共産党系・さざなみ通信対策スレッド - 1055819760

1：主宰＠ryu：2003/06/17(火) 12:16 ID:hfGvtphQ: http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/top.html

こちらの一般投稿掲示板で私は竜一という名前で投稿しています。
私宛のレスが返ってきたのでご紹介致します。

私が投稿したのは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_n.html

対する共産党員からレスは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_01.html

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_07.html
1935：平：2007/08/26(日) 02:34:02 ID:naM/hZvM: 1934
そのうち、建てた党本部を売りに出すなんて事にもなりかねませんかね？
今日、さざなみがUPされていて党の総括に対しての投稿がありましたが、
みな、溜息もんみたいですね。
1936：高弘：2007/08/26(日) 11:46:14 ID:0LsHcWbQ: 共産党もついに【カルト教団】になってしまいました。
支持率が低下しても、議席が減っても、党首の責任問題に発展せず、
党員からも何の声も上がらない。
これは民主主義国家の政党ではありません。
軍事政府か、共産圏の独裁国家と同質の組織でしょう。
下部組織からのクーデーターでも起きない限り、
この組織はもう変わりようがないですね。

さざ波通信には、日本共産党を変える【起爆剤】としての
役割を期待していたのですが、
投稿者も、編集部も、事なかれ主義で、それも無理だったようです。
匿名サイトであの低落では、表に出ての行動はまず無理でしょう。

さざ波通信も恥の上塗りをせずに、せめて潔い良い撤退を求めます。
だらだら、掲示板を運営しているのは見苦しいです。
1937：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/26(日) 23:23:26 ID:zpLXwgmI: ここまでさざ波も投稿数が少なくなると閉鎖の一途を辿っていくのでしょう。
だいたい長壁あたりが来てからおかしくなりはじめたんじゃないですか。
荒らしですよ、ホント。
1938：平：2007/08/27(月) 01:29:23 ID:naM/hZvM: 1937
そういえば、すっかり名前も出なくなりましたね。
東京の人だったと記憶してますので、東京で議席を取れなかった事を
どう思っているのか意見を見たい気がしましたが。
女史だけでなく、「寄らば大樹」氏なんかもすっかりなりを潜めてしまいましたが、
いったいどういう活動を続けてるのやら。
1939：化石。：2007/08/27(月) 14:23:25 ID:ON6Y.qFQ: 参院選に対する共産党指導部、不破、志位の講演に対する批判分析が出てました。
共産党が国政選挙で負け続ける、不破、志位指導部は、如何に指導責任から逃げるか
だけを考えて、あれこれ論陣を張る。
それを細かく科学的に分析批判してしまう。というのが分かり易いです。

志位講話では共産党支持の約１０％が、止むに止まれぬ思いで、民主党に票が流れた
と言っているらしいですが、逃げた票は全体では２１％との事です。
共産支持票が、自民公明に流れる事はないでしょうから、民主へ１０％、他党派に
１１％逃げた事になります。これは深刻でしょうね。

中央委員会の総括は、指導部の責任回避、責任転嫁と、
大ウソ、こじつけと、党内批判の圧殺に貫かれるでしょうが、
さざなみ上での、批判分析で分かり易く示してくれそうです。

選挙戦への党員の結集率、赤旗新聞の増減とか、東京での
敗北要因の一端も見えてきそうです。

右か、左か、残るべきか、出るべきか、孤立か、合流か、それが問題だ、、
さざなみの運営者達にも、大きな影響を与えると思います。
1940：高弘：2007/09/23(日) 21:48:33 ID:5vJYQxEs: ２０年党員の秋の夜の夢（前編）
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/0709/d07094.html

２０年党員の秋の夜の夢（中編）
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/0709/d07099.html

登場人物

じみん王国（破壊王小泉、プリンス安倍）
みんしゅ王国（知将小沢）
きょうさん王国（国王志位、軍師諸葛孔明）
しゃみん王国（女王福島）

御伽噺形式で投稿文が掲載されています。
話のスケールから考えると、設定は【古代中国】というよりも、
【邪馬台国成立時の倭国】みたいに感じます。

後編があるみたいですが、何となく結末は想像出来ます。（笑い）
（政策の違いから内紛を起こして、きょうしゃ連合王国が滅亡みたいなオチ）
1941：良信：2007/09/24(月) 03:42:23 ID:/PN4bLaM: 私としては王志位が民主集中の制に固執し臣民を苦しめた為、女王福島の国にきょうさん王国から大勢の民が亡命し、人材を失ったきょうさん王国はしゃみん王国に攻められて滅ぶのだろうとばかり・・・。
此れ書いた人と話がしてみたいです。
1942：高弘：2007/09/24(月) 16:18:16 ID:5vJYQxEs: >>1941

きょうさん王国が民主集中制をなくした時点で、
国王志位とその取り巻きは実権を失い失脚です。

その後、きょうさん王国内で路線対立が起こり、
きょうさん王国は、【きょうしゃ連合】を離脱、
女王福島はショックで王国の存続を諦め、みんしゅ王国に帰順して、
みんしゅ王国への併合を宣言して、自らは退位します。

【きょうしゃ連合】を離脱したきょうさん王国は、
不満分子を一掃して、その後歴史の表舞台に出る事も無く、
ひっそりと100年の歴史に終止符を打ちます。

・・・・・、
書いていて途中でつまらなくなりましたが、
多分こんな感じになりそうな気がします。
1943：良信：2007/09/24(月) 18:05:03 ID:Mu.ZxVns: どう頑張っても左派連合には勝ち目がないでしょうね。共産党はあと何年もつでしょう。
1944：平：2007/09/26(水) 02:44:08 ID:mPe8zUqQ: 案外持つんじゃないでしょうか？
尤も議席を残す程ではないと思いますが。
1945：卍香西卍HeilHitler!!：2007/09/27(木) 23:23:09 ID:zpLXwgmI: 社民は解党しても共産は解党しないと思いますよ。
日本最古の既成政党。共産という毒々しい名前は忘れません。
1946：高弘：2007/10/03(水) 08:26:30 ID:5vJYQxEs: >>1945

共産党員に同情する気はありませんが、
共産主義思想その物が一種のペテンのように感じます。

理念や目的には、一種の合理性があり、お題目を念仏のように
唱えていれば皆幸せになれると信じていました。
幸せになれる筈だったのに、党員の生活は困窮し、
気が付いたら親分のソ連が崩壊してしまった。

戦後の自由と民主主義を謳歌できる時代を共産党に捧げて、
不自由で貧困と向き合う生活をしてしまった党員は、
信念から行動を起こしたので後悔はしないでしょうが、
虚無感に囚われていると思います。
でも、もう手遅れなのです。

彼らに党を離脱する気概や、党の政策を早めに
転換する柔軟性があれば、日本の政治も変わっていたと思うのですが、
もう何を言っても遅過ぎます。
そう彼らのやる事は、何でもそうなのですが、兎に角遅過ぎるのです。
1947：高弘：2007/10/06(土) 21:50:41 ID:5vJYQxEs: >>1940

２０年党員の秋の夜の夢（後編）
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/0710/d07101.html

御伽噺の後編（完結編？）です。

内容はと言いますと、・・・・・・、
何か前編と中編からの流れに無理がある結末です。

きょうしゃ連合王国は、しゅうぎいんの戦いを経て、
第1の勢力となったらしいのですが、どのように戦って
優勢な、じみん王国やみんしゅ王国に打ち勝ったのか、
そのプロセスが全然書いてありません。

どうも、きょうしゃ連合王国は、しゅうぎいんの戦いで、
じみん王国やみんしゅ王国と三つ巴の戦いをしたみたいですが、
戦力的に考えて、第1の勢力に成る訳が無いと思うのですが。（笑い）

きょうさん王国の軍師、諸葛孔明の計も
一体何処に行ってしまったのでしょうか？
何らかの策略がここで語られないと、
話の辻褄が合いません。

これでは単なる【夢オチ】でしょう。（もう少し良く考えて書け）
1948：良信：2007/10/06(土) 22:03:49 ID:V/Y1nxw.: なんか終わり方にがっかりですね。

孔明が居たら今の共産党はもう少しマシですよね。軍師が良くても君主が馬鹿だと（劉備、劉禅親子二代揃って馬鹿）国は長持ちしません。
志位さんは馬鹿じゃないですよね。
1949：高弘：2007/10/07(日) 09:11:53 ID:5vJYQxEs: >>1948

ガッカリと言うよりも、読んでて何か眩暈がしてきました。（笑い）
もし本気でこんな事を考えているなら、
投稿者は、知能レベルが決定的に低いように感じます。

起承転結の、肝心の【転】の部分が抜け落ちてしまっていますから、
これでは読み手は完全に置き去りです。

だから多分、投稿者は【皮肉】でこんな文章を書いたのでしょう。
タイトルも【20年党員の秋の夜の夢】ですから、
そのまま夢（妄想？）と解釈するしかありません。
1950：良信：2007/10/07(日) 13:47:07 ID:UudsaR1c: 確かに夢ですね。最年「仮想的有能感」という言葉が出来ましたが、これは共産党にも当てはまりそうです。自信ばかり持って自己批判もせず、他より自分が優れていると思い込む。仕舞には他を軽蔑しはじめる。当たり前のことながら結果は伴いません。
1951：良信：2007/10/07(日) 14:12:10 ID:U2ZufcDQ: ×最年　→　○近年
1952：ユービック：2007/10/07(日) 21:07:01 ID:cleXSOGE: 唯物論者が現実離れした夢を語るようでは・・・
・・・夢見る共産党。
「ユービック」の世界で革命でも成し遂げてもらいましょう。
1953：卍香西卍HeilHitler!!：2007/12/22(土) 23:07:48 ID:s0ViTT6E: 党員掲示板はもはや１か月も投稿が滞り、一般板も１週間も掲載なし。
さざ波の役割ももう終わりでしょうかね？高弘さん（笑
1954：高弘：2007/12/23(日) 13:08:56 ID:lrCxmTrQ: >>1953

さざ波通信の編集部が、異論者の受け入れを拒否した時が、
あの掲示板の【終焉】でしょう。

イラク戦争賛否云々は、単にきっかけに過ぎず、
自由討論を認めない時点で掲示板としては既に機能していません。
そう考えると、2002年くらいに既に【さざ波通信の理念】は、
失われていたと考えられます。

アリバイ的に共産党執行部の批判勢力を気取るのも良いのですが、
編集部員は、あまり思想に拘らず、日本共産党の軟着陸をスムーズに
進める方向にシフトして欲しいものです。
それが日本共産党に関して議論を尽くした投稿者の意志の総括になります。

残念ながら、共産党にはもう反攻に転じる為の
【人材】も【理念】も残されていません。
これは長年、共産党を支えてきた支持者や党員の努力を、
全て食い潰してしまった結果でしょう。
1955：士：2008/01/07(月) 01:34:14 ID:mOKZFY7o: 最新！ 12.8 名古屋講演会「真の愛国者が日本を救う」必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en
1956：香西：2009/05/29(金) 16:09:13 ID:bWK8Mtig: 数年ぶりにさざ波のＨＰを見ました。
もう投稿数は全盛期の１/１０にすぎませんね。
投稿者も見たことないＨＮばかりです。
高広さんが２００３年に発禁処分が下り、こちらにお越しになられたのが懐かしいですね。
異論封殺をし続けてきたさざ波管理人による愚策で投稿数も減ってきているのでしょう。
右寄りな投稿は全て発禁、これじゃ投稿数も減りますね。
1957：高弘：2009/05/29(金) 18:10:12 ID:moVNpC7w: >>1956

このスレッドも大分下に落ちていましたね。

でも『さざ波通信』は、一体何がやりたかったのでしょうか？
最近は、編集部の人間が主張を述べないので、
何を考えているのかサッパリ分かりません。
1958：香西：2009/05/29(金) 22:09:31 ID:4NdxycPY: 高弘さん
貴方がさざ波から追放された時、さざ波の投稿数は最盛期でしたね。
また２ｃｈでも貴方のことでもちきりでしたよｗ
当然ここも２ｃｈに張られてｗ
まぁ懐かしいですね。あれから５年ですか。
銀河、長壁の存在が懐かしいです。
1959：良信：2009/05/30(土) 15:32:25 ID:eRAK44e6: 楽しく皆やってるからいいけど、実際インターネットで討論するってのには限界があります。
ネットでいくら言論活動をしてもリアルの世界の人たちに与える影響と言うのは（今のところは）少ないです。
もっとインターネットが単なる情報収集の手段としてではなく、一般国民の生活の一部として用いられる様になれば、もっと面白いのでしょうけれども。

まあ、私の場合は実際どっちがリアルなんだか解ら・・・（ｒｙ

今、さざ波のような赤色アレルギーの有る人には向かないサイトではなく、新参から古参まで左右中道だれでも（まったりと）楽しめる本格的な意見交換サイトを作ろうかと思っています。
1960：香西：2011/02/21(月) 23:45:25 ID:HEvrYf5.: 高弘さんお元気ですか。
最近もさざ波見てるんですか。
数年ぶりにさざ波を読み、このスレを浮上させました。
あのころが懐かしいですね。
今後もこのスレは活かし続けたいと思います。
1961：高弘：2011/04/17(日) 12:06:33 ID:1ILJJgPo: 共産党の支持者自体が、既に共産党を見限ってしまっていますね。（笑い）
議席は加速的に減っていますし、みんなの党や地域政党の台頭により、
無党派層からの支持も、もはや期待出来ません。
今回の統一地方選でも、共産党の空白区が結構生まれていますので、
批判票の受け皿に全くなっていません。

最近の【さざ波通信】も、共産党支持者の同窓会みたいになっていて、
昔話や共産党史を語るだけの場になっています。
あの掲示板自体の役割は評価しますが、共産党の復活は不可能であり、
改革に対する熱意ももう完全に冷めたと自分は見ています。
1962：高弘：2011/11/01(火) 20:01:07 ID:NPOVjphw: 『さざ波通信』：日本共産党と現代日本政治を考える
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/top.html

http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/members.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/readers.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dis/situation.html

【さざ波通信】の投稿者は、現在と未来の話をする気が無いみたいです。
語る事と言えば、ほとんど昔の話ばかりなので、
これでは単なる年寄りの茶飲み話の域を出ません。

原発事故に関しての話は？
TPPに関しての共産党員の見解は？
年金改革についての意見は？
タイの洪水については？
中東の独裁政権の崩壊について？

テレビや新聞を見ていれば、幾らでも語る事はあるでしょう。
今現在、目の前で現時点で起きている事に関して、何も感じないのですかね。

今年の統一地方選でも共産党は大幅に党員を減らし、
最盛期には4千400人を擁した地方議員も、今や3千名を切っています。
昨年の参院選でも定数5の東京選挙区で党の幹部が落選していますし、
選挙区で次点にも入れない候補者ばかりでは、支持者も気合が入らないと思います。
1963：香西：2012/09/17(月) 22:12:08 ID:/5BlPEyc: このスレを読み返すとこの掲示板で一番盛り上がったスレだなと思います。
高弘ＶＳしんぶん白旗は白熱した議論でした。
今はどこで何をしてらっしゃるか＠白旗さん
1964：高弘：2012/09/21(金) 00:43:52 ID:HbN/feY6: >>1963

ネット上での議論は、難しいと感じています。
他人の意見は適当に聞き流すのがネット上でトラブルを避けるコツなのですが、
議論好きの人間は何処にでもいるのですよね。
自分も調子に乗って要らん事を口走り、良く相手を怒らせてしまうみたいです。（笑い）
人間が未熟なのだと理解しているのですが、性格的な物もあり、
なかなか頭の中が成長しません。

議論が白熱しても、行き着く先は【喧嘩別れ】ばかりですから、
本当に、この傾向は如何にかしたいと考えています。
1965：香西：2012/09/21(金) 01:41:09 ID:FoZ0maNs: でもね、高弘さんと白旗さんとの議論はとても白熱した議論でしたよ(笑)
２ｃｈでもかなり話題になってましたから＠当時
でもね、ああいう２ｃｈとは違う罵倒煽りなしのリアルタイムの議論掲示板ってそんな
ないと思うんです。そういう意味でこのスレは非常に有意義でした。
さざ波が以前と同じく大いに盛り上がればこのスレも復活するのですがね。
1966：香西：2012/09/21(金) 10:19:57 ID:4N6m7JWc: 高弘さん、貴殿の文体はどんなに相手方が激しい口調で反論してきても
冷静に返している思います。その冷静の中に冷酷さや嫌味が混じっておりその具合は
面白いです（笑）
1967：高弘：2012/09/22(土) 21:37:44 ID:dvVoWL/g: >>1966

ネット上での議論は熱くなった方が負けです。
頭がカッカして来ると、人間ろくな事を考えませんから、
つい感情的になって相手を詰り始めます。
それで、御決まりの罵り合いが始まります。

ただ、相手を幾ら悪く言っても、何の実りも無いのですよね。
だから、相手を怒らせるような言い回しは極力避けるべきだと、
常に肝に命じないと有意義な議論を台無しにしてしまいます。
議論に勝ち負けは無いのですが、結論を出せずに喧嘩に成ると、
双方の負けと成ります。

議論は、自分の意見を言う場ではなく、【相手の意見を聞く場】なのですが、
それを理解していない人が多いのです。
相手の意見を聞いて、相手の優れた考え方を自分に取り込む、これが議論の目的です。
相手を論破して、自分の主張を幾ら通しても自分の考え方が変わる訳では無いので、
何も得る物はありません。
1968：香西：2012/09/23(日) 00:28:28 ID:FoZ0maNs: 高弘さん、その通りですね。
そういう意味でこのスレッドは非常に有意義なものでありましたね。
永久保存版でしょう。
左派色のリアルタイムの議論サイトが無くなり、面白みが欠けます。
1983：うさぎ：2017/11/06(月) 21:51:36 ID:7JmgsSYE: tp://slow-hand.jp/url/?id=1419
1984：芋田治虫：2020/08/16(日) 19:48:19 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇