魔導学者・トリックスター・ジーニーウィズ part64 - 1425743228

1：1さん★：2015/03/08(日) 00:47:08 ID:???0: 「今日、古文書を見ながら新しいのを創ってみたよ～。
今度のはちょっと破壊力がありそうなんだけど、あなたに試してみてもいい？」

■■■■■ キャラクター紹.介 ■■■■■

他のメイジとの外見上の違いは、腰にフラスコを下げている事。
魔道学者は、ほぼ全てのスキルに失敗・成功・大成功のあるとてもギャンブラーなキャラクターです。

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質問は過去ログ、過去スレ、wiki、ゲーム内の説明を良く見てからしましょう。
荒らし、アンチ、晒しはスルー。既出質問はテンプレへの誘導を。
次スレは>>980が申請して立てること。

前スレ
魔道学者・トリックスター･ジニーウィズ part63
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1418206237/

魔道学・入門編(Q&A)：>>2
スキル解説：>>3-7
スキル振り：>>8
属性強化考察：>>9
異界考察：>>10
ドリル考察：>>11
加熱炉考察：>>12
支援兵カライダ：>>13

SPシミュレーター：ttp://asps.bokunenjin.com/e/#MWf141V
アラド戦記Wiki：ttp://dnf.wikiwiki.jp/
魔道学者専用wiki：ttp://wikiwiki.jp/madou/
2：1さん★：2015/03/08(日) 00:47:49 ID:???0: 【Q1】初心者です！スキル振りが複雑で分かりません！
【A1】通常D、レクイエム、異界と通う場所でスキル振りが異なります。
課金アイテム「レテの契約」を利用して使用感を確かめながらプレイスタイルに合わせたスキルを取りましょう。

【Q2】ホウキスピンであんなに真っ直ぐ飛ばないんだけど？
【A2】空中でダッシュしながら出してみましょう。詳しくは専用wikiに乗っているので参照。

【Q3】シュルルってＭ振ったらどれぐらい持つんですか？
【A3】タコ殴りにされれば５秒ぐらいで消えますが、結構丈夫です。

【Q4】ドリルや加熱炉が動画よりも弱いんだけど、弱体化されたの？
【A4】クロニクル装備が揃ってからが本番。
特に加熱炉は紅炎6で世界が変わります。

【Q5】EMMとかDJとか略称が意味不明です。
【A5】DJはダッシュ→ジャンプ。EMMは高出力マジックミサイルのこと(EnhancedMagicMissile)。
その他スキル解説に略称が載っています。

【Q6】DJ12って結局どうやればいいの？
【A6】ジャンプボタンから一瞬ずらして攻撃ボタンを押しましょう。

↓参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7536418

【Q7】一部の設置スキルをボスに使わないようにPTメンバーに言われた。
【A7】ボスをダウンさせた時、起き上がり時の衝撃波にダメージがついたため近接職の迷惑になる事があります。

【Q8】ぶっちゃけ学者って強いの？
【A8】2次覚醒で大幅強化されました。
育成途中は火力不足を感じることがあるかもしれませんが、装備が集まれば高い火力を出すことが出来ます。

スキル振りについては過去ログ参照の上で以下の事を明確にして質問してください。

「スキル振り質問必須事項」
・キャラクターレベル
・狩りor決闘
・プレイスタイル　例：殴り型or加熱炉型orドリル型ソロorPTなど
・主に行くダンジョンや、異界の有無
【現在スキル振り】>>1のスキルシミュレーターを使用してURLを添付してください。
【その他(希望・質問・こだわりなど)】
3：1さん★：2015/03/08(日) 00:48:30 ID:???0: ▼▲▼▲▼ 一般スキル解説 ▼▲▼▲▼
【スキル名】略称推奨レベル(×、△、○、◎、必須など)

【魔法クリティカル】魔クリ M推奨
　魔法攻撃の火力期待値は最大5％UP。
【魔法バックアタック】魔バック △
　「バックアタック限定」で期待値7.5％UP。
【クイックスタンディング】QS 必須
　カライダーやドリル後のダウン復帰にも使用可能。
【マジックミサイル】MM ○1～Mお好み
　短クール繋ぎスキル。光友情で拡大。方向キーで射出角度の調製が可能。
　ショータイム時の連射が強い。武器属性が乗る。
【鞭打ち】鞭 ○1～Mお好み
　短クール繋ぎスキル。味方への速度バフ。スキル後の硬直が長い為隙が大きく、範囲が狭い。
　MMか鞭はどちらか一方あれば十分。
【契約召還：機甲ホドル】
　M取得はデコイとして優秀。絶望、決闘向け。
【天撃】
　パウダーが乗る。狩りは1で十分。決闘はM推奨。
【龍牙】
　パウダーが乗る。1あると龍牙→天撃→DJ12と繋げられる。無くても全く困らない。
【落花掌】
　パウダーの効果が乗らない。吹き飛ばし・ダウン等、よく考えて使う必要がある。可愛い。
【位相変化】位相 1必須
　Mにすると位相後の硬直時間が減少する。カライダーやドリル後のダウン時も使用可能。
　会得していると後述の自爆スキル使用時クールがあけていれば使用される。
【オーラシールド】オラシ 1～Mお好み
　死亡や絶望、決闘で高い効果を発揮する。SPに余裕がなければ自動取得の1で十分。
4：1さん★：2015/03/08(日) 00:49:12 ID:???0: ▼▲▼▲▼　補助スキル解説　▼▲▼▲▼
【ホウキコントロール】
　 ON・OFF切り替えることでダッシュ中のジャンプの性能が変化する。詳しくは>>2の動画を参照。
【スイートキャンディバー】飴 ◎M推奨
　スキル成功確率が1Lv当たり5%増加。設置型は恩恵が大きいためM必須。
【ショータイム】ショタ ◎M推奨
　スキルのクールタイム減少、キャスト速度増加。飴やバフスキルを除いたキャストのあるスキルに適用される。
【挑発人形:シュルル】シュルル ◎M推奨
　魔法防御減少とデコイ。設置しておけば火力の上昇に繋がる。
【古代の記憶】△お好み
　クールタイム40秒に対し効果時間20秒と常時かけておくことは出来ないが、ここぞという場面で火力の底上げに。
【古代の図書館】図書館 ○M推奨
　クールタイムと効果時間が一緒なので常時かけておくことが可能。
　光友情取得時PTメンバーに使用可能で、その際選択したメンバーと学者の知能どちらも増加。(MP回復は選択したメンバーのみ)
【エレメンタルバーン】エレバン ◎M推奨
　クールタイム30秒、効果時間120秒。普通に戦っていれば常時2,3点灯はできる。M推奨。
【ディスエンチャント】ディスエン ○1～Mお好み
　知能増加より鈍化を目的として取得される事が多い。特にマグマと好相性。
　絶望や決闘等ではバフ消去、鈍化とかなり効果的。知能増加効果はバフ消去時に発揮される。
　ただしPTプレイ時には味方に有用な敵へのデバフも消去してしまう為、以下の該当職と組む場合は注意。
　喧嘩屋:【挑発】　ソウルブリンガー:【闇のカーテン】
　サモナー:【あいつを狙え！】、【精霊犠牲】(後の属性抵抗減少)
　クルセイダー:【懺悔のハンマー】　ウェポンマスター:【極鬼剣術-斬鉄式】
　エレメンタルマスター:【元素集中】　ネンマスター(男):【念之極意】　氷結師:【共鳴】　等。
5：1さん★：2015/03/08(日) 01:01:02 ID:???0: ●設置系スキルに無敵はありません●
下記全4種の友情スキルに共通して、カライダ・加熱炉・ドリル・反重力の使用時間(キャスト速度)が減少する。
大成功が必要ない系統でも、この効果のためにM取得することも推奨される。
また、友人スキルは1でも取得していれば2次覚醒スキルのウロボロスで元素雷が生成される。
▼▲▼▲▼ 光系スキル解説 ▼▲▼▲▼
【フローレスセントとの友情】光友情 M推奨
　MMの大きさ、EMMの射程、カライダのキャスト速度に影響。
　カライダ設置にかかる時間が短くなるので潰されにくくなる。
　M必須ではないがカライダの使い勝手が格段に上がるためSPに余裕があれば優先的に取得推奨。
【高出力マジックミサイル】EMM △1～お好み
　光属性遠距離攻撃。失敗時でも4回反射、大成功で感電。飴を消費しない。予感は点灯するため使い勝手がよい。
　後術の賢者の石取得後の超大成功で攻撃回数が増加する。
【ホウキスピン】△1～お好み
　光属性近接攻撃。フルヒットが狙いにくいのが欠点。殴り型スキルに近い。
【フローレカライダー】カライダ ◎M推奨
　光属性遠距離攻撃。優秀な拘束スキル。学者にこのスキルを要求される場面も多々ある。的中率上げることで拘束から抜けられにくくなる。
　後術の賢者の石取得後の超大成功で多段HIT間隔が減少し硬直時間が増加する。
▼▲▼▲▼ 闇系スキル解説 ▼▲▼▲▼
【プルートとの友情】闇友情
　ハエのCT減少や闇系スキルに恩恵がる。反重力の拡大。
　特大ハエ叩きが強力な為、他の闇系スキルが前提でもCT減少を目的に取得する場合もある。
【デスパウダー】デスパ狩は1、決闘はM推奨
　闇属性近接攻撃。ホウキでの攻撃が魔法扱いになり、攻撃範囲拡大・闇属性付与。1あるとキャリーする際便利に。
【ブラックマント】マント 1必須
　闇属性近接攻撃。唯一の無敵スキルのため、1は必須(決闘ではHAのみ)。
　M取得時には発生高速化(無敵時間の減少)、決闘などで暗闇が掛かりやすくなるなど効果的。
【変異ハエ叩き】ハエ
　闇属性近接攻撃。空中・バックステップ中に使用可能。設置型なら前提の1で十分。
【反重力マシーン】反重力
　闇属性遠距離攻撃。広範囲・短クール。他のQ設置スキルと比べるとやや威力は控えめ。敵を浮かせるためPTでは使用場所に注意。
　後術の賢者の石取得で気絶が付加される。
▼▲▼▲▼ 火系スキル解説 ▼▲▼▲▼
【ジャック・オー・ランタンとの友情】火友情加熱型はM必須
　マグマ・加熱炉の持続時間増加。シュルル・ディスエンのクールタイム減少。
　火系スキルは失敗時のデメリットが大きいため、火系統を使用する場合にはM必須。
【改造シュルル】変態シュルル ○1～Mお好み
　火属性遠距離攻撃。耐久力や魔防減少効果はシュルルのLvに依存。追加入力で任意爆破可能。高火力。
【マグマ地帯生成ポーション】マグマ ○1～M 加熱型はM推奨
　火属性遠距離攻撃。火属性抵抗低下。範囲内の敵に鈍化効果がある。大成功時の範囲と火力が優秀。
　ただし後述の賢者の石取得後の超大成功で火の玉を噴出するようになったため、ダウンさせるように。
【燃え盛る炎の加熱炉】加熱炉加熱型はM
　火属性遠距離攻撃。短クール・高火力・広範囲の優秀なスキル。クロニクル装備で更に強化が可能。成功・大成功時は敵をダウンさせる。
　後述の賢者の石取得後の超大成功で火の玉の生成間隔が短くなる。
　PTでは視界不良やダウンをさせてしまう為、カライダとの併用を強く推奨。
　各適用タイミングについては>>12を参照
▼▲▼▲▼ 水系スキル解説 ▼▲▼▲▼
【ジャックフロストとの友情】水友情
　雨・チリパの持続時間増加。ドリル運用時はM推奨。逆にドリルを使わなければ前提で十分。
【チリングパウダー】チリパ
　水属性近接攻撃。ホウキ攻撃が魔法扱いになり、攻撃範囲拡大・水属性付与。基本デスパと扱いは変わらないが、凍結目的の場合はM推奨。
【アシッドクラウド】雨 ○1～Mお好みドリル型はM推奨
　水属性遠距離攻撃。水属性抵抗低下、物理攻撃力、物理防御力減少とPT貢献度が高い。
　デバフは3回まで重複する為、極端なの属性抵抗低下を望める。失敗時のリスクが少なく友情は前提止めでも問題ない。HIT数目的で1取得も○
　後述の賢者の石取得後の超成功で雷の生成間隔が短くなる。
【メガドリル】ドリル加熱型でも1はあると便利
　水属性近接攻撃。吸い込みによる集敵・キャリー・持続性の高火力スキル。クロニクル装備で更に強化が可能。
　ただし成功以上でないとその効果を発揮出来ない為、使用時は飴と併用を強く推奨。
　後術の賢者の石取得後の超大成功で移動速度が増加する。
　各適用タイミングについては>>11を参照
6：1さん★：2015/03/08(日) 01:02:14 ID:???0: ▼▲▼▲▼ 覚醒スキル▼▲▼▲▼（オリーやノイア等で使用する際は注意）
【成功の予感】予感 1～M装備に併せて取得
　大成功率はスキル基本成功率+友情+飴+予感を単純に加算した形で判定される為、合計で100%になるよう調節すれば取得しなくても問題ない。
【フュージョンクラフト】
　途中までダメージ軽減の無いHAで被ダメが厳しい。
　加熱炉製作終了から無敵。可愛い。
【特大ハエ叩き】EXハエ ○1～Mお好み
　闇属性近接攻撃。空中＆バクステ中使用可。1以上取得推奨。
　失敗時はPT全員に鈍化、大成功時は全ステ10%強化バフが掛かる。
　成否に友情は適用されない。飴のみ適用される。闇友情はクールタイムのみ適用。
【バウンドホウキスピン】バウンドスピン ○0～お好み
　ホウキ限定。光属性近接攻撃。軌道が特殊で、衝撃波のダメージが大きい。
　レバー入力で落下中に操作できるようになり利便性が上がった。
▼▲▼▲▼ 2次覚醒スキル▼▲▼▲▼
【賢者の石】◎M推奨
　一部スキルにおける大成功が超大成功となり既存の性能が強化されたり、新たな効果を発揮するようになる。得られる効果が素晴らしい為、どの型でもM推奨
　高出力マジックミサイル：攻撃回数増加
　フローレカライダー：多段攻撃間隔減少硬直時間増加
　変異ハエ叩き(特大ハエ叩き)：敵を倒すとホムンクルスが召還される(低温殺菌がONの場合は出現しない)
　反重力マシーン落下時:気絶追加
　マグマポーション：火塊を噴出し敵を攻撃する（ダウンさせる為注意）
　燃え盛る炎の加熱炉：火塊の噴出間隔減少
　アシッドクラウド：雷の生成間隔減少
　メガドリル：移動速度上昇
【ホムンクルス】1必須加熱型は1～お好み
　取得することでカライダ中に行動が可能になる。カライダを使う場合どの型でも1lvは必須。
　1で加熱炉ヒット数が増え、その後は範囲のみ増加する(要検証)。超大成功ハエ叩きで召還されるホムンクルスのレベルが上昇する。
【ロリポップクラッシュ】○0～お好み
　殴った敵の数＋倒した敵の数だけキャンディーを生成し追加攻撃する。単体相手でも悪くはないが、どちらかというと対集団への火力スキル。
　SPとの相談。なくても困らない。1でもそこそこ高火力だがMにすると更に強くなる。
【ウロボロス】0～1お好み
　カライダや他職の拘束等より強い強制力のある拘束でバカル4のギミックの合間や、オズマ無敵状態などでもダメージを与えることが可能になる。
　その反面火力は残念。ソロなら切るのも有。ただしPTだと上記メリットなどから1はとっておくと便利。
　それ以上のスキルｌｖは拘束時間の増加などはなく威力の上昇の為、1以上は不要。
7：1さん★：2015/03/08(日) 01:02:55 ID:???0: ▼▲▼▲▼ 特性スキル解説 ▼▲▼▲▼
Lv50からSPとは別に取得出来るTPを消費して覚えるスキル。説明は1Lv当たりの効果。
【基本技熟練強化】消費TP1　最大Lv3
　通常攻撃の攻撃力を10%増加パウダーには乗らない為不要。
【マジックミサイル強化】TP1　最大Lv5
　攻撃力強化8%増加、貫通力5%増加
　余った場合に振る程度でも良い。MMを多用する場合はMでも可。
【古代の図書館】消費TP1　最大Lv5
　MP回復率10%増加、知能上昇量3%増加
　図書館Mの場合の恩恵が大きい為、TPが余った場合取得推奨。
【鞭打ち強化】消費TP1　最大Lv5
　攻撃力5%増加、バフ効果5%増加
【挑発人形：シュルル強化】消費TP1　最大Lv5
　魔法防御低下2%強化、持続時間1秒増加
　魔法防御減少の効果の恩恵が大きい為、取得推奨。
【エレメンタルバーン強化】消費TP1最大Lv5
　知能増加量3%増加
　TPが余った場合に取得推奨。
【ブラックマント強化】消費TP2　最大Lv5
　攻撃力10%増加、暗黒Lvが1増加
　暗黒確率はマントLvと闇友情に依存。
【高出力マジックミサイル改】消費TP2　最大Lv5
　EMMの攻撃力10%強化、誘導範囲増加
　残影セットと相性がとても良い為、EMM型はM推奨。
【変異ハエ叩き強化】消費TP2　最大Lv5
　大成功率6%増加、失敗率4%減少
　EXハエには乗らない為不要。
【スイートキャンディーバー強化】消費TP2　最大Lv5
　飴の使用回数2回増加、持続時間5%増加
　飴の回数が増えるだけでなく持続時間が伸びクール＜持続になる為、取得推奨。
【マグマ地帯生成ポーション強化】消費TP2　最大Lv5
　攻撃力7%増加、持続時間7%増加
　持続時間を上げると常時使える為、マグマMの場合はM推奨。
【アシッドクラウド強化】消費TP2　最大Lv5
　攻撃力7%増加、持続時間7%増加
　持続時間を上げると常時使える為、雨Mの場合はM推奨。
【ホウキスピン強化】消費TP2　最大Lv5
　攻撃力10%増加、被混乱確率1.5%減少
【燃え盛る加熱炉強化】消費TP2　最大Lv5
　攻撃力10%増加、石ころ爆発範囲5%増加
　加熱型ならM推奨。
【反重力マシーン強化】消費TP2　最大Lv5
　攻撃力10%増加、浮かせる力5%増加
　PTでは更に高く浮かせる様になる為、注意が必要。
【メガドリル強化】消費TP2　最大Lv5
　攻撃力10%増加、ドリルHP5%増加
　ドリル型ならM推奨。
【フローレカライダー強化】消費TP2　最大Lv5
　維持時間減少10%　感電多段ヒット攻撃力20%増加
　持続時間減少が新たに追加された為、支援兵などで使う際には注意。
8：1さん★：2015/03/08(日) 01:03:36 ID:???0: ▼▲▼▲▼ スキル振りの手引き ▼▲▼▲▼
※テンプレ案がなかった為、とりあえず取得しておきました。問題があれば次スレで修正お願いします。

魔道学者は用途目的に応じてスキルの振り方が大きく変わります。
それだけできる事が多く、同時に器用貧乏になりやすい職業です。
ここでは目的に応じて有効なスキルとスキル振り、軽い立ち回りの例を掲載します。
残ったSPはお好みで好きなスキルを取ってください。

①異界用(加熱型)
　必須：カライダ
　推奨：マグマ、雨、シュルル
　あると便利：ディスエン、ドリル1(キャリー用)、不屈等
　例：ttp://asps.bokunenjin.com/e/#MWf141VliiidaiisiiNegSsqcliiliiiiiiIiiiiIiIilliIiiiIiiiiiIiIIilllililllIillIIiilIiIllilliiilliiliIillIil
無理に火力を出そうと加熱炉を使うと逆に邪魔になることも。
装備が揃うまではデバフや拘束、キャリー等の支援に徹しましょう。

②異界用(ドリル型)
　必須：カライダ
　推奨：マグマ、雨、シュルル
　あると便利：ディスエン、加熱炉1(Q反応用)、不屈等
　例：ttp://asps.bokunenjin.com/e/#MWf141VliiidaiisiiNegSgnhliiliiiiiiIiiiiIiIilliIiiiIiiiiiIiIIilllililllIillIIiilIiIlllliiiiIiiilillllIil
ドリルは加熱炉と違いほとんど邪魔にならない為気にせず使えます。
ただ、装備が揃うまではドリルばかりして支援が疎かにならない様に注意。

③一般ダンジョンの周回、低レベルダンジョンの養殖用
　推奨：EMM、改造シュルル、カライダ(ネームド、ボス用)、ドリルor加熱炉
　あると便利：EXハエ、ロリポップクラッシュ、不屈等
　ドリルor加熱炉を選んでTPもそれにあわせてください。
　例：ttp://asps.bokunenjin.com/e/#MWf141VliiidaiisiiNeSStncliiliiiiiiIiiiiIiIilliIiiiIiiiiiIiIIilllililllIiliIIlllIiIlliliiiiiiiiliiillIIi
残影セットと猛攻EMMを合わせて使用すると高速周回が可能に。
殲滅漏れはシュルルやハエ叩きで処理するのがオススメ。

④絶望用
　推奨：シュルル、マグマ、ディスエン、不屈、MM
　あると便利：オラシ、位相
　残りは装備に合わせてドリルor加熱炉を取得、オラシや位相等好みで。
　例：ttp://asps.bokunenjin.com/e/#MWf141Vliiidatisi8PeI9sncliiliiiliiIiiiiIiIilliIiiiIiiiiiIiIlllllililllIiliiiiiliiiililliiiiiiiliiillIii
開幕に不屈キャスト→マグマ、シュルル→ディスエンで大体の敵は動きが鈍るので、
そのままショタなどキャストしてMMやその他スキルで沈めましょう。
倒し切れなければマグマとディスエン、シュルルから繰り返し。
9：1さん★：2015/03/08(日) 01:04:18 ID:???0: ▼▲▼▲▼ 属性強化について ▼▲▼▲▼
属性を強化する事で、強化した属性の属性攻撃のダメージを上昇させる事が出来る。
計算式は単純計算で『属性攻撃が22上昇すると10%のダメージの上昇』。
（例：属性強化+50の属性攻撃は、無強化の約1.22倍に相当する威力。ただし属性が上がれば上がるほど上昇率は減少。）
属性はスキル固有属性の他に意図的に付ける事もできる。①と②が主流。
①武器属性　武器固有の属性
②魔法付与　武器にカードで魔法付与することで属性が付く
③消耗品　　サラマンダーフラスコ(火)、ジャックフロストフラスコ(水)、闇のささやきポーション(闇)等。
現在は闇ポが入手不可につき、高価に。
④その他　　限定販売クリーチャー各種カード兵隊
⑤キューブ契約好きな属性の付与が可能
　　　　　　　　判定　スキル属性　属性
ﾏｼﾞｯｸﾐｻｲﾙ　遠　　　　無　　　　　○
鞭打ち　　　　近　　　　無　　　　　○
ﾌﾞﾗｯｸﾏﾝﾄ　　.近　　　　闇　　　　　○
EMM　　　　 .遠　　　　光　　　　　×
ハエ　　　　　近　　　　闇　　　　　○
箒ｽﾋﾟﾝ　　　近　　　　光　　　　　○
箒ｽﾋﾟﾝ衝撃　遠　　　　無　　　　　○
改造ｼｭﾙﾙ　 .遠　　　　火　　　　　×
マグマ　　　　.遠　　　　火　　　　　×
ｱｼｯﾄﾞｸﾗｳﾄﾞ . 遠　　　　水　　　　　×
雨の雷部分　遠　　　　光　　　　　×
加熱炉　　　遠　　　　火　　　　　×
ドリル　　　　近　　　　無水　　　　○
ﾌﾛｰﾚｶﾗｲﾀﾞ　遠　　　　光　　　　　×
反重力　　　遠　　　　闇　　　　　×
覚醒　　　　　遠　　　　全　　　　　×
特大ハエ　　 .近　　　　闇　　　　　○
Bｽﾋﾟﾝ　　　　近　　　　光　　　　　○
Bｽﾋﾟﾝ衝撃　遠　　　　無　　　　　○
○のものは武器に属性がついていれば属性がのるため、武器属性を乗せることができる。
×のものはスキルの属性のみ反映される。
強くしたいスキルの属性を属性強化しよう。
学者は火水の属性抵抗を下げられるので火属強化と水属強化が主流。
10：1さん★：2015/03/08(日) 01:05:00 ID:???0: ■異界の手引き
異界はソロプレイが主流になった今、数少ないパーティプレイが求められる場所です。
最初にアラドwikiや、動画サイト等でしっかりと予習や準備を行ってから通うようにしましょう。

・異界に通う目的とは？
旧異界では猛攻カライダ、777、グレーシャルを、新異界では先駆者、零度、紅炎を集める為に通います。

・セットが揃うまでの装備は？
装備は抗魔力を優先します。抗魔力ボーナスで最大20%ステータス、火力が上昇するので、他職防具でも抗魔を優先しましょう。

■旧異界の注意点
敵が散らばっていることが多く、ドリルやマントでの集敵が優秀です。カライダや機動力が求められる場面があります。

【ゴブリン王国】
・ゴブ2はDJ12でキャリー、ゴブ5はマントで無敵回避が出来ます。適正が高い
・ゴブ3は雨やマグマでオリーの投げる槍を消せます。特大ハエやバウンドスピン等>>6にあるアクティブスキルは使用禁止です。
・ゴブボスを舞撃破する場合はマントやカライダの使用は控えましょう。倒し切れなさそうと判断したらカライダで延長しましょう。

【うごめく城】
・城1はシュルルは使わないようにしましょう。刺さらなかった場合に実体化しない為です。
・城3は慣れない内はマントやパウダーDJ12を使って偽者の離隔に徹しましょう。
・城4は最初に空中ダッシュ攻撃で金龍を殴り、マントでまとめるとスムーズに進行できます。ウロボロスに乗り込んでから部屋移動して集敵、拘束することも出来ます。
・城5は開幕カライダーか他職投げスキルに合わせてカライダーをして拘束しましょう。

【ランジェルスの犬】
・犬2、カライダで長時間拘束すると召喚されず進行が遅れる為、控えましょう。
・犬ボスは開幕メリージェーンの精神支配をマント等で潰し、ボスがワープ後出現したタイミングを狙ってカライダで拘束しましょう。
　そのままボスを撃破出来ないようなら、先に雑魚処理からすると良いでしょう。

■新異界の注意点
ドリル型はギミックの相性が良く、要所で活躍できます。ディスエン、シュルル、カライダ等でのサポートも優秀です。

【異界の亀裂】
・亀裂2はシュルルをスエークルに向かって投げ、シュルルを消すと近くの人にタゲが移ります。その他にもカライダで拘束すると良いでしょう。
・亀裂3は他職がベニッシュを中央に運ぶのを待ち、カライダで拘束しつつシュルルなどの支援をしましょう。
・亀裂5はDJ12でキャリーして隔離するか、EXハエ等の瞬間火力スキルで削りましょう。

【黒き大地】
・大地2はカライダでワープ抜けされるタイミングがあります。的中率を上げるとだいぶ改善されますが、抜けられることはあるので注意。
・大地3はハイパーアーマー状態になっておけばキャストを潰される事ははありません。シュルルはタゲを取るので禁止。
・大地4は前の部屋からウロボロスに乗り込み拘束しPTメンバーに倒してもらうか、HIT数の管理がしやすいスキルでオーラの殴り役を引き受けるようにしましょう。
雨やマグマでのカウンター稼ぎ、シュルルで死の恐怖の離隔、カライダで拘束する等、立ち回り方は色々あります。
・大地5はカライダを前もって設置しておけば、復活後カットイン前に拘束できます。
ただしコインの色によっては設置が壊れる可能性が高いので臨機応変に対応しましょう。
・大地ボス、ディスエンを使うことで攻撃可能時間を少しだけ延長できます。
ですが挑発等の有用バフを消したり、ギミック飛ばし失敗の原因になったりしないよう注意する必要があります。
味方の混乱やオズマの攻撃で設置物を壊されることがあるので気をつけましょう。また、裏切り状態になってしまった時のことを考え、雨やマグマは状況に応じて控える方が良いでしょう。
カライダはオズマが無敵になる為、厳禁です。

【バカルの城】
・バカル4はディスエンでキューブ攻略時間が延長できます。また、ウロボロスでギミック短縮することも可能です。※詳細は後術します。
・バカル5はアッシュコアが火炎の息を発動したらドリルでアッシュコアを右にキャリーすることが出来ます。
また、火力があれば開幕カライダ→加熱炉で倒せます。抜けられる事もあるので運要素は強いです。
硬直でPTメンバーの攻撃が当たりにくくなるので軽率にカライダを出すのはNGです。
・バカルボスはカライダがあまり効きません。火力に力を注ぎましょう。

バカル4のギミック短縮については前スレ540さんから引用しました。
こちらを参考にして下さい。

540 名前:アラド名無しさん [sage] :2014/11/17(月) 16:19:29
最初の1セット目の箱が全部壊れた瞬間
つまり、ヌマウグが3回目に出現させた箱の最後の1個が消えた瞬間
もちろん1回目と2回目の箱は全部処理済であること
11：1さん★：2015/03/08(日) 01:05:42 ID:???0: ▼▲▼▲▼ メガドリル解説▼▲▼▲▼
●メガドリル各種適応タイミング
キャスト時（キャストした瞬間）　→　クール適応、成功率
設置完了時(着地の瞬間)　　　 →　武器属性適応、独立攻撃力、一撃系適応、持続時間決定、ドリルHP決定
リアルタイム（着地後）　　　　　 →　属性強化、抗魔、知能、クリティカル率、追加ダメージ、ダメージ増加、マルバス等
これを踏まえ部位毎に2～3つの装備を用意し、付け替えするのが好ましい。具体的な説明は以下(①はckitのAスロットBは②スロット③はショートカットスロットとする)
①クールタイム減少/成功率上昇装備(猛攻メガドリル/青ドリル/緑キャンディ/飴+など成功率増加装備)や知能やクリティカルが持続して上昇する効果のある装備（エルルン）
②威力/持続時間上昇装備(スキルLv/一撃メガドリル/赤,緑ドリル/絶対零度6/独立付与)やタイタンの強化玉や古代水のような火力上昇が見込める装備
③抗魔/知能/魔クリ/属性/追加ダメージ装備(桃石や悲鳴、フラックや落書き、レシュ装備や悪魔指など（異界なら抗魔を最優先事項で計算して付け替え効率と威力を考えて構
成しよう）)
また最終的にダメージを与えるときに装備する装備の知能や属性強化は高めておき、アクセサリにはカードで使用する属性を強化しておこう｡
●付け替え　①スイッチA　②スイッチB　③手動付け替え
※手動付け替えが困難であれば、クールを諦めて①に③の装備を付けるorクールを優先して③の付け替えを諦める。
●ドリルTips
スイッチ付け替えによりPTは自分より付け替え負荷があることを留意する。自分に対するフレーム遅延は読み込みディスクの高速化(SSDやRAMdisk)でほぼ0になる。

・絶対零度6セットについて
絶対零度は②の一撃ドリル枠に組み込めば6枠一撃ドリルを潰す代わりに30％の威力上昇,2.5秒の持続時間上昇が得られる(通常友情Mの場合7.2秒持続)
アクセ3枠,補助装備,肩/ベルト/靴の内2部位の6部位を絶対零度に替えたとすると8.5％の威力低下と34％の持続時間上昇が得られ総合的な威力は25％程度上昇する｡

･赤緑ドリルについて
緑ドリルの持続時間増加はドリルの6秒に対して掛かるので友情で増える1.2or1.32秒の時間は加味されない。威力だけなら一撃のほうが強い。
･ドリルの友情無しの最大ヒット数は40、ヒット間隔は最大連打時0.15秒で維持時間,2%,4%,6%,9%,12%～でそれぞれHIT数が1伸びる

・効率良くスイッチングするには
①でドリルキャスト→③に手動付け替え→ドリル着地前まで②スイッチ→ドリル着地後に①(付け替えた③)にスイッチ。
操作が忙しいが、装備付け替えやドリルのクールが最速、ドリル初撃から最大火力を発揮できる。

☆異界ダンジョンでは①と③は抗魔優先

●③で使えるドリル武器
・魔よけの笛【60桃棒】　近接ダメージ25％増加。説明には物理近接とあるが近接判定なら全てに乗る。
ダメージ増加の異名・悲鳴首・レシュ腰・フラックと重複しない。

～現在入手不可品～
・ブラックレディーズメイド【45エピ箒】　攻撃時3%の確率で敵のHPの30%減少。
・ダクシャの印【50エピ棒】　20%の追加ダメージ。
・悟りし者の落書き【55エピ箒】　30%の追加ダメージ。学者の最終装備。

～入手困難装備～
・ウヨの柱【60エピ棒】攻撃時3%PT全員10秒間無敵。効果10秒クール20秒で常時不可能。使用禁止場所があるので注意
・リベレーション箒【85桃箒】追加16％、高独立
・魔法封印：アーマーブレイク【80紫】防具破壊　約30％火力UP　但し超防御には効果殆ど無し箒じゃなくてもいい。
・魔女のカボチャホウキ【75エピ箒】
加熱炉用の武器だが、追加20%に属性23と火ドリル用としても優秀。
12：1さん★：2015/03/08(日) 01:06:24 ID:???0: ▼▲▼▲▼ 加熱炉解説 ▼▲▼▲▼
ホムンクルス・紅炎セットなしでの加熱炉の石ころ１回噴出あたりの最大ヒット数は４(噴出数自体は8)
各種適用タイミング
キャスト完了時→クールタイム
設置完了時→維持時間
リアルタイム→威力(独立・属性強化)、紅炎3・6多段ヒット数、紅炎6石ころ噴出間隔、TP・777セットの爆発範囲増加(?)

賢者の石→取得すればするほど超大成功時の噴出間隔が減少する。M必須。
ホムンクルス→噴出する火の玉の数が増加する。最大HIT数は1レベル取得で増え、それ以降は範囲のみ増加。
集団戦に強くなるが火力上昇は見込めないので最低必須の1でも良い。SPと相談。

※加熱炉の追加ダメについては要検証。バグ？
13：1さん★：2015/03/08(日) 01:07:06 ID:???0: ▼▲▼▲▼ 支援兵カライダ解説 ▼▲▼▲▼
カンスト契約時Lv23
●カライダレベル増加装備
称号2、武器3、上着1、パンツ2、腕輪1、首輪1、アバ上着1、補助1、スキル宝珠3、オーラ1、クリーチャー1
全てやってLv17ブーストのスキルLv40で拘束16.84秒
※オーラアバターは入手困難品

ぶっちゃけ先駆者9などで低クールにしたほうが強い。
14：アラド名無しさん：2015/03/08(日) 10:43:21 ID:q99iluAcO: いちおつ！
15：アラド名無しさん：2015/03/08(日) 11:05:34 ID:Rdarfa220: 1乙です
16：アラド名無しさん：2015/03/08(日) 12:13:25 ID:KRyfKQOE0: 紅炎6追加装備3で中ボスを加熱炉で倒したらマテカさん降りて来なかった・・
17：アラド名無しさん：2015/03/08(日) 12:59:15 ID:KVpCVtrI0: 1乙です
18：アラド名無しさん：2015/03/08(日) 15:33:21 ID:u850o7qIO: テンプレ多すぎ
19：アラド名無しさん：2015/03/08(日) 18:07:47 ID:4X1VLRMM0: 確かに
テンプレだけで13レスは多い気がする
古い情報やいらない項目は削除するのはどうだろう
20：アラド名無しさん：2015/03/08(日) 21:14:53 ID:1QzFgW1o0: 1乙

とりあえず>>12と>>13は1レスにすべき
21：アラド名無しさん：2015/03/09(月) 02:42:58 ID:ki9oRJsk0: 1乙
異界解説とかはわざわざ部屋ごとに詳細に書かずとも、やっちゃいけないこととウロボロスみたいな裏ワザくらいで十分かもね
22：1さん★：2015/03/09(月) 02:48:16 ID:???0: 零度がドロップだけで5箇所揃ったのに先駆紅炎が0
欲しい物だけ落ちない呪いか何かだろうか
23：アラド名無しさん：2015/03/09(月) 02:48:57 ID:dSaCQEVw0: あらやだ外し忘れ恥ずかしい
24：アラド名無しさん：2015/03/09(月) 12:55:53 ID:eGu8nsDg0: 土日に野良レイドで激戦と脚も体験してきた。ちなみに土曜はクリアを体験させてもらうことができた。
激戦はどの職でも楽な部類かもしれないけど、学者いるとほぼ相手に何もさせないでいけるね
エンハwikiに書いてあった小ネタだけど、左の部屋の柱落とすやつは普通最初1pに落下してくるけど
開幕飛び上がる前にシュルルで挑発しておくとシュルルに落下してすぐ飛び上がってまたシュルルに落ちてくる
そうすると1ｐの負担減るし落ちてくるとこわかってるからカライダで捕まえやすいしでスムーズです
25：アラド名無しさん：2015/03/09(月) 20:09:12 ID:Wp7oGnvs0: 今ドリル強化に興味持ってる人は少ないかもしれませんけど、
一撃ドリル85までグレードアップすればマナブルームより上になるとかあるでしょうか？

>>22
それは存在する気がします
ドリル全盛時代に零度集めようとして、零度が武器1だけなのに紅炎と先駆者が7つだったりしました
時が流れてその不運がひっくり返る結果になるとは予想もできませんでしたが…
26：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 00:54:06 ID:RTpZBviw0: >>25
クロニクルを85までアップグレードすると基本数値はたしか80桃以上80レジェ以下の数値になる
27：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 01:32:54 ID:eA4khj9.0: Lv85で独立487
精錬7で235
魔攻985
知能90
28：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 03:28:33 ID:tMBzj3r2O: レイドでカライダーの切れ目に武士騎士クリーチャー入れると無限拘束できると聞いたのですが、
どのクリーチャーをどのタイミングで出せば繋がるか分かる方いるでしょうか？
29：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 08:38:29 ID:pbYojA9A0: 異界でエレバンを点灯させようとすると落ちます
ラタンなど火の点灯だけではなく、水をつけようとしても固まって落ちます；
私だけでしょうか？同じ状態の人いませんか？
レクやアントン一般ではそのような症状は出ないので、点灯できます。
30：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 10:39:57 ID:HNJDTjwc0: エレバン点灯とかスピのグレで落ちたりする場合は、自分の環境よりも組んでいる人との相性な気がするが、
今のところまだ原因不明なはず
31：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 11:57:50 ID:1QzFgW1o0: 基本エレバンだからエレバンに着目されてるけど
エレバン無しで普段点灯用に使ってるスキル使って落ちた事はないの？
32：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 12:41:25 ID:s8BdK3Do0: >>31
昨日サモで異界行ったときエレバンなしでフロストしたら二回落ちたな
33：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 14:26:35 ID:pbYojA9A0: >>31
そう！フロストで落ちるんです
エレバン関係ないんですかねぇ
指がもうフロストのコマンド無意識に打っちゃうのでロックしようかな；
34：アラド名無しさん：2015/03/10(火) 15:33:13 ID:9adY8ozw0: エレバンじゃなくて下級だと落ちやすいんじゃないかって話だったな
他の方法で点灯する分には落ちない

使わないからってとってなかった超越ほうきもらったけど見た目いいなーこれ
武器クローンか歯ブラシの見た目改変はよ
35：アラド名無しさん：2015/03/11(水) 04:37:24 ID:KVpCVtrI0: 前スレで武士クリでの激戦2での使い方などを質問した972です。
たくさんの回答や意見を頂きありがとうございます。レイドもあり少しバタバタしていて
お礼が遅れて申し訳ありません。重ねてありがとうございます。
結論からいうとスキル振りを1から見直して、ホムと光友情をMればユジェニーの
硬直で掴める様になり2も飛ばせるようになりました。ただ両方Mってしまったので
ホムなのか友情なのかどちらが影響してたのかはわからないままになっています。
ですがPTで貢献出来るようになったのはとても嬉しいです。
本当にありがとうございました。
後、個人的にはユジェニーよりミニュエットの方が使いやすかったです。
判定も長いし、風船で掴んでるのがはっきり見えるというのが理由です。
それとは別にかなりスタックが多いのですがキャラの的中とはまた別判定のような気がします。
今後とも何かわかればレスして行く様にして皆様のお役に立てればと思います。
今回は本当にありがとうございました。
36：アラド名無しさん：2015/03/11(水) 05:25:59 ID:Rdarfa220: え？！なんかID被ってる…？
37：アラド名無しさん：2015/03/11(水) 05:27:06 ID:Rdarfa220: 気のせいだった。スレ汚してごめんなさい
38：アラド名無しさん：2015/03/11(水) 12:22:41 ID:eGu8nsDg0: >>35
脚2、自分未だにうまくいかないので教えていただきたいのですが捕まえるってカライダですよね？
自分の場合、ソロで練習してるんですがカライダだけだと２ヒットくらいして抜けられてしまってるようなんです…
それこそスタックしているのか、もしかするとゾンビにビリビリが奪われているのか
そもそもPTで他のメンバーの手数がないと無理なのか

ただ、昨日流れでレイドの脚２のギミックを普通にやったけど普通にクリアできました
学者はマントとかパウダーDJ1とかシュルルで誘導とかドリルで寝たゾンビ引っ張るとか手段豊富でいいですね
超大成功ドリルが移動速度早すぎるの勘弁してほしいですが…
39：アラド名無しさん：2015/03/11(水) 17:31:56 ID:v01lpsos0: カライダは本体というか雷の導線には的中乗るけど
スプラッシュには的中のらんせいで対多になると一気に抜けられやすくなるからそれじゃない
あとミニュも的中のらん、オズマの裏切り飛ばそうとして何度スタックを見たことか・・・
40：アラド名無しさん：2015/03/11(水) 18:30:28 ID:ikFthfYs0: 育成中だけど狂乱の追従者で6分かかる･･･でも転職アバが可愛いから許す
41：アラド名無しさん：2015/03/12(木) 03:00:29 ID:Wp7oGnvs0: >>38
前スレにありましたが、カライダーは超大成功でないと抜けられるそうです。
私は毎回超大成功、的中率28％にしたところ抜けられなくなりました。
あと影響があるかどうかは不明ですが、アクセサリー3つにヘッドレスナイトを付与し、
賢者の石も達人でブーストして多段ヒット間隔と硬直度を補強しています。

ちなみにクリーチャーはしのぶを使用しています。
先にカライダーを出し、その後しのぶを当てて捕獲するやり方です。
42：アラド名無しさん：2015/03/12(木) 12:21:11 ID:eGu8nsDg0: >>41
ありがとうございます。自分は超大成功していなかったとかなのかな
もうちょっと練習してみます
43：アラド名無しさん：2015/03/12(木) 12:22:44 ID:eGu8nsDg0: 連レスすみません。
カライダでの捕獲が成功したら、雨マグマシュルル加熱炉やってから２次覚醒でさらに延長して…
という感じの合計20秒くらい攻撃可能時間作れちゃう感じですかね？？
44：アラド名無しさん：2015/03/12(木) 17:48:51 ID:uH1jNpUc0: 緑アーティファクト付けて餌食わせればカライダーで無限拘束
45：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 00:13:30 ID:Wp7oGnvs0: 但しカライダーをそれなりにブーストしていなければクリーチャースキルのチャージが間に合わないので注意です。
46：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 06:08:02 ID:Wp7oGnvs0: せっかく疲労度0イベントなので、ミニュエット、ユジェニー、しのぶの3つで色々検証してきました。
皆様の参考になれば幸いです。

キャスト速度49.6％、ショタ（23lv）付で132.4％、光友情M、毎回超大成功、的中率28.4％、カライダーlv34で実験。
クリボタンとスキルボタンを押すタイミングを検証しました。「ずらし」は、クリ→カライダと連続してポンポンと押す感じです。

★ユジェニー
鬼影閃のような突撃を前方にします。範囲にいる敵全てに当たり、縦軸への判定もそこそこ広いです。
当てやすさはなかなかですが、たまにスタックします。

ショタがない場合はクリとカライダー同時でも間に合いません。カライダー先置き必須。
ショタありなら、同時OKでずらしでもギリギリ間に合う感じです。

★しのぶ
3WAYの手裏剣を発射します。とにかく出が早く、範囲も広い。そしてスタックが全然ない。但し即当たって硬直もすぐ終わります。
前スレでクレイブとの間にゾンビがいたらだめとの書き込みがありましたが、範囲内なら全員当たります。縦軸判定も結構あります。

ショタがない場合はクリとカライダー同時でも間に合いません。カライダー先置き必須。
ショタありでも同時押しまで。カライダーは基本先置きするクリーチャーと考えるべき。確実に当てたい人向け。

★ミニュエット
前方へワープし、そこにいる敵たちをシャボン玉に閉じ込めます。発生までにかなり時間に余裕があり、
判定が出ている時間も長いです。但し、スタック率がかなり高いのが欠点です。

クリスキルを出してからカライダーを置くのが基本（他との違い）。ショタがあればシャボン玉を見てからでも
間に合いますが、ショタがない場合シャボン玉が見えてからかなり瞬間的に反応しないと間に合わないので少し早めに。
ショタがあってもあまりにじっくり見すぎるとやはり間に合わないので注意。落ち着いてやりたい人向け。

その他ですが、HAPを飲めばクレイグの斧は平気ですが、ゾンビのつかみはしっかりくらいます。つかまれないように。
カライダー→ウロボロスで拘束時間延長もできますが、4のネームドにウロを使いたい場合は一旦クレイグが解放されたら
またクリーチャースキルを使ってカライダー拘束。2回目はショタが切れていると思われるので注意。

カライダー拘束中もクレイブのキャストは進行しますが、拘束中にキャスト完了した場合はクレイブの声だけがして
即死ギミックはスキップされます。大体2回目のカライダー中にスキップすることが多いと思われます。
47：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 12:33:32 ID:Wy5wJ8CAO: レイドに雨特化で行ってる人います？
グレシャ9で水抵抗減少重視+ドリルで攻撃参加か
グレシャ6+ブーストで物理減少重視か迷ってます
48：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 13:00:42 ID:eGu8nsDg0: >>46
ものすごく丁寧な解説、本当にありがとうございます！
しかし自分は昨日もチャレンジしたけどできませんでした…
もしかしたら賢者の石ブーストや硬直度の関係かも？？
ちょっと、動画撮影して見返しながらまた練習してみます！
49：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 16:38:24 ID:Wp7oGnvs0: >>47
雨特化、加熱炉なしで行ってます。
グレシャ肩・ベルト・腰（リネア付与）、零度首・魔法石・腕輪、転職称号（ドリル）、サスクワッチの冷たい手の毛、
ハイテクマジック指輪、海神パンツ、聖イシュ上着、白色のオーラです。

グレシャ3と零度3で精神刺激を飲んで常時雨、さらに雨ブースト9レベル分です。
転職称号が雨＋2のものなら11レベルブーストできるのですがなかなか出回らず…。

今、古代の不思議（水）が異常な値段で出品されてますが、雨ブースト目的のみなら
忘れられた地の魔女の庭園を30分間ぐるぐるするだけを10日間ほどやるだけで白色のオーラを入手できます。

>>48
賢者の石や硬直度は最初にクレイブを捕獲する段階では関係ないと思われます。
まずは、クリーチャースキルが当たった時点でカライダーが設置し終わっていることと
確実にクリーチャースキルを当てることだけ考えてみてください。クレイブの真横からクリ発射です。
あと斧振ってる間はクリーチャースキルが当たらないので気をつけて。
50：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 17:50:28 ID:kqwYUbk60: トーグが固定全然通らないせいで加熱炉しても大したダメージ出てないし周りは重くて動けなくなるしで辛いよなぁ・・・
レイドだと加熱炉の火力は期待されてないし雨特化気になるけど結構良いのかね？
51：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 18:29:58 ID:aLc5oqIk0: 雨特化は立ち回りに余裕が生まれるからおススメ
実質カライダ雨マグマシュルル鞭大ハエくらいしかしないから敵によってはサボってると思われそうだけど
脚4のクラテックで血柱の誘導を余裕もって出来たりアグネス部屋でリスの投げにある程度専念出来たり
レイドに限ったことじゃないけどスイッチで装備が混ざることもあるので雨装備の場合は雨出したらすぐに戻せて装備混じった時にスイッチ2回する余裕があるのも良い
52：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 18:41:06 ID:kqwYUbk60: なるほど
自分も先駆者と雨特化にして明日行ってみよう
53：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 19:16:46 ID:MWmvNG4.0: 学者で持ってる人は少ないかも知れないけどポリス補助も雨+1出来るい!!91参考までに
54：アラド名無しさん：2015/03/13(金) 19:54:00 ID:eGu8nsDg0: >>49
脚2、しのぶのスキル当ててカライダの電線がネームドに向かってるのに
カライダ特有のビシッビシッという硬直にならないで普通に動いて抜けられるんですよね
その時加熱炉やると、ゾンビのHPゲージに混ざってネームドのHPも表示されるけど
HPが減っている様子は見られないというような感じ
何回やってもうまくいかなくて、むしろあの即死隕石をマントで抜ける技術だけ身につきました…

雨特化は、基礎物理の高い職と固定で組んでるならいいかもだけど
加熱炉やドリルを捨ててまでやるほどではないような気がするけどなあ
確かにトーグには加熱炉もホントにダメージ通らなくて嫌気がさすし
やっぱ重くてラグるのは非常に悲しいけどね
とにかく早く加熱炉軽量化パッチ来てほしい。今週のアプデ期待してたのに…
55：アラド名無しさん：2015/03/14(土) 14:24:00 ID:I2y8xxOI0: >>49
ID違います+遅レスですが
参考にして装備集めてレイド行ってみます、ありがとうございます
56：アラド名無しさん：2015/03/15(日) 20:11:27 ID:aXyvGDPA0: やはりトーグだけは開幕雨はアカンね。バグのせいで属性抵抗増して火力が全然働かない…悲惨な目にあったわ
57：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 00:19:40 ID:F.jGnNbM0: トーグに雨って何か不利になるようなことあったっけ？
私、気になります
58：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 00:34:47 ID:Rdarfa220: ないよ、水じゃなきゃ雨は関係ない
59：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 03:09:44 ID:5nHtBVXw0: ググれ
60：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 05:03:06 ID:Zf1Qtohg0: カライダって持続13秒くらいあれば全身猛攻カライダ+補助魔法石青カライダ+精神刺激で常時カライダ出来る…よね？
零度がドロップだけで6セット達成したのに先駆0でもうイヤ…
61：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 05:28:43 ID:AI3MbAcY0: おぅ・・・
雨ってバグで逆に属性上げてしまうのか
62：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 12:35:46 ID:sXdGQR1.0: アーメン
63：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 13:00:14 ID:eGu8nsDg0: ググったけどイマイチ確信が持てない
マグマあるなしでアップされている画像
マグマない時…541019　マグマある時…539643
ってダメージ差1376なんですが誤差では…
雨の方の画像も、どっちもカウンター時と言いながら片方カウンターじゃないように見える
必死に学者守ろうとすると「また学者は」とかなんか逆に叩かれそうだけど、
今出てる情報だけだと何とも言えないような
某ブログで書かれてた、属性抵抗下げる装備の検証画像や動画も見たい
自分でもやってみます。帰って時間あったら
64：アラド名無しさん：2015/03/16(月) 17:34:00 ID:gpuuLSrI0: >>63
たしかに確信はないんだけど、雨・マグマやめたら固定PTの火力がいきなりダメとおるようになったし
煙はサクサクになった。PTにエレがいる場合は元素集中が原因でなることもあると聞いたけど、昨日
レイド確認した感じでは全く問題なかったね。
65：アラド名無しさん：2015/03/17(火) 00:10:51 ID:CU1.JfuA0: 弱点抵抗を反転させてるからだろうね。
ただその数値が凄まじいから+100とかしたところで少しダメージ減るくらい。
さらにダメージの多くは属性乗らない無視値だし。
もちろん使わない方がいいけどね。
66：アラド名無しさん：2015/03/17(火) 20:28:48 ID:Wp7oGnvs0: アントンダンジョンの疲労度消費なし、今日でまさかの終了ですね。
武士騎士クリーチャーの練習し放題なのもこれっきりなのでしっかりやっておきましょう。
67：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 10:12:00 ID:gpuuLSrI0: 学者目線の改変後のレイド
クロームだとなぜかみれないで他のブラウザで。

足（クルセ、学者、サモ、ソウル）　
ttp://serviceapi.nmv.naver.com/flash/convertIframeTag.nhn?vid=72C7757F7EF2010915DD2780974B2E7A6B6B&outKey=V1282ac2d00046917f427094d0787416655bf2e70f6f17ab4cd3b094d0787416655bf&width=720&height=438

遮断ボス（クルセ、学者、サモ、ソウル）　
ttp://serviceapi.nmv.naver.com/flash/convertIframeTag.nhn?vid=AD2B86979341235EA30229E8D1629531E3D8&outKey=V124d3d05aa4b9fc2e030a1f9c4b3f1cb3996c72b6765b54c6beda1f9c4b3f1cb3996&width=720&height=438

クルセのバフにソウルの支援で、加熱炉1キャストでボス相手に400～500ゲージもっていく学者・・・
現在は超火力職らしいですが、日本どうくるかはしりませぬ
68：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 10:48:19 ID:ki9oRJsk0: エゲヌは防御力めちゃくちゃ低いからブレーメンの効果が凄まじいことになるんだよね
先月あたりにあったデバフスキル改変で弱体食らってないのはブレーメンと雨だけ
ちなみにこれからのレイドの敵の耐久力に関する改変は全て防御下げてHP増やすっていう内容だったはず
ソウルや雨学者の需要はさらに伸びると思う
69：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 10:55:27 ID:MGDP9Wmc0: 質問です　学者ってスィッチ有効活用できますか？
70：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 12:05:49 ID:ckySHuMs0: 麒麟クリがアメボINするらしいので前スレから引っ張ってきた
加熱炉噴出回数
賢者7LV　9回
賢者8LV　10回
賢者9LV　10回
賢者10LV 11回
71：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 12:46:47 ID:eGu8nsDg0: >>67
すごいな。なんか簡単そうに見えちゃうんだけど装備もすごいんだろうな

ところでトーグに属性低下スキルを使うとむしろダメージが通りにくくなるという噂について
昨日のレイドではその噂を無視して最初から雨マグマ使ったけど特に問題ありませんでした
終わった後、ソロで確かめるため一般のトーグ殴りにいったけど
アイツ近づくと赤い玉出して竜巻してくるからすごくめんどくさかった
しかもやっと数字撮影できただろと思ってアラド終了したのに
保存されてた動画がなぜか真っ黒で再生できず…
諦めて寝たので自分はまだ確かめられてませんが、皆さんなんか情報あります？
72：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 13:05:11 ID:MGDP9Wmc0: 過去スレでじこかいけーつ　tyty
73：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 17:36:49 ID:pbYojA9A0: レイドで雨特化用に武器を探してみましたが、レベル低い武器とかでも大丈夫でしょうか？
火力を求めていないし気にしなくていいもの？
知らない人から見ると「何この武器？」となってしまいますかね？
74：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 17:48:41 ID:bGJRrzv60: 自分から説明すればええやろ
それで蹴られるならそれはリーダーがそう判断したから諦めるしかない
75：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 17:58:45 ID:pbYojA9A0: >>74
ありがとうございます
雨用です、と説明していったらそのうち周知されますよね
76：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 18:03:59 ID:A.yLFgpU0: そんなに心配ならLv高めのレガシーでも使えば良いのでは
77：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 22:53:21 ID:pbYojA9A0: 雨+2のほうきがあったからレガシーよりそっちのほうがいいかなぁと
無難なレガシーにしとこうか悩みます
78：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 22:55:19 ID:ZtpQILc.0: 未完成槍でいいじゃん
79：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 22:56:24 ID:Zf1Qtohg0: 雨ブーストだけならサスクワッチが+3じゃないか？
ボスユニの
80：アラド名無しさん：2015/03/18(水) 23:58:56 ID:ZtpQILc.0: 雨特化って決闘装備除外すると転職皇+4、武器+3、パンツ＋１、補助＋１、指＋１で他なんかあったっけ
81：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 00:33:39 ID:ki9oRJsk0: 聖イシュ上着で+1
82：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 00:44:56 ID:Wp7oGnvs0: 後はアバ上着＋1、プラチナエンブレム上下で＋2、麒麟クリ各種で＋1ですね。
83：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 02:51:45 ID:Rdarfa220: あとスキル宝珠で+3
84：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 07:58:24 ID:ZBhnBoI.0: でも今サスクワッチいないよね
85：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 08:29:16 ID:Rdarfa220: 黒い雪山でボスとして出てくるで
86：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 10:29:34 ID:ckySHuMs0: 武器は妥協してウヨつけてる。ちょっとだけ便利そうだし
87：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 15:34:44 ID:s/firovU0: サスクワッチ武器装備辞典でみるとシャフロンのツボからのみで現物ドロップなさそうなんだがアラドは街侵攻ないし入手不可なんじゃないかこれ
持ってる人いるの？
88：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 16:01:48 ID:5kZXZi5k0: 黒い雪山で昨日ドロップしましたよ。右上の時ボスがサスクワッチなので他は即戻り5日くらいで取れました。
超越8個で移動できるので石が余ってるサブで通うのもいいかと思います。
89：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 18:13:23 ID:aLc5oqIk0: アントン実装来てから急いで掘りにいって7日で拾ったよ
あと確率で無敵はアントンじゃ邪魔になりやすいから使うならせめて要所付け替えにしよう
90：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 18:58:52 ID:gpuuLSrI0: ウヨだけは色んな意味で控えたほうがいい。ネルーヴェのギミックでも地獄絵図になるよ。
91：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 19:56:39 ID:ckySHuMs0: >>89-90
ありがとう。今まで誰にも指摘されなかったから役に立ってるのかと思ってたよ・・・
おとなしくサスクワッチのホウキ狙いに行くかな。
92：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 20:07:04 ID:Rdarfa220: 忘れられた地のポーション飲んで通ってもいいかもね
とった後に知ったけどorz
93：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 20:39:32 ID:Wp7oGnvs0: 忘れられた地のユニーク率アップポーションはそのレベル帯のダンジョンに通ってる間しか使用できない（レベル制限）ので、
カンストした学者ちゃん本人でサスクワッチほうき狙う人には無意味ですね。飲むことが出来ないので。
94：アラド名無しさん：2015/03/19(木) 21:23:29 ID:F.jGnNbM0: 硬い皮ばかり出るよふぇぇ
海神にも通わないとなー
95：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 00:22:26 ID:4mCN/zmI0: 2種類しかないのにほんと硬い皮ばっかり出るわ・・・
そして50魔法封印桃に雨+2がある事知って1mくらいだったし出るまでそれで妥協することにした
ボッタ値で出てるやつもあるけど1～2mで売ってる時あるから出ない人にはオススメだわ
96：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 00:35:27 ID:bGJRrzv60: 別に50レアでも+2やで
97：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 02:43:42 ID:ZtpQILc.0: 雨フルブーストして３重複するんだっけ？それで大体物理防御7万くらいの減少なんだけど、紅炎6+その他の普通の雨でも5万くらいは防御さげるよね？
2万ってテンプラのハーベストよりも数値低いんだけどダメージそんなに変わる物なの？グレーシャル3+零度3+刺激でTP0でも常時雨できるからこれだけでもいいのかな
98：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 02:58:17 ID:R6bHUayY0: そもそも雨はデバフの持続10秒あるから
雨雲を常時出しておく必要は無くね？

3発ヒットするのにかかる時間を長めに考えても雲が消えてから
7秒以内に再設置できればデバフは常時MAXでかかるはずだが
99：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 14:27:25 ID:eGu8nsDg0: 雨について、Wikiに書かれてる雨の防御減少の数値が正しいのか今確かめられないけど
これに基づいてスキル能力の伸び幅を予測し、計算すれば
雨M（スキルLv28）なら物理防御減少が1ヒット約-10,000→3重複で-30,000の水抵抗-84
宝珠+麒麟で紅炎と両立可能な4ブースト（Lv32）なら約-12,200→3重複で-36,600の水抵抗-96
装備分かりませんけど10ブースト（Lv38）なら約-15,900→3重複で-47,700の水抵抗-114

つまり4ブーストと10ブーストの物理防御減少値の差は11,100
って感じになりそうなんですが実際のとこどうなんでしょう
実際にブーストして防御減少の数値を確認したわけじゃないので見当違いなこと書いてたらすみません

ちなみにクール20秒→刺激飲んで14秒の持続8秒なので
効果が10秒続くなら理論上はショタなしでも効果途切れさせないでいけそう
100：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 16:37:16 ID:lRe3UU0c0: グラですが、質問です。
３次異界に通うようになったのですが、バカル４でウロボロス中に投げと
ネクスナはダメとのことですが、他にも（他職のスキルでも）これはダメというものはありますか？
また、他の状況（大地４など）でも、ダメでしょうか？
101：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 18:21:02 ID:YdHi6.rw0: バカル４でのウロボロスは、凍結と投げ、他の拘束が入ると無敵化します。
あと、一定ＨＰごとにギミック再開ってなってて、威力の無い多段ヒットスキルなんかは
控えたほうがいいですね。
それ以外の場所では特に不具合は出ないので投げて大丈夫だと思います
102：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 18:39:47 ID:ZtpQILc.0: スプサイは無敵にならずそのままダメはいるんで倒しきれるならスプサイしちゃってもいいね
103：アラド名無しさん：2015/03/20(金) 22:33:44 ID:lRe3UU0c0: 大変参考になりました、御二方ともありがとうございます。
状況を見て、スプサイすることにします。
104：アラド名無しさん：2015/03/23(月) 09:40:00 ID:N/qzVr4.0: 急に
105：アラド名無しさん：2015/03/23(月) 18:07:29 ID:ZKHrM/SQ0: ついに加熱炉弱体きちゃったな
またドリル時代再来かな
106：アラド名無しさん：2015/03/23(月) 18:18:11 ID:YdHi6.rw0: ドリルは１面だけじゃ火力もクールも微妙だから結局は多少威力落ちても
先駆９と紅炎６かデバフ装備になるんじゃないかな；　
改変後のドリルは２面埋めてまで火力に徹してそれに見合うかどうかですかね
107：アラド名無しさん：2015/03/23(月) 20:23:23 ID:kRWsF7W20: 奇妙な怪虫の尻尾使ってる方いたら使用感教えていただきたいです。
動画見た限りだと集敵は良さそうなのですが、実際使ってどうなのか教えてください。
108：アラド名無しさん：2015/03/23(月) 20:37:25 ID:tMBzj3r2O: 加熱炉弱体化ってどこ情報？
具体的に何がどう弱体化するの？
109：アラド名無しさん：2015/03/23(月) 21:18:24 ID:ZtpQILc.0: ヌゴル尻尾は動画でもあったけど吸い込み範囲は修練場四隅の敵を真ん中まで余裕で吸い込む、艦砲の敵ならヌゴルからネームドまで漏らさず吸い込む、ダメージは３００ｋ～４００ｋくらい設置時の知能依存だとおもう
レイド雑魚部屋まとめてから加熱炉とか激戦開幕カライダーもれても吸い込めるし使い勝手はいいと思う、必須ではないけどもってて損はないね
110：アラド名無しさん：2015/03/23(月) 21:20:15 ID:ZtpQILc.0: 連投すみません、ヌゴルじゃなくてルガルでした＞＜
111：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 00:30:03 ID:kNNarapo0: 加熱炉弱体のソース探しても見つからないんですが。どなかたソース持ってる方いましたら教えてください、
112：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 01:18:17 ID:YdHi6.rw0: ちょっと古い話題になるけど、女ガンナー２次覚醒の時に加熱炉修正入って最終ＨＩＴ時
のＨＩＴ数が調整されるって話だと思いました。ホムンクルスに威力上昇が入っても、
追加ダメージつけてＨＩＴ数爆上げしてる今よりは総合威力落ちるだろうって事じゃないですかね
113：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 01:38:23 ID:kNNarapo0: あーそれでしたか。。。たしか総合的には今よりもあがるって聞きましたが
違ったのかな？わざわざありがとうございました。
114：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 04:06:46 ID:xdk1ShFU0: 今日DNFで加熱炉が紅炎6だけで他防具無し武器なしで1回で900万ダメージ出るって動画があがって他職から凄まじいバッシング喰らって
俺が必死に装備揃えた職よりなんで武器もない学者の加熱炉に負けるんだよふざけんな
ってってなっててそのサイト運営も見てるから弱体はほぼ間違いないだろう
ってやつじゃないの
115：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 10:55:21 ID:vpGHhVAE0: 武器無しでそれはすごいな
116：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 11:54:52 ID:ZtpQILc.0: それはバグってるか紅炎６箇所増幅１５とかじゃないの、修練場でレベル１ゴブリン相手とかじゃないよね
117：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 13:11:28 ID:gpuuLSrI0: レイド中にネルーヴェ相手にラサあり、加熱炉1キャストで500ゲージもっていく学者。
これは弱体間違いないだろ。↓の動画の学者バージョンをみたんだが、探せない
ttps://www.youtube.com/watch?v=Nlg8_zDNOuU
118：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 13:40:09 ID:eGu8nsDg0: 突然ですが、カライダの威力決定タイミングっていつでしょう？？
独立・属性強化・クロニクルによる威力増加・あとは維持時間も
なんとなく全部設置時に決定されると思ってたんですがイマイチ検証データが見つからず…
119：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 13:40:38 ID:NbfZueJw0: >>114
それフェイクってばれてただろ
120：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 14:10:23 ID:QrI0IViY0: >>118
修練場ってところがあるから調べてきてわかったら教えて
121：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 15:09:27 ID:eGu8nsDg0: まあそうなりますよねー
調べて自己解決して気が向いたら書きます
122：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 17:51:00 ID:ZBhnBoI.0: 121みたいなカスが学者の評価下げてる要因なんだよな
123：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 18:02:28 ID:1QzFgW1o0: テンプレに無いって事は威力なんかどうでもいいんだろうけど
自分も調べたんだからお前らも調べろって人もいれば
報告してテンプレ入りでもしたら次から楽になるし報告しようって人もいるな
124：アラド名無しさん：2015/03/24(火) 20:33:49 ID:R6bHUayY0: 二次覚醒前はクールだけキャスト開始時で他は全部設置時確定だったが
そういやホムンクルス発動になってからは確認してないな
125：アラド名無しさん：2015/03/25(水) 14:07:23 ID:gpuuLSrI0: 修正きたあとの学者動画をひとのブログでみつけたんだが
動画URLだけをここに貼る貼り方がわからんという・・・
さすがにひとのブログを晒すわけにはイカンしな
126：アラド名無しさん：2015/03/25(水) 16:27:51 ID:1QzFgW1o0: HP表示してる時にメニュー->表示->ソースからURL探すだったかな
127：アラド名無しさん：2015/03/25(水) 19:27:01 ID:B3LFsXvg0: カライダまだ弱体化しないかな
128：アラド名無しさん：2015/03/25(水) 23:50:20 ID:Wp7oGnvs0: 結局維持時間の処遇はどうなったのでしょうね。
無限拘束禁止が弱体化のコンセプトなら、一度に2台置けない時点で規制の対象ではないと思うのですが…。
本国では最初2台置けたのを規制して1台しか置けないようにした経緯がありますし。
129：アラド名無しさん：2015/03/26(木) 03:37:26 ID:bGJRrzv60: 維持時間は1Lvのとき7秒、+Lv/+0.05秒
130：アラド名無しさん：2015/03/26(木) 04:11:34 ID:YG3LI0Pc0: マグマポーションの攻撃判定消えてませんか？
明らかに判定が消えている部分があって追加効果のグツグツ部分にしかダメージソースがないのですが...
131：アラド名無しさん：2015/03/26(木) 08:42:22 ID:BDRM8qS60: 同じくマグマポーションバグってるな皆で運営にﾊﾞｸﾞ報告をしよう！
132：アラド名無しさん：2015/03/26(木) 16:19:15 ID:R6bHUayY0: マグマのバグ前もスレで報告あったけど
なぜか俺の学者だと再現しないのでネクソンに報告できない

TPあるなし、ホムンクルスあるなしで確認したけどどの場合も普通にマグマが当たる
何かセット装備の影響かと思い紅炎もあるなしで比べたけどやっぱり当たる

条件が分からない……
133：アラド名無しさん：2015/03/26(木) 21:17:43 ID:XR3unELI0: >>129
カライダー弱体化ってDNFで実装されてるの？
134：アラド名無しさん：2015/03/26(木) 21:27:46 ID:bGJRrzv60: もう1ヶ月前ぐらいに適応されてるよ
135：アラド名無しさん：2015/03/27(金) 17:25:48 ID:R6bHUayY0: >>132
もうちょっと詳しく確認したところ、マグマの横幅は見た目どおりの判定だけど
縦幅はグラフィックの半分くらいまでしか攻撃判定がない模様

ただし鈍化は縦も見た目どおりの範囲で発動するので、マグマの上下に
ダメージは入らないのに鈍化だけするエリアがある

さすがにこの判定はおかしいのでバグっぽいすね
136：アラド名無しさん：2015/03/27(金) 17:44:27 ID:R6bHUayY0: 参考画像
http://up.jeez.jp/?id=014115

この位置で鈍化マークは出てるのにダメージ当たらない。
これより少し上に行くと当たるようになる。

このＳＳ添えてバグ報告してきた。
バグが直るまでは縦にめっちゃ狭いというのを意識して中央帯を踏ませるしかないね
137：アラド名無しさん：2015/03/27(金) 19:02:54 ID:pbYojA9A0: アントンレイドの配信でディスエンチャントを使っている人をみないのですが
使っても意味ないですか？
138：アラド名無しさん：2015/03/27(金) 23:28:18 ID:MKjnu7D.0: デバフして知能上げる使い方はしてないなぁ
ちょっと足遅くさせるかな…みたいなかんじ
そんなに効いてる訳じゃないだろうけどさ!
139：アラド名無しさん：2015/03/28(土) 00:07:16 ID:Wp7oGnvs0: エレちゃんやソウルのデバフを消してしまう恐れがあるから自重しているのでは…
140：アラド名無しさん：2015/03/28(土) 03:56:47 ID:1QzFgW1o0: 元素集中を回収で知能上がらなくなったんじゃなかったっけ
解除はするけど知能は上がらないって事だったらごめん
141：アラド名無しさん：2015/03/28(土) 10:07:41 ID:pbYojA9A0: そなのかーありがとう
自重する感じのがいいっぽいですね
142：アラド名無しさん：2015/03/28(土) 20:38:05 ID:ExzCEKbg0: 知能上昇分よりも元素集中のデバフによる火力上昇のが大きいんじゃない？
どちらにせよ使うべきスキルではないよ、レイドではね。
143：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 01:48:37 ID:j7upHo9.0: レイド配信でよく見る学者はやっぱり場数踏んでるのもあって拘束うまいね
144：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 03:27:11 ID:y/K5d1Ys0: けどトーグとかで使えるしディスエン切ることはないなー
火山ボスでも共振かかりやすくする為にやったりするし
145：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 03:40:18 ID:lNGlfS0w0: PTで加熱炉使われると重すぎてスキル不発とかあるんだけど対処法ないですかね？
146：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 04:21:00 ID:bGJRrzv60: 加熱炉を控えるように言う
学者と組むのを控える
新しいPCを買う
147：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 06:20:26 ID:I33m2KH20: 加熱炉で学者はレイドで火力職として生きていこうとしてた
現在　倉庫
148：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 15:25:59 ID:lNGlfS0w0: 加熱炉って火力になってる？
火力が結構出てるなら控えてくれっていうのも躊躇っちゃうんだけど
レイドの話です
149：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 15:52:14 ID:uHjyGFR.0: 今現在の仕様では火力部分を担うことはできない
もし学者が火力ディーラーになってたらそのレイドのPT編成がおかしいだけ
150：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 16:33:42 ID:vrHdt.lE0: かと言って拘束もテンプラとかに比べると隙間があるから優先度低いよね
野良レイドとかで学者って入れてる？
151：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 18:07:53 ID:kblqYq8k0: 加熱炉でメイン火力はさすがに無理としても
全職の固定スキルで見てもトップクラスの火力だから
拘束＋補助火力として便利な存在ではあると思う
ＤnFのレイド動画見ても学者いること結構多いし

ただ学者側も軽くする工夫は必要だよね
ホムンクルスは1にして玉の数少なくするとか
そもそもレイドはほとんど敵1体で攻撃範囲広くする必要ないし
ＳＰも浮くしホム1推奨な気がする
あとは追加ダメはできるだけつけないとか

そしてネクソンが加熱炉軽くするパッチ早く実装してくれるように祈るくらいかな
152：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 21:15:34 ID:lNGlfS0w0: 当然拘束枠の学者なんだけど、ゲージを見るにほとんどダメージ通ってないように見えるんだけどね
それでも加熱炉やる学者多いから実際はダメージ出てるのかなと
153：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 22:06:26 ID:3nd5W5jI0: 加熱炉だけでアントン一般ソロでゲージもりもり削ってた動画あったけど
増幅とかがはんぱなかっただけなのか？
154：アラド名無しさん：2015/03/29(日) 22:08:37 ID:802nZSC20: 一般とレイドは違うぞ
155：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 00:17:42 ID:Rdarfa220: 一般はもろいからな
156：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 02:48:12 ID:Wp7oGnvs0: 現時点では「レイド」で加熱炉する学者は敬遠するという認識が広まりつつありますね。
加熱炉装備で申請すると心象が悪い感じがします。（一般は別）

・かぼちゃや核がバッチリでもまるでダメージが通らない。
・ただでさえ重くなりがちなレイドで重さが加速。さらに味方の視界をさえぎる。
・味方のスイッチを狂わせる確率大。

まさに百害あって一利なしというのが現状かと。特に男ストと組む場合の加熱炉は致命的かもしれません。
加熱炉軽量化パッチが実装され、さらに固定ダメージ改変が実装されてから加熱炉を解禁するのがいいかも。
157：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 03:19:04 ID:sZ9ccmdM0: 加熱路はマジで地雷だよ。ソウルいるなら別だが、片面は加熱路じゃなくて雨特化にしたほうがいい
まぁ現状拘束足りないから片面加熱路でも入れちゃうんだけどね
158：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 08:34:37 ID:UMC0T9GM0: 紅光6を装備してたら即ﾃﾙ蹴ｯﾁｬｰしてます。
159：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 13:03:06 ID:eGu8nsDg0: 加熱炉でラグって火力職のダメージが入らなくなりましたじゃ本末転倒…というか戦犯だしねえ
自分も他キャラで学者と組んだ時に重さ感じたから蹴られても文句言えない

ただ、この話題出てたから昨日組んだ人に加熱炉の重さ聞いてみた感じ
「特に気にならなかった」と言われたけどな。回線の相性とかもあるんだろうか
ちなみにホムンクルスは1止め
160：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 18:15:13 ID:q99iluAcO: >>156
遡ってみたらえらく雨特化推奨してるけどほんとにレイド行ってるの？それなりの装備ならトーグにすらそこそこのダメ入るよ。他のネームドならもっとね。それなりの装備すらないから雨特化とか言ってんじゃない？
イケメンレイドに寄生するつもりなら雨特化でいいけど(PTに入りやすいという意味で)、イケメンレイドならそもそも拘束するだけで終わるのに別には雨特化とかいらないじゃん。そんなイケメン火力のいるPTばかりじゃないのにそこまで加熱炉を否定するのはおかしいんじゃないかな。充分補助火力にはなってるよ
ぼくのかんがえたさいきょうのがくしゃそうびの推奨しすぎだね
161：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 18:22:05 ID:v4XaEerc0: 学者はよく知らないけど、そこそこレベルなら一切いらないわ
トーグで一回30ゲージ削ってくれるなら考える
162：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 18:42:07 ID:T/QnfFCU0: >>160
加熱炉補助火力とかやめてくれ
下手すればメイン火力職のDPSが下がるレベルにかくつくのに
パッチ後はわからないけど、現状では拘束とデバフに徹してくれ、まじで
163：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 18:47:13 ID:q99iluAcO: 補助火力っていってるだろ。拘束しながらの話がなんでメイン火力になってんだよ。別にお前に考えて貰わなくても、最初の週末以降は固定メインだが時間が合わない時の野良も含め、ずっとクリアしてるからお前に必要とされなくてもこっちは何一つ問題ない
164：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 18:54:14 ID:KLL305lU0: ？
165：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 18:59:35 ID:wLVt9MTA0: その固定とやらが偶々平気なだけで基本的に学者の加熱炉がクソ重いから雨装備以外に選択肢が無いんですが
166：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 19:03:32 ID:AI3MbAcY0: 雨特化だろうが加熱炉特化だろうが
スイッチで混ざっちゃうこと考えてたら
レイドではもうカライダー面しか使ってない自分がいる
167：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 19:14:39 ID:aLc5oqIk0: 拘束枠として入ってるやつに火力は求められてない
加熱炉装備で行くなら補助火力とか言ってないでメインディーラーになって別の拘束職入れてくれって思う
雨装備が浸透する前に何回か加熱炉学者と組んだけどギリギリまで加熱炉してるのもあってスイッチで上手く切り替わらなくてカライダ途切らす人が多いという印象
雨装備だったら出したあとすぐに変えれるから装備混じっても何回かスイッチして装備を戻すだけの余裕はある
168：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 19:22:08 ID:tMBzj3r2O: とりあえず>>160はレイドまったく行ったことないのがバレバレだなw
よっぽど「ぼくのかんがえたさいきょうの加熱炉をレイドで見て！」って感じでしょうがないんだろうな
まさに自己紹介乙だわw必死さがことごとく裏目であわれだね
169：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 20:13:57 ID:4mCN/zmI0: PT構成で5PT出来た時点で自分の役割くらいは分かるでしょ
その構成見てこれは自分が火力だわと思ったら加熱炉したらいいと思う
火力他にがいるなら火力職に火力出して貰うように拘束・補助するのが役割で
スペックに関係なくスイッチが混ざる可能性があって火力職の火力が下がるのに加熱炉を使う理由がない
そんな理由で消去法的に先駆者+雨装備になる事が多いってだけだと思う
170：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 21:02:31 ID:aLc5oqIk0: ふと思ったのだが雨特化してるなら
171：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 21:05:47 ID:aLc5oqIk0: 途中送信失礼
雨特化してるならフロストフラスコ飲むのもありだなと思った。
仮に火特化で核に真メカタウ3枚に機械心臓付けてても130だからね
172：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 21:35:27 ID:Wgcs3Y2Q0: 見にくい
173：アラド名無しさん：2015/03/30(月) 23:38:38 ID:ZtpQILc.0: ホムンクルスってスキル詳細説明が書いてないんだけど1が主流なの？
174：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 00:28:31 ID:vTSfucKc0: 零度3とグレーシャル3つけて雨装備のつもりでいる人を見かけるが肝心のデバフ部分が強化されてないやん
セットより緑雨かスキルレベルブーストしよ
175：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 01:55:19 ID:F.jGnNbM0: 緑雨だと属性抵抗2%とかじゃなかったっけ
上にある装備で理想揃ってるなら問題ないと思うがセットでデバフ強化ないし
ブースト一切なしで雨セットだけなら弁解の余地ないが
176：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 03:35:06 ID:NKh8WN.60: そういやこっちじゃレベルレベル言ってるけど向こうの雨特化はグレドリ9を指すらしいゾ
177：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 03:57:03 ID:3CEOkFDE0: 向こうは人が多いから物理ディーラーで水属性の人を探せるけど
こっちは人自体が少ないからディーラーに水属性を要求するより防御力減少に注目したほうが噛み合う
固定は別としてディーラーの人だってわざわざこのためだけに水にしたりなんかしないしなぁ・・・
そういう残念な事情があるからDNFはこうだからアラドもこうってわけでもない

グレシャ9でLv42　水抵抗-63　物理-19339（たぶん）
レベル特化Lv45　水抵抗-45　物理-21563

水ならグレシャ9にしたいけど、集めるのは面倒だ・・・
178：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 11:34:51 ID:4J2UuoXk0: 言われた時意外加熱炉する学者はダメってことでいいのかな？
今まで野良で雨特化入ってきたことないわ
179：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 13:07:18 ID:ZtpQILc.0: 雨のデバフって重複する？もしそうなら火力職がどの属性強化してても水フラスコ飲んでもらってグレーシャル9のほうが火力高そうだけど
180：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 13:40:25 ID:u8ZEg7N.0: 加熱路軽量化までは激変職やコマンドエピ系と組むの時は自重したほうがいいねぇ
181：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 17:46:09 ID:Rdarfa220: 雨のデバフは3重複するよ
182：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 18:56:58 ID:F.jGnNbM0: 誰かグレシャ9のドリル主力型使ってる人居ない？
SDディレジエの幻影グレシャにつけて独立特化
先駆者に水強化でつかってみたいんだが金がなくて踏み切れないんだ
183：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 19:32:13 ID:4mCN/zmI0: 考えた事はあったけど学者は固定PTじゃないので怖くて出来なかったなー
ドリルで少しも敵を引っ張らずにカライダ中に攻撃する自信がなかったｗ
自分は火力職の邪魔は絶対にしないって考えなのでカライダの繋ぎのマントと雨その他で精一杯かなー
184：アラド名無しさん：2015/03/31(火) 19:43:30 ID:F.jGnNbM0: ラグくない火力出せてデバフも有効でいいとおもったんだけど、スキル宝珠が高いんだー困る
185：アラド名無しさん：2015/04/01(水) 14:33:56 ID:tMBzj3r2O: 先の長い話だけど、アントンエピが揃えれば究極的には一撃面は零度6＋αになるのではないだろうか

利器武器、アグネス魔法石、魂追跡、業績クエの補助アップデート、一撃上着あたり、零度6

凄いことになりそうだけど、実現するのはいつになるやら
186：アラド名無しさん：2015/04/01(水) 15:09:29 ID:YdHi6.rw0: 今はグレーシャ９両面ドリル特化でも、紅炎６のみの加熱炉より火力出ませんね；
賢者の石の効果が火力に関係ないのと、もともとの威力が高くないのが痛いと思います
187：アラド名無しさん：2015/04/01(水) 22:24:24 ID:vpGHhVAE0: かぼちゃほうきを狙うにはどこのダンジョンのヘルに行けばいいんでしょうか！教えてくださいおっすおっす！
188：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 00:15:55 ID:uHjyGFR.0: 状じゃぶじゃぶ使って金のこと考えないなら幽霊
疲労度２でヘル部屋いける
189：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 01:16:36 ID:4diTxMDc0: B面グレシャ9でA面カメレオンと闘神でドリル型やってるけど、対単体の火力だけ見たら紅炎よりドリルのが強かったな、紅炎まだ増幅してないからってのも大いにあるだろうけど
ただ加熱炉はあの範囲と火力でクール短いってのが大きいね、異界やレクだと加熱炉のが楽だった。ドラゴンだとドリルのが楽だけど加熱炉は｢対群体･高火力･広範囲｣ってのが魅力的
190：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 01:50:38 ID:F.jGnNbM0: マジか
加熱炉が負荷少なければこんな悩み解消するのに…
ドリル感想ありがとうございまし
191：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 02:25:36 ID:u8ZEg7N.0: あと即爆で瞬間火力もだせるもんなぁ
192：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 15:12:46 ID:T/QnfFCU0: 学者で足行ってる人に聞きたいんだけど
ボスってどういう立ち回りしてる？
2体の雑魚の時にウロボロスするとたまに雑魚出現しないで便利なんだけど
失敗したときアグネスの開幕カライダー間に合わないし・・・
193：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 17:08:54 ID:pbYojA9A0: >>192
一般はペアでやってる学者です
最初マント→カライダー→加熱炉で二体排除して
リスはペア相手にまかせてアグネスでカライダー→シュルル・加熱炉
なんていうか攻略そのままって感じでひねりも何もやってないです
下手なことしてペア相手の邪魔になっても悪いし；
194：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 19:14:07 ID:vpGHhVAE0: >>188
なるほどる　ありがとう！
195：アラド名無しさん：2015/04/02(木) 23:55:24 ID:T/QnfFCU0: >>193
アグネスの分身前拘束はしない感じ？
196：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 07:52:23 ID:.Ng.ie5M0: 分身前拘束成功率高くないなぁ
197：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 12:15:19 ID:aLc5oqIk0: 分身前の拘束は慣れてきたら8割くらいは成功すると思うけどね
ただカライダ切れて地面に落ちた瞬間に分身出されるからカライダとカライダの間を繋ぐ何かしらの工夫は必要
あと火力の凄いPTだと最初の2体でカライダ出してるとアグネスの開幕のカライダ間に合わないから固定で行ってるならダメージ調整とかしてもらって少し倒すのを遅らせてもらうのが良いよ
198：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 13:04:33 ID:mJUNPEv60: なるほどなあダメージ調整してもらう手があるか
使わせてもらおう、ありがとう
ただ連続カライダーはアグネスのキャスト時間的にまずくない？
13秒カライダーだとして、アグネスのキャストゲージは20秒だから
199：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 13:10:30 ID:relphAco0: カライダ1回のうちに頑張って倒してもらうしかない
200：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 14:21:06 ID:aLc5oqIk0: カライダの間を繋ぐってのは開眼までに倒せる前提ならってことね
火力的に倒しきれないならカライダ１回で止めて目が剥がれるまで逃げ回る
アグネスが目を閉じるちょっと前に目が剥がれるからカライダで拘束
後はカライダの合間に逃がしたりしなければ目が付くのもリス復活も防げるよ
201：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 18:02:43 ID:1/AGmD7U0: 別職の人間だけどレイドで学者2人いるのにさらに学者で申請するのやめて欲しい
脚でまともに拘束出来る人ならいいけど入ってきて脚無理ですとか・・・
入れるリーダーが悪いんだけどね
202：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 22:13:10 ID:T/QnfFCU0: >>200
ふむふむありがとう、参考にするよ

>>201
既に入ってる学者が足担当である可能性もあるんだし
申請するのはいいと思うがなー
もし全員足も、艦砲もできないのなら
リーダーが悪いってだけで学者ちゃんに罪はないと思いたい
203：アラド名無しさん：2015/04/03(金) 22:30:27 ID:2nsyg1.E0: 完全に野良なら攻撃隊長がメンバー決めると思うので、リーダーに話していただけるといいかなって思います。
ある程度の学者(メインでやって来た)は拘束云々を理解してると思うので、武士騎士クリーチャーを付けてるかどうかを見てもらえればいいと思います。
中には学者が無限拘束できると思ってる方も居るようです。カライダーとカライダー繋げるのはコツがいるって言うのも知らなかったのかも知れないですね
流石に学者3とか4居るところに申請はしないけれども2人は申請出すのはいいかなとおもいます。
204：アラド名無しさん：2015/04/04(土) 00:25:53 ID:e6FGpIs20: 恐ろしいのはメテオ
205：アラド名無しさん：2015/04/05(日) 09:46:28 ID:ckySHuMs0: 足2部屋目の拘束ってカライダー出して武士騎士当てれば勝手に拘束されてるの？
何度試してみても抜けられてる気がするんだよね。
206：アラド名無しさん：2015/04/05(日) 13:33:34 ID:sW9EUvLQ0: 仲間の攻撃援護ないと抜けられてるイメージ、自分でやってるのはクリーチャーで捕まえたあとマントで確実に捕獲するのと雨出すとかかな
207：アラド名無しさん：2015/04/05(日) 14:06:46 ID:YdHi6.rw0: 賢者の石のＬＶとか的中率もかなり関係してるからその辺詰めるしかないかもですね
208：アラド名無しさん：2015/04/05(日) 14:43:52 ID:4mCN/zmI0: 超大成功が大前提あとはスタック等も当然抜けられる
自分はレイドだと全然安定出来ないｗ
209：アラド名無しさん：2015/04/06(月) 06:03:19 ID:oWgP9zRM0: 諸先輩に質問です。異界に行くとカライダーを設置した後に動ける方がいるんですがどのようにしてるんですが？
210：アラド名無しさん：2015/04/06(月) 06:15:51 ID:2w0Cl3HE0: 2次覚醒してホムンクルスを取りなさい
211：アラド名無しさん：2015/04/06(月) 16:09:37 ID:U9Rk/hq20: 自分は光友情Mにしたら安定して入るようなったな
カライダーは先置きで武士入れるのは
ネームドがなぎ払い→地面に突き刺し終わった後で
自分的中もキャンディーも並だし、これしても安定しないなら理由はわからぬ
212：アラド名無しさん：2015/04/06(月) 16:32:59 ID:Up8fCyOk0: >>205
最近よくみるこの武士きしとは何のことなんでしょうか
213：アラド名無しさん：2015/04/06(月) 17:03:55 ID:ULUvZmj60: 武士騎士クリーチャー
アメボから入手可
214：アラド名無しさん：2015/04/06(月) 19:58:48 ID:eGu8nsDg0: 脚2ですけど、自分もカライダだと2ヒットくらい？で抜け出されてもうほとんど諦めてます
もしかしたら賢者の石ブーストが足りないのでは…とおもってるんですが
>>211さんは契約で賢者の石延ばしたりせずに安定しているんでしょうか？？
215：アラド名無しさん：2015/04/06(月) 20:41:16 ID:leQoNYRw0: 固定で足担当してます。クルセ、♂レン、ソウル、学者のＰＴ。
レイドで足2拘束するには狂竜でゾンビ排除してから、カライダー→武士クリ→ウロボロスです。カライダーと武士クリはほぼ同時。カライダーはウロボロス引っ掛けるまでの単なる2秒くらいの繋ぎです。
一応ホウキには真キルゾ付与してます。
これでまったく問題なく足2本以上は折れるはずです。動画撮りたいですが許可もらえないのでお許しを。
216：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 01:02:59 ID:Wp7oGnvs0: ちなみに>>215さんのようにカライダーからウロボロスにつないでも、PTの火力しだいでは
ウロボロス中に倒しきれない場合があります。そのときは、カライダーと武士騎士クリスキルの
クールが明ければまた捕獲できますので、落ち着いて再度拘束しましょう。（もちろん2回目はウロボロスはありませんが）
217：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 03:08:19 ID:aLc5oqIk0: カライダは信用出来ないから俺は直にウロボロスで飛ばしてる
ウロボロス中に倒せないようなPTなら素直にギミックやったほうが良い
218：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 08:32:50 ID:XR3unELI0: 足２はカライダー超大成功しないと2回目で抜ける。
宝珠を買いましょう。キャンディーブーストをするのです！
219：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 13:01:18 ID:eGu8nsDg0: >>215-217丁寧にありがとうございます！
>>216さんはカライダだけで安定してそうですが、自分はカライダだけだとどうしてもできなかったので
ウロボロスできるように練習しときたいと思います
ちなみに前に野良で組んだ女ケンカの方が武士騎士からのジャンクで飛ばしてて
ジャンクの合間を自分のカライダで一瞬キープ的な感じで行けたから
一応ウロボロスで倒しきれなくてもパリス人形のジャンクでさらに6秒延長できるかも
（やけどでパリス死んじゃうかもしれないけど）

ただ教えといてもらって何ですが、固定で火力がわかってるならギミック飛ばすのが効率的だろうけど
倒しきれなかった場合ウロボロスがゾンビ一ヵ所に集めちゃってリカバリきかないし
野良だと他に飛ばせる職いないなら普通にギミックやったほうがよさそうな感じもしますねえ
220：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 14:01:03 ID:loK.aGew0: 久々にやったらドリルがめちゃくちゃでかくなってるんだけど仕様変更でもしたの？
出す時までは普通サイズだからバグなのかな
http://i.gyazo.com/e7b64607cf8a28e4f3107c41371e8cef.png
221：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 14:04:24 ID:b5ID3Bo60: 久々復帰ハゲはスレ見る前に公式見よう
222：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 14:07:40 ID:loK.aGew0: 何だイベントか・・・スレ汚しすまん
223：アラド名無しさん：2015/04/07(火) 20:52:18 ID:oWgP9zRM0: 210 さんご指導ありがとう
224：アラド名無しさん：2015/04/08(水) 12:06:35 ID:Ci5v9SA.0: 皆さんはレイド特産装備で、何を狙ってます？
225：アラド名無しさん：2015/04/08(水) 15:22:16 ID:Wp7oGnvs0: やっぱり利器ほうき＋アグネス救援のコンビ？
両方揃えばかぼちゃ＋覇王やかぼちゃ＋核を超えるでしょうか
226：アラド名無しさん：2015/04/08(水) 22:39:18 ID:LAxa8F720: 昨日、利器ホウキが入手できたのでさっそく検証
装備は、紅炎6、覇王、コートオブミットナイト、ホットタイム腕輪、必勝、ディレジエ
火強化95、魔クリ100%の状態で、修練場ヌゴルさん叩いてきました

武器ステ
利器：増幅+10(知能40)、精錬+0
カボチャ：増幅+10(知能37)、精錬+6(210)

結果
利器(利器バフ有り)＞カボチャ＞利器(利器バフ無し)

残りゲージ
1,258,465 利器(利器バフ有り)
1,284,720 カボチャ
1,312,300 利器(利器バフ無し)

利器は精錬してないので、もしかしたら逆転する可能性があります
あとは装備品次第でも逆転が・・・？
227：アラド名無しさん：2015/04/09(木) 01:30:32 ID:qkEfdwy20: 覇王よりアグネス魔法石の方が良さそう
228：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 01:46:53 ID:mR7yH7EQ0: 物理職全員水強化して来てほしい
229：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 02:09:25 ID:PNaJj08s0: アントンで水強化してないやつとか地雷だから
230：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 06:40:06 ID:q99iluAcO: 無茶苦茶いうなよ。だから学者はって言われるんだよ。別に加熱炉でも雨特化でもいいが構成見て装備とブレイスタイルをかえりゃいいだけたろ。ただユニクロニクルと壺や転送したカボチャだけで、たいした火力もない奴がブッパするのが害悪なだけで、ヌゴルにバフ後で30秒切れるなら充分な火力になると思うけどな。
231：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 06:48:08 ID:PNaJj08s0: >>230
ソウルいるんでもない限りなるわけねーだろレイド行ったことあんのか？
232：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 07:09:06 ID:q99iluAcO: ソウルがいたら何になるわけがねーの？全く話が見えないんだけど日本語でｏｋですよ？
233：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 07:39:08 ID:vTSfucKc0: また加熱炉推しか
234：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 07:53:49 ID:4JQlpvts0: >>232
横から失礼します
>>231さんは「ソウルが居るのでも無い限り」、つまり「ソウルがいない限り」なるわけがないとおっしゃっているので
ソウルが居たらなるわけがない、という意図の発言はなされていないようです
235：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 08:14:40 ID:UoWEr6ZU0: >>230
敵には属性抵抗っていうステータスがあるんだよ
くだらねー質問スレっていうとこにいけばバカでもわかるように教えてくれるよ
236：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 08:28:55 ID:8ZITpzT20: 自分が組んでる人らだと加熱炉のほうが雨装備より根源クリアタイムが速い
トーグはあれだけどネルーベが加熱炉ありなしで圧倒的差が出るかな
他メンバーが加熱炉の重さを許容出来て、使ったほうが速いって言ってくれるからだけど
だから自分も加熱炉そこまで火力出ねーってわけでもないんだけどって思うかな
雨だ！加熱炉だ！じゃなくてPTメンバーで判断すればいいじゃないかなぁ
237：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 09:01:14 ID:Qlvc2GEM0: 固定PTだけど先駆者9+サスクワッチ+イシュ上着で十分だと思ってる。CT余裕だしね。雨48までブーストできる装備あるけど雨に徹するとクリア時間遅すぎてダメ…
野良はカボチャも利器もない装備で加熱路装備はNGだろうし、現状は雨装備じゃないと申請通らないけど高い確率で物理火力と足いかされるのかな？
まぁ加熱路軽くなるパッチくるまでの辛抱やん。dnfじゃ雨1推奨で加熱路ガンガンだしね
238：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 12:12:08 ID:Wy5wJ8CAO: >>236
むしろトーグで削りが全然違うと思う
付与は1段階落ちる物で、増幅なし魂なしだけど1回で12、3ゲージ削れる
というか雨は水付与してる物理+グレシャ9かラサソウル+物理じゃないと特化する意味は薄いよね
ただ加熱炉重い自嘲しろな風潮だから仕方なく雨特化でやってるけどね
239：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 12:48:28 ID:HeD4oLIs0: 追加少ないならやってもらってもさほどなぁ
240：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 13:00:23 ID:eGu8nsDg0: 加熱炉推しできた自分だけどついにこの前「加熱炉控えた方が…」と名指しされたので
計量化パッチくるまで自分はレイド諦めることに決めた…
他にも重いスキル使う職いたりとか回線の相性とかもあるんだろうけど
固定組めない勢だから野良でどうなるかわからんし自重します
しかし、みんなレイドで楽しんでる中で置いてけぼりな感がなんかなあ（ため息）
241：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 13:22:45 ID:gpuuLSrI0: ここまで軽くなるのはいつや
ttp://serviceapi.nmv.naver.com/flash/convertIframeTag.nhn?vid=5DA64FC5F79EA0F248157E788E22A210D8B9&outKey=V1210e07b687885835d176202dc4024e3f1b0e736f7d192a223806202dc4024e3f1b0&width=720&height=438
242：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 13:42:56 ID:4mCN/zmI0: 加熱炉は自分の火力がどうこういう問題じゃないよ
PTメンバ全てのスイッチが混ざる可能性が非常に高いって事が一番の問題
自分がレイドでは通りづらい固定火力を全力で出すか他のPTメンバがしっかり火力出せるようにするか
後は不思議と加熱炉使う人ほど先駆者あるはずなにカライダが出てない時間が多い
固定や毎回同じ人と組むなら分かってるだろうし全然いいと思うけどね
243：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 13:59:20 ID:aMzSXzHU0: つまり学者は寄生って事？
雨学者なら他の職入れた方がいいと思うけどどうなんだろう
244：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 14:09:35 ID:4mCN/zmI0: 個人的には激戦拘束枠と思ってる。人によるだろうけど脚は安定しずらいし
激戦の拘束には非常に向いてると思う。左はシュルルで安定出来るし右も置き拘束が気絶に非常に有効
艦砲のタイミングで隕石降ってカライダ破壊されてもフュージョンやウロボロとカバー出来る
というかみんな学者で申請する時って火力で申請してるの？これは個々の考えだろうけど自分は拘束以外考えた事なかった
カライダは完全拘束ではないけどテンプラ4人から申請なんて事も滅多にないだろうしねー
245：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 14:41:39 ID:fOEyBgVY0: 学者は拘束とデバフを1職でできるからね
カライダー中に倒しきるorカライダー繋げれる学者ならそりゃ強い
246：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 15:34:32 ID:6zN2NfdI0: PTでディスエンがNGなスキルで>>4に書かれている以外のものはありますか？
247：削除：削除: 削除
248：削除：削除: 削除
249：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:00:31 ID:q99iluAcO: 叩きになると何故か単発が沸く不思議
250：削除：削除: 削除
251：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:25:54 ID:NYqnC1gs0: んもお仲良くしようよお！
252：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:28:31 ID:QXdy0pNY0: わかった
でも加熱炉火力出るなら、レイドで火力出てる参考動画を是非撮ってほしい
俺が組んだやつが火力出ないだけの可能性もあるし
253：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:29:09 ID:KFvMfuLY0: 最近アッシュコアでろくに装備も揃ってない学者が開幕カライダで無敵発生させるのを見かけるんですがなんとかしてください
学者持ってないからわからないんですが、紅炎なくてもそんなに加熱炉強いんですか？
254：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:30:06 ID:Y46aipxg0: 紅炎6ないならそれはただの地雷だよ
255：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:33:16 ID:vTSfucKc0: その状況を見てるなら減りもどの程度かわかるやろ
256：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:35:06 ID:KFvMfuLY0: ああやっぱり
覚えてたら次のテンプレに入れといてもらえませんかねぇ
装備揃ってない学者の開幕カライダは地雷って
まじでうっとい・・・
257：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 16:39:58 ID:Y46aipxg0: テンプレには一応書いてあるんだけどね
258：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 18:34:36 ID:A.yLFgpU0: テンプレとかしっかり読む人ならそういうことしないから直接言わない限り直らないけどね
そういう人は
259：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 18:55:19 ID:6zN2NfdI0: そもそもしたらばを見ていない可能性
260：アラド名無しさん：2015/04/10(金) 19:40:24 ID:eGu8nsDg0: 強すぎる学者と強すぎるクルセでしかもバーニングなので
状況が特殊すぎると言われるかもしれないけど
まあ要望通りレイドで加熱炉でダメージが出ている動画
ttps://youtu.be/8CEwUheN4VA
261：アラド名無しさん：2015/04/11(土) 00:43:37 ID:CJ5LLKKk0: (利器てなんなんだろう)
262：アラド名無しさん：2015/04/11(土) 02:33:08 ID:C/lwQmzg0: かぼちゃ掘ろうと思うんだが旧悲鳴と自覚ってヘルで出るエピどっちも同じ？
263：アラド名無しさん：2015/04/11(土) 02:38:31 ID:RdS3shv20: >>262
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1428157903/3
264：アラド名無しさん：2015/04/11(土) 02:45:32 ID:C/lwQmzg0: >>263
サンクス
旧悲鳴は75しか出ないとか聞いた記憶があったんだがやっぱ80も混ざるのね
265：アラド名無しさん：2015/04/11(土) 03:01:25 ID:JUdiYP6s0: サブでサスクワッチ掘ってきた。
自販機でボスユニバフかけたら1日だった。
超越必要数は8個です。
266：アラド名無しさん：2015/04/11(土) 18:40:26 ID:q8kVPju20: 水属性物理ディーラーと固定組めるなら雨ブーストよりグレーシャル9のがいいの？
雨特化装備をグレーシャル9と比較すると物理防御減少が１万高くて水属性抵抗減少が45低いんだけど
ソウルもポンもいないならグレーシャルで水抵抗減らしてるほうがいいってことなのかな
267：アラド名無しさん：2015/04/11(土) 21:11:22 ID:aMzSXzHU0: >>253
他の装備等の兼ね合いもあるけど
周りが拘束外しダウン等の邪魔しなければ紅炎3で倒せると思う
邪魔すれば紅炎6でも攻撃通らず倒せない
まぁまったく装備揃ってない通い始め？の時期なら自重必要な反面、失敗して学ぶ時期なのかなとも思うけど
268：アラド名無しさん：2015/04/12(日) 16:58:26 ID:YdHi6.rw0: アントンの敵の防御力は、トーグとか除いて高くても１５~１７万なので、
物理１万下げる場合の期待値より水抵抗４５下げる方がダメージの期待値大きくなります
もちろんソウルやポンがいれば物理下げたほうがいいですね・・・
269：アラド名無しさん：2015/04/12(日) 20:37:31 ID:ljIlDOdA0: ソウルいる場合はグレ9でも0まで下げ切っちゃうから属性の分グレ
ポンBM農夫あたりの合わせても0まではいかん奴らと組んだ時は防御減重視
270：アラド名無しさん：2015/04/12(日) 21:50:33 ID:mR7yH7EQ0: 15万～17万は一般の話じゃないの？半年くらい前にまとめブログに乗ってたやつ
レイドの防御力は95%=25万くらいって聞いてたんだけど
271：アラド名無しさん：2015/04/12(日) 23:36:22 ID:XR3unELI0: 野良ちゃんのすすめ
Q.レイドで加熱炉したいんだけど？
A.構成や装備がそろえば火力はそこそこ出ます。けど他にもっと出せる人がいるのでスイッチ混ざり防止のためにやめましょう。
　.どうしてもという時だけ相談して決めましょう。人によっては動けなくなるぐらい重たいです･･･

Q.じゃあ必要な装備は何なの？
A.カライダー面先駆者９、雨面グレーシャル９＋サスクワッチ箒、イシュタル上着ぐらいあればいいと思います。
　.スイッチが無い場合は先駆者９にサスクワッチ箒、イシュタル上着になるとおもいます。
　.カライダーは大成功するようにスキルで予感やキャンディー、宝珠でブーストをしましょう。

Q.スキルは何をとるの？
A.雨、カライダー、シュルル、鞭+TP、図書館+TPMは必須。大王蝿叩１も必ずとりましょう
　.加熱炉もトーグの色変えに使うのであると良いです。
　.マグマは鈍足になるけど、足元が見えなくなるので使う時は注意しましょう。

Q.ユジェニーとか、しのぶとか言ってるけど、なに？
A.武士騎士クリーチャーです。学者は1匹必須なので買っておきましょう。
　.足2部屋目、カライダーのつなぎで使います。お好みでどうぞ！

Q.武士騎士クリーチャーでカライダーつながるの？
A.つながります。
　.カライダーのレベル35、超大成功、9,9％CDアーティファクト、クリーチャーの餌、先駆者９(連続で出せる装備)が必要です。
　.桃緑アーティファクトがあればカライダーのレベルがもう少し少なくても大丈夫です。

Q.雨ブーストとグレーシャル９の属性低下どっちがいいの？両方もってる。
A.ソウルなし、物理職大目なら雨装備。
　.ソウルありならグレーシャル９。
　.要はソウルがいると防御力下がりすぎる場合があるから、属性低下のほうがいい。

Q.学者ってどこ担当になるの？
A.激戦周回＞根源＞足＞＞＞艦砲だとおもわれます。第2はマラソンです
　.特に激戦が安定していて(そうおもわれている？)、激戦に入ることが多いとおもいます。
　.激戦左右の拘束と、足2部屋の練習をしっかりして参加しましょう。もちろん煙の練習も必須です。

Q.足２部屋目で超大成功したカライダーから抜けられたんだけど･･･
A.抜けられる時があるみたいです･･･
　.おそらく火傷や足元の溶岩地帯によるヒットストップでカライダーが遅くなっているのかもしれません。
　.1回目で抜けられたら2回目をしっかり決めてウロボロスを出しましょう。

Q.激戦右側が最初拘束できないんだけど･･･
A.狂龍の叫びを使いましょう。入場、右側に走る、見えた瞬間に使いってこかす、カライダーマントでつながります。
　.事前に使うということをPTメンバー言いましょう。

Q.激戦左側で最初の拘束が上手くいかない、魔人剣でシュルルもろとも殺される。
A.開幕にシュルルを設置して、そこに落下誘導をします。出てくる亀裂のあたりに設置しましょう。
　.入り口に戻って左に上下移動しながらすすみ、4本目の落下と同時にカライダーを設置して、5本目を移動+マントでよけます。
　.落下してきた後、シュルルが掴まれるモーションが入るのでその瞬間にシュルルを再設置します。
　.拘束できます。更に保険で武士騎クリーチャースキルをシュルル再設置時に出しておくと成功率が上がります。
272：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 00:11:19 ID:sq4gF9ks0: カライダ用武士クリって時間長くて浮かせるミニュエットが向いてないかな？
273：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 01:01:11 ID:sEy96ixM0: 直進ですすむユジェニーが自分では使いやすいかな、ミニュエットは発動場所とかタイミングが合わなかった、他は使ってないからわからない～
274：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 08:38:23 ID:TQMjVLBA0: これを満たせる野良が一体何人いるんだか
275：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 13:52:37 ID:q8kVPju20: クロニクル以外特別入手難しい物もないしこんだけの条件で入れるならいいんじゃない鞭TPだけど乗算でMにしても速度5%くらいだから実感できないみたい
276：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 18:36:29 ID:epnlYEZg0: 味方に鞭当てたときの速度アップのバフエフェクトが表示されんからかかってるのか分かりづらい
透明度とか転職表示とか設定変えたからやろか
277：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 20:21:24 ID:jCmXnt3Q0: グレーシャル9って物理防御低下値を下げることできないのにつけてる人をチラホラみるけど雨特化装備と勘違いしてない？意味ないとはいわないけど…
278：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 20:36:59 ID:3CEOkFDE0: 激戦のタイオはサイボーグキックだと加速ダッシュカライダーマントが間に合うからオススメ
279：アラド名無しさん：2015/04/13(月) 21:43:27 ID:YdHi6.rw0: ゴスロリコレクトとかで全属性上がってる人多いから、学者が水フラスコ飲んでグレーシャ９の雨やってればいいのよ
グレーシャ９にスキル宝珠刺した場合と、海神パンツetcでとことん雨ブーストしたのでは物理減少も大して差がつかないし、
デバフが学者しかいないなら雨のスキルブーストのみより強いの試してきたから間違いないと思う
280：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 04:06:55 ID:hYefIvKA0: 雨lvいくつだったらその計算になるんだよ
281：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 09:27:59 ID:uzNKYk8M0: 雨装備にスキル宝珠使いたくない奴が適当に書いてるだけだと思うよ
グレ9のが有効なのはポンソウルと組む時か水特化の魔職と組む時だけだろ
しかも通常の雨特化装備と殆ど差がない
コイツが雨レベル上げれる装備以外をクロニクルで埋めることしか考えてないからこんな結果が出てる
282：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 11:36:08 ID:DBvBjsxs0: 復帰イベントがやっているので交換出来るゴスロリアバターも可愛いしと学者を始めてみようと思ったのですが
メイジが初めて、アバターを持つのも初めてでパンツアバターの能力値で悩んでいます
学者wikiの方も見たのですがパンツについては言及されていなかったので
オススメのスキルをどなたかお願いします
283：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 14:00:58 ID:YdHi6.rw0: 前も書いてくれた人居たけど、グレーシャ９の最大雨LVが４２
クロニクル崩して雨特化にすると最大がLV45、残り緑付与で水減少
３回重複まで含めて物理減少の差が約６６００、水減少の差が４６
水とメインの属性強化に２００とか開きがある場合を除いて水フラスコ悪くないですよ
284：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 15:40:52 ID:QSY8oMYI0: ttp://gyazo.com/1a512661b9a73d21f513a556efd68627
水強化60を取るか防御力7500を取るか？という問題

敵防御力をレクイエム基準(92%くらい)と仮定して計算機をいじってみると、ほとんどの場合で　水強化60＞防御力7500
防御7500の方が強くなるのは、デバフ職と組んでギリギリで防御を0にできてない時だけだね
そんなのは出来損ないのラサソウルと組むときだけ。例えばポンと組むんじゃ防御0なんていうのは元より不可能
だからグレシャ9でフラスコ飲んだ方がマシ

・・・ってところまで書いて、雨ブースト装備でフラスコ飲む場合を想定していないことに気が付きました
色々な状況があるので、PTに合わせて各自最適解を考えるのが大事なことだと思います(丸投げ)
285：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 19:01:26 ID:q8kVPju20: グレーシャル9安定だと思いました。激戦回されてPTメンバーが弱すぎた時に紅炎に着替えて加熱炉で倒せるからドリルはとれなそうだな
286：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 19:07:49 ID:sq4gF9ks0: 加熱炉で倒せるのかよすげーな
287：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 20:07:26 ID:VBdyxZOI0: >>282
知能が無難でいいんじゃないでしょうか
288：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 20:37:45 ID:DBvBjsxs0: >>287
知能は無いみたいでした…
HP・MP・防御といろいろなスキルみたいですね
289：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 21:50:50 ID:R6bHUayY0: >>288
転職前スキルならエレバンかショタが安定な気がする

エレマスと違って詠唱破棄がないからエレバンかなぁ
290：アラド名無しさん：2015/04/14(火) 22:34:47 ID:DBvBjsxs0: >>289
ほうほうエレバンですかありがとうございます
数年ぶりでMAPの形がぜんぜん違うし
パンツがエレバンと決まればアバターボックスも開けられるので学者楽しめそうです

ありがとうございました
291：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 00:50:53 ID:F.jGnNbM0: 加熱炉軽くなったら拘束兼火力なのかな…
デバフもそこそこの地位を保ってくれるといいがくノ一と加熱炉がすごい相性良さそう
292：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 02:02:00 ID:q8kVPju20: >>286
激戦の話だぞ？別に防御力高いわけでもないししっかり加熱炉装備揃えてれば普通に倒せるんだが気絶も喰らわないし逆にどんなクソ装備で申請してるのか気になるわ
もちろん普通に倒してくれる火力職がいるなら支援装備でいくけど
293：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 20:25:15 ID:.q6Cjt/.0: レイドのあいつを加熱炉だけで倒すのは言うほど簡単じゃないと思うが
まあ学者が火力装備しないといけない構成な時点で隊長が悪いから
自身の判断で火力装備せないかんのかね
自分は地雷と思われそうでできないが
294：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 20:41:31 ID:QSY8oMYI0: 火力の出せない火力枠「学者さん重たくなるので加熱炉やめてくれませんか＾＾；」
295：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 20:45:24 ID:3CEOkFDE0: まぁそうなったら激戦落ちるしかないから再編かヘルプをお願いするしかない
296：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 20:52:04 ID:u850o7qIO: よほどレイド激戦火力に自信あるみたいだしソロで普通に倒してる動画撮ってきて見せてくれよ
297：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 21:15:05 ID:jFxgdx6M0: なぜかソロ限定
298：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 21:29:58 ID:Lqn87x8U0: 加熱路で倒せるらしいからそりゃそうだな
299：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 21:30:35 ID:u850o7qIO: 弱すぎるPTメンバーに頼らず普通に倒すならそりゃソロって事じゃないの？弱すぎPTメンバーと一緒の動画でもいいけど
300：アラド名無しさん：2015/04/15(水) 23:34:31 ID:jFxgdx6M0: PTメンバーが攻撃してない時ではないんだよなぁ
301：アラド名無しさん：2015/04/16(木) 01:31:48 ID:JVyabRUk0: 雪山通うのだるいなと思ってたが、自販機バフ偉大すぎわろた
相当運がよかったのだろうが、
疲労度半分くらい２０分もかからずにサスカッチほうきとれた

このレベル帯なら支援兵（＋人形）で敵解けるし、
むしろネックは雪山入場レベル～６９レベのキャラがいるかどうかかな
この機会に後回しにしてた他のボスユニ掘るか……
302：アラド名無しさん：2015/04/16(木) 03:02:49 ID:ckySHuMs0: 最近レイドも一般もずっと雨装備で入ってるせいか
たまに身内と組んで加熱炉やらされると　はーめんどくせーってなる
カライダーの繋ぎ目を気にしつつ加熱炉は結構めんどくさい。
303：アラド名無しさん：2015/04/16(木) 09:17:24 ID:IqIFnOlc0: 加熱炉まじでいらないわ
軽量化までさようなら
>>260のPTもクルセが画面固まってまともに動けなかったんだし
304：アラド名無しさん：2015/04/16(木) 09:29:10 ID:pbYojA9A0: >>301
全然でないよ！うらやまおめでとう
305：アラド名無しさん：2015/04/16(木) 09:35:56 ID:Ir7lGb8.0: >>300
どれくらいPTメンバーに頼らないで火力出せるのか全一加熱路見たいじゃん^ ^
306：アラド名無しさん：2015/04/16(木) 22:46:19 ID:.VC4mlnQ0: 激戦で加熱炉しないとってどんな構成なのかが気になる
不遇と言われてるクロニクル念と男喧嘩と組んだ時でも楽勝だったんだけど・・・
確かに普段よりはちょっと遅いかもくらいではあったけど2周して全く不安はなかった
煙は終わってたけどね。。最初の根源なんて早いPT二回クリアとか当たり前だし気にもしなかったけどｗ
307：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 00:43:49 ID:/bs/Ddyc0: 自己主張の激しいやつは加熱炉やってるんでしょ
308：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 00:55:58 ID:jFxgdx6M0: 今まで頑張って装備揃えたんだから使わなくちゃ＞＜
ってのもいるんじゃねｗ
309：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 04:45:13 ID:Fv87cU5Y0: そんな加熱炉したいもんかねぇ
雨降らして鞭打ってる方が気楽だしメンバーも楽しそうでいい
310：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 08:25:31 ID:jCmXnt3Q0: クルセ、サモ、ソウル、学習みたいな魔法ptが固定なら雨装備いらんよね。
311：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 09:05:47 ID:/bs/Ddyc0: 加熱炉もいらない構成だから拘束しとけ
312：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 09:12:18 ID:aMzSXzHU0: 重いとか固まるとかそんな低スペは無視でいいけど
画面見にくいし他で火力足りてるならしなくてもいいと思うね
313：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 10:12:43 ID:/bs/Ddyc0: スペック関係ないぞ
314：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 12:59:04 ID:Wy5wJ8CAO: 加熱炉アレルギー多すぎ
リーダーが構成決めて火力足りないんだから仕方ない場合もあるでしょ
大体火力足りない場合はディーラーが学者に頼むのが普通だし
自分がレイドいって火力足りない(クルセいないとか)場合はガンガン使ってもらってるわ
カボチャか利器持ちでヌゴル30～40秒で倒せそうな人限定だけどね
315：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 13:44:42 ID:ejRgVKEs0: そんな糞構成のこと取り上げられても困るわ
問題は一般的な構成で加熱炉するやつがいることでしょ
筆頭PTで足に行かされるくらいの学者であれば何も言わないが、激戦の場合は静かにしててくれ
316：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 14:27:30 ID:1VsBMUVo0: アラドの推奨環境満たしてても重い人たくさんいる時点で加熱炉嫌われるの当たり前
317：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 17:26:57 ID:XR3unELI0: 加熱炉は装備と構成そろえば強いけど、他に強い人がいてその人たちが火力出せなくなるほど重いなら止めましょう。
ぶっ放す時は火力で入ってる人に重くないか聞きましょう。聞かないでやるとマジやべーから･･･

all増幅１０　霊魂、カボチャ、ゴスロリ、栗ダメ１０％上着で大体ヌゴル35秒強かな。(バフカケ時間除く)
TAする時はクリーチャーを武士クリにするのを忘れないようにね
318：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 19:24:17 ID:I2y8xxOI0: 火力出せない火力職がいるから加熱炉するって話じゃなかったのか
319：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 20:41:29 ID:q8kVPju20: うわなんかすごい批評食らってるな、318の言うとおりで激戦担当の火力がまともに装備がなくて火力出せないようなら支援装備から加熱炉装備に着替えて倒すってことだよ
ソロで激戦いくわけでもないからクルセもいる、それでも倒してくれない火力担当（）がたまにいるんだよ修練ヌゴルはフルバフ加熱炉のみで4回かかりました
320：削除：削除: 削除
321：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 20:52:49 ID:vTSfucKc0: 話はわかるけど「バガボンだとかそういう変なの」これは酷いわ
322：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 20:52:52 ID:u850o7qIO: 読みにくくてよく分からないんだけどつまりどういう事？
323：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 22:44:35 ID:q8kVPju20: たしかに職名だしたのはまずかったな削除依頼してきます、ごめんなさい
324：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 23:00:09 ID:RapfucqE0: 読みにくい
325：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 23:34:37 ID:WyO9XvfU0: 学者様さすがっすね
326：アラド名無しさん：2015/04/17(金) 23:56:41 ID:.VC4mlnQ0: まぁ言わんとする事は分かるけどきちんと拘束しててクルセいて火力が倒しきれないってよっぽどだと思うよ
そういうPTこそ拘束グダってそうなイメージだから加熱炉よりも拘束重視の方がって結局思ってしまう
激戦がグダるのは火力よりも拘束　拘束さえちゃんとしてて時間内に倒せなかったってのはあまり聞かないけどね
327：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 00:39:06 ID:Fv87cU5Y0: 物理職でリベ１２にクロ９とかだと相当きついからなぁ
結局そこらへんは職じゃなくて装備の問題だし
328：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 00:54:26 ID:S2ET7Lh.0: クルセ居ないと隕石降ってきたとき拘束も回復間に合わ無くて死んだりするのは稀によくある
329：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 01:09:50 ID:hmnUNNyk0: わかった
そんな糞レイドにしか入れないのに偉そうなこと書くからムカつくんだな
330：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 10:34:33 ID:XR3unELI0: Q.加熱炉装備ってどれぐらいなら火力として見られるの？
A.最低全身増幅10程度。紅炎６、霊魂、カボチャ、ゴスロリor必勝、増加装備など。加熱炉するなら最低カボチャ持ちましょう。
　.知能2660　独立2040、火属性強化200で↑にゴスロリ、アサシン指輪、へリックス補助でヌゴル30秒切るぐらいです。
　.これだけ揃えて"補助火力程度"です。参考にしてください。

追加分。野良で入ってしれ～っと加熱炉使うのは、どんな装備でも駄目です。
ほんとにクリアできないレベルで重たい人がいるので相談しましょう。
火力が足りない時に補助火力出すために、装備を揃えましょう。ヘルイベ絶賛開催中！
供えあれば憂いなし！
331：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 10:41:03 ID:W8AKyXho0: 固定職なら15秒は切って欲しいね
332：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 12:44:32 ID:0asjrlJE0: てs
333：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 13:24:27 ID:LAxa8F720: もうどっかに書かれてるかもしれませんが、利器について補足
・開放中に、スイッチした時、利器武器を外した時、即爆破される
・攻撃時にエネルギーが3加算、なので、1回の攻撃で複数対象に当たったとしても6以上加算されるわけではなく、3加算となる
・開放のクールタイム開始はコマンド入力時となる
　つまり、実質のクールタイムは10秒
・スキル攻撃力は乗算されている
　つまり開放後の攻撃力は　元のスキル攻撃力 * 1.35 * 1.2 = 1.62　となり、1.62倍となる
　もし仮にアグネス魔法石も乗算だった場合は　元のスキル攻撃力 * 1.35 * 1.2 * 1.2 = 1.94　となり、1.94倍となる
334：削除：削除: 削除
335：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 15:37:06 ID:LAxa8F720: >>334
違います
あと削除依頼出してきてくださいね
336：削除：削除: 削除
337：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 15:55:09 ID:LAxa8F720: 乙ありです
まぁ本人にでも書いたか聞いといてください
338：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 15:56:58 ID:q6OvX4A60: なんで怒ってるんですか？
339：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 16:02:58 ID:jKc8bg6w0: ざっこｗｗｗ
340：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 17:13:39 ID:wb82BuX60: 装備違うだろ
341：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 18:17:01 ID:JzMcqWl.0: 今月のミッション報酬の超越石でサスクワッチ交換できるから
サブキャラ総動員で狙うのがいいかも
342：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 19:52:09 ID:ljIlDOdA0: そして量産されるサス背皮
343：アラド名無しさん：2015/04/18(土) 20:18:17 ID:NiydXiaA0: もうやめて！サスクワッチの毛皮はとっくに０よ！
344：アラド名無しさん：2015/04/19(日) 00:36:30 ID:Tsb1iGQ60: よく学者の育成は楽だって聞くけど　具体的に何が楽なんですか？
やっと70まで来たけどスキルのクールが長めなせいか一回で倒しきれないとしんどくて・・・
345：アラド名無しさん：2015/04/19(日) 02:51:36 ID:TWQfIphI0: マグマ雨なげつつシュルルやら加熱炉やらハエ叩きしてれば余裕だろ
クールが足りないってのは一場面にスキル使いすぎじゃない？
75の2次覚醒でホムンクルスとればカライダおきながら攻撃できるからより楽になる
346：アラド名無しさん：2015/04/19(日) 04:08:00 ID:hLHuHlk60: 少し前から学者育て始めて最近70後半まできたんだけど
適正Hボスなら大体加熱炉とかなんやかんやしてれば死ぬくらいで火力では苦労はしないかった
敵の硬いUとか行くとクール回らないこと多かった
気になったのはバフ管理のめんどくささとショタ切れてる時ののもっさり感だな。
飴TP取れるくらいまでは正直面倒くさいし育てて特別楽だとは思わなかった
347：アラド名無しさん：2015/04/19(日) 12:56:40 ID:r8R06l9I0: すへﾟらんかぁ
348：アラド名無しさん：2015/04/19(日) 17:24:09 ID:MeKkit7w0: >>320
みたいな学者は何するかわからないから一生レイド来るなよ？
349：アラド名無しさん：2015/04/19(日) 20:14:34 ID:3CEOkFDE0: テンプラが無限スカフォやってる間にもカライダーしてやったほうがいいね
特にオストがディーラーだと紅焔の通りがよくなる
350：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 11:35:57 ID:Wsjt4nPQ0: >>344さん
特に過剰の必要もなく（お金もかからず）
拘束枠だからクロニクルさえ集めればいい（敷居低い）
っていうところで他よりも楽なのではないですかねぇ
Ｄはサクサクではないけれど確実に回れますし
（王？そんなダンジョン知りません）
と、あまり装備の揃ってない学者の意見でした＞＜
351：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 15:34:54 ID:XR3unELI0: >>344
極端に言うとエピックが必要ない。これがでかいと思う。
火力職でクロ装備にリベ１２です！ってこられても、そんなに強いと思えないじゃん？
タクティ魔力に闘神スパスタにロドレン別雲ロシアンを１２にしてやっとイケメン入門。
こっから更に武器を１３，１４に頑張ってするんやで･･･

それに比べて学者は先駆者９とグレ９にサスクワ箒にレガシー上着で大体おｋ。
宝珠とエンブでお金が･･･っていうかもしれないけど、それはどの職でもいっしょだしね。
352：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 17:47:22 ID:q99iluAcO: >>351
ほら出た。これが雨信者の本音だよ。まともエピックも無しにお手軽にレイドに入る為の工作だよ。ずっとチェックしてる有名な学者さんは殆どがまともなエピックを揃えて加熱炉型でレイドに行ってるよ。
装備から推測するとヌゴルは40秒切るくらいの推測かな。このレスにも単発や雨信者からの必死な叩きが入るだろうけど一部の配信や掲示板の戯れ言に騙されるなよ。
353：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 17:51:19 ID:802nZSC20: じゃあ何にも流されない俺は古代中毒を選択するぜ！
354：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 17:54:43 ID:vTSfucKc0: 別に加熱炉でも雨特化でもいいとか言っておきながらこの雨アレルギーっぷり
355：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 17:59:16 ID:BFQP/RiA0: エピ揃えて加熱炉で火力枠として入るもよし
雨特化して支援枠として入るもよし
別に煽ることないのに・・・
356：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 18:18:02 ID:q99iluAcO: どう見ても先に加熱炉アレルギー出して書き込み連呼してるのは雨信者だろ。
加熱炉は地雷とか火力職は全員水属性にしろだとか無茶苦茶言な事を言うからこんな流れになったんだれうが。
ただ連射使う銃と組む時はたしかに加熱炉じゃ駄目な時もあるから雨特化もあればいいってだけで、俺の場合でも大体はトーグ以外はよほどのイケメンと組まない限り加熱炉した方が早いけども自重してるけどね。ちなみにヌゴルはバフ後で25秒ね。
もう古参程、書き込しないから雨がー雨がーっが見苦しいからレスつけてるだけだよ
357：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 18:24:43 ID:YdHi6.rw0: PTプレイなんだから自分の希望でこうしたい！　っていうのより
ＰＴから求められてる役割に忠実なほうがいいと思うんですよ
物理ディーラーがいる場合は加熱炉より雨しててくれた方が安定して
火力を出すことができる話だから加熱炉控えるってだけですよ
358：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 19:01:17 ID:I2y8xxOI0: 別に加熱炉でも雨でもいいけど、PTの組み合わせでどっちがいいか判断つくだろうし
無条件で加熱炉×な奴は雑魚装備か他職の工作にしか見えない
359：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 19:05:49 ID:ljIlDOdA0: 周りのこと考えなくて良いように学者だけで20人集めてレイド行ったらええねん
360：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 19:16:56 ID:vTSfucKc0: さぞや加熱炉TUEEEしてるのかと思いきや結局自重してるのかよワロタ
361：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 19:24:55 ID:AI3MbAcY0: スイッチ混ざってカライダークール間に合わなくなるの嫌だから
よっぽどのことがない限り裏面使ってないな～
みんな装備混ざったりしないの？
362：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 19:48:46 ID:1Zb/65qs0: >>351
だいたいでいいから、ステと装備を教えて欲しい
加熱路うんぬん、雨うんぬんじゃなくて
ヌゴルをそんだけのタイムで倒せるステと装備を知りたい
俺が1分15秒を切れないから参考にしたいな
363：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 19:49:29 ID:1Zb/65qs0: すまん、352宛だった・・・
364：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 19:55:35 ID:F.jGnNbM0: 俺ばエピ出ないしカライダ雨鞭で支援型でレイドしてるで
野良や配信も良く入れてくれるしがんばるでー
艦砲時間経過の隕石でカライダが思ったより相当脆いのが困る、バニ中だから再設置すぐだからいいがバニ消えたらきついな…
365：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 20:10:55 ID:XR3unELI0: >>362
352じゃないけど
知能2600　独立2000　属性200　紅炎６　カボチャ　霊魂　魔女上着　へリックス補助　ゴスロリで30秒～32秒
最上級知能pot、闘神叫びpot、刺激potは全部使用。
※カライダーは使ってません。A面で全力加熱炉のタイムです。

レイドでは火力60％～50％程度にダウンするかな･･･
366：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 22:33:09 ID:1Zb/65qs0: 装備ありがとう
それだけあれば30秒か！
とりあえずそれぐらいを目指して頑張る
367：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 22:51:47 ID:.VC4mlnQ0: 火力で入ってるなら加熱炉すればいいし拘束で入ってるならカライダすればいい
ただ拘束で入って加熱炉するなら何があってもカライダが切れてる事がなければいい
これが出来ない人が多すぎるのが問題　どう見ても拘束枠の学者で加熱炉する人はほぼカライダが切れてる時間がある
368：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 22:57:02 ID:q99iluAcO: 知能2800 独立2200 属性200 カボチャ魂精霊指欲望補助必勝ディレジエで町ステ重視よりもｄｐｓ向上の為にキャストアバなど速度重視にしてます。また叩かれるでしょうが目安にどうぞ
369：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 23:18:35 ID:gJkeIZNU0: 思うんだけど加熱炉の火力がーっていう人はさ、固定や身内でやってるは別にして
野良で申請するときに加熱炉面のみで申請してみたら？どうせ裏は加熱炉と関係ないんだし
でも申請は通りたいから裏は先駆者にするんでしょ？だったら素直にカライダに徹してればいいと思うんだけど。。
これだけ周りから火力もクルセもスイッチ混ぜるからやめてくれって言われてるのに何故そんなに加熱炉したいのか不思議なんだけどｗ
370：アラド名無しさん：2015/04/20(月) 23:20:54 ID:3CEOkFDE0: ？
371：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 00:43:11 ID:uQjZgaA20: >>368
装備とステありがとう
増幅10と精錬7をまず頑張る事にする
372：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 06:39:12 ID:dKSU9MEg0: 今北産業
373：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 08:37:47 ID:uzNKYk8M0: 学者
20人レイド
募集中
374：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 13:22:41 ID:I7QsBe4k0: 改変来たらぜひ参加したい
375：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 15:27:02 ID:QPQV6JsI0: 学者レイドに参加したら
皆が皆ステータスと装備が雲の上でわろた
376：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 16:21:17 ID:I7QsBe4k0: 今日やってたの?ダメージはいったんだろうか…
377：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 17:38:32 ID:QPQV6JsI0: いや、学者レイド参加者募集に参加したって意味で、レイドそのものは後日
378：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 21:01:41 ID:I7QsBe4k0: わー私も応募?したかったなぁ
379：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 21:02:57 ID:F.jGnNbM0: ステ化け物でも加熱炉ぶっぱでしょ？
負荷かかりまくって話にならんと思うってか固定はトーグで詰むんじゃねクルセありなら通るらしいが
380：アラド名無しさん：2015/04/21(火) 21:17:14 ID:If5hQCi60: そのメンバーがここで罵倒し合ってる奴らか
381：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 05:42:13 ID:ckySHuMs0: ネクロレイドなるものが先日開かれたらしいが
ネクロ16人クルセ4人だったみたいだしな。
クルセは別枠として考えてもいいんじゃないのかね。
382：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 09:37:46 ID:IfCZWmrI0: 一方ｂｍ会は20人ｂｍだったやるならこっちだろうな
383：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 13:58:22 ID:I7QsBe4k0: 学者20人がやりたいな、やっぱり攻撃隊全てがジーニーウィズって言うのは見ごたえありそうだし!!
カライダーずらして設置したらそこまでぐだることもないだろうし
384：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 14:01:53 ID:W1LdM94E0: バトメ会は主催が各担当での行動一覧を作成してたんだっけ？
385：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 14:33:46 ID:gpuuLSrI0: これで雨も最大54レベルか
386：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 15:01:04 ID:C7YuDlAc0: 雨が50レベルにすると物理防御減少量が低下するらしいからどうなるかちょっと不安だね
387：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 21:38:21 ID:pbYojA9A0: レイドでカライダとカライダの切れ目をどうしていいかわからない；
どうしても一瞬間あきますよね？
388：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 22:38:42 ID:3CEOkFDE0: NINJADで空中で加熱炉使うと地面に向かって石が出ててわろた
389：アラド名無しさん：2015/04/22(水) 22:47:00 ID:I7QsBe4k0: >>387
武士騎士クリーチャーで間繋ぐとかだね
浮いてれば行動しない敵は浮かしてとか!!
390：アラド名無しさん：2015/04/23(木) 00:56:20 ID:pbYojA9A0: >>389
武士騎士で繋ぐ練習しよう；
ありがとです！
391：アラド名無しさん：2015/04/23(木) 01:48:30 ID:C7YuDlAc0: https://gyazo.com/afd4f1073d0b89584be0ca40100f9028
392：アラド名無しさん：2015/04/23(木) 02:14:22 ID:F.jGnNbM0: >>391
これバグなのかねぇ
とりあえず運営に送るけど
393：アラド名無しさん：2015/04/23(木) 03:50:22 ID:I7QsBe4k0: カライダーの色(壊れる前は白っぽくなる)、音(ぷしゅーぷしゅーって鳴る)で終わり時わかるよ!!さあ修練場で練習だ～頑張ってね!!
394：アラド名無しさん：2015/04/24(金) 23:26:06 ID:6N2o7UAw0: GW中（バーニング適用期間）に学者20人レイドを予定しています。
興味のある方は明日25日、23時～24時の間に102ch（統合チャンネル）のロビーに来てください。
雨装備ではなく、加熱炉もしくはドリルなどの装備でロビーにてお待ちください。
宜しくお願いします！
395：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 06:58:37 ID:jFxgdx6M0: 「など」ってのが曖昧だな
396：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 17:10:03 ID:ANbCe3/20: よーし！反重力装備でいっちゃうぞー！
397：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 20:48:56 ID:AFrx9sS60: 殴り学者でいくぞー！
398：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 21:21:10 ID:v.2WxPyM0: 誰も集まらなかったら笑えるｗ
399：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 21:22:07 ID:v.2WxPyM0: てかみんなで突撃して晒さね？
第二次学者学会の始まりやで！
400：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 22:08:54 ID:I7QsBe4k0: 興味あるけどこう言う晒すとかあるから行きにくいなりー
401：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 22:16:45 ID:uzNKYk8M0: 単発絶対湧くよなこのスレ
とりあえず行ってみっかー興味あるし
402：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 22:29:58 ID:vTSfucKc0: 学者の集会に学者で行って晒されたところで何も痛くはない
ほっとけ
403：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 23:11:22 ID:I7QsBe4k0: 誰もいないやんけ!!
404：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 23:52:41 ID:XR3unELI0: だれもおらんかった･･･
405：アラド名無しさん：2015/04/25(土) 23:59:04 ID:AFrx9sS60: クソワロタ
406：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 00:16:29 ID:9adY8ozw0: さすがに草生えるわ
407：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 01:12:14 ID:A.yLFgpU0: 行ってないけど、釣りだったのか
というか、レイドなのにレイドchじゃない102なのも謎
408：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 14:30:47 ID:VJLeaQ7Q0: 375やけど、金曜日の時点で20人集まってたような気がする
409：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 14:54:37 ID:1KQP1HwM0: レイド改変でデバフの水準が一定のーとかあるけど雨学者生きていけるの？
変にブーストしまくっても意味ないとかあるんかな
410：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 15:04:44 ID:3CEOkFDE0: 動画とかみるとだいたい雨学者やね
411：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 20:33:50 ID:AVxcC9cQ0: 学者レイド無かったんか期待してたのに残念
412：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 20:38:55 ID:I7QsBe4k0: 結局なかったんか…
413：アラド名無しさん：2015/04/26(日) 20:42:13 ID:9adY8ozw0: 今日18人まで集まってるってメガホン見たけどな
414：アラド名無しさん：2015/04/27(月) 02:32:38 ID:SOHyMSKI0: アントンレイドでフローレLv35あれば、武士騎士（緑-9.9%）と合わせて
拘束枠でいけるって何かで聞いたんだけど、上記じゃフローレで
無限拘束できないよね・・・？
415：アラド名無しさん：2015/04/27(月) 03:08:41 ID:R6bHUayY0: 修練でやってみたけどその条件ではクリーチャーのクールが間に合わないような気がするな
416：アラド名無しさん：2015/04/27(月) 04:25:27 ID:CBQr8Qrk0: PTで加熱路つかうなボケ
417：アラド名無しさん：2015/04/27(月) 08:18:14 ID:yWU7Cq1s0: エサ食わせりゃ間に合うんじゃない
418：アラド名無しさん：2015/04/27(月) 11:50:25 ID:R6bHUayY0: >>417
能動的にエサ食わせられるの忘れてたわ
確かにLv35と武士クリでクール的には循環できるね

今回の宝珠使えば武器猛攻にしてもLv35届くから
仮に刺激系がクール中で使えなくてもギリギリいけそう
419：アラド名無しさん：2015/04/27(月) 22:18:18 ID:XR3unELI0: それ書いた人だけど、35LVにクリーチャー餌と9.9%アーティファクトで丁度タイミングが合う。
1回目が成功すれば2回目からは丁度たまったタイミングですぐ出せば自動的に繋がるよ。
バーニングだとカライダーの時間が延びるから注意してね。
420：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 08:51:47 ID:YjR5VgNY0: 一度も抜けずに拘束となるとかなりの集中必要だね。ソロでトーグやってみるとわかるけど簡単じゃない…しかもレイドとなると混戦の中。他職のスキルで多少ヒットストップがあるから難易度下がるという見方もあるかな。
421：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 09:31:44 ID:IfCZWmrI0: 刺激飲めばいいんじゃないの
422：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 10:48:34 ID:YjR5VgNY0: 話しわかってる？
クリのはなし。ちゃんと読んでからな？
423：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 11:03:31 ID:2S2AG.2w0: なんでそんな怒ってるの　最近よくおもうけど学者こわい
424：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 11:14:44 ID:MhiBNcgs0: >>422
顔真っ赤だよ
425：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 11:31:00 ID:R6bHUayY0: カライダー短縮が決まってなければ今回の宝珠を先駆者に全力投球迷いなしなんだが
3ブーストで0.1秒しか伸びないと考えるとどうしたものか

短くなっても先駆者バイバイにはならないだろうし天罰なら各種バフも上がるから
暗殺で妥協せずに天罰がんばって買うしかないか
426：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 11:39:28 ID:F.jGnNbM0: 短くなるけど刺激有りで永久になるくらいには延ばしたいねぇ
427：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 12:49:35 ID:vTSfucKc0: 間違いを指摘したら学者こわいだの顔真っ赤だのわけわかんね
428：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 14:33:06 ID:jFxgdx6M0: まぁ単発だし
429：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 14:53:25 ID:gpuuLSrI0: 刺激飲む前提の話しでしょ？普通
430：アラド名無しさん：2015/04/29(水) 14:57:55 ID:dKSU9MEg0: 単発はホンマに単発の奴と顔スマホまで使ってマルチする奴もおるからなんとも言えんね
431：アラド名無しさん：2015/04/30(木) 12:46:26 ID:XR3unELI0: 先駆者、ローラー、古代パンツの人は猛攻装備にしないと駄目だね。
計算式よくわかってないが、改変後の最高CTは7.93になる？
32LVで8.3秒カライダーが持つから何とかなるはず･･･

23+宝珠6+称号2+オーラ+1でカライダー32LV、1LV0.04秒増加で8.28切り上げ計算。もう少し伸びるかも？

40秒-武器18%-上着先駆者60％-パンツ9％-刺激10％の4秒？それともここから10％？
刺激で4秒さがると7.93秒CTになる計算･･･
432：アラド名無しさん：2015/04/30(木) 16:08:46 ID:vTSfucKc0: 結局刺激は20になったんじゃなかったか
433：アラド名無しさん：2015/05/01(金) 10:09:49 ID:yLPIi6FA0: 刺激20でバーニング重複しないで全部乗算になるんだから、その数字正しければ10.3弱になるんじゃがが
434：アラド名無しさん：2015/05/01(金) 12:54:34 ID:eGu8nsDg0: アントン改変後は拘束時間長くなると与えられるダメージ減るらしいし
一度拘束してダメージ与えたら開放して、また拘束という感じになるのかなと思ってて
それなら10秒クールの7秒拘束は十分便利だと思う
いくつか動画見ると、エゲヌでさえ瞬殺するのとかあるから
一回の拘束で倒しきっちゃうようになるのかもしれないけど
435：アラド名無しさん：2015/05/01(金) 21:25:38 ID:YdHi6.rw0: ニンジャロードのボスはかなり短い間隔で一瞬の無敵化が頻発してて
カライダとか抜けるようになってるね
あんな感じの敵が増えないようにって願うばかりです・・・
436：アラド名無しさん：2015/05/02(土) 19:51:41 ID:QlmxZ6kk0: 結局学者レイドはないんかのう
437：アラド名無しさん：2015/05/02(土) 20:34:59 ID:ylYkApiY0: 5/5に決定したんでしょ？
438：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 00:20:40 ID:3CEOkFDE0: 動画みててまさかと思ってマテカのネームド倒し後の無敵をウロボ発動即爆発やってみたけど
置いておいたカライダーに引っかかったから無敵が割れるかもしれない

これがうまく行けばグラと組んで無限ネクスナ入るようになるから
学者グラと組んで火山PT作れるかも
とりあえずみんなも検証お願いします
439：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 01:09:14 ID:F.jGnNbM0: マテカネームド倒した後の無敵が分からないのは俺だけだろうか
440：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 04:04:15 ID:VYBg/b1o0: 解読班急げ
441：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 04:54:18 ID:KGblO0Ys0: レイドマテカのネームド倒した後のディーリングタイムは100ゲージ削ったあたりで強制無敵になる
それをウロボの爆破で解除して無限拘束へーみたいな？
442：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 07:21:21 ID:3CEOkFDE0: >>441
ですね
流れはネームド倒す→マテカ降りてくる→ダメージをある程度与えて無敵に→カライダーからウロボを仕掛けてウロボ即爆破
そうしたら無敵が外れたので試してみる価値はあるかと
ただできたのは遊びで正規でやろうってなった流れでたまたまできたので確証はないです（タイミングとか不明）

というか正規でやると降りてきたマテカが無敵になるの知らない人多い？
443：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 09:52:14 ID:e4n435Yk0: ウロボロスの爆発が特殊なんだよね
444：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 12:27:40 ID:t3T8l6n20: マテカウロボ飛ばし常識じゃないのカウンター拘束狙いより早いよ
アグネスもカライダーおいてウロボ爆破でギミック一切を無視して拘束できるから拘束最優遇
激戦なんかで燻ってないで足火山いったほうが楽しめるよ
あとエゲーヌもディスエンチャントで固められるからカライダーより安定
445：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 12:38:12 ID:F.jGnNbM0: アグネス飛ばしってバリア貼った状態？
バリア貼ってないけど無敵の時？
446：アラド名無しさん：2015/05/03(日) 13:49:47 ID:I2y8xxOI0: 無敵張った状態だけど吸い込み役いないと安定しないと思う
447：アラド名無しさん：2015/05/05(火) 12:36:24 ID:vhQ6M8A60: 慣れたらパリス使えば安定するよ
身内レイドでは魔王と組ませて通ってるから共振で行ってるけど
448：アラド名無しさん：2015/05/07(木) 19:44:56 ID:.9ZtqBZg0: ここのところやたらと加熱炉弱体化しましたみたいな書き込みやメガホン見かけるけど、結局何がどう弱体化したのだろうか？
449：アラド名無しさん：2015/05/07(木) 20:31:19 ID:eLlzxYJQ0: 未定
450：アラド名無しさん：2015/05/08(金) 05:45:23 ID:XR3unELI0: 完全に未定だね。
学者とかくのいち強すぎるから弱くして、どの職も頑張ればレイドに参加できるぐらいに強化するみたい？
本家で不満爆発しない程度の調整なんだろうけど･･･
今強くて、ここから更に強くなるからね、弱体来てもしょうがないって感じもする。
451：アラド名無しさん：2015/05/08(金) 06:01:28 ID:wb82BuX60: まあなんでもいいから早く軽量化パッチ来て欲しいね
452：アラド名無しさん：2015/05/08(金) 10:57:15 ID:FiAeTvDA0: 明日から雨学者でレイドデビューするのですが、わからないことがあるので質問させてください
一、根源2のトーグを固めるために、みなさんはどのようにしていますか？
一般で竜巻中に色々試してみたのですが、まったく成功しませんでした…
安定して固められる方法が知りたいです
二、火山ボスのマテカは、テンプラのように開幕から拘束することができるのでしょうか？

拘束枠なので失敗できないと思うと今から緊張してしまいます
どうかご教示ください、よろしくお願いします
453：アラド名無しさん：2015/05/08(金) 13:28:09 ID:KNbB/8jE0: トーグ固めるにはまず竜巻行動させ、竜巻を出した直後から雨とその他で
多段ＨＩＴ稼がなければなりません。大成功の雨3つ重ねれば落雷でほぼ止まります
これやると竜巻がなかなか消えなくなって誘導する人大変になるので
あらかじめ加護使うなどの打ち合わせしておくと良いかもしれませんね

学者だけでマテカを開幕から拘束するにはあらかじめ置いたカライダの中で
ウロボロスの解除時の爆発でカウンターＨＩＴ取るんですが、現実的じゃないので
ギミック無視の場合はカオス、阿修羅などにカウンターホールドしてもらってからつなぐか、
直前にスレで議論してた、ギミック後のやり方のほうがいいと思います
454：アラド名無しさん：2015/05/08(金) 19:06:03 ID:wb82BuX60: 竜巻中にマグマとディスエン、加熱炉でだいたい固まるよ
455：アラド名無しさん：2015/05/08(金) 19:45:42 ID:XR3unELI0: トーグ竜巻はＢＳＫクリがあれば簡単に出来るはず。
竜巻でとめる云々のまえに、カライダーで水までに倒すか、竜巻ハメかって打ち合わせが大事。
火力出る人がいるなら竜巻ハメはしなくていいし、火力ないなら竜巻が安定する。相談しようね。

マテカでカウンターハメとか余程のことが無い限りやらなくていいからね。
カウンターハメのあとのカライダーしっかりすればおｋ
456：アラド名無しさん：2015/05/08(金) 20:19:43 ID:k/bsjJR20: トーグ戦だけは青ディスエン装備に付け替えて刺激飲んで
竜巻来たタイミングでしゃがんでるトーグに3回ディスエンをかければ確定で固まる
ネルーベの前の部屋でウロボに乗りながらのんびり雨装備に着替えたらいい
457：アラド名無しさん：2015/05/09(土) 00:35:16 ID:FiAeTvDA0: >>453-456
みなさんご回答ありがとうございます
トーグを固めると言っても方法はさまざまあるのですね
雨やディスエンを3回となると通常時は難しそうですが、明日はバーニングなのでできそうです
しかしバーニングも今週で終わりなので、早々に異界で青単品用意してみます
BSKクリはちょうど持っているのでこちらも利用してみます

マテカは…他の拘束職の方にお任せしようと思います
補助要員としての仕事を全うします

自分一人で何とかしなければと焦っていましたが、こちらに相談して本当に良かったです
PTメンとの打ち合わせもしっかりと行いレイドに挑んできます
ありがとうございました！
458：アラド名無しさん：2015/05/09(土) 23:20:09 ID:Y7vWrjPk0: レイド用の雨装備ってなにがあるっけ。。。
武器とハイテク称号は用意したけど、あとはグレシャ6とかですかね？
459：アラド名無しさん：2015/05/09(土) 23:25:06 ID:F.jGnNbM0: グレシャ9にハイテクサスク箒で水抵抗特化
防御特化なら補助に白色オーラか65桃
上着に50くらいのレガシー
パンツに海神
これらに加えて宝珠で6箇所だから6上がるな
460：アラド名無しさん：2015/05/10(日) 02:42:08 ID:506dRzug0: 4人学者レイド動画すごかった
ＤＮＦ評価４なのもうなずける
雨装備いるのかな軽量化パッチきたらどうせ加熱炉に戻すんでしょ？
461：アラド名無しさん：2015/05/10(日) 03:01:38 ID:vTSfucKc0: パッチくるまでレイド行かないならいいんじゃね
462：アラド名無しさん：2015/05/10(日) 20:54:37 ID:XR3unELI0: 加熱炉装備と雨装備とドリルエピック装備をそろえれば完璧よ。
おまけでハエホム型もあつめちゃおうぜ。
463：アラド名無しさん：2015/05/10(日) 21:09:29 ID:AdC3lSCU0: 反重力「」
464：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 00:11:01 ID:506dRzug0: ありがとうございます
A面加熱炉装備、B面雨装備でレイド目指します
465：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 00:13:40 ID:vTSfucKc0: それはひょっとしてギャグで言ってるのか
466：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 01:16:11 ID:F.jGnNbM0: 先駆者と雨装備でレイド通ってるけど最近魔法職と組むこと多くてメカサモ対応のマグマ特化とかシュルル上げ装備も欲しいなぁと思う今日この頃
467：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 21:20:24 ID:XR3unELI0: アントン装備関連をドライブにまとめたよ。ここに書くと大変だからね。
https://docs.google.com/document/d/1ujGvUTFAPIdCDbATEVJc4J4edUwMZw4CVVQUYv01dyg/edit?usp=sharing
468：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 23:01:57 ID:vTSfucKc0: サイボーグキック未所持は行けないの時点でやめた
469：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 23:17:36 ID:eLlzxYJQ0: 燃える隕石300個で買えるから
470：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 23:25:39 ID:ZRoloJXo0: サイボーグキック無いとレイドいけないとか本気で言ってる？
471：アラド名無しさん：2015/05/11(月) 23:44:56 ID:XR3unELI0: 簡単に取れるし必須に入れたいけどなぁ･･･
マラソンの時必須とは言わないけど、みんなが用意できる装備だしね。

ただ、ないと行けないっていうのは行き過ぎたと思ったので変更しました。
472：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 00:47:52 ID:.9ZtqBZg0: メカサモ対応装備揃えたところで、それやらなくてもあの夫婦は勝手に敵溶かしちゃうからねぇ
473：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 00:54:53 ID:F.jGnNbM0: もし古代王国レザーパンツ欲しい学者さん居たら300mで売るよ～
474：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 01:10:23 ID:BSuPITns0: 割りと魔法職と組む事も多い人は雨ブースト少し下げてオーラ装備もかなり有効だと思う
タクティ代表としてエピ単品、古代業績装備などなど
475：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 01:48:27 ID:KNbB/8jE0: 物は試しとおもって、アンプリ９とマナの叫びでＢ面エレバンやってみたけど、
点灯維持のために加熱炉の合間合間にいろいろやらなきゃで結局総合火力落ちてしまいました；
やってから気づくとは馬鹿でしたね・・・
476：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:01:48 ID:UwGMHW8k0: 久々に戻ってきてみたのですがスキルがリセットされていました。
メイジの改変は2次覚醒の時から来てないと思うのですが何か変わったことなどありますか？
今のおすすめのスキル振りを参考までに教えてもらいたいです。
477：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:12:09 ID:lUqT8Ioo0: どこの職スレでも久々に復帰～浦島状態～とかの言い訳聞き飽きた
478：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:19:49 ID:eFPHQLKE0: 戻ってくるやつ大事にしないよ人増えんぞ
479：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:21:36 ID:lUqT8Ioo0: 自分で過去スレも調べない奴はすぐやめるだろうしいいっすわ
480：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:24:48 ID:KGblO0Ys0: まぁ今はレテ契約がやすくでかえるから買いだめしてスレ見ながらいろいろ試すといいね
481：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:37:18 ID:UwGMHW8k0: 学者使いに>>477-479のような塵がいるなんてガッカリです。

>>480さん有難う御座います。そういえばゴールドで買えるようになったんですね！

そんなに大きな改変も来てないしかぼちゃが最強はあまり変わらないのかな・・・
482：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:41:43 ID:vTSfucKc0: これあかんやつや
483：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:56:26 ID:F.jGnNbM0: 質問しといて塵呼ばわりとか頭がふっとうしてるよぉぉ
484：アラド名無しさん：2015/05/12(火) 23:58:10 ID:wy1wQric0: 前も居たよな、教えてもらう側なのにそうやって相手を馬鹿にするような発言する奴
別に教える側が高圧的になっていいワケじゃないけど
485：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 00:38:05 ID:2w0Cl3HE0: >>477-479と一緒くたにされて巻き添えを食った>>478
486：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 00:44:35 ID:RnYMaC220: 「大事にしないよ」と言っているので塵呼ばわりも残当
487：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 00:47:43 ID:vTSfucKc0: あきらかにタイプミスやん
488：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 01:03:26 ID:p5QwywO60: 塵スレ
489：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 03:00:16 ID:0cEEB6260: >>481
お前が塵だからさっさと氏んでいいよ。
２度とくるな。
490：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 06:23:02 ID:C0dwdj1s0: 落書き最強って言うならわかるけど…
491：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 06:29:58 ID:poFaDdRw0: スルースキルM振りしよか
492：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 06:55:33 ID:wUezdXRI0: 昨日落書き云々メガホンで叫んでる人いましたなぁ…
もう少し平和になってほしい
493：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 09:34:30 ID:6fEXf5nk0: 相変わらず協調性ない罵り合うスレ
調べたけどわからないとかかいときゃいいもの
494：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 09:34:59 ID:gpuuLSrI0: 都会のメガホン厨学者がレイド入っててびびったわｗ
他職で一般アントン限定にたまあに申請くるけど問答無用で蹴ってる
495：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 10:18:12 ID:A.yLFgpU0: >>493
日本語でok
496：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 10:24:36 ID:6fEXf5nk0: ぷっ
497：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 10:36:44 ID:A.yLFgpU0: いきなり屁こくなよな
498：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 10:43:22 ID:7QjN2o660: 現にちょっとしたことで言い争ってるのに何こいつ
499：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 10:44:58 ID:A.yLFgpU0: 罵り合いを諌めたい奴が煽り文句混ぜる訳がないんだよなぁ
500：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 10:49:43 ID:poFaDdRw0: ファイｯ
501：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 10:53:21 ID:7QjN2o660: はい　終了
502：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 11:41:40 ID:Qd.q80Ac0: 都会メガホン厨でーす。
装備もPSもおまえらより上過ぎだからレイド引く手数多でーすw
503：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 11:46:35 ID:4J9p.JK20: マジかよ神尊
504：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 14:21:03 ID:YnNGdJQg0: 最低だなガンホー
505：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 15:39:57 ID:R9AvZIro0: 学者でメガホン厨とか多すぎて特定できず
506：アラド名無しさん：2015/05/13(水) 18:58:51 ID:wUezdXRI0: そんなにいるのか…
せめてメイジでやってくれれば。
507：アラド名無しさん：2015/05/16(土) 00:37:16 ID:eFPHQLKE0: このスレ削除したほうがいいんじゃね
508：アラド名無しさん：2015/05/16(土) 01:10:45 ID:F.jGnNbM0: 皆ってカライダ面と戦闘(加熱炉等)面の飴レベルいくつにしてる？
カライダブースト薄れるからアクセに飴ブースト付けるのは決めたけど戦闘面にどう付与しようか迷ってる
ゴスロリ付けてるからポリス腕輪超越すると無駄になりそうだ
509：アラド名無しさん：2015/05/16(土) 02:41:27 ID:BSuPITns0: 加熱炉面は元々、超大成功になる様調節しててアクセ宝珠が出たおかげでカライダ面も今は15にしてる。
脚２の大成功とか意外とカライダも大成功が必要になってきてアクセ宝珠を重宝してる
510：アラド名無しさん：2015/05/16(土) 04:24:47 ID:4TA/5ZbM0: >>483
>>484
まともに返答した上でならもっともな意見だけど…
スルーどころか煽ってるだけだし塵呼ばわりは妥当
511：アラド名無しさん：2015/05/16(土) 07:21:51 ID:vTSfucKc0: どんだけ亀やねん
512：アラド名無しさん：2015/05/16(土) 21:55:17 ID:XR3unELI0: 飴は１５ないなら予感Mしたほうが安定する。
EMMで予感が付くから１３あればいいからね(M+防具で宝珠３個)
下手に予感調整するとEMMで予感でなくて成功になる場合あるからね(経験者談)

飴１５は宝珠３、アバター１、キリンのセット or 宝珠３、称号２かな･･･
513：アラド名無しさん：2015/05/17(日) 02:29:09 ID:F.jGnNbM0: やっぱ皆防具にスキル付与するかぁ
魔クリ下げて飴うpしとくか...
514：アラド名無しさん：2015/05/17(日) 05:16:08 ID:Wp7oGnvs0: 予感の場合のデメリットといえば…
たとえ達人を用いてレベル15にしてもも発動確率は96％でしかも宝珠によるブーストが届かない（レベル50台）ので、
黄金キリン以外のクリーチャーを用いると4％の確率で肝心なときに発動しない恐れがあることでしょうか。
何しろネクソンの確率はほんといろんな場面で信用できないので。

おかげでいつまで経っても腕輪が手錠のままです。リネア3＋手錠＋アバター上着。
カライダー面はポリス称号カライダーがあれば実は飴＋1されるのでリネア3とアバターがあれば15にできるのがうれしい。
魔クリは割り切って黄金Q契約してます。
515：アラド名無しさん：2015/05/17(日) 14:09:04 ID:IfCZWmrI0: そこで未完成ですよ
516：アラド名無しさん：2015/05/17(日) 15:53:45 ID:R6bHUayY0: >>514
最初、EMMで発動しなかったらバクステハエでも使って
発動確認してからQ技出せばいいのに、と思ったが

予感の発動確認している暇がないときに、
EMMで予感発動するだろうという前提で
Q技まで決め打ちすると発動しなくて危ないことがある、
という意味かね
517：アラド名無しさん：2015/05/18(月) 08:58:18 ID:Dnqxo6SY0: 雨ほうきとれるイベントかとおもいきや契約イベントだった　
サスクからボスユニ落ちる気がしない
518：アラド名無しさん：2015/05/18(月) 12:08:56 ID:gd9RLquM0: 疲労900ぐらいで出たわ
もちろん右上以外は街戻りね
519：アラド名無しさん：2015/05/18(月) 17:02:42 ID:pbYojA9A0: 普通に篭っても全然出ないから、レベル低いキャラで
ちょっと前のD前自販機でボスユニドロップ率アップバフ買って回ったら出たから超越の石で転送した
出るまで本当しんどかった
520：アラド名無しさん：2015/05/18(月) 18:46:00 ID:wUezdXRI0: 適正レベルだとすぐのイメージだなぁ
私は2キャラで出た。
黒山気づくまでずっと忘れられた地のサスクワッチ倒してたのは内緒
521：アラド名無しさん：2015/05/19(火) 08:47:16 ID:7jUeV5Do0: 適正2体+カンスト6体で全疲労回して一週間近くかかった
当時のイベントのボスユニアップ期待したけど結局カンストの方で出たわ
522：アラド名無しさん：2015/05/20(水) 15:53:11 ID:KWG7XMks0: 復帰勢ですが、現在の最終コンテンツはアントンというところらしいのですが
このアントンレイドに参加するための最低ライン装備はどのくらいでしょうか
ドリル全盛時代に引退したので、装備は中途半端に揃えた絶対零度や猛攻カライダ、
落書き、形態指輪等、いかにも復帰勢といった数年前の装備しかありません
現在は加熱炉主流らしいので、紅炎を目指す、武器もレベルの高いリベレーションや
レベルの高いエピックに乗り換えるのを目標にしたらいいのでしょうか？
523：アラド名無しさん：2015/05/20(水) 16:00:24 ID:vTSfucKc0: >>467
524：アラド名無しさん：2015/05/20(水) 18:37:37 ID:oaNzs4ZY0: そこ見てたらちょっと荒らされてた
525：アラド名無しさん：2015/05/20(水) 22:49:11 ID:m.DVL8AA0: ランカーの人って、野良で班組んでるのかな？
身内で固めるメリットないよね？
526：アラド名無しさん：2015/05/20(水) 22:49:58 ID:m.DVL8AA0: ごばく
527：アラド名無しさん：2015/05/20(水) 23:37:16 ID:Lwfd2is60: 今カライダ33でしのぶカライダで無限拘束練習中なんだけど

クール的にはしのぶのクール間に合うのだけど安定しないんだよねイメージとしてはカライダが光ったらしのぶしてカライダやってるんだけど
野良レイド学者は正直できてあたりまえなん？かなりシビアなんだけど

安定して野良でもやってますって方がおられたらしのぶのタイミング教えて頂きたいです
528：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 00:45:49 ID:8msy7z3k0: しのぶいれてカライダしいて、マントしたら安定しそう
529：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 01:06:34 ID:KNbB/8jE0: 足２でつなぐのは練習しても全然安定しなかったから、一回自由にさせてもう一度
カライダからクリチャー入れるようにしてます。
それ以外だとカライダ真っ白になった直後にしのぶ＋カライダ連打で大体安定ですね
カライダ置くスピードはかなり大事なので、ショータイムのクール間に合わないようなら
アバはキャストをとにかく上げたほうがいいと思います
530：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 07:43:12 ID:Lwfd2is60: アバタはキャストに代えて80を確保してる状態でカライダーが光った直後にしのぶ+カライダー連打してるんだけどトーグが色が変わったり竜巻始めるんですよねこれはソロでの練習だからパーティーだとヒットストップとかがあってもっちと確率が上がるかもしれませんが

参考までにキャストいくつです？
531：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 12:11:29 ID:wUezdXRI0: >>522
アントン一般、レイド共に学者が火力だす事よりアシッドクラウドのデバフとカライダーでの拘束が一番の仕事になってるよ
語弊のある言い方だけど、レイド参加は先駆者9揃ってたらで出来ちゃう。もちろんそれだけだと終わった後に何言われるかわからないけどね!!
紅炎6集めただけですぐに火力になれるわけでもないから、先駆者9セットしっかり集めて一般ダンジョンでギミックを覚える(レイドだと一部ギミックかわるけどね)事をとりあえずの目標にしたらいいと思います!
間に紅炎セット集めたり、アシッドクラウド強化する装備集めたりするといいかも
532：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 13:42:47 ID:BSuPITns0: 脚の2は別としてカライダの繋ぎ目が一番鬼門なのはトーグ。一瞬でも隙があるとすぐ行動される
ソロで完璧に繋ぐなら騎士クリが必須。ただトーグの場合はPTメンバの攻撃密度やヒットストップ高いと逆にまず抜けられなくなる
脚2は超大成功と的中をしっかり確保する事。超大成功でも自分やPTメンバが一瞬でもラグると抜けられる事があるらしい
それ以外の敵はPTで攻撃されてる状態だとそんなにカライダの繋ぎ目に抜けられる事は少ない
カライダの繋ぎのクリは少しとはいえ一番拘束時間が長いのはミニュエットだからもし間に合わないのならミニュエット使ってみるのもいいかも知れない
533：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 13:50:23 ID:KWG7XMks0: >>531
ありがとうございます
復帰者にはきついお金のかかる武器更新などより
以前よりクロが集めやすくなった異界にしっかり通うのが最優先のようでほっとしました
アドバイスありがとうございました
534：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 16:22:47 ID:JLd1rNA20: やっと紅炎装備がそろった学者ちゃんで魔法石について質問したいんですが
火属性強化30のサリスト
全属性19＋追加ダメ3%のヘリックス
どちらがダメージ期待できるでしょうか？
535：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 16:30:14 ID:vTSfucKc0: 煽り抜きで計算機おすすめ
536：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 16:59:04 ID:KNbB/8jE0: >>530
キャストはＤ内ステで9０、カライダ出すときはショータイムで出すようにしているので
+75の160くらいです。爆発した直後でもまだカライダの硬直一瞬残ってるようなので、
ギリギリまでクリチャーのタイミング温存するくらいしか思いつきません・・・

>>534
加熱炉の爆破時のＨＩＴ数が重なりすぎて威力が測定不可能な状態なので修練場で使って強いほうで
いいんじゃないですかね
537：アラド名無しさん：2015/05/21(木) 22:06:57 ID:Hk4mjdCg0: トーグなんて竜巻中に固めればいいよマグマとディスエンで固まるし
538：アラド名無しさん：2015/05/22(金) 08:18:45 ID:XR3unELI0: >>530
光るの見てからだと間に合わない時はあるよ。煙と音と感覚で判断。
ディスエンかけると気持ちやりやすくなるかな。
あと、成功してるタイミングでカライダー出せても、マントが早いと抜けられる時もある

>>534
サリスト。
サリストもってなくて買うぐらいなら、40M追加でへリックスに心臓カードがいい。
539：アラド名無しさん：2015/05/22(金) 08:46:38 ID:Lwfd2is60: カライダーしのぶ拘束は　光った直後にしのぶカライダーマントの順番で
安定してできるようになりました。
混戦だとカライダー見えないことあるので音で判断してできるようにしな
いと厳しそうですね。
トーグだけじゃなくて、マテカの無敵剥がした後のカライダーのつなぎに
も使わないといけないのでやっぱりできないとレイドでは輝けないかなと
思いますので引き続き練習してみます
540：アラド名無しさん：2015/05/23(土) 12:12:39 ID:gpuuLSrI0: ソロでトーグしてみると理解できるけど、カイラダー＆マントの拘束はキャストが100％だろうがマントMだろうが抜けます。
PTで抜けないよう感じているので他職スキルの硬直とかあるからですね。
現状で100％抜けを防止するには武士クリ+緑桃アーティ+エサしかない。あとは変身竜巻中のディスエン3回でのお座りかな。

質問なんですけど、マテカ戦で残100ゲージで強制拘束解除とかよくきくけど、そんなのあります？
普通にネームド倒したあとにカライダー設置ウロボ爆破、つなぎにミニュエット＆カイダイダーで最後までいけちゃうけど、
どういう条件で発生するんでしょ？過去20数回経験がなくて・・・・
541：アラド名無しさん：2015/05/23(土) 14:23:02 ID:47ezkT3U0: ないよ
542：アラド名無しさん：2015/05/23(土) 14:27:52 ID:bF6KnPTA0: レイドマテカは正攻法では100ゲージほど削ったところで拘束中だろうが無敵になってダメージが通らなくなります
与えられるダメージに制限をして、マテカのギミックを全部やらせるためでしょうね
それを残100ゲージと勘違いしているのでは？

ウロボ爆破による特殊拘束をいれてなければ体験することができると思いますよ
100ゲージほど削ったあとの無敵もウロボ爆破で解除することができるので、そのタイミングでカライダーおいてウロボ爆破とかでもだいじょうぶですよ
543：アラド名無しさん：2015/05/23(土) 16:35:35 ID:F.jGnNbM0: マテカは542であってる
レイドの学者装備除いたらプロファイター上着で30～40スキル+2とかあった
決闘で入手できる装備ですかね？
544：アラド名無しさん：2015/05/23(土) 16:42:28 ID:47ezkT3U0: 決闘で手に入る装備
＋2のものはかなり勝利を重ねないと手に入らない
545：アラド名無しさん：2015/05/23(土) 22:46:33 ID:fBlEdXmQ0: >>542
ありがとうございます。理解できました。
546：アラド名無しさん：2015/05/23(土) 23:58:45 ID:F.jGnNbM0: なるほどー決闘プロさんだったか
しかしブーストしてるからとはいえ雨で物理防御60k近く下げるとか
魔法職なのに物理下げるのおかしいとか運営は思わんのかね
547：アラド名無しさん：2015/05/24(日) 01:24:05 ID:KNbB/8jE0: ディスエンチャントとかシュルルも学者スキルだし、根本はソウルみたいな
デバフ職として組立てられてたんだろうね
548：アラド名無しさん：2015/05/24(日) 09:48:43 ID:GNTYfC2Y0: デバフというかイメージ優先のトリッキー職でしょ
もはや形骸化してるけど
549：アラド名無しさん：2015/05/24(日) 13:33:02 ID:R6bHUayY0: 女念マスなんて魔法職なのに物理しか上がらんバフもちだったしな
初期のデザインはPTプレイを推進する要素が強かった

カライダーも漕いでるだけだと敵の自然回復に勝てないから
PTが殴ってくれないと意味ない技だったし
550：アラド名無しさん：2015/05/24(日) 20:22:04 ID:I33m2KH20: 適正で雨ほうき狙おうと思ったけど
D表記の範囲内のレベルじゃないと適正外になるのかなこれ
イベント時の適正では幅広いけど
551：アラド名無しさん：2015/05/25(月) 00:39:17 ID:F.jGnNbM0: 本当に出やすいかなんて運営しか分からんしひたすら数こなすだけよ
サスクワッチは右上だけでしかでないから違かったら街戻りで自分はミンタイ無し学者だけでフル疲労二週間かかったな
552：アラド名無しさん：2015/05/25(月) 21:54:14 ID:kRWsF7W20: トーグをディスエンで固めたときソウルのスキルで動かしちゃうのってある？
553：アラド名無しさん：2015/05/25(月) 23:21:30 ID:YiKaX9iw0: ある
554：アラド名無しさん：2015/05/26(火) 01:11:36 ID:KNbB/8jE0: トーグの位置を移動させるのは鞭、ブレードファントム、2次覚醒Ａの消滅時
トーグの硬直を解除させるのは鬼影閃、ブレメン時の高ＬＶ状態異常くらいですね
555：アラド名無しさん：2015/05/26(火) 10:30:00 ID:dzv1kWuk0: サスクワッチいい加減にほうき落として…
556：アラド名無しさん：2015/05/26(火) 20:40:55 ID:TWQfIphI0: 町防衛の壺割ってもいいぞ
出る確率は知らんが出したやつ知り合いにいるし
557：アラド名無しさん：2015/05/26(火) 21:45:07 ID:tMBzj3r2O: ボナンザのきのこホウキおめです^^
558：アラド名無しさん：2015/05/28(木) 23:06:53 ID:wPJZBrBM0: 加熱炉とマグマの爆発エフェクトが・・・変わった？大きくなった？
559：アラド名無しさん：2015/05/29(金) 07:17:03 ID:3FChv9/60: 7月の大型アプデきたらレイドで加熱炉してもいいですか？
560：アラド名無しさん：2015/05/29(金) 08:43:22 ID:4J9p.JK20: 今日からしなさい
561：アラド名無しさん：2015/05/30(土) 10:58:08 ID:gpuuLSrI0: ネルーベの光の玉ギミックはウロボ爆破で強制キャンセルできるけどやってくれない学者ちゃんいるのはなぜ・・・
失敗したら回復されちゃうの怖いからやらないのかな？
562：アラド名無しさん：2015/05/30(土) 11:14:29 ID:FVeUDhqM0: ウロボロスはザコ部屋で使ってるのと
光の玉ギミック自体最近見かけない

カライダの切れ目をつないでくれるPTのイケメン達ほんまありがとう
563：アラド名無しさん：2015/05/30(土) 11:57:51 ID:F.jGnNbM0: 玉ギミとか打ち合わせありゃ防げるし、ウロボあとに拘束繋げるのきついんだからしないだろ
ボスでウロボはカライダ壊れ際にバリア予告来たりした時に使うくらいだな
564：アラド名無しさん：2015/05/30(土) 15:45:14 ID:qlu3tRXo0: だいたいネルーベとの戦いは基本カライダー繋ぎながらの戦いだし
他の人にとっても投げ入れてから浮かせてボコってで、光の玉以前に
陣をかわしながらネルーベを完封するっていうのがあいつとの戦いの基本中の基本でしょ

ウロボで光の玉止めるなんて、光の玉出すの前提でウロボ出して待機してないと
ワープして「永遠なる･･･」って声が聞こえた時点でウロボ出そうが
「力を！」の時点の2回目の玉は止めれても最初の玉出現は止められない
蛇出して遊んでねーで玉取れって怒られるだけだよ。
だいたい開幕の玉は火力が取って、何個かネルーベに食わせたほうが火力出るから止める意味ないし
565：アラド名無しさん：2015/05/31(日) 02:51:47 ID:3FChv9/60: あいつは無限拘束できないからな
566：アラド名無しさん：2015/06/02(火) 07:53:19 ID:I33m2KH20: 先駆　雨装備　揃ってきたからレイドそろそろいこうかなと思ったけど
トーグはディスエンで固めるだけで
雨やマグマは属性抵抗バグがあると過去レス　重箱で見たので
トーグだけには使わないほうがいいですよね？
567：アラド名無しさん：2015/06/02(火) 08:23:20 ID:I33m2KH20: と思ったら配信でも普通にやってるし
いいのかな　わからん
568：アラド名無しさん：2015/06/02(火) 12:20:26 ID:4RxcegE20: 固めて後はハエ鞭でいいぞ
カウンター状態でダメは加速する
569：アラド名無しさん：2015/06/03(水) 00:00:24 ID:3FChv9/60: 竜巻のあとにディスエンしたらトーグ固まるの？
>>566
トーグが赤なら○雨、×マグマ
トーグが青なら×雨、○マグマ
570：アラド名無しさん：2015/06/03(水) 10:52:34 ID:cgJ8j0fU0: ディスエンでこのスレ検索したほうが早い
571：アラド名無しさん：2015/06/03(水) 12:08:12 ID:XR3unELI0: 雨でレイドトーグ青が硬くなるだって？そんなのあるわけねー！

って水属性抵抗240下げたらカッチカチになったわ･･･一般で素の状態ぐらいの硬さ･･･
確実に属性下げると逆に上がります。属性下げるのやめようね。
572：アラド名無しさん：2015/06/03(水) 13:45:36 ID:U0JGg7yI0: アブソリュートフィールドだっけかあれもやめた方がいいってことだねー
573：アラド名無しさん：2015/06/03(水) 14:35:56 ID:LE2Exi1Q0: 下げてから属性変換くるとダメな説もあるけどわ、そんなん関係なく禁止にしよ
574：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 10:19:12 ID:gpuuLSrI0: 固くなるけど、青トーグですね。
青にしてる時点で拘束ができていないのに、禁止とか...
装備が揃った学者なら赤を維持したままバグによる影響はないんじゃないかな。

トーグは開幕カライダーが安定しますね。カライダーが壊れたら属性変換するので
あとはカライダー武士クリで赤維持すれば問題ないっス。
575：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 13:16:20 ID:vTSfucKc0: >>青にしてる時点で拘束ができていないのに、禁止とか...
これの意味がよく分からない
576：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 13:19:21 ID:vTSfucKc0: 自己解決
577：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 15:09:12 ID:GE4Yt7.I0: じゃマグマはどうする？禁止？切ろか
578：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 16:39:27 ID:gpuuLSrI0: マグマは残ったSPで振るカンジ
雨学者レイド用スタイル
ttp://dnf.duowan.com/s/jnmn/mfs.html?ECBIGBAAA_BBB_BABBAKUBpBAKBABcdKBKAKKkAAAKiBfZAAABYBPJBABAJBGC_AFFAAAFAAAAAAAADAAADAAF__
579：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 16:55:28 ID:EHBRUbr60: ロリポいらんしウロボは1でいい
自爆は予備にほしいしハエ回しが早くなるよう闇友情Mにしたら自分の型かな
580：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 16:57:25 ID:erHp9wrM0: まじかー。トーグ以外じゃ有用かとおもって優先的にとってたやぁ
581：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 17:34:33 ID:8ZITpzT20: 今闇友情に特大ハエクール減なくない
582：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 18:00:56 ID:bF6KnPTA0: 闇友情に表記はないし、振ってもEXハエの表記は変わらないけどちゃんと適応されてるよ
昔からずっとそうなってるね、闇友情10でEXハエもクール20％減る
583：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 18:30:31 ID:8ZITpzT20: ほえーそうだったんだ
584：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 19:04:49 ID:9zs/pQFk0: え、ロリポいらないの？
大成功100%に出来なくね
585：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 19:21:19 ID:9zs/pQFk0: >>584
すまん、キャンディーバーと間違えた
忘れてくれ
586：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 20:40:02 ID:fBlEdXmQ0: 修正するとこんなｶﾝｼﾞ？
SP625余る・・・
ttp://dnf.duowan.com/s/jnmn/mfs.html?ECBIGBAAA_BBB_BABBAKUBpBAKBABcdKBKKKKkAAAKiBfZAAABYBPJBABBJBBB_AFFAAAFAAAAAAAADAAADAAF__
587：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 23:31:47 ID:3FChv9/60: なんか韓国のページにいったんですけど・・・
日本のスキルシュミレーターつかうのが常識じゃありませんこと
588：アラド名無しさん：2015/06/05(金) 23:58:56 ID:47ezkT3U0: どうでもいいけどこれは中国
589：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 02:15:49 ID:fBlEdXmQ0: 日本のスキシュミとかわかりずらくてたまらん・・・
590：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 11:38:44 ID:WsJfEyrY0: じゃあせめてスクショにして
591：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 11:50:07 ID:A.yLFgpU0: >>589
シミュな
592：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 13:27:59 ID:hz1O0/ME0: とりあえずマグマMって残りでテレポMにして人形作る為の加熱炉1
こっちまだ二次覚醒が500だからこれでほぼ使い切る
移動用に落下1くらいは欲しいけどたらんなあ
593：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 18:49:09 ID:6qDnALxE0: 質問があります。
今現在先駆者面に忍術（20lv~25lv)のスキル宝珠を付与しています。
最近他の学者様の装備を確認した所
暗殺(40lv~45lv)若しくは天罰(20lv~45lv)を付与されていました。

先駆者面で忍術の付与は無しですかね・・？
594：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 18:53:01 ID:47ezkT3U0: 天罰は全て内包してるからともかく
大差ないからどっちでもいいんじゃね
595：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 19:38:35 ID:6qDnALxE0: 594様
迅速な回答ありがとうございます。
買い替えの必要がなさそうで安心しました。
596：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 20:24:11 ID:AWEp.Y5M0: わたしも忍術付与してるよ
防具のほうは40-45だね
597：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 21:43:48 ID:R6bHUayY0: 現時点では3つ付ければカライダー1秒くらい違うけど
将来的にはブーストほぼ無意味になるからねぇ

「ほぼ」ってのが曲者だ　役割考えたら0.1秒でも長いほうが良いんだろうけど
598：アラド名無しさん：2015/06/06(土) 21:48:07 ID:6qDnALxE0: なるほど、1秒も違いがあるのですね・・・
ご丁寧にありがとうございます。
出来る限り別の部位で補えないか考えてみます
599：アラド名無しさん：2015/06/07(日) 12:48:51 ID:F.jGnNbM0: 加熱路レイドで使わないし先駆者で反重力強化あるから反重力Mにしたら結構いいかも…
カライダ中に浮かして繋ぎ安定と雑魚処理に短いクールと範囲
はまっちゃいそう
600：アラド名無しさん：2015/06/07(日) 14:57:58 ID:n3cssrco0: スキルスタイルあるならそれもありかもな
601：アラド名無しさん：2015/06/07(日) 17:35:05 ID:gLT3WpZI0: カライダ中に反重力で浮く?前やったときうまく浮かなくて困ってた。
浮かしてからカライダとかもあるけれどやっぱりカライダ中に浮けばなーって
602：アラド名無しさん：2015/06/07(日) 20:03:29 ID:tJtuMz7Y0: カライダ中に浮かしたいならミニュ使え
603：アラド名無しさん：2015/06/07(日) 20:41:04 ID:Dku/YS1o0: ミニュエットさんまたスタックですか
もう少し真面目にやってください
604：アラド名無しさん：2015/06/07(日) 20:45:56 ID:F.jGnNbM0: カライダ中は浮かせません申し訳ない
カライダ後武士騎士クリクールの時に浮かせられたのが地味にいいと思ったす

インテリジェンス拾ったけどショタは23でクール減少は最大になるのと忍術やらで23行くからショタはローカリでよかった

TPM先駆者ブースト付きの図書館が5プラスで知能が190上がるのはいいと思いましたまる
605：アラド名無しさん：2015/06/07(日) 22:50:13 ID:TWQfIphI0: そういや今日聞かれたけど飴の成功率はリアルタイムでキャスト時に決定するのは持続時間って言ったけどテンプレにもないよな
606：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 02:05:44 ID:HVS2uX.I0: お、ミニュエットで浮くのかありがと!!
といっても火山マテカ位しか使わないけど
607：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 02:56:45 ID:1NIZmJgM0: テンプレは確認してないけどスレで何度かは出てる気がするな飴ブースト成功率の話
608：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 07:15:41 ID:MSUkFqxE0: あ
609：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 10:45:05 ID:gpuuLSrI0: 反重力もいいけど、理想は先駆者9+魔石指輪でのザコ部屋毎のウロボ集束
とくに根源は。まぁ反重力なんて使ってる暇はないかな
610：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 16:23:22 ID:3FChv9/60: アラドでよく聞く「リアルタイム」って言葉よくわからないんだけど
キャスト時って意味とは違う感じですか？
611：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 16:32:11 ID:3S9EbDp20: ダメージ毎再計算とかでもいいよ
612：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 16:32:21 ID:Zf1Qtohg0: 常に装備の効果が反映されるものって言えばいいのかな
キャスト時に決定されるのがスキルレベルで知能がリアルタイムって書かれてたとしたら
スキルレベルの上がる装備をつけてキャストする→知能の高い装備につけかえる
ってする事でスキルレベルはキャスト時に決定したまま動かず、知能は常に更新されて反映されるからダメージが上がる、みたいな感じ
613：削除：削除: 削除
614：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 17:20:14 ID:3FChv9/60: ありがとうございます
飴の成功率はリアルタイムという事はＡ面Ｂ面両方１５までブーストしなくちゃいけないんですね
非常に厄介ですね
615：アラド名無しさん：2015/06/08(月) 18:17:55 ID:iCj3ZVwQ0: ん？
616：アラド名無しさん：2015/06/09(火) 16:18:09 ID:GKYgEeqE0: すみません質問させてください。
一週間前から学者育ててる初心者なんですが、学者には特定行動、スキルを使うと
ダッシュができなくなるといったバグがあるんでしょうか？たまに走れなくなりゲームを再起動しないと治りません。
(スキルの→→zなども発動しない)
何が原因でこのバグが出ているのかがわかりません。
(別キャラだと普通に動かせてコントローラの異常もありません。)
もしこのような症状について知っている方がいたら改善方法を教えていただけると助かります。
617：アラド名無しさん：2015/06/09(火) 17:35:21 ID:KNbB/8jE0: ウロボロスの強制解除には歩く以外行動不可能になるバグあるけど、
それ以外だと見当つかないですね
618：アラド名無しさん：2015/06/10(水) 17:25:19 ID:C/lwQmzg0: なんかとっとくべきレジェ防具ってある？
619：アラド名無しさん：2015/06/10(水) 17:52:15 ID:BFQP/RiA0: 他に欲しいキャラいないのなら海神パンツでももらっといたら？
620：アラド名無しさん：2015/06/10(水) 22:26:07 ID:Wp7oGnvs0: ドラゴンダンジョンで楽するために破壊の鎧？
621：アラド名無しさん：2015/06/11(木) 21:49:20 ID:dQdho6L20: しばらく休んでたんですがブラックレディーズメイドの発動率下がりました？
表記は変わっていようなんだけど犬2とか全然発動しなくて
622：アラド名無しさん：2015/06/11(木) 22:02:19 ID:CVXmMkX20: あの手の装備は装備レベルの状態異常的な扱いになったんで高レベル帯で使えるのはほとんどなくなったよ
ちなみにアマブレもレベル差補正大きめになったので気をつけてね
623：アラド名無しさん：2015/06/12(金) 21:47:23 ID:dQdho6L20: >>622
レス遅れてすいません
なるほど…じゃあもう使い道がなくなってしまったんですね
ゴリゴリ削れるのは楽しかったので残念です
今のイベントで取れる破壊の鎧も微妙になってるかもしれないですね
624：アラド名無しさん：2015/06/12(金) 23:24:17 ID:eiscXhcE0: 破壊の鎧はレクイエムならかかるぞ！もちろんそれなりの手数がないとちょっと辛いけど
625：アラド名無しさん：2015/06/12(金) 23:26:07 ID:OLsYkWQA0: レクイエムの敵なんてカスみたいなもんだし
626：アラド名無しさん：2015/06/13(土) 03:55:41 ID:sc8SMNV20: ぶしつけですが、ひとつ質問させてください。

最近復帰したのですが、アバター関係のテンプレステータスは特に変化ないでしょうか？
（顔胸辺りは以前でも攻速・状態でお好みだったとは思いますが・・・）
S2直後に引退したのでソケットは開いてますが、上着は火友情スキルがついています。
現状、加熱炉型でやっていこうと考えていますが、乗り換えるならどういった候補がありますか？

よろしくお願いします。
627：アラド名無しさん：2015/06/13(土) 04:33:20 ID:plCYcsxc0: キャンディor賢者の石
628：アラド名無しさん：2015/06/13(土) 09:54:08 ID:sc8SMNV20: ありがとうございます！
629：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 01:19:23 ID:ue3UmJV.0: カライダ弱体されてスキルレベルごとに+ 0.05秒になったあとは、ブーストいらなくなるのかな？
つなぎとか必須になったら難易度上がりそう
630：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 02:04:04 ID:XR3unELI0: >>629
>>467
631：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 06:10:30 ID:k58cggiA0: 最近学者を始めたのですが、ＤＪ12の意味がよくわかりません。
何の略称なのでしょうか？
632：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 06:17:34 ID:dEusglOQ0: だっしゅ　じゃんぷ　通常攻撃12
633：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 09:21:34 ID:9zs/pQFk0: 先駆者9必須ってよく聞くけどカライダでの拘束に限れば全身猛攻でもよくない？
634：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 10:14:25 ID:n3cssrco0: いんじゃない？
ただ>>633がカライダに限ればって言うとおり、図書館能力アップとか2次集めるのより3次のが楽とかあると思うけど
635：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 11:56:09 ID:F.jGnNbM0: 個人的に全身青カライダっていい印象持たない
636：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 13:32:18 ID:mLvN1TeQ0: 全然猛攻でもいいんじゃない？レイドいかなければね。さすが全身青付与で申請はないでしょ
637：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 13:58:58 ID:n3cssrco0: >>633は二次の単品猛攻の話じゃないん？

猛攻ブラッシュ+猛攻上着+先駆者9だと12.25秒
武器防具アクセが猛攻+補助魔法石3次青だと18.41秒

だ、そうだ。単純に全部の%を足し算じゃないから結構差はでるね
638：アラド名無しさん：2015/06/14(日) 23:13:29 ID:HaPdakT60: そもそも、現状レイドいくなら繋ぎ必須なわけで
改変でカライダー持続時間の減少、しのぶなどの微拘束がクールの
関係上間に合わなくなるから、自力でのつなぎは１回になる。改変後
その分拘束としての難易度は下がるんじゃないかね？

現状レイドで拘束の繋ぎができませんってなら地雷だわね
639：アラド名無しさん：2015/06/15(月) 08:47:12 ID:mLvN1TeQ0: 昨日配信みてたら普通に学者PTがテンプラPTよりはやく火山クリアしてたね
あそこらへんレベルの立ち回りがみたいんだよな。まあサスクワッチでないんだけどね(半ｷﾚ
640：アラド名無しさん：2015/06/15(月) 19:40:13 ID:F.jGnNbM0: 同タイミングでボス入ったならカウンター掴みか文字入れかの違いしかないからなぁ
文字も結局金で問題無く処理出来るから楽ですし
641：アラド名無しさん：2015/06/15(月) 20:42:36 ID:8ZITpzT20: 足も物理火力*2の構成ならテンプラより学者のほうが優秀だと思う
属性が水ならなおさら
アグネスでぐだった時とか隕石が面倒だから圧倒的にとはいえないけどね
642：アラド名無しさん：2015/06/15(月) 22:32:54 ID:F.jGnNbM0: アグネスって目が付いた状態だと加護使ってもカライダ壊れちゃうのが問題よね
勝手に壊れる要因が分からないから目のせいだと思ってるけど
643：アラド名無しさん：2015/06/16(火) 00:31:09 ID:KNbB/8jE0: 皆さんはアグネスの拘束って最初の分身2体にもカライダつかってますか？
アグネスを安定して止められるように分身を火力さんに丸投げして上でタイミング図りたい
のはあるんですが、分身を拘束しないとぐだったりすることもあっていつも迷ってます
644：アラド名無しさん：2015/06/16(火) 07:40:41 ID:F.jGnNbM0: 俺は了承取って最初の二体はカライダ置いてないな
目付ける→分身の順番だから最初のお手上げで掴めないとさらに殴れる時間減っちゃうし
645：アラド名無しさん：2015/06/16(火) 13:34:30 ID:I33m2KH20: カライダ設置拘束繋ぎで武士クリのクールって餌だけで毎回間に合う？
646：アラド名無しさん：2015/06/16(火) 13:41:55 ID:I33m2KH20: とおもったら書いてた　　しかし今更宝珠であげてもな
647：アラド名無しさん：2015/06/17(水) 16:23:34 ID:gpuuLSrI0: 学者とイズナビって相性悪いですな
イズナビの問題だけどカライダー中も余裕で引っこ抜かれる
ほんと拘束なんてできたもんじゃない
648：アラド名無しさん：2015/06/17(水) 17:10:39 ID:vTSfucKc0: それは相性悪いとは言わない
中の人の問題
649：アラド名無しさん：2015/06/17(水) 19:53:36 ID:10iiuqwo0: 普通に考えたら相性はいいはずだしね
クノイチ下手な奴はほんと下手だからなあ
650：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 07:40:23 ID:k58cggiA0: 支配者９セット+猛攻カライダセットで片面を固めるのは拘束でわかるのですが、
全身に雨青緑つけとく事がアントンいきの最低条件と言われました。
詳しいことはわからないのですが、アントンの敵は雨のデバブがよくきくのですか？
651：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 08:04:27 ID:mLvN1TeQ0: ソウルスレかな？
652：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 09:44:07 ID:qXEJSykU0: 最低条件は先駆者9でいいと思うけどなー
653：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 11:37:40 ID:c5NJpzqs0: 先駆者面の理想的な装備構成ってどんな感じ？
補助と武器でスキルブースト？
654：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 11:58:28 ID:CNKWK2uk0: 人によって違うかな。グランドロラで１秒でも長くする人もいれば猛攻武器で少しでもCT減らす人もいる
学者も割と脚いく行く機会があるので先駆者面の超大成功も重要度が上がってるのでアクセ宝珠は20-25の人をよく見かけるかな
防具宝珠3つ、称号+2、@1部位なにか　これ+グランドロラか猛攻武器かこの当たりが一番見かける組み合わせかなー
655：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 12:46:04 ID:w8SwIiIw0: 最低先駆9だけどスイッチ裏でなにもなしは流石に
称号1武器2指1上1下1補助1のブースト程度は誰でもできるんだからやろう
656：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 15:20:46 ID:FWhjwIcs0: テス鯖に行かれた方加熱炉は軽くなってる感じでしたか？
657：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 15:28:46 ID:7uxbltV.0: 加熱炉死亡
658：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 15:51:56 ID:lZ7qEAU60: 加熱炉の軽量化パッチ来たみたいですね！やったー！
659：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 16:46:06 ID:EM6iOIxs0: 85桃の箒なかなかいいな
660：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 16:50:33 ID:gpuuLSrI0: 加熱炉2人同時でやってみた。

くっそおおお軽いｗ
661：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:11:04 ID:YFbDQ8Co0: 加熱炉に拍手！
662：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:14:54 ID:j3eX8Ppo0: 加熱炉学者はアントン控えろって叩いてたのに案の定手のひら返しワロタ
663：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:20:44 ID:gpuuLSrI0: でも、防御弱体スキルに雨が入ってない時点で更に雨は優秀になったわけで
これからも雨が求められる。
問題がこれかな
・キャラクターのデバフによって減少するモンスターの防御力と状態異常抵抗数値が一定水準以上減少しないようになります。
664：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:20:43 ID:ckySHuMs0: カライダーMにすれば持続1秒ちょっと伸びるし
クールと持続を少しでも埋めるためになんだかんだM必須な気がした。
665：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:28:50 ID:o4Y98UII0: カライダ削って雨振ってとか万能スキル振りいけるかとか思ったけどなんだかんだカライダMがしっくりくるな
アントン振りはスタイル使えばいいし
加熱路は驚くほど軽くなってたね、あと加熱路本体爆破したときの火球が全ヒットするバグは修正されてたよー。
なんだかんだで面白いバランシングだとは思った
666：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:29:52 ID:pbYojA9A0: レイドのスイッチはカライダ面と雨面で鉄板？
加熱炉装備はどこに仕込んだらいいんだろうかｗ
667：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:37:01 ID:bSi6pxLw0: 加熱炉装備でも雨降らせるやろが
これからは無限拘束なくなったぶん火力で貢献じゃい
668：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:39:15 ID:pbYojA9A0: 加熱炉面で雨のブースト考えたほうがいいのかな
669：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 17:44:46 ID:o4Y98UII0: あとアイテム合成でロカリとか簡単に作れるようになってたから裏面仕込めそう
あとリベホウキ精錬8で大体独立120上がった…があまり火力伸びてた気がしなかった
ちゃんと比べた訳じゃないから適当ですまんが
670：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 20:15:37 ID:lkmWRvMA0: スキル改変もきてる？
ショタとかの弱体もきてるならブースト時のクール減少値とか分かると
助かります
671：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 20:24:35 ID:lkmWRvMA0: >>669
合成はアイテム同士のレベルの影響とかあります？
６５と６５なら　６５が出来るとか　６０と７０だと６５が出来るとか
連投失礼しました
672：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 20:28:18 ID:7HV3TA/g0: >>670
クール/キャスト
10　21.6/56.2
11　23.8/61.8
12　25.9/67.4
13　28.1/73.1
14　30.2/75.6
15　32.4/79.2
16　34.6/82.8
17　36.7/86.4
18　38.9/90.0
19　41.0/93.6
20　43.2/97.2
673：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 20:39:12 ID:mYZGFifU0: >>662
手の平返しの意味わかってる？
そして現在本鯖の加熱炉自重する理由わかってる？
674：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 20:47:51 ID:lkmWRvMA0: 情報ありがとう　かなり弱体してるね・・・
675：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 21:03:25 ID:Ffv2KpdE0: 誰が誰と戦ってるかわかりませんが
そのうち（水持＆物理職無なら）加熱装備で行っていいんですね・・！！
リベ程度でどれだけ役に立つのかが問題だが

あとデバフの下限も気になる（ソウル込
676：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 21:37:04 ID:ue3UmJV.0: カライダだしてから加熱炉でいいじゃん。拘束時間半分になった分、
半分の時間でやっつければいいんだ！
677：アラド名無しさん：2015/06/18(木) 21:57:24 ID:lkmWRvMA0: 計算上　上の情報をもとにカライダーつなぎは一回できるよ　クールも8秒にできる
678：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 00:48:41 ID:Wp7oGnvs0: でもつないだらホールディング規制にひっかかってダメージ通らなくなったりしないでしょうか？
679：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 06:48:50 ID:1Aud4LPE0: >>671
かなり遅くなってすまない、画像貼ってあげたいがそれが叶わないので
合成に必要なユニークは一つ、ユニークっていう名前だけで特にレベル帯とかの指定はなかったと思う、残りは新しく追加されたアンコモンコスモみたいな装備を解体するときに得られる材料アイテム
これらも特に得るのに難しそうな感じはしなかった、レジェンダリーの作成とかは大変そうだったが
解体用に安いユニークやレジェ品の買い占め起こりそうな気がした
680：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 11:14:55 ID:I7UbESZI0: 無限拘束の規制について検索すればすぐに解決すると思うよ
681：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 12:59:42 ID:wHvBMD560: リベ装備のゴミ学者だが
ホムンクルスに加熱炉強化OPついたので検証してきた
相手修練ヌゴル１００ｌｖ
D内知能4600　独立2155
ランタン石装備時火属性強化169　無し137
代わりに破滅のタリスマンストーンジーニーウィズで賢者の石とホムンクルス＋2
ランタン石装備時の火石が620ｋに対しホム+2時は640kとダメが上回った

ある程度火属性強化が出来てる場合は魔法石とか他装備でホムンクルス
伸ばしてみるのもいいかもしれない

穴だらけの検証かもしれないので一概には言えないかもしれないが
682：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 18:02:12 ID:gpuuLSrI0: アイスプリンスセット強すぎな
ドリルのほうが強そう・・・
683：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 18:23:45 ID:F.jGnNbM0: カライダ1あたり0.05持続
ショタ1あたり2.2くらいクール減か
防具の宝珠も20～25に差し替えてショタブーストの方が良さそうだな…

一応カライダ2回は繋げた
カライダ27ショタ12先駆者青カライダ刺激でかなりギリギリだった
684：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 18:30:45 ID:gpuuLSrI0: Ａ面：零度6、アイスプリンスセット、救援の利器(orスノプリorマナブ)、アグネス(利器なら)or凍りついた記章(利器なし)
Ｂ面：グレーシャル9

これならアントンで雨装備かつ火力だせる()
なお、拘束できない模様
685：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 22:28:33 ID:YFbDQ8Co0: テス鯖のレイド配信見たけど、無限拘束してるとダメージが入らなくなってたから、
もうカライダーは繋げなくていいよね
1回のカライダーでしとめるべく学者も加熱炉もしくはドリルで応戦だ！
686：アラド名無しさん：2015/06/19(金) 22:35:56 ID:I33m2KH20: マナブルームの強さがわからないけど　つよい？
687：アラド名無しさん：2015/06/20(土) 14:45:17 ID:Wp7oGnvs0: ドリル一撃面用としてでしたら、
利器＞最大出力マナブルーム＞一撃ドリルほうき

加熱炉用として使うなら、歯ブラシにすら及ばないだめだめ武器です。
正直ドリル学者のつなぎ用して以外の価値は皆無です。改変が期待されましたが、それも…。
688：アラド名無しさん：2015/06/20(土) 18:13:17 ID:CNKWK2uk0: 8～9秒おきにカライダと加熱炉を繰り返す事になるだろうから結局ドリルの出番なさそう・・・
689：アラド名無しさん：2015/06/20(土) 19:32:10 ID:u5ZvE1kQ0: 某配信によれば、武器はかぼちゃ必須とまでいかなくても、ハンドメイドかリベで精錬7がしてあれば大丈夫とのこと
雨装備は対エゲーヌで先駆者面をお着替えする用になる模様（カライダーが使えないから）
690：アラド名無しさん：2015/06/20(土) 19:38:21 ID:dWAWhZoo0: お試しレイド行ったけど火力になれてたかわからなかったよ…
もっとダメージよく見ておけばよかった。
誰にどのくらい出てたら補助火力と言ってもいいのかな?
691：アラド名無しさん：2015/06/20(土) 20:00:43 ID:7HV3TA/g0: ダメージ分析とレイドスレに大体のHP表があるから参照
692：アラド名無しさん：2015/06/20(土) 20:21:03 ID:OD4vPCCc0: 一応修練場で平均120mは出てるし補助火力には十分かなと思ってる
693：アラド名無しさん：2015/06/21(日) 21:36:04 ID:F.jGnNbM0: 85桃箒欲しいな
賢者の石ブーストをサボ…他に回せる
694：アラド名無しさん：2015/06/21(日) 21:42:17 ID:oKqUf1wY0: ウサミミ持ってれば合成アプデですぐ作れるよ
695：アラド名無しさん：2015/06/22(月) 00:40:34 ID:F.jGnNbM0: せやなぁ運ゲーだからハマりそうだけどグランドローラーより結構火力上がるから狙うか
ってかカライダが火力になるなら間隔25%減少ってかなりの強化なんだがなぁ
696：アラド名無しさん：2015/06/23(火) 19:01:50 ID:eGu8nsDg0: ちょっと気が向いたので大王ハエのバフとエルルン指輪の仕様を改めて調べてきました
もうすぐ大規模なアプデがあるという微妙なタイミングですけどね

結論から言うと大王ハエもエルルンも同じ仕様で、いろんなバフを含めた最終的な知能を
大王ハエだったら10％（力体力精神も）、エルルンだったら9％上昇させる効果がある
ただし画面左下に出るエルルンのバフアイコンにカーソルを合わせると
なぜか意味不明な数字が出る（自分の場合「知能157」とかそんなの）
順番は問わず「エレバン→図書館→ハエ」も「ハエ→図書館→エレバン」も同じ効果

そしてハエとエルルンは重複しない
例えば知能2000の学者がエレバンで1000、図書館で700知能を上昇させたとして
さらにハエとエルルンの両方かけた場合3700（1+0.1+0.09）＝4403となる
重複する（両方が乗算でかかる）仕様なら3700×1.1×1.09＝4436だけどそうはならない
…まあ小さい差だけどね

クルセのバフとの関係は自分では調べられなかったんだけど
おそらく今回調べた仕様から大王ハエのバフは、
栄光、知恵の祝福等を含めた最終知能をさらに10％上昇させると思う
しかもバフの順番を問わないので、ハエ→栄光→知恵の祝福の順番でもいい
何が言いたいかというと、大王ハエはPTメンバーの体力精神も上昇させるので
栄光の前に使いましょうということは前から言われていたけど
ハエによってクルセのバフ能力を上昇させるだけじゃなく、
さらにかけられたバフの効果も上昇させるというシナジー効果がある…と思う
ということを言いたかったんです
697：アラド名無しさん：2015/06/23(火) 20:16:03 ID:Ffv2KpdE0: >>696
かけられたバフの効果も上昇させるというシナジー効果がある　というのがよくわからずで･･･

とりあえず10回↑試した結果を言うと　順によって差が出る
先ハエの方がステ上
個々のステやバフ方法にもよるんでしょうけど支援兵学者で　330程　開きましたね
持続時間も30cf120secなのでその点も

次の改変で上昇量落ちますが、知恵スト栄光は精神体力の影響を受けるのでそのせいかと
698：アラド名無しさん：2015/06/23(火) 20:19:00 ID:Ffv2KpdE0: 補足　697は後半(クルセ)の検証です、ハエ＠エルルンは一切絡んでないです
699：アラド名無しさん：2015/06/23(火) 20:33:20 ID:R6bHUayY0: ＞かけられたバフの効果も上昇させるというシナジー効果がある

ハエとクルセバフのシナジーは二つに分けて考えることができる

A)
クルセの体力精神を上昇させるので、クルセバフが強化される（ハエを先に出す必要あり）

B)
クルセバフで上がった知能・力にもハエの効果が乗るのでクルセバフが10％強化される（ハエは後出しでもOK）

>>696が言いたいのは、たぶん

Aはよく知られていたけど、実はBの効果もあって、Bはハエが先でも後でも効果が変わらない

Aは先出し必須だから、定説通りハエを先に出せばAの恩恵もBの恩恵も受けられていい感じだね、という話でしょう
700：アラド名無しさん：2015/06/24(水) 07:02:59 ID:1pLFS/320: 要するにクルセと組む場合はキャンディ→ハエでバフ掛ければいいわけだな
701：アラド名無しさん：2015/06/24(水) 12:09:47 ID:eGu8nsDg0: >>697ですが、なんかシナジーという言葉の使い方が間違ってる気がしてきた…
言いたいことは>>699のとおりで、ハエはクルセのバフを二重に強化するのではないかということです
ですがあくまで推測であって、ちゃんと確かめられてはいないんです

確かめるには
A…ハエ→栄光の順番でかけた両方のバフがかかっている時の学者の知能
B…ハエ→栄光したあと、ハエのバフが切れて栄光のバフが残っている時の学者の知能
の2種類を調べて、A＝B×1.1になっていればいいのかな
A＜B×1.1だった場合、自分が長々と書いた推測は誤りということになる
702：アラド名無しさん：2015/06/24(水) 12:37:57 ID:6akKaQ960: キンニンかギンニンでクルセ呼べばソロで出来るよ
703：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 04:39:51 ID:EA9tbCtA0: 異界にこもってセット集めている段階の若輩ですので教えていただきたいのですが
今回のパッケ称号で雨+2が付けばレイド用に需要があるのかと思い付与したところ違う飴（キャンディバー）+2が付きました
ログをみたところ、レイドでは大成功が必須条件の場所もあるようなのでこちらも需要があるのかと思い伺いたいと思うのですがいかがでしょうか？
704：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 05:02:00 ID:Zf1Qtohg0: 飴も需要はあるよ
自分で使うもよし売るもよし寝かすもよし
705：703：2015/06/25(木) 06:03:24 ID:EA9tbCtA0: >704
私は称号以前に装備に金をかける必要があるのでいずれ売却したいと思います
早々にご回答いただきありがとうございました
706：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 09:28:17 ID:gpuuLSrI0: 都会で雨称号を200枚で買ってるひとはコレクション用？
707：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 11:07:51 ID:pbYojA9A0: 雨用はもう需要なくなるよね？
708：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 12:21:29 ID:Wp7oGnvs0: 確か雨は50超えると逆にデバフ値が低くなるバグがあるというのを聞いたことがありますね。
バーニングで2アップすることまで視野に入れれば称号で2はもったいない気もします。
飴称号はスキルのたびに付け替えはめんどくさいですが、宝珠代の節約にはなりますね。クールなしですし。

それにしてもショタ＋2が全然つかない…。
709：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 12:45:32 ID:eGu8nsDg0: 修練場で金忍使ってEXハエ試してきた
>>701のA＝B×1.1どおりの数値になったので
EXハエはクルセのバフを2重に強化するという結論でいいようです
710：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 14:10:37 ID:lEolYWec0: 自分は改変後
A面先駆者9
B面グレーシャル9を考えていたのですが

やはり
B面は紅炎6で火力を出していったほうがいいのでしょうか・・・？
711：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 14:44:30 ID:gpuuLSrI0: F鯖で体験レイド2回参加してきた感想だと、一部のDは雨装備あるといいけど
基本は先駆者と加熱炉装備が求められるかな。
今後は火力補助として微拘束しながら火力だせないと、いらない存在までもある
武器はリベ、できれば改変後のハンドメイドがあれば問題ないって感想。

配信者曰く本家じゃ雨1が普通らしいしね。要は雨降らす時間があったら加熱炉しとけって話しじゃないかな
今高額だして雨称号買ってる人は残り2週間くらいのレイドを頑張りたい人じゃないかな？
もしくは改変後はドリル装備＋ぐれーしゃるで頑張る人じゃない？と思う

改変後のカライダーの１レベルの伸びはわずかだけど、ブーストしといて損はまずない。
ピョンピョン飛ぶネルーベや雑魚、マテカらへんはやはり拘束ないと火力職が火力だせないし、当然加熱炉もヒットしない
学者も火力出す必要があるから裏でエレバン等も伸ばしたいとなると天罰付与のクソ金かかるパターン
712：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 14:48:28 ID:7HV3TA/g0: 普通にDNFでもアシッド学者いるんですが
だいぶ適当言うね
713：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 14:55:05 ID:vTSfucKc0: 加熱炉使えるようになろうが雨1にする理由がない
714：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 15:35:28 ID:kkcja.SE0: 設置系スキルとはいったい
715：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 16:38:39 ID:9zs/pQFk0: 改変後はかぼちゃよりハンドメイドの方が強くなるの？
716：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 17:28:34 ID:bUqxDlws0: 雨とるならマグマ取って火抵抗下げて加熱炉の火力だすほうが安定するってだけの話じゃないの？
トーグ的にディーラーは火武器やサラフラ持ってるだろうしディーラーが物理とは限らないしそれなら雨よかマグマ取ってるだけ
ディーラー物理水付与で固定行ってるなら雨取れば？
717：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 17:48:27 ID:A.yLFgpU0: 雨切ってまで何に振るのさ
718：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 18:11:43 ID:vTSfucKc0: 逆だろ
雨が不要な固定なら雨切れば？
719：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 19:12:18 ID:MITuA3Ls0: 固定で物理と絶対に組まないなら雨切ればいい
野良いくなら物理火力と組む可能性がある以上雨M必須
720：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 20:04:15 ID:CNKWK2uk0: 今は重くなるって理由が一番で雨しかしてないけど
改変後は加熱炉装備がそれなりなら
雨特化+物理ディーラー＜＜雨M振ってる紅炎加熱炉型+物理ディーラー
そしてこの差は圧倒的だよ
ただ加熱炉+カライダが強すぎてる現状で学者だけでクリアする人達が出てきて
ほぼ弱体化決定みたいな事が言われてるのでもしかしたらドリル復活もありえるかも知れない
721：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 20:47:24 ID:5v0kd/ns0: 改変きて雨装備じゃまず申請通らないと思うよ
加熱炉スキル振りで雨Mはわかるけどね。
722：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 21:12:23 ID:Wp7oGnvs0: >>689ではないでしょうか？
723：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 21:16:48 ID:8ZITpzT20: 加熱炉装備のほうがトータル火力が上がるって言いたいのはわかるけど
雨デバフが効かないわけじゃないんだから申請通らないは言いすぎじゃないかなぁ

自分は加熱炉したいし加熱炉装備でいきますけども！
724：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 21:50:48 ID:ERMqongs0: 盛り上がってまいりました　（遅

以前ドリル型→加熱が増えた時にもそんな議論見かけたような･･･やれ雨０や１やｍやで
たしか知り合いのPTメンに文句言われて「(･･･こっちはオメーいないくても火力でんだからｍふらねーよ･･･)」みたいな

完全ＰＴ固定レイドは別にして、改変後汎用性があるのがどれかって話ですね装備に関しては
SPはさすがにＭ振りで良い気がしちゃうけど実際来てみないとね
725：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 21:58:49 ID:CNKWK2uk0: 改変後のレイドはカライダの必要性が格段に上がってるので雨装備で申請通らないって事はないと思う
先駆者面はどの道固定だし雨特化と加熱炉型だとデバフ含めても火力に差がありすぎるってだけ
726：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 22:21:12 ID:n3cssrco0: レイド改変とスキル改変きたら、レイドでカライダを何秒置きにだせばいいのかな
727：アラド名無しさん：2015/06/25(木) 22:28:17 ID:TKJNcUjQ0: 雨なんて一回だしゃ20秒くらい持つんだから普通に着替えりゃいいだろ
728：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 09:42:57 ID:XR3unELI0: (今)固定はだめです。加熱炉は重いです。
雨してください。
↓
(次)加熱炉の石ころがいっぱい当たるバグを解消。
その代わり超強化するね。
ついでに固定でもダメージ出るようにしたからね。
↓
学者とソウルが居ればクリアできる。
拘束、デバフ、火力全てができる。
↓
他職からブーイング
なんで俺のエピックセットがあの学者と同じ火力なんだ！？
学者がこんなに火力出すのはおかしい！なんとかしろ！
↓
(まだ詳細不明。だけど動画で調整するといっていたみたい。)
わかったわかった。わかったから。
学者とクノイチ調整するから。
他の職もある程度活躍できるように調整するから。

なので今からすることは加熱炉装備をそろえること。
カボチャとか紅炎６とかね。エピックの75学者魔法石もあるといいかもね。(ホム2賢者2)
持ってる人はエピックセットを集めるといいかも。
タクティ、アイスプリンセス、スノプリ、魔力セットあたりがオススメ。
729：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 10:05:35 ID:81h6IgQk0: ｸﾙｯｸﾙｯｸﾙｯ手のひら返し
730：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 11:26:42 ID:gpuuLSrI0: >>728
さすがに魔法石を潰す選択ないだろ
もしつけるなら補助の覚醒した者の覚悟(ホム2)
賢者は上着と黄金麒麟で11を保てばよし
731：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 11:43:19 ID:pbYojA9A0: 残影時代から必要とされるクロ装備がコロコロ変わって金庫がしんどいです
732：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 12:13:13 ID:un9lSWMQ0: 久々学強ワの時代がきたか
火力はサブだから万能キャラな立ち位置だけど
733：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 12:41:04 ID:Go5qQEkI0: 加熱炉って強くなるの？
バグ修正で弱くなるって聞いてたんだが
734：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 15:24:10 ID:gGDkfEag0: 単純な火力は上がってるよ
バグ込みとなると分からんが強化された後のヌゴルも大体同じ時間で倒せたから
バグあり＝アプデ後はあると思う
軽くなって気軽にPTでも使えるしむしろ強化されてるかも
735：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 15:29:26 ID:n8pze6F.0: この職いつも強化されてんな
736：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 15:31:08 ID:gGDkfEag0: >>730
属性強化だけど150を過ぎた辺りから伸び率は著しく下がったはずなのでゴスロリなどである程度属性強化できてる場合伸び率が一定である（と思われる）ホムンクルス伸ばした方が火力は上がるんじゃないかと
クルセありやオバマのデバフありなどは考慮してないからまた違うのかもしれないけれども
未完成インフィニティ槍が最終になる（可能性がある）っていうのも頷けると思った
737：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 16:15:16 ID:Z7ipCFqk0: で、半重力のターンはいつまわってくるんですかね?
738：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 17:07:48 ID:Wp7oGnvs0: 結局は利器アグネスに収束するのではないでしょうか
ところで皆様はこんぺんどの順番で使います？
今私はこんぺん5個なのですが、アグネスがあるので20までがんばって利器ほうきにするか、
10でさっさと30％増加にしてお手軽に強くなるか、いろいろ考えてます。

単純に考えれば腕輪アプグレなのでしょうけれど、なにしろかぼちゃいまだに引けてないので
利器ほうきのロマンを追いたい気持ちも…魔法石にいたってはヘリックスです。
核なんて1回も引けてないです。
739：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 17:39:02 ID:hdi1lQLI0: 腕輪って30％も増加したっけ20％だった気がするけどテス鯖で変わったの？
740：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 17:42:57 ID:Wp7oGnvs0: はい
腕輪は30％、首は25％、魔法石は70に改変されてました
741：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 17:46:33 ID:7HV3TA/g0: 利器は5面待ち
エピ郡にかぼちゃとインフィニティがあることを考えれば
10個たまったらアントンアクセ類をアプグレするかな

10個たまったから20個も貯まるともいえんしな・・・逆もあるが
742：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 19:26:32 ID:5v0kd/ns0: アグネス、ローク系は乗算じゃなく加算計算らしいからステによっては属性石または覇王だよ
743：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 19:40:30 ID:eGu8nsDg0: 破滅のタリスマンストーンの有用性について
テスサバ入ってないからホムンクルスによる威力増加の割合が分からないんだけど
>>681で魔法石抜いて属性強化が137あるなら
桃属性石（火属性32）よりはホム+2ブーストの方が一発の威力は上っぽいと検証してくれてる
それなら、ランタン核と比較してもホム+2はトントンだったりするかもしれない
さらに、賢者の石+2ブーストによって火球生成間隔が短くなり
加熱炉1回のキャストにおける最大噴出数が1回でも増えるんなら
総ダメージ的には破滅のタリスマンストーンの方がランタン核より強いまであると思う
744：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 19:58:57 ID:eGu8nsDg0: 利器はスキルの威力を1.35倍に、アグネスを組み合わせれば1.55倍にするので
アグネスを装備することによる威力の増加率は1.55/1.35=約1.148倍
一方ランタン核を装備すると属性強化が+50されるけど、
威力の増加率は元の属性強化値によって変わる

ランタン核とアグネス魔法石の威力増加率を比較する場合
魔法石を抜いた属性強化を「x」として、それがいくつであれば加熱炉の威力が
「ランタン核装備＜アグネス石装備」となるのかを考えると
（開放時については今回は考えない。知能の違いも結構あるけど考慮しない。また敵の属性抵抗は0とした時）
[(x+50)/220+1]/(x/220+1)<1.148の式になる
x+50+220<1.148x+1.148*220
-0.148x<252.56-270
a>117.8
つまり、魔法石を抜いた属性強化が118以上ならば
利器+ランタン核よりも利器+アグネス石の方が強いということになる

ただしがんばって「果てしない欲望の根源（属性強化70）」を手に入れるなら
（そんな人がどれくらい出てくるかわからないけど）
[(x+70)/220+1]/(x/220+1)<1.148
x+70+220<1.148x+1.148*220
-0.148x<252.56-290
x>252.9
つまり魔法石を除いた属性強化値が253を越えないと
アグネス石が果てしない欲望の根源を超えることはできないようです

この計算間違ってたら恥ずかしいけどまあ許してください
745：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 20:13:49 ID:5v0kd/ns0: 743
それいうならランタン核のまま補助でホム+2したほうがよい
746：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 20:26:25 ID:z.19E1R20: 多分論点が微妙にずれてるんだと思うけども
魔法石で火属性を伸ばすのはある程度のとこで打ち止め（といっても上昇はしている）がある、それならばマスターレベルがそこんじょそこらでMAXまで到達しない（と思われる）ホムンクルスをあげるのがいいんではないかって話。
ホムンクルスもどのレベルまでで加熱路OPの上がりが悪くなるとか分からないから机上論ではあるんだけれども。
747：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 20:57:01 ID:bUQaWuUE0: >>745
逆にそれいうなら補助も魔法石もホムブーストした方が強いかもしれない
ただ実際のところ紅炎で6箇所はつぶれてさらにダメージ増加、クリダメ増加、魂追跡つけたら
あと装備選べるのは1箇所しかない
そこで属性強化するのがこれまでの常識だったけど属性強化の手段増えたし
アグネス魔法石なりスキル改変でホムンクルスの重要性が上がってるから
属性強化以外の選択肢も検証してみないとねって話だと思う
748：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 21:18:31 ID:AzlurX6.0: テス鯖の修練場のデータで、
ランタン核が平均114m、破滅魔法石が116mだった。
ステは知能3000,独立2100
属性がランタンで230、破滅魔法石で180ちょっと。
マグマをいれたら+32かな
本当に誤差だったよ
ちなみに覇王は145mくらい
749：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 21:22:22 ID:AzlurX6.0: あーでも覇王が圧倒的過ぎて他の2つは割と雑に計算したから、本鯖に来たら各自で検証し直して…
750：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 21:23:56 ID:Wp7oGnvs0: 結局はどんなに頑張っても利器アグネスではかぼちゃ覇王に勝てないのでしょうか
751：アラド名無しさん：2015/06/26(金) 23:33:49 ID:CNKWK2uk0: 最終的には利器+覇王が最終になるんじゃないかなー
利器（かぼちゃ）+覇王　or　利器（かぼちゃ）+果てない欲望
この辺になるともう他もちゃんとしてるだろうし誤差な気もするけどね
752：アラド名無しさん：2015/06/28(日) 00:40:51 ID:lkmWRvMA0: かぼちゃの場合は友情で0.3秒のびるから単純に数値で考えるのは危険
753：アラド名無しさん：2015/06/28(日) 06:59:56 ID:t1tEdpMI0: 質問させて下さい。
破壊の鎧はカライダーで発動するでしょうか？
額面どおり発動するなら、支援兵カライダーで有効活用できるのかなと思い、サーカスイベントでの取得を考えております。

知っている方いらっしゃいましたら、ご助言いただけると幸いです。
754：アラド名無しさん：2015/06/28(日) 11:23:40 ID:ckySHuMs0: 封印のアマブレで支援カライダー試したらアマブレかかってるしするんちゃう。
カライダーだけだと手数少ないから割と運頼みになるけど。
755：アラド名無しさん：2015/06/28(日) 11:47:05 ID:FVeUDhqM0: ♀喧嘩に80紫2%アマブレ持たせて支援兵ジャンクは良くやってたから
破壊の鎧でも同じ事出来ると思うよ
756：アラド名無しさん：2015/06/28(日) 12:04:10 ID:F.jGnNbM0: そこにヘリックス防御アクセを付けてさらにデバフ
757：アラド名無しさん：2015/06/28(日) 15:02:20 ID:EIxJKABA0: カライダよりジャンクの方がよさそうだなw
758：753：2015/06/28(日) 17:44:03 ID:t1tEdpMI0: ご意見ありがとうございました！
759：削除：削除: 削除
760：アラド名無しさん：2015/06/29(月) 15:37:27 ID:PLw.zQeM0: 紅炎(上着)出てから何にも出ない(´･ω･`)

ﾗﾝﾀﾝ核出たけどｺﾚｸﾄ無いから、やっと火101...

ｱｸｾでｽｷﾌﾞしたいけど...火も強化したい(－ε－*）
761：アラド名無しさん：2015/06/29(月) 20:59:56 ID:5NoDnKnk0: >>759
特定のキャラを連想させる発言はするわ、ageるわ、なんなのお前？
晒しスレいけよ。学者なんも関係ないやんけ
762：削除：削除: 削除
763：アラド名無しさん：2015/06/30(火) 13:37:18 ID:zvvmEMnI0: 自治云々のまえに何で学者スレで話すのかな?愚痴スレとか他にもあると思うんだけど
764：アラド名無しさん：2015/06/30(火) 15:24:06 ID:L2PhFNSE0: 話通じないんだしほっとけ
765：アラド名無しさん：2015/07/02(木) 19:57:29 ID:19.2xzXM0: NPCのカライダ+2を高く売ろうとしてるのいるけど
改変でスキルレベル関係無く時間6秒になるんだっけ？
買う奴いるのかのう
766：アラド名無しさん：2015/07/02(木) 22:07:54 ID:ovzFRUGI0: レベルによる伸び率が悪くなるだけでブーストする意味はあるよ
767：アラド名無しさん：2015/07/02(木) 23:29:30 ID:dQdho6L20: 予感1で100％大成功するには飴15必要なんでしたっけ？
768：アラド名無しさん：2015/07/03(金) 00:04:46 ID:vhEtCJUs0: うん
769：アラド名無しさん：2015/07/03(金) 02:06:45 ID:dQdho6L20: >>768
今飴13だから宝珠が2個必要ってことですね…
称号はリアルタイムだと面倒なんで予算と相談してみます
770：アラド名無しさん：2015/07/03(金) 17:07:04 ID:s/firovU0: キャンディープラチナ来るしいらないっしょ
771：アラド名無しさん：2015/07/03(金) 20:05:57 ID:M/t1THGs0: >>766
伸び率以外ブーストする意味あるっけ？
772：アラド名無しさん：2015/07/03(金) 21:29:58 ID:dQdho6L20: >>770
そうなんですか！
高くて買えなそうなんで…一応様子見てみますありがとうー
773：アラド名無しさん：2015/07/03(金) 23:38:14 ID:N2ikwnpo0: >>770
DNFの仕様のまま来ればキャンディーエンブもあるが・・・
予想の斜め上を行く場合もあるので期待しない方がいいかも
774：削除：削除: 削除
775：アラド名無しさん：2015/07/04(土) 11:04:24 ID:gpuuLSrI0: >>771
カイラダーブーストはあまり恩恵ないけど、8秒でも拘束は優秀
先駆者面でカライダーと雨もキャストしたいからガチ勢はディレジエや天罰あたりか
正直そこまでの学者はみたことない

結局レイド改変後も拘束職は必須なワケで、拘束火力補助を備えた学者は優遇になるだろう
・雨、シュルルによる防御力減少
・カライダー、ウロボ(ドリル)による拘束と集敵
・マグマ、ディスエンによる完全足止め(艦砲で超優秀)
・加熱炉による火力
・大ハエ、図書館、ムチによるバフ

1PTに1学者いれてもおかしくない時代がくるかもしれないね(白目)
776：アラド名無しさん：2015/07/04(土) 12:29:40 ID:d5R0f3Vk0: 出来ることが多いのはいいことだけど
それに比例してPTから期待される動きの数も増えそうだから大変やね。楽しそうだけど
777：アラド名無しさん：2015/07/04(土) 16:57:21 ID:vTSfucKc0: 雨1やら雨ブーストしたいやらどっちやねん
778：アラド名無しさん：2015/07/05(日) 14:22:12 ID:u850o7qIO: むしろこの改変で拘束は学者1強になるだろ
779：アラド名無しさん：2015/07/05(日) 14:37:18 ID:Ra2Jm9Z20: 艦砲学者なんかいるんだな見たことないや　サモエレは稀にいる
雨装備≦加熱装備（片面先駆確定として）になるなら職問わず組めるからいいこっちゃ　何より軽くなるのが楽しみ②
780：アラド名無しさん：2015/07/05(日) 19:00:27 ID:vhEtCJUs0: 軽くなるのが最高だね
今は加熱炉禁止だし今後弱体来ても今より酷くなる事はないだろうし
781：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 15:59:41 ID:gpuuLSrI0: □現状バランスよく最も期待値が高い装備
　紅炎6（加熱炉攻撃力10%増加、最大HIT+2、CT-40%、速度35%増加）
　魔力の嵐（10%ダメ増加）
　アサシン（19%クリダメ増加）※1
　魂首（10%ステ増加）
　覇王の涙（15%追加）※2
　シノビ閃（10%追加）
　利器ホウキ（35%スキル増加）
　黄金麒麟orヘルハウンド

※1アサシンを紅炎指輪にし、補助にホム+2
※2覇王の涙をアグネス
上記2つ(ホム+2補助・アグネス)は改変前＆所持してないので検証不可
やはり増加装備等は性能をバランスよく配置することで最終期待値が伸びた
782：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 16:43:32 ID:s30c7MfE0: そこまでやるなら果てしない欲望首って書いてほしかった
783：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 17:19:39 ID:hdi1lQLI0: ヘルハウンドって強いんだ
784：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 17:20:27 ID:gpuuLSrI0: >>782
「現状」って意味どえす
785：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 17:33:20 ID:t/9w8s820: 魔力の嵐のクール減は魅力だけど、アプグレアントン腕輪が完成すると増加30%だから
実に20%ものとんでもない大差がつくんだよな
あと、利器ほうきはエネルギー解放ないと下手するとかぼちゃより弱い（加熱炉）
さらに利器ほうきアグネスはかぼちゃ覇王より弱いという話もあるけどどうなんだろ？
786：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 18:01:25 ID:hdi1lQLI0: dnfの評価みると未完成＋覇王のが強そう
787：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 18:42:22 ID:Wp7oGnvs0: 未完成＋覇王＞かぼちゃ覇王＞利器覇王＞利器アグネス

利器アグネスの位置づけはこの辺でしょうか
入手の苦労の割に何だか悲しい気が…
せっかくの最終報酬なのだから利器アグネスが最強であるべきというのは私みたいに覇王ない人間の僻みですけど
788：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 18:49:18 ID:OD4vPCCc0: 利器アグネスの方が利器覇王より強いはずだけど
789：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 19:00:37 ID:NbiLAeoY0: 先日の学者レイド動画で見たけどで利器とかぼちゃしかいない人の集まりで利器持ちの人がアグネス出て歓喜してた人いたから
やっぱり利器アグネスが一番いいんじゃないかと思った。卓上の理論より持ってる人がその内検証しそうな気がする
790：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 20:27:36 ID:0sDWj/qk0: 利器アグネス＝火力1.55倍
利器覇王＝1.35×（1+（他追加＋15）/100）倍

他に追加装備なければ同じぐらいと思われる
791：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 20:28:58 ID:0sDWj/qk0: あ、なんか書き方おかしかった
利器アグネスの方にも他追加装備かけないと
まあ言いたいことは分かったと思う
792：アラド名無しさん：2015/07/06(月) 20:34:16 ID:w64s3Mck0: 装備にもよるけど大体の場合計算上は覇王とアグネスは同じくらいかアグネスのほうが若干上、一番強いのは果てしない欲望の根源になると思われる
793：アラド名無しさん：2015/07/07(火) 12:59:14 ID:eGu8nsDg0: 武器に関しては、エンハwikiによれば
利器（開放）＞未完成槍（HP75％以下）＞利器（通常）＞カボチャ≧未完成槍（通常）
と読めるけど、実際のところは持ち変えてダメージ見てみないと分からないでしょうね

利器アグネスと利器覇王のどっちが強いかは、
どちらも魔法石で知能が同じくらいで属性強化に影響も与えないなど
条件が揃えやすいので簡単に計算できる。
結果は僅差だけど、他に追加ダメージ装備をつけているかどうかで少し変わる
アグネスは他の追加ダメ装備のダメージに影響を与えるけど、覇王はそうではないからですね
例えばninja閃（追加ダメ10）の有無で分けて考えれば
利器アグネス（1.35+0.2＝1.55）＜利器覇王（1.35*1.15＝1.5525）
利器アグネスninja閃（1.55*1.1＝1.705）＞利器覇王ninja閃（1.35*1.25＝1.6875）
他に追加ダメ装備を多く着けるほどアグネスが有利になる

なお利器開放時にアグネスを装備していた場合の計算式は（1.35+0.2）*1.2＝1.86になるらしいので
利器開放アグネス（1.86）＜利器開放覇王（1.35*1.2*1.15＝1.863）
利器開放アグネスninja閃（1.86*1.1＝2.046）＞利器開放覇王ninja閃（1.35*1.2*1.25＝2.025）
794：アラド名無しさん：2015/07/07(火) 16:31:43 ID:Wp7oGnvs0: 皆様詳しい解説おつですー。
もっと実際のデータが集まればいずれはテンプレにできそうですね。これから質問する方も増えそうですし。

ところで、上のほうにもあがってますが、増加装備のパーツは皆様魔力の嵐（10％増加とクール12％減）と
アプグレアントン腕輪（30％増加）どっち最終と考えているでしょうか？一長一短ありますが…。
795：アラド名無しさん：2015/07/07(火) 18:24:04 ID:d/br11J.0: アントン腕輪だろうなぁ圧倒的すぎる
796：アラド名無しさん：2015/07/07(火) 18:49:05 ID:OD4vPCCc0: 刺激弱体で加熱炉がクール回らなくなったから、私は魔力嵐の方が欲しいなあ
797：アラド名無しさん：2015/07/07(火) 18:57:43 ID:vB96cjls0: 計算方法?順番?かえるなら30でもよかったと思うけどなぁ…
それでいて作るのに材料多く必要だし。
798：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 15:01:16 ID:Cvv9MLKQ0: レイドの拘束7秒以下にしろってことは、
先駆者9+猛攻ほうき+魔力上着+刺激にさらにショタ中にしかトーグに隙をあたえることになるってことでいい？

カライダーが消える間に間があるけどその後カライダーかけるってのはしていいの？
799：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 15:22:01 ID:lkmWRvMA0: いったいその７秒はどこからでてきたの？
800：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 15:33:35 ID:Cvv9MLKQ0: >>799
ttps://www.youtube.com/watch?t=203&v=k5qDuk9zJns
801：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 15:40:26 ID:NbiLAeoY0: 学者は超優遇になるけどギミックは起こる前提でやるしかないよ
火力過多で完封はありえるけど、基本的には前みたいあ、抜けれれたーみたいな事が当たり前になる
少しでも終われば拘束解除判定になるからカライダ→ウロボ→カライダみたいに出来るのが最大の強み
802：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 16:09:18 ID:hdi1lQLI0: ７秒でバリア開始１４秒でバリア破壊ギミック発動なら徐々にダメージヘルわけじゃないなら１３秒拘束がベストじゃないの
803：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 17:55:28 ID:eGu8nsDg0: 拘束7秒からバリア開始で14秒で強制ギミック発動なら、14秒以上拘束しようとしても無駄なだけで
別に7秒できっちり拘束解除しなければならないというわけではないですね
カライダ終了→即カライダ設置の1秒くらいの隙間で拘束解除が認められるならありがたいけどどうだろ
804：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 19:40:17 ID:Wp7oGnvs0: おそらく今後のスタンダードになると思われる、
猛攻カライダーほうき＋先駆者9＋猛攻カライダーパンツか上着
これにショタと刺激でほぼ8秒弱

カライダーレベル32で8.55秒
>>803のやり方はこれでできるでしょうね
ショタが切れていてもクール回復までは約2秒程度
805：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 20:35:51 ID:n3cssrco0: レイドはよく知らないがカライダ10で7.45秒
そこにTP1とって6.7秒ってのはダメなん？
806：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 21:20:43 ID:pbYojA9A0: 一般限定でトーグ固まります？
バーサーカークリのスキルでも固めできなかったんですけど；
807：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 21:28:44 ID:Wp7oGnvs0: ショタ＆刺激弱体化で加熱炉のクールまわりがかなりつらいですね；
魔力上着かアントン腕輪か悩みどころ…（どっちも持ってないですが…）
808：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 21:37:48 ID:OD4vPCCc0: トーグはもう固められなくなってないっけ？
809：アラド名無しさん：2015/07/08(水) 22:05:14 ID:AAVWM84k0: うん
810：アラド名無しさん：2015/07/09(木) 19:43:18 ID:NAI2Nnpo0: ホムンクルスと加熱炉、どちらか１ブーストするとしたらどっちがいいのか迷ってます。

ホムンクルス現在レベル9→10にした場合
加熱炉火塊増加量変化なし　加熱炉攻撃力増加率30％→32％

加熱炉現在レベル35→36にした場合
大成功石ころ攻撃力57058→58350　大成功爆発攻撃力240792→246226　大成功爆発範囲比率→変化なし　石ころが1体にダメージを与える最大回数→変化なし

アバ上着飴＋加熱炉エンブか、上着ホムンクルス＋飴エンブかという状況です。
811：アラド名無しさん：2015/07/09(木) 20:31:32 ID:KNbB/8jE0: ホムンクルスよりも賢者の石ブーストという手もあるんじゃないかな
812：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 00:00:28 ID:GKYgEeqE0: 最近学者が85LVになったばかりの新人なのですが、「ディスエンチャント」は皆さんやっぱりMAXなんでしょうか？
(使いドコロがまだ良くわかってません)
まだ異界周回中ですがレイド目指して取ろうか迷ってます。
あと「成功の予感」もどの程度取られているのか教えていただけるとありがたいです。
(私はSP余り分でLV9にとりあえずしてます)
雨はレイドでの立ち位置が弱くなったようなのでとりあえず1で様子見と言った現状です。
経験ある先輩学者の皆様のアドバイスをいただけると幸いです。
813：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 00:33:19 ID:egQ4ZTko0: 1ヶ月でカンストか
814：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 01:23:00 ID:t/9w8s820: 忍者券あったし楽勝でしょこの期間なら
815：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 01:40:45 ID:KNbB/8jE0: ディスエンチャントはネームドとかボスにかけておくとマグマと合わさって鈍化するから
立ち回りがやりやすくなります。拘束途切れるの前提になるのであって損はないと思いますよ

LVの低い予感は意味が薄いので振るならM、振らないならキャンディを宝珠などでブーストしてください

雨はあったほうがいいです。レイドで防御減少に制限が掛かっても、属性低下は変わらないので
水属性の攻撃職のダメージを増幅することができます
816：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 02:14:30 ID:R6bHUayY0: そういやマグマの判定が異常に狭いバグ直ったね

地味に嫌だったのでありがたい
817：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 06:39:00 ID:JBZGNAGg0: アントン一般は改変前と同じ感じでみんな行ってやってる感じ？
818：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 08:53:29 ID:t/9w8s820: PTメンバーに「加熱炉装備と雨装備どっちにする？」と聞かなくなった
もはや加熱炉一択、嫌だとは言わせない
819：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 09:14:39 ID:M/t1THGs0: サスカッチを解体した学者
820：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 10:24:07 ID:F.jGnNbM0: 加熱炉が目に見えて軽くなったし先駆者と加熱炉がいいだろうね
ただ加熱炉面で雨称号つけかえあや海神パンツ装備で火力落とさない程度には雨もブーストしたいと思ってる
821：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 11:21:59 ID:pbYojA9A0: 雨やら加熱炉やらそんな悩みが吹っ飛ぶスイッチバグはどうしたものか；
バグで消えるよりスイッチしない派？
消えたらそこまでなスイッチする派？
明日のレイドはどうしよう
822：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 11:59:03 ID:OD4vPCCc0: 消えたら元も子もないしスイッチしない派
823：アラド名無しさん：2015/07/10(金) 15:11:26 ID:GKYgEeqE0: スキルアドバイスありがとうございましたー。
道中の雑魚処理にハエ上げてましたが雨とディスエンチャント、予感を優先してMAXで
行くことにしました。
824：アラド名無しさん：2015/07/12(日) 07:54:43 ID:M/t1THGs0: ハンドメイドがものすごく強くなってる
大成功率10パーアップあるから予感きりました
825：アラド名無しさん：2015/07/12(日) 22:29:09 ID:dQdho6L20: 本当だ
前から属性強化もついてたかなこれ
そこまで強くはないかもしれないけど十分強いかも
826：アラド名無しさん：2015/07/12(日) 23:49:26 ID:MN0p3dNI0: ハンドメイドの属性強化は改変からだね
827：アラド名無しさん：2015/07/12(日) 23:50:52 ID:MN0p3dNI0: すまん自分で書いてて分かり難かったので訂正
今回のエピ改変から属性強化がついた
828：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 01:11:21 ID:dQdho6L20: >>826
やっぱり
なかなか強くなったと思うよこれ
もうバカにされないで済む…
829：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 01:12:07 ID:7HV3TA/g0: 85ホウキの情けなさをなんとかしてほしい
830：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 03:09:10 ID:jXlfX6oM0: 人魚のハエ叩き
史上最大のネタ武器。殺菌してもコンコンイが長時間出てくるゴミ。
必ず2回攻撃になるので、大王ハエが純粋%スキルになり超威力になり、さらに超強化クロニクルセット効果でもつけば
超過剰して最強の武器になるかもしれない……

ラークンラキューム
掃除機という奇妙な見た目を楽しむクリエイター専用武器。

マナブルーム
一撃ドリルほうきの上位互換武器。
だがドリル自体現在少数派の上に利器武器という超上位互換がある。
見た目もイマイチで他のマナシリーズ武器（格闘の80エピ）同様かなり微妙な存在。
831：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 07:43:01 ID:i.liYbjI0: 打撃間隔減少ってかなり強くない
832：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 07:52:08 ID:I33m2KH20: 85箒はもう一度　修正してもいいくらい謎効果ゴミ効果
ロードオブ学者はよ
833：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 08:52:25 ID:kVjpRYoE0: なんでや85桃箒さん頑張ってるやろ
834：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 08:56:45 ID:KqvmAi.Y0: レイドなんだけどマテカで卵湧いたときってカライダしていいのかな？
マテカにもあたって反射くらう？？
835：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 09:34:07 ID:Ck8Mal9U0: 桃はそれなり　
エピはあれ何やねんレベル
836：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 09:44:53 ID:0sDWj/qk0: スノープリンセスとかすごい夢がつまってていいじゃん。単純に追加増加ついてて強いとかよりもこういうの増やすべきだわ
837：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 12:29:58 ID:R6bHUayY0: 人魚ハエのコンコンイ召喚は今回の改変で削除されてない？
絶対零度9とセットで使ったら大王ハエの火力ほぼ4倍で楽しそう

あと85ユニークが成功でも完全拘束確定するなら支援用に強いと思うんだが
どっか検証できる敵いないかな

ソロバカルやオズマでキャンディせずにカライダしたら確認できるかな？
838：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 14:02:28 ID:i.liYbjI0: 修練でやりゃいいんじゃないの？
839：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 14:46:32 ID:R6bHUayY0: 恥ずかしながら修練のオズマがバリアの挙動をちゃんと再現してるの知らなかった

カライダー29　(ジェネ装備時は32)　賢者6で修練オズマ相手に検証した結果

ジェネレなし　超成功→終わるまで拘束　26+3hit
　　　　　　　　大成功→途中で抜ける
成功→途中で抜ける

ジェネレあり　超成功→終わるまで拘束　35+3hit
　　　　　　　　大成功→終わるまで拘束　28+3hit
　　　　　　　　　成功→終わるまで拘束　　28+3hit

なのでウィンドジェネレータがあれば成功でも完全拘束になるようです

>>838　サンクス
840：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 15:15:06 ID:vTSfucKc0: へたなエピより優秀やな…
841：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 15:17:03 ID:kWm/rUU20: 割と有りかもな…
いまは猛攻カライダ箒だからクールが伸びるのだけ厳しいが。
842：アラド名無しさん：2015/07/13(月) 15:54:11 ID:R6bHUayY0: 補足

設置完了して当たりはじめたら持ち替えても最後まで当たる模様
つまりヒット間隔は設置時に決定でリアルタイムではない

支援兵ではなく操作キャラで使う場合は猛攻で発動し、設置成立までの一瞬の間にジェネレに持ち替えで
クール減らしつつヒット間隔減少可能(猛攻発動、スキルブーストスイッチと同じ理屈)

つっても自分でカライダする場合はキャンディで超成功確定させれば
そこまでしてジェネレ使う必要がないからあまり意味がないテクニックだな

アントンの拘束ペナルティとかを考慮せず、単純に最強のカライダー
（クール短くて、ヒット間隔速くて、範囲が広くて、ダメージ大きくて、持続が長い）を出すには

キャスト開始時：先駆者＋猛攻
設置完了時：ジェネレ＋一撃＋スキルブースト
設置完了後：ダメージ追加、増加系装備

を揃えれば完成
843：アラド名無しさん：2015/07/14(火) 10:23:49 ID:lXDtMwOc0: 加熱炉軽くなったのはいいけど
なんかあのラグさが強い！！！めっちゃ攻撃してる！！！って感じ出してたから
複雑な気持ち
私だけでしょうか
844：アラド名無しさん：2015/07/14(火) 10:31:58 ID:sCFfq8VQ0: スカスカのエフェクトが出るだけになっちゃったね
前の熱々の石でガンガン攻撃してる感じはなくなった
軽くなったのは嬉しいけどねぇ
845：アラド名無しさん：2015/07/14(火) 11:31:02 ID:AAVWM84k0: 　彡⌒ミ
　(´・ω・`)
846：アラド名無しさん：2015/07/14(火) 17:00:09 ID:taovyfhc0: ジャーキーがおいしい～
847：アラド名無しさん：2015/07/14(火) 17:12:38 ID:egQ4ZTko0: キャンディー♪じゃなくて
ジャーキー♪になるのか
848：アラド名無しさん：2015/07/14(火) 20:43:12 ID:M/t1THGs0: ジャーキーくって前歯が折れた学者
849：アラド名無しさん：2015/07/16(木) 22:39:15 ID:DsZpqz860: ショータイムがクール持続共に120秒になるってあった気がするんだけどなくなった？
850：アラド名無しさん：2015/07/16(木) 22:42:05 ID:7HV3TA/g0: 1年以上も前の話
851：アラド名無しさん：2015/07/16(木) 22:53:10 ID:lkmWRvMA0: エピクール減少とローカリ+刺激でほぼショタ常時いけるやん
今ローカリ安いからまじで使いやすいしおすすめだよ
ローカリのショタ持続６秒増加とショタのクール減少加算で５ぱーUP
はまじで優秀
852：アラド名無しさん：2015/07/17(金) 21:06:59 ID:Yr7XiYDI0: カライダでバカル拘束できるってマジですか？
今日カライダ出されて指摘したらずいぶん前から完全拘束になって逃げなくなりましたって言われたんですけど
カライダあたる前に自分が拘束入れてそのまま倒したので結果はわからないままです
853：アラド名無しさん：2015/07/17(金) 21:18:54 ID:5WhCbbJ20: できるよ
たまに開幕飛ぶのはカライダー関係ない
854：アラド名無しさん：2015/07/17(金) 22:16:49 ID:gasTNIEs0: 超大成功しないと途中で飛ばれるしカウンター取れなくなるから推奨はしないな
855：アラド名無しさん：2015/07/17(金) 22:41:54 ID:5WhCbbJ20: いや超大成功じゃなくても拘束できるから
今日やったし間違いない
856：アラド名無しさん：2015/07/17(金) 23:38:56 ID:XR3unELI0: 加熱炉でフリーズ落ちする人いませんか？
今日相性が悪い人がいたみたいで、確定で加熱炉するとフリーズしました。
その人以外のメンバーがPT作ったら、ラグはあるものの加熱炉で落ちなくなりました。
857：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 12:10:21 ID:R6bHUayY0: バカルは実際には試してないが、少なくとも二次覚醒後も超成功以外では
オズマが抜けるのは修練で確認できたからバカルも抜けられるんじゃないかなぁ

そもそも二次覚醒前はバカルとオズマはカライダー駄目ってのが共通理解で
超成功が確定できるようになってやっとOKになったという背景だったと思うけど
通常成功が完全拘束になった時期なんてあったっけ？

完全拘束は超成功orウィンドジェネレータ持ちが必要条件だと思う

完全拘束でも開幕飛ばれるのはその通り
変身から無敵のまま飛ぶモーションにつながるパターンがたまにある
858：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 12:37:30 ID:WQyWx9Aw0: >>856
まさに自分がこの前同じ症状になりました
PT組んで加熱炉キャストして、おそらく火の塊噴出するときあたりで自分だけ落ち
その後、特に再起動せずにソロでも別な人とのPTでも試してみたら1回も落ちなかった
回線の相性なのかと思うしかなかったけど、他の人ともそうなる可能性あると考えるとPT組むのが怖くなる
859：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 12:44:13 ID:uv.NY48o0: またレイドで加熱炉できなくなってしまうのん？
2次ペアでは1回も落ちてないなぁ

ジャンクはよう見るけどカライダは改変後も1回もまだ見てない　浸透してないのかしら（真偽不明のまま
Eならワンパン多いから判断難しいけどM4人行ってる人ならわかりやすいんじゃないかね>>855etc
860：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 13:52:50 ID:lNnyuUuY0: 同じく加熱炉発動と同時にフリーズする症状がでました。
最初のｐｔではなんともなかったのですが中の人同じで
3人がキャラチェンジした後のｐｔで100%フリーズした。
キャラ相性があるのかもしれないです・・・
861：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 13:58:33 ID:EgNYUpv.0: バカルへのカライダーですが、通常カライダーでも拘束し飛ばなくなってなっていたので
今回のアプデで変わったかと思われます。

オズマに関しては超成功は調べていないのですが通常、大成功では拘束できなかったです
862：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 14:00:46 ID:R6bHUayY0: >>861
ほほー
敵によって違うのか

>>855氏を信用しないようなことを書いて申しわけなかった
863：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 15:53:36 ID:0OOtSq0s0: >>860
自分が落ちたときのメンバーは学者(自分)阿修羅、女レンでしたが、どんな構成でした？
864：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 17:03:39 ID:oz0hjVDc0: 加熱炉型の人って真王の遺跡の守護２人をどうやって処理してるの？
初めていったけどきっついです
シュルルでチマチマは時間かかり過ぎるし…
865：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 17:15:22 ID:NAI2Nnpo0: 守護飲んで青から赤に変わるちょっと前に加熱炉キャスト、以上です。

ごくまれに赤が一瞬にして青に戻ってしかも青が信じられないくらいゆっくり進んで
加護が時間切れになるというインチキをくらいますが、それはまあ事故ということで。
866：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 17:18:37 ID:NAI2Nnpo0: ×守護　○加護
失礼しました
867：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 18:03:49 ID:KNbB/8jE0: 守護はウヨとか持ってれば無敵中に叩けます
もしくは上下の破壊可能オブジェクトとシュルルをうまく使って２体を分断して攻撃とかですね
868：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 21:27:49 ID:hdi1lQLI0: ホムと賢者のスキル説明が正常になってたみたいで読み直してたんだけどカライダーに関してはホム１だけとればそれ以降の多段ヒットとかは関係ないみたいだねこれ
869：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 23:34:03 ID:IQUCpH/k0: 既出だったら凄いごめんなんだけど
雨弱体化を受けたと聞いたんですがまだ実用性はありますか？
870：アラド名無しさん：2015/07/18(土) 23:39:53 ID:NAI2Nnpo0: ありますよ。
物理ディーラー偏重でできれば雨装備でお願いしたい、という流れも結構ありますので。
ただ、加熱炉装備がイケメンの域に達してる場合は頼まれることは少ないかと。
871：アラド名無しさん：2015/07/19(日) 01:01:25 ID:IQUCpH/k0: >>870
丁寧にお答え頂いたのに申しわけありません。自分の言葉足らずでした
DNFでの雨の弱体を受けて尚　将来性はありますか　ということをお聞きしたかったのです。
申しわけありません
872：アラド名無しさん：2015/07/19(日) 01:04:08 ID:7HV3TA/g0: まだDNFもなんも変わってないよ
873：アラド名無しさん：2015/07/19(日) 15:40:06 ID:hdi1lQLI0: トーグ固めできなくなったけど改変後レイドでディスエンチャント有効な部屋ってあるのかな
874：アラド名無しさん：2015/07/19(日) 20:02:36 ID:IQUCpH/k0: >>872
そうなのですか、ありがとうございます！
875：アラド名無しさん：2015/07/19(日) 20:16:02 ID:e9rAyOeI0: エゲヌのディーリングタイム延びないかなーって壁ぶつかったり空掴みさせた後にしてる、あと走って移動しちゃうタイプの敵に足遅くなればなー程度。
マテカのアッパーとかも遅くなるし��
876：アラド名無しさん：2015/07/19(日) 22:42:11 ID:lNnyuUuY0: >>863
インファと阿修羅でした。
返答遅くなりました。
877：アラド名無しさん：2015/07/20(月) 08:36:41 ID:OU9AHl2w0: なんだかんだで、弱体したとはいえ先駆者9のカライダーが優秀だよね
無限拘束のペナが単なる強制解除と爆発だし。このペナが防御力上がるとかならヤバかった
固定の許しがでたので学者3で感染孵化2行ってきた。メルトさんは3人で加熱炉で1ディーリングでぜんぶ削れた。もう艦砲もなんでこいの学者ちゃんはマジ天使すんぎ
878：アラド名無しさん：2015/07/20(月) 19:03:51 ID:KNbB/8jE0: 火山ボスで雑魚湧いたときの処理ってどうやってますか？
今のところ、加熱炉はマテカにかなり反射されるしカライダはすぐ消されるしで役立たず状態です
単発火力で反重力とか使えるんでしょうかね
879：アラド名無しさん：2015/07/20(月) 19:34:18 ID:NWaiFXB.0: カライダ置いて人に任せる
880：アラド名無しさん：2015/07/20(月) 22:14:57 ID:wUMN.cnM0: 火力職の人に任せるのが安定かな
マントとかでまとめられそうならそうしてあげるといいかも
近ずくとマテカもついて行っちゃったりで逆に攻撃しにくいと思うし適材適所で行くのがいいかなと
881：アラド名無しさん：2015/07/20(月) 23:49:01 ID:KNbB/8jE0: なるほど、ありがとうございます。吸い込み攻撃とか面倒なの止めつつマントでやってみようと思います
882：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 00:52:17 ID:ciOAZe8w0: しっかり離れるの方がいいね
883：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 14:17:26 ID:eGu8nsDg0: マテカってカライダまで消すんだ…
そもそもですが電気ビリビリはマテカをタゲらなくて反射されない感じ？
一般でやってみたらバリア消えるマテカアッパーのタイミングでビリビリがマテカをタゲって
その後反射来るようになったけど、改変後はカウンター拘束できないから大丈夫なのかな
あと懸念あるのが、沸いた虫へのビリビリが小さい爆発みたいになって
バリアで反射されないかなーということ
3次異界の亀裂2部屋目の箱押しでたまに光ってる箱の近くでビリビリしちゃって反射で死ぬので…

カライダつながりということでエゲヌへのカライダはレイドで試して来たけど
突進後のディーリングタイム中にカライダしてもディーリングタイム中段することなかったことだけ報告
目が開くのをキャンセルできるという噂があるけど、目を見る検証は怖くてできなかった
あとたぶんだけど、メルタドロッグのディーリングタイムをカライダで延長できそう
これは1回しか試せてないので正直不確定だけど…

アントン一般のほうも改変来てくれれば全部試せるんだけど…22日のアプデでくるかな
いつも通り長文で失礼しました
884：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 14:40:44 ID:v8Dguvpk0: 孵化のメルトドロックは拘束で無敵になるらしいって風の噂で聞いたけど、カライダは硬直だよね?どうなんだろう…
885：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 17:55:30 ID:NXSkxbfk0: えげーぬの目は拘束してたら見ても大丈夫だよ
拘束している時というよりエゲーヌが目を開いてなかったら大丈夫
拘束中だったり浮いてたり歩いてるとき等
画面が白くなるからどうしても反対向きたくなるよね
886：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 18:03:46 ID:OD4vPCCc0: マテカはカライダ反射してくるけど、火力一人が虫を処理して他3人が離れてればそんなに影響ない感じ。
短いし何回も置きなおすって考えると面倒だろうけどね。
887：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 18:05:16 ID:0sDWj/qk0: え、まじで大丈夫なの？でも反対向いちゃうわ絶対
888：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 18:09:05 ID:NXSkxbfk0: うん、大丈夫だよ
実際は白く光ってる時じゃなくて、エゲーヌが目を開いてる時だから
時々、白い画面終わって速攻エゲーヌ向いてる人いるけどそれの方が危ない
目開いてる時あって何回か回復された
889：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 20:10:03 ID:hdi1lQLI0: ?アシッドクラウド
?的能力値低下効果が3回ネストされる現象が修正されます。（1回だけ適用されるように変更）
?アシッドクラウドに襲撃された敵の名属性抵抗を減少させる機能が追加されます。
890：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 20:14:09 ID:gZtHHEi.0: 今日の韓国のファーストサーバーのパッチだよね
他にも結構な弱体が……

▪ホムンクルス
▪習得レベル区間が2 - > 3に変更されます。
▪習得区間変更に応じてスキルバランスが調整されます。
▪燃え盛る炎の加熱炉の攻撃力を高める機能が削除されます。
▪燃え盛る炎の加熱炉の火球数を高める機能が[賢者の石]スキルに移転されます。
▪メガドリル吸う範囲および力の増加、多段ヒット間隔の減少機能が[賢者の石]スキルに移転されます。
▪反重力マシーンの攻撃力を高める機能が[賢者の石]スキルに移転されます。
▪下スキルの攻撃力が増加する機能が追加されます。
▪[ブラックマント]、[変異ハエ叩き]、[大王フラッパー]、[改造シュルル]、[ほうきスピン]、[フュージョンクラフト]、[ロリポップクラッシュ]、[ウロボロス]、[フローレ電気ウサギ]
▪スキルon / off機能が追加されます。
▪on状態：ホムンクルスがフローレカールライダーの代わりに設置してくれる。代わりに、フローレカールライダーの持続時間が減少する。
▪off状態：フローレカールライダーを搭乗型で時伝え、フローレカールライダーの持続時間が増加する。

▪賢者の石
▪習得レベル区間が2 - > 3に変更されます。
▪習得区間変更に応じてスキルバランスが調整されます。
▪高出力マジックミサイルの招待成功効果が削除されます。
▪メガドリル吸う範囲および力の増加、多段ヒット間隔の減少機能が追加されます。
▪反重力マシーン招待成功時気絶を誘発する機能が削除されます。
▪反重力マシーン招待成功した場合の範囲と攻撃力が増加する機能が追加されます。
▪燃え盛る炎の加熱炉の火球数の増加の機能が追加されます。

▪クロニクルセット明るく燃える紅炎セットオプションの調整
▪3セット効果の攻撃力10％増加オプションが削除されます。
▪6セット効果に攻撃力10％減少オプションが追加
891：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 20:18:21 ID:hdi1lQLI0: さよなら加熱炉おかえりドリル
892：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 20:32:40 ID:0sDWj/qk0: また弱体かよーほんと鬼以外で目だった職はすぐに弱体はいるのな
だいたい、レイド参加でいうなら一番弱体しなきゃいけないのはクルセだろと
893：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 20:41:10 ID:118knfKk0: すぐ弱体してるわけではない
894：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 20:52:28 ID:0sDWj/qk0: 加熱炉
６セットの火力1.1→0.9で約８割
ホムンクルスの攻撃力上昇約30％ぐらい削除

つまり今までの６割の火力になるわけか。もし賢者の石のヒット間隔も弄られてたらもっと下がるな
895：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:00:46 ID:R6bHUayY0: フローレ電気ウサギってなんぞ

二次覚醒の後ろに書かれてるってことは新スキル？
896：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:03:34 ID:xdKyRJ6k0: クルセはもう勘弁してやれ　調整度毎回弱体の情報しかないし
鬼はいい加減
897：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:05:28 ID:0EXdnPJQ0: 上のは一部抜粋だな、全部は下
ウサギはバウンドスピンの削除の新スキル

【魔道学者]
?ほうき扱い
?ほうき着用時のキャスト速度が増加する機能が追加されます。

?高出力マジックミサイル
?スキルのプロセスが変更されます。
?失敗-失敗攻撃力を持つ高出力されたマジックミサイル、この範囲内のすべての敵に同じ攻撃力に1回打撃をするように変更されます。
?成功-成功の攻撃力を持つ高出力されたマジックミサイル、この範囲内のすべての敵に同じ攻撃力に1回打撃をするように変更されます。
?大成功-成功の攻撃力を持つ高出力されたマジックミサイル、この範囲内のすべての敵を同じ攻撃力で1回打撃した後、フローレ像の中央に出てきて打撃された敵に連鎖雷ダメージを1回よりはします。
?招待成功-招待成功効果が削除されます。
?ほうきバウンドスピン
?スキルが削除され、フローレ電気ウサギのスキルに置き換えられます。
?フローレ電気ウサギ
?70レベル新規アクティブスキルです。
?超高圧名属性の電気ショックを与えるキュートウサギ機械を操作して攻撃します。
?一定確率で失敗し、成功、大成功をすることになり、成功、大成功に行くほど攻撃範囲と攻撃力が増加します。

?ジャックランタンと親しみ
?SP消耗量が10 - > 5に減少します。
?プルートと親しみ
?SP消耗量が10 - > 5に減少します。
?ジャックフロストと親しみ
?SP消耗量が10 - > 5に減少します。
?フローレ相と親しみ
?SP消耗量が10 - > 5に減少します。
?フローレ電気ウサギに感電機能を付与する機能が追加されます。
?ブラックマント
?攻撃力が21％増加します。
?反重力スターター
?起動デバイスの爆発の機能が削除され、自然に消えるように変更されます。
?起動デバイスの爆発攻撃力がオフセット攻撃力に統合されます。
?攻撃力が50％増加します。
?アシッドクラウド
?的能力値低下効果が3回ネストされる現象が修正されます。（1回だけ適用されるように変更）
?アシッドクラウドに襲撃された敵の名属性抵抗を減少させる機能が追加されます。
?メガドリル
?クールタイムが50秒- > 45秒に減少します。
898：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:06:07 ID:0EXdnPJQ0: ?挑発人形：シュルル
?習得レベルが15レベルに変更されます。
?追加習得区間が3つのレベル- > 2レベルに変更されます。
?レベル区間の変更に応じて再調整されます。

?改造シュルル
?最初習得レベルが25レベル- > 15レベルに変更されます。
?改造シュルルレベルを上げることができないように変更されます。
?改造シュルルレベルは挑発人形：シュルルのレベルに沿って行くように変更されます。

?マグマポーション
?溶岩地帯攻撃力、失敗爆発攻撃力、画像攻撃力が55％増加します。
?溶岩地帯の見える範囲に比べて、実際に溶岩地帯ダメージを与える範囲が非常に狭いしまった問題が修正されます。（Y軸攻撃範囲が成功/大成功効果に応じて拡張されていなかった問題を修正）
?溶岩地帯に入ってきた敵の闇属性抵抗を下げる機能が追加されます。

?大王フラッパー
?攻撃力が50％増加します。
?フュージョンクラフト
?攻撃力が10％増加します。
?ランタンランナーが属性強化と魔法クリティカル確率効果を適用受けなかった問題が修正されます。

?ロリポップクラッシュ
?ボス/ネームド/チャンピオンモンスター攻撃時、より強力なキャンディ人形を作成する機能が追加されます。
?キャンディ人形の最大生成数を制限する機能が追加されます。
?モンスターを殺したときキャンディ人形を作成する機能が削除されます。
?ウロボロス
?攻撃力が25％増加します。
?各種無敵状態の敵をホールドしていた問題が修正されます。
?複数の敵を攻撃時の耐久度減少量が大幅に増加していた現象が修正されます。

?ホムンクルス
?習得レベル区間が2 - > 3に変更されます。
?習得区間変更に応じてスキルバランスが調整されます。
?燃え盛る炎の加熱炉の攻撃力を高める機能が削除されます。
?燃え盛る炎の加熱炉の火球数を高める機能が[賢者の石]スキルに移転されます。
?メガドリル吸う範囲および力の増加、多段ヒット間隔の減少機能が[賢者の石]スキルに移転されます。
?反重力マシーンの攻撃力を高める機能が[賢者の石]スキルに移転されます。
?下スキルの攻撃力が増加する機能が追加されます。
?[ブラックマント]、[変異ハエ叩き]、[大王フラッパー]、[改造シュルル]、[ほうきスピン]、[フュージョンクラフト]、[ロリポップクラッシュ]、[ウロボロス]、[フローレ電気ウサギ]
?スキルon / off機能が追加されます。
?on状態：ホムンクルスがフローレカールライダーの代わりに設置してくれる。代わりに、フローレカールライダーの持続時間が減少する。
?off状態：フローレカールライダーを搭乗型で時伝え、フローレカールライダーの持続時間が増加する。

?賢者の石
?習得レベル区間が2 - > 3に変更されます。
?習得区間変更に応じてスキルバランスが調整されます。
?高出力マジックミサイルの招待成功効果が削除されます。
?メガドリル吸う範囲および力の増加、多段ヒット間隔の減少機能が追加されます。
?反重力マシーン招待成功時気絶を誘発する機能が削除されます。
?反重力マシーン招待成功した場合の範囲と攻撃力が増加する機能が追加されます。
?燃え盛る炎の加熱炉の火球数の増加の機能が追加されます。
?クロニクルセット明るく燃える紅炎セットオプションの調整
?3セット効果の攻撃力10％増加オプションが削除されます。
?6セット効果に攻撃力10％減少オプションが追加
899：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:09:20 ID:v2m5kGvg0: 加熱炉は長く持ちすぎた
900：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:12:26 ID:R6bHUayY0: なるほどバウンドスピンなくなって代わりにウサギになるのか
学者らしいコミカルな動作で好きだったんだけどなー

ってことは紅炎9もウサギ強化になるのかな
901：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:13:02 ID:JBZGNAGg0: ttp://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=69640932&rtes=y　電気ウサギちゃん
902：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:13:02 ID:gZtHHEi.0: 韓国の人の計算によると、加熱炉は約３８％くらいの弱体らしい

フローレカライダーを降りて使ったときの維持時間減少率が２０％
搭乗したときの増加率が２５％らしい
８秒基準とすると、降りたとき６．４秒、乗ったとき１０秒

電気うさぎの動画
ttp://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=69640932
903：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:19:03 ID:0sDWj/qk0: 普通に電気ウナギと読んでたからウサギ？なにそれ？と思った
904：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:24:33 ID:19.2xzXM0: >>892
クルセは年がら年中弱体されてるだろ
905：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:26:08 ID:R6bHUayY0: ウサギちゃんかわいくねえなｗ

これならバウンドの方が好きだったけどわざわざ変える意味あったんだろうか
906：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:31:11 ID:.tq7M66k0: 色も含めてウサギというよりネズミにみえる
907：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 21:56:56 ID:JbO5Ec0w0: >>892
今の状態で弱体しないのは流石に無理だろ
あと他の奴から弱体しろってのは批判として藁人形並みの最低の部類だからやめろ
これだから学者はって言われんだよ
908：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 22:03:09 ID:9QYwAg5.0: 案の定他職を弱体化しろとか言い出す奴が出たなｗ
やっぱ学者ってそういう奴しかいないんだな
909：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 22:07:38 ID:F.jGnNbM0: 雨に光・マグマに闇がそれぞれ減少効果追加か
これは物理と属性抵抗両方とも1重複のみなのかな多分
910：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 22:11:14 ID:0sDWj/qk0: もう４属性型推奨な感じかねーまあヘルセット揃えるぐらい本気の人には
クロ脱げた方が嬉しいんだろうけど、ユニクロの人は大変そうだな
911：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 22:15:22 ID:7HV3TA/g0: もっと根本から変える必要があるのにこの程度
どんだけゲームやってねえんだと思う
912：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 22:31:34 ID:K9ebjx8Y0: これ支援兵のカライダはホムOFFで長くなるのかね
913：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 23:19:07 ID:HaPdakT60: これでようやく、紅炎揃えただけの強職厨が消えてくれるかと思うと、
喜ばしい限り。
紅炎の肝心なクール減少と射出速度は変わらなかったからむしろこの程度
の弱体で済んだのなら御の字でしょ。
914：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 23:23:10 ID:MOIqoND20: と、かぼちゃ箒を持ってない人の同族嫌悪
915：アラド名無しさん：2015/07/21(火) 23:45:44 ID:KNbB/8jE0: 温めておいたダークゴスドリルがやっと使い物になりそうでちょっと嬉しいかな
916：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 00:23:02 ID:7HV3TA/g0: 史上最強の特大ハエ叩きもお願いします
917：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 01:01:09 ID:F.jGnNbM0: ホムOFFで持続1.25倍
ジェネレーターで間隔25%減少
属性強化やら追加ダメ等スイッチすれば普通に強そうに見えるカライダさんの未来は如何に
TP効果ゴミなのどうにかしてくれんかね
振っても時間圧縮だけとか意味ねえ
918：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 01:20:22 ID:R6bHUayY0: >>917
いちおう、時間×威力の積はＴＰ1止めで1.08倍、2止めで1.12倍になるから
威力求めるならＴＰ2までは意味がある

3以降は1.12超えられないから振るだけ無駄なんだよなぁ
919：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 08:57:39 ID:kVjpRYoE0: 紅炎9で電気ネズミが2回ジャンプ！
役に立ちそうにねえな・・・
920：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 09:12:18 ID:o2c8vvfc0: ドリル復権するなら落書きをさっさと弱体化するか、かぼちゃかハンドメイドの追加を35%に改変してほしい
入手不可の55エピがないと最強のドリルが永遠にできないとか絶対にだめ
921：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 09:31:09 ID:LHn44juk0: 乗った時に１０秒拘束出来るなら結局先駆者でカライダが担当になると思うな
今の拘束改変で１０秒安定拘束はやはり大きい。ドリルなんかしてる暇なさそう
922：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 09:31:58 ID:bpoePdh20: 10秒クール毎に拘束できるならそれだけでつよいからなぁ
923：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 10:59:29 ID:MIc0RPRQ0: カライダで10秒拘束、雨マグマシュルルでなんちゃってデバフ、特大ハエ図書館鞭支援
の拘束支援職になるだけでレイドの需要はそんな下がらなさそう
924：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 11:18:21 ID:0sDWj/qk0: 今度はカライダ装備だけでよくなるのか、逆に敷居下がるな
925：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 11:26:00 ID:UItuX3GE0: カライダマントできなくなるのは困るなあ
カライダウロボもoffじゃないとできないし
頻繁にオンオフ切り替えすることになるのか
926：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 12:06:26 ID:6rSUunh.0: ウロボロスヌマウグに使えなくなるのか…
927：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 12:29:58 ID:mYZGFifU0: あんなのできるだけおかしかっただけだぞ
928：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 13:30:21 ID:ckySHuMs0: くノ一も修正されたし当然の流れ
929：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 13:34:26 ID:hdi1lQLI0: 学者だからこそできていたことが一切なくなるんだけど楽観しすぎじゃない火力、拘束、デバフ全部弱体って尋常じゃないんだが
拘束短くなって長くしようと思ったらそれ以外の行動もできなく、設置ゆえにカライダーにはHPもあって壊されることもあるんだし他の拘束職より一段階低いってことだよ
930：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 13:46:01 ID:TVuCk95M0: その職だからできることなんてある職の方が少ない
931：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 13:53:33 ID:uv.NY48o0: これだから学者はの前フリ　カライダ完全に潰されたわけでもあるまいし
他職一定数やればどれだけ万能職かつ希少優遇されてたかわかるだろ（学者も勿論持ってる
>>923にプチ火力が出せるだけでまだ生き残れる
932：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 13:54:19 ID:0sDWj/qk0: まあ実際は、火力とデバフが激減するから、かなり器用貧乏になると思う
今まで火力突出してたわけじゃなくて、デバフ火力拘束全部できるから強いってだけだから
デバフと火力つぶされたから、はたして拘束だけでどれだけレイド参加できるのか
933：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 13:57:49 ID:TVuCk95M0: 上位が頭おかしいだけで火力十分あっただろ
全部ない職だってそれなりの数いんのに

結局中堅ぐらいに落ち着くんじゃねーの
934：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 14:13:43 ID:hdi1lQLI0: 火力が死のうが学者の役割はそれでないからかまわないけど、制限つき拘束にあってもなくてもかわらないデバフなんてひどすぎるでしょまだテンプラいれたほうが安定するわ
935：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 14:22:02 ID:4jclRSRc0: デバフ３回重複はバグ扱いだからね
数年放置されてたポンマスの小剣独立ダメージが２倍適用されてたあれもバグ扱い
次のバグはなんだろうね
936：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 14:39:15 ID:mYZGFifU0: 「まだテンプラ入れたほうが」とか無茶言い過ぎ
永久スカフォ死んだだけで現状でもテンプラより拘束手段多い職なんて僅かだよ
937：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 14:48:07 ID:uEQAF4Vg0: 10秒拘束できる職なんてもう学者以外皆無でしょ
938：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 14:50:49 ID:TVuCk95M0: この辺の感覚がもうだいぶやられてる感ある
939：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 14:59:48 ID:uv.NY48o0: せやな>>934はそれならPTの為に学者レイド自重して天ぷらでレイド貢献すればいいだけや

エース級→維持あるいは2軍　2軍→維持あるいは3軍落ち＝解雇
以前から開発に目付けられてたわけだし1軍が解雇されるほどじゃない調整だけまだマシ
940：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 15:18:42 ID:ezVAfUHY0: レイドの第一フェーズに関してはホムoffしてカライダ厳しくないか？
ホムのお陰で艦砲のメテオがカライダに直接落ちなかったけど、自分で乗る場合は確実にカライダにメテオが直撃する事になる
PTMの殺到を避ける為に範囲内ギリギリに設置するのもマントで位置調節もできなくなるからなかなかシビアだと思う
941：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 19:33:15 ID:LHn44juk0: 第一フェーズなんてそこまで拘束な大事な場面はないと思うが・・・もちろんいたほうが楽だけど
むしろ本領発揮するのは感染と火山。この２つのMAPで１０秒の安定拘束がどれだけ助かるか
拘束バリアの目安にもなるし１０秒改変は相当便利だと思う
942：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 19:36:16 ID:19.2xzXM0: クロニクルと転送出来るエピ持ってりゃレイド入れるんだから
相変わらず安泰なままだろ
つよ職厨多すぎ
943：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 20:08:57 ID:NAI2Nnpo0: 「滅テクノロジーと学者は調整します」

滅テクノロジー→滅の天道威力アップを30％から10％にしただけ、他一切不問

これとの差は何
944：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 20:25:44 ID:2uz7Ra/w0: 感染なんて今のカライダでも時間中に倒しきれるんだしそれ以上かかるようなら火力不足でしょん
945：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 21:36:10 ID:vTSfucKc0: 火力だけのくのいちと火力デバフ拘束支援なんでもできる学者とじゃ調整に差が出るのは当然だろうが
946：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 21:50:12 ID:uEQAF4Vg0: クノイチなんぞよりよっぽど火力出るしなｗ
947：アラド名無しさん：2015/07/22(水) 22:25:45 ID:uv.NY48o0: 唐突な他職ディスりはNG

>>943
分割か一括かの違いじゃない？

２次覚醒やら加熱強化入ってドリル要らねってなってからまともな弱体くらった記憶もない
これだけ強いと弱体食らっても仕方ないね
ってのがサモ当然の強さと勘違いするように
948：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 00:03:37 ID:Cy.ut8Wg0: >>937
テンプラは拘束技回せば簡単に10秒いくよ、ついでに浮く敵にはほぼ無限スカフォが出来る
949：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 02:21:27 ID:Uiarpt2M0: 何にしてもこの弱体はやりすぎな気もする
元々完成されていた二次覚醒パッシブまでいじってきたし

DnF学者ユーザーの猛反発に期待するしかない
950：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 04:25:40 ID:a8YRta6o0: レイドでの使用率、ソウルやポンを押さえて2位みたいだし、万能過ぎたんでしょ
撤回はないと思うよ
951：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 05:51:29 ID:TVuCk95M0: 全然行き過ぎだとは思わねーがなー
元が何でもかんでも出来過ぎた上に火力あったし

現状でもそこまで悪いわけでもない
952：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 06:19:08 ID:MOIqoND20: 相変わらず行き過ぎなのはクルセ
レイドだってクルセがいないと効率よくクリアできない

クルセ弱体するって騒いで反発あったんだろ？
なら学者だって反対すればありえるわ
953：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 06:33:50 ID:uEQAF4Vg0: クルセは別枠みたいなもんだし実質学者が最強だろ
954：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 07:54:03 ID:A.yLFgpU0: 一般にPTで歓迎されるクルセってのは支援だろうしな
バフなどでの支援がメインのクルセと攻撃、拘束、デバフ、バフ、一通り何でも出来る学者じゃ話は違うでしょ
あと、雨だってマグマが重複しないこと考えれば今までがおかしかったってことで良いと思うけどな
955：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 08:21:01 ID:19.2xzXM0: スタイル買わないとソロもままならないクルセと
万能でそのままどこへでも行ける学者とじゃ話が違うわ
956：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 08:36:08 ID:sc8SMNV20: 調整入った以上は受け入れなきゃ仕方が無い
しかし、ダークゴスドリルってどうなのかね
957：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 12:08:00 ID:pnky12ps0: さてまたドリルageってことで落書き持ってない雑魚が淘汰される地獄タイムの再開ですね
958：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 12:10:31 ID:daz7TNpw0: ラビネロッドにダクゴスがさいつよだし
959：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 12:37:02 ID:t2kGguc20: 問題は着替えるのがとても面倒くさい事
960：削除：削除: 削除
961：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 12:55:24 ID:ZWQrPBtw0: 今日もアラドは平和です
962：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 14:39:33 ID:YL0Kmo2Y0: ダークゴスとラビネロッド組み合わせたドリルでヌゴルえぐってみたけど、一回で3億5千万出せた
弱体来ても問題なかったです
963：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 15:40:25 ID:FPSOV82I0: >>962
闇属性抵抗闇属性強化値教えて貰ってもいいかな？
964：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 15:49:13 ID:YL0Kmo2Y0: 闇抵抗は252とセットで300確保して、D内の闇強化は483でした
965：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 18:30:34 ID:e4Ax3xwQ0: 韓国の学者のダークゴスドリル動画
一般トーグとネルーベをドリルで倒しきってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=gDKV42QTIgQ
966：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 18:36:14 ID:0sDWj/qk0: あーまた弱体かもですねこれは
967：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 19:30:59 ID:wy1wQric0: 何かに付けて弱体化の理由探してんな
968：アラド名無しさん：2015/07/23(木) 20:43:54 ID:dlxWQCFc0: ヒルダーにも睨まれるジーニーウィズだからね、仕方ないね
969：アラド名無しさん：2015/07/25(土) 02:54:33 ID:ckySHuMs0: そろそろ980やで～
職スレは次たてるの面倒だからたてたくない奴は気をつけるんやで～
970：アラド名無しさん：2015/07/25(土) 04:13:29 ID:nZ5xkJAo0: せっかくカボチャ当てたのにその1週間後に加熱炉弱体きて結構ショックだ。

紅炎6の威力-10%だけでもなくなってほしいなぁ
971：アラド名無しさん：2015/07/25(土) 10:03:31 ID:Zf1Qtohg0: いつかこんな日がくるだろうとドリル装備は取っておいた
972：アラド名無しさん：2015/07/25(土) 22:20:06 ID:DsZpqz860: ドリルの時代がきたって今度は落書きないやつが騒ぎ出すだけやないか・・・
973：アラド名無しさん：2015/07/25(土) 23:38:31 ID:egQ4ZTko0: てことはドリルの時代きたら今でも落書きがいいって事？
974：アラド名無しさん：2015/07/25(土) 23:39:55 ID:F.jGnNbM0: スノープリンセスさんがあるじゃろ？
975：アラド名無しさん：2015/07/25(土) 23:54:58 ID:R6bHUayY0: スノプリは発動面なんだよなあ

落書きの対抗馬はラビネーターが出てきた感じか？

他に増加装備付けないで気絶中に限定すればタウのタテガミも30％超えるかね
976：アラド名無しさん：2015/07/26(日) 00:41:19 ID:N2ikwnpo0: 旧ラビネはMP管理が難しく新ラビネはMPがものすごい勢いで減っていくからダメだな
マナエイドがぶ飲みくらいの覚悟がないと

MP50%未満でも無属性追加ダメ10%は出るんだけどね・・・
977：アラド名無しさん：2015/07/26(日) 10:22:36 ID:F.jGnNbM0: あまり触れられてないけど加熱路ダウンしなくなった？
978：アラド名無しさん：2015/07/26(日) 15:42:36 ID:/UXLDyUY0: 加熱炉学者死亡したんか？
979：アラド名無しさん：2015/07/26(日) 21:38:25 ID:d/br11J.0: これからは人魚箒と覚醒した者の覚悟付けてロリポ特化が主流だな
980：アラド名無しさん：2015/07/26(日) 22:06:11 ID:Zf1Qtohg0: 次は反重力の時代だと信じてる
981：アラド名無しさん：2015/07/26(日) 22:07:13 ID:Zf1Qtohg0: あらやだ踏んじゃった
改定案とか探しつつ立ててくるでよ
982：アラド名無しさん：2015/07/26(日) 23:15:33 ID:Zf1Qtohg0: 魔道学者・トリックスター･ジニーウィズ part65
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1437919657/

次スレ立てたど
テンプレなげーよって言われてたからちょっぴりスリム化してみた
983：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 04:37:09 ID:n3cssrco0: スレたて乙
984：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 09:49:35 ID:bPOCOz3Y0: すれたておつかれ
しかしジーニーウィズじゃなくてジニーウィズになっているぞい
985：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 13:25:43 ID:Zf1Qtohg0: ほんとだぁぁぁ
63くらいから1の過去スレ名が間違ってたんだね、そこコピペしたから間違ってた…
986：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 13:46:20 ID:qbN2vrEM0: スレ立て乙
テンプレ最後のカライダも変えなきゃならんかったな
987：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 14:05:00 ID:woE3kU9E0: 帰宅したら、新スレに大きく差異がある所を補足修正する
988：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 16:34:31 ID:qbN2vrEM0: 現在のカライダの維持時間が
Lv1で7秒
1ブースト毎に0.05秒
Lv40で8.95秒
989：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 18:59:19 ID:uv.NY48o0: カンストデフォ
達人無　Lv21　*8秒
達人有　Lv+2　*8.1秒
990：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 19:43:07 ID:lXDtMwOc0: スレ終わりそうな中質問ごめんなさい
迷惑でしたらスルーしてください

最近野良DD限定に通い始めたのですが学者はどうも火力を出すのに時間がかかってしまいます…
加熱炉など組み立ててる間に他のPTメンバーが敵を殺してしまうんですが
一般的な学者さんは何をやってるんですか？
なんか何をしても行動が遅くて付いて行ってるだけ！みたいな感じになって他の人に申し訳ないのですが…
キャスト速度が遅いのがいけないのでしょうか？それともこうしたらいい！などの立ち回りとかあれば教えてほしいです…
991：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 20:01:56 ID:uv.NY48o0: >>990
【DD限定募集@2 ブサメンのみ】

心が汚れてしまった私はそういう感情(下段2行)すら湧かなくなってしまったよ
加熱はキャンセルできるしそこまで影響無いでしょ気にしすぎかと　待たせすぎはアレだけど
たまに道中ウロボで轢き殺しつつスムーズに行ければ
992：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 20:14:57 ID:KNbB/8jE0: 敵眠ってると攻撃効かないから最初ﾀﾞｯｼｭで部屋奥まで行って、残ったのを処理とかかなぁ
ボスでカライダさえしてれば特に問題ないとおもいますよ
993：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 21:02:57 ID:wUMN.cnM0: 別に火力ださんでも鞭や図書館や大ハエバフやらで支援もできるし
どうにかして火力出さないとって考えるよりどうやったらPT全体の動き良くなるかとか考えてやるのがいいと思う
限定とか一回きりだしその時その時の最適解をいきなり出すのも難しいけどね
994：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 21:41:40 ID:lXDtMwOc0: >>991-993

色々な回答ありがとうございます!
今までボスでカライダぐらいしか貢献してる！感がなかったので…
まあ支援もやってたんですが…残飯処理とかもう少し色々考えて行動してしみます
ありがとうございました！！
995：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 22:51:39 ID:TWQfIphI0: 最近レイドでカライダMよりカライダ1で武士騎士繋げた方が拘束長くできる気がしてるんだけどどっちの方がいいのかね
996：アラド名無しさん：2015/07/27(月) 22:57:34 ID:7HV3TA/g0: レベルが低いと壊れる
997：アラド名無しさん：2015/07/28(火) 00:19:51 ID:F.jGnNbM0: それカライダ1の必要なくね？
998：アラド名無しさん：2015/07/28(火) 01:28:43 ID:TWQfIphI0: カライダ1なら7秒で武士騎士繋いで14秒
レイドだと15秒拘束で強制ギミックだからギリ間に合う計算
カライダMだと8秒で繋いだら16秒だからアウトだから1でいいんじゃないかって言ったんだけどもHP足りなくてすぐ壊れるのか
999：アラド名無しさん：2015/07/28(火) 01:34:28 ID:fdiUxa8w0: というわけでスレ65に補足してきた
間違ってたり足りなかったらまた補足する
1000：アラド名無しさん：2015/07/28(火) 01:36:32 ID:Zf1Qtohg0: >>999 乙
そして埋め