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真面目ブロックスレ避難所

1名無しさん:2015/01/10(土) 21:47:57 ID:EuaPw9ec
元のスレ(2ch激重につき避難)
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1420057999/

ここは元々真面目にプレイしたい!という人たちが集まるスレでしたが
紆余曲折の結果、ある程度の基準を設け、それをクリアした人たちで一緒に緊急に行こう
という感じのスレになっています

類似スレとは住み分けられると思うので
良いところは参考に、悪いところは反面教師に、煽り合わないこと

2名無しさん:2015/01/10(土) 21:48:36 ID:EuaPw9ec
◎決定事項

【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク 

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。

【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。 
その際パスワードを決める


あぶれないようにPT組む段階で話し合う
緊急の内容によっては12人いなくても楽しめるものもあるので
積極的に話し合って人数分割(状況によって9-9とかもあり)

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
放置・アナヒスラキライなどの寄生行為。(天然マーク品+ラキライなどあるので、最終的にはPTで判断する)
参加クラスの強要。
結果が出なかった場合などの参加者への非難。

3名無しさん:2015/01/10(土) 21:49:09 ID:EuaPw9ec
【装備基準】 ※現在防具種類のみ決定

・未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)

・クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)

上記を満たさない場合は基本NGだが、PTで確認する
問答無用でNGとしてしまっても問題ない


◎意見が割れている事項(賛否を確認せず決定項としないこと)

装備基準:
・防具OP
・武器

4名無しさん:2015/01/10(土) 21:51:05 ID:EuaPw9ec
まとめ役です
防具OPについて案を出します
これを叩き台にして意見をください

(考慮した点)
・パッと見で判断できること ←実現可能性を考えた場合に非常に重要
・ゲームシステム上火力は削れないため、火力に基準を設けた
・HP、PPは人によってスタイルが違うのと、クラフトで補っていたりして目で見えないので
 それらを加味した評価基準とした
・基本的にはゆるめ


◎案(下記条件をすべて満たしていること)

①ソールつきの4スロ以上であること(ソール種類は問わない)
②メイン攻撃手段のステが50以上であること
③スロットに下記項目から3部位で11つ以上入っていること(少し余裕を設けた)

火力が+15以上のソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3
ステブ、スタブ、スピブ
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
ウィンクルム、アビリティ3
フィーバー、ミューテ
アーム3

(下記は0.5個でカウント)

ステ2、スタミナ2、スピリタ2 (それなりの上昇量はある)

(下記はカウントしない)
その他の能力(他の条件を満たした上で、余分に付いている分には全く問題ない。カチ系OP等)

※防御系、技量系のソールでもOKだけど、11個の中には含まれないから、
 他のOPを余分につけることで補ってねというスタンスです

5名無しさん:2015/01/10(土) 21:53:05 ID:EuaPw9ec
避難所立てました
向こうのスレには自分ほとんど書き込みできないので、
気づいた人は誘導していただけると助かります

あと、紳士的に行きましょう
一部煽りとも見える表現がありますが
類似スレ含めIDで検索するとただの荒らしだったりするケースも一部あります

6名無しさん:2015/01/10(土) 22:11:08 ID:EuaPw9ec
元スレ>>831

>ルーサー、ビブラス、クラフトなしヒエイ (→OPそのまま特化クラフト3すれば安く③相当になる)

誤解を招く表現ですまない
この文章の意図は、SH時代に良いOPをつけた上記防具があるならば
そのまま特化クラフトすれば強く生まれ変わりますよという意図だった
ヒエイのデフォルトOPをそのまま使うことを想定した文章ではなかった

そもそも、防具の種類を決めるときはOPは後で改めて決めるという前提だったはずなので
上記文章を元に(ヒエイのデフォルトOPを元に)OPの基準を選定するのはどうか勘弁して欲しい
後付で申し訳ない

7名無しさん:2015/01/10(土) 22:24:11 ID:DX2nRUag
(´・ω・`)身内で行けば解決することだから削除依頼出してきてね?
(´・ω・`)身内を集めれないなら集める努力をしようね?

8名無しさん:2015/01/10(土) 22:27:29 ID:HzieIEDw
こっちで勝手に立てんなクソゴミ
さっさと削除要請だしてこいや

9名無しさん:2015/01/10(土) 22:53:05 ID:lsxFk72o
基準作りなんてして意味あるの?
作るならガチガチにしないと意味無いよ
それかリーダーが11人選ぶ方式にして問題起きたらリーダーが全て処理にするか

10名無しさん:2015/01/10(土) 23:52:45 ID:4sTgJ8Gc
確かにOPに関しては細かく言及し過ぎて進まなくなってるね
実際やってみて問題あるようなら変更していく感じでいいんじゃないかな

11名無しさん:2015/01/10(土) 23:55:50 ID:JC32QaIM
とりあえず>7>8>9がスレを呼んでないのは分かった

OPは>>4で大体いいと思うがミュテアム3は0.5でいいと思った

12名無しさん:2015/01/11(日) 00:05:30 ID:Y77XoffI
これ単発でしょ
ローカルルール読め

13名無しさん:2015/01/11(日) 00:05:47 ID:IRgrrvCI
攻撃ステ50は汎用が使いにくくないだろうか。クラス使い分けて各クエストに適職で行く、っていうのを不真面目扱いするのはいかがなものかと思うんだが
50をラインにってなるとナイトギア(クーガー)ウィンクミューテスタスピの5sがアウトになるわけだし。

14名無しさん:2015/01/11(日) 00:17:57 ID:A4kg2dCI
>>13
そのOPでまじめとか笑わせんなよw
5sならなんでもいいわけじゃねぇのw

15名無しさん:2015/01/11(日) 00:19:22 ID:IRgrrvCI
ではこのナイトギアがアンガになったら条件満たすので真面目ってことでいいの?

16名無しさん:2015/01/11(日) 00:26:23 ID:EuaPw9ec
作った汎用装備が単職ソール333より強ければ全く問題ないし
汎用装備にしたがゆえに単職ソール333より大幅に弱くなってしまうなら問題だね

ナイトギア(クーガー) ウィンク アビリティ スタスピなら火力50でいけるね
ナイトギア(クーガー) ウィンク ミューテ スタスピだと火力45でダメになっちゃうのか 大幅弱ではないと思うが

5で明暗分けるのもなぁ…かといって40にしちゃうと3部位でソール333と結構差が出ちゃうし
ここについては必要だと思ったら意見を募ってみてください
個人の一感想としては×40 ○45 ○50 って感じですが
単職ソール233に対して劣っているのは事実なわけで反対意見は出るかもしれない

ただこれだけは的外れだと思う
>>クラス使い分けて各クエストに適職で行く、っていうのを不真面目扱いするのはいかがなものかと思うんだが

汎用装備じゃない多くの人は、クラス使い分けて装備も使い分けてるわけだからね
汎用装備を作るならば、3職ぶんの手間隙メセタをかけて、単職装備に準ずる能力に仕上げてもいいんじゃないかとは思う
45でもいい装備だとは思うんだけどな

17名無しさん:2015/01/11(日) 00:31:49 ID:EuaPw9ec
結局のところ、汎用だとかアンガだとかナイトギアとか関係ないんだよ
今のところスレで求めている基準が、ソール333程度以上(特化も可)
これを超えているかどうかがポイントじゃないかな

ただ汎用装備にも需要があることはわかっているつもりだから
火力基準を60じゃなくて50としてる
(これを45にするかどうかは、緩和必要だと思う人が提案して議論してほしい)

18名無しさん:2015/01/11(日) 00:32:00 ID:5ohiKHNg
議論が紛糾しすぎてる感
もう主要OPから使用クラスに適した4つ以上で良くない?

19名無しさん:2015/01/11(日) 00:42:47 ID:EuaPw9ec
使用クラスに適した…ってのをひとつひとつ挙げていくと
結局最初の案に戻りそうな気がするw
まぁ正直それくらいの気軽さでいいとは思うんだけどね

20名無しさん:2015/01/11(日) 00:46:04 ID:IRgrrvCI
ああ、すまん。複数作るのが普通でもあるよな
基準としては45はグンネソール使うHP重視打職なんかもグンネステ3で達成できるしありっちゃありと思う。
元々俺は実数値よりそのクラスに対して有用なOP4つ以上、みたいなスロット準拠のほうがいいと思う派。
タフ勢とかの攻撃系切りつめる特化構成とかだって、その戦術において真面目にやってるだろうと思うので

21名無しさん:2015/01/11(日) 00:48:17 ID:5ohiKHNg
OPはあくまで足切りの基準だと思うんだ
そのボーダーを超えたクラスは持っているが、今から行こうってクエストには向いていないって場合
基準未満の装備だが適したクラスを出したいって時にOP基準が邪魔をするんじゃないかな

かと言って基準を低くし過ぎると、クエスト適正が低いクラスで尚且つ装備も雑って人まで入り込めちゃう…
誰か名案出してくれw

22名無しさん:2015/01/11(日) 00:53:08 ID:D0FDDrDU
これって、人が減って組みづらくなって、フレが減って身内でもやれる機会が減って、なのに野良の質はどんどん落ちてて
だからある程度の基準を満たした人で集まろう、って主旨?

で、そいつがどの程度動けるのか分からないから、それこそ採用時に学歴職歴資格等でまずふるいにかけるように
装備をまず目安にしてふるいにかけようってことだよね?

23名無しさん:2015/01/11(日) 00:53:54 ID:SZh5hn6g
汎用からちょっとずれるけど、殴りTeとElの適正火力OPの扱いってどうなったんだろ
それとBrとBoは、メイン武器のOPに合わせたユニットが1セットあれば
弓やブーツ使いまくってても問題ないんだろうか?
前スレ最後のほうリロードできてないからこの辺りの話まとまってたならすまない

24名無しさん:2015/01/11(日) 01:10:00 ID:u/DlrN3c
特化ならソール333以上火力50↑、汎用なら5s以上火力ALL45↑、でいいんじゃない?
または4s以上セット効果込み火力190↑とか

25名無しさん:2015/01/11(日) 01:11:09 ID:OrrE/Fq2
今回の趣旨の場合は、ユニットOPなんて見える地雷を回避するのに便利かなー程度なんだから、適当でよくないか
それこそスキルツリーや12人組んだ時のクラスバランスの方が大切だろ
全身6sでも乙女切ってる割にメイト飲まないでペロる奴だって見かけるしな
もっと言えば打撃特化装備BrHuでマガツ来て、弓接着する奴もいるくらいだ…まぁそれでもカタナより強いかも知れんが

26名無しさん:2015/01/11(日) 01:12:59 ID:EuaPw9ec
>>20
今までの流れからして、「〜どうですか?可否の意思表示ください」って言わないと
たぶん誰も意見くれない
俺が勝手に決めていいなら45下限にするが、40には絶対しない キリがないからね

>>22
目的はともかく、やってることは「ある程度の基準を満たした人で集まろう」だね
装備基準についてもその通り 最低ラインをなんとなく決めてて、現状はゆるめ

>>23
たぶん議論されてない
俺が重複連投で流してしまった感もあるすまんww

良かったらここで提案してみて

27名無しさん:2015/01/11(日) 01:25:14 ID:EuaPw9ec
だんだん投げやりになってきたな
ちょっと整理しなおす

みんなが懸念してるのは、>>4だと複雑すぎるってことでいいのかな
それとも>>4だと条件として厳しすぎるってことかな
この部分ちょい意見欲しい

あと汎用だから単職ユニットより弱くてしょうがないってのは皆の総意なのかな
それなら汎用ユニット用に基準を考え直しますが
ただ、基本は単職ソール333程度以上で、自分の都合で汎用にしたければ
条件を満たせるようにスロット増やすなり頑張ってねっていう考えだった
いや実は自分も汎用ユニット使いなんですけどね

28名無しさん:2015/01/11(日) 01:27:31 ID:lsxFk72o
まとめ役って言い始めて何日経ってるの?
全然まとめられてないじゃん

29名無しさん:2015/01/11(日) 01:30:59 ID:iiKhXMW6
中身同じなら適職2スロ>>>>>>不適職趣味職6スロなのがこのゲーム
クリアする気があるかどうかも装備のスロ数じゃなくてまず職と武器種やツリーでしょ
スロ数だけであれこれ要求しても適職2スロ未満やいないのと同じようなのがぼろぼろすり抜けてくるんだから意味が無い

結果を強くもとめず放置排除程度の考えならもう職も装備もどうでもいいだろう
Wiki見た連中が集まって4人PT×3つくってクエ行くだけで解決するわ

30名無しさん:2015/01/11(日) 01:32:01 ID:IRgrrvCI
>>22
ある程度以上真面目に、マガツチェインで瞬殺だの絶望三周だのTA最速争いするようなガチ廃ではないけど、
きちんと立ち回りとか勉強していて防衛北勇や石拾いマンだのマガツWB張り替え合戦だのやらない面子で集まろう、みたいな
装備はこれ以下は本当に勉強してるか怪しいので、っていう基準よね。だいたい学歴なり履歴書見てるようなもんて認識でいいかと

>>23
Br両立ツリーはカタナ持ってると射、バレットボウ持ってると打が死にステになるから微妙って意見は出てた。議論まではされてない
ただ、使い分けられるメリット、っていう数値で出ない利点(ついでに両立ツリー作る意義)を計上しないのも如何なものかと俺は思うけどね。
普段はほかの準近接に劣るけど、高いとこ弱点のボスに持ちかえで準近接より貢献できる、みたいなのを期待してるわけだし
殴りTeは両参照にしてもいいかと


>>26
ちょっと話題戻しですまん。
汎用使う理由として、サイキやブリサのような本体そのものが高能力の貴重品だから汎用OPで使うって部分もあるのよね。
サイキ汎用OP1セットとグロイン・フォリヘイ特化それぞれと、どっちが予算・手間暇の範囲で強くできるかっていうところで前者選ぶパターンもある。
つーわけで汎用の良し悪しは本体能力も関わるところかな、と。

基本俺はステHPPPの価値に各人によって差があるので、OP最終値基準ではなく有用OP数基準を推奨したい。
ただ、最終値を決めるのであれば50よりは45が良いと思う。

31名無しさん:2015/01/11(日) 01:32:27 ID:EuaPw9ec
>>28
正気か
元のスレの>>1からのひどい流れからすると劇的にまとまってんぞ
っていうか2chが激重で停止してんのに無理言うな

代われってんなら全然構いませんが

32名無しさん:2015/01/11(日) 01:32:38 ID:IRgrrvCI
×準近接○純近接
すまぬ

33名無しさん:2015/01/11(日) 01:36:05 ID:EuaPw9ec
有用OP数基準の案がいくつか出てるので
具体的に書いてもらえないだろうか

自分が出した案(>>4)も、火力50(45に変えるつもりだが)以外は
OP数で決めるパターンのはず
まぁ>>4だとややこしいんだろうな多分

34名無しさん:2015/01/11(日) 01:37:42 ID:Hh7BDSPk
ツリーとサブクラスの影響が圧倒的なんだから
OPで差が出るのはテクニック・HP・PPくらいでしょ
パワー3がひとつ持ったところで毛が生えた程度の火力の差しかでない

OPは知識をどれだけ持ってるかの尺度で計るべきだと思うけどな
ソール333とかビジフォンで買える装備では最もポピュラーな組み合わせ
スクラッチまわしてれば初心者でも購入できる

逆にアビリティとかウィンクルムとか継承何度が高いものをこだわってあえてつけてる奴はwikiも熟読してるだろうし
知識の上で信頼できると思うけどな

35名無しさん:2015/01/11(日) 01:40:40 ID:EuaPw9ec
>>21
>基準未満の装備だが適したクラスを出したいって時にOP基準が邪魔をする

むしろそのための基準じゃないのかな
すべての緊急で参加しないといけないわけじゃないし、
適切クラス+適切装備で来たらいい

ただ職差別はしないとのことなので、当然武器差別もしないし、
自分の好きなクラス+適切装備で来ればいいと思うんだけどね

36名無しさん:2015/01/11(日) 01:43:36 ID:SZh5hn6g
>>30
おおむね納得できた。ありがとう。
複合クラスは特にOPで計るの難しい気がするんだよね。敵目の前にしてユニットすぐ変えられるような仕様もないし
せっかくのクラス自由だし、マイナー武器種も多少は大目に見てほしいと思った次第。
もちろん合ってない武器種を接着するようなつもりないけども。

37名無しさん:2015/01/11(日) 01:44:46 ID:EuaPw9ec
とりあえず案を持ってる人は具体的な実現方法、判別方法をよろしく
○○がいいけど実現方法は知らない!だとちょっと困ってしまう

38名無しさん:2015/01/11(日) 01:51:59 ID:69px5LMA
ソール3の入った3スロ以上
PTリーダーは不適切だと思ったら断ることができる
くらいのゆるい条件で最初はいいんじゃないか
うまくいかなかったら条件を上げていけばいい

39名無しさん:2015/01/11(日) 01:53:25 ID:EuaPw9ec
とりあえずまとめ役個人としての案を出すぞ

◎案(下記条件をすべて満たしていること)

①ソールつきの4スロ以上であること(ソール種類は問わない)
②メイン攻撃手段のステが45以上であること

③各部位のスロットに下記項目から4つ以上入っていること
  ただ③についてのみ、全部位合計で1-2個くらいの不足はPTリダ次第で大目に見ても良しとする
  特殊な組み合わせの場合もあるので

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
ステブ、スタブ、スピブ

モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

40名無しさん:2015/01/11(日) 01:56:12 ID:vlXRIsHs
真面目って意味が俺はよく分からんわ。具体的に真面目に何をするんだ?
毎回メンバーが3,4人違っても襲来SH5周するような半固定の身内で緊急行ってるけど真面目にLv上げしに行くこともあるしな
(襲来5周なんてLv上げが2,3人混じっても余裕だしOPなんてほぼ関係なくて、大事なのは中身とその人のやる気次第)

本気で基準持たせるなら最初はやや高めに設定して、慣れてきたら段々下げればいい
俺の基準だと「サイキ一式揃えた人」だな

41名無しさん:2015/01/11(日) 01:59:08 ID:EuaPw9ec
>>38
3スロソール33のユニットに対してスタミナ3、スピリタ3のどちらかを3部位に足したら
HP150かPP12増えるので、
最初の4スロソール333と比べると一段弱くなっちゃうが大丈夫かな
ソール+3+任意だとさらに差が開くので、一個人としては賛同できないかなぁ

他の皆さんも、案もしくは>>38,39に賛成反対よろしく

42名無しさん:2015/01/11(日) 01:59:39 ID:OYftDJWA
ん〜、なんつーか素朴な疑問で、
パーティーリダが、募集と検閲係やって装備のOP調べ上げるくせに、
職は不問だし、スキルも確認はできず…。
つまりそんなメンツと例えばWBなしマガツになる可能性を受け入れる場所ってワケだよね?

43名無しさん:2015/01/11(日) 02:01:20 ID:Hh7BDSPk
コンセプトが効率重視のガチパーティになってきてるな
OPでこだわるなら参加職業も縛らないといけないしそこを中途半端にすると
あぶれた奴から恨みを買うことにもなりかねないぞ(なまじ中間層を謳ってるだけに)
だったらいっそのことガチ向けの募集にしてしまったほうがいいかもな

44名無しさん:2015/01/11(日) 02:06:16 ID:EuaPw9ec
>>42
少なくとも効率を求める場所ではないね
多分どこにでもいる野良と変わらない周回数になると思う

寄生放置等の迷惑行為がなくなるだけでも十分だよ!という人から
そこそこの装備できっちりやろうという人もいて、各人で温度差は多少ある
正直やってみないとちょっとよくわからないところはあるが、
大ハズレでない普通の人を集めましたという感じになりそう

45名無しさん:2015/01/11(日) 02:08:47 ID:EuaPw9ec
>>43
効率重視のガチPTはソール333の4スロでは満足しないと思うし、
職もきっちり決めるだろうから、そういう風にはならないと思うよ(結果論かもしれないけどね)

さすがに今方針に立ち返って全部決めなおすのは勘弁
他の皆さんも、案もしくは>>38,39に賛成反対よろしくって言うのが、まとめ役としての切実な意見

46名無しさん:2015/01/11(日) 02:14:42 ID:SZh5hn6g
正直ゆるくなったかどうかよりも>>38,39はわかりやすいから良い
0.5刻み有りで11点以上だと、リーダーやったら慣れるまではスレ開きながら確認するしかない
どちらがいいかの判断は他の人に任せた

47名無しさん:2015/01/11(日) 02:15:50 ID:OYftDJWA
自浄能力に期待している風で、キッチリとした制約作る流れだから、
過程だけ見て反感かってしまうんだなコレ。
つか、まとめ役まじで乙、オレならムリだは。

48名無しさん:2015/01/11(日) 02:16:29 ID:EuaPw9ec
>>42
>つまりそんなメンツと例えばWBなしマガツになる可能性を受け入れる

たしか最初のコンセプトのひとつに、どんなことがあっても破棄せずその状況下で頑張るって感じのものもあった
なので、WB無しマガツは受け入れるんだろうね
職指定できない以上そうするしかない

もちろん自ら名乗り出て「いないなら俺Raやるわ!」って人も歓迎
効率よりはクエストそのものを楽しむための集まりだったと思うよ

49名無しさん:2015/01/11(日) 02:23:49 ID:69px5LMA
本スレでもあるように、クエストに合った職を出したいけど
OPがまだ十分(ソール333)でないという場合もある
クエストに合った職出すくらいなのでツリーもまともだろうし、動きもある程度は分かってるだろう
そういう人を切るのはもったいなくないか

突き詰めると>>801になってしまうし

50名無しさん:2015/01/11(日) 02:37:06 ID:EuaPw9ec
クエストに合った職を出したいけど、OPがまだ十分(ソール333)でないという
わかってる人が来る可能性は確かにある

でも、単純にOPが十分でないだけの人がきてしまう可能性のほうが普通に考えたら大きいと判断した
ソール+3+任意はソール333と比べたらかなり低いからね

で、>>41にも書いたやん 「一個人としては」って
まとめ役の権限(そんなものはない)を利用して>>38の案を切り捨てるようなことは一切してないよ
案もしくは>>38,39に賛成反対よろしくとも書いてるし、他の人にちゃんと両方とも投げてるじゃん

>>801を見たけど、さすがに>>俺のユニとOPの考え以外認めない って言われるのは心外だなぁ
>>39も、このスレの>>4と比べるだけでも、他の人の意思を反映して多少は変えてるじゃないか

まとめ役に徹するなら意見出すな、ということなら、確かにゴモットモではあるんだがw

51名無しさん:2015/01/11(日) 02:42:17 ID:OrrE/Fq2
>>44って>>1なのか?
本スレを丁寧に読みなおしたんだが、今やってるOP基準を儲ける云々ってのは
>>1の趣旨と反してないか?

真面目にプレイしていれば、ある程度の装備・スキル振りはついてくるだろうって話で、
最初から〜スロ以下は認めない、みたいなガチ勢・効率厨的なスタンスでは無かったよね
熱い戦いをしようとしたら4sくらいは必要かも知れないとは言ってるけど、これは例えにすぎないよな

52名無しさん:2015/01/11(日) 02:46:28 ID:D0FDDrDU
大体わかったレスくれた人サンクス
まー面白そうなんだけど人多い鯖以外は集まらなそうだな

53名無しさん:2015/01/11(日) 02:47:27 ID:IRgrrvCI
>>51
本スレ1はいなくなって別のスレで活動中、纏めてる人は別の人(っぽい)
本スレ1の意見つーか理想は結構賛同できるんだけど、なんか人格とかそういうのがなぁ……と思った人が残ってる(っぽい)

54名無しさん:2015/01/11(日) 02:48:01 ID:69px5LMA
批判に受け取られてしまったのならすまない
あくまで「突き詰めると」だから
4スロでいくというのなら>>39はいい案だと思う

55名無しさん:2015/01/11(日) 02:49:31 ID:EuaPw9ec
本スレの>>1の趣旨は紆余曲折あっていろいろ変わってます
議論の末にね
本スレの>>1は途中で放棄して、名無しで恐らくそれっぽいのが戻ってきて、
また放棄して別のスレで別の募集してる

私は>>1放棄後に興味本位で立ち上がった名無しのまとめ役です
本スレの>>1の趣旨は参考程度、問題提起程度とし、
途中から議論の末に決まった今の流れを重視しています

56名無しさん:2015/01/11(日) 02:50:35 ID:Hh7BDSPk
まあいろいろ難しいよな
まとめ役もそんな役回り
そこは理解してるつもりだけど

57名無しさん:2015/01/11(日) 02:54:54 ID:IRgrrvCI
>>39は纏まってていいと思うが、ぶっちゃけ>>38でも相当数の適当プレイ連中をふるいにかけられると思うわ。
今日のクーナライブ中にXHブロックやや下側で周りの人の装備をざーっと見てたけど、
ルーサービブラスユニ天然、ルーサービブラスユニにヴォルパワ3の2s、ジグユニOPそのまま、タガミ天然とかかなり多いわ
ソール33でも上級者じゃないかと錯覚するレベル。今度やってみ

58名無しさん:2015/01/11(日) 02:55:38 ID:EuaPw9ec
あと今の4スロの流れは、ガチ効率のためじゃなくて
快適に遊ぶために、またあまりOP付け(≒ゲームシステム)を勉強していない層が入ってこれないようにという
足切りの側面が強い
だからOP以外の職とかツリーとかはガバガバだし、それでいいんです

っていう解釈であってるよな…

59名無しさん:2015/01/11(日) 03:04:59 ID:EuaPw9ec
足きりの程度として>>39が高すぎるから>>38にしようというのであれば
確かにそれは理由として成り立つね
ただその目的ならせめてソール33にしたいかな

んじゃ改めて今出ている案を並べるね

>>38
ソール+3+任意 の3スロ以上を3部位


>>39
ソール333に準ずるものを3部位 (判定方法は下記)

①ソールつきの4スロ以上であること(ソール種類は問わない)
②メイン攻撃手段のステが45以上であること
③各部位のスロットに下記項目から4つ以上入っていること
  ただ③についてのみ、全部位合計で1-2個くらいの不足はPTリダ次第で大目に見ても良しとする
  特殊な組み合わせの場合もあるので


>>折衷案
ソール33に準ずるものを3部位 (判定方法は下記)

①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
ステブ、スタブ、スピブ

モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター
ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ


この3つの案からどれかを選んでください
ただもう寝てる人も多く、偏った判断になるので明日の昼前くらいまでは待つということでどうかな

60名無しさん:2015/01/11(日) 03:07:28 ID:EuaPw9ec
>>39案と折衷案で①②の部分の言い回しが違うけど深い意味はありません
単純に同じ選定方法で4スロから3スロに落としただけです
眠いから許して…

おやすみ
レスくれた人みんなありがとう

61名無しさん:2015/01/11(日) 03:10:56 ID:IRgrrvCI
>>59
折衷案が理想的かも。さすがにクォーツレジスト1レジスト1が許容されたらアレだし。というわけで折衷案に投票1

62名無しさん:2015/01/11(日) 03:37:48 ID:zEcIfkPs
>>59
折衷案に賛成します、少し緩めではありますけど防具の縛りと合わせれば寄生と呼ばれるレベルの人はこないかなと。

63名無しさん:2015/01/11(日) 03:55:06 ID:D0FDDrDU
>>59
せっかくだし投票に参加しとく
折衷案に一票

64名無しさん:2015/01/11(日) 04:08:20 ID:Q2hN2X5Y
俺のサイキユニット3部位
ナイトギアソール スタミナⅢ
スピリタⅢ スティグマ
ミューテーション スピリタブースト
っていう6スロで汎用装備として使ってるんだが
これだと各攻撃ステ25しかないから未達成ってことか
ちなみに武器も含めるとロビーでのHP1300以上、PP190以上ある
っかー!ミューテをウィンクルムにしてれば真面目プレイヤーだったのになー
HP1300とPP190あるのに真面目じゃないんだよなつれーわー、っかー!

65名無しさん:2015/01/11(日) 04:21:03 ID:WD3OqzhA
>>39案派だな 素材5つ使えるようになった今4スロが難しいってのは通らん
4スロ素材の値段 ステ3=200k、スタスピ3=100k、ソール=50kとして完封素材用意するのに1箇所600k程度だぞ?

クロト一回+DO数回で作れるのに、これが出来ない人にやる気があるとは考えづらいんだが

66名無しさん:2015/01/11(日) 05:14:19 ID:OafKoUm.
>>59
>>39案に一票
上でも言われてるけど3スロ以下は自分で調べる力がないと思う
wikiで事前に調べてない人が来る可能性が高まるので切るべきじゃないかな

67名無しさん:2015/01/11(日) 05:39:17 ID:muBXi7bk
②はいらんくない?ここだけシビアに見る意味がわからん
この先の武器も各職ステ、各緊急、全て数字で管理するなら大変だ

68名無しさん:2015/01/11(日) 05:53:11 ID:6CyC0oQE
>>65
サイキだと完封素材と追加費用でおよそ1.5m(完封600kなら)3部位4.5m
レセプターの高い過疎鯖だと4sレセプ2m 3部位 10.5m
拡張からの3sレセプ 600k 3部位計6.3m 情報を調べているが、良いOP積みたい半年くらいのID若い真面目な人達は、厳しいだろうな。(無課金もいるだろうし)

69名無しさん:2015/01/11(日) 05:55:30 ID:JC32QaIM
>>59
折衷案に賛成

>>64
普通そこにウィンクル加えた6sが汎用だろ^^;
そんな5s汎用とか3Mもかからんわブーストの値段除けば^^;

70名無しさん:2015/01/11(日) 06:00:01 ID:6CyC0oQE
>>59
折衷案に賛成。
レセプ使わなくても4.5mも払うのライトには厳しいかもしれんからな
真面目ライトはじいて活気がなくなるのが一番怖いぞ

後、真面目スレのジグユニット勘違い教えてくれてありがとうな!
ユニットだけでセット効果あるの知らんかったw

71名無しさん:2015/01/11(日) 07:23:33 ID:WD3OqzhA
ユニに費やす4.5mが厳しいなら、☆11武器の潜在3やフルクラフト武器なんかも厳しいってことになるけど

72名無しさん:2015/01/11(日) 07:33:03 ID:Jb6fn8Vo
>>39案に一票
貧乏でも4スロ作るのにメセタも素材もアド20周もすりゃ貯まる

73名無しさん:2015/01/11(日) 07:35:20 ID:5ohiKHNg
>>39に賛成1票
折衷案はちと基準低いかと

74名無しさん:2015/01/11(日) 07:40:23 ID:5B9MedEE
>>39に賛成
流石に3s以下は手抜きとしか言えんかと

75名無しさん:2015/01/11(日) 07:41:16 ID:o5QLIM4g
大事なのはレベルじゃなくて立ち回りだと思ってるからそこまで装備規制を厳しくしたくないなあ
防衛とかは装備クソでも結晶神なら役に立つし
本スレ>>395とまで緩くする必要はないがライト勢でも参加できるようにはしたい


395 名無しオンライン[] 2015/01/07(水) 01:09:57.25 ID:P6nZUx2r

効率プレイとかじゃなくてただ文字通りエンジョイしたいだけなら別に装備なんて足引っ張らなきゃいいんだよ

武器は☆10以上なら強化値10潜在1以上、
☆7~9なら強化値10潜在3シルバクラフト
防具は☆10以上(例外クラフトヒエイ)、強化値10以上、セット効果有り
天然OP禁止

このスレ見てる奴で満たしてない奴はいないであろう簡単な基準だと思うけどこれくらいでいいと思う
サイキやグロインやフォリヘイ持ってない奴は全員足手まといだと言うなら効率を求めてチームやフレンドで存分に効率プレイしたらいと思う

76名無しさん:2015/01/11(日) 07:41:25 ID:5ohiKHNg
そーいやチームに糞OP糞プレイの癖に適正クラスだからって、頑張ってそーな野良接近disりまくる奴いたな…
ちゃんとプレイしてりゃソードのみ12人でXHマガツ倒せるけど、糞プレイの遠距離クラスもりもりで入ったらクエスト失敗するしな

77名無しさん:2015/01/11(日) 07:45:54 ID:6CyC0oQE
>>71
よく考えたらそうかもしれない……
ライトってどのくらいメセタに余裕あるんだろうか?
難しいな。

78名無しさん:2015/01/11(日) 07:57:30 ID:Z7p2X2aQ
>>39案に一票
4スロ素材なんてマタボでかなり配布されてるだろ
進めて無くても格安で買える

メセタは真面目にプレイしてればデイリーとクロトから支給されるから問題ない

79名無しさん:2015/01/11(日) 07:58:26 ID:TqtdrlHg
>>76
そりゃ神PS近接集めるよりそこそこの遠距離集めた方がいいという糞バランスだしな
運営が悪い

80名無しさん:2015/01/11(日) 08:02:36 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)スロット数規制で、ソール33ならどなたでも、なら入りやすいわね。
(・∀・)縛りが有りすぎるのって嫌、単純明快なほど警戒心無くなるわ

81長くてごめんよ:2015/01/11(日) 08:07:59 ID:Z3rAISdk
自分1鯖民、自分のキャラの装備こんな感じのを4キャラにとっかえひっかえ
着せてるんだけど・・・
近接 サイキ5スロ           HP1200 PP155
近接 ディアボヘイレム5スロ     HP1350 PP130    
近接 ブルブヘイレムイング 4スロ   HP1100 PP120
近接 ジグ打打技  3スロ      HP1000 PP120
近接 HP特化PP特化Lv8 ドットC    HP1100 PP121
射撃 ルーサー 4スロ         HP1100 PP125
射撃 グロイン 3スロ         HP950 PP120
法撃 サイキ4スロ          HP1000 PP150
法撃 カルブン4スロ          HP900 PP130
全部ソールⅢ含むステ60でだけど基本どれつけてても死ぬことはないし
PPが足りなくて火力が大幅に下がるなんてこともない。
>>59 折衷案がすごくバランス取れてると思う。

自分は辛うじて年末のブーストで2セット目そろえられたけど、秋のトリガーで
そろえたある意味期間限定のサイキを基準に4スロ以下は駄目っていう気にはなれないよ。
サイキを作った時にも思ったけど027や固定で実力や職に対する力の入れ具合の
担保になることはあっても圧倒的に生存率上がるわけではないしね。やる気がある
ならサイキくらい揃えて当たり前みたいなレスが目につくから新旧いろんな
防具使ってる自分は異を唱えたい。

82名無しさん:2015/01/11(日) 08:11:05 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)後ですね、3スロ以上は前に比べたら作りやすい。とは言え、高レベル帯に居続けてないと作れません。
(・∀・)exとTa毎週欠かさず行けて初めて4スロ作れる訳なので、課金してそれ以上 ある程度廃にならないと3スロの壁は越えられません

83長くてごめんよ2:2015/01/11(日) 08:15:30 ID:Z3rAISdk
防具3スロ程度でスキルもしっかりしてて尚且つスレROMってるようなプレイヤー
なら足は引っ張らないしいい働きしてくれるはず。
4スロで条件も満たしやる気はあるけど自信のない人、メインキャラじゃない
から3スロだけど立ち回りはしっかりわかってる人、サイキで汎用作ったものの
微妙に条件が満たせず歯がゆく思ってる人、ステ盛りしてる人、クラフトで参加
してよいものかどうか迷ってる人 etc...
こういう層に気を楽にして参加してもらえればすぐに賑わうと思うんだけどなぁ。
少なくとも、汎用捨てろ、4スロの完成品安いからデイリー回してそのくらい揃えろ
とか言い出したら職制限とあんまり変わらんと思うよ。
自分は1鯖だからそれなりに人は集まるだろうけど他の鯖のことを考えると基準は
緩くして固定やチームのレベルよりは低くても構わないわ。
だからこそ野良で遭遇したとしてこの装備なら期待とまではいかないけど安心できる
ってくらいの基準 つまりは>>59の折衷案くらいの基準が理想的に見える。

84名無しさん:2015/01/11(日) 08:25:21 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)ソール33の意見に賛成します。私も1鯖なので4スロ以上ですけど、下のもきもき層の人も上に這い上がるチャンスになると思いますし
(・∀・)4スロ以上は今も昔も効率求めたい人が集まってやればいいと思います。実力が足りない人は4スロ以上の人とクエストやるのを怖がってると思います

85名無しさん:2015/01/11(日) 08:25:32 ID:dBvALwdk
>>59
折衷案が一番シンプルでいいと思う
極論言うと「これが12人居ても大丈夫か?」というとNGだが
ココのスレ見てる感じだとそんなことありえないだろ
少しでも要求上げたいと思うならリダになってメンツを厳選すればいいだろ
そもそも多少火力無くても人が集まらんと始まらないと思うんだがこの辺りは皆どう考えてる?
やってみた上で無理ならスレで要求上げるっていうのじゃいかんのか?

86名無しさん:2015/01/11(日) 08:39:17 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)要求を失敗するたび上げたら効率化しますけど、基準を変えず効率も求めたい。が本音
(・∀・)育成するしか無いと思います。4スロ以上のベテラン廃人が白チャでアドバイスしたり。コミュニケーションって大事なようです。私は無視しますが

87名無しさん:2015/01/11(日) 08:46:40 ID:Jb6fn8Vo
>>86
こういう寄生を排除するための議論だよね?
折衷案はないわ

88名無しさん:2015/01/11(日) 08:46:47 ID:dBvALwdk
>>86
そこまで頻繁には上げないよ
現状は不透明な部分が多いから実践したい
ゲーム全体として抜け穴を突いてくる連中が多いし、問題が起きたら更新するって程度
そもそもこのスレは効率スレじゃなく「野良と固定の中間」を作るスレだしな

89名無しさん:2015/01/11(日) 08:48:16 ID:D0FDDrDU
よくわからんがとりあえず多数決で否決ぽいから自論の支持を集めたいのは分かるけど、どうなの
まあ自論をぶつのはいいんだけど、他案を否定するような意見見るとなんつーか
決まったあとも火種くすぶり続けて、少しでも自分基準より劣る人の陰口叩くようになって崩壊しそうだなぁと

90名無しさん:2015/01/11(日) 08:52:59 ID:dBvALwdk
>>87
仮に>>86みたいなのが居たらBLすればそれで終了
こんな極論みたいな奴はそういないだろ
>>83で書いてる層が参加しなくなる方が個人的に怖いかな
その層だけ特例で可・・・とか複雑なルール作るくらいなら
下限を下げたほうがシンプルで警戒心沸かなくて良いと思うけどどうだろ?

91名無しさん:2015/01/11(日) 09:15:33 ID:3kbRfv36
その顔文字は多分避難所の本スレに居着いてた変な子だからスルーした方がいいぞ

92名無しさん:2015/01/11(日) 09:16:45 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)白チャを無視したら寄生なら皆チャットにばかり気が散ってクエスト所じゃなくなるわね
(・∀・)このスレの有りようも自分基準で決めるなら豚スレと同じ。大した違いは無いわ(笑)

93名無しさん:2015/01/11(日) 09:23:32 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)豚スレから出て来やがったのね(笑)ドラゴンボール見るからもういいわ

94名無しさん:2015/01/11(日) 09:32:49 ID:iiKhXMW6
立ち回りだとかいいつつ装備すら整わないライト歓迎するのって矛盾してるんじゃないの
本人マジメでも傍から見たらマジメにやれよってなってしまう層受け入れたら何のために集まるのかわからんのだが

装備もゲームに対する慣れって意味でメイン職6スロ作ったやつのサブ職3スロはあてになる
しかしがんばった結果3スロ装備しかありませんは不安
職を縛らない方向性なら3スロ縛りってもう緩すぎてたいした意味を持たないだろうね

95名無しさん:2015/01/11(日) 09:36:08 ID:EuaPw9ec
まとめ役です みんなおはよう

ざっと見た感じ、
折衷案(ソール33相当) 9票
>>39(ソール333相当) 6票
>>38(ソール?3?任意) 0票(ただしもっと緩くしていいよ!の案は1-2票あり)

11時くらいまでは様子見ます

96名無しさん:2015/01/11(日) 09:38:10 ID:EuaPw9ec
なんか文字化けしてびびった
>>38(ソール+3+任意) な

97名無しさん:2015/01/11(日) 09:40:10 ID:1MwNLuVQ
>>39に一票

98名無しさん:2015/01/11(日) 09:51:36 ID:EuaPw9ec
ちなみに汎用装備の話題が定期的に出るがもういい加減無視してOK
汎用装備がダメというわけではなく、評価基準は単職装備と同等に見ることとします
それがシンプルだし平等でいいと思う

99名無しさん:2015/01/11(日) 09:52:22 ID:UrWzuX6o
共用でやってる身としてはそれなりの武器防具にソール3付いてたら何も文句言わんわ
ソール33以上が付いてる方が少ない世界だから

100名無しさん:2015/01/11(日) 09:54:07 ID:EuaPw9ec
あと基準がだけど○○はどう?については
PTLに聞いてみるのがいい
受け入れてもらえたら参加すればいいし、門前払いされたら素直にあきらめる

101名無しさん:2015/01/11(日) 09:54:53 ID:EuaPw9ec
間違えた 1行目は
基準がだけど → 基準外だけど

102名無しさん:2015/01/11(日) 09:55:55 ID:Z3rAISdk
>>85
スレを読んだ人がちゃんと集まるかどうか ほんとこれに尽きるね。
一回目は様子見で参加しない人もいるだろうし、それこそスレで3スロ
4スロで議論してる様子を見たメインキャラで3スロ使う人や育成中の
サブキャラで3スロ使う人はちょっと参加しにくいと思ってるだろうよ。
そういう人は頑張って4スロ揃えて参加してほしいけどもしかしたら
メイン職なら4スロいけるけどサブまで手は回らないし、これまで通り
上位ブロックで野良にまじるか・・ って人もいるんじゃないか?

103名無しさん:2015/01/11(日) 09:58:32 ID:UrWzuX6o
>>102
ぶっちゃけ糞スレだから読む奴の方が少ないと思うよ
野良でこれ提唱するよりそれ用のチームでも作って人集めた方がよほど建設的

104名無しさん:2015/01/11(日) 10:04:34 ID:A4kg2dCI
SH防衛4周以上が安定しないようなら人が離れていくだけ

105名無しさん:2015/01/11(日) 10:04:39 ID:zKGEz1WE
>>75の >防衛とかは装備クソでも結晶神なら役に立つし
こういうのが真面目とは思わないかな。
そもそもある程度の装備揃えてやってる層ならそれなりに立ち回りはわかるだろうってことで
だいたいの装備基準を決めようってことかと思う。

自分は>>39に一票

106名無しさん:2015/01/11(日) 10:07:54 ID:EuaPw9ec
ものすごい個人的な感想だが
効率を求めないとすれば、フォリヘイ?ソール33、武器も同程度みたいな12人で
クエストクリアできるかギリギリなラインで全力を出してクリアする

これを楽しいととるか、苦行ととるかで意見は分かれそうな気がするね

あと>>39案と折衷案の② ステ45 をなくしてくれという意見があるが
これは本当にひどい人の流入を防ぐ最後の砦なので私としては外せません
(受け入れられなかったらこの案が多数決で消えるだけなので問題ないと思います)

もし②を外した案を望む人がいたら、>>39、折衷案は消さず
別の案として提案してみてください
具体案さえ出していただければ、まとめ役として受付け集計対象とします
もちろん他の案でもOK(具体的なものに限る)

107名無しさん:2015/01/11(日) 10:10:14 ID:iiKhXMW6
結晶神様には来てほしくないから集まるんだろうにな
もし装備で中身判断したいなら>>39
これですら超緩いけど

108名無しさん:2015/01/11(日) 10:15:04 ID:5YW6PbuU
スレの奴でチーム作って皆で行動
しょぼい奴(このスレでいうところの「真面目じゃない奴」)を
キックしていけば「真面目な奴」だけが残るじゃないか

それができるくらい意識高い奴らのスレなんじゃないの?

109名無しさん:2015/01/11(日) 10:17:31 ID:EuaPw9ec
チームうんぬんについては、各自が入っているチームを抜けずに
緊急のときだけ集まれるってところにメリットがあるんだろう
ぼっち野良のためだけのスレではないはず

110名無しさん:2015/01/11(日) 10:19:39 ID:5YW6PbuU
緊急前に集合して終わったら反省会
「真面目じゃない奴」に
「お前は真面目じゃないからもうくんな」って言えばいいじゃん

111名無しさん:2015/01/11(日) 10:21:38 ID:iiKhXMW6
やる気あるなら割と誰でも歓迎なのかいい結果のために動くやつ募集なのか
現状前者の募集に見えるがこれなら野良でいいんじゃないかな

112名無しさん:2015/01/11(日) 10:22:47 ID:UrWzuX6o
要するに野良で要求はするけど手助けは一切しませんっていうコミュ障が集まるスレってことでおk?

113名無しさん:2015/01/11(日) 10:24:14 ID:5YW6PbuU
装備で縛り入れようとしてるところから見て
後者だと思ってるけど違うの?

114名無しさん:2015/01/11(日) 10:25:09 ID:5YW6PbuU
>>112
現状ではその通り

115名無しさん:2015/01/11(日) 10:29:27 ID:EuaPw9ec
>>111
装備に関しては野良のほうがマシになるかもね
放置寄生はダメよ!ってはじける所に意義はあると思う
結局各個人が選択できるんだから、このスレ、野良、チーム、固定、好きなもので行けば良い

>>112
このスレで決まったルールに沿って動くだけだし
正直コミュ症スレでも自己厨スレでも、スレに貼られるレッテルはどうでもいいやって感じかな
そのレッテルで何かが変わるかといったら変わらないしね

とりあえず案もしくは賛否の意思表示をよろしく
このスレの意義をいまさら語ってもしゃあない

116名無しさん:2015/01/11(日) 10:37:13 ID:fzy/4PCA
その割には鯖やどのブロックのどこに集合とかの話は一切無いのな
そもそもこんなスレで募集してちゃんと人集まんのかよっていう疑問が
いざ募集してたから行ってみたら8人とかいう半端な人数で仕方なく待ってたら結局緊急始まる直前まで集まらなくて
そんで慌ててブロック移動しようとしたらどこにもはいれませんでしたってオチが容易に想像つくんだが

117名無しさん:2015/01/11(日) 10:45:32 ID:Z3rAISdk
2割は固定からあぶれたガチ勢・6割は自分含む4~5スロの固定参加も区々な中堅・2割はとりあえず3スロ程度で
真面目に貢献できる層 
実際はこんなもんじゃないのかな?
書き込んでる人、ROMってる人が実際どの位のスロット数でやってるのか気になるわね。
鯖とメインキャラサブキャラの防具のスロ数くらいのwebアンケでも作ろうかな・・・
もしもだけど4〜5スロのプレイヤーが沢山いたとすればその中に3スロの人が点在しても問題ないしね
肩身は狭いだろうけど。
問題なのは 実際に集まる人が少なくて尚且つ3スロ程度のプレイヤーの比率が6割とかで野良に毛の生えた程度
ってなった場合でしょ。 そうなる可能性は限りなく低いって思うんだけどな。
それを確かめる意味でも一度3スロ制限で開催して参加者の雰囲気を見てみた方がいいよ
鯖によっても状況違うだろうし、基準下げなきゃ集まらない鯖もあるでしょ

118名無しさん:2015/01/11(日) 10:55:30 ID:EuaPw9ec
まとめ役です
11時ちょい前だけど話それてきたしもういいかな?

とりあえず>>95から後ろで
折衷案(ソール33相当) 9票 +0票
>>39(ソール333相当) 6票 +3票
>>38(ソール+3+任意) 0票 +1票

ちなみに折衷案と>>39は、実はソール22またはソール222でも条件満たせる
あと上記にはまとめ役の一票は入ってない

これはつまり俺が決めていいってことなのか…

119名無しさん:2015/01/11(日) 10:57:44 ID:CQRtbdvg
>>39案に一票
やる気をOPで計るならそれなりの基準でないとね

120名無しさん:2015/01/11(日) 10:58:52 ID:6CyC0oQE
>>118
まとめ役さんも1人の真面目レス民なんだからいいと思うよ!
任せた。

121名無しさん:2015/01/11(日) 11:06:39 ID:EuaPw9ec
今1票入ったな
ただまぁ僅差だから、ユニット効果じゃなくて実運用を考えて決めさせていただきます

まず最初は折衷案のソール33 3スロの案を適用することとします
理由としては人が集まりやすい環境にしたいから

で、最初に各鯖で何回かやってみて、集まった人の装備の実情がどんなもんかを見ればいい
あとクエストクリアが満足にできたかどうか、周回数に不満が出ないかどうかかな
それを見て改めて4スロにするかどうかは考えればいい

ここでの机上論より実運用データのほうが参考になるという考えです

この案で問題ないだろうか?
問題なければそう発言してください
問題あれば理由と対案をあげてください

どうぞー

122名無しさん:2015/01/11(日) 11:07:31 ID:W4VW9oco
>>118
決でいいんじゃないかな
今更スレの意義だの集合場所だのと決定事項すら理解してないのが沸いてるし

123名無しさん:2015/01/11(日) 11:14:42 ID:TVsgikU6
問題無いと思うよ。とりあえず一度やってみてそれから煮詰めていったほうが
いいと思う。今夜絶望あるから人の集まり具合やら装備状況、出てきた問題等
話し合えると思うし、武器の方の基準作りに移ったほうがいいと思う

124名無しさん:2015/01/11(日) 11:15:47 ID:JC32QaIM
チーム作れ奴も湧いてきたしな
俺もそれでいいわ

125名無しさん:2015/01/11(日) 11:17:58 ID:EuaPw9ec
とりあえずまとめ役はごはん行ってきます

>>121で問題ないか
問題なければそう発言してください
問題あれば理由と対案をあげてください

書き込みよろしく

あと最後武器だけだから、さくっと決めて今夜からやれたらいいね
防具と防具のOPの基準から考えるに、武器も緩め基準とちょい厳しめ基準の二つを提案するつもり
みんなも案考えておいてね
上の賛否書き込みさえしてくてたら、もう武器案書いてくれていいよ

126名無しさん:2015/01/11(日) 11:22:13 ID:hAbbksIg
こっちで話し進んでたのか
いいんじゃないかな
人集まらないのが一番コワイ

俺の鯖は野良の当たり外れが激しくて
俺はガチ勢じゃないし上手くもないけど生身でAIS越えるとか珍しくもないから
人集まって安定したらいいな

127名無しさん:2015/01/11(日) 11:27:16 ID:FKYUAfFE
折衷案賛成


武器案
・潜在能力が火力アップ系である
・☆10以上は強化値10、潜在1以上
・☆7〜9は10503、技量補正の入るExLv9までクラフト

本スレにあった奴を俺なりに改造したやつ
武器強化のドゥドゥは本当にヤバイので厳しくしたくない
真面目ライト勢も許容するなら一番緩く設定すべき場所だと思う

128名無しさん:2015/01/11(日) 11:27:56 ID:A4kg2dCI
今日絶望あったろ
そこまでにはなんとしてもきめろ

129名無しさん:2015/01/11(日) 11:30:40 ID:rvcRI9Ms
(・∀・)選択肢が一つしかないのに人を集める。なんて夢物語よね、人が集まらないなら集まったメンバーでフレンドなり話すなりして、次回に繋げればいい。
(・∀・)緊急行けないヤバイ←こんな思考の人達が集まれば人も集まらないわ(笑)
2ちゃんねるに帰ればいいと思う

130名無しさん:2015/01/11(日) 11:33:09 ID:OXhkzPyY
>>125
問題ないと思うよ

>>127
煌気とかあるから潜在火力アップに固定するとややこしくなりそう

131名無しさん:2015/01/11(日) 11:36:22 ID:OXhkzPyY
>>127
連続ごめん
潜在は火力アップ系またはPP補助系
みたいな感じにするといいかもね

132名無しさん:2015/01/11(日) 11:38:00 ID:rvcRI9Ms
(・∀・)決まったら私も行くわよ!面白そうな事には行くわ

(・∀・)1鯖ファイター ハンターで行くわね。早く決めなさい

133名無しさん:2015/01/11(日) 11:45:18 ID:zKGEz1WE
>>121で問題ないです。
武器はいくつか持ち歩くからOP数やレア度よりも
一本の武器接着や拾ったままの無強化とかがダメ みたいのがいいかなと思う。

今夜の絶望で試験運用みたくとりあえずやってみようってのに賛成。
今さらながらまとめ役さん乙であります。
別鯖ですががんばりましょう。

134名無しさん:2015/01/11(日) 11:46:36 ID:Z3rAISdk
>>121でおk
とりあえず防具についてはそれで開催してみよう。
固定PTと平均的な野良の間でいいさ、野良でも上位ブロックで
運よく当たる上澄みプレイヤーを基準にすべきではないね。

135名無しさん:2015/01/11(日) 11:58:32 ID:Opn79d0Y
お前らいい加減に巣に帰れよギスギスアンアンをここでやんなや

136名無しさん:2015/01/11(日) 12:00:22 ID:6CyC0oQE
>>121
問題なしです!

137名無しさん:2015/01/11(日) 12:01:42 ID:IRgrrvCI
>>121
最初緩く試運転良いと思います

武器について
10503は強制しないでいいと思う。属性50は交換不可の武器もあり、潜在もラブレスウォンとかの1止めでいいやつもあるのである程度臨機応変にしたい。
武器を複数使うことも多いので、どれか一つor二つは条件を満たしたものが必要、みたいな形を推奨したい。
ルーサーにミラージュアレスヴィスで腹開け、マガツに全職ブーツで2段ジャンプとかロッドタリスでミラスケとかの用途で使う武器は無強化でいいので、これらに用いる武器も排除しないようにしたい。
各種箱割時のテンプラキライは箱割で持つだけなら許されていいと思うんだけど、撃破時に握ってないといけない経験値ブーストのアナヒス系は不可がいいと思う。

>>131
Foはチャージ短縮のズイショウセンとか使うし、殴りTeはアダマンを細氷の枷(フリーズ発生率上昇)でゴルドラ凍らせまくったりするんで。
あと大人気のだとギアゲージの流星棍とかHP吸収チェインソードもあるぞ

138名無しさん:2015/01/11(日) 12:08:01 ID:UrWzuX6o
で、各鯖で集まれるくらいの人がここ見てると思ってんの?
少なくとも各鯖で12人ずつ計120人は最低でも見てないといけないんだけど
それともフレンドに「装備で条件付けてスレで集まるんだけどさ〜」とか言う勇気あんの?

139名無しさん:2015/01/11(日) 12:13:16 ID:uDslyBpY
>>138
ガタガタ五月蝿いねぇ
俺は1鯖で参加するし、人が居なくて予告絶望1回くらいフイにしたって大した問題じゃない

140名無しさん:2015/01/11(日) 12:19:56 ID:FKYUAfFE
>>131
そうかそういうのもあったな
wikiで「プレイヤー強化」「スキル強化」「PA強化」、あるいはその緊急に対応した「エネミー特効」「天候変化」
とかかな?
まあ要するに「ドロップ関連」「その他」はやめろってだけの話だが

>>137
☆10以上は無課金だと属性値50困難だけど(ついでに103も結構つらい)、☆7~9は10503強制してもいいと思う
ビジフォンで属性値上げ余裕だし強化金額、成功率も悪くない

141名無しさん:2015/01/11(日) 12:22:38 ID:6CyC0oQE
>>138
逆にないの?
面白い企画で実現の為に協力して欲しいと頼むことのなにが恥ずかしいんだ?
こんなにいい案なのに努力しないで、無くしてしまうほうが恥ずかしいだろ

142名無しさん:2015/01/11(日) 12:23:54 ID:Lcgur0uE
>>64
こういうやつ、下手そう。

143名無しさん:2015/01/11(日) 12:24:16 ID:VIO4Hcmc
武器案
・「メイン武器の」潜在能力が火力「あるいはPP回復」アップ系である
・☆10以上は強化値10、潜在1以上
・☆7〜9は10503、技量補正の入るExLv9までクラフト

これでいいんじゃないの

144名無しさん:2015/01/11(日) 12:29:42 ID:UrWzuX6o
>>139
条件出しといて集まりましょう!まで言っといて一番肝心のちゃんと12の倍数で集まれるかどうかの問題と集合場所の指定は?って話なんだが
装備も大切だけど何よりもそこ大切だろ
お前が1鯖だとか知るかよ
ここ見てる全員が1鯖って訳じゃないだろ馬鹿か

145名無しさん:2015/01/11(日) 12:31:16 ID:iiKhXMW6
参加のメインサブレベルってどうなってるの
ざっと見た感じ何も決まってないように見えるけどなんでもいいの

146名無しさん:2015/01/11(日) 12:32:36 ID:VIO4Hcmc
>>144
テンプレも読めないアホはどうせ参加できないだろうしお前は知る必要ないな

>>145
SHで50/45、XHで70/60くらいじゃね?

147名無しさん:2015/01/11(日) 12:34:24 ID:6CyC0oQE
>>144
テンプレくらい読め

148名無しさん:2015/01/11(日) 12:35:15 ID:Opn79d0Y
sage進行で頼むよ"真面目"なんだろ?

149名無しさん:2015/01/11(日) 12:35:43 ID:Lcgur0uE
共感出来るけど、シップ6じゃ集まらないだろうなあ…


☆9↓ 10503、シルバ以上クラフト 
☆10 10503
☆11 10501
☆12 10301
☆13 天然カスOP除く、+10潜在1

追加で「クエに合った潜在」の武器。
絶望に負滅以外の滅牙とかは無し。
個人的には、武器は弱点属性50近いならわりとなんでもいいけど。

150名無しさん:2015/01/11(日) 12:37:09 ID:UrWzuX6o
ああ、PCブロックか
なら関係無いや
7スロ装備出来たし参加しようかと思ってたんだがwww

151名無しさん:2015/01/11(日) 12:37:14 ID:UHjMiRlc
もう集計終わっちまったかもしれんが1で
とりあえずソール33自体あまり見ないし、一回やってみて問題があったら基準あげてみれば?

152名無しさん:2015/01/11(日) 12:40:05 ID:OYftDJWA
この雰囲気だと成否はグループ参加や、
チームなどのまとまった勢が集まるかどうかで決まりそうだな。
頼むからチーム勧誘の場にはしないでくれよ…

武器はゆるめ、下限条件として。

〜☆9まで、10503シルバクラフト

☆10、11で強化1050、

☆12〜、強化10のみ属性値不問

※OP、潜在は自由に。報酬系除く(アナヒやクロト銃)

153名無しさん:2015/01/11(日) 12:42:03 ID:JC32QaIM
お前が7sとか知るかよw

154名無しさん:2015/01/11(日) 12:43:48 ID:.NDL4BdM
武器はアナヒスとテンプははっきりと×にしたほうがいいだろうな
何気に火力アップ潜在多いし

155名無しさん:2015/01/11(日) 12:46:03 ID:muBXi7bk
>>106
まだ防具の段階でステ45ごときが最後の砦になるかどうかは別として
数字で縛る必要性があるか疑問だったけどもう流れてるな

俺のナイトギアサイキ行けないし昼休憩終わりだ
お前ら皆失敗しちゃえバーカバーカ!

156名無しさん:2015/01/11(日) 12:53:37 ID:IRgrrvCI
>>143
戦技昂魂の流星棍、テクのチャージ短縮各種、リキャスト短縮の神撃ライコウとか色々あるんですがって
潜在については>>140でFAじゃないかね。
ヒトガタ瑚式とか胡散臭いのもあるっちゃあるけどごく少数だし

箱割テンプラを許容するかしないかはちょっとだけ気にしたいところ。もちろんずっと持ち続けるのはやめろ、とは思うけど

157名無しさん:2015/01/11(日) 12:53:54 ID:VIO4Hcmc
>>152
☆10、11は無課金だとダブりがないと属性強化できない
天然SWが30とちちょっとだから最低でも2本食わせないといけないし下限条件としては厳しすぎる

158名無しさん:2015/01/11(日) 12:54:04 ID:Z3rAISdk
>>149 みたいに鯖によっては心配な気持ちよくわかるよ
だからこその試運転は条件緩めで開催だし過疎鯖の人も試しに参加してみようよ。
これは単発の企画ではなく真面目ブロックを作っていくムーブメントだからね。
別に最初は少なくたっていいのさ、最初の数回は上位ブロックでの参加
捨てて真面目ブロックに突入してみるぜ、1か4の人よろしくね。

159名無しさん:2015/01/11(日) 12:55:24 ID:IYJ9GDE.
まぁ集まるかどうかもまだわからんし寄生以外なら誰でも来て欲しいって気もするけどなぁ

160名無しさん:2015/01/11(日) 12:56:31 ID:TVsgikU6
まとめ役さんが戻ってきて防具の件が決定したら本スレ戻ったほうがよくない?
あっちも通常運転になってるし話が切り替わるところだから
タイミングとしては悪く無いんじゃないか
向こうだと人目につきやすいから人集めは向いてるしね

161名無しさん:2015/01/11(日) 13:02:49 ID:Opn79d0Y
>>157
sage進行しとけホモ野郎

162名無しさん:2015/01/11(日) 13:09:52 ID:OYftDJWA
>>157
だからだよ。この条件は、実はちゃんと強化すれば、
〜☆9クラフト10503のが安くて強い、って事を気づいてもらうベクトルを含ませたくて設定したんだ。

163名無しさん:2015/01/11(日) 13:20:25 ID:dA3ScgMs
まとめ役はまだ帰らないのかな

164名無しさん:2015/01/11(日) 13:29:19 ID:EuaPw9ec
食いすぎで死んでるまとめ役です
ただいま

とりあえずあとちょっとなのと、向こうがいつ止まるかわからないので
こっちで続けてしまいましょう

とりあえず今ずらっと読んだけど、論点になっているのは
・潜在の内容
・各レアリティごとの強化度合い
・ラキライや天然OPどうしよう
・箱割りは?

くらいかな
あんま意見わかれてない感じかね

165名無しさん:2015/01/11(日) 13:36:23 ID:lRCzF66k
◎決定事項

【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク 

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:最初の案では70-70だったが、武器防具の基準に合わせて下げることになりそう

【集合】
対象クエストの開始15分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。 
その際パスワードを決める

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。

166名無しさん:2015/01/11(日) 13:37:54 ID:EuaPw9ec
【装備基準】

・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)

クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

・武器
審議中

167名無しさん:2015/01/11(日) 13:47:58 ID:EuaPw9ec
とりあえず今出ている武器案で、ある程度具体性があるものは

>>127>>143>>149>>152 あたりかな
そしてこれらに付随する意見がたくさん出てるね

潜在以外の部分はもう大体一致してそうな感じなので
先にそっちから決めてしまいましょうか

168名無しさん:2015/01/11(日) 13:55:40 ID:EuaPw9ec
ここまでの案を見た結果、下記とします
問題なければ賛成の意思表示をください

「潜在、OPは別途審議する」 (もちろん審議した結果、不要となるケースもある)

☆7-9 強化10 属性50
☆10 強化10 属性50(属性50がきつい無課金の人は☆7-9クラフト武器を使うか、たくさん落ちる激鉄系の武器を狙おう)
☆11 強化10 属性50
☆12 強化10 属性50
☆13 強化10 属性不問(たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10に揃えたい)

レアリティごとに分けたがほぼ全部同じだった件

ところで☆12 強化10 潜在30は ☆10、11の1050と比べて強いんだろうか弱いんだろうか
もし弱いなら、わざわざそんなもん持ってこなくて☆10,11使えよで↑の案でいいと思うが
もしそこそこ強いなら、☆12の部分だけ属性値を下げてもいい

169名無しさん:2015/01/11(日) 13:56:55 ID:EuaPw9ec
訂正

ここまでの案を見た結果、下記とします
問題なければ賛成の意思表示をください

「潜在、OPは別途審議する」 (もちろん審議した結果、不要となるケースもある)

☆7-9 強化10 属性50(要 シルバクラフト)
☆10 強化10 属性50(属性50がきつい無課金の人は☆7-9クラフト武器を使うか、たくさん落ちる激鉄系の武器を狙おう)
☆11 強化10 属性50
☆12 強化10 属性50
☆13 強化10 属性不問(たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10に揃えたい)

170名無しさん:2015/01/11(日) 13:59:49 ID:TVsgikU6
星12は属性値不問でいいんじゃないかな?
ニレンオロチなんかだと属性値50はかなりきついだろうけど
マガツにはかなり有効だし
その他は異論無いです

171名無しさん:2015/01/11(日) 14:00:41 ID:SZh5hn6g
☆12武器はピンキリだけど属性50なってなくても手抜きとは思わないかな
☆12潜在3属性30とか見てもOPしっかりしてれば怒る人いないんじゃないか

172名無しさん:2015/01/11(日) 14:01:44 ID:EuaPw9ec
いや、☆12の強化がきついかどうかはまったく関係ないんよ
きついならシルバクラフト☆7-9、☆10☆11で来ればいいだけだから

問題にしてるのは単純に強さだけよ

173名無しさん:2015/01/11(日) 14:04:29 ID:EuaPw9ec
まぁよく考えたら☆10のVH初期の1050と比べて劣るということはないかな…
☆12は属性不問でいいか 強化+10クリアしてる時点でそれなりにはなってるだろうし

あと追加
メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします

174名無しさん:2015/01/11(日) 14:07:59 ID:EuaPw9ec
訂正

ここまでの案を見た結果、下記とします
問題なければ賛成の意思表示をください

「潜在、OPは別途審議する」 (もちろん審議した結果、不要となるケースもある)

☆7-9 強化10 属性50(要 シルバクラフト)
☆10 強化10 属性50(属性50がきつい無課金の人は☆7-9クラフト武器を使うか、たくさん落ちる激鉄系の武器を狙おう)
☆11 強化10 属性50
☆12 強化10 属性不問(ただ明らかに☆10、11より弱い場合は☆10、11で来る事を推奨)
☆13 強化10 属性不問(たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10に揃えたい)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします

175名無しさん:2015/01/11(日) 14:10:04 ID:uDslyBpY
賛成に一票

176名無しさん:2015/01/11(日) 14:21:45 ID:IRgrrvCI
>>174
条件としては賛成かなー非プレでも買うだけならメセタ溜めてから一瞬ネカフェでいいし
☆10〜11で属性50とかならエルダーペインとか糞高いのも、ダーヴルダルバダなりヒュリオなりこつこつ食わせたっていけるわけだし。

ただ、これを使う武器すべてに適用するのでなく、最低限1本所持みたいな形がいいかと。
あと強いて言うなら、ゼッシュやディアボなどの武器必須セットの防具なら、対象武器が条件を満たしてることも一応。そういうの使う奴は言わなくてもきちっとやってそうだけどね

177名無しさん:2015/01/11(日) 14:24:05 ID:Z3rAISdk
おおむね賛成

★10でも初期実装の未クラフト品は火力的に劣るからある程度弾きたいけど
また線引きが難しいから
とりあえず ★10イリティスタ交換品は不可orクラフト必須 って一文がほしい・・
未クラフトのルイングローム装備する人なんてういないだろうけど一応ね 

あとは★11 1050だと バイオ品数種類交換してる人はきついかもね〜
自分は Dブレ と ブーツ は10503で カタナは10301とかそんな

178名無しさん:2015/01/11(日) 14:29:56 ID:EuaPw9ec
☆11 1050が無理なら☆10の1050か☆7-9の1050シルバクラフトで来いで良いんじゃなかろうか
わざわざ強化途中のもの持ってこなくても

☆10の初期のやつはどうしようね
区切りようがないので、クラフトEx9と比べてあからさまに数値が低いものはクラフトを推奨
くらいの一文をいれて濁すくらいかな
最終判断はもうPTLで

179名無しさん:2015/01/11(日) 14:42:14 ID:Z3rAISdk
>>178
そうだね あからさまに数値の低いものは〜 くらいの書き方でいいかも
それだと未クラフトのエルダーペインとかも弾かれないね。

180名無しさん:2015/01/11(日) 14:51:10 ID:EuaPw9ec
そういや☆7-9は大概の武器種で青の○○ってのが数値上一番上っぽいな
☆7-9がクラフト必須なら、これより弱い☆10もクラフト必須にすればいいか

181名無しさん:2015/01/11(日) 15:19:16 ID:6CyC0oQE
法武器素ステ900以下は、クラフトしたほうがよくないかな?
☆10セイメイ コウショウ グリン アンナもクラフトしたほうが強い。サイキでブレもそんなに感じないから、どう思う?

182名無しさん:2015/01/11(日) 15:19:21 ID:rvcRI9Ms
(・∀・)絶封印?は良いのね、1鯖参加するわ

183名無しさん:2015/01/11(日) 15:21:27 ID:EuaPw9ec
訂正

ここまでの案を見た結果、下記とします
問題なければ賛成の意思表示をください

「潜在、OPは別途審議する」 (もちろん審議した結果、不要となるケースもある)

☆7-9 強化10 属性50(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50(☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50
☆12 強化10 属性不問(明らかに☆10、11より弱い場合は☆10、11で来る事を推奨)
☆13 強化10 属性不問(たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします

これでいいよね
次は潜在かな…

184名無しさん:2015/01/11(日) 15:24:17 ID:zKGEz1WE
まとめ賛成に一票
>>181には反対。
理由はそれだと法職はサイキ必須になってしまう。
法マグは特化190が基本だしマグやOPで技量がついてないと
コウショうもガディもクラフトしないほうが強いと思う。

185名無しさん:2015/01/11(日) 15:24:18 ID:rvcRI9Ms
(・∀・)決まって無かったのね、面白そうだから早く決めて??武器準備するわ

186名無しさん:2015/01/11(日) 15:25:08 ID:EuaPw9ec
>>181
もちろんクラフトしたほうがいいのはやまやまなんだが、線引きが難しくてね
何よりPTLがそのラインを全部知ってないといけない
実現可能性を考えたら無理

あと防具はサイキとは限らないし、技量盛りも要求してない
(スキルでクリティカル等とっているケースもあるので、技量盛りは必須にはできない)

というわけで青の武器を基準にした
これより弱い☆10武器は☆7-9以下なんだから、クラフトしてくださいっていう理屈も通るしね

他に良い案があったらお願いします

187名無しさん:2015/01/11(日) 15:25:57 ID:EuaPw9ec
っていうかもうさすがにいいよな
これ以上緩くする必要はないだろうさすがに

潜在いきまーす

188名無しさん:2015/01/11(日) 15:27:44 ID:EuaPw9ec
潜在については結構案がわかれてて
・火力系、PP系が必須
・流星棍やチャージ短縮潜在もある
・報酬潜在はなしにしよう
・ついてればなんでもいい
・潜在は自由でいい

今まで出たのはこんなあたりだろうか
見落としあるかな?

189名無しさん:2015/01/11(日) 15:28:47 ID:6CyC0oQE
>>186 了解。おっしゃる通りだと思う。
上の賛成します!

190名無しさん:2015/01/11(日) 15:33:46 ID:IdY2ilys
潜在は+αなんだし強要するものじゃないんじゃない?
火力潜在なら+1しておくと損はないよぐらいで

191名無しさん:2015/01/11(日) 15:38:07 ID:EuaPw9ec
上記をふまえて、まとめ役案は下記です

・メイン武器に報酬系以外の潜在能力がついていること
 ただし、クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
 (異なる惑星の滅牙、天候系、使用予定のないスタンス強化系)

・サブ武器については不問(チェックしようがない、PTLの負担増を避けたい)

潜在Lvについては下記とする
☆7-9、10、11 潜在3必須 ただし、1%刻み上昇の潜在についてはLv1でも可とする
☆12 潜在1以上 (無理ならもう☆11以下で来て、めんどい)
☆13 潜在不問

192名無しさん:2015/01/11(日) 15:39:56 ID:EuaPw9ec
>>190
+αどころか、武器の強さの大半を決めるのが潜在
ただガチガチにするつもりはないので、意識付けもかねて弱いのでもいいから何か付けてきてねって感じ
撃鉄とかでも全然いいと思う

193名無しさん:2015/01/11(日) 15:42:50 ID:IdY2ilys
うん、異議なし
今日1鯖で試運転に参加してみるよ

194名無しさん:2015/01/11(日) 15:48:27 ID:6CyC0oQE
>>191
一つ意見が、アーレスタリス属性値不問の潜在なしだと☆10劣化結晶タリスになるから13は、潜在1以上必須にしないとまずくない?

195名無しさん:2015/01/11(日) 15:48:40 ID:rvcRI9Ms
(・∀・)行こうねー、私も行くわ絶望で絶望するのも楽しいしねー

196名無しさん:2015/01/11(日) 15:50:38 ID:EuaPw9ec
>>194
まとめ役はアーレス持ってないからどっちでもいい…
というのは冗談として

☆10撃鉄Lv1のタリスもOKなんだが、それよりもアーレス1030潜在なしって弱いのかい?

197名無しさん:2015/01/11(日) 15:51:33 ID:Q2hN2X5Y
捨てキャラで青部屋行って集まったやつらの装備のSSここに貼るからよろしくな!

198名無しさん:2015/01/11(日) 15:51:58 ID:IdY2ilys
劣化☆10結晶タリスになっても十分強いから大丈夫じゃない?
その劣化☆10結晶タリスよりも弱いタリスで>>191満たしてるのなんて腐るほどあると思うし

199名無しさん:2015/01/11(日) 15:54:09 ID:VNq8VsOs
潜在解放は火力系でも割り切って1しか解放しない人もいるし
状態以上系やら滅牙系やらいろいろあるから自由でいいと思う。

カイト使わないから新光鎧刀 の 凰翔翼は解放しないとか
解放しないとか、エレスタ用に揃えたDブレの中にディオセラヴァーン
持ってるけどブレスタは使わないから裂破の型は解放しないとか
そういう人いるんじゃないの?
エレスタ使うな新光鎧刀使うなってのは無しでさ。

もちろん常時発動するような撃鉄やらはみんな解放してるだろうけど
防具と武器の条件で一度まじめ度を測ってるわけだし潜在解放は
まじめの目安にする必要はないため自由にすべきだと思います。

200名無しさん:2015/01/11(日) 15:55:57 ID:rvcRI9Ms
(・∀・)つまり、自分ツエーしに来た輩を晒し者にして罵るわけですね、賛成します

201名無しさん:2015/01/11(日) 15:56:59 ID:IdY2ilys
アーレスタリスの+10はセイメイキカミの+10の潜在3ぐらいかな
属性値の関係ないTeでの比較だけど属性値追加で属性タリスには負けるかもしれないけどちょっと下程度に収まると思う

202名無しさん:2015/01/11(日) 15:57:32 ID:EuaPw9ec
>>197の装備って
ナイトギアソール スタミナⅢ
スピリタⅢ スティグマ
ミューテーション スピリタブースト

の6スロだっけ?手間かかってるな

でもそれって単職装備の
火力ソール スタミナⅢ スピリタⅢ スティグマ スピリタブースト
の5スロとほぼ同等なわけで、非常にいい装備だとは思うがそこまで文句たれるほど特別でもなくね?

とりあえず>>166の決定事項と比べて、その装備は火力5劣ってるだけだから
PTLに直談判してOK貰ったらいいんじゃないのかな

203名無しさん:2015/01/11(日) 15:59:06 ID:6CyC0oQE
シュミしたけど撃鉄よりは、強かったです意見は、なしにしてください。

204名無しさん:2015/01/11(日) 16:01:21 ID:dWk56tFY
うーん、まとめ反対
☆10、☆11の10503は下限条件として厳しい
防衛も中々開かれなくなったこのご時世☆11どころか☆10すら☆あまり見ないし
そもそも本スレでは「効率重視」じゃなくて「真面目にやろう」が主だったしごく一部のド低能さえいなくなってくれればそれでいいって意見も少なくなかった
足切りとしては激しすぎるんでは?
☆10、11ともに10301を下限条件にしたい

205名無しさん:2015/01/11(日) 16:02:36 ID:rvcRI9Ms
(・∀・)火力でも何でも無い装備よ、豚から言わせたら4スロ装備だからね

206名無しさん:2015/01/11(日) 16:03:42 ID:lRCzF66k
>>199
まぁ一理あるな
ただ、武器の強化度、防具の種類、OPってほぼSH緊急をクリアする最低ラインを通ってきてるから
潜在は一切見ない!だともうクリアもままならないレベルになりかねない
(青の○○シルバクラフト1050、潜在なし、フォリヘイ3スロが12人とか集まったら少なくともXHは無理)

武器の強さによって潜在ありなしを決めたり、
潜在の種類によって1でも良しにする等が落としどころじゃないか?
なんかいい案考えてみて

207名無しさん:2015/01/11(日) 16:07:15 ID:6CyC0oQE
>>204
 そのレベルなら☆10☆11握らずクラフト☆9でくればいいと思うんですが……。

208名無しさん:2015/01/11(日) 16:08:46 ID:sZfpZw4.
武器の属性値は50ではじめて機能するモンも多いし
ヴィエラ、オロチみたいなユニーク12ならいざしらず
ただドヤりたいから12の半端な属性使いますっていうくらいなら
11とか10を属性50にしよねって思いそう。

209名無しさん:2015/01/11(日) 16:09:34 ID:IdY2ilys
クラフト武器(☆関係なし)は潜在3以上
☆10−12は潜在1以上
☆13は潜在0でも可

属性値は☆12までは50いると思う
☆12は属性50にするの難しいと思うけど属性30の☆12って☆10の属性50に普通に負けたりするし・・・

210名無しさん:2015/01/11(日) 16:10:07 ID:EuaPw9ec
>>204
☆10、11の属性50が無理なら、☆7-9のシルバクラフトを用意するか、
ルーサー等で大量に手に入る撃鉄系で10501を狙えばいい
絶望の☆10負滅牙武器だってダーカー相手なら相当強い
☆10,11で入手困難のものにこだわる必要はないよね

あと、これからXH行こうと言ってるのに、☆10を50にできませんってのは
ちょっと苦しいんじゃないかな
初回から参加する必要もないし、用意できるようになってから挑めばいい

211名無しさん:2015/01/11(日) 16:12:57 ID:IdY2ilys
後は・・・潜在とOP一緒に考えちゃうかじゃないかな
潜在1,2なら有用OP1個分
潜在3なら有用OP2個分とかで

212名無しさん:2015/01/11(日) 16:14:22 ID:dWk56tFY
>>209
そもそも装備はそのプレイヤーの本気度を計るためであって強さはどうでもいい、効率じゃないって話だったんだがな
つーかライト勢でも参加できるようにOPはソール33でいいようにしよう!なんて言っておきながら武器は☆11も☆12も属性値50潜在値3ね!って正気かお前ら
そんなに下限条件高くされるとギスギスオンラインなりそうだし俺はやめとくわ

213名無しさん:2015/01/11(日) 16:15:18 ID:VNq8VsOs
>>206
そうなんよね まぁ上でも書いてたみたいに最低ラインのプレイヤーがまとまって6人とか
集まるなんてことはそうそうないと思うんだけどね。
5,6スロ 3人 4スロ7人 3スロ2人くらいじゃないかな?
自分の良く誘われる固定がそんな感じなんだよね、それでXH襲来もマガツも
それなりにこなせてるけど
5スロサイキや5スロディアボ背負って襲来で3スロテクに負けると泣きそうになるねw

落とし所として潜在1解放ってのはいいかもね。

214名無しさん:2015/01/11(日) 16:19:24 ID:zKGEz1WE
☆10以下は10503が望ましいと思う。
もう3日後にはXH侵入がくるのに10503ひとつもないとかでは厳しいかな。
あと武器が決まってからでいいので考えて欲しいことがひとつ。

15分前までに集合し〜〜ってなってるがそれじゃ遅すぎないかな?
そこからPTメンバ選んで廊下へ出て他2PT探して合流して〜
となるともたつきそう。最初のPTリーダーやってくれる人がいるのかどうか。
初回ってことで参加する人も何人いるかわからないし。

そこで30分前から集合、15分前までにPTを組む(12人分ね)
15分前までに12人組めそうになければ解散になってもいいし。
15分あれば普通の野良がいるブロックにも移動できると思うんだがどうかな?

215名無しさん:2015/01/11(日) 16:20:21 ID:o5QLIM4g
実際集まるであろう(集まってほしい)メンバーよりは低めに下限定めた方がいいと思うよ
このスレ見てる奴は大体レベルの低い野良にウンザリした奴らだろ?それなら5スロ6スロは少なくないだろうし
そんなメンバーの中に少し☆10の10333とかが混じったっていいじゃないか
防具OPはソール33なんだろ

216名無しさん:2015/01/11(日) 16:20:36 ID:EuaPw9ec
少しまとめます

☆7-9 強化10 属性50(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50(☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50
☆12 強化10 属性不問 (ただ属性30でくるくらいなら☆10,11で来いという案もある)
☆13 強化10 属性不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします


潜在

・メイン武器に報酬系以外の潜在能力がついていること
 ただし、クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
 (異なる惑星の滅牙、天候系、使用予定のないスタンス強化系等)
・サブ武器については不問(チェックしようがない、PTLの負担増を避けたい)

潜在Lvについては下記とする
☆7-9、10、11 潜在3必須 ただし、1%刻み上昇の潜在についてはLv1でも可とする
☆12 潜在1以上 (無理ならもう☆11以下で来て、めんどい)
☆13 潜在不問

これまでに出た意見
・潜在は自由でいい >>199
 ↑下限が相当低くなってしまうので全武器適用するなら不可だが、
  潜在種類によって下限レベルを変える、武器が強ければ潜在なしでもいいみたいな
  落としどころを募集中(具体的に、実現できる内容で)

まとめ案のほかにも、>>199に対して実現案や反対賛成あったら意見ください

217名無しさん:2015/01/11(日) 16:20:48 ID:IdY2ilys
>>212
確かに☆12の潜在3属性50はつらいけど
☆10の潜在1属性50はそんなにつらくないと思う
それに属性30はさすがにエンドコンテンツにもっていくには心もとないと思う
いわば「どうのつるぎ」で魔王に挑む、みたいなものだと思う
大げさに言うとだけどね・・・

218名無しさん:2015/01/11(日) 16:22:47 ID:o5QLIM4g
あと本スレに書いた覚えがあるが、下限が高いとギリギリ満たしてる程度の奴は門前払いとか晒しとかを恐れて来ないのではっていう
風エリュ10503で参加するつもりだったが「エリュシオン?ゴミ武器の寄生は帰れ」とか言われそうだし俺も参加しにくい

219名無しさん:2015/01/11(日) 16:24:06 ID:EuaPw9ec
まぁ潜在1でも撃鉄3より強いものはたくさんあるわけで
潜在3必須じゃなくて1必須にするのはありかもしれないなぁ
0はさすがに足切りとしての機能が満たせなくなるから無理かな

意見求む

220名無しさん:2015/01/11(日) 16:27:23 ID:o5QLIM4g
武器強化はこのゲームの一番クソ…もとい辛いところだし一番下限は緩くすべきじゃないかなぁと思う

>>219
潜在なしは俺もありえないと思うわ

221名無しさん:2015/01/11(日) 16:27:52 ID:EuaPw9ec
>>218
さすがにこの意見はひどい

>>216に書いた基準と比べて、お前のエリュシオン10503は本当にゴミなのか
ルーサーで拾える☆10の撃鉄10501で良いって言ってるんだぞ?

下限が厳しすぎると書いている人は、もう一度基準を見直してほしい
XHに挑むのに、ルーサーで拾える☆10の撃鉄10501も認めてるんだぞ?それで基準が厳しい?

どうかよく考えてほしい

222名無しさん:2015/01/11(日) 16:32:22 ID:lqQX41F.
(・∀・)どうのつるぎとか、笑ったわ。はじゃの剣が10503かしらね

223名無しさん:2015/01/11(日) 16:32:31 ID:o5QLIM4g
>>221
謎弱体化以降エリュシオン…ぷっ(笑)って意見が2chで少なくなかったからガチ勢にとってはゴミなのかなあと
それは被害妄想すぎたか

☆10以降はこれが欲しい!と思ってれば手に入るものじゃないし属性値は不問にしたいんだ
良潜在ゴミレア10503シルバクラフトよりは弱いんだろうが

224名無しさん:2015/01/11(日) 16:34:46 ID:VNq8VsOs
>>212 確かに矛盾してるかもね
たとえば 10503のソールⅢアビⅢスピⅢパワブ のビューレイアールと
10351の マークアンガル スピⅠ アームⅠラッキーライズⅢ
みたいな武器があったとして 明らかに上の方が本気度は高いけど
確殺ラインが変わるかというとそんなことはない。
もちろん防具にもパワブ乗っけてステ100にしてるなら部位あたりステ60
に比べると打撃力の差は170近いけど 170違えば確殺ラインが変わるのか

こういうこと考えるときりがないしあくまでマジメ度の指標にするなら
潜在1解放でいいと思うね 
撃鉄に限れば潜在3は強いけど1でいいやって人も多いでしょう?
なので自分は>>199を提案しましたが取り下げます。

もし普段使いの武器で潜在はいらないと割り切って解放してない人も
まとめさんの言うようにとりあえず手に入りやすいサーペントディオ系の
潜在1を作って通行許可証みたいな感じでもっとくといいかもね。

225名無しさん:2015/01/11(日) 16:36:05 ID:o5QLIM4g
つーかここ数週間で、ルーサーが一体何回あって、☆10が何個出たって言うんだ?
ゴミレアを大量によこすだけのマガツと巨躯宝くじくらいしかやってないだろ

226名無しさん:2015/01/11(日) 16:37:44 ID:EuaPw9ec
とりあえず落としどころはこんなところか

☆7-9 強化10 属性50(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50(☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50
☆12 強化10 属性不問 (属性値不足で☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします

潜在

・メイン武器に報酬系以外の潜在能力がついていること
 ただし、クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
 (異なる惑星の滅牙、天候系、使用予定のないスタンス強化系等)
・サブ武器については不問(チェックしようがない、PTLの負担増を避けたい)

潜在Lvについては下記とする
☆7-9、10、11 潜在1以上必須
☆12 潜在不問(☆10、☆11より明らかに劣る場合、潜在をつけるか☆10、11で来るのを推奨)
☆13 潜在不問

※最初数回の状況により変動する可能性あり

まとめ案のほかにも、実現案や反対賛成あったら意見ください

227名無しさん:2015/01/11(日) 16:40:33 ID:EuaPw9ec
別にルーサーじゃなくてもAD輝石だっていいじゃない
エクスでバイオ狙いに行ったっていいんやで
ゴミレアを大量によこすだけのマガツと巨躯宝くじで☆7-9拾ってクラフトしてもいいんやで…

ってついムキになってしまったが、他の人の意見はどうなんだろう
☆10、☆11を属性不問にする必要あるかな
そういう意見が圧倒的多数ならさすがに私も考え直すよ

228名無しさん:2015/01/11(日) 16:41:44 ID:EuaPw9ec
あ、>>226で必須潜在Lvを1に変更しています
これについて問題ある人も意見ください

229名無しさん:2015/01/11(日) 16:44:34 ID:4sTgJ8Gc
>>226
これで良いと思う
☆10☆11を属性不問にするのは反対

230名無しさん:2015/01/11(日) 16:45:13 ID:o5QLIM4g
>>228
7~9は流石に潜在3必須でいいと思う
技量補正なんて言っても非クラフト金星に並べるわけじゃないし

231名無しさん:2015/01/11(日) 16:50:02 ID:TVsgikU6
>>226で賛成 さすがに☆10、11は属性50でいいと思う
自分の感覚だと☆10未満は潜在3でも相当楽に出来る気がするけど
どうなんだろ

232名無しさん:2015/01/11(日) 16:53:08 ID:EuaPw9ec
☆9と☆10はアイテム強化の成功率が5%違うだけだね
☆10は4週強化しても1Mで収まる事も多いよ
さすがに1クロトで終わることだから、厳しいことはないはず

233名無しさん:2015/01/11(日) 16:53:18 ID:IdY2ilys
いいと思うよ
あとライト勢も来やすいように〜って言っても
周りが☆13とか10503の☆10以上を持ってる中☆10の10330みたいなのを持ってても本人が楽しめなそうだと思う
もちろん寄生する気まんまんなやつはそうじゃないんだろうけど

234名無しさん:2015/01/11(日) 16:53:55 ID:OYftDJWA
>>199 に賛成派
潜在がどうでもいい事ですそ野を広げたい。
まとめ役も常時発動潜在を差別化した案だしてる通り、
裏を返せば常時発動しない潜在なんかを状況によって評価し始めればキリがない。
個々に戦術は違うだろうし。
またPTLの負担にもなる。

武器は複数持ってる方が多数だろうし、そっちの方の評価はどうなんだって感じもある。

235名無しさん:2015/01/11(日) 16:54:18 ID:o5QLIM4g
あと参加するために慣れ親しんだ武器捨ててゴミレアクラフト担がなきゃいかんようになった人とかいたら可哀想というか自由じゃないなーって
あとエリュシオンは寄生という発言は忘れてもらって、>>219の「下限が高いと、それをギリギリ満たしてる程度の奴は門前払いとか晒しとかを恐れて来ない」について意見を聞きたい

236名無しさん:2015/01/11(日) 16:54:45 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)どこまでの層が来るかで変わるわね、1人2人属性50無くても良いと思うけど、絶望なら回復とAISが鍵なんだもの
(・∀・)ハンターならウォクラとか、よくしらないけど

237名無しさん:2015/01/11(日) 16:58:32 ID:EuaPw9ec
というか☆10と☆11の強化難易度が激しいのと、
☆10はかなり数値が低い武器も含まれるので、
☆10は厳しく、☆11は緩めにするのが妥当かもしれないな

参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、
下記条件を満たすこと
(通行証代わりに使いもしない武器を持ってくるのはNG)

☆7-9 10503 シルバクラフト
☆10 10503 青の○○より弱いものについてはシルバクラフト
☆11 10501
☆12 強化10
☆13 強化10

ただし☆7-9,10の潜在能力については、1%刻み上昇の潜在についてはLv1でも良いこととする

このあたりでどうかな?

238名無しさん:2015/01/11(日) 16:58:39 ID:3hQxQFqQ
エンペルアキシオン10501は許されたの?

239名無しさん:2015/01/11(日) 17:02:00 ID:EuaPw9ec
>>235
俺からの意見ばかりで申し訳ないが、あえて言うとしたら
「下限が高いと、それをギリギリ満たしてる程度の奴は門前払いとか晒しとかを恐れて来ない」

→下限は全然高くない。

かな。
たしかに下限が高かったらその疑問はもっともかもしれない

240名無しさん:2015/01/11(日) 17:02:59 ID:EuaPw9ec
>>238
今の基準だと余裕でOKになる
だからOP側で制約つけないとあかんのだろうな

241名無しさん:2015/01/11(日) 17:04:17 ID:IdY2ilys
数値がかなり低い☆10っていうのは青の○○より弱いものについてはシルバクラフトっていう分で牽制できるんだし
☆10も☆11と同等でいいと思う

242名無しさん:2015/01/11(日) 17:06:36 ID:EuaPw9ec
>>234
潜在について常時発動かどうかなんて俺どっかで言ったっけ?
レス番号を書いてくれると助かる

自分が省いているのは、ダーカー防衛系の緊急で龍滅牙とか
マガツで絶負印とかそういう類のものだよ

243名無しさん:2015/01/11(日) 17:07:13 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)絶望する準備するわね、どこの青い部屋かしら?

244名無しさん:2015/01/11(日) 17:10:37 ID:YGRAtz0s
>>243
頭悪いってよく言われない?

245名無しさん:2015/01/11(日) 17:10:42 ID:VNq8VsOs
>>237
自分は☆10は潜在1でいいと思う。スフィアと保護剤の値段をメセタ換算すれば
潜在3が1Mで収まるってのはそうとう稀だよ。
☆10ディオアデレード は撃鉄1でいいけど
☆10ケイトレイターは 光輝の癒し3解放しないといけない
この矛盾を消化しつつ全武器について考えるのはきつ過ぎる

あくまでも許可証的な意味合いでの潜在解放に限るべきだとおもう。

武器:ディオアデレード10501 ヴォルソパワーⅢスタⅢ
ユニット:ブルブウラノス ヴォルパワーⅢスピⅢ

たぶんこのくらいのプレイヤーが下限って想定してるけど
でも実際この装備の人を野良で見たら不信感どころかちょっと
ほっとするレベルだわそれくらい寄生が多いのが嘆かわしい。

246名無しさん:2015/01/11(日) 17:12:45 ID:jDI1VwME
>>244
そいつに触れてはいけない

247名無しさん:2015/01/11(日) 17:16:20 ID:Q6tDwbEk
(/_;)参加出来ない(笑)

(/_;)場所分からないし

248名無しさん:2015/01/11(日) 17:21:33 ID:EuaPw9ec
まとめ役がいろいろブレてて本当に申し訳ない
>>245は確かにと思った

じゃあ今度こそまとめる

参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する

☆7-9 強化10 属性50(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50(☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50
☆12 強化10 属性不問 (属性値不足で☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします

潜在

・メイン武器に報酬系以外の潜在能力がついていること
 ただし、クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
 (異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)
・サブ武器については不問(チェックしようがない、PTLの負担増を避けたい)

潜在Lvについては下記とする
☆7-9、10、11 潜在1以上必須
☆12 潜在不問(☆10、☆11より明らかに劣る場合、潜在をつけるか☆10、11で来るのを推奨)
☆13 潜在不問

※最初数回の状況により変動する可能性あり

本当に何度もすまない
本案についてもう決を採りたいので、賛成か反対か意思表示をお願いします
反対の場合は対案つきで

249名無しさん:2015/01/11(日) 17:23:25 ID:IdY2ilys
異議なしです

250名無しさん:2015/01/11(日) 17:23:54 ID:EuaPw9ec
例によって、決を採っている間にごはんいってきます
意見出す場合は実現案もお願いね

251名無しさん:2015/01/11(日) 17:28:08 ID:u9VVepo6
>>247
一番上の方にある決定事項に目を通すといいかも

賛成です。
最低限のものは、2Mも出せば余裕で買えそうですし。

252名無しさん:2015/01/11(日) 17:35:40 ID:ePDHh5Hg
意義なし

253名無しさん:2015/01/11(日) 17:37:50 ID:TqtdrlHg
アキシオンの潜在が有用って事知らなかったわ
見た目も好みだしエンペルでも作ろうかな

254名無しさん:2015/01/11(日) 17:38:13 ID:OYftDJWA
>>245
の考え方に同意。だからこそ撃鉄1(3%上昇)ってくらいの条件なら、
むしろなくしてスッキリしちゃえって感じ。
滅牙や常昂といった、常時発動する潜在なんかと撃鉄1の、
「3%〜20%の幅をどっちもあり」とか言うならなくても良い側に立つ…と言いたかった。

許可証として〜って言うのもわかるから、
許可ランク一つ下げるだけで条件撤廃なら、作業が楽で良いと思った次第。

255名無しさん:2015/01/11(日) 17:38:27 ID:cx1yPS3Q
誤爆した

256名無しさん:2015/01/11(日) 17:39:32 ID:.j43wwSU
異議なし

本スレは議論の一回や二回すれば埋まる程度の容量だし、ここでテンプレ作ったり何回か実際に緊急やってみたりして
本スレ消化してから2スレ目から本気出した方がいいのかな

>>251
あーあ言わなきゃいいのに

257名無しさん:2015/01/11(日) 17:51:41 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)ありがとー、異議なしでーす

(・∀・)256には  異議あり!

258名無しさん:2015/01/11(日) 18:01:17 ID:5ohiKHNg
>>248
賛成

所で武器OPは論議してない?
ざっと読んだらレアリティ、属性値と潜在だけっぽいな

259名無しさん:2015/01/11(日) 18:14:00 ID:c2wjviwM
最近マルチ緊急はボス位置教えないから困るわ 1人倒すという勘違いが多い

260名無しさん:2015/01/11(日) 18:15:07 ID:EuaPw9ec
まとめ役です アイスうめぇ
一部反対はあるが、賛成多数ということで先に進んでいいかな

最後は武器のOPですが、アルバスがあるおかげで
天然OPのまま使ってる人も多くおり、
武器のOPで制限をかけるのは難しいと思っています

なので、荒れそうなアナヒス、ラキライの取り扱いに絞って議論していけばいいと考えています
武器OPで厳密に「ソール○○以上!ステ××以上!」みたいに決めたい人いるかな?

※☆10のクラフトなし下限ぎりぎりの武器にステ135とかの神OPをつけたとしても、
OPなしの☆11,12に届かないケースもあるわけで、決める意味が薄いってのもある

足きりのために最低○○は欲しいよ!って意見はあるかもしれないな
とりあえず意見ください

261名無しさん:2015/01/11(日) 18:17:02 ID:LOs4GzVk
口出し禁止とあるが
12人揃ってない場合の<pos>進行中です!みたいな指示?は許してほしい
マルグル系は12人で動くことが前提みたいなもんじゃない?

262名無しさん:2015/01/11(日) 18:20:41 ID:IdY2ilys
口出しっていうのは装備にケチつけるとかで意思疎通はおkでしょ

263名無しさん:2015/01/11(日) 18:21:10 ID:LOs4GzVk
>>260
攻撃ステ+技量+HP+PP×10≧120とかは?
武器にカチ系OPを認めないならHPはなしとか

264名無しさん:2015/01/11(日) 18:21:51 ID:dA3ScgMs
AIS乗りますが無いとキツいからな

寝てたんだが属性の種類は何でもいいのか防衛は強制光とかなの?

265名無しさん:2015/01/11(日) 18:23:24 ID:EuaPw9ec
>>261
>>262の言うとおりです
禁止しているのは主に文句の類
指示については、命令は当然ダメだろうが、提案形式なら問題ないとも思うので
周囲の空気を読みながら常識の範疇でやってもらえばいいかなぁと
暴言の類は問答無用でNG(もちろんこのスレの中もね)

あっ ブーメランとか言わないで

266名無しさん:2015/01/11(日) 18:25:23 ID:EuaPw9ec
>>264
属性は何でもいいよ
潜在とかOPの程度を考えたらそうあるべきだと思う

Foさんや弱点スタンス系の人たちはちょっと拘ってもいいと思うけど
その辺はPT内で指摘するなりしてやってください

267名無しさん:2015/01/11(日) 18:27:38 ID:TVsgikU6
やる気だったり知識の指標としてのOPを防具で見てるし
基本的に>>260の意見と一緒で武器の幅が広いからOPに関しては
自分は基準は厳密でなくてもいいかな

ラキライとかに関してはせめて他にマーク関係ついてるとか
最低限1つは火力OP付いてて欲しい

268名無しさん:2015/01/11(日) 18:28:26 ID:c2wjviwM
実験でAIS1からつかったが安定なら
2まで可能 後はラグ 6と7は二人
AIS援護をε-(´∀`; )

269名無しさん:2015/01/11(日) 18:28:30 ID:EuaPw9ec
>>263
ソール3+状態異常なんてのも武器種によっては強力だったりするが、省かれてしまうね
武器にHP,PPを盛らない層はいるから、見るとしたらステと技量だけ見ればいいんじゃないかな

270名無しさん:2015/01/11(日) 18:29:50 ID:EuaPw9ec
まったく関係ないが、なんか日本語あやしい人増えてきてないか
参加条件はまともな日本語を話せることで頼む…

271名無しさん:2015/01/11(日) 18:31:34 ID:LOs4GzVk
>>270
そんなん自覚症状ないに決まってるじゃん
あっ俺のこと?

272名無しさん:2015/01/11(日) 18:39:12 ID:EuaPw9ec
いや>>268とか

273名無しさん:2015/01/11(日) 18:47:52 ID:5ohiKHNg
武器にHPもPPも付けるの嫌って人も居ます(自分)
火力増々こそが武器のOPよ!

って事で適切なステ+45以上を提案
アナヒスはアレルギー体質の人も居るので例外なくアウト
ラキライは天然でマーク系とかあるしセーフ
上位ソール+ステータス4+モデュレイターの3sでステ+100が実現出来るし本当はもっと高くてもいいと思うけど
防具や武器属性潜在で足切りは十分行えてると思うんでゆるく


① 武器に適したステータス上昇+45以上
② アナザーヒストリー禁止
③ ①を満たしたラッキーライズ許可

274名無しさん:2015/01/11(日) 18:49:38 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)楽しみになってきたわね、皆集まれー

275名無しさん:2015/01/11(日) 18:57:05 ID:EuaPw9ec
まとめ役もう頭が回らなくなってきてます
とりあえず今の案は>>273かな

まとめ役の提案として、箱割り時に限りラキライテンプ持ち替えはありにしたい
ここを無しにしても戦力的にまったく変化ないからというのと、
やっぱ緊急いくからには報酬狙いたいよね

あと、マークジョイオとカレジナは+40なので、45制限だと困るかも

他にも意見ある人はお願いします
ある程度出てきたらまとめて決を採るよー

276名無しさん:2015/01/11(日) 19:06:12 ID:sZfpZw4.
火力は天然ライズだとしてもソールⅢに張り替えた時の60はほしいなって感じはある
数値が+100とかあってライズついてるなら運がいいんだなで終わるけど+40でライズだけしっかり3とかついてると
感情面で不公平感とかありそう

277名無しさん:2015/01/11(日) 19:06:21 ID:VNq8VsOs
>>273に賛成 

でもマーク・カレジナ、マーク・ジョイオ も考慮に入れると
+45じゃなくて+40が良いような気もする。
自分的にはアンガルとジョイオだとジョイオ選ぶので・・・
み、みんなアンガル派か・・?(; ・`д・´)

278名無しさん:2015/01/11(日) 19:08:34 ID:5ohiKHNg
僕個人も60以上欲しい派
マーク付いてても60未満は使わないけど…
まぁ他の人の基準がどんなもんか知らないし40以上でいいかもね

279名無しさん:2015/01/11(日) 19:15:36 ID:VNq8VsOs
>>276
少なくともこのスレの人が快適にプレイしたいと思ってるクエストは
XHマガツや襲来XHだと思うのね 両方とも赤箱からのレアがメインだし
戦闘中の武器のライズは不公平感ないと思うけどな。
アルチ入り浸りで 氷50 アルバス ジョイオ アームⅠ ライズⅡ みたいな
武器をメインで使ってる人結構いるんじゃないの?

280名無しさん:2015/01/11(日) 19:17:10 ID:iiKhXMW6
仮にユニ6スロでも武器マークなしライズが切られるか
個別に合わせれられないよってことならなんでステ40や45はOKにしようって話がでるのか
ここはちょっとわからないな

281名無しさん:2015/01/11(日) 19:24:27 ID:5ohiKHNg
>>280
目的が足切りだから、防具はそこそこの基準が決まってるし武器はゆるめでって流れかと

防具6s(OP充実3箇所)+武器(ステ40未満)を平均したら両基準値ぎりぎりより強いのに切られるのが変だって事?
武器/防具の合計値で計算してたらPTLの負担半端ないから、個別に見るしかないよ

282名無しさん:2015/01/11(日) 19:30:15 ID:WD3OqzhA
ユニでステ100前後積んでて武器がステ40以下とかならPTLの判断でいいんじゃないの?

283名無しさん:2015/01/11(日) 19:36:36 ID:iiKhXMW6
ギリギリどころか明らかに強くてもダメだからね
そんな中並のマークはOKで武器だけ見てそれ未満はダメってのが謎

ユニのみで特殊の話を始めた時点で武器の特殊はライズアナヒス等別にして不問と思ってたから意外だったわ

284名無しさん:2015/01/11(日) 19:38:56 ID:LOs4GzVk
ユニが45×3=135が最低ラインだから
ユニで主要ステ合計200越えてたら不問とか
というかOPに関してはユニ武器まとめて決めた方がよかったんでは

285名無しさん:2015/01/11(日) 19:41:06 ID:dBvALwdk
武器OPについてはアナヒス系、ライズ系は完全NGにした方がいいと思う
例外を作れば各自の利益に差が出来るし。
「マーク系ついてるんですが・・・?」
「そうですか、☆7クラフトでもいいので無しを用意してください」じゃダメなん?
とは言え、流石にソール3以上ってのはあったほうがいいと思う

286名無しさん:2015/01/11(日) 19:42:25 ID:dA3ScgMs
ユニにはアルバスもマークもつかないから別で考えた方がやりやすかった
ユニの天然で良OPなんてエルダー全盛期のサイコ引くよりも難しいだろう

287名無しさん:2015/01/11(日) 19:42:42 ID:BhvBnl06
いいねその僕が使ってないから排除って考え方
このスレらしくて

288名無しさん:2015/01/11(日) 19:44:54 ID:LOs4GzVk
そもそも真面目スレなんだし真面目ならいいんだろ
10503持ってる時点で真面目では?
武器OPは全部不問でもいいとか
俺は付いてないのにあいつはラキライテンプラ付いてる!ズルい!ってのはどうなのだろうか
まあ装備作ったもん負けみたいな気はしないでもない…か?

289名無しさん:2015/01/11(日) 19:45:06 ID:WD3OqzhA
ライズ排除は勘弁してほしいな
メインウェポンがアンガル アンガソール アビ3 スピ2 ライズの☆13なんだが戦力外にはならんだろ

290名無しさん:2015/01/11(日) 19:52:00 ID:dBvALwdk
>>287
☆10を属性50に出来ないよ><っていう奴に
☆7〜9クラフト持てって言ってたから>>285は有りかと思ってた
アルバス付きがどうとか言ってたりするけど、
発動しなけりゃ潜在で言うところの常時未発動潜在じゃん
別にマークライズ自体はありでもいいけどステ60↑(ソールステⅢ相当)で有って欲しいかな
じゃないと手入れした武器より弱い寄生武器が主流になってしまう

291名無しさん:2015/01/11(日) 19:53:24 ID:5ohiKHNg
>>283
合計値で判断するのは負担的に無理だって
そーゆー時はPTLに申請して許可貰うって感じでどうだろうか

①防具OPステ+300(100×3)+武器OPステ+0 合計値300
②防具OPステ+90(30×3)+武器OPステ+40 合計値130
③防具OPステ+90(30×3)+武器OPステ+0 合計値90

③を足きりするために、武器OPステ+40を条件として提示したけど、①が切られるのが問題だって事だよね
上でも言ったけど防具と武器のOPステ合計なんて計算してたらPLTの負担がヤバイ
個別にぱっとみ基準値を満たしてるか確認したいよね
なのでやっぱり①の人は予めPTLに申請して貰う形が良いと思う

292名無しさん:2015/01/11(日) 19:53:49 ID:EuaPw9ec
まとめ役です
ちなみにユニットのステは3スロ折衷案を提案した時点で30になってます
いや45がいいなら45で全然いいんだけど

結局のところ、ここで引っかかるんだよね
> ☆10のクラフトなし下限ぎりぎりの武器にステ135とかの神OPをつけたとしても、
> OPなしの☆11,12に届かないケースもあるわけで、決める意味が薄いってのもある

なので、強さを求める意味でのOP制限でなく、
真面目さを求める意味、足きりをなす意味でのOP制約が望ましいと思います
ひとつの例としては、天然では簡単につかないような組み合わせとかね
ソール3ってのもひとつの手だろうね

293名無しさん:2015/01/11(日) 19:56:21 ID:EuaPw9ec
そこでまとめ役からの提案です

そろそろ絶望の時間なので、今回だけは武器のOPの制約無しでやってみるのはどうでしょう
日曜日でそれなりに早い時間だし、明日休みの人も多いし(俺仕事だけど!)
試すには今日が最適でしょう

で、防具と同じく周りを見てから判断基準定めればいいんじゃないかな

294名無しさん:2015/01/11(日) 19:56:36 ID:.NDL4BdM
>>273>>275
基本同意です。ステ基準はジョイオとカレジナの+40でいいかなとも思う

アナヒス、テンプテーション、(今は居ないだろうけど一応ブラオニョイボウ系も)禁止。
ただし箱割り時やAIS中の持ち替えは可
鑑定時に選べるライズ、EXPブースト、メセタフィーバーはOK
性能面ではファイナルインパクトは全クラスで優秀だが、例外はできるだけ作らないほうがいいか

>>280
一理あるね、足きりは防具でできてるし、武器は素材が安いとはいえ数が必要
実際武器の+40程度じゃ確殺はもちろん、打射じゃ体感すらできないし
ましてや今はアルバスつきをそのままメインでも使ってる人多いだろう

武器OPの件はまだまだ議論する必要があるね
リーダーの判断にまかせるのもいいけど、あまり負担かけることは避けたい所

295名無しさん:2015/01/11(日) 19:57:00 ID:IdY2ilys
ソール3でいいと思うよ
天然物に関しては60超える物に限り可で
①の人はユニット3部位+100できるなら武器も+100つければいい話だしそんなに困らないでしょう

296名無しさん:2015/01/11(日) 19:59:36 ID:sZfpZw4.
問題ないって人が多いならいいんじゃないかな。
寄生っていうと気持ち程度のマーク+ライズやらEXPブーストのイメージもあるモンで書いてみただけなんだ

297名無しさん:2015/01/11(日) 19:59:43 ID:EuaPw9ec
◎決定事項

【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク 

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:最初の案では70-70だったが、武器防具の基準に合わせて下げることになりそう

【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む ←←← 30分前に変更
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。 
その際パスワードを決める

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。

298名無しさん:2015/01/11(日) 19:59:52 ID:iiKhXMW6
武器の強さが特殊だけで決まるもんじゃないし足切りはユニットで済ませる考えなんだろうと
あとリーダーの負担は曖昧なことに判断下す方がでかいよ
めんどくさい基準も嫌だが

299名無しさん:2015/01/11(日) 20:00:39 ID:EuaPw9ec
【装備基準】

・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)

クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

300名無しさん:2015/01/11(日) 20:02:34 ID:EuaPw9ec
・武器

参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する

☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)

※最初数回の状況により変動する可能性あり

301名無しさん:2015/01/11(日) 20:02:51 ID:dBvALwdk
>>293
確かにいい時間なので、今回は武器OP保留で決行で問題ないかと
そろそろ机上の空論で話すよりも実検証が欲しい
乱立糞スレと違って割りと伸びてるスレだし、
実参加人数がどのくらいか・参加層の装備はどのあたりか が知りたい

302名無しさん:2015/01/11(日) 20:05:01 ID:8b6AI8bA
紅葉武器なんで出直してきますね
バイオ拾ってくる(使命感

303名無しさん:2015/01/11(日) 20:05:10 ID:EuaPw9ec
初回に限り、武器のOPは不問とします
ただしPTの判断であからさまな寄生を蹴ったりなどは自己責任でどうぞ

不問といっても、ラキライはともかくアナヒスは間違いなく荒れるので
まとめ役個人としてはつけてこないことを推奨します
(ルールができてないから切らないだけで、何をしてもいいというわけではない)

304名無しさん:2015/01/11(日) 20:05:23 ID:5ohiKHNg
武器OP保留で決行了解

絶望はAISが一番の肝だから職はなんでも良さそうね
真面目にプレイしてさえいりゃAISの運用くらい把握してるだろうし

305名無しさん:2015/01/11(日) 20:05:45 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)わーい決まったwもう一時間待ってるけど誰も来ない、、、

306名無しさん:2015/01/11(日) 20:08:02 ID:dBvALwdk
1鯖 だれもいない≒既に一人居る
勘の良い奴ならあとは分かるな?

307名無しさん:2015/01/11(日) 20:09:37 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)ふふふ、逃げたわ

308名無しさん:2015/01/11(日) 20:11:07 ID:EuaPw9ec
みみっちい事してんじゃねーよw
6-10鯖はもう1時間切ってるから、オーダー受けて装備整えて早めに集まるといい
自分は1-5だが様子も知りたいかな

309名無しさん:2015/01/11(日) 20:11:39 ID:5ohiKHNg
>>306
SHIP1は22時からライブだよ
30分前までにB-037の青部屋に集合なんで22:00だぞ

310名無しさん:2015/01/11(日) 20:14:11 ID:dBvALwdk
てか早めに乗り込んでデイリーなり消化しておく方が良いな
緊急前に過疎ブロックで駄クエ回すやつなんてここのスレ民くらいなもんだろ
なんならPT名を「※待機中」とでもしておけば分かりやすくていいんじゃないか?

311名無しさん:2015/01/11(日) 20:15:17 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)37も埋まっちゃうかもしれないから、プレミアじゃない人は早めに移動ね(笑)
(・∀・)早過ぎたから時間くらいまでのんびりするわ

312名無しさん:2015/01/11(日) 20:20:42 ID:LOs4GzVk
俺以外にもEl居るっぽいな
鯖同じだったら仲良くしてくれ

313名無しさん:2015/01/11(日) 20:24:38 ID:IdY2ilys
1鯖行くつもりだったけど後半鯖で身内で行かなきゃだから30分前に間に合わないな・・・
お前ら頑張ってくれ・・・

314名無しさん:2015/01/11(日) 20:28:33 ID:zKGEz1WE
決定事項のとこで
>レベル:最初の案では70-70だったが、武器防具の基準に合わせて下げることになりそう
ってなったままだがこれどうなった?70-70でいいのかな?

315名無しさん:2015/01/11(日) 20:28:39 ID:LOs4GzVk
そうそう、前々から言われてたが5鯖青部屋はなんか別のグループが集会所にしてるようだから赤部屋にしてくれ

316名無しさん:2015/01/11(日) 20:30:07 ID:EuaPw9ec
>>314
あ、しまった

レベルについては70-70を予定していたが、今回は様子を見たいというのと
XH実装前からあるSH絶望なので
60-55くらいでいきましょう

317名無しさん:2015/01/11(日) 20:38:35 ID:dBvALwdk
>>316
今回は60-55了解
他にも穴が無いか見ておかないとな

318名無しさん:2015/01/11(日) 20:42:22 ID:zKGEz1WE
>>316
了解しました。

319名無しさん:2015/01/11(日) 20:59:31 ID:CQRtbdvg
PTLの裁量でメンバー拾うなら、明らかにレベル上げに来てるような地雷クラスがいつまでも拾われずに残るとかもあるんかね
自分前半鯖で10時から参加予定なんで、そのへんどうなったか教えてもらえると助かる

320名無しさん:2015/01/11(日) 21:05:12 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)絶望行けなくてもこのスレの人達見れたら良いわ、最近イン率低いけどフレンドになれたらなろうね?ニヤリ

321名無しさん:2015/01/11(日) 21:11:04 ID:EuaPw9ec
12人いればクエストいけばいいし、
4人いればPT組んで野良で行けばいいわけで一人で野良するよりはマシになるかなぁ

6-10鯖は人集まってるのかしら

322名無しさん:2015/01/11(日) 21:19:19 ID:5NH0vMeA
6鯖だけどB−27ブロックのバーみたらさっきは満員だったけど今は空きあるね
本当に集まるんかね?
自分はいかんけど
B−14アルティメットから22まで現在満員

323名無しさん:2015/01/11(日) 21:19:24 ID:/iyIb7bs
8鯖覗いてみたけど誰もいなかった模様
他鯖で好評な結果だったら次回に期待しようかな

324名無しさん:2015/01/11(日) 21:25:36 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)誰か居るけど合い言葉無いと声かけにくい

325名無しさん:2015/01/11(日) 21:26:29 ID:zKGEz1WE
>>322
37だよ?カジノブロック(だったよね)

326名無しさん:2015/01/11(日) 21:26:56 ID:dBvALwdk
>>322
それエンジョイや

327名無しさん:2015/01/11(日) 21:30:42 ID:5NH0vMeA
>>322訂正
27と勘違いしてました37はガラガラですね

328名無しさん:2015/01/11(日) 21:41:35 ID:VNq8VsOs
4鯖青部屋につったっときますね。
ルーサーやら カルブンやら ディアボやら黒ブル一式やらあまり話題にならない
防具たくさん持ってきたからみんなの反応を見てみたい。
セット効果なし防具はどうなのかとかルーサー防具は打撃だけ見れば
グロインと大して変わらないとかいろいろ気になるのよね。

329名無しさん:2015/01/11(日) 21:43:31 ID:hAbbksIg
とりあえず2鯖待機してるよ
今はボッチだけど

330名無しさん:2015/01/11(日) 21:46:04 ID:EuaPw9ec
5さば3人

331名無しさん:2015/01/11(日) 21:47:42 ID:lRCzF66k
5鯖4人
これで最低でもPT組んで野良いける
これるやつはどんどんかもん

332名無しさん:2015/01/11(日) 21:56:55 ID:zKGEz1WE
3鯖0人 一般野良ブロック行ってきます・・・・・

333名無しさん:2015/01/11(日) 21:58:36 ID:VNq8VsOs
4鯖4人

334名無しさん:2015/01/11(日) 21:59:13 ID:hrkfx2UM
ここの人ってフリメに※つけてるんだよね?

335名無しさん:2015/01/11(日) 22:01:43 ID:N.Xoo86s
このスレの主旨がよくわからん
装備基準もレベルも曖昧だし
募集文にあからさまな寄生×ってしとけば解決するだろ

336名無しさん:2015/01/11(日) 22:05:21 ID:EuaPw9ec
5鯖に「装備覗きにきました」っていうスパイみたいなのがいたので懐柔してみた
赤部屋にいま5人+スパイさんです

337名無しさん:2015/01/11(日) 22:10:59 ID:hrkfx2UM
1鯖10人かな

338名無しさん:2015/01/11(日) 22:13:08 ID:CQRtbdvg
1鯖でもそんなにきついのか・・・

339名無しさん:2015/01/11(日) 22:14:22 ID:VNq8VsOs
4鯖4人から増えず4人で揃って31へ移動です。

340名無しさん:2015/01/11(日) 22:14:25 ID:hrkfx2UM
様子見が結構多いんでね?
自分もちょっと迷った

341名無しさん:2015/01/11(日) 22:15:26 ID:EuaPw9ec
5鯖ぶろっく29にいどう

342名無しさん:2015/01/11(日) 22:15:42 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)フォーメーション334になりました。

343名無しさん:2015/01/11(日) 22:16:00 ID:EuaPw9ec
5鯖ブロック29に移動
PT組んで野良とマッチングします

344名無しさん:2015/01/11(日) 22:16:43 ID:8b6AI8bA
スパイちゃうよ!
非プレなので頑張ってきてね

345名無しさん:2015/01/11(日) 22:17:52 ID:EuaPw9ec
29まだ埋まってないから非プレで入れるよ
はよおいでスパイちゃん

346名無しさん:2015/01/11(日) 22:19:29 ID:EuaPw9ec
5鯖ブロック29の赤部屋にいます

347名無しさん:2015/01/11(日) 22:22:17 ID:hrkfx2UM
1鯖待機入りました、このまま結構かな

348名無しさん:2015/01/11(日) 22:26:10 ID:hrkfx2UM
1鯖最終的に12集まりました
13人目が来たんですが、状況見て辞退されました
行ってきます

349名無しさん:2015/01/11(日) 22:26:38 ID:IdY2ilys
後半鯖行ってから参加しようとしたら1鯖埋まっちゃってたみたいだねw
でもまぁ12人は集まったみたいだし成功祈ってます

350名無しさん:2015/01/11(日) 22:28:50 ID:EuaPw9ec
5鯖は3-3でそれぞれ野良に混じる模様

351名無しさん:2015/01/11(日) 22:28:53 ID:5ohiKHNg
SHIP1 現在12名
装備チェックだけしたんで、後は特に配置だとかAIS順も決めずに行きます。
空気と流れ読んで行こー

352名無しさん:2015/01/11(日) 22:31:52 ID:hAbbksIg
2鯖は二人でした
今回は見送りってことで次回に期待します

353名無しさん:2015/01/11(日) 22:39:54 ID:fzy/4PCA
6鯖当然集まらず
まあ予想通りね

354名無しさん:2015/01/11(日) 22:41:44 ID:IdY2ilys
うまくいけば全鯖で出来るようになるし、12人と言わず36人48人って増えていくし頑張ろう
少なくとも1鯖で12人集まったのは大きいよ

355名無しさん:2015/01/11(日) 22:55:59 ID:hAbbksIg
2鯖は今回は残念でしたけど
集まった二人(RaとFo)は明日の21:30の襲来にまた集まる予定です

もし様子見だった人がいたら、明日の襲来よろしくお願いします

356名無しさん:2015/01/11(日) 23:14:15 ID:hrkfx2UM
1鯖の皆様お疲れ様でした

357名無しさん:2015/01/11(日) 23:18:43 ID:CQRtbdvg
5鯖もお疲れさまでした(野良参加になっちゃいましたけど

358名無しさん:2015/01/11(日) 23:19:02 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)面白かったですwwまた機会があったらよろしくですー

359名無しさん:2015/01/11(日) 23:19:38 ID:fR8WM0oM
1鯖お疲れー
良いか悪いかは別にして野良じゃまずおめにかかることのないレベルだったわ
まぁ人柱になろうって面子だから当然っちゃ当然だが

360名無しさん:2015/01/11(日) 23:19:58 ID:5ohiKHNg
1鯖 絶望S2週で終了しました。
1周め18分だったんで、もしかしたら3週イケルかもって感じでした。
流れは下記

青部屋にちらほら集まる

適当にPT組む

親PTする人が名乗り上げる

親PTの人が適当にWISで部屋名とパスを通達

クエスト開始

途中、他PTも部屋名揃えたほうが良いかどうかってWISがありました。
遅れてきた人から見て空きがあるかどうかパッとみ判らないのも問題点だと思います。

361名無しさん:2015/01/11(日) 23:29:27 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)あ、知らない人からのウィスで戸惑って五分前くらいまで皆に伝えるのが遅れたので、ptr?の方が部屋とパスがわかるようにしてほしいです。
(・∀・)時間までテレビ見てたりする事もあると思うので、、、

362名無しさん:2015/01/11(日) 23:30:47 ID:EuaPw9ec
みんなおっつかれさま!

とりあえず○○してほしい を集めるのも大事なんだけど
皆も参加者なんだから、対案もセットでくっつけるといいんだぜ!
全部まとめ役が考えたら俺禿げるぞ!

363名無しさん:2015/01/11(日) 23:31:04 ID:hAbbksIg
お疲れさま
1鯖が12人集まったし4PT組んでる鯖もあって
初日としては上々なんじゃないかな

これから増えてくといいね
wいiいいいiい

364名無しさん:2015/01/11(日) 23:33:27 ID:VNq8VsOs
4鯖 最終的に4人 平均3〜4スロで楽しくプレイできました
メイン職だと5〜6スロの人もいるみたいです。
今回は037でプレイできませんでしたが次回は12人くらいで
真面目ブロック内でプレイできることを願いつつ結果報告と
させていただきます。

365名無しさん:2015/01/11(日) 23:34:51 ID:dBvALwdk
どうもお疲れさまでした
実践前までは躊躇してたけどやってみると思った以上に楽しめた
30分前集合に変えたのは正解だね
あぶれたり12人にならない時でも移動する余地がある

366名無しさん:2015/01/11(日) 23:38:40 ID:EuaPw9ec
5鯖終わって楽しく談笑中
なお「装備覗きにきました」ってコメに書いてたやらしいスパイも引き込んで一緒に絶望いった
全員5スロ↑サイキという恐ろしい集団であった

367名無しさん:2015/01/11(日) 23:39:35 ID:IdY2ilys
5鯖も1鯖も4鯖も楽しそうだなw

368名無しさん:2015/01/11(日) 23:40:22 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)もうパセリでいいや。パセリの方が待機中に皆に通達の方が安心したと思います。たぶん
(・∀・)今日はありがとうでしたー、皆強くて楽々クリアでした。お疲れ様でーす

369名無しさん:2015/01/11(日) 23:42:53 ID:4sTgJ8Gc
4鯖お疲れ様でした
やっぱり意識高い人が集まると安心してやれます
また是非一緒にやりましょう

370名無しさん:2015/01/11(日) 23:46:58 ID:dBvALwdk
明日のスケジュール
13:00 メリクリ
15:00 混沌
19:00 マガツ
21:30 襲来(前半鯖
22:30 襲来(後半鯖

371名無しさん:2015/01/11(日) 23:47:32 ID:T4I1nI16
今回は参加できなかったが次回があるならば参加したいものだ

372名無しさん:2015/01/11(日) 23:50:54 ID:IdY2ilys
明日の襲来は参加するから!1鯖のみんな待ってて!

373名無しさん:2015/01/11(日) 23:51:40 ID:8b6AI8bA
スパイなんて風評被害だよ!('ω')

374名無しさん:2015/01/11(日) 23:53:28 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)風評被害って使い方間違えてないかしら?

375名無しさん:2015/01/11(日) 23:54:36 ID:fR8WM0oM
提案なんだけど終わったらちょっとだけでもまた集合するってのはどうだろ
最初期に参加する人達なんかはしばらくはコアメンバーになる可能性高いんだし
普通の野良みたいに終わったらさっさと乙ー解散ーってのは人のつながりって意味で
勿体ない気がする
スレの趣旨とはズレるけどなw

376名無しさん:2015/01/11(日) 23:54:48 ID:EuaPw9ec
とりあえず5鯖は次回 明日の襲来でもっかいやる!
マガツも(まとめ役はいないかもだけど)みんなで集まってもらう分には問題ない
他の鯖も各自のペースでガンガンやってください

ところで3スロの人たちっていたのかな、こっち全然いなかったけど
今後ルールが変わることはあるかもしれないけど、来れるうちに来たらいい
今回様子見勢も次回はガンガン来いやー

他の鯖はどんな感じだった?
改善できるところ直してこー

377名無しさん:2015/01/11(日) 23:56:12 ID:EuaPw9ec
そうそう、あとスレだけど
このスレを途中で放棄するのはおそらく迷惑だろうから、このスレは1000まで完走させましょう
それで2chが落ち着いてたら戻ればいい

378名無しさん:2015/01/11(日) 23:57:26 ID:CQRtbdvg
>>375
5鯖は終了後に赤部屋に戻って反省会というか雑談会になった
ただそういう繋がりが面倒でチームとか入ってないって人もいると思うので、強制は良くないかもしれないと思う

379名無しさん:2015/01/12(月) 00:00:55 ID:fR8WM0oM
>>378
一理あるなw
まぁその場の雰囲気で判断すりゃいいな

380名無しさん:2015/01/12(月) 00:02:24 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)1鯖は皆プロでした、野良では見る事がないような人が集まってました。
(・∀・)塔に敵が群がっても安心して見てられるくらい強い人が集まってましたw

381名無しさん:2015/01/12(月) 00:16:32 ID:5ohiKHNg
1鯖は各PTLの判断で解散したっぽい
PTL同士で連絡取り合ったりしてないんでささっと終わりました。
あっちのスレにも書いたけど、堅苦しい作戦やら担当を決めなくても普通にクリアできるのは良いと思う。

今回の12名絶望を踏まえて提案

①12名集まってるか確認しづらい
②仕切る親PTや各PTLはWISで連絡しあったりして負担が重い(気軽に参加出来ないので徐々にPTL志願者が減りそう)

上記2点を改善する為に、4人PTが完成次第特定クエストに部屋を立てて、順次4人PTが連結して行けば良いと思う。
連結していけばクエスト人数で**/12って表記されるんで空き枠が把握しやすいです。

382名無しさん:2015/01/12(月) 00:21:38 ID:ITPq6Ml.
>>381に追記
順次4人PTが接続して行って、12/12になってあぶれた人達はPT組んで他のブロックに行くようにすれば良いと思いました。

383名無しさん:2015/01/12(月) 00:22:19 ID:o5QLIM4g
終わっての感想

・共用でVitaも交えてやりたい
→やっぱり12人なんか集まらない(1鯖しか)
→Vitaにも真面目にやりたい人はいるはず

・武器下限は>>75(本スレ>>395)でもいい気がする
→元々は「立ち回り知ってれば誰でもOK」だったが今の基準で「誰でもOK」とは思えない
→やはりサイキ多スロ当たり前のような感じだったので少々ショボい装備が数人混じっても問題は起きない
→そもそも所謂「寄生」で潜在能力なんか解放してる奴は滅多にいないので寄生を外す足切りとしては十分

384名無しさん:2015/01/12(月) 00:35:19 ID:8b6AI8bA
>>374
細けぇこたぁいいんだよ(´・ω・`)

385名無しさん:2015/01/12(月) 00:42:55 ID:dBvALwdk
>>383
共有区は仕様の違いが有るからどうなるやら
とは言え試験運用して見る価値が有るかも
装備に関しては緩めるほうがいいのかな・・・
今回「参加しようと思ったけど断念した」って人の意見を聞きたい

386名無しさん:2015/01/12(月) 01:04:35 ID:u/DlrN3c
>>385
条件は同じでいいと思う
VitaフレだけどPCプレイヤー上位クラスの装備・立ち回りのやつも居るし、条件下げた場合PCプレイヤーはPCプレイヤーだけで行きたい・共用なら多少へっぽこでもいいみたいだからPCプレイヤーなのに共用で行きたいとかの確執が起きる可能性もありそう

387名無しさん:2015/01/12(月) 01:05:14 ID:8..ntsTc
仲の良いフレンドがVitaだった、自身が基準満たしてるか微妙な所だったの2つ
ちなみにサイキでナイトギアアビ3スタ3スピ3スタブの5スロ汎用、防衛だと施設もAISも使いきるし平均的に動けると思うけど火力60↑が最低みたいな流れあったし不安だったから見送った

388名無しさん:2015/01/12(月) 01:14:57 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)思うんだけど不安でも行ってみたら良いと思う。人が揃わない事には基準も何も無いわよ、野良が嫌な人があつまってるんでしょ?
(・∀・)行ってみて人数が多くてパーティーに入れなかったら次回にまた行けば良いわ、装備はその間に作れば良いと思うの、まずは人数じゃないかしら?

389名無しさん:2015/01/12(月) 01:19:20 ID:QXq54w2I
>>385
普通じゃない装備や能力付けをしてるから
動きや総合力は満たしているとは思うけど
PTLの負担を考えると参加しづらい
変な奴を追い払うためのレギュレーションとしては上手く行ってる

390名無しさん:2015/01/12(月) 01:20:52 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)なんか変ね

(・∀・)人数が居て条件満たしてる人が12人居たら次回に、12人居ない時は特例で入れば良いと思うの。

391名無しさん:2015/01/12(月) 01:31:13 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)条件満たせない人が10人居て2人条件満たしてる人がパーティー入れなかったらそっちに入ったり。
(・∀・)最低限の3スロ満たしてて寄生しないなら集まってみても面白くなりそう

392名無しさん:2015/01/12(月) 01:36:15 ID:21Aucs9U
こういうところで情報収集している時点で意識としては十分にありそうだし、足切りライン自体はもっと緩くてもいいかなと思った
まあそういう人はだいたい今の基準も満たしているとは思うが・・・

393名無しさん:2015/01/12(月) 01:42:24 ID:21Aucs9U
>>388
北の勇者しない超先攻はしないとかそういう基本さえ守ってくれてれば3sでも全然問題ないのよね(HP積まずに死にまくりとかは困るが)
サイキ5s6sの人もいるから火力も十分あるだろうしね

394名無しさん:2015/01/12(月) 01:50:19 ID:muBXi7bk
だから凡庸も可にしろっ言ってるじゃん
どうなるかと思ってみてたら武器は潜在1の3スロでいいなんてもうぷんぷんよヽ(`Д´メ)

395名無しさん:2015/01/12(月) 01:56:45 ID:9xowce2g
>>394
日本語が不自由なひとはちょっと…

396名無しさん:2015/01/12(月) 02:01:53 ID:oyrJEQ5E
ちょっとした意見だけど複雑にするかもしれません。
パスを「*」に固定するのは人が集まる・活気づくまではいいと思うけども
その後なり今からでも、「一日に一回パス変更、スレに提出」するくらいすれば
追いかけたい・参加したいつまりスレの基本である真面目さに磨きかかるかと。

あと、今日の絶望での職構成を知りたいです。
近接はどれ位いましたか? 結局Raやテクばかりでしたか?具体的に言うと  Fi武器はいましたか?
絶望はAISあるから何とかなると思いますけど、XH襲来・侵入にFi武器で行きたいのです。
Fi武器11人以上の野良でも絶望2週、XH侵入・襲来3週できるとか面白いことやってみたいのですよ。
勿論いま出ている装備条件以上は満たしてる事前提ですがね。
(接着は消えろ、Fi武器限定で募れ、Fi武器4人までなら許す、とかは無しで。。。)

397名無しさん:2015/01/12(月) 02:36:34 ID:8b6AI8bA
5鯖は近接はBoくらいだったかな
Teは殴りの可能性もあったかも
Fiはいませんでしたよ

398名無しさん:2015/01/12(月) 02:45:00 ID:5ohiKHNg
1鯖はHu1 Fi2 Bo1 Ra3は覚えてる
Foは最低2名以上居たかな?
Fiの片方はデュアルブレードだったかも

399名無しさん:2015/01/12(月) 02:48:09 ID:EuaPw9ec
まとめ役です
5鯖は3-3で行きましたが、自分が入ったほうの3人は
FoTe(アーレス+たぶん光)
TeFo(全身クラフト 風マイセン)
BoHu(DB)
でした

400名無しさん:2015/01/12(月) 03:07:57 ID:oyrJEQ5E
ありがとうございます。やはりFi武器での防衛は難しいですかなあorz

401名無しさん:2015/01/12(月) 03:27:09 ID:Q2hN2X5Y
対象クエストに対して明らかに適正職な場合のみ基準に多少満たなくても入れるってのはどうよ
マガツならRaやBo、襲来なら炎Foといった具合
汎用ユニットを使ってるやつは現在の1クラスで見た場合は弱いかもしれないが
複数クラスを使い分けてることがほとんどだ(そうじゃなきゃ汎用ユニットなんて用意しない)
俺自身が汎用ユニット使いなんだが全クラスLv75でSP+2も終わらせてるし各クエストには適した職で行ってる

402名無しさん:2015/01/12(月) 03:39:18 ID:D0FDDrDU
そういうの認めていくと基準形骸化してくから多少面倒でもルールはルールとして守るべきじゃないかな
過疎鯖だけど昨日はいけませんでした残念
話題にも上ってないし集まらなかったみたいね(´・ω・`)

403名無しさん:2015/01/12(月) 03:42:42 ID:oyrJEQ5E
え?それって正に適正職が手を抜いて野良で適当にやってるそういうの嫌だから熱い試合しよう、
ガチ盛り非適正職(Fi武器)なんか別にいりません、からの寄生装備よりでも適正職だから許してになるのでは?

効率よりになりますかやはり。。。

404名無しさん:2015/01/12(月) 03:45:43 ID:6CyC0oQE
絶望の後、そのまま寝落ちしたのでカキコ遅れましたが7鯖乙でした。
やばい眠い

405名無しさん:2015/01/12(月) 03:51:00 ID:IdY2ilys
本人が来たいクラスで来てくれ
適正クラスじゃないからーだの近接じゃ敵に触れないーだの知らねぇよ
その人が自分の持てる限りの力を出してほしい、近接メインだけど防衛行くならFoのほうが満足できるっていうならFoで行けばいいし
近接じゃないと満足できないなら近接で来てくれ
結局は自己満足できたもん勝ちなんだしルールで他人のクラスにケチつけないってのはあるんだから自信もってFiでもGuでも来てくれ

ということでクラスで装備甘めに見るとかは反対

406名無しさん:2015/01/12(月) 03:56:54 ID:IdY2ilys
連レスごめんね
あとは言葉悪くなるけどこの程度の基準すら満たせないといくら適正職でもどっちかっていうと寄生に近いと思う

407名無しさん:2015/01/12(月) 04:12:09 ID:5B9MedEE
俺は私用で参加できんかったが、次回(明日の襲来?)からは参加する気満々ですわ

職によって基準変えるのは反対だな、Fi武器でもいいから基準満たした職で来て欲しい
Fi武器で弱くて気になるんだったらFoでもRaでも育てて来ればいいよ、そこで適当装備持って来る奴は真面目とはいえんだろ

408名無しさん:2015/01/12(月) 05:08:43 ID:5oKC3Ik6
>>383
まずはお疲れさん
共用込みでの話と思ってたがPCも酷いんだな
vitaでもすごく真面目にやってる奴はちらほら見かけるからやる価値はあると思う


>>385
こんなガバガバな装備条件なのにこれ以上緩めるとか野良より酷くなるぞ
今の条件なんて昔でいうとこのソールステ3だろ

409名無しさん:2015/01/12(月) 05:36:00 ID:hrkfx2UM
とりあえず条件満たした新しい人が入りやすいように前もって必要な事やらクエスト中に必要な事以外は特に白チャもなく
ホントの意味で野良の延長線上であるような感じだと人も集まりやすくなって奮わうんじゃなかろうかと思う
緊急後は集まるわけでもなくて各自に解散で、反省会は掲示版でもできるだろうし

410名無しさん:2015/01/12(月) 07:01:21 ID:gYzBvQ5U
気になったので書き込み。自分は以下の事があるので断念派なんだけども死なない分火力がその分増える場合はどうなのか。

OPに関して、カチ勢でも武器のスロが6スロソール他あまり無くても、例の基準を満たした武器や防具で行くとHPが少ないので
すぐ戦闘不能になる。逆に防具で各種ブロ3ショット3マインド3+その他で行くと、基準防具よりもムーンを投げている余裕よりも、死なないことから、火力は出せている。
カチ勢用でも火力ある方用として、武器または防具に火力系OPがある方 というのは提案になるのかな。

411名無しさん:2015/01/12(月) 07:06:20 ID:gYzBvQ5U
再カキコ 正確には 各種レジスト3種 等のカチ勢に関して
(武器が火力系OPを満たしているかそうでないか) or (防具が火力系OPを満たしているかどうか)
です、どちらか一つ満たせば大丈夫な気がする。

ちなみに火力についても補足、属性微妙+潜在3も同様に出ると思います。

412名無しさん:2015/01/12(月) 07:11:39 ID:JkFDnSwM
基準満たしてないからアウトに決まってる

413名無しさん:2015/01/12(月) 08:09:40 ID:D0FDDrDU
言いたいことが分からんがみんなカチじゃない普通のソール333系装備で普通にそこそこ死なずにプレイできてるので
カチにしないと死ぬ人はスタートラインに立ってないのでは

414名無しさん:2015/01/12(月) 08:31:16 ID:Q2hN2X5Y
クォーツパワⅢスピⅢだと基準満たしてるけど
脆すぎでこれはさすがに操作の腕があっても簡単に事故死する
マガツスタⅢブロレジⅢショットレジⅢオルレジⅢスタブだと基準満たしてないけど
ほぼ死ななくて安定するしスパアマ生かしてゴリ押しできて火力OPない分をリターンできるって話じゃね

415名無しさん:2015/01/12(月) 08:44:30 ID:VNq8VsOs
カチ装備のことを考えると少し 過剰な防御 ってイメージがあるのね
自分の中ではPPやHP一切捨てて4スロくらいで ステ100 ユニとかを作ってる人
に対する 過剰なステ ってイメージと同じなんだけど。
個々人の戦い方のスタンスや理論は〝まじめ〟の範疇において自由であるべき
だと思うし過剰に見えるステ盛りユニもカチユニも〝まじめ〟だと思うんだけどね。

特にカチ装備に対するイメージはフラガテクガ全振りガドスタ全振りで
エネミーの即死攻撃の被ダメージ検証したりっていう一時期話題になった動画での
イメージが強いから、熟練したプレイヤーってイメージはあるんだけど
実際にクエストに行ってフューリー等の火力系無い状態で満足に立ちま
われるかというと結局火力を他のプレイヤーに依存する形になってしまうと思う。

だからこそ スキルは基本的な火力型だけど防具は防御ソール含むカチユニです
武器にはしっかりソールⅢ以上盛ってます
って感じなら自分は参加は認められるべきだと思うし。>>410も良いと思う。
しかしガドスタ中心に構成した戦い方をするなら火力の面で他のプレイヤーからの
不満が出ても仕方がないと思う。

カチHuTe、TeHu、HuFi、あるいはRaHuで不沈砲台プレイとかいろいろあるだろうけど
クラスの強要はしないのにスキルの強制をするかってことにもなるし難しい問題だね。

416名無しさん:2015/01/12(月) 08:45:23 ID:u9VVepo6
サブHuで乙女つければ、事故死自体殆ど無いと思うのですが・・
そこまでガチガチにする必要があるクエストってありますか?

417名無しさん:2015/01/12(月) 08:48:29 ID:6CyC0oQE
カチ勢のよく使う潜在は、【守勢錬陣】
ガードスタンス効果upと打撃力up
カチ勢が適当火力潜在使うより遥かに強い
カチ勢のopは、カチ勢の中のスタ勢とわかれてて、最低限の火力系取りからのカチ系ツリーでスタ盛り 火力系ツリー取り(普通の人とあんま変わらない)と全力カチOP積み。全力カチツリー取りにカチOPなどなど、プレイヤーの好みで沢山わかれてる。
OPが例えば、グンネパワ3スタ3アビ3スタブでも中カチツリーだと、錬陣潜在なしだと火力がOPから想像できる程高くなかったりする。
だから、カチ勢の話し合いなら、サブorメインに錬陣潜在が最低1本あり、それをロビーで装着してわかり易くするまで必要じゃないかな?
OPは、ツリーとの兼ね合いもあるから前に決まったの適用してカチでやりたいなら最低限のライン満たした上でやればいいと思うんだけど。

418名無しさん:2015/01/12(月) 08:54:01 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)うん、カチの本気は火力捨ててDFのドスン耐え抜いてやる!でしょ?攻撃に回ったら3スロパワー3 万能ソール3に負けるわよね
(・∀・)ある程度の殲滅火力求めるこのスレには合わない真面目な気がする。パワー45以上に下げるのはちょっと良いかなー、、、と思いました。

419名無しさん:2015/01/12(月) 08:55:43 ID:VNq8VsOs
偉そうに書いちゃったけど自分の認識が的外れで気を悪くしたカチ勢の人がいたら
ごめんなさいね。
>>417さんのレスが参考になるわ

420名無しさん:2015/01/12(月) 08:59:03 ID:6CyC0oQE
>>417
近接前提で浮沈RAとかの例外に対応できてないか…これだめだな。

カチ勢は、死なない継続火力として信頼できる部分があるから難しいね

421名無しさん:2015/01/12(月) 09:00:02 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)ただ私は色んな人に会ってみたいだけなので、あまり参考になりませんけど、かき回してるようなら無視でOKですー

422名無しさん:2015/01/12(月) 09:04:49 ID:6CyC0oQE
>>413
考え方が違って、カチ勢のフレは【ゲーム内で、出来れば一度も死にたくない。リアルで死んだみたいだから】って人もいるんだよ。
難しいね

423名無しさん:2015/01/12(月) 09:05:58 ID:0.dsRNT6
もう基準決めたんじゃないの?

           YES → 【すぐ死ぬ?】  ─ YES → 出直してこい。死ね。
         /                \  
【基準満たした?】                   NO → なら、聞くな。
         \                   
            NO → 死ね。

424名無しさん:2015/01/12(月) 09:11:37 ID:u9VVepo6
原則があれば、例外があるのが世の常です。

原則(基準)が固まってきたので、例外の話を始めてる・・
ってことですよね?

425名無しさん:2015/01/12(月) 09:23:43 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)えっ?う、うん 60無いと集まる機会も無いより45あれば人数足りない時例外で参加可能とか
(・人・)そんな感じで

426名無しさん:2015/01/12(月) 09:23:54 ID:hAbbksIg
防衛適性のないFi武器じゃなきゃやだってのが真面目かっていったら疑問に思う

427名無しさん:2015/01/12(月) 09:48:47 ID:wb15IyIE
>>426
こうやってわざわざ装備変更させるのって自由じゃない というか効率プレイでしかないんだよなあ
「Fiは不真面目」「☆10、11で10503じゃないやつは不真面目」「ルーサー一式は不真面目」って何か違うんでない?
いつかは「防衛にクラスRaFoTe、防具サイキ5スロ以上、武器☆1210503以外で来る奴は不真面目」と言うんじゃないか

428名無しさん:2015/01/12(月) 10:00:05 ID:hAbbksIg
メインがファイターだけど防衛はFoで言ってる俺の意見だよ
FiHuしか育ってない時はパルチで防衛に行ってたしそんな人は多いと思う
近接でもウォクラ使ってしっかり動ければ全く問題ないと思ってるし
ルールにはないし強制では無いけどいい目で見られないのは確かだろうね

429名無しさん:2015/01/12(月) 10:09:02 ID:kw1MFjNQ
防具はスノウボディブロレジスタスピスタブで火力無し、武器はジオーグシュートアビスピスティグマと火力盛りと基準満たしてるか微妙で参加しなかったんだけどこれはどうなん
カチ勢程じゃないけどHP盛って死なないのが一番大事だと思ってる勢も比較的多いの分かって欲しいかな

430名無しさん:2015/01/12(月) 10:16:22 ID:gYzBvQ5U
>>417>>420の場合の例の場合の事を考えた結果が>>410

近接は…基準どおりでいい、けど射撃の場合は死にやすさの場合を考慮してどちらかに火力で盛ってあったほうがいい。法撃はまた違うのかな・・・カチ勢近接の本気はNG。

431名無しさん:2015/01/12(月) 10:39:57 ID:kw1MFjNQ
考え方の違いがどうしても出るんだよな
クォーツパワースピスピブよりグンネパワースタスタブの方が劣ってるって考えがガチ勢や固定では多いんだろうけどどっちも真面目だよね
ラグで死んだなんて言い訳したくないからHP盛りだけどこれも結局真面目からは排斥された方がいいのかな

432名無しさん:2015/01/12(月) 10:45:32 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)Fi武器駄目が始まったらガンナー駄目が始まってギスギスして職が適してないから無視されて、パテ組めなくて行かなくなり、残った人は固定で組み
(・∀・)基準も何も無くなって過疎って固定組みも人が減り、また0からやり直そうとするけど失敗を見てる人は集まらず

って未来が見えます(゚Д゚)

433名無しさん:2015/01/12(月) 10:47:22 ID:tfPqQ6CI
グンネパワー3の攻撃45はアリなんじゃないの。違ったっけ?
60要求じゃなくなってるはずだけど。

↑で語られてたFi武器について、それが一番戦力を発揮できるなら
Fi武器だろうがなんだろうがそれで来てほしい。
半端な(PAの挙動等理解してない)Raとかじゃ結局役に立たないぜ

434名無しさん:2015/01/12(月) 10:48:39 ID:EuaPw9ec
まとめ役です みなさんおはよう
カチ勢とルール決めについては皆さん根本的に勘違いされています
まとめ役として、全く違うベクトルから意見を書きます

現在のユニットOP基準

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

(A)
第一に、カチ系OPがダメなんてどこにも書いてない
上記条件満たした上でカチ系OPでガチガチにする分には全く問題ありません
汎用装備と同じで、自分が望むこととスレの基準を同時に満たすべく、必要があればスロット増やせばよろしい
自分がしたいことのためにスレのルールを変えるというのは、残念だけど多数派だけの特権だと思う
(若干黒い意見で申し訳ないが、現実的にしょうがないと思う)

(B)
カチ系ユニットを認めてほしいと主張しているが、今のルールのどこが問題でどう変えるかという
具体案をわかりやすく明示している人がいない、少ない(文中にこそっと入っているケースは散見されるけど)
決を採る姿勢もない
要求はするがルール決めるのは他人任せ、という状態です
ルールを変える、決める、ということにもっと強い意志を持って臨むべき

(C)
類推するに、②火力30の緩和または撤廃を求めていると思われますが
それを撤廃したことによるリスクは認識していますか?
ステ30制限があることで得られるメリットを理解したうえで発言していますか?

カチ系の人が入ってこれるようになる代わり、OP付けが甘い他の人たちが流入してくるようになります
ステ30は(カチ勢以外の)OP付けの意識が薄い方たちを足きりするための基準でもあるのです
カチ系をはじくための基準ではありません
じゃあどうするというところで(B)につながります

(A)(B)(C)を読んでいただければわかると思いますが、カチ勢が強いのか弱いのか役に立つのか立たないのか、
それ以前の問題だと認識しています
逆に(A)(B)(C)さえ意識してもらえば、カチ系OPについて議論していただくことに問題はありません
汎用装備も同等です

反論受け付けます
昼からは仕事なので反応薄くなります

435名無しさん:2015/01/12(月) 10:49:00 ID:tfPqQ6CI
あ、ただしボス処理はしっかりやってもらいますよ!

436名無しさん:2015/01/12(月) 10:58:27 ID:Q6tDwbEk
(゚Д゚)あっ60じゃなくても良かったんだ!

437名無しさん:2015/01/12(月) 11:01:30 ID:EuaPw9ec
まとめ役です
あと基準緩めてほしいという方にも一言

・まず、基準を緩めたい理由は何か

人が足りないから
→今回は様子見勢が多かったからという可能性があるので
 基準が高すぎたから人が来なかったと判断するのは早計です

行きたいが参加できないから
→今でも高い基準ではないので、そこはルールを変えるのではなく自分が基準を満たせるようがんばりましょう

今の基準を「高い」と認識されているとしたら、難易度XHにはついていけないと思います
このスレはプレイヤーの平均にあわせて装備を設定している節もありますが、
難易度XHというクエストが存在する以上、プレイヤーの平均とは関係なく装備の最低基準は決められてしまうのです

極端な話、レベル75/75でしか参加できないクエストがあったとして、それに集うメンバーをスレで集めるとしたら
参加条件は一般プレイヤーの平均レベルにかかわらず75/75になるわけで、
「基準が高い!下げろ!」といわれてもどうしようもないわけです

・緩めるならどう緩めるのか

まぁこれは書いている人が何名かいるので割愛

・緩めたことによるデメリットを認識しているか
 元の基準によって得られていたメリットを認識しているか

カチ系OPのところと同じ話ですね

438名無しさん:2015/01/12(月) 11:06:26 ID:D0FDDrDU
>>431
その例だと後者のほうが安心できるなー俺。火力特化のスタ盛り無しは怖い
フレにも火力偏重の奴が居るんだけど確かに死なない時、型にはまったときは強いのよ
でも死ぬの。彼のとってちょっとでも想定外のことが起きるともうぼっこぼこ死ぬのよ
それこそラグとか言い訳にして

カチは知り合いに一人もいないから実際どんな風なのか知らないんだよなぁ
現状死ぬ可能性のあるクエなんて乙女無し職にとってのマガツやアルチぐらいしか無いような気もするけど
一般的なスキル振り・特殊付けのときと比べてどこまで遜色無く火力出せるのか純粋に興味ある

439名無しさん:2015/01/12(月) 11:12:46 ID:KH0IGAF.
別に荒らしたい訳でもないし意見押し通す事もしないよ
一応参加基準は満たしてるけどやんわりと求められてないの伝わるし今は大人しく参加しないでおくね
ただ個人的な意見としては現状気軽に参加しにくい雰囲気は感じる、装備を覗き覗かれで品定めされるようで何か嫌だな
最低基準はそれでいいとしても、ただそれは各々の良心に任せるじゃ駄目なのかな?天然でアナヒスな地雷でくる奴もそういないだろうしもしいたらBLされて次からこれないだろうし

440名無しさん:2015/01/12(月) 11:18:17 ID:EuaPw9ec
まとめ役です

>参加基準を満たしているのに参加できない

意味がわかりません
ガンガン来てください

やんわりと求められていないとか、適正職がーって言ってこだわっている人のほうが
かつそれを愚痴っぽくスレに書き込んでしまう人のほうが、
来づらい雰囲気を作っていると気づいてください

現状、ユニット3スロ、フォリヘイ、武器の潜在1、武器OPてけとーでも来れる条件なんだぞ!
来づらいってなんだよw
ガンガン来いよwwwww

441名無しさん:2015/01/12(月) 11:22:43 ID:EuaPw9ec
あと良心に任せたら余計こなくなるんじゃないかなぁ
現に>>439とか、基準は満たしてるのに「良心」で参加を自粛しているわけで

人来る、こないは、初回様子見の人がどれくらいいたのかを
次回、次々回くらいで確認してからでいいんじゃないかな
今の段階で人が来ないから基準緩めますってのは早計

あと>>437読んでね

442名無しさん:2015/01/12(月) 11:24:30 ID:8s1xrW9U
わらたwwwwwwwwww
どんだけ被害者意識が高いんだよwwwwwwwww
参加wwwwwしにくいwww雰囲気www

勝手に自分で壁を作ってるだけじゃん、甘え過ぎ

443名無しさん:2015/01/12(月) 11:25:06 ID:EuaPw9ec
祝!
まとめ役100レス記念!!!

\俺おめでとう/

444名無しさん:2015/01/12(月) 11:28:11 ID:5ohiKHNg
もっと無造作にどばーっと参加者が来てぱぱっと12名マルチ組んだり、4人PT組んで他ブロック飛んだり流れ作業的に出来たらいいなぁと思う
昨日はまだ試験段階だから手探りでちと面倒だったなw

ROM専ももっと参加してくれー!

445名無しさん:2015/01/12(月) 11:31:49 ID:MQmY4AMs
>>438
それはネトゲでよくいるライトを卒業した廃人気取りの準廃やな
こいつらが一番たちが悪くてこれが基準だ!!って言い張るんだよ
過疎の原因も大体こいつらの池沼発言のおかげ
たしかに火力特化は強いけどそれはどんな状況になっても避けれることが大前提なんだよね
ラグ死は仕方ないけど臨機応変動けないならスタミナ盛りにしてろって言いたい

446名無しさん:2015/01/12(月) 11:34:10 ID:F4k2IKec
俺の弟がわりとそれ。アルチにBoFiとかで行くし防御軽視支援軽視もいいとこ

447名無しさん:2015/01/12(月) 11:37:09 ID:VNq8VsOs
一例
①グンネパワーⅢスタⅢスタブ  OK
②グンネパワーⅢボディⅢスタⅢ OK
③グンネボディⅢスタⅢミューテ OK
④グンネボディⅢスタⅢスタブ  NG
⑤スノウパワーⅢボディⅢスタブ OK?
⑥スノウボディⅢスタⅢスタブ  NG
⑦スノウパワーⅢスタⅢスタブ  OK?
⑧マガツパワーⅢスタⅢボディⅢ OK?

③と④を見ると③はミューテで辛うじてステ30をクリアしてるからOK
④は認められている3つの能力は付いているもののステが20しかないのででNG
ミューテとスタブを比べるとどう考えてもスタブの方が有用性が高く明らかに
④の方が優れているのに矛盾してますよ、 ということだね。

⑤と⑧のステアップ無しのソールは〝ソール付き3スロ以上〟のソールに
該当するのかこれが謎。
もし該当するのであれば カチ勢の人は落とし所として
スロ数を増やしてパワーを追加するかあるいは泣く泣くボディかスタミナを
削らなければいけないわけだ。
難しい話やね。

448名無しさん:2015/01/12(月) 11:40:27 ID:MQmY4AMs
>>438
それはネトゲでよくいるライトを卒業した廃人気取りの準廃やな
こいつらが一番たちが悪くてこれが基準だ!!って言い張るんだよ
過疎の原因も大体こいつらの池沼発言のおかげ
たしかに火力特化は強いけどそれはどんな状況になっても避けれることが大前提なんだよね
ラグ死は仕方ないけど臨機応変動けないならスタミナ盛りにしてろって言いたい

449名無しさん:2015/01/12(月) 11:41:32 ID:jDkLsJbU
火力勢とカチ勢の戦争してんじゃなくて、基準はあくまで寄生を足切りする為に設定してるって前提を念頭に置いて議論するといいなぁ
そもそも>>445の後者も基準クリアしてんだから何を話し合ってるのか判らん、ガンガン参加してきゃいい

450名無しさん:2015/01/12(月) 11:41:38 ID:MQmY4AMs
vitaいじってたら連投になってしまった
申し訳ない

451名無しさん:2015/01/12(月) 11:42:05 ID:VNq8VsOs
>>447
自己レス
ずいぶん前に ソールの種類は問わずってことになってたね
すっかり忘れて申し訳ない。

452名無しさん:2015/01/12(月) 11:42:06 ID:iiKhXMW6
本当のカチ勢はどちらかというとガドスタのが大問題だがこの辺不問なんでしょ
グンネパワ3スタスタブなんてのはいいんだし特に参加の障害になるとは思わないかな
スノウやボディは単純に耐久性から見てもグンネやアビの劣化だからね
多くの場合でオルレジブロレジにも劣る

453名無しさん:2015/01/12(月) 11:44:06 ID:tfPqQ6CI
>>447
ミューテって10じゃないっけ?アビ3の間違い?

454名無しさん:2015/01/12(月) 11:47:56 ID:D0FDDrDU
>>449
あーすまん俺のはただの雑談だわ
ごめんね

455名無しさん:2015/01/12(月) 11:56:45 ID:szWKR0Xk
まとめ役携帯です
矛盾のないルール作りは現実的に無理です
それはルールの複雑さやPTLの負担とトレードオフ

あと>>437かなぁ

456名無しさん:2015/01/12(月) 11:57:42 ID:GuCbYbtY
俺も効率じゃなくて本人の気持ち関係で意見してるつもりだったけど
効率の方とも取れるな

457名無しさん:2015/01/12(月) 11:57:43 ID:szWKR0Xk
>>434だった

458名無しさん:2015/01/12(月) 12:04:46 ID:hAbbksIg
それに寄生でも無いし
Fiの事で少し視野が狭くなってた申し訳ない

459名無しさん:2015/01/12(月) 12:18:30 ID:szWKR0Xk
まとめ役です
自分これから仕事なんで細かいルール決め等できません
よって本日の緊急は昨日と同じルールでやりたいと思います
(誰かルール貼って)

尚、ほかの方が音頭を取ってルール決めていく分には全く問題ありません
ただし必ず決採ってね

460名無しさん:2015/01/12(月) 12:46:10 ID:VNq8VsOs
>>453
そうそう 穴だらけで申し訳ない

461名無しさん:2015/01/12(月) 13:59:50 ID:gYzBvQ5U
防具OPにおいて、スタミナ3の他にレジスト系(打撃射撃法撃)を加えてほしい。マイナーだが希望する。

462名無しさん:2015/01/12(月) 14:04:34 ID:jDkLsJbU
法撃って海岸のデカイ花とマガツ位しか軽減できないんじゃ?

463名無しさん:2015/01/12(月) 14:09:13 ID:F4k2IKec
ブロレジオルレジはまあまあ、ショットレジストも死んではいないが……マインドレジストはゴミね

464名無しさん:2015/01/12(月) 14:57:31 ID:iiKhXMW6
入れたところでオルレジブロレジだろうね
ただ防御系OP入れる順序として耐久性能考えたらスタ3スタブのあとにレジストはそうそう揺るがない
ソールを入れて攻撃30って条件満たしてたらもうクリアなはずなのだが

465名無しさん:2015/01/12(月) 15:26:44 ID:szWKR0Xk
まとめ役です
レジストは入れられません

カチ勢がレジストを持つことには意義があると思いますが、
カチ勢でもないてきとーOPの人が「レジストあります!」と言って入って来るデメリットまで考えて欲しい

466名無しさん:2015/01/12(月) 15:45:25 ID:IdY2ilys
んじゃまぁ、まとめさんの代わりに私が

【問題】
・現在の基準では防御特化、いわゆるカチ勢まで足切りされてしまう。

【解決案】
・火力ステータスの基準を撤廃する。
→メリット  :参加基準が緩くなり、参加者が増える可能性がある。
→デメリット:今までは足切りで来ていた層が流入してきて寄生問題等が起きる可能性がある。

・レジスト系も有用OPに加える。
→メリット  :ソール・パワー3・ブロウレジスト等のOPの人が参加できる。
→デメリット:レジストできる攻撃が限られており、真価が発揮できるか不明。

@敵の攻撃を受けるにあたって有用なのは、スタミナ>レジスト>防御ステUPである。
  この場合、いわゆるカチ勢のユニットはソール・スタミナ3・オールレジスト・(ブロウレジスト)・スタミナブースト
  という順番となりレジスト系を有用OPとカウントしなくても有用OP3個以上の基準は満たせれる。

467名無しさん:2015/01/12(月) 15:47:55 ID:IdY2ilys
レジストも3以上を有用にカウントする分にはあんまり問題ないとは思うんだけど
ただ前述のとおりカウントしたところでメリットは薄いと思う

468名無しさん:2015/01/12(月) 15:57:25 ID:Q2hN2X5Y
なんか勘違いしてるやつ多いけどグンネパワ3スタ3スタブのやつはカチ勢なんかじゃない
これは普通フューリースタンスを使う型だ
オートメイトハーフラインやマッシブハンターを取ってることも多いけど
これはカチ勢になりたいわけじゃなくてあくまでスパアマゴリ押しで攻撃機会を増やして総合的な火力を上げるための構成
OPが防御寄り・HPマシマシだからと言ってスキルも防御寄りなわけじゃない、
むしろ逆でスキルは攻撃のためのものを取ってることがほとんど

469名無しさん:2015/01/12(月) 15:59:41 ID:szWKR0Xk
まとめ役です
こういう意見の出し方は理想的でありがたいです
下記修正を希望

・参加基準が緩くなることは一概にメリットではない
まだ1回しかやっておらず、様子見勢もいる中、基準を上下させるのは時期尚早です

・レジストをOPに入れるほうのデメリットに「今まで足切りできていた層が…」が抜けてる

470名無しさん:2015/01/12(月) 16:01:53 ID:gZ2iR3N2
(・∀・)きんに君はプロテインが好きだからねー、足か背中か手かどの部位がかっちかちなのか気になるわね

471名無しさん:2015/01/12(月) 16:05:42 ID:szWKR0Xk
>>470
まとめ役は頭がカッチカチですよ!

472名無しさん:2015/01/12(月) 16:09:41 ID:szWKR0Xk
あとさっきも書いたけど、誰か一度昨日の段階のルールコピペしてくんないかな
携帯だとかなり手間なのよ

前提条件はっきりさせとかないと議論はできない

473名無しさん:2015/01/12(月) 16:11:12 ID:IdY2ilys
これは個人的な意見になるけど、まだ試行錯誤の段階だけど、昨日の絶望で1鯖は普通にプレイできたみたいだし
ルール緩和とかはまだいらないと思う、申し訳ないけどカチ勢って呼ばれてる人たちは参加したいならパワー3を1個挟んだユニットを用意してきてくれ
それにソールとスタ3で基準は満たせれるから、レジスト系とかはさらにそれに盛ってほしい

474名無しさん:2015/01/12(月) 16:11:18 ID:gE1gfIcI
様子見の期限を決めるというのはどうですか?
水曜日のメンテまではこの基準を変えずにやってみて、メンテ明け後に皆の意見を集めるのが良いと思う
不満とか新しい案って実際やってから出てくるものだし

475名無しさん:2015/01/12(月) 16:11:50 ID:IdY2ilys
◎決定事項

【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク 

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:最初の案では70-70だったが、武器防具の基準に合わせて下げることになりそう

【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む ←←← 30分前に変更
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。 
その際パスワードを決める

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。

476名無しさん:2015/01/12(月) 16:12:48 ID:IdY2ilys
【装備基準】

・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)

クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

477名無しさん:2015/01/12(月) 16:13:33 ID:IdY2ilys
・武器

参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する

☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)

※最初数回の状況により変動する可能性あり

478名無しさん:2015/01/12(月) 16:19:24 ID:Q2hN2X5Y
キモはXH襲来あたりになりそうだな
これがSランク3周できれば誰からも文句出ないライン
ちとキツいかもしれんがまさかこのスレに北の勇者はいないだろうし動ければいけそう
ちょうど今日あるし試してみるといいかも

479名無しさん:2015/01/12(月) 16:24:03 ID:WD3OqzhA
今日マガツでは集まらんのだろか

480名無しさん:2015/01/12(月) 16:25:09 ID:gE1gfIcI
今の基準でXH襲来3周できたら、宣伝効果すごそうだね
混ざりたい寄生の基準下げろ下げろ!ってレスが大量にでそうww

481名無しさん:2015/01/12(月) 16:30:33 ID:IdY2ilys
あと武器OPに関しても昨日途中になって有耶無耶になったからこっちも少しまとめるよ

【足切りライン】

①60
→ソール3で達成可能、基本的に天然ものを弾ける。

②45
→汎用ソールウィンクルミューテで達成可能。

③40
→マーク系で達成可能、天然ものでも参加できる可能性が高い。

④なし
→ユニットで足切りは十分、武器で測る必要はない。

482名無しさん:2015/01/12(月) 16:34:23 ID:IdY2ilys
個人的には60かな、ソール3で手軽にできるし
それにマークなんちゃらとラッキーライズしかついてないみたいな本当にそれが君のベストなの?っていう装備も弾ける
対応ソールとマークなんちゃらがついてるラッキーライズに関しては下手に崩さずに使った方が強いしどうぞって感じで

テンプラアナヒスは・・・どうだろ60↑満たせれば使ってもいいとは思うけどそこはわかんないや

483名無しさん:2015/01/12(月) 16:35:05 ID:5NH0vMeA
まあ、強制でないから真面目ブロックに来たい奴は来るだろ!まあ頑張って

484名無しさん:2015/01/12(月) 16:45:46 ID:C0fHU4ko
アナヒスはねえわ

俺も60かな

485名無しさん:2015/01/12(月) 17:01:47 ID:F4k2IKec
ウォンドにとってのマークは真面目に下手な3スロ4スロつけるより強いのよね

個人的にはアナヒス禁止だけでいいと思うわ。

486名無しさん:2015/01/12(月) 17:05:46 ID:gE1gfIcI
選ぶならマーク系で達成可能な③かな
マーク系以外で能力つけたら自然と60以上って人多いだろうし
4は絶対ダメだと思うww
アナヒス禁止だけってはステ盛り0ってのがもしいたら真面目か?
と自分は疑問持っちゃうので、最低ラインは③だと思うなぁ・・

487名無しさん:2015/01/12(月) 17:16:13 ID:tfPqQ6CI
3番に一票

マークついてるならまあ・・・って感じ
自分ではマークだけだと使わないけど、
状態異常+マークとかで使ってる人とかいても別に怒るほどじゃない

488名無しさん:2015/01/12(月) 17:17:12 ID:hAbbksIg
現状ゆるゆるだし③でいい

489名無しさん:2015/01/12(月) 17:23:08 ID:Ilk1ycrE
自分も③かな、結構マーククラフト使ってるはメイン武器で

490名無しさん:2015/01/12(月) 17:27:08 ID:IdY2ilys
①2票
②0票
③4票
④1票

集計の締め切りは20時ぐらいで
まだ意見できてない人もいるだろうし

491名無しさん:2015/01/12(月) 17:33:17 ID:OYftDJWA
④ でいい。
武器は10501の方で徹底したならOPの基準は蛇足と考える。管理も楽だし。

上にウォンドの話もあったが、マークでもグリフ付きやアルバス武器をライト勢が流用できなくなる可能性もあると考える

492名無しさん:2015/01/12(月) 17:59:14 ID:5ohiKHNg
ライト勢でもアルバスマーク位は頑張って欲しいかな…
でも防具で足切りは十分果たせてるって考えもある、防具OPを今後緩和しないってんなら④でもいい
防具OP見直しって流れになったら武器OP見直しも提案すりゃいいだけかな、悩むな
自分は取りあえず保留して20:00までに再度投票します。

493名無しさん:2015/01/12(月) 18:00:46 ID:iiKhXMW6
④じゃないの
マークとかそんなもんより問題になるのは別武器用意必至なアルバスね
単体マークの40や50はアルバスと比べられないほど消して付け直せが通用するから
別武器用意して来いってことなら選択肢じゃ①になって中間とる理由があんまりない

494名無しさん:2015/01/12(月) 18:01:24 ID:5ohiKHNg
19:00のマガツはどうします?
この時間だとまだ参加者少ないかな
取りあえず集まれるだけ集まって、12人に満たないorあぶれた組で過密ブロック移動してもいいと思います。

495名無しさん:2015/01/12(月) 18:05:35 ID:EuaPw9ec
そういえば定期的にライト勢が…って意見が出るけど
ライト勢でも最低限を満たした人はどんどんこればいい、
満たしてない人は頑張れ、ただこれだけじゃないのかな

満たしてないライト勢のために基準を下げるってのは、もう基準決めてる意味がないよ

個人的には③希望

一般的なソール+ステ3
ステ60+HP20
ステ60+HP10 PP2
ステ60+PP3

火力系マーク
ステ40+HP50
ステ40+PP5
ステ50+技量40

グリフはいくつ上昇だったかな…
ともかく、ソール3と同等以上と言っていい能力値だし、切るには値しないと思う

496名無しさん:2015/01/12(月) 18:06:36 ID:EuaPw9ec
あ、アルバス忘れてた
アルバスついてる武器に限って④、それ以外は③でいいんじゃない

497名無しさん:2015/01/12(月) 18:09:11 ID:5ohiKHNg
>>496
アルバスは例えで出したけど、そもそもULTは想定してないんじゃ?

498名無しさん:2015/01/12(月) 18:10:35 ID:tfPqQ6CI
え、アルバス武器を通常クエで使いたかったらマークついてるのを選ばない?
通常クエじゃなんの意味もないOPなんだからさ。。

アルバス+マーク なら使いまわせるけど
アルバス単体ではアルチでしか使えない、という認識

499名無しさん:2015/01/12(月) 18:11:35 ID:SZh5hn6g
天候潜在とか明らかに発動しない潜在は〜って話が以前あったし
そういった意味では対応してない場所のアルバスもNGだと思う

500名無しさん:2015/01/12(月) 18:14:12 ID:EuaPw9ec
いやNGならNGで全然いいよ
アルチと通常で同じ武器使ってる層から文句がくるかなーと思っただけで

501名無しさん:2015/01/12(月) 18:17:14 ID:EuaPw9ec
で、まとめ役帰宅しましたが
今日のマガツやるかどうかって、まとめ役が決めるもんなの?w
平日俺がいないときどうすんのw

時間も時間だから人集まらないかもしれないけど、マガツやるよー!

ただ集まらない可能性が高いから、もう今すぐこれる人から集合にして、
集まらなかったら18:50くらいには過密ブロックに移動できるようにするのがいいね

502名無しさん:2015/01/12(月) 18:18:20 ID:EuaPw9ec
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク 

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:最初の案では70-70だったが、武器防具の基準に合わせて下げることになりそう

【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む ←←← 30分前に変更
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。 
その際パスワードを決める

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。

503名無しさん:2015/01/12(月) 18:18:52 ID:EuaPw9ec
【装備基準】

・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)

クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

504名無しさん:2015/01/12(月) 18:19:32 ID:EuaPw9ec
・武器

参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する

☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)

※最初数回の状況により変動する可能性あり

武器のOPについては、今のところ不問とします

505名無しさん:2015/01/12(月) 18:19:42 ID:.NDL4BdM
④に1票
武器はユニットと違って複数使い分けあるしリーダーがチェックするの大変そう
ユニットで足きりできてれば>>>481くらいの武器OPは誤差でしょ

506名無しさん:2015/01/12(月) 18:22:10 ID:EuaPw9ec
かいつまんでいうと、

XHなので レベル70-60(暫定的にサブ低め)
装備はフォリヘイ程度3スロ程度
武器は☆10の潜在1くらいでOK

細かくは上のレス読んでね!

職は自由、武器種も自由、基準ゆるゆるなので
条件満たしてるやつは気兼ねなく来い!
ぎりぎりでも構わん!5スロ6スロのやる気勢がそれくらい払拭してくれる

お前らの参加を待ってます!

507名無しさん:2015/01/12(月) 18:28:47 ID:5ohiKHNg
1鯖B-027青部屋に現在1名
後で二人くらい増えて最低3名になる予定
参加者はフリーメッセージに「※」を記入して下さいね。

508名無しさん:2015/01/12(月) 18:28:47 ID:iiKhXMW6
潜在+アルバスだからね
潜在の変わりにアルバスを取ってるわけじゃないから天候潜在がNG云々は別の話

OPなしでも低めの基準よりはずっと強い武器は沢山あるがそれらも作り直しかってこと
そしてユニットは恐らく一般的なステが60×3以上に対してボーダーが30×3以上と-90以上低くてもよいのに対して
武器のステ30が駄目で40や50がOKってのは何ってこと
足切はユニットでやったのではないの

509名無しさん:2015/01/12(月) 18:33:45 ID:zUR23UX2
しかし③の条件だとソールステ1みたいな横着者も達成できてしまう事になるぞ
マーク系が有用なのは確かだけど、それならそれでマーク系は例外にするか上記のソールステ1みたいなのも許容するのかはしっかり決めないと

510名無しさん:2015/01/12(月) 18:34:38 ID:5ohiKHNg
1鯖人こないっす

511名無しさん:2015/01/12(月) 18:37:17 ID:WD3OqzhA
B27じゃなくてB37じゃない?
3鯖も誰もいない

512名無しさん:2015/01/12(月) 18:38:09 ID:5ohiKHNg
あ、B-037でしたね、ちゃんと37で待機してます。
上のミス書込に釣られてB-027で待機しちゃってる人います?

513名無しさん:2015/01/12(月) 18:38:20 ID:hrkfx2UM
>>510
襲来で会いましょう

割とここ見てる人はマガツよりアンガって人が多そうなイメージ

514名無しさん:2015/01/12(月) 18:39:04 ID:ITPq6Ml.
B-027はプレミアムまで満員だったんで、単純に人が居ない模様
今回は野良行ってきます!

515名無しさん:2015/01/12(月) 18:39:11 ID:kCnxXjIA
このゲームのシップが1つならなちくしょう8鯖無人

516名無しさん:2015/01/12(月) 18:39:25 ID:EuaPw9ec
そうそう 5鯖は赤部屋な B37

517名無しさん:2015/01/12(月) 18:42:24 ID:EuaPw9ec
5鯖3人
12人は無理でもPTくらいは組めそうだ
どんどんこいやー

518名無しさん:2015/01/12(月) 18:42:38 ID:kCnxXjIA
こんな時間の野良には行きたくないでござる。

519名無しさん:2015/01/12(月) 18:55:03 ID:EuaPw9ec
5鯖ブロック21に移動

520名無しさん:2015/01/12(月) 18:57:27 ID:EuaPw9ec
部屋名 ※
コメント:まじめ(自称)で5鯖ブロック21にウーダン部屋たてた
PT1名あいてるので基準関係なくきたい人かもん

521名無しさん:2015/01/12(月) 19:46:54 ID:EuaPw9ec
5鯖は野良ひとり混ぜて4人PTで大盛況(当社比)のうちに終わりました
昨日と異なるメンバーだったから、昨日のメンバーが来てくれてさらに+αすれば
襲来12人でいけるかもしんない

1-5鯖 襲来21時
6-10鯖 襲来22時

ぜひきてね!

522名無しさん:2015/01/12(月) 19:56:04 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)21時参加しますー、サブの70 69 バウンサー ハンターで行き真すー

523名無しさん:2015/01/12(月) 19:59:42 ID:5ohiKHNg
1鯖参加予定だった3名(全員フレ)は野良マガツSH5週行って来ました。
襲来行けたら宜しくお願いします!

524名無しさん:2015/01/12(月) 20:03:12 ID:Tft5RfgA
基準関係なくとか意味ねえじゃんかw

525名無しさん:2015/01/12(月) 20:06:54 ID:dBvALwdk
てか襲来ってSHなの?XHなの?
非難NGだし、クエでのリターン求めてないからどっちでもいいけど
ともかくクエ前に意見が割れるのは簡便

526名無しさん:2015/01/12(月) 20:08:37 ID:6CyC0oQE
>>468
カチ勢のOPは、多岐にわかれると過去に書いたんだが?
用途が違えば積みかたも変わる
グンネパワ3スタ3スタブでカチツリーの人もいる。カチOPカチツリーだけがカチ勢じゃないからな

527525:2015/01/12(月) 20:10:25 ID:dBvALwdk
すまん、決定事項見落としてた

528名無しさん:2015/01/12(月) 20:14:22 ID:IdY2ilys
①2票
②0票
③5票
④4票
>>492の再投票待ちだけどこんなところかな

529名無しさん:2015/01/12(月) 20:15:16 ID:ME9g0qPM
6鯖待ってる。2130頃より。2210頃までに居ないなら各自移動

530名無しさん:2015/01/12(月) 20:16:58 ID:v8vveVfA
8鯖襲来いきます

531名無しさん:2015/01/12(月) 20:19:43 ID:dBvALwdk
>>529
今後を考えるとそのメンツで移動して緊急するほうが楽しめるぞ
一人は気楽だけど同じ思考の4人が集まるのもまた楽しい

532名無しさん:2015/01/12(月) 20:21:49 ID:hAbbksIg
緊急の最高難易度だね
緊急開始時間の30分前までに集合だから
前半鯖は21:00まで
後半鯖は22:00までにB37のショップエリアにある青部屋に集合

2鯖もよろしく!

533名無しさん:2015/01/12(月) 20:22:25 ID:Q2hN2X5Y
>>526
それは分かってるけどここで散々火力30だ45だ60だと議論されてる中で
まさかガドスタツリーで来る奴はいないだろ・・・いないよな?
「真面目スレを見てきました。OPはグンネパワ3スタ3スタブです」
ってやつがいたら
×「OPが耐久重視ってことは死にたくない人なのかな。ガドスタ型かもしれない。火力低そう・・・」
○「この人はスパアマ生かして戦うフューリー型の人だろう」
って認識してやって欲しいってこと

534名無しさん:2015/01/12(月) 20:26:30 ID:5ohiKHNg
>>528
遅れてすいません、④でお願いします。

535名無しさん:2015/01/12(月) 20:27:23 ID:EuaPw9ec
グンネパワ3スタ3スタブだったら、大概の人が火力型だと考えるんじゃね
しいて言うなら火力でHP重視してるんだなーくらい
悪い印象は全くないな

カチ系の話してる中で出てきたから、カチ系OPの話だと勘違いした人はいるかもしれないし
ろくにレス見返してないけど自分もそうかもね レス数多いし

見返す気もないし反省もしてない
だってグンネパワ3スタ3スタブって普通にスレ基準満たしてるし語るところなくねw
普通に歓迎するレベルのOPだわ

536名無しさん:2015/01/12(月) 20:31:05 ID:IdY2ilys
【武器のオプション基準】
(適応職の攻撃ステータスの+値)
①40
→マーク系で達成可能、天然ものでも参加できる可能性が高い。

②なし
→ユニットで足切りは十分、武器で測る必要はない。

同数なのでこの2つで決選投票で
日付変更までで
カウントリセットするのでまた投票お願いします

537名無しさん:2015/01/12(月) 20:32:34 ID:dBvALwdk
基準満たしてるなら参加してみれ
その上でもしかしたら今後は基準外になるかもしれない
けどそれは参加してくれたから議論できたわけで(ry
非難NGだから安心して参加してほしい

538名無しさん:2015/01/12(月) 20:34:04 ID:zUR23UX2
結局の所スキルツリーは不問なんだから、基準に沿ってるかどうかで話進めるしかないわな

539名無しさん:2015/01/12(月) 20:35:57 ID:hAbbksIg
カチの事はよく分からないから意見してないけど
正直このゆるい条件でカチを毛嫌いするのがよく分からない

540名無しさん:2015/01/12(月) 20:40:19 ID:uhAd.ym2
>>536
1かな
仮にライズ目当てでも多少火力を持った上でのライズだし
ステ0ライズ3よりずっと心象が良い
レベリング寄生で手入れもしない武器で来ようって層も弾ける

541名無しさん:2015/01/12(月) 20:45:10 ID:Em51gb0c
>>536
1

542名無しさん:2015/01/12(月) 20:46:18 ID:hAbbksIg
>>536

543名無しさん:2015/01/12(月) 20:47:10 ID:EuaPw9ec
毛嫌いしてないと思うよ
基準満たした上で存分にカチOPつけてくれって言ってるんだし
自信ががあるならPTLに直談判して参加すればいいじゃんとも言ってる

カチを嫌ってるんじゃなくて、自分のやりたいことを押し通すために基準を緩めようとすることと
基準を緩めることによるほかの弊害を書いてないことから賛同してないだけ

前出た汎用OPとかの話と全く一緒じゃないかな

544名無しさん:2015/01/12(月) 20:49:03 ID:IdY2ilys
1鯖現在6人

545名無しさん:2015/01/12(月) 20:51:09 ID:EuaPw9ec
5鯖は赤部屋
間違えないようにお願いね

546名無しさん:2015/01/12(月) 20:53:54 ID:WD3OqzhA
>>536
①に一票

3鯖1人で待ってます!

547名無しさん:2015/01/12(月) 20:54:24 ID:D0FDDrDU
0鯖一応見に行ってみるよ
22:00になって誰も来なかったらそそくさと移動します
2chまた落ちてるんだね

>>536
1を支持
特殊緩和前でマーク無い時代に面倒だからとステ3ライズの天然もの使ってたこともあったけど今は簡単にマーク付くしね

548名無しさん:2015/01/12(月) 20:55:25 ID:Em51gb0c
2ch落ちてる

549名無しさん:2015/01/12(月) 20:59:47 ID:dBvALwdk
ship4
2人、しかしながら遠巻きに見てる人は昨日より多いかなw

550名無しさん:2015/01/12(月) 21:00:42 ID:EuaPw9ec
あれ、そういえばレジスト系のソールなんてないよな?
カチ系の人ってどんなソールつけてるんだろう

防御ステアップは効果として非常に弱い(特に大ダメージ攻撃に対して)ことは周知だと思うけど
それでも防御系ソールつけてるのかな?

防御系ソールを火力系ソールにして、あとはスタミナ含むカチOPつけまくれば
ほとんど防御系の性能落とさず、かつスレ基準も余裕で満たせるんじゃない?
カチ系って別に排除されてないよね?

まとめ役としては基準がぶれることに非常に抵抗があるだけなので、
基準変えずにカチ系できてくれるならもう大歓迎ですよ
1個人の意見でしかないけどね

551名無しさん:2015/01/12(月) 21:05:10 ID:EuaPw9ec
グンネ+アビ3+カチ系OPでも基準みたせるし
防御系ソールよりHP高い分優秀なカチ系になれるな

ちょっとカチ系に関する問題点が良くわからんくなってきた
全く問題ないようにしか見えない

552名無しさん:2015/01/12(月) 21:12:47 ID:.NDL4BdM
>>536
② で

553名無しさん:2015/01/12(月) 21:13:19 ID:EuaPw9ec
5鯖23に移動したよ!
4人ですがうーだん部屋立てとくから参加したい人は部屋併設してきてくれー

554名無しさん:2015/01/12(月) 21:15:09 ID:EuaPw9ec
ウーダンだとややこしいな
カルターゴSHにしといた

555名無しさん:2015/01/12(月) 21:19:32 ID:5ohiKHNg
1鯖現在12/12
スレ民は10名でしたが参加者のフレを呼んで頂いて揃いました。

現在無言で微妙な雰囲気を堪能しています!

556名無しさん:2015/01/12(月) 21:20:43 ID:dBvALwdk
>>555がんばw
ship4はライブ後も2人だったから断念したよ・・・
また集まるといいな

557名無しさん:2015/01/12(月) 21:32:31 ID:VNq8VsOs
4鯖 用事なければ自分も参加したかった…

まとめさんのお陰か避難所は平和な感じで良いんだけど
そもそもスレタイ読んでレスに目を通す人の数を考えると
2chスレの方で告知しないと人集まらないのかな〜早く復旧してほしいね。

>>555 さすが1鯖!

558名無しさん:2015/01/12(月) 21:58:58 ID:21Aucs9U
自分も5鯖の応援に行きたかったが仕事の都合がつかなかったよすまぬ

559名無しさん:2015/01/12(月) 22:00:30 ID:D0FDDrDU
0鯖案の定誰も来なかったので移動

560名無しさん:2015/01/12(月) 22:01:40 ID:Em51gb0c
8鯖0人

561名無しさん:2015/01/12(月) 22:04:23 ID:EuaPw9ec
5鯖は平均して4-6名くらい集まってるので、
参加者がフレちょっと呼んだりすれば12にはできそう

おつかれさまでした!

562名無しさん:2015/01/12(月) 22:09:41 ID:ME9g0qPM
6鯖青部屋待機中。 15分まで待機。。。
部屋にはいないがロビーに70以上が10名ほど。しかしチームの模様。。。

563名無しさん:2015/01/12(月) 22:10:54 ID:6CyC0oQE
>>533
了解
なんか突かかってすまんかった

564名無しさん:2015/01/12(月) 22:12:06 ID:IdY2ilys
1鯖お疲れ様でしたー
XH3周でした
1周目はビブラス爆弾の処理遅れちゃって塔が壊れちゃったけどそれ以外は良かったです!

565名無しさん:2015/01/12(月) 22:14:17 ID:5ohiKHNg
1鯖乙でした。
XH3週出来たけど普段あんまりXH行ってなかったので個人的な反省点多数
3からもう塔前待機が良さそうねー

566名無しさん:2015/01/12(月) 22:15:28 ID:EuaPw9ec
こういうとき1鯖の人数とノリの良さは非常に羨ましいなw
過疎鯖だとやっぱ苦しいんだろうか

鯖ごとの人数比率ってどっかで見れたっけ

567名無しさん:2015/01/12(月) 22:15:49 ID:hrkfx2UM
1鯖おつでしたー
野良3周に比べでも余裕がありましたわー

568名無しさん:2015/01/12(月) 22:25:20 ID:D0FDDrDU
アイテム処分済んだら1鯖行くわー(´・ω・`)

569名無しさん:2015/01/12(月) 22:26:57 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)塔と一緒に破壊されましたが今日は新しい人も居て楽しかったです。
(・∀・)平日のインは難しいけど、次回もよろしくお願いします

570名無しさん:2015/01/12(月) 22:33:55 ID:tfPqQ6CI
>>536
1で

571名無しさん:2015/01/12(月) 22:47:38 ID:7V5piUyk
>>536
1で

572名無しさん:2015/01/12(月) 22:49:20 ID:W8k7Zmxs
>>536


573名無しさん:2015/01/12(月) 23:01:58 ID:OXhkzPyY
>>536
1で

2鯖は3人集まったのでPT組んで野良に混じってきました
2鯖もちょっとずつでいいからよろしくね!

574名無しさん:2015/01/12(月) 23:11:57 ID:e6XKdkTw
こんなスレあったのか、固定とは違う感じなのかな?

575名無しさん:2015/01/12(月) 23:14:33 ID:Em51gb0c
8鯖ごみだな

576名無しさん:2015/01/12(月) 23:22:14 ID:N.LeEJgs
いい感じじゃん
Vitaなんで参加できないけど応援してるよ

577名無しさん:2015/01/12(月) 23:22:34 ID:IJTLjV2M
8鯖で今度から行こうと思ったけど変なの居るしやめとこうかね

578名無しさん:2015/01/12(月) 23:22:36 ID:hAbbksIg
2鯖おつかれさまでした
次回もよろしくね
新規さん熱烈歓迎中です!

579名無しさん:2015/01/12(月) 23:34:13 ID:dBvALwdk
>>574
固定と野良の間ってところ
真面目に参加しようぜって奴(条件満たしてれば誰でも)
を集めてクエにいく というコンセプト
実際はトリガー募集PTに最低限の装備基準をつけた感じ
決定事項>>502
装備(ユニット)>>503
装備(武器)>>504

580名無しさん:2015/01/12(月) 23:49:28 ID:b8.Qx66Q
6鯖野良で襲来やってきたが絶望した
今度からあつめてみたいと思ってます

質問なんですがメインAR5スロなんですがPP回収に使うランチャーが2スロ
これは有りですか?

581名無しさん:2015/01/12(月) 23:52:04 ID:tfPqQ6CI
>>580
そもそも武器OP基準決まってないし、
あったとしてもメイン武器以外は割とどうでもいいと思われる

+10にするくらいはしたほうがいいかもしれないくらい

582名無しさん:2015/01/12(月) 23:52:06 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)どちらかと言うと固定より野良に近いのかな?
(・∀・)防衛固定だと1から2は塔前に1人づつ居たりするけど、皆それぞれ考えて動くから役割って無いし、絶望も声掛け無くてもそれぞれ自分のタイミングでアイス乗るし、自由ね

583名無しさん:2015/01/12(月) 23:53:46 ID:Y77XoffI
>>556
4でぎりぎりまで部屋立ててたよ
誰も来なかったからソロ用の職で凸ったわ

584名無しさん:2015/01/13(火) 00:01:13 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)北の勇者って意味が分からない私には気が楽ね(笑)固定と違って終わった後注意されないし、野良と違って失敗もしにくいし
(・∀・)職指定もされないから好きな武器振り回せるし

585名無しさん:2015/01/13(火) 00:04:12 ID:IdY2ilys
【武器のオプション基準】
(適応職の攻撃ステータスの+値)
①40
→マーク系で達成可能、天然ものでも参加できる可能性が高い。
計:8票

②なし
→ユニットで足切りは十分、武器で測る必要はない。
計:2票

ってことで足切りラインは+40で決定でいいかな

586名無しさん:2015/01/13(火) 00:06:45 ID:IdY2ilys
・武器

参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する

☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)

OPについては各クラスに対応した攻撃ステータス+40以上とする
また、アナザーヒストリーやテンプテーションのついている武器は禁止とする

※最初数回の状況により変動する可能性あり

587名無しさん:2015/01/13(火) 00:07:30 ID:dBvALwdk
wikiくらい見れ
装備が温いんだから北の勇者とか分かりやすいNG行為は覚えとけw

588名無しさん:2015/01/13(火) 00:08:54 ID:foxhBijM
>>585
これてメイン武器が最低限このラインってこと?
580じゃないけど武器全部が全部そうじゃないというか
ソール状態異常くらいで使ってるのもあるんだが

589名無しさん:2015/01/13(火) 00:10:20 ID:IdY2ilys
>>588
参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
ってことだからサブウェポンとかはおk
移動用のグランドクロスにそんな大それたOPつけろっていうわけにもいかないしねw

590名無しさん:2015/01/13(火) 00:40:09 ID:EuaPw9ec
存在感希薄な元まとめ役です

武器OPについてはもう今決まったとおりで全く異存ありません
みんなの決も採ってもらったことですし、提案の仕方、決め方についても理想的でこれも異存ありません

さて、明日から平日となるので、仕事ゆえ自分は書き込みが疎かになります
携帯からの書き込みとなるので過去のレスの参照やコピペもままならない状態です

今後も意見を出していくと思いますが、まとめ役という重みを乗せて語るのはいささかずるい気もするので
あとひとつ最後の仕事をしたら名無しの1スレ民に戻ります
まぁ強いて言うならまじめスレ5鯖代表でもめざそうかなw

3回実施して、参加人数はともかく理想を現実として運用できるラインまで持っていけたことですしね
特に誰かに引継ぎはしませんので、新たなまとめ役が名乗り出るか、
スレ民の総意で運用していくかはもう今後の流れに任せることとします

今まで多々ご協力いただきありがとうございました

591名無しさん:2015/01/13(火) 00:43:11 ID:EuaPw9ec
◎決定事項

【対象クエスト】
各緊急クエストの最高ランク 

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
現在討議中の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:XH70-60、SH60-55

【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む(5鯖に限り赤部屋)
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。その際パスワードを決める
人数が揃わない場合は一緒に野良に行く、解散する等その場の判断で

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。

592名無しさん:2015/01/13(火) 00:46:25 ID:EuaPw9ec
・防具種類
未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
(サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、今後追加される強力ユニット等ももちろんOK)

クラフト防具の場合
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

カチ系OPはカウント数には入っていないが、カチ勢自体は全く拒絶しない
防御系のソールは有用とはいえないので、火力系のソールを使うことが前提となるが
火力系ソール+スタミナ系OPだけで十分に基準は達成可能
その上で、防御系、レジスト系のOP等を好きなだけ盛ってもらえばいい

汎用装備についても拒絶はしない
最低限のステ30さえ確保できれば、あとは汎用化に必要なOPだけで条件を満たせる

593名無しさん:2015/01/13(火) 00:48:39 ID:EuaPw9ec
・武器

参加するクエストでもっとも使用時間が長い武器について、下記条件を満たすこと
サブ武器についても本条件に準拠するのが望ましいが、チェックまではしないし多少の不足は許容する

☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問 (たぶん強化途中でも強いんだろうが、荒れるから強化値は全部10で)

また、メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
(異なる惑星の滅牙や天候系、使用予定のないスタンス強化系等)

OPについては各クラスに対応した攻撃ステータス+40以上とする
また、アナザーヒストリーやテンプテーションのついている武器は禁止とする
(箱割り時の持ち替えは可とする) ←不要であれば消してください、以前たしかどこかでOKとなったはず

594名無しさん:2015/01/13(火) 00:50:02 ID:EuaPw9ec
改善を要する点はあるだろうものの、参加基準を全部完成させて(完成してもらって)
まとめたところで私の仕事はおしまいとします

ありがとうございました!

595名無しさん:2015/01/13(火) 00:53:17 ID:dBvALwdk
まとめ役お疲れさま
あとは周知させて改善を繰り返すだけか

596名無しさん:2015/01/13(火) 00:55:53 ID:OYftDJWA
まとめ役乙
あんたがいなければこんなの絶対まとまらなかったと思う。
まとめ能力の高さと鋭い指摘とリーダー性でよく引っ張ってくれた、感謝

自分にゃそういう能力ないから、皮肉も劣等感もコミコミでホントすごいと思うわ。

>まとめ役という重みを乗せて語るのはいささかずるい気もするので
って部分はもうまとめの発言はもとから重みありすぎて、
今までもがほとんど誘導されていった経緯だし、今更気にすることはないんじゃないか。
ぶっちゃけ無能をコントロールするのは有能の役目だろうし。
同事に今から平民に戻るとのことだが、今しばらくスレを牽引する手綱をゆるめないで頂きたい。
まだ成立していない鯖もある事だし、スレなんてすぐに無法地帯にもどる事も容易に想像が付く。
コレまで通りなんて言わないから、
まとめ氏の才で、スレとブロックの活気にもう少しの間活気をもたらしてほしいと切に願う。

597名無しさん:2015/01/13(火) 00:58:34 ID:EQhJ20MA
まとめ役ありがとう
装備揃えたら行きまあす

598名無しさん:2015/01/13(火) 01:03:22 ID:EuaPw9ec
その願いは俺に言うな
俺に仕事振ってくる上司に言ってくれ!

まとめ役です、って発言することはなくなるけど、真っ赤すぎるIDだけはもう消せないんで
ああまたあいつか、くらいにあしらってくれたら幸いです

あえて次の方針を示すとしたら
早急にテンプレの作成に取り掛かるべきかと思います
元のスレが930まで進んでいて、そろそろ次スレが必要となります
今のスレは冒頭の>>1の内容が古すぎて新規の人は戸惑うし、無用な争い、煽りを生んでいます

次スレの>>1には、ここで決めたふさわしいテンプレを乗せることが
新規参入者の増加を狙うにあたり必須です

次スレを立てるタイミングと、ここで議論するタイミングもしっかり考えて
仮に元のスレが1000完走で落ちてしまっても、こっちでしっかり議論してテンプレ完成させてから
次スレを立てる手もあるので、無理に950とかで立てる必要もないと思います

' x ')ノ マタネー

599名無しさん:2015/01/13(火) 01:06:48 ID:IdY2ilys
お疲れ様でした、ここまで形になったのはあなたの指揮能力の賜物だと思います
ここまで来たんだしみんなで定着を目指そう!

600名無しさん:2015/01/13(火) 01:12:38 ID:sww7EfZg
乙ですよー

Vita切捨てかよ!みたいな意見もちらほらあるので、ここで「共用で立てたからカモン!」って言えば集まるかもね
上記満たしてればまったく問題ないだろうけど、12人あつまらなくて野良に混じった場合が怖いのかな?
○鯖の共用B真面目プレイの火付け役はあなたかも知れない!(丸投げ

601名無しさん:2015/01/13(火) 01:20:44 ID:IdY2ilys
自分なりにテンプレに整形してみるけど
このブロックの名前を決めたいと思う

①真面目ブロック
②エンジョイブロック
③プレジャーブロック
④ベストプレイブロック

今まで出てる意見としてはこんなものかな
案がある人とか単純な提案でもいいから何か欲しいな
決は今日の夜にでもまたとろうと思うからよろしく

あとQ&Aも作成したいし、テンプレで賄えないところとかあったらそれもお願い

602名無しさん:2015/01/13(火) 01:23:25 ID:6CyC0oQE
じゃあ流れに乗って7鯖はB230でいいかな?
出先とかでPCじゃないときに共用にあると嬉しいし。
異論がなけれは共用B-230で7鯖vita募集していきます

603名無しさん:2015/01/13(火) 01:24:02 ID:EQhJ20MA
各自の全力を出す意味で④押し

604名無しさん:2015/01/13(火) 01:25:56 ID:hAbbksIg
まとめお疲れさま!ありがとね

後は各鯖で運用してく流れかねー

605名無しさん:2015/01/13(火) 01:27:35 ID:SZh5hn6g
まとめ役さんお疲れ。あんたがいてくれて本当によかった

VITAと共用の件もテンプレ決める前に方針ぐらいは決めないとだな

606名無しさん:2015/01/13(火) 01:33:44 ID:sww7EfZg
>>601
だんだん馴染んで来たので①のままでいいんじゃないでしょうかに1票

>>602
おぉ、さっそく意見を拾ってもらってありがとう!
自分は4鯖なので残念ですが、これから7鯖では緊急の度にB037とB230で募集がある感じになるんですね(賛同があれば
気分で移動するもよし、人多い方に流れるもよし、いやPCor共用しかいかないね!もよし
成功を祈ってますよー

607名無しさん:2015/01/13(火) 01:37:50 ID:hAbbksIg
>>601
俺は真面目で定着しちゃったし真面目でいいかな
今更変えるのもどうかと思うし

よって①

608名無しさん:2015/01/13(火) 01:41:00 ID:6CyC0oQE
>>601
1に一票。

1鯖もキャラ置いてるので需要があれば募集かけてこうか?

609名無しさん:2015/01/13(火) 01:43:22 ID:ME9g0qPM
クロト一日一回の時には野良で募っていた。
その時のメンツは何となく顔見知りで何となく通じていた。今はソロだけどあの感じは忘れない

「クロトブロック」   (全然違うけどもw

(予告で6鯖自分ともう一人来ました。偵察チームもいましたが。一杯来るといいな。。。)

610名無しさん:2015/01/13(火) 01:46:20 ID:IdY2ilys
テンプレを作成するにあたっていろいろ加筆推敲してるんだけど
ユニットの有用オプションにリターナー系が含まれてないんだけど
個人的にはリターナーも追加したいんだけどどうだろう

Ⅰ:All(+3)PP+1
Ⅱ:All(+5)PP+2
Ⅲ:All(+10)PP+3
Ⅳ:All(+15)PP+4
Ⅴ:All(+30)PP+5

①リターナーⅠから許可
②リターナーⅢから許可
③リターナーは有用OPとして加算しない

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ブロックの名称

①真面目ブロック 3票
②エンジョイブロック
③プレジャーブロック
④ベストプレイブロック 1票

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

テンプレに記述するQ&Aに欲しいもの

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

共用でvitaと一緒にプレイするかどうか
するとしたらB-230が有力、各鯖でどうするか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今のところこのあたりが議論を重ねる場所かな
もちろんまだ議論しなきゃいけない場所はあると思うし提案してください

611名無しさん:2015/01/13(火) 01:50:51 ID:dBvALwdk
何だかんだいってここまで勧めてきたし
名前は①でいいかなw
②は他スレと被る、③は直感的に分かりにくい
④はここはベストでもないので結果①がいいかと

612名無しさん:2015/01/13(火) 01:51:50 ID:6CyC0oQE
>>610
?A リターナも3ならいいかも

613名無しさん:2015/01/13(火) 01:52:52 ID:6CyC0oQE
>>612
文字化けしただと?
2です すまん

614名無しさん:2015/01/13(火) 01:59:08 ID:e6XKdkTw
メインサブのレベルってどのくらいからって決まった?上で少し話出てるけどまだ正確に決まってないみたいだし

615名無しさん:2015/01/13(火) 02:00:36 ID:dBvALwdk
>>610
リターナーに関しては3
一度固まったものをこの短期間で敢えて加筆するメリットを感じないかな
それこそ加筆したことでこじれるデメリットが大きい気がする
そもそもリターナーまで加えようとする時点でもっと楽に要求値超えてないか?

616名無しさん:2015/01/13(火) 03:16:36 ID:IRgrrvCI
一応緩くはなるけどリターナーなんて激レア潜在使ってる奴はだいたい廃人じゃね?アブダクションとか見たことない奴もいるんじゃないの

617名無しさん:2015/01/13(火) 03:38:45 ID:sww7EfZg
>>610
②ですかな
入ってても問題ないけど、同じスロ数なら激しく高額なリターナーⅢを攻撃ステⅢやスタ・スピⅢより優先して入れるだろうか?
リターナーⅢが入ってる≒ステⅢやスタ・スピⅢが入ってる だと思われる
表に入れるのには反対ではないけどそれが参加可能のポイントのキモになることは少なそう

618名無しさん:2015/01/13(火) 06:41:35 ID:AjJZRHEA
本スレで以下があったんだが確かにタガミパワー2アビ3とかでも条件満たすんだよな。
経緯無視して結果だけ見るとokなんだが緩すぎたかね…
937 名無しオンライン 2015/01/13(火) 01:39:19.74 ID:WKq0U+XD
武器は潜在開放した剣影、ユニはOPが条件を満たした天然タガミクラフトでokです。
またはヴァーダーのクラフト。
このくらいならさすがに用意できるでしょう?
みんなで参加してがんばろう。剣影があればすべてのクラスで参加可能です。
とにかく人がいないと始まらない・・・真面目プレイをしたい人は、必ず集まってください!

619名無しさん:2015/01/13(火) 07:12:46 ID:6CyC0oQE
>>618
条件に天然じゃないソール33程度とあるからそれではじけばいいんでない?

620名無しさん:2015/01/13(火) 07:22:11 ID:AjJZRHEA
>>619
結論だけで言うと >>592 でなかったっけか
経緯はご指摘の通りなんだけど

621名無しさん:2015/01/13(火) 07:22:54 ID:EuaPw9ec
ヴぁーダーのクラフトじゃ無理じゃね?ステ30に引っかかるだろうし
こういうやつが絶対いるから頑なにステ30を固持したんだよ
(ステ30なんかじゃ火力変わらんっていう人もたくさんいたけど、足きりの意味としては非常に効果的)
アビ3やミューテ、フィーバーを最初0.5カウントしてたのもそういう理由だよ

汎用装備の人たちからの意見が多いから変えたけど、意見を緩めることのデメリットをちゃんとみんな認識してたのかな

とりあえず人が増えるならよし、増えた後で基準をクラフト特化8に変えて
OPも多少厳しくすればいいんじゃないかな
元からその予定だったはずだし

622名無しさん:2015/01/13(火) 07:23:01 ID:6CyC0oQE
>>619
ごめん 思いこんでた
そんなのかいてないな。

623名無しさん:2015/01/13(火) 07:23:22 ID:i.B96UaI
天然じゃないソール33程度ってどこに書いてる?見つからない

624名無しさん:2015/01/13(火) 07:26:34 ID:6CyC0oQE
>>620
592の理由でもタガミ特化クラフトはokになるな……。
まずいぞ

625名無しさん:2015/01/13(火) 07:28:59 ID:lRCzF66k
あと天然だとか(汎用だとかカチだとか)の勝手な分類で基準考えるのやめたほうがいい
実際のユニットについてるOPの内容だけで基準決めればいいわけで
分類は一切関係ない

タガミパワー2アビりティ3が天然で落ちて、それが基準満たしてるけど弱いというなら
天然であることが悪いんじゃなくて基準が低すぎるということ

626名無しさん:2015/01/13(火) 07:31:26 ID:AjJZRHEA
>>621
上で書いたタガミとかヴァーダーだと緊急で量産されるウィンクルムミューテで30はクリア出来ちゃうんだよな
穴探ししてるみたいで嫌なんだが

627名無しさん:2015/01/13(火) 07:31:52 ID:i.B96UaI
天然タガミなんかの特化きたら、そんなクソユニットにゴード素材使ったの?ww
って笑いながら用事思い出してしまう

628名無しさん:2015/01/13(火) 07:31:54 ID:6CyC0oQE
>>625
了解

629名無しさん:2015/01/13(火) 07:34:23 ID:i.B96UaI
すでにやってみた感想だけど、今後修正するより、人が少ない内に基準上げるなら上げた方がいい
入れてた人が入れなくなったとなる方がもめそうだし、そうなったらもう修正不能じゃない?

630名無しさん:2015/01/13(火) 07:38:43 ID:AjJZRHEA
>>625
確かにその通りなんですがログを見て元々の目的考えるともにょる…

631名無しさん:2015/01/13(火) 07:48:21 ID:6CyC0oQE
>>630
寄生や放置が、穴ついて天然OPのタガミやヴァーダでくるんじゃないか不安になるな。
そっちの努力は、惜しまないからあいつら

632名無しさん:2015/01/13(火) 07:57:38 ID:tfPqQ6CI
タガミが数人いても、なんとかなるんじゃないかという気はするけど

中身がまともならね

633名無しさん:2015/01/13(火) 08:06:29 ID:AjJZRHEA
上の書き方は論議にならない書き方だった。ごめん。
元々システム理解度を計る物差しとしてユニットopをチェックするという経緯だと理解したけど
天然で容易にクリアできるなら基準の修正が必要ではないかと考える。
で、対案提示するのが筋なんだろうけどこれから仕事です。。。ごめんなさい。

634名無しさん:2015/01/13(火) 08:15:55 ID:dBvALwdk
>>629
人が来なければそもそもが無意味になるからなぁ・・・
実際は基準よりはるかにオーバースペックな装備で来る人多いし
仮に人が増えたら低水準装備の奴はリダから誘いが来にくいだけ

とは言え今後基準を更新していくとして、
スレ見てないと把握できないってのは怖いな

635名無しさん:2015/01/13(火) 08:18:12 ID:tfPqQ6CI
頑張った結果として、タガミクラフト特化3(予算的に精一杯)とかならいいけど
ただの手抜き奴もそれで来れるってのは妥協しておくしかないのかもしれない

636名無しさん:2015/01/13(火) 08:32:19 ID:szWKR0Xk
頑張ったタガミはOK、全く同一スロでも天然はダメ
これルール決める人が言うことじゃないよ…

天然かどうかは全く関係ない
基準を満たしてるかどうかでしょ

637名無しさん:2015/01/13(火) 08:39:53 ID:szWKR0Xk
あと予算的に精一杯とかも関係ないな
そもそもはたからみて分かりようがない

天然とか汎用とかカチとか、そういう分類で基準考えるのやめよう
作成難易度や素材の高さも関係ない

完成したユニの強さが全てであって、拾得や作成の過程はクエストに何の影響もないよね

638名無しさん:2015/01/13(火) 08:42:30 ID:szWKR0Xk
結局のところ>>625
ID違うけど同一人物です

639名無しさん:2015/01/13(火) 08:47:06 ID:KzMzW//A
まったくもって>>637さんの言うとおりだと思う
ただ単に同じ装備見ても人によって思うところが違うってだけ
個々の感情で基準を変えるなら基準の意味無い
基準を満たしてれば天然タガミと剣影でも良いに決まっている
ダメなら基準の変更が必要というだけ

640名無しさん:2015/01/13(火) 08:56:42 ID:szWKR0Xk
天然タガミ「相当」(自作含む)じゃクエストの水準には不足だから基準を変えようということなら賛成かな

641名無しさん:2015/01/13(火) 09:09:50 ID:szWKR0Xk
対案出すとしたら、
元々ソール33(22)相当にするって基準だし
ステ45、HP50、PP4のいずれか2個を満たすこと
とかどうよ
3スロで火力特化の人が死ぬか…?

642名無しさん:2015/01/13(火) 09:13:36 ID:szWKR0Xk
あと素直に4スロ基準にする手はあるな
ステ10とか15しか上がらないOP、ソールは0.5カウントにする手もある

643名無しさん:2015/01/13(火) 09:29:22 ID:dBvALwdk
テンプレ決めたほうがいいんじゃないか?って話だったけど
それを捻じ曲げてまたOP議論する意味ってあるのか?
昨日おとといの参加人数を多く見積もっても全鯖で30〜40人程度しかいないだろうし
参加する前段階で四の五の言ってるならとりあえず来いって思う

644名無しさん:2015/01/13(火) 09:34:32 ID:szWKR0Xk
まぁここまで書いといてなんだけど、今は基準上げ下げする必要ないわ
そもそもそんな人今の所いないし

もっと人が増えて、寄生やら何やらがたくさん来るくらいの人気コンテンツになったら基準あげればいい
ひどいとPT誘われないだけだろうし

645名無しさん:2015/01/13(火) 09:42:45 ID:8CpeW8sc
>>643
ほんとコレ
意見を述べる人は妙に多いように見えるけど実際の参加者は少ないよね
参加者一名で未成立な鯖もあったようだし

646名無しさん:2015/01/13(火) 10:04:08 ID:TnMvNk7s
自分とみんなのズレをちょっと感じたんだけどいいかな?
俺はここを見てるような人は条件を余裕でクリアしてる人のほうが多数だと思っている
だから人が来ないのは、自分が装備基準足りないからっていう理由じゃないと思うんだけど・・・
なんというかめんどくさいとか、晒されたらどうしようとかそんなんじゃないかなぁ・・・
装備の件でこない理由を無理やり言えば、どちらかというと自分が足りないというよりは「基準満たしてるけど弱い人」と組むのを恐れてるってほうがしっくりくる
だから、条件満たしてる天然タガミと剣影でもめてるんじゃないか?
だからみんなが納得する水準まできびしめにしたほうが集る気がする
あくまで自分がこう思うってだけですけど

647名無しさん:2015/01/13(火) 10:10:16 ID:jAgA1PiU
>>646の意見も納得はできるけど、基準を上げるとそもそも人数が集まらない
(現状ですらまだまだ賛同者少なくて集まってない鯖もあるし)
何度も意見出てたけど、まずは緩くして人数集めて、すべてはそこからって感じじゃなかったっけ
駄目だったら基準を徐々に上げていくことも含めて

それにみんなが納得する水準ってなら、俺はこの条件で十分だと思うわ
あとは中の人の技術の問題かと

648名無しさん:2015/01/13(火) 10:20:36 ID:q7FcyfKQ
周知が足りないだけでしょ
2ちゃんで告知しないと

649名無しさん:2015/01/13(火) 10:21:23 ID:u9VVepo6
人が集まらないのは、宣伝不足も原因だと思います。
スレを100人見ていて、半分賛同して下さったとしても50人ですし。
(現実は、半分も来てくださらないと思います。)
まずは、この企画?を広めることが優先だと思いますけれど。

650名無しさん:2015/01/13(火) 10:22:29 ID:AZZHbzsg
例えばですけど、
武器ステ40の人が20人、60の人が80人集ったとして
集った後でスレでやっぱり60以上にしようって見直されたら20人はこれなくなるんだよ?
満たせてる人は新しいの買えって一言で済むけど、恨み買うだけにならないかな
今武器のことだけ書いてるけど他の基準も変更したら同じ様に切り捨てがでてくる
最初にある程度きびしくたほうが後で揉めないんじゃないかという
ただ、ここまでまとまっててこういうこと書くのは心苦しい・・・

651名無しさん:2015/01/13(火) 10:32:27 ID:HmRcLupA
今は強い装備でもいつかは微妙な性能と言われる時がくる、その時に基準も変更する必要があるワケでいつまでも今の基準が続くということはない、更新はいつかくるんだから今はとりあえずの基準でもいいと思います。

652名無しさん:2015/01/13(火) 10:37:02 ID:jAgA1PiU
それまで(基準上がるまで)のプレイで問題なく動けていたんなら、
基準が上がったあとの装備も用意して参加継続するモチベにもなるんじゃないか?
プレイヤースキルはあるけど絶対に装備は更新したくないって人は少ないと思うが
真面目プレイで普通の野良より稼げるようになったなら余計にさ

653名無しさん:2015/01/13(火) 10:38:55 ID:DhyEKbLA
ID変わってるかもしれないけど618です。
移動中に書いてるのでまたしばらくかけません。長文乱文ご容赦
実現優先というのはごもっともで自分は最低限の穴塞ぎを想定してました。
一応考えてた対案を書いておきますが現時点での見直しはないというのが多数派であればそれに従います。

追加条件として防御ソール不可、メイン能力と関わりのない攻撃ソール不可。
防御ソールについては592にもある通りステ30がカチやらpp,hp盛りの方にもソールくらいは攻撃系盛って?という意図なんで切っていいかなと。
後者は言うに及ばず。

654名無しさん:2015/01/13(火) 10:40:16 ID:Z3rAISdk
>>598
まとめお疲れ様でした。

みんながおそらく心配してるであろう
装備にほとんど金をかけず天然エレガ4スロ5スロで下限の武器持ってふんぞり返るような
プレイヤーは絶対にいないと思うんだよな〜杞憂な気もする。
条件が細かくなると大変だし自分はこのままでいいと思うけど
参考程度に読んでみてね。

655名無しさん:2015/01/13(火) 10:41:22 ID:DhyEKbLA
>>643
ごめんなさい。
週末は2chの調子悪かったのもあって見てなかったんです。
次はいってみます。

656名無しさん:2015/01/13(火) 10:41:37 ID:dBvALwdk
>>650
急に更新するってワケじゃないし、いきなり足きりされることは無いはず
真面目にやってたら装備更新はするしな
むしろココがサブ職の装備更新の目安になって良いんじゃないか?

657名無しさん:2015/01/13(火) 10:44:00 ID:Z3rAISdk
天然タガミにしろ天然ヴァーダーにしろもし弾きたいのであれば
クラフトなしの★10防具は

①OPを含まない素の打撃防御253(強化値10)以上 
②打射法のうちいづれかの耐性を含むもの
③打射法のうち防御0を含むユニットは上記の条件を満たしていても不可

①の時点でまず技量要求395のエレガ・アイジェ・フレキュ
ミンスト及びヴァーダー含む初期実装のボスエネミー産★10防具
・打防の低いエクソ防具が対象外になるね、カルブンと同時期実装の
レサン系も残念ながらここで弾かれる。
クラフトせずに使える防具の下限はエクソ産の打防253 ローズ、ロニア
、ディスタや打防257のグローム、ルーサー、リンガ、ジュアあたり

②はすごく迷うんだけどこの条件があることで天然エレガ クラフトLv3
みたいなものを弾ける、残念ながら①は満たしているプリムラは弾かれる。

③で①②を満たすエクシズノワルみたいな射撃防御0の防具が対象外となる。

打防の比較的高いエクソ防具やグロームは言うに及ばず、エレガヘイトほど
ではないが多スロの付きやすいルーサーはマイショップでざっと見た感じ
天然で ソール含めステ30満たしてるような天然品はほとんど売ってないね。

自分がルーサー4スロいまだに使ってるからルーサー擁護するわけじゃないよw

658名無しさん:2015/01/13(火) 10:48:01 ID:dBvALwdk
>>653
そのくらいなら追記してもいいんじゃないかな
逆にその穴を突かれてネガられても手間だしさ

659名無しさん:2015/01/13(火) 11:01:57 ID:dBvALwdk
>>657
ちょいと勘違いが入ってないか?
>>592では未クラフトではフォリヘイ・グロイン・ウラブル以上と有るんだが・・・
逆にクラフトしてるなら特化レシピ3でいけるから
ヴァダ・ルーサーどころかヒエイやブリッツ+ゴミでも可だぞ
未クラフトのルーサーがフォリヘイグロイン以上って言うなら俺の勘違いだが

660名無しさん:2015/01/13(火) 11:06:37 ID:GAv4o0yQ
>>631
そんなん来たらBLぶち込みゃいいだけなんじゃないの
明らかな寄生or放置はNGでしょ。そんな奴らはそうそう来ないと思うけどなぁ

661名無しさん:2015/01/13(火) 11:11:35 ID:R1wZIqyM
参考に昨日の某過疎鯖の青部屋の3人の装備

レンジャーレベル73

お菓子ランチャー+10雷25潜在未解放
スタミナ3スピリタ3シュート3マイザーソール

エルダーリア クラフトレベル6
スタミナ3スピリタ3アーム3ブロウレジスト3パワー3グルームレジスト1

エルダーアームクラフトレベル6
スタミナ1スピリタ1アーム1ブロウレジスト1パワー1クォーツソール

エルダーレッグ クラフトレベル6
スタミナ3スピリタ3アーム3ブロウレジスト3ショットレジスト1

これで時限アルチレアドロ5全部付いてた

フォースレベル75

グラヴィリオス+10炎50潜在3
エルダーソールテクニック3アビ3ウィンクルムラタンフィーバーテクニックブースト

サイキユニット
ディアボソールテクニック3スティグマラタンフィーバーテクニックブースト

エルダーソールテクニック3ウィンクルムラタンフィーバーテクニックブースト

ディアボソールテクニック3スタミナ3ラタンフィーバーテクニックブースト

こいつは時限インストールなし

レンジャーレベル75

アーレスライフル+10光30潜在3

マイザーソールシュート3ウィンクルムスピリタ3シュートブースト

サイキユニット

ナイトギアソールウィンクルムミューテションスタミナ3スピリタ3

こいつも時限インストールなし

このスレ見てる真面目な人でこれ。思う事はあるだろうし、ツッコミ所あるよな

662名無しさん:2015/01/13(火) 11:17:46 ID:Z3rAISdk
>>659
そもそもクラフト防具使ってないから特化クラフトの部分
すっぽり抜けてたわ指摘ありがとう。
>>657は忘れてね。

663名無しさん:2015/01/13(火) 11:18:32 ID:u9VVepo6
質問です。

・防具OP
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

この条件って、andでしたっけ?orでしたっけ?
andだと思っていたのですが…

664名無しさん:2015/01/13(火) 11:23:04 ID:GAv4o0yQ
>>663
andだと思ってるけど

これって最低限で装備一新するなら(サブキャラでここに来たいなーみたいな)10Mもあれば足りるんかね
強化難度低いのをクラフトで持ってくのか、☆10を10503まで持っていくのか、どっちが安いんだろか。己の運しだいかなぁ

665名無しさん:2015/01/13(火) 11:40:13 ID:u9VVepo6
>>664
回答有難うございました。

とりあえず、andだと思っておきますね。

666名無しさん:2015/01/13(火) 11:41:16 ID:dBvALwdk
>>661
見間違いじゃなけりゃ特化クラフトにEx6なんて無いぞ
てかOPからしても明らかな基準未満がいる
依頼だろうけど、時限ULT付ける悪知恵あるのにその装備は典型的な寄生だし無視でおk
穴すら突けてない寄生とか晒しレベルだわw
それホントに参加希望者か?

667名無しさん:2015/01/13(火) 11:55:41 ID:GAv4o0yQ
>>661の一番上
>>592のここですわな
>クラフト防具の場合
>セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
>特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)

特化ユニットの性能がすごすぎてもうやや硬いだけのクラフトユニットはXHでは居場所ないんだよなぁ

668名無しさん:2015/01/13(火) 11:56:20 ID:VNq8VsOs
>>665 まって、勘違いしちゃいかん!

簡単に言うとソールですでにステ(打射法)30確保できてる場合は
パワーⅢついてなくてもOK。

例を出すと
クォーツ パワーⅢ スタミナⅢ は OK
クォーツ スタⅢ スピⅢ もOK
グンネ アビⅢ スタⅢ スピⅢ もOK
グンネ スタⅢ スピⅢ スタブ はステが足りずNG
今後防御ソールのありなしで議論があるだろうけど
スノウ パワーⅢ スタⅢ スピⅢ も現状ではOK

とにかくソールは含まなきゃいけない前提があって
それプラス ソールで上昇する数値も含めたステ30という条件
さらに 3スロット以上である という条件ですね。

(ヽ'ω`)わかりにくかったらごめんなさい・・

669名無しさん:2015/01/13(火) 12:07:28 ID:GAv4o0yQ
>>668
and
・①と②と③を満たしている

or
・①か②か③どれかひとつでも満たしている


つまりandってことじゃないのか・・・?あっし間違ってやしたか?

670名無しさん:2015/01/13(火) 12:16:03 ID:VNq8VsOs
>>669
自分が勘違いしてたかな、andですね。
貫徹で頭ボケてるかもw

671名無しさん:2015/01/13(火) 12:20:21 ID:szWKR0Xk
とりあえず、定期的に>>591-593へのアンカー置いといたほうがいい
一つ話題が終わったら書き込むくらいでいい

現ルール
>>591-593

672名無しさん:2015/01/13(火) 12:21:39 ID:jK4XMve.
>>666
すまん。書き忘れあったわ
レンジャー75のユニットは3部位な
同じ構成でサイキセット
大事な事抜けてたわ。ごめんね。

青部屋に限りなく近づいて中身チラ見したからほぼ間違いないぞ

673名無しさん:2015/01/13(火) 12:22:11 ID:jAgA1PiU
>>661
一番上はどうなんだこれw
よくわからずに紛れ込んだ一般人だったりして…
そうじゃなきゃ勘違いしてるか知ってて寄生してるかw

674名無しさん:2015/01/13(火) 12:28:26 ID:szWKR0Xk
そうそう、開催ブロックだが、1鯖みたいに人数揃ってるところはいいけど
そうじゃない所は共用でやるのもいいと思う
集まらなきゃ始まらないんだし

結局集まらなくて野良で行くか〜ってなった時に、そこでPCとVITAが分かれる分には問題あるまい
ブロック移動したらどうせPT崩れるしね

675名無しさん:2015/01/13(火) 12:49:11 ID:PesOkXPs
ここまで読んだのまとめると
・かなり寄生よりの装備でも基準満たしている装備なら問題なし
>>591-593 の基準は変更せずに、当分は人集めをしていく
・ルールの変更は人が集ってから
って感じでいいのかな?
まとめ役さんいないとまとまる気がしないけど、これで決まりなら
本スレのほうの次スレのスレタイとか、テンプレの添削とかしていくほうがいい気がする

676名無しさん:2015/01/13(火) 12:49:51 ID:hAbbksIg
>>661
どこ鯖なのか知らないけど2鯖なら違うよ

クラフトユニットは特化しない理由ないよね

677名無しさん:2015/01/13(火) 13:07:38 ID:szWKR0Xk
>>672
装備覗くだけで部屋に入ることすらできんチキン坊やだったか
スパイごっこは程々にな
そういう奴がいると人来なくなるぞ

5鯖にもスパイちゃんいたけど「装備覗きにきました」って堂々と書いてあったし
小せぇ事してんじゃねぇよって無理矢理PTに誘ったらちゃんとついてきたし
絶望でも活躍してたし天晴れだった
お前も次回は頑張れよ

678名無しさん:2015/01/13(火) 13:27:18 ID:q7FcyfKQ
スパイってw
どこから差し向けられたんだよw

679名無しさん:2015/01/13(火) 13:33:37 ID:PWQGCrbA
>>661
こういうのはリーダーが弾かないと、今後居座られたりするかも知れんな

680名無しさん:2015/01/13(火) 13:41:57 ID:HR9AXYQk
しかし装備除きに来る程度に気になってるなら参加すればいいのにね

681名無しさん:2015/01/13(火) 13:45:03 ID:foMnKgso
チムバフ有無大きいよな

682名無しさん:2015/01/13(火) 13:45:22 ID:jAgA1PiU
>>677
スパイちゃんかわいいなw

683名無しさん:2015/01/13(火) 15:09:56 ID:dBvALwdk
勝手に作ってみた、意見求む
【PSO2】真面目プレイブロックを広めたい(仮)【実行】
以下>>591-593を添削+α

効率PTではなく、寄生や地雷の相手に疲れた方推奨
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
〜以下の決定事項は今後更新される可能性があります〜

【対象クエスト】
各緊急クエストの【最高ランク】 

【参加基準】
後述の装備基準を満たしていること
レベル帯:XH70-60以上 SH60-55以上
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの

【集合】
対象クエストの開始30分前までに「B-037」の青部屋に集合し、フリメに「※」と記載
事情により場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せる(ただし、スレに鯖名添えて一言書くこと)
◎ship5に限り青部屋が使われてることが多いので、現状は赤集合

【PT結成】
集まった人から「※」を目印に順次PTを組む
装備確認などはPTリダのやりやすい方法で行う(例:4人集めてからお互いに確認 など)
PTが組めたら部屋から出て「通路」にて12人PTを作る。その際、パスワードも決めておく
◎人数が揃わない場合は解散or現状のPTで野良ブロックへ移動か話し合う

【禁止事項】
他PTへの口出し禁止(装備・作戦など)
参加クラスの強要(自分が変えたい場合はPTで要相談)
結果が出なかった場合などの参加者への非難(ダメ、ゼッタイ。)

684名無しさん:2015/01/13(火) 15:10:17 ID:uhAd.ym2
〜装備基準〜
【装備ユニット】
●未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可)
◎サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、他今後追加される強力ユニット等もOK

●クラフト防具の場合
セット効果の発動する「☆7以上」の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
◎非特化レシピはフォリヘイ等よりかなり劣るのでEx10でもNG

【ユニットOP】
下記3つを満たす
・ソール付き3スロ以上であること
・対応する職、武器のステが30以上であること
・各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

基準を超えているのであればカチも汎用も可
グンネ アビ3 スタ3 ブロレジ3 は可(打+30かつ項目から3種が取れてるので)
グンネ ミューテ スタ3 スタブ は不可 (打が+25なので項目から4種取れてるがNG)

【装備武器】
参加するクエストでメインに使用する武器は下記基準を満たすこと
サブ武器に関しては事前確認はとらず、多少の不足は許容する(可能な限り下記基準を推奨)

☆7-9 強化10 属性50 潜在1(シルバクラフト必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ 以下の数値の装備についてはシルバクラフト必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問
☆13 強化10 属性不問 潜在不問

◎メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
◎天候潜在や非一致滅牙など、クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
◎潜在能力「黄金法則」「純粋なる奮励」「錬成巧者」「幸運の祥」は禁止とする

【武器OP】
・対応する職、武器のステが+40以上であること
・「アナザーヒストリー」「テンプテーション」のついている武器は禁止とする
◎箱割り時の持ち替えは可とする

685名無しさん:2015/01/13(火) 15:26:48 ID:uxaXNfK2
ちょっと気になってwiki見てきたからメモ
装備チェックする現地リーダー向け

武器クラフトの各レアリティのシルバ素材要求のクラフト
☆1-3 Ex.17以降
☆4-6 Ex.13以降
☆7-9 Ex.9 以降
☆10. Ex.8 以降
☆11. Ex.7 以降

686名無しさん:2015/01/13(火) 15:27:57 ID:mutyKKF.
テンプレ長過ぎ見辛過ぎ

687名無しさん:2015/01/13(火) 15:30:55 ID:BAi6jedA
>>667

俺は固定で行ってるから心配するな

一応気を使って言ってなかったけど
661にある1番上の奴が場を仕切ってたんだそいつのレスも上の方にちゃんとあるからな。
ここ見てなおかつ基準も低いのにそれすら出来ない奴が参加している。
何人か反応してくれたけどアルチ時限してるってことはそいつのあの装備でアルチ行ってる寄生だ。

688名無しさん:2015/01/13(火) 15:36:34 ID:jAgA1PiU
何か本スレで暴れてる奴がいるな
場を仕切ろうが何しようが、ここの基準は決められたとおりだから、
そこは他の参加者が心を鬼にして切らなきゃいけないだろう
声が大きいからって丸め込まれてクエに行ってしまったら何のための真面目スレなのかわからん
とりあえず次回も仕切ってるようなら、同じ鯖の奴らはBL推奨しとけ
どこ鯖か知らないけどな

689名無しさん:2015/01/13(火) 15:38:44 ID:q4wHcGvU
集合Ship5掲載ありが㌧
テンプレ長いけど1回やってしまえば

690名無しさん:2015/01/13(火) 15:39:20 ID:3hQxQFqQ
>>683
まだ全然広まってないんだしship5に限り〜とかやるくらいなら全鯖変えたほうが良くない?

691名無しさん:2015/01/13(火) 15:41:46 ID:q4wHcGvU
ほら別の鯖では赤部屋の方が使われていたとかだと面倒くさくなるからじゃない?
現状5鯖だけ?みたいだし

692名無しさん:2015/01/13(火) 15:42:25 ID:VNq8VsOs
>>667
ブロレジ入ってるしOP見るとPP特化6スロの作りかけみたいな防具だけど
結局その防具で連れ立ってクエストに行ったの?
何鯖かはわからないけど武器の時点でそもそも制限かかるし
>>661が装備覗いたときにたまたま持ってただけではないの?

693名無しさん:2015/01/13(火) 15:48:57 ID:3hQxQFqQ
それもそうか・・・

694名無しさん:2015/01/13(火) 15:57:09 ID:VNq8VsOs
>>692
レスミス
>>687

695名無しさん:2015/01/13(火) 16:11:03 ID:dBvALwdk
新スレ立てるとして
>>1に参加基準
>>2に装備
>>3に基準内の最低装備の実例出して、
>>685から潜在がつく☆7〜☆11の部分乗せれば
「>>3以上で。」で大体通じるかと思ったんだがどうだろ?
そもそももっと添削したいけど上手くかけないんだよ(ノ)'瓜`(ヾ)

696名無しさん:2015/01/13(火) 16:12:45 ID:ctzDXILo
〜装備基準〜
【装備ユニット】
●未クラフト防具の場合
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可)
◎サイキ、ジグ、マガツ、ディアボ、他今後追加される強力ユニット等もOK

●クラフト防具の場合
セット効果の発動する「☆7以上」の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
◎非特化レシピはフォリヘイ等よりかなり劣るのでEx10でもNG

【ユニットOP】
下記3つを満たす
・ソール付き3スロ以上であること
・対応する職、武器のステが30以上であること
・各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステ3、スタミナ3、スピリタ3、アーム3、ステブ、スタブ、スピブ
ステ2、スタミナ2、スピリタ2
モデュレイター、スティグマ、フリクト、アルター、ウィンクルム、アビリティ3、フィーバー、ミューテ

基準を超えているのであればカチも汎用も可
グンネ アビ3 スタ3 ブロレジ3 は可(打+30かつ項目から3種が取れてるので)
グンネ ミューテ スタ3 スタブ は不可 (打が+25なので項目から4種取れてるがNG)

【装備武器】
参加するクエストでメインに使用する武器は下記基準を満たすこと
サブ武器に関しては事前確認はとらず、多少の不足は許容する(可能な限り下記基準を推奨)
☆1-3 Ex.17以上必須
☆4-6 Ex.13以上必須
☆7-9 強化10 属性50 潜在1 Ex.9 以上必須
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ 以下の数値の装備についてはEx.8 以上必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1 (クラフト時Ex.7 以上必須)
☆12 強化10 属性不問 潜在不問
☆13 強化10 属性不問 潜在不問

◎メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とします
◎天候潜在や非一致滅牙など、クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可
◎潜在能力「黄金法則」「純粋なる奮励」「錬成巧者」「幸運の祥」は禁止とする

【武器OP】
・対応する職、武器のステが+40以上であること
・「アナザーヒストリー」「テンプテーション」のついている武器は禁止とする
◎箱割り時の持ち替えは可とする

クラフト武器をチェックしやすいようにExレベル追記
あとユニットについての基準がフォリヘイ↑とか曖昧だからしっかり数値で決めた方がいいと思うんだけど、どうだろう?
個人的には>>657でいいと思うんだけど

697名無しさん:2015/01/13(火) 16:27:47 ID:dBvALwdk
>>696サンクス
潜在が足きりになってるって話だし、☆1〜6は乗せないほうがいいかも?
あと、出来るだけ文章削りたいから気持ちは分かるけど>>657を追記は長くなるから避けたいかな

698名無しさん:2015/01/13(火) 16:39:31 ID:ctzDXILo
>>697
ああごめん、完全に潜在の事見落としてたね
☆1〜6は削除しましょう

699名無しさん:2015/01/13(火) 16:59:20 ID:iiKhXMW6
>>696
ディアボは消していいよ
パルチ接着じゃなきゃ意味ないし2部位の穴埋めなら別で条件満たせる

700名無しさん:2015/01/13(火) 17:03:49 ID:uxaXNfK2
自分も潜在1以上の条件見落としてたわすまん

701名無しさん:2015/01/13(火) 17:12:34 ID:IdY2ilys
【PSO2】真面目ブロック【2ブロック目】

当スレッドは、各々が全力でプレイしてクエストを楽しもうという趣旨のもと作られたスレッドです。
参加基準や参加方法に関しては下記に記載します。

■前スレ:【PSO2】真面目プレイブロックを作りたい【提案】
→ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1420057999/

■避難所:真面目ブロック避難所(したらば)
→ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7109/1420894077/

次スレッドは>>950が作成すること。
作成不可能な場合は可能な者に名乗り出ていただけると幸いです。

また、参加基準等の改定に関しては当スレッドに投稿し、多数決により変更するものとする。

702名無しさん:2015/01/13(火) 17:13:13 ID:IdY2ilys
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高難易度。

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
下記の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認したもの。
レベル:XH70-60、SH60-55

【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む。(5鯖に限り赤部屋)
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける。

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む。
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。その際パスワードを決める。
人数が揃わない場合は一緒に野良に行く、解散する等その場の判断で。

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。

703名無しさん:2015/01/13(火) 17:13:48 ID:IdY2ilys
装備基準

【武器】
戦闘時にもっとも使う、いわゆるメインウェポンに関して下記の条件を満たすこと。
いわゆるサブウェポンに関しては規定しないが、条件を満たしていることが望ましい。

・レアリティに応じた強化度
☆7-9 強化10 属性50 潜在1(Ex9以上必須)
☆10 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはEx8以上必須)
☆11 強化10 属性50 潜在1
☆12 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)
☆13 強化10 属性不問 潜在不問
※メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とする。
※クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可。

・オプション
各クラスに応じた攻撃ステータスが+40を超えているもの。
箱割り時、AIS搭乗時を除き、テンプテーション・アナザーヒストリーが付属されている武器の使用を禁ずる。

【ユニット】
・ユニットの種類
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)
※本項では最低ラインに関して規定しているため、明らかにこれらより性能が上位のものに関しては記述しない。

・オプション
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステータスⅡ以上、スタミナⅢ、スピリタⅢ、アームⅢ、各種ブースト
モデュレイター、スティグマ、フリクト系、アルター系、ウィンクルム、アビリティⅢ、フィーバー、ミューテーションⅠ

※カチ系OPに関しては基準を満たした上でなら構わない。

704名無しさん:2015/01/13(火) 17:15:55 ID:IdY2ilys
一応自分なりに整形した結果だけどどうかな
平日になってもうあんまり来れないからこれ以上の改変は任せることになっちゃうけど・・・

705名無しさん:2015/01/13(火) 17:30:18 ID:VNq8VsOs
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up144146.jpg
左二種はサブキャラ用
一昨日の集まりの時に右のディアボ一式を槍なしで持ってたんだけど
セット効果なし防具を組み合わせで使わないのはNGって人多そうだね

>>657みたいに基準を増やすのもまたテンプレ長くなるし
>>703
>※本項では最低ラインに関して規定しているため〜
この一文あればカルブンやらミディアは許されるしいい感じだね

自分はとりあえず倉庫に眠ってるサイキに穴あけしてくるぜ
間に合わなかったらファーレンで適当に作って参加します〜

706名無しさん:2015/01/13(火) 17:39:32 ID:YfpxhkHw
たしかにテンプレ長くなりすぎるのは問題だけど、必要な基準はハッキリと決めて明記するべきだと思うよ
今のテンプレだと>>705の3例が可か不可かも曖昧な感じだし

707名無しさん:2015/01/13(火) 18:07:51 ID:SuDhcUTY
>>703の最低ラインの規定だと残念だけど>>705は全部弾かれるね
素の性能はフォリヘイやセットありの特化クラフトEx3に劣るから
判断に困るのはグワンミディア位だけど現状クラフトして当たり前なユニットだから未クラフトは×でいいと思う

あくまで今決まってる条件で判断するとだからね

708名無しさん:2015/01/13(火) 18:24:29 ID:0/GtTjgo
>>661のFoって基準満たしてないとこあるか?
俺が勘違いしてたらすまん

709名無しさん:2015/01/13(火) 18:31:25 ID:.NDL4BdM
装備基準のクラス、武器に応じたステは殴りTeみたいな複数のステ必要な場合どうするの?
①打or法が基準値、②打+法の合計が基準値、③打法共に基準値(これだと一気にハードル上がるが)
考えられるのはこのあたりだろうけど、まだ決まってなかったよね?

後はあまり居ないだろうけど両立Brやガンスラ使いなんかも複数ステになるよね
リカウテリでバニテクするテク職は弓でも当然テク参照でいいんだよね?

更にテンプレが長くなってしまうけどこういうクラスの基準も必要じゃない?

710名無しさん:2015/01/13(火) 18:33:02 ID:VNq8VsOs
>>708
三人のうちの一人が変な装備だったって話でFoとRaの人は問題になってないよ。

エルダー装備の一人も寄生だなんだ、場を仕切ってたからスレ住民だとか
言われてるけど状況もよくわからないし情報が少なくて謎。

711名無しさん:2015/01/13(火) 18:36:17 ID:SuDhcUTY
>>709
そういうニッチ分野に応えた結果がステ30の汎用OK基準だと考えるべきじゃないかな?
すでにずいぶんと特別扱いされてると思うよ

712名無しさん:2015/01/13(火) 18:47:41 ID:M8IzVdJs
>>709
>>711の言うとおり防具のステの制限は30と低めだから

複合の人は大体4スロ以上になるだろうけど
エルダー パワーⅢ テクⅢスピⅢ でもいいし
リンガ ミューテ スピⅢ スタⅢ とかでも大丈夫なはず

リアは打撃系のみアームは法撃系のみレッグに複合とかでもいいと思う。
PTリーダーに判断させるのも負担が増えるから
打射やら打法みたいに複数ステで戦う場合は
一言 自分複数ステ使う構成ですと 断っとけばいいんじゃないかな。

713名無しさん:2015/01/13(火) 18:48:53 ID:z1s4AgCk
(・∀・)今日は何時から集合なの?生き台湾

714名無しさん:2015/01/13(火) 18:50:18 ID:z1s4AgCk
(・∀・)無いならAZにゃーと踊ってるけど

715名無しさん:2015/01/13(火) 18:57:23 ID:tfPqQ6CI
カルブンがフォリヘイ以上かというと非常に微妙なところだ・・
フォリヘイのほうがメジャーな感ある

716名無しさん:2015/01/13(火) 19:12:11 ID:emO4poWg
>>661
覗きチーム関係者?ありがとうございます。一番上の人です。晒されると思いました。6鯖です。
そのチームは2chに書かれてる6鯖の廃チームですね。そのチムメン諸々全身100以上とかそう言う感じでした。
自分はこれ位しかできないけどどうなのって意味で参加募りました。
過疎鯖なので参加者いないと始まらないですし。。。まあ寄生·地雷と見られるでしょう。

参加者いないなら行きますし、メンバー溢れそうなら自分みたいのは行きませんがね。近接メインですし。

717名無しさん:2015/01/13(火) 19:17:51 ID:z1s4AgCk
(・∀・)装備晒すのは駄目でしょ、荒れる原因、しかも上から目線がむかつく
(・∀・)私にはその装備が凄いのか普通なのかわからないし(笑)

718名無しさん:2015/01/13(火) 19:24:30 ID:OrrE/Fq2
どうなのも何もゴミすぎるだろwww
これなら上位ブロック最速受注した方が真面目にできる可能性が高いな
流れは変わってるけど、発端になった>>1のレスでも読んだらどう?

719名無しさん:2015/01/13(火) 19:24:55 ID:SuDhcUTY
性能は微妙だけどかなり高いよこの6スロ
6スロユニにクォーツ貼り付けるのいくらかかると思ってるの
本当に居たのかなってのが正直な感想
もし本当にこの人が居たなら条件満たした装備すぐ用意できるはずかな

720名無しさん:2015/01/13(火) 19:29:18 ID:VNq8VsOs
>>716
エルディーヘーテかなんか知らんけどさ
クラフトペイン用の6スロ防具の作りかけかなとか思ったんだけど、
サイキの6スロ穴あけ考えたら エルダー防具は5スロが2Mくらいで
転がってたりするしPP特化して完成させればかなり強いんじゃないの?
早く完成させよう(提案)

721名無しさん:2015/01/13(火) 19:29:41 ID:tfPqQ6CI
>>716
参加するならするで、☆9クラフトEx9属性50潜在解放でも作ったらいいかと。
ちゃんと揃えて参加している人間に対する誠意が必要だと自分は思います。
(今のところ普段からちゃんとしてる人ばかりかもですが…)

722名無しさん:2015/01/13(火) 19:33:28 ID:tmu1dKlQ
胡散臭え

723名無しさん:2015/01/13(火) 19:33:53 ID:fnePAssg
>>711-712
他はともかく殴りTeは今じゃ主流クラスだからちょっと気になったんだ
ここ見てる人ならユニットの30は問題ないだろうし、武器もマーク付で余裕で達成できる
真面目に複合やってる人なら>>703はなんてことない基準だと思う
例えば武器で打30に法30の計60でも>>703の基準だと×になってしまうのかなと思てね

724名無しさん:2015/01/13(火) 19:34:58 ID:z1s4AgCk
(・∀・)うん、とりあえず参加可能装備にすれば良いと思うww
(・∀・)なにが駄目なのか知らないけど

725名無しさん:2015/01/13(火) 19:51:16 ID:SuDhcUTY
>>723
武器の条件は要らないと思いますね
クラスは複合かどうかの条件も無くマークラッキーライズはいい複合3030はだめステ3ミューテはいい
こんな基準バカバカしいと思いませんか?
複合含めいずれかのステが60以上とかこれまでのいわゆるソールステ3以上で線引きしてるなら理解されると思いますが

726名無しさん:2015/01/13(火) 19:56:07 ID:tfPqQ6CI
マークついてないなら複合ソール(20)とステ3で合計70にしたらいいじゃん
と思うのだけど

727名無しさん:2015/01/13(火) 19:59:08 ID:pmroiB22
現状はとりあえず※ガンスラッシュは打+射、ウォンドは打+法の合計が+40以上って追記する感じじゃないかな
武器OPの要・不要については一応昨日決をとった結果だし、それはまた別の話でしょう

728名無しさん:2015/01/13(火) 20:05:51 ID:SuDhcUTY
複合オプションが有効な武器がウォンドガンスラくらいしかないから
ウォンドガンスラ合計60以上他ステ60以上ですっきりすると思う
ステの3030も複合ソールとステ3もカバーできるし打撃射撃法撃は最低限のソール3でよいね

729名無しさん:2015/01/13(火) 20:18:48 ID:MARuPAk.
>>727
あとはヴィエラみたいな複数ステが搭載されてる武器やね

ガンスラッシュをはじめとする複数ステを持つ武器及び、殴りTeなど複数のステを必要とするクラスの武器opに関しては
打射や打法の合計を以ってステ40を達成すればよい。

もっと綺麗にまとめられないものか…

730名無しさん:2015/01/13(火) 20:24:44 ID:szWKR0Xk
本スレにもちょっと出てたけど
強い武器+OPなし
弱い武器+適正OP
この比較で前者の方が強いケースが多々あるからどう決めても荒れそうだね
火力以外のOPを含めた判定方法にすれば良さそうだけど面倒なんだよなー

731名無しさん:2015/01/13(火) 20:26:19 ID:MARuPAk.
>>705
これがダメってのもスゴイねw
計算したけどPP130のHP535か

732名無しさん:2015/01/13(火) 20:27:53 ID:dBvALwdk
亜種である殴りTeやガンスラ使い、今後出るであろう複合武器
この辺りはフリメで「※ 殴りTe」とかで宣言しとくのどうかな
でもって参照ステのいずれかが条件満たしてたらおkとかさ

733名無しさん:2015/01/13(火) 20:28:23 ID:.NDL4BdM
複合とも違うけどジェットブーツはスイッチ使うかどうかで参照ステが変わるから
PT組む前に自分の構成はできるだけ伝える必要があるね

734名無しさん:2015/01/13(火) 20:31:21 ID:DhyEKbLA
移動中の >>618 >>653 です。
既にフェードアウトしてますが一応区切りつけときます。
修正必要無しの流れなので 653 の提案は取り下げます。おさわがせしました。

735名無しさん:2015/01/13(火) 20:32:44 ID:EUzITs1Q
「判断が微妙なのは現地の仲間に判断を求め多数決に素直に従いましょう」の一文つければよくね?
もう足切りに必要な基準は充分出来てるでしょ

736名無しさん:2015/01/13(火) 20:33:46 ID:pmroiB22
>>729
あまり削りすぎて意味が通じなくなってもなんだし、そんな感じでいいんじゃないかな

>>732
フリメ宣言いいね、少し手間にはなっちゃうけど分かりやすくて良いと思う、法撃メイン、打撃メインとかそのまま宣言しちゃってもいいし

737名無しさん:2015/01/13(火) 20:34:09 ID:5ohiKHNg
>>705の右は条件クリアしてるっしょ?
グロイン フォリヘイ ブルウラ 以上に含まれるでしょ
セット効果込みで上記3点超えてるって認識
セット効果必須なのはクラフト防具の方だと認識してる

738名無しさん:2015/01/13(火) 20:35:19 ID:dBvALwdk
てか強いからOK、弱いからダメってのは正直スレの趣旨と違う気が・・・
確かに強いに越したことはないけど、ひとまずは基準に合わせようって意図を感じない
「自分がコレ使ってるのにダメなのはおかしい!」にしか見えない
基準を設けて例外を多数作るなら基準の意味がない
基準を作った理由も地雷や寄生を弾く為のものだし、
ハナから基準を守ろうともせず特例作ろうとする地雷が真面目とも思えない

739名無しさん:2015/01/13(火) 20:42:58 ID:VNq8VsOs
>>731
そうHPはすごいのよHPは・・・とりあえず間に合わせでファーレン作って
みたから以降はそれ着て参戦してみます。
>>732
フリメ賛成 PT組むのがスムーズになる形が望ましい

740名無しさん:2015/01/13(火) 20:52:33 ID:QBBpjfL6
俺が書きたいことを>>738さんがすべて書いてしまった
同意すぎてやばい

741名無しさん:2015/01/13(火) 20:56:51 ID:5ohiKHNg
アーレス無OPは基準ぎりぎりより強いはず!って書込もあるけど、ラキライもいでOP2スロ付ければクリアだしね
次の報酬期間に強化予定がどーたらってのも有ったけど、ツナギで2スロ付けるのも憚れるならやる気なしにしか見えないよね

742名無しさん:2015/01/13(火) 20:58:24 ID:SuDhcUTY
あきらかに大丈夫でしょっていうのが弾かれるのは困りものだし基準としては不適当
>>705なんか十分だろうけどダメだからね

>>738
あわせようにも基準が滅茶苦茶すぎるからではないかな
緩いところは緩く全体考慮せず適当に決めた部分が多すぎるね

743名無しさん:2015/01/13(火) 21:03:53 ID:SuDhcUTY
>>741
マークのみの武器もラキライ消してソール3以上にしてるなら筋が通るよ
またアーレス入手してさらに強化+10にしたのにやる気なしというのもどういうことなのかな

744名無しさん:2015/01/13(火) 21:04:33 ID:tfPqQ6CI
アーレス持っててステ40すら付けてないとかなんなの
とりあえず4スロまで穴開けしてソールⅢつけて報酬期間待っとけばいいじゃん

アーレス掘っても掘っても出てないやつが睨みつけてるぞ多分

745名無しさん:2015/01/13(火) 21:05:34 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)でもうまく行ってるから人がスレに集まったんだよね?今の所この議論は今までの形を壊す議論にしか見えないけどなー
(・∀・)最低限の基準に準ずる?必要が有るのは無課金 エンジョイであって、最低限を上回る人はその人の最善で集まるのがこのスレだと思ってたけど

746名無しさん:2015/01/13(火) 21:06:50 ID:5ohiKHNg
>>742
上にも書いたけど右のディアボはセット効果ないけどグロイン フォリヘイ ブルウラ以上に含まれるから基準クリアっしょ
セット効果必須なのは特化クラフトした防具のみだと思うんだが

>>703
>>フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
or
>>セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)

クリアしてんじゃん?

747名無しさん:2015/01/13(火) 21:08:19 ID:dBvALwdk
>>742
>>705は確かに個人的にも問題ないとは思う
ただ、アレと天然アーレス(ライズ付き)は極論すぎて別次元
そもそも>>705の装備を用意できる層が基準装備を用意できないとも思わない
てかどこかでディアボ可って見た気がするけどセット装備必須なん?

748名無しさん:2015/01/13(火) 21:11:00 ID:dBvALwdk
初めて(・∀・)に賛同出来た
なんだろう、複雑な気分

749名無しさん:2015/01/13(火) 21:17:50 ID:n8Rei.TM
(・∀・)のおかげで初心を思い出したw
まさに荒れる要因になるから今後の修正案として今後でる議題は保留にして、
何日まではこのルールのまま、何日までにこの議題を解決していくみたいにしないか?
頻繁にルール変わると不便だしね
自分はメンテごとに、テンプレの修正するのがいいと思う
何か案でても1週間あれば解決するんじゃないか

750名無しさん:2015/01/13(火) 21:18:17 ID:p/qDWsr2
それじゃ>>705は個人的に問題ないと思うから可って事で

751名無しさん:2015/01/13(火) 21:18:54 ID:ITPq6Ml.
>>743
一番最初に>>705が全部アウトって言ってるけど一番右はクリアしてるからね
どう強化してようがどんな武器だろうが2s付ける気が無ければ企画に対してやる気なしってのは良く分かる

752名無しさん:2015/01/13(火) 21:21:26 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)ふふふ、大は小を兼ねるって言うのよふふふ

753名無しさん:2015/01/13(火) 21:25:19 ID:jSk35tNA
当面不問でやってもいいと思うけどね
○○位しろよとか用意できるだろって言い出したら根本から覆るよ

集まってPT組む
これだけでほぼ問題ないプレイヤーしかこないでしょ

問題でたらこういう人は困るねってことで条件いれていけばいいよ
わかりやすく筋の通った理由つけてね

754名無しさん:2015/01/13(火) 21:25:29 ID:dBvALwdk
>>749がいいかなと。
頻繁に変わるよりメンテで区切るほうが分かりやすい
新要素なんかが増えるのもメンテ明けだから更新時期としては最適かと。
スレチェックをメンテ時にするようにしておけば装備の更新漏れも防げる

755名無しさん:2015/01/13(火) 21:27:43 ID:VNq8VsOs
>>705に関して
☆10でも打撃防御250に満たない防具や☆7〜9のユニットを使用する場合は
セット効果有りのものを選択した上で特化クラフトLv3必須(Lv8以上推奨)
こう書いてあれば分かりやすいんだけどね

☆10以下の防具にもセット効果が求められてるのに
槍をもたないディアボヘイレムはまずいんじゃないかと思ったわけです。

>>749のメンテ毎に修正に賛成です。
他にも決めるべきことがたくさんあるのに引っかき回してすみませんでした。

756名無しさん:2015/01/13(火) 21:31:13 ID:5ohiKHNg
スレチだがこーゆー文章って全部 and or で条件文で書くと読み違いなくて良いんだけどねぇ
今のテンプレも条件ごとに区切って書いてるんで問題なし

757名無しさん:2015/01/13(火) 21:44:16 ID:EuaPw9ec
基準の上げ下げは時期尚早だと思うマン参上
もっと安定して運営できるようになってからでいいんじゃない
まぁ寄生やらスパイやらも笑って許して、多少の条件不足くらいならPT空いてるなら入れてやれば良いよ
もちろん問答無用で切ってもいい PTLが好きにすればいい

758名無しさん:2015/01/13(火) 21:50:02 ID:muBXi7bk
>>738
強い=効率、弱い=自由と捉え、その中間の線引きがこのスレの趣旨の一つのはずでは
強い弱いが語られるのは当然だし問題ないと思う。

文句のある方は基準が高いと言ってる訳でなく全職全武器考慮して
歪んだ基準線を作ってくれと言いたいのだろうが
そんな基準作った所でどこまでも歪んでいくし寄生の入り込む余地が増えてくだけ


そんな事より共有ブロックはどうなの?ここまでほぼノータッチでしたが反対意見があれば聞きたいです
しいて言うなら(故)まとめ役さんが反対だったのかな・・・
個人的にはボッチvita勢のオアシスとして機能する事を願っております(。・ω・)ノ☆゚

759名無しさん:2015/01/13(火) 21:51:16 ID:dBvALwdk
とりあえずメンテ時が一番広告効果あるから
それまでには2chでスレ立てた方がいいと思うけど、まだ早いかな?
明日までにテンプレ(仮)を完成させられるかが肝だけど

760名無しさん:2015/01/13(火) 21:58:10 ID:EuaPw9ec
おい元まとめ役殺すな
お湯入れる前にソースかけちまったぺヤング送りつけるぞ

自分は共用ブロックは一切反対してないどころか携帯で>>674書いてたり
(携帯で書いてるときは仕事の合間合間だから、レスごとに意見いうか考え方の統一性がないのは許してね)

人数少ない鯖は共用でやりたいなーって思ってる

761名無しさん:2015/01/13(火) 22:03:01 ID:6CyC0oQE
7鯖予告防衛戦きたら共用の募集かけるよ(用事なければ)
防衛戦以外の緊急に興味でないマン参上

762名無しさん:2015/01/13(火) 22:04:29 ID:dBvALwdk
vitaは反対意見というより仕様の違いがあるってレスが有ったくらいじゃない?
POP上限が低い、バーストが長い←これ以外に何か有るかな?プレイヤー層の差は除く

>>760
そのぺヤング、クラーダの足入ってない?

763名無しさん:2015/01/13(火) 22:05:34 ID:tfPqQ6CI
いまサブキャラでSHブロックきてるんだけど
クーナ前にいる人達の装備見てみたら、あまりの適当加減に心折れそう
lv70付近にもなって、セット効果ないの大杉や・・

764名無しさん:2015/01/13(火) 22:06:46 ID:6CyC0oQE
>>762
一番突っ込んではいけない弱点部分を突くプロアークス

765名無しさん:2015/01/13(火) 22:10:14 ID:VNq8VsOs
>>703を少しいじって
☆11が青系より数値低いことなんかないし☆13の+10が☆10に負けることもないと
は思うけど少し畳めば複合職について書けるかなと思ったんですが。
あとは細かいとこですがオプションの項で〝超える〟という表現を 〝以上〟
に変えました。

【武器】
戦闘時にもっとも使う、いわゆるメインウェポンに関して下記の条件を満たすこと。
いわゆるサブウェポンに関しては規定しないが、条件を満たしていることが望ましい。

・レアリティに応じた強化度
☆7-9  強化10 属性50 潜在1(Ex9以上必須)
☆10-11 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはEx8以上必須)
☆12-13 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)

※※メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とする。
※クエスト中に明らかに発動しない潜在は不可。

・オプション
各クラスに応じた攻撃ステータスが+40以上のもの。
打法、打射など複数の攻撃ステータスを持つ武器及び、Te・Br・Boなど複数のステータスを攻撃に
使用するクラスの武器opに関しては打射や打法の合計ステータスが+40(60?未定)以上であること。

※箱割り時、AIS搭乗時を除き、テンプテーション・アナザーヒストリーが付属されている武器の使用を禁ずる。

766名無しさん:2015/01/13(火) 22:15:39 ID:5ohiKHNg
ああ、確かに超えるだと「超過」になるから40アウトの表現だな
「以上」なら40含まれるからナイス修正
☆別表記も合併でおkだね

767名無しさん:2015/01/13(火) 22:17:04 ID:n8Rei.TM
とりあえず まとめ
・テンプレの修正はメンテ終了後に行う(メンテ中にも話し合う為)
・その週の修正箇所はメンテ終了予定時刻までには確定すること
をテンプレに追加(でいいかな?)

1月14日〜21日までは>>591>>593の案でいく

今後の議題
本スレの方の次スレについて
武器OPの細かい調整(長引きそうだから21日までじっくり決めよう)
共用ブロックについて
14日のメンテでくるXH緊急と期間限定クエストの話題(XH進入の難易度次第で揉めるかも?)

このくらいかな?一気にやるとごちゃごちゃするから1個づつ解決していこう
後、俺は文章得意だぜ!って人いたらテンプレの短縮と見やすくするのお願いしまっす!
(´・ω・`)そしてボクは寝るよおやすみ

768名無しさん:2015/01/13(火) 22:19:45 ID:dBvALwdk
>>765
潜在の項で「あきらかに〜」の後にドロップ系潜在も不可
が有ってもいいと思った
あと「打法、打射など複数の〜」は
「ガンスラッシュや殴り運用ウォンド等の攻撃参照ステが複数あるものは〜」
としたほうが分かりやすくないかな?

769名無しさん:2015/01/13(火) 22:22:23 ID:6CyC0oQE
これって、共用はまだ募集駄目な感じなのか?

770名無しさん:2015/01/13(火) 22:25:35 ID:EuaPw9ec
>>765はちょっとおかしいぞ
Brの「武器」で複合的に能力を上げないといけないものってなんだ?
リカウテリで法撃と射撃をあげるってことか?

カタナなら打撃でいいし弓なら基本的には射撃でいいよな
弓を法撃で使うクラスは射撃なんてあげなくて良いだろうし

771名無しさん:2015/01/13(火) 22:25:55 ID:q4wHcGvU
駄目ではないと思うけど

772名無しさん:2015/01/13(火) 22:29:19 ID:jSk35tNA
人少ないし共用で募集してもいいんじゃない
ただプレイヤーの問題ではなく仕様の違いやハードの制約で色々あるから
集まるようになったときにPCと共用で分離するだろうなとは思ってる

773名無しさん:2015/01/13(火) 22:36:09 ID:vwJ.vfuk
集まるまでは共用とかでもいいね
未だに12人でできていないからね・・・1回しか行けてないけど・・・

774名無しさん:2015/01/13(火) 22:38:27 ID:6CyC0oQE
ok取り合えず、7鯖は共用募集かけていくよ。

775名無しさん:2015/01/13(火) 22:39:43 ID:VNq8VsOs
>>768>>770
ちと手直ししました。
ライキライやテンプに気を取られている割にドロップ系潜在は見落としてました;

【武器】
戦闘時にもっとも使う、いわゆるメインウェポンに関して下記の条件を満たすこと。
いわゆるサブウェポンに関しては規定しないが、条件を満たしていることが望ましい。

・レアリティに応じた強化度
☆7-9  強化10 属性50 潜在1(Ex9以上必須)
☆10-11 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはEx8以上必須)
☆12-13 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)

※※メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とする。
※クエスト中に明らかに発動しない潜在及びドロップ系潜在は不可。

・オプション
各クラスに応じた攻撃ステータスが+40以上のもの。
ガンスラッシュや殴り運用ウォンド等の攻撃ステが複数あるものに関しては
打射や打法の合計ステータスが+40(60?未定)以上であること。

※箱割り時、AIS搭乗時を除き、テンプテーション・アナザーヒストリーが付属されている武器の使用を禁ずる。

776名無しさん:2015/01/13(火) 23:11:30 ID:EuaPw9ec
5鯖の人いるかな
人数微妙だから5鯖も共用でいいかな?

777名無しさん:2015/01/13(火) 23:18:00 ID:dBvALwdk
>>770
確かに尤もだとは思うけどあえて記載するほどでもないかなと
法撃運用のリカウテリで法撃<射撃になってたとして、周りはPTに誘うだろうか?
人が居なければ誘うかもしれんが、基本的には「PT判断で弾く」に含めて良いかと
全ての事項をきっちり書いたとして、それを全て把握してる人間のが少ないし
「まとめ」が纏まってない典型になりうる

778名無しさん:2015/01/13(火) 23:25:22 ID:tfPqQ6CI
>>777
BrとBoは記載不要ってことだと思いますよ
武器に複数ステついてても意味ない
(参照ステは一種類だけだから)

779名無しさん:2015/01/13(火) 23:25:52 ID:vwJ.vfuk
共用でもいいよ
装備作ってないけど

780名無しさん:2015/01/13(火) 23:34:24 ID:q7FcyfKQ
人が少ないからって妥協すんなよ

781名無しさん:2015/01/13(火) 23:40:16 ID:EuaPw9ec
なんに対する妥協だ…?

782名無しさん:2015/01/13(火) 23:41:17 ID:dBvALwdk
とりあえず>>767 やらを見た感じ...

テンプレ(仮運用)・・・1月14日〜21日までは>>591>>593 ※メンテ単位で更新予定
本スレの次スレ建て時期・・・未定
装備条件(OP)・・・次週(1/21)までに問題点を摺り合わせ
新XH緊急・・・実装後、問題点を摺り合わせ
共有区・・・人数確保のため必要か、仕様の差についてはどうか

783名無しさん:2015/01/13(火) 23:44:17 ID:KBlL3mFo
>>776
ok

784名無しさん:2015/01/14(水) 00:03:48 ID:NLaTRAgQ
スレタイ見て「おっ」と思って必死でスレ読んで
>>705がダメって所で諦めた・・・

785名無しさん:2015/01/14(水) 00:07:39 ID:VNq8VsOs
次スレ立てるなら 前スレ、避難所誘導がある>>701を使いたいけど
>>1に書いてあるスレの成り立ちを入れるか 
あるいは
>>701のシンプルな
当スレッドは、各々が全力でプレイしてクエストを楽しもうという趣旨のもと作られたスレッドです。

この一文でいくのかどっちがいいんだろうか?

786名無しさん:2015/01/14(水) 00:16:09 ID:pmroiB22
必要な事はほぼ書いてあるし>>701をそのまま採用でいいんじゃないかな

787名無しさん:2015/01/14(水) 00:25:46 ID:dBvALwdk
>>785
同じく>>701採用でいいと思う

788名無しさん:2015/01/14(水) 00:38:17 ID:VNq8VsOs
>>784
参加する気を削いでしまったようで申し訳ない…
でもこれヘイレム・イングを売ってウラノスに挿げ替えれば±0で
スレ基準満たせるんですよね、なんやかんやで基準は緩いし
心配せず参加されてみては?

789名無しさん:2015/01/14(水) 00:38:42 ID:Lp2bPrac
真面目っての外して欲しいけどな
野良でだってちゃんとプレイしてる人いくらでもいるし
目指すとこは12人募集なら緊急周回募集スレみたいなスレタイじゃ駄目なんかね

790名無しさん:2015/01/14(水) 01:19:37 ID:69px5LMA
理念が先行して人が集まったスレだから
名前変えるにしても全力でプレイするというのが分かるほうがいいと思う

791名無しさん:2015/01/14(水) 01:23:54 ID:D0FDDrDU
よく訓練されたアークスブロックとか
アカンな
野良でだってちゃんとプレイしてるけど規制のお守りに嫌気がさしてきたので何かいい方法ないかなと模索してできたのがここでは

792名無しさん:2015/01/14(水) 01:44:59 ID:q7FcyfKQ
寄生を排除するスレでいいじゃん

793名無しさん:2015/01/14(水) 01:46:06 ID:dBvALwdk
A.結局どれもしっくり来ないので消去法で真面目に戻る
てか前も決をとった気がする

794名無しさん:2015/01/14(水) 02:13:26 ID:JU24HFJQ
確かにパスつけてPTも組むなら緊急募集スレや緊急集合スレあたりがしっくりくるけどな
これなんだかんだで放置は駄目程度のものすごくエンジョイ寄りの集まりでしょ
排除も全力も訓練されたもなんか違う感じがするし真面目すらうーん・・・って部分があるわ

795名無しさん:2015/01/14(水) 02:15:39 ID:vwJ.vfuk
単なる緊急募集スレとかだと放置・寄生弾くってパッと見分かんないよね
結局真面目に戻るんだじゃに

796名無しさん:2015/01/14(水) 02:20:39 ID:JU24HFJQ
常識的に放置を募集する集まりはないし放置するつもりで来る人もいないと思う
当然テンプレにも駄目って書くでしょ
事実上の寄生に関しては容認だから難しい

797名無しさん:2015/01/14(水) 02:50:13 ID:oQ.jCkSo
テンプレに入れようって言葉であくまで各々全力プレイで頑張りましょうって話だし
緊急全力プレイ周回募集スレとか?

真面目ブロックよりは興味持ってスレ覗いてくれる人多そうな気がするけど

798名無しさん:2015/01/14(水) 02:55:38 ID:1VWx0kjo
真面目でよくない?
さっさと1000いってネ実3に戻るぞぉぉぉ

799名無しさん:2015/01/14(水) 02:57:42 ID:vwJ.vfuk
メンテ中ならみんなネ実3見てくれるかもしれないからね・・・
1000支援カキコ

800名無しさん:2015/01/14(水) 03:03:54 ID:UrWzuX6o
6鯖とか多分サービス終了になるまでに1回集まるかどうかくらいだろうなと思ってる

801名無しさん:2015/01/14(水) 03:06:01 ID:vwJ.vfuk
今まで最高何人来たのさ

802名無しさん:2015/01/14(水) 03:11:52 ID:UrWzuX6o
2、3人いるかいないか程度

803名無しさん:2015/01/14(水) 03:16:54 ID:vwJ.vfuk
少ない・・・けど1鯖以外はやっぱりどこもそんなものなのかな

804名無しさん:2015/01/14(水) 03:34:47 ID:Gmmbiekk
まぁまだ認知度が低いからね。仕方ないね
一応これからは緊急時は常時募集中ってことでいいのかな?
最近ログイン!デイリー!GJ!ログアウト!すらしてないけど活気付くなら戻ってみようかなぁ

805名無しさん:2015/01/14(水) 03:44:29 ID:vwJ.vfuk
カムカム
テンプレは一読してくれさえすれば

806名無しさん:2015/01/14(水) 03:49:41 ID:Gmmbiekk
>>784
特化クラフトユニットLv8マジオススメ
打打射でユニット単体性能3点でHP200PP10打耐8%射耐4%で費用も数Mで済む

>>805
ノートPCなもんで、設定1でもヤバいんだよね
いい加減買い換えて快適なぷそに生活を送ろうか・・・
ちょうど避難所の広告に「ゲームノートが89,800円」とかあるわw

807名無しさん:2015/01/14(水) 06:16:32 ID:hrkfx2UM
40万ぐらいだせば980にシステム用とは別に
もう一個SSDぐらいのせれるんじゃないかな、おすすめ

808名無しさん:2015/01/14(水) 06:42:07 ID:Y77XoffI
参加クラスは自由みたいだけど例えば全クラスカンストで装備も揃ってるけど参加する緊急に不向きなクラスだけど好きなクラスだからそれで参加したいとかはダメかな?

809名無しさん:2015/01/14(水) 06:42:35 ID:sIORLhnY
(・∀・)今は参加したいってだけの人も来ちゃえば言いのよ、30分も前に集合なんだからその時間に皆に聞けばいいわ
(・∀・)けど私に聞いても駄目よ?メタルキングの剣があれば皮の腰巻きでバイキルト使えばミルドラース倒せると思ってるもの、どうの剣で来たら、悩むけどねー…

810名無しさん:2015/01/14(水) 06:55:00 ID:tfPqQ6CI
>>784
←のはセット効果発動させればOKで、真ん中は特化3クラフトすればOKですよ
→のはそのままOKっぽい感じだった

811名無しさん:2015/01/14(水) 06:57:13 ID:jAgA1PiU
>>808
好きなクラスで参加、他人のクラスに文句を言わないってのがルール
職は好きにしていい、別にわざわざRa出してとか言わないから

812名無しさん:2015/01/14(水) 07:01:31 ID:tfPqQ6CI
>>808
一番愛してるクラスでどうぞ

813名無しさん:2015/01/14(水) 07:18:51 ID:5ohiKHNg
ship1も何気に人数ぎりぎりだからもっと増えてほしい
この前の襲来はXHで3週した位だしいいガッツだった
配置や作戦なしのぶっつけであれは凄いと思ったよ
戦力的に手薄そうな所にPTから一人行ったりしてたし、脳死してないプレイヤーっていいね

814名無しさん:2015/01/14(水) 07:21:44 ID:szWKR0Xk
5、7鯖は共用でやるならブロック決めてテンプレに乗せてもらおうぜ
候補あったっけ

815名無しさん:2015/01/14(水) 07:47:32 ID:yRKLpCiU
人数少ないのは今のところしょうがない
本スレにURL貼って誘導する
ゲーム内チャットでスレの宣伝をする
この二つをやらないと、現実的な増加は見込めないが、如何せん荒れそうなんだよなあ

816名無しさん:2015/01/14(水) 07:51:53 ID:LU1VDmHA
半固定が増えるデメリットって気づいてる?
このスレってただの新規殺しだぜ?
悪いとは言わんがもう少し新規のことを考えようや
1ブロック埋まってるすげーwwwwwって時代がくるぞ?

817名無しさん:2015/01/14(水) 07:57:58 ID:WavIrzUU
マジメとかいっといてクラス自由とか意味わからん
装備よりクラスのが大事なんだからRaFoBoTe以外×くらいじゃないと野良と変わんねえよ

818名無しさん:2015/01/14(水) 08:06:32 ID:szWKR0Xk
>>816
もうちょい詳しく書いてみて

819名無しさん:2015/01/14(水) 08:06:53 ID:Zhbq2WPQ
むしろ職自由だからバランス次第で野良に居場所の無いクラスの隔離ブロックになる可能性すらある
最初は戦力になるクラスで参加して慣れたら好きなクラスにする人多そうだし後々野良より酷くなったりしてね

820名無しさん:2015/01/14(水) 08:07:46 ID:q7FcyfKQ
>>816
新規に文句垂れる奴が自ら隔離ブロックに隔離されようとしてるんだから
むしろ新規の事を考えているといえる

821名無しさん:2015/01/14(水) 08:08:52 ID:szWKR0Xk
>>817
むしろ「真面目」の方が取って付けたおまけなんじゃね
本日は野良

822名無しさん:2015/01/14(水) 08:09:28 ID:ZvzVFmdw
全身ライズのカタナマンが、クォーツパワスピのカタナマンになってくれれば十分
自分はそれなら破棄せずぞ続行できる

823名無しさん:2015/01/14(水) 08:10:50 ID:P.naQL6s
野良舐めすぎ
XHにハードだかVHレベルの武器+7とか
拾ったままのユニとかでくるのが野良

824名無しさん:2015/01/14(水) 08:15:27 ID:mCJJrgNA
まままままま真面目ブロック避難所wwwwwwwww

825名無しさん:2015/01/14(水) 08:23:46 ID:9O/VtQ5c
一日かけて前スレから見てきたけど、ちゃんと決まって良かった
今日1鯖で集まるなら顔出しに行きま

826名無しさん:2015/01/14(水) 08:23:47 ID:dt1OQi.A
「装備オタクの集い」ってスレタイに変えればいいのに
ミジメブロックなんて自虐的な名前にしちゃうから荒れるんだよ

827名無しさん:2015/01/14(水) 08:26:05 ID:465nE2v.
まじめ(自称)
まじめ()

正直これくらいのノリでいいと思ってる

828名無しさん:2015/01/14(水) 08:26:54 ID:X5bbNA6A
XHでFoとRaだらけだと火力不足で積むよ
メリクリでRa8人居た時は酷かった
Foはチャージ速度、Raはランチャーの発射間隔がガン

829名無しさん:2015/01/14(水) 08:40:09 ID:D0FDDrDU
真面目にゲームを楽しみたい人が集まるブロック
でいいんじゃない

まあでもこれ全部一人がIDコロコロやってるんでしょ?

830名無しさん:2015/01/14(水) 08:45:31 ID:0xAv6Ddc
まとめ役さんいないとこれだもんな
戻ってきてくれんかな

831名無しさん:2015/01/14(水) 08:56:11 ID:Zhbq2WPQ
二週間かけてテンプレ作成すら出来ないまとめ役()

832名無しさん:2015/01/14(水) 09:14:55 ID:sgrhj9dI
今日アプデだけど集まるかな

833名無しさん:2015/01/14(水) 09:16:36 ID:zKGEz1WE
XH侵入が3周できるかどうかだろうな。
Uchino鯖じゃ集まることすらなかったが。

834名無しさん:2015/01/14(水) 09:18:00 ID:.H.81erI
晒されるらしいので勘弁ですわ

835名無しさん:2015/01/14(水) 09:23:50 ID:EvpG5AEw
>>817
正直基準も緩すぎるしな
クラス自由で基準も野良に毛が生えた程度とか野良と何が違うんだ?って思うよ
どこにも真面目な要素がない
クリアを目指すスレってのが妥当だと思うよw

>>818
少し考えれば馬鹿でもわかるぞ?

>>820
プロアークス様がいなくなってくれれば新規にとってはありがたいな

836名無しさん:2015/01/14(水) 09:35:58 ID:r1jgzOLY
・ヤル気のない装備(せめて武器は最低シルバクラフト並で1050、ユニは全部位+10で3スロ以上にしてこい)
・ヤル気のないPS(弱点露出してるのに弱点に当てない脳死、無意味に打ち上げる、3回以上ペロるなど)
・ヤル気のないプレイ(PTの火力に一切貢献しないで棒立ちorキャンプ待機)

上記3項目のいずれかに該当する奴が一人でもいなくなってくれれば野良だろうがなんだろうが個人的には楽しめるよ

837名無しさん:2015/01/14(水) 09:39:25 ID:IIgNI81w
>>833
スレ的には効率プレイするわけじゃないしS2周できればって感じじゃない

838名無しさん:2015/01/14(水) 09:39:33 ID:iVfiSXHc
・真面目にプレイするスレ
・真面目にクリアを目指すスレ
どっちでもいいです…

新規が何を指すのかにもよりますが。
PSO2始めたばかりの方なら、最高難易度に参加できませんよ?

839名無しさん:2015/01/14(水) 09:42:45 ID:C2wwCLBM
基準がゆるいとかって書き込みたまにあるけど、スレの趣旨理解してないだろ
スレタイだけ見てイメージで語る人いるしやっぱり次スレはタイトル変更したほうがよくない?

EvpG5AEwはなぜかゲームを延命したいみたいだけど、しなくていいんだよ
新規が寄生できなくてつまらんていうならそんな奴らはやめればいいし
寄生の世話してまでストレス溜めながらゲームやるなんてそれもう遊びじゃないじゃん
こんなスレで新規いなくなってゲーム終了するならこのゲームのシステムそのものがクソなんだよ
このゲーム終了したら困るSEGA社員さんなの?

840名無しさん:2015/01/14(水) 09:44:51 ID:sgrhj9dI
新規新規いうけど最高難易度の話なんだよなぁ・・・

841名無しさん:2015/01/14(水) 09:48:54 ID:C2wwCLBM
それなwww
ラスボス倒すのにひのきの棒もってくる奴いるから、せめてはがねの剣もってこい、というだけの話だよなww
むしろこの基準だと銅の剣でもいいよって位ゆるいww

842名無しさん:2015/01/14(水) 09:51:18 ID:Zhbq2WPQ
引き抜きの場として使おうとしてるから早く作ってよ

843名無しさん:2015/01/14(水) 09:52:32 ID:UrWzuX6o
真面目と唱いながら防衛XHでS2周でおkとかそれ真面目にメンバー集めてやった結果としておkなの…?(´・ω・)
それ真面目じゃなくてエンジョイ勢って言うんじゃ…?

844名無しさん:2015/01/14(水) 09:56:54 ID:BzkRiAHo
エンジョイ以下の奇声を弾ければ問題ないでしょ

845名無しさん:2015/01/14(水) 09:57:13 ID:IIgNI81w
何度か出てる全力プレイとか○○募集スレで良いと思うけどね

既に>>1で最初の真面目云々と趣旨変わったって言ってるだろと
あと緊急で12人集めたいのにブロックで括るのも変だろ

846名無しさん:2015/01/14(水) 09:58:59 ID:IIgNI81w
スレタイ変えるならって話な>>845

847名無しさん:2015/01/14(水) 10:01:36 ID:C2wwCLBM
真面目=廃人、ガチ勢、TA廚、特化ステ廚、ザコ職で全一目指すマン、他人を不快にさせない程度の効率廚、プロボッチ、エンジョイ勢(装備を整えるとかも含め全てエンジョイ)
不真面目=アナヒスマン、ラキライマン、放置マン、粘着暴言マン、職差別マン、一番楽して一番得したいマン
思いつくの全部書いてみた
真面目のほうは仲良くしようぜww

848名無しさん:2015/01/14(水) 10:07:15 ID:QomV3Huc
ざっくり見たけど真面目系クズと呼ばれる人たちのスレでした

849名無しさん:2015/01/14(水) 10:12:03 ID:VNq8VsOs
>>853
みんな防衛XHなら三周いければ・・とは思ってるけど
メンツの片寄りで二周になったところで文句を言うつもりもないし
たぶん真面目なプレイヤーなら二周だった場合や連携がパッとしなかった場合
各自が装備や戦術の見直しを考えるんじゃないのかな。

フレで固定組んでも人が集まらないときはフレのフレを呼んだりして
マガツXH4周が3周になったりするけど誰も文句は言わないし、わざわざ
来てくれた人が足を引っ張ったとは思わない。
たぶん自分はエンジョイ勢だね。

850名無しさん:2015/01/14(水) 10:13:11 ID:dBvALwdk
【not効率】
とスレタイに付けりゃいいじゃん

851名無しさん:2015/01/14(水) 10:18:17 ID:IRgrrvCI
除外対象って寄生とnoobであって、エンジョイ勢のためのお話をしてるんだと思ってたわ
天然タガミや天然ルーサーで非クラフトネイクローとか振り回して、放置寄生と違って操作はして貢献してるつもりになって役に立ってない奴を指す的確な言葉を探すとnoobかなって

852名無しさん:2015/01/14(水) 10:18:34 ID:C2wwCLBM
次スレには効率とか真面目とかはそれしか読まない人が衝動的に荒らしたりする原因になりそうだから書かないほうがいい気がするなあ
【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ【参加条件必読】
とかどうかな?

853名無しさん:2015/01/14(水) 10:25:10 ID:6CyC0oQE
荒れすぎワロタw
数時間で何があったんだよw
ってか昨日から決まったことを繰り返し持ち出す人増えたな。
過去レス読んで欲しいね

854名無しさん:2015/01/14(水) 10:29:13 ID:JU24HFJQ
>>849
意図的に避けた感じがあるけどクリアのことを真面目に考えたらまずクラスの変更を検討する
これがない以上は真面目だとかやる気だとかその手の表現を使うのはっ変
カンストのRaやFo出せるけど野良じゃ出しにくいクラスで参加したいなんて人も居るみたいだしそれOKな集まりだからさ

855名無しさん:2015/01/14(水) 10:34:45 ID:IIgNI81w
>>852
こんな風なスレタイが良いと思うよ

極端に言えばだが真面目=効率で話してる人いるように見える

856名無しさん:2015/01/14(水) 10:44:46 ID:C2wwCLBM
出かける前に、一応ただのいち書き込みにならないように問題提起していこうかな

議題の一つの「次スレのスレタイ」について、自分は
【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ【参加条件必読】
がいいと思うけど、他に案あれば
ある程度案でたらまとめて、多数決とるといいかも

857名無しさん:2015/01/14(水) 10:48:02 ID:BzkRiAHo
寄生を排除するだけならこの基準は高すぎるし効率を求めるには低すぎるし効率を求めたい人と寄生じゃなきゃいいよって人が入り交じってるのかね

858名無しさん:2015/01/14(水) 10:53:29 ID:VNq8VsOs
>>854 
自分としてはクラス自由・制限なしとは書いてあるけど
職に偏りがあったりしたら自分は全職カンストしてるし
職変えようかなとか考えてるんだけど、そんな感じの人
結構いると思うんだけどね。
わざわざ
クエストによって適正職を選択、また職に偏りがある場合は職変更をする
真面目さも必要なんて書く必要ないと思うよ。

あくまで 〝クラス制限なし〟
クエストによって適職を選んだりクエストクリアに難が出るくらいの
偏りがある場合自身の職を変えるのは各自の自主性に任せたらいいし
そういう人が多いと思う。

859名無しさん:2015/01/14(水) 11:01:11 ID:pTjjak1g
>>858
それもう現在わかってる様な防衛やマガツはRaかテクで来いよって暗に言ってるよね
結局効率準廃ですか。スレタイと趣旨には>>1とは完全別物にして下さいな

860名無しさん:2015/01/14(水) 11:04:17 ID:SqNSWM/o
意見や提議ではない単発はスルーでいいかね

861名無しさん:2015/01/14(水) 11:06:42 ID:iVfiSXHc
スレタイ含むテンプレは、
>>701
が決定稿でしたっけ?

最新版を見失いましたorz

862名無しさん:2015/01/14(水) 11:13:06 ID:JU24HFJQ
>>858
だから真面目だとかわざわざ書かないほうがいいよってこと
真面目ってなに?全力って?こんなの人それぞれだしガチの集まりなのかなと誤解もされる
趣旨に合ってない

863名無しさん:2015/01/14(水) 11:16:27 ID:VNq8VsOs
>>859
伝わらないかなぁ

>>2>>702に書いてあるとおり
禁止事項〝参加クラスの強要〟

自分もちょっと忘れかけてて自由だ制限なしだ書いたけど
これなんだよね

たぶん強要される状況ってのは

PTリーダー含めメンツが
〜さんRaできますか?職変えられますか?とお互いに確認するような状況だと思う。

でも、PTメンツやクエストの構成を見て各自で自主的に職を変えるのは
問題ないし逆に変えない人を非難してはいけない。

自分はこういう理解なんだけどね

864名無しさん:2015/01/14(水) 11:17:14 ID:tqdfqdXw
効率厨っぽい人がいると強職強装備持ってない人は萎縮して来ないよね

865名無しさん:2015/01/14(水) 11:18:45 ID:dBvALwdk
>>859
別に言ってるとは感じなかったけど…
「WB役が居ない、変えたらみんな活躍できるかな」とか個人で考える事はよくあると思う
Raやテクがいることが当たり前ってのもおかしい話

866名無しさん:2015/01/14(水) 11:20:10 ID:VNq8VsOs
>>861
>>701-703がベースで
>>702の一部を>>775に置き換え

>>775
の複数ステータスを使う武器のステ制限 を 20+20=40 制限にするか
30+30の60制限にするかはまだ不明

867名無しさん:2015/01/14(水) 11:26:06 ID:iVfiSXHc
>>866
ありがとうございました。

868名無しさん:2015/01/14(水) 11:28:19 ID:s8xNW6/g
明らかに真面目に議論してる人を、効率厨の悪者扱いに仕立て上げたいだけの書き込みあるよね
真面目な不利してるけど、じゃあどうするかってことが何も書いて無い
ただ煽って反応を楽しんでる感じ
こうしたほうがいいと思いますがどうですか?まで書いてない主張はスルーでいいよもう
真面目の定義で争うのはいいけど、相手納得させられる案ひとつもないやん
ちなみに自分は、その基準が多数決で基準きめたら、その基準満たして参加するだけ
そこに個人の感情入れたら多数決の意味無いしな

869名無しさん:2015/01/14(水) 11:30:40 ID:VNq8VsOs
>>867
ちょっとミスったので
>>702の一部を>>775に置き換え
ではなく

>>703の一部を>>775に置き換え ですね。
レアリティの部分を簡略化、潜在条件にドロップアップ系の潜在は
含まれないという注意、複数ステータスについての説明 が追記されています。

870名無しさん:2015/01/14(水) 11:52:26 ID:nRLjjuKA
yomogi不安定だから普段あちらで煽って遊んでる池沼どもがこの板に来てるだけ
本スレ避難所以外にまともに動いてるのがこのスレだけだから他に遊ぶ場所がないんだ

871名無しさん:2015/01/14(水) 11:54:17 ID:GOuv69p2
自分も>>868と同じ決まった基準満たして参加するのみ
>>775
殴りTeについて言及されてていいと思う
他の職に合わせて合計40にするか
エルダーパワー3みたいな形にする人が多い事を見越しての合計60かってことだな

872名無しさん:2015/01/14(水) 11:55:44 ID:IIgNI81w
スレタイは変えて欲しい
あとは今決まってることで良いと思うし決まってないとこは順次更新したら良いかと
上で言われてることだが

>>856が提案されてるんで何か良い案あれば上げて欲しい

873名無しさん:2015/01/14(水) 12:07:36 ID:szWKR0Xk
さっき冗談で>>827書き込んだけどスレタイもこれでいいと思う

よくある批判で、この程度で真面目なのかとか
まじめ?準廃効率厨じゃんみたいなのをサラッと流せていいんじゃね
一応候補にあげといて

874名無しさん:2015/01/14(水) 12:27:57 ID:6CyC0oQE
>>856
スレタイ変更に反対
変えたい理由がいまいち不明瞭だし、前スレから定着したのを無理に変更する理由も見当たらない。

変更することがどうして必要か
変更しないことのデメリットは、何か
これを説明して欲しいな。

875名無しさん:2015/01/14(水) 12:43:45 ID:szWKR0Xk
「まじめ」の意味するものが人によって違って、
スレタイ見て抱いた各人の認識とスレ内容の落差で不要な批判を受ける事があるから、ってのが理由じゃないかな
現に今までスレタイだけ見て中身見ず条件反射で書き込まれた意見結構あるよね

で、それを避けるためにはスレ内容をできるだけ正確にかつ端的に表したスレタイにするか、
あるいは内容に過剰な期待をさせない軽いスレタイにする、くらいが思いつく
後者の例は、極端に言えば「まじめ(自称)スレ」とかだな

あと、定着したってのは少し認識が狭い
定着したのはここのスレ民のみで、一般にはこれから定着させる段階
だからこそ、本当に定着してしまう前にスレタイ見直さなくていいか?ということ

返答になっているだろうか

876名無しさん:2015/01/14(水) 12:46:26 ID:VNq8VsOs
>>827
2chのノリで行くと 自嘲気味に まじめ() つけて定義をハッキリ
させるのを避けたいって意図はわかる。
>>856 は【参加条件必読】って部分がすごくいいと思う。

自分はスレタイが何であれ
参加するには まず>>775の制限をクリアしなきゃいけないわけで
その制限を見て まじめな人が集まってそうだと思えば参加すればいいし
この程度じゃ野良と変わらんという人は参加見送ればいいと思うんだけどね。

廃人/準廃/ライト/寄生 こういう線引きで どの層を弾いて
どの層を認めるとかそうことではなくて
制限をかけることで結果として一定以上の装備で一定以上の知識のある
プレイヤーが集まる状態が作られるというだけのこと。

877名無しさん:2015/01/14(水) 12:49:49 ID:6CyC0oQE
>>875
十分理解した。
読解力低くてごめんね

878名無しさん:2015/01/14(水) 12:50:19 ID:6CyC0oQE
>>874
宣言取り消します。

879名無しさん:2015/01/14(水) 12:50:36 ID:VNq8VsOs
>>875
>スレ内容をできるだけ正確にかつ端的に表したスレタイにするか、
>あるいは内容に過剰な期待をさせない軽いスレタイにする

ほんとこれ、確かにスレタイも装備の制限もある程度理解してるのは
スレの頭から議論を追ってきた人だけだしスレ外の人に対する考えが欠けてました。

880名無しさん:2015/01/14(水) 12:58:33 ID:JU24HFJQ
>>856みたいなのでいいじゃない
ただ読んで然るべきものに態々【必読】とつけるのは募集内容に対して固いすぎるのと沢山あったクソスレと被り印象悪すぎなので消してほしいかな
極稀に読まない人がいても集合してからPT組むところでお断りだしその手の人はスレタイに必読と書いても読まない

881名無しさん:2015/01/14(水) 13:07:52 ID:szWKR0Xk
俺もスレの頭から議論追ってきたというか議論してた人間だから、
スレの中身は概ね把握してるよ

スレタイの変更については一度議論された話題でもあるので、
全力プレイとかベストプレイとか、今と似たような抽象的な名前になるなら
前回の決を尊重して「真面目」でいいと思う
>>875みたいな明確な理由と目的を持った変更案なら議論対象としても蒸し返しにはならないはず

882名無しさん:2015/01/14(水) 13:13:54 ID:uy0dyaMI
真面目()スレに1票

883名無しさん:2015/01/14(水) 13:16:54 ID:szWKR0Xk
【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ【参加条件必読】
【PSO2】緊急クエにまじめ(自称)に取り組むスレ
【PSO2】緊急まじめスレ
【PSO2】緊急まじめ(自称)スレ
【PSO2】緊急まじめ野良(自称)スレ
【PSO2】緊急まじめ野良(自称)集合スレ

最後のが良さそう
他にもなんかない?

884名無しさん:2015/01/14(水) 13:25:05 ID:VNq8VsOs
【PSO2】緊急時指定ブロックで真面目プレイをするスレ【参加条件アリ】
長すぎか・・

個人的に>>883 の6がすき、2もシンプルでいいと思うんだけど
集まるというニュアンスと 条件満たした上で各々が真面目に取り組めばいいよ
というニュアンスがほしい。

885名無しさん:2015/01/14(水) 13:25:56 ID:szWKR0Xk
スレの内容を端的に表すのであれば
緊急、集合のキーワードは外せないと思う
あとは厳しすぎるイメージは出さないほうがよくて、必読、条件、制限といった締め付ける言葉はNG
こんな思想で決めました

886名無しさん:2015/01/14(水) 13:31:00 ID:rJbF2BIg
ある程度以上のゲームシステムを理解し、かといってトップランカーとか目指す廃人ほどでない層を指す言葉がないからなー
エンジョイ=廃人以外、みたいな使われ方してるから、初心者やnoobまで含んだ言い回しになるし。

887名無しさん:2015/01/14(水) 13:40:49 ID:rJbF2BIg
このスレで集めたい層のプレイヤーを指そうと、なんか定義あやふやで語感が間抜けだけど、真面目だの、真のエンジョイだので表現しようとしたのが本スレ1なんだろうなー
ニコ百の記事とか見ると、たぶんエンジョイ勢って言葉が本来はゲームシステムの理解がある廃人ほどでなく緩く遊ぶ、このスレで呼びたい層のことなんだろうけど

888名無しさん:2015/01/14(水) 13:44:01 ID:szWKR0Xk
それを表す言葉として
まじめ野良
っていうのはどうだろうか

野良という言葉から受ける印象として
・超上級者、トッププレイヤー、ガチ勢ではない
・誰でも参加できる
というニュアンスがある

野良の持つ悪いイメージは「まじめ」でカバー
真面目と漢字で書かず平仮名としたり、まじめ( )みたいにして軽い感じにする

まじめ( )野良
真面目プレイヤー

全然印象が違うだろ?
かなり極端な比較なので、これがやり過ぎだと思うなら程々の落とし所を見つければいい

889名無しさん:2015/01/14(水) 13:48:22 ID:szWKR0Xk
ほいじゃ15時まで案と意見募って、その後採決でいいかな
自分夕方いないんでスレ民各自で協力してよろしくね

890名無しさん:2015/01/14(水) 13:53:13 ID:szWKR0Xk
【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ【参加条件必読】
【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ
【PSO2】緊急まじめ野良(自称)集合スレ
【PSO2】緊急まじめ野良集合スレ

他どうぞ

891名無しさん:2015/01/14(水) 13:57:15 ID:szWKR0Xk
誰か案の頭に番号振ってくれないか
携帯だからか打ったけど消えちまった
連番でもABCDEでもなんでも良い

892名無しさん:2015/01/14(水) 13:57:32 ID:BD04uKwQ
皆で協力楽しく高レベ緊急

理由
皆で協力:寄生が駄目ってわかる。
楽しく:結果として効率良くなるかもだが、目的は効率ではないのがわかる。
高レベ緊急:高難易度を行くよ。

オンゲでほとんどの人が最初は皆で楽しく遊びたいと思って入ってくるでしょう。
初心者にもとっつきやすい文言を入れることで、初心者にも読んでもらえる。
初心者にとってここまでの装備とwikiの知識を見れば高難易度に行けるんだという目標にもなるし、寄生がこんなにも嫌われてるんだってのも解ってもらえる。

長すぎかなw

893名無しさん:2015/01/14(水) 14:06:17 ID:PEpIuRYI
緊急有志ブロック集合スレ
ってのはどうかな、一応趣旨を理解していて基準を満たしている、志のある人で集まろうってスレだし
あと、まじめって言葉を使うよりは、有志とかの言葉のほうが煽ってくる奴が減りそうな気がする

894名無しさん:2015/01/14(水) 14:14:40 ID:JU24HFJQ
()つけて茶化すのは違うんじゃないのかな
真面目なのかふざけてるのかと

抽象的な言葉を入れるのも反対
真面目ってワードでスレ立てた1と今じゃ考え方も条件も目標も全然違う
勘違い参加者や「それで真面目かよ」という人を増やして荒れる原因

>>893みたいな緊急と集合が主になってるタイトルはいいね

895名無しさん:2015/01/14(水) 14:15:02 ID:rJbF2BIg
>>892がいい感じ。でももうちょっと、言葉選びを引き締めたい気もする。


まじめ野良って言葉だと12人はいないけどフレ、チムメンと一緒に参加みたいなとこに引っ掛かりそうで、()や(自称)は自嘲に過ぎる気もする。
アケゲー界隈に「やる気勢」って言葉がある。これはなかなか良さそうなので

【PSO2】緊急やる気勢集合スレ

とかはどうか。

896名無しさん:2015/01/14(水) 14:16:30 ID:5B9MedEE
1.【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ【参加条件必読】
2.【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ
3.【PSO2】緊急まじめ野良(自称)集合スレ
4.【PSO2】緊急まじめ野良集合スレ

897スレタイ候補一覧:2015/01/14(水) 14:16:55 ID:VNq8VsOs
①【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ【参加条件必読】>>890
②【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ
③【PSO2】緊急まじめ野良(自称)集合スレ
④【PSO2】緊急まじめ野良集合スレ
⑤【PSO2】皆で協力楽しく高レベ緊急 >>892
⑥【PSO2】緊急有志ブロック集合スレ >>893
⑦【PSO2】緊急やる気勢集合スレ   >>895

15時までは短すぎる気がするので16時まで案や意見を募集します。

898名無しさん:2015/01/14(水) 14:20:03 ID:VNq8VsOs
>>896 ごめんよ被ってしまった。
自分は>>890の④がすきですが
助詞があったほうがいいと感じたので
【PSO2】緊急時にまじめ野良が集合するスレ
を推します。

899名無しさん:2015/01/14(水) 14:20:06 ID:5g6JJD/w
892だけど、ここをずっと見てない人、PSO2の年齢層なんかを考慮して考えたが、2chでこのスレタイはこどもすぎだった。なかったことでお願い。スレ汚しゴメン。

900名無しさん:2015/01/14(水) 14:27:44 ID:5B9MedEE
>>898
いえいえ

自分的には6かなぁ

901名無しさん:2015/01/14(水) 14:34:23 ID:OYftDJWA
スレタイは「職制限なく効率よりもやる気重視」ってイメージもってないと、
単レス馬鹿どもが定期的にわくだろうから、

「真面目ブロック」→「前向きブロック」

とかじゃあかんかね?

とにかく「プレイはベストを望み、職&装備はベターを望む(強制はしない)」
って一文への理解が欲しい。

902名無しさん:2015/01/14(水) 14:38:49 ID:sgrhj9dI
>>901
これいいね

903名無しさん:2015/01/14(水) 14:50:56 ID:szWKR0Xk
>>901
前向き は良いと思うけど、ブロックを作るスレじゃない
緊急とかもないし

そのままスレタイに出来る形で提案しなおしてみたら良いかも

904名無しさん:2015/01/14(水) 14:52:36 ID:szWKR0Xk
あと議論するのに馬鹿とかそういうのはいらんよ
それで潰れたスレがどっか他にあったよね

905名無しさん:2015/01/14(水) 14:59:31 ID:VNq8VsOs
>>895>フレ、チムメンと一緒に参加みたいなとこに引っ掛かりそうで

これ後々問題になりそうだなとは思ってたわ細かい制限を読まないフレを
連れてきたりそれこそチームですでに3人かたまっているところに野良スレ
民1人で内輪ノリが云々とか不満いう人が出でそうだね。
自分はチームもフレ同士の参加も歓迎されるべきだとは思うけど
チームや普段つるんでる固定からあぶれた人が良質な野良と
プレイする場みたいになるのは間違いだと思うし。

フレ同士やチームで参加する場合はスレの趣旨や装備制限をよく理解したうえで
一スレ民としての参加を心がけること。

の一文くらいはあってみいと思う。

906名無しさん:2015/01/14(水) 15:05:21 ID:VNq8VsOs
だからスレタイは まじめ野良 という緩い表現はそのままに
テンプレに
スレタイは野良だけどチムメンやフレとの参加もOKですよ
でもチーム活動や勧誘の場ではないことをよく考えて
一スレ民である自覚を持って参加してね

こんな感じで注意書きするのが自分は理想的だと思う。

907名無しさん:2015/01/14(水) 15:12:00 ID:wBpQ4zhc
【pso2】野良緊急集合スレ【紳士プレイ】
紳士プレイwwから

908名無しさん:2015/01/14(水) 15:15:07 ID:wBpQ4zhc
途中で送っちまった

909名無しさん:2015/01/14(水) 15:16:27 ID:wBpQ4zhc
途中で送っちまった
スマホ扱いづらい
紳士wwで好奇心煽って
紳士な態度でお願いしますじゃダメかね

910名無しさん:2015/01/14(水) 15:21:49 ID:VNq8VsOs
連レスごめん
>>905
>チームや普段つるんでる固定からあぶれた人が良質な野良と
>プレイする場みたいになるのは間違いだと思うし

これ誤解招くかな
うまく言えないけどチームで行きたいけど9人で人が足りない
じゃあ037にいればそれなりのスレ民がいるしそいつら3人拾って
12人固定つくろうか〜 ってのは間違いってことね。

911名無しさん:2015/01/14(水) 15:22:59 ID:JU24HFJQ
>>897
②かな
ただブロック指定を強くアピールする意味はもはやないので簡潔に表すなら「緊急時集合スレ」でいいんよ
ブロックの話が前にでるとそこのブロック行けばPT組まずそのままソロでいける雰囲気がでる
(実際アンガブロックはそうなってる)

まじめに変わる表現はそれが抽象的な時点でなにも解決しないから具体性があるものでないならやめてほしい

912名無しさん:2015/01/14(水) 15:36:58 ID:MARuPAk.
>>907
【紳士プレイ】いいね
制限とか書くなら紳士のほうがいいと思うよ

913名無しさん:2015/01/14(水) 16:00:39 ID:szWKR0Xk
>>910
逆はいいのかしら
37集まったけど9人しかいないからフレ呼ぼうみたいな

914名無しさん:2015/01/14(水) 16:00:51 ID:SZh5hn6g
>>897
④に一票
上のほうでも言われてるけど、抽象的表現の真面目に野良入れれば多少なりともわかりやすい。
ブロック系はスレタイ入れると、それ見て占有しないでって人が出るかも。

915名無しさん:2015/01/14(水) 16:20:26 ID:VNq8VsOs
>>913
全く問題ないどころか別に同じチームの人間が9人いたとしても
スレの趣旨を理解した上で制限に引っ掛からなければ問題ないです。
あくまでも主体は2chスレってことを忘れると>>905
に書いてあるような不満を言う人が出てくるであろうことを見越して
問題定義と解決法を書いてみました。
種族スレみたいな集まりでさえ勧誘とかチーム関連で問題になることが
あるようなので。

916名無しさん:2015/01/14(水) 16:24:55 ID:c3AeKU1s
21時の侵入はXHかあ

917名無しさん:2015/01/14(水) 16:32:51 ID:VNq8VsOs
スレタイについてそろそろ決を採るべきか否か・・・
票や案が割とバラけていますがとりあえずまとめてみます。

>>916 そうわよ
本日(14日)の予告緊急 侵入XH 1〜5鯖 21:00 /6〜10鯖 22:00〜

①とりあえず今日集まるのか
②今日はチームや固定で行く人が多くスレ住民では
集まりにくいかも知れないので明日(15日)以降の緊急から集まるのか
③集まったスレ民が12人に満たなくても集まった人だけで連れ立って
他のブロックに移動するのか

みんなこれが気になってそう。

918名無しさん:2015/01/14(水) 16:38:57 ID:PiF.uFuc
スレタイのそのまま、その後の説明文やレスで紹介とか。。。ある意味詐欺
準廃効率というタイトルをつけたくない、つけられたくないから>>1の熱意を借りて新規を取り込み実際は晒そうともする
だから対案はスレタイも説明文も>>1とは別物と言われてる。それができないなら何度もネガる。それだけ

実際チームで固定組めないから余りを拾いに、とか正に効率厨じゃないですかwww熱い試合は即効無くなるわ

919名無しさん:2015/01/14(水) 16:45:23 ID:Av4ujTGE
というかスレタイ変えるのは既に決定したの?

920名無しさん:2015/01/14(水) 16:53:07 ID:XxWEhwLE
>>897
ここに元のスレタイとしてこれも入れたほうがいいんじゃないの?

⑧真面目プレイブロックスレ

>>919の言うようにというか何というか

921スレタイ変更案まとめ①:2015/01/14(水) 17:07:41 ID:VNq8VsOs
得票数もよくわからないので今まで出た意見とやり取りを軽くまとめてみました
指摘などありましたらよろしくお願いします。

①【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ【参加条件必読】>>890

②【PSO2】緊急時指定ブロック集合スレ
ブロック指定を強くアピールする意味はもはやなく
単純に緊急集合とすべき

③【PSO2】緊急まじめ野良(自称)集合スレ 
()をつけて曖昧にすることでスレの趣旨を理解しない人間からの批判をスルーできるようにする。
()をつけて茶化すのはいかがなものか

④【PSO2】緊急まじめ野良集合スレ   
抽象的表現の(真面目)に(野良)
まじめ野良の表現があるとチムメンやフレと参加する時に引っ掛かる
→スレタイは野良だがテンプレにフレを連れての参加許可の一文を加える。

⑤【PSO2】皆で協力楽しく高レベ緊急 >>892 本人が取り下げ

922スレタイ変更案まとめ?:2015/01/14(水) 17:08:31 ID:VNq8VsOs
?【PSO2】緊急有志ブロック集合スレ >>893 
緊急と集合が主になってて良い

?【PSO2】緊急やる気勢集合スレ   >>895
まじめなどの表現をやるき勢というアーケードゲー界隈の表現に置き換える

?>>901 真面目を前向きにかえるのはどうか 
プレイはベストを望み、職&装備はベターを望む(強制はしない)
というルールに理解を得られるようなスレタイ

?>>907【pso2】野良緊急集合スレ【紳士プレイ】
【制限あり】等に比べれば【紳士プレイ】の部分を加えるといいという人も

?真面目プレイブロックスレ
このままのスレタイで行くのもありという人もいる

その他 ブロックという表現について ブロック占有のニュアンスがついて回るため
反感を買うリスクを考えると付けるべきではないという意見が出ています。

923スレタイ変更案まとめ②:2015/01/14(水) 17:13:40 ID:M8IzVdJs
文字化けてる!見にくかったら申し訳ない・・
>>922
?表示の部分は 上から 6,7,8,9,10です。
漏れやまとめに間違がった表現があれば意見した人ご自身が
各自修正してもらえると助かります。

924名無しさん:2015/01/14(水) 17:40:20 ID:c3AeKU1s
①かな

925名無しさん:2015/01/14(水) 17:46:32 ID:c3AeKU1s
①かな

926名無しさん:2015/01/14(水) 18:41:14 ID:Z4dGUfII
これってそのまま固定化するのはOKなんか?
過去レスにあったらすまん

927名無しさん:2015/01/14(水) 18:46:24 ID:sIORLhnY
(・∀・)後ろ向きスレとか流行りそうね

928名無しさん:2015/01/14(水) 18:54:15 ID:tfPqQ6CI
固定メンツ化ってことなら、特に明確な規制はなかったと思うけど
趣旨とはだいぶ違う

929名無しさん:2015/01/14(水) 19:05:59 ID:sIORLhnY
(・∀・)今日21時行けそうなら行きまーす、1鯖です

930名無しさん:2015/01/14(水) 19:11:59 ID:sIORLhnY
(・∀・)私まーつわ、いつまでもまーつわ

931名無しさん:2015/01/14(水) 19:17:23 ID:VyRaasN.
①に自分は投票しときまー
VNq8VsOsさんがまとめてくれたから、見てる人は他の話題は置いといて選ぼうぜ
そろそろ決めないとスレが埋まっちまうw
堅い感じはするけど、この際突っ込みどころがない①を選んでおこう

932名無しさん:2015/01/14(水) 19:27:02 ID:tfPqQ6CI
⑨に一票

933名無しさん:2015/01/14(水) 19:27:47 ID:sIORLhnY
(・∀・)あ、なんか時間に帰宅してないかも知れないから、行けたら参加にしますー

934名無しさん:2015/01/14(水) 19:28:39 ID:IYJ9GDE.
(´・ω・`)20時半に2鯖で待ってるわ
(´・ω・`)来てくれてもいいのよ?

935名無しさん:2015/01/14(水) 19:32:46 ID:VNq8VsOs
2chのスレタイ変更する前に避難所の次スレが必要だね
みんなスク更新やら侵入XHやらでやること多いだろうしとりあえず
スレタイだけでも決まるといいね。
何となく1,4,9あたりが人気な感じかな
もちろん選ばれなかったものでもテンプレの注意書きにしたりして
再利用することもあるだろうし細かいこと考えずに直感で選ぶのもありなきがする

936名無しさん:2015/01/14(水) 19:34:21 ID:VyRaasN.
自分①に入れたけどなんか完全に決まっちゃうのもいやだなーって雰囲気も感じるんだけど
スレが埋まる前になんとかする為に、
【PSO2】真面目プレイブロックスレ【仮】
って名前はどうかなーと提案しておこう。仮つけただけだがww
いまさら追加はナシ?

937名無しさん:2015/01/14(水) 19:46:21 ID:IRgrrvCI
自分は7やるき勢、次点で6、9かな
7は畑違いだけど既存の表現だから、冷やかし煽りはこういう言葉が元からあるんでと返せて、スレタイの中でガチではないが意欲持ってクエに挑むスタンスを表せて、かつ軽めの表現で良いかと思う。
6だとちょっと硬いイメージがあり、9は紳士プレイって卑猥なほうに意識を持ってかれるけど、どっちにしろ意欲を持って取り組むスタンスは表明できてるかなって

1だと本来のガチ勢ほどでないけどまじめに取り組むブロックである、って意思を読みとり難いかなと思うのでちょっと反対かなー

938名無しさん:2015/01/14(水) 19:46:26 ID:VNq8VsOs
>>936
【仮】はめちゃくちゃいい案だと思うw
まぁ決まるに越したことはないけど決まらないならこれでさっさと立てるのも
ありじゃないかな。
自分は④に票入れてたけど>>936を推したい

939名無しさん:2015/01/14(水) 19:51:14 ID:Av4ujTGE
俺もとりあえず現状維持で>>936支持だな
変える必要性をあまり感じない

940スレタイ候補選考中:2015/01/14(水) 19:56:20 ID:VNq8VsOs
現在スレの状況が変わってきていることを鑑み
次スレのスレタイ変更について審議中です。

元のスレタイ
【PSO2】真面目プレイブロックを作りたい【提案】

新スレタイ候補 1〜10
>>921->>922
※922に関しては上から6,7,8,9,10案となっています。

その他>>936のような意見も出ているようです。

941名無しさん:2015/01/14(水) 19:59:33 ID:69px5LMA
前スレを知っていて真面目を検索して来る人もいるかもしれないので
>>936を支持したい

942名無しさん:2015/01/14(水) 20:00:12 ID:sIORLhnY
(・∀・)真面目ブロリー

943名無しさん:2015/01/14(水) 20:01:44 ID:6pv9CPj.
自分がスレ名変更だと考えるのは未だに真面目ってなんだよwっていうどうでもいい突込みが入るのを回避したいからです
スレ名変えないで次スレに突入して、次スレで人集るくらい定着してやっと変更の必要がなくなると思う
次スレでもずーっと自分が真面目と思うのはうんちゃら〜で荒らしっぽいのが沸くなら変更は必要だと思う

944名無しさん:2015/01/14(水) 20:04:45 ID:XxWEhwLE
俺も>>936を支持するわ

今日明日1鯖参加出来ないわ
明後日から侵入楽しみにしとこう

945名無しさん:2015/01/14(水) 20:07:45 ID:szWKR0Xk
変える必要性は>>875に書いた通り
これを読んだ上で変更不要とするのも勿論あり

自案もあるので投票は放棄
議論の元に決まるのであれば何でもいいかな

946名無しさん:2015/01/14(水) 20:11:59 ID:eZcEaUmg
1鯖溢れてるならこっちの固定で回収するよ〜
FoRaTe限だが

947名無しさん:2015/01/14(水) 20:23:20 ID:Sfj1cBAU
職自由じゃないのか

948名無しさん:2015/01/14(水) 20:25:55 ID:OXhkzPyY
>>947
職自由だから自由においでー

949名無しさん:2015/01/14(水) 20:26:40 ID:21Aucs9U
5鯖参加したいが誰もいかない感じかね・・・

950名無しさん:2015/01/14(水) 20:29:03 ID:eZcEaUmg
こっちで編成し切れる場合大丈夫です
失礼しました〜

951名無しさん:2015/01/14(水) 20:29:57 ID:szWKR0Xk
>>949
何時?

952名無しさん:2015/01/14(水) 20:30:45 ID:21Aucs9U
>>951
前半鯖は21時から

953名無しさん:2015/01/14(水) 20:31:03 ID:szWKR0Xk
22時なら5鯖まとめ行ける

954名無しさん:2015/01/14(水) 20:31:45 ID:szWKR0Xk
>>952
owata

955名無しさん:2015/01/14(水) 20:41:26 ID:d3VdOPkI
5鯖来て見たけど人居ないかぁ

956名無しさん:2015/01/14(水) 20:44:46 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)1鯖も人居ないので踊り放置開始

957名無しさん:2015/01/14(水) 20:55:24 ID:kVN7kd2c
どこぞのゴミが装備晒しをやっちゃったから仕方ないね
基準を満たしてない奴がいたけどこのスレ的にどうなの?って言うだけで良かったのに基準を満たした人まで晒すという真性の基地外

958名無しさん:2015/01/14(水) 21:03:19 ID:EuaPw9ec
帰ったけど前半鯖緊急始まっていたorz
時間教えてくれた人ありがとう

959名無しさん:2015/01/14(水) 21:39:27 ID:Q6tDwbEk
(・∀・)次回に期待して寝るわね

960名無しさん:2015/01/14(水) 21:47:27 ID:Opn79d0Y
1人や2人集まるだけに900も消費かいいい具合に冷えてんな

961名無しさん:2015/01/14(水) 22:12:58 ID:zh7UZmjo
冷えてるもなにも、2スレ消費したけどルールも確定して無いしまだ始まったばかりだと思うで
需要はあると思うけど人が来ないのは宣伝不足が半分、自分がどう見られるかびびってるのが半分だろうなあ・・・
俺は装備余裕で満たせてるけど、少し前に議論されたように満たせてるけどそれどうなの?
って装備の人もいるわけでそういう人は参加し難いだろうね。晒しもあったしね
逆にサイキ5スロ以上武器10503の良潜在限定ですっていう明らかに地雷じゃ無理な基準のほうが実は参加しやすかったりする人のほうが多そうw
まあスレの趣旨と違っちゃうんだろうけどねそうなると

962名無しさん:2015/01/14(水) 22:25:00 ID:5ohiKHNg
1鯖で毎回参加してたけど今日は時間が合わなかったよ
XH侵入は野良に途中参加でS2週でした。
1鯖のスレ民なら3週いけそだね

963名無しさん:2015/01/14(水) 22:34:35 ID:gap78sgQ
XH侵入この基準だとS2も安定しないかもしれない

964名無しさん:2015/01/14(水) 22:40:50 ID:5ohiKHNg
1鯖はやる気勢多い(過去2回)から基準ぎりぎりが多少居ようと問題なさげだった
後はどの鯖も人を増やすのか課題なんじゃない?

965名無しさん:2015/01/14(水) 23:02:23 ID:IdY2ilys
次スレどうしようか、ネ実3はまだ重かったりするしこっちのほうがいいかな

966名無しさん:2015/01/14(水) 23:05:37 ID:c3AeKU1s
ネ実3でいいと個人的には思う
こっちだとまた1000まで埋めんといけんしなあ

967名無しさん:2015/01/14(水) 23:06:17 ID:hAbbksIg
2鯖は野良に混ざって2Sでした
人ふえたらいいなぁ

968名無しさん:2015/01/14(水) 23:17:48 ID:5ohiKHNg
取りあえず戻って、駄目そうなら又こっちに避難でいいんじゃない?

969名無しさん:2015/01/14(水) 23:57:52 ID:5ohiKHNg
人数増えたら突発緊急でもこのスレで行きたいもんだ…

970名無しさん:2015/01/15(木) 02:25:47 ID:A0d6n5yc
もう全部の緊急でB37見に行けばいいと思うよ!

971名無しさん:2015/01/15(木) 04:20:45 ID:s8xNW6/g
冷めるようなこと言いたくないけど、正直この基準の下限がくる可能性があるなら2sもきつくないかこれ?
人のPTに刀ブレイバー3スロいても文句言えないんでしょ?
自分防衛は全部shで行ってるけど、野良でも現状3s以上で割と安定して満足してる
このスレはXHらしいが、マッチング次第では楽しむはずがキツいだけにならない?
だったら野良でいいか、と思われたら人集まらないのでは…
侵入XHで根底が覆されてしまったすまんこ…

972名無しさん:2015/01/15(木) 04:50:29 ID:s8xNW6/g
ちょっとネガティブすぎるかな
侵入XHで壁と同時に心折られてしまったようだ

973名無しさん:2015/01/15(木) 05:06:05 ID:OXhkzPyY
>>972
壁ぐらいどーってことないやろ
柱2本折れるまでは心保てる保てる

974名無しさん:2015/01/15(木) 05:10:01 ID:dBvALwdk
次スレ経ってないし進行遅めで。
立てるのはネ実3、スレ名は暫定的に>>936案でどうだろ?
まだ一週間経った程度だし、現状維持でも良いかと思う
テンプレ案は>>866の安価ので問題ないかな?
そう言いつつ、自分は立てないけど。

975名無しさん:2015/01/15(木) 06:29:22 ID:8tMyG3ns
(・∀・)土日休日集まれれば良いわね、平日は皆忙しいのよ
(・∀・)チームも平日は半分くらいしか居ないしねー…イン率高いチームだけど

976名無しさん:2015/01/15(木) 08:00:36 ID:EuaPw9ec
考えられる打開策として
・土日専用のスレにする(開催時期を明確にし事前通告することで人を集めやすくする)
 社会人プレイヤーが集めやすくなり、いわゆる常識人が増えてくれる可能性もあるかも
・共用ブロックで開催する
 単純に裾野を広げるという意味だけではなく、野良部屋のひどさに辟易しているプレイヤーは
 間違いなく共用ブロックのほうが多い

デメリットとしては、当然開催回数が少なくなるのと
vita民が入ってくることで、ハードの制約上、プレイの質が下がってしまう可能性はある(もちろんうまい人もいる)

12人達成できていない2-9鯖は手をこまねいていても人が増えることはないので
なんらかの打開策を打つべき
なお現状うまく行っている1鯖は他のペース、基準にあわせる必要はないと思う

977名無しさん:2015/01/15(木) 08:07:58 ID:EuaPw9ec
あと複合武器のOPは合計60または特化40でいいんじゃないか
特化武器の基準の特化40は、ソールに加えて何か一個つけてねという意味もあるだろうから
複合ソールつけただけで達成できる合計40では等価にならないのではなかろうか

たとえば
ロッドなら法撃40以上でOK

ウォンドなら下記「いずれか」でOK
打撃と法撃の合計が60
法撃40 ← これと
打撃40 ← これを忘れなければいいと思う
(特化武器と同じ条件でクリアできるので、複合武器だけ厳しくなってしまうことはない)

978名無しさん:2015/01/15(木) 08:59:04 ID:D0FDDrDU
>>976
おい0鯖はぶらないでくれよw
スレ見てるの俺しかいない予感がするけど

979名無しさん:2015/01/15(木) 09:11:03 ID:w0oYd25M
40はマーク救済で、それ以上の意味はなかった認識
ぼくのウォンド使えないマンが湧くと対応めんどくさいから据え置きでよくない?

980名無しさん:2015/01/15(木) 09:15:09 ID:0LcHqmzM
>>974
そろそろ時間も無いしとりあえずそれで異議無し
立てる人は参考にしてくれ

981名無しさん:2015/01/15(木) 09:20:18 ID:dYbL0ANU
>>979
決まればなんでもいいかな
正直誤差でしかないのも事実だしね

982名無しさん:2015/01/15(木) 09:21:38 ID:dYbL0ANU
>>978
素で忘れてたわすまんwww

983名無しさん:2015/01/15(木) 09:38:20 ID:X5bbNA6A
装備のスロットを気にする時点で完璧な地雷だねえ
PSO2は倍率ゲーだから武器を見るなら威力潜在
防衛なら滅牙か光古で安定だし

984名無しさん:2015/01/15(木) 10:50:30 ID:w0oYd25M
>>983
それも尤もだとは思うけど、
槍は煌気がいいとかサイコがどうとか面倒になって
とりあえずこうなってる(議論中で解決はしてない)

985名無しさん:2015/01/15(木) 12:32:45 ID:Cmu4q09o
>>979
ウォンドは
打撃40 or 法撃40 or 合計60 って意味じゃないの?

986名無しさん:2015/01/15(木) 12:34:08 ID:zQHeUSsY
このスレってクリアを目指すスレじゃなくて真面目にやってる奴らで楽しもうってスレだろ?
高結果を目指すだけなら2sRaFo>5sBrな訳だし

987名無しさん:2015/01/15(木) 13:02:45 ID:OYftDJWA
>>979
実際、殴りTeにゃ天然グリフ、マガツ、スタミナの小槌使いがいる。
XHランクなら武器にHP重視でも評価したい所。

988名無しさん:2015/01/15(木) 13:04:46 ID:dBvALwdk
おい、議論も大概にしないと次スレ建つ前に埋るぞ

989名無しさん:2015/01/15(木) 13:26:41 ID:Pj.65jfY
そもそもマーク救済とやらがウォンドで有効とか言われたからでしょ
その手の複合以外でOKにする理由ないからやめてね

990名無しさん:2015/01/15(木) 13:29:20 ID:5B9MedEE
とりあえず今まで出たのを多少文章改変しつつまとめる
ガンスラウォンドは単体40or計60のどっちでもいいってことで

15時まで待って異論がないならスレタイ>>936でネ実に立ててくる、それまでにスレ埋まったら適当に検索してくれ

991名無しさん:2015/01/15(木) 13:30:00 ID:5B9MedEE
【PSO2】真面目プレイブロックスレ【仮】

当スレッドは、各々が全力でプレイしてクエストを楽しもうという趣旨のもと作られたスレッドです。
参加基準や参加方法に関しては下記に記載します。

■前スレ:【PSO2】真面目プレイブロックを作りたい【提案】
→ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1420057999/

■避難所:真面目ブロック避難所(したらば)
→ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/7109/1420894077/

次スレッドは>>950が作成すること。
作成不可能な場合は可能な者に名乗り出ていただけると幸いです。

また、参加基準等の改定に関しては当スレッドに投稿し、多数決により変更するものとする。

992名無しさん:2015/01/15(木) 13:32:54 ID:5B9MedEE
【対象クエスト】
各緊急クエストの最高難易度。

【参加基準】
仲良く楽しく遊ぶ気があること!
下記の装備基準を満たしていること。(迷う場合はPTリーダーもしくはPT内で判断する)
対象クエストの情報をwiki等で確認していること。
レベル(メイン-サブ):XH70-60、SH60-55

【集合】
対象クエストの開始30分前「までに」B-037の青部屋に集合、順次PTを組む。(5鯖に限り赤部屋)
場所を変える場合は鯖ごとの判断に任せるが、スレに鯖名添えて一言書くこと
参加希望者はフリメで「※」をつける。

【PT結成】
集まった人から順次PTを組む。
PT内の装備状態の確認についてはPTリダがやりやすい方法で確認する。(例:4人集めてからお互いに確認)
4人埋まったPTは青部屋入り口前通路にでて、その場で他のPTと12人PTを作る。その際パスワードを決める。
人数が揃わない場合は一緒に野良に行く、解散する等その場の判断で。

【禁止事項】
他PTへの口出し(装備、作戦etc)
参加クラスの強要。結果が出なかった場合などの参加者への非難。

993名無しさん:2015/01/15(木) 13:35:45 ID:5B9MedEE
★装備基準★

【武器】
戦闘時にもっとも使う、いわゆるメインウェポンに関して下記の条件を満たすこと。
いわゆるサブウェポンに関しては規定しないが、条件を満たしていることが望ましい。

・レアリティに応じた強化度
☆7-9  強化10 属性50 潜在1(Ex9以上必須)
☆10-11 強化10 属性50 潜在1 (☆7の青の○○ よりも数値が低いものについてはEx8以上必須)
☆12-13 強化10 属性不問 潜在不問 (☆10,11より明らかに弱い場合、☆10,11で来るのを推奨)

※※メインFo以外が使うロッド、タリスについては属性値不問とする。
※クエスト中に明らかに発動しない潜在及びメセタ、経験値、ドロップ系潜在は不可。

・オプション
各クラスに応じた攻撃ステータスが+40以上のもの。
ガンスラッシュや殴り運用ウォンド等の攻撃ステが複数あるものに関しては
上記に加え打射や打法の合計ステータスが60以上でも可。

※箱割り時、AIS搭乗時を除き、テンプテーション・アナザーヒストリーが付属されている武器の使用を禁ずる。

【ユニット】
・ユニットの種類
フォリー+ヘイレム、グローム+イング、ウラノス+ブルブ以上 (ホワイテイルやアビスも可 OP注意)
セット効果がある☆7以上の組合せで特化クラフトLv3以上(可能ならば8以上推奨)
特化でない普通のクラフトはLv10であっても不可とする(調べてない証拠)
※本項では最低ラインに関して規定しているため、明らかにこれらより性能が上位のものに関しては記述しない。

・オプション
①ソール付き3スロ以上であること
②対応する職、武器のステ30以上であること
③各部位のスロットに下記項目から3つ以上入っていること

各種ソール
ステータスⅡ以上、スタミナⅢ、スピリタⅢ、アームⅢ、各種ブースト
モデュレイター、スティグマ、フリクト系、アルター系、ウィンクルム、アビリティⅢ、フィーバー、ミューテーションⅠ

※カチ系OPに関しては基準を満たした上でなら構わない。箱割りAIS時のみラッキーライズ付きも可。

994名無しさん:2015/01/15(木) 15:05:49 ID:5B9MedEE
次本スレ
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1421301808/

995名無しさん:2015/01/15(木) 16:01:12 ID:dBvALwdk
おつ

996名無しさん:2015/01/15(木) 17:46:03 ID:mnLUgFgM
やっといなくなるか

997名無しさん:2015/01/15(木) 17:48:34 ID:Opn79d0Y
クソスレ乙

998名無しさん:2015/01/15(木) 17:49:03 ID:mnLUgFgM
1人でも多く集まるといいね

999名無しさん:2015/01/15(木) 17:50:01 ID:mnLUgFgM
もう野良には戻って来なくていいからね

1000名無しさん:2015/01/15(木) 17:50:56 ID:mnLUgFgM
バイバイ




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