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職業性能議論スレpart15
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アラドの職業性能について語るスレです。
韓国情報を持ち込んでも構いません。
次スレは>>970が立ててください。
>>970が立てない場合には宣言してから立てるようお願いします。
スレを立てる時はメール欄に#dnf
前スレ
職業性能議論スレpart14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1443437076/
妄想はこちらでどうぞ
アラド戦記妄想スレ1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1292490943/l50
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ダクゴつけて一番強い職はどれ？
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タナトスダークナイト
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改変後の学者もダクゴつけてクソ強くなるらしい
というかエピセット揃ってる層にとっては実質の強化らしいな、雨加熱炉弱体のパッチ
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エピセット揃える苦労を考えると妥当なんじゃね
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学者がダクゴで強いって拘束捨てて零度ダクゴスイッチか
懐かしの殴り学者か、まさかの反重力主流になるとかしか思いつかんが
今度は何が主流になるんだ？
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武器属性は遠距離有属性を除いたスキルに乗るんだっけ？
職的に念とかメカは不向きか
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ただの闇ドリル
他の職と比べるとそこまで強くはないぞ
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ドリルって属性乗るんか
てっきり水固定だと思ってたわ
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内藤はある事件で弱いイメージが定着してしまった
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エレマスとネクロ以外の魔職がｵﾜｯﾄﾙ
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ソウルは？
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いや火力的な話で
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魔法職も物理職も終わってる職は終わってる
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調整が極端なんだよなぁ
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カオスこれで２次覚醒とかウッソだろお前！
ほとんど強化されたように見えないんですが
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今日本鯖に実装されるだろうけど、マシになってれば良いんだがなぁ
特にエルブンのライディングがあのまま放置だったら泣ける
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あのまま放置ってどういう意味？ 完全な捨てスキルってこと？
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もともと性能面であってないようなスキルだったのに使い勝手の面（途中下馬とかダッシュ攻撃キャンセルとか）しか改変で触れられてない
そしてクルセと同じく二次覚醒後スキルはアクティブ4つだからパッシブ面で馬が強化されるって事も無い
威力とか持続クールはそのままっぽいのでつまり死亡確認
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お気に入りの職以外絶対殺すマンと化した開発
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韓国でもオワコン化してるらしいからね、人口多い鬼様
に媚びないいとね、過疎化進める未来しか見えんが
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エルブン二次覚醒は本当に残念
端的に言えば、火力上げてチェーンラッシュ失敗を緩和しただけ
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DNFが過疎ってソースどこ？
ネトゲの仲ではかなり人多い筈だが
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カオスは二次覚醒で弱くなった唯一の例だね
ジェノサイドは強すぎだったけどそれにしたって召喚AIも改善してない召喚体術の攻撃力は据え置きでわけわからんバフ追加しただけ
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二次覚醒で弱くなったといえば利便性が上がっただけで弱体入ったクルセさん
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弱くなったけどそれでもまだまだトップクラスだから全く問題ないんだがな
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支援枠だからまたベクトルが違うと思うけどね
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唯一ではないぞ
エルブンも死にました
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エルブンのチェーンラッシュ弱体はちょっと意味分かんなかった
ラグとへたくそのせいなの
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デモスレも2次覚醒で弱体化したじゃん
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デモスレは上位から中堅に落ちたくらいだからまだいいけどナイト2職は・・・
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デモスレは脱クロしたキャラは順当に強くなっただろ
利器群舞の多重はバグだからしゃーなし
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二次弱体って日本のスイッチ使用スキルが弱くなったってだけで
本家では強化されたという認識なんじゃないのか
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露骨に弱くなったよ
クルセに限っては二次スキルは回復だけがちょっと使えるだけで他は切ってもいいレベル。
まさに開発に打ち捨てられた失敗作
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パニッシュ有用だよ
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カオスは属性スイッチさえも殺されたからなあ
サモちゃんはまだあるというのに
あっちでも1魔王＝0.176魔神とかいわれてるしｗｵﾜｯﾄﾙｗ
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失敗作がレイド使用率1位って
これもう分かんねぇな
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心配せんでもクルセがとんでもない下方修正なんてこないからネガキャンはいらんよ。
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クルセの二次スキルきっていいとかさすがにエアプ、金策キャラすぎる。普通に強いよ。
ただもう少しだけ懺悔ハンマーの威力をあげてほしい。
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金策キャラなのか？
なんで懺悔なんだ
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ひいき職以外は、強くなっても目立ったら弱体だからな。もう夢なんてみれない
二次覚醒とかきても逆に弱体フラグの可能性すらある
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クルセは大転移で25％くらい弱体食らってアポカリも20％弱くなってんやぞ
その上増幅のバフ強化伸び率も40％くらい下方かかって伸び代まったくない
一部迸る持ちや24アポカリクルセやオーラクルセが頭おかしいだけでヴァウ9レガ武器くらいのクルセは知られてないけど弱体のせいでかなり微妙になってるよ
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あれでかなり微妙になったとか笑えるわ お前クルセのネガキャンしかしてないな
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お前それカオスの前でも同じこと言えんの・
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でも実際ヴァウ9体力精神2000未満で付与も手抜き、
酷いのになるとスイッチなしなんてクルセと組まされた時はすっげーだるい
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そんなクルセでも下手な職よりよっぽど貢献できるのが現状ですがな
なんつうか４人PTで完全支援キャラなんて作ったのが失敗やな
１枠それで埋まるから他の劣化は必要ありませんになるのに
MMOなら必須だがMOじゃバランス崩壊させまくっていらんという教訓にはなったな
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>>45
これ。
クルセはいいよなクソ装備でも貢献できて。
なんて思ってる人が未だにいるとしたら木を見て森を見てないだけかエアプかのどちらかだな
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でも実際クソ装備でもほいほいpt入れてレイドも寄生クリアできるのがクルセじゃん
他職はそんなのよりよっぽど貢献できる装備しててもその職ってだけで蹴られる
そこが大きな違いでしょ
前に少し話題になったが緑栄光クソクルセでもウェルカムのとこ多いだろ
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全身増幅+良武器のそれなりクルセのフルバフでPTメン1人当たり1,3倍の火力増くらいでいいでしょ
とネガキャンID:oGmY8BRU0を見て更なる弱体が必要だと思った
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ヴァウ９栄光+５で各ステ1800前後だと
大体基礎170ちょい 力知能1400増加位か
ステータスタイプの優秀な自己バフ持ってる職なら不満かもしれんな
bsk、BM、スト、ネクロあたりから文句が出そうなとこだな
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体力精神2000以下でブーストも無しとか
火力で例えるとステ1800クロ9ゴミレジェ11ぐらいの装備で
最低限の基準すら満たしてないしホイホイいれるリーダーが悪い
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保護と天メロだけで十分価値あると思うけどな
クルセ要りませんって人以外はとりあえず居た方が安定すると思うよ
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逆に考えればステバフが無いけど今トレンドのスキル攻撃力アップ系や最終ダメージ増加系のバフ持ち職
特殊な例として力の上げにくい物理ダクゴとかなら、かなりの恩恵を受けられるってことなんだよな・・・
クルセの増加ステと被るから問題なわけで、クルセの支援能力が多少下げられようと
そういう組み合わせじゃなければ絶大な影響力は健在だからな
二次覚醒を経て良くも悪くも揺らがない存在感は安定とも取れるし、未来の展望が望めないとも言えるけどさ
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>>51
確かにその通り。
リーダーの思慮の浅さも問題だよね
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ヴァウ8スイッチないとかで6:3付け替えしてないやつはしろと言いたいな
サイレント3の効果って迸るみたいなもんなんだから迸る持ってても使ってないようなもんなのに
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現実としてそういう傾向(レイド使用率・くそ装備でもどの職よりウェルカム・金策用とすら言われている)があるんだから、
ID:oGmY8BRU0君の主観は大多数からネガキャンとしかとられないっていうのわからないかな
頑固だね
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あーあ今回のゼウス付与でもう完全に激変ポンが1強になっちまったな
やりすぎなんてもんじゃないわもう議論の余地すら無い
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裏鬼1上がると7％上がるんだっけ？
ゼウスはコスパ最悪と聞いたけど
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12.5%じゃないん？1Lvあたりの増加量
本家じゃ当然バランシングで考慮されないから、裏鬼がオワコン化しない限りは
この差は永遠に埋まらんだろうな
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1取得時増加0％ 裏鬼が使えるようになるだけ
レベル2から12.5％ずつ増えてマスターレベル5で50％増加
ブーストして＋4でのslv9で増加率100％になるはず
この状態に激変有りの光剣裏鬼使ったら1セットで５万％超えるかな？
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真ヌゴルと競合する上着だけならまだ多少はマシだったのにな
ゲームの事を全く理解してない＆しようともしてない運営だから仕方ないね
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そもそもこのゲーム、バフの種類が無駄にバラバラで職差が露骨なのが悪いんだろ
全部バフデスバイと同じ値のクリダメうpにして、ステあげられる職絞ればいいんだよ
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２０００のクルセなんてOUT OF 眼中 レイドにくるな
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それでクルセの代わりになる火力枠が複数集まればいいけどな
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本来それを想定してレイド改変とかクルセ弱体したんだろうけど
力+5000とか全身増幅でどうこう出来るレベルじゃないし、1キャラ火力増やしたところで補えないから
結局クルセゲーなんだよね
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クルセ弱体して他職が入りやすくしたのは良いが
結局職差別＆職差別、優遇の劣化というのも程遠いゴミ作るくらいならもう職増やすなよ
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そもそもクルセ弱体の仕方がおかしかった
体力精神の影響をもっと強くして基礎値を下げるべきだった
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天メロ保護源泉がある限り微妙クルセでもカマーンよ
火力2拘束1がフツメンなら後は事故回避に支援クルセいれときゃ問題そうそう起きないもん
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ゴミ装備の２０００のクルセが普通にレイドで幅をきかせてるのが
現実なんだよなー・・・
サブでは中々レイド行けないけど、クルセだと簡単に行けちゃうのが現実
なんだよなー・・・
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現状クルセ足りないこと多いし、微妙なクルセでも増えることはいいことだと思うけどね
金策金策いうなら自分で作ればいいし、それでクルセが増えるならありがたい
俺の持ってるキャラがクルセと相性いいキャラばっかりだからかもしれないけど
緑栄光でもそのへんの激戦火力より全然使えますわ
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HP防御タンクと攻撃力だったら前者取る人が多いのか
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そもそも体力精神なんて一番伸び悪いんだからそれだけで語るのが間違いで、クルセを評価するにおいて見る点を優先度順に言うと
１ ヴァウ９+サイレントプレイヤー３（大前提）
２ 栄光ブースト値（宝珠・エピ十字架・称号等）
３ 迸るor利器クロスの有無
４ アポカリブースト値（手動付け替えの為、見えないけど）
５ ここでやっと体力精神ステータスの値
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個人的にはアポブーストのほうがでかいな
道中のネームドよりボスを1ディで殺せるほうが楽だし
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クルセが圧倒的に入りやすいのは解る
でも他のキャラで入れないってのはその職の基準を満たしてないか構成面で入れないかじゃない？
火力職で
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この流れ拘束にも過剰と火力装備持ってこいって言ってたアホ思い出すわ
支援拘束はボランティアで出してもらってるレベルなのにそれに文句言うのはおかしいよね
まぁだからと言って微妙なの入れてまでクルセ増やした方が楽になるかと言わると必ずしもそうでもないから難しい
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火力もボランティアで出してあげてるだけですか？
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栄光っていくついるの？
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契約抜きで考えるなら比較的安価で揃えられるのは+7、8位までだと思う
ここから増やすにはエピクロス(転送前提)、特定スキル+2の称号、スキル宝珠、スキルエンブ等の販売終了した物や流通が少ない物が要求される
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俺も火力の人には感謝してる
クルセも拘束も火力も全部やってるけど支援拘束が手抜きだとその分皺寄せが全部火力に行くからしんどい
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肩靴腰の栄光レベル帯は宝珠で持ってる人それなりにいるけどアクセ付与はなぁ……
いつぞやの体力･精神のアクセ付与もイベント品だし、コレクトもあるしで新規が追い付くのはかなりきつい
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アクセ栄光なんてつい半年前に出たばっかりじゃん？
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無駄な改行が女々しいな誰と戦ってんのか知らんけど
他（職込）の限定物に比べたらゴミみたいなもんでしょ
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火力がボランティアって・・周り見えてないのね
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じゃあ支援職のクルセも拘束職のテンプラも支援拘束はボランティアであるべきでそんなものより火力を出せと言うことで合ってますか？
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持ちつ持たれつの関係でええやん
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まあクルセ弱体して不遇火力職強化すればてっとりばやいと思うんだけど
この運営じゃ無理だね
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クルセ嫌いすぎやろクリアできりゃいいやん
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クルセ嫌いとかじゃなくてお手軽すぎな装備で入れてしまうのが問題
っていってるんで・・・
その何倍も金かけてるのに蹴られる不遇職がかわいそうやろ・・・
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支援職だからパーティ優遇ソロ不遇なコンセプトだからね、仕方ないね
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アントンレイドでは使えんってだけで普通にバトクルでも戦えるがな
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お手軽とかそういう問題じゃなくてどんな構成にしたら楽にクリアできるかを隊長は考えて枠を設定してるんだからその枠内なら不遇職だろうがなんだろうが入れるぞ？逆にどんなに優遇されるクルセだって6人以上はは入れないしな
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不遇って解ってて育てるんだから優遇職より金が掛かるのは当たり前だろ
納得出来ないなら更に投資するか楽な職に逃げるかしかない
レイド行かないとダメって事は無いんだから許容範囲内で遊ぶのが良いよ
全身エピで固めてもトップ層には全然追い付けないんだからね
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おらクリエでレイドさ行くだ
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クリエでも全然ヘリックスさえ持ってれば入れるが
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正直ヘリックス2セットもってればどの職でもイケるよね
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男レンが女レンに勝ってるとこってなに？
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激変適性
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出血増加とキルポ増加あるから激変適正でも勝てなくね
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女は基本射撃数が一発少ないんよ
キルポイントの増加も常に受けれるわけじゃないし、ソウブレードの増加も何らかの足技挟まないといけないしで
通常連発だけなら断然男だと思うよ
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かっこよさ
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供給有りの時分であったなら男なら乱射移動ファストで素早く綺麗に鉄甲弾を使い切れたんだよな
なお削除
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そうなのか
女は拘束持ってたりで強いと思ったが固定砲台としては男のDPSは強みなんだな
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間もなく速射がパッシブ化して
男女激変レンがさらに強くなるな
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持続と瞬間火力と無理なくエピがつけれる男ラン
女ランにはなにがありますか？
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キャノンボール
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サドン6による擬似ホールディングとお手軽さ
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あと男レンはリボルバー強化で約30％武器物理攻撃力が上がる
仮にロドレンなら988*1.3で1284になる
これが結構デカい
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チェーングリントだのソウブレード等のオプションを全て乗せられれば女も強いが
通常パンパンじゃ無理だわな
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男レンはまだこれから上方修正まだ残してるから
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いやその前に男だけバランシング来て女来てないんですがそれは
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男ラン男レン男メカだけ強化されてもな
男メカはサモちゃんの恩恵受けれず微妙だけど
そのうち男スピだけ弾強化されるんやろうな
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銃はいつも男女で争ってんな
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まあメカ以外は中堅以上にいるしええんですけどね
今の韓国開発なら♀弱体して♂に強化いれかねん
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男ランの火炎放射器で移動できる機能
どうせ使わなさそうだし女に移植してください
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コンセプトほぼ一緒なのに無理矢理差別化しようとした結果強さに差がでただけでした
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いや単に男銃のがユーザー多くて声がでかいだけだろ
性能差別化してそれぞれ使えるようにする脳なんざもう開発にはないだろ
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レイド人口
7位 ストームトルーパー
12位 レイヴン
15位 プライム
16位 フレイヤ
23位 コマンダー
26位 クリムゾンローゼ
28位 デストロイヤー
34位 オプティマス
よし女ラン最強にしようか
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いやだから２次で急激に上がったから男銃強化しろの流れでこうなったんじゃねえの？
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どちらも2次覚醒が出揃って男の方が弱かったら同じくらいに調整しようと言うのは普通じゃないでしょうか
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最近思たんだけど装備も大事だけどやっぱＰＳも大事よね
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今のアラドにPS必要なダンジョンなんてない
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それ本気で言ってる？
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最終ダンジョンのアントンも一番通う異界も拘束かけてスキルボタン押すだけじゃん それすら難しいの？
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トーグの竜巻避けるのも、ネルーベの陣避けるのも、PSの一種と思うがな
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無敵ワープ連発のクソどもに対してその拘束かけるのにPSいらないとでも？
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そんな低い基準で語ってたの？なんかごめんな
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俺もPSってのは対人上手い人とかのイメージだな。
一般ダンジョン上手い程度でPS高いとは思わなくね？
結局装備と慣れで誰でもできるからなぁ。
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レイドの拘束で必要なのはPSっってよりも敵の知識なんだよなぁ
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ID:8ZYHQQ5E0の書き込みがイチイチ地獄のミサワっぽくてなんか笑える
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スレチチットァーｗｗｗｗ
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拘束なんて置き拘束ばっかだしグラもタイミング理解してれば二重にも三重にも構えれるよね。
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まあ多少の差はあるけど、慣れれば誰でもできるからな
対人は下手な奴はいつまでたっても下手だが・・・
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今回の宝珠バグ修正ダクゴ勢とネクロは大ダメージだな
今までバグで超ブーストできてたのも異常だったが
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バグ修正だけなら良いが
今度は宝珠の効果自体が無くなったからな
デスバイは30%くらい減ってるわ
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ああ、こっちは修正入ったか
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そりゃあ入るよなぁ・・・
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ダクゴだけどあまり被害ないエレェ
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宝珠でなんかあったんか？
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キャラ量産しまくってる人がたまにカンストサブとか動かすと動き完全に忘れてたりするしPSも関係ないとは言い切れないね
ゾンビいれ玉入れ脚拘束スキル回し等
コンマ何秒争って敵の技や判定、クールタイム、反射対策や始動技の取り方まで考えて操作に反映出来ないといけない対人に比べたらそりゃ簡単ではあるけど。
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例えばスキルレベルが+１あがる上着にスキルレベルが+１あがる宝珠を指すと合計+3されるってこと
デスバイとかはマキシマムレベルがあるから影響ないけど、ネクロはかなり影響を受けた
ブースト6は減った
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あと宝珠修正でダクゴス不具合利用勢はかなり弱くなった
ダゴスで弱い人と強い人がわかれていたのは大体宝珠バグの差かな
今までバグ利用で強い位置にいた人はかなり弱くなっただろうな
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不具合利用勢って…普通にスキル宝珠挿したらそうなるのにエライ言われようだなおい
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それがなおったら文句言ってたから不具合利用っていわれるんじゃ
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といってもそんなもん揃えれる人だったら元々の装備が強いだろうし
そんなに落ち込むようなもんでもないような
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まぁ一度でも味わっちゃうと修正後ちょっと物足りなくなっちゃう位の強さは出てたと思う
クルセのアポカリとかもだいぶ目減りしちゃったんでしょ？
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まぁ何にせよ一部職だけが過剰に強くなる不平等さが無くなるのはいい事だ
今後独自アイテムを実装する際にはじっくりテストした上で販売してもらいたいね
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GM見回りさえしない運営がじっくりテストプレイなんて･･･
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仕様わかってないからバグに気づかないんじゃね
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敢えてバグ利用ほいほい見て見ぬフリに１票
他にもこれだけバグ起こしてれば金かかるしな 対価に見合わない（あるいはそれ以上売れる）から放置
「直せる直せないの問題」と、最終的に「（直すタイミング込の）修正するかどうかの判断」は別だと思う
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そんな安易な考えで運営してないと思うが。
そんなこと平然とやってたらすぐゲームが疲弊してこんなご長寿ネトゲになってねえよ
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ダクゴ宝珠さしてたけどこの間のオフイベで宝珠ブーストの件書いたから見てくれたのかな？
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今度のDNFアプデでエルブンナイト弱体っぽいなこれ
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何が弱体なの？
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>>150
安易かねぇ…宝珠に関しては実際>>142みたいなの沢山居てポリス腕付与然り 一般のバグに至っては放置が茶飯事
一部バグで【直さない（せない）のは公式不具合把握リストにも載せん】でしょ現実 （長寿と結びつけてる意味はちょっとわからない
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すーぐ弱体弱体言う
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バグでダメージ出ていたのが修正されたので弱体って事なんじゃねえの
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そもそもバグ状態のエピセットでやっと上位になれるかってところだし弱体言われるのは仕方ないね
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女スピ底辺にするか男スピ最強にしてほしい
どっちでもいい
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鬼より強いのはバグだぞ
鬼が気に入らなくてもバグだぞ
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ニールさんも鬼剣士に目つけられたら危ないってことか
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あっちは鬼剣士がすべてだからね
DnF運営も巡回してる最大手コミュサイトで鬼様が弱体しろオラっていったらそのとおりになるよ
ニールはあっちだとそんな強くないだろうし安心じゃないの
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？？？「ニールさん本体と比べると俺達って弱いよなー調整必要なんじゃないかなあ」
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鬼剣士というか激変ポンがあまりにひどい
元々すぐに調子に乗って周りを見下すような性格地雷でＰＳ皆無のゴミが激変ポンを使ってるというだけで俺つえーしまくりでイライラしてる
いやお前が強いんじゃなくてただの職性能だからな？
運よく激変さえ拾えれば裏鬼連打するだけでＰＳいらずで超火力出せるのが本当に癌だと思うわ
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激変だけのポンとか弱いんだが
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ついに韓国でダークゴスの弱体化が本鯖きたみたいだな
http://imgur.com/lGVI9w4
そして今回の宝珠ブーストバグ修正
ダークゴス職と他のスキルもブーストしてた職、ネクロとエレはおわったな
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属性追加装備死んだみたいだな
掲示板が1秒で3ページ増えてるらしい
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属性追加死亡かぁ…
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1秒で3pはえぐいな
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どうも追加ダメに一部バフがかかっている、っていうのを直した時に
関係ない属性追加部分の方も変に修正されて本来の仕様よりもダメージが減っているそうな
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ああわかった
追加ダメの参照値が実ダメージになった ここまではいいが
なぜか「属性」追加ダメージもただの実ダメージ参照になったようだ
何のために属性追加と分けたんだ？アホじゃねってダクゴ火炎ニルラビネロッドデニフレデモニック使いがマジギレしてるわ
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あーなるほど
今回の追加ダメの仕様いじったら属性追加もいじっちゃった感じか
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鬼剣士以外で火力を出すなという開発のありがたい調整
これ仕様にされたら流石に笑うわ
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ダクゴソウルは鬼剣士ではなかった・・・？
まあバグじゃないっすかね・・・
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あぁでもゴスは意図的にって感じなのか？
なんかよくわからんな
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せっかく久しぶりに課金しようかと思ったらこれかよ
萎えるわ
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>>126
低いよな
昔から思ってたけどここのユーザーの言うPSってLV低過ぎ
自分でも自覚してるけどこのゲーム暗記モノやってるだけだぜ
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これが意識高い系ちゃんですか
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>>174
属性追加全部みたいなんでダクゴスだけってわけじゃない
じゃなきゃここまで話がおおきくなってないだろうし
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じゃあ火炎ニルも弱体？
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昔のダンジョンだとむしろ与ダメ低い被ダメ痛いでPS必要だったんじゃ・・・
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こんにちは。 ダンジョンアンドファイター です。
12月24日（木）クライアントパッチを介して以下のような内容が適用されました。
?パッチの内容
（14:34クライアントパッチ）
*属性の追加ダメージに属性強化数値が適用されない現象
*ネクロマンサー：ファントムストロームスキルのレベル別追加効果が適用されない現象
ゲームを終了した次の再接続時の上部の内容が適用されますので
必ずゲームに再接続してください。
ありがとうございます。
アクション快感!! ダン ジョンエンファイター
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男スピ氏ね
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ダクゴ弱体やっときたか
あんだけ大暴れしちゃ当然だわな
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本家では祭りの始まりですかな
中々のクリスマスプレゼントじゃねえか
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どう考えても元通りに修正されるだろうけどウェズリー強化してた身からすればざまあ
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と思ったらただの設定ミスだったってことか？
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>>181見る限り、属性追加ダメに属性強化が適用されてなかったのを、修正しましたよーってことじゃないの？
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アイシールド、ダクゴと来て次は何だ？迂闊に宝珠付与とか増幅とかできんな
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別に弱体でもなんでもないやん
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どう読んでもダクゴ弱体なんて書いてないな。
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ただ単に属性追加に属性強化がのってなかっただけっぽいな
属性追加に属性乗らないんじゃそりゃあかんわな
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むしろバグが直って強くなる、解散
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一瞬バグって戻っただけだから強くはなってねえよ
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ダクゴ弱体って言われてるのがバグでしかなくて>>181の修正でそのバグ消えたって認識でおｋ？
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むしろ今が属性追加ダメに属性が乗る→乗らないように適用って事だぞ
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追加ダメに一部バフ乗ってた職が修正されて（弱体
なぜか属性追加ダメの属性強化まで乗らなくなる→修正しました、結果据え置き
裏鬼がマキシマム3で死亡？
てか宝珠ブーストバグってゴスは1箇所だから上着にゼウスさせば結局一緒なんだよね
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>>195
逆。
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裏鬼マスターLV変更のソースはある？
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属性追加に属性強化が2重にかかってたバグが修正されたってことじゃないの？
例えば火強化220あればバグで追加が60%くらい出てた火炎ニールがちゃんと30%追加になったみたいな
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炮烙とか王の火よりアントンエピが強くなるなら今より弱くなってもok
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>>199
それだと属性強化0だと火炎ニールの追加ダメ0%になるね
それはそれで格付け超変動しそうで面白そうではある
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ダクゴ大幅弱体により終了
あれだけ本家でも弱体案出てたしいずれ来るだろうとは思った
韓国：壊れエピック全粛清（激変・ダクゴス・テールバック）
日本：連射恩恵により激変レイブン・激変ソドマス・激変ポンマスの時代へ
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属性追加に属性強化乗ってないバグ修正したって文章読めないやつ多すぎだろ
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「属性強化が適用されない」を適用
「属性強化が適用されない」→適用に変更
どっちの意味にも取れるんだらしょうがない
後者だったら属性強化が適用されなかったバグの修正と書いた方が分かりやすい
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>>203
ほんとこれ
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今日は一段と頭弱いの多くて腹痛い
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今さら属性追加に属性強化が乗らなくなったら装備バランスが悪化してゴミ装備だらけになる
鬼エピックは高性能揃いでむかつくからデビフレぐらいは糞化してもいいけど
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この鬼エピが特に優秀だーって言ってるやつって同一人物なのかね？俺にはどの職も結構バランスよくエピックが散っていると思うんだけど
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それマジで言ってるのか・・・？
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プリのエピが笑えないレベルでゴミだけどあとはまあ強いよね
あとダクゴの属性修正は実質かなり弱体だよ
「バグ修正により実質大幅弱体」
そりゃ開発も80エピックにあんな壊れ火力出る装備もってくる筈ないから
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職によっては適正武器より他の武器の方がオプションがはるかに良くて
結局そっちの方が強いって場合もあるからな
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エピスタッフなんかリベにおまけがついたようなやつか威力の安定しないやつしかないんだよなあ
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ワニ杖「おい」
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ガンナーなんて全職ロドレンウェルカムだからなｗ
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リボルバーマスタリーはよ
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今まで見てる限りじゃ属性追加の仕様を変えるなら事前に告知があるだろ
それくらい大きい仕様変更だし今回は何事もなく元通り
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女メイジは基礎性能高いのとラビネあるしなぁ
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その弱体は一体いつになれば来るんですかね
随分昔からダクゴ弱体騒いではドヤで叩き続けてんの本当鬱陶しい a.aH/DBw0
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>>201
属性強化0だと30%のままだよ バグ理解してないみたいだから説明するけど2重にかかるっていうのは
例えば火炎ニール付けて属性強化0(火炎ニールには元から火強化付いてるからありえないけど便宜上0とする)の人のニールのダメージが100だとすると
属性強化220(属性強化倍率2.00)の場合→200(=100��2.00)+60(=200��0.30)
になるはずなんだけどこれが実際はなぜか追加ダメージに更にもう一回属性強化倍率がかかって
200(=100��2.00)+120(=200��0.30��2.00)
になるってのが属性追加バグね
だから属性強化350くらいあると追加ダメージが100%とかいうおかしなことになってぶっ壊れる
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Dnfのフォーラムで調べたけどパッチで元に戻ったらしいからこれが仕様ってことみたいだわ
ニルスナで追加ダメ50%くらい出てる画像が上げられてた
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流れだけ見てレスは流し読みの人が意外と多いんだなあと思った
>>213
ワニスタッフは知能高いし魔攻も85エピ並のすごいやつだよ
いいっていいって気にするなよ貰っとけよ俺は85エピスタッフ使うから
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機械翻訳だと変なニュアンスになることがあるっていうのが前提にないとこういうことは度々起きるね
属性追加に関するシステムが周知されてないっていうのもあるけど
公式の見解もろくにないからしかたないがね
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弱体弱体叫んでる奴は自分のメインキャラが弱体されたらどんな暴れ方するかすげー楽しみだ
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メインが最弱キャラならどんな悲しみも乗り越えられる
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割とほったらかされる職メインだとふーん・・・だからな
ようやくバランシング来てようやくまともになってきたかなと思っても少ししたらさらに鬼剣士やガンナー強化してまた置いていかれるんだもの
バランス取る気なんか微塵もないだろっていう
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昔と違って今は修練ヌゴルやアントンレイドみたいに職差がモロに出るシーンが多々あるからな
あの職つよすぎ弱体しろって声が増えるのも頷ける
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アラドは基本性能や装備強化よりもクロニクルとエピの影響度合い半端じゃないからな
紫装備4人がかりで何分もかかるのに装備揃ったらソロで一分切れるとかわけわかんない
それだけ天井が高いってのは魅力の一つでもあるとは思うけど
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>>214
ただし男メカだけはいまいち扱いきれない
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つーかこの職弱体しろとか言ってる連中は何使ってるのか気になる
強い強い言うけどエピ揃えて初めて強くなる職だって有るわけだしね
弱職使ってるとしてもそいつらはどんだけその愛着あるキャラで装備整えてるんだと
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最近弱体しろと文句いってるはエピ持ってない鬼剣士のような気がしてきた
自分より強い他職はもちろん気に食わないし
自分が持ってない装備もってて強いのも許せないみたいな
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>>219 ？
属性強化220(属性強化倍率2.00)の場合→200(=100��2.00)+60(=200��0.30)
これただの追加ダメの計算と同なんだけど、生じる矛盾にお気づき？
それが分れば2重に乗るのが妥当な仕様だと理解できるはずだけど、バグバグ言う脳死の多い事よ
それらを大前提として計算した場合、属性強化0で追加ダメージ0%になっちゃうよっていう皮肉なんだけども・・
ちなみにニルは35%なんだけど、それでも属性409以上ないと100%は越えんぞ
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もっと争え
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無属性の追加ダメージ計算式
最終ダメージ + (35 / 最終ダメージ )
属性有りの追加ダメージ計算式
最終ダメージ + ( (35 / 最終ダメージ ) * ((1 + (属性強化値 / 220)) )
式はこんなイメージ
最終ダメージに1回、追加ダメージに1回、合計2回乗るからバグだー！っていう人がいるんでしょ
こっから追加ダメージの属性抜いたら、ただの追加ダメージやんけ
ちなみに、上記計算式だと、属性強化が409で追加100%超える
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>>強い強い言うけどエピ揃えて初めて強くなる職だって有るわけだしね
日本はユーザーの敷居の高さも相まってこの状態よな
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>>233
そうそう、てか2重に乗るって表現が良くないよね
仮に属性追加ダメに属性が一回しか乗らなくなった場合、整合性をとるために追加ダメの仕様が
属性やらが乗る前の元ダメージから追加ダメを算出になって追加系装備全般のゴミ化
または仕様変更が属性追加ダメだけなら、属性が低い時はただの追加ダメの方が強くて、属性220を超えると属性追加ダメの方が強くなるっていう
割とバランス良さそうなパターンも考えられるけど、どっちにしても暴動モンでありえんよね
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>>233 >>235
実際、追加ダメがクリティカルになるとデスバイのクリダメ増加が更に乗る現象はバグとして修正されたんだし、属性追加もバグだって思うのは自然じゃね？
233の式みたいに書けば、例えば追加ダメ35%のレンなら
クリティカル有りの追加ダメージ計算式
最終ダメージ + ( (35 / 最終ダメージ ) * ((1 + (デスバイのクリティカル増加) )
になってたのがバグとして修正されたんだから火炎ニールの
属性有りの追加ダメージ計算式
最終ダメージ + ( (35 / 最終ダメージ ) * ((1 + (属性強化値 / 220)) )
もバグって考えるのが自然では？
今回はどういうわけか属性追加だけが仕様ってことになったから、日本語的にどう解釈するのが自然かなんて議論するのはもう無駄っちゃ無駄だけど
脳死でバグバグ騒いでるとか言われてムッとしたから一応どういう考えでバグって言ったか書いたつもり
逆に聞きたいんだけど、>>235はどういう考えのもとにデスバイ等はバグで属性追加はバグじゃないって思ってたの？結果的に合ってたんだからいいだろってのは無しね、だって>>196の時点ではどっちが正しい仕様だったかわからなかったんだもん
人をコケにする書き方しまくってたからには真っ当な理由があるんだろうな
あと火炎ニールの追加ダメと追加100%云々は俺がいろいろと計算をミスってた ごめんな
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キチガイ警報
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○箱のあいつっぽい
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あいつはごめんとか言わないから一緒にしてやるな
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>>236
では、火炎ニールやラビネロッドに、なぜX属性追加ダメージっていう表記がされているのか考えよう
ついでに、ラビネロッドは新しく水属性追加ダメージが追加されたようで
もちろん、既存の闇属性追加ダメージは残ってて、闇と水の2種類が追加ダメージとして表記されてる
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>>240
「追加ダメージ」に「属性」が付いてるからだろ？
「追加ダメージ」に「クリティカル」が付いてるのと状況は同じなんだから片方がバグならもう片方もバグ、片方が正常ならもう片方も正常でなきゃおかしいって言いたかったんだ
片方がバグで片方が正常っていうほうが不自然だと思わないか？ネオプルはこういう仕様にしたからそれに従うしかないけど
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結論出てんじゃん
開発がそう決めたんだからここで言い争うだけ無駄
属性追加だけ元に戻ったのは俺も疑問に思ったけど大方Dnfユーザーがゴネまくったから開発が日和ったんだろう
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追加の修正の説明だと一部のスキルが追加にも乗ってたのがバグな訳で
属性強化ってスキルじゃないよね
これで納得してくれ
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まだ完全に納得はできてないけど俺だけみたいだしもう消えるわ すまんかったな
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そもそも追加がクリティカルになるのがおかしいからそれ修正すればいいのに
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>>234
それはもうアラドやってる以上ね･･･
でも余程の職じゃなきゃクロ+一部エピとかそこそこ揃ってればレイドも入れてくれる所はちゃんとあるでしょ
全く努力もしてないのに強くてムカつくから叩いてる奴が大半だと思うけどまぁそういう場所だししょうがないと思いましたまる
>>245
多分追加のクリは仕様だと思うよ
こんな修正の仕方でそう判断してるんだろうし
クリティカル抵抗って隠しステみたいなのがあるわけで
何も付けなくても3％で本ダメージにクリ出るのはプレイヤーに素で3％付いてるんじゃなくて敵の抵抗がー3％って事なんだと思ってる
追加のクリ率はプレイヤーのステータスじゃなくて敵の抵抗によって左右される、っていう
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最近は激変とダークゴスと相性いい職叩いてる感じだな
特に男鬼へのヘイトが凄まじい
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相手の抵抗でクリ率変わるのはいいけどそれが追加にかかるのはおかしいと思うけどね
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運営がすぐ修整しないで泳がせるからこんなにも大事になるんだ…
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結局ダクゴスは弱くなった強くなった？
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>>241
追加ダメージに属性がついてて何の利点があるかって>>240は聞いてるんだと思うよ。
自分の属性強化が乗らないなら相手の属性抵抗によってダメージが増減するの？
それともダメージ増減は無くて火属性追加ダメが付いてたらオイル着火できるぜって？
どちらにしてもしょーもなさすぎて普通の追加ダメと分けて表記する必要がないでしょ？
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相手の属性抵抗「だけ」と間違えた
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>>250
火炎ニルスナ等の２重に追加ダメが出てたバグ（？）をようやく修正するパッチだしたら
属性追加ダメに属性が乗らないようになってしまったが
さらにパッチを出して属性が乗るようになったからダクゴス自体が弱くなったとかはないんじゃない？
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バグだよ派は追加と属性追加で表記を分けた理由は何？っていう質問に答えずダメージ計算的な視点での矛盾だけ押し付けてるし
バグじゃないよ派は逆にダメ計算の矛盾が起きてるけどどうなの？っていう質問に答えず日本語的な矛盾だけ押しつけてる
こんなんじゃ議論が終わるわけないんだよなぁ…
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属性追加は強いのに火属性追加ダメ12%の火遁:炎火滅殲がやけに安いのは何故なのだろう
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スイッチ滅天道が強すぎるから
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どうでもいいな
開発が仕様って言ってるうちは仕様
バグって言って直したらバグ
納得とか理論とかは関係ない
開発の修正、変更に合わせて装備考えるしかない
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現状の属性有りの追加ダメージ計算式 「最終ダメージ + ( (35 / 最終ダメージ ) * (1 + (属性強化値 / 220)) )」
に実際に数値入れるとわかると思うんだけど基礎の追加ダメ○%が重要になってくる
火炎ニル：35％*2=70％追加ダメージ
火遁殲滅：12％*2=24％追加ダメージ
だから火炎ニルの35％ってのはやばすぎてバグって言われても仕方ないレベルではある
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属性強化が220とした場合、倍率が2倍になるって話ね
抜け多くて申し訳ない・・・
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どおりで火炎ニルだのダクゴスで修練ヌゴル5秒で倒せるわけだ
強すぎワロタだな
上位職と下位職の火力差開きすぎてどうしようもないな
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そんな中しこしこ渦巻き集めてる
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ニルスナ撃ってる最中は強いけどクール中とか最底辺レベルの火力だし
一回で倒しきれないなら他の職の方が火力出せるよ
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>>236 >>241 追加ダメの係数だけで見ると確かにそう考えるのが自然かもしれない
①過去の話になるけど属性追加ダメの実装時、まず気になったのはその表記法
追加ダメとわざわざ区別しているのだから、追加ダメ自体に掛かる係数は「追加」の表記があるものだけだと推測
②当時はまだ○%のダメージ増加、攻撃時○%増加など表記がバラバラだった為、表記とは違う内部仕様は大いに有り得た
後のアプデで表記統一、しかしデスバイ(例)にクリティカル追加ダメというような表記はされなかった、統一したにも関わらず
同表記で個々のスキルや装備で内部仕様が違うのは考え難かったので、デスバイ2重はバグではないかという強い疑念
③そして今回バフスキルの修正、クリダメだけでなく増加ダメやステ増加まで重複していたというぶっ飛びっぷり、推測と疑念が確信へ
これで納得できなかったら、煽ってすまんかった
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火炎ニルは特化武器の中でも高い伸びを誇ってるけど
ニルスナの根本の問題はクロニクル着替えで伸びすぎること
着替えが問題になってるのにこんな極端なニルスナ特化武器出すなよ
とは思ったが
着替えいらずの装備でもおかしいのはあるんだよな、例えば魔大麻の大地9セット
落雷札自体は同クールQスキルの中でも高火力なほうであるがぶっ飛んでいない
仕様上火力高めなのは当然だし、実装時からの伝統の3本柱の一つだし
スキル自体の強さでは白虎こそがぶっ飛んでる（しかし白虎特化の魂魄セットは伸び良くない）
もちろん他にもあるが、装備バランス崩壊を起こしてる着替えとか大地セットとか修正していいぞ
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で？そのなかにBSKと阿修羅がねえのはなんでだ？
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阿修羅も強化に次ぐ強化で中々えげつないからな
しかもさらに強化されるし
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阿修羅も不動だけは強いけどクール中とか最底辺レベルの火力だし
スイッチ混ざるときもあるし刻印ためるのめんどいしで阿修羅はいうほど強くは思わんな
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現状の最終コンテンツのアントンレイドのポイントとなる、限られたディーリング時間にどれだけ瞬間火力を出せるかって点ではニルスナはやばい
改変後に防御力が下がって固定が通りやすくなったり精錬8段階が追加されたのも追い風になってる
個人的に激変ダゴスと並ぶぶっ壊れだと認識してる
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クロニクル殺すマンの運営にしてはニルスナにテコ入れしないのは不思議だと思ってる
転送で移せちゃう装備なのにあの強さは羨ましい
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不動に関しては発動面は利器以外クロニクルやレジェンダリーでいいんだけど、
もう片面は追加付きのエピ防具セットにアイプリセットに別雲と必要なのがエピばっかりでやばい
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阿修羅は本家ではスイッチ不動ができない＆エピ持ちが少ないためエピセット無しでの職評価だから最新の強化がきても微妙扱い
しかし日本のエピセット持ちスイッチ不動阿修羅は本当にやばい
しかもこれから拘束性能も強化されて優秀になりつつ火力も出せるという素敵性能
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エピ必要だったりクール多少あってもレイドボスワンスキルで倒せれば十分すぎるな
まぁどちらもスイッチありきだから本家と認識の差が出来たんだろうな
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最近はdnfもエピ持ち相当多いよ レイドなら8割有用エピ付けてるし2割はエピセット持ってる
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あんま話題にならないけどBMの華麗もいずれ殺されるのだろうか
華麗が死んだら完全に使徒一択になりそうな気がするけど
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>>271
弱体に次ぐ弱体で
拘束もできなくなって、火力もなくなった誰かさんとは大違いだ
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日本しか見てない人多すぎるな
あっちでは阿修羅微妙だよ
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ニルスピもお着替えクールで実質20秒以下に出来んしな
ネームドワンニル水準とかなら確かに強いが
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本家で微妙で日本で安泰な職って
阿修羅ニルスピソドマス大麻くのいちデモスレあたりか？
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そんないちいち羅列しなくても簡単でしょ
スイッチ有用職と激変職
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>>256>>258
なーるほど
ありがとう
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阿修羅以外全部上位だぞｗ
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豆腐はずっと言われてるね
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関係ないけど天下取ったことない職ってある？豆腐とか正にそういうイメージあるんだけど
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>>276
そうだなこれからBSKポンみたいなアホ強化受けまくりだろうな
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阿修羅はまだ不動ダメージ10%アップと心眼の効果がクリダメ10%アップに変更のふたつの強化が残ってる
けど利器スイッチが死ぬから不動の威力に関しては強化入っても今と変わらないくらいになるだろうね
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レイドでニルスピが溢れてるのも謎の超強化入ってからだし有用ってだけじゃ言い切れない面もあるが
オスピはやり過ぎ感あるな 格だったら即ひどい調整されてたに違いない
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日本だとヘルイベ多いし他職でいってても、火炎ニルさえ拾えば
後はクロニクルで防具ほぼ完成するしで火力職の中でもコスパいいよね。
レイドで火力だしたくて新規で作るとしたら金かかるダクゴ激変職より
クロニクルでいいスイッチ職作ると思うわ。
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日本だとスイッチで元々壊れ性能だったからさらにぶっ飛んだだけであって
韓国的にはあの強化は妥当なのでは
スイッチニルとかスイッチ紅焔みたいなのは日本じゃまかり通ってるが
韓国では即修正レベルの火力なんだろな
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他の職も平等に強化すればそうだろうな
スピはなんだかんだ言っても優遇されてきてる部類だからな
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優良エピセットや単品構成以外はクール的にもクロニクルの方が強くない？
ヘル通ってる過程でヌゴル殴ってたけど俺のキャラだと追加増加を理想レベルまで取ってヌゴル一体に対してはクロニクル超えたって感じなんだけどみんなどうなんだろ？
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アクティブスキルのスイッチで壊れ性能なのは大回転・落雷札・ニールスナイピング筆頭に不動やソニックアサルト
あとはなんだろう。
スープレックスサイクロン？（笑）
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何がおかしいのか
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日本しか見てない人多すぎるなとか言って
Dnfの情報もちゃんと見てるようなアピールしてるけど
属性追加ダメに属性乗ってなかったのを修正パッチ後に
ダクゴ弱体とか騒いでるような奴だよ
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お前はちゃんと日本語見ろよ
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属性強化乗ってなかった、だな
訂正
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スプサイはクール、回転数(≒拘束時間）、威力全部乗せられるから スキル１つ見れば 有用
この人はわかった上でどこかのＤを基準に（笑）ってんだろうけど
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他はLDスイッチとかギロチンスイッチとか？
特に♀ストはDNFでゴリゴリ強化されてるし、かなり強そう
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メストとか元が弱すぎるから強化されてもふーんって感じ
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メストは例え本当に強くなったとしても独自理論の件で信用出来ない
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ほんとに強くなったら弱体じゃないですかヤダー
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開発のコンセプトはワンパターン攻略の抑止だからLD特化が粛清されたのは理にかなってるだろ
つい最近もスト強化あったし開発としてはあれで十分バランスが取れた認識でいる
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鬼が上位にいるためのバランシングだからそうだね
強スキルブッパ通常ワンパターンは鬼の特権
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ニルスピの方がよっぽどお手軽でワンパ
鬼の特権なんて言ってるけど阿修羅とソウルは全然ワンパでも1スキルぶっぱでもないし
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火力しか出せない職に肉薄できる拘束と支援ってだけで優遇されてるのが分かると思う
敷居はくっそ高いから不満はない
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ニルスピって名指しするけどどの職も強い時期はワンパじゃねーかな
ソウルは色々やってるように見えてデバフの時期と墓の時期があったなって印象しかない
阿修羅はコロコロ変わるから把握しかねる
>>303の言うワンパじゃないっていうのがどれくらいかで大分変わるんちゃう
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いや俺は鬼ばっか叩くやつに分かり易い例としてニルスピをあげただけでニルスピだけがワンパなんて思ってないから
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ここって鬼アレルギー患者多いよな
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激変の時代が終わったらポン、ソドマス、bsk辺りは3年くらい弱職に落ちてくれ
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鬼が優遇だーって韓国とかの話でしょ？日本だとスピ学者ｂｓｋ当たりの
スイッチ職が長かった３次異界でよく養殖してたし優遇に見えるけど。
韓国の人なのかな？
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とりあえず鬼をタゲにしておけばいいやという風潮
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連射激変スイッチブースト宝珠とか日本の基準で話すからおかしいことになる
向こうの開発が日本のとこを考えるわけもない
韓国の調整基準のリベレとクロニクルで考えたら鬼が他の職を圧倒するほど強くないだろ
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日本独自の物を向こうが考慮するわけないのにな
まあナイトクリエ辺りはどうかと思うが
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大体文句言うのは装備も揃ってない奴かよっぽど不遇が好きで報われなくてイライラしてる奴じゃないの
クロニクルにエピ武器で激戦や艦砲入れるだけで満足しとけば良いのにね
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むしろエピセット揃っても激変マンの半分も火力出ないから文句言ってるんじゃが
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>>314
これやろな
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ダゴスや守護者やタクティ揃ってれば激変マンの半分よりはだいたいの職が火力出ると思うんだけど鬼叩いてる人はみんなそういう職やってるのか？それともいつも鬼叩いてるのは1人？
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ひょっとしてヌゴル五秒とかの最上位激変マンをさしてる可能性
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エピセット揃うぐらいまでやってるなら色々見てるだろうし激変だけで火力出ないのも解ってるんでしょ？
どこ基準で話してるか解らんけど中途半端な層が努力してもトップ層のクロニクル程度なんだから気にしてもキリ無いぞ
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激変だけマンって1〜2分だよな
そういえば最上位血柱bskはクール0.6秒で3000万ダメージを出し続けるとかなんとか
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定期的に鬼擁護しまくるの沸くけどまだ強化必要なんですかね？
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>>316
タクティ揃ってレイドでよく激変職と一緒にされるけどマジで3:7くらいだぞ
しかもこっちは覚醒込みで
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逆に鬼を執拗に叩くのは匹敵する火力もってるやつらの叩き避けにしか見えんわ
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そらタクティなんてゴミ装備してるからだよ ダゴスに乗り換えろさっさとヘル行って来い
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属性固定の職と革縛りの職はどうしたら良いんですかねえ
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そんな糞職まで面倒見切れないんだけど さっさとやめたら？
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IDみりゃわかるけど
触れちゃいけない人間だから無視しとけ
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そら相手はクールにディレイほぼ無しでひたすら火力出るんだから一緒に殴って張り合うなんて無理だろ
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タクティ装備したら相方も強くなるんだからしゃーない
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追加以外タクティ恩恵もろにうけるからな
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スキル全力で放ってヌゴル15秒の職と
ワンパターンで15秒の職では後者の方が圧倒的に安定してるし強いのが現実
全属性に対応したエレメンタルゴスセット実装はよ
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多少の愚痴はわかるけど一生ネガキャンしてる奴の気がしれんわ
一生ネチネチ言ってる暇があるなら別キャラやれば？って思う。
キャラが楽しくてやってるならそれこそ文句ばっか言ってるのはダサい。
だってそのキャラ使ってる理由の1番は楽しいからだろ？強さは二の次で自分で選択したくせになんで一生文句言ってるのかわかんねー。
キャラや職業を強制で決められるような糞ゲーなら一生文句言ってても理解できるけどな。
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全職激変とゴス使えるようにすればええんやで
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むしろ激変使えなかった職の救世主がダゴスやろ
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そんでほぼ全職の救世主が守護者
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真の糞職じゃどんなに頑張っても強職様の足元にも及ばないんですよ
修練ヌゴルも20秒弱が精一杯なんすよ
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十分だろ
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自分の職が恵まれてることに気づかず自虐する奴
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全職一つ手に入れるだけで攻撃力３倍になるエピ実装すればええんや
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何の解決にもなってないと思いましたまる
ダクゴがメシアってのはまぁわかる
あれが全職(属性)使えたらと思うと色んな面で恐ろしいけど
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エピック大体使えなくて属性固定で弱いと言われている職って氷結と男メカくらいしか思いつかないんだが文句言ってるのってこの2職なのかね？
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任意で属性選べるのに皮を脱げない職がいるらしい
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ダクゴス全属性バージョンあれば文句は出ないわな
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ダゴス全属性あったらとか言ってたらアイプリ全属性用意しろってなるしアイプリ見たいのがないからダゴスがこの位置に入るんでしょ
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おっとサブマリンボルケーノの悪口はやめろ
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ダクゴ着けても激変職の半分しか火力出ない職も文句言ってるから
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アベ？
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アベなんて人いたかな
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アベもそうだがもっと調整するべき職はたくさんあるのにね
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やっぱ装備揃った渦巻奴とダクゴ奴の火力は半端ねぇよな
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職による
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エピなんて所詮火力の底上げ装備だからなぁ
職の基本性能が高くないと宝の持ち腐れ
主力スキルがクロニクルありきで調整されてるような職は強くなれない
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女ランを助けてくれ
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いいんだよ…他人がどう苦しもうとまったく問題ない…唯一問題なのは自分の幸福だけ！
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人は他人が不幸になると幸福を感じると天界の女が
あいつの穴で嫌というほど思い知りました
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天界の女にも穴はあるんだよな...
ひらめいた
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強職勢（保守派）と弱職勢（革新派）の熱いバトル
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鬼の優遇がDNFの話だけとか出る時点で必死すぎるわ
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お前はあちこちのスレに同じような事書いて回って必死だな
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人口多い職は気持ち優遇されるのはあるだろうな
クリエとかレクイエム実装時代にアイスストーン→ドローのコンボがちょっとだけ強かっただけで即弱体し、以来カス職に成り果ててずっと放置だからな
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声大きい人たちが足引っ張ってんのは確かだよな
ちょっと目立つと即弱体だもんな。激変だってもし鬼装備不可だったら
とっくに弱体されていたろう
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トーテムだったら弱体以前に話題にもならなかったと思うよ
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クリエ以外もヘリックス+他ゴミ装備
最終コンテンツで最近ちょくちょく見かけるんだけど不具合利用対応しないんすかね
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修正させて誰が得すんのかしらんけどバグ報告でもしてればいいんじゃないすかね
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ヘリックス修正されるとレガシーで入れる斬鉄ポンと緑クルセにヘイトが集中するわけだな
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ガンナーを育ててみようと思ってるんだけど、男女の性能差ってありますか？
男に向いてる職業、女に向いてる職業などはあるのでしょうか？
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男
ニルスピ ラン
女
メカ
レンは拘束技ある女か今後また強くなる男か好み
ただしエピ揃える覚悟がないと弱い
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今のガンナーは昔に比べてだいぶ差別化されたよね
男女ともヴァイパー設置が流行のメカだけ男の立場が苦しいか
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クルセはコレクトスキル宝珠スイッチが無い本家では大転移のやりすぎ弱体でヘイト集めまくったから今後の弱体はよほど無いと思うよ
開発も問題視してる発言は見当たらなく日本の一部過激派が根も葉もなくギャーギャーいってるだけ。
（確かに装備カンペキに揃ってオーラ完備アポカリＭＡＸ装備付け替えで体力or精神４０００行ってるようなクルセはマジでヤバイけど）
あるとしても天メロの弱体だな。火力バフの弱体はdnf配信者の見解や本家のプレイヤーの流れ見ててもよっぽど無さそう
実際野良レイドに蔓延ってるクルセ連中は微妙なことが多く、迸る持ってればアタリ程度。
ガチクルセ連中はスカウトされて固定レイドに居ることが殆どで、上位クルセのバフを受けたことがない連中がクルセの認識を甘く置いている現実が見受けられる
ヴァウと緑栄光じゃ次元が違うし迸るとレガシー十字架でも次元が違う。
3000-3500と4000〜クルセじゃまた次元が違うし、これに加えてオーラ装備でも揃ってようもんなら異次元。
古参との大幅な落差がある以上、各々で妥協点見つけて金をかけるのは結構だが、DnF同様ヴァウ6サイプレ3+ヴァウ9栄光面スイッチ+アポカリブースト手動付け替えくらいは求められている以上最低限やれ。
地雷クルセの声だけが異常に大きいのも誤った認識が広まってるのもクルセの所為というよりは認識の甘いレイドリーダーの所為
どんなゴミ装備クルセがレイドにこようが知ったこっちゃないが「そんなクルセを入れた地雷リーダーの名前」は見るだろうな
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なげーよ産業でよろ
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韓国じゃ弱体される要素ない
ガチクルセのバフはすごい
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クルセは何度でも弱体される
その代わりにバトルが強化されるが何故か雑魚
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バトルなんか最弱でいいのに中の下くらいなのがムカつくわ なんで支援職より火力低いんだよって職多すぎ
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付け替えならともかく課金であるスイッチを最低限というのはいかがなもんかと
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ゴールド取引で90m以下やんけ
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ガンナーの差別化はいいところは良いんだが
ランの重火器マスとか、レンのMHSとか、せっかく差別化できてたのに
男女で互いのいい点真似しあって結局同じ仕様になってしまうパターンもある
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>なげーよ産業でよろ
ただの、がんばってる俺スゲー自慢
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いやただクルセスレのぬしの台詞を集めただけやん
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う〜〜〜〜〜〜〜んライオニル氏には理解できないだろうなこういうのは
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女ランうんたら言われる理由がわからん
安定性では上位だし充分だろ
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艦砲→感染という全職行ける枠しか入れないけどな
自然守護でもそろってない限り
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氷炎サドン6で足入ってるやつもいるし守護者揃えればいけるってことは全然弱くない部類の職だろ
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で、氷炎サドンのランが足で役に立ってんのか？
自然守護揃っててレイド入れない職とかあんの？
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十分行けるってだけであって、特段強いってわけでも無い
火力として脚感染に入れるのなら激変やらその他メジャーな火力職入れたほうが2〜3倍早い
DPS命のレイドじゃ持続火力なんてもはや微妙だし、瞬間火力上げたら男の方が強いし
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最近集中砲火は女にこそ必要だったんじゃないかと
どっちも使ってる男ランメイン
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集中砲火もらった所で火炎放射の追加時間が減ったり
レーザーのオーバーチャージが消えないかぎりあまり意味ないっすね・・・
クール減るだけでも儲けモンかもしれないけど
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一番最初のバランシングの時は男が1スキル重視、女が複数スキルという位置づけだったけど
いつの間にか逆転してるからな ランチャーは迷走してばっかやで
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ランチャーには一定時間35スキル以下＆パンペロのみ
スキル倍率2倍クール2倍の2次覚醒後バフスキルがあってもいいんじゃね
DNF勢にはクール二倍はストレス○ーストアクションに反すると2倍火力ワンパンに抵抗がありそうだが
（レクイレムQ技ワンパンを大抵の職がやってるから大して問題無いが、ワンパン動画が出て騒ぐやつらがきっと出る）
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私ポンマスだけどクール3倍でもいいよ
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じゃあポンマスさんだけ激変のクール10秒だから3倍の30秒にして構いませんよ運営さん
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ゼウス実装してから日本アラド最優遇職はポンマスだって声がそこらじゅうであるけどどうなんだろ
個人的には魔法退魔だと思うんだけど
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大地セットとスイッチ本当にズルい
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少なくともゼウス宝珠の伸び幅が異常だったのはポンでしょ
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大地セットが死んでも魂魄セットがあるから魔退魔は安泰
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魂魄セットとかカスだよ
大地9が偶然強くなっちゃっただけ
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農夫より豆腐の方が強くなってしまったのか
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スイッチある日本では結構前から強かったと思うんだけど＞豆腐
ただいかんせん人数が少ないから知名度は少なかった
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豆腐のスイッチなんて元々玄武ブーストと魂魄9設置後追加ダメージ装備だけじゃ
大地9が落雷超UP装備になって追加ダメ装備の有用性が増した
落雷マン化により1スキル依存度が高まったという点ではスイッチ恩恵高くなったが
スイッチの伸びが良いわけではないだろ？
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農夫より豆腐のほうがインチキ臭さで勝る
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>>397
大地で強くなるのは落雷だけじゃなく、白虎もモリモリ強くなるオマケ付きっていうね
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まぁでも豆腐より農夫の方が多い現状を見るとお手軽でそこそこ火力出る方が好まれてるってことなんじゃないか？追加マシマシにするならエピたくさん必要だしな
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ダゴス最強職ベスト５教えろ
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アベさんIN
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エレネクロ
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ダクゴの外れ火力率は異常
当たり1割外れ9割ってとこか
レイド隊入って眺めてるとダクゴのptが一番攻略遅いことなんてもはや日常
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定期誇張
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まるで違うゲームをしているようだ
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ダクゴＰＴ以外超激変ソドマス、ポンだった可能性が・・・
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レガシーとかで抵抗稼いでるのはアホすぎる
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レガシーで抵抗稼いで満足してるのは頂けないけど
揃ったばかりで何とか抵抗220稼いだ人と、ぱっと見強そうだけど抵抗180程度しかない人だと前者の方が強いことあるからな
本気でダゴスやってくならエンブ位は変えて欲しいとこだけど
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上げてしまった
申し訳ない
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属性抵抗の確保は変えても影響度の少ない所から変えていくもんだ
腰アバやマイルーム等は必須として、全身エンブ・オーラあたりから変えていくと良い
次に付与(カード)だけどあまりお勧めできない
どうしても抵抗確保できなければ腕輪・補助装備を変えるしかないが
有用装備が多いので抵抗確保のために元より火力が下がり本末転倒になる恐れがある
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>>404
属性抵抗確保しててもアクセが滅茶苦茶、裏面も揃ってないようなのは最初から期待しない方がいい
おそらく倉庫キャラにダークゴスを転送してレイドに行き出したんだろうがせめて魂くらいは転送してもらいたいものだな。
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DNFテス鯖の職業順位（1〜5の評価 5が頂点）
攻撃力5 デモスレ、エレ、エルブン、ローグ、クノイチ
攻撃範囲5 エレ、阿修羅、サモ、クリエ
攻撃距離5 サモ、クリエ、男女ランチャー
無力化5 女グラ
サポート5 ソウル、テンプラ、クルセ
速度5 バカボン、シャドー、ローグ
総合1位は阿修羅らしい
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とりあえず、そのサポートの中に入ってる職以外は
エレ以外は皆上方修正してあげたい対象だな
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そこに載ってない職だけどもっと上方修正してくれてもいいのよ
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まーたナイトは弱体ですかね・・・
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テス鯖ってなんかテコ入れあったん？
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農夫か何かのイベントでヘル行ってたdkに残り部位移してダクゴ揃えてレイド行ってるけど火力になってるのやら
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総合順位あったな
阿修羅 - 3.67
ソードマスター - 3.58
バトルメイジ - 3.33
ソウルブリンガー - 3.25
バガボンド、ダークテンプラー、エレメンタルマスター - 3.17
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えｗちょｗ僕のさもちゃんがDNFですら火力上位TOP5に入ってないってどういうことｗｗｗ
範囲も距離もレイドではあってないようなもんじゃないですかー！
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マイライフに乗ってるやつだけど
http://finalerosso.blog136.fc2.com/blog-entry-1645.html
http://finalerosso.blog136.fc2.com/blog-entry-1643.html
正直適当すぎだと思うわ
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サポートと拘束はなるほどと思う
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カオスがオスピ以上とかアホちゃうん
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おかしいと思ってたけど俺だけじゃなかったのか
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インファと並んで攻撃範囲最下位学者とか腑に落ちない
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あくまで基本性能で比べた結果とかじゃない？
スイッチみたいなお手軽バランスブレイカーは勿論ないし
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それだと余計ナイトがこの位置にいる意味が
５チェイン粉砕とかほんの一瞬の瞬間火力だけでまだ標的にされるのか
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ソース読んでないけど
装備の性能含んでないんじゃね
全身レガシー前提とクロエピ理想前提じゃ
職の性能天と地の差があるし
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向こうはクロニクルで職の性能見てるらしいからな
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こんなもん火力とサポート以外いらんだろ
一位8.0のテンプラ、二位が7.5のソウル、三位が7.0のクルセ
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何か一つ突き出たもの（火力）があれば上等だから平均点なんか全く意味ねえな
特にクリなんか２つ最高点あっても全く嬉しくねえだろ
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ランクのほうの学者とバトメは編集ミスで逆になってるみたいだよ
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速度評価にヒットリカバリー含まれてなく寝？
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エルブン火力5は全身エピックの修練部屋ヌゴル動画だけで判断してるか、逆工作かのどっちかだろうな
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>>430
真面目話、火力、サポート、スイッチ適正、エピ適正を数値化したものが
日本では、いわゆるアラド職性能ランキングになる
これだけで判断すれば最下位組のオスト、メストは日本でもそこそこに評価高い
逆にDNFでは火力高評価（）のエルブン、デモスレなんかは
スイッチとエピ考慮すればかなり落ちる。
ようするに言いたいことはだな
DNFでも高評価であり、こちらでも高評価である
エレマス、ソドマス、バトメ、ソウルの弱体か他職をそこまで引き上げて？
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ダクゴを弱くするべき
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デモスレ日本でもくそつよいけどな
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これほど何の参考にもならない表も珍しいな
DNFでレイド回してる人に聞いてみたら本家だとクルセ以上にテンプラがお手軽で最有力職らしいな
むしろスイッチも宝珠も迸る需要供給バランスが超需要過多で数も少ないあっちだとクルセはそこまでのバフは出来ないらしい
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他の職は強いから鬼メイジは弱体いりません！！
って言うタダのヘイト分散、弱体されてもまだエルブン上位にするあたり
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もうナイトはやめてあげろよ
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向こうの鬼さんがまたエルブンの弱体を声でかく騒いでるし
もう１回どでかい弱体が来るんじゃないですかね、優遇の強化と共に
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いつも思うけど「dnfでは鬼様が○○って騒いでる」的な発言って決まってソース無いよね
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お前が探してくるんだよ
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DnFの最大手コミュサイトGameChosunでは鬼がよく暴れてるよ
運営も巡回してるしね
あっちだと量産キャラはブレブーストソウルかテンプラみたいだね
5キャラくらいソウルが並んでるキャラ選択よく見るな
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カオスのアグネスワンパン動画を見て騒いだのも鬼な
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迸る需要過多とか言ってるからDnF見てきたけど普通に迸るだけで3ページでてますが。競売が統合された影響もあると思うけど、日本鯖しかプレイしたことない人があっちの需要供給語らないほうがいいよ
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Dnf見てきたのならスクショ貼ってくれよ…
ここにいる大多数はDnfにログインできないんだから本当かどうか確認しようが無い
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見れないから貼りようがないんだろ
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DnF見てきたけど(見てきたとは言っていない)
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海外からのアクセスは禁止になったから自分で日本国内から行ったとて即BANの筈なんだがな
それに韓国プレイヤーから聞いた話をそのまま垂れ込んだだけだからもし否定するならDNF金貨レートまで含めて反論して欲しい
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逆に考えるんだ
あまたいるクルセが買いあさっていて３ページしか残っていないと
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需要はまあいいとしてDNFだとそんな供給されてるん？2-3000M(日本）でもちょっと信じられんな
はるか昔にリベが並んでるSSみたけど確かにレートも供給量も違うからなぁ
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海外IPBANされてるけど串させば日本からでも見られるよ
金貨の話は職スレしかみてないしDnFプレイヤーでもないからなんの話かよくわからんけど
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ここにいる人達は見る方法ではなく見てきたという証拠が欲しいのでは
本家はID取得とか面倒なこと色々あるんじゃないんかね
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DnF見てきたマンの本家のID取得はそもそも国民番号入力とかそのあと携帯とか家電に電話きて本人確認されるから
本国の友人と友達とか垢共有じゃないと無理だしssなりなんなりほしいね
IP偽装ツールはいくらでもあるんだから掲示板は見に行けるんじゃね
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向こうは人数がこっちと桁違いだからその分迸るの供給量は多いだろう
競売で普通に売れ残るぐらいあるのかは知らん。
クルセは手に入れなくても十分やっていけるってのは違いないが。
まあ証拠見せてドヤ顔していい気分に浸ろうぜ
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SS待つ
日本もカインとディレ統合すれば供給量も･･･（震 つかガブ契約無い時に出回る事なきに等しいからなぁ
人数が桁違い＝クルセ人口も桁違い じゃないん？まぁ競売余ってても値段（レート）次第とも言えるが
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クルセやってる奴全員が迸る欲しいってわけでもないがな
支援クルセ極めようって人なら是非ともだがただレイド行ければいいやってのもあるだろうし
そもそも支援クルセ極めてもリターンがそんなにないだろうしな
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リターン目当てなら緑クルセだな
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今冒険団の一番効率のいいあげ方っなんすかね？
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レベリングイベント中にレベリング
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テス鯖来たみたいだが
公園オスト死んだかな？
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>>460
LV50以上のキャラみんなミラド4→クロノス5
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>>463
ミラーは55からだぞ
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オスト君地味にアイアンの弱体逃れてるな
DNFのアラド熱風＝日本のアラド新風だと思うけど
とことん運に恵まれてるな
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表記は400だがしっかり弱くなってる
おわった
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とりあえずデモスレも終わった
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強化祭り中
名刀正宗＋18て
バグの遺産かな
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344 ：アラド名無しさん：2016/01/07(木) 18:50:09 ID:syC2HVuU0
ファースト鯖いってきた
アイアンの装備上の表記はそのまんまだけど修練でスキル見ると威力しっかり減ってますね
あと変更項目のストの部分ってこれもう本鯖に来てる内容では？
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あと学者の加熱炉も死亡
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デモスレは強化されたバフ2種極めれば凄そうなんだけど
実際発がどれだけ弱くなったんだろう
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公園お手軽オスト全員レイドクビにしといたから無害
スイッチお手軽職はとっとと死んで、どうぞ
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あとはニルスナと大回転やな
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はいもう入場資格鬼メイジだけでいいよ
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無知でもうしわけないのですが
テス鯖でスイッチが不遇になるような使用変更がされたのでしょうか？
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オスト弱体はスイッチ関係無いよ
二次覚醒の時に公園のフィニッシュ蹴りが追加されたことに伴って
DNFでバランス調整のためにアイアンセットが弱体されただけ
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大して強くないフィニッシュが追加されただけで400%から100%まで弱体化するわけナイアド
フィニッシュ追加による云々は建前
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1/4はやりすぎだろ
スイッチなしだと2回転になるのに威力たったの2倍ってクソセットもいいとこ
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じゃあ脱げば？
クソセットなんてどの職にもある。
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100%+400%=500%が100%+100%=200%になったってことだから今までの25%じゃなくて40%
だからオスト連中はまだ足行けるとかほざいてるけどどうだかな
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威力だけならクソセットだろうかクールも減ってるのに何言ってんだよって思った
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行けるって言ってたのはヌゴル10秒の奴だから他のオストは知らんがそいつに関しては大丈夫やろ
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まートップ連中やら装備そろえてるやつら以外の絞りかすみたいなのが消えるのはいいこと
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テス鯖だとスキル宝珠バグっててブーストしてるとえぐいことになってるよな
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オスピ強くなりすぎてワロタ
まさかヌゴルがニール2回で終わるとは
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あっちはニールの付け替えが容易じゃないからどんどん強化入るぞ
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メスピは強化きた？
-
男銃>女銃
が開発の理想なのでくるわけ
ありません
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レンは昔から男
パッチで男ランとオスピも強化
今回のテス鯖でメカも強化されたらしいし本当に二次覚醒前に戻るな
-
男女格闘家並みに差別化すれば争いも無くなるだろうに
まぁ今の開発には無理か
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女レンも面白くなりそうだ
-
レンは昔から女だぞ
男レンの完全上位互換が女レンって言われてた
-
アイアンだけじゃ激戦止まりだな
足に行きたいならエピ揃えないと
他職と火力差が開きすぎた
-
削除
-
結局いま強職と呼ばれるのはなんなの？無課金、狩りの場合
-
男レンは女デビュー時か1次覚醒時に絶滅しかけた
男ランは女が1次覚醒時に実装されたオバヒに呪われた
男メカは2次覚醒まで行方不明だった
スピは男女ともにお互い無関心
個人的にこんな印象
-
時間の扉で男ラン強化されて、オバヒが乗算化になって弱体したから
男女ランの差は大して無かったけどな
しかし当時は20%程度の違いでやれ格差だの騒がれてたんだから
今と比べたらかわいいもんだな
-
差別化はできていても格闘は男女ともいまいちパッとしないイメージ
念の支援とか喧嘩のトーグキラーとかワンポイントはあるけどディーラーとしては正直…
-
トーグキラーがあるから激戦組が安定して根源クリアできるのはいいこと
偶に根源クリアできないとこあるからね
-
昔の喧嘩くんからすればトーグキラーは大出世じゃねえか
それ以上望んではいけないぞ、分かるな？
-
トーグキラーなんて言ってるけどあれするのに必要な装備のレベル知ってるのか？
喧嘩がいるから根源クリア出来るなんてことはまずないよ
-
トーグキラーは単純に「属性付いてなくてもいつも通り異常ダメージが入る」ってだけだしな
別にネルーベとかアグネスの2倍・3倍の毒とか出血とかが入るってわけでもないし玉食わせてからの方が明らかに早いPTもかなりあった
ただその場合でも網支援とそこそこの拘束があるから喧嘩は腐りにくい職ではあるね
-
喧嘩君も二次覚醒直後は強い強い言われてたけどそうでもなかったな
やっぱ激変職スイッチ職が大正義ですわ
-
喧嘩で強くなろうとしたらかなり大変だ
キラーならアホみたいに高価なレジェが必要だし、マウントや釘バットで
ダメージ出そうとしたらエピが必要になる
どっちつかずな装備してるのは全然強くないよ
-
話蒸し返すみたいですみません
オスランはメスランに追いつたんですか？
新しいスキルが出たとは知ってるけど決闘じゃやっぱり45以下スキルは
火力負けのままですか
ランスレで聞きたいけど男女混合レイドしてたりこうゆう話はしずらくて
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火炎放射以外は全部男ランの方が上になってるな スキルの構造的に
-
女ランは存在価値丸ごと食われてるような状態
男ランのがお布施が多かったんですかね？
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天界の兵器は筋力に比例して威力が上がるようだ
♀ランも肉体改造しようか
-
506>>
比較されて弱いってレッテル剥がれたみたいなんで
使ってみます
ありがとうございます
-
男ランは主力スキルがワンパン系なのでエピと相性が良いが
女ランは主力の火炎系がクロニクル無いとDPSクソなため、ここでも差が付いてるな今は
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最近だとクロセットで火力出せる職が弱体されている傾向にある
単品職に逃げるしかない
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んなことせんでも鬼つくれば安泰やで
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鬼はエピ拾うの前提だから
それなら必要なエピ最悪一個でいいオスピが良いんじゃないかな
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鬼言うほど飛びぬけて強いかなぁ
-
ポンぐらいじゃね
それ以外はレイドいくのかなり頑張らないといけないし
-
ポンこそ一番ヘル頑張らなきゃダメだろう
と思ったけど今は斬鉄ブーストレガシー+両面ヘリックス防御で行けるのか
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金掛けても惨たらしい弱体食らえばおわりだし
リスク回避よ
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ギリギリ蹴られずレイドに入れてもらえるレベルまでを基準にするのか
レイドで人並みに貢献できるレベルまでを基準にするかでまた変わってくる
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鬼様は強いってのもあるが弱体はされないってのが大きいな
阿修羅は上がったり下がったりだが
-
急にスキル威力が倍以上に強化されるのは鬼剣士の特権☆
-
なお他職がそうなれば文字通り鬼のように叩く模様
-
強いのはどれだけ強くても構わないんだ
激変にしろ鬼にしろネクロにしろどれだけつよかろうと文句はない
ただ昔からある一部の強くない職に一切合財ゲームバランス押し付ける
開発式ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰをやめろって切に願う
-
実装当時から強くない職もあるアベよ
-
ソウルはラサの強さがちょっとやりすぎてたからさすがに弱体もらったけど
そのままにしてたらさすがに鬼にも叩かれてただろうね。
効果半減してもモテモテなくらい強いんだもの
-
鬼はアラドの主人公みたいなものなんだろ
-
そら大変アベね
-
果たして韓国で叩く人間が鬼の性能に影響するほどいるかどうか
-
鬼鬼っていうけど新規か？
鬼なんて二次覚醒、激変くるまえはf4の暗黒時代が4年くらいあったんだぞ
どの時代も職ランキングの順位は変わっていく
-
ポンが異界前にいるだけで晒された時もあったな
-
＞鬼なんて二次覚醒、激変くるまえはf4の暗黒時代が4年くらいあったんだぞ
冗談抜かせ。時間の門80キャップ直後は鬼時代じゃ
原因の１つを挙げると当時大半の職がバフやスキルレベル頭打ちで低数値の中、鬼は伸びまくりだった
その前だってアベンジャーは実装時から救いようの無いゴミクソだった
ローグもスイッチングで投げ入る敵だけなんとか救われてたが明らかにゴミ
鬼が最弱の時代なんてそんなに無いだろ
-
何言ってんだコイツ
-
最近どのスレでも鬼々いってんのは高度()な鬼自身の叩き回避のためだから
鬼々うるさい他職っていう印象付けで矛先変えようと必死に頑張ってるのよ
-
60キャップ時代のポンポンポポポン
-
ポンカスズメとか言われてた時代が懐かしいよ
-
70キャップまでを思い出してみると
ポンはマグマ時代ブレーメン取って光剣の感電ダメージを少しでも伸ばそうとかしてたし
2次しか無い頃は異界chにいるだけで基地外に晒されたりしてた
bskはフレンジブンブンしてるだけで強かった
阿修羅はFW(IWだったかも)を使った後、足元に無Qを落として
Qスキルを使ったつもりになってた
ソウルは暗黒バグでボスが超回復してたけど
ラサ使わなければいいだけだったし昔からずっと優遇だった
-
(あっこいつソウル未プレイだな)
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鬼が不遇なのってすっごい最初の頃だけだったと思う
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最初期のブレってlv1ごとに属性ダメージ10%上昇だっけ(max50%増加)
今見ても凄まじい数値だな
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バグチチは常になんかしらのバグ利用で強かった思い出
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属性抵抗ダウンでlv6で確か－90くらい下げられた
んで昔の抵抗値の計算はおおよそ１につき１％
強いなんてもんじゃあないんあよなあ・・・
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上の方で♀ランは♂ランに比べてエピと相性悪いからクソってあったけど
クロ6の火炎放射型でヌゴル19秒の動画上がってたしクロニクルでここまで伸びるなら優遇と言っても差し支えないんじゃないか？
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8ZYHQQ5E0君はいろんな場所で鬼を守ってるなぁ
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>>541
見てきたけどあれは今は入手不可能なヒスマ上着(出血時50%追加)とか利器キャノンとかがでかいだけな気がする
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日本でいくらキーキー言おうが変わらんのにな
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極端に早いTAを基準で語るのはちょっとなぁ
日本でうだうだ言っても仕方ないけどある程度入手しやすい装備で話さないとトップ層基準なら大体優遇みたいになりそう
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DPS微妙な火炎系をエピで底上げして並程度の火力になるくらいなら
サドンセットでDPS倍にしてやった方が強いし副産物多くて良いねってのが現状だな
サドンで19秒だからエピセット揃えたらヌゴル10〜15秒切れるかな？と言われるとそうでもない
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仮にエピセットなら１５秒は切れるだろ
別に♀ランは弱くないと思うんだがな
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結構難易度高いと思うぞ
集中砲火ある男と違ってスキルのモーション自体がクロニクルを使わないと軽減出来ないから
1スキル辺りフルでダメージ出そうとなるとチャージとか発動維持なんやらで1スキル完了まで2秒無いし3秒位かかる
となればヌゴル15秒目標だと大体5か6スキルで倒さなければならんわけで要求ラインは1スキル辺りで1億位出さなきゃならない
おまけに同時攻撃出来る設置系スキルが無いから更に難易度増加
仮にチャージのないシュタ型でも15秒目安だとクールの都合で一発6000万位ださにゃならんからな
エピ5セットつけただけじゃ流石にダメージ出ませんね・・・
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鬼って全職ずっと優遇だっけ？
ポンはSIまでスキル%が低くて不遇、bskはSI後しばらく属性乗らなくて不遇だった気がすんだけど
阿修羅持ってないからわからんけど、ソウルくらいじゃね、何かしら役割が与え続けられてるのって
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>>547
エアプみっけ
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あ、最初期は除いてね
最初期は鬼は職差ほぼ無いゴミだったから
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ttps://www.youtube.com/watch?v=jTIpWhsRczM
利器キャノン+アントンレジェ+魔力上腰+サドン3 力2800でこれくらい
魔力とサドンをタクティ辺りに差し替えても火炎の火力5割は落ちるし たかが知れてる
-
♀ラン
ttps://www.youtube.com/watch?v=da1C0B4KQ2A&feature=youtu.be
顔真っ赤で撮ったわ。１５秒ギリ切れてるはず
-
ヒスマ上着いいよなあ
レイドであれ付けてる激変持ちいたけどくっそ強かったわ
-
動画あげるとはやるやん
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素直に格好いいと思った
やるなあ
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>>553
>>545
-
♀ランって元々は足蹴りで近くの敵を吹き飛ばしながら
小型重火器メインで回してたまに大型重火器ぶっぱするスタイルでしょ
♂よりソロ安定だけどdpsで測るのは何か違うとおもうんだよなぁ
-
全身エピセット増幅過剰の俺はヌゴル15秒切れるからこの職は弱くない！！動画ｱｹﾞｰ
アホかと
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さすがに足蹴り云々はいちゃもんレベルやろ
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>>553
スキル威力が足りてないなら守護者で補えばいいは想像してなかったわ
しっかりロドレン使いこなしてるし脱帽です
-
>>559
「エピセットの恩恵受けにくいから弱い」って言われてたのをエピセット付けて15秒切る動画上げて覆したことのどこがアホなのか
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いろいろ使ってみてみなさんは
この職は操作が面白くて強かったのは
どの職だったですか？
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エピセットの恩恵があるかどうかの話で自然守護引っ張り出してきてる時点で答えは出てるけどな
自然守護より使える装備がある火力職はいても自然守護が使えない火力職なんていないし
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女ランが嫌いなのか>>553に個人的な恨みがあるのか知らんがそれはいちゃもん過ぎるだろｗ
手数職だし自然守護使える職の中でもかなり相性いいほうだと思うよ エピセットが使えることに変わりはないのに何が「答えは出てるけどな」なんだか
-
どうしてかさっぱりわからないけど叩いてるの全員単発なんだなあ
-
エピセットだからダメ、増幅過剰だからダメ、自然守護は誰でも使えるからダメ
さて次はどんな言いがかりかな
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守護セット発動するまで部位揃ってないから聞きたいんだけど
この単一OP発動時の10秒間の効果ってどういう風に適用されるんだ？
火で発動したなら火追加20％があらゆる攻撃に付くってことなのか？
-
じゃあこれから自職弱いって言う意見は全部最速ヌゴルTAと比べてお前の努力が足りないだけ、調整なんていらんってことで終了だな
ていうかお前らマジで女ランは強くてエピセット適性もあると思ってんの？
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ポンカス懐かしすぎるだろ
ある程度のスパンで循環させないと本来はいけないんだろうけど最近は偏重目立つから言われても仕方ないな
新職はもうネタ不足含め期待しないが90エピは期待してる
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>>569
素っ頓狂な受け答えしか出来ないんならお前はもう黙っとけ、な？
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>>553
感動した
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>>568
追加はそれであってる
他OPはほぼ常時全部貰えるから全属性40、全属性付与、速度20％
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>>571
しょうもない煽りはいいからお前の意見が聞きたいな
動画を見て、こんな強いプレイヤーもいるんだすげえってなるのは分かるけど別に女ラン自体が強いことやエピに適性あることの証明にはなってないだろ？
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なってると思うんですがそれは…
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守護以外の装備・ステは平凡クラスじゃないと納得しないらしい
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えぇ…
ヌゴルTAがその職の強さの証明になるなら強職も弱職ももうないじゃん…ボマですら20秒台だぞ
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じゃあどう証明しろと
-
女ランスレにサドン6に縛られてるとか伸びしろがないとネガキャンしてる奴いたしここでエピセットの強さを見せつけられたらまずいんだろな
さすがに2016年はここを修正して欲しいってレスは長すぎてヒクついたわ(笑)
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守護者を使いこなす(手数)適正はあるけど
レイドじゃオブジェクトダメいまいちだから強いにはならんね、そこは同意する
けど強弱分かって騒いだところで本家の調整に影響なんてないし、どうでもよくね
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何言ってもあーだこーだ文句言う人種だろうし構うだけ無駄だよ
はい女ランの話終わり
-
この動画のトルーパーの属性強化345あるから守護者の火追加OP発動すると追加５０％相当のダメージになるんやで・・・
>>573の仕様通りなら
ダメレポの合計見てみるとわかるけどオブジェダメージは5000万いってないくらいで殆どは実ダメージで倒しきってる
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>>582
あダメレポあったのね、普通に強かったわ
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動画見たけど♀ラン強いじゃん
普通に火力出てる
けどスキル総動員な感じだからネームドと連戦になるマップだとクールがネックになるのかな
でもそれも♀ランだと大体艦砲任せられるから脚火山感染あたりのネームドとの連戦マップに当たることも無いだろうし
実戦では何ら問題ないだろうね
-
>>578
だからさぁ1人のプレイヤーが何かするだけでその職が強職かどうか示せると思ってるならお前何もわかってない
強職かどうかはその職内の担当箇所人口比率で自然に出てる、実際レイド行って見てこい強職なら足火山ばんばん行ってるから
-
火山は称号取る為に当番制で回せる程度の難易度だぞ？
激変職が優遇されるのはマテカ部屋で卵の処理がお手軽だからだ
-
人口比率が全てならもう何も語らなくていいな
-
はぁ1人のTAを見ただけでその職を語るなってだけの話になんでそんなに反論してくる奴がいるのか分からねえわ
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俺は15秒とか無理だけどこの中に同程度のTA出来るのが何人居るんだろな
頑張ってヘル行って結果出してるんだから素直に讃えろよ
ウジウジ言っても僻みにしか見えないぞ
-
TAだけで語るな→じゃあどうすんの？→足火山の人口を見ろ
議論する気ゼロですやん
-
つまりこれから脚火山がトルーパーによって焼かれるようになるということか・・・
アントンが熱くなってきやがった・・・こわいです
-
ウジウジ言ってるの奴はほぼクロニクルだけで足回せる物理大麻やオストやニルスピレベルにならないとずっと文句いい続けるヘル通う気もない奴らなんだろ一部職以外は足火山行きたかったらエピックたくさんもってこいとかザラだし不遇職は持っててもいけないんだから女ランが弱いとかありえないんだよなあ
-
(エピック色々あってもこのエピないとお断りですみたいな職も運のないやつには辛い…)
-
装備揃ってるランは実際強いよ。弱くない。
どんな装備でもクソ雑魚なのはクリエくらいじゃないかな？
-
今なら大体はダクゴあれば強いだろ
-
>>579
クロニクル依存と伸びしろ問題はDNFのwikiでも散々言われてるんですが
果たしてこれってネガキャンなんですかね
-
>>590
強職かどうかなんて議論で決めることじゃないでしょ
そもそもの人数が少ない→不遇職
艦砲孵化場の割合人数が多い→中堅
足火山or感染の割合人数が多い→強職
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何しにこのスレに来たのかね
足火山人口比率調査スレでも作ってればいいんじゃない
-
お前にとっての職性能議論ってどっちが強いかって話だけか？
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クリエ3クルセで足行ってクリアして見返してやってほしいな
装備いいクリエ3人ぐらいレイドにいただろ
-
>>553
(そっと親指を上に立てる)
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>>601
(そっとトンガリコーンを被せる)
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職性能って強弱以外に何があるかね？
理想装備の難易度とか？
-
UI変わったあたりで引退したんだけど今からやるとしたらどの職おすすめ？
ハルギとか魂追跡装置あるけどもうゴミ？
-
改変後２次カオスはぐうの音もでないほどのゴミじゃねえか
役割ある分まだクリエのがマシだろ
-
いい加減火属性と光属性のエピ出せよ
それかサブマリンとかいうゴミをファイアゴスにしろ
-
カオスは二次覚醒きても日本じゃスイッチあるから可能性あるだろ！そうだと言ってくれ
-
>>597
それなら艦砲と脚（本数PT数）引っくり返ったら晴れて強職認定やな
瞬間火力≒強職と捉えられがちなのは仕方ないとしても、レイドのD別人口を引き合いに出すのは何か違う気がするわ
天ぷらや学者鈍マスなんかと比べると、カオス調整は酷過ぎて同情せざるを得ない
-
カオスやりたいけど頑張っても激戦も無理なんでしょ？
-
>>604
男鬼
魂は使える
ハルギは付けてる奴見ない
-
強弱って言うかその職の理想装備が揃っててコレクトや付与や増幅完璧なら大体の職が脚行けると思うぞ
都合悪い時だけエピ適正がとか言うけど向こうじゃ差はあれど調整出来てるだろ
TAも30秒切ってくるキャラには追いつけない奴が大半なんだからクロニクルや入手出来る装備の範囲で議論してる方がよっぽどマシ
-
まぁどんなに頑張っても優遇職さまみたいな攻略スピードは無理なんですけどね
-
はいはいそーですねー
-
理想装備そろうという条件ならケツくんもかなりのもんだからね
となるとやっぱり使用アイテムとかのルール統一してのヌゴルタイム
が計るのに最適なんだとおもうけど、まあそのなんだｗ
-
使うアイテムは闘神ポットと高濃縮のみ、クリーチャー自由（NINJAクリ重複不可）
魔石指輪等のクールリセット系装備は使用可かどうか
とかね
-
あとは不正とかないと思うけど、ステータス画面はじに出しておくとかか？
-
今更ヌゴルのルール決めかよ アホだろお前ら
-
鬼は優遇じゃない！！からの話題そらしでしょ
どうしても認めたくないのがいるらしいし
-
ポン以外でまともな足火力いるか？
だったらまだメイジのほうが優秀なんじゃねえの？
4職どれもが足いけるし
-
足いけるってどんなレベル？
接待じゃなくても時間かけたらほとんどの職がクリア自体はできると思うんだけど
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10秒の間に出せるダメージ200M超えとかじゃね（適当）
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足行けるだけじゃどの程度なのか分かりづらいから
足5分安定はどのレベルとかにすればいいんじゃない？
体力2500クルセと拘束有りで火力が同レベルの2体で足に行った場合どれくらいの装備があれば5分安定するかとか
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今は皆水準上がってアグネスの目変わる前に倒せるのを求めてる気がする
最低限って事ならクラテックやクレイヴを拘束外れる前に倒し切れるでいいんでないか
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クールが15秒くらいのスキルなら少し待てばネームド毎に撃てるし
そういうスキルを回して15秒以内(赤バリア破裂まで)にヌゴルに200mくらい出せる火力が2人いれば倒しきれると思うからそのへんがラインじゃないかね
クール長い大技はぐだった時にでも撃てればいい
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カオスは本国の動画で二次覚醒後とバグ修正後ダーククイーンとマッドネス9とブレーンブーストで激戦火力にはなってるのみたな
もちろんステータスが他がちゃんとしてるのが条件だと思うけど
今の日本のカオスなら独立2600以上属性250以上知能2100以上魔クリ100％確保してればクルセソウルと安定した拘束つければネームド全部ワンパンマンの足火力になれる
クルセソウルどっちかなら激戦どまり
支援なくても艦砲なら一秒前ジェノサイドでネームドワンパンできるよ
一般ならバーニングなくても足と激戦ソロできるレベル
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瞬間火力だけ見りゃ強いんだろうけどクルセソウルありなら安定したダークゴス職でいいやってなるからなあ
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そうだよね
瞬間火力はピカイチだけど、火山とトーグが苦手なのもかなりネック・・・
オーバーキルすぎるほどのオーバーキルだから安定はしてるよ。全部屋ワンパンだしタイムもはやい。
ただ相性が激しい
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さすが、つよしょくさんは言う事が違う
苦手要素あるんだから、つよしょくを叩くのは止めてね
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つよしょくとは一言もいってないよ
接待しなきゃ足いけないんだから中堅職もしくはそれ以下なんじゃがいも
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カオスは属性強化250なんか無くても普通のクルセだけで7億出してたよ
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カオス強いな弱体しなきゃ
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鬼・メイジとスイッチ貴族全部弱体化してからだったらカオス弱体させていいよ
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>>625
ワンパンってジェノサイドだろうけど殴り型？
それとも爆破？
やってみたい
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DNF配信者に尋ねたら本家ではもうカオスが弱いっていう認識はあまりないそうだな
今最弱なのはと問われたら装備にもよるが一般的にインファとクリエが挙がるんだと。
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7億じゃ足火力にはなれないんじゃないかな、クルセソウルいるなら10億くらいださないと
感染でも心元なさそう
>>633
殴りはくそもいいとこだから犠牲型(爆破)だろうね
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新規なんですけど 女メカって強いんですか
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強い
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一発で7億ならもう一発ジェノサイドすりゃええ話やな・・・
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犠牲はワンパンできないと次までの準備が面倒な上にその間無力
結局は艦砲激戦行き
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レイドでナイトと組んだことないけどどんな装備して入ってくんの どんな装備を入れていいの
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もう一発ジェノサイドってもう一発うつのにどんだけ時間かかるとおもてんねん
だからワンパンできるまで火力あげなきゃいけないんだよ
カオスは表属性強化かダーククイーン 裏犠牲かアヒル
エルブンはそこらへんの火力職と同じようなエピ構成
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二次覚醒後の話よ
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その頃には7億とか出てないやろ
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出すまでやるんでしょ
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犠牲にしたの復活してもクールあってすぐうてないんだよなあ…
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ちょっと気になってアイプリと巨大アクセどっちが強いか気になって計算してみたんだけどアイプリのが6%しか火力強くないのな
たまーにアイプリの氷結が邪魔になるときもあるから巨大アクセもありだな
というか強いな
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どの職でどういう装備構成のどういうPT構成でどういう計算したかまで書くのがこのスレ
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巨大アクセ持ってないから分からないんだけどセット効果の力知能増加ってバフにも乗るの？
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バフにのるっていうか力知能増加のバフだと思うよ
持ってないけど
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巨大が強いっていうよりはアイプリが見た目ほど圧倒的ではないんだよね
そもそも単純な火力期待値で比較するなら魂アサシン欲望腕がダントツだし
利器改変で巨大セットの効果が激変にも乗るようになるだろうから、これから有用な職・装備構成はもっと増てくるはず
ただ取るまでがめんどい……
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巨大セット強そうって幻想で取るけど、思ったより強くなくて結局単品エピ3つで落ち着いてる人何人か知ってる
オーバー火力だけど殲滅が早すぎた時、クールの躓きが煩わしい人には快適でいいんだろうけど
火力不足を感じてるなら取っても後悔するかも
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激変には乗らないんじゃないか
男鬼だったら裏鬼に利器増加が適用されてなかった？
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巨大セットは増加武器や魂ない人向けだな
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ダメ増加クリダメ増加枠は種類たくさんあるから迷うね
オンタイム腕輪とか称号クリ、他独自仕様装備でも20%くらいまでならつきそうだわ
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アイプリ揃うくらい通う人だとアクセ以外の追加の合計値、ダメ、クリダメ増加枠のだったり自己バフでの属性強化値の兼ね合いがあるからね
利器アグまで考え出すとアイプリはかなり重要になってくるし
なかなか詰めるとなると悩ましい
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渦巻巨大アクセつかったらクール減少もMP消耗もすごそう
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巨大:スキル攻撃10%力知能10%
アイプリ:追加18%属性130くらい
とても6%差にはならんだろ
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巨大物理50属性18追加20スキル増加10
大麻日和で計算してきなさい
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追加20ってなに？
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なんやねんこれwikiみたら追加20ついてるから気になってゲーム内で確認したらついてないやん
巨大くそ雑魚やん
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いちばんつよいのは装備がそろっためすぴ
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唐突なスピマンセー
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どの職が一番強いなんか水掛け論にしかならんわ
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開発の想定が
％職→火力型
混合職→バランス型
固定職→防御型
これらに準じて毎回調整される
火力で語るとほとんどの職が死ぬんだよなぁ
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その想定ガバガバじゃない？
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もう完全固定の職なんておらんやろ
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(リベ12とクロ9くらいの装備で強さ比べてくれる人ももっといてもいいと思うの)
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お前括弧大好きだな
それにそんなのほんの少し前に話題になったばっかなんだけど
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そうするとクロニクル優秀な職ランクになるからね
火力の話にするからキリがなくなる訳でそれぞれの役割なりで評価してもええのに
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>>668
お前は煽りと揚げ足取りしかしてないじゃん
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確かに括弧は全く必要ない文ではある
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>>635
犠牲カオスの事はよくわからんが生け贄のなんとかってやつで7億だったから
ジェノサイドだともっと出るんじゃね
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面倒だから詳しくは言わんがジェノサイドのダメ≒生贄のダメ みたいなもん
ダメレポでもそう表示される
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>>664
BSK「ano」
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>>664
ano「豆腐」
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だれかクルセと相性のいい職まとめてくおくれ
自己バふが力上がるバガボンみたいなのはクルセとの相性駄目なんやろ？
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力知能以外のステが上がって手数が多くて攻速依存の近接魔法職
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インファ殿がアップを始めたようです
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低ステ高％型でかつ近接魔法、速度UPで火力も上がる、ここまで満たしてるは玉♂スピ
ただ基礎火力依存が事実上高いソウルやポンも低ステ型では無いが相性は良くなる
高知能で武器マスない、速度上がっても火力変わらないエレマス学者はおそらく最下層
豆腐もわりとそうかな武器マスはあるけど
全職は知らんから表作る気は無い
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お前ら新しいおもちゃだぞ
http://araarado.blog9.fc2.com/blog-entry-1790.html
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こんなの分かってなくてもレイド余裕だから俺はいいや…
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見たけど数値ガバガバすぎ
本当適当だな
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めちゃくちゃでワロタｗ
さすがすぎる
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支援職1人と火力3人ってことでいいのかな
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ぱっと見ただけでも
ソウルの漆黒の恐怖ないし、テンプラ6万とか特化してる人だけで普通は3万も無い
おまけにウシルの呪いは追加ダメ付与で、闇デバフはしもべなんだけど
こんな付け焼刃知識で比較作ろうとしちゃうのは流石だわ
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なんでこのブロガーってこんな嫌われてるん？
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ssそら毎回いってることが付け焼き刃知識の俺様理論指摘されるとファビョりだすからよ
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ここはいつから
他サイトのURL貼っては個人を叩いていいスレになったんだ？んん？
まぁひどすぎるのは同意だが
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チラシの裏に書いたものまで叩かれるなんて
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隔離スレらしくなってきました
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なぁにどうせここもチラシの裏みてぇなもんだし
公開している以上非難される事も想定してるやろ
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こいつのことはよく知らんが自分でレイド立ててそこでやってんだろ？
糞基準だろうが身内でやってんなら正直どうでもいいわ
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この人確か他の有名ブログの人と喧嘩してファビョりまくってたよね
かつて韓国情報仕入れるときはここだったのに今は完全にmy lifeに座を奪われてしまったな
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ヌゴルを早く倒すことに元々意味はありません。
ただのお遊び＆自己満足です。
世の中で自分以外の全員が「宇宙は地球を中心に回ってる」と言おうが、
それは違うと確信してたら自分は「いいえ、違います」と言い続けます。
意見の多い方が正しいとは限らないので。
批判が多かろうが少なかろうか、コメントが1000を越えようが超えまいが、
自分の意見は変わりません。反証が出ないかぎりは撤回することはありません。
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自分の中で完結しているのならいいんだけどろくに検証していない数値を
デバフの値として発表してこのくらいですよと出しているのはどうしようもない
なんでラサ特化がブレメン特化よりも防御減少の数値が低いのさ。ブレメンはもともと人気なのにステマしてるのかな？
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だれもあんなブログ信用してねえだろ
なのにツイッターや配信じゃ俺のブログ役に立つだろ、お前ら低脳じゃ最終装備の計算もできないのかとかいろいろ言ってるから嫌い
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嫌いだけどブログ 配信 Twitterはチェックする
好きって言っちゃいなよ
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つまりツンデレだったのか
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今のグラってネクスナで長時間拘束できないの？
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うん
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ヌゴルＴＡはスポーツだからね
人に評価してもらうとかそんなんじゃなくて自キャラ強化の指標
火力なんて並クルセ込みでレイドアグネス１ディーリングで殺す火力あれば十分
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ほとんどの足パーティー１ディーリングで倒してなくね？ｗ
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ツンデレわろた
「ほとんど」は言い過ぎかもしれんな
ただ脚に並クルセ入る前提がずれてるし、仮定の話ならそれだけあればたし蟹十分じゃろ
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むしろ1ディーリング以上の火力ってなんなんだ
アグネスワンパンとかか
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激変の効果って追加ダメ多いと発動しやすいの？
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足1ディーリングで倒せれば十分だけどヌゴルいくら早く倒せようがあのストは1ディーリングで足を倒すことはできないと思うぞ
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>>705
変わらない
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分身倒してから2分かけて準備するのかな？
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削除
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分身倒すまでに準備できるんじゃないの
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アグネスワンディーリングキルって現カオスとかの一部しかできないのでは
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？
ワンスキルキルじゃなくてワンディーリングだぞ？
ダゴスも激変も普通に出来てる
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火山行くような精鋭PTなら初っ端で倒せるだろう
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例えヌゴル20秒以内に倒せる火力あっても支援がしっかりしてないとワンディーリングキルは無理
支援と拘束ゲー
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並のクルセがどの程度かによるけど、クルセだけのソロ火力ワンディーリングいけるのって
激変、ゴスの中でも本当にトップの人達だよね？
念とかソウルとか雨学みたいな+αがいれば出来る人たくさんいるけど
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久々に起動したら職業増えまくってて全然わかんないんだけどオススメの職業とかいる？自分のしてた時は数年前で二次覚醒すらなかった。
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男鬼か女メイジやっときゃ間違いない
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何に転職したらいいかな？というより何はやめたほうがいい？
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今なら女鬼剣士のダークテンプラーがおすすめ
拘束しながらスキルぶっぱで敵倒せるからストレスフリー
PTでも拘束役として仕事があるよ
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男鬼以外
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ローグのみ12人レイドクリアしてて笑った
PTだとぶっこぬく印象しかないけど全員ローグだと無茶苦茶だな
ソロで激戦とか孵化ソロもしてたしなんでも出来るなあの職
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何回も何回も言われてるけど鬼な鬼剣士様はマジで優秀だから
お金かけたくないなら固定職かクロニクル優秀な職やれ
つまりバーサーカーか阿修羅やれ 弱体化の心配ないし
やらない方がいいのは鬼以外
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何故か省かれるソウル
最近のBSKは金掛かると思うけどな･･･ポンに比べりゃあれだけど 鬼推し酷過ぎて萎え
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そろそろ鬼は強くないが沸く頃
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ネクロやるといいよ
拘束、火力、デバフ揃ってるし
クルセちゃんとしてればギロチンでレイドワンパンだしね
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本当に職性能的に優秀と思えるのポンくらいなんじゃが
BSK阿修羅も色々できるっちゃできるけど、少なくとも血柱BSKや拘束・艦砲阿修羅は別段ありがたくもないし圧倒的でもない
もちろん激変なりゴスなりつけてたらクソ強くはなるが、それは所詮装備相応といった感じだし
てわけでスイッチ無しクロ6で余裕の申請かませるソウルもっと増えてどうぞ
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開発は二次覚醒が終わったのでバランシング本気出すとか言ってたけどどうなんだろうね
ついに鬼がオワコンになったりするんだろうか
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女鬼が強すぎて「女鬼に並ぶように調整します」とか言ってた時期が懐かしい
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流石スイッチ無ソウルはないかな(苦笑)
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スイッチ持ってても表面がなんちゃって墓装備とかのソウルばっかやん
あれスイッチ無しと何が違うん
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ソウルはスイッチなしでいいけど？
防御低下しかもとめてねーんだから
激変bsk入れるぐらいなら両面エピ揃えてるほかの激変職の方が強いからそっち入れたいし
bskって暴走ブーストに命かけすぎててレイドじゃエピック優遇職に比べて火力でないからねえ
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ガチガチに固まったレイドだとそうかもしれんけど普通のレイドだと火力補助ぐらい出来た方が良いだろ
激変スイッチ出来るbskでも火力過多になると思うけど違うんか？
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激変バサカって弱いの？
装備揃い始めて頑張ろうと思ってたのに…
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強い部類だと思うよ
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いや普通に強いけど
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そりゃ激変職を強いか弱いかで分けたら全員強い方に入るよ
激変職だけで比べたらbskの立ち位置は微妙ってだけで
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激変バサカ蹴って他入れたいって読み取れるけど火力は全員他激変かエピセットってレベルになりそうなんだが
話振りから野良っぽいけどすげーレイドだな
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野良レイドは入る側がリーダーを厳選しないとダメだよ
悪名高いリーダーは少なからず耳にはいるでしょ
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個人的に激変BSKは武器の種類でアタリかハズレかの見当つけてる
刀つけてる奴は大抵弱い
特に昔からずっと使ってますと言わんばかりのリベブレードなんか持ってる奴は絶対に信用できない
しかも刀持ちに限ってスキル絡めずに思考停止で通常振り回してるだけなんだよなぁ
速度早くて楽しいのは結構だが火力まったく出せてないことに気付いてほしい
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現在の最強職ランキングって
1位激変ポン
2位〜5位はどうなんでしょうか？
♀ニルスピ、弾スピは？もう時代遅れですか？
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ゴスエレ
ゴスネクロ
激変バサカ
激変使徒化バトメ
-
♀スピなんてもう♂の足元にも及ばない
弾にとんでもない金掛けたら勝てるんじゃないですかね
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いっても昔からのニル装備で火力枠入れるけどな
♀ニルスピが時代遅れなんて事は全くない
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まあ弱体されたわけじゃないしな
今の開発ならこのまま♂銃の弾まで♀以上に強化しそうだが
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早々に回答頂きましてありがとうございます。
時代遅れではないのですね！良かったです♪
久しぶりにまた始めようとしていたので安心しました！
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ニルスピに関しては完全に♂の下位互換だから弾のほうがいいんじゃないかな
同じレイドにオスピとメスピいるけど火力が倍ぐらい違って悲しくなる
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弾にするならかなりエピで固めないとお荷物
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ニル上回るなら激変氷炎必須レベルだからな
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魔力+アイプリ+氷炎の弾スピレイドでみるけどありゃつえーわ
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お手軽じゃない代わりに天井が高いってのもかなりいい調整だと思うよ
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激変のみマン死亡
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どうせ鬼はそれに合わせて強化で死ぬのはそれ以外
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＞現在の最強職ランキングって
激変ポンと魔法退魔が同率１位
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鬼は強くない
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最強職ランキングって誰が決めたランクなの？みたことないけどソースどこ？
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しかしなんか強化っぽいな
激変下方入れる代わりにかしらんけど
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その激変下方情報どこにあるんだ？
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韓国のラジオだかなんとか
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◆退魔師、バトルメイジ、ウェポンマスター、そして魔法の大激変
キャラクターバランシングは、すでによく進行しながら完成していきたいと述べた部分であり、
実際に、2015年中約20余回の大小のバランシングを進行するなど、多くの努力を傾けています。
もちろん、すべての転職をその程度の回数で進行したか、毎回完璧なクオリティをお見せしたものではないだから
満足モトハシン部分も多いことに思います。
そのような部分は補完しながら前にもアップデート合間をぬって、より良いバランスを合わせるために
最善を尽くし予定です。
事実、この部分は、複数回の言葉を捧げたし、前にも変わらない部分と別に申し上げる部分はありません
今日言及する職業は、少し特別なものです。
現在集中して検討している対象群は退魔師とバトルメイジ、ウェポンマスターです。
バランシングをしたにもかかわらず、冒険家皆様に満足をささげていない代表的な職業群のうち一部と考えて見直しており、
内部では該当キャラクターバランスを見ながら"魔法の大激変"アイテムの下方を考慮しています。
いつか申し上げましたように、アイテムをファーミング（手に入れる）するために投資した冒険家の方々の時間とコストを考慮したらアイテムを下方すること
良くない方向だと考えています。
ただし、一部性能が過度に良いアイテムのために、そのアイテムの影響を受ける
職業群全体のバランスを調節するのに影響を大きく受けることも正しくない方向だと考えされます。
上記職業群は、内部バランシング作業中に明らかにそのようなアイテムのためにバランシング調整が難しい部分が多かった、
その結果、多くの方々が満足できるだけ調整していない言っていたと判断しました。
だから長い悩んだ末、アイテムを一部下方もキャラクター性能を引き寄せリーことが優先されるべきだと 判断して
魔法の大激変アイテムの下方を慎重に検討してされました。
ただし、当然該当アイテムが一日に意味のないアイテムがされていないように、 該当アイテムを所持していないキャラクターに比べて
強いバランスを持つように調節されるべきだと思うし、 鋭敏にオプションを調節しています。
このようなバランシングを合わせる部分に時間がかかる点ご了承お願いし
詳細安易出るバランス担当者の開発者ノートを通じてご案内いたします。
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激変なし物理BM、物理退魔は弱すぎるからな。魔法まで強化されることはないでしょ。
ポンもエピなしじゃ弱すぎだし、エピあってもミロクスイッチなしだと・・・。
ただ退魔もそうだけど拘束と防御減少があるから強い。その点はレイドについてで触れてるね。
デバフと拘束性能下げて威力大幅UPにでもするのかね
♂レン？エピ揃えて
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ゴミにはせず優位性は保つ的な事を言ってるが果たしてどうなるやら
倍率減少、持続時間減少、クール増加、発動確率減少の内どれか、またはいくつかの組み合わせとかかなぁ
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渦巻きに組み込んだらいいよ
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まぁ少なくとも今ほどぶっ壊れ装備になることは無いだろうな
激変頼りのキャラは弱体確定
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激変の効果をセット効果に移すとかならいいけど
物理バトメは激変無いとほんまゴミだからなー
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てか韓国では連射機無いし速度も微妙だから激変大して評価高くないとか言ってたの誰だよ
やっぱりあれも激変使いのネガキャンだったんだな
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物理BMって生身の話だよね
激変なくても、テアナでヌゴル20〜30秒で常時変身出来るならゴミってほどではないと思う
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激変がセット効果なら納得だけどな
単品激変マンにはウンザリ
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BMは華麗弱体でチェ型もエピ装備して下さいって事になりそう
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今更弱体とかおせーよ
大麻が暴れまくった時は速攻だったのに扱いの違いが露骨すぎる
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ソースマイライフか･･ >>759と同じﾍﾟｰｼﾞ
◆アントンレード改変 （抜粋
元のアントンレードは、シーズン体制でオープンして報酬やシステム、難易度を整備する計画だったが、その部分がうまく進行されていません。
そうしたら持続的なキャラクターバランシングにより、キャラクターは強くなり、ダンジョンの破毀法が出てきて、戦略的な部分の影響は少なくなり、
これにより、心理的なハードルも多く低くされました。さらに、非常に敵は冒険家の方々がレード全体をクリアしたりする状況です。
それでも最終アイテムの獲得にかかる期間が長すぎる部分やそのだけ運に一度獲得する 他の冒険家を見たときの相対的な剥奪感がひどいことしかできない部分は、なんとか改変が必要だと考えています。
フェスティバルとき申し上げましたレイドに大きな 影響を与えるクルセイダーや、デバッファー（敵を弱くさせる職）の位置から、はるかに強力な姿を見せる
ウェポンマスターなどレイドの特殊性により発生したいくつかの状況に対しても一緒に悩み中です。
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旧・魔法の大激変
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新と別枠で発動してヤバイ奴になるんですねわかります
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まだ集めれるドン！
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韓国は連射もヒドゥンも無いから激変弱いよマンの
無能カスっぷりがあらわになってしまったな
韓国でも弱体されるほど騒がれてるのに、連射ヒドゥンある日本だと
どんだけ糞ゲーなんだよって話だな
あと物理大麻も弱くないし
レイドで大回転大麻良くみるし結構ガリガリゲージ減らしてるぞ
そりゃ脳死超クソゲーの激変通常ブンブン丸と比べりゃ弱いけど、
そりゃどの職にも言えることだ
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パラディンがかっこかわいいのはわかる
ドラゴンナイトださすぎ
萌え担当ですら無くなってるぞ・・
カオスの時もそうだっけか・・
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誤爆
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SPの概念がある時点で単一な動きが強くなるのは必然
激変はセットに組み込んで弱い弱いと言われてる渦巻きセット強化のファクターに激変の効果を変えるのが一番いいバランシングでしょ
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激変弱体大歓迎だわ
運よく激変拾っただけのゴミみたいなポンが調子乗って俺つえーしてんのが目障りで仕方なかった
バカの一つ覚えみたいに裏鬼だけ振ってりゃいいからＰＳも糞も無いしマジで害悪すぎた
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他の行動したら今度は激変つけてるのに裏鬼以外するポンがうざかったとか言うやろ
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やっと激変拾えたからまた金かけてチェ型から物理に移行した直後にこれなんだけど物理バトメに生存ルートは残るんだろうか…
強化ちゃんとしてくれないと物理型絶滅しちゃう
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激変の効果をセットに組み込んで板金ペナ復活やな
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>>779
いやその反論はおかしい
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激変職がこれで他と同じくらいになってくれれば、あとはゴスだな。
ただゴスは激変と逆でほぼ全職で使えるから、ゴスをより高性能で使えてるエレ、ネクロ辺りを弱体すればかなりマシになりそう。
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>>782
ポンの愚痴しかいってないし難癖つけるのは目に見えてるってことだぞ
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ゴス修正の後は相対的に火力のあるニルスピと大麻弱体を叫ぶんだろ？
その次は守護者かな？
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激変拾っただけってよく言うけど防具アクセがエピセットにエピ武器で通常1hit40万届かないぐらいしか出ないぞ
それとも俺が弱いだけでみんなは激変拾っただけって1hit何百万も出るんか？
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そら激変特化セッティングにしてないからでしょ
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文句言ってないで、みんながヘルに通いまくればいいだけの話
運が良いも糞もない
結局エピ持ってないやつの僻みにしか聞こえない
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強いほうじゃね ウチの非激変職は20万
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ワイのレンジャー全身増幅+10くらいで速射123が3〜4ｍ最終打7〜8ｍくらいでるぞ（追加含めて）
激変単品だけでも40万は低すぎる 激変発動してないんじゃないの？
ちなみに全一クラスのポンの配信見たら裏鬼一発が10ｍくらい出てた
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俺のバトメアイプリ、激変で3~4mぐらいしか出ない
渦巻き揃ったらもっと変わるんだろうか？
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セット効果見りゃ想像つくだろ
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激変だけあってもそんなに強くないという風潮
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誤解させてすまん
俺のは激変無しで防具アクセがエピセットにエピ武器で通常1hitが40万程度
一応参考までにだけど追加増加が合わせて100ぐらい属性強化が240でこれぐらい
激変職も居るけどバフ面完璧でも激変単品+リベなら良くて100万程度しか出ないしとてもじゃないがレイドは行けないレベルだと思う
装備揃った激変の方がヌゴル倒すのは速いと思うけど激変無しのキャラでも30秒そこそこで倒せるし不満は無いな
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テールバック、激変ときて次はダクゴス弱体かな
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そしてバランス（）を取るために
優遇の超強化
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ダゴスをサブマリン並みにするかサブマリンをダゴス並みにするか
あとダゴスの光、水バージョンも実装して
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セット装備が弱体されたら反動がでかそう
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＼オケアノス／
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削除
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激変激変うるさいですよ
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どうかネオプルを信じて頂きたい
まともな開発が残ってるか怪しいけど
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一応バランス考えて激変弱体の重い腰を上げた開発と
俺TUEEEEE出来なくなるからゴネるユーザー
どっちがまともなのか
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違うだろ
お手軽装備で俺つえー出来ない奴がゴネまくったから運営が重い腰を上げたけど入手に金が掛かり過ぎてるからどうしようってのが正解
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299 ：アラド名無しさん：2016/01/19(火) 08:20:18 ID:pU.2Pdao0
激変はいつぞやの韓国テス鯖で実装された案でよかったじゃん
・攻撃時発動ではなくスキル発動時
・そのスキル発動時のスキルには裏鬼等一部のスキルは含まれない
(幻影や乱射のスキルで発動させてね)
または攻撃時発動のままで効果時間10秒、クール30秒、装備解除時効果も解除
雑談スレからだけどこれがしっくりきそうだな
あとは文章見る限りクルセも弱体の可能性があるよね
-
まぁそれくらいが丁度いい気がするな
スキル発動時の場合、魔力防具各部位集めるほど使いやすくなるだろうし
-
>>803
言っての通り激変に関しては前者だろう けどそもそもその２択じゃないからなぁ･･
白紙妥当の改変案出してくるかもしれんしな
実際どれくらいメス入れられるかが焦点で検討宣言(重い腰を上げた？)段階じゃ何とも
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スキル使用時から攻撃時にした開発を信じろ
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開発とは別にバランシング用に作った別チームがやってるんじゃなかったっけ？
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弱体なんかよりも底辺上げていきゃいいのにな
底辺が上がってきたら根元まで打ち込まれるだけだが
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公園疾風客は悲しい事件でしたね
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>>804が正解
-
弱体化はさすがにゴネられるだろうから
激変適正職以外の火力を激変職と並ぶまで底上げしてやればみんな幸せ
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したら適性職で激変持ってない人たちがこのキャラ弱い弱いと言い始めてそのキャラだけ強化されて・・・あれ？
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韓国にもゼウス宝珠あんだっけ？
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激変に合わせて火力インフレさせまくった所で何が解決するの
むしろ他職がゴネりまくって事態がややこしくなるだけ
エピが絡むと慎重にならざるを得ないから、二次覚醒が落ち着いた今
やっと動き出した感じ
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激変不満は恩恵ゼロの魔法職っぽいから
コンバージョンつけれる未転職スキル全部に乗るようにすれば平和になる
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全職通常ブンブン丸とかなにがおもろいねん
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大体ローレンとバルムンクのせい
利器強化してこいつら弱くましょう
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ロドレンやバルムンクみたいなのは別にいいけど他の職にも似たようなのがなきゃ不公平なんだよなぁ
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別雲も弱体な
昔の表記通りでいいや
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デメリットがJTKのせいで機能してないしな
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属性追加ダメ武器を実装しよう
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ロドレンバルムンクは激変の動きを助長し過ぎてるんだよね
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武器の性能より通常攻撃の性能がおかしいよな
使える武器の基礎値とかバフデバフとかで職ごとにスキルのパーセントとか調整されてるはずなのに通常攻撃が調整されてないからな
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そもそも激変が乗るスキルと乗らないスキルがどういう基準で分かれているのか謎だよな
使徒化に乗って悪魔化には乗らないのとか全くイミフ
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もしローグの覚醒に乗ってたら懐刀もあるしポン並に叩かれてたであろう
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>>827
ローグの覚醒通常ってあれ見た目はすげー強そうだけど実は非覚醒時より威力下がってるんだぜ(ヒット数が増えることを加味しても)
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>>828
意味わからんw
追加ダメ・クリダメ増加・力上昇 なのにダメージ下がるん？
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>>829
俺も意味わからねーけど通常に限ってはダメージ減るんだよな
基本技熟練が乗らなくなったりしてんのかね
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書いてから思ったけど激変乗らないし多分基本技熟練が適用されなくなるからダメージ下がるんだな
自己解決した
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クノイチのクサナギもそんな感じ
覚醒すると通常攻撃の威力ダダ下がり
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>>828
ローグずっとやってるけど激変適正無くてよかったと割りと本気で思ってる
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嫉妬による弱体がまた来てしまうのか
このスレも嫉妬が渦巻いてるし日本も韓国も大して変わらないな〜と感じる
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今回は激変がアウトローだと見なされたんだ
開発の決定が全てなんだよ
もう激変無双は戻ってこないんだ
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ローグは熟練乗らなくなるからだね
自分もローグに激変適正なくて本当に良かったと思う
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しかし非覚醒時の通常のほうが強いってのはなんとかならんかったのか
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通常とスキルの火力がここまでかけ離れてるゲームもないからねｗｗ
全体的な倍率を無秩序に上げ過ぎたんじゃないかのう・・・
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宣言もなしにスレ立てした1ちゃん登場
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スキルを増やしすぎたこと、スキルクールが短いこともあるが
やはりTPが最大の要因だな
それから激変職が強くなってしまう要因は、昔からクロニクルなどにも言えてきたことで
基本装備（全身レア装備など）の状態で、
1スキル依存が可能でそこそこのDPSがあるスキルがあるなら
そのスキルのクロニクルの伸びが、例えば一般的な40アクティブと同じだったら
そのスキルの装備にするのが一番強くなる（Gスキル・裏鬼・属性弾・雷鳴など）
DNFのバランシングチームはこの認識無いだろうな
ただエピ防具のダゴクスセットなんかは普通にクロニクル超えるレベルの伸びだが
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裏鬼には伸びが良いクロニクル無いけど
今後もクロニクル並みの裏鬼装備は出すべきじゃない
TPはこういったスキルを助長するばかりで、バランス取ろうとすれば
SPのほうをTPの存在に合わせてあえて弱くさせたり、TPの伸びを6％とか低くさせたりすることになる
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裏鬼なんて最大レベル1のブースト不可にして通常と同じ威力にしとけよ
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バスター復活させれば全職スキル連打が出来るから解決な気がしてきた
日本独自だったっけ
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バスターはすぐになかったことにされました
職人栄光で火強化100とか200とかあげられたね
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でも大したことなかった気がするｗｗｗｗｗ
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昔はそうでもカリベラとか火属性追加持ちと組んだらぶっ壊れそうじゃんよ
サブマリン？知らない子ですねぇ…
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バスター雨マグマ＋メイド箒でネーム削り殺してた頃が懐かしいわ
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全力で設置系連打してPC耐久テストとか言ってました
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もうゴチャゴチャでわけわからん
45キャップでシャローキープとか黒妖精でひぃひぃ言ってた頃が一番楽しかったわ
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レベリングが楽しい人なんだね
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レベリング大嫌いだわ
縛りはないけど油断したらすぐ逝く
PT組んでも下手くそいると難易度加速するけどなんとかクリアできるで丁度よかった
クロニクル増幅異名ソケット属性強化あたりから迷走加速した感じするわ
この辺から決闘より狩りゲーって感じで決闘組は引退してったし
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そんなあなたには過去のアラドについて懐かしく語るスレっていうピッタリな場所が
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ほんとに好きな人は俺みたいに不満垂れながらたらたらやり続けてるよ
多分君はそんなにこのゲームが好きじゃないんだと思う
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レベリングが楽しいというより、新しいスキルが使えるようになって行くのが楽しい。
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モチベーション維持に変化って大事だしな、5ごとに武器変えたりも
歳のせいか慣れによるマンネリか
エンドコンテンツで毎日1ヶ月通って装備一箇所とかなるともうめんどくささが先に来て頑張れない
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ならやめろよ
みんなお前みたいな考えじゃない
所詮ゲームだし楽しめないなら時間の無駄
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今のアラドがおもしろくないって言う人はレイドに溶け込むのに失敗しただけの人が多い気がする
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まあいろいろやろ
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面白いのに縦のアプデが無いのが悲しい
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レイドは皆が通えて当たり前な所でもないし
楽しんでるのはむしろ火力主義の狩り廃人が主でしょ
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1キャラしかやってなくてそれがレイド不遇のケツメカ辺りだとつまらないかもね
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廃装備めざして狩りするだけのゲーム
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ケツメカは枠こそ厳しいけど装備緩いからエンジョイしやすい方じゃん
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第1はともかく第2が大変そう
サポートする側もだけど
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俺の尻をレイド不遇とか言ったお前覚えとけよ
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)*(
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鍛えたケツなら入れてもらえるのは皆わかってるしほっとけって
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]*[
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別にレイド行くだけならソウル
でもつくればええやん
半端な火力職より半分以下の金で通えるんだから
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わいのケツは緩いんですが入れてもらえますか
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プリケツのエルブンですらいれたくないのに野郎でしかもなんの役に立たないヒョウケツは絶対いれない
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二次覚醒してからﾃﾉﾋﾗｸﾙｰまでがてんぷれ
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2次覚醒で足りなかった火力と新しい拘束技を手に入れてレイド優遇な水属性抵抗を下げることもできるオールラウンダーになるんだが今までのイメージが酷すぎるのと別に氷結じゃなくてもいいってのが重なって相変わらず辛そうだなとは思う
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氷結はスキル間のバランスが長いこと放置されてたおかげでクロニクルマンばかり、まともにエピ集めてる人が少なすぎる
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氷結なんて皆クロニクルで満足してるやからばかりとしか思えん。
オケアノスとアイスプリンセスを持てばクロニクルより強くなるんじゃないの？
クールはどうしようもないけどさ
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現状じゃピースとアロー以外死んでるし
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男メイジは2職共に変な組み合わせするよりはクロニクルのほうが安定して強いからな
ケツ君で理想のエピ装備が揃ったとしてもレイドで何を求められてるか言ったらほとんどはサブ拘束+サブ火力でしょ
武器に関しても鬼や銃みたいにダメージ50〜60％増加するような装備なんてないしな
いつだったかのラビネロッド改変で最終武器になるけどMPの減りが尋常じゃないからマナエイドが湯水の如く消費される
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クロニクルのが安定してるって言ってもエピ防具揃えたりしようや
ピースとアロー以外死んでるからってクロニクルで満足して腑抜けてるのか？
そんなんだから弱いままなんじゃないのか？
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なんで氷結がみんなヘル行ってないと思ってるわけ？
そもそも満足してる訳じゃなくて現状クロニクルの方がDPSも硬直も強いからそうしてるんだけど
元のスキルが回せない上にスイッチ適切も威力も低いんじゃどうしようも無いだろ
したくてクロニクルにしてる訳じゃないっつーの
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オケアノス云々よく言われるようになったのは最近の出来事に過ぎない
んだよな
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逆転ファイターしかり有用な75エピの存在を昔から知っててもつけてる人の数
はやっぱりごくごく少数
いわんや人口数少の男メイジをや
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75エピ防具は実装遅かった、拾いに行きたいとも中々思わないんだよな
時間の門からパワステまで80エピしか出なかった頃に80エピから核まで根こそぎ拾ってるし
85アイスプリンスセットが揃ったら
オケアノスも狙いで75集め行こうかなとか思ってる
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よくわからんけど氷結で渦巻きセット付けてレイドきてるやついるけどそいつはクロニクルセットより劣っているけど渦巻きつけてきているってことか？そういうことになるけど
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>>878
お前クロ職相手にエピ揃えないやつは甘えとか言ってる計算ガバガバの糞だろ。
その職やってるやつがヘル行ってないと思ってるならお前池沼だから病院行けよ。
渦巻きつけて実際にレイド来てて、周り所か本人が「改変来るまで火力出ない」っていってるのに
そんなんだから弱いままじゃないか？とかこのゲーム向いてないから。
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ケツ君は艦砲枠（稀に激戦枠）だろうから第一はアロー連射マンだろうし
第二はエゲヌ連、孵化3、孵化4だろうから孵化4用に大技ブッパ用の装備があれば良いかもくらいでは？
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>>883
魔力って激変以外は元々それなりにスキルが強い職が使うと強いんだよね
今の氷結はクール短くてもそもそもスキルがクロニクル前提の弱さだから話にならない
ピースなんてクロなしだとクール8秒の18000パーセントしかないからね
2次覚醒後ならともかくスキルも少ない今魔力でも絶対アロー9より弱い
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激変職以外の渦巻きで強いと感じたのはエレマスくらいだな
懸念されるダクゴ弱体化が現実になったとしても安泰ですわ
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ケツ君の伸び率は異常 病院行きなさい
火力枠だと超絶イケメンでもお察しなの？実際ほぼ組まないけど艦砲ならたまに見かけるくらい
激戦根源じゃアロー装備役に立ってるのかあれは たしかに稀に硬直枠？いるけど
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2次覚醒後の話ならエピセットもしくはアロー9増幅過剰で全然行ける
本家の動画でクルセ＋氷結で激戦まわして2人養殖してた装備はそこまでぶっ飛んでなかったはず
今でもクルセ＋氷結3PT見るし役に立ってないことはない
ただ激戦程度ならイケメン氷結3人探すより学者と適当な火力探す方が容易って事実はあるだろうからなんとも
不人気職は辛いぜ
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魔力とかスキル回す上じゃ大してつよくないからな
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まぁアッパー氷結とメカはアッパー調整くるとしてそういうのがないどうしようも無い職はエルブンとクリエくらいになったか？
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最初のアッパーは誤爆です申し訳ない
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♂メカは持ってないから知らないけど
現状でも♀メカはヴァイパーとラプター強いよ
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♂も強化入るぞ
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正直すみませんでした
確かにクロニクル装備しないと伸びが異常に低くて火力出てませんでした
ここまで低いとエピ装備しても意味なかったです
出来てもフラワー6+エピ数個が限界でした
無責任な発言で非常に失礼致しました
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ええんやで
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いやいや一番悪いのは私ではないですか？
付けてないからと言って集めてないって決めつけるのはよくなかったです。本当に申し訳ありませんでした
2次覚醒したらみんなでケツ君ワッショイしましょう＞＜
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インファイターとアベンジャーもまだまだ深海だからもっと強化して構わないよ
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深海脱出どころか深海沈降してしまいましたね・・・・
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可能性全て奪われた挙句使えるマスタリー等一切なしに
無意味に使える武器が増えただけの職もいるしヘーキヘーキ
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萌え要員ちゃんをいじめないでいただきたい
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深海脱出できた職って何かあったっけ？
沈んでいく職のほうが多い気がするわ
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赤いアイツをお忘れか？
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一方で特にポンとかは何回調整されてるのってレベルで弄られてるよね
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居合の威力とか数年で10倍位になったんちゃうか
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時間の扉ぐらいまでMで2600%のゴミスキルだったよ
クロニクルもオバショ加わるまで、ゴミばっかで正にポンカスって感じだった。
アッシュフォークがなぜか強化される一騎とか無駄に街の移動速度が上がる舞い散るとか
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舞い散るの町移動は表記がバグってるだけで
ちゃんと断空と猛竜の移動距離が上がってただろ
上がっても意味ねえけど
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街移動速度増加に笑うわ
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エルブンナイトも深海からマントル行きだ
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ポンの居合はQスキルなのにレンのヘッドショットより弱かったしなw
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カオス「みなさんを心よりお待ちしております」
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向こうでレイドが楽々クリアされるのがいやなら全職
体術カオスレベルまで落とせばいい
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敵を思いっきり強化するかプレイヤー弱体化するかやな
エンドコンテンツの敵が一瞬で溶けるのがおかしい
が、弱体は嫌がるだろうからやるとすれば敵強化だな
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レイドにコウマ付けて100以上無いとステ大幅減少のペナルティ課せばいい
クロニクル縛りにすれば職業性能差もそんな出なくなるし
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質問に際し、場をお借りします
先日休止状態から復帰してレベリングにに勤しんでいるインファなのですが、知り合いから新旧重力二部位（肩・ベルト）よりも良い装備があるからそっちに乗り換えていくほうがいいと言われました
そこで本題なのですが今でも重力が通用する職はありますでしょうか
あるなら定期的に販売される転送装置なるものを移してあげたいと思っています
それとも重力は時代に取り残された化石になってしまったのでしょうか
ご教示よろしくお願いします
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無視値なんて今は誤差みたいなもんやしな
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残念ながら化石です
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無視値が誤差は草
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レベルキャップやキャラステが低かった昔と違い、今じゃ重力程度の上昇量ではイマイチ
レクイエム程度なら使ってもいいかもだけど転送する程の価値は絶対にない
クルセと組む関係で「無視値誤差の防具ゲー」と言われるレイドに通う様になったら尚更不要
無視値は武器に飾り程度で十分、防具枠潰してまで稼ぐのは枠が勿体ない
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無視は誤差なのは間違いないな
エピ1415くらいあればトーグ殴るのが捗るくらい
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某ブログが言うには
レイドの敵はLv75ヌゴル程度の防御力らしい
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あんなやつのブログ信じる奴がまだいることに驚き
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そうやって言いながらアントンのギミックは皆あそこで勉強したんだろ
ツンデレすぎんよ〜
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あきらかに善三の自演
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レイドではほんと無視値は誤差だよなぁ
いかにエピ揃ってるかが大事
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無視値が誤差と言いながら過剰作ろうとしてる人多いよな
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ちゃんと計算してる人は少ないから
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激戦にはクルセ大抵いない
レイド以外はソロ
過剰しても弱体化しないのでするだけ得
だから財布の中身と相談して個人に合わせた強化・増幅してる
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ID変わってるかもしれないので
915です、教えていただいた方、ありがとうございました
時代は進んだのですね…
寂しさ半分、倉庫を埋める必要がなくなって嬉しさ半分です
取り敢えず装備が揃うまでのつなぎとして運用していきたいと思います
お目汚し失礼しました
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>>926
１３まではそれなりに実用性あるが、１４からコスパ糞悪すぎ
増幅はわからないし少し古いデータだが強化だと１から１４は２０００分の１以下、
１５にいたっては１８０００分の１以下
１８０００分の１とか運ゲーすぎる
１４以降はたまたま成功したかただの自己満足だろうね
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>>930
と13止まりの嫉妬マンが仰っています
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ワイ11止まりマン低みの見物
12→13は無視値の伸び悪いし成功しそうにもないし12目標に
でも12挑戦してその後11にすら戻らなかったらどうしよう
結果11なればそれでいいやってなってる
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火力インフレの日本ならどんな廃でも１３・１４に挑むより全身１２を何セットも作っていろんなスタイルで楽しむのが一番楽しいだろうな
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無視値が誤差ってアラドって強化以外の何でゴールド回収してんの？
システム的にどこかで消化させないとインフレスパイラルになるよな
BOT放置でゴールド量がどんどん増えてく
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防具増幅
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>>931
と読解力ない癖に煽るだけが生きがいのゴミが粋がっております
別に嫉妬もしてないし、金に余裕があるなら１４でも１５目指したらいいと思うよ
ただ、コスパ悪すぎるって言ってるだけだ
お前みたいな煽るだけのゴミはこのスレに必要ないんだよ
>>933
まあ金持ちでも、全身１２くらい量産するのがコスト的にも妥当だろうね
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コスパ悪いで終わらせときゃいいのにただの自己満足だとか余計なこと言うハゲが悪い
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いや、普通に考えて自己満足だろ
レイド適性ある職なら全身増幅１２でもオーバーキルできるのに、
１４とか１５ってどう考えても自己満足だろ
自分も自己満足で超過剰目指してるし
１４とか１５は素直に凄いと思うけど、自己満足以外に何があるんだ
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お前ら簡単そうに言うが全身12増幅とか実際キチガイじみた金かかるからな
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13も十分コスパ悪いよ
アラドに限らずネトゲって自分より下は見下して自分より上は廃って決めつける奴多いよな
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武器以外はとりあえず形になる増幅11でいいや…
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コスパコスパってネット覚えたての中学生みたいだな
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俺も増幅9止めでいいや・・
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>>940
全身１３はコスパ悪いけど、武器だけならそうでもないっしょ
自分より下とか上とかランク付けしてる時点で見下してると思うが・・・
>>941
今のレイドなら武器以外全身１１でも十分だと思う
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これキチガイだよ キチガイの俺が言うんだから間違いない
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増幅はコスパ悪い連呼してたのに武器増幅13に成功した瞬間「増幅13まではコスパいい」って掌返ししたブロガー()がいたな…
確かそいつは防具増幅12だった気がするなぁ…
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それ某ストのこと言ってるんだとしたらあいつの武器は増幅12だから違うぞ
そもそも仮に増幅13だったとしてもあからさまにキチ発言多すぎて私怨なりすまし疑うレベルだけど
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お、キチガイいっぱい釣れてるな、大漁大漁
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遅れて釣り宣言とは悲しいなあ
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かなり残念なパターン
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いや、そういう意味で釣れたって言ったんじゃないけど・・・
ほんと読解力無い奴だな
相手するだけ時間の無駄だね、さらば
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アスペかな
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伸びはさておき13↑強化・増幅・ヘルはホント冗談みたいな金の減り方するよね
ヘル通い始めたら1日100m以上溶けてって意味わかんない！ってなったわ
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無駄に煽る
顔真っ赤で反論
遅れて釣り宣言
負け惜しみをほざいて逃走
ハゲの黄金パターンやないか
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今なら100mどころかフリパで70mぐらいで済むけどフリパ前は200mは普通に超えてた
難戻りだと冗談抜きで300mぐらい使ったんじゃないかな
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それだけ金使ってヘル篭っても僻みで弱体されるから本当に辛いよな
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だからこその鬼ですよ、まあコイツが原因なんだが
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ああ激変の話か、あれは当然だろ
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攻撃速度増加だけって冗談にもほどがあるな
弱体すると決心したときのやり方はハンパねえ
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さて次の標的はどの装備やら・・・
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ヒドゥンOPがある日本だと尚更ゴミだな
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激変の能力がセット効果になるなら妥当じゃね
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激変に加えてダゴスも弱体検討中だってな
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あとタクティと守護者もらしい
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じゃ結局渦巻きセットが最強じゃねえか？
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なおソースは
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中濃
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セット効果に激変か単品で通常二倍か発動確率の低下であれば生き残れる
それ以外なら終わり
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エピ買えるとなっても激変はやめたほうがいいな
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ガブリヘル来る頃には激変弱体化もハッキリしてるから大丈夫やろ
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とりあえず激変弱体議論の前に次スレだな
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「レイドで無視値は誤差」っての聞いて「11で止めといてよかった」って言うインファ見たことあるよ
そいつレイド行ってないし一般ソロもできないって逆ギレしてたがな
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俺のことかもしれんからレスする
「レイドで無視値は誤差だから」11にしてるんじゃなくて、とりあえず11にしたけど、「12挑戦はリスクに見合わないから」止めてる
「一般ソロできない」わけじゃなく、「一般ソロ向いてない」
言ってもないのに都合よく捻じ曲げるのはやめてくれませんかね？ 人違いなら申し訳ない
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インファの話はどうでもいいから置いといて
一般ソロ向いてる職ってなんだろな。クラテックの雷とメデルのパネルはアイテム無ソロ攻略っていけるんか？
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クラテックは状態異常無視とか無敵スキルでゴリ押し
メデルはパリスを右上に召喚してジャンク中にゴリ押ししてる
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973が怖い
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そりゃ自分の言ったことを都合よく変えられてたら不快だしこういうのも分かる
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てか最初から973に書いてある様に説明してれば良かったと思うんだけど
説明曖昧だったらねじ曲げられるのはしゃーなし
ちゃんと説明してたのにねじ曲げられたんならドンマイ
そいつがクソだったまでだ
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いま強い職って何?復帰して全くわからん
装備は一般的なものとして
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もうアラドはスレ見てるだけで、レイドとか分からんけど
今の一般装備ってクロニクルフルセットからか？
昔は育成段階で糞火力で攻撃範囲も狭く
育成辛いわPT貢献しにくい職もあったと思うが
今は基本ソロで一部Dやエンドコンテンツ以外サックサクだよな
エンドコンテンツを基準にしたらまた違うのかもしれないが
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ごめん、曖昧だね
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表現が難しいけど今はレガシーでも適正Dならそこそこ強いよ
異界は勿論クロニクルだけど早く回れないと嫌だって人じゃ無いなら武器以外はレガシーで十分だと思う
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エンドコンテンツをクロニクルで通える職は主にクルセと拘束職
１人で何でも出来るの超万能性能なのは魔退魔とポンマス
シナジーでのみディーラー最高格になれるが所詮火力しかない男レンジャー
一撃スイッチでお手軽万能なニルスピ回転退魔
ちなみにDNFで今最弱と言われてるのはインファとクリエ
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ありがとう
今のエンドコンテンツってアントンだよね・・・
>>753にもあるけどそんなに魔法大麻いまいいのか
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いろんな廃な人と個人的に話す機会があるけど必ず挙がるのはポンと魔退魔だね
次に自バフ拘束デバフに加えて攻撃範囲がヤバ過ぎるネクロも挙がる
今なら低資金短時間で魔退魔が一番お手軽で強くなれるんじゃないかな？弱体でも着たら別だけど
んでも他職強くするのがアホらしくなるくらい強いけどやっぱり自分がやりたいって思う職やるのが一番いいよ
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豆腐に弱体来るとしたら落雷札置ける枚数1枚固定だろうな
犬もそうなったわけだし一気にお通夜職になれる
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魔大麻の問題はそこじゃない
大地9セットの伸びがぶっ飛びすぎてる、これに尽きる
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魔大麻は大地9揃っただけで追加装備なかったら物理大麻より弱いからお手軽じゃないぞ
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殴り男喧嘩あたりが超火力組の中では装備の敷居だいぶ低い印象
網の支援にトーグ殺しとできることも多いし(別途装備が必要だが)
拘束はできんけど職性能的にはとても恵まれてると思う
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喧嘩くんは長い異界の冬時代を終えてようやく春が来たんだから少しくらいええやろ…
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てか次スレは
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ダゴスベルセルクの男喧嘩がソウルクルセつけたら足でqスキルがカンストしまくってて笑ったわ
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カンスト出してから本当のスタートラインになりつつある昨今のダメージレース
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クルセソウル＋魔法職のよいしょptならカンスト瞬殺出来て当然みたいなとこあるな
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誰も立てる気なさそうだから立ててきますね
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>>995
乙
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次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1453959038/
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h抜き忘れ、sage忘れ失礼しました
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埋め
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もうしわけない〜
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