレスし続けられるといいかげんにしろと言いたくなりますが、我慢を重ねたであろう医療関係者？奥様が冷静に
反論してくださいました
処女だから内診出来ないのなら中学生くらいの若い子の生理不順はどーするんだと（不正出血。過多出血なども含む）
嘘を紛れ込ませたレスで「社会人であるマサコは健康診断を受けていた＝ブライダルチェックと同じようなもん」には
笑いましたわ
●って小中学校の身体測定+検便+検尿くらいしか経験ないのかとｗ
御一行様アンチ編の先輩奥様方のスルーを見習いたいと思います

283 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/13(土) 08:39:58 ID:/XT7ctb.

>>279
ありがとうございました。
運営から指摘された内容を読みますと、徹底した「花珠パール作戦」と同時に
根気よく該当スレへの誘導を貼る必要はありそうですね。

テンプレ１は憲法みたいな感覚なので触らず、テンプレ２もしくは
最終テンプレに「○○陛下（殿下）にご不満な方は該当スレへどうぞ」として、
それぞれの誘導先を纏めておくのはどうでしょうか。
スレの姿勢も明確に出来ますし、誘導先のURLを探しに行く手間が省けます。

嵐のレスの下に即誘導先が貼られるようになれば、「スルーしているだけだと
慣れない人はスレ住人の意見と勘違いする」というご意見の方々にも
納得していただけるではないかと思うのですが。

284 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/15(月) 00:52:18 ID:OITR6ews

匿名掲示板だと思っている人って少し脆弱だと思うの
書き込む事で自分発信しているのだからね

>>225

を入れてくだされば良いかなと思います

285 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/15(月) 02:53:44 ID:Ei5Z6baY

>>279
運営との交渉を、いろいろとありがとうございます。
テンプレ変更の努力を勧められたようですので
>>225
追加でよろしいかと思います。

286 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/15(月) 10:06:55 ID:guKq6IUo

華子さま叩きはテンプレ変更に対抗してるつもりかな？
両陛下批判じゃないんだからいいでしょ！で
今後も彬子さま信子さまネタとか色々やってくると思う

これは駄目あれは駄目って明記するといたちごっこになるから
触らずスルーが一番いいと思うんだ
私は>>283さん案に一票入れる
テンプレ１はいじらず、２以下のどこかに誘導先を纏めて
とにかくスルーよ、荒らしに構わないでねって言えばご新規さん対策もOK
荒らしが手法を変えて来ても２以下なら柔軟に対応できると思うのですが
どうでしょう？

287 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/15(月) 12:37:47 ID:LMlLbpe.

読んできたけれど何故か自分達が居なくなるとこのスレは廃れるって書いてあるのには苦笑したわ
>>225と>>283を混ぜるというのはどうでしょう？
スルーが出来ないで返信してしまい荒れてしまうのが繰り返しされてしまっているような気がします

288 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/15(月) 14:41:49 ID:LMlLbpe.

お触りする人がいるから、テンプレ改変しても駄目かもって思ってしまったわ
一言書く事が多いんだよね
でもあれって触るな危険の人かしら？
＞●がドヤ顔で言っていた

289 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/15(月) 21:44:33 ID:OlN.UNik

>>287
それでいいのではと思います
ただ、誘導先のリンクまでは、貼らないでいいのでは？

290 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/15(月) 23:44:12 ID:4m.ZnvIo

>>289
貼ってきちゃった

ここで意見を書いてくれる奥様少なくて・・・
いつまでも伸ばしてもしょうがないかなと思いました

291 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 00:23:25 ID:GrWHSmkk

勝手にやってはいけないと思います
そんな事をしたら、ここで話し合う意味がまるでありません
逆にあなたが●扱いされますよ

予定では一月ここで話し合って、その後本スレに告知
一週間ここでも改正案を提示し、意見のある方は、このスレへと、誘導告知
そのあと、テンプレ改訂でした

先走った事を本スレに謝って来てください

292 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 00:50:56 ID:.ttrMaFE

>>291
テンプレ以下の７に貼ってしまった事をお詫びします
申し訳ございません

293 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 01:21:55 ID:GrWHSmkk

いえ、ちゃんと手順を踏まないと、あなたが●あつかいされるか
●が「ほら、テンプレ改正言う人は、勝手にテンプレ追加するような人達」
と煽りそうな気がして

早く決めてしまいたい気持ちは解りますが、ルール違反の人を注意しているのですから
こちらがルールー違反をしては、ダメだと思いますよ

294 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 01:43:44 ID:.ttrMaFE

>>293
わかりました
反省しています
早速●に書かれていました
７は無かった事にと●に書かれてしまいました

私の責任です
皆さんに申し訳ないと思っています

295 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 02:25:47 ID:GrWHSmkk

>>294
お気になさらず、皆様解ってらっしゃると思います

本スレに、告知を出してきました
これから、本スレでテンプレ改正に関して、色々おっしゃる方が出てくると思いますが
皆様、すみやかにこのスレに誘導をお願いします
本スレで喧々諤々になっては、ここで一月話し合った意味がありませんので

296 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 08:06:37 ID:e1/7H7B.

テンプレの最後に>>283を追加でよろしいと思います。
また、タジマをはじめ複数IDはスレを荒らすのではなく嘘を100回繰り返してスレ住人を「洗脳」することがミッションなようなので、レス内容がおかしいかな？と思ったら、すぐに該当スレへ誘導することも必要かと。

297 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 08:58:00 ID:wXIxs.R2

今のままでいいです
誘導はその都度勝手にされたら良いのでは
あまり頻繁にやると荒らし行為に該当するかもしれませんが
そこは自己責任で
疑問を持ったら出ていけとか北朝鮮みたいで滑稽
スルー出来ない人は２ちゃんに向いていないです

298 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 11:17:29 ID:pRwzboJU

>>225に付け加え
関連スレの誘導は、本スレ>>7の上二つでいいと思います。

299 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 11:32:46 ID:ghr8kAKg

今出ている案をまとめると

A　>>225案　テンプレの１に　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える
B　>>283案　テンプレの１は変えず　テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導
C　225・283を両方
D　変更せずスルーを徹底

って感じになるのかな？抜けがあったら補足して下さい

私はBを支持

300 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 11:40:38 ID:Qk8JsVfk

>>292
いえ、テンプレに貼ったわけじゃなく>7に貼ったんですから
別にいいと思いますよ。
そうやって、しばらくの間テンプレの次に雅子の学歴について書かれた
ドス子のアドレスや、どこの馬の骨ともわからない子になるので女系反対という
同じくアドレスをしばらく貼っているのを見たことがありますが、問題ありませんでしたし
文句をいう人はいませんでしたし、またそれを貼った事でその話題のｱﾗｼも
いなくなったと思います。　テンプレ外だったらOKじゃないかな。
しばらく貼ってみるのも手かも。

テンプレ改正は反対です。

301 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 13:35:41 ID:W07QZvkY

>>299
Ａのあとに
該当スレを貼るという案

あと専ブラ推奨

302 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 21:53:06 ID:Jmzcbub2

テンプレ改訂、
提起された8/14（このスレでは>>56でスタート）より33日、
何度か本スレで呼びかけがあったにもかかわらず、
現在>>301までで246レス、１日平均8レス弱。
これが「スレ住民にテンプレ改正が必要と思われてるか」を物語ってると思うんだけど、
違うかな。

303 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 22:52:38 ID:HmVTaOIw

もうｇｄｇｄだね

日本人の最高の良スレだったのに残念
ただの井戸端会議の噂好きのスレになった気がした
どっちもどっちに成り下がった感じで守る気が失せました

少し離れます

ｂｙ運営の一部

304 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 23:32:39 ID:pRwzboJU

このスレが立つまでは、それはもう本当に嵐のような状態でした。
毎日覗いてはいませんが、該当スレへの誘導が効いてきたのか
目に余るような執拗なものがなくなったような気もします。
ただ、その努力を咎めるような人も現れ始めたのが悲しいです。
運営の方との交渉などスレへの思いを持ち、頑張ってこられてきた方には
情けない思いだとお察しします。

あの酷い状態に戻さないためにも、ﾃﾝﾌﾟﾚ改変(１でなくても良い)は成し遂げた方が
いいと思います。
頼ってばかりで申し訳ありませんでした。

305 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/16(火) 23:47:23 ID:Jmzcbub2

このスレが立つまでは、って、
管理人さんがこのスレを立てて下さったのは、2010年の12月8日の事だけど…
一応、この夏の話し合いの結果として、
当該スレに誘導する、というのが一定の効果がありましたね。
ご一行様スレの運営の人って誰なんだろう？
これまでは、必要が生ずれば住民の話し合いが活発化して、
住民の中で決まっていった感じで、
「運営の人」なんて居なかったような。

306 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:11:01 ID:u0iUl6Pk

運営に関わっていることを告げたうえで、特定のスレに肩入れしてらっしゃるところに違和感があります。

307 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:13:33 ID:KW8rnCJY

>>279の書き込みなら、全面的におかしいでしょう。

３ですが、
荒らしについては規制議論板か削除議論板に報告し、
手順に乗っ取って公開されたスレで芋掘りされるものです。

２については、言わずもがな。

１ですが、そういう対応であれば、運営同士であってもメールで行いませんし、
運営同士がメールで行ったやりとりは、外には「書かない」が不文律です。
というか、運営方針については、基本的に公開された場所で行いますから。

>>279の運営の見解とやらが
どの掲示板に書かれたものなのか、
隠し板でも構いませんので、アドレスを貼っていただきたいですね。

308 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:13:59 ID:w/O.Bpzk

すみません。
このスレではないですね。
ここで改変についての話し合いが始まってですね。

309 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:15:15 ID:KW8rnCJY

テンプレを改正されると困る方なんでしょうね。
言い分は、荒らしはスルー、スルーしない住人が悪い、ですから。

310 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:25:10 ID:w/O.Bpzk

えっ？

311 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:25:59 ID:wwCHjnzA

ここはしたらばですが・・・・・

元々、私は既婚女性と料理とＰＣの住人でした
前の時から★を頂いていました

見バレしたらしたでかまわないですが皇室スレは好きです
日本人として住人の皆様には色々と学させて頂いてきました

今も★持ちである板にスレをたてたり答えたりします
そこはそこでかまわないのですが・・・・・

皇室スレが段々質が落ちていくような危惧を持ち、
今の運営者３人にメールを送り考えて頂いています
前のような皇室スレに戻したいと思って自分で行動をしただけです

>>305
スレは住人のものです
禁忌を犯して名のったのは上の理由です

住人の中からテンプレ改変がでたからこのスレができたのでしょう？
私はどちらかというとＢ案です

312 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:34:53 ID:wwCHjnzA

追記
スレは住人のものですが、サーバーは運営の物です

313 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:37:37 ID:u0iUl6Pk

>>311
動いてくださりありがとうございます。
よろしかったら
>>307
にお答え願えませんか？

314 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:48:40 ID:wwCHjnzA

>>313
奥様、表と裏は違いましてよ

また、削除板は今のところ犯罪ぐらいしか機能していません
それがｓｃ、前の２ｃｈとの今の２ｃｈの違いです

目に見えるだけが全てじゃないの一言です

メールのやり取りはメアドを知っているからできるもの

315 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 00:56:49 ID:z2QTwitE

>どっちもどっち
既視感が拭えない。

B案に賛成です。

316 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 02:07:56 ID:qx7/sbCw

私は2ch.netの運営のほうがひろゆきの関する2ch.scより怪しく感じるわ。
3人特定した云々と語っていましたね。プロバイダに情報開示させたのかしら？
以前、2ch.scを批判する人がひろゆきらは個人情報を売っているから危ない、2ch.scには書かないようにと警告してました。
逆に、2ch.netの新運営が個人情報を売っている可能性もあるのでは？
簡単に特定出来るのだとしたら。
どちらの運営も顔が見えないし、運営に関わる人に個人的な伝が無いのでわかりませんが、私は2ch.netで運営が変わった(乗っ取られた？)こと、多くの板で転載禁止とされたことなどで、2ch.netに対して2ch.scより不信感を持ってます。

もっともこれらの感想は私個人のものですので、他の人に押し付けるつもりはありません。
各人で御判断下さい。

317 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 02:46:19 ID:dLRrfRFs

本スレから参りました。テンプレ相談ありがとうございます。
また運営に掛けあって下さった方もありがとうございます。

本スレには、スレの歴史を知る（知らずとも空気の読める）奥様と
しっかりスレ住人への悪意に満ちたずっと居座る嵐と、
よく意識してないけど、結果的にスレを乱すソフト嵐の人、
どちらもあまり意識していない奥たちがいるように思えます。
大雑把なレッテル貼りみたいでスミマセン。

嵐（スレチ）に関しては、スレ住人への嫌がらせが目的だと常々思っていますので
（両陛下や秋篠宮両殿下sageも、東宮ageも、そのためだけであって
実際に東宮への敬意や評価などしていないと思います）、
やはり第一は、花珠パールの徹底に尽きると思います。

また、９２０過ぎても雑談を続けてる人は、スレ内容にかかわらずいつもあぼーんしていますが、
案外その時しかいないんですよね。また嵐にも構う、構う。
スレ住人の手で何とか修正可能なのは、このあたりの人たちだと思います。

もちろん、嵐は放置でいいかといえば、もちろん違います。
しかし、あの人達（ひとりかもｗ）は、正直皇室なんて興味がないでしょう。
皇室を愛する奥たちに絡みたいだけで。そして、狂信的に粘着する。
それに対抗するには花珠パールしかないと思うのです。

とはいえ、せっかくですから、
B案をテンプレ最後に一行追加。
そして随時「花珠パール」「嵐に構う人は嵐」「専ブラあぼーん推奨」アピール徹底が良いかと思いますが。
長文失礼。

318 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 04:02:20 ID:Ymwga9bI

>>304と同じ考えです。
ここでの話し合いを提起していてだくまでの荒らし行為は目に余るものがありました。
現在は皇后陛下への激しい批判などは控えているようですが、テンプレを変えない（追記もしない）と決定されれば再び自論を展開し、誘導や指摘には喧嘩腰のレスでスレの大半を埋め尽くすのではないかと懸念します。
個人的にはクサイと感じたら即NGしていますが、これからますます新規にROMされる方が増えると予測していますので、テンプレ１の改訂でなくても、このスレにとって何が荒し行為かを明記するのは良いことだと考えています。

319 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 08:25:37 ID:6Kt8IHPg

>>304
奥様のレスに全面的に同意。

私もB案が良いと思います。

320 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 10:29:02 ID:qerXWpSE

個人的には、今回テンプレ改訂提議があってから、
このスレに何度も意見を書き込んでる。
昨日の302と305を書き込んだ者でもあって、
>>302で書いた通り、
住民全体が必要性を感じて議論が盛り上がってるとはとても思えないのね。
１日の間に複数IDを使う人、同じIDでも何度も書き込んでる人、
全部合せても、この程度の人数しか参加してない。
これってたいしてテンプレを帰る必要性を感じてない人が多いんだと思わないかな。
一部の少数の人が必要だと強く思うから、運営に掛け合ってテンプレを変える、
って変だと思うのよ。
１ヶ月かけて何度も本スレに呼びかけてこの程度にしか参加者、参加レスがない、
って事実には意味があると思うんだけどな。

以上をふまえ、テンプレは変えないか、
＞「花珠パール」「嵐に構う人は嵐」「専ブラあぼーん推奨」アピール徹底　を付記するぐらいでいいと思っています。

321 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 10:42:47 ID:/pY3pe.o

テンプレ改変は不要です。
荒らしは放置。

322 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 11:51:27 ID:2Lam/F3Y

私はもともと本スレ(2ch.net)には書き込めないので、テンプレ改変のこのスレには殆ど意見を書き込んでいないのですが(このレスの前に2レスぐらいしたかも)、該当スレってもしかして、議論板の保守の怒り云々のスレですか？

あそこは少しROMしてみましたが、嫌だわ。どこが保守なのかしら。
皇后陛下への批判どころか誹謗中傷や妄想と思われる書き込み、 更には今上陛下を馬鹿にするような書き込みが多いです。

私は皇后陛下のなさりように疑問を持つものですが、あのスレの住人になりたいとは思いません。
(まぁ、書き込むことは元々出来ないのですが。)
今上を自分達の下に見るあそこの思想は不愉快です。

批判と誹謗中傷は違います。
もっとも、これは皇后陛下へについてだけでなく、現東宮家についての書き込みにも言えることですが。

323 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 11:53:02 ID:2Lam/F3Y

>>320に同意します。

324 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 13:18:08 ID:w/O.Bpzk

該当スレ誘導が効いて嵐が減っているのに、それを提示することになぜ反対なのですか？
女性宮家や東宮に関しての皇后陛下批判は、すなわち天皇陛下を貶しめていることに他なりません。
ご一行でそれは、スレ違いだと思います。
一番嫌なのは、東宮擁護や議論版の人達がここぞとばかり皇后批判に背乗りしてくること。
すべての人がそうとは思わないけれど、なりすましが妄想やソースなしで批判し続けるのを
何の手立てもせず、スルーするのはどうなのでしょうか。

325 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 13:39:41 ID:Ymwga9bI

>>320
議論が盛り上がっていないと感じるのは、今は荒らしが鳴りを潜めていて、比較的スレが静かだからじゃないでしょうか。

新規の奥様がもっともらしい荒らしのレスを目にし、悪気なく疑問や感想を書き込むパターンもあると思います。
ですから完全放置でなく、荒らしの書き込みにソースがない等の指摘や、該当スレへの誘導は必用だと思います。
その上で>>＊＊のテンプレをご覧くださいと、淡々とスレの意向を示していくのが良いと思われます。
面倒ですが、皇太子一家を目にして
御一行スレにたどり着く奥様方のためには親切な方法ではないでしょうか。

>>299のB案に賛成です。

326 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 13:40:45 ID:3fSGbUG6

>>324
そうですね。全員がスルーすると、なりすましによって、スレが皇室の偽情報発信地になってしまうと思います。
かといって大勢で反論しているとそれだけでスレが埋まってしまいます。
効果のあるなしに関わらずスレチ指摘と該当スレ誘導は必須、スレ全体でその努力をしている点を強調し、居座る嵐のアク禁を希望し続けなくては。

327 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 14:15:15 ID:Dk3EXw/w

>>320
「1日の間に複数IDで書き込んでいる人」って、管理人さんでもないのに、あなた解るのですか？
自説を強調したいのでしょうが、勝手に決めつけないでください

テンプレ改正案が出た時の本スレは、ひどいものでした
調子にのった嵐が「美智子、美智子」と皇后陛下を呼び捨て、罵倒、ない事ない事、書き込んで
最初はスルーで我慢していた皆様が、切れて、テンプレ改正案がでたのです
最近嵐の書き込みが少しおとなしいのは、スレ誘導と、個人特定の恐れがあるからです
この２つがなくなれば、すぐに元の状態に戻るでしょう

>>322
週刊誌に書いてある「と思われる」「と聞いた」を元に皇后陛下を批判される方
年に一度のお言葉で「雅子を庇っている」とおっしゃる方、私的にあれだけ秋篠宮家と交流していらっしゃるのに
「美智子さまは、悠仁さまに冷たい、皇位継承者と表立って発言されないから」とおっしゃる方
お年を召して、本当に体調に波があるけれど、適度な運動、お出かけは、高齢者の心と身体の健康の為に必要で
雅子と違って、８０過ぎても公務に励まれ、たまの息抜きを
「観賞公務は公務じゃない、頸が痛いと言ったくせに翌日にはテニスしている、雅子と同じ」とおっしゃる方
以上は、ただの妄想にによる中傷ですので、スレ違いです、と何度も指摘されていますよね
今言った事にさらに妄想を加えて、とことん皇后陛下を貶める嵐を誘導したいのがそのスレです

ご自分に心当たりがないのなら、行かなければよろしいだけ
ただし、他の住人があなたの書き込みを「そうだ」と判断し、誘導されたらすぐに行ってください
不特定多数が、そう感じたのなら、間違いなくスレ違いですから

というわけで
>>299のB案に賛成です。

328 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 14:35:35 ID:2Lam/F3Y

>>324
私は敬うことと、批判することは同時に可能だと思っています。
汚い言葉での誹謗中傷は容認出来ませんが。
無批判に信仰することは私には出来ません。

イエスマンばかりを側近くに置いた雅子妃の現状は無惨でしょう？

329 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 14:52:11 ID:2Lam/F3Y

>>327
なお、私が皇后陛下に不信感を抱いたきっかけは昨年の軽井沢でのテニスです。
これは〜らしいなどの推測記事ではなく、写真も公開された事実ですよね。
頚椎症性神経根症によるしびれ、痛みが公務を休まれなくてはいけないほど酷かった筈なのに。
仮病とは申しませんが、器質的な異常より、心身症的な側面が強いのでしょう。

現東宮に何か大きな問題かあると美智子さまが体調を崩されたと報じられる傾向にあります。
毎回ではありませんが。
そして、そう報道されることにより、現東宮家についての報道の内容が薄まります。

それと、皇太子妃時代から今上を差し置いての美智子さまage記事が多いことも以前から気になっていました。
最近では皇太子妃時代の美智子さまにピントを合わせ、皇太子時代の今上をピンボケにした写真を表紙にした雑誌が発刊され、びっくりしています。
香淳皇后は昭和天皇のお言葉を側で聞かれる際に低頭なさっていたのに、平成に入ってからの美智子さまはそれをなさらない。

ヤフオク事件の後に、カナダで皇后陛下が今上をまるで無視するかのように今上より前に歩き、今上が苦虫を潰したような表情で皇后陛下をご覧になる写真を見て、私の皇后陛下への不信感は確定されました。

最近では、伊勢神宮での参拝服にご自分のこだわりの肩マントのデザインでいらっしゃったことを支持出来ません。
防寒は理由にならない時期です。

330 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 14:54:22 ID:Dk3EXw/w

>>328
では、あなたのおっしゃる「中傷、妄想でない、皇后陛下への批判」とはどのようなものですか？

331 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 15:40:32 ID:nMveXhbw

>>329
この中でまぁ有りかなと思えるのはフアッションの事。
これは個人の好みの問題であるから、そう感じる人もいるんだで終わる。
他は人を一度そういう目で見始めると、諸々結びつけて結論付けようとする傾向があるように思う。
（極端にいう人は皇室の諸悪の根源は皇后にありとか）。

記事の文責は誰にあるのか。
写真は一部だけ見て語れるのか。

皇族は受け身ですよ。その辺りを考えてみればもう少し柔軟になれます。
テニスは医師が反対すればしません。
（自分も似た症状の経験者ですが、痛ければ運動は出来ないし、医師も勧めません。収まったらおｋ）

スレチ失礼しました。
自分はAB両案がよろしいかと、

332 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 15:51:19 ID:qerXWpSE

>>327
１日のうちにIDが切り替わる人も、そうでない人もいる、って程度の意味で書きましたが、
お気に障ったのならごめんなさいね。
総レス数、ってほうが正確に伝わりましたね。
総レス数からして、テンプレ改訂が必要と大勢に思われているとは思えない、という事で。
私個人の意見は、320の最後２行です。
自説の強調も何も、じゃ、これまで以上に本スレで参加呼びかけて来たらどうですか？
「今は一時的に沈静化してますが、これから先、また8月の半ばのような嵐に占拠されるような事態が来た時に備えて、
テンプレを変える必要が絶対にあると思います。そう思う方は、テンプレ相談スレへ」とでも。
その嵐が吹き荒れてたさなかの８月半ばの、このスレのレス数も見て下さい。

333 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 15:55:27 ID:qerXWpSE

補足すると、ID:2Lam/F3Yとは立場が異なるというか
申し訳ないけどID:2Lam/F3Yは、ソフト嵐そのものだと思ってる。
今の誘導先が不適切だというのなら、
皇室王室板（だっけ？）に適切なスレ建てて、そっち行って欲しい。
既婚女性板のご一行様スレでしなくちゃいけない質問じゃないし。

334 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 16:02:39 ID:w/O.Bpzk

>>332
新人さんが、間違った嵐の情報を信じてもいいのですか？
たとえば皇后陛下は拉致被害者になんの心もないとか
秋篠宮家との交流は最近はないとか
和舟も本当は皇后はいやいやだったとか
そして延々に批判が続いていき、おかしな同意者も現れてくる。
この嵐に反論して自分が嵐になってしまうのは、納得できません。
なぜ該当スレ誘導がだめなのか、教えてください。

335 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 17:14:47 ID:qerXWpSE

誘導はいいしすべきと思うけど、テンプレにまで入れなくていいと思う。
誘導は適宜、その時の住民でして行けばいいのでは？
テンプレは、短い期間で改訂しなくてすむものがいい。
嵐の質が変われば、誘導スレも変わるだろうし、
その時にいちいちまた改訂議論しなくちゃいけないようなものは好ましく無いと思う。

336 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 17:28:56 ID:MIds87P.

>>334
そういう荒らしは「半年ROMれ」なのよ
自分はアンチが出来てすぐからROMってたけれど
長い長いテンプレの頃は単発はレスも貰えなかったくらいだった

新人に親切になったのは、荒らしが勝手に削除依頼したスレ潰し騒動後で
「閉鎖的」なのを指摘されたからだから特別なの
２ちゃんの他のスレで同じことやってみたら？
嫌われて出てけと言われるよ
延々と荒らしの相手するのも荒らしなのは御一行様に限ったことじゃないよ
殆どの本スレ住人はスルーできているし、テンプレに不満も無いよ

337 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 17:29:18 ID:qerXWpSE

＞この嵐に反論して自分が嵐になってしまうのは、納得できません。
嵐はストローマン理論というのだろうか、
論点ズラして延々と屁理屈をつけてくるけど、
一回キッチリ反論・反証しとけば、いちいち反レスつける必要ないと思うのね。
ところが嵐の屁理屈にとことんつき合うみたいな人もいて、
こういうのは「嵐を構う人も嵐」になるかと。
自分が納得出来ないから、テンプレを変える、
自分が納得出来ないから、嵐に反レスを付け続ける、というのは、
スレは住民全てのものという観点からは、如何かと思うし、
もちろん、レスの内容やその時の流れで、基本を逸れる事もあるけれど、
それで嵐扱いされるのは、住民なら誰しも経験してて珍しい事ではないと思うけど、
それでテンプレを変えたい、という住民がどのぐらいいるか。

私は、絶対にテンプレ改訂反対というわけではないですよ。
住民の大部分がテンプレの改訂が必要と感じ議論し、
議論の方向が定まれば、別に反対はしない。

338 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 17:42:42 ID:w/O.Bpzk

反論したらその人も嵐になるのは仕方ないことなのですか。
嵐を該当スレに誘導してくださる奥様を、認定厨と揶揄する方に対しては
どう思われますか？

339 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 18:00:26 ID:qerXWpSE

う〜ん、自分の嫌な事は絶対に言われたくない、
人が言われているのも許せない、というのなら２chが向いてないとしか。
認定厨とまともに闘うと、認定しあいになってキリがないので、
自分なら一二度反論するかしないかで、ロムに引っ込むか別の話題をするかで、
言い合いでスレ汚すのは出来るだけ避ける。
どちらが嵐かの判断は他の住民やロムに任せるわ。

というか、あなたや私個人がどう考えるか、じゃなくて、
スレの住民の大多数がどう考えるか、が問題で、
テンプレ改訂議論が盛り上がりに欠けるということは、
スレ住民があまり必要性が無いと考えているからでは、という点をお伝えしてるつもりなんだけど。
あと、質問に対しては真面目に解答してるつもりですが、
それについては何もなく、
次々に質問をぶつけられても。

340 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 19:17:23 ID:Dk3EXw/w

盛り上がりに欠けるというのは、あなた個人の感想ではないですか？
前回のテンプレ改正の時は、名無しの名前に「テンプレ改正中」と但し書きを入れて、話し合いましたが
レスの数は、今回と変わらなかったと思いますが

そして今回、新スレ建った時に、７を追加した奥様がいらっしゃいましたが
非難していたのは嵐だけで、他の奥さまはGJの声援ばかりでしたよね
任せた、という方も多いのではないでしょうか？

いずれにしろ、サイレント・マジョリティの意見を、書き込みが少ないだけで決めるのはおかしいと思います
それこそ、ここに「改正反対」と書く方が少ないのは、反対する方が少ないからだ
という理屈も通りますよ

341 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 19:25:39 ID:WnN81Lwo

>>338
これがあるからＡとＢ案を混ぜたテンプレと専ブラ誘導をお願いします
＞嵐を該当スレに誘導してくださる奥様を、認定厨と揶揄する方

342 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 19:56:35 ID:qerXWpSE

>>340
前のテンプレ改正の時にはもっと活発な議論がありましたよ。

書き込みが少ない事が賛同者が少ないという論拠にもならないというのなら、
少ない書き込みに多くの沈黙の賛同者があるという根拠もないような。
とりあえず、ここに出てる提案を本スレに複数回一定期間問うたらどうでしょう？
その反応を見てからでしょう。
（個人的には、複数回本スレに問うているのに反応が鈍いと思うので、
今までの意見を書きましたよ。）

343 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/17(水) 20:18:29 ID:w/O.Bpzk

>>342
ながくご一行にいらっしゃる方とお見受けしたもので、いろいろお聞きしてすみませんでした。
回答もありがとうございます。
テンプレに追加よりも、本スレの中での該当スレへの誘導に賛成されておられるようなので
認定厨という揶揄中傷に、古参の方は異を唱えてくださるかと実は期待していました。

本スレでの提案もいいと思います。
ただここの内容を見る限り、ガーやアンチ皇后は絶対にテンプレに入れてほしくないのは見え見えなので
>>329のような方は、絶対に反対してきますよね。

344 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 02:04:40 ID:3axN1fc6

皇后陛下に疑問を持つ人を追い出したいのね

まるで北朝鮮ね
珍奇な服装やビニール傘もおかしいと言ったら荒らし扱いするんだ…
ふーん

345 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 03:26:04 ID:XF3/IPug

皇后様についてのスレがあるというのが
わからないというか
理解が出来ないのかな？

まるで層化やテヨンと同種みたいな奥様ねｸｽｸｽ

私はＡ案に言葉を入れてＢ案の関連スレを付けた形が良いと思います

346 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 07:59:02 ID:MXbimav.

なんでここで皇后陛下sageしてるの？
批判しない・疑問を持たない＝信者扱いするほうがカルトっぽいよね。
あと、雑誌記事と同じでスルーされていることを逆手にとって、「訂正しないから(自分達ががなり立てていることは)真実だ！」を狙っているのでは？
そう言うことで、B案がよいと思います。

347 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 08:26:09 ID:3axN1fc6

テヨンとは何ぞや？

348 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 09:02:38 ID:HuToaLfo

本スレ>>11さんが貼ってくださったように、適宜テンプレ外で貼ってけば問題なしと
思います、よってテンプレ改正必要なし。

ーーーーーー両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いしますーーーーーーー

関連スレ

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】
　　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1407213826/

【鬼女スレから】東宮問題を天皇皇后に問う【独立】
　　ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1408038676/


【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 295
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1407321975/

「専用ブラウザ」　を導入していない奥様がおられたら、ぜひこの機会にご利用を。
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ユーザーの感想・評価
ttp://www.vector.co.jp/soft/cmt/win95/net/se357338.html

ご利用はこちら
ttp://janesoft.net/janestyle/


（・・ここではアドレスｈを抜いています。）

349 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 09:43:41 ID:gfBAdUsQ

テンプレ内ではだめな理由は？
いつも毎回書き込める方がいる保証はないと思うのですが…

350 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 09:48:14 ID:5mgSFRUQ

>>349
テンプレは、なるべくシンプルかつ不変のほうがいいからかと。
荒しの傾向が変わったら、誘導先を変えるか、必要なくなるかも知れないものだし、
テンプレ外でもいい、という事でしょう。

351 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 10:06:50 ID:gfBAdUsQ

今の居座り荒らしの傾向が変わるのかなぁ。
スレたての方が必ず書き込むようにするのなら、テンプレに入れた方が
確実だと思います。
また書き込みだけだと、「それは個人の意見、あなたの主張」と言われますよ。

352 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 10:08:27 ID:HuToaLfo

>>350
フォローありがとうございます。
その通りでございます。また、ドス子管理人さんの負担を増やしたくない、
テンプレのアドレスは、ドス子さんでまとめられているものばかりで
変わりやすいスレッドのアドレス、ましてやｱﾗｼのスレのアドレスを貼るのも
反対だなと思いました。

353 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 10:43:26 ID:gfBAdUsQ

>>348,352
テンプレ外でなら、アラシのスレへの誘導がよいとは意味がわからない。
個人的には「嫌いな奥様スレ」は必要ないと思いますが。

ドス子では、タジマを荒らしとして認識しその酷さを書き込まれています。

354 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 15:50:33 ID:h/1.AHWQ

>>353
個人的にはみないし、嫌だけれど・・・自分自身にアキラメロンと言い聞かしています

何スレか前に●やガーがテンプレに書いていないって騒いでいたから
一言のＡ案をテンプレに

>>348さんの関連スレをその後に貼る

それが希望です

余談ですが、新人さんや皇室に興味をもった奥様にもわかる場所が欲しいと思います
多分、ググレって言われるかもしれないけれど、それが出来ないアノログ派の方もいまし
本スレで質問をされた方もスルーしていて敵を作りやすい感じがしています
なのでその辺も考慮して欲しいなと贅沢に思ったりしています

355 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 16:16:18 ID:5mgSFRUQ

２chに書き込みが出来るなら、
そして本当に疑問があるのなら、
目の前の箱で調べる事も、文献を当たる事も出来ると思う。
そして、以前に比べたら丁寧に初心者の疑問に答えるようにはなってる。
それと、
所詮？匿名掲示板で、嵐見ればわかるように、
親切ごかしにデタラメな解答する人もあるし、
やはり、興味があるなら、ある程度自分で調べる努力は惜しんじゃ駄目。
ご一行様スレに全てを求めるのは危険。
親切に正しい答えを教えてくれる事もあれば、
嘘をつかれる事も、スルーされる事もある。
それが２chに限らず、匿名掲示板というものでは。

356 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 17:10:49 ID:9moxvUU.

>>355
話のこしを折って申し訳ないのですが、隣人の年配の方隠居生活でジムやお花、お茶、お食事会などを抜かして
痴呆防止でパソコンを購入したの。(身内はいない)

繋げて今、話題の２ｃｈをやってみたい(本人談)ということで興味はなにかと聞いたら
皇室の事が知りたい、東条先生の事が知りたい、ガーデニング等と色々とリクエストされてきたので
皇室の本スレを一番に専ブラに入れたの
板が変わるごとに前は呼び出されたけれど、手順を紙に書いて置いてからはよっぽどの事が無い限り呼ばれなくなった

そういう方も読んでいるって云う事を頭にいれて頂いて欲しいです

357 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 17:33:04 ID:5mgSFRUQ

>>356
PC初心者のために親切に皇室全般について答えるスレ、を王室皇室板に立てて、
そこもその方のPCに専ブラに入れてさしあげて、
適宜本スレからの出張をしてもらうように、
誘導するしかないんじゃないのかな、そこまでのリクエストに答えるのなら。
それか、あなたはリアルでのお知り合いなんだから、
リアルで質問に答えてさしあげるとか。
全てを現行スレで網羅しようというのが、無理だと思うし、
テンプレ改訂議論の元＝嵐問題、からだいぶズレて来たけど。

358 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 18:18:56 ID:BpVdZujk

ここが出来た時に「今来たさん向けFAQ」を作ろうよって話になって、
編集してるスレはあるよ。
一番下になってると思うけど。

359 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/18(木) 18:52:28 ID:9moxvUU.

>>357
私はそんなに詳しくないから無理ですよ
>>358
ありがとうございます
明日にでも入れにいきます
全画面がタブになったと電話が来ました

私はＡ案でＢを追加に賛成です

360 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/19(金) 09:45:07 ID:owdBNXqM

なんというか、
「私の思う」「私の知り合いに使い勝手の良い」スレ作りのためのテンプレ改訂、って…
現在の住民全体の事を考えた話をしたらいいと思うの。

361 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/19(金) 16:55:04 ID:Z3GwewIw

そういう層もいることを忘れないでねって例を挙げただけじゃないの？
色んな人が来るところだから356さんのような話も参考になる

362 ：３５６：2014/09/19(金) 21:37:52 ID:q2agkv1k

知っている限り、読んでいる方の年齢層は幅広いです
私の娘は２５ですが、秋篠宮様両殿下の号外？で入っていた十二単のお写真を額に入れて飾っています
雅子さんのもありましたが、額がある日突然壊れて落ちました
今はどこにあるのか解らず

全国、年齢幅のひろい方達がみているという事を忘れないで欲しいです

>>360
>>361
言葉が拙くて申し訳ございません

363 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/20(土) 11:14:57 ID:tvYQt.h2

>>354
何のためにテンプレがあると思ってるの？
あれとリンクされてるものを読めばたいていの話題はついていけるはず
昔は「ドス子読め」で放置よ
どれだけ他力本願なのよ、ウザー

364 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/20(土) 17:07:40 ID:P8QMln7U

>>363
レス乞食か・・・・
マジレスすれば今と１０年前は違う
１０年一昔前で思考が止まっている痴呆かね？

365 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 08:20:10 ID:.50r6Gog

テンプレは改訂しないで欲しいです。

美智子さんに疑問や批判はありますが、天皇陛下は敬っていますし、テンプレの規範を守り、妄想や誹謗中傷は避けてきました。

少しでも美智子さんを批判するだけでスレチとかガーとか言われ、変なスレに案内されたりするのに、雅子さんについては、どんなに不確かで陰湿な書き込みであっても許される。
国を思っての行動なら、嘘をつこうが卑怯なことをしようが不問の『愛国無罪』のかの国みたいです。

テンプレ改訂は反対。
美智子さんへの疑問を呈する人を追い出す作戦です。
それより、度を超した下品な悪口のほうをスレチ認定したほうがいいですよ。

366 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 14:02:07 ID:gg4Hvk7w

>度を超した下品な悪口

これ、最も顕著なのが皇后叩きと紀子妃叩き。
紀子妃叩きは殆どがｺﾋﾟﾍﾟではっきりした嵐でしょ。
相手にしないだけ。

皇后叩きがあまりに度が過ぎてきたから、テンプレをどうするかってことになったんじゃないの。

疑問くらいなら前からあったんじゃないかな。でもスルーされるしそれほど認定もされなかった。
書き込みも粘着しないから。
ただ疑問だけなら結論づけて批判まで行けないでしょ、普通は。

ｺｳｺﾞｳｶﾞｰは押し並べて　天皇＜皇后　の論理（女帝だそう）
たいがい陛下は敬ってますからというｗ

AB追加賛成。

367 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 18:41:48 ID:akoN06m.

スルーできるぐらいの皇后陛下、紀子様の妄想での中傷でしたが
今はスルーできないぐらいの妄想での中傷が酷くなりました。
わざと皇室を潰しにきているようにしか思えません。
該当スレがあるのにそちらに行かず、長々と居座る。

またテンプレに入っていないのを良い事にテンプレにはないと数スレ前に
似たような言葉で指摘したのでＡＢ案混合に賛成です。

368 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 19:35:54 ID:.50r6Gog

誰に対してでも、誹謗中傷は良くないと思います。

しかし雅子のことなら許される？
愛子の卵子が礼子だとか、プエルトリコの愛人だとか、中絶だとか、背乗りとか、妄想の域を出ませんよね？
確かに、明らかになっている行動だけでも雅子はだらないし、いい加減にしろという声が上がるのは仕方ないと思います。

他の皇族への疑問や批判はテンプレを改訂してでも追い出したい。
だが雅子や小和田に対してならどんなに陰湿な悪口でもOKなのは納得いきません。
テンプレ改訂に反対。

369 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 19:58:26 ID:akoN06m.

>>368
あなた、本スレでテンプレに書いてない房の人でしょ？
それを良いことにホルホルレスしている人でしょ

雅子さんのだらしが無いのは本当の事

＞他の皇族への疑問や批判

そのスレがあるのですから、そちらに行くのが普通のですが・・・
行かないからこのような事態になっています

そこが理解できないのかしら？

370 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 19:59:47 ID:akoN06m.

>>368さんが２回も書いていたので私も

ＡＢ案混合に賛成です。

371 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 21:09:27 ID:.50r6Gog

>>369
房の人
ホルホルレス
の意味がわかりません。ごめんなさい。
でもテンプレにないからスレチじゃないとは思っています。

妄想・中傷はNGだとはっきりテンプレに明記されているのに、小和田や雅子への妄想や中傷は該当スレに誘導しないのはなぜですか？

はっきりテンプレにあるスレチの書き込みを黙認し、スレチにあたらない書き込みに対して該当スレに行けという。
そのおかしさを理解できませんか？

372 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 21:47:14 ID:ltAMXzo2

>>371
2chは、意見によってスレの住み分けを推奨するシステムです。
ご一行様スレに水を差す意見や話題であるなら、
別スレでどうぞ。

373 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 22:00:54 ID:akoN06m.

>>371
あなた、１万年ROMってから書き込みしてね

スレチをしている人がいるから自分も良いっていうのは荒らしの考えですよ

374 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 22:29:00 ID:.50r6Gog

>>373
>１万年ROMれ

ちゃんと議論する気のある人のレスとは思えません。

>スレチしている人がいるから自分も良い…

いいえ。スレチには反対です。
そして私は陛下を敬い、妄想による誹謗中傷はしませんし、テンプレに則った書き込みしかしていませんからスレチだという認識はありません。
>>373さんは短絡的で思慮が足りない方のようです。議論には向いていません。

>>371
>2chは、意見によってスレの住み分けを推奨するシステムです。
ご一行様スレに水を差す意見や話題であるなら、
別スレでどうぞ。

スレチだと思っていませんから別スレには行きません。
あぼーんなり花珠パールなりで対処したらいいのでは？
それが無理な方たちだけが、どのような意見を排除すべきか、それをテンプレに加えるかどうか話し合っているのでしょう？
多くの方は改訂に関心ないようですが。

375 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 23:16:26 ID:akoN06m.

>>374
だから、あなたはスレチです。
それなりのスレに行けばよいのに、何故拘るのですか？

376 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 23:41:28 ID:7aPNP5Bs

>>59 さんに賛成。↓
「日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下と、お支えになっている皇后陛下を敬い」

ガーさんは疑問を書きたい人用別スレへどうぞ。住み分けできてスッキリします。

377 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/21(日) 23:48:36 ID:akoN06m.

>>376
申し訳ないのですが

>>299さんがまとめてくださった中ではどれが良いでしょうか？

378 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/22(月) 00:14:01 ID:YIvAm57Y

>>377
376です。ごめん、全レス読まずに書き込んでしまったみたいだ。

>>299
A　>>225案　テンプレの１に　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える
B　>>283案　テンプレの１は変えず　テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導
C　225・283を両方
D　変更せずスルーを徹底
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ええと〜この中だと私はAかな。
　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』
これを付け加えればいいですね。大事な一文だと思います。
テンプレ１に入れるには表現がきつ過ぎるようならBでもＯＫ。

379 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/22(月) 01:30:26 ID:ePH93/2I

本スレからきました。
スレチでない皇后批判ってどういうものなのでしょうね。
天皇陛下を敬いと>>1で掲げている以上、東宮や皇室に対しての皇后への疑問不満は
スレチになるのではないですか？
皇后への批判とする行動は、それを許している陛下になってしまいますのでありえません。

スレチでないと思われる人がいる以上、テンプレ改訂はした方がいいと思います。
よって、ﾃﾝﾌﾟﾚはAの言葉を>>2以下に、該当スレ誘導のBと共に加える案がいいです。

380 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/22(月) 02:49:40 ID:mQ0h7XjE

>>378
ご協力ありがとうございました
感謝致します

381 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/22(月) 15:10:01 ID:rNYiLyOI

本スレからきました。
反対派は同じ人なのかしら？
遅まきながら私は
>>299さんの案で
A　>>225案　テンプレの１に　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える
と
B　>>283案　テンプレの１は変えず　テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導
のテンプレの１は変えずを抜かした『テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導』
でいいかなと思っています。

382 ：sage：2014/09/22(月) 21:16:02 ID:Sv2pzyb6

B案がいいですわ
●駆除の一文が欲しい

ガーはとにかくARERAの行動は
両陛下のお墨付きということを印象付けたいのだと思います

383 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/22(月) 21:50:50 ID:DaBzKBs.

CもしくはBを希望します
「言論の自由」を傘にきて「スレチでないからいいでしょ」「疑問を述べているだけ」
と両陛下を誹謗中傷する⚫︎も腹立たしいけれど、それに釣られてしまう方や誘導する方と、住人同士の意見が対立して毎回スレの雰囲気が悪くなってしまうのが嫌です
⚫︎が徹底スルーできればいいのですが、ガーは最初から⚫︎を匂わせない成りすましである以上、こちらも自衛策としてテンプレ改変は必要だと思われます

384 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 09:17:30 ID:JoMN7YEU

ずっと上のほうでﾃﾝﾌﾟﾚ改定に賛成した者ですが、４案からはまだ選んでなかったので書きます。
Ｂ案に１票です。

385 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 11:02:21 ID:ofRN/V1.

B案にAの言葉を加えるに一票です。

386 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 17:27:50 ID:R38GwL0I

A案＋B(1は変えず以外)
↑
これはC案になるのかも知れないですが
「Aの文言をテンプレ１に＋Bのテンプレ２以下にスレ誘導を」
が希望です。

387 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 19:59:03 ID:Ocox1St.

Dだけでしょう

タジマをスルーできないからテンプレで「追い出す」と決めてしまうと
皇后陛下の言動に（男女参画や鑑賞公務）疑問を持つ人も書けなくなる
東宮一家や高円への批判は無条件で許されて
皇后陛下にだけは許されないというのはダブスタでおかしい

388 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 20:06:38 ID:9n1.AkXQ

>>387
もともと、ご一行様アンチ編スレは、
雅子批判のために立ったスレですけど。

389 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 20:36:45 ID:IbrPxy92

＞東宮一家や高円への批判は無条件で許されて
＞皇后陛下にだけは許されないというのはダブスタでおかしい
↑
この時点で既に387さんはスレチでは？
『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』が必要でしょ！
善悪の問題じゃなくただ住み分けたいんです、意見の違い、見解の相違ということで。

390 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 20:55:20 ID:IbrPxy92

すみません、389ですが　>>142さんのご意見に同感です。
＞御一行はドス子と連動されているのですよね。
＞アンチというのは、皇室アンチではなく東宮アンチなのだと思っていました。
＞天皇皇后両陛下を心からご信頼されている方々が主流なら、
＞嫌いと堂々と言われる方はスレチですよね。
＞疑問や不満が出た方は議論版や他に移動、これは自然なことだと思います。
＞そのドス子の価値観が御一行なら、何かしらの言葉を加えることに賛成です。

391 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 21:39:38 ID:U1DhHuyk

ＲＯＭ専門でも書いてもいいですか？

392 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 22:15:21 ID:9n1.AkXQ

どうぞ。

393 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/23(火) 22:42:35 ID:ayXEGgZA

>>142さんのコメを読んでなにかしろテンプレを変えた方が良いと思っています。

私はＣ案に一票いれます

394 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 00:36:05 ID:dpkCHHQA

>>299のまとめの中からB案に賛成します。

今も本スレで呼び込みがどうのって暴れてるのが本当に腹立たしい。

>>382さんが書いてるけど
>●駆除の一文が欲しい

これに心から同意します。

395 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 01:24:39 ID:3lCf1t5U

ここでの意見、まとめるとB案が賛成が多いのでしょうか？
本スレにもっていくのは、いつ頃がいいでしょう

396 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 02:43:37 ID:uQz.xppA

賛成はA案にB追加と言う書き方の(実質)C案も多いと思います。
そこをどちらかに纏めれば、
ある程度意見も出ましたし、そろそろいいのではないでしょうか。

397 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 03:06:05 ID:/z97a1io

そうですね。
ここで原案を纏めて、本スレにあげて頂いてもよろしいかと思います。

398 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 12:34:38 ID:fU4u0NP2

３９１のＲＯＭ専門です。
遅くなり申し訳ございません。
現在も皇后陛下が悪い、違うの繰り返しの悪循環です。
おかしな人は誘導されても居座っているのでテンプレに一言加えてください。
Ｃ案に１票です。

399 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 12:49:04 ID:zRqVfQB.

B案に一票いれます。

400 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 13:26:04 ID:/z97a1io

>>395
B案についての質問です。
『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』の一文は入りますか？
入るならB、入らないならC

401 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 15:47:29 ID:XcyuFVao

反対意見がある限り、テンプレ改正には反対です。

402 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 17:13:40 ID:Qvy6Ducc

A案を希望します。

B案については、2以降にあってもなくても
現在のように実行すれば良いだけなので、
複合案であるC案に反対するものではありません。

しかし、B案には反対します。
現在のご一行様スレを見れば分かるように、
「反対意見を排除するスレ」という印象操作が行われているからです。
荒らしが、初心者や一見さんをターゲットにした書き込みをしている以上、
そういう人達に誤解を与えるスレ運営にしてほしくありません。

2chは、反対意見も一緒に同居することは推奨されていません。
意見が相容れない同士は、スレを分けることで、「互いに気持ちよく」
2chを利用することが求められています。
異なる意見であっても2chから排除されない（＝異なるスレに別れることで、
どちらの意見も尊重される）のが、2chのあり方です。

403 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 18:55:05 ID:uQz.xppA

>>400
私も引っ掛かるのはそこです。
「>>229から選ぶ」となるとB案は2以降にスレ誘導を入れるだけの案で
「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。」は「入らない」となります。

この言葉がテンプレに入る事が大事かと思いますので、
シンプルにA案
もしくは(A案＋B案の2以下に誘導スレと言う意味での) C案
のどちらかを希望致します。

404 ：403：2014/09/24(水) 19:05:53 ID:uQz.xppA

レス番間違い済みません。

>>229 ×
>>299 ○

405 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 19:17:48 ID:/z97a1io

>>402
なるほど。
そのとおりですね。
一番重要なことを、シンプルに書き記すことが大切だと思います。

406 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 19:20:22 ID:f2Kf/yjg

>>378を書いたものです。
・第一希望A、次点でBとしましたが、
Bだと下記の文章が入らないことを見落としていました。
『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』
なので、
・第一希望A、次点でCに訂正。すみません、宜しくお願いします。
(※●の撃退にかなり有効な一文だと思います)

407 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 19:51:16 ID:.lEVtvOg

何をどう変えてもは荒らしに来るでしょう。
もともとスレを荒らす意図で来ているのですから。
でもスレの住民がを該当スレにきちんと誘導している、
テンプレや>>1をわかりやすく工夫していることを示すことで
運営にのアク禁などを申し出る土台になるのだと理解しています。
決して無駄ではないはずです。


朝日新聞社アク禁騒動が懐かしいわ。
あのときは一斉に静かになったわね。

408 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 20:57:15 ID:KIJdTvcE

最初B案に賛成しましたが
C案に賛成したいと思います

頭と殿にあればいいですものね

409 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/24(水) 21:31:57 ID:7Kv2eFB6

>>381さんの意見とおなじです。
なので私はＡＢＣになってしまいます
新規者でＲＯＭですが言葉足らずで申し訳ございません

410 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/25(木) 02:13:11 ID:FKLysP.A

自分をガーと認めながら、ガーと語らないのはスレチと言いだした人がいます。

ここでの議論はいつまで続くのでしょうか？

411 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/25(木) 19:38:18 ID:I9P29F/w

今北で、AとかCとか (´･ω･`)? だったので、遡って見つけてきました。
今北さん用に貼らせていただきますね。


A　>>225案　テンプレの１に　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える
B　>>283案　テンプレの１は変えず　テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導
C　225・283を両方
D　変更せずスルーを徹底

412 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/25(木) 19:44:38 ID:I9P29F/w

連投ですみません。
私は

テンプレの１に『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える

テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導

がいいと思います。
これはC案を支持ってことでいいのかな？

413 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/25(木) 22:34:28 ID:FZJsY96Q

出来たら10月を目処にできないでしょうか？
ガーの増殖がひどいし
最近は何でもかんでも皇后陛下の所為にして目に余りますわ
触ってはいけないので放置してますが
片付かない●見てるのは辛いですわ

そしてC案に一票

414 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/25(木) 22:54:10 ID:VBz5P1PY

>>413
同意。
皇后陛下を傷つける輩を黙って見過ごす状況にこちらの胸も痛みます。
かまえば長レスで付きまとうので、スレチとしてゴミ箱行きがいいと思います。

415 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/25(木) 23:57:04 ID:Dcbxi1cQ

毎日の日課が最初はあぼんです。
皇后陛下を落として何かが変わると思っている感覚が私にはわかりません。

416 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 05:03:23 ID:xwnwb5hM

C案を希望します
荒らしは自分がスレチなのも2dhのルールから逸脱しているのもわかってやっていると思います
ただ知らないふりをして居座り、新規さんをいつかせないように、住人同士を分断させようとしたりしている、それが目的かと
仕事なのか病気なのかはわかりませんが、荒らしが善意の第三者ではないことだけは間違いない

テンプレをいじるのが嫌という方が一定数いることも承知ですが、現状のままでは荒らしを運営に通報もしにくいです
きっちり棲み分けて荒らしを荒らしと明確にするためにも改変は必須ですね
改変後は粛々と誘導＆通報で荒らしをアク禁に持っていきたいです

417 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 06:12:18 ID:JKZv2jdM

>>411
今北なので助かります。

そしてC案に賛成です。

昨晩もガーガーうっさい人がいたようで、毎日本スレ開くたびにNGIDあぼんしなきゃいけないのがホントにウザいです。
スレ違い指摘＆誘導されると余計ヒートアップするっぽい(あぼんレス大量発生する)し、うっかり触っちゃう人も後を立たずなので、
明確にご丁寧にガーはスレ違い嵐です！！ってのがわかるC案に賛成です。

418 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 19:48:27 ID:vDxn/rUo

>>178です。
ずっとこの議論の行く末を気にかけてきました。
議論がまとまりかけてきた様ですので、あらためて参加させていただきます。
A案に賛成いたします。
>>402さんの意見にもある様に、外部の方が判断材料に使うのは「>>1」だからです。
ですので、C案でもかまいません。
ただC案の場合スレ立て用のURLがコンスタントに更新できるのか心配です。
「>>1」さえしっかりしていれば、B案にあたる部分は適宜、
気付いたどなたかが提示しても良いのかも知れないと思います。

419 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 23:24:05 ID:jn0YYZ7w

本スレの>>1には、
＞コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

・・・とあるので、＞D　変更せずスルーを徹底　に１票

420 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 23:28:09 ID:TgruNXFU

>>419
このスレの存在意義を否定する気？
D案選ぶにしても、やり直し。

421 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 23:47:29 ID:sfjPFzeM

美智子様sge派ってテンプレ変えるのを嫌がるので

Ａ案+Ｂ案のテンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導
Ｃ案になるのかな？

スルーしていても上手くもぐりこんで来るから私みたいな新参者には
●やガーさんの見分けがよくわかりません

422 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 23:48:25 ID:sfjPFzeM

今北さん用


A　>>225案　テンプレの１に　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える
B　>>283案　テンプレの１は変えず　テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導
C　225・283を両方
D　変更せずスルーを徹底

423 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 23:53:55 ID:lQ3gSwuo

>>419
「スレ立てする人が」勝手に改変するのは禁止、という意味です。

424 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 00:30:00 ID:WB/7ojIQ

テンプレの内容を変えるのではなくて、付け加えるんですよね。
(テンプレ成立時には皇后陛下下げのしつこいガー●は居なかったと思うので)

425 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 00:35:12 ID:WB/7ojIQ

テンプレの内容を「変える」のではなくて「付け加える」んですよね。

→『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』

(テンプレ成立時には皇后陛下下げのしつこいガー●は居なかったのでは？)

426 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 00:37:18 ID:WB/7ojIQ

ごめんなさい、パソコンが調子悪くて無駄に二度送ってしまいました。スマソ

427 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 00:53:25 ID:gnnP5bjw

>>423
そういう事、スレ立てした人が、勝手にテンプレの内容を変更してはいけない、という意味
これが加わったのは、嵐がスレ立てして、テンプレを勝手に改変したことがあったから

428 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 18:58:07 ID:orBoHT6E

はじめに結論ありき、でテンプレ改訂を強行しようとしてるようにしか見えない

本スレのしつこい誘導も荒らしみたい
みんな平常運転で進行してるのに馬鹿みたい
目的は何？
　避難所へのアクセス稼ぎ？
　閉鎖的なスレにして潰したい？

D案で何の問題も無い

429 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 19:08:25 ID:WB/7ojIQ

皇后陛下の悪口が嫌。そんなこと見るためのスレじゃない。
『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』をプラスでいい。

430 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 19:17:00 ID:6/nqKs5M

>>428
皇室の根幹を成す両陛下を貶めるレスを見ると不愉快だから。
ROM者を含めてそう感じる住人が多いから。

逆に質問するけど、なぜ住み分けに反発するのか？
誰も皇后陛下への批判不満を、「語るな」とは言っていない。

431 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/27(土) 21:27:36 ID:gnnP5bjw

そう、スレ違いじゃない所で語れ、と言っているだけ
御一行スレではスレ違いだから、よそへどうぞ

これだけの話なのに、居座るから苦情が出る

432 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 00:42:17 ID:Z/TjXdNk

>>428
同意。
前に女系や女性宮家の時にテンプレに男系男子でないとダメな訳を
テンプレに追加しようと議論したけど、結局しばらくはテンプレ外に貼り付けて
終ったし、嵐もいなくなった。また学歴もテンプレ外に貼り付けている奥様も
いたけど、もうその流れがなくなったせいかいなくなった。
嵐の対策で、テンプレ>>１を変えるのはなんか嫌です。

433 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 00:52:05 ID:0YLXRpXc

>>432
でも、テンプレにないからと。。。。
誰の事をだから言っては駄目なのよ！って言い出すし

なのでＣ案

434 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 01:07:36 ID:sYPR4Ukk

>>432
>嵐の対策で、テンプレ>>１を変えるのはなんか嫌です。

何と戦っているのか知りませんが、
勝ち負けを競うスレじゃないでしょうに。
荒らしも、何かと戦っているようですけど。

テンプレを変えるのは、荒らしはスレ違いであると
はっきりと、誰が見ても分かるようにするのが目的です。
誘導を無視し、スレ違いの話を延々と続けていれば、
粘着荒らしとして報告しやすくなります。

435 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 06:08:24 ID:XbJS2I76

C案に賛成。スレ立て用のURLがコンスタントに更新できない、といった問題が起こるのであれば、A案で。

>「>>1」さえしっかりしていれば、B案にあたる部分は適宜、
気付いたどなたかが提示しても良いのかも知れないと思います。
という>>418さんの意見に賛成です。

>>428さんの意見は、何度読み返しても、ひとつも同意出来るところがありませんでした。

>はじめに結論ありき、でテンプレ改訂を強行しようとしてるようにしか見えない ← そうでしょうか？ 皆さんちゃんと意見を交わしているように思えますが。

>本スレのしつこい誘導も荒らしみたい
みんな平常運転で進行してるのに馬鹿みたい ← しつこいのは、誘導ではなく、スレ違いの意見を書き込む人では？

>目的は何？ ← 本来の御一行スレに戻すこと、かな？

>避難所へのアクセス稼ぎ？ ← スレの一住民が、避難所へのアクセス稼ぎをしてなにかいいことあるんですか？

>閉鎖的なスレにして潰したい？ ← 荒らしのやりたい放題には危機感がつのります。

>D案で何の問題も無い ← 呼ばれもしないのに勝手に家に上がり込んできたマナーの悪い不快な人を、本来の住民が我慢している現状は間違ってると思います。

436 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 07:43:14 ID:p.OlTLJw

>>435
＞呼ばれもしないのに勝手に家に上がり込んできたマナーの悪い不快な人を、
本来の住民が我慢している現状は間違ってると思います。

まったくおっ しゃる通りですね。

437 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 08:19:09 ID:Mvb8B4Ww

本スレにときどき現れる、誘導ウザイの人ですかね
428は

438 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 14:23:14 ID:53BXfT82

>>418
同意見です。
シンプルでわかりやすいA案がいい。
いくら関連でも、キチスレをテンプレに貼るのがちょっと気がひけます。

439 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 15:55:09 ID:JdhMXTYc

テンプレ
Ａ案に
アンチ東宮家ですって入れて

440 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 22:38:23 ID:x4j81Gmw

陛下を皇后陛下と同列に置くようなテンプレは、住人のレベルを下げると思います。天皇陛下は絶対無二の国民の象徴であり皇后陛下は他の皇族と同列のお方です。そんな基本的なことも理解出来ないでは老舗スレの名が泣くわ。A案にも反対です。

441 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 23:04:16 ID:p.OlTLJw

440
スレの目的上“皇后陛下ガー”とは相容れないのです。
別に、陛下と皇后陛下を同列にしてはいないでしょ。
『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』
というだけのことです。
よって、Ａ又はＣでいいと思います。

442 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 23:06:24 ID:1/lBAFCI

>>440
一人で何かと戦ってください

さて、皆様、１０月になる前に本スレで、テンプレ変更提案しますか？
賛成の多いC案で

443 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/28(日) 23:23:43 ID:.jU2Sa6I

陛下が信頼を置いておられる皇后陛下を貶めることは、陛下をも貶めること。
そんなレスを容認するようでは老舗スレの名が泣きますね。

C案に賛成ですが
①テンプレの１に　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える
②テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導

とうことでいいのかな。

誘導だけでは弱いと思う。
テンプレ１へ①を追加するべきですね。

444 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/29(月) 00:33:56 ID:JFcBllWQ

>>443
賛成します

445 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/29(月) 01:16:52 ID:A/4xtPVQ

反対意見が出ると、こぞって反発のレスが付く。
賛成の意見には何もなし。
こういう流れに疑問。　　前にも書いたけど改変には反対。

446 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/29(月) 01:30:04 ID:EwL2dOCA

私はすぐにあぼーんして一切関わらないので、以前はDでいいんじゃないかと思っていました。
ですがここでの議論を見ていて改訂反対派の反対理由に偏りを感じ、意見に同意できる点がないこと、そしてテンプレ1 に明記するメリットに納得したのでC案に賛成します。

447 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/29(月) 01:31:30 ID:JFcBllWQ

元々、アンチ東宮から
変わったのだからスレタイも変えたほうが

センス無くて申しあけないけれど

皇室ご一行、(東宮家だけアンチ)とか

448 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/29(月) 01:41:18 ID:EwL2dOCA

>>445
それだけ多くの奥様が、現状を何とかしたいと思っているということです。

改訂に反対の奥様が多ければ逆の現象が起こるまでで、そこに疑問を感じること自体おかしいと思います。

449 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/29(月) 15:02:33 ID:48MP8ETU

>>443さんの意見に賛成です。
C案に賛成ということです。

本スレで散々誘導されても、皇后陛下sageがスレ違だと指摘されても居座るガーでも
テンプレ変えられるのは嫌みたいですね。テンプレに追記が有効かと。

今のところはガーには触らずに粛々とガーや嵐のIDをNGあぼんし、該当スレへ誘導、
余裕があればご新規さん向けにNG推奨周知とガーとは何かの説明(ドス子のリンク貼るとか)が有効ですかね。

450 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 00:39:09 ID:1cfekz32

C案ということで、本スレに１０月からの
テンプレ改正告知してきていいですか？

451 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 00:42:56 ID:OCNkZrAw

意見も出尽くしたようですし、それでよろしいと思います。

452 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 01:25:40 ID:1cfekz32

告知してきましたけど、ドスコのテンプレ編集できる方いらっしゃいますか？
申し訳ないですが、よく解らないので、お願いしたいのですが

453 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 07:17:13 ID:o3l53S.M

たかだか400スレ程度で議論が出尽くした？
テンプレ変更は不要ということ。

454 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 08:20:19 ID:swVfh23Y

本スレ見てお邪魔します
私は>>453と同意見
紆余曲折を経たテンプレ作成に加わった者ですが、現行のままでいいと思います

455 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 09:02:46 ID:xwYVHQmA

議論の中身は濃く、レス数450は既に意見凝縮状態と言えると思います。

456 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 09:42:58 ID:VWrXlOYo

テンプレの１に「両陛下に疑問・不満」の一行を入れてしまうと、
却って嵐につけ込む隙を与えることになりませんか？

何回か「文句を言ってはいけない対象の皇族を全部書き出せ」的なことを
本スレの嵐が言ってましたので、早晩「テンプレ１に書いていない」のを理由に
「秋篠宮両殿下に対して疑問・不満を言っても良いはずだ」と言い出すと思います。
と言うか、それを狙っているのではないでしょうか。

嵐は時によって戦法を変えますから、こちらとしても柔軟に応じられるように
すべきであって、飽くまでも臨時の措置にしておきませんと、これからも
良いように弄られる危険があります。

なので、今の嵐が収まるまではテンプレの下に貼り続けるか、
テンプレに入れるとしても最終ページにするのが適切だと思います。
（これまでも、１を変更することには反対意見を述べてきました）

また、ここで意見のまとまりを見たら、本スレに計る必要がありますね。
ここは「避難所」であって「本拠地」ではありませんので。

457 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 10:00:52 ID:VWrXlOYo

>>456に書いた「避難所」と「本拠地」の表現は不適切でした。

法律改正のための「諮問委員会」に例えれば良いかしら。
改正案がまとまったら「国会」に持ち帰り、決定を委ねますよね。

458 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 10:17:15 ID:mw6rC3Mw

本スレでさっきスレたて重複させた人はテンプレ改編反対。
立て方も変だったからテンプレ改編実行を延ばそうとしたんじゃないの？
宣言なしで立ててから言い訳だけ。

本スレ888奥様、誘導スレの一番下は入れない方がいいと思います。
現在も上二つだけ誘導されています。

459 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 10:29:38 ID:d0x2r4Zs

ここで議論して、テンプレに入れることに意義があるという最終意見がまとまったから
本スレに持っていってくださったのだと思います。

460 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 12:37:13 ID:2oAvks9g

>>458
＞本スレでさっきスレたて重複させた人はテンプレ改編反対。立て方も変だったからテンプレ改編実行を延ばそうとしたんじゃないの？宣言なしで立ててから言い訳だけ。

同じように感じました。

461 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 13:20:00 ID:xwYVHQmA

>>460 >>458
同じく、そう思った。

「ガー」レスの主旨が「両陛下への疑問・不満」である以上、
テンプレ１で「陛下を敬愛する」を貼ってるここのスレには常駐無用。
その旨を一文加え公にすれば、嵐認定出来ますよね。

462 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 14:45:11 ID:sNQHOKqs

>>461
>その旨を一文加え公にすれば、嵐認定出来ますよね。

同意です。これで荒らしとして運営に働きかけることができます。
そして、荒らしがテンプレ改正を嫌がっているので、効果が期待できそうです。
テンプレ改正に賛成です。

>>456
>「秋篠宮両殿下に対して疑問・不満を言っても良いはずだ」と言い出すと思います。

既に、秋篠宮家への批判スレは立っています。
適切なスレが他にある以上、御一行様スレで秋篠宮家への疑問・不満を
言い出すのはスレ違いになります。

>何回か「文句を言ってはいけない対象の皇族を全部書き出せ」的なことを

荒らしのターゲットは、雅子と比較される立場の、美智子さまと紀子さまに
絞られているのは、今までを見ても分かるとおりです。
他の皇族への不満については、言わせておけば良いのでは？
もともと、他の宮家の情報は少ないですから。

463 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 18:17:28 ID:r3qpn9mQ

なるほど、ガーはテンプレ入りされることがそんなに嫌なのね。
なればこそ、ぜひテンプレに一文追加してくださいませ。

464 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 18:26:11 ID:fyKlA6p6

>>463
今まで読んできてガーと●はテンプレにその文やＵＲＬが入るのが嫌みたい

465 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 19:35:21 ID:4ZTfE74g

アスペルガーの人は、あいまいなルールだと理解できないので、
ガーにも分かるよう、テンプレできっちり示してやる必要があると
思います。

466 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 23:55:38 ID:d0x2r4Zs

本スレからです。
テンプレ改訂賛成！！！
皇后擁護、美智子教、皇后信者、ささやき女将、カオナシ、なんて平気で言ってる
タジマやガーはこのスレの住人ではない。
テンプレで、スレ違いと認識してほしい。
言いたいことがあるなら、他で同じ意見の人とやればいい。
A案がいい。
関連スレの誘導は、ご一行の関連と間違えてしまいませんか？

467 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 23:56:12 ID:XXCVsSKE

勝手に決定事項として告知された事に怒りを覚えます

現テンプレ作成に関わった一人として
改訂には絶対反対

VIPの馬鹿に踊らされてるんじゃないわよ！！！！

468 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/30(火) 23:59:56 ID:d0x2r4Zs

VIPの馬鹿ってなんですか？
テンプレは、その都度状況によって変わってきていますよね。

469 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 00:08:59 ID:BA4CnQ7Q

反対する理由を述べてください、ただ反対では理由になりません

470 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 00:48:53 ID:Fmzqysi6

>>467
年季が入った住人さんらしいので、テンプレ変更反対に際して、
荒らし退治の具体策もお願いできれば。
よろしくお願いします。

471 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 00:50:48 ID:OhaAY7y2

>>435
この意見に同意です。

他人の家に上がり込んで入り浸り、本来の住民が迷惑だから出ていってと言っているのに、まるでその家に住む権利があるかのように食ってかかり、あげく住民を「何様」呼ばわり。
皇后ガーは、このスレに書き込む資格がない。それをはっきりさせなくては。

あと、本スレの●と、ここて改訂反対してる方の、畳み掛けるような口調がそっくりなのは、やっぱりそういうことなのでしょうか？

C案に賛成ですが、「関連スレ」とは入れたくないです。

472 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 01:33:34 ID:5MBuc4WA

本スレから来ました。
C案に賛成です。

ガーの目的はスレ潰しなのは見え見えだもの。住み分けしてスッキリしましょう。

473 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 02:29:07 ID:LVXsehU2

本スレのロム住民です。
C案に１票。
よろしくお願いします。

474 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 02:48:49 ID:1CxKvNtA

>>466 >>471
「関連スレ」では無く「該当スレ」かと。

私はC案希望です。

475 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 04:03:41 ID:29fqRt22

もうガーは・・・・
↓だからＣ案を押します

＞＞ご一行様スレでは、
＞＞両陛下と秋篠宮家こそが、皇室を守る方だと思うからこそ、尊敬している。
＞＞これがベースだと考えます。

＞そこまで言われても。
テンプレには、天皇陛下を敬い、としか書かれてない。

＞＞現状、皇室はgdgdで東宮問題は片付かない、女性宮家創設話まで
＞いまだに言わせてる。悠仁親王の将来まであやふやのまま放置。
＞そんなんで守れてないんだから仕方ないよ。

476 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 07:21:10 ID:2.KFHfZY

C案がよいと思います。

477 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 08:18:54 ID:hxiFLiE2

C案に賛成です。
どうせテンプレ設置しても、ガーの論理は破綻してばかりですが
「スレ住人に対する嫌がらせ」ということだけは一貫しておりますので
物凄く嫌がっているところを見ると一定の効果はあるのだと思います。

478 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 08:55:32 ID:NcONziJo

女性宮家創設問題が起きた時にも、テンプレ１に「男系男子による皇位継承の永続を願う」と
明記されているにもかかわらず「『女性宮家反対』の文言がないから荒らす」と言い放つ嵐に
対抗しようと、テンプレ改訂議論が起きましたよね。
今回も、それと同じ匂いを感じます。

女性宮家については国会での議論そのものが潰れたので改訂論も鎮まったわけですが、
大原則は単純なものであるほど有用性が高まるもの。
さまざまな了解事項のうち普遍性のあるものは細則として定め、そうでないものについては
「取り外し可能」な状態に留める必要があるかと思います。

そういった意味合いでは、ここ数スレで続いたように、テンプレ７の後ろに誘導スレを
貼る試みは、一定の効果が見られたので良かったのではないでしょうか。
ただ、つい嵐の相手をしてしまう人達がいることや、誘導を逆手に取って住人に対して
「出て行け」と宣う嵐まで登場していますので、「花珠パール作戦」も加えたらいかがかと
考えています。

最後になりますが、ここで得られた合意を本スレに戻して了承を得るという、基本的な手続きを
なぜ踏まなかったのか疑問を感じます。
しかも人の少ない真夜中だったことを考えますと、急ぎ既成事実化してしまわなければならない
理由があるのか？との疑いまで浮かびます。

改訂に賛成の方には、このような点も併せてお考え戴ければ幸いです。

479 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 09:05:48 ID:t9px1JSg

>>1は管理人さんが依頼を受けて立ててますよね？

480 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 09:26:29 ID:xni8qrMU

>>422
アテクシはB案かな。

今回のテンプレ改定は、嵐に対するお返事ではなく運営対策だと思ってます。

481 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 09:33:17 ID:arsYclH.

>>478
>大原則は単純なものであるほど有用性が高まるもの。

両陛下を尊敬する、というのは、ご一行様スレの大原則ではないのですか？

言っておきますが、２ｃｈのスレ、便所の落書きで
世間一般に向けた中立を保つ必要も義務はありません。
だから、住み分けが推奨されています。
それぞれの意見を、それぞれのスレで展開し、
読み比べて判断すればいいだけです。


私はA案を推します。
運営対策ならB案では通りません。
スレ誘導は、有志がやれば良いと考えます。
（どうせ、A案が通ったら荒らしは別の手段を使うでしょうから
　誘導までテンプレ化することはないのでは、誘導先が別のスレになるような
　荒らし方をしてくるのでは、との予想からです）

482 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 10:48:06 ID:Y/ixVcKQ

ずっと前に書いたけど、
皇室＝天皇（一般論なので敬称略）だから、
皇室の存続を願う＝天皇の存在を肯定的に捉える事。
だから「天皇陛下を敬愛し」というテンプレに依存無し。
要にして簡、本質をついてる。
そんな感じで、「天皇陛下を敬愛し」は、今上陛下個人を崇拝する、
というのと意味がちょっと違うと、
個人的には思ってた。
でも「両陛下を敬愛し」となると、
特にお二人を、そしてお二人を同列に並べ、個人として崇拝する感じになる。
皇后といえども、天皇を支える皇族の一人、という考えからは、
あり得ない事だわ。

陛下の偉大さは、皇后陛下の支えあってこそ、というのもわかりますし、
おふたりをこよなく尊敬申し上げるけど、
それとこれとは別というか。
ただのファンスレじゃないんだし。

ま、こういう考えを持つ人が少ないとなれば、
それに従うしかないけどね。

483 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 10:48:50 ID:Y/ixVcKQ

３行目「依存」じゃなくて「異存」です、失礼。

484 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 11:10:59 ID:v4NPFtrE

>>481
同意します。
テンプレ内にｷﾁｽﾚを貼る事は反対です。
反対理由は>>481さんのものと、もうひとつ
スレを立てるたびに、そのサイトに行き進み具合を確認しなければならないからです。
どうしても運営対策に必要ならしかたないけれど、そうでないなら
A案がいいと思います。

485 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 12:04:44 ID:Suz1fUVw

本スレがなんかおかしな立て方になってますね・・・

●・ガーは改変を嫌うんですね。
皇室を敬愛するここの皆様がんばりましょう。

天皇陛下が別格ということくらいみんなわかっています。
でも今は、皇后陛下下げ攻撃を問題にしているので
(個人的意見としてですが)テンプレが「両陛下を尊敬し」でもいいと思いました。
(改変反対派の言う各付け云々が論点ではありませんから)

私はＣ又はＡ希望です。

486 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 12:23:36 ID:FZRCb5ms

>>482
>「両陛下を敬愛し」

これはどこにもありませんよ。
１の文言は変えないで、一文付け足し。

A案　スレ1に　>>225の「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」。

簡潔かつ明瞭でいいですね。

>>484
そうですね。基本はA案さえあれば誘導は有志にやっていただいてもいいですね。

487 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 14:24:11 ID:TWJJx40c

本スレから来ました。
C案に賛成です。

皇后陛下を悪様に罵るガー、タジマが本当に鬱陶しいです。
皇族としてのお務め(お世継ぎを産む、祭祀、ご公務、御養蚕などの伝統を守る、国際親善)を
きちんと果たしている皇后陛下に、齢五十の皇太子ご夫妻の不始末の責をおわせようとする
ガーたちの論調にはとても賛成できないです。
両陛下を尊敬する住民の大多数と意見が違うにも関わらず、スレに居座るガーの神経もわからないし
「出て行け」「いや、居座る！」だけでスレが消費されるのは、四方山話で盛り上がりたいスレ趣旨に違うものです。
意見が違えば別スレで、というのが2ちゃんのルール。
両陛下や秋篠宮御一家をsageたい人はスレ違いであることが明確にできるよう、テンプレに一文追加に賛成です。
(A案だけでもガー等との住み分けの実効力や荒らしのアク禁があるなら、A案でも良いです。)

488 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 16:55:30 ID:j2jd7Ye6

C案またはA案に賛成です。
スレ1に　>>225の「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」
の文言を追加していただきたいです。

東宮の問題をさも皇后陛下や両陛下に責任があるような書き込みに対し、スルーで耐えてきましたが、
両陛下を敬愛し皇室を大切に思う本来の住民の意向が無視され、果ては皇后擁護派などと罵られ続けることに
理不尽さを感じています。
両陛下に対しての疑問や批判など、スレ住民と意見が違うなら別スレや議論板などの
相応しい場所で堂々とご意見を書き込まれればよろしいかと思います。
テンプレに文言を追加することで、スレ違いの方に対して「スレ違いにつきお引き取りください」と
明確にかつシンプルに対処できるようになれば、スレ住民と俗称ガーさん方お互いのストレス軽減に繋がると思います。

489 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 19:52:07 ID:v4NPFtrE

本スレもっていくと反対される人、なんで来ないのでしょうね。
こちらでみんな真剣にを模索して検討して、一番よりよい形をあげようとしてるのに
そこでいきなり反対されるのはずるいと思います。

490 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 20:32:27 ID:Suz1fUVw

>>489
結局、こちら側の「一文を付け加える案」に筋が通っているので
反論しにくいんじゃないのかな。
本スレでは話題が一つじゃないからガーにすれば胡麻化し易いだけだと思う。
諦めずにここの集約案を投稿していきましょう。

491 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 21:11:49 ID:OhaAY7y2

テンプレ相談スレでの議論に参加せず、本スレへの書き込みは、賛成であれ反対であれ意見として除外していいと思います。

ちゃんとした会議室で、平等に意見を述べる機会をいただいているにもかかわらず「外野」でいることを選択したのなら、決定に異議を申し立てる権利はありません。

492 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 21:25:28 ID:Suz1fUVw

>>491
490
＞諦めずにここの集約案を投稿していきましょう。
　↑これは取り下げます。
「相談ごとの展開方法」をあまり理解していなくてすみませんでした。

493 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 22:06:10 ID:OhaAY7y2

>>492
いえいえ！
奥さまのレスに対しての書き込みではありませんでした。ごめんなさい
定期的に本スレに報告し、こちらでの意見交換を促すのは賛成です。

>>489の奥さまのおっしゃるように、こちらで話し合ってまとまった意見を、話し合いに参加していない人が本スレでNOと言うのは筋違いだと思ったのです。

494 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 22:33:58 ID:Suz1fUVw

>>493
ああよかった、早とちりしてすみません。
＞話し合いに参加していない人が本スレでNOと言うのは筋違いだと思ったのです。
了解です。ガーには正面から正論で対応したらいいですよね。

495 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 23:04:22 ID:Eh2dYLWg

基本的にガーのスレ潰しは目に余るし、テンプレ変えたいという奥様がいる以上、
テンプレ変更に反対はしない立場ですが「テンプレ変えれば運営がアク禁にしてくれる」
「ガーに触っても正義だから構わない」と思ってる方は
少し考え方を改めたほうがいいように思います。
運営はそう簡単に動いてくれませんし、荒らしに触る人も荒しです。

陣取り合戦ではないのだから少し冷静に、スルーする技術・
必要な情報だけを拾う技術を磨くことも
荒らされやすいスレの住人として心がけたほうが良いように思います。

496 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 23:29:01 ID:TWJJx40c

>>495
花珠パール作戦など、荒らしスルーの周知徹底も随時必要かもしれませんね。

497 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/01(水) 23:49:12 ID:v4NPFtrE

嵐をスルーするためにも、触れないためにも
疑問不満はスレチの表示が欲しいです。
居座って我が物顔で荒らしてる人にも、それだけは認識してほしい。

498 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 00:01:24 ID:aOrGLgAY

ところで、いつ頃までに結論出すって決まってますかね？
一応本スレにもいつ頃までにご意見くださいって、お知らせした方が良いかなと思ったもので。

499 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 01:41:07 ID:gL891NXY

本スレから誘導されて来ました
C案に賛成です

狂気を感じるレスは許せないんだが構う人にもイライラしてたところでした…
住み分けルール化でいくらかスッキリできたらいいなと願っています

500 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 02:03:54 ID:aOrGLgAY

Ｃ案に賛成です。
Ａ案だけで効果あるならＡ案でもかまいません。

毎日、「美智子さん」「皇后擁護派」などのキーワードでレス抽出してＩＤあぼんしてますが、
なんでこっちがそんな手間をかけなきゃいけないかなあとイラっとしてました。
棲み分けして、それぞれに有益な情報を得たり四方山話で楽しめたら良いと思います。

>>499
ホントに、●とそれへの反論でせっかくのスネーク情報とかレポが流れちゃうのは困りますよね

501 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 03:23:05 ID:gIhNnG9A

C案に賛成の人はA案でもいいという方が多いようですね。
A案がいいという方は、テンプレに他スレを貼らなくてもいいのではないか
という意見が何件か見受けられます。
該当スレのURLも、テンプレに貼ったほうがいいという方はいらっしゃいませんか？
もしおりましたら、ご意見をお願いします。
ちなみに私はA案推しで、有志の方が嵐にあわせて該当スレに誘導する意見に賛成です。
でも違う意見もお聞きしたいです。

502 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 03:55:14 ID:aOrGLgAY

>>501
該当スレへの誘導はあった方が確実だと思いますが、個人的に皇室や皇后陛下や紀子様への批判スレのURLを
テンプレ1には入れて欲しくないと思ってます。
スレ趣旨に反するスレURLをスレの看板とも言うべきテンプレ1に入れる何となく嫌、という程度の理由ですが。
入れるならテンプレ2以下でお願いしたいです。

テンプレに入れる場合はその時々で批判スレの情報も更新せねばならないのが負担だと思います。
ただ、スレの誘導がテンプレという型でルール化されていれば、スレ違いの相手に対しても
ご新規さんに対しても、スレのルールを後々まで徹底できるという利点があると思います。
テンプレに入れず誰か気が付いたら誘導ということだと、今後、風化してしまわないかなという心配はあります。
●の相手をしちゃう人が多いように見受けられる現状、例えば花珠パール作戦なんかがピンとこない住民が
けっこういるんじゃないかなと感じたので、念には念をということでＣ案に賛成しました。

ただ、スレの本来の住民である奥様方にも、今一度「スレ違い荒らしはスルー」ということを
ちゃんと徹底することも併せて必要だと思っています。

503 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 04:21:28 ID:gIhNnG9A

>>502
詳しくありがとうございます。とても参考になりました。
風化する恐れというのは考えられますね。
いつも常にいられる人ばかりではないから、気がついた人がというのも曖昧かもしれませんね。
テンプレ2以下で、疑問不満のある方の該当スレとして提示はするけれど
URLは貼らないとかはどうでしょうか？
それなら確認に行く作業の手間は省けますが、弱くなってしまうかな。

504 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 07:04:27 ID:3siNZy66

Ｃ案の改定せずに賛成です。

マコ板見てもわかるように
スレが分かれていて、何度注意されても荒らし（●）はルールを守らないし連投しまくる
本スレも同様でしょう
道連れになりアク禁されるよりスルーを覚えて欲しいね

それより妄想三昧の噂板のレスを貼りつけるのはスレ違いだから
通報すべき

505 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 07:56:25 ID:/Wl8l81w

Dに一票。

506 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 09:25:58 ID:QoLY3PAU

>>497
>嵐をスルーするためにも、触れないためにも
疑問不満はスレチの表示が欲しいです。
居座って我が物顔で荒らしてる人にも、それだけは認識してほしい。

激しく同意。
C案に賛成、URLに問題が起こるなら、A案で。
スルーでよい荒らしと、このまま放置してはならない●の違いをハッキリさせたい。

507 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 09:40:14 ID:zlaTobMI

そろそろ案を絞っていいのでは。

案①　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加　→これだけにする
　　　　誘導スレはテンプレには入れないで有志に任せる

案②　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」と
　　　　テンプレ２以下に誘導スレを貼る

次スレが立つまでに決めませんか。

508 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 09:41:52 ID:f2.rORpY

案には上ですでに１票を投じたので控えます。
「荒らしはスルー」というのはVIPが集団乱入してAAを貼りまくる事案(住人の反応を面白がる事案)などには有効ですが、住人になりすまして情報をねじ曲げる現荒らしには不適当です。
どうしたって偽情報は正さなくちゃならない。
正した奥様を罵倒する荒らしのレス、反論の反論レスで結果スレ流しになる。
運営がアク禁してくれるかどうかは不明でも、そうした解決に向けてスレを整えなくてはなりませんよね。

509 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 09:50:50 ID:QoLY3PAU

>>507
もう意見も出揃ったようですし、そろそろ、というのには賛成です。
しかし昨夜も指摘がありましたが、時間帯によっては参加できない方もいらっしゃいます。
時間ごとに何度かに分けて誘導し、まんべんなく意見を伺いたいと思うのですがいかがでしょう？

参加できない時間帯に、なし崩しに決定された、と言われないためです。

510 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 09:54:31 ID:GBrhDqqM

>>507
案①に賛成です。
個人的にガーを見かけたら自分はNG,たまに誘導してますが効いた事はありませんｗ
ガーに執拗に絡む人、コンビの携帯もピンときたらNGに放り込みます。
最近は１０レス前後でIDを変えてくるのが厭らしいですが、その辺ガーの執拗かつ異常な性格が垣間見えますね。

嵐とひと括りにしていますが、このスレの性格上、「荒らしている人間の正体」が
ごくOWDに近しい人間ということは明らかなので、特に何らかの対処は必要だと思っています。
運営への対処の一つとしても、「テンプレに一文を」は必要でしょう。

チラシ祭りのとき、本スレの常駐住人は大体300〜500人ほどだと感じました（ﾌｼｱﾅ祭り含め）。
ここ数日で大体の住人への周知、議論はなされたと思います。
一文を足す、あとは誘導まで含めるかということですが、有志に任せるでおｋだと思います。
また花珠パール作戦も必要ならば有志が構い過ぎる奥様が現れたとき併せて行うといいと思います。

511 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 10:02:10 ID:GBrhDqqM

+にピッタリのネタが落ちていたのでついでに紹介

　匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と呼ばれ
ているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。

　ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的でコメント
を投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだ
けにコメントを残す。

　マニトバ大学のエリン・バックルスら、カナダの研究者はそうした荒らしの人格を理解するため、1,200人
を対象にインターネットのコメント行為に関連した性格テストを実施した。ここで研究者が目的としていた
のは、ナルシシズム、マキャヴェリズム、サイコパシー、サディズムの4種類からなるダークテトラッドと呼
ばれる性格的特徴と荒らしに関連性があるのかどうかを探ることである。

　その結果、ダークテトラッド・スコアが最も高いのは、インターネットの荒らし行為を行うのが好きと答え
た人であることが判明した。荒らしがどれほど高いスコアを持つかは以下のグラフを見れば一目瞭然で
ある。反対にそれ以外の人たちのスコアは非常に低い。

ttp://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/1/d11c12a3.jpg

　ダークテトラッド・スコアと荒らしは実に強い相関関係を持っており、調査を行ったバックルズ女史によれ
ば、典型的なサディストのものだそうだ。

　つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。荒らしもサディストも他人が不愉快
そうにしているのを見て喜ぶ。楽しいことが大好きな彼らにとって、インターネットは恰好の遊び場というわ
けだ。

　今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。それは荒らしというのは本当にろくでもない
連中であることと、あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。つまり無視するに限るのだ。
via:.psychologytoday・原文翻訳：hiroching

※2014/10/02時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html

512 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 10:12:02 ID:zlaTobMI

>>509
よろしくお願いします。

513 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 10:38:00 ID:tsPX9Rpg

>>507
案②に賛成します。

>>508
>「荒らしはスルー」というのはVIPが集団乱入してAAを貼りまくる事案(住人の反応を面白がる事案)などには有効ですが、住人になりすまして情報をねじ曲げる現荒らしには不適当です。
同意です。

>>509
そうですね。
それがいいと思います。

514 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 11:09:54 ID:pWnE5iW.

>>507
その選択肢は例のアンケみたいに「知っている」「今知った」だよ、まず
①改訂賛成
②改訂反対

①の場合は②の場合は、と次の段階へ質問を重ねるんだよ
テンプレ1に付け加えるや7以下に置くとしても①で賛成多数になってからのこと
あらゆるケースを想定した議論でないと本スレに図れないよ
（スレ立てで末尾切れたり苦労する人もいる）

515 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 11:19:46 ID:Qfdn6qtU

>>508
なるほど、納得出来ました。

>>507
改正賛成です。案②（昨日までのC案）に賛成です。

516 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 12:07:15 ID:bbr7LwxU

8月半ばからずっと議論を重ねてきましたし
本スレにもこちらへの誘導がしょっちゅうありました

これで知らなかったとか話し合いに参加できなかったとかの言い訳や屁理屈は通らないでしょう

517 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 12:58:23 ID:QoLY3PAU

朝から誘導レスを貼っております。
夕刻・夜と、あと２度ほど貼ろうと思っていましたが、本スレも800レスを越え、次スレまでそれほど時間がかからないと思われます。

>>516さんのおっしゃるように、これまでに充分意見を書き込む機会はありましたので、次スレまで議論を持ち越さなくてもよいのではないでしょうか？

518 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 13:07:10 ID:jDTOixwg

>>507さんの１案（以前のA案）希望です。
　↑
(私は改正賛成で賛成案の２つのどちらかと言えば、ですので
>>507さんの１案/２案の賛成の多い方で構いません。)

519 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 13:12:51 ID:ToX7BzJk

>>507さんの２案を希望
１案でも良いのですが、今は誘導されるので静かになっています。
すぐに誘導ができる所を貼ってほしいです。

520 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 13:27:26 ID:urOiqGek

本スレから来ました。
案①に１票入れさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

521 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 13:38:06 ID:9LkbaUgI

②改訂反対 に１票

522 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 14:16:10 ID:gIhNnG9A

改訂賛成です。
①(A案)に一票。

523 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 14:21:18 ID:jDTOixwg

○に数字が出ないのですみません。
今、１、２で解答してらっしゃるのは
「改正賛成」の「>>507の案1/案2」についてだと思います。

新しく来られた方が混乱されるかも知れませんので、
「改訂反対」の方は(>>514/○2の)数字を抜いて表記頂けないでしょうか。

524 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 14:26:51 ID:w/RVU8bo

②改訂反対
です。

525 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 14:30:53 ID:gIhNnG9A

反対の方は理由も書かれないと、だめなのでは？
今回の最終案は、いままでたくさん議論してここに至っているのですから。

526 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 14:33:47 ID:ToX7BzJk

１から読んできたのですが同じ方が反対しているように見受けられます
反対の理由も欲しいですが
散々議論をした後なので１か２で宜しいかと思います。

527 ：sage：2014/10/02(木) 14:55:09 ID:Q81c37sc

改定に賛成します。
①案に投票します。

528 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 15:27:26 ID:b4GSgqsc

以前にもテンプレ付け加えに賛成した者です。

＞案①　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加　→これだけにする
　　　　誘導スレはテンプレには入れないで有志に任せる

＞案②　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」と
　　　　テンプレ２以下に誘導スレを貼る

①だとスレ立ての都度「有志の方」の負担が増すと思うので②を希望ですが、
②の場合、テンプレ２以下に入れた誘導文は固定になるのですか？
　　　　　スレ立てのときはドス子テンプレ置き場から持って来て
　　　　　改訂サンプルを貼ればいいだけなのかしら。
理解が鈍くてすみませんがご教示願います。宜しくお願いします。

529 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 15:43:56 ID:aOrGLgAY

>>528
誘導文は固定でテンプレの最後にこれを追加だと思ってました。違っていたらの訂正お願いします。

　　　ーーーーーー両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いしますーーーーーーー

関連スレ

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part74
　　　h　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1410528086/

　　【鬼女スレから】東宮問題を天皇皇后に問う【独立】
　 h　ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1408038676/

　　東宮家のズボラは皇后陛下の責任！
　　h　ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412105719/l10

「専用ブラウザ」　を導入していない奥様がおられたら、ぜひこの機会にご利用を。
ワンクリックの簡単な操作で、お邪魔なIDをあぼ〜ん設定できます。

530 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 15:48:39 ID:aOrGLgAY

本スレ次スレ（part2864）が立ちそうなんですが、次スレから新テンプレでしょうか？
それとも次々スレ（part2865）から適用させるべく次々スレが立つまでに集計する感じでしょうか？

531 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:04:13 ID:3siNZy66

次の次のスレでいいんじゃないの？
それよりＣ案が支持多いのに何故、それを意図的に除外するの？

422 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/09/26(金) 23:48:25 ID:sfjPFzeM今北さん用


A　>>225案　テンプレの１に　『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』を付け加える
B　>>283案　テンプレの１は変えず　テンプレ２以下で不満レスを該当スレへ誘導
C　225・283を両方
D　変更せずスルーを徹底

532 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:07:36 ID:CnFjaipc

>>531
C案て>>507の案②と同じだよね？
テンプレ1の文言追加に、2以下での誘導両方

533 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:13:51 ID:3siNZy66

>>532
そうですね。
②の改定反対に１票です。

534 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:14:19 ID:gIhNnG9A

上にも書いてあるように、テンプレにあえて嵐の巣を「関連スレ」として貼るのはどうなのか
また、スレ立て者が、その都度進み具合を確認する作業が負担ではないか

一応この２点を不安な人が提案したのだと思います。

535 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:19:19 ID:z.eDfW2M

>>533
意図的な読み間違いは止めてください。

536 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:25:16 ID:gIhNnG9A

なんだか、ごちゃごちゃになっていませんか？
>>507の②もC案も改訂賛成ですよ。

537 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:27:00 ID:gIhNnG9A

もしかして、わざとごちゃごちゃにしてるの？
それだとしたら、酷いよ。

538 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:27:58 ID:309jKcg6

>>534
「関連スレ」でなく「該当スレ」にしたらどうでしょうか？

539 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:29:50 ID:309jKcg6

>>536
おそらく>>533は●なので、相手にしないでください
本スレでもやってるみたいですが

540 ：５３１：2014/10/02(木) 16:31:17 ID:3siNZy66

すいません
いろいろ見間違っていました。

Ｄ案の一切の変更せずに現状のままでに１票

秋篠宮家のアンチスレ貼ったり
両陛下のアンチスレ貼ったり
一連の改定騒ぎはどうもアンチスレが盛り上がらないから本スレに誘導スレを貼って貰おうと
本スレ公認のアンチスレみたいのにしようとしているのかな

541 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:33:07 ID:bbr7LwxU

スレ番指定で変更ではなくて日付で変更で如何でしょう？
今日が10月2日ですから
10月3日以降に建つ新スレからとか

542 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:35:27 ID:xQmgesNs

>>533
②は改訂賛成の意見ととられるのではないかと。
ややこしいですが、>>523をお読みになって、改めて意思表明されたほうが確実と思います。

C案とか①とか名称がコロコロ変わって分かりにくいかと思いますが
集計される際に意思に反して改訂賛成票としてカウントされる可能性がありますので、宜しくお願いします。

経緯をまとめるとこんな感じです。
>>422でABCDの4案が提示される→A案とC案(両方テンプレ改正賛成案)に賛成が集まる
→>>507でA案とC案を案①と②として案を絞る→>>523で改訂賛成の場合は①②で表記、反対なら2(マル無し)表記呼びかけ

543 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:36:49 ID:xQmgesNs

あ、リロってなかった。ごめんなさい。

544 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:37:12 ID:Q81c37sc

テンプレの変更が出来ないなら、何らかの別の対策を考えないと駄目ですかね。

545 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:38:33 ID:u0/ERcCE

●が来てますよね
Ｃ案に１票です。

546 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:48:51 ID:b4GSgqsc

528で余計な質問してすみませんでした。

>>507

案①　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加　→これだけにする
　　　　誘導スレはテンプレには入れないで有志に任せる

案②　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」と
　　　　テンプレ２以下に誘導スレを貼る

ガーの存在はスレに寄与せず迷惑。対策の一助として改変賛成です。
とりあえず一歩でも進めたいと思います。

547 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:51:46 ID:z.eDfW2M

>>540
別に、どのスレにリンクを貼ろうが、スレ運営が好転するのであれば構わないのでは？
アンチスレが賑やかになろうがなるまいが、こちらには関係無いことでしょう？

548 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 16:52:48 ID:z.eDfW2M

ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412036931/530,532
で書きましたが、
テンプレ改正賛成派への意見に対し、
説得力のある意見や対応策を、反対派は出していません。

今現在、多くの住人が「スレ住人になりすまして、意図的にねじまげた情報を
撒き散らす荒らし」を迷惑だと感じ、それが荒らし行為であることを
明確にするために、テンプレ改正という手段を考慮するに至りました。

１ヶ月半に渡り、話し合いは続けられてきましたが、
未だに、反対派からは、問題についての解決方法が提示されていません。

C案が多いようなので、C案で良いと思います。
今回のスレ立てには間に合いませんでしたが、
ドス子を編集できる方に、テンプレの変更をお願いしたいですね。

549 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:02:05 ID:3siNZy66

＞未だに、反対派からは、問題についての解決方法が提示されていません

スルーすればいいだけでしょ
問題だ！と大騒ぎしているのはごく一部の人だけ

550 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:07:34 ID:z.eDfW2M

>>549
リンク先を読んでください。
「荒らしはスルー」のお約束は、
「なりすまし荒らし」には通用しないと感じている人も多く、
その意見への反論が出ていません。
また、「なりすまし荒らし」による、嘘や捏造、曲解への対応は
どうなさるおつもりですか？　これもスルーですか？

スルーはなりすまし荒らしにも通用するというのであれば、
それでなりすまし荒らしを撃退したという実例を挙げるなど、
あなたが証明してみてください。

551 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:08:02 ID:equwrXwo

もうその段階は過ぎたからこその集約だと思いましたよ>>549
一文を加えるのはほぼ確定でよいと思います
あとはリンクですが、基地スレは落ちているらしいですねｗ
コピペ婆の牙城は堕ち、あとはガー婆の隔離小屋に住み分けていただくだけですし
現状気付いた人が特に負担なく誘導していますよね
有志に任せるだけでよいと思います

552 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:15:13 ID:cPLPWjXw

ある程度慣れた人はスルーできるけど
御一行スレを初めて覗きに来たような人は混乱すると思うのよね
だからテンプレでスレ違いを指摘する必要があると思う

>>507の①か②か、だったら自分は①　リンク先追うの大変だからドス子に負担かかる
②になるとしたら『該当スレは後述』としてテンプレリンク集の次に入れる。実況禁止は大切なので今の位置から動かさない

でも507はちょっと一方的だと思う
案③　テンプレ改正無し
という選択肢も残しておいたら？

553 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:24:52 ID:z.eDfW2M

>>552
>>229から集約しての>>507ということなのでは？

>>550に付け足してもうひとつ。
反対している方は、テンプレを変更して、何が困るんですか？

今回の変更案では、テンプレを変更して困るのは、
「ご一行様スレで美智子さまを批判したい」ってひとだけなんですよね。

スルーで対応できるからテンプレ変更は不要、と考える人であっても、
テンプレを変更したからといって、困る事態になりませんよね？

554 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:41:12 ID:jDTOixwg

>>507の賛成案のどちらにしても「誘導文」は必要ですので
そちらも平行して決めておいてはどうでしょうか。

>>529さんの例ですと誘導は上の２スレだけでみ３つ目のスレは要らないと思います。
＋専ブラ紹介。
後、誘導スレの文頭は「関連スレ」では無く「該当スレ」にして頂きたいです。
皆様のご意見は如何でしょうか。

555 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:46:12 ID:aOrGLgAY

>>554さんのご意見で何も問題ないと思います。賛成です。

556 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 17:52:27 ID:z.eDfW2M

>>554さんの案だとこういう感じでしょうか。
※避難所ではアドレスを貼れないため、●を入れています。
実際に使う場合は、●を抜かしてください。

======↓↓テンプレ案↓↓======

ーーーーーー両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いしますーーーーーーー

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part74
　　h●ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1410528086/

【鬼女スレから】東宮問題を天皇皇后に問う【独立】
　　h●ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1408038676/


「専用ブラウザ」を導入していない奥様がおられたら、ぜひこの機会にご利用を。
ワンクリックの簡単な操作で、お邪魔なIDをあぼ〜ん設定できます。

557 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 18:05:22 ID:N1n5XtKM

できたら
＞両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします
の文面は1レス目に入れて欲しいです

558 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 18:13:17 ID:z.eDfW2M

======>>1↓↓テンプレ案↓↓●を抜かしてください======

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。


【宮内庁のＨＰ】h●ttp://www.kunaicho.go.jp/
【このスレのまとめサイト1】h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/FrontPage　（テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など）
【このスレのまとめサイト2】h●ttp://blog.livedoor.jp/dosukono/　（過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

◆このスレの使い方 （特に重要!!)
sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。
オカルト板のレスをこちらに貼るのも禁止です。(記憶混乱の原因になるため)

前スレ　皇室御一行様★part××××
h●ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/××××/

従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

559 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 18:20:21 ID:9LkbaUgI

>>558
>日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
にたいして
>両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。

・・・で結んじゃうと、日本語として違和感がありますね。

560 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 18:28:45 ID:gIhNnG9A

そうかな。
天皇陛下を敬い、…盛り上がるスレです。
で一文になっているので、そのあとの下3行は独立した文なので
自分は違和感はありません。
ご一行の趣旨と捉えられます。

561 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 18:39:24 ID:z.eDfW2M

>>559
構わないのでは？

天皇陛下を敬うスレであり、
天皇皇后両陛下への疑問・不満を持ち込まないスレである、ということですから。

例え美智子さまに不満を抱く者であっても、
それを「表明」しなければ書き込み可能、ってことです。

個人的には、
「両陛下と秋篠宮家に、疑問・不満のある方は〜」と
荒らしに先手を打ちたい気持ちですけどねｗ

562 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 18:47:43 ID:jDTOixwg

テンプレありがとうございます。

C案（＝>>507の案2）でしたら　「>>558がテンプレ１＆>>556がテンプレ２以下に入る」
A案（＝>>507の案1）でしたら　「>>558がテンプレ１　>>556はテンプレ外に」

ですね。

あと専ブラ紹介はもう少し詳しいものを本スレに貼って下さっていたと思うのですが、
これくらいでよいでしょうか。
(今、本スレが見れない為詳しい方を持ってこれなくてすみません。)

563 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 18:54:47 ID:f2.rORpY

誘導＆検証検討ありがとうございます。この流れに賛同いたします。

564 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 19:14:35 ID:aOrGLgAY

>>562
専ブラの紹介は現行テンプレ2で
(前略)
【荒らしについて】
このスレには、様々な荒らしが常駐しています。基本的には触らずスルー・無視しましょう。NGID指定ができる専用ブラウザの導入をお勧めします。
コピペ連投など、ローカルルールに抵触する荒らしは、削除依頼で対抗しましょう。
(後略)
と触れている程度なので、これぐらいで十分だと思います。

見やすく整理してくれて、ありがとうございます。

565 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 19:19:12 ID:ifLTVjko

本スレからまいりました。
テンプレ改正案に賛成です。
①でも②でもかまいません。

566 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 19:37:27 ID:b4GSgqsc

この流れに賛成です、まとめて下さりありがとうございます。

567 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 19:45:37 ID:OYKLrCDE

こういう方もいるよ
東宮家のズボラは皇后陛下の責任！
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412105719/7

7 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/02(木) 19:35:40.35 ID:d+bT7SDD0
>>1
それより秋篠宮家のバカさ加減は天皇皇后のせいだろボケ

568 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 19:55:35 ID:HfpARsTk

改訂に絶対反対します。
前回どんな状況にも対応出来るよう議論を重ねて作ったテンプレを大切にして欲しい。
Dで十分です。

569 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 20:32:21 ID:tO9l/5MA

多数決なので諦めてください。

570 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 20:32:46 ID:bbr7LwxU

ガーが素直に該当スレに移っていればテンプレ改変の話も出なかったでしょうに
やりすぎたんですよ
引き際を見誤ったんです

571 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 20:42:51 ID:ZTf6Ex8Q

C案でお願いしたいと思います。
あまりにも執拗な書きこみですから。

572 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 20:46:58 ID:aOrGLgAY

コロコロとテンプレを変えることはスレ趣旨を変えてしまう可能性もありますので、情報蓄積の観点からも好ましくありませんが、
私はあくまでも今回はテンプレ変更ではなく文言追加による「念押し」に過ぎないとの認識です。
スレ趣旨に反する書き込みが目に余ると感じたからこそのテンプレ改訂(スレ1に文言追加)への賛成を表しました。
今のところ他の方も多くが案①(旧A案)か案②(旧C案)に賛成しているところをみると、
スレ荒らしの言動に同じように強い反発を感じたのでしょう。
上の方も言われるように、やり過ぎでしたね。

573 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 20:47:04 ID:uLqSofwo

>>568
貴女の意見は「現在のテンプレ信者なので嫌」という
個人的な理由で反対しているだけなんですよね。
スレを思っての意見ではないので、説得理由となり得ないんですよ。
現に、今回のなりすまし荒らしに、現行テンプレは対応できていない、と
考えられるから、テンプレ改正が話し合われているわけですし。

反対派の方には、
・なりすまし荒らし問題の解決法
　（スルーで対応できるとの主張であれば、実例の提示を）
・テンプレを変更することにより、考えられる不具合
どちらかを提示していただきたいのですが。

１ヶ月半待っても、何も出ていませんね。

574 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 21:15:49 ID:onCzOXCY

>>533
先日も書きましたが、テンプレを変更して困る事態とは、
「両陛下への不満ではないのだから」と秋篠宮両殿下sage攻勢が始まることです。

既製の両殿下sageスレに誘導すれば大丈夫とのお返事でしたが、
そもそも、いくら誘導しても動こうとしない嵐のために「テンプレを改訂しよう」と
議論を始めたわけですから、矛盾していませんか？

彼等の目的はスレの撹乱と占拠、そして過疎化。
テンプレを改訂すれば、必ずそれに応じた荒らし方を考え出すはずです。

嵐につけ込まれないようテンプレ１は改訂せず、テンプレ２の【荒らしについて】に
「両陛下に〜」の文言を加えて強化を図るのでしたら賛成します。

>>573
「現在のテンプレ信者」という表現は、お止めになった方が宜しいかと。
本スレを掻き回している人達にそっくりですよ。

575 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 22:12:19 ID:b4GSgqsc

>>574
「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」で
●やガーはターゲットを秋篠宮両殿下にするというのですか？
ても、変えなければ「美智子さんガー」に対する決め手を欠きます。
まず、やってみたら結果が出ると思います。

＞「現在のテンプレ信者」という表現は、お止めになった方が宜しいかと。
＞本スレを掻き回している人達にそっくりですよ。

このフレーズ、真剣に話し合うみなさまに失礼だと思いますけれども。
そっくりかどうかはあなたに言われる必要ないです。

576 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 22:28:09 ID:onCzOXCY

では、テンプレの２に入れるという点については
どうお考えですか？

577 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 22:32:23 ID:309jKcg6

>>574
秋篠宮家をガーが攻撃したら
「しいたげられて可哀想な秋篠宮家を助ける為に、諸悪の根源の皇后を叩くくのよ！」
というガーの大義名分が崩れます

それだけでも意味がある事なんですよ、今回の変更提案は

578 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 22:32:50 ID:uLqSofwo

>>574
>>553宛てかな？

>嵐につけ込まれないようテンプレ１は改訂せず、テンプレ２の【荒らしについて】に

スレが判断されるのは、スレタイと>>1によって「のみ」です。
以前の騒動で運営が見解を出しました。

ですから、もし、荒らしが秋篠宮家に攻撃対象を変えただけで
現在と同じ行動をとり続けるのであれば、
その時は、何らかの対応をとらないといけなくなるでしょうね。

テンプレは神聖なものではありません。
長年、「あらゆる状況に対応できる」テンプレが理想ですが、
対応できない事態になったなら、
その都度話し合って解決の道を探れば良いだけです。


テンプレ信者という言い方は取り消します。レッテル貼りに繋がる言い方でしたね。
もし>>568さんが本気でテンプレ相談スレに参加したいと
考えている場合、参加しにくい空気にしてしまったかもしれません。
申し訳ありませんでした。
個人的な理由でテンプレ変更を嫌がっている人、という解釈は変えませんので、
スレにとって、テンプレ維持が良策である理由、見解をお待ちしています。

579 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 22:46:08 ID:onCzOXCY

>>578
当時の運営と今とは違う人達だと思いますが、テンプレに関する見解は
同じなのでしょうか？

580 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/02(木) 22:54:25 ID:uLqSofwo

>>579
確認していません。
以前の運営方針が覆される、というソースも知りません。

581 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 00:36:23 ID:UChd6qZw

それでどうします？
>>579さんはどうしたいですか？

579さんは、荒らしへの対応はしなくてはいけないとの考えですね。
>>1に入れなくても、>>2以降でも同様の効果があると
考えておられるようですが。

>>2以降であっても、スレを定義づけるテンプレとして有効であるとの
見解を、現運営から引き出すつもりですか？

もし>>2以降も有効であれば、言ったモン勝ちの荒らし放題になりますから、
その見解が出されることは、常識で考えてありえません。
運営の返事が確実に来るとも限りません。
579さんが運営と話し合うつもりであれば、時間を区切ったほうが良いでしょうか？

582 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 02:13:52 ID:NJIMgTAQ

>>
２以下に書いても１に入れるのと同じ効果が「もしも」あるのならば、結局荒らしのターゲットが秋篠宮家に向くと言う事になります。
２以下に書くのならターゲットが秋篠宮家に移らないと言うと言うのなら､荒らしのターゲットは皇后陛下のままです。

583 ：582：2014/10/03(金) 02:31:53 ID:NJIMgTAQ

すみません、途中送信してしまってました。

続き
ですので>>579さんの「１に入れたく無い」と言う理由には納得出来ません。

私は改正希望です。

584 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 02:32:52 ID:NJIMgTAQ

すみません、途中送信してしまってました。

続き
ですので>>579さんの「１に入れたく無い」と言う理由には納得出来ません。

私は改正希望です。

585 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 02:36:35 ID:NJIMgTAQ

今度は二重書き込み...
重ね重ね申し訳ございませんでした。

586 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 02:57:25 ID:UChd6qZw

>>585
ドンマイｗ

579さんは、1と2以下では重みが違うことを分かっているはずなんですよね。
差別化できていますし。↓

>>574
>嵐につけ込まれないようテンプレ１は改訂せず、テンプレ２の【荒らしについて】に
>「両陛下に〜」の文言を加えて強化を図るのでしたら賛成します。

587 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 04:06:33 ID:Yh3AFAHQ

テンプレ１はいじらず２で嵐を誘導すればいいんじゃないですか

どうしてもかきまわしたいんでしょうね

588 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 04:15:52 ID:bAurOh72

1で判断されるなら
1で誘導でいいでしょう

589 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 05:23:15 ID:fG/RdW7k

162 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/10/02(木) 20:31:53.85 ID:B84VV9NM0
テンプレ改訂の相談を再度アナウンスさせてください。

テンプレ改訂の場合は次スレから反映との意見が出ています。
ご意見のある方は下記スレまでお願いします。

テンプレ相談スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5135/1291796840/l50

現在、下記3案に絞って議論が進行しております。

案①　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加　→これだけにする
　　　　誘導スレはテンプレには入れないで有志に任せる

案②　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」と
　　　　テンプレ２以下に誘導スレを貼る

案③　テンプレ改正無し


本スレの流れ的には③が多いと思うけど
改定派（①・②共に）のレスの書き方は●の週刊誌の訂正記事は無いから事実と執拗に書き込む人に似ている


③でお願いしたい。
既女の一行スレに来るような人は初２ちゃんなんて有り得ないしスルーも出来るでしょ
荒らしに構っているのは仲間内で話題逸らし

590 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 05:47:51 ID:bAurOh72

本スレはガーレスが多いから③なんでしょｗ
誤誘導大変ねｗ

やっぱり②
駄目なら①で

591 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 06:51:18 ID:hsyq4NTc

私も案②に賛成です。だめなら案①で。

ガーに荒らされている本スレに
この「一文付け加える案」はかなり有効だと思います。
ここまで丁寧に話し合いをしてきたので良い結果を期待してます。

592 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 07:18:32 ID:fG/RdW7k

>>553の ID:z.eDfW2Mって　●と同じ文章の書き方

593 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 11:38:00 ID:walybows

案②に賛成ですノシ。

594 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 11:42:51 ID:SCqjEUZs

案1を希望ですが2でもいいです
テンプレ改変なしだけはやめていただきたいです
10月からテンプレが改変されて、荒らしを通報しやすくなると思っていたので、現状毎日荒らされているのを少しでもなんとかしたいです

もちろん通報後は荒らしをスルーするのは大前提ですが、ご新規さんや善意の住人が荒らしにレスしてしまうと住人同士でギスギスしてしまう
「テンプレにもあるのに従わず荒らす人はスルー」と、誰にでもわかりやすい形にしておくことが必要かなと感じます

595 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 12:42:06 ID:6wt1VEWc

１ヶ月半以上、テンプレ改正について話し合ってきましたが、
案③　テンプレ改正無し　について、さしたる理由が出ていません。


そもそもの発端から見てみましょうか。
何故、テンプレ改正について話し合われているのか。

>>57さんが、最初に問題提起をしてくれました。
まっとうな住民であると主張するように、一見で判断に迷う形態で
荒らし行為がなされており、
スレチの荒らしであると指摘できる手段が欲しいから、という理由です。


つまり、「スレ住人になりすました荒らし」を
スレ住人の誰であっても、例え一見さんであっても、
一目で荒らしだと分かる定義付けをしたほうが良いのでは、
という発案でした。


これに対し、テンプレ改正反対派からの、
有効な対処法や、論理的な反対理由が提示されていません。

596 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 12:42:36 ID:6wt1VEWc

テンプレ改正反対派が掲げる反対理由は、
この２点に集約されます。

・テンプレ改正推進派が、個人感情として気に入らない
・スルーすればよい

#>>574さんが、少し違う観点から理由を出してくれましたが、
#>>582さんが仰るように、矛盾があります。

個人感情については、論外です。
悪感情がどういった理由で起きたものなのか、
その理由が論理的であれば議論になりえますが、
現在までに理由についての説明はありません。


スルーすればよいとの意見ですが、
なりすまし荒らしを、スルーすることで
良い方向に転じたスレの実例が出ていません。

そもそも、>>57さんの問題提起を見れば分かるように、
なりすまし荒らしは、一見して荒らしと判別しにくいのが特徴です。
なりすまし荒らしを簡単に荒らしだと判別できるようになることが、
テンプレ改正の最大のメリットです。

テンプレを改正することで、なりすまし荒らしは
分かり易い荒らしと化します。
そのことで、より、スルーしやすい環境になるのでは？
少なくとも、今よりスルーしにくい環境になるとは考えにくいです。
つまり、スルーすれば良いとされる方達が、
テンプレ改正に反対する理由にならないのでは？

597 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 12:43:28 ID:6wt1VEWc

以上から、テンプレ改正を本決定として良いのではありませんか？
案②への賛同が多いようなら、案②で。


本スレへ還元し、
ドス子を編集できる方に、テンプレの変更をお願いしませんか？

598 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 12:50:05 ID:SpexrTg.

案③に賛成 テンプレ改正無し
ガーに構わなきゃいいだけ。どうしてあんなによってたかって皆で構うのかね
待ってましたとばかりに必死になっちゃって

599 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 12:58:25 ID:hsyq4NTc

>>597
異議ありません。

600 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 13:32:46 ID:zGJzbYt6

う〜ん。
「改訂で良いか」と思って読みに来ると、危険信号が灯るんだよね。

１）前回の改訂議論は「糞ババア嵐」対策もあって、スレの姿勢を明らかにするため、
　　テンプレ１に「女性宮家に反対」を加えようというものだった。

　　議論の途中で意見公募の結果が発表され嵐は退場したが、当時も
　　テンプレ１には「男系男子による皇位継承の永続を願う」と明記されていた。
　　
　　つまり、テンプレを改訂したところで来たい嵐は来る。

２）前回までは本スレで話し合っていたために、議論の参加者が、他には
　　どのような意見を持っているかを確認することが出来た。

　　不思議なことに推進を強く主張するIDにはそれしか話題にしないという特徴があり、
　　かつての「スレ乱立嵐」も同じ傾向にあったのが思い出されたのか、
　　次第に慎重論が主流を占めるようになっていた。
　　今回はそれが出来ない。
　　
　　なので、ここで揉んだ結果を本スレに「報告」するに留め、
　　決して「決定事項」として「通告」する形にしてはならないと思う。

３）本スレで荒らしていたIDが、*テンプレ改訂を促すことが度々あった。
　　これは「女性宮家反対」を入れるか議論した時と同じで、実に興味深い。
　　また、改訂反対論に対して感情的なレスが付くのも奇妙な話だ。
　　
時間があれば、本スレに嵐が粘着している時間帯と、ここで議論が活発に交わされている
時間帯とを比較してみるんだけどね。

601 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 13:47:12 ID:egksZvBc

>>600
>>３）本スレで荒らしていたIDが、*テンプレ改訂を促すことが度々あった

どこでそう思われたのでしょうか？
事実を正しく確認したいです。

602 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 13:56:06 ID:6wt1VEWc

>>600
２，３に関しては、
テンプレ改正推進派が、ガーではないか、との疑念があるため、
テンプレ改正したくない、というご意見ですね。
>>596の個人的感情による反対に該当します。

テンプレ改正推進派がガーであったとして、
テンプレ改正することによって、ガーにどのようなメリットがありますか？
また、スレにどのようなデメリットがありますか？
スレにとってのメリット・デメリットで考えてください。


１に関しては、
>　　つまり、テンプレを改訂したところで来たい嵐は来る。
に同意します。
しかし、テンプレを改正し、荒らしが余計に活動しやすくなるなどの
デメリットはありますか？

今回のテンプレ改正でのメリットは、>>596に書いたように、
「なりすまし荒らしを荒らしとして認識しやすくなる」ことです。
デメリットがないのであれば、改正しても問題ありませんよね？
今まで通り、という認識なんですから。

=====
以降、席を外しますので、
適当な頃合いに（スレ立て直前ではなく）
ご一行様スレに報告をお願いします。

603 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 14:30:07 ID:hsyq4NTc

>>600
＞ここで揉んだ結果を本スレに「報告」するに留め、
＞決して「決定事項」として「通告」する形にしてはならないと思う

いずれどこかで決めることになるわけですよね。
ここでは「ガー」排除のため討論してきました。
本スレにも複数回案内しています。
「出た結論を本スレへ報告」で矛盾は無いように思いますけど。

>>602さんのご意見
＞今回のテンプレ改正でのメリットは、>>596に書いたように、
＞「なりすまし荒らしを荒らしとして認識しやすくなる」ことです。

メリットがあるならやってみたらいいと思います。
先送りで喜ぶのは「ガー」だけなのではありませんか。

604 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 14:44:54 ID:iKNYs1PY

>>595-597
異議なし！

605 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 16:02:19 ID:xBFIhwSc

>>603
同意です。

本スレには結果報告でよいのではないでしょうか。
ひと月以上という時間をかけ、本スレにも再三案内してきたのですから、話し合いに参加せずに本スレで結果を知って騒ぐ「今さら意見」は考慮する必要はないと思います。

606 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 16:06:08 ID:uRWUYO4g

>>598
ガーの言い分を信じてしまうご新規さんが結構いるので、たまに構って叩く、とことん叩く

随分以前、本スレが卑猥AAの嵐でいくつもスレを汚されたときは完璧無視で退治したから、ガーにもそうすべきなのだろうけど
ガーがうざくて本スレを離れた古参奥様方も随分いるだろう
どうしたものか迷っているのが本音

とりあえず　③

607 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 16:10:58 ID:Ir8Ip472

案?　テンプレ改正無し

変えないでください。

608 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 16:14:10 ID:Ir8Ip472

案③　テンプレ改正無しで。

変になってしまった、>>600さんに同意なんで

609 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 16:36:53 ID:EOJVZBHk

私は

案 ?　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加　→これだけにする
　　　　誘導スレはテンプレには入れないで有志に任せる

に賛成です。

誘導先のURLまでテンプレに入れるとなると、本スレと意見が異なるスレを一々確認しなきゃいけないのが負担です。
両陛下を尊敬するスレ住人がほとんどの現状(皇后陛下sageには猛烈な反発ありますよね？)、
テンプレ1に 「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加しても現在のテンプレ内容や
スレの趣旨には反しないと思います。
最近は皇后陛下を貶める内容を連続して書き込む人の居直り具合いが、あまりにも迷惑で辟易していました。
テンプレ改訂で住み分けができてスッキリできれば良いと思います。

あと、このスレの決定を本決定とすることで良いと思います。

610 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 16:38:57 ID:EOJVZBHk

文字化けしたようなので
>>609は

案１　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加　→これだけにする
　　　　誘導スレはテンプレには入れないで有志に任せる

に賛成です。

611 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 16:57:44 ID:NJIMgTAQ

>>595-597の経緯の纏め、
そして>>602のメリットデメリットのお話、非常に分かりやすくまた納得致しました。

>>603 >>605
同意です。

時間帯も変えきちんと再三案内し、決して早急に進めた訳では無く時間も取っています。
(上でこれ迄の経緯を纏めて下さっていますが、引き延ばしても繰り返しになるだけかと。)
改正賛成も多数ですし賛同の多い改正「案２」で良いかと思います。

612 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 17:00:36 ID:iKNYs1PY

案1に賛成です。
案2でもかまいません。改訂賛成です。

スレの目的上、「東宮の体たらくの原因は全て皇后陛下！」「皇后陛下が皇室の癌だ！」などという皇后陛下ガーの主張とは相容れないものです。
その姿勢を明文化し、 テンプレの内容を「変える」のではなくて「付け加える」ことは必要だと思います。
よって、レス番1に『両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。』の一文を
付け加えるという、案1または案2に賛成です。

レス番2以下での該当スレ誘導の際、他スレの進行状況を確認することの負担感を考慮し、
案1に賛成としましたが、案2に賛成が多ければ案2でも結構です。

>>597に賛成と書きましたが、改めて。
テンプレに関する相談はこのスレで、とのことなのでこのスレの決定を本決定として良いと思います。

613 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 17:03:02 ID:egksZvBc

>>609
同意です。
①案に賛成
改正ではなく、スレの趣旨徹底のための追加文ということになります。

614 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 17:20:41 ID:NJIMgTAQ

>>610でこちらが案1より多いかと思い「案2で」と書きましたが、
「案1/案2」賛成多数の方で結構です。

615 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 18:08:05 ID:tnTxDtRk

自分はもう以前に改正案で賛成、以後見てなかったけど再三案内があるので来ました
こんな風にもう意思表明した方も多いと思いますわ
+誘導は有志にまかせるほうが希望ですが、ないならないで自分が誘導しますｗ

616 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 18:08:21 ID:oxpdgq7.

本当に嫌です。
これから増えるであろう新しい住民の方たちに、こんなのを許しているスレだと思われたくありません。

665 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/03(金) 16:24:51.89 ID:GOl63s820
美智子サマが癌
こんな惨状の平成皇室にした超ド級ウルトラＡ級戦犯

次スレまでに決めませんか？

617 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 18:56:06 ID:.KYSoY36

>>616これは本当に許し難い。同感です。
本スレが既に700超えてますので次スレが立つのも時間の問題です。
次スレが立つ前にできれば今日にでも結論を出し、本スレに新テンプレ案を提示しましょう。

618 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:01:19 ID:.KYSoY36

案1と案2に賛成です。
最低限、テンプレ1にスレ趣旨徹底のために「 両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします 」の一文追加をお願いします。

テンプレ案は>>558、案2ならテンプレ2以下での>>556追加で良いと思います。

619 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:12:46 ID:oxpdgq7.

②案がベストだとは思うのですが、URL更新の問題は解決しているのでしょうか？
スレを遡ってみたのですが、見つけられなくて…

未解決または不明なら、①案で。
有志の奥さまはたくさんいらっしゃるはずです。誘導貼りは任せていいと思います。

620 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:32:01 ID:XCIJISLc

>>619
見る限り未解決(新スレが立つ度に誘導先のURLが生きてるか確認必要)です。

とりあえず本スレの次スレはテンプレ1のみ改訂版とし、該当スレへの誘導は有志が適宜とする(案①、旧A案採用)とし、
テンプレ2以下での誘導については引き続き議論というのはどうでしょうか？

少なくともテンプレ1に「 両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加することは
すでに賛成多数かと思います。

621 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:32:12 ID:NJIMgTAQ

案1は>>558のテンプレ1
案2は>>558のテンプレ1＋テンプレ2以下に>>556

と言う事ですね。

ざっと見返した所では案2(旧C案)が多いでしょうか。
案1(旧A案)もそこそこ。
うーん・・・どちらに決定しますか？

622 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:34:17 ID:oxpdgq7.

>>620さんに賛成です。

623 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:37:49 ID:egksZvBc

>>620
同意見です。

624 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:41:52 ID:MrE3LvWs

スレストの危機の時にあれほど時間をかけて考えたテンプレですし、各自のスルーで十分です。改訂に反対です。
反対すると発狂したように食いついてくる方がいるので、反対が言えない人も多いのではと思います。

625 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:44:52 ID:NJIMgTAQ

すみません、リロードしていませんでした。
>>620さんに賛成致します。

626 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:51:02 ID:hsyq4NTc

>>620さんに賛成です。

①案「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加

627 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:54:19 ID:oxpdgq7.

>>624
充分でしょうか？
ニュース等で疑問を持ち、御一行スレにやって来る新しい住民の方々に、成り済まし荒らしへのスルースキルを求めるのは難しいと思います。

それから、発狂したように反論しているレスは、むしろ初期の段階の改訂反対の方に多かったようですよ。
現テンプレに愛着のある古参の方から、反論というよりは罵倒のようなレスをいただきましたw

628 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 19:55:02 ID:.KYSoY36

案②(旧C案、旧々A+B案)　66票
案①(旧A案)33票
ざっと数えてこんな感じでしょうか？
(①、②どちらでもというのは両方にカウントしました。)

629 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 20:16:00 ID:RBl1qhK6

本スレからきました。
やっと追いつきました。
私は本スレで貼られている案②に一票入れます。
どうぞよしなにお願い致します。

630 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 20:23:45 ID:RBl1qhK6

理由は
美智子様に対して、みていれば解る事や、色々な事を湾曲して落としいれようとしてるからです。
誘導先があれば簡単に誘導ができます。
また、前にガーさん達がここは自分達がいなくなれば廃れると書いていたので
そちらの関連スレで意見を書けばいいのにと思いました。

631 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 20:28:27 ID:e2/GByuo

案1に賛成です。
>>596さんが非常に説得力のある理由付けの整理をして下さってますが、とにかくテンプレ改訂はいずれかの形で必要だと思います。
私は本スレROM専のほとんど新規の者なのでこの件で発言する権利があるかわからないのですが、この一ヶ月程の間に急速に増えてきた「なりすまし嵐」の勢いには気味の悪さを感じています。
恐らく本当に古くからの住人の中にも（東宮家との関係において）両陛下にいくらか歯痒い思いを抱いている方がおられたのではないかと思うのですが、タジマさんとコンビ芸の人が定期的に出現するようになって、それを排除しようと熱くなるあまり、一緒くたに喧嘩ごしで追い出しにかかるようなレスが頻出する様子は、見ていて辛いものがありました。結局そういう穏当に意見を書いていた人たちはスレを離れてしまい、嵐目的の人たちだけが居座る格好になってしまったのではないかという印象を持っています。
それでも、当初はそういう真っ当な住人の意見と嵐の見分けが私などにも付いていたのですが、現在はそれが本当に難しくなって、読んでいるだけの者にもとても苦痛です。
スルースキルが有効な段階は過ぎているのじゃないかと思う次第です。
長文失礼しました。

632 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 20:29:04 ID:xLV3g/lE

>>620案に同意します。
つまり、暫定で案①に賛成します。


上で、今後は秋篠宮家にターゲット変更されるのでは、との
意見がありました。
私もそのように予想しています。

誘導レスをテンプレ化した場合、
誘導レスの変更にも、また時間がとられるのではと心配しています。
今のところ、荒らしの出方を見る、ということで、
案①の変更にとどめておくのも手だと思います。


また、テンプレ変更後、ガーが荒らした場合、
ガーを規制議論板に報告するためには、
その都度、誘導レスを貼るほうが良いでしょうから。
（ご一行様スレが荒らしに対応している、との姿勢を見せるため）

633 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 20:34:09 ID:xLV3g/lE

一応、改正反対派への反論を出しておきます。
反対派の意見は読まれず、改正ありきで話を進められた云々と、ごねられたくないので。

>>606
>卑猥AAの嵐でいくつもスレを汚されたときは完璧無視で退治したから、ガーにもそうすべき

今回、テンプレ改正議論に至った理由>>595をご覧下さい。
なりすまし荒らしは、AA荒らしなどの、一目見て荒らしと分かる荒らしではないため、
対応が難しい、というのが発端です。

また、スルーで退治できるのであれば、
ガーが荒らしだとはっきり分かったほうが、スルーしやすくなりますよね？
テンプレを改正したほうが、スルーしやすい状況になりますが、いかがですか？

>ガーの言い分を信じてしまうご新規さんが結構いるので、たまに構って叩く、とことん叩く

ガーの言い分を信じてしまう後新規さんがいることについて、問題視されているようで何よりです。
ところで、ガーを構いたいのですか？

テンプレを変更することで、何か不都合がありますか？
不都合がないのであれば、テンプレを変更しても構いませんよね？

テンプレを変更したなら、荒らしを構う必要は無くなります。
その都度、誘導レスを貼ることは必要かもしれませんが、
荒らしを規制議論板に報告するためには、むしろ、構ってはいけません。
荒らしのレス内容に反論しなくて済むようになります。

テンプレを改正すれば、ガーを構わなくて済みますよ？


>>607
理由をお願いします。
>>600に同意とのことですが、>>602で反論があります。
>>602への反論はありますか？


>>624
テンプレ改正したほうがスルーしやすくなると思いますが、いかがでしょうか？

634 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 20:34:52 ID:345356es

う〜ん、御一行様スレを盲信する事は、
今も昔も出来ない／出来なかったと思う。
確かにこのところの嵐は厄介だし、量も多いけど、
初心者にもわかりやすく惑わされないように、ってのは、
テンプレ変える目的としては、正直違和感があるわ。
基本、嵐がいるスレだろうが、居ないスレだろうが、
半年ロムって自分で調べたり考えたり、ってのは大事な事だと、個人的には思う。
（今の御一行様スレは、昔のように初心者を突き放す事無く、
相当に親切に変わって来たと思う。）
ただ単に嵐がウザイから対策を立てたい、というのなら、まだわかるんだけど。
なんというか、このあたりのくい違いから、
私個人としてはテンプレ改正に今ひとつ乗り気ではない。

嵐対策がどうでも必要というのなら、一応、意見として。
案１）の不備：「該当スレ」という文言をを嵐に都合良く使われる（「このスレ、ここが該当スレだと私は思う」など）。
　　　　　　　入れるならば、「『このスレ以外の』該当スレ」としたほうがいいかも。
案２）の不備：嵐の傾向により、新スレ・別スレを立てて行く必要があり、テンプレのこまめな変更が必要
案３）の不備：特に無し。ただ、テンプレ議論スレでは、否定される傾向。

あと票の読み方だけど、
私はこのスレに複数日に渡って何度か書き込んでるけど、
１日は同じIDでも、日が変われば別IDになる。
人によっては、１日に何度もID変わる人もいるでしょう。
管理人さん以外に実際のところ何票かわからないだろうし、
その辺はどう考えますかね？

635 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 20:45:22 ID:0vGnKggg

案①　テンプレ１に「両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします」を追加　→これだけにする
　　　　誘導スレはテンプレには入れないで有志に任せる

に賛成です。

スレの趣旨を変更することなく、シンプルに明確化できて良いと思います。
スレ違の人の攻撃的な書き込みにうんざりしています。
誘導スレは適宜有志が貼ることで良いと思います。
(URLの更新が面倒なこともありますが、基地スレの名前がテンプレ入りするのはちょっと抵抗感があります。)

636 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 21:00:54 ID:0vGnKggg

>>634
過去のテンプレ議論も、スレ内の意見を集約して集計とかじゃなかった？
管理人さんに重複IPを除いて集計してもらえるならそれがいいんだろうけど、現実的に無理じゃないかな。
普通に書き込まれたレスの中から多数決だと思ってました。
御一行様スレに何度もテンプレ相談スレの誘導もあったし、賛成も反対も各自の意見・理由がちゃんと書かれているから、
そんなに自演しまくりのようには見えないし、疑い出したらきり無いし。
いや、管理人さんじゃないので本当のところは分かりませんけどね。

637 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 21:01:50 ID:egksZvBc

>>634
今の嵐の厚かましさから、ここが該当スレと言うのは想像できますね。
①の追加文面を「ここ以外の該当スレ…」にするのはいいかもしれない。

それで嵐やガーが知らない(知らないわけないのですが)と言ったら
そのタイプにあわせて誘導するのが最善かな。

638 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 21:20:08 ID:xLV3g/lE

確かに、「該当スレ」としながらも
誘導アドレスが付随していないのは、何が該当か分かりませんね。


１．両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします。

２．両陛下に疑問、不満のある方は当スレ以外でお願いします。

３．当スレでは、両陛下への疑問、不満はお断りします。


他に、もっと良い文言はないかしら。

639 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 21:29:23 ID:egksZvBc

>>638
その中だと2がいい。

640 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 21:38:34 ID:hsyq4NTc

>>638
私も②がいいと思う

641 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:20:55 ID:oxpdgq7.

私は?案支持で、
>>638の中では?がいいと思います。

ただ、ひとつ気になったことがありました。

両陛下に疑問、不満のある方は…という文言についてです。
たとえば皇后陛下に不満があっても、御一行スレには書き込まない節度があれば、他の皇族方の四方山話や現東宮への批判に参加するのはスレチではないわけですよね。
ですから
『両陛下に疑問、不満のある方』ではなく、
『両陛下に対する不満や批判は、当スレ以外でお願いします』 の方がしっくりきませんか？

642 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:24:27 ID:xLV3g/lE

>>641
良い案ですね！
======>>1↓↓テンプレ案↓↓●を抜かしてください======

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
両陛下に対する不満や批判は、当スレ以外でお願いします。


【宮内庁のＨＰ】h●ttp://www.kunaicho.go.jp/
【このスレのまとめサイト1】h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/FrontPage　（テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など）
【このスレのまとめサイト2】h●ttp://blog.livedoor.jp/dosukono/　（過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

◆このスレの使い方 （特に重要!!)
sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。
オカルト板のレスをこちらに貼るのも禁止です。(記憶混乱の原因になるため)

前スレ　皇室御一行様★part××××
h●ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/××××/

従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

643 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:31:39 ID:egksZvBc

>>641
素晴らしいです。

>>642
それを完全版にしていいと思います。

644 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:32:31 ID:Ir8Ip472

>>633
自治スレにあったこれに近い流れだから、反対。
> 見てると、手口はどこの板の場合もだいたい同じ。
> 嫌儲板住人のグループが、ターゲットにされた板に乗り込んで行って
> その板の現地住民の多くが気付かないうちに勝手に自治選挙スレを立てて
> 投票を始める。
> すでにスタンバイしている嫌儲グループの人が一斉に賛成票を入れて、
> その直後に投票を〆切にするから必ず賛成の方が必ず圧倒的に多くなる
> というやり方。
> 1、議論スレ立てる
> 2、投票に持ち込む
> 3、嫌儲の組織票で圧勝する
> 4、すぐローカルルール変更
> 全てこのパターンであちこちの板が住人が知らないうちに無理矢理
> ローカルルールを変更されている。特に参加者が少ないマイナー板は
> 止めようがない。
>
> だが、これでは全然その板の民意を反映してないから投票としての
> 意味が無いだろう？
>
> 他に特徴的なのは、動きに気付いたスレ住人の反対者に対する賛成派
> メンバーの罵倒がすさまじく、そして文体や雰囲気がみんなそっくり似てること。
> 自分の意見を説明しようとする態度が全く無く、その代わりにとにかく相手を
> 人格攻撃でも何でも使って罵倒して排除、その後で俺の意見が通るべきだと
> 主張するやり方。
>
> こんな事が許されていいのか疑問だ。こんなインチキ投票が認められるような
> 状況を放置していたら、一定の人数が有る集団は同じ方法でこれからも
> 好き勝手に2chのルールをいくらでも変えられるよ。
>
> 介入している板を見ると、日本が得意にしていて世界的に影響力を与えられる
> 可能性の有る分野を優先的に攻撃している。乗っ取り工作の隠れた意図が見える。

645 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:36:53 ID:hsyq4NTc

>>641
うん、素晴らしい！！
>>642
解り易いです、ありがとうございます。

646 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:38:34 ID:l/Ei0cw2

やっぱりコピペが好きなんだね。

悪いけど人並みに読解力があれば、ケンモメンの手口と
ここでの話し合いや意見集約が、まったく異なる流れなのは
言わずもがななのに。

647 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:40:16 ID:quBy9X9Y

>>644
ちゃんとROMっていらっしゃる？
ずっと上の方ですでに論破されていますよ。
何度も面倒くさいから、該当レスはご自分で探してください。

御一行スレを思う気持ちから改訂に反対しているようには見えないのですが。

648 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 22:48:11 ID:quBy9X9Y

すみません。IDが変わってしまったようですがID:oxpdgq7.です。

>>641は文字化けしていますね。

1案支持
>>638の中では2がいいと思います。

649 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 23:38:09 ID:xLV3g/lE

これを書いたものかどうか……。

>>642のように、
両陛下に対する不満や批判は、当スレ以外でお願いします。
とした場合、疑問系にした下げ意見にも対応できますか？

「美智子さまはどうして雅子をかばい立てなさるのかしら？」
「不満や批判じゃありませんよ。疑問です疑問」


ここで、
「美智子さまは雅子をかばっていない。ソースを出せ」
などと反応すると、現在と同じ様な流れになることが予想できます。

650 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 23:42:15 ID:l/Ei0cw2

>>649
そういう人って、ずっと疑問でレスし続けてるのかな？
スルーされるだけのような気もします。

疑問レスに応答して「そうだ、庇い立てしてる！」　←スレ違い

ですし。

651 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/03(金) 23:49:41 ID:xLV3g/lE

>>650
納得しました。
疑問系以外では意見を言えないので、長続きはしなさそうですね。
疑問系を荒らしが使う場合、
結論を出せず、いつまでも疑問を持ち続けることになりそうです。

652 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 00:07:06 ID:6.NsHdPY

文面を「不満や批判」ではなく、「疑問や批判は当スレ以外」にしますか？

653 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 00:15:59 ID:C2uiniJY

>>652
それ、とてもいいと思います。

654 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 00:23:13 ID:NMtkrRHY

疑問を規制すると、
皇后陛下はどうして全国戦没者追悼式に、和服をお召しになったのですか？
といったものまで引っかかる恐れが……。

>>558の、「疑問・不満のある方」であれば、
特に気に掛からない部分なんですよね。

新たな>>642案が出たばかりなので、
次スレから新テンプレにするのは諦めて、
１日以上は様子を見たほうが良いのでしょうか。

655 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 00:24:48 ID:1w6eU8h2

➂で

シャッポやダボもスルーしてきた兵だから、このままで

656 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 00:57:27 ID:48L9EH4I

③
オカ板にも定期的に現れるテンプレ改悪嵐
今まで通りで何の問題もない

657 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 01:05:52 ID:oaBHBr.Q

テンプレ改正案①でも案②でもどちらでもいいです。
いずれにせよ、テンプレ1に両陛下sageは他所でやってくれという内容の言葉を追加してスレの方向性を明確にし、
根拠のない皇后陛下sageがスレ違だとはっきりさせてほしいです。

>>642
これはとてもシンプルかつ明確でいい案だと思います。賛成。

658 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 01:13:55 ID:oaBHBr.Q

>>654
散々相談スレのアナウンスがあって、ここでの結論が本決定ですとアナウンスもあり、
本スレの前スレから「次スレから新テンプレ適用」と言われていたのでテンプレ1に言葉を追加するのは決定で良いと思います。
個人的には>>642は今まで案①、A案と呼ばれていた案文をブラッシュアップしたもので、大意は変わっていないので
これでいい気がするんですが、どうでしょうか？

659 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 01:25:02 ID:6.NsHdPY

>>658
賛成です。

660 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 01:25:32 ID:/ubBQ4zE

>>658
同意します。

661 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 02:01:06 ID:/ubBQ4zE

少し言葉の違いに引っ掛かりがある方がいらっしゃるのでしたら、
「両陛下に対する不満や批判、また疑問のある方は当スレ以外でお願いします。」とか？

662 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 02:10:58 ID:INgloACI

当スレ以外で‥の方が効果的かもしれない。
該当スレはないと言って、いまだに居すわる人がいますし。

テンプレ1に文言追加は決定にしましょうよ。
あとは文言の内容の決定。

>>654さんの仰るように疑問を持つことは在り得ますね。
けれども疑問はあくまでも疑問で終わらせればいいのですが憶測妄想で補って
批判まで行ってしまう人がいますからねぇ。
難しいところですね。

文言その１　両陛下に対する疑問や不満のある方は、当スレ以外でお願いします。

文言その２　両陛下に対する不満や批判は、当スレ以外でお願いします。

この2案のどちらかにしませんか。

663 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 02:52:37 ID:AD3sFL2M

>>662
文言その２案を支持します。
>>650さんの考えに納得しました。

664 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 02:54:13 ID:/ubBQ4zE

>>662
「文言その１」に賛成します。

>>654と>>659を読ませて頂いて、
荒らしの対策的には元案に近いこちらの方が有効かと思いました。
(「当スレ以外〜」と言うブラッシュアップは、
取り敢えずは誘導スレを貼らない事になりましたし明確で良いと思います)

665 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 03:03:16 ID:/ubBQ4zE

664
>>654と>>649 でした。
レスは番間違い、すみません。

666 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 03:06:21 ID:oaBHBr.Q

テンプレ1に文言追加に賛成です。

文言その１に一票

書き込む内容というより書き込む人間に焦点が当てられて、荒らしのガー子が相当嫌がっているので、かなり効果がありそう。
そして多くの人が賛同した文言により近いように思います。

888 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/04(土) 02:09:57.70 ID:fKTzFJ9Q0
テンプレ改編の甲論乙駁だけど、両陛下への疑問や不満は該当スレでやればいいとの
主張だけど、そこでしたい人はすればいいことで、なぜこのスレで疑問さえ語っては
いけないのか？に対する説得力ある回答がない以上、ごり押しになってしまうのでは？
口汚い批判を嫌うのならわかるけど、理性的な批判や疑問まで排除しようとするのは、
批判を一切許さない独裁国家の権力者への迎合とどう違うの？

二言目には該当スレへ行け、と連呼するのは、野菜は八百屋だけで買えと言ってるような
珍妙な意見に思える。デパートで買ってもスーパーで買ってもいいじゃない。
そういう排他的なスレになることを本当にみんな望んでいるの？
一部の人間にいように押し切られているんじゃないの？
今一度よく考えてみた方がいいと思う。
何故疑問さえこのスレではタブーなのか？と。

667 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 03:34:04 ID:6.NsHdPY

>>642に賛成しましたが、考えた末「文言その１」がいいと思います。
疑問不満のある方は当スレ以外で語ってほしい、というのが改訂議論の発端だったので
すみ分けをテンプレに表示することで、スレの趣旨もよりわかりやすくなります。
もちろん、もともとの趣旨は変わらないので四方山話、東宮への批判参加は
今まで通りどの方も自由なのは同じだからです。

668 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 05:24:06 ID:XXenans6

③でお願いします。

・天皇陛下を敬いの一文が入っているだけで十分だと思うけど


荒らし対策ってスルー出来ない情弱が騒いでいるだけかと思うし
新規の人は、まず疑問（どうして両陛下は皇太子夫妻を止めないんだろう？、愛子さんの障害を知らないの？）から一行スレに来るんだよね。
その方々をいきなりスレ違いと追い出すことになる
私も２年前初めて一行スレにきた時は、３日くらいは●に認定されたこともあった。

本スレで改定があまり話題にならないのは
荒らしが改定、改定と騒いでいるからとスルーされている面もある

669 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 05:38:40 ID:XXenans6

③＝案③　テンプレ改正無し

ということね

670 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 06:48:43 ID:UPLMddiU

>>669
テンプレ追加は決定でいいと思います。
もう何度も説明してウンザリですが、もう一度言いますと、
コピペやダボのような、わかりやすい荒らしではないこと。
新規の奥様や通りすがりのROMの方をターゲットにしている、とハッキリ宣言したうえでの荒らし行為ですので、住民がスルーしたらすむ問題ではありません。

たとえテンプレに一文が追加になっても、普通の住民にはなんの問題も変化もありません。
困るのは、ルールに抵触する書き込みをしたい人だけです。

671 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 07:00:56 ID:UPLMddiU

連投すみません。

>>662さんの、文言その2に賛成です。

妄想が噴出したような疑問と、>>654さんが例にあげてくださったような、ごく自然で素朴な疑問の違いがガーには理解できないと思います。
「差別だ！言論統制だ！」と居座られるのは厄介です。

672 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 07:35:24 ID:C2uiniJY

ほんとうにガーは改変が嫌なのだなあと感じますね。(それだけ、薬効がある)
スレ立てが近くなると本スレでは毎回“阻止”旋風が吹き荒れます。
ここでは殆どまとめも完成しそうです。
決して「強引な一部の人達の力による改変」などでないことは、
ここのレスをリロードすれば納得してもらえる話です。
ガーの嫌がるこの作業完了まであと少し、絶対諦めたくありません。
(●のスルー・花珠パールは勿論続行で)

673 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 08:14:25 ID:C2uiniJY

続投失礼します。
ここでまとめあげたものを本スレで実行出来て「作業完了」ですよね。
ここ何回かスレ立て時に必ず意図的な先延ばしを感じます。
ここまで来てガーの阻止になんか負けたくありません。

674 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 08:24:52 ID:oaBHBr.Q

>>673
良いと思います。
とりあえず今回は次スレが立っちゃったので、次々スレ（part2866）から適用すべく
追加する文言の内容を決めて本スレに還元すべきでしょう。
本スレにアナウンスしてきます。

675 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 08:29:48 ID:AEfjcWlc

迷いましたが文言その1に一票です

そういえばガーはいつも

676 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 08:35:14 ID:LDBrygUQ

私はガーガーレッテル貼りする人のほうがウザいけどな。
スルーするなり、冷静に反論するなりするのはいいと思うけど、ただガーガーレッテル貼ってがなりたてるだけの人は見苦しい。

誹謗中傷は良くないけど、疑問や不満も全てNGって、いつの時代？と思います。

677 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 08:39:16 ID:AEfjcWlc

675です、切れてしまった…
どうして美智子さんは〜とかガーの口癖だったと思いますので、
その手の疑問は他のスレでお願いします（ニッコリ）と言えるとガー封じにはかなり効きそうだと思うwなので1がいいです
不満と批判は繋がっているから、1の文言で批判もスレチにできると思うし

678 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 08:44:03 ID:LDBrygUQ

>>672
私はね。
むしろ、一切の批判を封じようとしている人達に危機感を抱いています。
怪しいなと。
皇室の権威をいいように利用したい人達なのではないかと。

679 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 08:56:47 ID:AEfjcWlc

闇の勢力認定来ましたか。
ネラーが皇室の権威を利用して何するんだろうw
批判したかったらよそでやったらええんやで。2chにもスレはいっぱいあるんだから。

680 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 09:07:59 ID:UPLMddiU

>>678
何度も何度もウンザリどけど、何度でも教えてあげます。

批判も疑問も自由です。

タバコは喫煙所で。
排泄はトイレで。
土足で上がってはいけない場所では履き物をお脱ぎになって。
サッカーのゲームではサッカーのルールで。バスケがしたいならバスケのチームへ。
インテリアが気に入らなくても、勝手に他人の家の模様替えをしてはいけない。ご自分の家でどうぞ。

もう一度言いますと、批判も疑問も自由です。

681 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 09:11:25 ID:KEZquL2.

改訂賛成の奥様がこれほど多いのは、皇后陛下を貶めるガーの口汚さや論拠の乏しさに
強く反発と鬱陶しさを覚えたからではないでしょうか？
テンプレ1に文言を追加して、皇后陛下sageは他所でやってくれ（別のスレなら別にいーよ）ということなので
どうしても批判したいなら相応しいところでおやりください。
改訂（文言追加）の意見に賛成多数の現実は変わりません。

>>662
文言その１に賛成
>>649>>650見て納得しましたので。

682 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 09:23:30 ID:iJUydWgw

>>633
遅レスになってしまったけど、人の意見を捻じ曲げるの、止めてくれませんか？
「ガーにもそうすべき」　と決めつけてなんかいないでしょう
「そうすべきなんだろうけど、迷っている」ことを書いているでしょう！

＞ところで、ガーを構いたいんですか？

はぁ？
いったい、私のレスのどこをどう読んだらそういうことになるの？
とことん叩いて、ガーの矛盾、辻褄の合わなさ、間違いをあぶり出す、
そうすることで、ガーの言い分を信じてしまうかも知れない若い人やご新規さんに注意を喚起しようと考えているのです

ガー叩きを年がら年中やっているわけでもない
基本はスルーしている
いい加減にしろ、と思った時だけ叩く

改正に反対する意見を自分に都合いいように曲解して、反対意見を否定する人が改正を進めているのなら、

改正には断固反対します

683 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 09:25:06 ID:NlpPApps

「住み分けルールよりも私の主張を聞くほうが大事！」
こう言うことですか？

ローカルルールが守らず俺様ルールを押し通そうとする人には公共の場を利用して欲しくないですね。
ルールを守っている多くの人達に迷惑・不快感を与えるだけだから。
義務(ルールを守る)を果たすからこそ、権利が主張出来るのでは？

そう言うことで、文言その2に賛成です。

684 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 09:28:41 ID:iJUydWgw

682は606です

685 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 09:36:53 ID:C2uiniJY

「疑問不満も自由」なのは、
自分の家でゴミを散らかすならそりゃ自由ですよ。
自分のブログじゃないこのスレで、
陛下(皇后も)を敬愛するこのスレではご遠慮願います、
それはどこか他所でやってほしい、と言ってるのです。
１と２。どちらでもいいですから改訂(一文付け加え)に賛成です。

686 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 11:23:33 ID:10IuCVSU

お疲れ様です。誘導されてきますた。

文言1の疑問が入ってるほうがいいかなと思います。
「ふと思った」とか疑問から忍び込み、仮説ヅラして持論の妄想を展開するパターンが多いような気がするから。

687 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 13:16:18 ID:hZUMjS82

誘導されてきました
荒らしが暴れなければ１、２とも皆さんの良い方で良いです。
ただのロムラーで新参ですが美智子様に擦り付ける行為は辞めてほしいです

688 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 13:21:29 ID:RkgMAC7c

1日投票日を設けたほうがいいと思うけどな。
２〜３週間ぐらいかけて毎日本スレに投票日を告知して、
１日（金曜の夕方から土曜の夕方にかけてだか、人の多そうな日）の投票で決めるとか。

689 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 13:28:49 ID:hZUMjS82

私みたいな新参はこのような着方で良いのか？この服に合うバックの色は？などと
疑問に思います。
他にどんな色がいいのかな？というのも疑問になってしまったら少し困ります。

690 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 13:43:08 ID:6.NsHdPY

>>689
ガーや嵐でなければ常識の範囲内というのはわかりますので、ファッションについては
皇后陛下に限らずどの皇族方においても、希望や要望も比較的自由なのではないでしょうか。
ですので、その点においてはいままでどおり大丈夫だと思います。
「紀子様、もっと派手になさってもよいのでは？」とよく書かれる方もいらっしゃいますが
それを強く咎める方はおりませんよね？

691 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:10:09 ID:C2uiniJY

>>690
おりませんともwww
美智子さんガーというレスには皇室侮蔑の明らかな意図を感じます。
ナリ済ます巧妙さも増しています。
レス全文中、真実９割ねつ造が１割というふうに混ぜ込み読み手を惑わす。
なのでテンプレに「両陛下への疑問・否定はここでは断る旨」を掲げるのは、
何も変えないよりずっと意義があると思うのです。

692 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:24:38 ID:KEZquL2.

>>690
常識の範囲内で、>>689さんみたいな「普通の質問」を咎める人はいません。これからもいないでしょう。
皇后陛下の姿勢やあり方に「批判的な意」を持って「疑問を呈する」ことはスレ違だと思います。

>>691
全文同意。

693 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:33:41 ID:GWIrKypM

>>662さんの、文言その１が多いみたいですね。
======>>1↓↓テンプレ案↓↓●を抜かしてください======

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
両陛下に対する疑問や不満のある方は、当スレ以外でお願いします。


【宮内庁のＨＰ】h●ttp://www.kunaicho.go.jp/
【このスレのまとめサイト1】h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/FrontPage　（テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など）
【このスレのまとめサイト2】h●ttp://blog.livedoor.jp/dosukono/　（過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

◆このスレの使い方 （特に重要!!)
sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。
オカルト板のレスをこちらに貼るのも禁止です。(記憶混乱の原因になるため)

前スレ　皇室御一行様★part××××
h●ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/××××/

従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

694 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:45:00 ID:i8EoYPUQ

>>690　>>691　>>692
ありがとうございます。
ホッとしました。
祖母を皇后陛下のようなエレガントな女性のようにしたいのでお手本にしています。
私は紀子様をお手本にしています。

695 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:45:26 ID:GWIrKypM

では、誘導案内をテンプレ化するかどうかについて、検討したほうがいいのかな。

私は有志がやれば良いと思うので、
わざわざテンプレ化するまでもない、と思うのですが。

・テンプレの使用にあたり、リンク先の確認が必要になり負担が大きい
・誘導先としてもっと適切なスレが立った場合や、誘導先を増やす場合、
　テンプレ化していると簡単に変更できない
・今後も荒らされた場合、テンプレで一律誘導するのではなく、その都度誘導するほうが
　荒らしへの対策をとっているスレだと、運営側に認識されやすい
　（規制議論板に報告前提での対策です）

696 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:52:07 ID:EOf9UgVs

>>695
私も有志が適宜誘導することで良いと思います。

リンク先のURL確認負担は先般ここで書きましたが、それ以上に後段の
　・誘導先としてもっと適切なスレが立った場合や、誘導先を増やす場合、
　　テンプレ化していると簡単に変更できない
　・今後も荒らされた場合、テンプレで一律誘導するのではなく、その都度誘導するほうが
　　荒らしへの対策をとっているスレだと、運営側に認識されやすい
　　（規制議論板に報告前提での対策です）
この視点が自分では抜けていました。確かに仰る通りです。

697 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:54:00 ID:EOf9UgVs

>>693
このテンプレで良いと思います。

698 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:54:25 ID:0IN/rTag

文言は>>693でよろしいと思いますわ
誘導も有志で実施でよいと思います

しかし解りやすいよねｗ
①「昔はこんなにうるさくなかった！アツくなりすぎこわい」→ガーの普段の印象操作どおりｗ
②「急にこんな話になった！聞いてないのに！工作じゃないの？現状維持」→ガーの印象操作（ｒｙ

引き出しｽｸﾅｲﾉﾈｰ
友脳みたいｗ

699 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 14:59:29 ID:Xhhr6dj6

テンプレ化するならば、
「両陛下に対する疑問・批判などを書き込みする者に対して
「ｶﾞｰ」などのレッテル貼りをしつつ論点をごまかし、排除しようとする書き込みは遠慮願います。」の方が
よほど皇室の未来の為になる意見が集まると思います。
今上がっているテンプレ案には反対です。

700 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:01:01 ID:0IN/rTag

>>699
管理人様、こいつですｗ

701 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:03:52 ID:Xhhr6dj6

>>700
こういうレス見ても、どちらが下品で不真面目でふざけてるか
一目瞭然というものｗ
皇室を舐めている雅子の一派と同類ですねｗ

702 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:04:42 ID:sWgyv7aI

一ヶ月以上かけて話合い、本スレにもテンプレ相談スレのアナウンスが有志の奥様方から朝昼晩とあり、
『新テンプレが決定事項として本スレに貼られた後の「知らないうちに決まった」「勝手に決められた」 等の意見は受け付けません。』
という注意喚起もあったのに今更聞いてないも何も無いよねえ？と思うわけです。
俗称ガーさんは毎日深夜を中心に本スレに来ていて、テンプレはスレのアナウンスは深夜もちゃんとあったわけですし。

703 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:08:25 ID:GWIrKypM

>>699
つまり、現在「ガー」と呼ばれているような
東宮一家の不始末を、東宮一家ではなく皇后陛下に押しつけるような意見を
受け入れたい、ということですね。

無理でしょうね。
テンプレ改訂反対の方々も、ガーは問題のある荒らしだという認識でおられます。

>>680をお読みください。

704 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:08:30 ID:Xhhr6dj6

700みたいな人たちって結局このまま順当にアレラが次代になり、愛子さんが女帝になっても良いという流れに持っていきたいのでしょうねｗ
だから今の惨状を実質ｽﾙｰ状態の両陛下が今のまま何もおっしゃらずに崩●されるのを
待っているのよ
国民の声がネット上で両陛下なにしてるんだ！という風向きになってくるのを
必死で妨害しているのよね
創価学会婦人部の方々なのかしら？とずっと訝って来ましたが
700みたいな不真面目で下品な書き込みを見ていると、それが確信に変わりそうｗ
宮内庁も創価学会に汚染されてるし、そろそろ本スレにも触手を伸ばしてきてもおかしくないですよね
ヘンな改変させない方が絶対良いに決まってる。

705 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:12:28 ID:GWIrKypM

ここで誘導案内をするとは思いませんでしたｗ
当スレはテンプレ相談スレです。自説披露は余所でどうぞ。

　　　──────両陛下に疑問、不満のある方は該当スレでお願いします──────

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part74
　　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1410528086/

【鬼女スレから】東宮問題を天皇皇后に問う【独立】
　 　ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1408038676/

東宮家のズボラは皇后陛下の責任！
　　ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412105719/

706 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:12:53 ID:sWgyv7aI

>>693
このテンプレでおkかと。
「美智子様の今日のお着物は○○の時と同じかな？」とかの普通の質問はテンプレ上のルールに抵触しないなら
皇后陛下を罵る誰かさん以外はいつも通りでいられるわけだし。何も不都合は無いです。

他のスレへの誘導は有志で良いんじゃない？
規制議論板への報告対策>>696はなるほどなと納得。

707 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:15:14 ID:Xhhr6dj6

たまにしか来れない私みたいな既婚女性には
ｶﾞｰ」と言われる方々のレスをそれほど読めるわけでもありません。
今まで散々議論し尽くしてきました。というのも常に来られる方々だけに限られる意見ですよね
申し上げたいのは、議論に参加して来た来ないではなく
皇室を思い、ご尊敬申し上げて来た人たちでさえ最近では両陛下に対して疑問を抱くこともある
そういった方の意見に制限をかけてしまうこの流れが危険だと申し上げております。
長く議論を尽くしたから良いという問題ではありません。

708 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:19:39 ID:6.ocPcXU

>>693 この文章に賛成いたします。検討してまとめてくださる奥様方に感謝いたします。

709 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:20:25 ID:C2uiniJY

>>693 .>706 >>696
同感
完成でいいと思います。

710 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:22:41 ID:C2uiniJY

709
>>706アンカー抜けてました

711 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:24:59 ID:sWgyv7aI

>>707
そちらの意見に沿ったスレで存分に思いのたけを綴れば良いんじゃない？
両陛下に疑問を抱く人が増えれば、いずれそのスレが今の本スレを吸収合併して本流となるかもしれないし。
両陛下に疑問を抱く人が多数派になれば自ずとテンプレ変更議論が湧くでしょ。

712 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:26:33 ID:0IN/rTag

どんどん増加してるらしいですからね、「両陛下に疑問を持つ国民」とやらが
まあどこの国籍か知りませんけどー

713 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:27:28 ID:dAAgczHk

>>707
> たまにしか来れない私

あなたの固定IPアドレスと書き込み状況は、こちらの管理人さんには
筒抜けですのでご安心を。


> 最近では両陛下に対して疑問を抱くこともある
> そういった方の意見に制限をかけてしまうこの流れが危険

制限ってなんですか？
好きな該当テーマのスレが幾つもあるんだから、そちらでどうぞって話。
なんで「自分は移動したくない」とか、平気でワガママ言えるわけ？

714 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:28:00 ID:6.NsHdPY

>>693
この文面で異論ございません。
ありがとうございました。

715 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:37:16 ID:Xhhr6dj6

>>713
ええ。いくら固定アドレス抜かれていてもはじめて来ましたから。

どうも思い込みの激しい偏った思考の方々がこの改変の流れを作っているみたいですね
ますます危機感を持ちました。

716 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:43:52 ID:dAAgczHk

で？

713下三行への返答を待ってるんですけど。

717 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:53:10 ID:oaBHBr.Q

>>707さんに頼まれたので、ご意見を貼りに来ました。

213 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/04(土) 15:34:20.05 ID:PQdyQctw0
元々ナルマサに批判意見を持つアンチたちが続けて来たスレなのに
自然と湧いてくる両陛下への意見をなぜここで分ける必要があるのかということですね
このまま両陛下が何を言わず（言えずということにしたいらしいのかもしれませんが）
アレラが順当に次代になることの後押しをしている動きにも見えるからです。
後押しなんて絶対にすべきではないし、アンチスレ御一行様からの流れである批判意見も自由に併せ飲むという
２ちゃんでも有名な長寿スレとしての矜持は持つべきです。

718 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:54:17 ID:oaBHBr.Q

>>707さんはこのように思われているそうです。

225 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/04(土) 15:48:38.15 ID:PQdyQctw0
>>219
奥様代わりに貼って来てくださいな
あそこなんか宗教みたいになっててヘンな人しかいませんよｗ
たまにしか来れないと書いたら「あなたのIPもここの管理人さんにすべてバレていて（？）
いつも来ていることもバレバレですよｗ」とか言われましたｗ
だからはじめて行ったんだってｗｗｗ
キチガイの人たちしかいません
危険な方々です
マジで創価学会婦人部かも。
宮内庁・東宮職はもう乗っ取り済みだから後はもうネットｶﾞｰネットｶﾞｰと友脳に書かせている
このスレの乗っ取りに乗り出してるのかもしれませんね

719 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:55:54 ID:6.NsHdPY

>>715
すでにここでの議論も2カ月近くになります。
本スレにも何度も誘導スレが貼られていますが、たまにしか来れない方でも
さすがに目にされておられるのではありませんか？
なぜ今まで一度も議論に参加されなかったのですか？

720 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 15:56:11 ID:AD3sFL2M

つまり両陛下ガー、批判意見隔離派ガー、お前らそうかそうかとかいってる>>707は無視して良いと。

721 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:01:48 ID:AD3sFL2M

>>693
このテンプレで良いと思います。まとめ乙でした。
議論に参加なさった皆様も乙！

722 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:06:13 ID:z7.6wQ1M

最初は賛成しようと思っていましたが、不自然な議論の進み方を見て
断固反対することに決めました。

>>720のような発言があるる限り、改訂*に賛成は出来ません。

723 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:10:33 ID:oVjkTaUg

どこが不自然だと感じるんです？
相応しいスレで好きなだけ同士と語らいなさいよ

724 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:12:32 ID:dAAgczHk

ID:Xhhr6dj6 [5/5]
h　ttp://hissi.org/read.php/ms/20141004/UFFkeVFjdHcw.html

> 両陛下にもっとしっかり後進のご指導に当たっていただきたい
> いただきたかったという意見を持つ奥様は実際に少なからずいるでしょ。

結構じゃないですか。
意見が増えてきたからこその肥大化スレの暖簾分けってことでしょ。

> ２ちゃんでやらないで自分のブログでやってれば？
> できないこともないでしょうに

この言葉、熨斗つけてお返しします。

> 最近では両陛下に対して疑問を抱くこともある
> そういった方の意見に制限をかけてしまうこの流れ

だーかーらー、制限って何ですか？
きちんと説明できないんですか？

725 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:27:51 ID:GWIrKypM

>>704
>創価学会婦人部の方々なのかしら？とずっと訝って来ましたが
>700みたいな不真面目で下品な書き込みを見ていると、それが確信に変わりそうｗ
>宮内庁も創価学会に汚染されてるし、そろそろ本スレにも触手を伸ばしてきてもおかしくないですよね


あなたが、テンプレ改正を推し進める奥様達を
「創価学会婦人部」だと確信するのであれば、
ますます、ご一行様スレにいてはいけません！

創価連中が集うスレに混じっていては、あなたの意見も埋没し、
良識ある一般人に届かないではありませんか！
現に、ご一行様スレでは、貴女の意見は荒らしと認定され誰も耳を貸しません。

良識ある一般人に貴女の声を届けるには、
悪しき陰謀を企むご一行様スレから脱するしかありません。
独立すべきです！

創価連中の悪事を暴くため、是非、ご一行様スレから独立し、
世間に、創価連中の陰謀を知らしめてください！
がんばれ！

726 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:40:19 ID:6.NsHdPY

試行錯誤のうえ、やっとテンプレ追加文が決まったことが嬉しいです。
これから年末にかけて華やかな行事が目白押しですね。
本スレでみなさんと楽しく語り合いましょう。
今後の手順はどうなりますでしょうか？

727 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:46:08 ID:V/Rp02oM

早めの改正を望みます。ガーと呼ばれる数名が居着いてから本スレが混沌としていて嫌になります。
住みわけは一番大事だと思います。

728 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 16:59:47 ID:GWIrKypM

誘導案内はテンプレ化しない、ということで良いですか？
>>695で私が切り出したことなので、私が決定を出すのは避けたいのですが。

誘導案内のテンプレ化が必要だという意見はありますか？

>>620に対し、
誘導案内がテンプレにないと困る、という意見が出なかったので、
大丈夫かとは思うのですが。


当スレで決定がなされたなら、
本スレにその旨を案内し、
ドス子を編集できる方に、テンプレの変更をお願いしましょう。
次スレからは変更できそうですね。

729 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:07:05 ID:RkgMAC7c

>>728
＞当スレで決定がなされたなら、
＞本スレにその旨を案内し、
＞ドス子を編集できる方に、テンプレの変更をお願いしましょう。
本スレに可否は問わなくていいの？

730 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:07:18 ID:C2uiniJY

>>６９６さんの下記の理由に異論ない流れでしたので、
決定事項と言うことで先へ進んで宜しいのでは？宜しくお願いします。

リンク先のURL確認負担は先般ここで書きましたが、それ以上に後段の
　・誘導先としてもっと適切なスレが立った場合や、誘導先を増やす場合、
　　テンプレ化していると簡単に変更できない
　・今後も荒らされた場合、テンプレで一律誘導するのではなく、その都度誘導するほうが
　　荒らしへの対策をとっているスレだと、運営側に認識されやすい
　　（規制議論板に報告前提での対策です）

731 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:11:08 ID:C2uiniJY

730は>>728さん宛てです

732 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:22:39 ID:dAAgczHk

改正反対の人たちって、結局 書き逃げばかりで議論にならないね。

数で負けてるのは自覚してるようで、被害者ぶって同情買おうと
してるみたいだけど、議論に足るような意見を出さないから、
どうしようもない。


>>728
というわけで、異論ありません。

733 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:23:16 ID:z7.6wQ1M

本スレに報告の上、賛否を問う必要があるよ。

スレストの時の改訂だって、嵐にもみくちゃにされながら
本スレでやったんだから。

こちらじゃ素性が判断出来ないしね。

734 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:36:20 ID:6.NsHdPY

いやスレのことを考え、冷静に反対意見のある人はここにきて発言してる人もいますよ。
該当スレへから当スレ以外の案はその方が出して下さり、納得して採用したのよね。
だから今になって急に断固反対の人は、やっぱりおかしいと思う。

735 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:42:55 ID:RkgMAC7c

>>732
そういう事書くから、まともなテンプレ維持派の書き込みが少ないんだと思うよ…
維持レスを入れると、すかさず嵐が乗っかるのも加わって、
書き込みにくい（私自身はどちらかというと維持派なので、そう思う）。

>>734
私がその案を出した者だけど、
本スレに賛否は問うたほうがいいと思うわ。
冷静に反対意見を出したところで、
「嵐対策でテンプレ改訂は絶対に必要」って方向が決まってて、
本質的なものは一度も考えてもらえなかったというか、
あんまり本質なんて考えない人が増えたのかな、という感じはあった。
それが住民の大多数になったのなら、
それに従う他はないと思ってるけど。

736 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:52:27 ID:SIylyhIc

294 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/04(土) 17:49:59.33 ID:tXht6ZbN0
テンプレといえば、>>1

【このスレのまとめサイト2】h ttp://blog.livedoor.jp/dosukono/　（過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

ここのxrea.com保存の過去ログはもう見られなくなって久しい。検索もできない。
またトップページも2008年07月07日17:56から更新もない。まとめwiki設立に寄与した管理人さんブログだけど、
このままの状態ならはずしたほうがいいのではと思うのです。
なお過去ログはこちらに新たにまとまってます。
h ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list1
h ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list2

自分はガーではないので、同意見を避難所にも貼っておきます。

737 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 17:57:56 ID:6.NsHdPY

>>735
735さんのように嵐ではなく、冷静に反対と議論できる人はここにきてるはずです。
あんなにも何度も参加を呼び掛けても、来てくれるのはロム専の人や新参の方ばかり。
その中で2カ月近く、いろいろ意見を出し合ったことに大きな意義があると思います。
本スレに持っていき、どうやって可決するのですか？

738 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 18:16:13 ID:RkgMAC7c

>>737
いや、私自身は議論が出来たとは思ってないのね。
議論した形にはなってるけど、
内容的には、嵐に邪魔されつつ、大事な問いかけはほぼ無視され、
押し流された感じがある。
あと、参加人数（レス数）も、ご新規さんやロム専すら来てるのに、少ないと感じた。
確かに告知も何度かされたし、ある程度の期間もあったけど、
その割には反応が薄かった。
あんなに誘導したのに、議論しに来ない方が悪い、というけれど、
上にあげた違和感を払拭するためにも、
大多数がどう考えているか、は、やはり一度問いたいし、
以前も、本スレすっとばしてテンプレ変えられた事はなかったと思うけどな。
どうやって可決するのか、厳密に賛否を問うのは難しいかも知れないけど、
>>688に案を書いてますよ。

739 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 18:20:05 ID:jyxy5dp.

>>736さんありがとうございます。
>>693さんのテンプレ案に736さんのご指摘を受けてまとめサイト2のURLを変えてみました。
URL2つなので、改行してしまいました。
======>>1↓↓テンプレ案↓↓●を抜かしてください======

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
両陛下に対する疑問や不満のある方は、当スレ以外でお願いします。


【宮内庁のＨＰ】h●ttp://www.kunaicho.go.jp/
【このスレのまとめサイト1】h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/FrontPage　（テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など）
【このスレのまとめサイト2】
h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list1
h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list2
（過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

◆このスレの使い方 （特に重要!!)
sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。
オカルト板のレスをこちらに貼るのも禁止です。(記憶混乱の原因になるため)

前スレ　皇室御一行様★part××××
h●ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/××××/

従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

740 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 18:34:20 ID:/ubBQ4zE

「>>693のテンプレ」「誘導は有志」
で決定で良いかと思います。

741 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 18:40:05 ID:/ubBQ4zE

740
「>>739のテンプレ」でした。すみません。

742 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 18:41:23 ID:kyY5fjO2

テンプレ改訂の話が出たのは８月の半ばです。
一か月半ですよ、十分な期間です。
もう議論は十分されたのでは？

>>740
賛成です。

743 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 19:24:36 ID:pZvudGtg

>>738
賛成！！！
736様のご指摘のような部分は○だと思いますけど。

744 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 19:29:04 ID:K8ag7L9Y

>>738
>内容的には、嵐に邪魔されつつ、大事な問いかけはほぼ無視され、

大事な問いかけとは、具体的にどのレスですか？

745 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 19:35:11 ID:K8ag7L9Y

>>744にもうひとつ。
邪魔されたのはどのレスですか？

746 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:06:23 ID:RkgMAC7c

テンプレに「両陛下」と皇后陛下まで入れるのは、
皇室のエッセンスから微妙に逸れるという事です。
天皇のない皇室はあり得ないけど、
皇后のない皇室はあり得る事を考えるとわかると思う。
皇后は、あくまで天皇を支える皇族の一人。
これが大原則というか大枠だと思う。
その枠を超えて、
その特定の一人を、テンプレにまで入れると、
じゃ、皇太子は、じゃ、他の皇族は、となって、
個人崇拝と嵐に屁理屈つけられてる、そこに堕ちる危険性がある。
そういう観点から、
今のテンプレは、そういう意味で、無駄無く良く考えられてると思う。

こういった原則論なんかより、嵐を追い出すことが先決だ、
という意見が多ければ、それに従いますよ、何度も言うけど。
自分が少数派だという事が証明されれば、それで納得する。

邪魔されたレスをいちいち書く必要あるかな？
改訂に必要性がないとレスを入れると、
嵐に「皇后陛下に疑問も持てないのはおかしい」「テンプレ改訂は反対」と乗っかられる事によって、
改訂不要な意見はみんな嵐、という印象を与えられた事は何度もあった。

747 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:30:24 ID:b04hLFIo

とても大事なことだから、多数決が良いと思うし、それ
開票には最低でも１ヶ月くらいかける必要があると思いますよ
でも何度も投票しにくる人もいると思うけど、そういう対策はできるの？
今固定アドレスじゃないプロバイダ契約もありますからね

748 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:33:39 ID:6.NsHdPY

>>738
>>議論した形にはなってるけど、議論ができたとは思えない…
それはちょっと783さんの気持ちなので、私にはどうしていいのかわかりません。

>>内容的には嵐に邪魔されつつ
ここで邪魔されて議論できないのでは、本スレではもっと悪質ななりすまし嵐が押し寄せてくることは必至。
それは身を持って、わかっていらっしゃるのではありませんか。

>>議論しに来ないほうが悪い
そんなこと思っていませんよ、冷静に反対議論される方がいらっしゃらなかったのでしょう。

昨夜のタジマさんのレス読まれましたか？
>>せっかく「いつもは巣にいるんだけどけんかが面白いっていうんで出てきた」というレスを何度か見た

このように、ガーと住人の言い争いを面白がり、煽って喜んでいる人が多いのです。
スルー、あぼ〜んで構わなければ済むという簡単なものではないというのは
議論の中で話し合っていますので省きます。

またこちらの進み具合や状況も、その都度本スレに貼ってくださっておられたので
本気でやめさせたいと思う方はその時こられたでしょう。
逆に何も反応なし、もしくは少人数でも賛成とこちらに来て下さったことを考慮すると
大多数の方は了解とみなしていいのではないでしょうか。
これ以上この先何週間も伸ばす意味は、正直理解できません。

＝両陛下という言葉について＝
まずトップに、天皇陛下を敬いと銘打ってあることで唯一無二の存在がスレの大前提。
そのあとの文面はご一行スレ内の約束事であり、私は「両陛下・秋篠宮家に対する疑問不満のある方は…」
でもいいと思ってる。
それがご一行の考え方で多くのスレでも認識されていることだからです。
今は秋篠宮家に対しての目に余る攻撃はないのでわざわざあえて書かなくてもと考えています。

749 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:33:56 ID:AH/ypDsk

「陛下」と敬称がつくのは両陛下のみだからいいんじゃないかしら？

改定されたテンプレが施行されるのが待ち遠しいです

750 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:35:50 ID:K8ag7L9Y

>>746
つまり、皇后を天皇と同列に扱うのはまずいから、という意見ですね。

「両陛下を尊敬し」ではありませんよ？
「両陛下への文句は余所で（意訳）」という文言です。
つまり、「スレの利用者を規定する」テンプレ改正であって、
両陛下を同列に置くための改正ではありません。

そもそも、2chですよ？　便所の落書きですよ？
ご一行様スレは、皇室典範ではありませんよ？


これを言い出すと、かなり話題がずれそうですが、
徳仁さんが即位した場合、ご一行様スレはどうなると思います？
テンプレを改正し、天皇を尊敬するスレではなくなるのではありませんか？
少なくとも、「徳仁天皇」を尊敬するスレにはならないと思います。

荒らしに個人崇拝と屁理屈を付けられたからといって何だと言うんですか？
荒らしと勝敗を決するために、ご一行様スレがあるんですか？
違うでしょう？
今上は尊敬している、でも現皇太子は尊敬していない、という時点で、
既に身分ではなく、「個人」を見て判断しているのではありませんか？

751 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:44:12 ID:K8ag7L9Y

もっと言ってしまうと、
ご一行様スレが、全皇族に対し、公平中立である必要はありません。

ご一行様スレは、ドス子に情報を蓄積していますね。
意図的な読み違え（朝日がフクシマ原発吉田調書で行ったような）を排除し、
意図的な創作・妄想（朝日が従軍慰安婦問題捏造で行ったような）を挟まないことで
情報の積み重ねに大きな価値を付与しています。

この、情報収集過程が、ご一行様スレが「公平中立」であるとされる所以であって、
全皇族に対し公平中立であるわけがないでしょう。
そもそも、皇族である雅子を批判したいがために
アンチ編として生まれたスレなんですから。

752 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:50:49 ID:RkgMAC7c

>>750
両陛下として、陛下の他、皇族の中から皇后陛下一人を抜き出して、
「疑問・批判は別スレで」と明記するのは違和感があるって事です。
嵐の語るところに堕ちる＝嵐につけこまれる、という意味だけではないですよ。
そういう意味だけにしか取れない＝嵐に振り回されて、本質が見えなくなっている、と個人的には思いますけどね。

あと、本スレに問わないほうがいい、というのは、
本スレに行けば嵐に結果を左右される、という予想があるからのようですが、
でも、このスレの参加者（レス数・ID数）と、
本スレのそれとを比較して言うのだけど、
このスレだけでテンプレ改訂を決めて良いとは、私は思わない。
正直、ここの議論だけでテンプレ改訂を強行したら、
一部の専横だと思いますね。
これは、私が改訂に消極的だからではなく、
改訂するしないに関わらず、手順として間違ってると思うからです。

もう、ここで私の書き込みは差し止めます。
言い尽くしましたから。

753 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:53:56 ID:AH/ypDsk

ID:RkgMAC7cの考える本質ってどういうことですか？
教えていただけます？

754 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 20:56:54 ID:46rR/Gm.

テンプレ改変は必要なし。

改訂派だけが否定されないスレで、決定するのは不当である。

755 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:06:34 ID:C2uiniJY

皇族の中から皇后陛下を抜き出して
「美智子さんガー」・・・とやりたい放題だったんですものね。
「それ、ここで書き込むのは違うよ」という道しるべが立つわけです。
ほんとうに良かったと思います。

756 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:13:08 ID:6.NsHdPY

改訂ではなく、スレの趣旨を嵐に認識強化してもらうための補強文追加であって
嵐以外の人には問題ないと思うんだけど違うのかな。
いままでの経過申告や誘導もしてるので、手順で反対されるような強引さは問題あるとは思えない。

>>754
全部スレ読んでいますか？
反対もたくさんされていますよ。それが議論なのではありませんか？

757 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:21:44 ID:6.ocPcXU

別に皇室を規定する文面を考えてるわけじゃない。
2ちゃんのルールとして意見の違う人はスレ分けしましょう、って話を
【ラインをより明確にすることでスレが無茶苦茶にされてる現状から一歩前に進もう】って話なのに。

荒らしと共存してスレ衰退させてまで現状維持して何があるんだろう。
残念だけど現状ではROMの方も減りつつあると思うわ。
他板だったらスレ消滅させられてるレベルの嫌がらせを受けてるのに。
荒らしは本当に不快です。
これだけ議論して多くの意見をまとめた奥様方に感謝しかありません。

758 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:34:02 ID:sN6oYV8Q

この際、反対派もいるわけだし
２つ立ててみれば？

住み易い方に人は行くわけだし

759 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:34:09 ID:oaBHBr.Q

>>739のテンプレで良いと思います。
>>740さんと同じく、他スレの誘導は有志で良いと思います。理由は>>695さんの仰る通りです。

>>756さんと同じく、今回のテンプレ改訂は「変更」ではなく「スレ趣旨の明確化」であるとの認識です。
大多数のスレ住人にとっては今までどおりに書き込めばいいし、
今の東宮の状況は両陛下に責任がある、両陛下のなさりようの責任を問うというのなら
別のスレで堂々と好きなだけ主張し、議論を深めれば良いと思います。

760 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:37:39 ID:UPLMddiU

案内や誘導だけでなく、話し合いの内容、経過報告も再三してきました。
テンプレ改訂ありき、でなく、最後まで常に反対意見が選択肢にありましたし、
テンプレ改訂に賛成の意見が多いことも本スレに報告し、他にも意見がないか問いました。

テンプレの改訂案 A・B・Cが出た時も、D案 つまり改訂反対を選択肢から外すことなく意見交換を促し、
テンプレ改訂を決定するにあたってさらに意見を求め、相談スレでの決定を本決定にすると告知され、その点についても意見を求め、案が絞られ、さらに具体的な文言が練られ、今に至るのです。

書き込まなければ一任として扱われますから、意見のある方はすでに書き込んでいるはずです。
今このタイミングで意見を出されるのは、正直なところ「なぜ今？」としか思えません。

テンプレに一言追加されても、普通の住民はこれまで通り何も変わりません。

761 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:44:39 ID:K8ag7L9Y

>>752
>嵐の語るところに堕ちる＝嵐につけこまれる、という意味だけではないですよ。
では、どういう意味なんですか？　はっきりと仰ってください。

>改訂するしないに関わらず、手順として間違ってると思うからです。
本スレで、テンプレについての話題は当スレで、となっていますよね。
条件は反対だろうが賛成だろうが同じです。
以下を見れば分かるように、
反対している方たちも、このスレを見ていますよ。

>>55、日付は今年の１月。

>>56、祈念すべき初書き込み。反対１
>>57、問題提起。賛成１
>>58、反対２
>>59、賛成２
>>60、反対３
>>62、反対４
>>63、反対５
>>65、賛成３
>>68、（当初の案には反対、現行案不明）以下省略。

反対している方たちも、このスレに意見を書き込む機会も、時間も、情報もありました。
意見を書き込まず議論の結果に反対するのは、お門違いです。

762 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:51:46 ID:UPLMddiU

このレスに反論しないで、今さら何ですか？

758 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/03(金) 19:31:45.74 ID:DJBFGyZu0
テンプレ改訂について、こちらをご覧ください。
↓ ↓ ↓
>>746

相談スレでの決定が本決定となります。
ひと月半という充分な時間をかけて話し合いが行われ、有志の奥様方によって、本スレへも欠かさず案内がなされて参りました。
したがって決定事項として本スレに貼られた後の「知らないうちに決まった」「勝手に決められた」 等の意見は受け付けません。

ご意見のある方は相談スレへ。
①案
②案
③案
それぞれを選ぶ理由とメリットを書き込んでください。

763 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:55:56 ID:oaBHBr.Q

再三再四のテンプレ相談スレ誘導や議論の進行状況アナウンスあったし、今日の夕方も注意喚起あったしね。

304 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/10/04(土) 18:07:03.91 ID:inhkM3DT0
テンプレ改訂について、こちらをご覧ください。
↓ ↓ ↓

テンプレ相談スレ
h　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5135/1291796840/l50

相談スレでの決定が本決定となります。
ひと月半という充分な時間をかけて話し合いが行われ、有志の奥様方によって、本スレへも欠かさず案内や、
テンプレの話題は相談スレへとの誘導がなされて参りました。
したがって決定事項として本スレに貼られた後の「知らないうちに決まった」「勝手に決められた」 等の意見は受け付けませんので、ご注意下さい。

次スレから新テンプレ適用の方向で、意見集約がなされておりますので、
本決定として新テンプレ案文が貼られましたら、ドス子のテンプレ項目の更新もお願い致します。

764 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 21:58:32 ID:b04hLFIo

本スレで笑われてますよｗ
２ちゃんの案件はウザがられても２ちゃんでやるべきだし
＞そもそもそんな「ウザいからどっか行け」と言われる問題提起自体が
＞無意味。
＞なんの権限も無い人たちが勝手にアーダコーダと議決して持って来ても
＞ほとんど説得力も無いということですね。

765 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:01:57 ID:AH/ypDsk

テンプレ改正後に同じようにやっていれば
こちらも気兼ねなく通報できますわね

766 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:02:09 ID:b04hLFIo

＞？
＞テンプレ改正案って最初はこっちで言い出して
＞話が進んでたけど
＞テンプレ改正の話ばかりでウザい
＞避難所でやってってなったんじゃなかった？

＞今の>>1を決めるときはずっとここでやってたような覚えが。

767 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:02:09 ID:fnfW32JQ

>>758
私もそれがいい方法だと思うのよ。
雑談板なんだしこれまでどおりの本館と新たなテンプレの別館で立てて
お好きな方のスレ趣旨を各自えらんでくださいませ、というのが。
でも、難しいでしょうね。

768 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:03:24 ID:b04hLFIo

＞２ちゃんの案件はウザがられても２ちゃんでやるべきだし
＞ そもそもそんな「ウザいからどっか行け」と言われる問題提起自体が
無意味。
＞なんの権限も無い人たちが勝手にアーダコーダと議決して持って来ても
＞ほとんど説得力も無いということですね。

769 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:09:03 ID:6.NsHdPY

なぜそんなに今になって嫌がるの？
ガーも嵐もがいなくなって争いごともなくなるし、旬の話題で盛り上がれるし
ご一行の趣旨を理解してる住民にはいいことしかないと思うけど。

770 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:12:41 ID:b04hLFIo

今になって嫌がられたわけじゃないでしょ？
元々ウザがられる誰も興味を持たない問題提起だったから
お前ら勝手に（書き込みだけアッチで）やれ」と追い出したら
ここの人たちが本当に勝手に「ここでの結論が２ちゃんに適用」と言いだしたから
おかしくなったのよね
それっておかしいでしょ

771 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:16:49 ID:b04hLFIo

人気の無い者どうしで自分たちのマイルールを勝手に作って
それを人気者の集まりの場で押しつけてもなんの権限も無い行為に過ぎないでしょ
どうしてそういう簡単なことが分からないの？

772 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:19:09 ID:b04hLFIo

ここの決議pgrが２ちゃんで通用するとでも思っているの？
そこでまた大紛糾するに決まってるじゃないのｗ
ウザがってた人たちがウザがってた問題提起に参加しにやって来るとでも思っていたの？
あまりにもおめでたいわ
子供じみてるｗ

773 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:19:25 ID:AH/ypDsk

テンプレ改正のデメリットって何かありましたかしら？

774 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:22:08 ID:UPLMddiU

>>772
もしあなたのおっしゃることが正しいのだとして、なぜそんなに躍起になって嘲っているの？

775 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:22:11 ID:Lyete22Q

テンプレ改変なんて大それたこと考えないで
ガーを生温かく見守る　or 陰で罵倒するスレにでもなさったら？
その方が大勢の人が集まると思うわよ
掲示板なんだからもっと自由であるべきですよね
ナルマサのことだって私たちに言論の自由があるから、あれだけの批判スレが常に盛況でいられることの証左じゃないですか
もっと大人にならなきゃ

776 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:24:03 ID:x3Wm0GzU

本スレ住人のうち、テンプレ改定に関心のない方は、「どうにでもして。決定に従うわ」ということなのかな、と思います。
まあ改定されても一向にこまらないということではないでしょうか。一般の住人からすれば。

ですので、
>>773
思いつきませんね。

777 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:24:24 ID:AD3sFL2M

>>773
特にないんじゃない？
本スレでウザがられてる俗称ガーさんの持論展開がスレ違になる程度で、
むしろガーさんに辟易してる多くの奥様方にはメリットでしょ。
基本的にいつも通り、皇室に関する四方山話はできるわけで。

778 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:26:18 ID:Lyete22Q

>>774
？？
全然躍起になんてなってませんけど
あなたの自己紹介ですか？
私は至極当然のことを書いてますよ
そもそもの問題提起自体が、ウザがられてるのに
つまりは大方が問題にしていない無意味なことだったということ。
既婚女性板の皇室御一行奥たちがここでの結論をスンナリと受け入れるとでも思っているなら
本当に子供じみてるわ

779 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:26:56 ID:6.NsHdPY

>>770
本当に意味がわからない。
追い出すって何？
ここのテンプレ相談スレを、そういうふうにしか捉えていない人なんですね。

780 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:37:19 ID:Lyete22Q

ここはそれなりの役割を持って生まれたスレだと思います。
でもやはり２ちゃんの大事な案件をいくら煩がられたと言っても
少人数の少ないパイの中で話し合って
それがなんの権威を持つのかということですよね
２ちゃんに受け入れられずに「他板でやってよ」と言われたことを
ただ書き込みしているだけなら問題はありませんが
こちらで議決権を持ち、そして告知を何度もしたはずだからここでの議決は絶対なんて
誰が聞いてもおかしいですよ
そういうことに対してダメなものはダメと言ってるんですが。
当たり前の話ですよねこれｗ

781 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:41:15 ID:UPLMddiU

>>778
？？？
あなたはID:b04hLFIoさんなの？

782 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:43:02 ID:Lyete22Q

ガーはスルーすればいいだけの話じゃないんでしょうか
私もそうですが、ちゃねら奥たちもきっとあぼーんしてるからスルーできるんでしょ？
若しくはウザがられても２ちゃんで問題再提起すべき。

783 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:44:29 ID:C2uiniJY

スレを荒らす皇后陛下sageがあまりに酷く、失礼な書き込みを何とかしたい、
そう思う奥様達が多かったのです。

ここを相談の場所に借りて、本スレにも複数回案内も出しました。
じっくり検討した結果を本スレに公表して何が悪いのですか？

784 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:46:04 ID:K8ag7L9Y

>>782
話し合いの過程を読んだ上で、>>670をどうぞ。

785 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 22:51:45 ID:AH/ypDsk

今回の始まりはこのスレでした

皇室御一行様★part2835
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1407845708/

1 名前： 可愛い奥様＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/12(火) 21:15:08.38 ID:/dG9zcZo0

518 名前： 可愛い奥様＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/14(木) 00:29:43.79 ID:dMQabhwY0
検証という名の誹謗中傷もある。

スレ1の天皇陛下に皇后陛下を付け加えたらいかがでしょうか？
「天皇皇后両陛下を敬い…」

議論板の「‥語りつくす」スレは皇后陛下への誹謗中傷が絶えないため
2行を途中で付け加えたようです。
嵐認定もしやすいのでは。

批判スレは沢山あるからここでやることはないので。

最初の頃はこのスレも過疎でしたが
徐々に人が集まり意見がまとまりました
頃合い的にも良いと思います

786 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:15:53 ID:vcmrRyrI

皇室の問題、特に齢五十を過ぎた東宮夫妻の問題の原因を全て皇后陛下のように言いふらす方、
皇后陛下を美智子さん呼ばわりして悪様に罵る方にうんざりしていました。
同じ様に考える方が多くいて、特にABCD案に集約されて以降C案（現在の②案）またはA案（現在の①案）に
多くの賛成が寄せられたことは無視すべきでないと思います。

お盆の頃の>>59以降、様々な方がテンプレ改訂の賛否及びその内容と理由を丁寧に議論をしてきたと思います。
再三に渡り、本スレにもテンプレ改訂可否を相談中でどの様な案が出ているか、いつ頃から改訂テンプレを使うのかが案内され、
いよいよ本スレ次スレから改訂版テンプレ使いますよというタイミングで、今更知らなかった、聞いてない、
改訂版テンプレを使うなら御一行様スレとは違う板でやれというのは、あんまりだと思います。

ここでの結論を本決定とする旨のお知らせもちゃんと本スレになされており、加えて>>603さん>>605さんの説明は
筋が通っていると思いますので、ここでの結論を本決定とすることに問題無いと思います。

787 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:45:20 ID:K8ag7L9Y

当スレの話し合いの結果をまとめます。


決定：皇室ご一行様スレの1を>>739に変更する


理由：
1. 通称ガーによる、
　「今の東宮の状況は両陛下（あるいは皇后陛下）に責任がある、
　両陛下（あるいは皇后陛下）のなさりようの責任を問う」といった主張は、
　ご一行様スレの価値観に沿うものではない。

2. ガーは、住人に擬態し、一見では判断に迷う形態での荒らし行為がなされており、
　これを、スレ違いの荒らしであると明確に規定したい。

捕捉：
追加の一文は「スレ趣旨の明確化」を目的としたものであり、
スレの趣旨を変更するものではない

788 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:45:44 ID:K8ag7L9Y

反対意見：
1. スルーで対応すれば良い
　→反論1 ：テンプレ変更により、スルーしやすくなるのでは？
　（スルー推奨にもかかわらず、これに対する反論は無し）

　→反論2 ：AAやコピペ荒らしと違い、スルーでは対応できない
　　・なりすまし荒らしをスルーで撃退したスレを提示してほしい
　（これに対する返答も無し）

2. 個人的感情から反対
　→反論：理由にならない
　　感情を否定するものではないが、その感情がどういう理屈で
　　生じたのかを論理的に説明してほしい
　（説明無し）

3. 皇后陛下への攻撃を封じたら、秋篠宮家に攻撃が移るのでは？
　→反論：テンプレ変更に反対する理由にならない
　　（両陛下と秋篠宮家への〜といった文言の提案は見られず）

4. 天皇皇后両陛下を同列に並べるのか？
　→反論：そんなことはどこにも書いていない
　　追加文はスレ住人を規定するものであり、それ以上の意味は持たない

5. 本スレ以外の場所で勝手に決められた
　→反論：本スレでテンプレ変更の話題が出され、その後１ヶ月半以上に渡り
　　避難所で話し合いが続けられていることは、その都度アナウンスされていた

789 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:46:07 ID:K8ag7L9Y

なお、荒らしへの誘導案内については、テンプレ化はせず、
有志にまかせるものとする。

理由：
1. テンプレの使用にあたり、リンク先の確認が必要になり負担が大きい

2. 誘導先としてもっと適切なスレが立った場合や、誘導先を増やす場合、
　　テンプレ化していると簡単に変更できない

3. 今後も荒らされた場合、テンプレで一律誘導するのではなく、その都度誘導するほうが
　　荒らしへの対策をとっているスレだと、運営側に認識されやすい
　　（規制議論板に報告前提での対策です）


以上

790 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:48:56 ID:K8ag7L9Y

当スレには落としていませんでしたが、個人的意見として
下記===〜===部分を>>788の、反対意見1.への反論2 に追加させてください。

>1. スルーで対応すれば良い
>　→反論1 ：テンプレ変更により、スルーしやすくなるのでは？
>　（スルー推奨にもかかわらず、これに対する反論は無し）
>
>　→反論2 ：AAやコピペ荒らしと違い、スルーでは対応できない
===
　　・ガーは妄想込みの情報を垂れ流しており、情報の混乱を理由にオカルト板の
　　情報書き込みを規制しているご一行様スレにおいて、
　　ガーを放置するのはいかがなものか
===
>　　・なりすまし荒らしをスルーで撃退したスレを提示してほしい
>　（これに対する反論も無し）

791 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:54:44 ID:0yr3X3Qo

本スレで●が調子付いているので早くしてほしいです。
最初の頃、おとなしかったのに、今は・・・・

792 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:56:50 ID:ASCpkOoY

>>787-790
まとめ乙華麗様でございます。
このスレの結論に異議はございません。

793 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/04(土) 23:57:51 ID:UPLMddiU

>>788
結構だと思います。

３の、秋篠宮さまのご一家に批判が移るのでは？という疑問への反論として、
ガーは「皇后陛下が東宮ばかりかばって、秋篠宮さまや紀子さまが可哀想」という論調なので、ターゲットを秋篠宮さまご一家に移せば、大きな矛盾を抱えることなる。
という意見もありました。

794 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:15:15 ID:1wbpqMec

>>787-789
異議なし！
綺麗にまとめてくださってありがとうございます。

この相談結果を本スレに貼ってきて良いかしら？

795 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:17:21 ID:1wbpqMec

>>787
この結論で良いと思います。

796 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:28:34 ID:LDe15BtA

本スレで実行、というとき、
「テンプレ一文加筆」を押し戻そうとする場面は当然想定されますが、
決定までの流れに矛盾もないことですし、
ガー排除の一助としてもうひと押し、落ち着いてがんばりましょう。

797 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:30:44 ID:plYkbQkQ

>>758
>>767
板ルール的には許されないでしょうが、私もこれが一番住人の意向を
はっきりさせられる方法と思います。

>>765
ですね。
スレ違いが明白になって、通報されると困る人たちの断末魔がすごいｗ

798 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:33:52 ID:LDe15BtA

>>794
すみません、リロードしてなかった。どうぞ宜しくお願いいたします。

799 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:34:38 ID:plYkbQkQ

>>787
>>788
>>789
>>790

まとめ乙です。異論ありません。

800 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:36:54 ID:wD7Fegzg

>>787
まとめ乙でございます。
結論に異議なし。

801 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:41:21 ID:32wXkZR2

こんな夜中に何を勝手に決定してるのｗ
ま、多分変わらないと思う。
テンプレは、変わりません。

802 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:51:45 ID:C9lc2DDE

>>787
まとめ乙です。
異論ありません。ありがとうございました。

803 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 00:55:08 ID:45CKzqIk

>>787乙乙！賛成です。

804 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 01:08:11 ID:LDe15BtA

本スレに貼ってくださった奥様、ありがとうございました！！！

805 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 01:08:37 ID:8N54XfmM

>>787
乙です。
きちんと纏めて下さり有り難うございます。
異論は有りません。

806 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 01:09:00 ID:9dBaSsyw

本スレに報告して下さった方、有難うございました。

807 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 01:12:54 ID:45CKzqIk

本スレに相談結果を貼ってくださった奥様、ありがとうございました。
>>787>>788>>789>>790様のまとめが本当に、見やすく、分かりやすく、論理的で感動しました。

沢山のテンプレ相談に参加してきちんとご自身の意見とその理由を教えてくださった奥様方、
意見をA案や案①などに分かりやすく集約し、内容をブラッシュアップしてくださった奥様方、
本スレに相談スレの案内をして、その都度進行状況をお知らせくださった奥様方、
運営に問い合わせくださった奥様、そしてテンプレ改正の提案をしてくださった奥様、
皆様、本当に乙華麗さまでございました。

スレの本来の趣旨を変えることなく、シンプルで、嵐に対処できる
素晴らしいテンプレになったと思います。皆様のおかげです。
これからは、住み分けができるようになり、お互いにストレスなく2ちゃんを楽しめることを期待しております。

808 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 02:13:08 ID:yLbRCVYE

２ちゃんスレのテンプレ改正を、このスレに権限移譲した経緯はありません。
一部の人間で勝手に改変主導するなんて、中国政府の香港弾圧みたい。

809 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 02:58:39 ID:VXjyvzO.

【このスレのまとめサイト2】h ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list1
　　　　　　　　 　　　　 　h ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list2 （過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）


過去スレの閲覧はできますが、「検索」はできません。要再考。

810 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 05:50:15 ID:GFoDWA/k

議論をしていることは告知されても、最終的な投票が行われていることは告知された？

「改正しない」という選択肢も含めて、「投票」という形をとらないと認められないよ。

811 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 06:16:20 ID:LDe15BtA

{投票」ってなに？以前も改訂は投票をしたの？
それは現実的に実行可能な方法？
延々と収拾が附かない方法でないの？

ここで意見をまとめた結果を本スレで告知して一文付け加える。
別に問題無いんじゃないですか？

812 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 07:13:18 ID:NzDkqPSY

>>787>>788>>789>>790まとめありがとうございました。賛同いたします。

813 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 07:34:15 ID:GFoDWA/k

え？投票しないの？
やり方がわからない？

そういう人たちがテンプレ改正をしようとしてるの？

信じられない！！！！！！

814 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:00:45 ID:HY4a8Qsk

前回の改訂の際、投票は行われませんでしたが、それでもテンプレは
スレ住人が意見を出し合い決まりました
投票で決定されなかったテンプレが不服なら、現在の御一行様のテンプレも
承認できないはずですよね？

815 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:01:36 ID:HY4a8Qsk

前回の改訂というのはアンチ編表記がなくなったときのことです

816 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:07:59 ID:dLbBrQrI

あのときはスレストされたりして緊急事態だったから比較はできない
アンチ外すのも運営からの意見じゃなかった？

自分は改正やむなし派だけど
あんまり強引なやり方はどうかと思う

817 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:19:53 ID:LDe15BtA

限られた制約の中でこれ以上ないくらい丁寧な決め方をしてると思います。
強引なのは阻止しようと暴れてらっしゃる方達こそ。
そういえば、明確な反対理由もまだ聞かせてもらってない。
賛成の理由はここをリロードすればよくわかります。

818 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:42:34 ID:45CKzqIk

>>809を受けて、修正案です（まとめ2の「及び検索」を削除）
それ以外は>>787と同じです。

======>>1↓↓テンプレ案↓↓●を抜かしてください======

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
両陛下に対する疑問や不満のある方は、当スレ以外でお願いします。


【宮内庁のＨＰ】h●ttp://www.kunaicho.go.jp/
【このスレのまとめサイト1】h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/FrontPage　（テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など）
【このスレのまとめサイト2】
h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list1
h●ttp://seesaawiki.jp/w/dosukono/d/thread_list2
（過去ログがPart1から閲覧できます）

◆このスレの使い方 （特に重要!!)
sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。
オカルト板のレスをこちらに貼るのも禁止です。(記憶混乱の原因になるため)

前スレ　皇室御一行様★part××××
h●ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/××××/

従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

819 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:42:47 ID:yLbRCVYE

>>817
中国政府と同じ手段で恐喝するんだ。

820 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:45:30 ID:dLbBrQrI

誤解されたら困るんだけど自分は改正賛成
ただね、今までの意見の集計くらいしてもいいかなと思ったんだ

821 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:47:36 ID:QYc4zFME

ドス子のテンプレ置き場の1も編集済でした。
>>818はどうしよう？

822 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:47:36 ID:dLbBrQrI

ドス子はもう置き換わっていますね
新テンプレに移行する事自体に異論はありません

823 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 08:59:05 ID:Ho/02Ke.

ひとまず、お疲れさまでした。
無事に次スレが立ちますように。

824 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 12:18:14 ID:NzDkqPSY

ドス子を編集してくださる奥様方にも感謝感謝です。ありがとうございます。

825 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 13:04:52 ID:xxOfpcMU

決定が出た後であっても、決定に不服であれば
より良いテンプレにするために、ここに来て話し合ったらよいのに。
変更反対の方は、話し合うことから逃げていますね。

826 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 13:07:54 ID:UyWIi.OI

ドス子のテンプレが>>818に修正されていました。
ドス子編集の奥様、いつも本当にありがとうございます。

827 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 14:02:29 ID:LDe15BtA

息詰まる展開の中を無事ドス子のテンプレで新スレ立ちましたね。
ここで相談した奥様方みなさまのおかげですね、本当に嬉しかったです。
ドス子編集奥様、いつもありがとうございます。

828 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 14:51:33 ID:3DwbwF2c

分かりにくいから改変スレはテンプレ改変スレと名乗って欲しい。

829 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 15:30:21 ID:YsjUzo8E

改変するかどうかから始まったスレですので
多数の意思表示の結果改変が決まっただけですよ


しかし全力でイヤがってますねえ
どうせ居座るくせにね

830 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 17:47:52 ID:yLbRCVYE

>>829
エレナ・チャウシェスクな人

831 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 20:20:22 ID:IgS/HN22

ドス子のテンプレが新規IDに削除され元に戻されています
いたちごっこになりそうな気がしますがどうしますか？

両陛下に対する疑問や不満のある方は、当スレ以外でお願いします。

marumero 2014年10月05日(日) 19:51:22

832 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 21:08:13 ID:.oTEJhks

>>831
いつも日程や用語の更新してくださるnoblesseoblige_さんやimo33さんとは違う、更新実績ゼロの人ですね。
新規ID取ってまでドス子のテンプレを荒らすとはどういうことなんでしょうか？
懐かしい言い回しで恐縮ですが、ガー必死だなw

833 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 21:39:22 ID:C9lc2DDE

それ、ちょっと酷くないですか？
ガーはプライドも何もないのですね。
ドス子の立ち位置はわかってるはずなのだから
もう完全に離れようと考えるのが普通です。
自分たちが正しいと思うなら、堂々とすればいいのに。

834 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 21:53:14 ID:8InYOW4E

話し合ったのに
●ガーは恐ろしい
まるで雅子さんのようだ

835 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 21:57:28 ID:C9lc2DDE

テンプレのことでちょっと気になったので、嵐立てスレ覗いて見てびっくり。

229 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/10/05(日) 21:44:30.54 ID:I5TIMxLu0
>>221
こうなったら、このスレの住人全員でドス子の編集して是正できるように、
みんなで新規ID取りませんか？
勿論強制はしません。
現在のドス子の編集のは明らかにアチラ寄りで、信用なりらりません。
こちらのスレでイニシアチブを握るべく、こちらのスレから多数のIDを取得し、ドス子を掌握しませんか？
ドス子の皇后擁護派の暴挙こそ、事件簿に乗るべきです。

どうみてもガーは異常です。

836 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 22:15:24 ID:ElUJsexM

>>835
新たなまとめサイトを作るらしいですから、
荒らしの攻撃をドス子に向かわせることにならなさそうで
安心しました。

だから言ったのに。
ドス子をテンプレに入れている以上、スレ違いなのはガーのほうだって。

837 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 22:20:53 ID:y.7gXEUk

一時戻っていましたが、また新規IDにテンプレが改変されました。

最終更新：2014年10月05日(日) 22:06:06 Modified by doskoidosko

838 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 22:22:53 ID:.oTEJhks

>>835
今覗いたらなんかその人、改正賛成派の工作員扱いされててワケワカメな展開になってた。
改正反対の奥様もドス子は信じてるという人も結構いて、もうカオスorz

839 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 22:48:13 ID:y.7gXEUk

テンプレ改変されると都合の悪い方がドス子を荒らしている模様

113 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/05(日) 15:52:20.00 ID:AsmRxvOq0
>>105
あなた馬鹿？
美智子信者が美智子さんを天皇陛下と同列に語りたくて立てたスレといっしょくたにすんな！
何がテンプレ変えたらどうですかだよ。
あっちから来た工作員バレバレw

203 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/05(日) 20:53:29.24 ID:AsmRxvOq0
ドス子のテンプレも戻った事だし、こちらが本スレですからね。

215 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/05(日) 21:14:15.58 ID:5beTYmur0
いったん修正されたのにまた変えられてる！
ドス子の管理人の横暴じゃないですかね！？

219 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 21:20:17.58 ID:J29gcuga0
>>215
管理人がどんだけえらいんだよ

221 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/05(日) 21:26:34.73 ID:AsmRxvOq0
せっかくこちらのスレの奥様が新規ID取ってまで戻してくださったテンプレ１を。
ドス子は中立であるべきじゃないんですかね？
管理人はなにやってんだ!!

229 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 21:44:30.54 ID:I5TIMxLu0
>>221
こうなったら、このスレの住人全員でドス子の編集して是正できるように、
みんなで新規ID取りませんか？
勿論強制はしません。
現在のドス子の編集のは明らかにアチラ寄りで、信用なりらりません。
こちらのスレでイニシアチブを握るべく、こちらのスレから多数のIDを取得し、ドス子を掌握しませんか？
ドス子の皇后擁護派の暴挙こそ、事件簿に乗るべきです。

248 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 22:18:07.84 ID:QHpFsIMb0
>>236
工作員なんかじゃありません。真にドス子の暴挙を憂いているだけ。
皇后擁護派のガー連呼厨みたいな事言わないで。

252 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 22:28:03.01 ID:CtaYb80X0
というわけで、ちゃんとテンプレを是正してきたわ。
皇后擁護派による改悪テンプレを許さない。

840 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 23:01:16 ID:.oTEJhks

>>839
なんて言うか、どの書き込みもテンション高いというか鼻息荒いというか。

841 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/05(日) 23:04:42 ID:8InYOW4E

>>840
これしか生きがいが無い人なのかな？
哀れに思えるし
ここには書けないのにドス子の方が紐付けばっちりなのに
物を知らないって怖いなぁ

842 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 00:06:53 ID:MEq0KZBs

最期の攻勢に打って出ましたね。

843 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 00:22:36 ID:Yy1odfZ6

ドス子の抹消が真の目的。
住人分断、スレ乗っ取り、スレ潰しはそれに伴う副次的なものです。

844 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 00:38:27 ID:aLGsVcYg

●やガーや半島人、民潭、ホロン部は古いスレを乗っ取ったつもりでしょ？
新しいテンプレが何で都合が悪いのか私には理解ができない

845 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 04:22:23 ID:wxnsdiBI

以前に運営から排他的にならないようにと指導を受けたのに
皇室全体の四方山話といいながら「他スレへ行け」の文言は
ありえないと思うんですが。

おまけに、スレタイも一緒でテンプレ>>1の改変前、改変後の
２スレが立っても、これで住み分け出来るよかったよかったという
ありえない反応に驚いています。

このスレタイ改変は何の解決策にもなっていない、むしろ新たな
問題を起こしていることに不安を感じます。

846 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 07:06:07 ID:42TKHoYc

主義主張の違う者同士がスレ内で喧嘩したり『あぼーん』合戦になったりするより
平和に住み分けた方が排他的じゃないと思う
スルーできない住民にイライラしたり、ここでの決の取り方が強引（と自分は思った）
だったことにちょっと反発を覚えたりした一人ですが
新テンプレでたてたスレが平和で前向きな話ができているのをみると
テンプレ改正は有効だったのだと納得しているところです

847 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 07:23:26 ID:ibP6ScVk

本スレにも書いたけど、こっちにも書いとく。

あ〜あ、やっぱりおかしな事（コンセンサス得られてないのにテンプレ改訂で勝手にスレ立て）
になってたのね。
あれほど、ちゃんとコンセンサス取れ、本スレで賛否を問えってレス入れといたのに。
スレ乱立させるとどういう事になるかわかってやってるんだろうか　＞改訂派。
これじゃ、改訂は嵐によるテンプレ弄りと同じじゃん。
改訂した人、皇室スレが乱立してるって皇室スレが既女板から追い出されそうになった事忘れたの？
それとも知らないの？　それともわざと？
過去と照らし合わせて、警告してたレスもあったのに。

848 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 07:55:01 ID:noP8U9Vs

ここに書きに来るってことは、ここで相談してたのも知ってるんだよね？
本スレでやらない理由も。

コンセンサスならここで取れてたよ。アナウンスも何度もされてた。
ドス子のテンプレも変更された。

嵐によるテンプレ弄りは、今はドス子でやってるよ。

849 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 08:28:02 ID:vKmoZYqA

>>847にとっての本スレってw

850 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 13:31:07 ID:K5cIstpY

この二カ月近く、ここで真剣に議論していたのに、なんでこんな嘘ばかりつくのでしょう。
卑怯者は、勝手にドス子テンプレを新規IDとってまで動かす人ですよ。


>>523 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/10/06(月) 12:43:27.45 ID:wqGVDUzS0
>>506
なにこれ、ひど過ぎない？
でもコチラが本家本元の本スレであるという事実は変わらないわ。
言論統制北朝鮮スレの工作員が立てたスレだけど、ドス子のテンプレだってコチラの味方。
昨日の夜から皇后を冷静に批判する人を必死に追い出そうとするから何の為のスレなのか、
皇后擁護派の工作員じゃないの？っておもっていたら、やっぱり工作員だった。
出て行け出て行けと口汚く喚く、皇后擁護派の正体見たり！ガー認定厨じゃないの。
皇后擁護派ってどさくさまぎれにテンプレ変えたり、スレ立てしといて住民追いだそうとしたりと本当に姑息、卑怯者。

851 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 13:49:23 ID:mvlyAg1A

>>845
>以前に運営から排他的にならないようにと指導を受けたのに

そのレスを提示して下さい。
前後の流れもありますから、アドレスで提示するようお願いします。

私の記憶が正しければ、「排他的にならないように」とは
ご新規さんを阻害しないこと、という意味だったはずです。
スレタイと>>1による、スレ趣旨の説明が分かりにくい、
スレの冒頭に長大なテンプレが貼られていて敷居が高い、
そういったことを指摘されたのではありませんでしたか？

決して、「誰に対しても門戸を開く」といった意味ではありません。
2chは、住み分けをするのが原則です。
どういった意見であれ、全てのものが一つのスレに同居することは2chの原則に反します。

スレタイが同じなのは、問題ですね。
これは、旧テンプレスレ、新テンプレスレの双方が考えなくてはならないでしょう。

>>847
むしろ、両スレの性格上、今回の分裂は
乱立ではなく住み分けに該当するのではありませんか？

852 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 15:38:29 ID:BI1kzmtI

新規IDのドス子テンプレ改ざんに対して、管理側の奥様が動きましたね
安心しました

853 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 15:47:14 ID:GFqBytDU

本当だ！安心しました。
公務状況の更新も早速してくださっていますね。本当にドス子の編集奥様に頭が下がります。

854 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/06(月) 20:25:56 ID:1J3gs59o

こういう変な人
まだいるのよのよね
皇室御一行様★part2866
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412481919/758

758 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 19:48:36.48 ID:XNVtF94n0
>>744
テンプレ改悪までして乗っ取り企んだくせに、新スレ立てるなんて許せない。
こちらが本スレなのに、言論封殺スレが同じ名称そのまま使うなんてどれだけ必死なのよ。
本当に卑怯卑劣で下品極まりないわね。

855 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 07:02:43 ID:OoTIe48g

1日振りにそのクドクドしい文を見たｗ

856 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 08:40:47 ID:sdpcC.ao

スレタイが同じことについてですが
例えばどちらかのスレタイの★を☆に変えるというのは如何でしょう。
あくまでただの１意見です。

857 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 10:41:54 ID:niVKjZAY

今回の経緯を見ていて思ったのは、ガーの明確なテロ体質

?嫌がらせのためだけに居座ってきたスレに書けなくなりそう（スレチが確定する）
?怒涛のテンプレ変えるな、清濁併せ飲む度量と矜持ｗを持て工作
?旗色が不利になると「信者がある日突然変えた」「排他的なカルト」との印象工作
?十分な時間と論議の果てテンプレ改変が決まり、新スレが立った途端にスレ乱立工作
?たすけて！ガーの数が足りないの！！→ドス子攻撃
?たまに出張してきて「うわー」「こっちのこれ引き取ってくれない？」と自演で客引きｗｗ

不利な状況に対してヒステリックな脊髄反射とテロ的行為と頭の弱い行き当たりばったり工作を繰り返すけど
根底にあるのは「恨み」「嫌がらせを楽しむ」性質
新たなテンプレに従い、徹底無視が一番効果的でしょうね

858 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 12:19:46 ID:e.YZHX5E

>>856
必要性を感じません

859 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 13:30:46 ID:e.YZHX5E

理由を書いておきます

１あちら（皇后陛下への批判okサイト）は絶対に変更しない
２こちら（両陛下への疑問不満はよそでお願いします）も同意は得られない
３万が一、こちらで同意を得られて、変更すると、あちらが「うちが本家で、あっちは偽物）と宣伝しまくる
４今ですらあちらは過疎って来ているので、本格的に過疎った時に
　「自分たちが本家だから、こっちに合流しろ」とねじ込んでくる可能性あり
５スルーすると「本家がきてやったんだ、ありがたく思え、皇后批判OKにするぞ」と無理に割り込んで、
　テンプレ改訂以前に逆戻り

以上が目に見えるからです

860 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 13:51:40 ID:nSWLAIJs

>>856
スレタイは、どちらかが、あるいはどちらも、変更が必要だと考えます。

私は>>851ですが、以前、ご一行様スレが排他的とされた理由の一つに、
スレ独自の言葉を使うなど、新規参入者の受け入れを阻んでいる、というのがありましたよね。
現在、同一タイトルのスレが２つ立っているのも、新規参入者には分かりにくいです。
従来のご一行様スレ住人にしか利用しにくい＝排他的と判断されれば、
運営側からペナルティーを受ける可能性があります。

以前から、ご一行様スレを狙い、自治スレや運営板を巻き込んで、
ご一行様スレを潰そうとする人がいましたよね。
（ご一行様スレでの「丼」などの呼称を排他的だと訴えるけど、
　アンチ秋篠宮スレなどの小皿、チャブなどには文句を付けない）
そういう人は、両方のスレが潰れても構わないでしょうから、
平気でイチャモン付けてくるかもしれません。

私たちは、私たちのスレが生き残ること、2chのルールに違反しないよう、
スレを進めていけば良いと思います。
旧テンプレスレが話し合いに応じてくれれば良いのですが、応じるとは限りませんから、
旧テンプレスレがスレタイを変えないのに私たちだけが変更するのは納得できない、という
意見が出るかもしれません。
でも、現実に、既女板に同一タイトルのスレが２つ立っていて、
現在の利用者はたいした不便は感じないかもしれませんが、運営から見たらどうでしょう。

当座の区別をつけるための案として☆は良いと思いますが、
マークではなく、スレタイそのもので区別したほうが良いかもしれません。

>>1のテンプレも、両者を比べてぱっと見で区別が付きにくいので、
同一（か、マーク程度で区別される類似）スレタイがある間は、
>>1に当座の処置として、区別しやすくするための一文があってもいいかもしれません。

誘導案内、という形でしたら、
有志によってテンプレ貼りが終わったら、次に付け足しても構わないので、
何か、分かり易い案内文句があったらお願いします。

861 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 13:52:00 ID:nSWLAIJs

以下は、私の感情的な意見です。

少しでも長く、荒らしと住み分けしたいです！
同板に旧テンプレスレがある限り、荒らしは新テンプレスレには来にくいですから。

そのために、なるべく長く旧テンプレスレが続くことを願っています。
旧テンプレスレの自然消滅を遅らせるために、
こちらのスレタイ変更が必要なら、したっていいじゃないですか。

旧テンプレスレは、こちらと張り合うのが目的の方も大勢いるようですが、
私は張り合いたくもありません。

旧テンプレスレですが、まさか初日から、分裂やテンプレ変更の話が出たり、
新規IDでドス子を編集するなど、建前をかなぐり捨てるとは思いませんでした。
頑張ってなりすまさないと、すぐ潰れてしまうのに……。
旧テンプレスレの長期存続を、今一番願っているのは私ですよ、多分。


奥様同士で、このお写真素敵ねぇ、ねぇ（AA略
と、他愛ない会話が楽しめるのが楽しいです。

862 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 14:03:19 ID:nSWLAIJs

>>859
本家争いをしたがっているのはあちらです。
あちらの言い分に乗る必要はないと思いますが、
こちらだけが折れる形になるのを、不満に思うのは分かります。
……日本と朝鮮みたいですものね。

>４今ですらあちらは過疎って来ているので、本格的に過疎った時に
>　「自分たちが本家だから、こっちに合流しろ」とねじ込んでくる可能性あり

それは荒らしとして対処できるのでは。

以前の騒動で、スレの定義はスレタイと>>1によってなされるとの見解が
運営から出されています。
今回、２つのスレが立ったのは、双方のテンプレに違いがあるのですから
乱立ではなく分裂であり、「住み分け」です。
一度住み分けをした（相手スレの主張と相容れない）のに、わざわざ相手スレに
出張するのは、明確な荒らし行為です。

863 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 14:14:55 ID:e.YZHX5E

ですから、住み分けしましたよね
早々にあっちで揉めてますよね、おそらくすぐに過疎るでしょうね
あのスレなくなったら、こっちに来るかもしれませんね

でも、そうしたら「荒らし」として対処できますよね
その為のテンプレ改正です

ですから、あのスレを存続させる為に、タイトルを変える必要はありません

864 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 14:20:57 ID:LwJRUjBU

旧テンプレレスが自然消滅しても、何も問題ないのではありませんか？
ここで議論して趣旨を明確にする文が追加できたことは、多くの方の賛同があり
本スレにおいてもはっきり結果が出たということです。

テンプレには当スレ以外でお願いします。と明記されていますので
あちらの方々が両陛下批判される場が、旧テンプレである必要もないのだし。

865 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 14:25:02 ID:LwJRUjBU

>>863
同意です。

866 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 15:38:58 ID:XuAP9NAQ

>>863
>>864
同意です。
運営から新旧テンプレスレの両立を今すぐどうにかしろと言われたら、また色々相談も必要かと思いますが、
新テンプレスレでストレス無く、のんびりマッタリ進行できる現状に住人としては満足です。。

867 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 17:39:07 ID:aEoLdUI.

自分勝手な人が増えましたね。

自分が良ければそれでいいんですね。
面倒なことは他人任せだし。
運営から何か言われたら、もうアウトでしょうに。

868 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 18:00:53 ID:LwJRUjBU

はじめに今のご一行がアンチ東宮として別れた時はどうだったのでしょう。
スレタイについて運営からの指示があったのですか？
初めからスレタイを変えて別れたのですか？

869 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 18:19:22 ID:V2onZNXc

>>868
その時の経緯どうこうより、
その後に、ご一行様、★アンチ、その他と、
皇室スレが乱立してる、と、
既女板から追い出されそうになったのが問題なわけで。
その時の事を知ってれば、
同じ名前の皇室スレが２つ立って、
「住み分けできたわ♪」
「そのうち淘汰されるわよ〜」
なんて暢気な気持ちにはならないが。

870 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 18:29:22 ID:LwJRUjBU

いや、>>867さんの意見を読み、運営の動き方というか考え方を
その時のことを少しでも知って参考にしたいと思ったので
何ものんきな気持ちでいるわけではありませんよ。

871 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 20:09:12 ID:vKxlKnLA

>>868
自然発生的に、最初からアンチ編として立ちました。

皇室ご一行様 Part29
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062737455/218

で、スレ立てが報告されています。

皇室ご一行様《アンチ編》part1
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062867999/


>>869
>皇室スレが乱立してる、と、
>既女板から追い出されそうになったのが問題なわけで。


問題になった後の自治スレの流れをご存知ですか？

結局、雑談板である既婚女性板では、ジャンルごとにスレ数の制限を設けるのは
無理だとの結論に至りました。
というより、ジャンルごとにスレ数の制限を設けたい、とする方たちが、
ジャンル分けをできずに、そのまま立ち消えになっています。

872 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 20:23:11 ID:vKxlKnLA

なので、特定ジャンルのスレが多くあるから、という理由で
既女板から追い出されるというのは、ないと思いますよ。


両ご一行様スレは、同一タイトルでスレッドを併走させており、
>>1のテンプレの区別もつきにくく、
継続してスレを利用している住人以外には、差異が分かりにくいのは事実です。

両スレは内容的には「重複ではなく、分裂であり住み分け」ですが、
スレタイが重複しています。
２ちゃんのガイドライン、重複の項に抵触する恐れがあります。
ttp://www.2ch.net/adv.html

=====
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

873 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 20:28:09 ID:LwJRUjBU

そうだったのですか。
いろいろ教えて下さりありがとうございます。
初めから、まるで同じスレタイではなかったのですね。
せっかくすみ分けができ、ストレスなく楽しく書き込めているのに
お互いに意地の張り合いを続けていては、好ましくはないということですね。

874 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 20:32:40 ID:LwJRUjBU

あっ、すみません。
>>872を読まずにレスしてしまいました。
スレの進行状況により、どちらかが削除勧告をうけるのですか？

875 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 20:37:34 ID:vKxlKnLA

重複の項を運営ボラに適用してもらえるのであれば、
新テンプレスレのほうを残すとの判断が期待できます。
２スレ目に入り、あちらの動きがどんどん鈍くなっていますから。

問題は、(言葉は悪いですが）ハズレボラに当たったときです。
>>869さんが指摘しているようなイチャモンであっても、
有効な意見として受け取るボラもいましたよね……。

ご一行様スレには、そういうイチャモンを付けてくる人達も粘着しているので、
あまり隙を見せたくないというのがあります。

重複以外の項目で、引っかかっているところはありますか？
また、あちらの自然消滅を待つという意見にしても、いつまで待つのでしょう？
いつまでも消滅しなければどうしますか？

876 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 20:54:13 ID:LwJRUjBU

簡単に消滅するようなことを発言してすみませんでした。
確かに、今後の展開はいろいろと読めません。
今、ご一行ファンの一人として何をしどう考えていくのがベストなのか
ご教授お願いします。

877 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/07(火) 21:40:08 ID:vKxlKnLA

どうしたら良いんでしょうね。
多くの奥様がたの智慧をお借りしたいです。

文章で分かると思いますが、私はID:nSWLAIJsなので、
トラブルが予測されるのであれば、先回りして回避すれば良いという考えです。

でも、>>875で書いたように、新テンプレスレが
もともとの継続スレであることは明白ですから、
こちらがスレタイ変更する案は、通りにくいことも分かっています。
（私の考えは自治の観点からなので、スレの考えとは違うと思います）

878 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 07:11:41 ID:1keFKqhc

>>877
どれ位の時間的猶予があるのでしょうか？
まだ、分裂して数日ですし様子見の奥様も多いと思うんですよね。

879 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 12:14:48 ID:SN8wfrJI

期間を決めて事前告知して投票サイトで投票したら？
いつの間にか決まっているなんて気持ち悪い

880 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 12:34:23 ID:MW9cjZLU

ミスって新スレ立てダブリなんて、いつでもどこでもありますし。
既女板を見渡しても荒らしが立てた胡散臭いスレが山ほどあります。
賑わう人気スレが一時的に２つ立っていたところで何も問題ないと思います。

むしろ次は真面目な住人の不安を煽るように【ダブリで運営からスレ削除】ネタを振ってくると予想。
こちらは粛々とスレを繋いでいくだけです。
整然として真面目な既女板しか見てない奥様は、2ちゃんのいろんな板を覗いて見てこられるといいかも。
過疎ったりカオスったり混沌として奥ふかいわよｗ

881 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 12:39:10 ID:hWZ0vw3A

過去からの連続性が保てて、テンプレ内容が現在のもの（ドス子連動）なら、
スレタイの名前が少し変化しても、潰されるよりも良いような気もしますが。
・・わかりません、どうなんでしょう・・・
新テンプレ移行の時は皆様、息詰まる思いでした。今後も上手く行ってほしい。

882 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 12:40:15 ID:MW9cjZLU

あ、今回のはミスってのダブリではないですが。

883 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 14:28:54 ID:iRhy5i7E

ドス子のテンプレを使っているスレのスレタイを変える必要はないと思います。

乱立ﾌﾝﾀﾞﾗとか言い始めるだろうけど、それよりドス子のテンプレを使っていないのに
ドス子のまとめサイトを引いている矛盾のほうが問題じゃないのかな。

884 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 14:29:59 ID:4lOglolQ

>>880
同感です、問題ないと思います

今回の「前テンプレでのスレ立て」は、むこうも「しまった！」と思っているはずです
結局こちらの主張通り、住み分けしちゃったんですから
うがちすぎかもしれませんが、前回の事を逆手に取って、勝手にここでタイトル変更しようとするかもと、
思うんですよね

今の運営は昔と違って、削除人が機能していませんので、あまり神経質にならなくていいと思います
実際みょうちくりんなスレでも削除されてませんし
まだ新テンプレになって数日だし、しばらく様子見でいいと思います
ただし、急に自治スレがたったら要注意
●があそこを乗っ取って、タイトルを口実に追い出しにかかるかもしれません
過去に何度もそれをやられました、その都度撃退して、今に至りますが

885 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 14:40:26 ID:hDTo3jak

>>884
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!自治スレ…その手があったか

886 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 15:05:34 ID:4lOglolQ

>>885
だけど、自治スレで暴れられても、ちゃんと反論できるのよ
「自治スレはマンションや、町内会の自治会と同じ、気に食わない人がいても
　『引っ越しさせる権限』『追い出す権限』はありません」
これが明確になって、自治スレを根城にした嵐は反論できなくなり、いなくなったんですから

887 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 15:07:50 ID:4lOglolQ

途中送信しました

なので、急に自治スレが立ったら、進行具合を注視して
早めにみんなで反論して、●の思い通りにならにようにしましょうね
って事です

888 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 15:22:11 ID:1jJBYU3A

>>886>>887
素晴らしい。了解です。

889 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 17:07:34 ID:F.aXUKvw

>>880
>【ダブリで運営からスレ削除】ネタを

既女板は雑談カテゴリですから、
板違いを理由にご一行様スレをスレ削除することはできません。
重複を理由にするのであれば、
住人の多さや分裂以前からの継続性から、新テンプレスレが本来のスレになります。
もし、運営が調停に入ることがあれば、
新テンプレスレが本スレであることを証明できるよう、情報をまとめています。


>>884
>今の運営は昔と違って、削除人が機能していませんので、あまり神経質にならなくていいと思います
>まだ新テンプレになって数日だし、しばらく様子見でいいと思います

現在の運営情報をありがとうございます。

>ただし、急に自治スレがたったら要注意
>●があそこを乗っ取って、タイトルを口実に追い出しにかかるかもしれません

むしろ自治スレに持ち込んでほしいですね。
削除ボラに先入観を植え付けられ、スレストに至った過去がありますから、
そういう目の届きにくい場所での工作のほうがやっかいです。

890 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 17:19:58 ID:FiCc8ZGQ

>>889様
いつも縁の下のお力、心から感謝しております。
中のことはほとんど何も存じ上げないので、なかなかお役に立てませんが
何かの時には「新スレご一行」本スレのために頑張りますので
どうぞこちらでお声掛けくださいませ。
今後ともよろしくお願いいたします。

891 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 17:53:46 ID:hWZ0vw3A

>>889
少し安心しました。有難うございます。
私などは何も出来ませんが引き続きスレを見守っていきます。

892 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 18:09:06 ID:p5jG7G2o

久しぶりにのぞいてみました。
こんなに大切な話し合いが進行しているとは知らず、住み分けハッピーなお花畑でおりました。
私でも何か力になれるかどうか、こちらのスレにも注意しておきます。
ドス子の編集してくださる奥様、
こちらのスレを管理してくださる奥様、
様々な知恵や意見を出してくださる奥様、ありがとうございます。

893 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 18:09:14 ID:tq9yE5rA

＞むしろ自治スレに持ち込んでほしいですね。
…

894 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 18:35:10 ID:iRhy5i7E

>>893
せっかくここに来てるんだから、言いたいことがあるならはっきり書けば？

895 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 18:46:58 ID:tq9yE5rA

言いたい事、か。
じゃ一言だけ。
スレ一本化はして欲しい。
自治スレの力を借りずに、自分達でね。

896 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 19:20:13 ID:F.aXUKvw

>>895
一本化はできません。
なぜなら、重複ではなく住み分けだからです。

スレが分裂した理由は、テンプレ変更を望む住人と、
テンプレ変更を望まなかった住人がいたからです。
両スレの住人は、互いのテンプレを受け入れられず、分裂しました。

スレは、スレタイと>>1によって定義づけられます。
よって、>>1が違う両スレは、重複ではなく住み分けです。
しかし、スレタイは同じであり、住み分けと分かりにくいのも事実です。
第三者から見たら、重複に映るでしょう。

では重複しているのはどちらのスレか？
重複の場合どういう基準によって削除となるのかは、>>872で引用しています。
この場合、スレ住人が少なく、分裂前のスレの趣旨から外れている旧テンプレスレが
重複に該当します。
よって、旧テンプレスレを削除対象とし、旧テンプレスレは
スレ趣旨に沿った新たなスレタイを用意して、再出発すべきです。

また、自治スレについてですが、
重複された側である新テンプレスレ住人や、2ch利用者、板住人が重複状態を迷惑だと感じ、
自治スレに相談することがあったとしても、それを止めることはできません。
自治スレは、全ての板住人に開かれたスレです。

897 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 19:27:35 ID:tq9yE5rA

＞第三者から見たら、重複に映るでしょう。
これがわかってて、
過去を知ってたら、そんな暢気な事言えないでしょうに。
１本化はしといたほうがいいですよ。
運良く、どちらかが自然淘汰されるまで放置され続ければいいけど。

898 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 19:59:47 ID:F.aXUKvw

>>897
重複であれば、重複スレが削除対象になることがガイドラインに書かれています。
重複されたスレも削除とはどこにも書かれていません。
>>872をご覧下さい。

899 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 20:28:43 ID:hWZ0vw3A

>>898
重複した側とされた側は対等じゃないんですね。
古くから存在するこのスレ(重複された側)は立場的に強い、と。
皇后陛下に対する悪口を防ぐために一文を付け加えたのであって
新テンプレにする必然性があったわけですものね。

900 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 20:56:42 ID:F.aXUKvw

>>899
>古くから存在するこのスレ(重複された側)は立場的に強い、と。

主義主張の内容は関係ありません。
単純に、利用者が多いからです。

分裂前、旧テンプレスレ住人は、テンプレ変更に反対しました。
理由は、少数派が勝手にテンプレ変更を決めたことが不当だから。
しかし現在、スレが進んでいるのは、スレの勢いが強いのは、新テンプレスレのほうです。
テンプレ変更に賛同する住人のほうが多かったことが分かります。
少数派が勝手にテンプレを変更してスレを立てた、だから本スレは旧テンプレスレだという
旧テンプレスレの主張は通りません。

また、旧テンプレスレは分裂した直後から、更なる分裂の話が出たり、
テンプレ変更の話題が出ています。
分裂前のスレ趣旨を継続していないことが分かります。
一方、新テンプレスレでは、分裂後にテンプレを変更してスレ趣旨を変えようといった
話題は出ていません。

901 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 21:14:04 ID:tq9yE5rA

>>900
前テンプレのスレにも、
嵐でない一般住民の書き込みがあるように思う。
少なくとも、前テンプレのスレに、
「両陛下批判が無い方は『両陛下に〜』とテンプレにあるスレに移動を」
と一般住民に移動を促す告知を定期的にするべきじゃないの？
何もしないで「こっちのほうが書き込みが多いもんね〜
いつかは自然淘汰されるもんね〜」は無責任だと思うけどね。

902 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 21:14:20 ID:GjI/t6SQ

>>900
すみません。2ちゃんねるのことをよく御存知でいらっしゃるのには敬意を表しますが。

>分裂前、旧テンプレスレ住人は、テンプレ変更に反対しました。
>理由は、少数派が勝手にテンプレ変更を決めたことが不当だから。

「旧テンプレスレ住人」と断定するのは少し言い過ぎだと思います。
せめて「旧テンプレスレ住人のうちのある程度の割合の人」と言ってほしい。
「少数派」も正確ではないと思います。どちらかが少数派というのはなかったと思います。
反対の人は何度も発言していたので多く見えただけでは？

903 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 21:33:26 ID:M4u4fxi6

>>901
>「両陛下批判が無い方は『両陛下に〜』
これはおかしいでしょう。
両陛下に疑問・批判がない人でも旧テンプレスレに残った人いるみたいだし。
それはともかく、旧テンプレスレの住人自らが移動を促すレスを口汚くだけど時々しているようだし、
相手のスレで新テンプレ派が告知しても嵐扱いされるだけでは？
お互いがテンプレのあとに相手のスレをきちんと紹介するならいいだろうけど。

>53 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 16:10:18.90 ID:Nbsj/I6u0
皇后マンセー言論統制マンセーの偽御一行スレ
　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓

皇室御一行様★part2867
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412590335/


風通しが良くなって自由なこちらのスレが羨ましくてたまらないのねｗ
さあ、さあ、皇后擁護派の残党どもは早くお引き取り下さいませ

904 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 21:45:40 ID:MW9cjZLU

ここまで、誠意をもって時間をかけて力を合わせてまっすぐやってきたのだし。
今はとにかく粛々とドス子に沿って新テンプレのスレを繋いでいきましょう。
それだけでいいと思います。

905 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 21:50:29 ID:tq9yE5rA

>>903
テンプレ改訂したのも、
スレを分裂させるためだったの？
そうじゃなかったら、元に戻す（一本化）すべき。
（その理由は書いてるので省略。）
どうでもいいじゃ〜ん、分裂したままで、
住み分けなんだから、というのなら、
なんで改訂に拘って、全く別名の新スレにしなかったの？
改訂、というのは、旧版が改訂版に変わる事で、
二つのバージョンが並立する状態にする事じゃないと思うけど。

906 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 21:59:49 ID:M4u4fxi6

>>905
あなたが、嵐扱いされるとわかっているスレの誘導を新テンプレ派が旧テンプレスレに
張れって言ったから、ちょっと疑問に感じて言っただけなんだけど。

907 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 22:01:28 ID:4lOglolQ

みなさん、不快に思われたらごめんなさい
急に言いたくなったもんで

巣にカエレ！
すっきりした

908 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 22:11:44 ID:F.aXUKvw

>>901
私はどこで、旧テンプレスレ住人を荒らしと認定したのでしょう？
分裂後の旧テンプレスレ住人を、荒らし扱いしたことはないと思うのですが。

私は、
皇室御一行様★part2865（分裂前の最後のスレ）
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412374103/　までを、「分裂前のスレ」

分裂後に>>739→>>818のテンプレを使ってスレ立てされたもの
皇室御一行様★part2866
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412481935/　以降を、「新テンプレスレ」

分裂後も分裂前のテンプレを使ってスレ立てされたもの
皇室御一行様★part2866
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412481919/　以降を、「旧テンプレスレ」と呼んでいます。


>少なくとも、前テンプレのスレに、
>「両陛下批判が無い方は『両陛下に〜』とテンプレにあるスレに移動を」
>と一般住民に移動を促す告知を定期的にするべきじゃないの？

旧テンプレスレに、誘導案内をしてほしいという提案ですね。
旧テンプレスレにお願いしてはいかがでしょうか。
このテンプレ相談スレに、いまいらっしゃるのは、新テンプレスレの方が
多いようですので、ここで提案されても旧テンプレスレに届くか分かりませんよ。

>>905
>なんで改訂に拘って、全く別名の新スレにしなかったの？
>改訂、というのは、旧版が改訂版に変わる事で、
>二つのバージョンが並立する状態にする事じゃないと思うけど。

>>787の捕捉をご覧下さい。

909 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 22:22:24 ID:K20PVpbY

旧プレの方は天皇の皇后化なんて言葉も出てきだしてるし
じきに崩壊するんじゃないですかね？
旧プレにも天皇陛下を敬う一文は入っていますが
これが敬っている言葉には思えない

910 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 22:22:51 ID:tq9yE5rA

なんかすごく変だわ。
改訂自体はともかく、
やりかたや、その後の処理に問題がありすぎる。
やりかたについても、そのやりかたを通すなら、
別の理由付けなら納得出来る（敢えて書かないが）けど、
理由付けにもならないような、のらりくらりとした、
指摘したほうがおかしいというばかりの内容の無い返答ばかり。
頭悪いんじゃなければ、
形を変えた嵐としか思えない。

911 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 22:27:49 ID:dNEvh1QY

>>909
現在進行している新スレ立てた時わざとageたのを窘められたら
テンプレの改訂は反対したけれどテンプレを護るとは言ってないと開き直ってたから
テンプレの内容なんて今や全然気にしてないんじゃないの？

912 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/08(水) 22:44:49 ID:p5jG7G2o

>>910
何度も繰り返し同じような質問や意見が繰り返されるのはなぜでしょうか。
ここで２ヶ月近くも話し合った内容を読んでください。

913 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 05:11:50 ID:UZd21BDw

>>911
ageを指摘するもっともな意見に対して「工作員が！」みたいなのはどうかと思った
やたらと草を生やして口汚い言葉を使っていたのに、それを諌める人も少なくて
旧テンプレを変えたくない、嵐はスルーで対処していけばいいと言っていた良識派の人達はどんな思いなのだろう
妄想は禁止のはずなのに、皇后陛下批判は妄想でもOKになってしまっているし、旧テンプレのままなのにそうは思えないくらい雰囲気が変わってしまった
そしてそれを口にする＝新テンプレからの出張との決めつけ
旧テンプレのまま残った人が素直な感想を言うこともままならないとか

なんだか0か1かみたいで、新旧どちらからも中間が排除されてしまった感じ
両陛下を基本的に尊敬しつつ、ちょっとした疑問は口にしたい
でも皇后陛下が全て黒幕みたいなのは勘弁って人はどこに書いたらいいんだろうね

914 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 09:52:41 ID:Poh40B2o

分裂前だって疑問系はあったよ。
例えば、これから皇后陛下のお誕生日文書が出るわけだけど
そうするとなんで？どういう意味？って話は必ず出てた。

それに対して、私はこう思う、陛下の文書を待ちたいとか
色々な考えのレスが付いて話が続いたりしてた。
ただし四方山なので別に決着はしないｗ

て、書いてて思った。
皇后陛下のお誕生日は、2つのスレの違いを判断する一つの目安になるんだね。

915 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 11:54:12 ID:aTyAjYEU

>>902
あなたが何を仰りたいのか分からず、レスが遅れました。

>「旧テンプレスレ住人」と断定するのは少し言い過ぎだと思います。
>せめて「旧テンプレスレ住人のうちのある程度の割合の人」と言ってほしい。

テンプレ変更に反対した人は、旧テンプレスレ住人であっても、
旧テンプレスレ住人であるから、テンプレ変更に反対したとは言い切れないということですか？
そういう意味でしたら、失礼しました。
以下のように訂正します。

===
テンプレ変更の決定後、テンプレ変更に反対した人の主張は、
「テンプレ変更に賛成しているのは少数派で、ご一行様スレの合意を得られていない」
というものでした。
それを、旧テンプレスレ住人も旧テンプレスレが本スレである根拠としています。
===


>反対の人は何度も発言していたので多く見えただけでは？

私のレスを読み違えておられます。

916 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 11:56:35 ID:aTyAjYEU

>>913
>両陛下を基本的に尊敬しつつ、ちょっとした疑問は口にしたい
>でも皇后陛下が全て黒幕みたいなのは勘弁って人はどこに書いたらいいんだろうね

分裂前のスレでは、新スレを作って余所でやってほしいと言われていたのでは？

#テンプレ相談スレでは、東宮を諫めないのは皇后陛下にも責任がある、という
#考えの是非は問いません。

旧テンプレスレには、913さんのおっしゃるように
両陛下を基本的に尊敬しつつ、ちょっとした疑問は口にしたい人と、
妄想派─皇后陛下批判は妄想でもOKな人の、おおまかに２種類の住人がいますね。
便宜上、前者を疑問派、後者を妄想派とします。
分裂前のスレでは、両派ともガーと呼ばれていました。

しかし、何年か前までは、
スレを荒らすつもりのない疑問派に対しては、荒らし扱いされていませんでした。
ご一行様スレの主流とは異なった意見であっても、受け入れられていました。

一方、妄想派は、分裂前のいつの時点であってもご一行様スレでは荒らし扱いでした。

疑問派に対して、ご一行様スレからの風当たりが強くなったのは
妄想派が疑問派を装い、スレに入り込んでくることが頻繁になったからです。

分裂前のスレでは、スレ住人からは、妄想派と疑問派の区別がつきませんでした。
疑問派と妄想派を区別し、妄想派のみをスレから追い出す方法を
疑問派が提示できていたのなら、テンプレ変更にはならなかったかもしれません。

また、この区別が付かなければ、新スレを立ててそこで議論することも難しいでしょうね。
旧テンプレスレのように、妄想派に乗っ取られそうです。

917 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 12:31:48 ID:E6mKN.d6

旧テンプレスレで妄想派がいなければうまく回りそうですね

918 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 14:14:45 ID:60Ee2fYc

皇后陛下のことを、虫が好かない、諸悪の根源、皇室の癌、カオナシ、ささやき女将
などと罵っても
ガーと呼ばれる疑問派は咎める事をほとんどしませんでしたよね。
酷な言い方かもしれませんが、旧プレがそうなるのは仕方ないと思いますよ。
ドス子のテンプレ使用にあたっての正当な意見など、聞く耳もたないのもわかります。
しっかりと今の状況を理解してる方は、一人か二人くらいしかおられないのでは？

919 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 14:15:03 ID:/J8Vwn0A

>>917
逆じゃないの？
妄想派を排除するための新テンプレなんだから。

920 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 14:59:34 ID:Vojzcrhg

テンプレを変えるとスレが廃れるって
ガーさんや●さんやタジマさんは書いていたけれど

新テンプレのほうが新参の私は書き込みやすいし、勢いがあるという証明が出来ました。

921 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 15:46:28 ID:60Ee2fYc

皇后擁護、美智子教、信者、私の可愛いナルちゃん…
こんな暴言を毎日のように書きなぐり
さらに秋篠宮両殿下の公式発言さえも信じられない人達と、同じスレになることなど
もう二度とないのが心から嬉しいです。

922 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 15:49:56 ID:YsdrgbrU

>>919
同意です。個人的には本来の考え方はこちらであるべきだと思います。でも現時点で新テンプレスレで疑問派を許容するのは難しいとも思う。
時間が必要かな。

923 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 16:02:55 ID:/J8Vwn0A

>>922
>でも現時点で新テンプレスレで疑問派を許容するのは難しいとも思う。
>時間が必要かな。

はい、その通りだと思います。
ただ現状の新テンプレスレを見れば分かるとおり、皇后陛下の話題って
元々が少ないんだよね。
鑑賞公務や園遊会などで、何か合ったときに書ける雰囲気になってるか
ですよね。

924 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 16:25:54 ID:fbZZxT6M

旧テンプレスレ住人が新テンプレスレに誤爆してますね

925 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 16:30:11 ID:fbZZxT6M

新テンプレスレの新スレに同じのを貼っている人も旧テンプレスレ住人でした
わざとなのかな

926 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:15:15 ID:R0aJQQJo

>>920
皇后陛下にほんの少し疑問を持っている自分ですが、テンプレ維持派のスレは見るに耐えません

超長文で延々と罵詈雑言誹謗中傷妄想想像有りの自説を垂れ流すスレ主気取りの数人がどうしても我慢できない。ブログでやれと
ガー認定厨を激しく憎む一方、穏健派の住人を工作員認定

ソントって、あのようなモノなんだろうな…と思う今日この頃です

927 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:22:22 ID:fbZZxT6M

議論板は住み分けできたけど（たまに乱入されますが）、こちらは無理そうですね
会見等の両陛下のお言葉に対して疑問出しするのは昔からあったけど
旧テンプレスレはそういう次元ではない妄想による誹謗ばかりのように読めます
そういったスタンスで多レスをしている人が長文だから余計にそう感じるのかもしれないけど
>>923-924で思いましたが、分断厨っぽいというか

928 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:22:57 ID:fbZZxT6M

>>924-925でした
>>923さんすみません

929 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:37:44 ID:jdRI0EKM

>>927
分断厨って、この人？
ttp://hissi.org/read.php/ms/20141009/OVZjN3RGWHUw.html

930 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:51:19 ID:fbZZxT6M

その人というよりは新テンプレスレ2868の953さんのことです
旧テンプレスレでは新テンプレスレのことを偽物スレと言い切ってます
スレタイもスレ番号も一緒ですのでただの誤爆かもしれませんが

931 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:52:46 ID:GOMY4/CI

なぜ、ヒステリックなまでに自分達が正統だと言い張るのか？
・今まで味方だった者まで両陛下批判に回った、との印象操作を行うため
・ドス子を掌握するため
・特定思想以外の言論を封じるため

932 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:58:42 ID:lqdP0ZQk

>>912
分裂前に、テンプレについて既女板のスレに問え、ってのは何度か書きましたよ。
ここで話し合ってるから必要無いって返事ばかりだった。
その結果分裂したら、
「住み分け」でいいじゃない、同じ名前のスレ二つ立ってても、問題無し、
そのうち淘汰される、って、おかしいでしょ。
今すぐどうにも出来ないとしても、問題意識すらないのはおかしすぎる。
それを、今まで話し合って来たから全部ok、
おかしい、っていう奴がおかしいって…
自分達のやった事の結果について、板やスレに与えた影響について、
もう少しまともな関心を持ってもいいんじゃないか。
最初の目的が正しくても、
皇室スレの正義！ばかり押し通して、
板に対する迷惑をかえりみないってどうなのよ。
（嵐のほうがもっと迷惑、嵐のたてたスレはどうなの？
のように◯◯のほうが〜で、思考停止するのは一番嫌いな事だわ。）

個人的には、幸運に自然淘汰が進むなり、
何らかの形で一本化が進むまで、どちらのスレにも書き込まないわ。
まぁ、多分嵐と思われてるんでしょうから、
反レスつけてくる人達にとっては、思うつぼなんでしょうけど。
私は、どちらのテンプレになるにせよ、きちんとコンセンサスが取れれば、
そちらに従う、と言ってたものですけどね。

933 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 17:59:29 ID:Vojzcrhg

>>926
旧テンプレ側の方が長文がウザイよ

934 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:02:13 ID:fbZZxT6M

テンプレ維持派＝旧テンプレ側＝ガーと呼ばれるのを嫌う、両陛下（特に皇后陛下）への批判上等スタンスってことでいいんですよね？

935 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:02:14 ID:/J8Vwn0A

旧テンプレスレって、そんなに人いないんじゃないかな？
毎日新テンプレスレで呼び込みレスしてるし、IDは違うんだけど
句読点の無い人が多すぎだと思うんだよね。

936 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:03:28 ID:fbZZxT6M

批判というより妄想罵詈雑言になってますね

937 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:06:15 ID:jdRI0EKM

>>930
この人か。普通に誤爆かなあ？
でも新プレスレに画像貼るときだいぶ前のレス指定もしてるから、けっこう新プレスレを読み込んでるっぽい？
ttp://hissi.org/read.php/ms/20141009/UDAxZ1FydGUw.html
しかし偽者言い過ぎw

938 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:10:56 ID:/J8Vwn0A

>>932
奥様のレスは覚えてるし、嵐だとも思ってません。
本スレでどのように「きちんとコンセンサスが取れば」、いいんでしょうかね。

939 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:16:00 ID:R0aJQQJo

>>933
ああ、書き方が悪かったですね

テンプレ維持＝旧テンプレ
のつもりでした

旧テンプレ派一部、じわじわ陛下にまで矛先を向けてきているような…

940 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:16:06 ID:lqdP0ZQk

>>932追加。
多分、旧テンプレは嵐がたてたスレだから、
テンプレ改訂派には関係無い＝本スレは改訂テンプレのほう、って意識なんだろうね。
でも、分裂当初は、旧テンプレスレにも、普通の住民がいた。
って事は、改訂がスレの合意として成り立ってなかった、って事かと。
（さすがに今は、皇后陛下に難癖をつけたいだけの人達の巣になるつつあるから、
普通の住民は居なくなったように思うけど、）
分裂そのものは、コンセンサスが取れてないところでのテンプレ改訂のせいだと思うよ？
確かに今の既女板は混乱の極みで、
似たような内容のスレが重複しまくってるし、
皇室スレが「住み分け」のために１個ぐらい増えたってどうでもいいじゃない、
って感覚なのかも知れないね。

941 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:20:56 ID:lqdP0ZQk

>>938
その案も、改訂テンプレスレが立つ前に出しました。
もう分裂しちゃったから、コンセンサス取るには遅い。
今のレス内容的に、旧テンプレスレを落とす／消去する、
あるいはスレ名を変えさせるしかないんだろうけど、
その方法を考える責任があるのは、私じゃなくて、
スレ分裂の原因を作った人達なんじゃないの？
それが「自然淘汰を待つ」しか見つからなくても、
分裂した事については、少しでも反省して欲しいよ。

942 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:30:00 ID:vOoORmoA

>>935
みてきたけれど数人で回している感じでした
昨日だっけかな？６０数レスってみて鳥肌がたちました

943 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:30:15 ID:E6mKN.d6

話し合いは秘密裏に密室で行っていたわけではないのよ？
むしろ何度もアナウンスして参加を促したわよ？

それなのにこないのなら文句付ける権利はないわよね

944 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:38:58 ID:V3dxjXJ6

>>932
なぜ本スレでなく、ここで話し合うことになったのかの経緯も読みました？
ここで話し合うことについて、本スレで何の異論も出ませんでした。
話し合いの内容と、参加への誘導をしつこいくらいに行いました。
それでも参加しなかった方たちが詰めの段階で、本スレで話し合わなかったから無効だとか、知らないところで勝手に決められたと騒ぎ始めたのです。

改訂ありきて話にならない、とおっしゃるかたの意見や反論は、ほとんどが以前のレスで解決していることの蒸し返しです。
議論に参加もしないで、決定に不満を唱えているんだという印象です。

945 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 18:56:21 ID:/J8Vwn0A

今は、旧テンプレスレがガー隔離スレになって新テンプレの奥様はほっとしてるんだよね。
926奥様みたいな人は、どうしてるんだろう。

946 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 19:11:25 ID:lqdP0ZQk

>>944
なぜここだけで決定せず既女板で問うたほうがいいか、理由も書きましたよ、
改訂テンプレスレが立つ前、分裂前にね。
後から来て難癖つけてるわけじゃないの。
私の他にも、結論は既女板スレで問うたほうがいいというレスが入ってた。
嵐を排除したいのはわかるし、
結果オールOKならまだ良かったけど、
面倒な（危惧された）副産物＝テンプレ違いのスレ重複、にも無反省とは、という驚きは、
何を言い返されてもあるよ。

今後何か問題が起きた時に、こんな感じで決まるのは御免だわ。

947 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 19:14:06 ID:5JvPdDUk

>>912
>分裂前に、テンプレについて既女板のスレに問え、ってのは何度か書きましたよ。

「既女板のスレ」は分裂前のご一行様スレのことですよね？

>ここで話し合ってるから必要無いって返事ばかりだった。

その通り、必要ありません。
なぜ避難所のテンプレ相談スレを使ったのかを説明します。
>>944さんの意見も参考になさってください。

ご一行様スレは、流れの速いスレです。
そこで、スレルールという重要な議論を、普段の四方山話に交えて話し合っては、
重要な議論が流されてしまいます。
後で、議論の流れをまとめて振り返ることも難しくなります。

また、皇族方の話題をしたいのに、
本スレがテンプレ変更の話題ばかりになるのでは本末転倒だとして嫌う方もいらっしゃいます。
テンプレ変更が、一朝一夕に決められない、長い議論になるからこそ、
流れの速いご一行様スレでは、外部に専用の場を設ける必要がありました。

上記のスレ事情について、ご一行様スレ住人は理解していたと考えられます。
かつて、似たようなことが何度かあったからです。

外部でテンプレ変更議論を進めることについて、
ご一行様スレで異論・反論・不満は出ていましたか？
あなたが疑問に思ったのなら、質問してみれば良かったではありませんか？
今更、文句を言うのは何故ですか？

>その結果分裂したら、

いいえ。テンプレ変更を議論した結果、分裂したのではありません。
テンプレ変更議論の結果、テンプレを変更することになりました。

テンプレ変更を嫌った一部の人が、
変更前のテンプレを使い、重複である旧テンプレスレを立てました。
その結果、分裂し、住み分けに至りました。

948 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 19:18:26 ID:5JvPdDUk

>>947は>>932さんに向けてです。

>>940
>って事は、改訂がスレの合意として成り立ってなかった、って事かと。

そうですね。
だからテンプレ変更に反対した方々が重複スレを立てて分裂したのでしょう。
意見の違う者は、別々のスレに分かれる。それが2chの使い方です。

>分裂そのものは、コンセンサスが取れてないところでのテンプレ改訂のせいだと思うよ？

荒らしも含めた全ての人の合意を取れと言うことですか？
無理です。


>>932後半もそうですが、失礼ながら、あなたが、
誰（どれ）に、何を、どういった立場で（どういった観点で）仰っているのか分かりません。

文字での議論ですから、文章がしつこくなっても構いませんから
主語や目的語を明確にするよう、お願いします。

949 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 19:25:36 ID:dhn7pYYM

大規模長寿スレにしては、今回の住み分けは成功の部類でしょう。
（問題提起してるのはID:lqdP0ZQk [3/3]だけだし）

旧テンプレスレは、「荒らしはスルーでOK」という人たちが集っているから、
特に不都合もないのでは？
もし嫌気が差せば、今度は他人任せにせず自分たちで解決策を探るべきだし、
順調に回ってる新プレスレ住人を巻き込む理由はない。

個人的には、ガーが自力でスレ立てできるのか生温かく見届けたいｗ

950 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 19:41:40 ID:F8UAX5Kc

>両陛下に対する疑問や不満のある方は、当スレ以外でお願いします。

この一文を入れるとどういうデメリットが有るか
旧プレ支持派の人は答えてくれなかったのよね

で私感だと
今現在稼働していて特にデメリットを感じていないのよね
スッキリって感じ

951 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 20:18:54 ID:UZd21BDw

>>946
現在の旧テンプレスレ、もともと分裂のきっかけとなった旧テンプレスレは
「改変を嫌う方が住人の承認を得ず勝手に立てたスレ」です

テンプレ改変への反対や懸念はもちろん色々な観点からありましたし、それへの対処、特に「多数の住人への周知」と「期間を設けてじっくりと話し合う」ことについては概ねクリアしていたのではないかと思われます

また、個人的にここが1番気になるのですが「結果オーライならまだしも〜」とありますが、嵐も常駐してる以上、いかにテンプレ改変がスムーズにいって多数の住人の賛成を得られたからとしても（それが99%でも）嵐が重複スレを立てるのは防ぎようがありません
テンプレ改変が決定となった時点で、遅かれ早かれ重複スレは立てられたのではないでしょうか
結果オーライは望めない状況では？
改変派の反省をと言われても、嵐の行動にまで誰も責任はもてませんし、完璧に防ぐためには改変すべきではないとなってしまいます
そこは改変派に求めるのは酷ではないかと

2は運営の状況がわからないのでなんとも、3は感情的に今は少なくとも無理でしょう（どちらのスレも住み分けを喜んでいる）
とすれば、とれる手段としては1くらいでしょうか？

952 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 20:20:26 ID:UZd21BDw

分けようとして一文残ってしまいました
>>951の最後の文は、こちらにくっつけていただきたいです

現状としてテンプレが異なるタイトルが重複したスレが立っています
嵐ではない住人がとれる方法は何があるでしょうか？
1タイトルをどちらかが変更する
2運営にどちらか片方の削除を依頼する
3どちらにもスレを一本化するように呼びかける

消極的にどちらかのスレが消滅するのを待つ以外には私にはこれくらいしか思いつきません

953 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 20:22:29 ID:V3dxjXJ6

>>947
>>948
ありがとうございます。
同じことばかりの繰り返しなので、気の短い私ではとてもあのように丁寧に説明できませんでした。

この先、何度も同じことを言ってくると思われますので、奥様のこの２レスをコピーしておいて使わせていただきたいです。

954 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 20:40:37 ID:YsdrgbrU

本スレロム専の者ですが>>932奥様のレスはよく覚えています。
議論の経緯はこちらの過去レスを参照するとして、その上で本スレで決を採るべきというご意見だったと理解しています。そのための具体的なご提案も出されていたと思いますが、残念ながらそれについてここで吟味されたという印象はなかったです。
私見では、結果的に見て棲み分けできるようになったのは（少なくとも当面は）双方のために良策だったと思うものの、分裂した時、両陛下に対しては中立の奥様で、手法の強引さを理由に旧テンプレスレに行かれた方が少なからずおられたようだったのが残念に思えたので、その点だけ指摘しておきます。
お邪魔しました。

955 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 20:55:07 ID:b1dTZSlY

旧テンプレスレと新テンプレスレに分かれてすぐ、タジマが新テンプレスレに書き込んだレスが全てを現してますよ。
旧テンプレスレに残った住民全員がそうとは言わないけれど、数人の輩どもが必死で回している現状を鑑みる限り、悪意を持ってテンプレ改編に反対していたと言われても仕方がない。
確かにベストな対応ではありませんでしたが走り出した以上、責任を追求したところで問題は解決しませんよ。
本当に問題意識を持っているならば、どうすればベストな形に近づくか対応策を話し合うべき。

956 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 20:56:03 ID:V3dxjXJ6

>>954
こちらで決定をしますから、意見のある方はお願いしますと、何度も告知しました。

本スレでは話し合えませんから（理由は前出）このスレに来てください、

現在このような意見が出ていますが、他にも意見がある方は来てください、

現在このような意見か多数ですが、意見のある方は来てください、

他に意見ないですか？
そろそろ決定しますが意見ないですか？

これを毎日、時間を変えて延々とアナウンスしました。
なぜこちらに来て話し合わなかったのですか？
なぜ「決定しました」と告知したとたん「本スレで！」と言い始めたのですか？

957 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 20:56:42 ID:/J8Vwn0A

新テンプレスレが、スッキリ綺麗に見えるのはガーも嵐もいないからだよね、
良レスが無くなってても気付いて無いんじゃないかと思うと怖い。

958 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 21:01:40 ID:V3dxjXJ6

>>955
すみません。奥様のおっしゃる通りですね。
今更まだ言うのかと、つい熱くなってしまいました。お恥ずかしいです。
ROMに戻って頭を冷やしてまいります。

959 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 21:04:36 ID:V3dxjXJ6

>>956は、
>>956の奥様への書き込みです。

960 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 21:08:54 ID:V3dxjXJ6

959はナシで。

もうダメダメだわ。ごめんなさい!!

961 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 21:18:19 ID:vOoORmoA

>>960
振り回されていて疲れているからゆっくりと。
新プレ派は正規の手順でスレを建てたのだから。

962 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 21:21:17 ID:5JvPdDUk

>>954
ご指摘ありがとうございます。

しかし、今回のテンプレ変更議論においては、
投票などで住人の意思を問う必要がありませんでした。

なぜなら、既にガーは荒らしだと定義づけられており、
テンプレの変更案は、スレの趣旨を変えずに、ガー＝荒らしはスレ違いである旨を
付け加えただけの改訂内容だったからです。

テンプレ変更に反対する方々は、荒らしはスルーすれば良いとの意見を出してくださいましたね。
つまり、反対派の方も、荒らしはいるという前提に立っています。
であるならば、荒らしを排除するテンプレ案に反対する理由となりません。

また、テンプレ変更案に対するデメリットも提示されませんでした。

今回のテンプレ変更案に反対するのであれば、
反対派の方々は、ガーは荒らしではないとの論を張るべきでしたね。
その場合、どこからが荒らしでどこからが荒らしじゃないのか、
明確な線引きが求められたでしょうけれど。

963 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 21:27:22 ID:YsdrgbrU

>>956
なぜこちらに来て話し合わなかったのですか？
なぜ「決定しました」と告知したとたん「本スレで！」と言い始めたのですか？


後出しジャンケンのようで不快に思われたようでしたら申し訳ありません。私はテンプレ改訂に関する議論の進行当時こちらに一度だけ書き込ませていただき、それは改訂賛成の内容でした。また、本スレの決の取り方に意見を述べていい立場にはないと思いその議論には参加しませんでしたが、こういう手法もあるのかもなと内心思っていたので、新しいテンプレのスレが立った時にちょっと性急な印象を持ったというのが正直なところです。
それを踏まえて先のレスを書かせていただきました。参考までに心に留めておいていただくもよし、煩い外野は引っ込めと黙殺していただくもよし。私としては今後とも末永く、できるだけ穏健かつ理性的な形で本スレが続けられていくよう願っやみません。
本当に出過ぎたことをして申し訳なかったです。

964 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 21:47:19 ID:E6mKN.d6

皇室スレでも御一行様から離れて雅子妃を冷静に語るスレがあるように
皇后陛下を冷静に語るスレとかでもたてればいいんじゃないですかね？

私には皇后陛下がそんな罪な人には見えないので参加しませんが

965 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/09(木) 22:01:01 ID:lqdP0ZQk

>>964
既に「皇后美智子を折々思う奥様のスレ」がその手のスレとしてはあるので、不必要だと思う。
皇室スレを際限なく細分化してくのは、お勧め出来ない。

966 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 00:56:48 ID:z4WvNKIA

参考までに。

皇室御一行様★part2866　（＝旧テンプレ分岐1号スレ）
h　ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1412481919/

ID:m8dBDzyE0 [26/26]
ID:ax4ipneP0 [23/23]
ID:ugDkbd/40 [24/24]
ID:x6cBV6RY0 [15/15]
ID:u+m79hDb0 [32/32]
ID:J3dwp1vwO [15/15]
ID:jGUpqe+20 [18/18]
ID:vfc71pOH0 [19/19]
ID:B5hA+GuB0 [15/15]
ID:08e5FncE0 [67/67]
ID:InSZClps0 [68/68]
ID:WPM1MfWA0 [17/17]
ID:JZl291pD0 [18/18]

1000レス中、合計357以上の類似レスを見せられる。
もはやチラ裏スレ。

967 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 02:03:15 ID:WEgFU1Dw

>>966
偽物スレも似たような話題ばっかりのくせに本スレのID抜き出して何がしたいの？
テンプレを強引に改悪して乗っ取ったくせに本スレと同じスレタイ名乗るのやめていただきたいわ。
偽物のくせに紛らわしい。
雑誌レポだってわざわざ本スレから偽物スレに貼ったりして参考にしてるくせに本スレをチラ裏なんて何様よ？
美智子教盲信者は大事なことから目を背けてマンセーマンセーしか言わないからよっぽど話題に乏しいのにね。

968 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 02:03:18 ID:50P6YORY

何気に>>949の奥様の意見、中段の部分が的を射てると感じます
「両陛下ガー」は住人に荒らしと認識され
新テンプレ派は荒らし対策にテンプレ改変を
旧テンプレ派は荒らし対策にスルーを
ガーは「荒らしじゃないよ、疑問なだけ。改変反対」と

荒らしの人数が増えるのを懸念した新派は改変テンプレスレへ
改変の必要を感じなかった旧派は旧テンプレスレへ
ガーは「これでやっと邪魔されずに疑問が言える」と旧スレへ

で、今の旧テンプレスレは、新派が懸念していた
「荒らしの人数が多過ぎてまともな住人も嫌気がさす」状態です
旧派の住人はどうするのでしょうか？
スルーで対処できると言ってたのだからスルーを継続するか、ガー（荒らし）にスレチを指摘するのか
指摘するとまた、ガーVS認定厨の図式で改変以前に逆戻りかも
ガーは変わらず「荒らしじゃないよ」ですがageや妄想も増えています

…私は改変派ですが、もし旧派で「改変反対」と言っていたとしても、現状旧スレを改善するよりしれっと新スレに書き込むかもしれないですね…
何はともあれ見守りたいです

969 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 02:14:05 ID:KpLPSV72

>>968
旧テンプレスレは、荒らしの人数が増えたというよりは、一人あたりのレス数がべらぼうに多いのでしょう。
テンプレ維持派の方たちも、嫌気がさしたら改訂テンプレスレにいらしたら良いと思います。
天皇陛下を敬い、男系男子を支持する同志ですから。

970 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 06:38:45 ID:25tmTc4.

そもそも分裂することを決議したんじゃないし。
長い長い長い長い間、思うがまま荒らされ続けたことに、住民が抵抗しただけ。
それが効いて荒らしが勝手に同名の別スレ立てただけ。
このスレに、なんとか現状を変えたいと賛成を書きに来た奥様方の気持ち、最初から読んでみなよ。
何が性急だ、何が手法だ。
時間かけて手探りでやってきてるじゃない。

後だしジャンケンどころじゃないわ。失礼極まりないと思う。
少なくとも次にここで何かを話し合うときのために、決議までのどのタイミングでどういうことをすれば良かったのか、そして【なぜ自分はそれをしなかったのか】表明すべき。
自分を除外しないでいただきたい。
【ここの人たち】なんかいない。【自分】なの。
そしてどんなに正しさを求めても多数と少数になることは回避できないことを忘れてはいけないと思う。
プンスカ。

971 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 06:52:24 ID:V1RBbxFA

>>970
よくぞおっしゃって下さいました。
一か月半真摯に話し合って動いた事案です。

決まった後でごにょごにょ言う人たちは
どの社会でもいるんだけど、勘弁してほしいわ。

> 少なくとも次にここで何かを話し合うときのために、決議までのどのタイミングでどういうことをすれば良かったのか、そして【なぜ自分はそれをしなかったのか】表明すべき。
> 自分を除外しないでいただきたい。

ぜひこれ、お願いしたい。

972 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 09:53:07 ID:4VEsmT36

>>969
のべ人数が多いのも、パッと見多数意見に見えるものだし…
旧テンプレ維持派の人も書きたくなったら改変スレに書いたらいいと思う
でもその時には、改変のために尽力した人達に感謝の気持ちを少しでも持ってほしい
不満だけ言ってたのに、あっちがだめだからやっぱこっち、ではあんまりだ

スルーで対処すればいいのにそれができない人達、みたいなレッテルを貼られながらも、何度も避難所と本スレを往復して告知と話し合いをしてきた人達の努力の上に新スレがある
それを忘れちゃダメだと思う

973 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 09:55:11 ID:VNvT211w

散々罵っている割にはドス子の画像平気で使ってるしな

974 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 11:40:23 ID:WkveWM1Y

>>969
>テンプレ維持派の方たちも、嫌気がさしたら改訂テンプレスレにいらしたら良いと思います。
>>972
>旧テンプレ維持派の人も書きたくなったら改変スレに書いたらいいと思う

皇后陛下批判のレスは、明確な荒らし行為になりますのでご注意ください。

新テンプレスレのテンプレに則った上で、書き込みするのであれば構わないでしょう。
判別できませんから。
新テンプレが「両陛下に対する疑問や不満のある方は、当スレ以外でお願いします。」のため、
既女板の他スレで皇后陛下を批判したIDと同一IDで新テンプレスレに書き込みをした場合、
判別できてしまうので、荒らしに該当するかもしれません。

今回、旧テンプレスレにより、ガーには２種類いたことがはっきりしました。
>>916で言うところの疑問派と妄想派です。
しかし、分裂前にその区別は付きませんでした。
新テンプレスレで、なし崩しに皇后陛下批判も少しなら構わないとした場合、
再び妄想派が潜り込み、分裂直前の状態に陥るおそれがあります。

疑問派が行き場を無くしていることは、哀れだと思いますが
新テンプレスレが疑問派を容認するには、更なるテンプレ変更が必要です。


最後に、疑問派に向けて捕捉しておきます。
私は皇后陛下信者だから言っているのではありません。
ガーは、皇后陛下も、皇后陛下批判を荒らしとした分裂前スレと新テンプレスレも、
自分に満足な結果を出さなかったテンプレ相談スレも、全てを感情的に批判し文句を言っています。
私のことも、美智子さま信者だから新テンプレスレで批判されたくないんだ、などと
曲解していることが考えられますので、先回りして否定しておきます。
私は皇后陛下信者ではなく、ルール厨なだけです。

975 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 12:29:26 ID:bscLTg0Q

>>974
>皇后陛下信者

嵐の造語を平気で使わないで下さい。
そもそも皇后陛下信者なんて存在しないんですから。

976 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 12:41:58 ID:91NkI8.U

旧プレの方たかが3スレくらいで全般的なアンチになってるけど
あのまるでそぐわっていないテンプレって必要なの？

977 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 12:45:52 ID:5sIKNdWg

ドス子の編集を長年なさってくださっている方々は、新テンプレを支持してくださり
それが真テンプレと掲げている以上
批判派はそれを使用することに、不信感はないのかな。

978 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 12:50:34 ID:VNvT211w

「ドス子」で旧テンプレスレを検索してみたけど、あーあこりゃだめだって感じだよ

979 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 19:12:43 ID:f.pHmFAA

私は何年もずっとロム専で
スレが二つになってしまった時に
どうしたものやらと、しばし両方を見ていましたが
今や旧テンプレスレは、皇后批判スレに近くなってきているように
感じ、不快ですので、どちらを、と言われれば新を支持します。

ただ、例えば皇后陛下が雅子さんを批判した、という記事だけに
訂正が入るのはどうなんだろうなあと疑問がないわけではありません。
その程度の疑問も書けないとなるとまた皆様ご不自由なように
思います。
ドス子編集の奥様いつもありがとうございます。
書き込みをした事がなかったのでここでお礼を言わせてください。

980 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 21:11:06 ID:tTCr83j.

常識で考えましょう。
暴力団紛いの輩にケンカを売るようなことを他人に言いふらされたら、とりあえず波風立たぬように否定しますよね？
例え腹に据えかねている相手でも本気でケンカする場合以外は。
それに、御家騒動を表に出せる立場ではないでしょ？
やっていることは北朝鮮の瀬戸際外交と一緒、相手の様子を伺うこととメンツを立てて貰うことが目的だから。
完全スルーされたら身も蓋もなくなるから、少しオツムの足りない人を上手く使って騒ぎ立てさせているだけ。

981 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 21:46:49 ID:D2QAwnvY

旧プレスレに湧いている

＞少しオツムの足りない人

982 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 21:49:57 ID:knygA7Gg

テンプレのうたい文句は五行、すらっと読めて違和感全くない。
一文付け加えたことがとても自然なのですね。

983 ：避難所管理人★：2014/10/10(金) 22:38:04 ID:???

必要かどうかはわかりませんが2スレ目を立てておきました。
テンプレ相談スレ　part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5135/1412947595/

話し合いに参加された皆様お疲れ様です。

984 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 22:38:58 ID:KpLPSV72

管理人様が新スレ立ててくださいました。
ありがとうございます。

985 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 22:44:15 ID:knygA7Gg

管理人さま、有難うございました。

986 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/10(金) 23:10:44 ID:jUuVsm22

管理人様へ
お世話になっております。
新スレ、有り難うございます。

987 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 00:14:16 ID:O2PFMlC.

管理人様
新スレのご用意ありがとうございます。

988 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 00:24:16 ID:ASTTO/0g

>>983
管理人さま、いつもお世話になっています。
新スレ、ありがとうございました。
頻繁に利用する事態にならないことを祈ります。

>>979
ご一行様スレを読んでいたら分かると思うんですけどね。
客観的に見て、
なおかつ体裁を取り繕わずにぶっちゃけるなら、ご一行様スレはこういう価値観ですよ。

・両陛下、秋篠宮一家age
・東宮一家、小和田sage

989 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 00:47:38 ID:WNDeHITk

>>983
有難うございます

>>979
自分もその程度の疑問は書いても良いじゃないかと思う
>>980のように思う人はそのように反論すればいいだけ（多分980が真実だと思うし）
妄想でﾐﾁｺｻﾝｶﾞｰをやらない限り、軽い疑問くらいは許されてしかるべきと思っている
その方が旧テンプレスレに居る普通の奥様方も新スレに合流しやすいのではないかな
しばらくは無理っぽいけど。ガー相手に疲弊しているからもうちょっと時間が必要？
気長に待ちましょう

990 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 01:07:31 ID:k.46nL1Q

>>987
理想はそうなんですけれど、
そうやってしまうとまたナリスマシが便乗して来たりして荒れる元ですし。
難しいですね。

991 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 01:15:49 ID:TmYr/0oU

>>983
いつもお世話様でございます。

疑問にも色々あって、単純に解からない時の疑問と、問題に感じた時の疑問（疑問視というべきか）
があると思うんです。
疑問はあくまでもその範疇で語られることが望ましいと思うのです。
すると節度が生まれます。
即ち　疑問＝批判ではないということになれば、話題の一つになることと思いますね。

992 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 01:25:21 ID:ASTTO/0g

>ただ、例えば皇后陛下が雅子さんを批判した、という記事だけに
>訂正が入るのはどうなんだろうなあと疑問がないわけではありません。

本当に「皇后陛下が雅子さんを批判した、という記事だけ」にしか
訂正要求がなされていないのですか？
調べてみましたか？

993 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 01:39:56 ID:O2PFMlC.

ドス子のテンプレを平気な顔して変えて使って、それを恥とも思わず
堂々と現ドス子テンプレ使用に疑問を投げかけた住人を追い出し
自分たちで論議する勇気もない癖に、ドス子が支持してる新テンプレスレを
改悪とか偽物とか罵っている限り、一緒のスレになどなりたくない。

994 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 01:59:43 ID:O2PFMlC.

自己レス
>>993は旧テンプレを使って両陛下ばかりかさーやまでを妄想で叩いてる
ガーの巣窟のことです。

995 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 02:44:30 ID:cYrUKcPY

管理人さま、いつもお世話になっております。新スレ準備、ありがとうございます

>>994
あそこは「賢いアテクシ様」ｗが長文打っているうちに妄想がエスカレートしてきて、そのうち皇室廃止論へ流れるんではないかと思う。その兆候は既にチラホラ見え隠れしてきているし
それを咎めることなく、冷静で有意義な議論♪と自画自賛している状態なのだから完全に基本テンプレから逸脱しているでしょ

996 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 03:16:30 ID:k.46nL1Q

>>990は>>989さん宛でした。
失礼致しました。

997 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 06:16:35 ID:JvrAS/56

>>992

あくまでも「例えば」ですので
それ以外にも多々あるのは知っています。
「記事だけ」と書いたから誤解を生んだのかもしれませんが。

管理人様

新スレありがとうございました。

998 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 15:32:17 ID:jWxb88yo

相変わらずの長文で失礼します。

>>979さんのご意見に関して。

私は、ご一行様スレは東宮一家sageスレだと思っています。
皇后陛下への妄想による悪口ですが、投稿者はガーと呼ばれ荒らし認定されました。
一方、雅子に対する妄想による悪口は、笑い話になりこそすれ、荒らし扱いになりません。

少なくとも、ご一行様スレにおける皇后陛下と雅子の位置づけがまるで違うことくらい、
スレを読んでいれば分かるはずです。

テンプレ変更議論の最中にも、「ご一行様スレは皇族の誰に対しても平等の基準で批判できるスレであり、
皇后陛下への批判意見だけ封じるのはおかしい」などの意見が出されましたが、
彼女たちが求めているのは「皇族の誰に対しても平等の基準で悪口を言うスレ」でしょう。
であれば、旧テンプレスレがあるのですから充分ではありませんか。


まず、最初に批判とは何か、について定義しておきます。
客観的な事実・情報に基づき、論理的に否定（あるいは指摘）することが批判です。
妄想や思い込みを根拠とするのは、批判ではなくただの悪口です。

上で書いたように、皇后陛下と雅子とでは、ご一行様スレでの扱いに差があります。
私はその理由を「ご一行様スレは雅子（東宮一家）sageスレだから」だと認識しています。

雅子sageスレですから、雅子に対しては
想像や推測で「悪口」を、あたかも批判のように言ったとしても、
住人からは疑問や反証が出されず、スルーされることがほとんどです。
論理的に議論を構築するのが苦手な方、客観的な検証が苦手な方にとっては、
想像や推測による「悪口」であっても、正当な批判に見えていたのかもしれません。

雅子への基準をもって、皇后陛下への「批判」を展開すれば、
ご一行様スレでは、妄想が根拠の「悪口」と見なされます。
（雅子sageスレにおける雅子「批判」の基準、などといった定義を持ち出すまでもなく、
　ガーの皇后陛下批判は妄想に溢れていたと思います）

簡単にまとめると、ご一行様スレでは、
雅子に対する悪口、憶測、妄想は、「正当な批判」のように扱われることがあります。
しかし皇后陛下に対しては、悪口、憶測、妄想は「正当な批判」とは見なされません。


私は、ご一行様スレのダブスタを悪いとは思いません。
そういうスレだと思っています。
もし、ご一行様スレがダブスタをやめて全ての皇族に対し同一基準で批判するスレを目指すのであれば、
その基準は、皇后陛下への基準にすべきで、雅子への基準を使うべきではありません。

「悪口」を「正当な批判」だとみなす基準を使った場合にどうなるか。
旧テンプレスレになります。

999 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 16:12:49 ID:jWxb88yo

>>979さんのこの部分を例にとってみましょう。

>ただ、例えば皇后陛下が雅子さんを批判した、という記事だけに
>訂正が入るのはどうなんだろうなあと疑問がないわけではありません。

既に何らかのバイアスが掛かっていることにお気づきですか？

皇后陛下が雅子さんを批判した、という記事「だけ」に訂正が入る
というのは、正しい情報ではありません。
調べれば分かることを調べず、間違った情報を元に疑問を抱いています。
>>997で訂正されておられますが、だとすれば言葉遣いが杜撰です。


また、この文章では、皇后陛下ご自身が訂正を入れていると読めます。
それは真実ですか？
雅子が、週刊誌の記事に訂正を指示していることが推測できるため、
皇后陛下も同じなのだと決め付けていませんか？

雅子については、東宮職医師団の文書の他に、
給食に向精神薬記事や、愛子さんの先生嫌い発言記事への訂正要請文書など、
その職にある人が書いたとは考えられない内容の文書が、数多く公表されています。
この公表された文書は、雅子自身が訂正の指示を出しているのではないかと
推測する補強材料になります。
しかし、あくまでも推測であり、真実かどうかは分かりません。

では皇后陛下には、ご自身が直接指示を出していると推測できる情報がどれだけありますか？


ご一行様スレ住人が不自由になるのでは、との危惧を表明するために
979さんが例示したものですら、既に先入観が入ったもののようです。
私には、荒らしが入り込んでくる危険を冒してまで、
この疑問を書き込んだほうが良いとは思えませんでした。

1000 ：可愛い奥様＠避難所生活：2014/10/11(土) 16:38:23 ID:AGG5qVcY

うめます。
管理人様が立ててくださった２に移動して、引き続き話し合いましょう。