[Mystic]エレメンタリストスレPart18 - 1458228595

1：名無しさん：2016/03/18(金) 00:29:55 ID:5vCpNsGY: エレメンタリスト
精霊の力で全てを制圧する戦場の支配者

クラス特性
自然の精霊との共鳴から力を得、その力で敵の猛攻を凌ぎ、仲間を援護する。
時にそのエネルギーは、相手の体力、魔力、精気、全てを支配する。
防御力が低いため、的確で素早い判断力を身につけることが最重要課題といえるだろう。

＜注意事項＞
・書き込みをする前に過去スレや現行スレのログに目を通しましょう。
・検索機能<Ctrl+F>を活用しましょう。

■前スレ
[Mystic]エレメンタリストスレPart17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7492/1436947752/

■Wiki
TERA Wiki - エレメンタリスト
ttp://wikiwiki.jp/arborea/?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EA%A5%B9%A5%C8
TERA Wiki - エレメンタリスト講座
ttp://wikiwiki.jp/arborea/?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B9%D6%BA%C2

エレ叩きにはテレポート。煽りに乗らないように！

次スレは>>970が立てて下さい。
2：名無しさん：2016/03/18(金) 00:32:12 ID:5vCpNsGY: 有志による紋章シミュ
ttp://thirdplay.skr.jp/game/tera/corestsim/

■よくある質問
Q.ヘイトって何？
A.ttp://wiki.ffo.jp/html/441.html

Q.ヒールが入らなかった。射程内なのに何故？
A.障害物判定あり。対象までに障害物があると入らなかったりする。柱、机、大きな岩など

Q.ガースピの救済の紋章の効果はヒール全部に乗るんですか？
A.ガースピにしか効果は有りません。

Q.ダンジョンで精霊は使うべき？
A.精霊を召喚したままだと、戦闘終了解除が遅れるので迷惑になる場合がある。
　戦闘終了毎に他の精霊を召喚し直すことで対策が可能なので、召喚する場合は必ず実行しよう。
　デメリットを理解した上で使うかどうかは好みで。ガースピでも同様の現象が起きるので注意。

Q.辻ヒール、辻バフしてもいい？
A.ヒールもバフも相手が戦闘中ならNG。
　バフでもヘイトを稼ぎ、ランタゲ持ちだと去っていったバフ主を追いかけることも（挙句ヘイトリセット、HP100%回復）
　HP50%以下で発動する攻撃系クリスタルを使用中の人には非戦闘中のヒールも迷惑の可能性がある。

Q.紋章はどれがいいの？
A.スレでよく出ているPT時の好評な紋章は以下のとおり
　ttp://thirdplay.skr.jp/game/tera/corestsim/?14areu2y1vdsu1dudud1u1svu4cuvsysu3cu1a
　ttp://wikiwiki.jp/arborea/?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%CC%E6%BE%CF#q4833db4

Q.クリスタルはどれがいいの？
A.定番の武器クリスタルは、加速戦闘＋マナの奔流×3
　定番の防具クリスタルは、平和の速度＋挑戦者or執行者の意志（相手に合わせて）×3
　詳しくはWiki参照
　ttp://wikiwiki.jp/arborea/?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EA%A5%B9%A5%C8#p1f2cd60

Q. 有用な書、護符、秘薬は？
▼書
ソロ:クリ率、PT:攻撃速度上昇
PT常備:疾駆の書、保護の書
▼護符
クリ率、耐久、MP持続
知識護符はソロの場合はお好みで、護符の攻撃速度は通常攻撃のみにしか効かないためPTでは不要
▼秘薬
オオワシはヒールに乗らない
3：名無しさん：2016/03/18(金) 00:39:45 ID:5vCpNsGY: 勝手に弄るのはちょっとアレだったのでテンプレそのままですが、
そろそろ弄ったほうがいいですよね。
ダンジョンで精霊のせいで戦闘状態が解除されないバグも治ってるし、
今は火力エレができるからエレ・プリＰＴでは知識も検討有りだし、
秘薬も猛獣に統一されてるますし。
クリスタルも今はヒールの回復量が頭打ちになってるから
クリティカル特化で追撃とか精密打撃も有りだと思います。

このへんこう直したらどうでしょう？っていう意見だしといてもらえれば
次ぎスレ立てる人が助かるかとおもいます。
4：名無しさん：2016/03/18(金) 00:41:08 ID:oii8XW7k: >>1
インサニティ乙メンタル
5：名無しさん：2016/03/18(金) 02:31:50 ID:Qd.a3fUs: >>3

Q.ダンジョンで精霊は使うべき？
精霊にも当たり安定があるのでプレイヤーが押し出されたりと精霊が邪魔になる事がある

Q.紋章はどれがいいの？
Wiki(もっといえば講座のほう)に飛ばすようにして有志が編集したほうが良いと思われ

Q. 有用な書、護符、秘薬は？
Q.クリスタルはどれがいいの？
A. エレメンタリストのページに飛ばす

軽く見てこんなとこかな

エレ・プリPTは結局変則型なのは変わらないんだからわざわざテンプレに入れて周知させるようなものじゃない
実際すでに回復が疎かになってる火力エレが前スレで相当叩かれてるから万人に勧めるものじゃなく身内でやるタイプの行為
6：名無しさん：2016/03/18(金) 17:49:20 ID:.E.ekA4A: 守護の放つヘイトが邪魔になることもあるだろうな
守護と雷はNM相手に出してもすぐに溶けちゃうから出しても出さなくても大差ないけど
7：名無しさん：2016/03/18(金) 17:54:43 ID:.M72LGoc: 破壊さんに移動邪魔されてバン下の即死床で死んだ人見たことあるわ
8：名無しさん：2016/03/18(金) 18:33:44 ID:5vOk7rYw: 精霊に関しての記述はいっそのこといらないかな？って思う。
ヘイトは盾に先行してもらえば意味で同様にタゲ取らないみたいだし、押し出しに関しても、プレイヤー同士でも起こる話だから。
敢えてテンプレ化するものでもないかな？

むしろエレ・プリPTで攻撃したいときはPTメンバーに確認しましょう。を入れた方が良い気がする。
今後プリも居ないのに殴り初めて回復もしないって人が出てきてる現状が有るみたいだし。
9：名無しさん：2016/03/18(金) 18:37:47 ID:5vOk7rYw: 色々日本語がおかしかったorz
10：名無しさん：2016/03/18(金) 18:38:42 ID:oS1K/GdU: >エレ・プリPTは結局変則型なのは変わらないんだからわざわざテンプレに入れて周知させるようなものじゃない
>実際すでに回復が疎かになってる火力エレが前スレで相当叩かれてるから万人に勧めるものじゃなく身内でやるタイプの行為
11：名無しさん：2016/03/18(金) 18:41:04 ID:oS1K/GdU: >>8
プレイヤー同士は移動できない程度だけど
破壊精霊はプレイヤー同士とは違って押し込んでくるから位置ずれるぞ
12：名無しさん：2016/03/18(金) 18:46:04 ID:5vOk7rYw: 1、テンプレには明記しない
2、火力として立ち回りたい時は一声かけましょう
3、ギルハン・フレハン以外での火力立ち回りは迷惑をかけるのでやめましょう。

どれがよさげ？
13：名無しさん：2016/03/18(金) 18:49:39 ID:5vOk7rYw: >>11
マジですか。今まで押し出した事が無かったから知らなかった。
そう言えば召喚時に精霊と重なって動けなくなるってのもあったっけ。
それなら入れた方がいいか・・・
14：名無しさん：2016/03/18(金) 18:51:02 ID:Qd.a3fUs: すでに火力エレが叩かれてる現状がある以上3やろなぁ
15：名無しさん：2016/03/18(金) 19:03:19 ID:JyvpaOYo: 火力として立ち回る選択肢があること自体記載しなくていいと思う
でなきゃやろうと思わないだろう
16：名無しさん：2016/03/18(金) 19:27:56 ID:lMtk4Ggg: 今みたいに火力高くなる前からフィールド狩りにはヒラ職補正が少し入ってたけど、
それで火力そこそこあると勘違いしたプリが、無駄に攻撃に参加したりしてたからな。
特に今のエレは火力あるし、そういう勘違いは大いに出てくると思うぞ。

回復も完璧にできて片手間に殴るのはいいと思うけど、
火力エレなんてしたがるのはメインは火力だろうから回復も疎かになるだろうし。
17：名無しさん：2016/03/18(金) 23:10:19 ID:5vOk7rYw: 1か3だね。
まぁ、まずはヒーラーとしてマトモに立ち回れなきゃ意味がないからね。
3ならもっと詳しく書いた方がいいのかな？　
「火力プレイはギルハン・フレハン限定デス。野良ではヒラとしての義務をしっかり果たしましょう。火力プレイは禁止です。」ぐらい？
2でも良いんじゃないか？ってひとはいるかね？
18：名無しさん：2016/03/19(土) 02:00:02 ID:I0.2bMOI: 未だに指がハルキアでIL403なんだけどさ
ケリー罪ケリにすれば404になる
ハルキアをつけてるのは耐久が付いてるからなんだけど合計で14てのはどれくらい影響するのかね
砦とキルガルの指令書？に絡むとかなんとか聞いたから気になったんだけど
マッチ出せないだけ？
19：名無しさん：2016/03/19(土) 02:11:53 ID:ftk6.XT6: マッチ出せない+対象指令が出ないのでその報酬が貰えない
20：名無しさん：2016/03/19(土) 16:23:12 ID:zczBhBJo: 15武器に猛撃付けて完全にクリ特化したらヒールもほぼクリで強い
もうヒラも致命猛撃1択になってくんかね
21：名無しさん：2016/03/19(土) 21:56:07 ID:f1RSuhPc: 前スレでヴィガー使えってレスあったと思うけど、スキル中断モーション長いから咄嗟にランタゲ回避とかきつくない？
それとも長時間使わずに何回か当てるだけでいいの？
22：名無しさん：2016/03/19(土) 22:05:35 ID:f1RSuhPc: すまん
育成途中はめっちゃ遅くてランタゲ食らったりしてたけどカンストして装備そろえて書使ったら別に遅くなかった
23：名無しさん：2016/03/19(土) 22:19:00 ID:JyvpaOYo: 何を目的に使ってるのか知らないけど、ランタゲが来る前に中断すれば良くない？
MP供給にしろ、ダウン耐性ダメージ軽減にせよ
24：名無しさん：2016/03/19(土) 23:02:57 ID:f1RSuhPc: ダメージ出すため
と思ってたけどソロならともかくPTなら別にヴィガー当て続けなくていいのか
MP供給だけが目的なら1回当てればいいの？
25：名無しさん：2016/03/19(土) 23:49:17 ID:1P7k6Zec: リバースブレシングの追跡の紋章(貴重)ってどこで入手できる？
26：名無しさん：2016/03/19(土) 23:49:28 ID:Qd.a3fUs: PTの人数によって変わるしMP紋章も追加されたからまだ検証してる人いないんじゃね
27：名無しさん：2016/03/19(土) 23:54:11 ID:JyvpaOYo: キルガルだと一発だけ当ててアウトすることも多いけど、十分に回復してるように感じる
ヴィガーが強くなったUDの頃からそんな感じだったし、今も一発二発でいいんじゃないか
リバブレはインサニ紋章の入れ替わりで入ったんだっけ？なら普通に貴重箱
28：名無しさん：2016/03/20(日) 00:06:30 ID:1P7k6Zec: 貴重箱ってもう手に入らなくない？
29：名無しさん：2016/03/20(日) 00:12:43 ID:O5190F82: その質問多すぎて見飽きたわ
30：名無しさん：2016/03/20(日) 00:34:10 ID:ZNAwvEKs: >>28
自分で調べろよｋｓ
31：名無しさん：2016/03/20(日) 00:47:04 ID:5vCpNsGY: ウィガーって今までと使いどころは変わってないと思うんだけど。
強いて言うなら2回当てないといけないのが1回になったのとＣＴ毎に撃つようになったぐらいかな？
戦闘状態にならなくなったから状況見ていつでも撃てるのは助かる・・・
32：名無しさん：2016/03/20(日) 01:19:06 ID:LxPClUQI: (´・ω・｀)ここが新しいエロメンタリストスレね
33：名無しさん：2016/03/20(日) 01:22:36 ID:f1RSuhPc: レスありがとう
1回だけ当てるようにする

リバブレ追跡は希少箱から出たよ
というか貴重紋章は全部希少箱でしょ
34：名無しさん：2016/03/20(日) 01:24:38 ID:Qd.a3fUs: 前と同じで石or浄水なのになぜ手に入らないと思うのか
35：名無しさん：2016/03/20(日) 01:26:58 ID:JyvpaOYo: MMOやってるならUD内容に目を通すくらいしろよなってことだな
ヴィガーは用途多くて一発だけ当てたり長時間溜めたり面白いスキルだわ
36：メッシ：2016/03/20(日) 01:48:08 ID:ExGvOl7c: 福澤朗「開運！なんでも鑑定団」
xtw.me/Xw0Ew1h
37：名無しさん：2016/03/20(日) 18:10:45 ID:QPMDL0Lk: アプデ来てから変なの湧きまくるなぁ
弱職のままでも良かったわ
38：名無しさん：2016/03/21(月) 16:30:06 ID:JJuG.qIQ: 最近再開してエレ作ったんだけど致命一択ってまじ？
デュリオンアクセの治療がなかったのはその為だったのか
39：名無しさん：2016/03/21(月) 17:22:08 ID:4VFMiIws: 別に治癒使っても良いけど、致命の方がクリでヒール能力も高いし
オンリーの方が良いかもね
40：名無しさん：2016/03/21(月) 17:23:45 ID:5vOk7rYw: ケリーアクセには治癒あるからケリー付けると良いよ。
ILが気になるなら致命セットか、闘志致命との混合。
ILきにしないで、ひたすら回復をってひとはミーマス。

ロックヒールの持続回復統合で一回の回復量増えたから、無理に回復性能上げなくてもエレなら以前と変わらないから問題ないよ。

玉の回復量も増えてるからクリティカル狙いでもいいかと
41：名無しさん：2016/03/21(月) 17:41:27 ID:5r3u1pcM: 少なくとも開発的に不要と判断されたのは間違いないだろうしねぇ
42：名無しさん：2016/03/21(月) 17:58:18 ID:4VFMiIws: 治癒は残してその分回復量アップでも良かったとは思うけど
最近の開発意味不明すぎて判らん
43：名無しさん：2016/03/21(月) 18:18:13 ID:5vCpNsGY: ハルキアみたいに耐性にするか、もしくはＨＰ最大アップにするか、回復性能アップにするか・・・
その辺りがうれしいんだけどねぇ。
44：名無しさん：2016/03/21(月) 19:51:06 ID:lMtk4Ggg: 時空耳は回復量アップもついてるけどケリ耳にはついてないし、
既に回復量過多と判断してるんだよ思うよ。
というか％アップ系のOPを減らしたいんだと思う。
45：名無しさん：2016/03/23(水) 23:52:25 ID:Pj79SIUA: 公式に火力高すぎてどうのこうの言う
エアプエレが沸いてて笑った
46：名無しさん：2016/03/24(木) 00:21:19 ID:JyvpaOYo: ここで高い高い言うから本気にしてしまったのかもしれない
俺たちは反省するべきなのか
47：名無しさん：2016/03/24(木) 05:20:27 ID:uqPe5ldQ: 公式でIDでのエレの火力が高過ぎるといってる人は、その人含め周囲の人間がエレに火力負けする動きしかできてないのだろうね
フィールドにおいての火力も、火力職しか効率よく狩りできなかったところを、メインヒラの人が救われるようしてくれたというのに高過ぎるなんていうとはなぁ
48：名無しさん：2016/03/24(木) 09:08:55 ID:xQpv1Yuw: 公式で質問してるエレは絶対にエレ作ったこと無いだろうな。
噂に踊らされすぎ。

ソロでの育てにくさに一切言及してないし、
バン上来たときにあんなに増えてたプリ・エレ募集も見てないみたいだし、
IDでの火力も火力職程出てない事に気付いてない。

ヒラと火力育ててたら分かるはずなのにな。
49：名無しさん：2016/03/24(木) 10:08:16 ID:X./zclJM: 単発の威力が高いとしてもさ
皿やくノ一みたいに張り付いて殴り続けられるとでも思ってるのかな？
50：名無しさん：2016/03/24(木) 11:00:43 ID:o3S0sdL.: というかエレの火力はIDですごく高いってわけでもないよね。森と黎明が楽になったけど今までの不遇を知らない新規かなんかでしょ
スルーするに限るねあの手のやつは
51：名無しさん：2016/03/24(木) 19:55:35 ID:tJjgI.sc: わたしには正式サービス時代から一緒に遊んでいるウォーリアーの相方が居るのですが
「黎明の島の中型狩り、ヒーラーの方が倒すの早いね…」とショックを受けていまして、複雑な気持ちになりました。

引用だけど、こいつがウォリで作り話なんだろうね
それでフィールドのダメージで大ダメージが出ると聞いたから
気に要らないから弱体化しろって事で立てたかもね
多分こいつそのまま逃げるか、誰も味方してくれないから
自演しだすかも知れない
52：名無しさん：2016/03/24(木) 22:23:39 ID:f1RSuhPc: どうでもいい馬鹿の話をいつまで引っ張るの？
53：名無しさん：2016/03/25(金) 09:09:58 ID:WGrEThO.: >>52
それじゃお前がエレの話題でも出せば良いんじゃねーのか？
54：名無しさん：2016/03/25(金) 09:23:00 ID:xQpv1Yuw: やっぱりヒラ火力について勘違いするバカは今後も湧いて出てきそうだからテンプレ化するか？
55：名無しさん：2016/03/25(金) 12:09:28 ID:zJGJt5is: 色々試してみたが
キルガルで大体780k��出て800k
ファイターやスレが1m出てんの見るとそこまで高いとは思わない
アクセ更新して刻印永久にしたら1m狙えるかもしれんがその時にはファイスレも更新してるだろうしな
そこまでして火力求めてエレである必要あるんかっていう問題もある
56：名無しさん：2016/03/25(金) 12:13:57 ID:W/vy5g02: 回復を全てプリに丸投げするなら火力で来た方がいいし
サブ程度でも回復の仕事するならずっと攻撃だけしてる火力には追い付けないんじゃない？
57：名無しさん：2016/03/25(金) 14:29:44 ID:xQpv1Yuw: ほかの火力が真ともなるプリ・エレ構成ってだけで既に火力一人分の役割ができてるんだけどね。
そもそもプリエレ構成構成が強い理由は弱化が重複出来る事。
だから残りの火力がマトモならエレは攻撃しなくても十分PTとしてのDPSは出る。
エレの攻撃はあくまでもおまけでしかない。

ただし下級IDとかのそもそもヒラいらないような所では十分なダメージソースになるけどね。
58：名無しさん：2016/03/25(金) 17:28:14 ID:3yLfiH5o: 攻撃だけしててもオーラとカーズインフェの存在あるからな
エレ自身の火力が他より多少低くても補って余りあるPT火力になる
プリに回復投げられるならエレの貢献度は凄まじいよ
スラストが超強いウォリって考えればいい
しっかりしたPTならヒラ１の構成と同じかそれ以上の討伐速度になる
この辺はエレ火力強化前からプリエレPT経験した人なら分かると思う
ぶっちゃけ強化前からプリエレは強いし下手な火力入れるよりよっぽど早かった
エレは他の火力をコピーするような存在で他の火力のDPSが高ければ高いほどエレの支援も輝く
エレ抜いて二等火力いれたらそりゃ遅くなるよねっていう感じだった
今はもう攻略速度と安全（と火力陣の快適さ）において並ぶものがない鉄板構成だと思う

問題は攻撃と回復をいつでも瞬時に切り替えできる所なんだよなー
エレの火力が上がってソロが楽なのは歓迎なんだが
59：名無しさん：2016/03/25(金) 17:53:16 ID:W/vy5g02: とりあえずPTプレイで懲罰アースしに行くならよく考えろよってことでいいか？
60：名無しさん：2016/03/25(金) 18:14:56 ID:UrgdBJ3g: 幽霊下とかバル下は300kすら行かないのにキルガルだけ800k近くいくよね
キルガルデバフと相性良すぎるん
61：名無しさん：2016/03/25(金) 19:22:04 ID:Lm4ig83s: エレにも攻撃スタンスと回復スタンスを実装すれば解決するんじゃねw
62：名無しさん：2016/03/25(金) 20:02:00 ID:xQpv1Yuw: 野良且つ、エレのみでの火力プレイ
→論外

野良且つ、エレ・プリでの火力プレイ
→プリ不慣れなら論外。それ以外はPTMと要相談だが、一般的なプレイではないため非推奨。

ギルハンフレ且つエレのみでの火力プレイ
→相談の上、ヒラがいらない程熟練していれば可
　但し、事故の可能性はあるため非推奨。

ギルハンフレ且つエレプリでの火力プレイ
→プリ不慣れなら論外。それ以外はPTMと要相談

タイムアタック
→お勧めするが、他の火力が重要。エレの火力はおまけ程度。
63：名無しさん：2016/03/25(金) 21:10:08 ID:lMtk4Ggg: TAにしろエレプリにしろ、耐久デバフ維持とMP供給は最低限だね。
それが出来ずに火力プレイするなら、火力貢献どころか足引っ張ってる。
64：名無しさん：2016/03/25(金) 22:00:18 ID:RqKysT52: 回復もペインもヴィガーもギミックも完全にやった上で火力にも貢献できるのが真のエレだよ(´・ω・`)
65：名無しさん：2016/03/25(金) 22:25:29 ID:g/BD4VRQ: 豚は屠殺
66：名無しさん：2016/03/26(土) 00:12:29 ID:tYpf8KNw: 火力エレやるなら部外者抜きのギルハンフレで好きなだけやってくれ
話がややこしくなるから野良でやるな
67：名無しさん：2016/03/26(土) 13:00:52 ID:en5KzfTg: ケリ下とか水路でなら火力エレでも良いと思う
火力に必死になって味方死なせたら地雷だけどね
68：名無しさん：2016/03/26(土) 13:51:14 ID:xRYkHVSA: 豚は頭にくる顔文字
文末にくるのはショボン
69：名無しさん：2016/03/26(土) 14:50:29 ID:xQpv1Yuw: 水路で死ぬ奴なんているの？
そもそもあそこはヒラ無くてもマッチするんだが、野良でも火力プレイだめなん？
ケリ下は感電死する奴がまれーにいるからいつでもサポートには入れるようにすべきではあるが。
70：名無しさん：2016/03/26(土) 16:30:52 ID:xQG6mP8U: いや、エレの火力は目茶苦茶高いよ
ソロでの育成がしにくいってなんて昔の話で、
プロテクションエレメントのタンク能力が目茶苦茶高くなったから
IDでプロテクに盾やらせてデストラ召還して殴ってるだけでIDソロも余裕
テラタイムポーションあるからデストラも1分おきに召還できるし、
もう完全に一人でタンクも火力もヒーラーも出来るくらいの超性能だわ、今
本当マジで精霊召還職っぽいプレイが普通にソロで出来る
レベリングはファイターガンナー忍者は別格として、その次位にレベリングしやすくなってる
フィールドの中型なんて懲罰アース＋αしただけで5秒以内に倒せる
71：名無しさん：2016/03/26(土) 16:57:06 ID:xQpv1Yuw: 勘違い君が沸いてるな。
72：名無しさん：2016/03/26(土) 17:19:25 ID:msIJHyBs: ソロでやる分には好きにやればいいじゃん
ただそれを65IDでやるなって話してんだよ？
73：名無しさん：2016/03/26(土) 18:08:29 ID:W/vy5g02: ソロなら全職超性能でも何ら問題ないからな
育成帯、TERATIME込みなら弱い奴探す方が難しいし
74：名無しさん：2016/03/26(土) 18:22:21 ID:xQG6mP8U: チャージ職はテラタイムの恩恵が薄いから育成帯くっそ弱いよ
探すの全然難しくない
アチャのレベリングとかエレに比べたら地獄過ぎて即キャラデリしたくなるレベル
バサはモッキンサイクロンあるからまだまし
75：名無しさん：2016/03/26(土) 18:47:32 ID:JyvpaOYo: 勘違い君の台頭を抑えられない
どうしたらいいんだ
76：名無しさん：2016/03/26(土) 19:05:23 ID:HbEzzWbE: エレはギルリアン専用ですｗ
77：名無しさん：2016/03/26(土) 19:09:59 ID:Qd.a3fUs: 無駄にフィールド性能高いせいで勘違いだらけの地雷君増えすぎ
78：名無しさん：2016/03/26(土) 19:11:13 ID:f1RSuhPc: NGに入れてスルーしよ
79：名無しさん：2016/03/26(土) 19:14:33 ID:xQG6mP8U: 何なんだよ、その勘違い君ってはｗ
なんつーか、自分の職は弱職みたいに思わせといた方が都合がいいみたいに
思ってる人結構いるからな
エレなんて不遇期間長かったら、エレ＝弱職って刷り込まれてるからな
でも今のエレは完全に強職だからなぁ
ID回るのはプリPTよりエレPTの方が圧倒的に早くなったし、
もう意識高い系（）の連中は完全にエレに移行してるからな
一昔前のランサーは威迫装備に威迫アクセが当たり前だったがいまや絶滅したし、
エレも上手い連中は致命アクセに凱帝凶撃手袋、命中インナーに変え始めてるし、
どんどん火力特化クリ特化の装備にエレは移行して火力上げる方向、ヒールクリ上げる方向に
なっていくだろうな
エレで神癒・生命インナー装備してたら地雷みたいな風潮になるのも近い
プリはもう下手糞の介護要員って感じになりつつある
80：名無しさん：2016/03/26(土) 19:20:35 ID:5vCpNsGY: 検討違いの話をしている事に気づいていない・・・
ピエロ君でもいいかもしれないですね。
81：名無しさん：2016/03/26(土) 19:53:26 ID:OGW7c8T.: 分かっててやってる荒らしだろ
82：名無しさん：2016/03/26(土) 22:51:55 ID:tYpf8KNw: これ書いたの絶対プリだろ･･汚いなさすがプリきたない
83：名無しさん：2016/03/26(土) 23:14:15 ID:fE1X/9ms: ヒラが好きでプリもエレもどちらも好きな自分から見たら>>82みたいな対立煽りが理解できん
不毛なんだからやめとけよ
84：名無しさん：2016/03/26(土) 23:29:22 ID:JyvpaOYo: いやそれはネタだよ…
85：名無しさん：2016/03/26(土) 23:32:11 ID:4JNfKnao: ちょとｓＹレならんしょこれは・・？
86：名無しさん：2016/03/27(日) 00:18:06 ID:14pBlJo6: エレで神癒に生命インナーが地雷ってすごいな
見てて吹き出しそうになるぐらい滑稽だね
今期のアクセにヒラ用無いのが問題点なんだよ
だからこんな人が出てくるんだな
87：名無しさん：2016/03/27(日) 00:20:16 ID:JyvpaOYo: 神癒がないのが謎だよな
エレプリは神癒にしとけば問題起きないのに、致命を強制してんのか？
88：名無しさん：2016/03/27(日) 00:37:46 ID:jSrwfqoM: >>79の言う神癒は流れからして手袋でしょ
まあアクセもいっしょくたかもしれんけど
89：名無しさん：2016/03/27(日) 01:23:56 ID:cHPHLRLA: いや、>>79 は自分でアクセやらインナーもだって言ってるぞ。
90：名無しさん：2016/03/27(日) 02:03:16 ID:xQG6mP8U: 凱帝凶撃手袋って書いてあるの読めんのか
アクセも神癒なんてもう使わんでしょ
致命5か致命3神癒2とか神癒3致命2とかじゃね
もう神癒5とかさすがにない
ちゃんと詳しく説明してあるだろ
今威迫で固めてるランサーなんてゴミ地雷雑魚でしょ
ヒーラーも神癒や生命つけてたらそうなるかもなって話よ
実際もう威迫も神癒アクセもなくなって致命でクリあげろ開発の方針でしょ
ヒールがクリれば回復量1.5倍でエレなんて元々レイジオーラがあってクリ爆上げできるんだから
武器も腕も刻印は猛撃Ⅲつけて命中インナー着てクリ250以上にしとけって時代
いまやランサーだって敵対脱ぎ捨ててクリと力上げて火力特化にしてんだ
ヒーラーもその古臭い脳味噌すてて頭を切り替えろ
パラダイムチェンジしろや
91：名無しさん：2016/03/27(日) 02:30:11 ID:p32Ifuzc: 刻印のCT減少捨ててまでクリ特化する必要ある？
92：名無しさん：2016/03/27(日) 02:47:39 ID:JyvpaOYo: いよいよ発狂し始めたのか
なんでこういう主張する奴って平静を保てないんだ？
キレさえしなけりゃ聞ける意見なこともあるのに
93：名無しさん：2016/03/27(日) 02:58:14 ID:VAPo3WRU: ほんと発狂しててやばいな
命中インナーとか着けてるエレいんのかね
まぁ、野良で推奨する装備構成じゃないよね
本当に致命揃えて火力しつつヒールも完璧なエレなんてどれだけいるのか
こういう変わった人ってゲーム内で本当にやってるのか装備を見たくなるよね
94：名無しさん：2016/03/27(日) 03:24:00 ID:xQG6mP8U: 結局こっちは具体的に話しても文句言うだけで何にも具体的な反論出来ないんだよなぁ
ランサーの時ももう威迫装備する時代じゃないんだ、ランサーも火力特化でタゲ維持するんだよって
いくら説明してあげてもランサーの癖に致命アクセ振るんじゃねーよって噛み付いてくる奴いたもんなぁ
結局それが今どうなってるのか
自分の頭で考える事ができない人に限って何食わぬ顔して過去の発言は何もなかったように
他人の真似を当たり前のようにしてんだよなぁ
結局時代を作るのは俺みたいな一部の人間なんだな
95：名無しさん：2016/03/27(日) 03:47:31 ID:4JNfKnao: ｗ
96：名無しさん：2016/03/27(日) 04:13:44 ID:cHPHLRLA: 威迫特化じゃなくなったのは根本的なヘイトに関することが変わって威迫をつけなくてもタゲが飛びにくい＆ダメージでのヘイトが上がったからでしょ。
それまでは威迫OPがなきゃ本当に上手い人以外飛んでたし。

ヒーラーはあくまで前より火力が出るようにはなったけど、周りがヒーラーにDSPを求めてるかといえばそうではないと思うけどなぁ。
刻印や武器OPなんかはそれこそCT速度は今後も鉄板OPだと思う
インナーなんか火力ですら守護とかHPつけてる人多いのにそんな環境にはまずならないと思うよ。
まあアクセは言う通りかもね、今後は致命混じりにはなると思うよ。
けど現在も現役でOPの関係で一個前の癒アクセの人もいるし、
ヒーラーは回復職で元々殴る職じゃなく、PTを安定させるためにいるんだからこれまで通りで良いわ
アース打ってる間にヴィガー入れて、玉置いといてくれるだけで嬉しい
97：名無しさん：2016/03/27(日) 06:46:10 ID:lMtk4Ggg: 今後は火力装備のほうがいいとか、フィールド狩りでDPS高いとかそういう話と、
PTで回復役を放棄して攻撃するべきじゃないって話は全く別でしょ。
少なくともID:xQG6mP8Uが来るまではPTでの回復役の話をしてたはずだけど、
自分で論点変えて暴走してるんだから反論も何もなぁ。
盾が火力装備でDPS追求する時代でも後方から殴ってる盾はいないでしょ。
98：名無しさん：2016/03/27(日) 09:15:43 ID:85S5GlLg: ID:xQG6mP8Uはクズ
それでいいじゃない
99：名無しさん：2016/03/27(日) 09:27:33 ID:QTYSbDcs: どこまで本気で言ってるのか分からないけど、IDでのヒーラーの出せるダメージはフィールドの半分の補正になってるから、1M出るとか上で騒がれてたのは殆どフィールドでの話で仮にIDで言ってるのならほぼ誇張表現でしかない
今期神癒手袋も治癒アクセもないけど、ベルノや暴禍や闘士手袋はランダムOPの耐久と回復性能の効果量が上がってるし、アクセ治癒がないぶん杖の基本回復性能も上がってるからアクセの選択幅こそ減ったけどヒーラー用のOPもちゃんと用意されてる
火力エレするのは別に勝手だし自信あって迷惑かけない前提なら構わないんだけど、まともに調べずに盾の威迫の時と一緒くたにしてるのはちょっとねえ…
100：名無しさん：2016/03/27(日) 11:54:02 ID:6GVcB8pQ: 横から質問申し訳ありません。
どうしても、先輩エレの方々に聞きたい事がありまして……。
ウィガーの保護と均衝の紋章効果は、ウィガーがCT発生する前のモーションでも発生しているのでしょうか？
101：名無しさん：2016/03/27(日) 11:54:43 ID:JyvpaOYo: 発動間に合わないと転ばされるからないんじゃないかな
102：名無しさん：2016/03/27(日) 12:07:19 ID:jUc2a42k: >>100
CT発生したぐらいから効果発揮するよ
完全にバリアみたいのが展開しないと発揮しない
103：名無しさん：2016/03/27(日) 12:28:19 ID:p32Ifuzc: ヴィガー保護はCT発生する前でもダメ半減出来てるよ
均衡は説明文がアプデ前のままで実際の効果はMP回復量が上がってる
104：名無しさん：2016/03/27(日) 12:29:21 ID:6GVcB8pQ: なるほど……。
ということは、紋章効果だけ貰ってCT発生無しの顔面受けは何回もできないのですね……。
ご返答ありがとうございました！
105：名無しさん：2016/03/27(日) 12:35:19 ID:f1RSuhPc: エアプエアプ言う奴うぜえと思ってたけどこれはエアプ多すぎと言わざるをえない
均衡の効果はヴィガーの素の効果に統合されてる
それ以外は>>103の通り
半減の発生のタイミングはその辺の雑魚ででも試してみればすぐ分かる
106：名無しさん：2016/03/27(日) 12:55:20 ID:p32Ifuzc: まあ転びにくくなるのはCT発生した後だしごっちゃになってるんだろう
単発高威力の攻撃を受けざるを得ない時とかに使う必須テクニックだとは思ってる
107：名無しさん：2016/03/27(日) 14:31:20 ID:5vCpNsGY: ヴィガーに限った話ではなく、紋章の効果ってスキル発動の瞬間と同時なので
ヴィガーというスキル自身の眩暈無効、ダウン無効な効果は別に考えたほうがいいですよ。

クノイチの内丹キャンセルと同じような話です。
スキルをキャンセル(ＣＴまで発動させない)すると紋章効果だけ発動する。
108：名無しさん：2016/03/27(日) 15:03:24 ID:f1RSuhPc: 無効なの？
パッチノートにはスタン・ダウン抵抗を追加って書かれてるけど
109：名無しさん：2016/03/27(日) 15:10:05 ID:JyvpaOYo: ダウン抵抗等は均衡紋章だったのが、紋章廃止＆標準搭載になった、でそれの発動がCT消費時点
110：名無しさん：2016/03/27(日) 15:15:44 ID:QTYSbDcs: 正しくは硬直・ダウン・行動不能を無効化で、この抵抗効果はヴィガーのCT発動してからだね
ジャンプ等でもダウンにならず強制スタンさせられるギルリと守護者のサークルみたいなのも無効に出来る
ヴィガー保護のダメカットは今まで通りのタイミングでCT出る前でも効果ある
111：名無しさん：2016/03/27(日) 23:17:55 ID:QQa0xRvI: ヴィガー均衡紋章は実際にはMP回復量増加になってるぞ
糞運営が名前と説明文を変え忘れて放置してる
パッチノートの不具合部分に記載があったはず
あとアースレイジの迅速も実際には闘志の効果
112：名無しさん：2016/03/28(月) 12:28:09 ID:d2LAX6Pw: ヴィガーのダウン・スタン抵抗だけど、ダウン・スタン無効と言いかえても問題ないと思うよ。
幽霊1NMのドーナツも防げたし、3NMの幽霊も防げた(即時イクラ拾い必要だけど)。
試してないけどギルモリのスタンをヴィガーで防いでる動画も見たし。
キルガル1NM,2NMの攻撃でダウンもしない。

だから無効と言っていいぐらいに耐性あると思うよ。
113：名無しさん：2016/03/28(月) 18:44:20 ID:VrjnEAx.: なーんかエレ使ってる人増えたなぁ。。
昔からエレ使ってる身としては職仲間が増えて嬉しい気持ちと希少価値が低くなって悲しいような複雑な気持ちだ。。しばらくしたらまた減るんかね
114：名無しさん：2016/03/28(月) 19:00:19 ID:UvJgXAck: 強化されちゃったからね
プリメインとしてはロックヒールの回復量がフェザー並みになってて羨ましい
乗り換えようかと思うくらい
いくらも投げられるし
115：名無しさん：2016/03/28(月) 19:07:57 ID:JyvpaOYo: 希少価値ってのはどうしても感じちゃってたからなぁ
プリももっと強化されてほしい
116：名無しさん：2016/03/28(月) 19:59:37 ID:4fCOH3yg: 今はエレが強化きたし難しいIDがないからじゃない？
次に来る最上級IDきたらエレまた減ると思うな
プロアマ、サンクが強すぎるよプリはね
117：名無しさん：2016/03/28(月) 22:38:22 ID:DtaOyddQ: そこは素直にエレ仲間を歓迎しとこう
キルガルとかだと腕の差が露骨に出るから頼りないエレと組むとモヤモヤするが
118：名無しさん：2016/03/29(火) 08:08:22 ID:TMIfSQmc: プロアマはともかく、サンクに関してはもう脅威には感じないな
回復おっそ！　ってストレスになるくらいだ
リカバレ乱射の回復具合が本気でやばい
119：名無しさん：2016/03/29(火) 08:37:14 ID:TMIfSQmc: ちなみに上の方で荒れてたが、みんな致命には切り替えてないのか
緑クリは治癒のままでアクセを致命の暴君と罪ケリに
ベルトと御神体のOPをWクリに
手は神癒のままでいいのでOP一個クリ発に、武器にも一個
猛撃刻印も命中インナーもいらない
これだけでレイジオーラ込みでのクリ発が250くらいになるのだが
ちな回復量は、多分回復重視の人だとリカバレ50000くらいだろうけど、
42000～44000くらいまで落ちる
ビショップとイビルシャーマンくらいの差はあるが、
その代わり回復重視だと、確かクリ発120くらいだったかな、この差をどう見るか
別に、殴るためにクリ発上げるわけではない
120：名無しさん：2016/03/29(火) 09:38:16 ID:jMlJOxCI: そもそもpsが高い奴からすると強化前からエレパの方が火力上がるからそちらを好んでいた
デバフ解除さえ最悪すればダメ食らっても基本自分でpot叩くからな
121：名無しさん：2016/03/29(火) 10:14:06 ID:Lmc6RIis: レイジ込みクリ発180くらいでリカバレがギリ5万に届かないくらい
これでもヒールクリは結構出るし、全力でクリに寄せると回復性能の低下が気になるから
治癒2致命3くらいのバランス型が性に合ってるな
122：名無しさん：2016/03/29(火) 10:57:27 ID:Y1hiqypo: 各種精霊、ガースピ、イクラはクリティカル乗るからクリティカル型でも悪くはないと思う。
但し、ミーマスとまでは言わないけど、回復性能の%をある程度上げないと回復が安定しなくて辛いよ。
それと、クリティカル型にするなら追撃クリお勧め。ヒールクリにも乗るから後ろから全体にミスボ投げると往復もあってほぼ間違いなく発動する。
しばらくは回復装備セットとクリティカル回復装備セット作って切り替えて使ってみると良いよ。
123：名無しさん：2016/03/29(火) 12:32:36 ID:FqVwm0W2: (ヴィガーあるんで追撃はいら)ないです
124：名無しさん：2016/03/29(火) 12:36:27 ID:Lmc6RIis: 追撃つけると背後に拘るようになっちゃってどうにも慣れなかったな
125：名無しさん：2016/03/29(火) 12:59:56 ID:vXwtebso: プロアマも頻繁に即死するようなIDでなけりゃそんなに差がないしな
プリの価値が激減してるから
新IDでもどちらかといえばエレだろう
むしろプリエレPTが増えるまである
126：名無しさん：2016/03/29(火) 13:08:19 ID:Y1hiqypo: ヴィガーで常にMP補充出来る人ってクリスタル構成どうしてる？
自分の場合はキルガルでは常にヴィガー出来るほどうまくないので通常は奔流つけてるけど。
それ以外のIDはちょっとでも火力貢献出来るように後方つけてヴィガーしてる。
127：名無しさん：2016/03/29(火) 13:19:24 ID:Qd.a3fUs: 難しいとこならPOT叩くしヴィガーも青玉もあるから
クリ構成は常に精密卑劣破壊者加速戦闘だな

まぁ野良で火力プレイは論外だしヴィガーは通常ダメ１HITでも上限いくっぽいし
精密ダゲキと加速戦闘入れてれば残り2つは適当でいいと思うけど
128：名無しさん：2016/03/29(火) 16:26:03 ID:w1Z.A9dc: 野良なら加速精密マナマナ
身内なら精密後方2種憤怒
129：名無しさん：2016/03/29(火) 18:00:26 ID:EzBy1k5E: 野良で火力プレイ論外ってか事前にPTメンバーから許可もらえれば問題ないと思うんだけど。勿論、ヒールとかしっかりやってる前提ね。
130：名無しさん：2016/03/29(火) 18:04:53 ID:JyvpaOYo: そりゃ、許可を取ってるかどうかで野良/身内と呼び分けてるようなもんだしな
野良PTで火力プレイしていいですか？なんて怖くて言う気にならん
131：名無しさん：2016/03/29(火) 18:36:49 ID:EzBy1k5E: 何が怖いのかよくわからないけど、ヒーラーとしての仕事を全うした上での火力プレイなんだからだいじょーぶなのでは。
132：名無しさん：2016/03/29(火) 18:40:31 ID:G.WrINas: 全うしたつもりになってるだけの回復できてないやつがいるから叩かれまくってるんだろうに
133：名無しさん：2016/03/29(火) 20:19:44 ID:Y1hiqypo: そもそもヒラ募集に入って火力プレイいいですか？
が間違い。

ヒラ募集してるんだから火力やったら何こいつってなるでしょ。
火力兼ヒラ募集ならまだ分かるが。
ヒラ募集のPT入るなら大人しくヒラやろうぜ。
それか、ヒラの枠内で火力やろう。
ヴィガー、ミスボ、カーズ、破壊精霊の火力だけでも後方取れば十分助けになるから。
134：名無しさん：2016/03/29(火) 20:20:13 ID:wi8eon4c: まず野良の盾火力側からしたらエレに火力プレイなんか求めてない
PS分からんから変な事故されても怖いし普通に立ち回ってくれた方が遥かにありがたい
135：名無しさん：2016/03/30(水) 00:11:01 ID:G5yQlclk: >>134の言ってる通り火力なんて求めて無いっての
調子に乗って回復疎かにするのが一番めんどいわ
136：名無しさん：2016/03/30(水) 00:13:57 ID:4JNfKnao: 一昔前の火力盾と同じ話さ
本職を全う出来てない奴がやらかすのは
137：名無しさん：2016/03/30(水) 00:16:33 ID:oS1K/GdU: >>133
レイドはともかくPTで破壊精霊も邪魔だぞ
138：名無しさん：2016/03/30(水) 01:46:28 ID:vgVyXlyU: 中型の横から出せば問題ないだろ
139：名無しさん：2016/03/30(水) 02:00:48 ID:5vCpNsGY: >>137
破壊精霊がＰＴで邪魔なんて初めて聞きました。
wikiにも記載無いですしテンプレにもなってないレベルの話です。
邪魔だと思ってるのはあなた個人の話では？
140：名無しさん：2016/03/30(水) 02:02:46 ID:JyvpaOYo: まぁ多少は聞く話だよな
火力でPT入っても気になったことないし
俺もNMの横から召喚してるしでわからないけど
141：名無しさん：2016/03/30(水) 02:11:49 ID:Qd.a3fUs: >>139
召喚する人自体が少ないから認知されてないだけじゃないの
それに精霊リメイク後から画面揺れ邪魔だからやめろって愚痴は何度かあったし>>11の理由もある
そもそも更新全然されてないWikiやテンプレを盾にどうこういうのはおかしい
142：名無しさん：2016/03/30(水) 02:15:54 ID:5vCpNsGY: >>141
いや、邪魔といえるぐらいのそんな重大なバグがあるのであればwikiもしくはテンプレが更新されるなり、
もしくはもっと大騒ぎになってるのでは？
邪魔になるレベルなんですか？他の方が言ってるように横から出していれば問題無いレベルだと思うんですけど。
143：名無しさん：2016/03/30(水) 02:20:07 ID:5vCpNsGY: でもまぁ、破壊精霊が邪魔になるというのであればこの際次回テンプレに設定してはどうでしょう？
破壊精霊は邪魔になるので召喚してはいけないと。
144：名無しさん：2016/03/30(水) 02:22:24 ID:Qd.a3fUs: 破壊精霊の貢献度とか誤差だしエレの火力貢献なんて必要ない意見が多いのからも自己満足なのはわかりきってるじゃん
少なからず邪魔だと思ってる人もいるのに自己満足に巻き込んで貢献した気になってるのは回復職としてダメだろう
んでIDで精霊召喚する人とか滅多に居ないからたまに愚痴が書き込まれるくらいでテンプレにすら入らなかったわけで
145：名無しさん：2016/03/30(水) 02:23:04 ID:4JNfKnao: どちらかと聞かれれば邪魔
って程度じゃね
積極的に召喚を推奨する理由もない
146：名無しさん：2016/03/30(水) 02:28:02 ID:5vCpNsGY: では、テンプレに「破壊精霊は他のメンバーの邪魔になるため、使用は厳禁」
を追加するという事で。
147：名無しさん：2016/03/30(水) 02:34:30 ID:p32Ifuzc: 勝手に結論出されてもなぁ
出すなら邪魔にならないように出せばいいだけの事だろ
148：名無しさん：2016/03/30(水) 02:35:00 ID:.M72LGoc: 極端だなぁ
149：名無しさん：2016/03/30(水) 02:44:14 ID:Qd.a3fUs: >>147
まあ可能性だけ示唆してそれが無難だわな
ぶっちゃけ破壊精霊出すくらいなら奔流を後方クリに変えて
火力参加にならない程度にヴィガーやペインで削ったほうが良いとは思うけど
150：名無しさん：2016/03/30(水) 02:59:29 ID:4JNfKnao: 0か1しかない人はテンプレがどうとか考えなくていいよ
151：名無しさん：2016/03/30(水) 03:21:56 ID:7f3dL50s: teraのWikiとかほぼ死んでるしWikiの情報は全く当てにならない
152：名無しさん：2016/03/30(水) 03:36:52 ID:G.WrINas: >>2

■よくある質問
Q.ヘイトって何？
A.ttp://wiki.ffo.jp/html/441.html

Q.ヒールが入らなかった。射程内なのに何故？
A.障害物判定あり。対象までに障害物があると入らなかったりする。柱、机、大きな岩など

Q.辻ヒール、辻バフしてもいい？
A.ヒールもバフも相手が戦闘中ならNG。
　バフでもヘイトを稼ぎ、ランタゲ持ちだと去っていったバフ主を追いかけることも（挙句ヘイトリセット、HP100%回復）
　HP50%以下で発動する攻撃系クリスタルを使用中の人には非戦闘中のヒールも迷惑の可能性がある。

Q.ガースピの救済の紋章の効果はヒール全部に乗るんですか？
A.ガースピにしか効果は有りません。
　更に言えば回復量上昇バフが付くのはPTメンバーのみです。

Q.ダンジョンで精霊は使うべき？
A.回復精霊は優秀ですが、破壊精霊/守護精霊はダンジョンで召喚する利点が少ないです。
　破壊精霊は衝突判定でメンバーが押し出される欠点や、攻撃時の画面揺れが邪魔だという意見があります。
　守護精霊は空間ヘイトを放出するようになったので、Mobを勝手に釣ってしまうかもしれない欠点があります。
　利点/欠点を理解した上で使うかどうかは好みで。使うなら迷惑かけないように配慮しましょう。

Q.エレの攻撃性能上がったらしいけど、火力参加していいの？
A.ダメです。エレは回復職です。
　回復に専念してヒラとしての義務をしっかり果たしましょう。

Q.クリスタルはどれがいいの？有用な消耗品は？
A.Wikiに載っているのでWikiを見ましょう
　ttp://wikiwiki.jp/arborea/?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EA%A5%B9%A5%C8

Q.紋章はどれがいいの？
A.Wikiに載っているのでWikiを見ましょう
　ttp://wikiwiki.jp/arborea/?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B9%D6%BA%C2#glyph
153：名無しさん：2016/03/30(水) 03:38:04 ID:G.WrINas: ここまでの意見を纏めるとたぶんこれでいいだろう
Wikiの更新は任せる
154：名無しさん：2016/03/30(水) 04:19:05 ID:xRYkHVSA: バーン3NMみたいな安置ある場所で召喚されるの嫌かな
破壊の精霊に押し出されるんだよね
155：名無しさん：2016/03/30(水) 11:38:25 ID:GltwuE.E: 破壊精霊ってCTどれぐらいでフルヒットでどれぐらいダメージ出るの？（エレ未カンスト）
火力盾からすると、1か0かで考えてほしくないなぁ
最初のNMで被弾多い、MP消費激しいPTなら回復専念でいいし、MPカツらない職なら、
火力参加するとかでいいんじゃ？
それでPOT叩かせるなら論外だけど
プレイの幅が広いのがエレの長所だしそこを臨機応変にしてると上手い人なのかなと思う

個人的には画面揺れがしんどいから破壊はバリア割りぐらいにとどめてほしいですが…
156：名無しさん：2016/03/30(水) 12:59:03 ID:uWNiD5jE: 破壊精霊みたいなゴミ出すなら火力参加したほうが数倍マシだし
火力参加で回復疎かにしてる地雷が多い以上一律禁止にするしかない

火力エレ同様にテンプレでも完全禁止扱いでいいし
それでも尚叩かれてもいい人や理解者気取ってる人だけが使えばいい
157：名無しさん：2016/03/30(水) 13:58:02 ID:yfZB5h5A: そんな火力が被弾してるのか？そこが疑問だ
158：名無しさん：2016/03/30(水) 14:07:20 ID:Qd.a3fUs: 火力エレの例からしても一律禁止にしといたほうが良い気がしてきたな
火力エレも本人が貢献した気になってるだけで実際は回復放棄してる地雷過多からの非難轟轟ってオチだし
本当に理解してるつもりなら身内プレイの時だけ自由が一番
159：名無しさん：2016/03/30(水) 14:48:15 ID:Sya6H98w: >>155
未カンストじゃなくてカンストしてから
意見言ったほうが良いよ
160：名無しさん：2016/03/30(水) 14:50:34 ID:p32Ifuzc: プリには無い利点を潰すのは勿体ないな
そもそも破壊はディーラー的な火力ではなくヒーラーとしての火力貢献であって、瞬間的な火力を出しつつPT支援が出来るのが最大の利点
なのに使わないなんてプリとの差が無くなってしまう

仮にエレ本体が殴って500万出してるより、破壊で500万出しつつ玉撒くなりヴィガーなり出来るから一概に本体が殴ってた方がマシとは言えない
もっとも出す場面が案山子相手にしか出せないのがアレだけど
161：名無しさん：2016/03/30(水) 15:10:47 ID:fxhv2Gyo: テンプルだの何だので指南するようなことじゃないし、どうしてもしたいなら
どこにもやり方書いてないけどそれくらい自分で考えられる、って人じゃないと火力役は話にならないと思う
攻撃力上がったってのはキルガル1NMの自爆雑魚みたいな類を処理するためって考えればいいんじゃないか
162：名無しさん：2016/03/30(水) 17:33:32 ID:Qd.a3fUs: >>160
ぶっちゃけ過去の書き込みからもヒーラーとしての火力貢献すら求められて無いと思うけど
精々オルカ時代の精霊強化後にちょっと話題になった程度でそれ以降は愚痴の方が目立つ
最初は>>147に同意したけど理想論が通用するなら火力エレも叩かれてないよなってことで否定に1票
163：名無しさん：2016/03/30(水) 17:52:44 ID:uWNiD5jE: 自分じゃ理解者気取ってても足引っ張ってる人は野良じゃ多い
「精霊使え」って意見は出ないけど「精霊止めろ」って意見は出るんだから
召喚に欠点がある以上は野良じゃ控えるように指南するしかない
164：名無しさん：2016/03/30(水) 18:10:58 ID:oS1K/GdU: なんというかくノ一アプデから火力出す方向に誘導しようとしてる火力エレ増えすぎじゃね？
165：名無しさん：2016/03/30(水) 18:16:00 ID:JyvpaOYo: 火力出てると錯覚しちゃう（ギルリアンでは実際出てるけど）ようなUDだったからなぁ
PTメンバーが要介護なら殴る暇なんてないし、殴れる余裕が出るメンバーはエレが殴ることなんて期待しない…
166：名無しさん：2016/03/30(水) 18:37:17 ID:cKLKXHd.: >>2,152
Q.ダンジョンで精霊は使うべき？
A.回復精霊は優秀ですが、破壊精霊/守護精霊はダンジョンで召喚する利点が少ないです。
　その上、破壊精霊/守護精霊はそれぞれいくつかの欠点が存在します。
　基本はバフ付け用に守護精霊(保護の紋章付き)を使う程度に留めておきましょう。
167：名無しさん：2016/03/30(水) 19:22:11 ID:p32Ifuzc: 破壊の欠点って邪魔になる以外に何？
特性来てたらまた評価も違ったんだろうなぁ
168：名無しさん：2016/03/30(水) 19:25:14 ID:Y1hiqypo: 精霊は以前の戦闘状態が解除されないバグっわけじゃないので、記載から削除でいいかと。
その内皆有用性がない事に気づいて使わなくなるし。
火力ヒラも同じく放置してたらその内居なくなるかと。
169：名無しさん：2016/03/30(水) 20:45:38 ID:tjES2D7k: 画面が揺れる事とぶつかって邪魔になる事じゃないの？
170：名無しさん：2016/03/30(水) 23:59:31 ID:n6qwAIEk: 画面揺れるのはリパで慣れたし初期のリパのエフェクトに比べりゃ見やすいから気にならんな
ぶつかる方が邪魔だわ
砦の2体目の雑魚が浮いて槍とかスレで突き抜ける並にイラつく
171：名無しさん：2016/03/31(木) 08:11:52 ID:14pBlJo6: 今後はもう殴ってばかりのエレは追放からの晒し行きでいいだろもう
今公式質問にスレあったけど勘違いエレ多すぎる
後、破壊の精霊を出すって話も出てるけど邪魔になるしダメージも微々たるものなんだから出さないほうがいいよ。画面揺れるし破壊と当たり判定あるしダメージ言うほど出てないしの三拍子だからね
ちゃんとヒーラーとしての役割を果たしていこうって思うんだがなぁ
172：名無しさん：2016/03/31(木) 08:57:00 ID:pLg877iE: >>171
捨て伽羅のわたあめエアプ馬鹿が出て来て更におかしくなってきたわ
173：名無しさん：2016/03/31(木) 10:14:41 ID:JNXn6Ow6: 画面揺れってそんなに気になるかな…
174：名無しさん：2016/03/31(木) 10:18:30 ID:.Oz.fww6: 前やってたMMOで使ってたキャラが、最強スキルに画面揺れついてるせいで疎まれてたの思い出したわ
結局画面揺れ削除か設定offにできるように修正されてたけど
175：名無しさん：2016/03/31(木) 10:59:15 ID:Y1hiqypo: 破壊精霊に位置ずらされるはまだ分かるけど、
画面揺れるからーってのはどうなんだろ？
そんなに画面揺れるかな？
それよりもくのいちの声の方がうざい気がする。
あれ何とかならんのか・・・
176：名無しさん：2016/03/31(木) 11:01:47 ID:p32Ifuzc: まさか邪魔だから破壊出すなって言われる日が来るとは思わなかったわ
状況に対応しないでただヒーラーやってるだけならエレじゃなくてよくない？
177：名無しさん：2016/03/31(木) 11:19:09 ID:Qd.a3fUs: その状況に対応したつもりなだけの地雷が野良に放たれてるから
火力エレも破壊精霊と同じようにやめろと言われるわけでな
自由にしたいなら身内PTで行くか募集分に書けばええねん
178：名無しさん：2016/03/31(木) 11:56:04 ID:L9MnBhCU: 別に分かってる人なら精霊出そうが殴りまくってようが気にしないし特徴を活かせてて良いと思うよ
問題なのは最近になって量産されてる新人エレ、できないならやるな

あと召喚=邪魔ってのはどこのネトゲでも同じだからやめろって言われても仕方ない
179：名無しさん：2016/03/31(木) 12:09:38 ID:.Oz.fww6: 精霊が無敵状態で肩に載ってて、召喚者の命令で火力職並に強い自動攻撃してくれるネトゲはやったことある
しかもそれで回復バフ職
180：名無しさん：2016/03/31(木) 12:12:09 ID:Y1hiqypo: 別ゲーどころか他職の召喚物を邪魔と思った事無いんだけど
181：名無しさん：2016/03/31(木) 12:14:32 ID:WuJTtpIA: くのいちの声は街中でも邪魔だよな
精霊なんて一時なんだから比べるとかわいいもんだと思うけど
182：名無しさん：2016/03/31(木) 12:49:39 ID:6cHZCSv2: あっちです
あっちだよ
あっちです
あっちだよ
おそいですぅー
183：名無しさん：2016/03/31(木) 13:16:08 ID:xRYkHVSA: バンとか安置で殴れるのに破壊の押し出しくらって幽霊食らうってのがある
召喚位置やタイミング考えずに出すから嫌がられる
破壊出すなら破壊自身の当たり判定がプレイヤーを押し退けるってのは頭に入れておいて欲しい
つまりは後ろから召喚するな横から召喚しろって事
184：名無しさん：2016/03/31(木) 13:29:41 ID:QPMDL0Lk: 身内じゃないと盾ヒラ出さんわ面倒
185：名無しさん：2016/03/31(木) 13:56:03 ID:Y1hiqypo: そうかんがえる人が多いからキルガルは特にヒラ盾不足なんだよね。
186：名無しさん：2016/03/31(木) 14:15:51 ID:14pBlJo6: キルガルは本当にそうだね
まぁあそこは火力次第で難易度が変わるからなぁ
野良でやってるヒラは正直すごいと思うよ
187：名無しさん：2016/03/31(木) 15:09:43 ID:.Oz.fww6: トレーニングだと思ってやってるわ
復活と違って大体は全滅なしで終わるけど
188：名無しさん：2016/03/31(木) 17:25:44 ID:AVsuKWFA: 最上級関係はギスりやすいからなあ
それに野良ってとんでも無いのが来るし
初見不慣れ隠し当たり前、それで文句言われたら通報してやろうってクズも来るし
だったら身内と行った方が何十倍も良いな
189：名無しさん：2016/03/31(木) 17:57:38 ID:Y1hiqypo: 身内と行けばやっぱり楽しいからね。
何が駄目だったか？何が良かった？とか反省会も出来るし。
野良でやると、こうしたほうが良いですよって言っただけでギス扱いになったりするからつらい。
190：名無しさん：2016/04/01(金) 22:23:38 ID:uPN5zSQ2: 最近エレ育て始めた他職だけど、ちゃんとヒールと解除飛んでくるなら
火力やってようが破壊出そうがなんでも良いよ？
191：名無しさん：2016/04/01(金) 23:05:31 ID:uWNiD5jE: だから本人はやったつもりになってても実際にできてないやつが多いからやめろって話だろ
192：名無しさん：2016/04/01(金) 23:12:30 ID:JyvpaOYo: 他人の動きを気にするかどうかも人それぞれだしな
火力やってると、精霊よりも密集した他火力を邪魔に思うことの方が多いわ
193：名無しさん：2016/04/02(土) 08:08:07 ID:cNu7c/Ns: 火力ばかりしてヒール放置してるエレはギルド毎晒されるだけだから
どうでもええわ
194：名無しさん：2016/04/02(土) 08:56:41 ID:f1RSuhPc: 火力プレイしてるエレなんて今のところ見てないんだけど本当にいるの？
195：名無しさん：2016/04/02(土) 09:25:22 ID:w1Z.A9dc: エレをsageると得する職がいてだな
196：名無しさん：2016/04/02(土) 14:06:17 ID:uWNiD5jE: >>193
どうでもいいならなおさら一律禁止で>>156の扱いが一番だな
テンプレ無視して自由にやるのは勝手だけどそれが原因で本来の仕事できてなくて叩かれるのは自業自得で
197：名無しさん：2016/04/02(土) 14:32:34 ID:DXQcNA8s: 久しぶりに復帰したらインサニ消えてたりスキル色々変わっててビビッシュなんだけど
今のエレって基本的にヒール必要なくてヒマな時何したらいいの？
プリならサンク置いたりダムネとか風とか撃ったりなんとなくわかるんだけど
198：名無しさん：2016/04/02(土) 14:35:38 ID:JyvpaOYo: インサニがなくなった以外の動きは変わってないよ
ヴィガーなりペインなり玉置くなりしとけばいい
199：名無しさん：2016/04/02(土) 14:53:08 ID:Qd.a3fUs: ペインを切らさない程度に使って憤怒に合わせてデッドインフェ
玉撒きとヴィガーはなるべくCT毎に使ってサラのMPがヤバそうなら青玉も近くに撒くくらい
200：名無しさん：2016/04/02(土) 16:30:46 ID:q0woAOkM: 精霊禁止ってエレの特色が！
201：名無しさん：2016/04/02(土) 16:36:45 ID:El0cyzSg: エレの特色？玉職人があるじゃないっすか
202：名無しさん：2016/04/02(土) 16:38:15 ID:oS1K/GdU: 元々精霊出してる人のが少数派だったのに特色も糞もない
何度も同じ話題繰り返す痴呆老人多すぎだろ
203：名無しさん：2016/04/02(土) 16:44:18 ID:JyvpaOYo: 精霊の性能向上を何回もやってるけど、IDで役に立つレベルになったことがないよな
ほんの一瞬だけ回廊で活躍したことはあったけど…
204：名無しさん：2016/04/02(土) 17:41:04 ID:TUCy9Mqg: ヒラの仕事きっちりしつつ殴れるならやれ、でも怒られたらやめろ
くらいで良いと思うけど、それじゃダメなの？
205：名無しさん：2016/04/02(土) 17:45:45 ID:aom/jPjA: 結局のところPSと状況判断な気がするわ
206：名無しさん：2016/04/02(土) 18:01:37 ID:7GV0xctg: そもそもここでテンプレ作ったとして何割のプレイヤーがこのスレ見てるんだって話よ
だいたいここで火力プレイやめろだの破壊の精霊が邪魔だの愚痴ってる奴らは本人に直接言ってない奴ばっかだろ
207：名無しさん：2016/04/02(土) 18:13:21 ID:uWNiD5jE: >>204
>>196
208：名無しさん：2016/04/02(土) 18:22:43 ID:oS1K/GdU: ほんとに痴呆だらけだな
精霊と火力エレだけで埋まりそう
209：名無しさん：2016/04/02(土) 19:45:11 ID:DWkwDIN2: 最近復帰したのですが、エレでギル森が強いと聞いたにですが、装備刻印を火力用にするとして、どのスキルを使うのが強いのですか？
前やってた感じでは強いイメージがまったくわかないので
出来れば詳しく教えてくれませんか
よろしくおねがいします
210：名無しさん：2016/04/02(土) 19:48:07 ID:JyvpaOYo: 回復用装備にしなくても、どのスキル使っても強いから
火力用装備でID行くとかするなよ
211：名無しさん：2016/04/02(土) 19:48:40 ID:JyvpaOYo: 間違えた、火力用装備にしなくても
212：名無しさん：2016/04/02(土) 19:58:18 ID:tjES2D7k: 懲罰の幕とアースレイジの紋章いれて
ひらすら上ふたつのスキルキーを連打してたら1分掛からず終わると思いますよ。
213：名無しさん：2016/04/02(土) 20:06:12 ID:DXQcNA8s: >>198
>>199
あーペインもあったか
ありがとう
214：名無しさん：2016/04/02(土) 20:15:22 ID:OL0ixwiU: エレのギルモリならつべに一杯動画あるから参考にしたらいいよ。
スタンにヴィガーおすすめ。
215：名無しさん：2016/04/02(土) 20:18:17 ID:uPN5zSQ2: ID:uWNiD5jEとID:oS1K/GdUが必死すぎ
216：名無しさん：2016/04/02(土) 20:20:19 ID:OL0ixwiU: 同一人物でしょ
217：名無しさん：2016/04/02(土) 20:25:30 ID:DWkwDIN2: みなさんありがとうございます。
ギル森いってきまーす
218：名無しさん：2016/04/02(土) 20:44:20 ID:p32Ifuzc: で破壊の欠点って邪魔になる他に無いの？
邪魔だからとかゴミだからとかより、ちゃんと納得できるような使用禁止にする理由ある？
精霊出すだけでエレの仕事が疎かになる訳でもないし気になるんだけど
219：名無しさん：2016/04/02(土) 21:08:16 ID:uWNiD5jE: >>215
火力推進派のアホがテンプレ議論と実プレイをどうするかの話題をごちゃまぜにしてて
会話になってない上に痴呆老人みたいに何度も同じこと繰り返すからだろ？

必死かどうかで言えばアプデ前は精霊出す人なんて皆無だったのに
アプデから急に増えてる火力エレや精霊推しで役割放棄してる地雷のほうがよほど必死だわ
火力したいなら素直にファイターか火力やっとけって話
220：名無しさん：2016/04/02(土) 21:18:56 ID:JiRtAjlI: テンプレは基本新規向けの情報だから一律で禁止扱いにしといて
慣れたから＋αは自分で考えて行動できる人がするもんでそういう人は書かれてなくても自分で気づくもの
ゲーム内の行動は自由だけどPS足りなきゃそれは本人が文句言われるだろうし自分で改善する案件
これで良いのにどうしても認められたい火力派が必死に認めろ認めろ言ってりゃそりゃどっちも必死になる
221：名無しさん：2016/04/02(土) 21:24:13 ID:OL0ixwiU: どうでも良い事に必死だなぁ。
プレイなんて人それぞれだからこうしなければいけない。なんてないのに・・・
使いたければ使えばいいだけの話でしょ。
好きにしなよ。
222：名無しさん：2016/04/02(土) 22:06:02 ID:p32Ifuzc: 極論言えば好きにすればいいんだけど、話も聞かないで痴呆老人だとか無駄に煽ったりして禁止だゴミだ邪魔だやめろって言われたらそりゃ文句だって出るよ
新規向けのテンプレならなおさらちゃんとした説明を書くべきだし>>152のやつでいいのにしっかりした理由もなく使用禁止をごり押すのはどうかと思う
223：名無しさん：2016/04/02(土) 22:09:22 ID:Qd.a3fUs: 流石にこれはどっちも必死だと思うわ
ただ1つ確かなのは精霊召喚と火力エレは他職から嫌われる事もあるマイナー行為な事
224：名無しさん：2016/04/02(土) 22:20:15 ID:5vCpNsGY: テンプレに書く？
　⇒　次スレ担当になった970がご自由に判断どうぞ。どうしても書きたかったら次スレ争奪戦でもしてください。

破壊精霊召喚してよいか？
　⇒　各自好きにしたら良い。ただし、使用したことで喧嘩になっても知りません。
225：名無しさん：2016/04/02(土) 22:29:27 ID:1q792mlo: 火力として働いても支障ないPT→皆上手いから自分が火力出す必要はあまりない
数秒目を離したら味方が死んでるようなPT→回復に専念しないと行けない

結局火力出す場面がない
226：名無しさん：2016/04/02(土) 22:33:46 ID:OL0ixwiU: ほら、どうでも良いこと話してないでソロソロイベントの時間だよ。
227：名無しさん：2016/04/02(土) 23:13:26 ID:Qd.a3fUs: >>225
くノ一アプデからこれを理解してないエレ増えすぎよね
特に精霊推しとか超違和感ある
精霊超強化のオルカ時代ですら精霊推しあまり居なかったのに
228：名無しさん：2016/04/02(土) 23:19:10 ID:JyvpaOYo: 精霊推しって言っても要所で破壊出すとか暇な時に雷出してみるとか
召喚にかかる時間は些細なものだし、出してもどうせすぐ消えるしで何か違和感ある
229：名無しさん：2016/04/02(土) 23:24:11 ID:MrUqkY5M: 精霊議論で200レスも消化してる時点で熱烈な精霊愛好家の存在は明らか
230：名無しさん：2016/04/02(土) 23:29:59 ID:Qd.a3fUs: ゲヘゲヘ
231：名無しさん：2016/04/02(土) 23:43:13 ID:p32Ifuzc: 一応言っとくけど自分は精霊推してるわけじゃなくて出すなって事に文句言ってるだけね
あとオルカ時代は出すのが当たり前だったし話題にならなかったんじゃないかなぁ

ケルハムしようとしたら鯖落ちてるんだけど中川出てこい
232：名無しさん：2016/04/03(日) 00:21:36 ID:sFB4r97k: まぁ、ごちゃごちゃ言うやつは好きにやらせてりゃいいんじゃない？
火力って微々たるもので回復そっちのけでやるやついたら
233：名無しさん：2016/04/03(日) 02:17:14 ID:I8vwze6M: 新しいエレの強さが認知され始めたと思ったらこれだもんな
やっぱ下手に強職になるもんじゃないね
234：名無しさん：2016/04/04(月) 14:13:14 ID:1dXYe0Ho: エレが火力あるって本気で思ってる人多いの？
フィールド補正がある場所だけじゃん強いのって
やばいなまじで
235：名無しさん：2016/04/04(月) 15:19:27 ID:YibuZneE: エレってバルロナ時代からウィガー200万の最強職じゃなかった？
236：名無しさん：2016/04/04(月) 15:27:11 ID:0sELND2Y: >>234
もうエレスレには地雷しか居ないからな
ダンジョンでも単発ダメだけは中途半端に高く見えるから余計に地雷が火力あると勘違いし始める
実際はクリでないからDPSメーターで測ってもゴミなの丸わかりなのに
237：名無しさん：2016/04/04(月) 15:41:05 ID:UlZGhB9c: DPSメーターで計った結果攻撃に専念しても火力の2分の1程度しかダメージ出てないのはSS出てたから分かってると思うが。
238：名無しさん：2016/04/04(月) 15:54:13 ID:T7GUaV5c: とはいっても暇だからなぁ
踊ってろとでもいうのか
239：名無しさん：2016/04/04(月) 16:20:11 ID:ZvKOnleo: ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾄｩﾄｩﾝ
240：名無しさん：2016/04/04(月) 16:41:06 ID:DO0JrMBs: メーターいれたら分かるけど攻撃に専念してもゴミPSケリ12火力程度だよ
ケリ12の火力OP上着アース威力凱帝腕でもせいぜいバーン3NMで400～500kくらい
ゴミPSのケリ12いれるならオーラ、弱化あってこれくらいの火力出せるエレのほうがマシってなだけで火力が高いわけじゃないんだよなあ
241：名無しさん：2016/04/04(月) 16:53:10 ID:zoBX9tfw: 15作れば解決やなｗ
242：名無しさん：2016/04/04(月) 17:05:24 ID:YibuZneE: ヲリ皿は500～600なんでしょ？
ゴミ火力入れるよりマシって十分火力高くない？15にしたら2等級12火力に圧勝やろ
243：名無しさん：2016/04/04(月) 17:07:16 ID:I8vwze6M: ヒラの本職は介護なんだから暇でもしゃーなしだろ
244：名無しさん：2016/04/04(月) 17:16:54 ID:GZLsMHeo: 凰騎15武器だけど、バーン下でDps1.2Mはでるぞ。
火力専念して500しかでないって何してんだ？
245：名無しさん：2016/04/04(月) 17:42:57 ID:UlZGhB9c: 火力出るっていうならSS乗せてくれよ。
以前火力でないって言った奴はDPSのSS出してくれたぞ。
246：名無しさん：2016/04/04(月) 17:48:03 ID:b/Fw0Pa2: 俺TUEEE談義するならクリスタルもはっきりさせていこうや
加速戦闘の有無だけでも全然違うぞ
247：名無しさん：2016/04/04(月) 19:37:37 ID:xQG6mP8U: だから手袋を凱帝凶撃にしてインナー命中インナーに変えて、OPもアクセもそろえてガチ火力用装備作れって
もうエレは純ヒーラーじゃないんだから
今のエレはハイブリ職な、ヒーラーと火力の
エレソロヒーラーの時はヒーラー用装備でヒールに専念すりゃいい
プリエレで行くのなら、エレはヒーラーとしての仕事は何もないのと同然だから火力出すのに専念しろ
今までヒーラーは覚醒15作る必要は全くなく完全に趣味だったが、
今のエレでガチでやるのなら覚醒15つくって火力用装備も作っとけ
幻影上層行くような人は盾と火力は覚醒15が当たり前、持ってなきゃPTにも入れてもらえない
今まで装備に全く金がかからなかったエレもやっと覚醒15作る意味が出てきた
もううｐ前から韓国じゃプリエレPTが最強ってここでもずっと言われてたし、
うｐきたらエレは火力にもヒーラーにもなれるって言ってたがな
もう俺の周りの凰騎15持ちのエレは火力にもなれるように装備そろえてるぞ
幻影シーズン3でプリエレで行く気なら覚醒15つくってシャン殴れるようにちゃんと練習しとけよ
2等12が許されるのはエレソロで幻影上層回せる人だけな
248：名無しさん：2016/04/04(月) 19:57:53 ID:f1RSuhPc: お前らがかまってやるから喜んで荒らしが居ついてるぞ
スルースキル習得してないとか地雷かよ
249：名無しさん：2016/04/04(月) 20:03:27 ID:2160W/AA: ブーメランって知ってる？
250：名無しさん：2016/04/04(月) 20:40:29 ID:JyvpaOYo: もう皆NGしてるだろ、言われて初めて気づいたわ
251：名無しさん：2016/04/04(月) 23:59:35 ID:GZLsMHeo: >>245
そのSS上がったのはこのスレ？
見当たらなかったから、どんなpt構成でどのくらい出てたのか教えて欲しい
252：名無しさん：2016/04/05(火) 00:04:21 ID:/fCdM6/.: ミスボ当たらない不具合って日本に強化来る前に韓国で修正されたはずだけど、
日本では直ってない？
当たってるはずなので回復してないことがよくあるんだけども…
253：鉄人：2016/04/05(火) 02:06:58 ID:lCKAbNoM: 羽生結弦左足甲のじん帯を損傷
u.xsm.jp/cGoU
254：名無しさん：2016/04/05(火) 07:44:51 ID:E3I71pSs: 結局さ、PTのメンバー次第じゃないの？
火力プレイしますって言われて嫌だったら、
被弾多いんでヒール徹底ほしいですとか言えば普通引き下がるだろ。それでも反論するなら晒せばいいし、どうせ直接言わないでここで文句言ってる奴ばっかだろ。地雷が多いならその地雷エレさんにちゃんと指摘してやれよ。文句言うならそれからにしろ。そんなことも出来んの？？？？
255：名無しさん：2016/04/05(火) 08:32:38 ID:1SsluXBw: なぁ、いつまでやるの？
256：名無しさん：2016/04/05(火) 08:33:20 ID:rJnKZSUQ: 身内で上手くやればええんじゃないの？
MPと弱化だけ完璧なら殴ってても上手いな、って盾火力的には思う
ただ、破壊は位置ズレるから場面選んでほしい
まあ野良では無難でいいよ
プリバフとオーラで充分
257：名無しさん：2016/04/05(火) 09:04:31 ID:FqVwm0W2: 野良でエレとか苦行
無論エレ側
258：名無しさん：2016/04/05(火) 10:17:41 ID:BwtqqjFY: 今オウキ12なんだけど、ボウカ12に更新した方がいいのかな？
火力は後方OP無くなるとか聞くけどヒラのOPは変わらないみたいだし、何より慈愛の効果がエレの性能にものすごくマッチすると思うんだけど。
259：名無しさん：2016/04/05(火) 11:01:43 ID:4fCOH3yg: 更新したほうがいいに決まってるじゃないか
正面火力が上がるし森が捗るじゃん
260：名無しさん：2016/04/05(火) 11:24:37 ID:Cy0Z9sCM: ボウカは手に回復％がなくなるせいで武器の回復性能が段違いに高い
261：名無しさん：2016/04/05(火) 13:03:34 ID:QQa0xRvI: 手は基礎OPの回復性能3%が消えるけど代わりにランダムOPが6%になるから変わらないよ
杖が性能上がってるのは治癒アクセがなくなる分の補填だ
262：名無しさん：2016/04/05(火) 22:48:58 ID:NAxm0OOE: ボウカ杖、回復性能は高いけど回復OPが固定と+4+8から消えて、計12%もなくなるのな
それでもまだなお回復力は凰騎より上になるみたいだけど
263：名無しさん：2016/04/05(火) 22:50:58 ID:JyvpaOYo: 8000→9500だからなー
凰騎作ったからスルーが無難だけど気になるわ
264：名無しさん：2016/04/05(火) 22:59:20 ID:YRMqw14k: DPS投下
ttp://i.imgur.com/8ZVBAzF.png
装備
ガンエレ凰騎15忍者盾プリ忘れた
ダメ書秘薬勇猛有りジンギスノクタ無し
265：名無しさん：2016/04/05(火) 23:23:22 ID:JQuQG2iI: 凰騎15のプリエレPTでこれなら普通に低性能だな
PS的にガンランは平均くらいで上手いとは言えなさそう
くノ一は絶対に下手だし比較対象が微妙じゃね
266：名無しさん：2016/04/05(火) 23:28:59 ID:T7GUaV5c: 幽霊のDPSなんていくらでもあるし、それと比較したらよかろう
少なくともエレは１Mでるポテンシャルあるとわかるわけだよ
267：名無しさん：2016/04/05(火) 23:34:22 ID:w1Z.A9dc: これ精霊込みなん？
268：名無しさん：2016/04/05(火) 23:36:26 ID:cKLKXHd.: プリエレ凰騎15でこれなら弱いやん
269：名無しさん：2016/04/05(火) 23:41:55 ID:uqPe5ldQ: PT全体としての火力考えると異常だな
エレがこれぐらいだせるなら、エレが火力に加わったプリエレPTが一番強いね
270：名無しさん：2016/04/05(火) 23:50:18 ID:FUS6m2Gc: まぁ耐久下げられてレイジ撒けて火力これくらい出せればPT貢献的には十分じゃない？
271：名無しさん：2016/04/06(水) 01:13:42 ID:ISSGapNw: 15エレは絶対12火力以上に貢献できる
272：名無しさん：2016/04/06(水) 01:30:49 ID:HbEzzWbE: ワロタこれプリいないほうがいいじゃねーかｗ
273：名無しさん：2016/04/06(水) 01:42:00 ID:Sb3N/jNg: 毎NMで破壊CTとか待ってたりしないよね？
274：名無しさん：2016/04/06(水) 02:04:18 ID:YRMqw14k: 破壊の精霊ダメージ貢献度5%ちょいしか無いから待つわけがない
下手に破壊出すより本体が殴ったほうがいいという意味のわからん状態
275：名無しさん：2016/04/06(水) 02:23:47 ID:uqPe5ldQ: 破壊は石とか檻破壊用ぐらいでしかつかってないな
本体で殴り倒した方が強い
276：名無しさん：2016/04/06(水) 02:43:32 ID:p32Ifuzc: 特性来てないからしゃーないね
プリエレじゃ精霊いらない子なのが悲しい
277：名無しさん：2016/04/06(水) 04:05:20 ID:xQG6mP8U: ここじゃ荒らし扱いだが、身内も街で見かける凰騎15エレもみんな凱帝凶撃手袋に
火力アクセつけてるからな
上のdpsなんて今や普通なんだが、このしたらばのスレだけ未だにエレはヒーラーで火力参加は
地雷みたいに言ってるのが不思議でしょうがない
俺のやってるテラとここの住人のテラは違うゲームのようだ
278：名無しさん：2016/04/06(水) 04:19:16 ID:1SsluXBw: 長文君や
279：名無しさん：2016/04/06(水) 05:45:37 ID:LTBX/S6c: えりーぬの某ギルドの身内の奴かな？
エレの火力火力っていってるが、火力エレ入れるよりプリ外してまともなエレ入れてまともな火力を入れた方が早いんだよ
プリエレでエレ火力はプリの弱化が入ってるからエレのDPSが増えてるだけ
一度ダムネなしでやってみ？700k位でてたら610k～630kに下がるから
280：名無しさん：2016/04/06(水) 06:07:59 ID:vXwtebso: ダムネで1割しか上がらんとかお前ほんとにやったことあるのかよ
プリエレで700kなら500k近くまで落ちるわ
281：名無しさん：2016/04/06(水) 08:39:16 ID:BwtqqjFY: 弱化を甘く見すぎな奴多いよな。
まぁ、元々DPSゴミみたいな人からすると恩恵無いように感じるんだろうなぁ
282：名無しさん：2016/04/06(水) 09:28:09 ID:m0onE0fM: エレ本体のほうがよっぽど破壊の聖霊だからな
283：名無しさん：2016/04/06(水) 09:42:38 ID:X213XDKQ: もう好きにやらせろよめんどくさい。
なんでオウキ15の例えを出すんだよ。身内もうまいやつならそりゃ最低限のヒールで十分だろうよ
全員がうまいわけじゃないんだし極端な例えを出されてもなぁ
284：名無しさん：2016/04/06(水) 09:56:50 ID:Wg/Fa2NM: ここにいる人達は廃人様()ばかりだから極端な話じゃないんだよ
装備は15で被弾も最低限、PSも最高峰前提だからな
285：名無しさん：2016/04/06(水) 12:18:01 ID:T7GUaV5c: 幽霊に関していえば被弾するやつなんてもはや天然記念物だろう
286：名無しさん：2016/04/06(水) 12:27:45 ID:8NWdf4HI: エレ火力を火力本職と比べるとDPSは出ないかもしれないけど
火力バフデバフヒールできるやつがPTにいるってことがでかいと思うぞ
287：名無しさん：2016/04/06(水) 12:35:40 ID:T7GUaV5c: 5人PTのはずなのに6人で攻略してるのと同じになるわけだからな
手厚い看護が必要な場合はプリ、慣れてるならエレという形になっていく……と思いきやこれなわけでスタートにもどる
288：名無しさん：2016/04/06(水) 12:36:08 ID:BA/SV0RU: ハイブリッドとしてどっちも出来ますは良いけど、火力しかできませんとかプリ募集してって奴はいつかの火力専ヲリみたいにノーサンキュー
289：名無しさん：2016/04/06(水) 12:59:02 ID:fnEv0jeA: >>288
そんなんいねーだろ・・・
290：名無しさん：2016/04/06(水) 14:14:22 ID:X213XDKQ: 火力しかできませんエレ(笑)
新しいじゃないか。ニュータイプかな
291：名無しさん：2016/04/06(水) 14:46:38 ID:BwtqqjFY: ぼくちんヒールないと水路でも死んじゃうのー。
が居るので野良では普通にヒラやってください。
292：名無しさん：2016/04/06(水) 20:09:31 ID:ISSGapNw: まじめな話火力エレって立ち回りの難易度は全ての火力職より難しいんじゃないの？
293：名無しさん：2016/04/06(水) 20:13:41 ID:JyvpaOYo: そりゃそうだ、機動力全然だし
294：名無しさん：2016/04/06(水) 20:59:19 ID:xRYkHVSA: 別に難しくもない
自己ヒールできる分被弾しても気にならないし即死スキルが来ない限りテレポで裏取りガンガンいける
大ダメージスキルはヴィガーで軽減できる
回復の時は被弾しそうなやつを逐一ロックして動くから自然と大回りになる
火力の時は大回りに動く必要がなく縦の動きな分動きやすい
295：名無しさん：2016/04/07(木) 02:32:03 ID:X213XDKQ: テレポで裏取りって火力装備だろうから武器にCT短縮一ヶ所として胴はアースレイジだろうし刻印は猛激かね。それでテレポでガンガン裏取りは無理だろ
TCTに胴opテレポの刻印速攻でテレポCT4秒だぞ
ちょい夢見すぎじゃないか？
296：名無しさん：2016/04/07(木) 02:33:10 ID:YRMqw14k: よっぽど変なPTじゃなければそんなにくるくるしないのでは
297：名無しさん：2016/04/07(木) 03:20:56 ID:xRYkHVSA: キルガルの話してるのかな？
あれは攻撃パターンあるからそれさえ頭に入ってれば行き当たりばったりで毎回テレポ頼りにはならないよ
どの攻撃パターンでもガンガン後方行ってる脳無しは知らんが
大抵キルガルで荒ぶるのはこのパターン把握せずに勝手気ままに回り込みしてるやつがいるせい
298：名無しさん：2016/04/07(木) 08:23:45 ID:uo8GoM9M: 被弾多すぎ避けろっつったら抜けやがった最初から来るなよ糞火力
299：名無しさん：2016/04/07(木) 08:27:19 ID:poPkAd8w: ここは愚痴スレじゃないぞ
300：名無しさん：2016/04/07(木) 09:03:38 ID:TaiCGfqI: 抜けやがったってマジか
手厚い介護なしじゃクリアできんのだろうな
そういうやつはポットも絶対に使わないよな
イクラも食わんしもうね
301：名無しさん：2016/04/07(木) 09:22:51 ID:msvscmNg: いくらとかサンク踏まない上に被弾多い奴とかいるよな
どこに目つけてんのか不思議でしょうがない
302：名無しさん：2016/04/07(木) 10:15:41 ID:poPkAd8w: エレがそれ程立ち回り難しくないってのは置いといて、
エレより立ち回りがむずかしい火力職ってどれよ
303：名無しさん：2016/04/07(木) 11:00:09 ID:3yLfiH5o: 無敵スキルがテレポ一種な事から
後方取る為にテレポ使うと即死に捕まるってNM相手だとむやみにテレポは使えないからな
同じ近接のバサもアクシス回避と緊急用のイモバサだから無敵に関しちゃ同じようなものだけど
そもそもバサはチャージ職であり後方取る移動時間をDPSに転化できるのと
レザルや跳躍切り、ダッシュ疾駆アックススロー活力等大量の移動スキルに恵まれてる
エレの後方取る能力に関しては全職でもかなりきついと言わざるを得ない
もちろんそれを補って余りあるバフと弱化を持ってるんだけどね
304：名無しさん：2016/04/07(木) 12:12:40 ID:zpgrOIew: 黎明クエやって、どこが強化されてんのか分からない程度
エレ1キャラの黎明クエ6種消化する間に、くのリパが黎明と天空ギル森2周ずつやっても余る

ひでえよ、って思ったら治癒アクセでした
っても大して変わんねえよ
305：名無しさん：2016/04/07(木) 12:27:13 ID:tmP/ATzI: 黎明クエはエレ早いだろ
黄色っぽい玉を拾ったらヴィガーやってれば結構すぐなような気がする
そりゃくのいちのほうが火力はあるけどね
306：名無しさん：2016/04/07(木) 13:36:27 ID:poPkAd8w: 日本語でおk
307：名無しさん：2016/04/07(木) 19:42:10 ID:xRYkHVSA: >>304
守護必死終結精密W致命アクセでやってみるといい
わざわざ後方取りに行くから遅くなる
エレの黎明クエで後方取るのはカニとかゴーレムとかガーディアンタイプくらいでいい
308：名無しさん：2016/04/07(木) 20:32:07 ID:sLD226zM: スタン延長いれたり開幕スリ入れて後方から攻撃すりゃすぐ終わる
309：名無しさん：2016/04/08(金) 02:15:43 ID:4sGcM7TE: 勇者輝でも20秒かからんぞ？
310：名無しさん：2016/04/08(金) 19:14:06 ID:poPkAd8w: ミスボ劣化してるね。
速度早くなったせいで先端の2回ダメージ与えてた所が1回になってるし、射出方向も斜めしたになってるせいで少し見上げる形にしないと先端があたらない。
311：名無しさん：2016/04/08(金) 21:42:23 ID:PqGQVjwY: 火力エレってやつを始めて見たわ
玉出さない、回復しない、被弾した火力がどんどん死ぬ
ヒーラー一人なのに火力エレはほんとに勘弁してくれ
自分が被弾した時だけ玉出して即食いとかめっちゃイラッときた
312：名無しさん：2016/04/09(土) 00:18:46 ID:T7GUaV5c: 嫌なら自分で卵うんで食べろ
313：名無しさん：2016/04/09(土) 01:06:53 ID:ksGdAdeU: エレ１でそんな奴いんのかよ。話盛ってないか？
314：名無しさん：2016/04/09(土) 01:10:48 ID:tYpf8KNw: エレスレにはだいぶ前から火力エレをネタにして
エレ叩きたい人が常駐してるからあまり真に受けるな
315：名無しさん：2016/04/09(土) 01:11:19 ID:T7GUaV5c: もちろん盛ってるに決まってるだろう
どうみてもネタだよそれ
316：名無しさん：2016/04/09(土) 01:16:11 ID:FybEhgag: エレスレにはだいぶ前から地雷行為を正当化してる地雷エレ増やし隊が常駐してるからな
このスレ鵜呑みにした精霊召喚して邪魔したり役割放棄してる勘違い火力エレが量産されてんだろ
317：名無しさん：2016/04/09(土) 01:16:21 ID:eb7NfemQ: >>311
ネタばっか言ってんなよ
てめーはよ
318：名無しさん：2016/04/09(土) 01:20:54 ID:oS1K/GdU: こういうエレが増えるから火力エレや精霊召喚はやめようって言ってるのに
地雷が必死にエレの新しい役割がどうのこうの擁護して正当化して
そんで叩かれたら工作員がどうのこうの批判して非を認めないし

このスレは頭のおかしいエレが多すぎだわ
319：名無しさん：2016/04/09(土) 01:27:26 ID:T7GUaV5c: 初心者は回復に専念するのは当然だろうが
本来の仕事が出来ないにも関わらずベシベシ殴っているような子はエレとかそういうの関係なく地雷なんだよ
320：名無しさん：2016/04/09(土) 01:27:54 ID:Mqx1TrEo: お前も十分頭おかしいから安心だな！
321：名無しさん：2016/04/09(土) 01:30:49 ID:oS1K/GdU: >>319
だからそれを示唆するためにテンプレ議論があったんだろ
それを会話にならん痴呆老人が散々否定して地雷エレが量産される結果になった
相変わらずエレだけは会話にならん奴が多いなぁ…
322：名無しさん：2016/04/09(土) 01:33:00 ID:T7GUaV5c: 通じないなあ
テンプレ以前の話だと言ってるんだが……
323：名無しさん：2016/04/09(土) 01:35:56 ID:oS1K/GdU: このスレだけで散々精霊召喚していいぞ火力エレいいぞなんて並べたてといて何言ってんだ
散々地雷増やすような行為しといて叩かれたらこれなんだからホント会話にならんわな
324：名無しさん：2016/04/09(土) 01:39:25 ID:T7GUaV5c: まともな脳みそしてたら被弾しているキャラがいるのに回復しないで火力に専念ってならないからな
1から10までテンプレで書かないといけないとかここは小学校ですか
325：名無しさん：2016/04/09(土) 01:45:02 ID:p32Ifuzc: せやな
326：名無しさん：2016/04/09(土) 01:50:24 ID:JyvpaOYo: 実際小学校みたいなもんかも
327：名無しさん：2016/04/09(土) 02:15:24 ID:oS1K/GdU: まともな脳みそしてたら回復役が直接攻撃しようってならないからな
役割外の行為は書くくせに否定例を上げたら1から10まで～とか屁理屈だらけの小学生かよ
地雷行為を正当化するアホが居る限り地雷エレはどんどん増えるしエレも同じように叩かれ続けるんだろうな
328：名無しさん：2016/04/09(土) 02:21:03 ID:AHAqwBHs: こいつ顔真っ赤すぎるだろうwwwww
329：名無しさん：2016/04/09(土) 02:23:06 ID:GuKw7.AA: まともじゃない脳みその立ち回りすらなってない初心者が、ここを見て一意見を間に受けて火力エレとかやるんだろうか
ここで地雷行為が推されてたから地雷が増えた！ってのは流石にただ叩きたいだけに見える
どれだけ世界狭いんだよここが全てかよ
330：名無しさん：2016/04/09(土) 02:23:31 ID:T7GUaV5c: うん、だから"回復役"が回復しないのは脳みそあれだから問題外ですよ～っと>>319から言ってるわけだけど……
331：名無しさん：2016/04/09(土) 02:28:17 ID:oS1K/GdU: >>330
>>321でテンプレ議論の一連の流れを指してスレ全体の話をしてるわけでお前一個人の意見がどうかなんて話はしてないわけだが
332：名無しさん：2016/04/09(土) 02:30:56 ID:T7GUaV5c: 勝手に喧嘩売ってきてそれはないわー
俺も小学生だったわ寝る
333：名無しさん：2016/04/09(土) 02:36:48 ID:p32Ifuzc: 誰だよ顔真っ赤の破壊の精霊召喚したの
334：名無しさん：2016/04/09(土) 02:54:25 ID:IbEeJg3A: ID:oS1K/GdUちゃんまだ？
まだまだ相手してあげるよ
335：名無しさん：2016/04/09(土) 02:55:33 ID:cKLKXHd.: ��ޤ��뤷��ʤ��
336：名無しさん：2016/04/09(土) 07:54:18 ID:uqPe5ldQ: 急にのびてるから何かと思えば・・・
したらばのエレスレなんて、過疎のなかの過疎、この火力強化くるまで２ヵ月全くレスなくてもおかしくないスレッドだった
こんなところでとち狂って何がしたい
337：名無しさん：2016/04/09(土) 08:33:24 ID:X213XDKQ: でもみんな正直さ、火力エレとかって話じゃなくベルノに更新はするだろ？OPはどうしてる？手が速度じゃないのが気になってさ。
武器は鉄板のwct、回復量、速度にして刻印は速攻なんだけどアクセは致命入れたほうがいいのかな？まだ神癒5セットにしてるんだけど暴君は400個ほど余ってるからエレに使うか他サブに使うか悩んでてさ。
338：名無しさん：2016/04/09(土) 08:35:37 ID:dLe0LMlE: 凰騎にケリ致命デュリ致命で更新なしだわ
暴禍霊杖の回復性能は気になるけど
339：名無しさん：2016/04/09(土) 08:51:22 ID:X213XDKQ: でもオウキだと414にいかないよね？まさか武器は15なん？
指令報酬の為にオウキからわざわざベルノ叩くのもアホらしいよな
覚醒前提のIL調整はどうなのって思った
とりあえずアクセは致命も視野に入れていくほうがいいのか。
340：名無しさん：2016/04/09(土) 11:37:28 ID:uZbADH9Q: だからー地雷とか言ってるならちゃんと本人に言ったか？火力やめてヒールしてくださいとか。
言わないでここで地雷って言ってるならほんとクズだろ
文句言ってる時間あるなら地雷減らすようにしろよ
341：名無しさん：2016/04/09(土) 11:47:16 ID:kbbtm/cs: 本人に言わずに愚痴ったら屑まで言われるのか
エレ怖いな
342：名無しさん：2016/04/09(土) 12:11:15 ID:dLe0LMlE: >>339
そのまさかだよ
アクセは治癒2致命3にしてたけど、治癒外しても十分回復したから変えた
ILは414に届いてるし、ベルノ叩くのきついきついって皆言ってるからなぁ
杖15に思わぬ恩恵があって助かったわ
343：名無しさん：2016/04/09(土) 12:17:35 ID:/SE9sZtE: エレ杖15は色んな意味で有用になったよなぁ
作ってたガチエレ勢は大勝利おめでとうって感じ
344：名無しさん：2016/04/09(土) 12:20:41 ID:FqVwm0W2: 晒しでやれ
345：名無しさん：2016/04/09(土) 12:41:14 ID:m0onE0fM: 使い道火力用しかなくないか
本来のヒーラープレイするならベルノのほうが回復量高いし完全火力特化OPにしてプリエレの時だけ使う完全に趣味の品
346：名無しさん：2016/04/09(土) 15:05:00 ID:sMFrL.5.: ベルノ強化きつい言っても15杖作るより遥かに楽だからな
伐採や黎明もケリですら簡単にこなせるしコスト面考えたら有用とは言い難い
347：名無しさん：2016/04/09(土) 17:21:36 ID:lMtk4Ggg: 凰騎15の人はベルノ来る前から覚醒してる人でしょ。
凰騎は初めてPvEで覚醒する価値があった杖だったし。
エレ超強化来てから動かし始めたって人はベルノがいいと思うよ。
348：名無しさん：2016/04/09(土) 17:49:45 ID:dLe0LMlE: 実際趣味で金ドブしたつもりだからな……
12で止めた場合とどれくらい違うのか全然わからんし
349：名無しさん：2016/04/09(土) 18:07:16 ID:/SE9sZtE: 他職と違ってエレの覚醒には本気を感じる
350：名無しさん：2016/04/10(日) 19:17:46 ID:tjES2D7k: 本気じゃない覚醒ってなんだよ遊びで１５にすんのか
351：名無しさん：2016/04/10(日) 21:51:51 ID:/fCdM6/.: ガチエレとエンジョイエレの違いじゃない？
352：名無しさん：2016/04/11(月) 10:28:38 ID:UKAkLVvM: 霊杖15って12から攻撃性能いくつあがるの？
12→13で100しかあがらない表示みて、
覚醒強化するのやめたんだけど、
353：名無しさん：2016/04/11(月) 10:46:36 ID:psBWvopg: 火力の為にヒラで覚醒させるのか
流石エレさん考えることが違いますね
354：名無しさん：2016/04/11(月) 12:35:35 ID:m0onE0fM: 延びしろゴミなんだな……
355：名無しさん：2016/04/11(月) 12:36:15 ID:Mdvh7hw2: 追加OPが火力全く関係ないしな
356：名無しさん：2016/04/11(月) 20:11:35 ID:lMtk4Ggg: 凰騎は覚醒の伸び幅が少ない代わりに追加OPがついたんだからそんなもんでしょ
攻撃性能では凰騎15は練武15とほぼ変わらない
357：名無しさん：2016/04/12(火) 12:36:22 ID:7KwH78z.: ハゲ闘志さいっきょ
358：名無しさん：2016/04/12(火) 22:04:09 ID:jGWI0ePs: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　また髪の話してる・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
359：名無しさん：2016/04/14(木) 00:26:40 ID:JyvpaOYo: ベルノ上は状態異常多いから玉を産む機械にならないと大変だな
3NMはしっかり遠投しないと盾が拾えるか微妙なところだし
玉投げられないとどうなってたか、というか投げられないと詰むから修正したのか
360：名無しさん：2016/04/14(木) 06:54:10 ID:14pBlJo6: しばらくはエレプリ安定っぽいよね
まだまだみんな被弾も多いし。
361：名無しさん：2016/04/14(木) 07:15:02 ID:ISSGapNw: 1NMをヒラ1人でクリアできる気がしない
362：名無しさん：2016/04/14(木) 08:44:26 ID:rsfEmBNQ: 装備について悩んでいるんだけど、
胴、手、足がケリ12
武器がベルノ12
手と武器に強力な女神
ベルトがベルノ
耳飾りが致命のデュリオンと暴君デュリオン
指輪が神癒のケリと罪ケリ
アクセの各OPはクリ発
防具の各OPはヒラ用の適当に回復とクリ発上がるもの
コンセプトは回復性能特化型です。これでノクタたけばロックヒールで55000ぐらい。クリれば85000から90000ぐらいでるんだけどそんないらないのかね。デュリオンのIDで被弾すれば即死か瀕死状態になるから回復量あると助かるって意見が多いが。。。
363：名無しさん：2016/04/14(木) 09:13:25 ID:3yLfiH5o: ロマンあっていいとは思うけど特化にしては中途半端だし
具体的に何で悩んでるの？
364：名無しさん：2016/04/14(木) 09:23:39 ID:jyDyfyQ2: まあ回復特化にしたいならミーマスでも付けた方がええわな
現実はCT特化や速度特化の方がスキル使う機会が増えて生存力上がるという
365：名無しさん：2016/04/14(木) 09:34:44 ID:oQBRX/IA: 生存力で考えると結局プリのプロアマに勝てないから
特化したいで考えるならリカバレの単発回復量かな？
ミーマス指２つ、あればハルキア首、ケリの治癒耳２つ？
想像しただけだけどロマンを求めると色々犠牲が増えて辛そうね
366：名無しさん：2016/04/14(木) 09:43:29 ID:9503Za.A: 優先順位が
ヒラの命>盾の命>火力の命
だから自分の命を守ることが最優先。
だから少しでも回避CTを短くするのが最優先。
次に硬直を減らして隙をなくす攻撃速度が次点。
その後に他者の回復が来る。

プリだったら回復性能向上が自己回復力上昇にもつながるから攻撃速度より回復性能に寄せても良いけど
エレは固定回復だから微妙。

もちろん当たらなければどうという事はないって考えなら悪くないけど、事故ってのはどんなにうまい人でもあるから回復力よりCT減少がお薦め。

あなたが自分のPSに自信があるなら良いのでは？
367：名無しさん：2016/04/14(木) 10:14:37 ID:rsfEmBNQ: 今の装備からCTを減らすとなると、刻印を女神から速攻に変えて、武器OPの攻撃速度9%とWCTからTCTにかえるぐらいか。ここは検討してみようと思う。
なにについて悩んでるかだけど、ケリからベルノにするかってところ。アイテムレベルが上がって耐久も上がるから利点はあるけど神癒手袋とかないから総合的に回復は落ちる。自分の命最優先ならベルノだけど自分だけ助かって回復が追いつかずバタバタ死ぬのもやだなって
368：名無しさん：2016/04/14(木) 11:25:19 ID:MTl69Z9c: >>362
ベルノ上もデュリオンもヒラが生き残れば立て直しが効くIDだと思いますよ、ソースは自分
自分はCT最優先(杖TCT、刻印速攻)、その上で速度・クリ発を上げてます
CT減＞速度＞クリ発があれば、回復量は手数でカバーできる！という持論

ベルノ装備は「手袋の回復性能がなくなった分、杖の回復性能があがってる」ってどっかで見た気がするんだけど、どなたか知ってる人います？
もしそうだとしたら、362は他の人の言うとおりCT・速度を優先する装備に変えたほうがいいと思うんだけど
369：名無しさん：2016/04/14(木) 12:20:58 ID:ljLV43Qw: 杖と手をデイリー火力と兼用する場合の刻印に悩む
速度か猛撃か
370：名無しさん：2016/04/14(木) 12:25:44 ID:9503Za.A: 回復に特化するなら
杖ベルノで手をケリー神癒(可能ならオウキ神癒)
胴とベルトと足をベルノにして
耳、首をデュリオン致命の指がミーマスかなぁ。
ミーマスのせいでILが微妙だけど。

まぁ、エレはイクラを拾って貰う前提もあるから無理に一発で全回復！と考えなくてもいいと思う。ミスボの往復当てれば大概は全回復するから装備よりPSで勝負だと思ってる。
371：名無しさん：2016/04/14(木) 12:36:31 ID:rEPDzuBY: 杖は回復量のOPが12%少ないんじゃなかったっけ
まだ叩いてないから間違ってたらすまん
ベルノの乗り換えだけど、胴足優先でいいんじゃないかな
回復量特化ならケリーハルキア二箇所ずつとミーマス安定
俺は速度も耐久も欲しいからケリー四箇所＋ミーマス
ベルノ手は名品化のOPが力だから乗り換えは迷うな…
372：名無しさん：2016/04/14(木) 12:51:18 ID:4fCOH3yg: ヒラの鏡みたいな人だな。正直すごいと思う。まずヒール量がそこまでないと無理って火力はPOTも叩いてないだろうからな。叩いてる状態で足りないってなるとプリでもお手上げじゃないか？回避未実装な火力は見殺しにして自分優先で次は盾になる。そんな俺はTCTの速攻推しなエレです
373：名無しさん：2016/04/14(木) 12:58:10 ID:9503Za.A: 杖は6%じゃなかったけ？
基礎回復力が1000ぐらい上がってるから手のマイナスを含めるととんとんにななるはず。
クリが増える分だけ強化かな？

杖強化まだのひとは取りあえず名品かして＋9にしてみると良いよ。
それだけでもケリーより回復力高いから。
374：名無しさん：2016/04/14(木) 14:34:57 ID:wilmFSUU: エレさんはもっとPT来てください
よろしくお願いします
375：名無しさん：2016/04/14(木) 15:06:50 ID:xRYkHVSA: 精霊ガースピ出しながらミスボバレットしてると、ここは回復の領域かな？ってくらい緑やクリ緑数字ばっか出て面白い
376：名無しさん：2016/04/14(木) 16:22:55 ID:RAHUksPw: いっぱい意見が来てた。
やっぱりTCTの人って多いんだなぁ
PvPならともかくPvEとかだとCT7.2％増えてもなぁ、数秒なんて誤差みたいなもんだし、ちゃんと自衛出来てれば問題ないかなって思ってWTCにしてましたん。実際TCTと比べてもそれほどスキル回しに違和感を覚えたこともなかったし。。まぁより安定させる、事故率を減らすって意味合いの方が大きいのかな
377：名無しさん：2016/04/14(木) 17:14:03 ID:hNl0UaRs: プリエレのときってどうしてる？
ひたすら攻撃？　それとも様子見て回復に回ったりしたほうがいいのかな
378：名無しさん：2016/04/14(木) 17:32:05 ID:RAHUksPw: 野良の場合だとプリエレPTって上級IDかレイドのどっちかしかほとんど無いよね。ヒーラーが二人欲しい理由ってだいたいは回復が追いつかないからだと思うの。そこにエレも火力でいったらプリさんが大変。ケースバイケースかもだけど基本的にプリさんと一緒にヒール徹底したほうが良いんじゃないかなと思うよ。身内とか下級IDだったら火力で良いか了承得れば問題無いはず。
379：名無しさん：2016/04/14(木) 17:50:46 ID:9503Za.A: 軽くPT組んだときにメイン担当を割り振るのがいいかな。
弱化はお互い切らさない。ヒールメインはプリにお願いしてエレはヒール補助。
その代わりにイクラを可能な限り撒いて、ヴィガーをCT毎に出してMP回復は基本エレがやる。
解除は基本プリさんにお願いしてキルガルみたいな細かいデバフ管理が必要なときはエレが調整する。

それで1周してみて暇になるようだったら攻撃する感じかな。
但し、事前に取り決めた上述の分担はしっかりこなすのは必須。
下手に火力に参加して疎かになると自分だけじゃなくてプリさんの評価も落としかねないから、野良ではそのあたり大事。

ギルハン・フレハンは比較的自由に立ち回りを試してみるといいと思うよ。
380：名無しさん：2016/04/14(木) 17:56:59 ID:Ju.RPPDQ: 火力エレまだやるって人がいてて驚きなんだけど
まだまだみんな不慣れだし保険のヒラ2なわけで。身内ならともかく野良でわけわからん事をするならイクラ撒いてヴィガーと弱化で十分でしょ
ここを鵜呑みにする新規さんいるかもなんだから火力エレ推しはやめたほうがいいよ。
あ、野良でするならって限定の話ね。
381：名無しさん：2016/04/14(木) 18:00:38 ID:ohJjDf4g: ヲリみたいなスタンス制でもないのに、何故か皆殴ると決めたら回復捨てるよな
回復と攻撃を両方やろうとは思わないの？
382：名無しさん：2016/04/14(木) 19:17:34 ID:xQG6mP8U: 今の不慣れの時期ならプリエレでベルノ上いって、プリ火力担当、エレ盾担当でいい
特に3NMはしにまくる盾いるからエレは盾側にたって専属ヒール＆蘇生するくらいのでいい
3NMは正面で誰か殴ってないと攻撃反射するようになるから、とにかく盾をすぐ起す
エレソロで不慣れPTだとつむからやめた方がいい
デュリオンは特にない、こっちの方が簡単
火力参加はもう誰も死なないくらいなれてからかな
383：名無しさん：2016/04/14(木) 20:22:44 ID:DXQcNA8s: 今更な話で申し訳ないんだけどエレのスキルOPって何がいいの今
384：名無しさん：2016/04/14(木) 20:25:20 ID:xRYkHVSA: 後方構成にしといて片手間に攻撃は懲罰とアース入れてるな
ヴィガーはct毎
385：名無しさん：2016/04/14(木) 20:28:19 ID:14pBlJo6: 383が言ってるのっ胴OPじゃねえの？
エレはソロ以外はテレポ一択っしょ
アースレイジとかはケリー胴でいいと思うよ。
386：名無しさん：2016/04/14(木) 20:52:41 ID:DXQcNA8s: ああやっぱテレポＣＴでいいのか
安心した
サンキュー
387：名無しさん：2016/04/14(木) 21:25:48 ID:ISSGapNw: 最強テレポ
対人フラバレ
ソロアース威力
テレポート以外でベルノ上、デュリに来ないでね
388：名無しさん：2016/04/14(木) 22:21:20 ID:gFpAc/PI: ヒラの回避が一秒短縮になるみたいだね
早く実装せんかな
テレポが今は4秒だけどこれ3秒になるって胸熱だよな
389：名無しさん：2016/04/14(木) 22:37:04 ID:JyvpaOYo: そのCTで無敵時間まで伸びるなら代わりにヴィガー弱体とかありそうで
390：名無しさん：2016/04/14(木) 22:56:41 ID:CU7AVNXs: 弱体どころか素で中型からのダメージ減だぞ
小幅らしいけど
391：名無しさん：2016/04/15(金) 10:57:40 ID:MG5KpF0M: 個人的エレの立ち位置
ベルノ1NM、盾側でオーラ入れてサブ盾はプリに任せる
ベルノ3NM、真横気味の盾側で盾支援しつつ、ビームは徒歩とテレポでしのぐ
デュリオンその他はいつも通り
ベルノ1NMはいつもとプリエレの位置を逆にした方がいい希ガス
392：名無しさん：2016/04/15(金) 12:57:20 ID:o3iFSY1M: >>391とは逆になっちゃうけど、1NMは盾側にプリがいいと思う。理由としては数が数が多くて火力がダメージを与えるための立ち回りをしてるから被弾し易い。回復
だとプリのほうげ向いてるから盾にはプリ。
サラは状態異常がいれられるからエレ。回避を念頭に置いた立ち回りだし、回復対象が一人だからエレでも回復し易い。

まあ、エレの立ち回りとしてはイクラをサラ側に投げながら盾側に弱化とデッドまいてオーラの射程圏から離れないようにしつつ、タイミングを見てサラにデバフかけて戻る感じかな。
393：名無しさん：2016/04/15(金) 13:45:01 ID:sFB4r97k: 立ち回りとしては392が正しいかもな
やっぱりプロアマ、フェザー、サンクにゃ勝てねえよ
まぁ、無理するより無難にクリアしていくためにも俺は392推しかも
394：名無しさん：2016/04/15(金) 14:23:00 ID:vXrBB6j2: ヴィガーの軽減って今でもちょん押しでできる？
キルガル復活イベントから判定厳しくなってる気がするんだけど
395：名無しさん：2016/04/15(金) 14:43:21 ID:brLBrWgU: サブ盾がヲリの場合しか見たことないけど、サブ盾をほとんど見る必要がない気もする
バサとかその他の職だとガー不のデバフがきついのかな
いずれにしてもメイン側にオーラ置きつつサブ盾に赤イクラ、メイン側に青イクラで安定してる
今のところ運がいいのかメインタンクのヒール以外に忙しいことがないんだよね
サラ型に状態異常入れてもレジられたりサブ盾の攻撃で解除しちゃったり、結果的に邪魔してる気になる
396：名無しさん：2016/04/15(金) 14:52:48 ID:f1RSuhPc: >>394
ボタン押した瞬間から半減だよ
ただ転倒・スタン無効が紋章から素の効果になった影響で、攻撃判定が発生するまではダメージ半減はするけど転ぶ
397：名無しさん：2016/04/15(金) 15:11:44 ID:o3iFSY1M: 2NMは盾の足元に赤イクラが常に2、3個あるようにしてあとはヴィガーでMP回復かな？
赤と青をそばに置くと間違って違うほう食べる可能性があるから赤だけ投げてMPはヴィガーだと思うけどどうかな？
但しバリア中は青イクラを近くに投げた方が良いのかなやむ。
バリア入ってるからヴィガーで回復出来ないんだよね。
ファイターとかラースのために殴り続けるのもあるからなぁ。
槍さんは聞いたら青イクラ要らない。どうしても必要だったら拾いに行くかPOT叩くって言ってたけど・・・
ファイターの知り合いが居ないんだよね。
398：名無しさん：2016/04/15(金) 15:15:24 ID:ohJjDf4g: 皿以外はヴィガーだけで間に合わないか？
皿がいないPTでは青は一切置いてない
399：名無しさん：2016/04/15(金) 15:27:26 ID:o3iFSY1M: ごめん。
2NMのカニバリアの時の話。
ヴィガーってダメージ与えないとMP回復出来ないから、バリア中も殴り続けてるファイターのMPが切れちゃうって話
400：名無しさん：2016/04/15(金) 15:41:24 ID:vXrBB6j2: >>396
なら気のせいか
ありがと
401：名無しさん：2016/04/15(金) 15:55:32 ID:QQa0xRvI: ランサーも殴り続けるし条件は変わらんよ
ラース中は玉とか食ってる場合じゃねぇ！ってなるからマナポで間に合わせる
402：名無しさん：2016/04/15(金) 20:00:21 ID:o3iFSY1M: 3NMは火力側にいて盾にイクラ投げる。
真後ろの場合ボスにはりついてイクラフルスイングしたら綺麗に盾の足元に落ちる。
いくつか爆弾解除用にイクラ設置したら火力側にイクラ撒く。

後は盾のHP見ながら火力側でヒールかな。下は沼少ないからボスの横に居られたけど、上は沼だらけだからボス横は辛い。
3NMは他の人がどうやってるか知りたいな。
403：名無しさん：2016/04/15(金) 20:44:54 ID:MIqbwHtk: デュリオンの縄跳びのときはヘイストに切り替えてんだけどやらないほうがええのかな
404：名無しさん：2016/04/15(金) 21:24:03 ID:rJnKZSUQ: ヘイスト嬉しいです
上級来ないとどっちがいいかわからんな…
405：名無しさん：2016/04/15(金) 21:24:40 ID:JyvpaOYo: カニバリアとオルカ式のときはヘイストに変えてるな
406：名無しさん：2016/04/16(土) 03:04:25 ID:wi8eon4c: デュリオンの5連即死の最後は幅が広めで位置が悪いと歩きが間に合わん場合があるからヘイストあるといいね
ただこの間も削れるから慣れてるPTならレイジの方がいいかも
407：名無しさん：2016/04/16(土) 10:58:04 ID:qVh23JPw: デュリオンの5連ピザ＆ドーナツの最後をテレポで華麗に死ぬ奴wwwww
私ですごめんなさい
408：名無しさん：2016/04/17(日) 01:58:36 ID:DXQcNA8s: ああいうのテレポでやると事故りそうで怖いわ
移動距離長いし
409：名無しさん：2016/04/18(月) 10:21:31 ID:0EipMDcM: 4連目で出来るだけデュリオンに近づいておけば5連目は歩きでもよけれるね。
4連の直後にデュリオンに向かって近づかない人の多いこと・・・
410：名無しさん：2016/04/18(月) 10:24:00 ID:VAPo3WRU: まだまだ不馴れさんが多いんだし今は大目に見てあげようぜ
411：名無しさん：2016/04/18(月) 10:51:09 ID:SbZ5yfvk: やっぱデュリオンとかベルノとかのデバフ解除が少ないIDは楽だわ
キルがるマジ鬼畜、安定してヒールできるえれは尊敬します
412：名無しさん：2016/04/18(月) 12:05:51 ID:WGEHrZtY: 今のキルガルは慣れてる人ばかりだし難易度も下がってるしで
以前の怖さはもうないよ
413：名無しさん：2016/04/18(月) 12:16:11 ID:0EipMDcM: 野良行くと分かるけどヒラは未だに慣れてない人居るよ。
最近募集減って慣れてる人しか来なくなったから慣れ始めたように見えるけど・・・
414：名無しさん：2016/04/18(月) 12:40:08 ID:tmP/ATzI: 勘違いしてるけどキルガルは火力次第で難易度が変わるからな
ヒラが不馴れって最低限のヒールにエレなら最悪いくら食えばいいだけだし無理して火力にヒールしようとして結果自分が被弾して死ぬパターンが多いイメージ
とりあえずいまだに出血、檻を全部受けちゃうステキな火力さんには困る
415：名無しさん：2016/04/18(月) 14:00:55 ID:Qrrvpk2c: ヘイスト使う発想無かったわ
今度使ってみよう
416：名無しさん：2016/04/18(月) 16:20:50 ID:SbZ5yfvk: エレやるなとは言う権利は無いが、個人的に思ったのがエレ増えすぎてね？プリより増えた気がする。
そんで、野良だとヒール飛ばしてこないエレいるわアースと懲罰ばっかやってるエレいるわで、その度に立ち回り教えてるがむかむかする。あんま増えても嬉しいって気持ちしないし、、同職嫌悪ってやつかしら
417：名無しさん：2016/04/18(月) 16:24:41 ID:QQa0xRvI: それはただの性格地雷だ
418：名無しさん：2016/04/18(月) 16:29:44 ID:FPU6O56U: 性格地雷ってのはまた違うんじゃない？やるべき事をしないで火力エレ()してるから腹が立つんだろうし
まず立ち回りを教えてるって時点で優しい人だなって印象は受けたが。地雷エレは増えてるよ実際。アクセが暴君に治癒が無いのがまた拍車をかけてんじゃないかな。致命アクセだ！火力も上がってるし火力しなくちゃ！って謎な使命感に刈られてるエレがいるのは事実だもんよ
419：名無しさん：2016/04/18(月) 17:46:26 ID:2KScb7ek: 他人のプレイスタイルだしゲームだから、殴るな！とは言えんけど同じエレとしてまともに立ち回って欲しいとは思うな。
420：名無しさん：2016/04/18(月) 18:24:39 ID:xQG6mP8U: エレの上手い下手は解除がどれだけ早く飛ばせるかで分かる
下手なエレは本当死ぬまで解除が飛んでこない
下手したら10秒間くらい解除されてなくてそのまま死ぬとかもある
上手いエレは一瞬で飛んでくる
ベルノ3NMなんかで盾あたりが反転デバフもらうともうやばいから
ちゃんと玉を事前に何個かまいておくかすぐ解除するか大事だな
421：名無しさん：2016/04/18(月) 19:12:47 ID:S/dSF8Rg: 俺はエレのうまい人っていうと状況判断能力の高い人って思う。
確かに解除早い人も居るけど、パーティーのHP,PS,リバブレの有る無しから優先順位付けてうまく回復出来る人だと思う。

被弾してデバフかかりまくりな人より上手な火力のヒールを優先させるってのは大事だし、自分が生き残る為に盾のデバフ解除しないで見捨てる判断もいると思う。

結局　ヒラ>盾>火力　の優先順位をしっかり出来てPTのHP,MP,バフをよく見てる人がうまいと思う。
その結果にデバフの解除が早いが付いてくるかな。
422：名無しさん：2016/04/18(月) 19:23:06 ID:zqNaAnb6: せやな
デバフ解除なんて事前ロックすりゃ早いけど、高確率でデバフ喰らう人じゃなければ見てから解除するほうがいいに決まってるから、早さだけで判断すんのもどうかと思うぞ
423：名無しさん：2016/04/18(月) 20:19:14 ID:ISSGapNw: キルガルの出血解除が早いエレはうまいエレ
ベルノ下の2NMの出血解除が早いのは地雷介護したがりエレ
解除しない、いくら置かないエレはハルキアエレ
424：名無しさん：2016/04/18(月) 20:30:23 ID:9jKBVlSo: 野良マッチが一番鍛えられる
被弾厨がわんさか居るわ
エレの後ろに回ってくる奴とか盾の真横に居る火力とかｗ
425：名無しさん：2016/04/18(月) 20:32:54 ID:lX/B6o1w: 雑魚に鍛えられても意味ないような
それこそ地雷介護専門にしかならん
426：名無しさん：2016/04/18(月) 20:39:31 ID:f1RSuhPc: 地雷の介護しつつ他の役割も完璧にできるように練習すれば上達につながる
地雷の介護だけに必死になって仕事した気になって満足してるなら何の意味もないけど
427：名無しさん：2016/04/18(月) 20:51:38 ID:9jKBVlSo: >>426
え？地雷介護のみだけで他の役割をしない奴なんて居るの？
428：名無しさん：2016/04/19(火) 00:29:36 ID:DXQcNA8s: ハルキアエレでフフッてなった
429：名無しさん：2016/04/19(火) 07:29:33 ID:MTl69Z9c: ちょっと遅いけど、407・408あたりで触れてた、デュリオンの5連ピザのやつ
自分は、5つ目が光って歩きで間に合わないと思ったらテレポするけど
安置の壁にぶつかるようにテレポしてるわ

409の言うとおり、4つ目で近くに寄れれば歩きでいいんだけど
4つ目がデュリオン側のサークルの場合もあるから、そういう時だけ
今のとこ「壁にくっついてるから死ぬ」とかはないから、無闇とテレポするよりおすすめ

そういう話題じゃねーよという空気読めない感じだったらメンゴ
430：名無しさん：2016/04/19(火) 07:42:34 ID:14pBlJo6: キルガルの出血解除が早いエレはうまいって言うがいくらあるのに食わない火力、HP減っても棒立な火力、挙げ句に檻を回避しようともしない火力。そんな中ではヒール限界あるよ。なんで足元にあるいくら食わないで出血解除待ちなんだ？って本気で不思議に思う。知らないはずはないしね。チャットで何回も言ってるし。回避未実装な人もいまだに多いから野良エレは本気で難しいと個人的には思うなぁ
431：名無しさん：2016/04/19(火) 08:42:09 ID:oTwP.0C6: まずは改行しようか。
エレは昔からPTメンバーがある程度わかってないとダメな部分はあるよね。
いくらの性能しかり、ミスボのために固まる位置取りしかり、昔ならインサニに入れる立ち回りとか。
でも今のエレの超性能で野良は難しいはない。
檻を壊さないとかなら詰む要素あるが出血した人だけデバフ解除できるのがエレの強みじゃん。
回避未実装、常に顔面ならプリでもキルガルはきついよ。
432：名無しさん：2016/04/19(火) 08:49:04 ID:wBqS7G/s: まぁ今の性能で難しかったら少し前の4周年キルガルなんてクリアできないレベルになってしまう
433：名無しさん：2016/04/19(火) 10:01:36 ID:Qw.fRn7A: 60時代とかエレや遠距離がキルガルPTにいるだけでうわあってなったからな
434：名無しさん：2016/04/19(火) 10:48:01 ID:jmtPIc92: 60キルガルのサラアチャエレの不遇はヤバかった
野良に申請して無言スルーされても、またか…ぐらいにしか思わないぐらい
今はキルガルも弱いしエレも強いから死人が出るのは事故か地雷ぐらい
435：名無しさん：2016/04/19(火) 11:08:06 ID:L9MnBhCU: 今のエレは性能が高すぎてデュリオンみたいな即死IDなら介護力がプリより上な気がする
436：名無しさん：2016/04/19(火) 11:33:44 ID:p7ZKld0.: 介護力がプリより上は…ないっしょ
エレを理解してるメンツならいいが後方に固まらない火力多すぎる
ボール往復当たるぐらい固まってくれる理解ある火力ならプリより介護力は高いだろうなぁ
437：名無しさん：2016/04/19(火) 11:43:38 ID:j8h6IKzg: 介護面でプリより上回る要素なんてリバブレぐらいしかない
438：名無しさん：2016/04/19(火) 12:06:20 ID:wBqS7G/s: 即死IDでリバブレ2人は強力やね
439：名無しさん：2016/04/19(火) 12:22:47 ID:qdbQYUgc: 介護力はプロアマのプリが優勢だけど瞬間回復量ならミスボとタゲヒでエレが勝てる
なおミスボは当たらない模様
440：名無しさん：2016/04/19(火) 12:25:15 ID:LjCcYXEs: それは当たらないじゃなくて下手くそなだけ
えれ使うなら動いてるプレイヤーに当てられるようにしよう
441：名無しさん：2016/04/19(火) 12:32:05 ID:osn/xnU.: >>436
いやいや
そもそもヒールし易い場所に位置取ってくれる分かってる火力は介護の必要ないでしょ
442：名無しさん：2016/04/19(火) 12:44:50 ID:LjCcYXEs: そもそもとして火力がー火力がーって毎回火力のせいにしてたらうまくならんぞ。大抵ヒラの立ち回りでなんとかなる、と思う。
デュリオンIDだって実際は即死技より瀕死に追い込まれる技のほうが多い(1NMのレーザーとか3NMの薙ぎ払いとか)
食らうかどうかは別にしてあらかじめロックしたり常に全員のHPをMAXにするように心がけたり不測の事態に備えて先読みできるかどうかで上手い下手が分かれる気がする。
火力にPOT叩かせたら負けって思いながらやると良い
443：名無しさん：2016/04/19(火) 13:20:32 ID:VPK7INYg: 慎重な火力を見るともう少し被弾して殴ってもいいんだよって思う
全然避けない火力を見るとちょっとは避ける努力をしろって思う
ビビりまくってる火力を見ると取りあえず俺の後ろに立つなって思う
444：名無しさん：2016/04/19(火) 15:07:36 ID:3ZePhiqE: 後ろに立つなは真理
445：名無しさん：2016/04/19(火) 15:09:09 ID:L9MnBhCU: >>437
そのリバブレが滅茶苦茶でかいと思う
デュリオンで全員1回ずつ死ぬ&初見一人が死にまくりってパターンだと
エレならリバブレ全員にかけて初見を蘇生しつつ火力支援も切らさない事が可能だけど
プリじゃ蘇生バフレジェンサンダーとやる事が多すぎるのにダムネの持続が短い足遅いでマジ無理
446：名無しさん：2016/04/19(火) 15:37:23 ID:X213XDKQ: あ、確かにそうだな。ダムネも戦闘状態にならんようにしてほしいもんだ。
しかしそうなるとプリも平和入れるようになんのかな
それはそれで楽しいだろうな
447：名無しさん：2016/04/19(火) 17:21:35 ID:uUooY1Bc: ダムネ持続短いって本気で言ってるの？
前の7秒に比べりゃ断然楽だろ
むしろエレがおかしいと思うんだが
448：名無しさん：2016/04/19(火) 17:57:41 ID:S/dSF8Rg: 長い短いは人の感覚だからどっちともいえんなー。
俺はそもそもヒーラーにデバフがあるってのが違和感だし。
あぁいうのはリパと忍者とかアチャが使えるイメージ。
449：名無しさん：2016/04/19(火) 18:13:03 ID:xQG6mP8U: ダムネ　12秒　戦闘状態
カーズ　21秒　非戦闘状態

サンダー　25秒毎にスキル
レイジ　　　何にもしなくておｋ

エレちゃん強くなりすぎとちゃう？
450：名無しさん：2016/04/19(火) 18:34:54 ID:YA28x./6: 強いというか楽
451：名無しさん：2016/04/19(火) 18:56:09 ID:TaiCGfqI: でもほらプリはプロアマ、サンク、フェザーが強力だからなぁ。パワブレもあるし、こんなもんで釣り合い取れるのかもしれんね
エレはやっぱり火力が慣れてる人用な気がするなぁ
452：名無しさん：2016/04/19(火) 18:56:47 ID:S/dSF8Rg: エレにもエスケープとプロアマ下さい。
あと戦闘時移動速度上げるスキルを
453：名無しさん：2016/04/19(火) 19:06:10 ID:wBqS7G/s: ヘイストオーラ
454：名無しさん：2016/04/19(火) 19:06:40 ID:osNXjwOg: 欲張りすぎだろ...
ロック改善とたま投げとリバブレのロック化だけでも十分だったろ
455：名無しさん：2016/04/19(火) 19:18:24 ID:LjCcYXEs: 玉投げ正直いらないのよな。
発動速度遅くなった
456：名無しさん：2016/04/19(火) 19:41:33 ID:wBqS7G/s: 玉キャンセルでCT発生するのも困ったもんなんだが、バグなのか投げ追加に伴う仕様なのか
457：名無しさん：2016/04/19(火) 20:21:00 ID:S/dSF8Rg: プリもエレも今で普通だと思うけどね。
どっちも優れてる点があるから以前と比べて随分調整取れてると思う。
458：名無しさん：2016/04/19(火) 20:21:50 ID:3yLfiH5o: 現状はエレプリ除けばプリバフ有りのエレが一番強いからな
パワブレ貰いにいくの面倒だからエレにパワブレだけあげればいいのに
トロット決意紋章はプリの特権でいいから
459：名無しさん：2016/04/19(火) 21:19:50 ID:QQa0xRvI: モンスターばっかりだなここ
これだけ強くなって不満タラタラなのはやばい
460：名無しさん：2016/04/20(水) 00:07:47 ID:S/dSF8Rg: 性能が少しでも上がって少しでも死ぬ人が減るならモンスターでもいいや。
461：名無しさん：2016/04/20(水) 08:47:54 ID:fIuSWUWg: だったらプリ使えばええやん
462：名無しさん：2016/04/20(水) 10:07:15 ID:zYVvlyMY: 文句言ってるのはエレ強化入ってエレ始めた人だろ
ずっとやってた人なら仕事量減って楽になったから文句なんか出てこないと思うけど
463：名無しさん：2016/04/20(水) 10:14:19 ID:5bcBzoZs: ミスボが追加された時は世界が変わったと思ったわ
464：名無しさん：2016/04/20(水) 10:37:46 ID:14pBlJo6: そうそう、ミスボ実装時にアケロンで上に向かってミスボ投げて遊んでたわ
それ考えたらイクラもct短縮になったし強化されてるって実感するよな
465：名無しさん：2016/04/20(水) 16:49:27 ID:L9MnBhCU: ミスボは速度が上がってだいぶ使いやすくなったな
動いてる人に簡単に当てれるようになったのがでかい
466：名無しさん：2016/04/20(水) 18:18:00 ID:xQG6mP8U: イクラは最初5秒で8秒になってまた5秒
地味だけど色んなところが強化されとるな
回復量も30→15→20と色々忙しいスキルだな
467：名無しさん：2016/04/20(水) 21:18:04 ID:ISSGapNw: ミスボって強化されてたのか
いくら忍耐が15%だった時代ってかなり短くなかった？
468：名無しさん：2016/04/20(水) 21:20:59 ID:g2Orehiw: >>460
モンスター乙
469：名無しさん：2016/04/20(水) 21:31:10 ID:L5ENCNco: いくら忍耐、初期10%やなかたっけ？
470：名無しさん：2016/04/21(木) 00:38:39 ID:ncfXoGBw: 最初は10%だったぞ
471：名無しさん：2016/04/21(木) 09:47:35 ID:fmktMwLI: エレはほんとに楽になった
つまらないくらいに
472：名無しさん：2016/04/21(木) 12:31:44 ID:kcXnyGuU: いくらの自己回復量の変遷は、
確か初期が10％（シャンドラ時代）、
一年くらいして30％（まだシャンドラ→マツコ中期くらい）
15％にダウン（まだマツコ→65キャップ解放まで）
20％にアップ（65キャップ解放同時だっけ？　ちょっと経ってだっけ？）
473：名無しさん：2016/04/21(木) 12:34:19 ID:kcXnyGuU: >>467
マツコの後半からカシュバル・キルガル時代をまるっとなんで、
すっげ長かったよ
474：名無しさん：2016/04/21(木) 13:28:29 ID:VPK7INYg: 今までの要望の70～80%近く来たって感じだな
もう少し早ければよかったんだが
475：名無しさん：2016/04/21(木) 20:51:46 ID:4Be.sIFQ: いつも身内でベル上行ってんだけど、他の同士は野良だと3NMどこで戦ってんの
476：名無しさん：2016/04/21(木) 21:06:43 ID:J3Bn5EHQ: 前か後ろ
477：名無しさん：2016/04/21(木) 21:40:33 ID:xQG6mP8U: 身内でプリエレならエレが正面、他6人は全員後ろ
野良ならタンクとエレが正面、他5人が後ろ
478：名無しさん：2016/04/21(木) 21:47:46 ID:44QjT/C6: 477が理想的だけど状況によるかもだよな
プリがよく死ぬなら後ろにいきゃいいし
特にここじゃなきゃダメって事はないんじゃない？
盾にヒールと解除にヴィガー入る位置ならどこでもいいんだよきっと
479：名無しさん：2016/04/22(金) 02:59:35 ID:AFEjQOBE: 身内でプリエレならエレは後ろでプリとタンクが前のほうが
火力にオーラがかかるんだけどな
野良はエレが前の風潮だが
480：名無しさん：2016/04/22(金) 06:30:37 ID:dnjyJT..: 今まで野良でも身内でもプリエレでしかベルノ上行った事ないけどタンク側にいるヒラ何てみた事無いぞ
本当に前でヒラやる奴なんているのか？
481：名無しさん：2016/04/22(金) 08:01:25 ID:JvGSmm1E: 身内の話はどうでもいい。野良もう少し行ってくれば
482：名無しさん：2016/04/22(金) 09:53:26 ID:ZnIDDKWY: 不慣れなカオスPTが一番面白い。
ヒラやってる感が凄いする。
483：名無しさん：2016/04/22(金) 13:27:39 ID:AFEjQOBE: 野良でヒラ２なら大体前ヒラいるぞ
たまに玉だけ始まる前に投げておいて始まったら盾は放置ってこともあるけどな
盾への回復は赤玉だけで足りるし後ろからもヒール出来るけど
前ヒラはどっちかというとヒールというより盾へのMP補給としているんじゃないか？
火力側に誰も拾わない青玉がいっぱい余ってるのに
盾は製作MPPOT2種類＋キャンディーCTごとにとか割りにあわなすぎだわ
レジェンとオーラを後ろからも盾に入れれるなら後ろでいいだろうが
484：名無しさん：2016/04/22(金) 14:42:23 ID:kvYRDJeU: ヴィガーと玉二種を適度に盾に入れてくれるエレさん好き
不慣れでもなければ盾は玉だけでさっさと削ってくれた方が楽だわ
沼の位置にもよるけど、ベルノの横にくっつくぐらいがベストだと思う
485：名無しさん：2016/04/22(金) 16:08:53 ID:tYpf8KNw: ベルノ3NM、玉は盾の方にまくけどエレプリPTじゃないと盾にヴィガーは位置的にきついわ
後方火力陣がほぼノーダメで完璧なら前いけるけど、野良だと大抵ぼこぼこ喰らう奴いるしなぁ
486：名無しさん：2016/04/22(金) 17:19:10 ID:mI1Y8AUc: ベル↑エレ1は野良とか怖くて行けない
時間が一杯有るなら楽しそうだけど
トリアージに大忙しになりそう
487：名無しさん：2016/04/22(金) 17:21:27 ID:mI1Y8AUc: そういや昔一緒に二人でスカしながら女とTERAしてたのよ
床舐めると玉があいまって
玉舐めしてんじゃねーよｗと言って気まずくなったのはいい思い出
488：名無しさん：2016/04/22(金) 20:02:41 ID:DqTCPTeo: 唐突に笑わせてくんのやめろ
489：名無しさん：2016/04/23(土) 00:28:42 ID:FqVwm0W2: トリアージと言えばトリアージXのOP好き、中身は･･･うん
490：名無しさん：2016/04/23(土) 15:11:44 ID:5vCpNsGY: どうでも良いかもだけどトリアージはちょっと意味が違うと思うよ。
「ヒラ＞盾＞火力」
っていう優先順位付けがあるから
491：名無しさん：2016/04/23(土) 15:26:52 ID:jLBZFHaY: 火力の中での優先順位ってことやろ
492：名無しさん：2016/04/23(土) 15:43:59 ID:5vCpNsGY: それでもさらに優先順位付けがあるから・・・
トリアージって重症度=ダメージによって判断するから意味合いは違うと思うよ。
てか、ごめん。スレチですね。
493：名無しさん：2016/04/24(日) 01:57:58 ID:rKdIjwfI: ただの一単語に長々と絡みつきすぎやね
言語学者じゃないんだから
494：名無しさん：2016/04/24(日) 09:29:50 ID:09bbzNGU: 無知なのによく知らない言葉使うからｗそんな怒るなよｗ
495：名無しさん：2016/04/24(日) 17:19:45 ID:4sGcM7TE: >>493
それほどに話題ないんだよ
496：名無しさん：2016/04/25(月) 03:01:46 ID:MFidnRyQ: 少しでも火力として貢献しようと思ったら
力致命セットのが致命致命より火力出ることが多い気がする
497：名無しさん：2016/04/25(月) 03:38:32 ID:6YMnUiVs: 火力で貢献とかいいから
いつまでば馬鹿みたいに繰り返すんだ？
498：名無しさん：2016/04/25(月) 11:06:16 ID:xsbGe3b6: 少しでも火力に貢献する前に少しでもヒーラーとしての役割に貢献するべき人が多すぎ
499：名無しさん：2016/04/25(月) 12:39:04 ID:m9QHyDho: 何度も話題になってるけど挙句の果てには精霊で邪魔する人すら居るしな
500：名無しさん：2016/04/25(月) 12:59:27 ID:RQg4OQP.: いつまでその話するの
501：名無しさん：2016/04/25(月) 17:41:07 ID:f1RSuhPc: 火力派も回復専念派も自分の意見が絶対だから全員が自分に同意するまで続くよ
502：名無しさん：2016/04/25(月) 17:49:55 ID:oS1K/GdU: 本来の役割全うするどころか邪魔したり本来の役割すらできてない地雷が俺は正しいと言い続けてるんだから決着つかんわな
ト○ンスやオム○○と同じ類の連中だから絶対改善されないし延々と続くよ
503：名無しさん：2016/04/25(月) 18:09:02 ID:QQa0xRvI: 回復補助を十分こなした上でなるべく火力出せる奴がまともなエレ
どっちかしかできない奴は地雷
これが真実だから
504：名無しさん：2016/04/25(月) 18:13:07 ID:xbN5kvVI: 1.回復も攻撃も完璧にこなせる人＞2.回復に専念してる人＞3.余計なことして邪魔したり本来の役割すらできてない人
3の位置に居るのに俺は1の人なんだと言い張る自覚できてないエレが多いからな
ぶっちゃけ2のほうが数倍マシ
505：名無しさん：2016/04/25(月) 18:27:30 ID:jT98.E0I: でもさ、今いるエレの半分位は森とかウィークリーの消化用に作ってあるサブキャラじゃないかな
正直、メインでPT行ってる時なんてオーラ入ってりゃなんでもいいよってのが大半だと思う
そら本職にしたら気に入らねーだろうけど、こんだけ火力出ちゃえば扱い変わるって
506：名無しさん：2016/04/25(月) 18:38:44 ID:Qd.a3fUs: まぁエレの攻撃のが強いのに未だに精霊召喚してるような人は回復に専念したほうが良い類の人なのはたしか
507：名無しさん：2016/04/25(月) 19:12:10 ID:ZFtO9GFs: 青玉もヴィガーもせず棒立ちのクソが多すぎて普通のエレが神に思えるわ最近
508：名無しさん：2016/04/25(月) 19:22:59 ID:Qd.a3fUs: Wikiに秘薬使わなくていいって書いてあるくらいだからなぁ
秘薬でMP供給頻度が増えるのに秘薬使わず精霊召喚や火力エレやったり
サポートの方向がおかしい回復職に向いてない人が増えつつある
509：名無しさん：2016/04/25(月) 19:24:22 ID:Xe/UiF3s: プレイしてる姿を見たわけでもないのに火力って話がでるだけで拒否反応起こす奴の多いこと。
ヒラぐらい自前で用意しろよ。
野良に頼るなよ。
どうしてもまともなヒラが必要なら攻撃しない召喚しないまともなヒラさんで募集かけろよ。
510：名無しさん：2016/04/25(月) 19:49:10 ID:G.WrINas: オムカスみたいなやつまで湧いてきてワロタ
511：名無しさん：2016/04/25(月) 20:03:15 ID:Qd.a3fUs: >>497は火力エレ自体を批判してるのかもしれんが
>>498以降は>>504でいう3の人が野良に多くて批判されてるだけで別に1の人は批判されてないじゃん
拒否反応起こして暴論言う前にちゃんと文章読み取ろう
512：名無しさん：2016/04/25(月) 20:44:18 ID:JyvpaOYo: ヴィガーに秘薬乗ったっけ
513：名無しさん：2016/04/25(月) 20:51:46 ID:RQg4OQP.: 乗らん
514：名無しさん：2016/04/25(月) 21:03:11 ID:1PPDS/vA: 乗らんぞ
515：名無しさん：2016/04/25(月) 23:20:10 ID:xQG6mP8U: 火力参加はまぁ今は誰でもクリア出来る簡単なIDしかないからヒーラーやりながら火力参加も普通だと思うけど、
それよりデュリ1NMのレーザーを完璧に全部誘導できるかどうかが今のヒーラーの大事な仕事
上級も同じ仕組みならますます重要
516：名無しさん：2016/04/25(月) 23:54:11 ID:ISSGapNw: ヲリさんレーザー受けよろしく
517：名無しさん：2016/04/26(火) 00:20:04 ID:j8h6IKzg: ペイン・ヴィガー・ミスボで（ヒーラーにしては）ダメージ出るんだから
火力出さなきゃみたいに意識しなくていいと思うっていうか
言われてる人達ってそれ以外のことしてるってこと？
518：名無しさん：2016/04/27(水) 09:59:33 ID:Q02qP7u2: 罪ケリ1NMの雑魚処理って皆どうしてますか？
前スレのケリ上での対処法を参考に、事前にイクラ準備、ガースピ置いて対応してるんですが、
同じ場所から雑魚沸いてタルがなくなったり、処理中に盾・火力の被弾にヒール追いつかなくなったり、
ヒール連打してる間に自分も雑魚に袋叩きにされて床舐めたりと散々な有様です。
自分が死なない程度にヒールと雑魚処理両立しようとすると咎人や雑魚数匹漏れて、
盾・火力の被弾が嵩んで次の雑魚処理に出遅れるケースもありました。
最近は火力一人に事前に頼んで処理を手伝ってもらっていますが、なかなか死人出さずに1NM終わることができません。
雑魚処理やる上で何かアドバイス貰えたら幸いです・・・
519：名無しさん：2016/04/27(水) 10:41:33 ID:44QjT/C6: 事前に火力1にお願いしてるなら反対側はエレさんがやって隙見てヒールなりしてるかな
咎人は盾に巻き込んでもらうのが前のやりかただっけど(俺はね)
最近行ってないし仕様変わってんのかな
後は被弾も多い火力がいてPOT未実装ならどうしようもないんじゃない？
そんなのプリでも介護しきれないと思うよ
520：名無しさん：2016/04/27(水) 10:56:22 ID:tU1rOT5Y: 多少放って置くだけで死人が出るなら火力と盾がアレなのでどうしようもない
素直に樽役を増やすか全部火力にやってもらって介護に専念するしか
521：名無しさん：2016/04/27(水) 12:44:56 ID:AFEjQOBE: 今は火力が全体的に上がってるから罪ケリもゴリだな
下級と同じようにやって、特に雑魚処理担当とかは決めずに
咎人は適当に火力がボスに巻き込んで処理
野良で行かないから適当でやってるけど、野良クオリティだとそれだと死人が出るのか？
522：名無しさん：2016/04/27(水) 21:33:38 ID:f1RSuhPc: 野良はその時組んだ人によってピンからキリまであるからな
下かと思うほど討伐早い時もあれば盾火力が転がりまくる時もある
523：名無しさん：2016/04/28(木) 14:24:43 ID:oTwP.0C6: 野良メインだけどタル雑魚だけヒラが処理する。沸く前にいくら産みまくって沸いたらガースピ置いて処理。
１NMが柔らかくなって沸きが早くなってるから、戦闘開始と同時に火薬バフ付け直すぐらいでいい。
申し訳ないがヒラが処理する場合はMP供給までは無理だな・・・
タル処理してるのに盾火力が溶けるPTなら不慣れと判断して一人雑魚処理の補助をお願いする。
咎人を盾が釣ってくれるか、火力の被弾が少ないかでだいたい決まるなぁ。
524：名無しさん：2016/04/28(木) 19:03:43 ID:A85CNsbg: 暴禍15クリ特化のヒール量やばいな
さっさと凰騎15は更新だな
ヒール量の性能高すぎる
525：名無しさん：2016/04/29(金) 00:14:42 ID:YYZylKKA: 罪ケリ処理方法。
1.イクラ設置
全力で走ってイクラを可能な限り撒く。
2.精霊設置
雑魚が沸いた方向の中央入り口に雷精霊を設置。
この際に画面正面ではなく、キャラの正面に精霊が設置されるようになってるので注意。
3.樽破壊
樽を破壊するが、精霊が勝手に攻撃を開始するので、可能であれば攻撃中止命令を出す。
間に合わず、敵を攻撃してしまった場合はミスボを咎人に投げつけて、中央に戻る。
戻る際にベインで毒をたたき込んでおく。
4.雑魚処理
咎人を盾火力に押し付けて雑魚処理。

上記を繰り返す。
ケリ上と異なり、雑魚がデバフでなかなか死なないのとアプデで雷精霊がかってに攻撃してしまうので、処理は基本エレ自身でやる方が良い。
回避下手な火力や沼にはまる火力盾がいる場合、ギミックの完全な処理は諦めてベインで徐々に倒す事をお勧め。
その場合、ペインとデッドはボス処理に使用。

上より難しいというより、エレのアプデで雷精霊が咎人攻撃して反撃で即死するようになったのが一番つらいと思う。

海外の動画で守護精霊を使用した処理をやってる動画もあるので、それを参考にするのもいいかも。

火力と盾のPSで胴立ち回るかが大きく変わるので、PTの被弾率に良く注意するのが重要。

それと、罪ケリは樽の数が少ないので完全な処理が詰む事がある。その場合は一カ所完全に捨ててヒールに注力するのも大事。
全部完全に処理する必要は無いので、ギミック失敗にならない程度で処理すること。
526：名無しさん：2016/04/29(金) 00:18:03 ID:YYZylKKA: 一カ所ぼけてた。
その場合ペインとデッドは雑魚処理にのみ使用です。
527：名無しさん：2016/04/29(金) 02:50:47 ID:6kMM22R2: >>518で質問した者です。
たくさんレスありがとうございます。咎人巻き込んでもらうまでの雑魚処理とヒールのさじ加減が肝みたいですね。
雷精霊も入り口うまく塞ぐように置けないことあったので気をつけてみます。
盾・火力さんに時々「もうちょっと頑張ってくれよ・・・」とか思ったりすることもありましたが、
雑魚処理ばっかりでヒール疎かになってた事も多々あったなと色々反省してます。
アドバイスありがとうございました。
528：名無しさん：2016/04/30(土) 14:41:21 ID:RooS1/hU: デュリオン初めて行って来たんだけど避け方が分かる前に終わってしまった
慣れればダルカンみたいに被弾しなくなるんだろうとは思うけど
テレポ必須なのって追尾サークル2段目とか叩きつけ派生くらい？
529：名無しさん：2016/04/30(土) 16:27:33 ID:Wif49gI2: 追尾サークルはヴィガーで受けてる
530：名無しさん：2016/04/30(土) 16:52:56 ID:Qd.a3fUs: 今はWikiに回避タイミングも載ってるくらいだからWiki見りゃいい
俺は1つ目徒歩避け2つ目回避だな
531：名無しさん：2016/04/30(土) 20:22:38 ID:MeTajp2g: 必須は無いね。即死固定ダメージが５連ぐらいだから。
それの５段目が移動間に合わなくてテレポ使うぐらいかなぁ。
あとはヴィガーで何とかなる。

アンパイ切るなら保護書使ってヴィガー。
回線とPC性能と自分に自身があるならテレポ。

それで全部こなせる。
532：名無しさん：2016/05/01(日) 00:14:54 ID:RooS1/hU: なるほど1つ目ヴィガー受けして2つ目テレポすれば良さそうだな
あとは回数通って慣れるしかないか

ケリ杖からベル杖で回復性能かなりあがる代わりにヒラアクセなかったり腕の10以降が力だったり
全身装備更新したらOPの回復性能はガッツリ下がるけど回復量はケリよりも上がるって思ってていいのかな
拾えてないが2倍のうちに叩いておきたい
533：名無しさん：2016/05/01(日) 01:01:58 ID:QQa0xRvI: いや1つ目はあるきで避けられるから2つ目をヴィガー
534：名無しさん：2016/05/01(日) 18:23:54 ID:BbT8B/YQ: 火力エレはしたくないんだけど
火力が出てるエレさんがいるから、何もしてないエレは地雷みたいな会話してたんだけど
どうしようもねーな
535：名無しさん：2016/05/01(日) 18:59:52 ID:87S.lOlc: アースで240万出たｗとか楽しそうなのはいいんだけど300ｋも出てないし
死んでオーラ無くなる方が困るんだけどなぁ
536：名無しさん：2016/05/01(日) 19:33:06 ID:RooS1/hU: それってHPMP管理は当たり前として
ペインとかボールでダメ稼げてるってことなの？
誰も玉ひろわねぇし殴るかってちょいちょい殴ってるってことなの？
火力が出てるエレって装備が良いってことじゃないのか
水路とかの話だったらすまんな

自分が野良専なのもあるけど周り信用しないって言い方は悪いが
被弾するかもって心構えでいるから手が空いてもも事前ロックとかで攻撃に手が回らないわ
537：名無しさん：2016/05/01(日) 19:55:03 ID:b2INToNs: >>534
そのエレはまさに「3の位置に居るのに俺は1の人なんだと言い張る自覚できてないエレ」なんだろうな

504 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/25(月) 18:13:07 ID:xbN5kvVI
1.回復も攻撃も完璧にこなせる人＞ 2.回復に専念してる人＞ 3.余計なことして邪魔したり本来の役割すらできてない人
3の位置に居るのに俺は1の人なんだと言い張る自覚できてないエレが多いからな
ぶっちゃけ2のほうが数倍マシ
538：名無しさん：2016/05/01(日) 20:00:04 ID:87S.lOlc: デュリオンでもうプリ居たんだけど火力エレでもいいですかって人が来たんだ
各nmで何回も死んでてなんだかなーって感じだった
まぁ本当にできる人も居るんだろうけど
539：名無しさん：2016/05/01(日) 20:25:28 ID:f1RSuhPc: 本当に出来る人はこんな所で火力出せるぅー！火力出せるぅー！なんてアピールしないで黙ってやってるイメージ
そういう人は支援もちゃんとこなすから野良PTでも目立たない
540：名無しさん：2016/05/01(日) 23:06:46 ID:uA2Q6.B6: 火力エレをやるってめっちゃ難しくね？
・ヴィガーは味方のmp見ながら放出待機、7～8割切ったら発動を心掛ける
・ペイン継続たまにインフェ
・玉投げながら盾火力の被弾を回復
・バリア等破壊時に上記管理出来てれば破壊召喚
くらいが限界だ、皿みたいな一気にブーストするキャラとか居たら玉拾ってくれなきゃMP管理すら危うい
541：名無しさん：2016/05/02(月) 00:21:40 ID:xQG6mP8U: 火力エレでやる時は大抵プリエレで別にMP管理なんてしないよ
ひたすら殴るだけ
HPやばそうな人がいたらとりあえずボール投げとく
プリさんか火力誰か死んだら、とりあえずすぐ起こす
その程度
プリエレのときのエレはハイブリだから、盾とプリが死んでやばい時でもすぐに立て直せるから
安定度が全然違うし、もちろん5人PTが6人PTになって火力一人増えるようなものだから火力も上
ファイ忍プリエレ＋1
これが間違いなく最強
覚醒15エレが輝く
542：名無しさん：2016/05/02(月) 00:49:35 ID:tYpf8KNw: 火力エレやりたきゃ身内で好きなだけやって俺SAIKYOOOしててくれ
エレのイメージダウンに繋がる気しかしないから野良には出てくるな
543：名無しさん：2016/05/02(月) 00:53:43 ID:RQg4OQP.: また火力エレの話してる……
544：名無しさん：2016/05/02(月) 00:55:40 ID:JyvpaOYo: イザナミかな
545：名無しさん：2016/05/02(月) 01:15:03 ID:oS1K/GdU: 強化後に精霊使うマンと火力出すマンが大量発生して愚痴だらけだからもうどん底まで落ち切ってる
そしてここはそういう行為を推奨する連中の巣窟だからここで何言っても無駄
546：名無しさん：2016/05/02(月) 01:23:43 ID:xQG6mP8U: プリエレPTなんてちょっと前は皆無だったけど、
今は一般化してるんだから火力エレなんて普通じゃない
プリエレならエレはヒーラーの仕事なんて何にもないでしょ？
殴る以外に逆に何をするのか
誰も拾わない玉でもまいてるの？
エレソロなら普通にヒーラーでいいし
エレは絶対にヒーラー以外やっちゃダメとかそっちの方が理解できない
PT構成次第で柔軟に変えればいいじゃん
547：名無しさん：2016/05/02(月) 01:30:17 ID:Qd.a3fUs: >>504が全て
548：名無しさん：2016/05/02(月) 01:41:46 ID:RooS1/hU: 身内ならそれでも良いんじゃないか
知らない人と組むこともあるならメンバーの技量も分からないのに任せるとか出来ない
ヒラ1で事足りるなら火力1人増やしたほうが良いんじゃないのか
少なくともエレはヒーラーだし、火力やるならメンバーに了承を取ったほうがいいだろうね

エレに新しい立ち位置が出来るのはいいことだと思うけどまだマイナーなんじゃないかな
549：名無しさん：2016/05/02(月) 05:02:41 ID:/EZTy0Wk: 野良のプリパでエレの代わりの火力1ってのが、ちゃんと火力なのかって言う不安もあると思う
今建つのって身内の不足募集が多いし、そんならオーラで力致命にでもして火力上げたほうがってなる
火力で入ってるのにペインヴィガー程度しかダメ入れてない俺よりdps低い、どっかの先生みたいな新職とかいるし
550：名無しさん：2016/05/02(月) 05:23:27 ID:QQa0xRvI: 良火力＞殴りエレ＞＞ゴミ火力
くらいの貢献度だから悩ましいところではある
野良だったら15武器ならエレよりは強いのかな程度の感覚で組めばいい
551：名無しさん：2016/05/02(月) 08:03:32 ID:KZVqz6hA: 飽きたよその話題
当人同士でやってて？
552：名無しさん：2016/05/02(月) 09:05:25 ID:TxHuXXi6: というか一人しつこく火力エレ蒸し返す奴がいるだろ
自分が頭おかしいんだと認識しろ
553：名無しさん：2016/05/02(月) 11:23:03 ID:gJsr32Gw: まず野良で火力エレなんて当人以外誰も望んでないんだけどな
ちゃんとエレの仕事をこなしてくれるなら好きにしてどうぞってレベル
554：名無しさん：2016/05/02(月) 11:42:48 ID:pmEKDaEo: >>553
だからここじゃなくて当人に言えっつーの
555：名無しさん：2016/05/02(月) 11:58:45 ID:gJsr32Gw: >>554
好きにすればいいって言ってんのに何噛み付いてんの君は
556：名無しさん：2016/05/02(月) 12:06:47 ID:GBoxAh26: 本人に言いにくいからこういうところで愚痴るんだろうに
557：名無しさん：2016/05/02(月) 13:37:04 ID:BbT8B/YQ: プリエレパじゃ、攻撃してないと暇なのは確かだけどな
558：名無しさん：2016/05/02(月) 14:36:52 ID:vIm66JgA: 火力貢献もできるようになったのに、プリエレPTでも回復しかしないって意識低すぎない？
559：名無しさん：2016/05/02(月) 15:53:03 ID:wO4g7KKg: 回復しかしないならそれこそプリ作ればいいんでは
560：名無しさん：2016/05/02(月) 16:12:15 ID:VPK7INYg: まぁ実際PTでやってる時は玉まきとかもやってるから片手間でやる攻撃って懲罰くらいなんだけどな
ヴィガミスボカーズは攻撃兼回復スキルだし
561：名無しさん：2016/05/02(月) 17:47:22 ID:GBoxAh26: 両方できてるなら文句言われんわけで
2週間前にも言ったけど攻撃か回復どっちかしかしない奴が野良にいるから問題になってるんだろ
562：名無しさん：2016/05/02(月) 18:09:38 ID:wO4g7KKg: 指摘すりゃいいだろう
それで直らないなら自分の中でブラックリスト入れろ

無言で動き改善してほしいとかエスパーか
563：名無しさん：2016/05/02(月) 18:10:47 ID:tYpf8KNw: 火力エレしてる時に即死以外で死者出したら全部エレのせいにされる覚悟でやってるならともかく
エレが火力なんてしてなければ回復間に合ったって言われて「プリが全部回復しないのが悪い」
「POT飲まないのが悪い」「そもそも喰らうのが悪い」とか反論すればするほど
火力エレだけじゃなくてエレ全体へのヘイトが高まるんだよ
564：名無しさん：2016/05/02(月) 18:44:40 ID:f1RSuhPc: またこの話題か壊れるなぁ
565：名無しさん：2016/05/02(月) 19:33:40 ID:AQi7P9F2: てかさ、火力したけりゃしてろよ
なんでここで同意を得たいんだ？
結局は地雷だって認識してるから不安なんだろ？
絶対にみんなの意見が一致することはないんだから火力推しやめてくれ
盛り上がってるなと思ったら毎回この話題でうんざりだわ
566：名無しさん：2016/05/02(月) 19:53:07 ID:vXwtebso: 火力募集にエレで入って了承されれば回復なんてまずしないし
エレ募集に入ればヒラの仕事を優先する
567：名無しさん：2016/05/02(月) 20:01:13 ID:RooS1/hU: 火力募集にエレで申請したのか？
それがもうすごいわ
568：名無しさん：2016/05/02(月) 22:16:42 ID:6YMnUiVs: クソどうでもいいわ
火力火力とか言ってるバカはさっさと消えてどうぞ
569：名無しさん：2016/05/03(火) 00:24:31 ID:DXQcNA8s: 火力エレに親を殺された子がイライラしててすごい笑える
570：名無しさん：2016/05/03(火) 00:26:57 ID:RQg4OQP.: これが破壊の精霊か
571：名無しさん：2016/05/03(火) 04:54:10 ID:MFidnRyQ: 何で火力貢献できる調整が来てるかも理解してない奴多すぎで建設的な議論ができないんよなここ
PT全体のDPSはプリ＞エレなのはほぼ確実だった訳でそこを少しでも改善しようとした結果なんだから
ヒールの不要な場面では殴れば多少の火力貢献になってPT全体のDPSあげれるようにもしましたよって
実際に暴禍15なり凰騎15作って試してみればええやん
皆に同意を得るわけでも賛同してほしいわけじゃないでしょ
色々試してみて情報共有できる場なんだから
実際に自分が試した感じだとクリ特化火力構成でヒールも事足りてるけどなぁ
572：名無しさん：2016/05/03(火) 05:24:25 ID:vXwtebso: >>567
普通に申請してるけど結構PT飛んでくるぞ
憤怒にあわせてデッド投げれば大幅に削り速度上がるし恐らく喜んでもらえてるだろう

火力エレやりたけりゃキッチリ火力用装備して火力で申請出せばいいだけである
573：名無しさん：2016/05/03(火) 07:37:27 ID:pgYgCMmY: 火力募集で入ったなら火力を出す立ち回りをすればいい
プリエレPTの募集でなら募集主が何を求めてヒラ2構成にしたのか、その役割を果たせばいい
574：名無しさん：2016/05/03(火) 10:08:15 ID:n8LTsC/I: 基本殴り中心で必要ならヒールしてるけど治癒が一切無い構成でも意外と何とかなる
今回のアクセから致命一択になるけどそもそもの回復性能が高いので不自由感じないね
575：名無しさん：2016/05/03(火) 12:04:26 ID:pgYgCMmY: お前の基本とかどうでもいいよ
そのPTの求めることがそれじゃなかったら地雷確定だな
576：名無しさん：2016/05/03(火) 14:56:46 ID:jT98.E0I: リーダーがプリエレPTでエレに求めるもの
MP補給とオーラ
あと何？
577：名無しさん：2016/05/03(火) 15:45:02 ID:TGoBDeio: プリが死んだときの保険
578：名無しさん：2016/05/03(火) 15:47:06 ID:M8YXtvaU: いやリーダーが火力エレ求めてたら回復しかしないのはいらんだろうしリーダーが安全の為回復2にして殴ってたらいらんだろうし

必ずこうだと決めつけて柔軟な対応できる人が希少になってんだよ火力とかヒラとかどっちでもいいからエレにできる良さをその都度出せばいいのにさ
579：名無しさん：2016/05/04(水) 00:59:20 ID:.s9cIe8c: 火力って単語をNGに入れようかと思うくらいに飽き飽きとする話ですね
恐怖塔時代のプリみてーな話題だわ
580：名無しさん：2016/05/04(水) 01:59:44 ID:ISSGapNw: ウィガーペインデットをctごと(切らさない)にしてあとはヒール飛ばしてそれ以外はいくら置いててください
懲罰アースをする暇なんてないと思います
581：名無しさん：2016/05/04(水) 03:37:35 ID:r.5TVO6Q: 盾職が火力に貢献する時代で回復は回復だけしてろってか？
そうなるとエレのスキルの何割が無駄になるんだろう？？
582：名無しさん：2016/05/04(水) 04:21:21 ID:RQg4OQP.: 要介護PTじゃなければ余分に玉置けるくらいには暇なんだよなあ
583：名無しさん：2016/05/04(水) 12:04:02 ID:h/u/.HnM: ちょっと的外れな事言うけど懲罰アースやるのは見た目が悪いからボール多用したり周りの状況見てヴィガー最大まで入れることで火力出したらいいんじゃない？
ボールとヴィガーだけやってりゃ普通のエレだしヴィガー最大まで入れればだいたい200万～500万位ダメ出るからヒラとしては十分火力貢献出来てるでしょ
余計な紋章やOPを入れる必要ないしヒラであるエレが火力に目線を向けた姿としては1番いいと思う
584：名無しさん：2016/05/04(水) 15:02:17 ID:VJ8NF1fo: そもそも暴禍15持ってるエレがここにどんだけ居るんじゃ
585：名無しさん：2016/05/04(水) 18:57:24 ID:ISSGapNw: 火力エレを名乗るのは15とは言わないから火力用の武器アクセ手に刻印勇猛までは最低限やってほしい
586：名無しさん：2016/05/04(水) 20:00:33 ID:/Oy7ny4M: 野良ベルノ上でヒラ2の時はエレが基本的にまえで良いのかな？
587：名無しさん：2016/05/04(水) 20:07:22 ID:VJ8NF1fo: サンダーダムネを前で入れるプリ
後方で火力にオーラ入れるエレ
理想的じゃね？
588：名無しさん：2016/05/04(水) 20:08:09 ID:wi8eon4c: 暴禍にしろ凰騎にしろ15ならヒラ用OPだと思うがそれで火力OPのケリ杖に勝てるのか？
特に暴禍は追加ダメ無いしで大した差がない気がするんだが
589：名無しさん：2016/05/04(水) 20:50:19 ID:VJ8NF1fo: 大した差がない訳では無いだろ
さすがに15杖の基本性能は高いと思う
問題は現物を未だかつて見たことが無い事
ヒラ杖15を今作ってるやつはさすがに居ないだろう
しかもベルノから回復性能が急に上がったし
590：名無しさん：2016/05/04(水) 22:03:51 ID:vIm66JgA: 知ってる範囲で二人いるけどな暴禍15のエレ
591：名無しさん：2016/05/05(木) 01:15:32 ID:RooS1/hU: デュリ2NMの杖構えてレーザーで死ぬことが結構あるんだが
杖構えた瞬間からイチ、ニの、サン！でテレポしてるけどずれると死ぬ
盾の裏で守ってもらうのが安定かね
上級で即死だったらイヤなんだが
592：名無しさん：2016/05/05(木) 02:17:19 ID:VJ8NF1fo: 二人も居るってのはすげえな
15の攻撃性能拝みたいな
593：名無しさん：2016/05/05(木) 02:49:36 ID:5vCpNsGY: デュリ2NMのビームは固定ダメージじゃないからヴィガーで生き残れるよ。
どうしてもうまく避けたいならビームの1段目を食らってからテレポとか。
まぁ、保護書使ってテレポが一番手っ取り早いかもしれない
594：名無しさん：2016/05/05(木) 04:22:43 ID:DqTCPTeo: 火力やろうが何しようがなんでもいいけど、ヒールやMP供給はヒラにしかできないことなんだから不必要なPOT叩かせんならキャラデリな
595：名無しさん：2016/05/05(木) 11:18:01 ID:oLuf9hZg: 盾の後ろに回ってヴィガーでもいいんでない？
ほかのファイターは知らんけど自分の場合はそうしてもらえるとゲージ回収出来るから有り難い
596：名無しさん：2016/05/05(木) 12:44:18 ID:6kJTiyAQ: 上級はあれで雑魚倒さないといけなかったりしなくはない？どう？
597：名無しさん：2016/05/05(木) 15:08:23 ID:5vCpNsGY: いや、下でも上でも雑魚は倒さないとだめでしょ
598：名無しさん：2016/05/05(木) 21:35:01 ID:QQa0xRvI: アスペ現る
599：名無しさん：2016/05/09(月) 03:28:59 ID:uA2Q6.B6: >>597
多分上級だと2NMのデュリオンビームを雑魚に当てなきゃ雑魚は倒せなかったりするのかな？って意味だと思うよ
600：名無しさん：2016/05/09(月) 12:09:06 ID:qdu5nryo: 懲罰の連射速度、ハイエルフ男だけ遅いんだな
601：名無しさん：2016/05/09(月) 12:20:31 ID:tpXnTqPk: マジ？ハイエルフ男なんだが・・
602：名無しさん：2016/05/09(月) 12:37:26 ID:qdu5nryo: ハイエルフ男が懲罰連射してる動画見たけど、自分のエリーンと比較すると大分遅かったよ
装備が分からないから攻撃速度不明だが、攻撃速度の問題じゃなさそうなモッサリ感だった
603：名無しさん：2016/05/09(月) 12:53:20 ID:tpXnTqPk: そうか。流石に同じ速度で比較しないと何とも言えん
604：名無しさん：2016/05/09(月) 13:33:02 ID:qdu5nryo: 説明文見たら他種族のもあったわ
ttps://youtube.com/watch?v=qSBCHIWLDWY&feature=youtu.be

わざわざ全種族並べるなら比較が目的だろうし、同じ装備かな？
こういうの作るならそういう所も明記して欲しいな
605：名無しさん：2016/05/09(月) 15:22:15 ID:tpXnTqPk: 全くだな
同じ性能と仮定するとエルフ男だけモーションがキャンセルできないのか確かに遅いね
種族変更するか・・でもアバター勿体無い
606：名無しさん：2016/05/11(水) 01:02:09 ID:wO4g7KKg: 最近はじめたんですがスキル多すぎて操作がキツいです
操作が楽になるオススメの連携設定等あったら教えて下さい
607：名無しさん：2016/05/11(水) 01:08:19 ID:ISSGapNw: ラジネスチャーム、ロックレストレントをショートカットから外しましょう。カオスチャーム、クランプバレットを遠くに設定しましょう。
608：名無しさん：2016/05/11(水) 01:17:53 ID:wO4g7KKg: プリに比べて忙しいですね、ありがとう
609：名無しさん：2016/05/11(水) 11:01:00 ID:6kJTiyAQ: ID抽出はしないとして
607のにくわえてライフ以外のエレメントと指示２種外せば
多すぎってことはなくなりそう
610：名無しさん：2016/05/11(水) 11:09:37 ID:Z0QptI9Y: ■PTで使用頻度重要性が高いスキル
テレポ、イクラ赤、イクラ青、ヒール
ミスボ、ペイン、デッド、ヴィガー、プリフィ
、祈祷

■要所で使うスキル
ライフエレメント、ガースピ、ブレッシングデバフ

とりあえずこの当たりを使いやすい位置に置いといて、とっさに使えるようになるのが重要。
611：名無しさん：2016/05/11(水) 18:41:36 ID:wi8eon4c: あとはShiftやAltを併用するとキーの幅が広がる
複数押しは面倒かもしれんが遠くのキーを使わずに済むから慣れれば楽よ
612：名無しさん：2016/05/11(水) 20:14:15 ID:qKqb/MPE: みんな大体どの程度の範囲までscを普通に押せる範囲に設定してるんだろ

一応俺は51枠とも押せる設定にしてるが
人によっては使用頻度低いものは入れるだけ入れて右クリで済ませてるのかね？
613：名無しさん：2016/05/11(水) 20:15:26 ID:qKqb/MPE: >>604
ポポリの扱いが悪くて泣いたけど、懲罰性能は悪くないみたいで安心した
614：名無しさん：2016/05/11(水) 23:22:12 ID:pyo1j.ow: ヒールエネルギーの忍耐の紋章ってどこで手に入りますか？
615：名無しさん：2016/05/12(木) 16:39:03 ID:4.yLgRho: ヴァルキオン信用ｐのチケット
黎明の石のやつで交換
武器庫実験室ぐるぐる
シリュカの銀貨金貨取引で購入
くらいが思いついた感じ
616：名無しさん：2016/05/13(金) 17:01:04 ID:RooS1/hU: 別ゲーやるのにマウスG600を買ったってのもあってサイドキーでホトンドこなせるって感じだな
左クリック：ヒール　+シフトでバフ解除
右クリック：解除　　+シフトでフラバレ
ホイール押し込みでボール
赤青玉、テレポ、ペイン、デッドはサイドキー

ヴィガーはCキー、蘇生は=キー、ガースピは７キー
キーボの方はもう慣れてしまったから変えるといざと言うとき別スキルでて焦りそうだから変えないだろうな
617：名無しさん：2016/05/14(土) 03:26:04 ID:ISSGapNw: 暴君3NMの立ち回りをおしえてください
立ち回りというか蘇生が絶望的です
618：名無しさん：2016/05/14(土) 03:30:41 ID:RooS1/hU: ダルカンみたいに蘇生でサークルを釣る感じ
2回来るって身構えておくといいかも
619：名無しさん：2016/05/14(土) 03:30:41 ID:xQG6mP8U: なんかよくわからん補正がかかってるのか知らんが、
デュリ3NMの雑魚処理、エレスゲー火力が出るんだが・・
威容詰めだな、完全にあそこは
プリエレならマジ火力エレありだろ、あそこ
620：名無しさん：2016/05/14(土) 03:40:31 ID:QQa0xRvI: 2NMと3NMの雑魚はおそらくフィールドモンスターと同じ補正率になってるから火力高くなる
621：名無しさん：2016/05/14(土) 18:30:20 ID:pTclAsNo: 暴君3NMでウィガー受けできる攻撃ってあるんか？
622：名無しさん：2016/05/14(土) 23:11:21 ID:lov2STbE: 二段円攻撃。
デュリオンバリア後の円攻撃。

てか五連と槍ぶっさしからの投げ捨て以外は固定ダメージ無かったはずだよ。
623：名無しさん：2016/05/14(土) 23:12:02 ID:lov2STbE: 二段円攻撃。
デュリオンバリア後の円攻撃。

てか五連と槍ぶっさしからの投げ捨て以外は固定ダメージ無かったはずだよ。
624：名無しさん：2016/05/15(日) 00:23:30 ID:pyo1j.ow: あの攻撃耐えれるのか
かなり苦手だから助かる
625：名無しさん：2016/05/15(日) 13:19:25 ID:RooS1/hU: プリエレだったけど昨日ようやく初クリアできた
ヒラ2だと建て直しも楽だしクリアするにも練習するにもいいな
626：名無しさん：2016/05/16(月) 02:10:30 ID:EOrOKrlM: サブエレで挑戦するか悩んでるんだけど
最後の2連追尾サークルって全身ケリでもOPしっかりしてればヴィガー受けで耐えれる？
627：名無しさん：2016/05/16(月) 02:26:36 ID:RooS1/hU: ケリーでやったことないからわかんないけど
6万くらいで受けれるときもあれば11万くらいで瀕死になるときもあった気がする
避けれるのがベストだけど蘇生行けるって思って無理やり受けたりすることはある
628：名無しさん：2016/05/16(月) 02:57:00 ID:EOrOKrlM: できれば防御力と耐久の合計教えてもらっていい？
今のエレの回避時間で回避タイミングが変わる追尾サークル避けれる自信が無いから暴君行くか悩むんだよね
629：名無しさん：2016/05/16(月) 03:05:24 ID:MTl69Z9c: 暴君3NMの5連はみんなどーやって避けてる？
いまいちうまくいかないからアドバイス欲しい
若干、1つ目の運ゲー感否めないけど
630：名無しさん：2016/05/16(月) 03:09:38 ID:RooS1/hU: >>628
明日でよければ確認しておくよ

>>629
障壁のとき青い円でるでしょ？
そのときボスの正面を12時としたときに矢印見たいのが12、2、4、6、8、10時辺りに出るんだけど
12時と6時を繋いだ線、3時と9時を繋いだ線がピザの境目になるから
ドーナツの境目とピザの境目辺りに立っておくとすぐ判断できるってか俺はそうやってる
631：名無しさん：2016/05/16(月) 03:11:03 ID:RooS1/hU: ちなみに3時と9時は矢印出ないからそれぞれ2と4、8と10の間を目安に
5回目の安置はその繋いだ線の右側にくるよ
632：名無しさん：2016/05/16(月) 03:19:27 ID:lov2STbE: 5連くる前にちゃんとヘイストオーラに切り替える。
内円、外円どちらが来ても良いように最初は中央からややデュリオン寄りに立つ。
内円なら外に移動、外円なら移動しない。
ピザがきた場合はその位置でヘイストならPCがよほどらぐってない限りよけれる。

一番駄目なのは大外にいたり直前まで動いてること。

あと4段目がおわったら即座に近づく。4段目が内円だったら、5段目を見て移動するかテレポするか判断する。

バフの数の床踏みはその当たりしっかり理解できてたらあまり難しくないよ。
テンパるのが一番の強敵だからがんばれ
633：名無しさん：2016/05/16(月) 07:11:54 ID:ISSGapNw: 最小の動きで避けることを意識したらオーラなしでもどうにかなってる
上手くいかなかったころは真ん中に立ってるつもりでもやや中央よりに立ってた
634：名無しさん：2016/05/16(月) 19:48:31 ID:XaYkj7KM: 5連はギルハンやフレハンならオーラ切り替えなくても良いかもしれないけど野良では切り替えた方が良いよ。
火力と盾の死亡率が段違い。
635：名無しさん：2016/05/16(月) 20:43:26 ID:xQG6mP8U: 4パターンくらいしかないんだから、覚えた方が早くないあれ
もう覚えたわ
最初剣ブンブン振り回してたらはなれて境目に立って、
振り回してなかったら思いっきり近づくだけでしょ
最後の安置場所毎回固定だし
636：名無しさん：2016/05/16(月) 20:56:32 ID:XaYkj7KM: いつも思うんだけど、勘違い君は説明が下手。
637：名無しさん：2016/05/16(月) 20:57:57 ID:RooS1/hU: >>628
遅くなったが
護符なしバフなしで防御22694+12546だった

ヘイストは2NMのルーレットのあとの即死連のときしかしてなかったな
周りの生存率変わるなら切り替えるけど
そこで毎回死ぬ奴いたら聞いてみればいいか
638：名無しさん：2016/05/16(月) 21:54:11 ID:OHwO9H0U: いつも思うんだけど、末尾句読点君は性格地雷
639：629：2016/05/17(火) 01:51:28 ID:MTl69Z9c: ヘイストに切り替えても死ぬ雑魚エレだったので・・・
>>630-634　あたりを参考に、最初の立ち位置と動き見直します
アドバイスくれた方、ありがとうございました
640：名無しさん：2016/05/17(火) 16:29:12 ID:EOrOKrlM: >>637
なるほど
防御クリ入れて1NMのレーザー避けと3NMの2連サークルでしっかり生存できれば全身ケリでも行けそうね
試してないけど2連サークルは雷精霊分散+ヴィガー受けでなんとかなりそうな気がするし
641：名無しさん：2016/05/17(火) 20:43:38 ID:aBsW6wM6: ２連って精霊でダメージ分散出来るの？
642：名無しさん：2016/05/17(火) 20:51:42 ID:gisajY2E: そんなんあってら人間で分散もしとるわ
643：名無しさん：2016/05/17(火) 20:52:14 ID:gisajY2E: ○あったら
644：名無しさん：2016/05/17(火) 20:54:32 ID:EOrOKrlM: >>641
ヴィガーで軽減できるなら精霊でも軽減できると思ったんだけどできないん？
バルロナサークルとかケリサークルとかの軽減にも使えてたやん
645：名無しさん：2016/05/17(火) 21:03:24 ID:gisajY2E: 謎理論で草
646：名無しさん：2016/05/17(火) 21:11:29 ID:m9QHyDho: 2連は普通に人間でも分散するぞ
TERAのダメ分散システムすら知らなさそうだな
647：名無しさん：2016/05/17(火) 21:18:25 ID:VaskM93Q: 精霊召喚中に一撃目食らうと予想
間に合ってもテレポ使うだろうしその後別の攻撃で死ぬと思うが間に合うのか？
648：名無しさん：2016/05/17(火) 21:27:48 ID:RooS1/hU: 2連サークルとか見つめる重なったときの死体投げとか回避するのが前提で
受けるってのは最後の手段と思ったほうがいいぞ
練習した方がいい

移動しながら精霊出せるようになったけど雷って硬直ないんだっけ？最近雷出して無いから覚えてないや
バフかけるのに守護出すと召還した瞬間足止めて回復の精霊の方は止まらないけど
硬直なかったとして2連来たの確認から歩きで1発目避けつつ召還しても10ｍくらい先に出しちゃうからテレポしないと同じ位置にいけない
テレポ空いてるなら避けろってなるし

分散は試したこと無いから分からないけどバルロナとか罪ケリはそういうギミックなのであってデュリも同じかは不明
649：名無しさん：2016/05/17(火) 22:13:33 ID:oS1K/GdU: ダメージが分散するのはTERAの仕様でギミックは関係ないぞ
一部の固定ダメ攻撃は軽減防止効果がついてるだけで通常攻撃にはついてない
650：名無しさん：2016/05/17(火) 22:38:44 ID:aBsW6wM6: 一部分散する攻撃あるけども、２連はないよねぇ。
以前デュリオンの串刺し投げが分散できるって噂が流れたとき一通り下で確認したし・・・
上だけは分散するって話だと分からないけど・・・
651：名無しさん：2016/05/17(火) 22:51:26 ID:RooS1/hU: 結局分散は出来るの？
試すことはないだろうけど気になる
652：名無しさん：2016/05/18(水) 02:13:02 ID:L9MnBhCU: 精霊で試してみたけど分散しなかったよ
分散してたら初日から全員で受けるのが当たり前になってるだろうし釣られたかな
653：名無しさん：2016/05/18(水) 05:19:45 ID:osn/xnU.: >>652
仮に分散するとして、普通に避けれる攻撃を何故全員で受けるのが当たり前になるんだ？
654：名無しさん：2016/05/18(水) 08:28:41 ID:gisajY2E: 全員はともかく事故が防げるなら2人受けとか主流になると思うが。
もうみんな慣れてるならかわすだろうけど、まだ実装1週間だしな
655：名無しさん：2016/05/18(水) 09:59:18 ID:AC3Yju0o: さすがに二連分散はないなぁ
まぁ、エレソロはまだ俺には無理だがみんないけてんの？
実際火力次第ってとこあるから何とも言えんがプリより難しい気がする
656：名無しさん：2016/05/18(水) 10:36:09 ID:QQa0xRvI: 起こしてる間にもう一人死んでくレベルのPTじゃなければエレソロで安定してる
ヴィガーをCT付けずに使ってサークル受けられれば動きの幅が広がるよ
蘇生力と引き換えに火力の高さとリバブレとヘイストオーラと雑魚処理性能を得てるから少し慣れたらやっぱりこっちだね
657：名無しさん：2016/05/18(水) 12:44:03 ID:mnGoUC8o: 分散とか何言ってんだ
エアプかよ
658：名無しさん：2016/05/18(水) 15:59:28 ID:N/x35oNo: まぁバルロナのドーナッツとケリーの雷は普通に分散できるがね。毎回新IDくる度に細かい調査してる人達がいるから変な嘘はすぐばれる。
659：名無しさん：2016/05/18(水) 17:51:19 ID:UvJgXAck: （バルロナとケリーは）そういうギミックなんだよなあ
660：名無しさん：2016/05/18(水) 18:08:13 ID:nK5WUxnU: ここでガタガタ喧嘩するぐらいなら実際にやってみたすればいいだろ
おらやってきてやったぞ

ってやりたかったけど、フレンドギルメン全員引退してボッチだから無理だったわ
661：名無しさん：2016/05/18(水) 18:14:05 ID:oS1K/GdU: >>659
ダメージが分散するのはTERAの仕様でギミックは関係ないんだわ
一部の攻撃が軽減できないように設定されてるだけ
フィールドとかで試して来いよ
662：名無しさん：2016/05/18(水) 18:32:17 ID:RooS1/hU: またダメ分散は仕様って言うだけなのか
そんなのこのゲームやってまとめ狩りしてレベリングしたことあれば皆知ってる
俺もバルロナと罪ケリでギミックって書いたけど確かにギミックとは関係ないかもな
ドーナツ誰かが受けないと床が回らない、スタンした人に集まらないとその人が死ぬ
ギミック自体はこうでそのまま受けるとダメ多すぎるから数人で分散するわけで

ここで話題になってたのは2連は分散出来るのかであって仕様について聞いてるんじゃないんだわ
結果は>>652らしいけどな
663：名無しさん：2016/05/18(水) 18:35:53 ID:N/x35oNo: ダメージが分散しないのがteraの仕様で一部の攻撃が軽減できるように設定されている。

全く逆で同じ事言えるからこの会話は無意味だよ。
言えることはデュリオン下3NMの2連攻撃は分散しないと思われるって事だけ。
事実確認したい人はそんな難しい作業じゃないので各自確認しましょ。
664：名無しさん：2016/05/18(水) 19:04:42 ID:oS1K/GdU: 比率的に軽減できる攻撃のほうが多いのに分散しないのが仕様とか言ってるのはただの馬鹿だろ
全く逆で同じ事言えるとか本気で言ってんのかよ
665：名無しさん：2016/05/18(水) 19:36:03 ID:N/x35oNo: じゃあ別に良いんじゃない？
あなたがそう思うんならそうなんでしょ。
666：名無しさん：2016/05/18(水) 19:41:28 ID:/FaqK8DI: 仕様という単語の意味を理解してない馬鹿
667：名無しさん：2016/05/18(水) 20:41:01 ID:f1RSuhPc: NGしたらすっきりね
668：名無しさん：2016/05/18(水) 21:12:36 ID:y4ARxYNY: 分かったからこの話も愚痴スレあたりに分散してくれ
669：名無しさん：2016/05/19(木) 00:12:21 ID:qJUr60..: 試したり調べればわかる事をそんな顔真っ赤で説明しなくていいから
馬鹿かな
670：名無しさん：2016/05/19(木) 18:49:28 ID:VPK7INYg: 調べれる環境がないから煽って報告待ちしてるだけだろ
こういうやり口多いわ
671：名無しさん：2016/05/19(木) 21:41:50 ID:at7GEzVo: 普通に全員死ぬだけだから安心しろ
何度も巻き込んで殺した俺が言うんだから間違いない
672：名無しさん：2016/05/20(金) 10:27:00 ID:5SL8EhpM: リバブレ自分含めて1度に4人までかけれるのバグ報告したひといる？
返信がまだ帰ってこないんだけど。
673：名無しさん：2016/05/20(金) 18:18:55 ID:rAYpS0YM: エレソロデュリ上いってきた
1nm レーザー怖い、避けられるなら余裕ゲー
歩きながらテレポすんの苦手だから柱立ってたら壊す位置に待機してレーザー待ちしてた
火力3いればバリア割れるだろうし、デッドインフェクションは憤怒してるとき狙っていれればいいんじゃないかな
2nm 玉とランタゲビーム怖い、ビームはテレポで避けられるが横歩きでもいけた。ただ歩き避けはhpめちゃ持ってかれる。即死ゾーンではヘイスト使うとみんなから感謝される使うべし。
3nm 切り刻むときはボスの後ろに立って左右判定確認できたら歩き避け→吹き飛ばしてきた方には連続で来ないからそっちに歩いて逃げる。後ろ叩きつけに気をつけろ。2連サークルは歩き避け→ウィガーが確実。ウィガーのct空いてなければ歩き→テレポ。タイミングシビアだ頑張れ。
デッドは開幕→バリア→バリア→TAのときは確実に打てるようにしてる。蘇生いれるとランタゲサークルくるから、敵が何かしらギミックやってる時にしたほうがいい。エレだと蘇生中にランタゲサークルきたら間に合わないからな（俺の速度が足りないだけ？）プリだと蘇生間に合ってかつサークルも避けられるんだけどなあ。
即死床のときもヘイストいれてやると感謝されるいれるべし。
いかに火力が死なずにTA入れるかじゃないかなこれ…。その点リバブレかなり優秀だと思った以上。
質問あれば答える
674：名無しさん：2016/05/20(金) 18:57:58 ID:GVXzigtQ: >>672
そんなバグに遭遇したことがないけど間違いなく自分のリバブレを入れられたの？
675：名無しさん：2016/05/20(金) 19:07:05 ID:sk73Y6Js: >>673
内容長いから読んでないがソロなのか？
676：名無しさん：2016/05/20(金) 19:08:17 ID:5SL8EhpM: できるよ。
天空闘技場で頻繁にペインカーズ使う人はきづいてると思う。
たぶんバグだよね。
677：名無しさん：2016/05/20(金) 19:56:23 ID:rAYpS0YM: >>675 書き方悪かった。
プリエレptじゃなくてヒラがエレだけってことが言いたかったんだ…
エレパだねごめんよ
678：名無しさん：2016/05/20(金) 23:24:16 ID:aVY1O6WE: 天空とか死亡放置安定
普通にやるとか苦行かな？
679：名無しさん：2016/05/20(金) 23:44:11 ID:RooS1/hU: 放置するよりやったほうが早く終わるしエレ楽だからエレはやるなぁ
他キャラだと風呂飯時に放置するけど
680：名無しさん：2016/05/21(土) 01:11:35 ID:GVXzigtQ: ほー、全然知らなかった
とりあえずこの運営、悪いことに関するバグにはわりと容赦ないから問い合わせて使うのは控えた方が良いかもな
681：名無しさん：2016/05/21(土) 10:07:08 ID:ISSGapNw: デュリオンクリアしたけどプリエレじゃないとクリア出来ない体になってしまった
682：名無しさん：2016/05/21(土) 14:34:38 ID:87S.lOlc: エレ先輩が3nmの盾の後で祈祷キャンセルしまくっててやっぱ強化されて始めたにわかとは考え方が違うなと思いました
683：名無しさん：2016/05/21(土) 19:19:12 ID:VPK7INYg: 身内PTじゃヒラのキャンセル誘導は普通だよ
684：名無しさん：2016/05/21(土) 19:27:20 ID:doKqu24Q: キャンセル遊動連打はパターンゲー化して火力陣がマジ楽勝になる
余裕がなければ20TAの開始前～討伐の間だけでも全然違う
685：名無しさん：2016/05/21(土) 20:49:34 ID:f1RSuhPc: キャンセル誘導ってなに？
686：名無しさん：2016/05/21(土) 21:42:34 ID:RooS1/hU: 蘇生使うと2連使ってくるから誰も死んでなくても蘇生で2連釣ると盾火力が削りやすくなるねって話
正直TA中だけやってくれればいいよ
687：名無しさん：2016/05/21(土) 22:01:22 ID:f1RSuhPc: なるほど、ありがとさん
688：名無しさん：2016/05/22(日) 03:06:09 ID:ZAv42LHU: やるときは位置を考えてやるんだよ
689：名無しさん：2016/05/22(日) 08:17:06 ID:f1RSuhPc: 盾の後ろで盾が範囲に入らない程度に離れた位置でやればいいんだよね？
槍か火力でクリアできるまでエレで行く気はないけど行くときは試してみる
690：名無しさん：2016/05/22(日) 12:59:30 ID:at7GEzVo: 固定でそれやるとそれがないとクリアできないのが育つから要注意だよ
691：名無しさん：2016/05/23(月) 01:38:36 ID:SHBVSMU2: テレポの無敵時間何秒かわかる人います？
もしくは無敵時間調べる方法とか
2連サークルをテレポで避けられるようになりたい・・
692：名無しさん：2016/05/23(月) 01:49:17 ID:hd05QAOs: 攻撃速度によって違うから難しい
０，４秒ぐらいは有ると思う
693：名無しさん：2016/05/23(月) 02:29:49 ID:RooS1/hU: 無敵時間は書かれてる通り速度次第だからなんとも
タイミングの取り方は人それぞれだし頑張って欲しい

バフなし：サークル消えたの見てから「イチニ」って数えてテレポ
バフ1：サークル消えたの見てから「イチ」って数えてテレポ
バフ2：サークル消えたの見てからテレポ
バフ3：サークルが消える瞬間を避けるようにテレポ
字で伝わるとは思えないがこんな風にして安定してる

テレポ先に人がいないことを確認しないと早くテレポしたとき巻き込む
気まずさハンパないから気をつけて
694：名無しさん：2016/05/23(月) 09:49:43 ID:5SL8EhpM: ２連って1段目を歩いて避けて2段目をサークルが消えた瞬間テレポじゃないの？

どんなに攻撃速度遅くても消えたタイミングで回避して避けられないと思わないんだけど・・・
速度書あるなしでもそこのタイミング変わらないし。
695：名無しさん：2016/05/23(月) 09:53:33 ID:QQa0xRvI: 慣れれば分かるけどおそらくサークルのエフェクトは敵の攻撃速度で変化しないがダメージ判定の出るタイミングは変化してる
なので開幕はサークル消えた後で出るし終盤はサークル消えると同時に出る
696：名無しさん：2016/05/23(月) 11:09:51 ID:5SL8EhpM: 見た目で判断つかないから結局はトライアンドエラーで慣れろですね。
コンマ数秒を頭の中で正確に刻めるなら良いけど、普通の人がそんなこと出来る訳ないし・・・
697：名無しさん：2016/05/23(月) 12:24:11 ID:J65WS4x.: 慣れれば二段来た瞬間バフ欄確認する余裕はあるね
硬直あり→テレポウィガー
硬直なし→歩きウィガー
硬直ありウィガーct→疾駆書orクリらないことを祈る
極力ウィガーは温存してウィガーctの時は硬直作らないように
698：名無しさん：2016/05/23(月) 18:15:42 ID:f1RSuhPc: 攻略ググッて動画見て知ったんだけど、バフ重複でも多少タイミング早くなるけどほんの少ししか変わらない
それより憤怒状態かどうかでタイミングがかなりズレるからそっちに注目したほうがいい
バフなしでも憤怒してるとサークルが消える前に攻撃判定が出てた
699：名無しさん：2016/05/23(月) 22:26:48 ID:RooS1/hU: >>694
サークル消えた瞬間テレポだと序盤のバフ付いて無い状態だと
テレポした先で死ぬ

回避関連はテレポしかないし各自で避けれるようにしたほうが良いと思う
実装されてすぐの頃ヴィガー放出状態なのに受けようとして間抜けな死に方したことあるから練習したわ
700：名無しさん：2016/05/24(火) 01:25:31 ID:8e9p5jvA: >>699
それは分かるんだけど、サークル消えた後だから結局体感で避けるしかないよね・・・？
目視でこれが出たら避けるっていうのがあれば良いんだけど、
もしかしてボスが何か目印になるもの出してたりする？
701：名無しさん：2016/05/24(火) 02:12:41 ID:RooS1/hU: >>700
>>693でも書いたけど自分でタイミング取って避けてる
バリア後の全員サークルとかとモーション同じだけどボスの右手を引っ込めるときに攻撃来てるように見える
が、どれもこれも自分でタイミング取って避けてるからモーション見て回避はやったことない

死んだりヴィガーで受けたりしてダメ判定を自分で把握したほうが良いと思う
避け損なって死ぬならヴィガー受けしたほうがいいし避けれるならテレポで良いっていう結論
702：名無しさん：2016/05/24(火) 07:53:42 ID:kZpEVjCw: 全員サークルはベルノ1NMと同じで波紋2回目が広がり切った直後でダメージ来るようなイメージ

追尾サークルは正直慣れだと思う
下手にデュリ見ててそのままテレポ→火力や盾を巻き込むって可能性が俺は捨てきれない
703：名無しさん：2016/05/24(火) 08:22:35 ID:sM3kUxxY: あれ？全員サークルは波紋2回目が8割来たぐらいでテレポじゃない？
上も広がりきったタイミングで間に合ったっけ？
704：名無しさん：2016/05/24(火) 09:06:33 ID:f1RSuhPc: 2回目が広がり切る前やで
705：名無しさん：2016/05/25(水) 09:59:56 ID:0K9Kyt8k: エレが間違って2個うけてぶっ刺された時にヴィガーしたら何か動き変じゃね?
死ななかったんだが
706：名無しさん：2016/05/25(水) 10:46:11 ID:2oFVBJKI: 俺も一度あったけど、即死の条件が行動不可バフがついたタイミングで移動していないことじゃないかな？と思ってる。もしかしてヴィガーの行動不可耐性で鎖キャンセル出来るのかね。
今日時間あったら試してみる。
707：名無しさん：2016/05/25(水) 11:53:17 ID:QQa0xRvI: ギルリアンのスタンも大抵の耐性は貫通してくるけどヴィガーはなぜかスタンしながら普通に動けるし特有のバグだろうな
708：名無しさん：2016/05/25(水) 12:32:57 ID:8NWdf4HI: ヴィガーはほとんどの行動不能に耐性あるね。
あれバグだったの？勝手にエレメンタルスーパーアーマーとか名前つけてやりまくってたわ・・・。
デュリオンにぶんぶんされてるときに攻撃できるし玉も作れるし蘇生もできる。
ケリー3NMとかバーン1NMとかでも似たようなことできるけど、水路の3NM後だけは行動できなかった。
709：名無しさん：2016/05/25(水) 12:49:31 ID:2oFVBJKI: バン3nmとかヴィガー中に幽霊にあたるとHP1になるデバフだけつけられるからね。
小ネタだけどヴィガーといくらで幽霊無視できる。
710：名無しさん：2016/05/25(水) 15:52:52 ID:YAXp9axU: バーン１NMのスタンに関してはなぜかガンナーのカレントでもスタンしながら動けた記憶がある
711：名無しさん：2016/05/26(木) 01:36:56 ID:8e9p5jvA: >>705
試してきたけど3回やって3回ともできたよ。
ヴィガーやってるとバインドが効かないらしい。
鎖出た後に普通に逃げると突き刺しからの流れにはいるけど、投げ捨てられた時にしなない。
まぁ、見つめるバフ重複しないのが最良だから最悪ミスった時の最終手段に考えておくといいかもね。
盾に一番外にいてもらえば誰も死なずにバフ消せるしね。
712：名無しさん：2016/05/26(木) 17:36:44 ID:VPK7INYg: 逆に考えればエレが常に2バフになるようにすればその間盾と火力が殴り放題になるのか
あのモーション時間結構長いし相当殴れるし雑魚処理回数もかなり減るんじゃない？
713：名無しさん：2016/05/26(木) 17:47:10 ID:VPK7INYg: デュリオンを突き刺しで強制誘導もできるしある意味便利だな
714：名無しさん：2016/05/26(木) 18:14:39 ID:GSY6pljc: ファイターとか遠距離職なら確かに良いかもしれないけど、ブンブン振り回すモーションにも攻撃判定あるから近接は厄介かなぁ。
ファイ、ガン、皿、アチャ、エレの遠距離PTとかで試してみたくはある。
715：名無しさん：2016/05/26(木) 23:29:48 ID:MFidnRyQ: 同じくテストしたら成功した
鎖食らっても動けて突き刺し来てぶんぶんされて死なないね
これ結構便利かも
上で行ってる通り殴り放題になる
716：名無しさん：2016/05/29(日) 02:28:21 ID:RooS1/hU: 今度試してみようかな
バフ重複確認してからヴィガーしてれば良いんだよね？
鎖をヴィガー中に受けると動ける→飛び掛り来る前に移動
投げられる先にいる人は回避行動取らないと死ぬ

ところで腕が今クリ速度忍耐なんだけど
即死かそうじゃないか、しかない感じだからクリ力速度にしようかと思ってるんだがどうだろうか
エレで力にしたからってそれも誤差でしか無いんだろうけど
717：名無しさん：2016/05/29(日) 03:02:35 ID:osn/xnU.: 好きにすれば(　´_ゝ｀)
718：名無しさん：2016/05/29(日) 10:15:35 ID:ISSGapNw: サークルウィガー受けしてるなら腕の耐久は大きいぞ
719：名無しさん：2016/05/29(日) 11:51:58 ID:eDA7YZl2: 即死か、ギリギリ耐えられるか？の差だから耐久は積めるだけつんどいた方が良い。
即死が即死じゃなくなるってのはかなり大きい。
攻撃なんか当たるわけ無いじゃん。って人は裸だろうが緑オプだろうが好きなオプにしたらよいかと。
720：名無しさん：2016/05/29(日) 12:26:20 ID:7f3dL50s: 緑クリ耐久にするのは有りなんだろうか
一応緑クリ無しオーラ込みで260はあるんだが
721：名無しさん：2016/05/29(日) 12:36:03 ID:RooS1/hU: 最近デュリオンしか行って無いけどクリ色々試したが特に変わったなって思うこと無いんだよね
サークルはテレポで避けてるし、タイミング悪くヴィガーで受けるとしてもHP12万くらいあってクリっても10万くらいのダメ
耐久ちょろっと変わったからって死亡ラインが変わるとは思えない
緑も力入れたりクリ入れたり、武器も威容3詰みしたり2+αにしたりしたけど
雑魚処理の攻撃回数が変わらなかった
緑に回復量入れてもヒール飛ばす回数は変わらない

胴OPみたいに数%軽減とかになるとある無しで結構変わってくるけど…
何箇所もクリだのアクセのOPだの弄って30とか40とか上がるなら体感出来るだろうけど
やっぱ10とか変わった程度じゃ誤差だよなぁ
722：名無しさん：2016/05/29(日) 14:09:18 ID:eDA7YZl2: 変わらないって人は自分の装備の総防御力がデュリオンの攻撃の死ぬか生きるかの境目にいないって事。
人によって装備もオプションも違うから結局は自分で試してみるしかないよ。
さすがにデュリオンのそれぞれの攻撃に対して
防御力がいくらで軽減オプションがどれだけついてたていたらいくら減る。
ってのは分からないから自分の装備ではこうだからってのを各自で調べるしかないよ。
分からない、調べるのダルいって人は念のため耐久に積むのが一番かと。
723：名無しさん：2016/05/29(日) 14:59:28 ID:FF7DiHbs: 自分が優先するステに最善を尽くす一手くらいの考えでいいよ
耐久にしろ速度にしろ回復にしろ緑クリだけの差じゃID毎で明暗を分けるものでもない
ヒラなら上記3つに加えて今は力やクリでも効果はあるから自分に合ったものを選べばいい
724：名無しさん：2016/05/29(日) 20:47:05 ID:eDA7YZl2: 正直ヒラだけは装備よりPSが大事だからねぇ。
暴君を偵察隊装備でクリアする変人もいるし。
725：名無しさん：2016/05/29(日) 21:44:12 ID:MsnPwNO6: アクセクリなら耐久よりもHPアップのほうが生存率高いわ
726：名無しさん：2016/05/29(日) 22:48:36 ID:vYoZsw86: 724それは回りの盾火力がしっかりしてるからクリアできるわけであってさ
確かにすごいとは思うけどね
727：名無しさん：2016/05/30(月) 17:23:43 ID:GBimD8y2: 偵察隊装備とかサークル耐えられんのか？少なくともクリったら死ぬだろ
蘇生無しで誘発もさせないとかプリが居るとかそう言う状況ならばそれは寄生と言うんではないだろうか
728：名無しさん：2016/05/30(月) 17:41:05 ID:eRCpw49k: 胴アークデヴァ他ベルノで行ったけど
ランタゲ円はヴィガーしても死んだ
リバブレ内で収まったがプリいなけりゃクリア出来なかった気はする
一部位カス装備でそんな感じだった
出来るか出来ないかなら行けるだろうけど
自分が命最優先になる分味方に無理を強いてる感ある
729：名無しさん：2016/05/30(月) 17:41:12 ID:f1RSuhPc: 身内で了承の上でやってるんじゃないの？
野良だったら装備見て弾かれるだろ
弾かないなら装備も見ずに入れるリーダーが悪いし
730：名無しさん：2016/05/30(月) 17:47:50 ID:RooS1/hU: まぁ身内でも無いと出来ないだろうな
サークル耐えについては全部避ければ良いだけだから出来なくも無いんだろうけど
ILも下がるし良いことは何も無いな
731：名無しさん：2016/05/30(月) 18:31:00 ID:eDA7YZl2: 偵察隊でクリアした理由だけど、
ギルド内でどうしてもクリア出来ないエレがいて
その人がクリア出来ない理由を全部装備のせいにしたんだよね。
んでそれ聞いてた他のエレさんが偵察隊でクリア出来ればPSの問題だろうが。
ってことでクリアして見せたと言う話。

無いPSを装備で補うのは良いと思うけど、出来ない理由を全て装備のせいにするのは駄目だと思う。
732：名無しさん：2016/05/30(月) 18:43:28 ID:671H.HRc: 知らんがな
無視しときゃいいだけの話を、同じギルド内で当て付けみたいな事して性格わりーなそいつも
733：名無しさん：2016/05/30(月) 19:05:59 ID:bDtMQl5o: ある程度のＰＳ有ればクリアについては
他のメンツによるワケで
ヒーラーが神っててもクリアできるIDではないしな
今回のデュリ上はヒラ盾より火力陣のPS依存すぎる
734：名無しさん：2016/05/30(月) 22:10:27 ID:5Pcc6PA2: 733ほんそれ
結局のトコ火力次第なんだよな
無駄に死んだりされると蘇生の手間あるしそこで被弾して崩れるパターンが多い
今回に限ってはヒラより盾火力のPSが重要
ヒラの仕事と言ったら空蘇生で２連誘発させて殴らせる時間を増やすだけのお仕事
735：名無しさん：2016/05/30(月) 22:32:05 ID:vewBTnX.: 火力の雑魚処理能力がすべてと言っても過言ではないが、
雑魚湧いた時のエレちゃんの動きもまぁそこそこ大事
入れれるだけ雑魚にペインいれるだけで目茶苦茶雑魚が柔らかくなる

プリエレで2人で交互に蘇生釣りやってるともうずっと俺のターンみたいな状態もあるね
736：名無しさん：2016/05/30(月) 22:35:03 ID:RooS1/hU: それはいつもそうじゃない？
シャンも8%以下で削りきれないとか
60キルガルも残り数%で負けたりとか
初期エルカラスは2NM突破出来なかったけど時間切れでクリ割られて全滅だったし
弱体来たあとも幽霊越えれるかが壁になったり

TA絡むIDは被弾しないの前提って感じで火力が削りきるのを祈ってる感じ
737：名無しさん：2016/05/30(月) 22:41:05 ID:8e9p5jvA: 極論言えば火力・盾が被弾しなければキルガルみたいなデバフ解除必須のＩＤ以外ヒラいらないからなぁ。

最上級は被弾したり死亡したりが多いとそもそもクリア不可なケースが多いから
なおさらヒラの重要性が減るっていう。
あとはギミック大目のＩＤかなぁ。
バーンとか３ＮＭの幽霊とクリの処理をヒラがやってたからどうしてもヒラの重要度が
増してたけど、それ以外は基本ヒラはもしもの時の保険というのが殆ど・・・
738：名無しさん：2016/05/30(月) 23:18:20 ID:bDtMQl5o: そういやデュリ上はヒラなしクリア可能IDだね
739：名無しさん：2016/05/30(月) 23:25:02 ID:0o60/MU2: いや無理だろ
途中の雑魚で絶対詰むわ
740：名無しさん：2016/05/30(月) 23:40:20 ID:QQa0xRvI: 理論上は、ってことでしょ
741：名無しさん：2016/05/30(月) 23:47:40 ID:FIbfPCd6: 理論上で言ったらキルガルもデバフ避けれるんですが
742：名無しさん：2016/05/31(火) 00:17:59 ID:f1RSuhPc: 呪いって避けれるの？
それと　とくと見よ　されたらどうするのよ
743：名無しさん：2016/05/31(火) 01:40:15 ID:8e9p5jvA: 実装されてからそろそろ1ヶ月になるし必死クリＰＴの動画とか上がりそうだなぁ。
744：名無しさん：2016/05/31(火) 14:43:57 ID:EpB7yMq2: 身内で何度もやったけどファイくノ一3エレよりファイくノ一2プエレリの方が早いし安定するよ
交互の蘇生釣りで後方攻撃させ続けれるのと耐久減少がでかい
745：名無しさん：2016/06/01(水) 10:27:16 ID:WOoZ9SSU: プエースト
レリメンタリスト
746：名無しさん：2016/06/01(水) 12:13:20 ID:L9M8mK0k: 何故そんな略になったのか・・
747：名無しさん：2016/06/01(水) 18:48:08 ID:WOHfK6Sk: デュリ上行こうと思うんですがインナーは守護と生命どちらがおすすめですか？
748：名無しさん：2016/06/01(水) 19:11:01 ID:30HcM5zg: 魔力
周りも練習だと蘇生で忙しくなってMPすぐかれるし耐久生命インナー程度の差で生き残れる場面はそうそうない
耐久はアクセクリでいいと思うわ
749：名無しさん：2016/06/01(水) 19:18:18 ID:L9M8mK0k: 魔力とかありえねえ
750：名無しさん：2016/06/01(水) 19:28:26 ID:ySXUDIMU: 魔力は無いな。
青いくら拾うかPOT使えば良いし。
蘇生MP無くなるほどヤバい状況下だとインナー魔力でも雀の涙。
守護か生命かは今のHPがいくらで防御力がいくらか言ってくれないとアドバイスもできん。
少し前で同じ話してるからそっちみて判断してくれ。
751：名無しさん：2016/06/01(水) 19:34:23 ID:RooS1/hU: ベルノ全身揃えて胴OP厳選してれば誤差
MPはポット叩けばなんとでもなるし選択肢に入らない
何時だったかのイベントで貰った守護3付けてるけどこれのおかげで助かったって思ったことは1度も無いぞｗ
752：名無しさん：2016/06/01(水) 19:42:11 ID:RQg4OQP.: 生命でいいけど正直好みでいい気もする
753：名無しさん：2016/06/01(水) 19:43:51 ID:ySXUDIMU: いや、付けてたら分かんないだろw
インナー外してデュリオンのそれぞれの攻撃に対して有る無し比較しろよw
754：名無しさん：2016/06/01(水) 19:48:37 ID:RooS1/hU: いや今の装備でミリHP残って助かったってシーンがないんだよ
火力で言うクリは○○盛ったら上昇率下がるから力にしようみたいなラインがあれば良いんだけどな
耐久いくつくらい盛ったらHP上げたほうが生存率高いみたいな

そもそも今から行くってことは身内でのサブキャラか最初から練習PTかなんだから
プリと組んだほうが建て直しも楽だし練習できる時間も長くなるし
メンツ集める工夫したほうがいいと思う
755：名無しさん：2016/06/01(水) 20:18:16 ID:ySXUDIMU: それは切り払い食らうと確実に死ぬってこと？
少なくともアクセのOPと耐久とかかってるバフによっては生き残るギリギリラインがあるぞ。
今から練習って人なら不意打ちの切り払い食らう可能性があるから生き残れるか一撃死かの境目は大事だと思うぞ。
自分が効果なかったら他の人も効果無いと思うのはよろしくない。
その人のステータス見て判断しようぜ。
756：名無しさん：2016/06/01(水) 20:30:10 ID:RooS1/hU: 切り払いはそもそも当たらないしなぁ
当たるなら下で練習するレベルだろ？

自分に効果ないから他人に効果ないってのはよろしくないってのは確かにそうだな
ただ逆もまた然りで他人に効果あっても自分に効果があるとは限らない
わざわざインナー外してありがたみを実感したいとも思わないし

>>747が実際行ってみて好きなほうを着ければいいと思うぞ
757：名無しさん：2016/06/01(水) 20:59:32 ID:8e9p5jvA: 普通当たらないけどサーバがラグると薙ぎ払いあたる人いるよね
5連の時とか全員同じタイミングで死ぬからサーバ側の問題って事がよくわかる

ラグは練習でなんともならないんだよなぁ
今回のメンテでラグなおってるかなぁ・・・
758：名無しさん：2016/06/01(水) 21:27:49 ID:DXQcNA8s: エレのなぎ払いって歩いてかわしてる？
毎回テレポ使ってる？
759：名無しさん：2016/06/01(水) 21:51:21 ID:RooS1/hU: 正面か後方にいる場合
派生は同じところに2回来ないから左右は見てから歩いて安置へ、その後テレポで次の安置へ先回り
後ろに来たらテレポでボスの脇へ、避けたら元の位置に歩きで戻って次の左右を歩き

左右にいる場合
派生が最初にこっちに来る場合はタイミング合わせてテレポ、あとはその場で安全
派生が最初にこっちに来ない場合は歩いて近づいて派生が終わった場所へテレポ

こんな感じ
760：名無しさん：2016/06/01(水) 21:58:27 ID:8e9p5jvA: 最近はラグがあまりにも酷かったからボスの真後ろにいる場合は余裕を持たせて歩いてよけてるよ。
蘇生とか2連サークルとかで盾がヒラを前方にしてボスが前後左右の薙ぎ払いやって来た時は
状況見て最悪ヴィガーで受けてる。
761：名無しさん：2016/06/01(水) 23:10:56 ID:DXQcNA8s: ああ足見てから回避じゃなくて先読みしないとあかん感じか
ヴィガーもありっちゃありかなぁ
762：名無しさん：2016/06/01(水) 23:39:54 ID:RooS1/hU: なぎ払いにヴィガーはどうなのって思うけど
とっさに押せると強いな
ボスが壁際にいたりするなら離れてしまうってのも1つの手
先読みって言うかボスの動き見てどっちかすぐ判断出来れば難しいことは無いよ

盾が横に動いて避けた後キッチリ戻ってくれる人なら軸がぶれないけど
戻るもんだって思って歩き避けをギリギリでやってると食らったりするから余裕を持って動いたほうが良い
763：名無しさん：2016/06/01(水) 23:43:43 ID:EOrOKrlM: 薙ぎ払いってある程度パターン決まっててWikiにも載ってるやろ
764：名無しさん：2016/06/02(木) 01:36:32 ID:8e9p5jvA: そういえば注視デバフのヴィガー受けって槍で刺されたあとはデュリオンの前後にしか攻撃しないんだね
あれならあえてヴィガーで受けて盾が中央に離れてから火力全員で横から殴るってできるね
火力が遠距離職である必要は無いのか
765：名無しさん：2016/06/02(木) 01:40:21 ID:RooS1/hU: 言われて見れば前後にビタンビタンしてるだけだな
PTMの了解得られれば楽できそう
766：名無しさん：2016/06/02(木) 09:05:02 ID:8NGEJmok: 結局インナーは剛力以外ならなんでも良さそうね
767：名無しさん：2016/06/02(木) 09:14:31 ID:vewBTnX.: 魔力インナーなんて火力でもゴミなのにヒーラーって・・・
あれ割合回復じゃなくて固定量回復だから、MP多いローブ職は鎧皮職よりもっとゴミインナーだぞ
普通に守護か生命でいいやろ
768：名無しさん：2016/06/02(木) 10:22:57 ID:KUPJgIDw: 剛力はデュリ上雑魚処理に貢献できるしまだマシ
魔力は底辺。pot持ってけ
769：名無しさん：2016/06/02(木) 14:13:20 ID:zga9e8hw: 魔力なんて装備してたらマジで晒されたり馬鹿にされたりするぞ
770：名無しさん：2016/06/02(木) 15:01:13 ID:z21HvgtU: エレプリでインナーごときで晒されるとか厳しすぎますわw
771：名無しさん：2016/06/02(木) 16:54:48 ID:.YVVEeyo: ヒラをインナーだけで判断する馬鹿なんかいないよ。
いたとしてもそんなので晒したら逆に馬鹿にされるわ。
772：名無しさん：2016/06/02(木) 18:01:34 ID:zga9e8hw: 魔力インナー君が発狂してるでｗ
晒されても叩きに来れば良いじゃんｗ
本人乙で有名になれるぜ
773：名無しさん：2016/06/02(木) 18:03:28 ID:zga9e8hw: >>771がアホで障害者なのは判るけど
魔力インナーにする理由教えてｗ？他の人も底辺とかゴミとか言われてんじゃん
説明してくれよ
774：名無しさん：2016/06/02(木) 18:35:02 ID:RQg4OQP.: なんだこいつ
775：名無しさん：2016/06/02(木) 18:42:21 ID:ILbdKIp.: 人を煽り過ぎないようにな
簡単に障がい者とか言っちゃうのはお前自身の程度が知れるよ
インナーが魔力だろうが剛力だろうがその職の事が出来てるなら何も言わんわ
人を馬鹿にした所で自分に何の得もないしな
そこで優越感感じちゃってるなら人間としてやばいぞ
776：名無しさん：2016/06/02(木) 18:56:20 ID:wefoqQG.: 課金してインナー手に入れた俺すげー言いたいだけです察してあげろ
777：名無しさん：2016/06/02(木) 19:12:25 ID:zga9e8hw: >>775
>>771が煽って来てんから返しただけ
優越感とか気持ち悪い奴だな
俺にそう言ってるお前こそが自分に優越感持ってんじゃねーのかｗ？
説教してやったぜ！！みたい感じか？キモすぎる・・優越感とかは思わなかったわ
やばすぎる・・・心底びびった

取りあえず>>771はID変えて逃げるんだろうけど
魔力インナーをどうして使うか説明してみ？
逃げちゃうの？
778：名無しさん：2016/06/02(木) 19:26:53 ID:QQa0xRvI: NG機能って便利だよな
779：名無しさん：2016/06/02(木) 19:28:28 ID:RQg4OQP.: 破壊の精霊定期
780：名無しさん：2016/06/02(木) 19:37:08 ID:RooS1/hU: インナーひとつでこれだけ熱くなれるんだからすごいな
魔力は選択肢の中では最下位だろうけどソレしか持って無いならそれ着けるしかないわな
Mで適当なの貰えた気もするけど

防御系が安定、攻撃系も最近エレの火力が良い感じだからありだと思う
魔力はまぁ…繋ぎだろうね

正直どれも誤差よｗ
781：名無しさん：2016/06/02(木) 21:11:12 ID:l5FzpFrQ: むしろつける必要がない
782：名無しさん：2016/06/02(木) 21:46:23 ID:8e9p5jvA: エレスレにはたまに変な狂人が沸くので放置しましょう
783：名無しさん：2016/06/03(金) 00:04:00 ID:z1eWr6Fg: てかな、割りとマジでインナーなんでもよくね？
生命や守護にすれば生き残れたのにって場面がそもそも少ないし
あるの着けてりゃいいんだよなぁ
他人がとやかく言う事ではない
784：名無しさん：2016/06/03(金) 00:07:53 ID:DXQcNA8s: 火力エレを親の敵のように叩いてたと思ったら今度はインナーネタで発狂するのか…
ほんとこのスレすごいな
785：名無しさん：2016/06/03(金) 01:04:24 ID:xUthVcA.: インナーなんてどれでもいいでしょｗ　何着ても少なからず恩恵はあるし誤差とも言える
着てないのは問題だけど何か着てれば全然いいでしょう
786：名無しさん：2016/06/03(金) 09:09:05 ID:hA/d/yaU: 魔力インナー君必死すぎだろ・・守護生命すら否定するってことはアクセopもゴミばかりなんだろうな
787：名無しさん：2016/06/03(金) 09:14:09 ID:2V1jg/5s: デュリオンの攻撃なんてあたらねぇよw
被弾する奴は下からやり直せよw
って人は守護も生命も無意味だから付けない。
デュリオンの雑魚処理のためだけに高い金だして剛力は買わない。

となると選択肢は剛力1かPOT消費を押さえるために魔力になる。
ヒールクリのために命中もいいかもしれんが、
クリ出なくてもデュリオンでの回復力は十分だからいらない。

でも魔力インナーの回復力は僅かだから結局何つけても良しになる。
有るもの適当につける。
788：名無しさん：2016/06/03(金) 10:52:21 ID:z3AIngYo: デュリオンだと雑魚処理で威容詰めが有用だし奔流の穴を埋めるために魔力も充分使える
エレプリPTならいらない
789：名無しさん：2016/06/03(金) 11:22:06 ID:CNOp/v.o: 魔力インナーどんな職でもねえよ
790：名無しさん：2016/06/03(金) 11:36:12 ID:IRvlWtCg: いちいち噛みつくなってわかったからよ
魔力つけようが君には関係ないんだしどうでもいいだろ
人それぞれプレイスタイルあんだしガチャから出たか箱から偶然に出たインナーかもしれないじゃん
特にエレはプリより耐久が高いんだからインナーの選択肢は広いと思うがなぁ
791：名無しさん：2016/06/03(金) 12:16:40 ID:hA/d/yaU: 誰にも関係ない話ならチラシの裏に書いてろ魔力君
792：名無しさん：2016/06/03(金) 12:40:10 ID:Y4FDis9A: ID変えて必死になってるな魔力アレルギー
793：名無しさん：2016/06/03(金) 12:41:23 ID:7XRqkUC6: 魔力インナーのおかげでデュリ上安定しました！
794：名無しさん：2016/06/03(金) 12:47:25 ID:f1RSuhPc: インナーなんぞ何でもいいわ
必死に魔力推す奴も必死で否定する奴も気色悪い
795：名無しさん：2016/06/03(金) 12:58:58 ID:eBgLXmYI: 何でも良いわ！ってわざわざ書き込むのも気持ち悪いかるみんなお仲間やね
796：名無しさん：2016/06/03(金) 13:09:32 ID:W/shDPVM: で、魔力インナー否定キチ君は何インナーつけてるのかな？
797：名無しさん：2016/06/03(金) 13:11:18 ID:f1RSuhPc: ふと思ったけど、何インナーつけてるのかな？なんてリアルで言ってたらセクハラで即通報案件だな
798：名無しさん：2016/06/03(金) 13:14:55 ID:W/shDPVM: この時代男性が道を歩いてるだけで事案になるからなぁ・・・
799：名無しさん：2016/06/03(金) 13:30:52 ID:cGWCr1TY: 白か黒のガーターでもめるならまだしも
性能だの数値だのでもめるとか
インナー紳士として情け無い
800：名無しさん：2016/06/03(金) 13:51:24 ID:gTrL1MSI: ベランダに伝説命中インナー干してあったら盗みたくなるよな分かる分かる
801：名無しさん：2016/06/03(金) 14:08:50 ID:cGWCr1TY: それは着てる種族によるだろJC
エリーンちゃん以外ならJS的にNGだろ
802：名無しさん：2016/06/03(金) 14:31:31 ID:vewBTnX.: インナーなんて、ヒーラーなら生命つけるのが普通だろうし、
魔力とか言ってる人は今まで何してたの？
テラは固定ダメージの攻撃も多いしヒーラーはHP増やしておくのは当たり前のセオリーだし、
火力職が生命守護魔力なんてつけてたらボロクソ叩かれて高い命中剛力つけるのが当たり前だし、
何でくっそ安い生命守護魔力なんかで今更議論するのすら意味が分からん
よっぽど自分がしにまくるか、しにまくる人がいて蘇生リバフでMPきつい
マナポケチりたいから魔力つけますみたいにしか見えない
少なくともインナーは何でもいいなんてことはないし、
インナーによって生死が分かるれることも絶対ないとはいえない
マジ訳わかんねぇ、このスレ
803：名無しさん：2016/06/03(金) 14:38:34 ID:W/shDPVM: 被弾しないなら生命は無意味。
被弾する程下手くそなら下からやり直せよ。
804：名無しさん：2016/06/03(金) 14:47:06 ID:RbrZ76J2: 魔力インナー否定キチは最上級IDで被弾する地雷でした。
かいさーん
805：名無しさん：2016/06/03(金) 14:50:45 ID:cGWCr1TY: もちろんガーターじゃないからって全否定する気は一切無い
無いんだがグレーインナーはなんつーかこう興奮しない
806：名無しさん：2016/06/03(金) 14:54:17 ID:RooS1/hU: >生命つけるのが普通だろうし

やっべー俺守護だわ、普通じゃなくて異端？俺カッケー
こうですかわかりません
807：名無しさん：2016/06/03(金) 15:00:18 ID:jT98.E0I: むしろ命中付けてるわ
ディーバなんちゃらってやつだわ
808：名無しさん：2016/06/03(金) 15:23:53 ID:s78A0eSU: いやヒラなら普通はHP増やすよ
忍耐詰めるようなIDだってあったし
いまの環境ならなんでもいいけどインナーなんてずっとつかえるんだから生命にしとけよ
809：名無しさん：2016/06/03(金) 15:25:01 ID:6nZVSVhM: ほんっとどうでもいい
なんで生命一択なんだよ
810：名無しさん：2016/06/03(金) 15:34:06 ID:VZ0Vx5vU: 生命守護命中のどれかならなんでもいい
魔力使うくらいならMクエで貰えるインナーのがマシ
MP最大値が高くて自己回復もあるヒラで回復量固定の魔力使ってるようなのは結局他の箇所もゴミな地雷だろうなとは思う
811：名無しさん：2016/06/03(金) 15:35:38 ID:bb174u2g: いやそんな被弾するから生命って下手くそ自慢されてもな。
最上級IDは被弾しないこと前提の作りなんだから生命も守護もないだろ。
だからといって他のインナーで劇的に変わる状況でもないから「何でも良い」なわけで。
何でも良いから有り物で守護や生命つけてるってやつは分かるけど、
被弾するから生命付けてるってやつは下級IDから出直してこい。
812：名無しさん：2016/06/03(金) 15:37:25 ID:RooS1/hU: 生命詰めるようなとこってどこだっけ
60時代のキルガル1NMの沼上にいるときくらいしかつけた記憶が無い

伝説インナー取るまでは生命つけてた時期もあったけど
生命が普通、当たり前なんてことは無いぞ

耐久とHPの比較に胴OPは%だから比べるのは違うかもしれないが
前方、被ダメ、憤怒のどれか抜いて最大HP付けてるのか？
813：名無しさん：2016/06/03(金) 15:43:49 ID:bb174u2g: 過去スレで幽霊島上級の即死攻撃は殆ど固定ダメージだから忍耐マシマシも面白いかもっていう「ネタ」はあったな。
それ以前はどこ読んでもそんな話無いが。
あとその話もDOTダメージが割合ダメージだから逆に辛くなるだけでって切り捨てられてた。
最終結論も「避けろよ」だったしね。
814：名無しさん：2016/06/03(金) 15:45:57 ID:2umsCWNk: プロなら5種類用意して付け替えろ
815：名無しさん：2016/06/03(金) 15:46:52 ID:s78A0eSU: シャンドラ第二とかダルカン雑魚召喚とか忍耐つめてたよ
816：名無しさん：2016/06/03(金) 15:47:32 ID:hA/d/yaU: 被弾しないから魔力がいいって、完全なオムラビ脳やな
+9防具に糞opアクセのオムラビさんと同じ理論や
817：名無しさん：2016/06/03(金) 15:56:37 ID:hMu1a3gM: お前のインナーに小便の染み出来てるぞ
818：名無しさん：2016/06/03(金) 16:08:33 ID:vewBTnX.: マジ雑魚しかいねぇ
バンスタなんてほとんど固定ダメージだろ
まさかバンスタ上2NMで幽霊さわりに行ってたのか？
幻影シャンのデバフ交換も固定ダメージだろ
本当ゲームやってんのか、ここの連中
火力エレの時は必死にエレはヒーラーだって言って聞かないし、
本当俺と違うゲームやってるみたい
819：名無しさん：2016/06/03(金) 16:12:50 ID:vewBTnX.: >>815
これもそう
エル上ダルカンの幽霊の攻撃は一発7万の固定ダメージだったから、
ヒーラーは絶対に最低2発殴られても死なないようにHP14万以上にするのがセオリーだったしなぁ
マジ、何でいきなり魔力？とか意味分からん事言い出すのか意味不明すぎる
820：名無しさん：2016/06/03(金) 16:23:35 ID:RooS1/hU: 雑魚しかいねぇとか言うならこのスレ閉じて、どうぞ
幽霊上で外周さわりに行かないで被弾してるやつはギミック知らないんだと思ってたわ
盾ヒラ火力だろうが死なないから食らっていいってプレイするなら身内だけにしてくれよな

ぶっちゃけ魔力インナーに過剰反応してるのお前だけだぞ
821：名無しさん：2016/06/03(金) 16:27:57 ID:oS1K/GdU: >>810が全てだろ
生命守護命中の3択で他はゴミ
変わらんからゴミでいいわー言ってるのはOP厳選も妥協してるような地雷
822：名無しさん：2016/06/03(金) 16:29:33 ID:MBj/BBMA: シャン→攻撃食らうと死ぬしデバフ用でHPマシマシ
キルガル1NM→沼の固定が痛かったからHPマシマシ
ダルカン幽霊→二発殴られても良いように14万以上キープこの時は生命着ける人が多かった(個人的意見
バンスタ→耳やらベルトのOPさえ揃ってれば普通に足りるけど金無い人用の忍耐やら生命

最近は割合ダメージ多いからインナーまで生命にして最大HP増やす人居なくね？
あ、因みに剛力2です
823：名無しさん：2016/06/03(金) 16:35:58 ID:vewBTnX.: え？
どこが俺だけなんだ
他にもいるだろ、魔力なんてないだろって人
何で自分の都合の悪い事は見なかったことにするの
盾職火力職が剛力命中は高いから妥協して魔力はまぁベストじゃないけど理解は出来る
魔力生命守護なんてどれもやっすいのになぜヒーラーに魔力？
と本当思う
皮職鎧職でも魔力はゴミ同然だけど、大体このあたりはMP2500前後
ローブ職はMP5000以上ある
魔力インナーは割合回復じゃなくて固定量回復
ローブ職で魔力インナーは本当ゴミの中のゴミ
824：名無しさん：2016/06/03(金) 16:38:43 ID:6nZVSVhM: 俺は生命だけどなんかやたらに叩いてるやつ魔力インナーに恨みあんのか？
てかデュリオンでも生命が必須と思わないし正直今あるIDならなんでもいいんじゃないの
魔力つけてるやつは地雷とか上にあったけど、じゃ生命や守護のやつは地雷じゃないって言うわけ？
結局は中の人次第なんだし考えを押し付けないほうがいいよ
825：名無しさん：2016/06/03(金) 16:45:45 ID:f1RSuhPc: 常にヘイトを発する守護の精霊と、自動で攻撃しに行く破壊の精霊
そんな精霊たちを召喚できるエレにふさわしいスレだなここは
826：名無しさん：2016/06/03(金) 16:54:46 ID:RooS1/hU: 魔力はないよねって人はいるけどゴミだの地雷だの過剰だって言ってるだけ
それにレスの那珂で俺に都合の悪いことなんて何も無い

ヒラとしては生き残る事が最優先だから耐久HPを優先する
極端なことを言ってしまえば被弾しないなら耐久もHPも着けてても効果ないから魔力のがマシまである
魔力つけるなら力かクリ上げろってなるけどな

言っちゃ悪いが盾火力で妥協でも魔力はない
妥協してインナーⅠって言うほうがまだわかる
827：名無しさん：2016/06/03(金) 16:56:29 ID:EOrOKrlM: 絶対評価でエレにとっての魔力インナーが性能的に底辺なのは確実なわけで
ゴミインナーを延々何レスも擁護してる人の方がなんでそんなに必死なんだ？と思うけどね
ゴミインナーゴミOP支給装備でいいじゃんみたいな妥協マンは少数派なのは明らかなんだから黙って身内PTにでも籠っときゃよくねと思うけど
828：名無しさん：2016/06/03(金) 17:31:58 ID:IRvlWtCg: なんちゅうくだらん議論を延々としてるんだよ
てかさ、胴OPは絶対必要な軽減3種って固定されてんだしインナーにアクセぐらい自由でいいじゃん
気に入らないなら募集で弾けばいいし、魔力マンがリダなら加入しなけりゃいいだけ
話題がないからってこれはあまりにもどうなんだよ
829：名無しさん：2016/06/03(金) 17:36:14 ID:s78A0eSU: 最適はどれかって話でどれでもいいって結論はあり得ないしどうでもいいならNGにすればいいでしょ
アクセもインナーも自由でいいとか完全に地雷の発言なんだけど
830：名無しさん：2016/06/03(金) 17:45:49 ID:RooS1/hU: インナーの話は終わりにしようか
なんだっけ生命一択なんだっけ、もうそれでいいんじゃない？
魔力はゴミ、うんこ閉廷

ところで地雷の定義って何？
装備まともでも死にまくるやつとかもいるけど
現IDだと2等揃えて暴君アクセ揃えたら他は誤差よね
831：名無しさん：2016/06/03(金) 17:50:46 ID:IRvlWtCg: いやいや、アクセはデュリオンならハルキアもありだろ
視野が狭すぎじゃないか？てかおまえみたいなのがいるから新規も続かんのよ
考えを押し付けるなら君は身内でID回す方がいいよ
832：名無しさん：2016/06/03(金) 17:53:17 ID:RooS1/hU: ハルキアアクセって何かいいとこあったっけ
833：名無しさん：2016/06/03(金) 18:00:21 ID:jT98.E0I: 旧火力職出してくるほうが地雷
装備なんてPSと一緒
職格差は中の人一緒なら、差は一定のままだし

周囲に対して常に正解しか認めないって時点で、そういう乱暴な理屈だよ
834：名無しさん：2016/06/03(金) 18:01:28 ID:cGWCr1TY: 真面目な話アニメ、漫画、ゲーム、スポーツとか好きなもので
意見が分かれたり対立して熱くなるとついつい相手を貶したり
馬鹿にしたり攻撃的になる

実際はゲーム内では他人がどんなインナー着てたって
「何だこいつ」って思うことがあってもここに書いたような
地雷プレイヤーだのゴミインナー着るなよとか過剰な発言しない
本人もゴミだの地雷だのは余計な一言だって分かってるから
一言言うにしてもそれとなく取引所で安い生命や堅守買ったら？
ってアドバイス言う程度でここほどヒートアップしない
835：名無しさん：2016/06/03(金) 18:10:15 ID:FybEhgag: 煽りでもなんでもなく単純にMクエで貰えるインナーよりも魔力インナーのが性能低いってだけだな
836：名無しさん：2016/06/03(金) 18:24:27 ID:lmyjkSDE: 闘志手足ベルトの性能おかしいｗ
＋9でILと防御性能が暴禍12越えるとかｗｗｗ
837：名無しさん：2016/06/03(金) 18:38:11 ID:RooS1/hU: 結局ハルキアアクセもありの理由は出てこなかったな
指令報酬のILに届かなさそうだけどそこまでするメリットがあったんだろうか

デュリ上の雑魚って俺の場合
近づきながらボールorペイン+懲罰アースで確定なんだが
15作ったらペイン+懲罰とかボール+アースで倒せるようになったりするんかね
ボウカ15持ちこのスレにいないの？
838：名無しさん：2016/06/03(金) 18:45:26 ID:wds9KQ/k: エレスレはお盛んでつね(´･ω･`)
839：名無しさん：2016/06/03(金) 18:46:58 ID:wds9KQ/k: あ(´･ω･`)
840：名無しさん：2016/06/03(金) 19:43:02 ID:.BEYPu3k: 結論:インナー程度好きにしろ
841：名無しさん：2016/06/03(金) 19:49:35 ID:sD1ZMh1.: >>826
申し訳ないが2-4-11の誤変換はNG
842：名無しさん：2016/06/03(金) 19:51:31 ID:MDfTGS/c: ホントにうまいやつはインナー程度じゃ生死わけないからグダグタ言うのはやめとけ
843：名無しさん：2016/06/03(金) 20:12:02 ID:.BEYPu3k: どうでもいい内容だけど、デュリオン3NMのバリアもヴィガーで受けられるね。
と言っても死んだ盾の蘇生して一緒に殴るぐらいしかやること無いけど。
そしてバリア割れなかった時の即死は普通に死にましたw
844：名無しさん：2016/06/03(金) 20:14:20 ID:f1RSuhPc: 艦隊のアイドル、那珂ちゃんだよぉー♪
845：名無しさん：2016/06/03(金) 20:22:53 ID:.BEYPu3k: 後もう一個どうでもいいネタ。
デュリオンのリーシュは回復精霊で避けれる。
846：名無しさん：2016/06/03(金) 20:27:53 ID:9sega6Yk: デュリ下初挑戦するんだけど、3NMで蘇生連打ってどういうことです？
攻撃パターンが一定化するのであればどのあたりでやれば良いか（場所タイミング）
教えて貰いたいです
847：名無しさん：2016/06/03(金) 20:47:27 ID:RooS1/hU: 3NMは蘇生しようとすると2連サークルでジャマしてくるのね
だから死人がいなくても蘇生行動して2連サークルさせれば殴れる時間増えるねって話

上だとTA以降は出来るとスゴイ楽
下はなくてもいいけど練習がてらやると良いかもね
釣ったらボスはこっち向くわけだから盾火力の位置考えてやろねせやね
848：名無しさん：2016/06/03(金) 21:08:26 ID:9sega6Yk: ありがとうございます練習しながら上を目指していこうと思います
849：名無しさん：2016/06/03(金) 21:20:37 ID:lmyjkSDE: マジで布の闘志防具あり得んくらい強い
全身ベルノに伝説守護インナー8個着けた状態の防御力で闘える！
850：名無しさん：2016/06/03(金) 21:50:01 ID:.BEYPu3k: 下は蘇生反撃ないんじゃ・・・
851：名無しさん：2016/06/03(金) 23:08:40 ID:vklklEZM: 下は蘇生で2連来ないな
852：名無しさん：2016/06/03(金) 23:16:20 ID:RooS1/hU: そうだったか最近したいって無いとは言えウソ言ってごめんね
上だとやるから上行くようになったら練習してみてね☆ミ
853：名無しさん：2016/06/04(土) 18:36:06 ID:tiH19sIc: 半年ロムってて下さいね☆ミ
854：名無しさん：2016/06/06(月) 14:27:33 ID:IS20qbpw: ずっと5連は固定ダメージだと思ってたんだけど？あれもしかして単なる大ダメージ？
バフましましの状態で踏んだらHP9割ぐらい減って生き残った事があるんだけど。
あんまり意味ないかもだけど、実はヴィガーで軽減出来たりする？
855：名無しさん：2016/06/06(月) 14:37:58 ID:7GHEDTw2: ようわからんけどたまに生き残るね
ガーシャかプロミスのときだと思うけど

ヴィガーは誰か試してくれ
856：名無しさん：2016/06/13(月) 14:43:45 ID:ABr912Bo: 遺物のおかげでヒーラー経験があまり積めないビギナー鯖の新米エレです
先輩方に聞きたいのですが最終的に使うスキル・使わないスキルは何でしょうか？

回復各種・オーラ・精霊・カーズ＆インフェは使うのは当然として、タッチスランバーやクランプバレット、ブレシングデバフ等の
補助系スキルは使う機会はあるのでしょうか？スロットを整理していきたいと思っております
857：名無しさん：2016/06/13(月) 16:10:52 ID:RooS1/hU: 一応どのスキルも撃てるように配置しておけたら良いんだけどなかなかねｗ

タッチスランバー
スリープ状態にするスキルで最近だとベルノ1NMのサラを寝かしたり
デュリオンの雑魚の弓に使ったり、障壁で変身してしまったアークデヴァに使ったり
使わなくても良いスキルだけど使えると身の守りだったりPTの負担軽減になったりする

クランプバレット
鈍足にするけど最近使った記憶が無い
対人で使うんじゃないですかね（適当

ブレシングデバフ
相手のバフを消す
基本的に使う場面があるとすればIDでギミックの1つとして仕込まれてることが多い
今だとキルガルのとくと見よを消すくらいかな
対人だとそこそこ使いそう（適当
858：名無しさん：2016/06/13(月) 16:17:37 ID:ABr912Bo: >>857
回答ありがとうございます
マウスも8ボタン？のを使ってはいますが色々入れていくと手が届かない・・
それなりに使う機会があるようでしたらスロットに入れておいたほうがよさそうですね
859：名無しさん：2016/06/13(月) 16:23:46 ID:RooS1/hU: shiftとかCtrlと同時押しとかも設定できるからその辺も検討を
使う機会の少ないもの（回復アイテム）とか1回押したらもう押さないオーラとかは押しにくい遠いキーでも問題ないかな

ビギ鯖卒業してID通うようになったら自然といるスキルいらないスキル、良く使うスキルそうでもないスキル分かってくるから
やりながら模索してくのもいいんじゃないかな
860：名無しさん：2016/06/13(月) 17:28:37 ID:3yLfiH5o: クランプは対人でもほぼ使わないようなスキルで真面目に使い道無い
リストラ候補ナンバーワン
これ以外は局所的に使う場面があって一概に言えない

・タチスラ、ロックレスト、カオチャ、フラバレ
この辺は効く敵が居ないと無駄だけど道中一般の弓だけ寝かせたり恐怖かけたり
タゲ飛んで槍やウォリの雑魚に追われてる時にロックレストで時間稼ぎできる
同じくデュリ上の雑魚処理が間に合わなかった時に寝かせる事で玉の生成阻止できたりする（恐怖厳禁）
フラバレは変異した雑魚処理をアシストしたりグレクトン強化バフ阻止とかで使う
切る候補としてはタチスラと役割が被ってCT長いカオチャとロックレスト辺り
対人じゃどれも重要スキルだから対人もやってみたいなら外すのは非推奨

・オーラ系
レイジとヘイストの切り替えがしたい場面はそこそこあるものの
基本的には戦闘中に切り替えなくても何とでもなるのでスキルスロットから外せる
追加ショートカット欄にでも突っ込んでおけばいい
余談だけど他職各種スタンス系も同じような扱いにできる

・ブレイジングデバフ
必要なIDじゃ必須級だが必要ないIDじゃ一切触らない極端なスキル
いざ使う場面で押しにくいとそれが原因で死者出たりするので外さない方がいい

・懲罰アースレイジ
ソロや雑魚掃除、火力エレなんかでは使うがスキル欄の切り替えでも対応できる
ヒーラーとしてどうしても押せるキー足りないなら切る候補

・守護の精霊
ソロ以外じゃ紋章効果のバフ要員なのだが
優秀なプリバフとは違い戦闘中にリバフする価値がほとんど感じられないんで
追加ショトカ送りでも十分

・雷の精霊
ソロや雑魚処理時に使える他PCの代わりにデバフを受けるデコイのような役割を果たせるNMがいる
ガースピと組み合わせて二人分のデバフを肩代わりさせる事でめっちゃ楽&事故防止可
押しやすい所におく必要は無いけどガースピの隣辺りがベストだと思う
861：名無しさん：2016/06/13(月) 17:30:01 ID:XT3EehNI: >>606,610,616
この当たりでも似たような話してたからご参考にどうぞ
862：名無しさん：2016/06/13(月) 19:58:46 ID:2bV79dYc: デュリ3NMの雑魚ってカオチャ効くんか
発想すらせなんだわ
863：名無しさん：2016/06/13(月) 20:36:25 ID:sMIgvsf2: 邪魔して遊べるなｗ
864：名無しさん：2016/06/13(月) 22:32:14 ID:QQa0xRvI: ブレイジングって言う奴が後を絶たない謎
865：名無しさん：2016/06/13(月) 22:57:30 ID:DXQcNA8s: すまん、ラジネスチャームの使い道言える奴おりゅ？
866：名無しさん：2016/06/13(月) 23:06:03 ID:QQa0xRvI: スリープ入れて残り時間少なくなったらラジネスしてアースレイジ
反撃CTが伸びた状態になるから反撃バフ無視できるカオチャ入れてロックレストかけてそこからずっとダウンハメ出来る
闘志以外じゃほぼ使わないだろうけど
867：名無しさん：2016/06/13(月) 23:13:48 ID:0cuk0Vy2: ブレイジングは初めて聞いた
なおウィガー
868：名無しさん：2016/06/13(月) 23:29:20 ID:DXQcNA8s: マジで言い出して草
闘志だと使うのかあれ…
869：名無しさん：2016/06/14(火) 15:29:34 ID:6kJTiyAQ: ブレイジングはサラだね
870：名無しさん：2016/06/14(火) 17:35:43 ID:ABr912Bo: 雷の精霊ってどういう基準でその場に出てくるんですか？
照準がは前を向いているのにキャラの後ろに出現したりで思ったところに出せないんですが・・
871：名無しさん：2016/06/14(火) 17:36:58 ID:RooS1/hU: キャラの向きだねぇ
872：名無しさん：2016/06/14(火) 17:46:54 ID:ABr912Bo: あー・・キャラの向きでしたか・・納得です
ありがとうございます
873：名無しさん：2016/06/14(火) 17:49:16 ID:88SmUZ7s: そう思って出したい方に向きなおしてから出すのに
横とか後ろに出ることあるんだけどなんでだ
874：名無しさん：2016/06/14(火) 17:51:43 ID:RooS1/hU: それはなった事無いなぁ
↓から↑にキャラを向きなおしたときにゲーム内では横を経由して処理されてるとか？
雷出すときはちょっと意識しないとね
最初は慣れるまで時間掛かった
875：名無しさん：2016/06/14(火) 18:17:57 ID:QQa0xRvI: 向き判定のタイミングは雷精霊が出た瞬間だから
ちゃんと詠唱終わるときに向いてないとダメ
876：名無しさん：2016/06/14(火) 19:14:12 ID:eMUP5tO6: みんな上位IDでのリバブレってどういう使い方してる？
CT毎にかけてる？それとも自分のリバブレ切れたか一度死ぬまで取ってある？
877：名無しさん：2016/06/14(火) 19:30:40 ID:RooS1/hU: 上位とか関係なくID入ったらオーシャルの有無見てから
盾+旧職（リパ以降は1回だけ死なないスキルあるため
CT空けたらリバブレ掛かって無い人に使っちゃうな

デュリ上で雑魚召還前に寝られると雑魚残る可能性あるし
ベルノ上だと死なれて起こす前に沼が死体の場所に出るとその人寝っぱなしになるし
878：名無しさん：2016/06/14(火) 21:27:36 ID:sMIgvsf2: 料理をリバースブレシング
879：名無しさん：2016/06/15(水) 08:36:26 ID:GRboAe/s: 5連がヴィガーで受けられるか試してきた。
耳にhp4%耐久4%の治癒ケリー、両手の指にハルキアで伝説守護インナー付けて、
カシアン付けた状態でもヴィガーで即死でした。

ガーシャあると耐えられるから固定ダメージではなさそうなんだけどね。
880：名無しさん：2016/06/15(水) 09:20:07 ID:jJX2MBOc: 防具の刻印とプリバフでも変わるわ
881：名無しさん：2016/06/15(水) 11:01:37 ID:GRboAe/s: それは防具の刻印が入ってプリバフが付くと5連をヴィガー受け出来るようになると言うことですか？

記載盛れてましたが、刻印は永久の2でプリバフ有りです。
覚醒15や永久3なら耐えられるようになるのかな・・・
882：名無しさん：2016/06/15(水) 12:51:37 ID:1/W9LNE2: プリバフ有無プロアマ有無ガーシャ有無、装備で変わるとおもうけど、非憤怒だとヴィガーじゃとても耐えられない
憤怒してれば上記がある程度揃ってれば多分耐えられそう
ヴィガーなしでもミリ残りはときどきあるから
883：名無しさん：2016/06/15(水) 15:27:41 ID:RooS1/hU: まぁわざわざ床を踏む人はいないからね
検証乙でした

テレポCT短縮来たし武器腕の刻印を猛撃にでもするかな
884：名無しさん：2016/06/15(水) 15:32:12 ID:GRboAe/s: 上記の中からカシアンとプリバフ外してガーシャつけるとほんの少しHPが残るので、
ヴィガーで耐えられるんじゃないか？と思った次第です。
ガーシャが耐久力90%アップでヴィガーがダメージ半減なので耐えられるかな？
と思ったけど耐えられませんでした。

固定ダメージではないけどヴィガーは効かない。
もしくはたまたま試行した4回全てクリティカルだった。
もしくはガーシャの仕様を自分が勘違いしていてヴィガー受けするには全く耐久力が足りてない。

なのかなと思っています。
885：名無しさん：2016/06/15(水) 16:42:46 ID:85KROtJE: なんかあと少しテレポに調整入ったらサイヤ人になれそうって思った
初期化テレポでまた遊びたいなぁ
886：名無しさん：2016/06/15(水) 18:54:53 ID:sU8s2isY: 胴がテレポ一択すぎて他のOPよく知らんのだが、他の選択肢も生まれたかな？
887：名無しさん：2016/06/15(水) 19:58:22 ID:f1RSuhPc: あんまり覚えてないけど、一目見てテレポCT以外ゴミだと思った記憶はある
888：名無しさん：2016/06/15(水) 20:13:18 ID:vExfq0p.: 火力エレは床ドン威力
889：名無しさん：2016/06/15(水) 20:20:12 ID:AwVD68Vc: スレイヤー「ﾋﾞｸｯ」
890：名無しさん：2016/06/22(水) 18:13:28 ID:hGF2qXrc: テレポCT以外ってわざわざ入れるほどのものないからなぁ
他に強いて言えば火力特化エレとしてアースレイジダメうpくらい？
891：名無しさん：2016/06/22(水) 18:42:49 ID:RooS1/hU: 1秒短縮が来る前テレポCTないと詰むっていう状況が最近だと
デュリ1NMのレーザーが連続で来た時
ベルノ上のレーザーが沼位置と回転方向次第では沼踏んでからじゃないと間に合わない、位だったと思う

短縮来た今胴OPテレポじゃなくても間に合うならアースにしたいなぁ
確か17うｐだっけ
892：名無しさん：2016/06/24(金) 03:41:41 ID:hst7GZ7.: テレポCT余裕だからアースにしたよ
デュリ上の雑魚処理で
1,2体目は変わらないけどそれ以降が少し楽になる程度かな
893：名無しさん：2016/06/24(金) 09:33:35 ID:e2vKYQAk: 一応新規さんが勘違いすると嫌だから言うが、
通常は胴OPテレポ以外の選択肢は無い。
エレなれた人で十分間に合うってひとなら良いけど、
それで死んだらCTがーって言い訳が立たないので注意。

テレポはエレの唯一の移動回避スキルと言うことを忘れないのうに。
894：名無しさん：2016/06/24(金) 10:53:18 ID:V.uEuz/c: うに？いいえ、イクラです
895：名無しさん：2016/06/24(金) 20:23:06 ID:RooS1/hU: 選択肢が無いって言い切るのはどうかと思うけど
杖をTCTにして紋章入れて間に合うらしい（俺はまだ変えて無いので言い切れない
テレポしか選択肢が無い→テレポが無難、次にアースレイジって選択肢が増えたと言っても良いくらい

不慣れだろうが慣れてようが装備が同じならCTは同じ
テレポCTで死んだなら余計な部分でテレポ使ってる=立ち位置がまずい
テレポが唯一の回避スキルって分かってるならムダ打ちしない位置取りが大事だと思う
896：名無しさん：2016/06/25(土) 01:12:33 ID:8e9p5jvA: 初心者相手にアースレイジが選択肢に入るは無いなぁ・・・
ＩＤにも慣れて位置取りもしっかりしてきてテレポ無しである程度攻撃範囲外に避けられる玄人なら分かるけど
初心者にアースレイジが選択肢って言えるほど良いＯＰじゃないと思う。

そもそもヒラなんだから殴るという考え方は無しだから初心者はテレポしか
選択肢は無いんじゃない？
初心者が行くようなＩＤでアースレイジが必要な場面が想定できない。
テレポならどんな場面でも効力はあるけどね。
897：名無しさん：2016/06/25(土) 01:28:50 ID:RooS1/hU: 新規って完全初心者か
なら胴テレポに武器腕速度付けてなるべくテレポがいつでも撃てるって状態が維持出来た方がいいな

アースレイジにしてデュリ上行ってきたけど雑魚処理の攻撃回数は変わらなかったな
何か+懲罰アース
プリバフノクタしたら懲罰アースだけで処理れるようになるんかね
898：名無しさん：2016/06/25(土) 02:21:48 ID:rPoesCm.: アース威力も結局は火力エレやるとか森用とかデュリ上用って感じだと思うけどね
なんだかんだ無難なのはテレポCTだと思う、初心者とか関係なしに
でもまあエレの上着はテレポ一択だったのが選択広がってよかった
899：名無しさん：2016/06/25(土) 02:36:23 ID:RooS1/hU: 明日プリバフノクタで撃破出来るか試してみるけど出来なかったらテレポに戻すｗ
まぁ今雑魚処理で困るような事も無いんだけどね

ギル森黎明みたいなソロ狩りするんであればケリー胴別に用意したほうが良さそう
暴禍胴作ってベルノをソロ狩り用でもいいけどコスパ悪いし
900：名無しさん：2016/06/25(土) 04:12:39 ID:wi8eon4c: 胴OP変えなくても火力紋章をある程度つけるだけで十分でしょ
懲罰初期化だけでも大分違う
テレポはエレの生命線だし生存率を上げておくに越したことはない
901：名無しさん：2016/06/25(土) 13:29:36 ID:Ap78QLMA: 何でギル森はエレがいいの？
902：名無しさん：2016/06/25(土) 14:00:45 ID:QQa0xRvI: ケリ武器で2Mくらい出るから
903：名無しさん：2016/06/25(土) 14:08:32 ID:27PDNVqE: 胴OPどっちがいい？なんて人の判断を仰ぐレベルの人にはテレポ勧めるのが無難だろう
904：名無しさん：2016/06/26(日) 00:51:41 ID:RooS1/hU: ノクタプリバフで懲罰アースだけで倒せた
威容3積みで2匹同時処理するとミリ残ったりしたから4積みだったら余裕かもしれない
移動がだるそうだけど
もっとも今雑魚処理で苦戦するほど沸かなくなったしほぼほぼ意味無い

雑魚処理捗って俺頑張ったって自己満に浸る地味な効果しかないな
森は憤怒状態の本体に300とか出て気持ちよかった（小並感
905：名無しさん：2016/06/26(日) 04:46:50 ID:n6qnGGT.: デュリ上でウィガーは完全に受け用で使っていいんでしょうか
906：名無しさん：2016/06/26(日) 05:53:23 ID:QQa0xRvI: 3NMの話なら5連即死サークルの詠唱中と慣れてきたら切り刻むの時の1打目避けながらやればいいよ
あまりにMP減り早くてそれじゃ足りない場合は蘇生ランタゲ誘導捨てて適当なとこで使う必要あるけど
907：名無しさん：2016/06/26(日) 11:47:38 ID:zIUBnTPs: 1NMと2NMはテレポで十分だからヴィガーはMP回復用。
3NMもテレポで間に合うけど、バフやヒールの硬直で1段目をテレポせざるおえない時も稀にあるからPTのMP見ながらご相談。

槍のウィルとかリパの闇に合わせて使うぐらいでいいかな。
テレポ回避がまだうまく出来ない人は２連は全部ヴィガーで良いけど、
HP減ってるときなんかはテレポ回避しないとどうしようもないから頑張って慣れた方が良い。
908：名無しさん：2016/06/26(日) 12:24:58 ID:f1RSuhPc: ヒラって二連サークル以外でHP減る要素あったっけ？
909：名無しさん：2016/06/26(日) 12:32:20 ID:RooS1/hU: 全部受けってするとMP供給が出来ない
MP供給普通にしてると受けたいときにCTだったりする場面もある
テレポで全部避けられれば供給に回せる、こんな感じ

注視を2回受けてしまってビタンビタンをヴィガーで受けたらその後の全員にくるサークルをテレポ避け出来ないと意味無いとか
バリア割りの後のサークルをテレポで避けたときの位置悪くてすぐ連続派生来ちゃって避けれないとか
バリア割りの後のサークルを受けようとしたら火力が寄って来て複数サークル重なって受け切れなかったとか
通い始めはこんなこともあったから使い分けできるといいんでないかな
910：名無しさん：2016/06/26(日) 12:37:55 ID:ffYsxWbw: サークル全受けでビクンビクンって801の話なのかと思ったのに
911：名無しさん：2016/06/26(日) 12:43:04 ID:zIUBnTPs: 蘇生受けた直後や攻撃で即死しない場合は全てHP減るね。
912：名無しさん：2016/06/26(日) 15:26:05 ID:xa28pa/U: 注目後の全員サークルとか下でも避けづらいんですが確実に避ける方法とかありますか？
特に早くなってるとかよくわかりません
913：名無しさん：2016/06/26(日) 21:36:37 ID:RooS1/hU: サークルの中心から外に向かって波紋が出てるんだけど
2回目の7～8割くらいのタイミングでテレポって言えばいいんだろうか
俺はデュリオンが手を突き出した瞬間から123て数えて3を発言するときの「さ」を避ける感じでやってる
バリア割りのあとのソレも同じ

全員サークルもテレポで避けてた時期もあったんだけど
場所考えずテレポで避けて、そのあとすぐ連続派生が来たことがあって
今こっちに派生来てたら死んでたなって場面に遭遇してから全員サークルはヴィガー受けするようにしてる
テレポ回避するならデュリオンの後ろに張り付くようにしてどこに連続派生来ても歩いて安置いけるようにしないと運ゲーになっちゃう

下に注視があったかは覚えてない
914：名無しさん：2016/06/26(日) 22:28:44 ID:zIUBnTPs: 下手にテレポ回避すると味方を巻き込むから
タイミング覚えるまではヴィガーが良いかも知れない。
915：名無しさん：2016/07/13(水) 14:52:06 ID:QSLtPLZ2: ミスティックボール使わない地雷多すぎだろ
916：名無しさん：2016/07/14(木) 13:38:37 ID:dzn3ssX.: そんなに人おらんやん
917：名無しさん：2016/07/14(木) 14:11:29 ID:ulJ8HWb.: プリ強化でエレ弱体化来るのか・・・
開発はよほどエレが嫌いらしいなぁ
918：名無しさん：2016/07/14(木) 14:32:02 ID:RooS1/hU: どんな調整なん？
919：名無しさん：2016/07/14(木) 16:20:20 ID:MKmFNRQw: 火力が下がるんじゃなかったのかな？
はっきりしてないけど
920：名無しさん：2016/07/14(木) 16:36:24 ID:vcGVZKV.: 弱体化のソースどこ
921：名無しさん：2016/07/15(金) 21:16:45 ID:8MnGu0mQ: レイドでプリエレＰＴだと早いから
気に要らないから修正すると書いて有ったな
TJNに
922：名無しさん：2016/07/15(金) 23:27:35 ID:PeBTcePA: プリエレ好きじゃないから下方嬉しいな
923：名無しさん：2016/07/15(金) 23:48:09 ID:DXQcNA8s: 今のプリエレのバランスTERAの歴史で一番神がかってたのにまーた崩すのか
エレさん上級IDには申請してこないでね
924：名無しさん：2016/07/15(金) 23:54:41 ID:uK.12P8Q: 今のプリエレはだめでしょ
プリエレPTが強すぎ&地雷救済になってて、ヘッタクソなヒーラーでもプリエレならクリアできるよ！！
って感じの人結構いるからね、デュリ上とか幻影上層とか
インタビューみる感じだと、プリエレが強すぎるのを修正するらしいから
別にプリやエレを個別に弱体化する感じじゃないように見えるね
ダムネとカーズを共存不可にしてプリエレの効率を下げるとかでしょ
エレ自体はすでプリより強くてエレPTの方が効率上だし、
別にどこにもプリ強化エレ弱体化なんて書いてないし完全に被害妄想
925：名無しさん：2016/07/15(金) 23:56:29 ID:MfEeuSIQ: >>924
はいはい巣に帰ろうねー
926：名無しさん：2016/07/16(土) 00:13:15 ID:mvlJ6hXc: 昔から慣れたPTだとエレのがいいって言われてたような
エレのヒール性能落としてバフデバフに特化させたら楽しそうなのに
プリは逆で
927：名無しさん：2016/07/16(土) 00:14:18 ID:RooS1/hU: 弱化が重ならない程度の調整ならプリバフ貰ったエレパでいいねって言う前の状態に戻るのでは
ヒラ2じゃないと～の件は言いたいこと分からなくも無いけど誰も損してないんだよなぁ
928：名無しさん：2016/07/16(土) 00:29:12 ID:QQa0xRvI: ID入ったらプリバフ剥がれるようにしてダムネカーズ重複不可でいいじゃん
929：名無しさん：2016/07/16(土) 15:13:07 ID:xpkiDxJA: >>928
ソロID除いてそれでいいわ
930：名無しさん：2016/07/17(日) 15:39:37 ID:mrZvsCfc: これから難しいレイド実装するって時期にさすがにその調整はアホだろ
931：名無しさん：2016/07/19(火) 10:54:45 ID:ctHWk3Wc: >>930
でもこの運営と開発は美味しい所やスムーズに行くのを潰すと言うやり方だからね
必死狩りとかもし９割ぐらいの人がやってたら必死狩りのクリを消したりしそうな開発だからね
932：名無しさん：2016/07/19(火) 10:57:56 ID:f1RSuhPc: エレプリPT以外NGな風潮にしたくなかったんだろ
933：名無しさん：2016/07/21(木) 11:59:46 ID:mrZvsCfc: デバフ入れない＆継続しないエレが増えたな
934：名無しさん：2016/07/21(木) 14:24:32 ID:uK.12P8Q: 俺の言ったとおりになったな
税込みちゃんお疲れ
935：名無しさん：2016/07/22(金) 12:47:19 ID:mrZvsCfc: 盾プリ殴りエレ火力２の幕開けだな
936：名無しさん：2016/07/23(土) 16:10:00 ID:NrFV/p8s: 特性ないから日本のプリエレはそれほど強くないんだけどなぁ
937：名無しさん：2016/07/25(月) 17:08:09 ID:mrZvsCfc: ダメ書使えなくなるのかアップ後の火力エレはダメだな

>>936
野良はどうか知らんが現状だと身内だと強過ぎるけどな
どこいってもプリエレ構成でサクサク回ってる
韓国最新パッチ適用後はどうなるかは知らん
938：名無しさん：2016/07/25(月) 17:31:25 ID:alkSG0hM: タルスキでヒラ2嫌がられたんだけどやっちゃダメなのかな・・・
たしかにヒラ2のタルスキって見かけないけど
939：名無しさん：2016/07/25(月) 17:40:03 ID:ZvCkPGsM: 韓国でヒラ2構成も変わらず火力出ることは実証住み。その上でマナも介護もゆるゆるだから修整されたわけで。

火力の装備依存度は高くなるけどそのパッチが来るまではまったく問題ない
940：名無しさん：2016/07/25(月) 19:31:34 ID:f1RSuhPc: TJN見てきたけど弱化重複不可になったみたいだしエレプリPT終了？
941：名無しさん：2016/07/26(火) 02:37:11 ID:ntjBk4d.: 介護用でないならYES
942：名無しさん：2016/07/26(火) 02:43:00 ID:0ccmCWag: まだオーラがあるからセーフ
943：名無しさん：2016/07/26(火) 06:45:29 ID:f1RSuhPc: オーラとバフはちゃんと両方適用されるみたいだけどさすがにそれだけじゃ火力1枠分は埋められなくない？
944：名無しさん：2016/07/26(火) 12:19:50 ID:Y3UkRfag: クリダメ書も無くなってエレ自身の火力も落ちるし5人PTほヒラ1やね
945：名無しさん：2016/07/26(火) 15:47:09 ID:PHLt0AMM: 全体火力をかなり底上げしてた特性が日本にはないのでガイテイの居ないPTは正直プリエレ微妙だった。
デバフ重複なくなってダメ書無くなるとガイテイ居ないプリエレPTはゴミになるね。
946：名無しさん：2016/07/28(木) 17:25:07 ID:3f.Wg6Xc: 装備に金掛かる火力職増やしまくって序列もいじることで課金させてるんだからヒラ2が流行るのはそりゃあ開発は面白くないだろ
947：名無しさん：2016/07/28(木) 18:59:07 ID:l1dxus1U: それは的外れ過ぎ
948：名無しさん：2016/07/28(木) 19:01:14 ID:uK.12P8Q: 幻影上層でプリエレでしかクリアできない下手糞ベルノエレが偉そうにしてたのが
一番プリエレはあかんと思った時だな
このゲーム、本当ヒーラーだけ全く金かからなくてコスパよすぎだな
PT7人くらいならヒーラー二人いてもいいと思うけど、
5人PTでヒーラー二人もいてただの地雷ヒーラーの救済って現状がおかしすぎたな
949：名無しさん：2016/07/30(土) 13:44:55 ID:RooS1/hU: ヒラは金掛からないな
ノクタも使っても大して変わらないし
15作って回復量増加って言っても最近は即死かそうじゃないかってのが増えてきてるし

火力も15作らないのであれば別に金掛かるとは思わないけど
15あれば黎明とか楽ではあるな
掛けた金に見合うかは知らないけどね
950：名無しさん：2016/07/30(土) 13:51:49 ID:Q80aHdvg: ガチ火力装備の15エレは旧職だとトップクラスの火力あるぞ
951：名無しさん：2016/07/30(土) 13:52:31 ID:Q80aHdvg: メーター使ってデリ上で計測な
952：名無しさん：2016/07/30(土) 14:00:22 ID:RooS1/hU: 暴禍15で火力OPは後方しかない杖あるけど回復用
凰騎12でW憤怒最敵追加CTでソロ狩り用
これで一応凰騎のが少し強い程度だから暴禍火力OPにしたら強いんだろうな、とは思ってた

でもヒラ1になるような調整が来るらしいからPTで殴る機会は減りそうだし
クリダメ書も使えなくなるっぽいし
次凱帝作ったら暴禍のOP弄ろうかと思ってたけど考え物だなぁ
953：名無しさん：2016/07/30(土) 14:31:36 ID:wn7Yg0nw: >>950
バサよりかは有るだろうね
バサ死亡
954：名無しさん：2016/07/30(土) 23:14:36 ID:RooS1/hU: 暴禍後方じゃなくて追加だったわ
なんで杖には後方OPないんだろうな
955：名無しさん：2016/09/09(金) 12:28:33 ID:SDzfaIwI: クリダメ使わせてくださいお願いします
956：名無しさん：2016/09/09(金) 12:40:15 ID:H/wcJSp.: ダメです
まーでもソロエレは速度書のみでも十分強いよ
957：名無しさん：2016/09/09(金) 17:43:04 ID:f1RSuhPc: ヒーラーが火力出せるのが気に入らないんだろ開発は
実際おかしいし回復役がやりたいからヒーラーしてるのに火力出せとか言われるのもウザイから俺的にはありがたい調整だわ
958：名無しさん：2016/09/09(金) 18:01:24 ID:RooS1/hU: でもでも既にフィールドでの火力は少し下げられてるんだよな
ダメ書使えなくなる代わりに強化くれないとソロ狩りコンテンツだってあるわけだし
森は良いけど黎明とかだるいし
959：名無しさん：2016/09/09(金) 18:28:24 ID:uK.12P8Q: レベリングしてるとフィールドだと火力職の3倍くらい火力あるから、
ダメ書使えなくなってもそこまで問題はないな
ギル森も今でもクリダメ書使わないで万能薬使っただけでも火力職より全然早いから
全く問題ない
むしろプリバフ使えなくなるから、ギル森は火力職がもっとだるくなる
バサなんてプリバフなかったらチャージしてるだけで死にそうになるし
エレは今むちゃくちゃ強いから、特に強化とか全く必要性を感じない
テラ史上、今のエレは確実に最強全盛期
960：名無しさん：2016/09/09(金) 21:30:41 ID:i8CKC/pM: >>958
速度書エレでだるかったら火力プレイできないんですが
961：名無しさん：2016/09/09(金) 22:01:32 ID:RooS1/hU: >>960
だから黎明はファイエレクノしかやってないんだわ
エレも巨人はダウンが鬱陶しいからやらないんだけどね
962：名無しさん：2016/09/19(月) 02:59:17 ID:8e9p5jvA: 一応速度書でバフ重複無しのパターンと現在のダメ書でバフ重複有りで
差を比較してみたけど速度書でバフ重複させなかったらヒラ２はプリパより弱い

今後はプリ・エレＰＴは無くなるだろうね
さらに火力の落ちたエレとなると前回の強化の意味が全部無くなるから
またエレ撲滅運動スレが賑わいを見せそう
963：名無しさん：2016/09/19(月) 11:24:11 ID:lvIDD9EA: そら前のようにヒラ1でやらせるのが狙いなんだから、ヒラ2が弱くなって当たり前だな
エレの弱化、インサニは昔より強いし、オーラのクリupはやはり強力
効率PTではエレ主体になるんじゃないのかな
964：名無しさん：2016/09/19(月) 17:42:20 ID:8e9p5jvA: >>963
よく考えてみ
エレは劣化ヒラ扱いされてた強化前と後で何が変わったか
スキルが使いやすくなっただけでリバブレ以外何も「強化」されてないんよ？
オーラは以前と性能変わってないから以前の状態に戻るだけでしょ
それともリバブレのみで全てを盛り返せると思う？

プロアマ、リーシュ、範囲回復の3点に対する利点がエレにないと
劣化ヒーラって言われるだけでしょ・・・
強化から今までは火力がそれを補っていたけどそれがなくなるわけだから前にもどっちゃう
965：名無しさん：2016/09/19(月) 17:46:46 ID:bQ./93uk: イクラ重複
966：名無しさん：2016/09/19(月) 20:24:56 ID:85..Z81.: >>964
プロアマ、範囲回復はヒール要素やん
リーシュは使う機会少ないので置いとく
効率PTの話なんでヒールスキル、量が少ない点については話してないよ
967：名無しさん：2016/09/19(月) 21:30:37 ID:RooS1/hU: ヒール面で言えばヒール投げる本人がプリのが楽ってくらいで
エレだから全滅したなんて場面には遭遇したことが無いな
そんなシビアなヒール要求来る前に即死回避が要求されてる
ヒールが遅い、低くて死んだってより避けるべきもの避けずに死人が出るのが現状

攻撃面で言えばクリ発上がるオーラは強い
インサニも合わさってるし速度も一応上がる
リバブレも2回使えれば全員に掛かるわけで事故が起きても起こしに行く手間と時間、リバフの手間が省ける
吸うって手間があるけどMP供給も多め

ぶっちゃけ盾ヒラなんて誰でも良いからはよってのは変わらんよ
968：名無しさん：2016/09/25(日) 09:11:56 ID:Zmcdc4ow: 火力のないエレとかゴミだしプリエレも出来ないならどうでもいいよ
969：名無しさん：2016/09/25(日) 09:45:12 ID:3/QLEvE2: 玉撒いて弱化入れて解除してオーラ出してりゃ十分
970：名無しさん：2016/09/27(火) 23:25:22 ID:QkQ0C4vk: 火力支援とMP供給量はエレの方が上だし昔より大分安定性も増したじゃん
両方使ってるけど今のエレでネガるのは流石に甘えとしか
プリエレパ専門の方かな？
971：名無しさん：2016/09/27(火) 23:42:41 ID:Ju.dymf2: 皿だとエレのMP供給じゃきついんじゃね
オーラヴィガーは布相手じゃしょぼいしMP玉は拾う手間がある
972：名無しさん：2016/09/29(木) 15:28:54 ID:qGFDG/og: 火力支援はプリバフ乗せられなくなるから以前より劣化。
MPはプリでも十分回復できる。
安定性向上はイクラの回復量向上ぐらいだけど、未だに持続回復で瞬間回復じゃない上に拾う必要あるから相変わらず使いにくい。

表向きに見るとリバブレ以外なにもかわらんやん。
むしろプリバフ乗らなくなって火力貢献度が劣化するんだが。
973：名無しさん：2016/09/29(木) 17:39:22 ID:RooS1/hU: オーラにインサニ分の力と速度が入ってて力はトントンじゃなかったっけ
速度はプリのが上がった気がするが
ヴィガーは布系で最大値が大きい職には回復量足りてないけどプリよりCTの関係で多く使える
自分が火力のときでさえ青玉なんて拾わないでカキ氷食べるからなｗ
MP回復版のボールでも実装されたらありがたいんだが

火力支援が劣化って言うが力と速度は誤差だし弱化についても誤差
回復の多いプリかオーラでクリ発上がるエレかって感じじゃないか

リバブレ以外変わらんとかリバブレしか強化されてないとか
プリーシュ以外にエレで出来ない事はないだろ
プリだって別に特別なにか強化されたわけじゃないし
プロアマでダメ軽減無いとクリア出来ないIDでも来るなら別だけどね
どうせ一瞬で全快なんだからさ
974：名無しさん：2016/09/29(木) 20:06:50 ID:wjWNK6tA: 力の差は33あるけど
975：名無しさん：2016/09/29(木) 20:22:15 ID:N9AUgtzM: プリバフ乗せれた以前のエレパならともかく、プリバフ乗せられないようになったエレじゃなぁ。
プリバフ乗せられてた以前でさえネガキャンされてたのに乗せられなくなって火力の落ちたエレパがネガられないなんて思わんな。まぁアプデ来たらわかる話だが。
976：名無しさん：2016/09/29(木) 20:30:35 ID:HJersRk.: ネガネガされるのがいやならプリ使えばいいじゃないですかー
977：名無しさん：2016/09/29(木) 20:34:07 ID:RooS1/hU: サンダーとバフでプリのが高いのか
なら力欲しいならプリ、クリ欲しいならエレで良いんじゃない？
エレプリで今までやって来た前に戻るだけ
エレに不満があるならプリやったりエレ×で募集すればいいだけの話で火力貢献を気にするなら優秀な方を出せばいいね
劣った調整されたら俺らにはどうしようもない

エレメインでずっとやって来たしエレだとクリア不可ってのが来ない限りはエレ使い続けるわ
初代キルガルも人集めるのすら大変だったがクリアは出来たし来てくれる人は来てくれる
配られたカードで戦うしかない
バーさん並に不遇になっても多分続けるわ
978：名無しさん：2016/09/29(木) 21:10:46 ID:f1RSuhPc: ここでネガキャンしたら上方修正されるの？
979：名無しさん：2016/09/29(木) 23:18:28 ID:gQIa3YKs: エレ嫌いなやつが煽ってるだけでしょ
エレ使いたいやつが使えば後はどうでもいい
980：名無しさん：2016/09/29(木) 23:36:01 ID:ulElf6cw: お前らデッドインフェクションとかいうデバフスキル忘れてねえか？
981：名無しさん：2016/10/04(火) 08:43:01 ID:kkIt5aBc: デッドインフェクションと他のバフデバフスキル同時のときの気持ちよさは格別
982：名無しさん：2016/10/04(火) 09:42:57 ID:ULTzudJE: ラン　ウォリ　プリ　エレPTの時は最高
一番寒いのがスレかバサ５人で　ファイター　プリ　の時
983：名無しさん：2016/10/04(火) 19:00:28 ID:ZOM2JWvg: 次スレ
[Mystic]エレメンタリストスレPart19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7492/1475575063/
984：名無しさん：2016/10/04(火) 19:11:00 ID:Yl/gFSOM: いやもう立ってるよ重複だよ何やってんだよ死ねよ
985：名無しさん：2016/10/04(火) 19:25:32 ID:Ju.dymf2: もう片方はテンプレひどいからそれでいいよ
986：名無しさん：2016/10/04(火) 19:38:53 ID:Yl/gFSOM: そうだなこっちでいいな糞スレ立てた奴死ねよ
987：名無しさん：2016/10/05(水) 10:39:51 ID:8zO9xaM6: テンプレが気に入らないからってスレの乱立させるとかやっぱりエレ使うやつはクソだな
988：名無しさん：2016/10/06(木) 03:53:31 ID:ymLzdjYY: 野良エレでデッドインフェクション入れない奴の多さ
ベルノ1NM前の雑魚にデッドインフェクション入れる奴に出くわすと目を覆いたくなる
989：名無しさん：2016/10/06(木) 04:25:13 ID:ulElf6cw: ベルノ1NM前の雑魚でガーシャとウィル使うランサーもいる
990：名無しさん：2016/10/06(木) 10:13:50 ID:gGYLJ/fM: ガーシャとウィルすら使ってない人が多数なんだけど
991：名無しさん：2016/10/17(月) 13:07:06 ID:A2urTOT2: リバブレは死んだ
992：名無しさん：2016/10/17(月) 13:08:04 ID:xoqDdUhE: ロードのないIDなら
993：名無しさん：2016/10/17(月) 13:17:54 ID:A2urTOT2: 一周めの終わりで必ずリセット
994：名無しさん：2016/10/17(月) 16:43:59 ID:kkIt5aBc: プリバフと同じで、移動するときリバブレ消えるのすぐ忘れちゃうわ
995：名無しさん：2016/11/01(火) 03:58:22 ID:rodUEeYo: エレ
996：名無しさん：2016/11/01(火) 03:59:29 ID:rodUEeYo: メン
997：名無しさん：2016/11/01(火) 04:00:32 ID:rodUEeYo: タ
998：名無しさん：2016/11/01(火) 04:01:17 ID:rodUEeYo: リ
999：名無しさん：2016/11/01(火) 04:02:27 ID:rodUEeYo: ス
1000：名無しさん：2016/11/01(火) 04:04:03 ID:rodUEeYo