モナコ2003-04情報スレ - 1375860528

1：名無しさん：2013/08/07(水) 16:28:48 ID:OXaIre9I0: GK ローマ
RSB イバラ
RCB ロドリゲス
LCB ジベ
LSB エブラ(サブレ)
RDH ベルナルディ
LDH ジコス
ROH★ ジュリー
LOH★ ロタン
RFW★ プルショ
LFW★ モリエンテス(グレニテス)

モナコ03-04フォメの情報交換にお使いください。
25：名無しさん：2013/08/17(土) 01:09:20 ID:xcNWZv960: 守備力は結構ある感じ。んで　0-0とか1-1の引き分け試合が多い。
右のｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰもっと使えると思って期待していたのに、誰もフィットしない。
26：名無しさん：2013/08/17(土) 11:30:40 ID:zwNXOo..0: ラミレスMAXだとROHいけますよ
999は試してないから分からない
27：名無しさん：2013/08/17(土) 15:23:01 ID:O/6q/qc.0: フォメの難易度が低いわりに
選手起用はすんごく難しい。

それなのに強くないというマゾ的なフォメｗ
28：名無しさん：2013/08/17(土) 20:00:19 ID:psFCWeho0: >>26
9期目で10試合使って評価2.8

7期目は9期目より見た目の9に差があるため、7期目は危険かも
29：名無しさん：2013/08/18(日) 23:59:40 ID:H23rUqfQ0: 敏林４期獲得不可
30：名無しさん：2013/08/20(火) 17:49:41 ID:AdgvbIhM0: リッター２期獲得不可
31：名無しさん：2013/08/24(土) 23:42:17 ID:MUfhei0g0: 左ＤＨ　ハシェック　３．２０
32：名無しさん：2013/08/25(日) 07:31:08 ID:rBWZs/mk0: 本A
ヘラルト（1）2.63
サンタクルス（3）3.10
ギード（1）3.47（17試合）
マラッツィ（5）3.00
ペトレスク（3）2.90
ジャミ・ナバーロ（5）2.17
マイナー（5）3.07
ベック（1）2.37（27試合）
ラモン（2）1.67　マイルズ（1）2.23（22試合）
バヤル（3）3.03
エムボマ（1）3.08（13試合）ミレッチ（1）2.59（17試合）

ベック、マイルズは動くと思ったんだけどなあ。
あとジャミナバーロもダメ。
33：名無しさん：2013/08/25(日) 08:23:11 ID:eZcFOHQU0: >>32
ベックはスピード不足（あと１列目も５じゃ低いかも？）
マイルズは左サイドの適性不足
ジャミナバーロはパワー不足
ってことじゃないでしょうか。
34：名無しさん：2013/08/25(日) 16:27:57 ID:A8J3/uws0: 敏林５期獲得不可
35：名無しさん：2013/08/25(日) 19:47:03 ID:VxM1VVwQ0: ヤフー　ウッド本A　２位　22勝6敗2分　ザイドファタラ２期　3.57

GK エルデラ(5)　　　　　2.67　PK
RSB シュレーダー(4)　　　2.80　FK,CK
RCB カラトーレ(5)　　　　3.30　cap
LCB グレイシー(6)　　　　3.20
LSB コート(1)　　　　　　2.73
RDH ジャミナバーロ（2）　2.77
LDH キケエルナンデス(7)　2.25　8試合
ハシェック(1)　　　　3.50　22試合
ROH★ ドラビッチ(6)　　　2.30　10試合
　　　セレス（1）　　　　2.30　20試合
LOH★ ドラビッチ(6)　　　3.15　20試合
　　　セレス（1）　　　　2.60　10試合
RFW★ フェロー(3)　　　　3.73　
LFW★ ミレッチ（2）　　　2.83
36：名無しさん：2013/09/01(日) 20:34:49 ID:UHkubg920: そろそろ叩き台を。
GK：S+P 知組
RSB：S+P 知個
RCB：P+T 知
LCB：P+S 個
LSB：S+T 知組
RDH：P+T 知組
ＬＤＨ：P 知スタ
ROH：S+T 知組　1,2列
LOH：T+S 組
RFW：P(10) 組
LFW：T+S 組
37：36：2013/09/01(日) 20:47:26 ID:UHkubg920: 一応4シーズンにわたってモナコを使いました。
いい例だとLCBベットリッヒが1期で2.8近く、ROHツータンが5,7期(STが9)で3.2近く出た。
上で出てるジャミ・ナバーロは5期で3.4出ましたよ。(FK,CK指定)
38：名無しさん：2013/09/02(月) 12:31:59 ID:/UMdS9o60: 本A３位　１７勝９分４敗　勝点６０　得点４８失点２１

GK ゴーン（2）３０試合、2.70
RSB サンタクルス（5）３０試合、3.00、得1、黄1
RCB ヒメネス（1）２０試合、3.25、得3、黄1
LCBマルゲリータ（2）３０試合、2.97、黄1
LSB ブルース（1）２０試合、2.40、ア2、黄1
　　　カルロス（3）１０試合、2.20、ア1、黄1、赤1
RDH ノテウス（4）３０試合、2.80、ア5、黄1
LDH マイナー（5）３０試合、2.73、ア1、黄5
ROH★ ラミレス（9）３０試合、3.13、得12、ア6、黄1
LOH★ハシェック（2）３０試合、2.87、得9、ア10、黄2
RFW★サバテル（4）３０試合、3.37、得16、ア8、黄2
LFW★エルボマ（1）３０試合、2.43、得7、ア9、黄1
39：名無しさん：2013/09/15(日) 09:11:46 ID:w3hesDDU0: mixi本A

LFW★ C・バレーロ(3)　30 17 4 0 0 3.07 （得点4位）
40：名無しさん：2013/09/15(日) 13:38:46 ID:KkjjBsIo0: mixi本A　

LOH ボアス・玲偉
3年目　30　10　26　8　2　3.43 FK,CK　アシ2位　ファウル王
4年目　30　17　27　6　0　3.37 FK,CK　アシ2位　ファウル7位
41：名無しさん：2013/09/15(日) 14:20:15 ID:KkjjBsIo0: mixi本Ａ

ROH　ロマン・エルゲラ
1年目　30　15　17　0　0　3.00
2年目　30　15　7　0　0　3.10
42：名無しさん：2013/09/22(日) 01:14:24 ID:xLXH/p9E0: mixi　クレイク本A　優勝　２１勝４分５敗　８９得３５失　+54

監督ドラゴビッチ1年目（◎）評価3.37　攻撃的

GK　エルデラ（5）　0　0　0　0　2.80
RSB　カヌー（4）　0　4　0　0　3.23
RCB　ヴェンゲル（1）　6　0　1　0　3.23
LCB　カラ・トーレ（2）　0　0　2　0　3.17
LSB　イヴァノフ（8）　2　7　3　0　3.13
RDH　フィゲロア（1）　1　11　3　0　3.23
LDH　エドゥセイ（4）　0　5　1　0　2.67
ROH　ロマン・エルゲラ（3）　26　16　2　0　3.47　pk cap　得２位　アシ９位　評価６位
LOH　ボアス・玲偉（5）　10　25　5　0　3.37　fk ck　アシ３位　評価10位　ファウル６位
RFW　フェロー（3）　24　8　1　0　3.33　得３位
LFW　トンプソン（1）　20　4　1　1　2.70　得8位

全て30試合

>>40 >>41の者ですが、3年目で優勝できたので投下します。
キーポジ4つ攻撃よりなので、揃えば得点力ありますね。
43：まむきん：2013/09/23(月) 13:40:30 ID:G/1hnj9s0: ＬＦＷ　アルフォンス　Ｃバレーロ　サバテル　ロハス　ファンローイ　エルボマが随所で活躍高評価が見受けられるので
万能型点取り屋タイプではないでしょうか
44：名無しさん：2013/09/24(火) 18:24:16 ID:mTSIdRSs0: >>43
何をいまさらｗ
ただ、アルフォンスは万能型ではないと思いますよ。
45：まむきん：2013/09/26(木) 13:35:52 ID:nAXxzZJc0: 44さん批判するなら例を挙げて個人の見解をどうぞ、ＰＳ型　属性あれば感　個ってところですかね。こっちはあちこち覗いたり自己チーム
エロガチャ塾を展開して多数チームの生きた情報をあげてるのに…ツッコミ入らねえんだよ
46：名無しさん：2013/09/26(木) 18:49:04 ID:KQakBxqk0: LFWってグレニテスがモデルなんだから、知性＋組織でしょう。
「多数チームの生きた情報」に、知性＋組織か知性のみか組織のみ選手の
データがどれほどあるのか判りませんが・・・

43に挙がった内、エルボマ以外は感・個が0か1であることも考慮した方が
良いのではないでしょうか。感性・個人であるならば、もっと他に活躍する
選手多くてもよさそうですけど、そういう傾向はなさそうですよね。

グレニテス（知1組1）、カーク（知2）、ミレッチ（組1）が、少なくとも
エルボマより上ってか、エルボマって2.5以上とか常時出ます？
Rohm信じろとまでは言いませんが、あそこの数字ではエルボマよりも、
カークやミレッチのが上ですよ。
47：まむきん：2013/09/27(金) 20:21:19 ID:GfVuTLQs0: 残念ながらミクシィ版では、ロハス　Ｃバレーロ　サバテルがはるかにいい数字上げてますよ
48：まむきん：2013/09/27(金) 20:29:19 ID:GfVuTLQs0: まあここで言い争うつもりはない、データを信じるか信じないかはあなた次第です
49：名無しさん：2013/09/27(金) 20:38:14 ID:j3CpiUxA0: 判ってますって。そのデータは信じますよ。
問題は、あなたがそのデータをどのように分析したかって事です。

他のフォメやポジションではロクに活躍できないカークやミレッチが
まがりなりにも活躍できる理由は何なのかということ。

47であげた3人が活躍したから、個性＋感性ってものではないでしょう？
特に、サバテルなんてどこでも活躍する選手を取り上げるのは、混乱の元になります。
活躍するファクターが複数ある以上、その3人が知性＋組織だったら、もっと活躍するのかもしれませんよ？

そういったファクターを総合的に踏まえた上で、もう少し考えてみてはいかがでしょうということです。
50：まむきん：2013/09/27(金) 20:45:05 ID:GfVuTLQs0: ちなみにファンデルリースも活躍中
ミレッチはブラ８２のＣＦＷで大活躍させましたし
カークは周りの選手次第ですよ
51：まむきん：2013/09/27(金) 20:47:17 ID:GfVuTLQs0: 個＋５のズラタノビッチもいい仕事してるまあ知も高いですがね
52：名無しさん：2013/09/27(金) 20:50:30 ID:j3CpiUxA0: その一方で、感性＋個人が高い選手がロクに活躍してくれない事例も多いと思いますよ

まずは、順序だてて考えてみることです。活躍するのには何が必要なのか？
・能力傾向
・エリア適性
・属性
・見えない何か（・・・これが一番重要な気もしなくはないですが）

４つの内、３つくらいが揃えば、基本的には活躍すると思います。
そして、属性の場合、反対の属性がマイナスになるという前提があるというのは
特に反対はしないかと思いますが、感性・個人が３だの４だの行く選手で
LFWで大活躍してる選手います？

逆に、知性・組織の傾向が強い選手がどれだけ活躍してるのか？
そういったデータと比較して、はじめて傾向が出せるのではないでしょうか
53：まむきん：2013/09/27(金) 20:54:37 ID:GfVuTLQs0: ＬＦＷデイアラも使えてるんだよ、これが　ＰＳ（Ｔ）型　ってことか
54：まむきん：2013/09/27(金) 20:58:20 ID:GfVuTLQs0: 見えない何かが一番に賛成
55：まむきん：2013/09/27(金) 21:04:21 ID:GfVuTLQs0: ＬＦＷ論争はこのくらいで、ＲＳＨが使える選手が極端に少ないのには攻略する上で困ったものです
いい数字だしてる選手が皆無、ここのいい情報が少ないな
どうにかならないかな
56：名無しさん：2013/09/27(金) 21:17:12 ID:j3CpiUxA0: そういう時は、上のカークやミレッチ同様、汎用的に使えない選手が、
何でここでは活躍できるんだ？というデータを見つけてみましょう。

先程、GfVuTLQs0さんは、カークは周り次第とおっしゃいましたが、
それを適用するなら、すべての選手が周り次第と言っても通用してしまいます。
周り次第であるかないかを判別する手段はないでしょうし、証明はできませんよね？

そういう曖昧すぎるというか、「見えない何か」以上に見えないものは
なるべく判断材料に入れない方がよろしいでしょう。

例えば、LSHでジャンゴが活躍するのは何故かとか。
RSHでツータンが大活躍するのは何故かとか考えれば、見えてくるのではないでしょうか。

あと、モデル選手が存在しているならば、その選手の傾向も参考にできるでしょう。
これは、モデル選手が活躍するという意味ではありません。
その傾向がヒントになりやすいと考えることに使えば良いのです。
57：名無しさん：2013/09/28(土) 23:29:09 ID:geQtYUV60: >>45
数字もないから、客観的データと主観的解釈がごちゃ混ぜで混乱します。
周りの選手次第とか言われてもねぇ…
58：名無しさん：2013/09/29(日) 19:29:46 ID:wlwbbUEI0: しょうがないだろ、エロガチャ塾を展開とかアフォな事ドヤ顔で言えちゃうんだから
そもそも複垢は利用規約違反なのに
それに糞みたいな弱小下手くそチームで
無料ポイント貯めるのに必死の貧乏人だ
2ちゃんのwebサカスレでも定期的に晒されて馬鹿確定になってるし
まともに話すだけ損だよ
59：名無しさん：2013/09/29(日) 19:57:40 ID:D9OAypyc0: 汎用性があって高い評価を出すサバテルが、十分高いけどサバテルとしては低い。
と言うことはTが高くないとダメだってのが逆から解る。

C・バレーロは能力推移から見るにT+Pだし、ミリュコビッチが結構活躍するのはT10のおかげと考えれば、
モデル位置のグレニテス（モリエンテス）を踏まえると、T>Pと見るのが一番だと思うよ。

感性個人が目立つけど、それは元々FW選手はその属性が多勢を占めるから目立つだけで
セナの評価も良いとなると、属性的には極端でない範囲、2以内でニュートラルに近ければ問題無い感じでしょう。

しかし、自分の考えを曖昧な根拠で押しつけた挙げ句、都合が悪くなったら「論争はこのくらいで」とか言って
他の話に変えよう変えようとするんですね。まむきんさん。
60：名無しさん：2013/09/30(月) 18:45:13 ID:q79ql9S.0: モナコのLFWは属性も能力も空欄にしといたけどいいかな？
個人的には>>59にあるようにTも大事で極端な感個じゃないやつってのが一番あってそうだけど。
あとはタイプ(万能型)が近い選手って感じかな。でも適切な分類がわからん。
61：名無しさん：2013/09/30(月) 22:27:40 ID:USWIQKdQ0: ああ、wikiに書いておくのは空欄があっても別に良いんじゃないですかね。
完璧な分類なんてまず無理でしょうし。
活躍する選手が、おおむねどんなのかが判れば何置けば良いのかは見えてきますからね。
62：名無しさん：2013/10/14(月) 01:42:07 ID:El6Jm.M60: セナ、フェロー、ドラビッチ、ラミレス

とりあえずこの４人揃ったら、このフォメ考える
63：名無しさん：2013/10/14(月) 10:08:31 ID:9QN2ZFLo0: mixi　本A　1位
　監督　フルニエ４期　
　　19勝4敗7分　66得点38失点　3.20

特記ない限り３０試合出場
（ただし5試合ほど別フォメ）
シュモク　　　　（4）　2.90
ロマン・エルゲラ（6）　2.77
カンパリ　　　　（3）　3.43
ヴェンゲル　　　（2）　3.53
ジャンニケッダ　（1）　3.03
ガルシア　　　　（1）　3.20
ランフォード　　（3）　2.52　２７試合
ファリアス　　　（1）　3.28　２５試合　17得点7ｱｼｽﾄ
ボアス玲偉　　　（4）　2.73　9得点13ｱｼｽﾄ
バッシュ　　　　（2）　3.07　19得点7ｱｼｽﾄ
ミリュコビッチ　（3）　2.83　14得点12ｱｼｽﾄ

少しマンC使ったので参考記録ですが、それほど劇的に変わってはいません。
とりあえずファリアスの25試合は全部モナコ。
いまがチャンスかもしれません。
64：名無しさん：2013/10/14(月) 14:51:16 ID:Sl5e4/lk0: >>63
あれっ、ボアスがイマイチですね。
65：63：2013/10/15(火) 23:37:49 ID:Vj0J6tAQ0: >>64
最初の５試合ほどマンＣだったときも３ぐらいだったので、
これでもモナコに変えてから落ちてるんですよね。
下ムラなのか、相性の問題とかなのかもよくわかんないです。
結構１も出したり、それでも試合に勝ったりするので不思議な感じです。
66：名無しさん：2013/10/16(水) 09:29:44 ID:lrE28SS.0: 単に左ウイングじゃないからだと思いますが・・・
67：名無しさん：2013/10/16(水) 17:36:26 ID:VOLK1Ggg0: だって実際左ウイングじゃないじゃん
68：名無しさん：2013/10/22(火) 17:27:44 ID:68iU9RcE0: >>40-42あたりを踏まえてるんじゃないのん？
69：67：2013/10/26(土) 20:23:45 ID:31AyAE/I0: >>68
なのでそう言ってるんですよ。
70：名無しさん：2014/02/19(水) 22:19:53 ID:a1vsYp3.0: チャレマで新しく出たクラプトンって知＋組だけど、モナコで使えるんだろうか？
71：名無しさん：2014/02/20(木) 19:44:34 ID:ATdpyX360: >>70
とりあえず、LFWでそこそこやれるだろうけど、RFWでは微妙って感じじゃね？
Pが9あれば、RFWでもそこそこやれるだろうけどねえ
72：名無しさん：2014/03/02(日) 12:15:05 ID:UZTtIKCs0: yahoo本Ａ4位

ＧＫプラーチニカ6：3.53
右ＳＢサンタクロス4：3.30
右ＣＢスピネッリ2：2.83
左ＣＢグレイシー2：3.43
右ＤＨレオポール6：2.57
左ＤＨランフォード7：2.7位（16試合）→ビットマン1：2.14(14試合）
右ＳＨシュバイツァー・ロマネスキー：2.2～2.5位
左ＳＨジルベール4：3.00位・シュバイツァー×・ルドルフ１：3.33（6試合）
右ＦＷクラプトン2：2.77
左ＦＷボールドウィン1：2.62（21試合)

スピネッリの左ＤＦと、クラプトンの右ＦＷの実験がやや成功？
73：名無しさん：2014/03/02(日) 12:16:28 ID:UZTtIKCs0: 左ＳＢペトレスク1：3.38（21試合）

上記追加
74：名無しさん：2014/03/06(木) 19:24:54 ID:xcLb/dC.0: 左SHにホセモラ使ったことあるかたいませんか？