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【対人戦】決闘のルールを語るスレ【決闘場】

1 1さん★ :2011/05/25(水) 23:49:55 ID:???0
 
現状(2011年5月現在)の決闘仕様で明らかにバランスを崩壊させるものを話し合い、
暗黙のルールを見直していくことを目的とするスレです。

可能であれば、したらばルールや、その他共通ルールなども話し合い、
そのルールを普及させていければと思います。

このスレを立てるに至った経緯は、対人スレ81の>>765以下をご覧ください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1304266797/765-

基本的にsage進行、他スレに迷惑をかけないよう心掛けてください。

2 アラド名無しさん :2011/05/25(水) 23:51:22 ID:g6bPvYk20
 
【現時点での決闘場暗黙のルール】

・覚醒アクティブスキル使用禁止
・投擲アイテム使用禁止
・ミシェルの誓い使用禁止(現在はイスが出ない?)
・F10使用による故意ラグ禁止

【論点】
・エピック装備やその他の装備をここに加える必要があるかどうか。
(過去のミシェルよりバランス崩壊させる装備はいくらでもあるため)
・現状での称号付け替えや、相手のコンボ中の武器付け替えなど、
 付け替えることでラグが発生してしまう仕様を加えるかどうか。

3 アラド名無しさん :2011/05/25(水) 23:51:58 ID:g6bPvYk20
 
【共通ルール(仮称したらばルール)・制限について】

・過去行われた大会や韓国での大会ルールを参考に、
 見直しも含めしたらばルール(仮称)を作成

例)ルクク杯ルール

シーフ系職業の参加OK
武器は50桃以下・60紫以下・70青以下のみ使用可能
超越してるしてないにかかわらずテラナイト武器は使用不可
防具は反撃装備とニルバス肩以外なら何でもあり
アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)白青アクセは制限なしで使用可能
テラナイトアクセ・悲鳴アクセも使用可能(超越も含)
魔法石・補助石は白と青のみ使用可能
魔法付与は全て使用可能
強化値は+10まで
称号はクエスト取得の物のみ使用可能
アバターは特殊効果なしの普通の上級のみ使用可能
エンブレムは輝く系のみ使用可能
異名・クリーチャーは全て使用可能
エピック禁止・覚醒禁止
ルール内であっても称号とアバの付け替え禁止
(試合中以外ならアバターの着替えは可能)
被攻撃時(攻撃をうけているとき)の武器の付け替え禁止
気付き装備の使用禁止

4 アラド名無しさん :2011/05/25(水) 23:53:57 ID:g6bPvYk20
対人スレで提案した者です。
とりあえずスレ立ててみました。
需要があるか分かりませんがご利用お願いします。

5 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 00:10:26 ID:H8lm0e4E0
アバ無し。
武器防具アクセ青+10まで。
クエ称号のみ。クリーチャー無し。
異名無し。
魔法付与自由。

これで決まりだな。

6 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 00:16:25 ID:g6bPvYk20
ネタだと思うんですが、できたら理由があると嬉しいです。
理由があるほうが話し合いやすいと思います。
個人的には称号付け替えはラグ利用(バグ?)なので×の方向でいきたいです。

7 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 00:22:58 ID:oq.5gXQ20
暗黙のルールの部分ならエピ×は当然だと思うんだけどねー。
っていうかエピ×って暗黙のルールだと思ってた。

8 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 01:42:10 ID:aikesH1k0
スピで決闘やってると結構ニルスナ自重しろって言われるんだけど
ニルスナってグレーなんでしょうかスレチでしたらスルーで

9 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 01:45:52 ID:uT14nsp.0
51chだとニルスナがかなりチート性能だけど55chだとニルスナはそこまで強くない。
だから51chの場合は低レベル相手には自重したほうが言いと思います

10 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 01:46:12 ID:xFDGu4oQ0
使って問題ないと思うが。

11 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 01:53:09 ID:aikesH1k0
すいません、55での話しです。
使って問題ないですか、ありがとうございます

12 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 03:04:59 ID:8jm2oZAc0
・アイテムの使用禁止(説明いらんね)
・エピック武具の使用禁止(入手困難な上、すてきなオプションが多いため)
・覚醒技の使用禁止(操作云々ではなく、スキル性能のみで勝敗が分かれてしまうため)

暗黙のルールとやらはこんなものでわ。ここからさらに気になる点は部屋名に記入。

「レガシーx」「ケレスx」
黄段以降は特に聖ケレス以上のレガシーがそろってないと勝負にならないことが多い。
ケレスを持ってない同士で普通に戦いたい人向け。

「レアアバx」「レアバx」
レアアバターの禁止、N・上級・プレミアまでとする。
だいたい燦爛エンブレムなどの高価なエンブレムはレアアバターにささっていることが多い。
豪華なエンブレムやレアアバターを持ってない同士で普通に戦いたい人向け。

「課金称号x」「課称x」「称号x」
主にドリームファイター(DF)称号の加速重複や亀称号による回復を禁止する目的で使う。
個別に「DFx」などもある。称号による性能差をなくして戦いたい人向け。

「過剰x」
武器・防具共に、+11以上を禁止。+10までとする。
装備の強化値による差をなるべくなくして戦いたい人向け。

尊↑は決闘に必要な桃やレガシーを揃えたことを前提で、尊↓はそろえる前を前提に会話するため、かみ合わないことが多い。
(例)決闘なんて装備ゲーでしょ?
尊↑:装備のそろった者同士で戦うこと前提のため、決闘は 装備<PS
尊↓:装備による差がバラバラのため、決闘は 装備>PS 
(別に尊↑固定というわけではなく、だいたいを指している。)

----------------------------------------------------------------------
おまけ
「ガチ装備x」
一度だけ見たレアな部屋名。
どうやらレガシー防具、桃・エピック武器、体力・HPエンブレム&カード、過剰xの意味らしい。

「決闘振りx」
稀に見るレアな部屋名。
どうやら決闘振りxの意味らしい。どこで判断するかは部屋主が決めるようだ。
それにしてもこの部屋名はQ技の開始クールがなかったり、狩性能のまま使えてた時代を思い出す。「Qぶっぱ乙^^;」とか

13 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 03:08:38 ID:8jm2oZAc0
うぇ・・・最後らしいも糞もないわ・・・OTL

14 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 03:32:37 ID:BxVtobjc0
よくある統合系縛りルールだと
「レア課金称号x」

これに暗黙で
華麗以上のエンブx
被弾時装備切替x

こんな感じだね。常連は大抵暗黙のルールも守ってる
もちろん暗黙だから付けてくる人は付けてくるし切替てくる人もいる
そしてそういう人がいても指摘をせずに普通に対戦が進むことが多い

15 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 05:20:16 ID:KyPmXK3M0
韓国で一般的になっているというルールの詳細わかる人いる?
上級アバ+燦爛までのエンブレム+シャイロック防具らしいが細かいところの情報が不明。
アクセ制限、カード付与、武器制限、補助・魔法石制限、称号制限、称号の重複、クリーチャー制限
試合中の付け替えなど、ほかにも分からない事がたくさん。

16 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 08:27:42 ID:ggOsvCpE0
DnFやってるけど一般的になってるルールなんて無いよ
聖ケレもシャイロックも適正紫も過剰も普通にいるしアバもレアクローン上級入り乱れてる
あっちは合わない相手だと蹴る人が多いし日本とは事情が違うよ

17 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 08:48:07 ID:gyFksEtA0
韓国人がゴブリン杯やルクク灰の動画見て
「日本ではみんなこういうルールでやってるらしい」と思うくらいズレてるよ

18 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 13:19:12 ID:AgMDNfOg0
某配信でDnFの尊ch見た時は、大会ルール縛りしてる人は3割くらいだった気がする。
縛りでタイマン部屋立てるとなかなか人こなくて、きたらそいつと長時間やるみたいな。
でも時期とタイミングで変わるだろうからよく判らないや。
補助と石は青字まで、桃は50まで、古代桃は×だけどなぜか吹き荒れる指輪はオッケー、
付与は初期のショボいセットまであり、課金称号は×みたいな感じだったかと。
間違ってたら指摘よろです。

19 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 14:16:24 ID:g2cKZjoo0
55でニルスナ自重しろとかいう奴は
俺に勝つ奴×みたいなものだからスルーでいいだろ。
自重すべきは、血十字というクソスキルの存在。

20 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 15:08:45 ID:CwwEX4KwO
dnf付与意味ないんじゃなかった

21 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 18:28:04 ID:VNf52jmw0
血十字が自重ねえ・・・回避1.5エンブの方が自重してほしいわ
韓国の決闘動画は韓国や中国サイトで見るが、大抵レガシーに上級燦爛かな

22 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 19:29:23 ID:56Q/YWxoO
自分はルククルールにプレアバプラスしたくらいがちょうどいいな

不思議アリスとかかわいいから着たいし水着も着たい

せっかくおもしろいアバいっぱいあるのに制限されるのはちょっとやだよね

23 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 20:51:39 ID:nkQ9VlRM0
以下引用

↓は韓国で行われているデドントーナメント決闘大会のルール。

シャイロック防具が来て、日本にも縛り部屋がたくさん増えることを願ってます(切実に)


- アイテムのルール -
 
1。 上級およびイベントのアバターを使用可能(レアアバターとクローンレアアバターを除く、イベントのアバターの追加効果は認め)
2。 すべてのエンブレム使用可能
3。 魔法付与効果を持つアイテムの使用禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
4。 すべての遺物の装置の使用不可
5。 61〜70レア(ジーン:レア含む)装備不可
6。 51〜70ユニーク装備の使用不可
7。 クロニクルアイテムの使用不可
8。 エピックアイテム使用不可
9。 テラナイト、超越のテラナイト装備の使用不可
10。 すべての称号を使用可能(イベントの称号を使用可能)
11。 消耗品、フクロウの使用不可
12。 クリーチャー使用可能(イベントクリーチャー可)
13。 強化の数値は、7レベルまで使用可能
14。 達人の契約、覇王の契約使用不可(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
15。 ガクソンギとEXスキルの使用禁止
16。 アイテム/アバター切替可能(ただし当たりのスイッチングの禁止)
17。 オートキーボード、ターボ機能禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
18。 試合進行中に変更されたすべての変更は認められて(追加スキル、規定に反しない限り、アイテムの使用)

- 特別なルール -
1。 ただしモゴナイトゥアクセサリーや武器の魔法付与、景気の影響が少ない(旧)デフェルル魔法の付与は許可するものとする。

ttp://zokuzokuyaro.blog100.fc2.com/blog-category-5.html#entry7


ちなみに
あっちの上級決闘場のローカルルールはこれに加えて、課金称号×、特殊上級×、基本ボディス、テラナイトはアクセも×だったはず。
けど、気つき装備は何人かいた。

24 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 21:20:34 ID:g6bPvYk20
公式大会のルールとなると、テラ武器の効果が出やすい職、
出にくい職などの差をなくすためにテラ武器×にしてるんでしょうか。
大会ルールだとここまで縛るのも仕方ない感じもしますが、
したらばルールとしては少し縛りすぎな感もある気がしますね。
あと、日本では回避バグ(?)があるようですので、
回避エンブレムやプチスケルトンなどが韓国とは事情が違うと思います。
アバターや称号の変更ラグにしても違うかなと。

25 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 21:42:02 ID:9mp/pZ8k0
加速系は基本無しがベスト

26 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 21:56:54 ID:g6bPvYk20
ルールを完璧に決めるとなると時間もかかりますし反対意見も当然出ますし
まずは多くの方が同意できるもの、そして明らかにバランスを崩壊させるもの
を考えていきませんか?
>>22さんのおっしゃるプレアバを使いたいという気持ちは私も同意です。
大会の時だけなら仕方ないですが、普段から使うルールにしては厳しいと思います。

27 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 23:07:05 ID:.RMXl9mAO
ではプレアバはエンブレムは輝くのみ

ただの上級は華麗エンブレムまでいいのはどうだろう?

28 アラド名無しさん :2011/05/26(木) 23:42:29 ID:pyXNMmH60
回復DF×他はどうでもいい

29 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 00:20:27 ID:s4VB6mkk0
自分もプレアバには賛成
新規の人でプレアバセットしか持ってない人もいると思うしね
>>27だと
プレアバと上級を組み合わせて上級には華麗、
プレアバには輝くとかやることになりそうだし面倒くさい

そういう訳でルクク+プレアバに1票

30 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 00:37:41 ID:g6bPvYk20
一から全て決めていくのは大変そうなのでルククルールを雛形に見直していく形はどうでしょうか?
必要なものはそのまま残し、必要でないものを抜いて、あとは改良という形で。

○シーフ系職業の参加OK
○武器は50桃以下・60紫以下・70青以下のみ使用可能
○超越してるしてないにかかわらずテラナイト武器は使用不可
○防具は反撃装備とニルバス肩以外なら何でもあり
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)白青アクセは制限なしで使用可能
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセも使用可能(超越も含)
○魔法石・補助石は白と青のみ使用可能
○魔法付与は全て使用可能
○強化値は+10まで
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能
●アバターは特殊効果なしの普通の上級のみ使用可能 → プレアバはOK?
○エンブレムは輝く系のみ使用可能
○異名・クリーチャーは全て使用可能
○エピック禁止・覚醒禁止
○ルール内であっても称号とアバの付け替え禁止
 (試合中以外ならアバターの着替えは可能)
○被攻撃時(攻撃をうけているとき)の武器の付け替え禁止
○気付き装備の使用禁止

31 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 00:43:10 ID:oq.5gXQ20
武器のレベル制限を決めるのはちょっと意見が分かれて時間かかりそうだね
魔法石と補助を白と青だけってのは寂しい気がする
紫ならおkなんじゃないか?
ただし、公爵の汚いマントはバグ利用だから×

32 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 00:55:02 ID:uT14nsp.0
う〜ん、私も>>31さんと同じで紫まででいいと思うんだけど状態異常系のやつがなぁ・・・
それといまの仕様だとクリーチャーと異名と回避が上がっちゃうから回避バグが直るまでは異名とクリーチャー禁止でもいいと思う。

33 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 02:18:45 ID:Mq/EsobI0
これから、韓国大会のルールの部屋を作るときは、「韓国ルール」と書きます。

34 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 02:34:33 ID:pyXNMmH60
そんなん言われてもよくわかんねーし人来ないだろ

35 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 02:45:07 ID:gsD/ZfTI0
武器のレベル制限は完全にコンボ職有利だからな
だから魔法職は予選で全員反対したとルクク主催者が言ってたろ

36 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 04:33:51 ID:Gi.UDmRYO
公爵マント桃は発動確認したけど紫もするの?


ブラスマやメガボルトみたいなキチ武器が使える方がコンボ職有利だろ…
エピでも古代でもないのにこの武器とこの武器だけ禁止です。みたいにしたほうが不満でるわ。
普通にレベルで制限でいいよ

37 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 07:28:02 ID:gyFksEtA0
昨日ある配信で騒がれて検証してたけど
桃武器は決闘だとダメージ補正がかかってものすごく弱くなる事が確認された
桃×とか言ってる奴はちょっと遅れてる
しかも最高に火力の出る武器がなんと二次黒改という驚愕の事実まで発見された

38 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 08:00:05 ID:KLb89E4I0
>>31
桃マントのみで紫マントは発動しないが

39 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 08:07:06 ID:.qxeg40c0
>>37
ソースあったらすげー知りたい
速度2%ついてるからテラ以外では2次改が地味に使えるんだ

40 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 08:17:46 ID:gyFksEtA0
ソースというわけではないが、単に決闘練習でダメージを調べただけ
反撃の一歩+10より無強化べたついた血だらけソードの方がダメージが高かった

これは確認してないが無強化二次黒改は無強化べたついたよりダメージが高く出るらしい

41 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 10:33:39 ID:TDfj.AU20
前から思ってたんだが全員二次クロ装備すれば公平なんじゃね

42 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 10:47:39 ID:Uw89bATI0
決闘する人間に二次黒取りにいけとな
すごいカオスな事になって決闘ユーザーがさらにPTで嫌われそうだな

43 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 13:04:43 ID:j1RdNrSsO
俺配信とかで見るだけだから超人バトルじゃないとツマンネ
何でも有りのヘビー級大会とかやってくれよ

44 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 15:11:31 ID:tarf.bWQ0
何しにこのスレ来てんのお前
自分で開催しろよ

45 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 15:43:00 ID:G25lO9Ss0
ROD杯の評判聞いてないの?
決闘で有名じゃないヤツがやっても、よっぽど神運営じゃないと叩かれるだけだろ

46 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 16:37:39 ID:aKUNC5Nc0
マナーで言うなら以下も入れるかどうか検討してほしい
●相手が不快になるような発言×
●無断でWEBにアップ×
●メガホンによる中傷なし
●ささやき×
こういうことを利用されて不快になり、それが嫌な経験となって
決闘から遠ざかっている人も多いし、何より誰も楽しくなれないので。
------
あと判断の難しい×は縛りを大きくしたほうが揉めない上に浸透する気がします。
具体的には課金称号系は現在期限やプラチナによって効果重複バグがありますが
見極めるのも難しいし、その難しいことを逆用して使い放題になっている現状を
改善するためです。

47 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 17:24:16 ID:oq.5gXQ20
>>38
決闘で使ってた人がいて効果でてたよ

48 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 19:01:43 ID:56Q/YWxoO
結局語って終わり?
それとも誰かがいつかまとめるの?

スレ後半に意見まとめるんだったらシャイロックとか来てまた状況変わって
結局ただ語り合うだけで終わりそう。

1が責任をもってその都度定期的にまとめてそれを実戦していかないと一生浸透しないよ。

49 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 19:58:01 ID:Uw89bATI0
まとめ役が居ればテーマを設定して結論出して次のテーマへって項目を一つずつ纏めていけるな

50 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 21:02:44 ID:g6bPvYk20
1です。
>>30のようにまとめようとは思ってたんですが、
あまり早い段階(一つの項目に対して意見2つとか)で
まとめてもいいものかどうか考えていました。
とりあえずテーマを決めて一つづつ討論という形でいきますね。

51 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 21:06:45 ID:g6bPvYk20
とりあえず決めやすそうな部分からいきたいと思います。

●アバターは特殊効果なしの普通の上級のみ使用可能 → プレアバはOK?

これを前提として進めると、次はエンブレムになると思います。
ルククルールでは、

○エンブレムは輝く系のみ使用可能 

ですが、これについてはどうでしょうか?
すでに上級に華麗エンブをさしてる人も多いですし、
私は華麗まで使用可能がいいという考えです。
回避エンブレムも含めてご意見お願いします。

52 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 21:14:21 ID:g6bPvYk20
あと、ご存知の方がいればお聞きしたいんですが、
シャイロック装備は防具だけなんでしょうか?
アクセや武器も来るんですかね?
もし、防具以外もくるならこのへんの話は最後にしようと思います。

53 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 21:27:43 ID:oq.5gXQ20
テンプレ作ってみた
良かったら使ってくれ

【テーマ】
【使用可能】
【使用不可】
【コメント】

54 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 21:28:53 ID:oq.5gXQ20
【テーマ】エンブレム
【使用可能】輝く&華麗
【使用不可】燦爛&カラー
【コメント】
すでに華麗をつけてる人にも受け入れてもらいやすいし、
韓国では燦爛までOKってことを考えると華麗ぐらいはやっぱり欲しい

55 アラド名無しさん :2011/05/27(金) 21:48:01 ID:Mq/EsobI0
「大会ルール」と書いて部屋立てたら結構人来てくれました。
大会ルールは結構浸透してきたのかな。

56 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 06:52:47 ID:s4VB6mkk0
【テーマ】エンブレム
【使用可能】輝く
【使用不可】華麗&燦爛&カラー
【コメント】
異名、付与、クリチャは制限なしにしたいんで、
ここぐらいは制限したい。
ただ自分は結局買い直すことになるんで、
華麗ありならそれでも構わないです。
一応確認なんですが、
華麗ありってことは華麗デュアルもありなんですよね?

57 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 11:31:02 ID:.qxeg40c0
華麗までって言うのがよく分からないんだけど、燦爛は高くて買えないってこと?
それなら輝くまででいいと思うんだけど

58 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 11:47:49 ID:gyFksEtA0
二次改が65レアより攻撃力あるってのはガセだった・・速度が欲しい人はどうぞという感じ
とりあえず65レアは安くて強力なので武器に関して格差は付きづらいといえるだろう

59 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 12:43:24 ID:.WGUXCWE0
レアアバ買う金なくて上級に安くなった華麗エンブ刺してる人は多いと思う。

60 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 13:21:59 ID:56Q/YWxoO
エンブレムは自由でいいと思うよ

なぜここは韓国と差をつけるのかさっぱりわからんが、敷居が低すぎても狩りするモチベとかあがらんからエンブはさんらんまであってほしい。
もう頭帽子サンラン刺しちゃったし!

61 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 14:02:43 ID:9KcACB/Y0
60の「もう頭帽子サンラン刺しちゃったし!」
結局、自分がつけてるからなんでもありがいいという自己中心的考え。

華麗までよくて燦爛がだめという理由もいまいちよくわからん。
そんなんだったら輝くまででいいだろ

62 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 14:02:44 ID:9KcACB/Y0
60の「もう頭帽子サンラン刺しちゃったし!」
結局、自分がつけてるからなんでもありがいいという自己中心的考え。

華麗までよくて燦爛がだめという理由もいまいちよくわからん。
そんなんだったら輝くまででいいだろ

63 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 14:13:40 ID:.RMXl9mAO
回避の効果とかなるべく下げたいし
輝くが1番文句ないんじゃない?
つーかやはりルククでいいな

64 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 14:19:36 ID:pyXNMmH60
ルククはクソバランスになっただけだろ

65 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 14:42:10 ID:0UkCQzhc0
補正均一の輝くでいいやん

66 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 15:47:36 ID:D8wfFeMA0
【テーマ】エンブレム
【使用可能】輝く、華麗
【使用不可】燦爛、カラー
【コメント】
・華麗はまだ手が届く範囲の値段
・輝くだと遅すぎて格闘が辛そう
・デュアルもあるので選択肢が広がる
・ルールが確定するころにはスタック率半減が適用されてることを願う

67 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 17:08:47 ID:G25lO9Ss0
そもそもなんのためにしたらばルールを作ろうとしてるのかが謎なんだが。
暗黙の了解+自分ルール(部屋名明記)じゃダメなの?
レア×部屋に上級燦爛がやってきたので理不尽だってんなら説明して抜けて貰えばいいし、
レア×にはそういうニュアンスも含むって理解してもらった方が楽な気がする。
決闘用の上級に燦爛刺してる人は輝く刺してる上級セットも持ってるだろうから問題ないと思うけど。

68 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 17:29:02 ID:9mp/pZ8k0
輝くまででいいでしょ、Dドロップするものだし補正も均一だし
華麗以上はどうしても発案者の思惑を疑われて反発が出るだろうし

69 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 19:56:10 ID:g6bPvYk20
エンブレムに関しては意見が分かれているようなので一旦保留という形にします。

○シーフ系職業の参加OK
○武器は50桃以下・60紫以下・70青以下のみ使用可能
○超越してるしてないにかかわらずテラナイト武器は使用不可
○防具は反撃装備とニルバス肩以外なら何でもあり
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)白青アクセは制限なしで使用可能
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセも使用可能(超越も含)
○魔法石・補助石は白と青のみ使用可能
○魔法付与は全て使用可能
○強化値は+10まで
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能
●アバターは特殊効果なしの普通の上級のみ使用可能 → プレアバはOK?
●エンブレムは輝く系のみ使用可能 → 意見が分かれているため保留
○異名・クリーチャーは全て使用可能
○エピック禁止・覚醒禁止
○ルール内であっても称号とアバの付け替え禁止
 (試合中以外ならアバターの着替えは可能)
○被攻撃時(攻撃をうけているとき)の武器の付け替え禁止
○気付き装備の使用禁止

70 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 20:05:00 ID:g6bPvYk20
次のテーマに移る前に、下記4個のテーマについては、
禁止を解いたほうが良いと思う意見がある方のみ書き込みお願いします。

●エピック禁止
●覚醒禁止
●称号とアバの付け替え禁止(ラグや重複)
●被攻撃時(攻撃をうけているとき)の武器の付け替え禁止(ラグ)

ある程度進んだあとに意見がないようでしたら、この4つは決定でいきたいと思います。

71 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 20:11:35 ID:g6bPvYk20
次のテーマですが、

●異名は全て使用可能
●クリーチャーは全て使用可能
●魔法付与は全て使用可能

この3つでいきたいと思います。

72 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 20:16:47 ID:g6bPvYk20
【テーマ】異名・クリーチャー・魔法付与
【使用可能】全て
【使用不可】なし
【コメント】
プチスケルトンに関しては的中目的で付けている人もいるため仕方がないと思う

73 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 20:29:16 ID:g6bPvYk20
エンブレム保留ですが、現時点での集計です。
IDもかえられますので多数決というわけではないですが、
色々な方の意見が欲しいので一応意見の数を書いておきます。
エンブレムに関してはこちらで集計しますので随時書いてください。

・輝くまで 6
・華麗まで 4
・なんでも 1

74 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 23:48:27 ID:FfSIeg.k0

決闘に制限をかけるのは公平に戦うため気楽に戦うためだと思ってる。
そして楽しめなければならないのである程度ゆるい制限でいいと思う。

【テーマ】異名・クリーチャー・魔法付与
【使用可能】全て
【使用不可】なし
【コメント】異名でのジャンプ力強化のお手軽さは異常

【テーマ】エンブレム
【使用可能】輝く、華麗
【使用不可】燦爛、カラー
【コメント】
狩と決闘のアバター一部兼用で上級に華麗を指してる人はそこそこ
いるのではと思い。

75 アラド名無しさん :2011/05/28(土) 23:55:51 ID:oq.5gXQ20
大会ルール決めるわけじゃないんだし、俺もゆるめでいいと思うなー
ガチガチ制限で広まらないほうが本末転倒だしね
というわけで、
【テーマ】異名・クリーチャー・魔法付与
【使用可能】全て
【使用不可】なし
【コメント】

76 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 00:54:03 ID:VzvN5keY0
スレチかもしれませんが少し気になったので…
上で輝くの補正は均一とありましたし、wikiにも
そのようなことが書いてあったのですが、今手元に他とは補正が違う
輝くエンブがあるのですがバグか何かなのでしょうか?

77 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 02:35:23 ID:ArCciNY6O
正直異名とクリーチャーも禁止で良い気がしてる。
エンブレムも輝くまでを推したい。
[これくらいなら]の積み重ねや兼ね合いが、結果的に大きな差を作ってるわけだし、潰せるところは潰して行った方が良いと思う。
あとレシュ防具に関して誰も触れてないのが気になった。

78 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 02:55:14 ID:9mp/pZ8k0
ルールを一つだけ作ると考えちゃうから「これくらいなら・・・」みたいになっちゃうんだよね

ルール1:輝くまで クリ異名禁止
ルール2:輝くまで クリ異名可
・・・

みたいに段階つければいい。
とはいっても細分化しすぎると不味いからせいぜい3段階程度に抑えるべきだけどね。

まぁほぼ縛り無しみたいなのはそもそも考えなくていいわけだから3段階程度で十分に仕分けられるだろう

79 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 04:31:25 ID:g6bPvYk20
大会ルール以上に縛っていくのは逆に受け入れられにくい気がします。
職によっては最低限の速度や的中を確保しないとコンボにも影響すると思うんです。
今回ルールを決めようとなったキッカケも、あくまで「バランスブレイカーの規制」
や「暗黙のルールの見直し」という意味合いですので、ガチガチに縛るのはどうかなと思います。

80 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 04:34:55 ID:g6bPvYk20
>>76さん
変身イベント風振のクエで輝くエンブの補正違いが貰えたような気がします。

81 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 04:55:01 ID:ArCciNY6O
コンボに影響があるとは言っても難度があがるだけで出来ないわけじゃない。
そもそも元は異名クリーチャーなんて無しで決闘やってたわけだし、今のぬるま湯仕様に甘えてる言い訳じゃない?
無アバ無装備でも格闘のタックルコンや微ラグ利用で、グレーゾーンなダウン剥がし投げ確認もできたし。
そもそも決闘まじめに楽しくやりたいからルール作ってるんじゃないの?
煽りとかじゃなく、本気でやるならそれなりの事しないとダメでしょ。

毎週段位戦実施を考えて企画中の身だから、気になる所はとことんツッコミ入れていきたい。

82 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 05:09:34 ID:56Q/YWxoO
付与だけど、韓国でもそうだけど硬直度は禁止にしたほうがいい

スピの通常キャノン1だけではまり続けるし、ヒットリカバリが無意味になる

ちなみにヒットリカバリ1900まであげても硬直度315のストの立ちコンまったく抜けれない程。

83 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 07:17:46 ID:oq.5gXQ20
昔はなかったって話するなら、異名もクリーチャーもだけど、
ブレーブライオンとかも禁止だな。テラも超越は×で。
さて、これで受け入れてもらえるんだろうか?
あと韓国で硬直付与がよろしくないのは聞いたことあるけど、
韓国の話するなら、クリーチャーOK、燦爛エンブOKってことになるよね。

84 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 10:01:51 ID:Uw89bATI0
あくまでバランスブレイクしてるってだけの話だから
韓国の硬直の話を参考にしたからといって燦爛クリもOKって事にはならないと思うんだが

85 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 10:50:14 ID:qjPAF1n.O
異名クリなしとか厳しすぎだろw
大会のほうがルールがゆるくなってしまうぞwww

86 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 10:52:16 ID:HYpDt9Ig0
○シーフ系職業の参加OK
○武器は50桃以下・55紫以下・65青以下のみ使用可能
○超越してるしてないにかかわらずテラナイト武器は使用不可
○防具は反撃装備とニルバス肩とレシュ防具以外なら何でもあり
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)は55まで、白青アクセは制限なしで使用可能
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセ禁止
○魔法石・補助石は白と青のみ使用可能
○魔法付与は全て使用可能
○強化値は+10まで
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能
○アバターは特殊効果なしの普通の上級のみ使用可能
○エンブレムは輝く系のみ使用可能
○異名・クリーチャーは全て使用不可
○エピック禁止・覚醒禁止
○ルール内であっても称号とアバの付け替え禁止
 (試合中以外ならアバターの着替えは可能)
○被攻撃時(攻撃をうけているとき)の武器の付け替え禁止
○気付き装備の使用禁止
○クロニクル装備の使用禁止

個人的にはこれで良い気がしてる、正直強化も0にしたいところだけど。

87 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 11:14:55 ID:VzvN5keY0
>>80さん
ありがとうございます
そんなとこで貰えたんですか…

88 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 13:18:24 ID:pyXNMmH60
こんなところで決まったルールが広まるとは到底思えないんですが

89 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 13:47:56 ID:TDfj.AU20
個人的にテラ武器使えないのが勿体ないなー
狩りで不要決闘も禁止だとなんのために取ったのか
せめてテラ持ってる人同士は使えるとかにしてほしい

90 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 14:06:54 ID:FfSIeg.k0

広まるかどうかはやってみないとわからない。いや、実際1回
やってみて失敗してるんだけどね。

制限部屋ってのはあくまで住み分けのルールだからなぁ。
テラ使いたいならノールールで行くしかないね。それか、
レア付替×あたりの入力可能な制限をするかだね。

91 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 15:30:27 ID:g6bPvYk20
仮にテラ禁止でルールが決まったとしても、「3戦したらばテラOK」
などの部屋名なら可能だと思います。
レアアバターにしても同じく「3戦したらばレアOK」など。
「したらば」というのはあくまで仮称なので2文字ぐらいで分かりやすく
表記できるのであればなんでもいいと思います。
最終的には検索エンジンで1位表示できる言葉が理想ですね。
現在、仮ですが「決闘したらばルール」か「アラドしたらばルール」
で検索した場合に1位表示されるかどうかを見るためにブログを作りました。
ttp://ameblo.jp/arad-pvp/
まだ作って間もないので表示されませんが数日様子を見てみます。

92 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 16:43:37 ID:QVScOOoI0
アバにレア×の制限があるように
付与やクリーチャーにもレア×とかにする方がいいんじゃない?
異名はよくわからんけど

93 アラド名無しさん :2011/05/29(日) 23:25:11 ID:uT14nsp.0
>>86
その武器制限だとコンボ職が有利になって一発一発の職が不利になるからやっぱり
60紫まで55桃まで、もしくは65紫まで60桃までのほうが全体的にいいとおもう

94 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 00:28:34 ID:g6bPvYk20
今のところまとめると、
異名:制限なしか禁止か(単体で禁止という意見はなし)
クリ:制限なしか禁止かレアのみ×か
付与:制限なしか硬直のみ×か
という感じでしょうか。
全体的に制限を付けるという意見は少ないですが、
制限なし希望という意見も特に書き込みがあるわけではなく…。
現時点ではルククルールを雛形にしていますので制限付きの意見が少ないようでしたら
そこまでバランスを壊す要素にはなっていないと判断できると思います。
確定ではないですが、現時点では見送りということで次のテーマにいきたいと思います。

95 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 00:31:32 ID:g6bPvYk20
経過報告です。
エピや覚醒や付替ラグに関しては特に反対意見がひとつもありませんので
確定とさせていただきます。

○シーフ系職業の参加OK
○武器は50桃以下・60紫以下・70青以下のみ使用可能
○超越してるしてないにかかわらずテラナイト武器は使用不可
○防具は反撃装備とニルバス肩以外なら何でもあり
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)白青アクセは制限なしで使用可能
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセも使用可能(超越も含)
●魔法石・補助石は白と青のみ使用可能 → 紫までOKにするかどうか
●魔法付与は全て使用可能 → 見送り
○強化値は+10まで
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能
●アバターは特殊効果なしの普通の上級のみ使用可能 → プレアバはOKにするかどうか
●エンブレムは輝く系のみ使用可能 → 議論中
●異名は全て使用可能 → 見送り
●クリーチャーは全て使用可能 → 見送り
●エピック禁止 → 決定
●覚醒禁止 → 決定
●ルール内であっても称号とアバの付け替え禁止 → 決定
●被撃時の武器の付け替え禁止 → 決定
○気付き装備の使用禁止
●レシュ防具 →
●2次クロニクル装備 →

96 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 00:36:17 ID:g6bPvYk20
次はチラホラと出ている「武器」に関して決めていきたいと思います。

○武器は50桃以下・60紫以下・70青以下のみ使用可能
○超越してるしてないにかかわらずテラナイト武器は使用不可
○強化値は+10まで

ルククルールではこうなっています。
今のところある意見では、
・低レベル制限をするとコンボ職有利・単発職不利(固定職は?)
・65紫と60桃では65紫のほうが火力が出る?(検証あり?)
・テラ武器はせっかく取ったので使いたい
・65桃・68桃武器はバランスブレイカー(対人スレでよくある書き込み)
といったところでしょうか。
以上考慮した上でご意見をお願いいたします。

97 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 00:46:59 ID:g6bPvYk20
武器以外でも、アバター・エンブレム・異名・クリーチャー・魔法付与に関しては
現在も随時ご意見募集中です。よろしくお願いします。

98 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 01:08:21 ID:9SAFv64I0
【テーマ】武器、強化値、テラ
【使用可能】65紫↓、60桃↓、+10まで
【使用不可】65桃↑、+11↑
【どっちでも】テラ
【コメント】 完全にバランス壊してるのは65桃↑ぐらいに感じる


あと、プリ×

99 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 01:37:52 ID:TDfj.AU20
>>98
プリ×はネタだよな!

65桃↑強化11↑×には同意
募集した意見に関しては
異名は回避の上がるもの以外ならOK
クリーチャーはレアのみを制限
上級アバに輝くエンブ
付与は硬直以外OK
な感じかな

個人的な意見なのでおかしいところがあったら突っ込んでください

100 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 01:49:29 ID:56Q/YWxoO
武器は55桃も糞性能多いから50桃以下がベストだと思う

紫は60でも問題ないかな

101 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 02:01:03 ID:2e62N4Jk0
韓国韓国言うけど、中国はどうなってるんだ

102 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 02:02:56 ID:g6bPvYk20
55桃って今でも糞性能なんですかね?
最近ヌゴル刀で掃除機とかする人いないのでどうなんでしょ

103 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 02:14:46 ID:qEHYrOLYO
自分アラド配信やってる者だけど、今度このスレで決まったルールで決闘やってみようか?
まずは知って貰うのが大事だと思うんだ

携帯失礼

104 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 02:16:44 ID:0UkCQzhc0
中国まだSIきてないじゃん

105 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 02:43:12 ID:ArCciNY6O
>>93
単発職を何と定義しているのかはわからないけど、基本的にコンボと言えるものが無くてスキル単発でしかダメ取れないのはエレメカサモくらいじゃ無かろうか。
それに大体のスキル単発職?って固定乗ってるから問題無さそうな気がしてならない。
そもそもどうせ落下補正限界にかかるまで殴るんだから単発と多段の差なんてスタックに強いか弱いかくらいしか…私にはわからない。
コンボ職一部で立ちコンからダウン補正ギリギリまで殴って、浮かせてそこからフルコン5割とかあるけど、もうここまで来ると職性能差なんだし文句も何も…。
単発スキル牽制やぶっぱ当てても火力出ないから不利、とかいう理由だったらそれはお門違いだと思う。

106 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 03:18:22 ID:g6bPvYk20
>>103さん
とても有難いです。是非お願いします。
制限のご意見もいただけるとさらに嬉しいです。

107 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 08:32:47 ID:Uw89bATI0
コンボ職単発職の有利不利って事ならテラこそ物理職魔法職で差が激しすぎて禁止でよくね?
アクセはバランス的にはそこまで有利不利の差はないけど武器の攻撃時1%とキャスト1%発動とかどう考えても・・・

108 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 08:35:16 ID:qEHYrOLYO
103だけどまだ決まってない項目とかあるのね
暫定的でもいいから全て決まってないと配信するのは難しいと思う。

全部決まったら配信しようと思うんだが大丈夫?

109 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 09:42:45 ID:56Q/YWxoO
60桃とかOKにしちゃうと手数職さらに有利になるだけだからね
バサカとかインファとか

110 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 15:30:37 ID:NiLwc.Xc0
もう桃武器×でいいんじゃないの

111 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 15:41:14 ID:jxR/xuok0
もう全員青字武器でええんちゃう

112 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 15:48:17 ID:g6bPvYk20
ルールを広めることを優先にするのか
ほんの少しでも有利不利という可能性があるものを禁止するのか
ということで制限の範囲がかわってくるような気がします。

例えば、回避エンブ×、レアクリ×、という意見がありますが、
回避エンブはまだまだ少数ですし、クリもレア1匹しか持ってないという方は
少ないと思いますのでまだ縛り可能は範囲だと個人的には思います。

ただ、硬直×、桃×となってくると、かなり多くの方が使っているので、
それを上書きや買い替えしてまですぐにこのルールを使ってくれる方は
少ないと思うんです。(武器に関しては属性の問題も出てきます)
もちろんルールがどんどん広まれば合わせる方も出てくるでしょうけど。

そういう意味では、今までの決闘から一気に縛っていくよりも、
まず暫定という形で最低限の縛りでやってみるのはどうでしょうか?
それでも以前の無法地帯のような状況より全然マシになると思うんです。

あくまで暫定ですので、そのルールでしばらくやってみて、
そこでまだおかしいなと思う部分を引き続き話し合う。
実際に暫定ルールでも使い出していけば、このスレを見てくれる方も増えて
もっと色々な方からの意見もいただけると思います。
現状では書きこみも少ないですし…。

113 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 15:55:29 ID:g6bPvYk20
>>108さん
もちろん決まってからで大丈夫です。暫定で急げればと考えてますので
またちょこちょこ覗いてみてください。

114 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 16:02:01 ID:g6bPvYk20
今のところ武器に関してのまとめです。

・青字のみ
・紫まで(桃×)
・50桃まで、60紫まで(ルクク)
・55桃まで、65紫まで
・60桃まで、65紫まで
・65桃、68桃×
・テラ×
・強化に関しては過剰OKの意見なし

すでにこれだけ分かれていますので、これをまとめるとなると
めちゃくちゃ時間がかかると思います。
どれを採用するか判断するにしても現状では意見が少ないですし。
上記を参考に一番ゆるい範囲でしたら、

・65桃×、68桃×、テラ×、+10まで になると思いますが、

暫定でこれはどうでしょうか?

115 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 16:16:37 ID:pyXNMmH60
テラ位アリにしたれや

116 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 16:27:56 ID:g6bPvYk20
ゆるめ範囲でしたらテラも使いたい意見がありましたので有りでした。すいません。

117 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 16:28:16 ID:Uw89bATI0
>>115
テラ×言ったの俺だけどテラ有りにするなら>>107で指摘した点についてどうするか考えてくれないか?
物理職と魔法職での発動しやすさの差とバフの能力考えるとまさに不公平武器だと思うんだが
解決方法があるなら有りでもいいけど

118 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 16:30:54 ID:g6bPvYk20
もし暫定ルールを使う場合は、現時点でのまとめはこうなります。

<決定>
●エピック×
●覚醒×
●称号付け替え×
●アバター付け替え×
●被撃時は武器の付け替え×
●全ての部位で強化値は+10まで

<暫定>
●武器は65桃・68桃以外使用○
●テラナイト武器は使用○
●補助・魔法石は紫まで使用○
●魔法付与は全て使用○ → 硬直のみ検討中
●アバターは上級・プレアバまで使用○(腰以外に回避のついたプレアバは×)
●エンブレムは華麗まで使用○ → 輝くまでにするか検討中
●異名は全て使用可能 → 回避系のみ×にするか検討中
●クリーチャーはレアのみ使用不可(プチ系×、他分からないので教えてください)

<残りテーマ>
※シーフ系職業の参加OK → 各部屋で制限願います
○防具は反撃装備とニルバス肩以外なら何でもあり
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)白青アクセは制限なしで使用可能
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセも使用可能(超越も含)
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能
○気付き装備の使用禁止
●レシュ防具
●2次クロニクル装備

119 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 16:40:57 ID:TAvYxdCo0
ある程度のところで妥協して暫定でもいいから決めていかんと一生決まらんな

120 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 16:55:23 ID:uT14nsp.0
シーフの職業は改変で落ち着いたので全然ありだと思います
シーフ強いと言ってる人はシーフとまったくやったことがなくてやってみると対策や立ち回りがわかってない人が多いので
強いと言ってるだけで立ち回りなどわかってしまえば中堅くらいの強さだと思うからです。

121 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 17:10:06 ID:g6bPvYk20
残りテーマの話題も出ていますので、次のテーマを進めたいと思います。
暫定部分に関しては、引き続きご意見ある方はお願いします。

シーフに関しては>>120さんのおっしゃる通り改変でマシになりましたので、
×の場合は各自部屋名で制限をお願いします。

次のテーマは防具アクセを一気に片付けます。

○防具は反撃装備とニルバス肩以外なら何でもあり
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)白青アクセは制限なしで使用可能
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセも使用可能(超越も含)
○気付き装備の使用禁止
●レシュ防具
●2次クロニクル装備

ご意見よろしくお願いします。
残りテーマは称号のみですが、こちらは最後に。

122 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 17:39:37 ID:27OgWNPE0
殴り職間でも手数や%によってテラ武器の発動のしやすさに優劣がありすぎるのも問題。

123 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 17:47:50 ID:oq.5gXQ20
暫定ルールで武器制限を65桃↑×でいくなら、アクセも同じでいいんじゃないかな
ニルバス肩、2次クロも暫定ならとりあえずOK
気付きは1個なら別にいいけど、全部だと鬼畜だから、もう気付きとレシュは×で
反撃は×かな

124 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 17:49:55 ID:nNft7U2AO
武器を弱くすると固定が有利だし武器は60桃、テラ禁止でいいんでね

称号は付け替えしてない(キリッ)ってやつが出るだろうから素直に課金×でいいと思う

125 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 18:14:27 ID:oq.5gXQ20
レアアバやテラ武器を使いたい人は、部屋名でレアOK・テラOKなどと書けばいいんでね

126 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 18:19:16 ID:gyFksEtA0
60桃武器で強いのなんかあるかね
火力で言えば60桃11でも65レア無強化に劣るが

127 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 18:39:17 ID:qfPzhC6YO
%職同士だけ武器無しにしたら?
あれは無し これは無しってせっかく集めた武器が使えないならいっそ……と
つまらん意見すまそ

128 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 19:14:36 ID:4a3xyOGw0
>>127
マジレスすると
すべての攻撃が%依存じゃない(最悪1次職共通の固定スキルもある)
それを使わないと今度は時間がかかり過ぎでダレると思われ

129 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 19:41:57 ID:FfSIeg.k0

【テーマ】武器、強化値、テラ
【使用可能】65紫↓、60桃↓、+10まで
【使用不可】65桃↑、テラ、+11↑
【コメント】 さすがにテラは差が大きくなりすぎて厳しい。

防具・アクセはコメントなし。

130 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 19:51:23 ID:NWg2IMXU0
クエで入手できるテラまで規制する必要あるかね?
今ならトレジャーハンター使えば3週間程度で手に入らないか?
キャスト職がどうって意見もあったがマニアルソとかロイヤルリングで
物理より楽に速度上げられてる気もするぞ
まあキャスト速度に限った話だけど

131 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 19:58:46 ID:uT14nsp.0
キャスト職もそうだけどテラ武器で速度を上げたいのは移動速度のほうなんじゃない?
私はテラ武器でやってるけど攻撃速度やキャスト速度はおまけだとおもってる

132 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 20:26:37 ID:3TJepkSY0
俺は魔職使ったことないけどテラの有無でそこまではっきりと差が出るものなのか?
武器レベルの制限もやたらつけたがる人多いけど桃カード体力HP付与聖ケレス相手とか相当しんどくなると思うけどどうなん

133 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 20:51:37 ID:g6bPvYk20
武器の話しのついでに、
○防具は反撃装備とニルバス肩以外なら何でもあり
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)白青アクセは制限なしで使用可能
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセも使用可能(超越も含)
○気付き装備の使用禁止
●レシュ防具
●2次クロニクル装備
についてもご意見ください!
もしご意見ないようでしたら、ルククルールそのまま適用となります。

134 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 20:53:47 ID:g6bPvYk20
私は武器同様、アクセも暫定として65↑桃×でいいと思います。
レシュと気付きは禁止で、2次クロは使用可で。

135 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:18:14 ID:FfSIeg.k0
クエで入手できるとは言うけどゲーム進めてたら誰でも取得
してるってものでもないだろうと思う。それに入場料・テラナイト代
もろもろ考えたら50M程度掛かるし3週間は毎日全疲労度通った場合
でさらにその後超越にしようと思ったら1ヶ月以上掛かるしね。
結構な数の職業の最終装備候補じゃないですか。
キャスト職はもともとキャスト速度80%〜あるしね。1%の重みが違う。

もちろんメインは移動速度だと思うけど攻撃もキャストも10%は
おまけってレベルではないと思うよ。

高レベル桃に厄介な状態異常系がおおいからじゃないのかな?

136 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:21:02 ID:uT14nsp.0
エレだけど、もともとキャスト速度速いからおまけ程度にしか思わない・・・

137 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:25:02 ID:NWg2IMXU0
テラナイトはソロで通ってたらおつり出るくらい拾えると思うが・・・
50Mもかかるかな?
俺は4人PTでやってたけど入場料とか入れても20Mもかからなかった気がする
まあ霊魂とか安い間に買いだめしてたのもあるけど

138 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:28:23 ID:Uw89bATI0
テラの問題は発動率と方法の違いだと思うんだが・・・
エレでキャスト1%で誤差程度のキャストにあまり意味のない攻撃速度、そしてメインの移動速度うp
bskレンポン等のコンボ物理職が通常攻撃1%で重要な攻撃速度、移動速度うp、そして重要なバフスキルの詠唱の隙を減らせるキャストうp
つまり発動の難易度や恩恵が違いすぎるって事でテラ×がいいんじゃないかって事なんだが

139 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:37:23 ID:NWg2IMXU0
キャスト職でもテラ発動させようと思えばできないかな?
エレでもフロスト天撃プルートでコンボ繋いでる動画見たことある
阿修羅ソウルはアパスラジャンプ切りでも結構繋げれる
メカもBBQとかあるし倒れた相手に銀弾で行ける
魔退魔は微妙だな

サモは何も言うまい

というかテラ武器は×でテラアクセはおkってテラ武器取らないとアクセ取れないのに
報われなさすぎじゃないか
超越だけ×でいいと思うが

140 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:41:19 ID:Uw89bATI0
>>139
あくまでバランスの問題であって報われるかどうかではないんだが・・・
それにテラアクセって武器要らなくても十分取る価値のある装備じゃね?
あと発動させようと意識して発動させるのと普通に戦ってるだけで発動するのでは大きい違いだと思う

141 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:48:41 ID:uT14nsp.0
超越×ってコンボ職有利過ぎるからやっぱりテラ武器は超越を含め×でいいと思います

142 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:56:19 ID:NWg2IMXU0
>>140
テラアクセって腕以外はそんなにいいかな?
物理なら首は攻速無いし指はラポ悲鳴がある

自分の装備によって戦い方変えるのは当たり前と思うが
テラの速度が欲しいならなるべく発動するように戦えばいい
確かにbskレンインファは発動させやすいけど
それならその職使えばいいだろう
好きでその職使ってるならそういう戦い方できないかな

まあテラ○派は少ないみたいだからここらで消えとこう

143 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 21:58:11 ID:g6bPvYk20
ano・・・アクセの意見を・・・

144 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 22:01:34 ID:uT14nsp.0
アクセはありでいいとおもいます

145 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 22:25:22 ID:tOncPa820
テラネックレスは回避厨が喜ぶ装備

146 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 23:03:19 ID:0UkCQzhc0
的中も上がるんだが・・

回避上げたいならレガアクセつけるだろ

147 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 23:19:51 ID:g6bPvYk20
テラ武器の話だとレスが伸びるんですが、現在のテーマだと伸びないので、
暫定でルククルール適用ということで進めます。
レシュに関しては68桃ですので、とりあえず禁止で。
2次クロは2次クロしか持っていない方がよく使ってるの見かけますので、
とりあえず使用可能ということにしておきます。
気付きは1箇所なら特に問題なく感じますが、
全箇所気付き+10とかはバランス壊すと思うので暫定禁止でいいですかね?

以下、経過報告

<決定>
●エピック×
●覚醒×
●称号付け替え×
●アバター付け替え×
●被撃時は武器の付け替え×
●全ての部位で強化値は+10まで

<暫定>
●武器は65桃・68桃以外使用○
●テラナイト武器は使用○
●補助・魔法石は紫まで使用○
●魔法付与は全て使用○ → 硬直のみ検討中
●アバターは上級・プレアバまで使用○(腰以外に回避のついたプレアバは×)
●エンブレムは華麗まで使用○ → 輝くまでにするか、回避エンブについては検討中
●異名は全て使用○ → 回避系のみ×にするか検討中
●クリーチャーはレアのみ使用×(プチ系×、他分からないので教えてください)
●反撃装備、ニルバス肩、レシュ防具×
●アクセは50桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なしで使用○
●テラナイトアクセ・悲鳴アクセは超越問わず使用○
●2次クロニクル装備使用○
●気付き装備の使用×

<残りテーマ>
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能
※称号の付け替え×は決定済み

148 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 23:22:14 ID:g6bPvYk20
引き続き、気になる暫定箇所と、「称号」に関してのご意見お願いします。

149 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 23:33:57 ID:g6bPvYk20
まとめブログです。

ttp://ameblo.jp/arad-pvp/

一応カラーなので少しは見やすいと思います。

150 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 23:41:43 ID:3TJepkSY0
DF亀×ならなんでもいいけど称号はクエ品のみが無難かと
テラは×の意見多いみたいだけどテラ持った物理職同士ならありとか抜け道作った方がいいんでない?

151 アラド名無しさん :2011/05/30(月) 23:49:50 ID:oq.5gXQ20
クエ称号だと塔称号が主流だよね
ってことはレベル55〜57ぐらいにならないと明らかに不利だけどこれは仕方ない?
あと塔称号には皆が嫌う回避が2%つくよ

152 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 00:14:03 ID:oq.5gXQ20
暫定ルールってこれでしばらく様子見るってことだよね?
なのに回避エンブが暫定になってるのはなんでだ
様子見なくても、あんなもの×じゃないか?
今までで散々回避エンブには痛い目見てきたろ
回避バグが直れば話しは別だけどさ

153 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 00:17:26 ID:G25lO9Ss0
関係ない話していいんなら連射機×してくれよ。
ていうか、状態異常の超速解除×。
明らかに手動の速度じゃない速さで解除してきてカウンターもらうとかマジ簡便。

154 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 00:39:17 ID:3TJepkSY0
通常攻撃連射くらい許してくれよ
ダッシュ連射しなければ即解除なんてできないわけだし

155 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 01:06:48 ID:pyXNMmH60
通常連射だけなのに自前ツールで爆速解除してます

156 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 01:54:14 ID:9mp/pZ8k0
テラは物理とキャスト、手数職と有用さが大きすぎるから基本×でいいっしょ
テラが使いたい場合テラ○って部屋名に追加すればいいし、150の簡易版だが

157 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 01:55:58 ID:pAugbzDo0
>>147
ルククルール適用ならテラ武器は×じゃないの?
暫定で○になってるけどさ

158 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 02:03:40 ID:tB5kipJY0
現状回避エンブは無しにしないとお話にならない

159 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 02:19:59 ID:g6bPvYk20
暫定テラ○については、使いたい意見もありましたので、ゆるめで決定ということで
とりあえず○にしてみましたが、×の意見はもっともらしい物が多く、使いたい方の意見については
ただ使いたい、持ってるから使いたいという感じですので、暫定×に変更しておきます。
あくまで暫定ですので、どうしても○にしたい場合はそれなりの理由を添えてお願いします。
あと、回避エンブも暫定×でいきたいと思います。
こちらも○にしたい場合は理由を添えてお願いします。

160 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 02:24:06 ID:g6bPvYk20
経過報告。テラと回避エンブ変更です。

<決定ルール>
●エピック×
●覚醒×
●称号付け替え×
●アバター付け替え×
●被撃時は武器の付け替え×
●全ての部位で強化値は+10まで

<暫定ルール> ※今後見直される可能性あり
●武器は65桃・68桃・テラナイト以外使用○
●補助・魔法石は紫まで使用○
●魔法付与は全て使用○ → 硬直のみ様子見
●アバターは上級・プレアバまで使用○(腰以外に回避のついたプレアバは×)
●エンブレムは華麗まで使用○ ただし回避エンブは× → 輝くまでにするか様子見
●異名は全て使用○ → 回避系のみ×にするか様子見
●クリーチャーはレアのみ使用×(プチ系×、他分からないので教えてください)
●反撃装備、ニルバス肩、レシュ防具×
●アクセは50桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なしで使用○
●テラナイトアクセ・悲鳴アクセは超越問わず使用○
●2次クロニクル装備使用○
●気付き装備の使用×

<残りテーマ>
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能
※称号の付け替え×は決定済み

161 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 02:27:02 ID:56Q/YWxoO
複雑すぎ

ルール細かすぎて浸透しないよ

162 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 02:37:35 ID:Mq/EsobI0
アバ上級縛りは良い。それなら防具もレガシー×にするべき。
聖ケレスヴァルカンの有無はレアアバよりも効果が大きいよ。

163 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 03:18:45 ID:PEvRkrNk0
ここまで縛りがひどいとほんとオフゲーやってろか自分達だけでやってろってレベルだな
ルールの擦り付けは絶対やめろよ

164 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 03:45:33 ID:g6bPvYk20
暫定も含め部位別のまとめです。

【武器】65桃・68桃・テラ使用不可
【防具】レシュ・ニルバス肩使用不可
【アクセ】51以上の桃のみ使用不可(ただしテラアクセ・悲鳴アクセは超越も含め可)
【補助・魔法石】紫まで
【称号】--------------
【アバター】上級・プレアバまで(ただし腰以外に回避のあるものは使用不可)
【エンブレム】華麗まで(ただし回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】レア(紫字)使用不可
【異名】制限なし
【強化値】+10まで
【魔法付与】制限なし
【気付装備】使用不可
【エピック】使用不可
【反撃装備】使用不可
【称号付け替え】不可
【アバター付け替え】不可
【被撃時武器付け替え】不可
【覚醒スキルA】使用不可

165 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 03:49:58 ID:pyXNMmH60
超越アクセ許可するんなら60桃アクセまで許可してもいいだろ

166 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 03:51:17 ID:vtpsGyUo0
ブレーブライオンと超越アクセは一緒にするなよw

167 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 04:02:29 ID:oq.5gXQ20
ルククルールを元に日常で使えるルククよりゆるめの受け入れてもらいやすいルールを作るってのが趣旨だよね?
あと、現状の無法状態になってる決闘を少しでもマシにするためでしょ
じゃあアクセに関してはルククそのまま適用するんじゃなくて、もう1回話し合ったほうがよくない?
超越OKなのに、他は50桃までって確かにおかしいよ
50桃までにするなら例外は作ったらダメだと思う
そうじゃないなら60桃までOKにするべき
言っとくけどブレーブは持ってません

168 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 04:08:03 ID:oq.5gXQ20
あと、ついでに言うとルククより厳しくなった部分がある
レアクリーチャー×、回避エンブ×、レシュ防具×
回避はバグだから仕方ないし、レシュはルククで定め忘れただけっぽいからいいとして
レアクリ×は日常ルールにしては厳しい気もする

逆にルククよりゆるくなったものは
武器、補助、魔法石、エンブレム、プレアバ

169 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 07:11:43 ID:Am4Iucz.0
どうせ流行らんわ

170 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 07:33:48 ID:HYpDt9Ig0
スレ全体見回してツッコミ入れたい所を書いてみた。

○武器は50桃以下・55紫以下・65青以下のみ使用可能(桃×でも良い気がしてる、55↑桃は問題外)
○超越してるしてないにかかわらずテラナイト武器は使用不可(職による優劣が付き過ぎる、課金称号の超加速を封じた意味が無くなる為)
○防具は反撃装備とニルバス肩とレシュ防具使用禁止(ノーコメント)
○アクセは50桃以下が使用可能、紫(レガシー含)は55まで、白青アクセは制限なしで使用可能(古代桃などもLv52から存在している、古代桃×などの曖昧な表現をするくらいならこうしてしまったほうが良い)
○テラナイトアクセ・悲鳴アクセ禁止(主に能力だけでなく魔法防御力的な面で60↑装備に匹敵してしまう為)
○魔法石・補助石は白と青のみ使用可能
○魔法付与は全て使用可能(桃付与は×にしたほうが良いかもしれない、ヘッドレス×3やGT×3は結構凶悪)
○強化値は+10まで(言うまでも無し)
○称号はクエスト取得の物のみ使用可能(同上)
○アバターは特殊効果なしの普通の上級のみ使用可能(プレアバ可能にしちゃったらレアバ×の意味無くね?の為 赤ソケとかだってあるのにどうすっと・・・。)
○エンブレムは輝く系のみ使用可能(Dnf大会では燦爛→華麗に補正されるなどもあったらしい、華麗までなら許容しても良い・・・のかな?)
○異名・クリーチャーは全て使用不可(異名・クリの組み合わせ次第では回避や移動速度がぶっ飛ぶ為)
○エピック禁止・覚醒禁止(言うまでも無し)
○ルール内であっても称号とアバの付け替え禁止(試合中以外ならアバターの着替えは可能)
○被攻撃時(攻撃をうけているとき)の武器の付け替え禁止(同武器二本以上所持していた場合判別が困難、契約と同じく良識に頼るしかない)
○気付き装備の使用禁止 (言うまでも無し、全身にしたら大変な事になる)
○クロニクル装備の使用禁止(改装備などがLv60↑武器に相当してしまう為)

何度も言ってるけども「これくらいなら」って妥協でルール作るならほとんど意味無いと思ってる。
小さな差の積み重ねが現仕様での大きな差に繋がってるワケで(回避も一箇所一箇所は小さい数値でも全身につけると悲惨な事になる、など)
「縛り過ぎると人が集まらない」とかそんな事は考えなくて良いと思う。
多少キツい縛りでも、公平性を保っていれば人材なんて後から付いてくるもの。
まずルールとしてハッキリした物を作った上で、徐々に浸透して行くものであって、最初から人が付くわけじゃない。

171 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 08:34:46 ID:gyFksEtA0
55・60桃武器で強いのあったら教えて欲しい
現状では一部の65桃武器以外は決闘用とは言えない性能
強烈なのはメガボルトとブラッドスmッシャーくらいじゃね?

172 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 09:20:35 ID:56Q/YWxoO
大会よりきつくして流行と思う?
前のしたらばルールと一緒の流れじゃん
最初は浸透させること優先で緩めでいいと思う

どうしてもこれは凶悪ってなのがあればバージョンアップさせて禁止にしていくのがいいかと


レガシー×とかプレアバ×とかになるなら俺はやらんな

持ってるアバもDFアバセットしかないし
新規とかならプレアバセットしかない人多いから上級しばりは逆に敷居あげちゃってるよね

173 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 09:27:50 ID:eJe6/w46O
自分もプレアバはOKにしてくれないと参加できん…

白熊アバがかわいすぎてそれしかもってないしそれ以外使いたいと思わない
身内も動物アバ同士だったりするからアバはレアなしくらいのゆるさでいいのでわ?

174 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 09:32:22 ID:Uw89bATI0
レアバセット効果×でレア上級プレN混じりのオサレさんも参加可能だ!

175 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 09:36:29 ID:nQGTq5.g0
ルールの縛りとか馬鹿みたい、特に装備。
なんであくまで弱者に合わせた平等にする必要があるわけ?

176 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 10:03:26 ID:cVdobsQc0
決定ルールだけでいいよ
それ以外覚えるのだるい

177 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 10:06:32 ID:uT14nsp.0
>>175
その言い方だとウヨでも過剰でもなんでもおkってことですね

178 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 12:37:57 ID:lLdLvEzI0
細かすぎて面倒くさい
【アバター】上級・プレアバまで(ただし腰以外に回避のあるものは使用不可)
【エンブレム】華麗まで(ただし回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】レア(紫字)使用不可
この辺はアバは上級・プレアバor上級のみ、エンブは華麗or輝く、
クリチャは全部○か全部×にして欲しい。
回避特化するような人は制限部屋に来ない(と信じたい)。
燦爛エンブ、レアアバ(プラチナエンブ)、65桃が制限されるだけで、
十分差は縮まってると思うんだけどな。

179 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 15:01:31 ID:pyXNMmH60
特殊効果称号×を提案します

180 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 15:26:52 ID:56Q/YWxoO
称号は回復加速×くらいでいいと思うが…
その他に凶悪なものってないでしょ

自由度が全く失われたら個性もないし楽しくないと思うよ

181 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 16:25:17 ID:g6bPvYk20
この流れではいつまでたっても繰り返しでルールを試せないので、
あくまで日常の「暫定ゆるめルール」ということを基本に考えていただきたいです。
暫定は決定ではないので、様子を見てからまだどうしてもおかしいところは
意見を出していただき、その都度話し合えばいいと思います。

ざっと見たところ、現在の暫定箇所においてもう一度見直すべきところは
まずアクセでしょうか。
50桃以下制限なのに、超越テラ悲鳴がOKというのは確かにおかしいですね。
ルククでこのルールが適用されたのは、大会に出るぐらいの方なら
テラ悲鳴アクセを持ってるだろうという前提で決められている気がします。
日常のルールとして使用する「暫定のゆるめ」ということでしたら、
武器と同じように、60桃までで統一するのが覚えやすいかもしれません。

51以上の桃で性能がおかしいという意見が多ければ、あくまで暫定ですが、
50桃以下制限でもいいとは思います。その場合は悲鳴アクセと超越テラアクセは
禁止ということでレベル統一になりますが。
56以上の桃を禁止する場合なら、超越でない悲鳴アクセテラアクセは使用可です。

182 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 16:31:34 ID:g6bPvYk20
A〜Dどれかで「暫定」として決めたいと思いますのでご意見ください。

A.アクセは50桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なし(テラも○)
B.アクセは55桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なし(テラ・悲鳴も○)
C.アクセは60桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なし(超越テラ・超越悲鳴も○)
D.アクセの制限は無し

183 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 16:50:05 ID:g6bPvYk20
>>178さん
回避のついたプレアバ 2%(?)
プチスケルトン 3%
華麗回避エンブ 4.4%
合計で9.4%回避が上がってしまいます。
回避特化も個性と言えばそうですが、現在はバグがある以上、
回避装備に制限を付けるのは仕方ないと考えています。
プチスケルトンと回避エンブの使用制限があれば、
プレアバの(ただし〜)の部分だけは取るほうが分かりやすいですかね。

184 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:05:10 ID:6If3jtcw0
お金がなくて気付き武器を安く買って使ってるんですが、気付き一個までならOKにしてもらうのは無理でしょうか><

185 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:11:35 ID:vtpsGyUo0
全部位51桃以上、テラナイト悲鳴アクセは統一で×でいいとおもう。

もしくは、>>182のA


シャイロック来るまで、そこまで縛らなくてもいい気がするけどなぁ

186 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:15:16 ID:g6bPvYk20
称号についても意見が分かれていますので意見があったものを選択する形で
暫定として決めたいと思います。

A.課金称号禁止(クエ品のみ)
B.加速系・回復系を禁止
C.DF・亀・達磨を禁止
D.攻撃時・キャスト時・ダッシュ時など特殊効果のあるものを禁止
E.制限なし

※称号の付け替え×は決定済み

187 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:23:52 ID:.RMXl9mAO
個人的にはクエ称号のみがいいけどいいクエ称号持ってない人はわりといるんだよね
まずはBあたりから試していくのが浸透を考えると無難なのかな

188 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:34:16 ID:vtpsGyUo0
ここで妥協して加速系・回復系を禁止だけにすると
甘えて永遠に課金称号取らなくなるよ

課金称号はしっかり×にしないと

189 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:37:42 ID:pyXNMmH60
そこまでやって浸透すると思いますか

190 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:39:04 ID:Y69nzysA0
まぁ そのださい称号 頑張ってください

191 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 17:55:40 ID:qfPzhC6YO
これしたらば民だけのルールなんでしょ?

192 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:02:15 ID:vtpsGyUo0
ごく一部の奴らが装備で俺TUEEEしてるだけの状態なんだから、ほとんどの奴らはここで語られてる縛りルールに準じたほうがいいよ。

193 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:12:44 ID:g6bPvYk20
>>191さん
部屋を作るときに、ここのルールを使う場合だけ表記する形になると思います。
どのように表記するかはまだ決まってません。
そろそろ決めていこうと思います。

194 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:27:50 ID:HOYQ/24Q0
決闘をやろうと言う人間は装備が強くないと通用しない事くらいわかるから装備も強くする
装備を強くする根性もない奴はどうせ挫折してすぐやめる
装備弱いままずーっと決闘してられる人間なんてわずか
つまり決闘を本気でやっていこうという人間なら装備くらい集めるし、集めない奴は続けようとはしない
弱い装備をPSで補って戦うのが好きな勇敢な奴は装備差が埋まるこんなルールは迷惑

結局こういうルールを決めようというのは決闘してない人間を取り込むための策でしかない
決闘してなかった人間が入ってくる事によって、弱くとも多少は経験の蓄積のある決闘弱者が新規参入者を狩れるようになる

正直こういうルールを欲する人間にはなりたくないわ

195 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:30:52 ID:o5b4oeQw0
なら強くなればいいだろ!

196 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:32:40 ID:g6bPvYk20
●したらばルールを部屋名で表記する時の案を募集します●

「したらばルール」や「したらば」になると、文字が多いので、
他に「段1-46トナメ」「レアバOK」「テラOK」などと重ねる場合に
入りにくくなりますので、できれば2文字 又は 半角4文字で良いものを
決めたいと思っています。

あと、ルクク杯やROD杯のときに「ルクク杯で検索よろ」「ROD杯で検索よろ」
という放置部屋がありましたので、同じ方法で知っていただく予定です。
(もちろん他にも広める方法があればご意見ください)

つまり、検索エンジン(主にグーグル・ヤフーあたり)で検索したときに
1位表示される言葉が理想です。
本日現在で、このスレですが1位表示が確認できているものは下記の通りです。

「決闘したらばルール」
「決闘暫定ルール」
「アラド暫定ルール」

部屋名の候補としては、制限を他に書かない部屋なら「シタラバルール」や「暫定ルール」で書いていただき、
他にルールを書く場合で文字が足りない場合のみ「シタラバ」や「暫定」とすれば可能だと思います。

以上、一つの例としてですので、他に表記方法についてのご意見をお願いします。

197 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:35:26 ID:oq.5gXQ20
>>194はこのルール使わずにやればいいんじゃないかな
それで何か問題ある?

198 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:39:24 ID:vtpsGyUo0
したらば ルール でいいんじゃないかな。
ここを見てる人しか使わないわけだから、暫定のルールということもわかるし、いろいろ応用聞くしな

199 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 18:49:19 ID:g6bPvYk20
今改めて確認すると「決闘シタラバルール」でもヤフー・グーグルともに1位でした。
「決闘シタラバルールで検索ヨロ」って部屋名に入るかな・・・?

200 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 19:00:47 ID:vtpsGyUo0
入らない気がする。
とりあえず実践したらえんちゃう

201 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 19:02:17 ID:g6bPvYk20
「決闘シタラバルールで検索」(漢字から先に入力)で入力確認できました。
本日0時頃を〆という形で、反対意見ないようでしたら「したらばルール」
という名称で決定したいと思います。

202 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 19:07:18 ID:vtpsGyUo0
もう一度見やすくまとめたほうがいいと思うよ

203 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 19:15:35 ID:g6bPvYk20
だいぶ上に行ってしまったのでもう一度書いておきます。
アクセと称号をA〜Dどれかで「暫定」として決めたいと思いますのでご意見ください。この2つが決まれば、とりあえず全て終了となります。

【アクセ】
A.アクセは50桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なし(テラも○)
B.アクセは55桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なし(テラ・悲鳴も○)
C.アクセは60桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なし(超越テラ・超越悲鳴も○)
D.アクセの制限は無し

【称号】
A.課金称号禁止(クエ品のみ)
B.加速系・回復系を禁止
C.DF・亀・達磨を禁止
D.攻撃時・キャスト時・ダッシュ時など特殊効果のあるものを禁止
E.制限なし
※称号の付け替え×は決定済み

204 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 19:17:12 ID:g6bPvYk20
まとめです。

●決定 ○暫定

○【武器】 65桃・68桃・テラナイト使用不可
○【防具】 レシュ・ニルバス肩使用不可
○【アクセ】 ----------
○【補助・魔法石】 紫まで
○【称号】 ----------
○【アバター】 上級・プレアバまで
○【エンブレム】 華麗まで (ただし回避エンブ使用不可)
○【クリーチャー】 レア(紫字)使用不可
○【異名】 制限なし
○【魔法付与】 制限なし
○【気付装備】 使用不可
○【反撃装備】 使用不可
●【強化値】 +10まで
●【エピック】 使用不可
●【称号付け替え】 不可
●【アバター付け替え】 不可
●【被撃時武器付け替え】 不可
●【覚醒スキルA】 使用不可

205 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 19:59:47 ID:qfPzhC6YO
改めて見るとひどい縛りルールだな・・・

206 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 20:01:10 ID:uT14nsp.0
アクセはまだ私も考えてるけど称号は課金称号×でいいとおもいます。

207 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 20:11:20 ID:Y4D6WTos0
個人的には
付与は桃以上×
ケレス以上のレガ防具は+7か0まで(セット装備のときのみ)(セット効果で体力とかMAXHPがぶっ飛ぶくらい跳ね上がって堅くなるのにそれ以上堅くなるとかマジ勘弁)
個人的にはこれを追加してほしい。上級でやってる黄色段のやつとか「嘘だろ!?」って思うくらい超堅いやついるし
その上桃付与×3個とかまじやばいから ちなみにHP100K越え+物理防御20k以上とか正直言ってやる気無くす。
萎えるぞ かなり。

208 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 20:17:33 ID:Y4D6WTos0
>>206
課金称号×とか、課金称号でしかやってない奴はクエ称号全部分解してるぞ。もちろん俺もだ
課金称号×にしたらわざわざクエ消化する必要あるし、そのクエがないのなら称号なしになる。
それはちょっときついぞ

209 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 20:21:55 ID:pyXNMmH60
称号は付け替えなしなら何使ってもいいと思うが判断できないからDFは×やな

210 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 20:26:03 ID:eJe6/w46O
称号は回復加速なしくらいがいい

このルールで大きい大会でも開けば浸透していくだろうね

ここは今後のためにも一度開いてほしい

211 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 20:27:51 ID:Mq/EsobI0
ゾックゾクが推奨するルール

1. 上級アバターのみ使用可能(特殊上級不可)
2. 華麗なるエンブレム以下のみ使用可能
3. 魔法付与効果を持つアイテムの使用禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
4. すべての遺物の装置の使用不可
5. 61〜70レア装備不可
6. 51〜70ユニーク・レガシー装備の使用不可
7. クロニクルアイテムの使用不可
8. エピックアイテム使用不可
9. テラナイト、超越のテラナイト(アクセサリーも)装備の使用不可
10. 課金称号×
11. 消耗品、フクロウの使用不可
12. クリーチャー使用可能(レア、イベントクリーチャー使用不可)
13. 強化の数値は、7レベルまで使用可能
14. 達人の契約、覇王の契約使用不可(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
15. 異名×
16. アイテム/アバター切替可能(ただし当たりのスイッチングの禁止)
17. アクセサリーや武器のみ影響の少ない旧魔法付与(モーガナイトカード、鈍化耐性+3とかなど)は許可する.

212 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 20:41:52 ID:oq.5gXQ20
>>207
すでに聖ケレ10の人は買い換えろってことになるしそれはシャイ防具くるまでガマンするしかないんじゃないかなー

213 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 21:44:13 ID:UrJVaMx.0
だね
防具制限に関してはシャイロックが来てからしかないね
付与も同様に今は制限なしにしてシャイロックきてから規制するのが広まりやすいんじゃないかな

214 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 22:06:13 ID:HNcBLR02O
裸で勝負したら?

215 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 22:22:32 ID:FfSIeg.k0

制限ルールの部屋名を思いついたので案の一つにとして

公正ルールみたいなので良いかと思っていたけど検索でかかりづらそう
なのでルククルールにヒントおもらって地域名でルールの名前をつけれないかと
例えば、

制限少し アルフライラルール (アルフフール)
|     ベヒーモスルール (ベヒルール)
制限多い 天城ルール

とかアラド関係の名前でわかりやすい階級制。
ほかだと古代ダンジョンの名前とか良さそう、幽霊ルールとか 帝国・遺跡ルールとかね。

216 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 22:28:33 ID:9mp/pZ8k0
>>215
いいね

217 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 22:28:50 ID:Y4D6WTos0
そう言えばシーフはどうするんだ?
あいつらはやっぱ禁止だよな

218 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:01:58 ID:uT14nsp.0
>>217
禁止になる要素なんてないよ?

219 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:02:51 ID:oq.5gXQ20
早くこのルール使ってみたいから、アクセと称号決めちゃおうよ
>>215の部屋名は使うなら煮詰めないとダメだろうし時間もかかるだろうから
とりあえずはしたらばルールってことでいいじゃない
シーフは各部屋で嫌な人だけシフ×だよ

220 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:03:31 ID:Y4D6WTos0
218>>
普通に考えてあいつらはダメだろ
ローグとかはよしとしてもネクロがだめだ。あいつは話にならん。

221 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:05:43 ID:uT14nsp.0
>>220
たしかにうまいの人のネクロはやっかいだけどそれは対策ができてないだけど対策さえできればなんてことないとおもうけど・・・

222 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:08:02 ID:9mp/pZ8k0
そういう根拠の無い個人的な話は追加で×付けろよ

223 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:12:50 ID:g6bPvYk20
ルククや韓国ルールを見てて思ったんですが、武器が暫定したらばルールより制限きついですよね。
でも暫定ルールではシャイロックがまだきてないので、防具は聖ケレスやヴァルカンがOKになってます。
ってことは、アクセだけ50桃↓制限はここだけきつくなると思うんですがどうでしょう?

224 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:17:00 ID:g6bPvYk20
部屋名に「シタラバルール」と記入していくことになりますので、
もう少しきつい制限部屋でやりたい方は「韓国ルール」と記入してやるのもアリかなと思います。
韓国ルールは知ってる人しか知りませんが、最後に暫定したらばルールが出来たときに、
韓国ルールも同じところに明記しておいてもいいかもですね。

225 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:18:26 ID:oq.5gXQ20
もう60桃↓でいいじゃん
そしたら超越持ちも文句言わないでしょ
暫定だしね

226 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:38:34 ID:IsXWtZ6s0
速度縛りすぎたらおに

227 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:40:55 ID:IsXWtZ6s0
途中送信失礼
速度縛りすぎたら鬼とか技みてからガード余裕でしたってならね?

228 アラド名無しさん :2011/05/31(火) 23:42:09 ID:Y4D6WTos0
韓国のルールらしきものをコピペ
1。 上級およびイベントのアバターを使用可能(レアアバターとクローンレアアバターを除く、イベントのアバターの追加効果は認め)
2。 すべてのエンブレム使用可能
3。 魔法付与効果を持つアイテムの使用禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
4。 すべての遺物の装置の使用不可
5。 61〜70レア(ジーン:レア含む)装備不可
6。 51〜70ユニーク装備の使用不可
7。 クロニクルアイテムの使用不可
8。 エピックアイテム使用不可
9。 テラナイト、超越のテラナイト装備の使用不可
10。 すべての称号を使用可能(イベントの称号を使用可能)
11。 消耗品、フクロウの使用不可
12。 クリーチャー使用可能(イベントクリーチャー可)
13。 強化の数値は、7レベルまで使用可能
14。 達人の契約、覇王の契約使用不可(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
15。 ガクソンギとEXスキルの使用禁止
16。 アイテム/アバター切替可能(ただし当たりのスイッチングの禁止)
17。 オートキーボード、ターボ機能禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
18。 試合進行中に変更されたすべての変更は認められて(追加スキル、規定に反しない限り、アイテムの使用)

- 特別なルール -
1。 ただしモゴナイトゥアクセサリーや武器の魔法付与、景気の影響が少ない(旧)デフェルル魔法の付与は許可するものとする。

韓国語を日本語にPCが訳しているので若干おかしい文章があるみたいです。(そこは脳内変換で
俺は項目⑰以外はすべて賛成。(俺ずっとJTK使ってるから今さらやめろって言われても・・・ねぇ
とりあえずこのルールをちょい弄ってしたらばルールつくろうやないの

229 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:05:58 ID:srjDDDvc0
シーフは俺がよく対策知らなくて負けるからxとか言うんならこんなトコのルールに則る必要がそもそも無いよな
自分で好きに縛り部屋建てればいい
このスレわくわくしながら見てるシーフがいたらどうすんの
ここまで語ったルールになんら抵触しないシーフを自分が嫌いだからxとか筋が全く通ってない
し、第一恥ずかしくないのか、仮にもここに携わっておいて部屋名に自分ルール追加とかプライドはないんかと

230 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:12:18 ID:Y4D6WTos0
>>229
しかしオンナー実装当時は大会で使用禁止とか制限掛けられてたと思うぞ。
ローグとかネクロもまだ技の性能とかの修正が全然なっていないに等しい。
はっきり言って次修正されるまでは無しの方向でよくないか?

231 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:16:59 ID:srjDDDvc0
オンナーが公式に参加できなかったのは中国鯖に実装されてなかったからじゃなかったか
なんにせよ日本アラドにシーフが実装されてから公式のレギュレーションが出ていない上は
あくまでこのスレ由来のローカルルールとしてキチンと議論してテンプレ化すべき
また、暫定ルールに個人的に付け加えたい人はこのスレ由来のローカルルール名を部屋名に冠する資格はないと俺は考えるが
どうか

232 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:17:25 ID:Uw89bATI0
もしかして>>230にはまだSI来てないのか?

233 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:22:26 ID:Y4D6WTos0
対策すれば何の問題もない とは言うが
実際その「対策」が問題なわけで。
分からない人間とかは普通に多いと思うぞ
なんで周りは「シーフ×」って部屋ばかりだしな
それに自分からこのんで戦おうとも思わん。対策とか考える前に普通にやられてしまう件
言ってしまうと専用の対策がいるような奴とは戦いたくないのが今の俺なわけで・・・
正直チートはニルスナとオンナーだけで十分だと思ってる(´・ω・`)

234 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:29:33 ID:pAugbzDo0
ID:Y4D6WTos0は「俺が○○だから〜」だの勝てない職禁止だの言い出すわ
ルククベースで話が進んでるものを急に韓国情報持ち出してきてかき回そうとするわで
話にならんな・・・
はっきり言ってそういうスレじゃないんで

235 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:41:10 ID:g6bPvYk20
>>201記載の通り、0時を過ぎましたのでルール名に関しては〆とさせていただきます。

今後とりあえずは、本スレの暫定ルールは「したらばルール」という名称でいきます。

>>215さん提案のルール名に関しては、引き続き希望者の方で話しを進めてください。

236 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:44:40 ID:g6bPvYk20
アクセですが、意見がほとんどありませんね。
武器制限、補助石制限、エンブレム、アバターなどもルククよりゆるめとなりましたので、
アクセも60桃↓で暫定とさせていただきますね。
超越云々でもめると思いますので、あくまで暫定ということでご理解ください。
残るは称号ですが、こちらもクエ品を分解して持っていない意見もありますし、
ゆるめ決定ということで、意見の多かった加速回復のみ×で暫定とさせていただきます。

237 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:46:10 ID:pyXNMmH60
ニルスナがチートと言う部分に白or級の香りを感じるな

238 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:46:45 ID:g6bPvYk20
【したらばルール】まとめ

●決定 ○暫定

○【武器】 61以上の桃とテラナイト使用不可
○【防具】 レシュ・ニルバス肩使用不可
○【アクセ】 61以上の桃のみ使用不可
○【補助・魔法石】 紫まで
○【称号】 加速系・回復系のみ使用不可
○【アバター】 上級・プレアバまで
○【エンブレム】 華麗まで (ただし回避バグ修正までは、回避エンブ使用不可)
○【クリーチャー】 レア(紫字)使用不可
○【異名】 制限なし
○【魔法付与】 制限なし
○【気付装備】 使用不可
○【反撃装備】 使用不可
●【強化値】 +10まで
●【エピック】 使用不可
●【称号付け替え】 不可
●【アバター付け替え】 不可
●【被撃時武器付け替え】 不可
●【覚醒スキルA】 使用不可
●【消耗アイテム】 使用不可

以上となります。

239 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:54:39 ID:oq.5gXQ20
クリーチャーなんだけど、ルククより厳しくなってるし、アンガスとかを狩りと兼用で使ってる人もいるしプチ系のみ×じゃダメかな?
俺的には回避バグ直るまでプチスケのみ禁止でもいいんだが、みんなはどう思ってるの?

240 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 00:58:06 ID:g6bPvYk20
レアクリーチャー×の意見がちらほらとありまして、
レアっていうのが何をさすのか分からなかったのですが、
クリーチャーの文字色を見ていると紫とかオレンジ色があったので、
レア=紫なのかなと思って書きました。
アンガスもプチ系も確かに紫ですね。
なぜかユニコーンも紫…。
クリーチャーに関しては明日までご意見募集しましょうか。

241 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 01:07:26 ID:dNYljRCQ0
今更だけどこれもはや暗黙とかそういうのじゃなくて大会とか開くときに作るルールじゃん!

242 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 01:11:09 ID:s4VB6mkk0
>>183
178です。
自分のしょうもない意見を反映してくださり、ありがとうございます。

アクセ、称号の意見です。
【アクセ】
C.アクセは60桃以下が使用○、レガシーを含む紫青白は制限なし(超越テラ・超越悲鳴も○)

【称号】
A.課金称号禁止(クエ品のみ)

243 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 02:16:07 ID:56Q/YWxoO
クリもレア系しか持ってない人多いと思うよ

自分もアンガスしかないし

しかもバラムかボティスしか付けないだろうしいちいちバラムボティス買うのもなぁ…

クリくらいは制限なくてもって思う

244 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 02:40:38 ID:g6bPvYk20
●ゾクゾクさんへ●

今日の夕方の時点では「決闘したらばルール」でグーグル・ヤフー検索したときに、
1位はこのスレだったのですが、現在はゾクゾクさんのブログが1位になっています。
もしよければ、ゾクゾクさんのブログに暫定ルールを明記していただけないでしょうか?
クリーチャーが明日には決まると思いますので、決まりましたらまたお知らせいたします。
よろしければお返事ください。

245 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 03:29:48 ID:g6bPvYk20
今確認したらもう書いてくれてたんですね。ありがとうございます。
ルール以外に、部屋名の記載方法、ルールの普及方法、暫定ルールについてを
まとめブログに記載していますので、よろしければコピペお願いいたします。

ttp://ameblo.jp/arad-pvp/

246 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 03:32:59 ID:BFrqMdis0
レア系というかプチ系はスケルトンがねぇ

247 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 04:01:13 ID:pyXNMmH60
ゾクゾクお前アフィるのやめろや

248 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 04:02:15 ID:MksH90C20
無駄な努力お疲れ様です。こんなとこでいくら頑張っても意味ないですよ。以外と見てる人少ないし

249 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 08:23:28 ID:yIi9NvI.0
なんていうか、縛りがきついと守る気しないし浸透はしないと思う。
加速系縛りたいんだろうけど、一発ヒットのでかい職業が有利すぎるし
テラ武器にしても取った人多い中で新しい武器買えってなると…
おれはこのルールで遊ぶ気にはならないかな

250 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 08:40:39 ID:56Q/YWxoO
大丈夫だよ

加速なしでも手数職のほうがはるかに強いから

ルククでもバサカとインファが上位だしね。スタックにつよいしね。それなのにさらに加速させろって…

そういう人はどうぞ制限なしでやっててください

251 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 08:41:16 ID:Y4D6WTos0
>>249
それを言ってしまうとそれぞれの職業に一つ一つルールを加える必要がありそうになってしまうな
たとえばクルセで栄光×とかそんなかんじの

252 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 08:46:44 ID:cVdobsQc0
●【強化値】 +10まで
●【エピック】 使用不可
●【称号付け替え】 不可
●【アバター付け替え】 不可
●【被撃時武器付け替え】 不可
●【覚醒スキルA】 使用不可
●【消耗アイテム】 使用不可

だけでいい
それ以上多くなったらそんな部屋入らん

253 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 08:49:33 ID:UBRrh4Kg0
決闘あんまりやらんけど
スキルクールー50%とかなら楽しそうだとおもった
プレイヤーに選択肢ができるし
そもそも回数制限ならわかるけどアクションゲームでクールタイムってすごいつまらなくしてる要素だよね
結局決まった動き方をするだけじゃんw

254 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 08:52:23 ID:qfPzhC6YO
もう同じ職 同じ武器
これにしたら?

255 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 08:53:27 ID:yIi9NvI.0
>>250
まぁ、おれはガンナーだけどそうだね。じゃあ制限なしでやるね
このスレの話し合い無駄じゃねー結局こういう流れになるんだし

256 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:05:16 ID:cVdobsQc0
>>253
自分は相手のスキルクールタイムを読むのもこのゲームの面白い特徴だと思うけどね

257 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:11:45 ID:WnyXICKI0
ルールをしたらばで勝手に決めんな。
アラドしてる人全員がしたらば見てると勘違いしてんじゃねーの?
したらばルール()だろ

258 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:16:40 ID:G25lO9Ss0
>>252
に加速エンブ×で。これだけで十分だわ。
テラDFまでは許せるけど、なんだかんだで常時加速とか加速重複は許せん。
吹き荒れるはほとんど対戦したことないからしらん。

259 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:23:13 ID:iq8jcT22O
さっき韓国のルールを見てきたんだが、あっちの流れを入れていく部分でどうしても気になったので…
17。 オートキーボード、ターボ機能禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)

これって連射ツールとかの事だと思うんだけど、やはり装備や強化、アバターなどに制限つけるなら、このツールも十分脅威だと思うんだ。

ツール使用者同士が対戦する分には問題ないが、使用者と非使用者の対戦だとどうしても差があると思うだけど、こういう発言すると必ず言われるのが、だったらお前も使えとか、使えるもの使って何が悪いの?とか、運営にBANされないし黙認なんだろとか、非使用者は純粋にPSで勝負したいんだと思うよ。
もちろん連射だけがPSか?って言われるとそれは違うと思うし、立ち回りなどが重要なのは十分承知してるが、通常攻撃が常に安定した速度で出せるのと状態異常の回復、被撃時の割り込みは試合をやっていくうえで余裕ができてくると思うし、目押しでやってる連中とはかなりの差があると自分は思うので、この項目に関しても話し合っていきたいと思います。

もちろんこの件に関してどう調査するの?って所ですが一応気になったので書かせてもらいました。

260 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:31:29 ID:qraK3JkkO
というか決闘で過剰×とか買えないorつくれない奴の言い訳だろ?
武器過剰に対抗で防具過剰だって出来るんだから過剰×は貧乏人の嫉妬乙!としか言いようがない。
公式でもなんでもないただのPvPなんだから制限つける意味がわからない。
エピも同様。悔しいなら取りに行け!

以下反論どうぞ。

261 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:33:56 ID:qySFgG520
それ自己矛盾してるわ。はい論破

262 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:40:54 ID:G25lO9Ss0
>>259
俺も似たようなこと↑で書いたけど、レスなーんもないし、そんなもんだと思うよ。
正直現場を押さえないと言い逃れできるから、契約と同じ立ち位置にある。

とはいえ、攻撃的な面では「この人うめー」で納得できるけど、割込とかの防御面ではストレスしかたまらないから
そのあたりにぶっちゃけ縛りルール作れればなって思ってた。
立ちコン中の割り込みはなし。状態異常後の初撃は絶対に受ける。
それだけでだいぶ変わるんだけどな。

263 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:46:51 ID:yIi9NvI.0
立ちコン中の割り込みはなし。状態異常後の初撃は絶対に受ける。
ケンカ天国にしたいのか?

264 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:51:43 ID:ZZPrJEAY0
>>260みたいなのはなぜわくんだろうか
>公式でもなんでもないただのPvPなんだから
この通りなんだから部屋に入りたくなければ入らなければいいんじゃないの?
過剰とかぶっこわれ性能の桃とか加速重複とか使われると、正直PSはあんまり関係なくなる
装備まで含めて決闘だって思うなら無制限部屋入れば良いだけ。
スキルの読みあいとかそういう決闘するにはそんなぶっこわれ性能の物持ってこられたら志向が違ってくる
でもある程度の装備は無いとつらいし、制限がバラバラだと人も集まりにくいからどの程度が良いかって話をする流れじゃないの?

>>259自分はツール使ってない組ですが、結構つらいものがあります
状態異常即時回復とか重複の走るやつとか手動じゃさすがに限界がある。
でも、そっちに慣れちゃった人全員を禁止するのは厳しいと思うので、ツールで行える一部の行動を制限するみたいな感じでどうでしょう
連射はいいけど、即時回復は×みたいな

265 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:55:23 ID:G25lO9Ss0
>>263
あー、そういやそうか・・。
一応QSで回避できるんだろうけど、阿修羅の不動とはレベルが違うしなぁ。

266 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 09:55:42 ID:qySFgG520
>>259,262
ツール使っちゃってるけど連射無しなら無しでいいんだけど
一人だけ連射なしで野良に飛び込んでも理不尽すぎるから使ってるんだよね
前例からネクソンは絶対禁止にしないだろうし、連射禁止ルール作るのは賛成だな
国際大会で日本勢が恥かかないためにも

立ちコン中の割り込みや状態異常の回復は別に手動でも出来るよ。
相手のリカバリチェックしてコンボ選択しようや。
状態異常回復は複数キー同時押し対応したキーボなら方向キー4つを
連打するだけでJTKの最速の連打超えられる。ここらへんはツール未使用派の甘え

連射はやっぱりコンボの安定が一番デカイ。格闘なら通常攻撃の速さは立ち回りにも影響するし

267 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:02:30 ID:qySFgG520
>>263
そもそも連射なしで通常4拾い安定なんて秒間13連打程度じゃ無理なんだが
それに決まったって10割削れるわけでもなし

エレメカが強くなるだの、喧嘩強くなるだの。それが本来のバランスでしょ

268 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:10:05 ID:CLuqKYqI0
JTKとか大会で禁止ならわかるよ?

普段の決闘で禁止とか片腹いたいよ。日本で大半の人が使ってるツールだし。
それこそ部屋名表記すべき部分。少数派で個人的な意見のものは各自部屋名に書こう。
そうしないときりがないんだよ。

過剰も大乱あって限度がなさすぎるから10までが妥当。

ここのルールは別にアラドの決闘の仕様になるわけじゃない
このルール上でやりたい人だけがやるんだからさ
過剰持ちとか加速持ちが必至になりすぎ

269 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:11:36 ID:cVdobsQc0
260の奴みたいのが居たらマントとウヨor2次14付けてます^^

270 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:13:18 ID:UW/z9E.60
>>266
仕事が終わった後の息抜きにやってる派からしてみると連射無しは正直面倒です
甘えっちゃ甘えなのはわかるけど皆が皆大会目指してるわけじゃない
ちなみに通常攻撃のみ連射でやってるけど状態異常即時回復できた試しはないな

271 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:13:32 ID:yIi9NvI.0
>>267
なに勘違いしてムキになってんだ
立ちコン中の割り込みはなし。状態異常後の初撃は絶対に受ける。
↑の一文に対してのコメントだ。

本来のバランスって・・こんだけ制限つけたらそりゃー
一部の職業が強くなるよね()

272 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:15:57 ID:ZZPrJEAY0
JTK認めた上でのバランスは本来のバランスじゃないと思うの

273 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:19:01 ID:yIi9NvI.0
装備制限した上でのバランスも本来のバランスじゃないと思うの
極端な意見だけどね。

274 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:32:23 ID:kJKPMysA0
決闘にルールなんてないよ
楽しめばいいのさ
Exスキルみたいなのは運営がちゃんと、使えなくしてくれてるしそれ以外は使っていいって事だ

275 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:40:24 ID:DiWPi1z60

だから何度言えば…
したらばルールは言わば身内ルールのようなもので
嫌なら来なきゃいい、見なきゃいい

276 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:43:37 ID:5C77BteI0
レアアバ課金称号x部屋で上級輝く&強化+10まででやってる者です。
○【武器】 61以上の桃とテラナイト使用不可(同意)
○【防具】 レシュ・ニルバス肩使用不可(ケレスセット効果を犠牲にしているのでいいのでは)
○【アクセ】 61以上の桃のみ使用不可(同意)
○【補助・魔法石】 紫まで(同意)
○【称号】 加速系・回復系のみ使用不可(重複されるので課金称号xで安定かと)
○【アバター】 上級・プレアバまで(同意)
○【エンブレム】 華麗まで(固定値の輝くのみのほうがいいと思う)
○【クリーチャー】 レア(紫字)使用不可(プチ系禁止がよさそうだけど・・浸透しにくそう)
○【異名】 制限なし(同意)
○【魔法付与】 制限なし(同意)
○【気付装備】 使用不可(完全不可だとつらい人多そう。1個2個はいいのでは)
○【反撃装備】 使用不可(同意)

277 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:44:23 ID:6h2d0YHc0
それなら暗黙のルールって日本語は間違ってると思うのですが

278 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:48:17 ID:kIn6tdb20
JTKの事言ってる奴って手数職じゃねーだろ?

279 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:52:58 ID:ExElCWbI0
通常連射のみしてるけど状態即解除なんて出来た試しないなー
即解除されたって人はハイパージャマーつけていたとかそんなことない?
そもそもパッドが消耗するから連射×になるのは簡便

280 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 10:54:39 ID:yIi9NvI.0
○【武器】 61以上の桃とテラナイト使用不可(テラナイトはクエ品みんな同じ効果狙える ×にしたいやつって大抵65桃使いとか特殊効果武器使うやつ)
○【防具】 レシュ・ニルバス肩使用不可(クエ品だしいいと思う)
○【アクセ】 61以上の桃のみ使用不可(おまかせ)
○【補助・魔法石】 紫まで(おまかせ)
○【称号】 加速系・回復系のみ使用不可(称変×で決まったなら使ってもいいと思う)
○【アバター】 上級・プレアバまで(的中やら回避やら速度やら特殊プレアバ集めればレアSET越えるのにプレアバおkとな?)
○【エンブレム】 華麗まで(どうせ縛るなら輝くでおk)
○【クリーチャー】 レア(紫字)使用不可
○【異名】 制限なし(同意)
○【魔法付与】 制限なし(同意)
○【気付装備】 使用不可(まかせる)
○【反撃装備】 使用不可(まかせる)

281 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 11:04:34 ID:qySFgG520
>>271
あぁ、ごめん。


本家の大会ルールが本来のバランスじゃないなら、本来のバランスなんて存在しないじゃんw
俺もPPjoy、JTK使ってんだよ。最速2F目押しを連射で安定させてるし、無かったら黄段落ちまでいくレベル
結構な規模になってきたゲームで日本だけ不正ツール常用とかなんかおかしい。

282 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 11:08:22 ID:qySFgG520
なんかごめん、スレの主旨を理解してなかった。
連射禁止派やガチ勢が少数派なのは分かってるし、部屋名明記安定ですわ
スレ汚しごめんよ

283 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 11:17:18 ID:DiWPi1z60
> >277

284 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 11:31:16 ID:1Q3hlh360
まぁたいていのやつがJTKとかつかってるし、ツール使用云々じゃなくて行動のほうに制限したらいいと思う
まぁそういう連射ツールってほとんどがフリーで無料だから使おうと思えばだれでも使えるっていう。
だからまずはほかのルールをいじっていこうじゃないの。

285 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:00:58 ID:yIi9NvI.0
このルールを宣伝してるブログいってみたけど・・

個人的に、テラナイトを取るまで 超越にするまでの時間を掛けさせたくない。
決闘厨にとって、狩りほどだるいものはない。テラナイトのために時間を使うなら、決闘行って腕を磨いたほうがいい。

ずいぶんと自分勝手な意見だな

286 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:09:46 ID:1Q3hlh360
というか クエで手に入る装備&達人装備奎はすべて×にしないか?
決闘専用だと狩りがきついとか言って全く進まないって言う人ってスキルスタイルとかレテとか買えない無課金のやつなんだし
課金してる奴だけが有利な装備を集めれるのではなく、課金してない奴にも合わせる必要があると思う。
まぁこれはもうルール云々の問題じゃなくなってしまってるんだけどね('A`)

287 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:17:14 ID:8jm2oZAc0
何を言っているんだ、決闘厨=自己中だろ

288 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:18:27 ID:YxA4rpEo0
連射機×ってしても実際使ってるかどうかなんてわかんないしな
ただ、手動の俺からするとフラグロ気絶一秒かからず解除して正確に攻撃した
某大会より韓国の動画のが参考になるってのはあるな
確かに上手い部分もあったけども…

289 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:25:31 ID:RhvnVCgo0
288 気絶とか凍結が超連射だけで即直るとか頭のなかお花畑すぎるだろ

290 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:33:05 ID:lLdLvEzI0
>>286
何を言っているのかわからない。
クエ進められないうえに無課金のやつは、
いったい何を装備してるんだ?

291 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:43:36 ID:yIi9NvI.0
結局の所武器の制限って使ってるキャラによって違うから話しは纏まらないだろ

60桃に性能いい武器ある職 テラナイト×61桃↑×
手数の多い職       テラナイト○61桃↑×
固定技の多い職      テラナイト×全桃×
65桃に性能いい武器ある職 テラナイト×61桃↑○

ちなみにおれはガンナーでテラナイト使いたいから武器の制限は反対派ね

292 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 12:54:47 ID:YxA4rpEo0
>>289
即直るとは言ってない、ただ手動より早いのは明らかじゃないか?
後即直るレベルなら多分手動がやってるレバガチャの連射って形になるんだろうけど
それじゃ、気絶やら凍結が直った後の行動に響くから一方向連射が有能なんじゃない?
DFあるし、そもそも連射機使ったことないから全方向連射設定できるのかどうか知らんが

293 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 13:03:36 ID:qfPzhC6YO
勝てないから自分に少し有利なルールを付けたいんだろ?
決闘厨て言うくらいならPS()でカバーするくらい言えよ

でも多少のルールを設けるのはいいと思うが
ロージーとかの効果とかな

294 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 13:56:26 ID:vtpsGyUo0
>>285
テラナイト、超越テラナイトが禁止の理由

職によって発動に差があるため。
重複が可能なので、圧倒的速度差が生まれる。
って書いてあんじゃねーか。変なとこだけ抜き出すんじゃねーよ

295 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:08:13 ID:yIi9NvI.0
>>294
結局は建前だろ、言いたいことは最後の2文だろ
職によって発動条件違うとか、それも一つの職の性能差になるんじゃねーの?
おたくらがよく言ってるじゃん

296 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:09:51 ID:yIi9NvI.0
だから禁止とかいうやついそうだけど職によって用意されてる武器は違うんだから
あれもだめこれもダメになるの目に見えてるんだから最初から制限すんなって事ね

297 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:18:54 ID:vtpsGyUo0
>>295どう見ても言いたいことは、最初の2行だろ。
特に、重複可能で危険性が高いから×なんだよ。
アナタ決闘したことない人でしょ

298 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:20:40 ID:vtpsGyUo0
PSでカバーできない域まで達してるからこんなスレ立ったんだろ。
決闘やってるやつには十分理解してる。

批判的なのは、決闘まったくやってことないか51chでやってるやつらのどちらか。

そいつらは黙ってみとけよ

299 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:23:30 ID:yIi9NvI.0
へー反対意見はだまって見とけとね・・
じゃあこんなスレ意味ねーじゃん それこそ身内で勝手にやっててください^^

300 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:28:15 ID:8fawpGBw0
暗黙のルール(笑)
俺より強い奴×って書いとけよ

301 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:30:09 ID:kIn6tdb20
装備を同じにしたらはっきりするだろ?

302 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:32:15 ID:56Q/YWxoO
ほんと黙ってみてて。

装備揃ってるから自分の装備までOKにしてほしいのはわかるけど、そういうのじゃないんだ。わかってくれ。

反対意見というより個人的な願望が多いよね

全体を考えて意見いう人と自己中的に意見いう人の2パターンあるね。

303 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:33:42 ID:ExElCWbI0
連射テラ使いたい派だけどやっぱり賛否両論になっちゃうわけだから部屋ごとに細かいルールを使い分けられればいいと思う
部屋名に○とかつけ加えれば解決っていうけど、複数制限解除で文字数足りなかったりしたら困るから誰かが言ってた段階ごとに制限っていう案を推したい

304 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:36:56 ID:kIn6tdb20
だからPSで勝負する為に余計な小細工はいらねーんだよ

305 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:41:05 ID:vtpsGyUo0
>>299
ひねくれたやつらがでてきてるな。

反対意見を黙ってみとけって言ってるわけではなく、決闘を馬鹿にした、このスレの意義を批判するやつらは、黙ってろっていってんだよ。

いちいち煽んじゃねーよ

306 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:43:15 ID:yIi9NvI.0
まぁ、このルールをやりたいって人がストだから速度関係ねーもんな^^
>>302
自分の意見んたらじゃなくて、武器なんて職業ごとに用意されてる物が違うんだ
なら青字でいいじゃん→固定職つよいだろ とか絶対なんらかしら出てくんだよ。

307 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:44:18 ID:vtpsGyUo0
おまえら決闘したらばルール見てないだろ。

決定・暫定を含め、部位別にまとめたもの
暫定箇所は今後変更の可能性があります



●決定 ○暫定



○【武器】 61以上の桃とテラナイトは使用不可
○【防具】 レシュ・ニルバス肩は使用不可
○【アクセ】 61以上の桃のみ使用不可
○【補助・魔法石】 紫まで
○【称号】 加速系と回復系は使用不可
○【アバター】 上級・プレアバまで
○【エンブレム】 華麗まで (ただし回避バグ修正までは、回避エンブ使用不可)
○【クリーチャー】 ----------
○【異名】 制限なし
○【魔法付与】 制限なし
○【気付装備】 使用不可
○【反撃装備】 使用不可
●【強化値】 +10まで
●【エピック】 使用不可
●【称号付け替え】 不可
●【アバター付け替え】 不可
●【被撃時武器付け替え】 不可
●【覚醒スキルA】 使用不可
●【消耗アイテム】 使用不可

●【その他】 本来決闘場では発動しない装備・EXスキル使用不可 (バグ利用)



----------------------------------------------------------------------------



★したらばルールを使用する場合の部屋名:例★

「シタラバルール 3戦」 「シタラバ段1-46トナメ」 「シタラバ固定レアバ○」 「シタラバ3戦テラ○」 など

出来るだけ注目されるように、部屋名の“左側”に「 シタラバルール 」又は「 シタラバ 」と書いてください。


★したらばルールの普及にご協力ください★

決闘場にて 「決闘シタラバルールで検索」 という部屋名で放置してくださるだけで結構です。
又はアラド関係のブログなどをお持ちの方は、したらばルールスレをご紹介ください。
ギルドメッセージなどを利用して広めていただけるギルドも大歓迎です。


★暫定ルールについて★

ルールの暫定箇所に関しては、随時したらばルールスレにてご意見をお願いします。
使用不可のものを使用したい場合や、使用可能なものを禁止したい場合は、
必ず理由を添えて書き込みしてください。理由のない書き込みは基本スルーされます。
すぐ変更できるかどうかはスレの流れ次第ですので、どうしてもの方は、
部屋名:例のように各自部屋名で○×の指定をお願いします。

つまり、連射が嫌なら、「シタラバルール連射×」にすればいいだけだぞ

308 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:46:24 ID:kIn6tdb20
職性能差だけになるなら装備制限ありでいいよ

309 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:49:45 ID:vtpsGyUo0
ほんのごく一部の奴らが装備で俺TUEEEしてるだけの状態なんだから、ほとんどの奴らはここで語られてる縛りルールに準じたほうがいい。

このスレの意義に対しては批判するな。
そいつらは、シタラバルールでやらなければいいんだけのこと。

310 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 14:54:28 ID:vtpsGyUo0
>>306
ストは速度関係ねーとかどう見ても違うだろ。

さっきからいい加減な吹聴はやめろ。黙ってみてろよ。

311 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:00:42 ID:yIi9NvI.0
>>310
黙って見てろよって
一部の職業で仲良し小好しに決めたルールを暗黙のルールとしてやれって事かな
それはちょっと違うんじゃないかな

312 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:02:01 ID:g6bPvYk20
>>276さん、>>280さん
少し気になりましたので書かせてもらいます。
○【防具】 レシュ・ニルバス肩使用不可
ニルバス肩は確かにケレスセット効果をなくしていますので○にしてもいいかなと個人的には思いました。
しかしレシュ防具に関しては68桃ですので、武器アクセのレベル制限を見ていただければ分かるように、
現状では暫定禁止の流れでも仕方ないかなと思います。
あと、○【気付装備】 使用不可(完全不可だとつらい人多そう。1個2個はいいのでは)
これは同じ意見の方が他にもおられました。
禁止を提案する意見も全部付けられたら鬼畜という意見でした。
そういう意味では1個までと限定するのであれば暫定アリかなと思います。
これについて意見求めます。

313 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:03:48 ID:56Q/YWxoO
黙ってみてて。ってかすぐいじけるひとは見なくてもいいと思うよ。

誰もこのルールでやれって強制なんてしてないんだから

やりたいやつだけやればいいんだから

314 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:05:36 ID:vtpsGyUo0
>>311
さっきから君yIi9NvI.0が、いい加減なことばかり言ってるからだろ。

このスレのルールに対しての意見は歓迎だが、君は根本からズレてる。
テラナイトを使いたいからうんぬんとか。

話に入るならまず現状をしっかり把握してくれ。
そうすれば、テラナイトの問題もすぐ解決することがわかるから。

315 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:06:44 ID:g6bPvYk20
あと、クリーチャー本日決めたいのですが、今のところ出ている意見では、
A.レア全て×(ボティス・バラムあたりの使用になると思う)
B.プチ系のみ×(アンガス・ジミーなどしか持っていない方もいるのでは?)
C.プチスケルトンのみ×(回避バグが直るまで)
これについても理由付きでご意見お願いします。

316 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:08:47 ID:vtpsGyUo0
>>312
アリならアリ。なしならナシではっきりしたほうがいい。

ローカルルールなんだから細かくしすぎたら混乱招くし、浸透しないよ。

317 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:08:59 ID:kIn6tdb20
俺に勝つ奴×じゃなくて装備制限されたら負けるのが怖いの間違いだろ雑魚w

318 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:14:28 ID:1CtH4EJM0
気付き×60桃以下なんでもありで亀達磨DF×でええんやないの
こんくらいのルールの方が覚えやすくて浸透するだろ
今一番の問題は期限称号重複だし

319 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 15:27:03 ID:uT14nsp.0
クリーチャーCでいいと思います
理由は回避バグが直ってもそれでもスタックはするので的中だけあげたい人とか出てくるので回避バグが直るまでプチスケルトン×で言いかと思います

320 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 16:39:14 ID:QF0mCB1o0
レガシー×
桃×
エピ×
過剰×
これで分かりやすくね?

321 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:14:51 ID:HqTHEJrg0
もう武器は青字か2次だけでいいんじゃね?
厄介な能力もついてないし、2次なら火力もそこそこあるし、何より手に入れやすい。
60レベル未満の人は青字しか使えなくてきついかもしれんけど、55chにいる人はだいたい異界行けるだろうからその辺は大丈夫でしょ

322 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:35:43 ID:Y4D6WTos0
聖ケレ↑×が個人的に望ましい。これを装備してるやつは共通してクソ固い
そしてやたらと火力が高い しかも値段が糞高いから一部買えない奴もでてくる。ケレス以上とかほぼ課金ゲーに近い。
聖ケレ↑×がだめならせめてヴァルカン×にしてくれ・・・

323 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:39:59 ID:.RMXl9mAO
青字だけとか言うのほんといいかげんにしてくれ
何度言ってくるんだよ

そんなの話合う必要ないだろ?
部屋名に 青字のみ ってやればいいんだから
その部屋が楽しいものであれば自然と人は集まってくるだろ

324 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:42:43 ID:g6bPvYk20
防具に関しては、シャイロック装備待ちの状態なので、現状聖ケレス×は難しいと思います。
理由は、今聖ケレスを×にすると、適正密封の出品数がユーザーの数に足りていないからです。
付与を現状制限なしにしているのも、シャイロック装備待ちの状態です。
シャイロック実装時には、付与も桃カード×などの意見が出ると思います。

あと、防具について提案ですが、武器とアクセが61桃↑×なので、
防具も統一で61↑桃×に変更でどうでしょうか?(つまり現状禁止はレシュのみ)
少しでも分かりやすいほうがいいかなと。

325 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:44:39 ID:nNft7U2AO
聖ケレス禁止とか本当にただの妬みしかないだろ呆れるわ
毎日金策しないでばんばん使うから金貯まらないんだろ?
聖ケレス買ってる奴だって金稼いで買ってんだよ

326 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:46:54 ID:wthKehnQ0
クリーチャーはBがいいと思います
といってもプチアレックス プチスケルトンの二つでもいいんですが
Cの場合はプチアレのみのゲームになると思われるので選択肢を増やすためにBまで絞ったほうが楽しめるかと
私の持ってるプチアレックスはお蔵入りになるけど;w;

327 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:47:40 ID:Y4D6WTos0
>>325
基本R○Tになってしまっているに何言ってるんだこの人は・・・

328 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 17:52:44 ID:NGTk7to60
聖ケレス・ヴァルカン禁止とかいってるやつ狩専だろ

329 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 18:30:18 ID:8Oke0ZfI0
そもそも装備制限をする目的は何ですか

330 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 18:31:35 ID:egNbAZH2C
装備差をなくす目的ならレガシー×じゃないとおかしいだろ
5個揃えるのに莫大な金がかかるレガシー防具セットが
一番影響でかいんだからここを放置とかありえない
レガシー揃わなくて決闘敬遠してる奴が多いんだからレガシー×にしないと意味無いよ
結局自分にとって都合の悪い装備だけ×にしか見えんわ

331 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 18:42:39 ID:Y4D6WTos0
>>330
ごもっともな意見だわ
>>328みたいに狩専云々言うやつがいる時点で御察しの通りここには玄人クラスの人間がいないのはたしか。
しかも60以上の密封を制限してる時点で聖ケレスセット装備したクソ固いやつにどうやって対抗しろと
どうせここにいるやつ全員ケレスもちなんだろ?

332 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 18:56:45 ID:g6bPvYk20
まとめブログ(ttp://ameblo.jp/arad-pvp/)にも書いているのですが、
本スレの趣旨は下記の通りです。

<ルールを決めるにあたって>
・多くの方がバランスを壊すと感じているものを制限する
・出来るだけ多くの方に受け入れてもらいやすい内容であること
・現状バグとして認識されているものは基本禁止の方向で
・日常で使うルールであり、大会ルールを決めるわけではない
・韓国ルールはあくまで参考程度に
・ルククルールを元に見直していく

<2011年5月現在の決闘場バグ>
・称号や武器を付替える際にラグが発生する
・公爵のおぞましいマント、汚いマントの効果が発動する
・一部のEXパッシブスキルが決闘場で発動する
・回避率が高くなっている(DNFでは決闘場での回避率は町の半分になる、
 日本でも過去実装されていたが、SI後に適用されなくなっているとのこと)

レガシー×についてはもちろん意見がありました。
現状の決闘場では黄段以上になってくるとケレス装備の方が大半です。
そうなってくるとレガシー×にする場合、段位が高い方ほどこのルールを
使用してもらいにくくなります。
しかし、明らかにバランスを壊すような装備を付けている方は段位がどんどん上がります。
よって段位が高いところでこそ、このルールを使用していただかないと意味がないのです。
そして多くの方に受け入れてもらいやすいルールとういうことで、
意見が分かれている部分については「ゆるめ」で暫定ルールにしています。
ルククルールに比べ、エンブレムが華麗であること、プレアバ使用OKであること
武器アクセのレベル制限がゆるいのもそのためです。

ではレガシーがない方はガマンするしかないのか?となってしまいますね。
そこは、まとめブログは上のほうのスレにも書いていますが、
「シタラバ3戦 レガ×」「シタラバ1-46ケレス×」などで、確実×を追加していただいて構いません。

シャイロック防具がくるまでは、防具に関してはこの方法がベターだと思います。

333 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 18:59:35 ID:g6bPvYk20
すいません、意味が分かりませんね。
確実× → 各自× の間違いです。

334 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:06:16 ID:8Oke0ZfI0
要するにバランスブレイカーを制限して楽しく遊びましょうってことですか
硬直度とかはどうなんですかね。あんまり話題に上がってないですけど。

335 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:12:03 ID:vRAU..5.0
レガシー×とか散々言ってるけど、シャイロック実装するまで無理だろ
仮にみんなレガシー自重したらまともに決闘できないだろう
ここのスレの人はレガシー買える金がないの?それとも使いたくないの?
自分より強い装備の奴に負けたら装備ゲーって思ってるんじゃないよな?
ルール語る前に1戦でも多く決闘して経験積んでこいよ

336 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:13:00 ID:g6bPvYk20
硬直についてもヒトリカ1900でも立ちコンから抜けれないという意見がありました。
ですので、魔法付与:制限なしは暫定となっています。
なぜ今すぐ禁止にしないかについては、やはり硬直を付与している方は多いのが現状だからです。
(65桃武器などの使用率よりも明らかに高いため)
しかし、もちろん暫定箇所ですので、今後このスレでの話し合い次第で禁止にすることも可能です。
硬直について意見が少ないのは、明らかな超火力などと違い、分かりにくいせいもあるかもしれません。

337 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:17:08 ID:0UkCQzhc0
シャイロック防具が来てない今の決闘用防具はレガシーなんだよ
レアアバ燦爛エンブレム揃えるよりレガシー防具揃える方が簡単だし決闘したいならそれぐらいするべきじゃないの?
青地とか無アバとかレガ×とかしたいならこのスレこないで大人しくそういう名前で部屋を建てるべき

338 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:23:49 ID:Y4D6WTos0
おいおい、制限するにしたって最低聖ケレorヴァルカン以上だろ
俺は全てのレガ防具がダメなんて一言も言っていないが。
PSあるんだったらキュベでも勝てるだろ

339 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:27:34 ID:8Oke0ZfI0
単純に優秀な装備を制限してたらキリがないと思いますけどね。

340 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:28:30 ID:g6bPvYk20
レガシーの話からそれて申し訳ないのですが、
本日クリーチャーを暫定ですが最終決定したいと思います。
回避バグがありますので、プチスケルトン×の線は濃いですね。
するとプチアレックス一人勝ち状態となりますので、
プチ系×統一でとりあえず決めさせていただいていいでしょうか。

あと、防具もニルバスに関してまったく意見がありませんので、
武器アクセと統一で61↑の桃を禁止ということでよろしいですか?

一度まとめてみますね。

341 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:28:46 ID:wthKehnQ0
硬直度に関して私的な意見をいうと
立ちコンを抜けれないというのはコンボなんだから抜けれないのは当たり前と思っています。もし硬直度を上げなければ入らない立ちコンがあるのであれば教えてください、これは私の知識不足なので教えてもらえると助かります
同職での勝負で同じスキルを同じタイミングで当ててリカバリが遅く、付与した方が一方的にコンボに入るかということも次に出すスキルの選択や硬直が終わった瞬間にスキルを押せるかの問題程度で、硬直度付与による一方的なコンボスタートにはなってるとは思えません。

と、二つほど書きましたが私はガンナーを使ったことが無いためガンナーでの硬直度付与がどれほど作用してるのか分かりません。バランスを崩しているほどなのでしたら教えてください

342 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:31:01 ID:g6bPvYk20
したらばルールまとめ

●決定 ○暫定

○【武器】 61以上の桃とテラナイトは使用不可
○【防具】 61以上の桃のみ使用不可
○【アクセ】 61以上の桃のみ使用不可
○【補助・魔法石】 紫まで
○【称号】 加速系と回復系は使用不可
○【アバター】 上級・プレアバまで
○【エンブレム】 華麗まで (ただし回避バグ修正までは、回避エンブ使用不可)
○【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
○【異名】 制限なし
○【魔法付与】 制限なし
○【気付装備】 使用不可
○【反撃装備】 使用不可
●【強化値】 +10まで
●【エピック】 使用不可
●【称号付け替え】 不可
●【アバター付け替え】 不可
●【被撃時武器付け替え】 不可
●【覚醒スキルA】 使用不可
●【消耗アイテム】 使用不可
●【その他】 本来決闘場では発動しない装備・EXスキル使用不可 (バグ利用)

343 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:34:30 ID:g6bPvYk20
>>341さん
硬直に関しては、>>82さんが書いています。
私個人では硬直に関してはよく分かりません。

344 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:34:59 ID:45ugWimg0
>338
>332の特に下の方をよく見てくれ。
その条件で自分で部屋を建てるしかないんじゃないかな。
防具に関してはシャイロック装備が来るまでこれで行くのがベタだと思う。

345 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:38:33 ID:wthKehnQ0
>>343
見逃していました。誘導ありがとうございます。

346 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:41:02 ID:yIi9NvI.0
武器に関してはテラ武器を禁止にするならば、60桃も禁止にしてくれ
60桃とか一部の職はクール30%カットだったり追加ダメージ10%だったり
テラ武器よりひどいの多いだろ

347 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:43:36 ID:PEvRkrNk0
過去にこんなガッチガチのルールお前ら作ったよな
それが浸透したと思うか。してないだろ。つまりそういうことだ。

348 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:44:40 ID:Y4D6WTos0
>>344
まぁそれが一番無難だな
名人様(笑)は相手の使ってきた装備のことを指摘するくせに自分の装備してる者には見向きもしないよね
ルールについて話し合うんだったらフェアが第一にでてくるはずと思うんだがな
普通防具セットだけで余裕で100m以上もするようなやつとか普通に考えてボタモチ狙うか課金しかないだろ
しかも効果も能力値上昇量もふつうに凶悪だし、それを制限せずに「貧乏人乙^^」とか「金溜めろよw」とか言ってるやつはちょっとねぇ・・・

349 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 19:46:44 ID:g6bPvYk20
★したらばルールを使用する場合の部屋名:例★

「シタラバルール 3戦」「シタラバ段1-46トナメ」「シタラバ固定レアバ○」「シタラバ3戦テラ○」「シタラバ3戦ケレス×」など。
出来るだけ注目されるように、部屋名の“左側”に「 シタラバルール 」又は「 シタラバ 」と書いてください。
注) レアバ○については、セットで燦爛エンブレム・カラーエンブレムも○という扱いになると思います。


★したらばルールの普及にご協力ください★

決闘場にて 「決闘シタラバルールで検索」 という部屋名で放置してくださるだけで結構です。
又はアラド関係のブログなどをお持ちの方は、このスレをご紹介ください。
ギルドメッセージなどを利用して広めていただけるギルドも大歓迎です。


★暫定ルールについて★

ルールの暫定箇所に関しては、随時ご意見をお願いします。
使用不可のものを使用したい場合や、使用可能なものを禁止したい場合は、
必ず理由を添えて書き込みしてください。理由のない主張は基本スルーで。
すぐ変更できるかどうかはスレの流れ次第ですので、どうしてもの方は、
部屋名:例のように各自部屋名で○×の指定をお願いします。

350 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 20:00:07 ID:wthKehnQ0
テラ禁止とは全く関係ないですが60桃武器に関して>>346に同意
60桃にも一部使われる武器種の中に65桃に匹敵又はスキル時間を延長させる物が含まれているため武器に関しては60以上禁止が妥当と思います。
主に「竜の鱗」「アサシンの挨拶」「ブラッドサッカー」の三つはバランスが悪いのではないかと思っています
あと現状での話だけでいうと「影の痕跡」も今の仕様では少し悪い子のように見えます。
決闘でのバランスとシタラバルールの仕様を考えて、60桃の中ではこの4つがバランスを悪くするのではないかと思います。

なるべく禁止は少ないほうがいいのは分かりますが60以上の桃を禁止の方向を考えてみませんか

351 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 20:00:34 ID:pyXNMmH60
白黄色尊2以下の妬み縛りスレだったのですかここは

352 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 20:34:19 ID:qySFgG520
硬直無しだと疾風抜けれるから格闘きつすぎない?
メイジに喰らってからバクステで抜けられるとかやってられん。
立ちコンも仕様変更でそこまでダメージ稼げるものでは無いし

353 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 20:38:29 ID:Uw89bATI0
あれだ、前のしたらばルールの時もそうだったけど
話が纏まってくると煽って潰そうとしたり
賛成派の振りして反発を買うような行動をしたりする奴が出てくるから明らかに変なのはスルーした方が良いぜ

ところでクリーチャーなんだがなしってのはダメなのか?
付与とかと違って外せばそれでいい気がする
あとレガシー防具だけど5箇所セット×ってのはどうだろ?
3箇所セット防具までならバランスブレイクしないと思う
相場もそこそこ程度だし

354 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 20:53:53 ID:wthKehnQ0
>>353
5箇所×にすると3セット+極限の奇襲ベルトのレザーに相当有利な仕様になると思います
レガシー防具は使用可が妥当かと、ヴァルカンについても聖ケレスと大差ありませんし。
ちなみに聖ケレスと大差ないというのは聖ケレスvsヴァルカンで差が無いというわけではなく2次クロ防具や通常のレアセット装備vsヴァルカンとやっても聖ケレスと差を感じることはないでしょうということです。
私はずっと2次クロ装備+モーガナイトアクセで決闘していますが、速度で無理という感じることはたまにしかありません。レアバ+ALL燦爛エンブ+テラ加速+DFとかされた場合はきついと感じましたが今論議しているルールでは必要のない心配なので、ヴァルカンだけ制限やケレス制限などしなくても十分です。

355 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 20:55:55 ID:Uw89bATI0
>>354
速度じゃなくて堅くて無理って話があったので3箇所セットならHP差はそんな出ないよなと思ったのです

356 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:02:30 ID:wthKehnQ0
>>355
なるほど、防御力の話でしたか。
でも、防御力では2次クロ装備は改にした場合聖ケレスより硬くなりますし、種類によってはHPも多くなる?と思います。
65レアセットでもHPは低くなりますが防御力では勝っているので問題はないでしょう。
65レアセットを強化するかという問題は、議論する必要のない問題です。

357 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:07:20 ID:pkqW8CQw0
どんなに装備とかアバターとか取り決めにしたって
ほとんどがその決められたギリギリのラインの装備にするだろ?

たとえば+10までok という状態なら60桃+10とか装備するだろ
そういう奴と未強化が戦ったら、差は無いということか?

つまり強化・付与は無しにしようぜ

358 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:11:48 ID:Y4D6WTos0
聖ケレSET装備した阿修羅とか大麻と戦ったことあるだろ 普通にHP10k越えとか物理防御25k越えとか固すぎて話にならん
その上で攻撃速度早いうえに威力高いとか 正直装備ゲーもいいところ
金がありゃ何でもできるって言うのはまさにこのこと 公平もくそもないね

359 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:17:27 ID:Uw89bATI0
>>356
防御力とHPは補正があるから意味が大分変わってくる気がする

>>357
高すぎないところに天井を決めておくことに意味があるんだよ
+10が頑張れる範囲(+7も選択肢として有りだと思う)かは置いておいて+10と無強化が戦えばそりゃ差はあるだろうけどまだ+10に頑張ってしようと思える範囲かなぁと思う
逆に+11↑だったら武器ならまだしも防具なんて中々頑張る気になれないっしょ
レシピ作成だと勝手に強化ついてくるしね
付与は正直割れるだろうから今後の課題だと思う
運用しないと正直わからない面もあるしね
というわけでルールのテンプレに運用後に変更もあるので変更後に装備中の物が禁止になっても泣かないようにと追記した方が良いと思う

360 358 :2011/06/01(水) 21:27:08 ID:Y4D6WTos0
修正 10k× 100○

361 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:28:52 ID:FfSIeg.k0

ID:g6bPvYk20さんお疲れ様です。なかなかいい感じにまとまってきた
気がします。あとは運用して問題点が無いか確認していくことですかね。
専用のwebページを用意して検索で調べれるようにしたのは大きそう。

早速今日から部屋立ててやってみます。みんなで決闘楽しみましょー。

362 360 :2011/06/01(水) 21:28:56 ID:Y4D6WTos0
さらに連投失礼;;(ラグって文字抜けてたorz
10k× 100k○

363 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:29:49 ID:wthKehnQ0
>>359
65レアセットと聖ケレスとの耐久力の差は装備自体の性能差ではなく(もちろん強化差もあると思いますが)付与によるHPの差だと思います。
なので防御力やHP量で聖ケレスを制限する案が通るのであれば、制限するべきは付与にあると。
ですが、私は現状では付与も制限するのは厳しいものと考えます。防具及び付与に関しては暫定案が妥当かと

364 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:33:04 ID:vRAU..5.0
HP100k↑の間違いだよな。
阿修羅、退魔は板金だから硬いのは当たり前だろ
攻撃速度が速いのは気のせい、鎌退魔は威力が少ない(板金だから魔退魔じゃないよな?)
単に苦手の職を批判した挙句装備ゲーですか?
今目立つ糞性能装備と言えばマント、タテガミ、亀DF重複とかだろ?
課金称号と61以上の桃装備×にすればほぼ解決するじゃないか

365 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:34:13 ID:uT14nsp.0
いままでやってきて100k超えごときじゃなんとも思わない、逆に100k未満だとHPすくないなって思う
そりゃ150k越えだとさすがに萎えるけどいまの決闘じゃ100k越えは普通じゃない?
布職は除いてね・・・

366 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:36:41 ID:pkqW8CQw0
>>359
0も10も変わらないならいいと思うんだけどな
案外10するのにもかなり金かかるし
特に今過剰持ちに「+10決闘用で作ってください」って言うのもねぇ・・・
0で固定すれば「まぁ安いし合わせてやるか」ってなるから馴染みやすいと思うのだが

367 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:40:18 ID:Y4D6WTos0
>>364
苦手の職批判とか、他の職描いてもそう言うくせに何言ってるんだ?何の職を書けば批判じゃないんだ?
普通に重厚とかレザーのやつでさえ聖ケレ付けているだけでクソ堅くなるよ。

368 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:43:16 ID:wthKehnQ0
>>367
じゃあ職業の名前ださなくてよかったですよね?
聖ケレス使用不可の案を理由をもっと明確にみんなが納得するようにお願いします。

369 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:47:32 ID:J6Y9rMTA0
1時間ほど前に、「シタラバルールで検索」という鍵つきの部屋を発見して知り、このスレにたどり着きました
今現在シタラバ 3戦で 立てていますが
ルールを知らずにいらっしゃる方が非常に多いです

あまり人は来ておりません。(自分が2段の無アバ低レベルなせいかもしれません)
どなたか遊びませんか?

370 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:47:52 ID:Uw89bATI0
>>366
俺は+0と+10で変わらないとは言ってないし
そこそこの努力で達成できる強化値も+10か+7かで異論が出る可能性はあるというのも指摘してるよ
そして+0固定だとレシピ産装備が一度ループでリセット推奨になるから現実的じゃない

371 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 21:55:07 ID:pkqW8CQw0
>>370
なるほど、なら強化値は5↓ってことでいいんじゃないかな
現在過剰持ちも+10止めも同じスタートラインにできるしね

372 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:03:54 ID:Y4D6WTos0
>>368
みんなが納得できるようにと言われてもたぶん納得してもらえないとは思うが一応言っておくと
まず「金」の問題
聖ケレス↑の装備はそろえるだけでも普通に150m以上するということ
この時点で無駄に課金しているかR○Tしているか 普通にためようとしてたまる金ではない。(まずこの時点で「妬み乙」とか言うやついるけど課金なしで自力で溜めてみろと思う。溜めた人はイケメンだわ すごいと思う( ゜Д゜)
能力値上昇量はふつうにみての通り凶悪。力・知能・精神力・体力が大体70強上昇とかもともと防具についてる能力値上昇だけでも強いのにそのさらに上乗せがきつい
セット効果のHPMAX上昇量とか実適用で7000前後増加とかかなり大きい。
それだけならまだしもスキルレベル上昇までついてるとなるとかなり脅威だと俺はおもっただけです。
まぁ使ってる人からしたら「それほどでもない('A`)実際変わった気はしない」なんてこと言われそうだけど

373 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:06:51 ID:uT14nsp.0
>>372
1ヶ月くらい警備や養殖すれば聖ケレス買えるお金はたまりますよ?

374 372 :2011/06/01(水) 22:08:24 ID:Y4D6WTos0
すまない。HPMAX上昇量のことだが、軽甲とか重厚当たりしか見ていなかった。
レザーだと750強ってところですね。スイマセヌ

375 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:12:37 ID:Uw89bATI0
まあ150Mは無課金でも可能かどうかと言われれば大変だけど不可能じゃない範囲ではあるな
一ヶ月でなら金策以外何もしないぐらいの勢いが必要ではあるけど・・・
俺は1キャラ集中で遊ぶことはないから150Mかけて装備揃える事はないけどね

376 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:22:05 ID:YGR3WnAk0
シャイロックくるまではレガ防具ありで決定でいいと思います
どうしても嫌な人はシタラバレガ防×でいいかと

それより暫定の部分をもう少し煮詰めていきませんか?
決闘をメインにやる人はルールに合わせた装備を整えたいと思ってるはずです

377 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:39:42 ID:wthKehnQ0
防具については私も決定でいいとおもいます。
称号についてなのですが、冬称号がサモナー・エレマスにとってかなり有利に働くと思うのですが追加で冬称号を使用不可に加えてはどうでしょうか。
あまり使ってる人は見ませんが、隙を突いて攻撃しなければならない職なのでHA状態が一瞬でもあると手詰まりになると思います。

378 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:41:56 ID:9mp/pZ8k0
つーか>>249みたいな自称反対派はやらなきゃいいだけじゃん
なんでいちいち書き込みにくるかね、人がやってることに水差したいだけのバカ?

379 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:54:42 ID:g6bPvYk20
>>103・108さん
とりあえず暫定ですが全箇所決まりましたので、よければ配信をお願いします。

すでに決闘場で、したらばルール検索部屋を作ってくださっている方、
したらば部屋をもう使って下さっている方、ありがとうございます。
このスレの趣旨にご賛同いただける方々も何か広める方法をご提案お願いします。
このルールで「したらば杯」を開催できれば良いのですが…。

380 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:54:50 ID:yIi9NvI.0
現状(2011年5月現在)の決闘仕様で明らかにバランスを崩壊させるものを話し合い、
暗黙のルールを見直していくことを目的とするスレです。

>>378
だったらこの一文抜けや

381 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:55:35 ID:uT14nsp.0
称号もいろいろあるので課金称号×でいいんじゃないでしょうか?
最初のほうにクエ称号分解してる人がいると書いてありましたが塔称号や風称号や船長称号などすべて分解してる人はいないと思うので。

382 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:55:57 ID:IlpUg3620
したらばルールクソワロタwww残念ルール

383 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 22:58:36 ID:9mp/pZ8k0
>>380
>可能であれば、したらばルールや、その他共通ルールなども話し合い、
>そのルールを普及させていければと思います。


一文目の
「暗黙のルールを決める」と
この
「したらばルールを決める」
という作業は並列な事象であって同じ事を指していない。

で、今スレで議論されているのは
「したらばルールをどうするか」
ということなのでその批判は外れている。

384 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:01:07 ID:yIi9NvI.0
んーなんていうか、反対派の意見は聞きません
賛成派だけでやりますって感じだしもういいや。
勝手にやってください したらばるーる()
板汚し失礼しました。

385 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:01:33 ID:M4TpsZ6g0
したらばルールさんの部屋の装備みたら聖ケレ王家付けてたんだけどこいつらが普段
装備ゲー装備ゲー言ってるんですかーーマジぱねえっす

386 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:02:54 ID:g6bPvYk20
>>380さん
暗黙ルールの見直しと、可能であればしたらばルールの普及
と書いています。
はじめから順に読んでいただければ分かると思いますが、
したらばルール作成の方向でスレが進んでいきました。
暗黙ルールについては意見があまり出なかったためです。
ご存知の通り一度書いた記事の編集はできないのであしからず。

387 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:04:45 ID:9mp/pZ8k0
分かりやすい捨て台詞が出てきてワラタ

388 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:11:48 ID:g6bPvYk20
>>376さん
装備をルールに合わせて用意される方もおられますね。
私としては期限なしで長く話し合っても話しが分かれていくだけと思いましたので、
現状としてはこの暫定ルールでまず使ってみようと思っていましたが気になる箇所はありますか?

389 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:14:39 ID:IlpUg3620
用は自分の装備以上は×ってことだろ。せっかく買ったのに使えないなんてイヤダシ;;
桃は全部50桃までとかにしといた方がいいと思うんだ^^

390 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:17:13 ID:pyXNMmH60
私闘神だけどこれは流行らないと思う

391 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:18:28 ID:IlpUg3620
実際したらばルールとかやってるの黄段しかいないしここのスレ民のレベルが明らかになるなwww

392 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:20:21 ID:oq.5gXQ20
思ったんだけどさ、反対して煽ってる連中って、縛りがきつくて煽ってる人より、
レガシー×にしてほしい、王家つけてるよwwとか、もっと制限つけたいんでしょ?
王家にまでケチつけるって、どう考えても白段とか51chの意見でしょ・・・
だったら、黄段以上のルールと、白段のルールと分けたら?
いくつかにルールを分けたほうがいいって意見もあったしさ
実際、尊と白段で同じルール使えばそりゃ揉めるよね
縛りがきついって煽ってる連中は縛りなしでやればいいだけだしね

393 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:25:01 ID:IlpUg3620
>>392
自分は十分な装備をつけてるのにそれより↑を規制したいという思考が意味不明。つまりは自分より強い装備×ってことじゃん。
極端だが縛るなら全身青くらいやってくれた方がわかりやすい。60桃もokなわけだし。作った本人が60桃使ってると思われてもおかしくないよね^^
実際上級で課金エンブなしで聖ケレスに60桃武器に王家なりついてたらそれ以上の装備なんて無いわけだし。レア縛りしてる連中だってアバ以外はほぼ完璧な装備なんだぜ?

394 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:35:25 ID:oq.5gXQ20
俺に限って言わせてもらえば(他の人は知らん)、前はレアバでやってたけどこのルールにあわせて上級アバをもう買ったよ
上級までOKなのにNアバ使えって言ってるの?
ルール内で最高の装備を買えるなら、それを使うのは何も悪いことじゃないと思うんだが
じゃあルールなんて決めずにアラドに存在するもの何使ってもいいだろって言うだろうけど
そういう人たちはそういう縛りなしでやればいいってさっきも書いたよね
最後の一行はだから何が言いたいのかよく分からない

395 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:43:54 ID:YGR3WnAk0
よく考えたら大会のルールの決定ではないので今の暫定で問題ないですよね
通常の決闘は練習の部分も多いので装備を完全に決める必要もなかったですね

自分は昔から韓国の決闘を模範?にしてきたのであちらのルールが
理想だと思ってしまいがちですが、日本の今の仕様と公式大会がないことなどもあり
まったく同じルールでは逆にバランスが悪くなっったりしてしまうかもしれないですね
職差などはあれですがみなさんが多少なりとも楽しめるルールを一緒に考えていきたいですね

396 アラド名無しさん :2011/06/01(水) 23:58:25 ID:HU57jDAU0
なかなか面白そうなことやってるんで自分も支援しようかな。
とりあえず、したらばルールの交流サイト作ってみるよ。


ルール部屋建てるだけじゃルールを説明する手間もあるから、
「したらばルール遊びませんか?」って話を振りやすいように、

したらばルールで部屋建ててる人の一覧を作るわ。
ちゃんと名前装備段位のSS付けて紹介する感じで。


ルールの浸透には「有名人もこのルールで遊んでます!」ってのも必要だよね?
プレイ人数が多いってわかる方が参入の敷居が低くなるだろうしね?

397 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:12:05 ID:M4TpsZ6g0
>>392
王家聖ケレ付けてんのに装備ゲーって言ってる奴に腹がたってるんだよ
十分な装備じゃん
装備整ってるのに装備ゲーて言ってる奴はPSがないことにいい加減気付け

398 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:18:23 ID:qjPAF1n.O
今55でしたらばトナメしてるから誰か来ないー?

399 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:18:49 ID:pkqW8CQw0
アレ?ここは「したらばルール」っていうルールを作って
ここの取り巻きがそのルールに従って決闘する場じゃないのか?


確かに>>1を見ると普通の人からしたら
「お前ら勝手にルール決めるなよ」って、反対派や煽りみたいなのはくるのは当然だろう

無いとは思うが普段通りの決闘をしている人に、ここで決めたルールを押し付けたりするようなマネは止せよ

400 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:18:52 ID:r8v4g/kA0
決闘やりたいけど敷居が高いって考えてる俺なんかは
レガシー×にしてくれりゃ相当人が集まると思うけどな

てか聖ケレ揃ってるのに装備ゲーって文句言ったり
聖ケレは普通みたいな言い方してる人って何なの

401 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:19:49 ID:HU57jDAU0
ああ、でもでも、自分で手間掛けてSS送付するのは大変だよね。

だから、煩わしい申告とか確認とかの手間を省いて
見かけた人を無条件で一覧に加えてみるよ。


でも一人だと大変だから協力してくれる人がちょっと欲しいかな。

幸いアラドには専用のアプロダがあるのでそれをお借りして、
支援という形で他の人からのSS投稿を受け入れて一覧に追加するとかどうかな?

うぃきとかだとSSの投稿も編集も容易だろうけど、
いたずらによる虚像の削除申請とか嫌だからちゃんとしたサイトがほんとは欲しいよねー

402 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:20:15 ID:IlpUg3620
このルールでやっても雑魚は強い人には勝てないって事に気づこう・・・黄段達よ

403 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:21:10 ID:pAugbzDo0
>>396
よろしく
さっさとやっとけよ

404 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 00:36:55 ID:pyXNMmH60
>>396せめて許可は取ろうよ

405 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 01:07:55 ID:YGR3WnAk0
少し荒れそうな書き込みが増えてきましたね
このルールでやるのはきっと強い人に勝てないからではないです
マントタテガミ称号重複などバランスを崩す装備などが横行したからだと思います
聖ケレや王家を持ってる人が何に対して装備ゲーと言ったのかわかりませんが
決闘での良装備と狂装備の差は結構あると思います

決闘の装備(レアバ燦紋レガ桃古代クエ装備等)は全員が完全に揃えるのは難しいと思います
だから差が生じて不満もでるのだと思いますが、持ってない人や全てが揃ってない人でも
シタラバルールに〜は×と部屋名に追加したり工夫すればいいと思います
ここで持ってる人と持ってない人が争うのではなくよりよいルールを話合えたらいいですね

406 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 02:59:51 ID:K5JIiE86O
俺ルール(笑)
やっぱり決闘厨は糞だな

407 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 03:12:43 ID:kP5RLB020
したらばルール使いたい人は、部屋名に「したらば」
俺ルールでやりたい人は今までどおり
したらばルールに俺ルールも追加したい欲張りさんは「したらば+○○○」


これでFAでおk?
ルール作り頑張ってくれ支援age

408 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 03:32:26 ID:p80kVhh60
糞スレあげんな
決闘なんてはやんねーよ

409 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 04:16:30 ID:srjDDDvc0
>>384
そういうスレだろここ

なにしに来てんだよ


ホントに失礼な板汚しだよ

410 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 07:00:54 ID:kIn6tdb20
お前等みたいなPSで勝負してこない奴ばっかりだから決闘が流行らないんだろーな

411 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 07:51:47 ID:Y4D6WTos0
>>408
スレ汚しは帰れks
決闘興味ないやつがなんでくるんだよ^^

412 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:02:37 ID:7YPo3g32O
みんななんでトゲのある言い方をするかな


だから決闘厨は…なんて言われるんじゃないのか?

413 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:04:45 ID:nNft7U2AO
ネットでなあなあできるのは中学生までの掲示板だけだぞ
トゲある言葉が嫌ならネット事態やめちまえ

414 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:08:48 ID:Uw89bATI0
上の方で一度言ったが前のしたらばルール作成の時でもいざ運用って時が来ると
必ず潰そうとする荒らしが出るからスルーしてくれ
上の晒しっぽいのもそうだが賛成派を装った荒らしも出るから対応に気を付けてくれ
ブログの人もその所の注意を追加しておいて貰えるといいかもしれない

415 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:35:51 ID:7PL4l5/IC
結局聖ケレスくらいまでは揃ってる中堅クラスが、
自分達が勝てる相手を増やすためのルールって感じにしか見えないよ
装備差を無くしたいって言うならレガシー防具セットも禁止してくれよ
そしたら貧しいプレイヤーや俺みたいな新米も決闘来やすいだろ

416 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:39:48 ID:5X.BhGfY0
>>415
レガ×付けて立てればえーやん

417 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:45:21 ID:yIi9NvI.0
したらば+あれも×これも×にすればいいやんって結局今までと変わらないよね
聖ケレス揃えてるけど、200mする武器は買えない奴らがこのルール作ったの見え見え

418 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:47:12 ID:M4TpsZ6g0
>>417
そこだよな
聖ケレ揃えておきながら装備ゲー()って言ってるんだぜ
PSが無いのを棚にあげて
もう馬鹿なんじゃないかとw

419 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:50:37 ID:uT14nsp.0
いや、ブラスマとかメガボルトは糞性能すぎるだろ・・・

420 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:50:38 ID:qySFgG520
バランス求めたルールであってそろえられない人に延々と合わせたら
また青字無アバとか言い出すじゃん。

421 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:55:30 ID:M4TpsZ6g0
>>419
そういう一部のクソ武器は65桃なんだからそれを×にすればいいじゃん
レアは×で聖ケレは×じゃない理由を聞きたい
聖ケレは揃えてる人がいるから(キリッ
防具だってしたらば用に揃えればいいだけだよね?
お前らはただ150m近くした聖ケレを倉庫にしまうのが嫌なんだろ?
それでしたらばルールに釣られた聖ケレじゃない奴らをお前らが大好きな装備ゲーで倒したいだけなんだろ?

422 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 08:56:26 ID:yIi9NvI.0
なんか60桃から目逸らしたい人多いみたいだけど、
このルールを促進させてるストさん60桃にがちがち装備して自分に不利なもの×に
してるだけじゃないかな。ストはテラ発動させにくい×60桃強いから61↑桃×
結局おれの事あーだこーだ言うけど作ってる人が少しでも有利になるようになってるよね

423 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:13:11 ID:S36lkOHI0
60桃は自分も×でいいとは思います
今回は金策しない人や新米の為のルールではないのでは?
中堅かどうかはわからないですがどんなルールでも戦える装備や実力があっても
制限をかけたルールで決闘したいと思うのが今の現状じゃないでしょうか

今話されているのは聖ケレと適正防具の違いではなく
65桃や68桃等の装備と60紫の差の話だと思います
壊れた性能の装備を禁止する意味がわからないなら話し合う意味がないです

ほとんどの高段プレイヤーが聖ケレをもっているのに持っていない尊以下の人に合わせて
戦うメリットを教えて頂きたいです
立ち回りが文字段とかわらないのであれば適正紫で手合わせしたい人がいるはずです
持っていない人を狩るルールではなく持っている人同士が制限をかけるルールだと思います

424 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:21:36 ID:M4TpsZ6g0
>>423
え?そうなんですか?

俺の中でしたらばで装備ゲーって言ってる奴らって聖ケレがあるかないかがかなり重要だと思ったわけですが・・・
では聞きますがほとんどの高段プレイヤーはレア・テラナイト武器持ってるのにそれが×な理由はなんですか?

425 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:26:00 ID:hUHrjmXs0
上級に輝くエンブとレアに燦爛での能力差はわかりますか?
テラナイトの加速は何%かわかりますか?
シャイロック装備と聖ケレスの速度差はわかりますか?

シャイロックがくるまで聖ケレ持ってる人は持っている人同士、持っていない人は
シタラバレガ×で住み分けるということで何が問題なのですか?

426 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:35:19 ID:M4TpsZ6g0
>>425
俺が言いたいのはクロースとレザーの場合聖ケレでは体力が上がりません
ですが軽甲、重甲では体力がかなり上がります
だいたい160くらい違います
これはOKで燦爛の能力差を叩く理由を聞かせてください

427 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:38:10 ID:y8nPy/9Q0
あー言えばこう言う連中ばっかだな…
ストはコンポ主体だろ
立ちコンでも軽く15は入る
ダウンコンでもダンスでヒット数は稼げる
テラ発動しづらいなんてことはない
うまいストと3戦やればわかる
まぁフルコンボ入った時点で瀕死だけどな

428 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:44:45 ID:cVdobsQc0
制限かけてやるのも気分的には文句言われなくていいけど
やっぱ速度速い同士でシビアな読み合いが楽しいよね

429 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:48:49 ID:qySFgG520
聖ケレ反対派は代案出せよw
聖ケレやケレス程度じゃないとコンボ繋がらないキャラどうすんだよ。
大会では使えるコンボだけど、お前に合わせて我慢しろってのか?
言いたい事は分かるけど、今の日本じゃバランス求めたら聖ケレは許容するしかない

華麗×の人はどういう意見持ってるん?
アバ分解もエンブ合成もきてこれ以上ないくらい安くなってるじゃん
聖ケレ付与はバランスのために仕方ないとするなら
大会で使える装備が制限されるっておかしくないか?

シビアな読み合いっていうか、見てから反応とかPS放棄したジャンケン運ゲー

430 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 09:57:36 ID:M4TpsZ6g0
そもそもこのスレって装備差をなくすために立てられたんじゃないの?
なのに聖ケレOKって地点でおかしいのに気付け
>>429
聖ケレじゃないとコンボ繋がらない職って具体的に何かを教えてほしい
聖ケレの効果でコンボに関係ありそうなのって移動速度と攻撃速度4%増加しかないわけだが
これがないとコンボ繋げないのに容易に速度をあげられるレアは×ですか^^

いやーびっくりだわーしたらばルールまじぱねえ

431 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:09:06 ID:hUHrjmXs0
>>426
レア、テラの×の理由であって
レア燦爛を叩いてるわけではないです
レア×になる理由のひとつだと言っているのです
レアはプラチナエンブもありHP体力だけでなく速度にも差がでます

自分はレザーで軽甲や重甲の固さは羨ましいとおもいますが
体力160違うから適正紫でやってくれと思ったことはないです
差があるから重軽甲の上級輝くに皮布はレア燦爛でいいと思いますか?

聖ケレ同士の差の話の流れはあなたが今初めて言ったはずです
そのことについて議論するのであればもう一度しっかり議題として提示すべきです

432 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:11:56 ID:YOXbNhZM0
数%の違いで投げ、ダウンから拾う系のコンボが出来なくなったりはするわな。

433 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:16:14 ID:GJxQC..o0
まじで60桃は無しにしてくれ
気つきブレーブとかもありになっちゃうよね?
それに付与とかでもかなり差出るよ
したらばルール内でもHP130kぐらいはいけそうだし

434 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:17:39 ID:M4TpsZ6g0
>>431
>差があるから重軽甲の上級輝くに皮布はレア燦爛でいいと思いますか?

差があるから聖ケレをなくせばいいだけじゃないんですか?
論点がズレてると思います。
>>432
数%でコンボが変わるならレアをOKにすればいいと思います。
レアなら狩り専の人でも持ってる人多いから入りやすいし

435 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:24:33 ID:Hb4DY.LEO
シャイロックがくればレガシー防具や付与の問題も簡単に話がつきそうなのにね

436 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:24:41 ID:yIi9NvI.0
帽子(知能15or知能10)
頭(精神15)
顔(赤色ソケット)
胸(移動速度1.5%)
上着(力15or力10)
下着(回避1+的中2+1次スキル)
腰(攻撃速度1%+キャスト速度1%orHP100)
靴(体力15)
他にもあるだろうけどレア×部屋でよくみかけるやつらが付けてるアバ
これは認めるのに他は認めないは通じない話だと思います。

437 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:25:52 ID:hUHrjmXs0
>>434
だから聖ケレ×にしてもいいのでスレとして話し合うべきだと言ってます
論点ズレてるとか言われるとあれですがそもそもあなたが

「俺が言いたいのはクロースとレザーの場合聖ケレでは体力が上がりません
ですが軽甲、重甲では体力がかなり上がります
だいたい160くらい違います
これはOKで燦爛の能力差を叩く理由を聞かせてください」

と論点ずらしましたよね
聖ケレの差は聖ケレの差で話すべきで
レア燦爛と上級輝くの差は別の話です
レアの話は×でもう解決してるのでいちいちださないで
聖ケレの差についてしっかり書き込みすればいいと思います!

438 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:26:44 ID:yIi9NvI.0
↑プレアバ特殊上級とバグ上級(顔の赤ソケ)ね

439 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:28:54 ID:GJxQC..o0
ケレス云々より体力の実数値の差の事についてじゃないの?
エンブとケレスの連立

440 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:29:02 ID:M4TpsZ6g0
>レアの話は×でもう解決してるのでいちいちださないで
>聖ケレの差についてしっかり書き込みすればいいと思います!

だからこれがおかしいって言ってるわけですよ
燦爛輝くエンブの能力差では文句言うのに聖ケレとそれではない装備の能力差はOK

論点をずらしたのは俺の方でしたねそれは申し訳なかったです

441 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:29:47 ID:K6xB4Mvo0
M4TpsZ6g0
は意地でもレア着たいんだな。

聖ケレ買ってあげようか?ん?

まず君の意見は意見で言えばいいだけの話で他の批判をすること自体
お門違い。もう一度1から呼んで出直してくるか、もうちょっと大人になってから
こい。

もし君がここで自分は〜〜がいいと思います。ってだけ書いて賛同する人が
多く現れたらその意見が反映されるよ。
あくまで多数決、民主主義の法則にのってここのルールは作られてるんだ

M4TpsZ6g0
M4TpsZ6g0
M4TpsZ6g0

442 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:38:37 ID:M4TpsZ6g0
>>441
聖ケレ買ってくれるんだ

持ってるけどもう1個ほしいから買ってください^^

443 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:41:55 ID:hUHrjmXs0
おかしく見えてしまってるのは申し訳ないです
レアやエンブに文句は言ってないつもりでした
レア×なのはどの大会でも普通なので今更説明も何もないと思ってます
自分はコンボにつながらないなどの弊害は全ての職を網羅してないのでわからないですが
上級に挿すエンブを変える事での対応が一番だと思います
バランスを考えられた上での韓国の大会ルールがあると思っていますので
参考にするのは悪くないと思います

聖ケレの差がOKと言ってるわけではないです
意見が3つほどでてると思いますが
・レガ防具×で適正紫のみがいい
・聖ケレ同士ならいい
・聖ケレ同士でも差はある
これについてもう一度話し合えばいいと思うんです
自分はシャイロックくるまでは部屋名住み分けがベストだと思いますがどうでしょうか

444 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:51:33 ID:M4TpsZ6g0
>>443
それでいいですね

スレ汚しすみませんでした

445 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:56:11 ID:5RWy5Zsk0
聖ケレに差があるのは分かるがそれまで禁止にしたら速度無さすぎて全然楽しくないぞ
あと大体皮以下の体力が無いとかは普通じゃないの?
職にもよるが皮以下の職は大体逃げスキルとか反スキルとか設置スキルとかコンボ始動技が豊富なのに
武器とかの狂武器を制限するならいいけどこれ以上速度削ると爽快感まったくなくなるわ

446 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 10:58:05 ID:y7fdgFK2O
DF重複とか回避上げまくってる奴がいなくなるだけでだいぶ違うと思うわ

447 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 11:24:50 ID:K6xB4Mvo0
まぁ実際に韓国は日本よりはるかにユーザー数も多く、決闘人口も多いなかで
決められたものだから大分参考になるとおもう。

もちろん全く同じにする必要はないけど、突き詰めていくと大半は同じような
仕様になっていくでしょ。

速度差の問題もあったきっと燦爛までOKなんだともおもう。

聖ケレのHP差の話がでてるけど、布がHP150kとかあったら誰が勝てるの?ってLV。
ここで聖ケレ禁止にしちゃったらこのルールでやる人ほぼいなくなると思われ。

448 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 11:27:14 ID:uT14nsp.0
級・白段のしたらばルールと黄段・尊のしたらばルールを作ったほうがよくない?
聖ケレは黄↑はほとんど付けていて極わずかしか適正密封or2次クロを付けてる人がいないから聖ケレ○であって
それに比べて級・白段で聖ケレを付けてる人は少ししかいないから段位で分けたほうがいいと思う。
レアに関しても尊とかでも上級輝くでやってる人も結構いるしこれは私の場合なんだけどこっちは上級で相手はレア着てて
その相手はこっちに合わせて上級でやってくれたりするし、レアを着けたいならシタラバルールレア○で部屋を作ればいいんじゃない?

449 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 11:41:04 ID:PPjQFdMk0
白にあわせてどうすんの…
さすがにそれは甘えというかゆとりすぎじゃないかな

白が装備揃ってない人多いならむしろ制限つける必要ないし、
そもそも白や級にいる間って短くないか
白から上がれない人はそもそも装備とかそういう問題じゃないし

450 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 11:52:02 ID:rmcmUlnE0
60桃10大剣で、適正紫防具のスピ叩いたらもろ過ぎワロタになった記憶が…
ダウン補正でコンボもなにもないが、2回捕まえたら死んでたな
そんな俺はポンだがある程度の耐久性はあってもいいと思ったな

451 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 11:55:47 ID:G25lO9Ss0
>>449
俺決闘すげー下手で、半年ぐらいずっと4段5段うろついてたけど、聖キュベ買ったら7段まではすんなりいった。
SI前の話だから、今とは違ってくるだろうけど、白段こそ装備ゲーだと思うよ。
白段で止まるのはPSがないから止まるわけで、でもそのPS差や職差は装備で埋められる。

あと、布皮の聖ケレには体力つかないって言ってるけど、それこそが職差だと思うし、
極端な加速ゲーされない限りは立ち回りほとんど布皮の方が有利なんじゃないの?
>>448には同意。

452 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 11:57:09 ID:hUHrjmXs0
段位で装備を決めてしまうより、やはりレガ防具も部屋名のが対応しやすいと思います

60桃やその他の物が暫定○なのは通常の決闘での敷居というか入り口を狭めると
ルールの広がりの妨げや装備を揃えなおす負担につながってしまうかもしれないので
現状はOKという形をとっているのだと思います
大会などやるのであればさらに煮詰めていく必要があるかもしれません
これから調整されていく?シタラバと韓国大会のルールを日本の現仕様に合わせれば
かなりバランスのとれたルールが出来上がるんじゃないでしょうか

453 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:06:24 ID:yIi9NvI.0
60桃やその他の物が暫定○なのは通常の決闘での敷居というか入り口を狭めると
ルールの広がりの妨げや装備を揃えなおす負担につながってしまうかもしれないので
現状はOKという形をとっているのだと思います

と書いてますけど
60桃も一部は65桃より効果がエピに近い物があり値段も65桃に引けを取らない
そのうえで装備を揃えなおす負担って65桃の連中は揃え直してね
60桃は使っていくけどは、おかしいんじゃないでしょうか

454 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:11:03 ID:pyXNMmH60
もう65桃も○にすればええやんけ

455 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:13:37 ID:uT14nsp.0
いっそのこと60↑桃×にしたらどうかな?
65紫なら安く売ってるし出品数も結構あるから桃使ってる人も買い替えるし・・・。

456 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:16:08 ID:qySFgG520
60紫ならレンジャーとかじゃ無ければ端金で手に入るしなぁ
武器はルククルールがベストだと思う。
超越テラ持ってるけど、シャイロックきたら聖ケレとかも使えなくなりそうだし
わがまま言って大会で禁止されてく装備使うのは違和感がある

457 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:22:10 ID:pyXNMmH60
シャイロックきてもシャイロックは貧民用の良性能ってかんじになって流行んないと思うけど

458 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:22:21 ID:RhvnVCgo0
お前ら異界にいくときは良自職2次つけてこいっていうのになんで決闘だと聖ケレつけてこいって
発想にならないの?白段とかしらんけど 尊、文字目指すなら標準装備ですけど?

459 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:37:03 ID:wthKehnQ0
ケレスは○の方向で話は固まってるのでこれ以上賛成派も反対派の意見も必要ないでしょう。

気になる点が、60桃武器の件ですが>>453さんが言ってるように大会のルールを考えてるわけでもないので、60桃は狭めすぎという意見が65桃を制限する理由であれば65桃は解禁すべきであると思います。
だがしかし、65桃と60桃はどちらも、凶悪的な性能を持った装備が存在しています。65桃を制限するのであれば60桃まで制限するべきだと思います。

60桃以上が×というルールが採用されれば、装備全般60桃↑×(超越装備を除く)などの記載で小さく纏まるのではないでしょうか?
補助の桃×など無駄に項目が増えちゃってるだけのように感じます。

460 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:37:40 ID:hUHrjmXs0
>>453
ちなみに私は60桃反対派です
上のほうの流れで60桃はいいのではと暫定で決まった?ので
その理由を想像して汲み取っただけです
65桃を持ってる人に限定するのでなく60桃持ってる人以外全員
揃えなおしてねってことになると思います
自分は60桃をすぐ買うのは不可能なのでしばらく紫でやろうと思っています
決闘を楽しくできてPSを競えるのであればテラ、レアその他今まで集めてきた全ての装備が
バランスを考えて×になるのならなんの問題もありません

461 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:41:49 ID:8Oke0ZfI0
桃50
紫60
強化10
エピテラDF亀硬直回避UP×

これでおk ルール多すぎると分かりづらい

462 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:44:50 ID:8Oke0ZfI0
書き忘れてた
アバは上級まで エンブは華麗まで
ルールなんてこれぐらいあればいいんじゃないの
さすがにケレスまで制限するともっさもさやで

463 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:46:46 ID:GBm7BBykO
最低条件

・上級アバター(プレアバや特殊能力付きは禁止)
・華麗エンブまで
・レガシー防具はダメ(体力補正が大き過ぎる)
・60桃65桃禁止(特殊能力が強過ぎる)
・テラナイト武器アクセ禁止(特殊能力が強過ぎる)

最低でもこの条件を満たさないと布革は公平に決闘を楽しめないよ。

464 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:46:47 ID:yIi9NvI.0
>>460
ちなみにおれもテラ武器しかもってないのでしたらばルールで遊ぶには揃え直しなわけですが
言いたいことは60桃も65桃も結局職業によってばらつきはあるけど凶悪性能はありますよって事です。
55桃にも数点あります。それでルククルールでは50桃までってので安定しました。

なので一部職業の65桃が凶悪だから65桃を禁止にするのでしたら60桃が解禁される意味がわかりません

465 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:50:43 ID:GBm7BBykO
>>463に追加。

・課金称号×(付け替えやラグ防止)
・付与×(HP補正と硬直が強過ぎる)

レガシー防具を×にすればおのずと無付与になるから、レガシー防具禁止を推します。

466 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 12:55:03 ID:uT14nsp.0
>>463
布使ってるけどHPで不公平とは思ったことはないよ
布職は基本逃げ職だから別に今のままでいいとおもう、逆にBSKとかと布職のHPに差がなかったら布職が有利過ぎると思う。

467 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:03:47 ID:hUHrjmXs0
>>464
55〜65桃に色々な能力があるのはわかっています
ルククのルールはコンボ職以外で不満があったそうですね
それをふまえると自分はコンボ職なので一方的にどちらがいいとは言い切れないです
65桃禁止で60桃までありなのは私も納得しているわけではないです
60桃おkの流れに参加していたわけではないでの私に言われてもあれですが
暫定○を変更したいなどを話し合う場合最終的にスレの誰に伝えるべきなんでしょうか

意味はないですが私の意見を書くのなら武器は50桃60紫までが理想だと思います

468 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:15:20 ID:Gi.UDmRYO
例えばレンジャーとランチャーがHP同じとかおかしいだろ
おとなしく重甲や軽甲で強い職作り直せや

469 sage :2011/06/02(木) 13:19:17 ID:UgnSMnHI0
明らかにバランス崩れてる所を直すのがそもそものこのスレの目的で
DFの重複とか 亀の回復 被弾時の装備・称替でのコンボ中断とか
明らかに ええ!?おかしいやろってのを防ぐ為じゃないの?
ある程度の装備は、決闘をメインにする人なら集めるのは当然
別に68桃65桃個人的にはおk レベル70まであるんだから
今議論してるのは 金ない俺らにあわせろよっていう白段の話

470 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:23:40 ID:Uw89bATI0
相場のバランスが崩れてるって意味じゃね

471 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:36:20 ID:kIn6tdb20
自分は尊2まで適正レベルの密封と上級だったな
文字段の連中だけは装備の差で負けてるのは確定的に明らかだったから装備揃えてからボコってやったよ。
だから俺は別にどんどん制限されても構わないけどねw

472 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:36:40 ID:Ad0uIln20
君が68、65桃を使ってるのはわかったが
本当に上手い連中はそんな狂武器使ってないんだよ
テラが多いが、武器に頼ってるやつは大抵ダウン補正で反撃喰らったり、クール管理出来てないやつが多い
そんなbskをよく見る

473 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:40:58 ID:DxrWOzvg0
>>467
賛同、うちの喧嘩の65紫クロー使えないのは痛いが
桃に関しては50桃が安定してるかなぁやっぱ
55桃以降に関しては職により差が出てくるから
55で止める〜っていったらあの職が有利とか出てくるだろうから
50が一番かな?

474 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:44:39 ID:fRHSHsgI0
強制sage申請してきたらどうだ。
無駄にageられて無用に荒れるリスク回避ということでさ。

落ち着いて話を出来ればそれがいいスレなんだろ。

475 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:48:39 ID:yIi9NvI.0
50桃制限賛成 紫は考えたことないからわからないや

476 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 13:55:12 ID:yIi9NvI.0
それからアクセに関して、ちらほらテラアクセ悲鳴アクセ禁止言ってる人いるけど
それはさすがに、あまえんな
魔法職にはキャスト系アクセたくさんそろってるけど、
物理系やコンボ系はクエでもらえるアクセにいいのあるし、それくらいは決闘の為に揃えてください

477 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 14:51:45 ID:kIn6tdb20
俺は装備制限されても一向に構わないけど何をそんなに抵抗しているんだい?

478 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 14:53:35 ID:5RWy5Zsk0
難しく考えず>>461でいいわ
でも硬直とか付与関連はまだルール煮詰まってないから無しにして欲しい
これでずっと殆どの人が納得できるルールが出来た!っていうならそれに合わせて装備揃えなおすけど
まだ決まるか分からないルールの現状だと今までの装備に付与してると使えないってのがキツイ
多分みんなが納得できるルールなんてシャイロックが来るまではまず無いんだろうけどね

479 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 14:58:57 ID:wthKehnQ0
暫定案の中での確定に近いもの 変更が濃厚な物をピックアップしてみます

確定に近いもの
○【補助・魔法石】 紫まで
○【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
○【異名】 制限なし
○【魔法付与】 制限なし
○【気付装備】 使用不可
○【反撃装備】 使用不可

誰も突っ込みを居れず特に問題が無いと思われる。

変更の案が多いもの
○【武器】 61以上の桃とテラナイトは使用不可

他の防具・アクセの案に関しては武器の制限に同じくする場合があり。武器の決定又は暫定の変更により変更される可能性がある。

こんなところでしょうか。

480 479 :2011/06/02(木) 15:00:32 ID:wthKehnQ0
書いてる途中で魔法付与に関してレスがありましたが。
シャイロック装備までは制限するのは現状不可能に近いと思われます。

481 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:05:59 ID:DOOk3y6M0
ディスエン系の装備は問題なし?
これも制限したかったら部屋名に書けばいいんだよね?

482 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:09:03 ID:Y4D6WTos0
そもそもこのスレで装備制限を嫌がってるやつってたいてい後になってボロをだすな。結局は「自分より強い奴&強い装備×」って言いたいだけなんだろ
んでおまけに全身レアのフル燦爛の上にAll+10聖ケレスってことも分かったよ。
それにさ、ルールってのはあくまで平等に戦うためにあるんだろ?だったら防具セットごときで150m以上とかふざけた金額のSETが許されるとかまじないと思う
60桃以上にしてもそうだ 悲鳴・テラ装備もだ 「俺苦労して手に入れたんでこれ以外使いたくないっす^q^しかも倉庫送りとかまじカンベンww」って言ってるのバレバレ
それにさ、考えても見れば 聖ケレ×になっても「したらばルール 聖ケレス↑○」って書けばいいじゃないの
なんでそんなに装備制限かかる事に抵抗するかな ようは負けるのが怖いんだろ

483 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:16:01 ID:yIi9NvI.0
誰でも手に入れられて同じ効果の物に制限かける意味はなんだい?
テラ武器に関しては発動させ安い職業がいるからとかで、わかったけど
アクセに関しては発動条件あるわけでもないし同じ効果だと思うんだけど

ただ狩りしたくない 取るのめんどい
おれ取らないからお前らも使うなっていってるようにしかみえんよ

484 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:18:58 ID:Y4D6WTos0
>>483
じゃあ君は勝手に部屋でも作って決闘しててください^^
古代クエ装備×って言ってる人が多い中で君は一人で何を言ってるのやら

485 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:23:00 ID:yIi9NvI.0
言い分がなくなると
一人で決闘しててください^^って君の頭の中はハッピーセットかよ
ちゃんとした理由をいってくれ

486 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:27:15 ID:5RWy5Zsk0
ディスエン装備ってそんなに無くない?トンファーの40桃と55桃、スタッフの40桃、大剣50桃くらい?
確かにいやな能力だし自分の職もかかると生死に関わるがこれだけのために制限増やすのもねぇ・・・
>>482
シャイロックも来てないのに聖ケレ縛ったら速度なくて全然面白くないっての
まぁ職セットとかになると職の速度差が出て皮布は断然通利になるだろうね
これでよく俺より強い奴×強い装備×とか言えるね?
ケレスは皆そこまで反対してないのに結局ID:Y4D6WTos0は自分に合わせろってことでしょ?

487 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:30:18 ID:g6bPvYk20
武器に関して疑問なのですが、
最近の韓国決闘では、阿修羅・学者・グラが優勝や準優勝と聞きます。すべて半固定職です。
韓国で武器のレベル制限がきつくなってから、%職って勝ててるんでしょうか?
%職は武器のレベル制限があってもコンボが続くという意見もありましたが、
現状のスタック仕様ではそれもままならないと思うのですが。
そして先日のROD杯では、武器の制限がなかったので固定職は上位にはいませんでした。
もちろんそれが全て武器のせいだとは言えませんが、結果としてこうなっているのは…?

488 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:35:20 ID:Y4D6WTos0
>>486
キュベとかイシュあるだろw何言ってるんだおまえ

489 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:35:53 ID:4gbTfIDs0
桃武器は50までってのには1票
ディスエン系はタテガミ以外なら気にならないかな

490 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:39:12 ID:kIn6tdb20
>>483
君はテラとか悲鳴装備しないと勝てないのかな?だったら君は付けていいよ

491 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:41:42 ID:yIi9NvI.0
>>490
禁止にする理由を聞いてるんだけど・・
付けなきゃ勝てないのかな?とか煽りはもういいから

492 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:46:14 ID:wthKehnQ0
>>487
確かに無強化の決闘となると固定職にやや有利に働いてるように思えます。
逆に強化値に制限が無い場合は%職が有利になるでしょう。

仮に装備を50桃までに制限する案が通ったとしても紫に制限をかけてないのと、強化は+10まで現在はOKとなっていますので固定火力職が猛威を振るう仕様にはならないと判断します。
もしも、強化値0まで桃はLv50までというルールになったとしても%火力職が絶対に勝てないということはありえませんし、このルールになることはほぼ無いと考えていいと思います。

493 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:46:49 ID:kIn6tdb20
そのテラと悲鳴装備揃えるのに費用は幾らかかるの?

494 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:47:08 ID:4gbTfIDs0
確かに煽りはいらない
ケド君も↑の方で十分煽ってる 
言ってる事はちゃんと理屈通ってると思うんだけどね

495 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:47:25 ID:pyXNMmH60
そもそも固定職やってる奴にこいつはうめーなってなるやつもういねーし

496 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:49:32 ID:pyXNMmH60
バランスどうこう言うなら称号付け替えだけ×にすればバランス取れるでしょ
今一番クソなのはDFと亀の重複

497 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:51:36 ID:Ly6Q0rN60
>>485
頭の中ハッピーセットわろす
手に入れる手順を考えてみ
決闘振りだと一部の職が火力のなさ故に積むんだよ
だからレテとかスキルスタイルを買わないとだめ この時点で課金しいてないやつ終わり
やったにしてもクリアできなかったら回復がぶ飲みのコインゲーだ。そして養殖にたよるにしても入場料とか養殖代をかんがえてみろふつうになんmも飛ぶぞ
しかもどれくらいの期間潜り続けないといけないかってことなんだろ

498 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:52:01 ID:yIi9NvI.0
>>493
いくらもなにもクエやるだけ。入場料分はその日拾った材料売れば十分元取れる
ちゃんと毎日コツコツやればだれでも手に入れられる物

499 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:55:10 ID:yIi9NvI.0
>>497
その言い分でいくならどの装備もそうなると思うけど
お金かかるからこれは制限
クリアできないからこれも制限
ここまではお金だせるからこれは大丈夫
そんな事十人十色なんだから性能的にダメとかの理由をください

500 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:56:13 ID:Y4D6WTos0
>>497
そう言うことだ
それにさ、そのアクセなくても実際勝てるだろ普通に
ラポとかマニアルソとか買わないのかい?w

501 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 15:58:07 ID:yIi9NvI.0
>>500
なくても勝てるだろって言ったり
似たような効果のアクセあるのはわかってるんだね
じゃあ制限しなくていいよね

502 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:02:25 ID:5RWy5Zsk0
>>497
今はそのスキルスタイルがあるからこそ楽なんじゃないか
毎月なら考えるがたった一回1500円課金すら惜しむならゲーム向いてないだろ
昔はレテしかなかったからそれこそ決闘振りでいくかレテで狩り振りに戻してやってた
ようするに狩り行くのがめんどくさいってだけだろ?
持ってる人はそれ乗り越えてるんだからいい装備で当たり前
まぁ50桃×なら使えないしどうでもいいんじゃない?

503 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:07:48 ID:g6bPvYk20
>>492さん
分かりました。
武器に関しては60桃(55桃も?)反対意見が多いので、武器を見直してみましょうか。
最初に暫定60桃までOKとしたのは、60桃は65紫よりも火力が劣るという意見があったのと、
60桃は65↑桃に比べ使っている方が多いので、そういう方でもルールをすぐに使えるようにと
ゆるめで設定していたためです。

A.武器は50桃↓60紫↓
B.武器は50桃↓65紫↓
C.武器は55桃↓65紫↓
D.武器は60桃↓65紫↓(現在の暫定ルール)

このどれかで決めるということで良いでしょうか?
武器に関しては、今後>>492さんが意見をまとめていただけると幸いです。
私は最終的に決まったところで、まとめブログを変更いたします。

504 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:09:45 ID:g6bPvYk20
まとめブログ
ttp://ameblo.jp/arad-pvp/

一応また貼っておきます。よければお気に入りしておいてください。

505 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:10:42 ID:yIi9NvI.0
>>503



506 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:11:48 ID:4gbTfIDs0
Aに1票 理由は
桃は50までが良いと思う所と
紫を65までにすると 50桃と差がつきすぎてしまうんじゃないかと思った

507 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:15:53 ID:wthKehnQ0
Bに一票で
>>506さんの言うとおり65紫と50桃で差が大きく出ると思います。
しかし、ゲームバランスを崩壊させるほどでもなく、50桃を仕様する職業が主に固定火力職と予想できることから紫装備を絞る必要はないと考えます

508 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:45:23 ID:CLuqKYqI0


509 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:48:33 ID:TAvYxdCo0
武器のレベル制限、決まったものに従うからなんでもいいけど、武器のレベルに制限つけるなら、アクセも桃だけは同じレベルにしてね
ルククみたいに50桃までなのに、超越はOKとか意味分からんのもやめてね

510 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:49:41 ID:kIn6tdb20
>>501
お前R○Tで装備揃えた毒だろ?金集める苦労を知らない奴は黙ってろ

511 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 16:55:22 ID:yIi9NvI.0
>>510
おれの書いてる所でどこにR○T要素あるのか教えてくれ
クエ装備の話ししてるだけなんだけど
おれの一個前のコメントの人はマニアルソとかラポ買わないの?と言ってるけど

512 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:04:41 ID:kIn6tdb20
>>511
金集める苦労と掛かる時間を知ってたらニートかR○Tでもない限り
クエやったらいいじゃんなんて軽々しく言えねーんだよ

513 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:06:10 ID:Y4D6WTos0
>>511
テラアクセとか悲鳴セットそろえるほど決闘に金掛けてるんならラポとか王家買うの余裕だろ?って意味で言ったんだが

514 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:08:04 ID:qySFgG520
A希望
65紫がダサすぎるから

515 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:10:35 ID:yIi9NvI.0
>>512,513
ほんと頭の中お花畑だな
とりあえず性能面で禁止にしたい理由はなに?

いまのままだと、
ただ単に自分らがクエクリアできない お金かかるから取りたくない
だから君たちも使わないでね にしか見えないよ

516 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:13:08 ID:GJxQC..o0
Aかなー

517 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:16:18 ID:GwBjXYZU0
Cかなぁ
ケレスがなかったらもっさもっさという奴がいるが
Aにするならケレスも×だなぁ俺的に

518 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:16:56 ID:5RWy5Zsk0
>>512
時間がないならやらなくていいしお金がないなら買わなくていいよ
その結果他と少し差がでるのは当然なのに文句言うのはお門違いじゃないか
禁止するほどの差が出るならあれだが。51↑桃禁止派だからどっちでもいいんだけど
それと悲鳴とかテラが金かけて取る様なこと書いてる人多いがソロならむしろ金は増えていく
時間はかかるクエだが金はかからないぞ
1日1時間秘薬飲んで回るのも嫌だって言うんなら知らん

519 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:24:34 ID:kIn6tdb20
だから俺はとことん制限されても構わないって言ってんの。
君がつけたがってるんだろ?

520 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:26:49 ID:Y4D6WTos0
いや加速とかついてて強いアクセ話は別だけどそれがないならべつになんでもいいよ(´ω`)
ただ桃だから補正のるがな(´ω`)(俺はどうでもいい

521 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:29:07 ID:oq.5gXQ20
60や55の桃武器がぶっ壊れ性能って言ってる人はどの武器のことを言ってるんだ?
具体的に名前と、決闘場での効果を書いてくれよ
禁止したいんだからそれぐらい調べて書くのが筋だと思うんだ
理想を言えばちゃんと決闘場でのダメージ検証とかもしてから言ってほしい
60桃大剣+10が桃補正のせいなのか、65紫無強化にも火力で負けてたんだぞ
今でてるのは>>350が書いた「竜の鱗」「アサシンの挨拶」「ブラッドサッカー」だけ
「影の痕跡」は今のスタック仕様だと確かにぶっ壊れだけど、それ言うとトンファー全部そうだから
紫にだって普通のトンファーよりさらに回避の高いトンファーはあるしね

522 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:30:28 ID:qfPzhC6YO
オナニ−ルールでやりてーやつは身内でやってろよ

523 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:30:29 ID:KLb89E4I0
>>503
Bで
65紫使えばええやん、50桃はどうしても使いたい人むけってことで

524 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:32:37 ID:yIi9NvI.0
>>519
とことん制限してもいいけど縛る必要のないものまで縛って
浸透しづらくするのは違うんじゃないのかな
制限したい理由をさっきからいわないとこみると
やっぱ自分はもってないから制限したいってだけにしかみえないよ

525 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:37:57 ID:g6bPvYk20
私も本音では>>524さんと同じ意見で縛りがきつすぎると浸透しにくい気がします。
もしとことん縛って、まだ浸透させやすいとすれば韓国ルール適用でしょうか。
最近では浸透させるためにテラナイト武器も使用○でいいとさえ思えてきました。
理由は、今までトナメやチームなどしていて、テラ武器の方がきたからといって
場がしらけたとか皆が一斉に抜けていったとかがないからです。
どれだけ良いルールができても広まらなければ意味がないと思うんです。

526 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:38:43 ID:kIn6tdb20
決闘がなんで今一流行んないのか考えろよ?
尊や文字段が超装備ばっかりだとやる気無くなるんだよ

527 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:41:31 ID:Y4D6WTos0
>>521
ソウルコレクターも回復効果と追加攻撃効果あるし 普通に強くないか?
グラムとか攻撃速度上昇はさておき接近攻撃するだけでダメが20%増加とか普通に強い
フラガもカウンターで20%増加
他の武器もほとんどのやつに〜%追加ダメ&状態異常が付いてる。普通に壊れてないか?

528 527 :2011/06/02(木) 17:42:43 ID:Y4D6WTos0
>>521
すまない「55桃」と見間違えてた
まじでごめん

529 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:42:48 ID:GJxQC..o0
>>525の言う事ちょっとわかるなw
現実的にウザイのって

・高HP(HP130k↑)
・超回復(亀重複)
・回避特化
・超速度(DF重複)

これぐらいだしな、これ縛れれば何でもいいよとは思う

530 527 :2011/06/02(木) 17:45:12 ID:Y4D6WTos0
俺馬鹿すぎるだろ・・・orz
見間違えすぎだろ・・・泣きたい

531 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:46:37 ID:ySg2R6mg0
ビルも金は貯まるぞ
養殖する側なら尚更だが
テラ武器おわったころには

532 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:46:55 ID:yIi9NvI.0
>>521
それ唇系配信で見たんだろうけど、銃系は普通に60桃のが上だよダメージ

533 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:50:44 ID:oq.5gXQ20
武器の能力見るだけじゃなくて65紫と実際に火力比べてみたの?って話だよ
>>532
普通に考えたらダメージが上なのは当たり前(と今までは大剣にしても皆そう思っていた)
問題はそのダメージ差が禁止するほどの差なのか?ってことだよ

534 531 :2011/06/02(木) 17:53:52 ID:ySg2R6mg0
テラ武器終わった頃にテラナイトも余りまくるし、挑戦状も恐ろしく貯まる
聖ケレ2部位は買えるんじゃないか
おまけに桃や高額カードも拾えるかもしれない
ちなみに俺はカード3枚、発火装置だったな

535 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:54:06 ID:yIi9NvI.0
>>533
ダメージ上だよって言ってるやん
能力みただけなら攻撃力上だよっていっとる
それから今禁止にしたいってのはダメージ差じゃなくて55桃上の効果ね
上の方に書いてるけどHP回復系や追加ダメージやら
エピと似た効果があるから禁止にしようって流れになってるんじゃないの

536 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 17:54:46 ID:Y4D6WTos0
>>533
ダメの問題ではない 状態異常にさせる効果持ちの55桃が多いんだ
しかもレベル高いから状態異常レベルももちろん高い しかもトリプルスカーとかハートネックつけてみそ
ダメとか持続時間長くなるぞ
ほかの装備と組み合わせるとぶっ壊れる もともとも十分強いけどな

537 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:02:32 ID:RhvnVCgo0
ビルも悲鳴も70レベルならソロk余裕だし悲鳴も状売れば実質タダでアクセとれる
ビルも同じ、狩弱いbskでやってるから他の職ならもっと楽じゃない?
それでお金かかるとか狩つらいとかどんだけwwwって感じ

538 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:02:50 ID:oq.5gXQ20
一部の状態異常やらのせいで、関係ない桃武器の人まで被害を受けるんだね
そういうのが広まらない理由にもなるんじゃないの?
>>525が言ってるみたいに、60桃+10程度で場がしらけたりするかなぁ

539 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:16:48 ID:G25lO9Ss0
>>538
一部のぶっ壊れエピのためにエピ全般×ってルールになってるんだけどね。

それとは別に浸透しやすさとかっていうと、今60桃愛用してる人ってそんなにたくさんいるの?
あんまり知らないというか、ぱっと頭に思い浮かぶ人いないんだけど。
そういう理由で60桃はどっちでもいいし、スレの流れみると60桃×でいいんじゃねとか思うんだけど。

540 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:19:47 ID:8Oke0ZfI0
基本的にある程度やってる人は装備も揃ってる。
そういう人に勝ちたいと思うから自分も装備を揃える。
しかしそうすると装備が揃ってない人と戦った時明らかな装備差が出る。

結果的に内容では負けてたのに試合で勝つみたいな事が増える。
これは結構萎える。勝っても嬉しくないし面白くない。

逆に装備が揃ってないと内容では勝ってたのに…という事がある。
これも結構萎える。

こういう萎え〜が減るのであれば装備を制限するのは面白いと思う。
ただ制限しすぎるとアラド本来の面白さがなくなる可能性がある。
極論だが、無アバをルール化したらもっさり過ぎてつまらなくなるはず。

極力制限はしない方向で、でも多少努力すれば揃う範囲にまとめるのが良い。

541 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:21:47 ID:gb/2VWtU0
逆だろうな、負けたときの言い訳ほしいんだろ絶対に公平なんてありえないんだから

542 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:35:00 ID:XPbMS51.0
絶対に公平な環境が不可能だからこそギリギリまで公平にPS勝負ができるようなルールを今考えてるんだろ

とりあえず個人的にやめた方がいいと思うこと
DF重複
高HP
回避特化
エピ使用
JTK使用による重複行為・状態異常即時解除

でもさ、適正紫防具・適正紫アクセ・適正紫武器+10まで・全身上級アバ+華麗エンブ くらいまででもそんなにもっさりせずに決闘楽しめるんじゃないだろうか
レガシ防具あるのとないのじゃ結構違うしね

543 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:37:10 ID:NGTk7to60
したらばルールやってるやつ黄段と尊2どまりの言い訳闘神ばっかで笑った
黄段同士くらいまでならしらんが文字段・尊3↑までくると装備なんてみんな一緒だっての

文句あるなら必死で狩してかねためて揃えればいいだろ?揃ってる人はそうしたんだから。
まあ装備装備いってるやつは文字段のいい養分だから感謝はしてるけど

544 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:50:22 ID:GJxQC..o0
逆に言えば装備さえあれば誰でも尊3なれるってこった

545 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:51:38 ID:0iIrjS.k0
>>540の言う通りだな。
タイマンで自分は適性紫に上級、相手は聖ケレレアアバとかだったらやる気無くす
だから俺はサブのレアアバとか捨てて揃えられる装備は全て揃えたよ
相手が適正紫、上級を避ける為に部屋は基本黄↑か尊↑の部屋にしてる
したらばって部屋名でルールが分かるようにするには、制限しすぎもよくないな
最低限(60桃↑禁止、課金称号禁止、レアアバ禁止等)の制限だと浸透しやすいと思う
細かい部分は部屋名に付け足しすればいい話(レガシーとかテラとか)
まあレアアバ禁止部屋で上級燦爛はキチとしか言い用がないけどな・・・

546 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 18:52:53 ID:NGTk7to60
装備あれば尊3?
尊2な

547 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:00:38 ID:jI.SnARM0
エピ覚醒なんでもおkの大会をみてみたい

548 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:05:21 ID:0iIrjS.k0
>>543確かに尊からは装備なんてほとんど大差ないよな。
ヴァルカンに65桃12つけた念はさすがにダメージ痛かったけどな
某配信者のことを装備ゲー装備ゲーって言ってるけど何が装備ゲーなのかわからん
強いて言うなら65桃の補助装備が羨ましいなーって感じ

549 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:10:54 ID:uT14nsp.0
>>548
そうだよね、いま装備ゲー言ってる人は白段か級じゃないの?
もう黄段↑からほとんどの人が聖ケレレア着けてるしもう聖ケレは装備ゲーじゃないと思う。
それに装備あれば尊2いけるとか言うやつよくいるけど実際装備整ってても黄段うろうろしてるやつなんていくらでもいるぞ
もし装備があれば尊いけるって言うならいまの決闘場に尊しかいなくなるぞ?

550 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:13:59 ID:s4VB6mkk0
>>503
Dで。
個人的には参加者を増やすためにテラ武器をありにしても構わない。
状態異常は自分も嫌だけど紫武器でも状態異常ついてるのはいっぱいあるしね。
ただ、武器制限がAになっても自分は参加する予定です。

551 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:22:22 ID:yIi9NvI.0
三戦部屋を立ててると
7割は聖ケレス↑レアSET
2割は聖ケレス↑上級SET
0.9割適正密封 上級SET
0.1割青字防具 無アバ
おれ自身が聖ケレスにレアでやってるかもだけど

レア課称×で部屋立てる事もあるけどやっぱ人の出入りは少ないってのが本音
この↑のを封印してなお且つ制限する必要のないものまで制限した場合
やっぱ浸透する難易度は、ぐーんっとあがると思います。

552 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:28:07 ID:NGTk7to60
決闘の装備規制は過剰・エピ・65↑桃だけでいいだろう
個人の持ち装備の関係で規制したければ「レガ防具×」「称号替×」とかかけばいい

したらばルールとか必要ない

553 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:33:20 ID:g6bPvYk20
>>551さんのおっしゃる制限する必要のないものとは何とお考えですか?
実際に人の出入り数に違いを感じている方のご意見をおき着たいです。

554 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:35:05 ID:g6bPvYk20
「称号替え×」は個人的には暗黙のルールになっても良いぐらいだと思っています。
替えることでラグが発生しコンボを抜けれるとなるとF10とかわらないと思います。

555 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:37:51 ID:Gi.UDmRYO
55武器ヌゴルシリーズとかまだ強い武器多くない?

556 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:44:56 ID:yIi9NvI.0
>>553
防具に関してケレス↑を縛る意見
正直ケレス↑装備してない方を探す方が厳しいってくらいケレス↑装備の方がきます。

アクセに関して桃系統を縛る意見
キャスト職   モーガナイト腕輪orテラブレ ロイヤルリング マニアルソ
物理職コンボ職 モーガナイト腕輪orテラブレ 悲鳴指輪 王家orテラナイトネックレス
大抵の方がこの↑の装備してます 首がモーガナイトだったりする事があるくらい
加速・追加ダメ効果の散在する60桃↑古代×で

補助装備
これは以外と青字装備のほうが多くきます。紫縛りのままでいいんじゃないかと

武器
65武器60武器は職によってあーだこーだ出るでしょうからノーコメントで

557 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:47:42 ID:NGTk7to60
こういうことを話し合うにしても発言してる人間の段位と装備が分からないから信憑性がないよなあ
明らかに白段や黄段の発言がほとんどで呆れてくる

558 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:50:07 ID:g6bPvYk20
基本的な主旨が人それぞれでズレている気がしてきました。
大きく分けてこの2つの考えだと思います。

1.装備差をなくして純粋なPS勝負がしたい
2.バランスを壊す狂装備やバグ装備だけ制限したい

この2通りの考えの方々が同じテーマで話し合うので意見がまとまらないのかと。

559 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 19:55:43 ID:yIi9NvI.0
>>558
おれは2番の考えです。
クエ品も取る努力もしたくないから制限
お金貯めるの大変だから制限
そういう事ではなく、がんばってコツコツやれば揃えられる物まで制限されたら
浸透はむずかしいと思います。
大会ルールやイベントルールではなく日常的に遊べるルールを考えるなら尚更です

560 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 20:07:42 ID:wthKehnQ0
>>1にも書いてある通り、バランスを崩壊させてるものを縛るのがメインであると考えます。
レガシー防具などを縛る理由についてバランスを崩壊させるほどの能力を持った装備という意見が今までに一度もないように思えます。
「速度が上がってレベルが高くて強いよね。高くて買えないけど。だから×にしよ。」
という意見以外殆どないようなので、後々取り潰す決定案としてレガシー防具○を項目に加えてはどうでしょう?
これ以上のケレス×の愚痴をなくしたほうがスレが落ち着くように思います。

561 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 20:29:44 ID:Uw89bATI0
なんつーかこの2つの考えを持ってる人間が入り乱れる以上完全に纏めきるのは難しいだろうから
段位で1と2を切り分けるのはどうだろ?
白段以下は1で黄色段以上は2で纏めて1は相場含めて初心者向けに厳しめに規制
2は相場ではなく性能のバランスのみで規制
白段だけど2、黄色段だけど1でやりたいって人は追記する形で
一緒に纏めきるのは無理だからとりあえず2の案を今の案から纏め切って
そこからレガシー制限等含めて相場込みでのバランス考慮したものを付け足して1を決定しては?

562 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 20:30:59 ID:pyXNMmH60
1を言う奴はまあ白か黄色以下だわな

563 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 20:50:48 ID:g6bPvYk20
うpろだに、現在の暫定ルールと韓国大会ルールの比較表を作ってみました。
1659です。パス sitaraba

564 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 20:55:20 ID:g6bPvYk20
何度もすいません。
まとめブログのほうに貼りましたので、こちらのほうが見やすいと思います。

ttp://ameblo.jp/arad-pvp/

565 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 20:55:45 ID:KHYnFFFY0
韓国大会のルール本当にあってる??

566 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 21:01:56 ID:yIi9NvI.0
>>563
ひとつ頭にいれておくのは韓国のは大会ルールって事
このスレのどこかにも書いてあったけど日常の韓国の決闘は日本の装備なんて鼻で笑う装備で
称号加速重複あたりまえにクローン燦爛に自分と合わない装備なら戦わないって感じだった

それなのに大会ルールと比べて日常ルールを作るのはむずかしいと思います。

567 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 21:09:18 ID:g6bPvYk20
>>23を参考に表は作りました。
補助と石のところが分かりませんでした。
おかしいところあれば教えてください。直します。

>>566さん
その通りです。
日常ルールなので、大会ルールほど縛る必要があるのか?という意味で貼りました。
武器が大会ルールを採用したい意見が多いので、参考にしてもらうためです。

568 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 21:12:39 ID:g6bPvYk20
韓国の反撃装備のところ間違ってました。直しておきます。

569 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 21:54:31 ID:g6bPvYk20
>>559-562 以外の意見がありませんので、とりあえずは>>1記載の通り、

【バランスを壊す狂装備やバグ装備だけ制限する】

この方向で今から進めていきましょうか。
今後、まずこの主旨でのルール決めが終わるまでは、
【装備差をなくして純粋なPS勝負がしたい】という考えに
基づいた意見は後回し 又は 専用スレを立てたい方でお願いします。

570 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 22:11:39 ID:Mq/EsobI0
韓国のトップクラスは、ユーザー達でリーグ戦作ってます。
ルールは、もちろん中韓大会のルールです。
日頃から大会ルールで戦わないと、大会で実力を出せないですからね。

571 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 22:13:16 ID:Mq/EsobI0
デドンルール
- アイテムのルール -
 
1。 上級およびイベントのアバターを使用可能(レアアバターとクローンレアアバターを除く、イベントのアバターの追加効果は認め)
2。 すべてのエンブレム使用可能
3。 魔法付与効果を持つアイテムの使用禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
4。 すべての遺物の装置の使用不可
5。 61〜70レア(ジーン:レア含む)装備不可
6。 51〜70ユニーク装備の使用不可
7。 クロニクルアイテムの使用不可
8。 エピックアイテム使用不可
9。 テラナイト、超越のテラナイト装備の使用不可
10。 すべての称号を使用可能(イベントの称号を使用可能)
11。 消耗品、フクロウの使用不可
12。 クリーチャー使用可能(イベントクリーチャー可)
13。 強化の数値は、7レベルまで使用可能
14。 達人の契約、覇王の契約使用不可(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
15。 ガクソンギとEXスキルの使用禁止
16。 アイテム/アバター切替可能(ただし当たりのスイッチングの禁止)
17。 オートキーボード、ターボ機能禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
18。 試合進行中に変更されたすべての変更は認められて(追加スキル、規定に反しない限り、アイテムの使用)

- 特別なルール -
1。 ただしモゴナイトゥアクセサリーや武器の魔法付与、景気の影響が少ない(旧)デフェルル魔法の付与は許可するものとする。


日本用にカスタマイズすると、これが理想かな。
1。 上級アバターのみ使用可能(特殊上級不可)
2。 華麗なるエンブレム以下のみ使用可能
3。 魔法付与効果を持つアイテムの使用禁止(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
4。 すべての遺物の装置の使用不可
5。 61〜70レア装備不可
6。 51〜70ユニーク・レガシー装備の使用不可
7。 クロニクルアイテムの使用不可
8。 エピックアイテム使用不可
9。 テラナイト、超越のテラナイト(アクセサリーも)装備の使用不可
10。 課金称号×
11。 消耗品、フクロウの使用不可
12。 クリーチャー使用可能(レア、イベントクリーチャー使用不可)
13。 強化の数値は、7レベルまで使用可能
14。 達人の契約、覇王の契約使用不可(摘発時、没収とリーグの参加資格剥奪)
15。 異名×
16。 アイテム/アバター切替可能(ただし当たりのスイッチングの禁止)
17。 アクセサリーや武器のみ影響の少ない旧魔法付与(モーガナイトカード、鈍化耐性+3とかなど)は許可する。

572 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 22:30:10 ID:oq.5gXQ20
狂装備の制限と、浸透させるための妥協案

【武器・防具・アクセ・補助・魔法石】 61以上の桃は使用不可(つまりテラOK)
【称号】 付け替え×

(テラ武器OKについて)
浸透させるためのゆるめ暫定
テラ武器持ちが部屋にきても部屋のバランスは崩壊しないと思われる
同じく他の60桃も、65桃や68桃に比べればましなのでとりあえず妥協

(補助の60桃OKについて)
狩りと兼用でスキルブーストの桃を使ってる人は多い
スジュや桃のグローブは狂装備に近いが全ての部位で61以上の桃制限のほうが分かりやすいため
こちらも浸透させるためのゆるめ暫定

(称号の加速回復OKについて)
付け替え×を基本とすれば1個なら脅威というほどではないため
もちろんこれも分かりやすさと浸透目的のゆるめ暫定
付け替え×にしていても付替える人がいるというがそこはもう仕方ない(気づいたら言えばいい)

全部採用してほしいわけじゃないんで、もし賛成もらえるところがあったら言ってほしい
もちろん反対もどんどん言ってね

573 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 22:32:28 ID:yIi9NvI.0
リーグ戦作ってやってるんでしょ?
こっちでいうとルククルール部屋見たいなもんだろうけど
あれでさえ数人の固定でまわしてる感じなのにそれ以上に縛って浸透するかな?

574 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 22:33:55 ID:0UkCQzhc0
そういえば武器のエフェクト変わる上級腰ってどうなの
見た目と判定変わるからプレおkでもエフェクト変わるアバだけは禁止にしてほしい

575 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 22:33:59 ID:gb/2VWtU0
しないと思うよその前に決闘上に人がいない
最近またはじめたけど予想以上に人いなくいしかも毎日同じめんつ

576 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 22:37:16 ID:oq.5gXQ20
あと、韓国ルールに似せたルール作るぐらいなら、韓国ルールで部屋作ればいいと思う
韓国ルールもまとめブログに載せておけばいいんだし

577 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 23:32:42 ID:Mq/EsobI0
日中韓大会で日本最下位だったし、次の国際大会に向けて大会ルールを流行らせて日本の底上げを行うのはいいと思いますね。
国際大会ルールに統一するのに賛成です。

578 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 23:53:02 ID:zSmSsKrc0
ディレジェ
マーネ
おちつきない
6段


579 アラド名無しさん :2011/06/02(木) 23:57:59 ID:NGTk7to60
ここで話し合ってる人たちの決闘階級が知りたいわ
明記してくれると説得力ある

580 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 00:21:14 ID:Uw89bATI0
対人戦を語るスレの最新スレにここへの誘導があってそれ以外の書き込みがずっとないんだがもしかしてこっちに来てる?
もしそうなら話が噛み合うはずがないので勘弁して欲しいんだが

581 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 00:31:50 ID:g6bPvYk20
対人スレの>>2の方は間違えてますね。
対人スレとこのスレは別物なんですが…。

582 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:04:14 ID:LHLXz9qk0
ルールを一本化するじゃなくて住み分ければいんじゃない?
本国もそのような感じみたいだし。相手にしなければいい。

同じ水準の人間とやりたければそのような縛りで部屋立てればいい。
装備ガチガチな人はガチガチ同士、装備ない人は装備ない人同士で。
少しでも優位に立ちたい人は装備揃えて制限以外の部位を徹底強化。

ってのはダメかの

583 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:05:14 ID:LHLXz9qk0
ひぃ
sage忘れ・・・すまそん!

584 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:05:48 ID:DDXt9LhcO
>>579
階級は関係ないと思う
文字段何人かは65桃68桃DF亀使ってて某闘神はタテガミまで使用している世界だぜ?

585 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:15:07 ID:M4TpsZ6g0
ラグで悩んでいます

PC自体は高スペックなので重くなるということはないんですが
相手からみるとワープやすり抜けをしているそうです
4人と3戦してみんなに言われたので自分に原因があることは分かっているのですが
自分のPCから見るとスムーズに動いています
有線でやっており回線も光です
どうすればよいでしょうか?

586 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:16:15 ID:M4TpsZ6g0
スレチでしたすみません

587 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:20:16 ID:g6bPvYk20
64bitじゃないです?

588 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:26:59 ID:Wc7H5N7U0
>>579
俺闘神様だけどこのルール賛成やわ^^DF重複とか亀重複なくていいしね^^
後HP高いゴキブリもいなくなるしな^^

とか言われたら失笑もんなんだがw
逆に今活動中の尊↑の奴ほどこういうルール毛嫌いするだろ

589 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:47:55 ID:M4TpsZ6g0
>>587
32bitですね・・・

590 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 01:50:20 ID:NGTk7to60
>>585
そんなの一部のなかの一部だろ^^;
決闘やらない狩専が決闘でアイテム投げて晒されてる晒しのコメントに
「こんなやつしかいないから決闘は〜〜」
っていってたがそんなやつ1%もいないだろう?同じこと
狩でも地雷がいるように決闘にもネジ外れた奴はいる。オンゲなんて半無法地帯なんだからさ

591 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 02:08:46 ID:NGTk7to60
585じゃなくて584だった

592 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 02:11:26 ID:9jJzfd5A0
ここか
負け犬が集まるスレってのわ
俺様闘神レン

593 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 04:07:44 ID:srjDDDvc0
負け犬スレになにしに来てんの脳内闘神さま

594 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 05:55:53 ID:dFYtPR7gO
仙人杯参加するやついる?

595 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 08:15:52 ID:GBm7BBykO
参加する価値がないものに参加してどうする。
ああいう俺TUEEEルールでしかやらない奴を相手にするな。
公平なルールで決闘して対戦を楽しむ&国際大会で日本を強化するのがこのスレの目的。

596 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 08:50:55 ID:uPELatUAO
部屋に字数制限がなかったらルールなんて作らずとも細かい制限書けるからいいんだけどね
字数制限がある現状短い字数で共通のルールを説明できるメリットは大きいよね
ルールはボクシングや柔道みたいに装備レベルをいくつかに階級分けするのが1番いいんだろうけどまずは適当な所におちつけるのがいいかもね

597 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 09:20:17 ID:nNft7U2AO
開催者があれだと言っても大会のことを叩くのはダメだろ
嫌なら参加しなきゃいいんだよ?
大会に君が参加しなくても何も変わらないから

598 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 12:22:37 ID:RhvnVCgo0
実際ごちゃごちゃいうのは黄色まで 尊↑そんなこというやつみたこないし
実際尊↑でレガシー防具つけてないやつなんてほとんどみないしな
一人尊2のクルセがレガ×部屋たててるのみるけどそもそもクルセ(笑)だしな

599 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 12:27:45 ID:7PL4l5/IC
決闘から身を引いてる立場だから言えるのかもしれんが
決闘で勝つために狩り金策も頑張るっていう
好循環がこのゲームには必要なんじゃねえの
決闘用にしか使えないような60桃もあるんだし
規制し過ぎは良くないと思うよ
自由決闘場はよ

600 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 12:47:19 ID:HhjbDAc6O
そのクルセ性格悪いやつだろwギルメンが暴言はかれたっていってた

601 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 13:54:38 ID:uT14nsp.0
そのクルセ相性が悪い職とは闘ってくれないよ

602 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 14:01:55 ID:.ddX5j8w0
>>599
新手の売り込みかこれw
まぁ、今でも結構何でもあり部屋あるし売れるだろ
決闘用だからっていったら今回規制対象であるDFも亀もだし
もう少しこうなった経緯を把握してから売り込みするんだな!

603 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 14:05:26 ID:sQcc5Z5Q0
決闘本スレが過疎ってるからこのスレやめようぜ

604 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 15:13:05 ID:442T/zIs0
tesu

605 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 16:02:48 ID:442T/zIs0
通りすがりの決闘厨が暫定の表の気になる所にケチをつけていこうと思うぜ

高HP化&加速の要素を孕んだブレーブが縛られていないのが気に掛かる
バランスブレイカーだ、とは言い切れない。 が地味にコレの存在は大きい

暫定のアクセ61↑桃禁止から、59↑桃禁止 を私は提案する

加速称号回復称号×とあるが DF亀達磨以外の加速回復するものについて
誰も触れていない気がするので触れておく
不思議な国の妖精 ダンジン 熱帯魚 記章 ノアスタ 春 白兎 etc...

亀達磨DFには劣るけどこれらも一応”加速回復”するものである
これらも全部規制するのって大分面倒なんじゃないかな 間違いを指摘する側も

称号関連は付け替え×だけでいいんじゃないかなと思います 

ビクンビクンやろさんや他の方の意見求む
別件:アリシアって決闘場だと気絶効果無しとあるが気絶出てるような・・・?これも意見求む

606 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 16:15:13 ID:iVLZGng.0
>>595
>>1現状(2011年5月現在)の決闘仕様で明らかにバランスを崩壊させるものを話し合い、
暗黙のルールを見直していくことを目的とするスレです
公平とかは目的じゃない。こういう風に勘違いしている人がいるからケレス×とかおかしな意見が出てくる

607 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 17:58:59 ID:6YRsBy.c0
>>605
スレを取り仕切る人?がいないといつまでたっても暫定が変わらないですね
武器の制限の流れは>>503のAが一番多かったので暫定としてもいいと思います
称号は課金称号○か×がわかりやすいですが基本付け替えは禁止が理想ですね
そもそも暫定が決定にまで至らないのはルールとしては縛りたくても
あまりにも厳しい規定だと広まらないという考えがあるからだと思います

自分の案としては今議論されているしたらば通常仕様(広まりやすいように少しゆるめ?)と
韓国大会ルール等を取り入れたしたらば大会仕様を作れば
「決闘仕様で明らかにバランスを崩壊させるものを排除」と
「公平なルールで決闘して対戦を楽しむ&国際大会で日本を強化する」
という目的をどちらも満たせると思います

608 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 18:42:18 ID:eG1fumys0
このスレってルールを語るだけで実現は目指してないのか?
実現目指すなら縛りは最低限にして覚えやすいルールにすべきだろう
称号に関しては課金称号×が一番無難な気がする
桃装備は61↑×でいいと思うけどな
50までにしたらレンジャーとか火力なさすぎて詰んでる
補助、魔法装備を制限するなら桃は禁止、もしくは青のみがいいかもしれない
課金称号と桃を縛ればかなり変わってくるよ
部屋建てると白段or文字段位がやってきて黄、尊があまり来ない現象が起きるけどな

609 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 19:17:12 ID:qfPzhC6YO
したらば見てる奴らだけの決闘ならどんなルールでもいい希ガス

610 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 19:58:24 ID:g6bPvYk20
>>1です。
仕切るというか、まとめは私がしていました。
それで現在の暫定ルールは出来上がっています。
あと、>>607さんの書かれている、Aが多いのでA採用という決め方はしていません。
匿名掲示板でIDもかえられるとなると、多数決というわけにはいかないのです。
そして、とにかく理由がなく希望だけを書かれる方が多いこともあります。
スレの目的を勘違いされていると感じる意見が多いのも事実です。
あとは今までも何度も書いてきましたが、普及させるためにはゆるめの制限である
必要があると感じるからです。(ほんとにもう何度も書いています)
きつめのルールでしたら韓国ルールやルククルールそのままでいいと思います。
「狂装備を制限する」という意味では、61桃以上×や過剰×回避特化×称号重複×など
このあたりは意見がまったく分かれず、正当な理由付きで上記装備を使わせてほしい
という意見は今までにゼロです。
つまり、多くの方が狂装備と認識しているわけです。
しかし、60桃武器やテラ武器は意見がかなり分かれています。
そこでまとめる時に判断要素にしていただきたいのは、意見の数ではなく、
禁止したい理由と使いたい理由を見比べた時に、どちらの理由が正当で、
且つどちらで妥協するほうが普及しやすいかを基準としていただきたいのです。
そういう意味ではテラ武器に関しては本当に判断が難しいと感じます。
(禁止理由は正当性がある・しかし普及を考えると○にしたいところ)
実際にシタラバルールでまだ部屋を作っていない方は分からないと思いますが、
部屋を作ってみると、ルールを知らずに入ってくる方がほとんどです。
テラ武器を付けている方は普通に多いですし、レアアバで来る方も多いです。
そういう方にルールの説明をする際でも、ルール内の装備かどうかを
チェックするときでも制限箇所が多いほどチェックが大変になります。
>>605さんも書かれている通り、称号に関しての間違い指摘も然りです。
もちろん違反していることが多ければ、全て改善してまでこのルールに
合わせてくれる方は少なくなるでしょう。
55桃や60桃(+10)が本当に狂装備で、部屋のバランスを一気に壊してしまう
というのであれば禁止にするべきだと思います。
スレの主旨をもう一度再確認していただき判断していただきたいと願います。
長文失礼しました。

611 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 20:12:10 ID:g6bPvYk20
あと>>607さんが最後のほうに書かれている、
「ルールを2つに分ける」という案ですが、以前にもいくつか同じ意見がありました。
これに関して同意はあっても反対はなかったと思います。
ですので、ゆるめルールときつめルールを2種類決めるということであれば私も異論はありません。
2種類設定していただければ、まとめの比較表も作り直します。
「シタラバ1」「シタラバ2」などの表記でもややこしくないのであればですが。
又は「シタラバルール」と「公正ルール」でもいいと思います。

612 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 20:17:00 ID:g6bPvYk20
>>608さん
課金称号×が分かりやすさでは一番なのですが
「クエ称号は使わないから分解している人も多い」
という意見がいくつかありました。
塔称号にしても決闘で使う気がなかった方は魂を取っている方も多いと思います。
列車称号は低レベルの方は使用できませんし、ここを解決できるのであれば
課金称号×でもいいと思います。

613 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 20:19:11 ID:pyXNMmH60
亀達磨DF×にすりゃ丸く収まるのでは…

614 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 20:36:26 ID:s4VB6mkk0
一応、引きの帝王は何回でも取れる。
あと王称号取ってない人は多いと思う。

615 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 20:38:05 ID:ltPUTOUQ0
>>612
分解したなら無理につけなくてもいいんでね?とも思う
クエ称号と無称号の差なんて誤差に近いでしょ
その誤差が許せないってなら王でも基本でもGBLでも取りなさいって思う

616 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 20:49:28 ID:g6bPvYk20
王称号取れば?というのは簡単ですが、今まで誰でもDF称号を使えて(7日など安いので)
誰とでも称号に関しては対等で戦えていた方が、それが禁止になりクエ品だけとなれば、
「よし!じゃあ王称号取るか!」となりますかね…?
あと塔血と無称号が誤差の範囲とは思えません。
実際「上級アバで課金称号×」と制限を付けるだけで入室者は明らかに減るようです。
そのあたりも考えて普及するとお考えなのであればもう何も言えませんが。
私は普及を最優先したいので、称号に関しては「付け替え×」を推します。
課金称号×というのは、「狂装備規制」よりも「PS勝負」的な考えに近い気がします。

617 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 20:50:11 ID:/qbCAJG20
日本一プライドのないプライド称号つけたポンのサブのBSKが
60桃武器 65桃補助・68桃公爵マント・68桃指輪・ブレアミュなど 満載で
65武器×部屋作ってるのをどう突っ込めばいいんだ

618 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:05:47 ID:Mq/EsobI0
>>617
そういうのは然るべき場所に晒して無視しなさい。

619 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:06:41 ID:u3NusqnA0
フクロウって決闘でも衝撃波でるの?

620 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:24:14 ID:Mq/EsobI0
●暫定ルール●

【アバター】:上級アバター(特殊上級禁止)

【エンブレム】:華麗エンブレム以下

【武器】:60紫以下 or 50桃以下

【防具】:60紫以下 or 50桃以下(レガシーの○×は記載すること)⇒シャイロック防具が来たらシャイロックに固定予定

【アクセ】:60紫以下 or 50桃以下

【補助装置】:60紫以下

【魔法石】:65青のみ

【称号】:クエ称号(付け替え禁止)

【クリーチャー】:プチ系以外

【異名】:なし

備考:国際大会ルールに準拠。
基本は60紫以下 or 50桃以下の装備のみ。よって魔法石は65青のみ可。
防具はシャイロック防具が来たらシャイロックに固定。
国際大会では異名は存在しません。

621 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:33:31 ID:s4VB6mkk0
>>616
今は確かに期限付きは安いのですが、
今回のイベント期間中だけのことです。
期限なしの相場はしばらくは安く、新規の人も購入しやすいと思うのですが、
今後どうなるかはわかりません。

ただ、今は狩りでも課金称号が当たり前ですので、
どちらが普及しやすいかは自分には判断が難しいです。
最終的には616さんに従います。

622 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:42:15 ID:s4VB6mkk0
あと、今の暫定ルールを変更するときは
まとめて変更されると勝手に思っていたのですが、
今の暫定したらばルールは307と620のどちらですか?

623 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:46:56 ID:g6bPvYk20
>>620さん
韓国ルールでは、武器は50桃のテラナイト禁止のようですが、
国際ルールでは禁止でしょうか?
あと韓国ルールでは称号は制限ないようですが、
国際ルールの場合クエ称号のみということでしょうか?
回答いただければ表にまとめます。

>>621さん
確かに相場に関しては現在のイベ中だけでした。
ご忠告ありがとうございます。
ただ最近のネクソンは売上のためにとんでもないものを
課金で買えるようにしてくるので先は読めないですね…。
自分の意見を読み返して思いましたが、少し必死になりすぎでした。
せっかく暫定ルールがとりあえず決まったにもかかわらず、
したらばルール自体を潰そうとする書き込みや、ルールについても
まだまだ揉めているので普及を最優先と焦ってしまいました。

皆さんの意見を(もちろん私の考えも含めですが)整理してみたのですが、
●当初の目的通り狂装備のみの制限でゆるめルール(現在の暫定ルールをさらにゆるめてもいい)
●PS勝負がしたい方向けのルール(韓国ルールや国際大会ルールを参考に)
●ケレス×などの初心者向けルール
この3つがあれば揉めないのかなと思いました。

624 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:47:38 ID:g6bPvYk20
>>620は私(>>1)が書いたものではありません。

625 1さん★ :2011/06/03(金) 21:48:38 ID:???0
>>1の確認テスト

626 1さん★ :2011/06/03(金) 21:49:24 ID:???0
今後、私の書き込みは、この名前で書き込むことにします。

627 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 21:57:06 ID:Mq/EsobI0
>>623
暫定ルールの”提案”でした。提案の文字が抜けてました。
最近の大会ではテラナイト関係も課金称号も禁止です。

628 1さん★ :2011/06/03(金) 22:01:21 ID:???0
>>627さん
分かりました。では>>620を国際大会ルールということで表を作成します。
あと一つ質問ですが、課金称号×の大会となると、やはり多いのは塔血なのでしょうか?
それとも韓国でよく見かけるゴブリンマークのやつでしょうか?

629 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 22:01:44 ID:s4VB6mkk0
>>623
確かにルールが3つあればスレで揉めることは無くなると思いますが、
人がばらけて普及しにくくなるのでは?
自分は1つの方がわかりやすくていいのですが、
増やすとしても2つまでにした方がいいのではないでしょうか。
ルールを増やすのはシタラバ部屋が複数あるのがあたりまえになってからでも
遅くはないかと思います。

630 1さん★ :2011/06/03(金) 22:10:26 ID:???0
>>629さん
国際大会ルールはまず部屋名に「したらば」と書くことは出来ないと思います。
ここで話し合ったものではなく、どこか(韓国開発?)で決められたものだからです。
ですので、あくまで「したらばルール」とは狂装備・バランスブレイカーの制限です。
もし「したらばルール」自体をこのテーマから外すとなると、
このスレのパート2が立たないと、>>1の記載があるうちはまた揉めると思います。
「決闘したらばルールで検索」の部屋が多くなれば、検索した方はまとめブログに
たどりつきます。(ttp://ameblo.jp/arad-pvp/)
ここで、国際大会ルールを明記しておくことで、国際ルールも同時に知ってもらい、
それぞれが使いたいほうのルールを使えばいいと考えます。
3つ目の「初心者ルール」に関しては、このスレで「したらばルール」と並行で
話し合うと話がズレるので、これに関しては決めたい方がいれば専用スレを
作っていただくしかないと思います。
ですので、現状ですぐにまとめブログに記載するのは「したらばルール」と
「国際ルール」の2つです。
これでいかがでしょうか?

631 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 22:11:25 ID:6YRsBy.c0
普及と正当性を両立しようとするのは難しいと思います
今のなんでもありな状況でいいと思って決闘してる人にまで普及させることが目的なのか
ここに集まった現状に不満のある人たちだけが使っていくルールなのかどちらなんでしょうか?

掲示板の多数決で決められる事ではないと思いますが60桃○か×かを決めるのに
正当な理由を言える者も判断できる者もいないと思います
普及だけを考えるのでなくいいルールこそが普及するとも思えるので
暫定で何度か試行していった上でここはこうしたほうがいいとか議論していくのがいいと思います

632 1さん★ :2011/06/03(金) 22:18:08 ID:???0
>>631さん
「ここに集まった現状に不満のある人たち」
これについては、現状に不満はあっても、まだまだこのスレの存在を知らない方が大半だと思います。
つまり、ここで話し合われている意見は、あくまで少数の意見ということです。
少数の意見だけで縛りをきつくしてしまうより、現状のひどい状況を少しでも改善した状態で
まず広めていくほうが理想ではないでしょうか?
そこで多くの方がこのスレにたどりつき、多くの意見が得られる状態になってから、
暫定ルールのおかしいところを話し合うべきだと思います。
あと、武器を50桃まで制限してしまうのは、もう国際ルール寄りだと私は感じました。
ですので、そこまで縛りをつけたい方が多いのであれば、国際ルールを使用する方が
多くなるのではないでしょうか?
そのあたりを見るためにも、>>630の方法が良いと思うのですがいかがでしょうか?

633 1さん★ :2011/06/03(金) 22:19:11 ID:???0
あと、現状のなんでもアリルールでいいと思っている方にまで広めるのは無理だと思います。
よほど、したらば部屋が乱立すれば別ですが、そこまでは厳しいと思います。

634 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 22:31:38 ID:G25lO9Ss0
乱暴な分け方をすれば級〜白段、黄段、尊↑で分けれるルールを>>623では言ってるんだから、それ用の大会開いたらいいじゃん。
どのスレか忘れたけど、リーグ戦を開きたいって言ってたし、少ない人数からでも階級ごとにルールも分けて大会開いて
それをどっかで配信するだけで、よくできたルールなら普及するだろうし、ダメな部分は叩かれて修正できるんじゃないの?
乱立するんじゃなくてさせる精神というか。じゃなきゃ自然消滅しちゃうでしょ、こんなの。

635 1さん★ :2011/06/03(金) 22:35:41 ID:???0
武器を50桃制限でお考えの方で、韓国ルールや国際ルールは嫌。
という方はおられるんでしょうか?

636 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 22:37:44 ID:6YRsBy.c0
>>632
普及だけを考えるのではなくというのはここできつく縛るという意味ではないです
今の暫定でいいのでどんどんやっていってまた見つめ直していく形でいいと思います
色々な職や装備の方に使ってもらえれば問題点とか見つけられるかもしれないですね

自分は最近韓国の動画探したり見たりしていないですが
国際ルールとはいつ行われてどこで使われているものなんでしょうか
尊↑の統合のようなchで使われている韓国の大会ルールとはまったくの別ものですか?

637 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 22:41:53 ID:s4VB6mkk0
>>630
異論はありません。
わかりやすいです。

638 1さん★ :2011/06/03(金) 22:47:48 ID:???0
勘違いしないでいただきたいのは、私はどうしてもしたらばルールで決闘がしたいわけではないのです。
国際ルールが流行るのなら喜んで私もそれに合わせます。
要は、したらばルール(ゆるめ)と国際ルール(きつめ)で選ばれるほうが需要のあったルール。
という証明になると思います。
どちらが選ばれるにせよ、私は多くの方が使うルールの中で楽しく決闘したいんです。

639 1さん★ :2011/06/03(金) 23:02:32 ID:???0
国際ルールを表にする前に、>>636さんも書かれている、
国際ルールの出所と使われている大会名や国など分かれば教えていただきたいです。
ソースがないとまた色々質問も出てくると思うので…。

640 1さん★ :2011/06/03(金) 23:10:43 ID:???0
あと、国際ルールの
魔法付与、強化値、気付装備、反撃装備、召還装備、クロニクル装備
についてはどうなっていますか?

641 アラド名無しさん :2011/06/03(金) 23:55:09 ID:/qbCAJG20
★1つかっていいのは立てたときだけ
乱用すると管理人とんできて規制かかるぞ

642 ◆v.GPOrYKFY :2011/06/04(土) 00:15:04 ID:g6bPvYk20
テスト

643 ◆v.GPOrYKFY :2011/06/04(土) 00:15:46 ID:g6bPvYk20
>>641さん
すいません。トリップつけました。

644 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 00:22:44 ID:ZaHf5/hc0
いやトリップとかつけなくていいよ・・
ID見れば分かるんだから
そんなに自己主張したいのかね

645 ◆v.GPOrYKFY :2011/06/04(土) 00:22:49 ID:g6bPvYk20
国際ルールのソースが出ないので、現在わかっている韓国ルールのまま表を更新しました。
こちらでご覧ください ttp://ameblo.jp/arad-pvp/

今後、国際ルールのソースが出たときに変更する可能性がありますので、部屋名の例は「国際」としています。
韓国ルールでは、強化+7までなど今の日本では不都合が起きるであろう箇所には注意書きを入れてあります。

表を作ってて思いましたが、やはり韓国ルールは日常で誰もが使うルールとしては厳しい気が…。
武器の50桃制限派の方も、これはちょっときついんじゃないかと正直感じました。(私見ですが)

646 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 00:41:09 ID:g6bPvYk20
流れを見ていただければトリップつけた理由は分かってもらえると思うんですが…。
よかれと思ってやったことで煽られるとは…。

647 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 00:50:42 ID:Mq/EsobI0
国際大会ルールで異論があった箇所は防具のレガシー部分だと思います。
ルールがいくつもあると混乱するから、次の内容でいいと思います。
テラナイト系・課金称号・50桃60紫などには反対意見は殆どないですし。

「したらばルール」=「大会ルールにレガシー○×を記載したルール内容」

如何でしょうか?

648 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 00:52:58 ID:pyXNMmH60
武器は別に縛る必要無いと思うんだが

649 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 01:23:45 ID:6YRsBy.c0
>>646
国際ルール?は旧統合と同じように一部の人間にしか普及しないと思います
できる限り公平なルールではありますが日本には公式大会がないので流行りづらいかもです
PS向上などの目的でやろうとする人がこれから増えればまた変わってくるとは思います

非公式大会を開催してうまい人を決めるという目的なら>>647さんのルールでよさそうですが
今は狂装備などを排除するのが目的のルール作りで話されているっぽいので
一度韓国や国際ルール抜きで話をしたほうがいいのではないでしょうか
無理して一緒にしようとせず、別々に進行させていくかしたらばルールが決まったら
PSを比べやすくて大会でも使用していけるルール(韓国をもとにした日本大会ルール?)を
1から話し合えばいいと思います

650 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 01:50:14 ID:2hAMOIdo0
公式決闘待ってればおk
話はそれからだ

651 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 02:06:59 ID:srjDDDvc0
1名乗るんだったら下らん煽りに反応すんな

大変だろうが仕切り頑張れよ

652 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 02:10:30 ID:/qbCAJG20
尊3以上が決闘を語るスレってのがつい最近できて
★1やたらつけた仕切りたがりが最初ガンバってたけど
すぐに消えたわけだが
同一人物かな?

653 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 09:29:41 ID:GwBjXYZU0
正直尊3とか文字段とかいってもピンきり
50桃武器とかいう制限もいみがわからないから桃×にすればいいと思う
武器のLvをおとしたら防具のLvも落とさないとバランス取れないと思う

654 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 09:52:14 ID:baa1s0G.0
>>653
50桃は固定職が使うくらいじゃないでしょうか
韓国の制限でも使われているルールなので意味自体はわかると思います
たしかに武器が60紫までなら防具も60紫までのがバランス?がいいとは思いますが
今話されているのはヴァルカンなどを制限するのでなく狂装備や
明らかにバランスが崩れる装備をなくした広まりやすいルールを決めていく流れだそうです
防具の話題を繰り返すのもあれなのでルールが広まって問題がでてくるまでは
防具に不満がある人はシャイロック待つか重軽レガ買うか部屋名にレガ×で対応でいいと思います

655 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 11:13:14 ID:FfSIeg.k0

みんなが専ブラ使ってるわけじゃないしまとめる人がトリップ
使ったほうがわかりやすいと思ったけどなぁ。みんな好きに
意見出すだけでまとめようとする人(まとめられる人)ほとんど
いなかったじゃないかまぁ、まとめる人が多すぎると船頭多くて
船が山に登る可能性あるけどね。

それともう何度目か分からないけど、意見出すときは具体的な
理由を述べてくれないとまったく意味が無いの思うので意見だけ
じゃなくて自分なりに考えた理由をお願いした。

何とかだと思う〜とか理由じゃないからね。

656 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 12:22:58 ID:gppK.zNE0
制限するのバランス崩壊のアイテムだけでよくね?
職差のがでかいんだし,レアアバとか上級とのわずかなステの差まで
制限しなくていいと思うんだけど

657 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 13:53:47 ID:5RWy5Zsk0
制限するアイテムを覚えにくいってのもあるだろ?分かりやすく広めやすいルールを立てようとしてるんだよ
仮に50桃60紫までってルールにしてたらすぐその装備は大丈夫かダメか分かりやすいでしょ?
大体職差なんていいだしたらルールなんてどうでもよくなるじゃないか

658 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 14:53:14 ID:SDQ8DU4g0
制限のわかりやすい目安の1つがルククルールだったり韓国ルールって所だな。

個人的な意見でいうなら、まとめの人はトリップあってもいいと思う。
荒れた時等、あったほうがわかりやすいし。

なんにしろどうなるか楽しみだ。
まとめの人。色々と面倒な事は多そうですが、頑張ってください。

659 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 16:53:01 ID:2hAMOIdo0
まとめると、このスレの意味なんてないって事だな

660 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 20:10:23 ID:ltPUTOUQ0
一番重要なことはいつ決闘場に出るのかだからな
ここでの議論が無駄だとは言わんけど
前回の対人スレと同じ流れになりそうな気がしないでもない

661 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 20:52:51 ID:FNWN/l4U0
もうさすがに暫定でルール決めないとこのままずっとなぁなぁになるぞ。

このスレの場合1が多少強引なりとも皆の意見踏まえて暫定ルール作るべき
材料はもう十分揃ったでしょ。
意見が割れるのはしょうがないからあとは議長が判断すべきだとおもう。

トリップは残しておいたほうが分かりやすいからトリップ有りでいいかな。

暫定ルール作って実際試合していってその間また修正希望を募っていったほうがいい。

これじゃあいつまでたっても対人スレと変わらないんじゃないかな。

662 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 22:56:26 ID:vgvwubZ.0
>>1です。(IDかわってるかも)
多少強引にとの意見もいただきましたので、もう1と2で分けました。
国際ルールのように武器・防具・アクセ・補助・魔法石、すべて共通でレベル制限することにします。
分かりにくい、ややこしいという意見が多かったこともあります。

意見の分かれていた、1と2で選んでいただきたいと思います。
一言でもいいので、1か2かを選んだあとに、コメントも付けてください。
コメントのないものや、「あ」などのひどすぎるコメントは、集計には含みません。
今回のみ「多数決」とさせていただきますので、意見の多かったものを採用します。
(多数決採用には不都合があることは理解していますが今回だけは多数決で)
締め切りは、「明日6月5日23時59分」とさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------------------

★案1 出来る限り装備の制限をゆるめ多くの方が今すぐにでも始めることが出来る

【装備全般】 61以上の桃は使用不可(つまりテラナイト装備も使用可能)
【称号】 1種のみで付け替えは不可

--------------------------------------------------------------------------------

★案2 装備関係の制限が1よりもきつめで公平正を少し考えたもの

【装備全般】 51以上の桃は使用不可(つまりテラナイト装備は超越でない場合は使用可能
しかしレベル通りニルバス肩などは使用不可)
【称号】 クエ称号のみで付け替えは不可

--------------------------------------------------------------------------------

いずれも紫装備についてはレベル制限していません。
理由はできるだけ買い替えの負担をなくすためと、紫装備は狂装備ではないと判断したためです。
公正ルールを決めるわけではないので「50桃を禁止にするのに65紫OKは公正でない」との意見はご遠慮ください。
それも踏まえて、1と2でお選びください。

テラナイト装備使用可能については、レベルで制限するのであれば例外がないほうが分かりやすいこと、
テラ装備は使用している方が大変多く使用したい意見は無視できないこと、
部屋がしらけムードで解散になるほどの狂装備とまで呼べるかは怪しいとの判断からです。
大会ルールなら確かにテラナイトは禁止するべき項目だと思いますが、日常ルールでは
そこまでの規制は浸透させることに悪影響があると判断しました。

装備と称号以外の箇所は現状多くの反対意見はないので決定とします。

【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで(回避バグ修正までは回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキルA】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可

ここで決定したものはまだ暫定としますが、しばらくはこの決定したものを使用してみてください。
まずは使用してからでないと、ほんとの意味での修正案は出ないと考えています。

663 アラド名無しさん :2011/06/04(土) 23:20:14 ID:LcudLjWQ0
自分より上位装備×

こういう輩多すぎるなこのスレ
ガチガチの装備でHP高くして、重複や装備で速度差をつけまくって
過剰や武器性能で一撃ごり押し
それより上の装備だったら非難する、あきれるわな
ここで決めたとしても、実際一部の人たちしか適応してやらないだろうな

大半の野良は65桃過剰や重複加速等で装備ゲーやってる、いやもうほぼ全員だな
HPと速度と威力あげれば級レベルのPSでも尊になれる糞ゲー
公正決闘場来たら全て解決だが運営が糞だから半年はかかるだろう

誰でも簡単に揃える事のできる装備で公正にやる方がいいだろ
なのに自分が持ってるから聖ケレ○なんてほざきやがって
俺も最低限の装備は揃えてるけど、サブにまでケレス買わせる資金はないわ

シャイロックきても流行らないだろ
レアバやらエンブやらでめちゃくちゃだからな

664 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 00:01:04 ID:wvjdNQuE0
>>663
何を言いたいのか分かりづらいです

あと>>662は今までの全ての流れもよくなかったけどブン投げすぎじゃないですか?
面倒になったのか知りませんが明らか案2の意味がわからないです
選んでもらって決めるにしても選択肢くらい真剣に考えるべきです
できそこないの大会ルールを出した理由はなんですか?
今まで纏まらなくても沢山意見を出してきた人達に失礼だと思います

665 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 00:07:28 ID:pCweCmuE0
白3段まではすぐに上がるんだけど、
4段になると途端に負けてばかり
入ってくる奴も敵側にレアバの+10で、
味方は初段か2段で無強化ばかり
何か法則でもあるの?
3と4段を行ったり来たりでモチベ上がらん

666 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 00:15:30 ID:kIn6tdb20
強職四天王使ってるのに速度カンストさせたり回避上げたり回復するのが気持ち悪い

667 sage :2011/06/05(日) 00:19:30 ID:GO6tyfpQ0
>>665
トナメかチームか書いてないけど
チームならメンツ見てから入れ
トナメなら負けるのはAKできない自分の責任

668 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 00:24:06 ID:vgvwubZ.0
>>664さん
案2がダメということですか?
では武器は50桃までで制限するのはいいが、その他箇所まで50桃制限がダメということでしょうか?
私はそのほうがおかしいと思ったのでこの案にしました。
50桃はいいけど55桃↑桃はダメとか、55桃はいいけど60↑桃はダメとか、このあたりは分かれていた意見であり、
どれを選んでも結局は採用されなかった方は不満を言うと思います。(全員ではないでしょうけど)
案2の大会ルールを出したのは、いずれシャイロック装備がくれば防具も含め、これが広まるかもしれないという考えもありました。
しかし、装備と称号以外の部分は大会ルールではないので、大会ルールよりはトータルでゆるくなっています。
とりあえずどなたもまだ投票していない段階ですので、かわりの案を>>664さんが作っていただけますか?
>>662は完全に無視してもらって、今までの全ての流れから、採用するルールの案を出していただいても私は構いません。
すぐに決めれないようであれば、今後話し合っていく方針を決めてもらっても結構です。
最後に、意見を出してきた方々に失礼なことをしたつもりはありませんでした。
意見を出していただいた方がいるからこそ、武器と称号以外の部分は決まりましたし、
武器と称号は大会ルールっぽいけどテラナイトはOKの方向でレベル選びにしましたし、
武器のレベル制限についても、一番意見の多かった50桃か60桃かどちらかのラインにしましたし、
武器の制限をつけるなら防具などにも制限がいるという意見も反映したつもりです。
もちろん、採用されていない意見の方もいるでしょうが、全てを採用するのは無理です。
自分で立てたスレですが、まとめれば叩かれる、>>1を名乗れば煽られるで正直もう疲れました。

669 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 01:33:05 ID:QnV6rhsw0
>>1
煽られるのはまぁしょうがない
俺は応援している。頑張ってくれ

ルールを見てきたけど丁度いいと思ったよ
「ブッ壊れ性能のものを使用不可にする」
ということにはなってると思う

670 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 01:40:25 ID:/qbCAJG20
煽られるのはデフォ
これくらいで辞めるなら最初から立てないほうがよかった

ちなみに超越テラにしてたら仕様不可で、テラならOKの線引きもわからない
そこまで能力かわらんのに超越にしたらテラ取り直せは無理がある
するならテラ×か○かで線引きしないと超越にしてる人は多いからルール浸透しない

671 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 01:46:09 ID:wvjdNQuE0
>>668
言い過ぎた節もあったので先に謝らせて頂きます ごめんなさい
上の案は当初の目的を見失っての1,2の取捨選択になっていたと思います
これは意見がいつまでたっても纏まらないことが原因なのはわかります
しかし2を本当に選ぶ意味も広まる要因もあるとは思えません
狂装備を排除し少しでも今の現状をいい方向にするルールを話し合うと決めたのですから
公平性を求めて大会ルールに手を加えるのはしたらばルールとは少し違う方向になると思います

自分の想像で話してしまって申し訳ないですが
超越テラが広まっている現状では通常テラを取り直してまでルールを使う人は少ないはずですし
テラ○では大会ルールのメリットであるバランスを崩してしまう可能性がでてしまいます
なので決をとるにしても1の中のルールでの話し合いや多数決がなされるほうが
>>1さんとこのスレの目的にあったルールができるのではないでしょうか

良いルールができるようずっと応援していくつもりだったのに
勝手なこと言って邪魔してすいませんでした

672 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 01:57:34 ID:FNWN/l4U0
自分も1を応援してます。

こういうのは反対勢力がぐいぐいきます。
少しでも自分が不利にならないよう試行錯誤して書き込みします。
でもキリがないんですよね、強引にでも決めないと。

1の苦労や大変さを知らない外野のやつがやり方とか文句ばっかりいってくるものです。
心折れないで最初だけでもしたらばルール決めましょう。

不満があるやつは自分で次のルールで作るの提案して1のようにやったらいいだけ。


自分は案2がいいと思います。

称号は亀とDFが飛びぬけているのと
DFをまくろで即発動させるやつが本当多数いるからです。
課称号ありなら亀DFはせめてなしにしないとバランス崩すと思うからです。

673 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 02:38:08 ID:2hAMOIdo0
>>672
反対意見の分析も1の苦労度合いも全部君の想像でしかないですよ
1がどんなに苦労してるか、是非本人に語ってもらいたいですな

674 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 03:17:17 ID:vgvwubZ.0
>>670さん
【テラ武器=50桃 超越テラ武器=58桃】
超越は使用不可で、普通のテラならOKというのは案2の場合です。
案1は60桃までなので、超越も使用OKと書きました。(もう一度>>662をご確認ください)
つまり、テラ武器だからという例外は抜いて、テラも普通の桃として考えました。

テラ武器を禁止にしたい理由で多かったのは
「職による発動率の違いと、発動したときの恩恵の違いに差がある」というものでした。
当初はこの意見に確かに私も納得したのですが、「発動したときの恩恵の違いに差がある」
という箇所はそれも含めて職性能だと考え直しました。
恩恵の違いはテラ以外の装備でも全て同じです。
そして「職による発動率の違い(攻撃時1%・キャスト時1%・手数の差など」は、
確かになぜ開発がキャスト時2%にしなかったのか不思議なぐらい差はあると思います。
しかし、テラ武器をなぜ急にOKにする(武器レベルの制限にテラも従う)という案にしたかは、
662でも書きましたが、
>>テラナイト装備使用可能については、レベルで制限するのであれば例外がないほうが分かりやすいこと、
>>テラ装備は使用している方が大変多く使用したい意見は無視できないこと、
>>部屋がしらけムードで解散になるほどの狂装備とまで呼べるかは怪しいとの判断からです。
>>大会ルールなら確かにテラナイトは禁止するべき項目だと思いますが、日常ルールでは
>>そこまでの規制は浸透させることに悪影響があると判断しました。
という理由です。
しかし、これは私個人が決めることではありませんでした。申し訳ありません。

テラ武器に関しては、これを言ってしまうと身も蓋もないですが、
・持っていて効果を実感している人は使いたい
・持っていない人、取る気のない人、恩恵の少ない職の人は禁止したい(又はどうでもいい)
というのが本音だと思います。
つまり、60桃武器や55桃武器その他アクセなども、極論を言えば同じ心理だと思います。
だから意見が分かれます。
しかし、61以上の桃武器に関しては意見がまったく分かれないのです。
あと、すでに決定している武器と称号以外の部分にしても、比較的スムーズに決まりました。
これも本当に狂装備やバグに影響する装備のみを禁止にしているからだと思います。
しかし、2案では制限する必要のないものまで制限しており、ゆるめルールとは思えません。
そして、1案だと「制限する必要がある」という意見を無視したことになります。
ですので、私が最終的に1にするとか2にするとか、そこまでは正直なところ決められません。
候補としての案までなら作りますが、最終は多数決という方法を選んだのもそのためです。
武器以外の全ての部位において制限レベルを統一したのも、これも書きましたが、
「分かりにく・ややこしいと広まらない」という意見がちらほらとあったことと、
武器だけが低レベル制限になるのはおかしいと思ったからです。(桃だけですが)

長く書きましたが、ちょっと今精神的に疲れています。
煽り耐性がないのは自覚しています。
応援してくださる方がいる中、本当に申し訳ないのですが、
今後は>>1としての発言はもうやめることにします。
このスレ自体を放棄するわけではないので、まとめブログの更新などは随時しておきます。
勝手言って申し訳ありません。

675 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 03:45:49 ID:FNWN/l4U0
ん、どういうこと?
2案が多いので2案で暫定ルールとします。的なことは誰がいうの・・
ほんとにただ語るだけのスレにするってことかな?

676 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 04:04:34 ID:pyXNMmH60
たかがネトゲで精神的に疲れてどうすんだよまじで

677 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 04:06:10 ID:vgvwubZ.0
すいません、1案2案の話は忘れてください。
ご指摘いただき、おかしい部分があったことと、私個人の考えが強く出すぎていたため、
>>662の多数決は無しの方向でお願いします。
とりあえず、武器と称号について、今までの意見とこれからの意見も含め、
どなたかがまとめていただけると助かります。
もしどうしてもまとめる方がいなければ、2〜3日後の時点で私が最後まとめます。
ただしまとめと言っても、私がやる場合は意見の数を見て判断させていただくことになります。
暫定なので、その後まだ武器や称号についての話し合いを続けたい方は続けていただくのも大丈夫と思うので。
おやすみなさい。

678 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 04:12:51 ID:2hAMOIdo0
一応のご破算という事で、おつかれさまでした

679 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 05:33:19 ID:PEvRkrNk0
>>666
いや・・・速度カンストとかどうやっても無理だから・・・

680 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 05:48:26 ID:dFYtPR7gO
仙人杯のルールが気になるな。

681 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 07:39:04 ID:FfSIeg.k0

最後の議題の>>662は案1を推します。一応暫定としてしたらばルールが
できてから今日まで決闘場を見てきましたがしたらばルールでの部屋は
一日精々数個立つかどうかで立ってもなかなか賑わっていませんでした。
ルールについてよく知らないというのもあるかもしれませんが結構な人は
何かしらの装備が制限に引っかかっていて装備を買いなおさなければ入れない
状態なのかもしれません。少々安い装備でも買い直すとなれば抵抗があります。
もしこのルールが流行らなければそれは無駄となってしまうから。

もちろんこのルールはすでに装備がそろっている人に制限を押し付けるもの
ではないのですが、この制限が流行ってほしいと思う人は部屋を建てて
貰えると、それが定着への重要な一歩になります。

682 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 09:48:42 ID:UW/z9E.60
案2くらい縛るならテラ武器も縛っちゃえばいいのにって思うんだがね
テラ重複云々は書いてないけどテラ重複は明らかに「狂ってる性能」だよ
インファ、♀レン、バサカ辺りなら重複は実用範囲

ちなみに昔の統合のレア課金称x部屋でも重複させてた人はそれなりにいる
テラ有にするなら重複xを明記しないと暗黙の了解じゃやる人は出てくる
テラ重複を職差で片付けるならなにもいうことはありません

683 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 11:19:51 ID:Mq/EsobI0
案2はテラ系全部禁止の書き間違いだと思われる

684 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 11:31:48 ID:2hAMOIdo0
レベルの縛りもあるといいけどな
上下4レベル差までとか

685 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 11:54:15 ID:Uw89bATI0
よく知らなかったけどテラって重複するのか
だったら案1だろうが2だろうが狂性能だし禁止になるんじゃね?

686 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 11:55:40 ID:J6Y9rMTA0
>>662
どちらかと言えば案2が良いかな。個人的にはテラ×でも良いと思いますが。
でも、ここでの意見は参考程度にしたら良いと思いますよー。

より多くの人を集め、交流する事や黄段前後のレベルの引き上げに重きを置くのならば
装備の水準を落とし 「俺の装備でも渡り合えるかも」 と思わせられるルールが良いかと思います。

大会で勝利を狙うような上級者レベルの、さらなる飛躍を目的としたルールを目指すのならば
それはこんな、有象無象の意見が交錯する匿名掲示板であるしたらばの名前を冠する必要性をあまり感じません。
他の大会ルールに準じたり、それぞれが持つコミュニティを発展させる方向で力を注いだ方が良いでしょう。

あと、部屋を立ててみた感想ですが、とても面白かったですよー。
来てくださった方、遅ればせながらありがとうございました。

687 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 13:34:17 ID:HGIFMZt.0
自分も2案かな
いろんな意見見てると2案のテラなしがベストだね

一度これで決めちゃわないか?

決まらんと部屋建てたくてもたてれなくてやきもきしちゃう

688 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 13:38:17 ID:CwwEX4KwO
ルールを考えて作るのはいいけどさ、実際したらば見てる人とか限られてるだろ
現実的に考えてルールが出来たしても意味ないと思う

689 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 13:43:34 ID:AQvf.5zkO
したらばルール部屋の主をインフォでみてたけど引っ掛かるのはレイゾくらいだったかなぁ、補助は青でもいい気がしてした…。
私もテラは×でいいきがします。
今日あたり部屋にでも挑戦してみます。
なにより部屋が実際にあることに感動しました。流行るように頑張っていきましょう〜

690 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 13:46:47 ID:SKJ7oWxw0
オレも案2に1票かな
ルールできても意味ないと言うが
部屋名にしたらばルールと書いてあったら
気になって調べる人とかも出るだろうし
時間が経つにつれ徐々に浸透すると思う

一度決めちゃうってのにも賛成だなー
うやむやのまま話が終ってしまうのはすごく勿体無い

691 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 13:48:45 ID:wO7a2Ulk0
ある程度決まれば大会開けば普及するんじゃねーの。
そこからルールの微妙な点は指摘されると思うし。
誰が開くかとかは知らないけど

692 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 14:24:36 ID:oq.5gXQ20
2案で決まりそうだけど、自分は1案に一票

現在の暫定ルールで部屋何回か立ててみたけど、見てる限り主にガンナー職が不利な印象を受けた。
2案だとある程度火力と速さが欲しいガンナー、格闘、BM等には使ってもらいにくい気がする。

ゆるめの方が広まりやすいと思うし、なんでもアリの現状に比べたらゆるめの1案でもだいぶマシと思うので1案を推したい。

693 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 14:25:24 ID:AgMDNfOg0
1の文章から苦労は十分察せられるよ。丁寧に仕事してくれてると思う。
話し合いだけでは限界があるから、たたき台の感じで取りあえず動かしてみては。

個人的に案2も楽しそうだけど案1の緩めでも十分恩恵あると思うから、
最初はそっちかな。

694 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 16:07:23 ID:5RWy5Zsk0
緩めのルールも賛成なんだけどあとで2案くらいまで縛るかもって言うなら初めから2でいい気もする
途中でルールが変わると変えた後しばらくは絶対「この装備だめだっけ?」とかになる
どっちの案も賛成だけど60桃okだから60桃買ったのに次の縛りルールでは使えないとかになると買うのも惜しむだろうし
かといって最初から縛りがきついと人も集まらないかもしれない・・・うーん・・・

695 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 16:53:02 ID:NiLwc.Xc0
大した制限ないし1案ならそもそも制限部屋作ればいいだけよ

俺は正直緩めが好きだけど賛成の多い2案で決めちゃえばいいじゃない
テラ×じゃないのがよくわからんが

696 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 18:20:18 ID:CLX7Z6HE0
私は1案に一票です
いきなり2案を始めても全く人来ない気がする、職が偏る気がします。
それに比べ1案は現状多くのプレイヤーが望んでいる制限だと思います。
「この装備ダメでしょ。」等発言する人がいなければ良いのですが・・・

697 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 19:19:27 ID:s4VB6mkk0
自分も1案で。
黄段↑なら亀称号や60桃武器、アクセは当たり前なんで、
2案だと普及しない様な気がしてきた。

698 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 19:32:28 ID:vtpsGyUo0
暫定ルールでもやっていかないといつまでたっても浸透しないよ。

現にシタラバルールでやってる部屋ひとつもないし・・

>>662
俺は2案。1案であれば、部屋名に制限書けばいいだけだし、今後シャイロック縛りを流行らすとなると2案

699 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 19:34:57 ID:qySFgG520
2案に1票で
買い替える場合でも負担が少ないし、大会ルールに近い形でやりたい。

700 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 20:16:41 ID:Uw89bATI0
確かに最終的に装備制限になるなら1案からも2案からも逸脱した人は2案のほうが買い換えの負担は少ないな

701 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 21:16:14 ID:Mq/EsobI0
自分も2案(+テラ全面禁止)を支持します。

702 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 21:23:38 ID:xcGvYipM0
2案に1票。
他の方が言われている通り、キツメというわりにテラが有りなのかいまいち理解できないけど。

703 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 21:25:59 ID:Mq/EsobI0
2案+テラ禁止、がいいと思います。

704 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 21:32:58 ID:vgvwubZ.0
>>662は無視してほしいと書いたのですが、投票が始まっているようなので、
修正したものを一応書いておきます。
2案はテラ×が当然という意見ばかりなので、2案はテラ×に修正します。

--------------------------------------------------------------------------------

★案1 出来る限り装備の制限をゆるめ多くの方が今すぐにでも始めることが出来る

【装備全般】 61以上の桃は使用不可(つまりテラナイト装備は使用可能)
【称号】 1種のみで付け替えは不可

--------------------------------------------------------------------------------

★案2 装備関係の制限が1よりもきつめで公平正を少し考えたもの

【装備全般】 51以上の桃は使用不可(しかし50桃であってもテラナイト武器は使用不可)
【称号】 クエ称号のみで付け替えは不可

--------------------------------------------------------------------------------

どちらの案も紫装備のレベル制限はありません。

705 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 21:42:24 ID:vgvwubZ.0
1案・2案どちらが通るにせよ、下記項目は共通で決定済みです。

【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで(回避バグ修正までは回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキルA】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可

706 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 21:44:37 ID:wthKehnQ0
1案に一票といいたいところですが
テラナイト武器の重複による速度増加、重複できるほどコンボを叩き込めない職が有るという不公平。
不公平という言葉だけで済めばいい速度増加値ならいいのですが、10%を超える速度差が出来上がることを考えるとテラ武器は禁止にするべき項目であると考えます

重要なのはこのスレの目的に適したルールを作るべきだと思います。
多くの方に使われるルールではなく、ルール内の装備をどんな使い方をしても楽しく遊べるルールが大事である。

性能とルール制作の根源の2点から見てテラナイト武器の禁止を項目として希望します。
テラ武器反対派は多いみたいですが、他の方も理由を書いてレスお願いします。一人一人の理由付けが1さんには届くはずです。

707 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 21:54:20 ID:vgvwubZ.0
テラについてやはり意見が分かれるようなので、
1案・2案どちらを選ぶにせよ、テラに関してコメント付けていただけると助かります。

投票締切は私以外でまとめていただける方がいるかもしれませんので、
「明日6日の23時59分」に延長させていただきます。
7日0時30分を過ぎた頃にまとまっていなければ私がまとめます。

708 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:01:46 ID:wthKehnQ0
連投になるかもしれませんが、称号について別項目で提案
2日ほど現在の暫定案で決闘をしましたが、加速・回復×の縛りはかなり安定してるように感じました。
1案だと少し縛りをきつく 2案だと少し緩くなります。

付け替えは×なので重複などの心配はありませんが、DFは連射機による発動・亀は10k以上の回復とスタックによってコンボが中断してしまった場合与えたダメージより回復が上回るなど少しゲームとして変に思うことがあります。
装備などは「お前も装備すればいいだろ?」で済みますが、連射機に関しては「お前も使えばいいだろ?」という事にはならないと考えています。
暫定ルールが加速・回復×となっていますのでそのまま推してますが、DF・回復×のほうが妥当かもしれません。

ということで、【加速(DF)・回復×】という暫定ルールそのままという案を希望します。

709 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:11:42 ID:vgvwubZ.0
では称号についても、DF×だけいいとか、回復×がいいとか、あわせて書けたら書いてください。
称号に関しては書かない方もいると思うので、これは数で判断せず様子を見てまとめます。

710 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:35:39 ID:pyXNMmH60
1のDF×テラ○で

711 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:36:13 ID:Mq/EsobI0
>>704
テラは武器だけじゃなく、アクセも禁止してください。

712 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:41:20 ID:DsXMO8wA0
投票期日を設けないか?水曜までとか。

713 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:45:19 ID:vgvwubZ.0
投票期日は、>>707で「明日6日の23時59分」と書きましたが短いですか?

714 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:45:56 ID:vgvwubZ.0
>>711さん
アクセ禁止の理由はありますか?

715 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:53:47 ID:vgvwubZ.0
すでに投票していただいている方には大変申し訳ないのですが、
もう一度1案と2案を武器と称号に分けて作りたいのですがダメでしょうか?
装備と称号をセットにしてしまっているので選びにくい方もいると思うんです。

すでに投票していただいた方には再投票していただくことになるのですが…。
あと、投票時の雛形を作りたいのです。
雛形通りに投票していただいたほうが、集計が簡単なので…。
わがまま言って申し訳ないのですが、そのほうがちゃんとした結果が出せると思うんです。

716 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 22:53:48 ID:Mq/EsobI0
>>714
50桃60紫以下のアクセと比べて強いと思うからです。

717 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 23:03:27 ID:yIi9NvI.0
いまだにテラアクセ云々いうやついたのか・・
キャスト職のマニ・アルソ ロイヤルリングなどと比べれよ
同じ能力で発動条件もないしクエやれば手に入る装備に規制かける意味がわかりません

718 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 23:10:05 ID:yIi9NvI.0
武器案1
理由:似たようなルールのルククルールでさえ数人の固定でまわしてる状態
三戦部屋立ててやっていると、銃職鬼職インファエレなど手数職の大半が
テラ武器所持で入室してくるのでテラ禁止にした場合したらばルールで遊ぶ職が限られてくると思われる

称号案2
理由:期限付き称号実装による付け替え重複の乱用防止
見た目変わらない為見分けにくいので課金称号禁止

719 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 23:18:02 ID:vgvwubZ.0
装備・称号について投票してください。
投票には必ず雛形を使用してください。
雛形を使用していない投票はノーカウントとなります。
今回のみ多数決で決定いたします。
投票の締切は再投票になりますので【 6月7日(火) 21時00分 】とさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------------

<<装備全般>>

★A案 出来る限り装備の制限をゆるめ多くの方が今すぐにでも始めることが出来る

【装備全般】 61以上の桃は使用不可・紫は制限なし
【テラナイト武器】 ○か×か

★B案 装備関係の制限が1よりもきつめで公平正を少し考えたもの

【装備全般】 51以上の桃は使用不可・紫は制限なし
【テラナイト武器】 ○か×か

※それぞれ意見はあると思いますが今回は装備全般を統一でレベル制限します。

--------------------------------------------------------------------------

<<称号>>

★A案 制限なし(使用できるものは1つで付け替えは×)
★B案 DF・回復称号を禁止(使用できるものは1つで付け替えは×)
★C案 課金称号を禁止(使用できるものは1つで付け替えは×)

※加速称号という括りはやめ加速はツールで簡単に発動できるDFのみとします。

--------------------------------------------------------------------------

<<投票雛形>>

【装備】AorBで記入
【テラナイト】○か×で記入
【称号】AorBorCのいずれか1つで記入
【コメント】なにかしらのコメントを必ず付けてください

以下コピペ用

【装備】
【テラナイト】
【称号】
【コメント】

720 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 23:19:29 ID:vgvwubZ.0
本当に再投票していただく方にはご迷惑をおかけします。
集計を間違わないためにも、雛形を使用して再投票をお願いいたします。

721 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 23:31:42 ID:wthKehnQ0
【装備】A
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】理由は既に述べたため>>706 >>708で確認お願いします
      大詰めですね、難しいでしょうけど頑張ってください

722 アラド名無しさん :2011/06/05(日) 23:35:16 ID:Mq/EsobI0
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】大会で盛り上がるために。それとシャイロック装備や公正決闘に近いルールを望みます。

723 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 00:10:34 ID:G25lO9Ss0
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】C
【コメント】
ルククと差別化のためのテラ○。
途中読んでないけど、アバに加速エンブつけていいなら結局加速ゲーなので、こうやってルールを作る意味がない。
クエ称号分解したとか言う人はこのルール外の部屋でやるか、どうにかしてとりなおせばいいと思います。
テラの有利不利は職差として活かすための60桃許可。

724 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 00:24:10 ID:/qbCAJG20
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】
装備:55古代桃にエグい能力を持つものがある為、それを職差と考えるのは無理がある
テラ:上記と同じで重複が容易にできる職がある以上職差では片付けられない。
   過去ログにテラ装備できないとタイマン多い職が入ってくれないのではないかとあるが
   テラを重複できる強職⇒職差で強いから人数が多い、
   ここでは公平になる条件の議論をしてるわけなのでなしでいいと思う 
称号:回復重複あるかないかの差が大きい、自分もカメ+ダルマ+クロネコ利用者の1人だが
   相手もしてるから仕方なしにしてるわけで、みんなしないならしたくない
   値段も高いので純粋にお金バトルの要因になる1つと感じる

725 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 00:25:15 ID:GwBjXYZU0
【装備】B
【テラナイト】○
【称号】C
【コメント】
お金をためるのが大変なゲームなので
クエスト物の装備を封印されると大変なので。

726 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 00:38:40 ID:/qbCAJG20
テラ装備そろえるために必要な労力とテラナイトの値段で
買えない50桃武器or65紫武器なんてありましたけ・・・?

727 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 00:40:20 ID:DsXMO8wA0
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】 テラはいわずもがな、重複するやついるのでクソゲー化してしまう
称号もDF回復重複するやついるので× 他をありにしたのは自由度の問題と
的中称号つけれたほうが回避バグにも多少対応できるため

728 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 00:41:17 ID:GBm7BBykO
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】大会ルールで盛り上がればリーグ戦を作る予定。あと、付与×プチクリ×燦爛エンブ×。

729 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 01:10:06 ID:xcGvYipM0
【装備】A
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】 テラ×は>>706の通りです。

730 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 01:11:27 ID:xcGvYipM0
729です。派手に間違えました。申し訳ないのと連投失礼。

【装備】B
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】 テラ×は>>706の通りです。

731 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 01:23:04 ID:GBm7BBykO
>>728にコメント追記。レアバ×異名×。

【装備】B
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】大会ルールで盛り上がればリーグ戦を作る予定。あと、付与×プチクリ×燦爛エンブ×レアバ×異名×。

732 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 01:40:49 ID:UW/z9E.60
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】
職ごとの装備効果、公平性を考えるとBの方が良い。テラも同様の理由でx 
称号に関してはCだと死神血称号持ちはほぼそれ確定になり回避2%がデフォで付くため
DF,回復系がなければ壊れた性能の称号はほぼ無いはずなので各自選択も有りだと思う
個人的な意見を言うならDF、回復系と回避が上がる称号を禁止にするとスタック戦記になり辛くなるんでないかなと思う

733 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 02:04:09 ID:s4VB6mkk0
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】A
【コメント】
職性能ですでに差がある以上、完全に公平にするのは無理なので、
装備で差が出るのも60桃までなら納得できる。
テラ、悲鳴アクセが使えなくなると普及しにくくなるのでは?
テラは防御低下のデメリットもあるし、
手数職に長いコンボされて発動されたら
自分は相手がうまかったで納得できる。
称号は帝国称号でも速度は上がるし
中途半端に規制すると逆に不公平だと思う。
Aの方が普及しやすい様な気がしますがCでも構わないです。

長々と書きましたが、統一されたルールでやることに意味があると思いますので、
中の細かいルールは1さんが望む普及しやすいルールになるならなんでもいいです。

734 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 02:25:37 ID:Uw89bATI0
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】
装備はB案のほうがA案すら逸脱した人の負担が軽くなるため
テラは加速重複があるので×
同じテラ装備なのにレンポンbskなど手数コンボ職が有利すぎる
称号はBにしようかと思ったがテラが重複のために×であるならDFだけでなく加速×であるべきと考えたのでCで
特に日付期限付きと無期限で使い回されれば隠れてやられると気づきにくい
なので課金称号OKにするのであれば加速&回復効果×が望ましいと考えます

735 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 03:38:37 ID:uT14nsp.0
>>718
エレはキャスト時発動なのでまったく発動しませんよ

【装備】A
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】 テラ×は>>706の通りです。

736 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 03:57:02 ID:wthKehnQ0
ちょっと投票中に挟みます。
これから投票する方は投票項目+決定項目=ルールになることを理解した上で投票を行ってください

投票項目は>>719よりご確認を。

以下は決定項目になります。
【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで(回避バグ修正までは回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキルA】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可

少し理解していない投票があったように思えたので再確認もふまえ書きました。

737 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 06:47:54 ID:eaAel5ls0
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】
加速系などの重複はヒドイ性能なのでテラ×称号×って感じが良いかと思いました

738 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 08:04:51 ID:eJe6/w46O
【装備】B
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】
称号は的中付き使いたい

739 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 11:06:26 ID:2DuHAo1I0
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】B
【コメント】
通常+超越で2カ月間頑張ったテラ武器を禁止にされたくない。
もともとテラは決闘用って言われてるのだからあってもいいと思う。

740 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 12:44:31 ID:C0/GG9kw0
【装備】 A
【テラナイト】○
【称号】 B
【コメント】
ただしテラ重複は禁止。重複されなければそこまで脅威に感じないので。
称号はDF回復だけがぶっ壊れ性能なだけで、他は一長一短だと思う。各々で自職の弱点を補えるということでDF回復のみ×のB。

741 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 13:33:44 ID:azOwv4HI0

【装備】B
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】
テラは重複さえなければかまわない
称号は自由度があってもいいと思う

742 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 13:42:59 ID:wKkpWpq60
>>741
テラは重複さえなければかまわないということは○でいいんではないかと。
私もテラの複数持ちでの重複や称号付け替えでの重複は反対なので
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】B
【コメント】
ほぼ>>740さんと同じ考えです。

743 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 14:04:56 ID:AgMDNfOg0
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】B
【コメント】
現役プレイヤー目線で参加敷居を低くする目的で。バランス的にテラと装備Aはセットにするのが良好ではないかと考えました
まず決闘chにシタラバルールがコンスタントに複数立つ状況を作って
シャイロック実装時点でテラ×装備B型への改訂もしくはルール追加というシナリオです
移行時に混乱が起きる可能性は否めませんが、認知度UPの利点は大きいと考えます

744 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 15:08:37 ID:YOXbNhZM0
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】B
【コメント】
テラについては重複は×
称号については回復のみ×としたい。DFは全キャラほぼ平等な為○
自分は過度な状態異常(無敵バフ等も含む)を与える装備、
重複行為がなければ何でもOKだと考えています。

745 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 15:41:17 ID:Uw89bATI0
テラについてだが水をさすようで申し訳ないんだがテラ○重複はなしでって言うけどどうやって見極めるんだ?
+10がMAXな以上見た目わからないぞ
称号も回復は付け替えてたらすぐわかるかもしれないが、速度うp系は気づきにくいんじゃないか?
そもそもDF重複みたいに異常な速度にならない限り戦いながらすぐに気づくのは難しいと思うんだが

746 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 16:00:15 ID:wthKehnQ0
現在は投票中になります。
案をコメントで提示しての投票は違った結果を生む可能性があります。

例:【テラナイト】○ 
  【コメント】重複は×
  結果 テラナイト○制限なし。

案を追加するコメントではなく、投票の理由についてコメントにして頂けると混乱も少なく円滑に投票が行われると思います。
1では無いですが宜しくお願いします。

747 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 16:10:50 ID:442T/zIs0
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】B
【コメント】
>>740さんと>>743さんの考えとほぼ同じです
しかしこの仕様での最大加速を考えてみた時、テラ一種、記章、ヘイスト、加速バフ持ちの職
これらが同時に重なると度し難い速度を得ることが出来る この中からテラだけでも
外すことが出来ればマシにはなるのだけども・・・ しかし現実問題としてテラ使えた方が
多くの方に浸透しそうだ、とも考えます

748 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 16:19:20 ID:GBm7BBykO
>>1さんへ

テラナイト○だと重複を防げません。
テラナイト×だと重複を防げます。

対戦中にアイコン見てても暴くのは不可能です。

749 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 16:19:57 ID:w/TKfdK.O
串さして連投するなら
せめて内容少しずつえるか時間おけよ
さすがに全く同じ内容が連続で等間隔で投稿したらバレるわ

750 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 16:26:25 ID:/qbCAJG20
テラ議論になってるなぁ

個人的にはテラ○にすると
元統合鯖みたいに、特定の職しか集まらなくなるから
余計に浸透しないと思う。
逆に、65紫・50桃なんて簡単にとれるし
テラ使えないなら戦えない!って人は一部の強職厨だけだとおもうが

751 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 17:03:40 ID:x0/al5jc0
【装備】A
【テラナイト】○
【称号】B
【コメント】

誰も突っ込まないけどプレアバ○だと不思議の国セットと海胸で移動レアより早くなったりしないか?
他にも命中2ついてるやつとか色々あるんだが

752 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 17:18:03 ID:/qbCAJG20
>>749
ほんとだ・・・
この等間隔の単発連続は1票換算でいいね

739 :アラド名無しさん:2011/06/06(月) 11:06:26 ID:2DuHAo1I0
【装備】A【テラナイト】○【称号】B
740 :アラド名無しさん:2011/06/06(月) 12:44:31 ID:C0/GG9kw0
【装備】 A【テラナイト】○【称号】 B
742 :アラド名無しさん:2011/06/06(月) 13:42:59 ID:wKkpWpq60
【装備】A【テラナイト】○【称号】B
743 :アラド名無しさん:2011/06/06(月) 14:04:56 ID:AgMDNfOg0
【装備】A【テラナイト】○【称号】B
744 :アラド名無しさん:2011/06/06(月) 15:08:37 ID:YOXbNhZM0
【装備】A【テラナイト】○【称号】B
747 :アラド名無しさん:2011/06/06(月) 16:10:50 ID:442T/zIs0
【装備】A【テラナイト】○【称号】B
751 :アラド名無しさん:2011/06/06(月) 17:03:40 ID:x0/al5jc0
【装備】A【テラナイト】○【称号】B

753 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 17:21:56 ID:x0/al5jc0
>>752
俺は違うぞ

754 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 17:32:22 ID:vgvwubZ.0
>>743>>744>>747さんは過去にもこのIDで書かれているので違うかと。
抽出してみてください。
なりすましなど指摘される場合は、少なくとも調べてからお願いします。

755 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 17:35:10 ID:YOXbNhZM0
>>752
A、○、Bになったら困る人?

756 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 17:42:40 ID:vgvwubZ.0
だいぶ上の方にいったので再投稿しておきます。

装備・称号について投票してください。
投票には必ず雛形を使用してください。
雛形を使用していない投票はノーカウントとなります。
今回のみ多数決で決定いたします。
投票の締切は再投票になりますので【 6月7日(火) 21時00分 】とさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------------

<<装備全般>>

★A案 出来る限り装備の制限をゆるめ多くの方が今すぐにでも始めることが出来る

【装備全般】 61以上の桃は使用不可・紫は制限なし
【テラナイト武器】 ○か×か

★B案 装備関係の制限が1よりもきつめで公平正を少し考えたもの

【装備全般】 51以上の桃は使用不可・紫は制限なし
【テラナイト武器】 ○か×か

※それぞれ意見はあると思いますが今回は装備全般を統一でレベル制限します。

--------------------------------------------------------------------------

<<称号>>

★A案 制限なし(使用できるものは1つで付け替えは×)
★B案 DF・回復称号を禁止(使用できるものは1つで付け替えは×)
★C案 課金称号を禁止(使用できるものは1つで付け替えは×)

※加速称号という括りはやめ加速はツールで簡単に発動できるDFのみとします。

--------------------------------------------------------------------------

<<投票雛形>>

【装備】AorBで記入
【テラナイト】○か×で記入
【称号】AorBorCのいずれか1つで記入
【コメント】なにかしらのコメントを必ず付けてください

以下コピペ用

【装備】
【テラナイト】
【称号】
【コメント】

--------------------------------------------------------------------------

投票する方は 「投票項目+決定項目=ルール」 になることを理解した上で投票を行ってください。
以下が決定項目になります。

【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで(回避バグ修正までは回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキルA】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可

以上です。

757 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 17:49:23 ID:5RWy5Zsk0
>>755
ID:/qbCAJG20 はどっちかと言うとテラ反対派で称号もB派だろうが

758 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 18:18:49 ID:GBm7BBykO
この際、レガシー○×記載するのと一緒で、テラナイト○×記載するのでよくないか?
テラナイト重複だけは完全犯罪出来るからテラナイト×が基本のがいい気がするがしょうがない。

759 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 18:33:23 ID:/qbCAJG20
>>755
別にテラ・亀・ダルマ・タツノオトシゴ持ちの女レンだから
テラ○でもなんも困らないがな、むしろ有利な職No1のはず
超越テラ× テラ○ にも反対したけど超越にしてないからそっちも困らない
ttp://up.jeez.jp/?id=001745  
↑証拠SS

元統合鯖住民としてしたらばルール適応する人が
同じ職ばかりの状態に戻りたくないだけ

760 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 19:04:04 ID:wKkpWpq60
>>752
>>742だが俺も違うぞ。そもそもIDってどうやったら変わるの?

761 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 19:19:33 ID:Uw89bATI0
まあ変える方法はある
それはいいんだが、テラ○重複×ってやっちゃった奴は結局どうするんだ?
テラは本気で重複っつーか持ち替えされても中々見抜けないぞ
それこそ相手の武器の攻撃力やステータスの値でしか見抜けないんだが大丈夫か?

762 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 19:33:47 ID:vgvwubZ.0
個人的にはしたらばルールを使う方なら、こっそりテラ重複させてまで、
したらば部屋でやるとは思えないですが…。
まぁ100%とは言い切れませんが。
とりあえず投票中ですので、もしテラ○に決定した場合には、
各自テラ×などで対応していただくしかないと思います。

763 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 19:34:30 ID:qySFgG520
【装備】B
【テラナイト】×で
【称号】C
【コメント】装備テラは大会基準がいい。
テラは重複の確認が面倒。「折角とったのに」はどんな装備にも言えること
称号は死神を魂で取った人も今は船長称号があるし課金称号禁止で問題ないかと

764 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 19:47:56 ID:pyXNMmH60
串連投できるから多数決はしないんじゃなかったのかよ。

765 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 19:54:54 ID:Mq/EsobI0
もしもテラ○になった場合は重複使います。相手も使うだろうし。

766 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 20:24:58 ID:vgvwubZ.0
最後の武器と称号に関しては意見が分かれすぎ、全ての方の希望に合うものは絶対に決まりません。
私もそこまでまとめるのは無理です。
ですので、今回に“限り”多数決ということにしたのです。
それでも多数決に反対ということでしたら、他に良い案を出していただきまとめもやってください。

767 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 22:24:57 ID:/qbCAJG20
A、○、B の串ラッシュ止まったか・・・

768 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 22:38:18 ID:PYbKGR1c0
DFも重複×ならいいって人多かったけどさ
結局対戦中に見抜けるかどうかが問題になって×になってたよな

769 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 23:03:11 ID:GwBjXYZU0
DF×ならやっぱ課金称号×にするしかないなぁ
亀とかDF並の性能だし。

テラ、DF、HP減で加速系、エンブレムが封印されたらまともな決闘になるのかな?

770 アラド名無しさん :2011/06/06(月) 23:04:21 ID:oaXHenQc0
DFは重複よりもまっくろ発動で開始2秒くらいで発動させるから
話になんないでしょ。

771 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 01:08:05 ID:UrJVaMx.0
【装備】B    
【テラナイト】×
【称号】C
【コメント】
テラナイトは重複するし、確認がむずかしい。争いの元になる可能性がある。
テラ×なら武器も50桃以下が筋が通る。紫にも出番が増えるし、安値のため用意しやすい。
称号に関しては今度どのような称号が出てくるか・・・
毎度毎度変な効果の称号が増えてきているので、ここで×にしてしまうべき。
新しい称号が出るたびにこれはいいあれはダメの言い争いの元。

772 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 06:09:52 ID:x0/al5jc0
【装備】A    
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】
テラナイト武器は重複が修正されるまでしょうがないかもしれない
装備はAでないと悲鳴やテラアクセも使えなくなるので魔法職ガン有利になるのでは?

773 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 09:40:17 ID:oq.5gXQ20
【装備】A
【テラナイト】×
【称号】B
【コメント】
装備は縛りがきついと有利不利がついて職が偏りそうなので
称号も自由度を高めて普及しやすさ優先でいいかなと思う
個人的にはテラ使用可で、重複だけ自重するというかたちでも良い気がするけど念のため×

774 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 10:38:17 ID:nNft7U2AO
投票だとID変えて必死にたくさんやるやつがいるから話し合いのほうがいいと思うけどな

775 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 11:47:14 ID:eJe6/w46O
不特定多数の話し合いなんかで決まるわけないでしょ

決まらないから多数決というシステムがあってだな…

776 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 12:37:46 ID:M4TpsZ6g0
60桃OKだと
影の痕跡、極熱地獄、ポータブルダルダネルスガン、クルックス
フィデリス、慈悲の斧

等の強い武器がOKになっちゃうからBでいいと思う

777 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 12:40:44 ID:pTgAB.QQO
55で部屋作って投票とかはどう?
しきり役の人大変だろけど。

778 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 16:10:01 ID:vtpsGyUo0
それだと、ここと同じように複数回答が可能になる。
せめて、投票権は至尊以上など規制するべきだ。

779 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 16:53:01 ID:0SVvyN260
至尊以上ってのはないわ。
決闘を楽しみたいのはみんなだ。
Lv70付近の奴ならある程度の装備はもってるし
誰でも投票していいんじゃないか?

780 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 17:06:23 ID:7/GTnXhE0
尊以上ってここに書きこんでるのなんて白か黄色ばっかりだろ。尊↑でテラがーレガシーがとか言ってるやつみたことないけど

781 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 17:07:37 ID:0Q1IDuVI0
はっきりいって文字段以上の人たちが進んでこのルールにしようというなら分かるが
尊2以下がこのルールが公平だと言っても何の話にもならない。
現にしたらばルール部屋見たけど白段しかいなかぅたですし・・・。

782 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 17:24:21 ID:x0/al5jc0
>>776
確かにそうだよな、しかし悲鳴も禁止になるのは制限厳しすぎると思うが。
テラナイトアクセも超越にしてる方が多いだろうし
武器だけ60桃禁止でいいんじゃね?

783 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 17:52:19 ID:wthKehnQ0
現在は投票中に付き案は出来たら投票が終わってからのがいいでしょう。
投票は今日の21時までになっております。
みなさん私も含め色々な意見があるものと思います。あと少しの間ですので、集計結果がでるまで待ちましょう。

784 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 18:30:59 ID:kbu0xfmk0
広めるには大会を開くのがいいよ
俺はルールつくり反対派だからやらんけどね

785 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 20:06:53 ID:rfDLkm4U0
尊・文字段だから上手い偉いって勘違いしてる奴多すぎじゃないか?
白段だろうが級だろうが黄段だろうが、ある程度理解してれば問題なし
現状の文字段・尊はどいつもこいつも装備ゲーやってる連中だから
勘違いしてる傲慢な奴ばかりだしな

尊↑でも装備ゲー批判はあるぞ、古参連中はほとんど愚痴ってるだろ

786 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 20:16:03 ID:yIi9NvI.0
このスレ推奨派はグラストとか50桃でやっていける職だろうから
テラ武器とかいくら文句いっても無駄 気に入らなきゃやらなきゃいいだけ
そしたら結局浸透はしないで一部の身内でまわすだけ。
おれは、そう思ってもうしたらばルールで遊ぶのはあきらめた

787 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 21:02:55 ID:vgvwubZ.0
今から集計します。
21時30分頃までお待ちください。

788 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 21:14:56 ID:vgvwubZ.0
お待たせしました。

>>720以降で集計 有効26票

<<装備>>
A 12
B 14

<<テラナイト>>
○ 9
× 17

<<称号>>
A 1
B 14
C 11

IDの重複は1件だけ確認しました。
投票し直しだと思われますので、2回目に投票されたものを有効にしています。
他にID重複確認された方おられましたら教えてください。

789 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 21:16:24 ID:vgvwubZ.0
多かったほうで決定としてよろしいでしょうか?

790 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 21:20:48 ID:UrJVaMx.0
>>789
お疲れ様です。

多い票の方で宜しいかと思います。

791 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 21:39:09 ID:wthKehnQ0
長期間に渡って仕切りおつかれさまでした。
まとめます。

【装備】Lv51以上の桃装備は使用不可 レア・レガシーに制限無し
【テラナイト】使用不可
【称号】DF及び回復称号使用不可
【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで(回避バグ修正までは回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキルA】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可

以上となります。間違っていましたら指摘お願いします。
決定してからがスタートだと思います。友達に教える・ギルド内でこのルールを取り扱ってみる等多くの人に知ってもらえるように頑張りましょう。

792 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 22:16:50 ID:s4VB6mkk0
>>789
おつかれさまです。
最初に多数決と宣言している以上、
多かった方にするべきだと思います。
自分の希望からは外れたものとなってしまいましたが、
とりあえず終わったようなのでよかったです。

793 アラド名無しさん :2011/06/07(火) 23:26:42 ID:pyXNMmH60
これは流行らんな…

794 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 00:29:43 ID:D0fnbQxo0

みんなで決めたはずなのに誰一人やりませんでした。ってか?
まぁ、決闘場見ても部屋ないし立てても人来ないしな。愚痴だが
もう少し緩かったら出来たのにってのが本音だ。今は初日なのに
少ないor初日だから少ないのか?これのどっちだろうかな。

ところで、このスレの今後の方針はどうなってるんでしょうか?
雑談は本スレがあるし要望を聞くにしてもフォームを決めないと
俺みたいな愚痴ばっかりあふれてしまいそう。提案ばかりで
行動しなくてごめんね。俺は今のシタラバルールはよっぽど
流行ってからでないと無理。

795 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 00:33:02 ID:/qbCAJG20
結局、公式大会ルールになったね
まあ韓国で練りに練られて一番楽しいのを考え出されたのがこれだから
問題ないとおもわれ

796 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 00:48:08 ID:vgvwubZ.0
集計直後にホスト規制かかって書き込みできず。
もうできるかな…?テスト

797 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 00:51:13 ID:vgvwubZ.0
あ、書けた。
とりあえず1〜2週間は様子を見るしかないんじゃないですかね。
確かに部屋はないですけど、検索部屋を作ってくれている方はいますね。

798 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 01:27:09 ID:yIi9NvI.0
公式大会ルールとか固定ダメ職の多い韓国でさえほとんどの人が遊んでないのに
銃鬼の数が断トツに多い日本で流行るはずもないかなと。
立ててる人も白段黄段関係なく固定ダメ系職だしね

浸透する浸透しないは置いておいて仕切りお疲れ様でした。

799 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 01:54:18 ID:vtpsGyUo0
地道な努力していくしかない。
シタラバルール検索部屋立てたり、したらば部屋でやっていこう。


【装備】Lv51以上の桃装備は使用不可 レア・レガシーに制限無し
【テラナイト】使用不可
【称号】DF及び回復称号使用不可
【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで(回避バグ修正までは回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキルA】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可

800 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 01:55:53 ID:vtpsGyUo0
決闘したらばルール
ttp://ameblo.jp/arad-pvp/

★確定事項★

【装備】Lv51以上の桃装備は使用不可 レア・レガシーに制限無し
【テラナイト】使用不可
【称号】DF及び回復称号使用不可
【アバター】 上級・プレアバまで
【エンブレム】 華麗まで(回避バグ修正までは回避エンブ使用不可)
【クリーチャー】 プチ系のみ使用不可
【異名】 制限なし
【魔法付与】 制限なし
【気付装備】 使用不可
【反撃装備】 使用不可
【強化値】 +10まで
【エピック】 使用不可
【称号・アバ付け替え】 不可
【被撃時武器付け替え】 不可
【覚醒スキルA】 使用不可
【消耗アイテム】 使用不可

801 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 02:03:13 ID:442T/zIs0
とりあえず一つの形にまとまったのはいい事だと思う。お疲れ様です

皆色々と思うことはあるでしょう しかし、ここはアラド決闘の繁栄の為

盛り上げて行きましょうぜ!

802 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 02:45:01 ID:/qbCAJG20
どうやって浸透させるかだな

803 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 04:51:25 ID:Mq/EsobI0
徐々にルクク杯のルールとシンクロさせると、一気に広まると思う。
運営の3人もルクク杯に近いルールが最良だと思ってるし、ルククの名を良い意味で利用するといいと思う。

804 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 04:52:14 ID:Mq/EsobI0
6月に第2回ルクク杯あるし、時期的にもちょうどいいね

805 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 05:05:53 ID:pyXNMmH60
あいつらあのルールが最良だとは思ってないけどな

806 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 05:33:35 ID:AXq38prQ0
>>805
kwsk

807 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 05:45:09 ID:442T/zIs0
アラドの決闘大会といえばゴブ杯 っていうくらい認知度はある
かといって彼らの創るルールが最良だという根拠がどこにある? 
という話じゃないかな。
何が最良のルールかなんて人それぞれ違う 
自分の土俵で戦える事が最良のルールなんじゃないかな

808 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 07:08:25 ID:X34Sa5JI0
ルククルールは布職死亡ルールで不公平って言ってたよ
ただでさえコンボ職が強い仕様になってるのに更に差が開く

809 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 07:51:17 ID:/qbCAJG20
んじゃしたらばで金集めて定期的に大会すればいいんじゃないか

810 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 09:59:11 ID:nNft7U2AO
俺の予想だと火力が普段と変わらないbskグラクルセで溢れかえる気がする
これくらい制限するとbskの火力の半分くらいしか出せない職ほとんどだろうし

811 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 10:38:40 ID:p/zs5aC.0
ルククルールで布が不利なのはあるだろうけど
そもそも日本の布職のレベルが低いのも同じくらい問題
固定がどうとか火力の話になってるけど
韓国と違って65紫縛られてないし60桃に近い火力はでるんじゃないかと
職差まで言い始めたら職ごとに装備制限が必要ってことになる
だいたいどの装備制限でなら文句がないのか気になるし案を出すべき
どうせbskが65桃でも使ったら快やら68桃でも使わせろといい始めるだろうけど

812 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 10:49:36 ID:pA3521TI0
ひどいなこれ結局職性能が云々かよ
まあどっちにしろ一部でしかルールなんて広まらないだろうけどな

813 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 11:57:15 ID:uT14nsp.0
つまり布職使う人はよっぽどPS必要ってことだね

814 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 12:03:11 ID:gta.GlRE0
しかし戦えば布職うぜぇと言われる

815 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 12:54:25 ID:/qbCAJG20
布職が弱いというか
BSKとかポンとかインファとか、ゴリ押し職が強すぎるんだろ
優勝者の職なんて一部を除いてワンパターンだし
例えばインファのセカンドアッパーとかスライディング・天撃より長いし
移動力も最高で逃がさないし
BSKなら崩山とスタックでゴリ押しで空中に逃げても通常振り回してりゃ当たる

まあそんなことよりどうやって広めるか考えようぜ

816 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 12:54:43 ID:OlA.TYEg0
昨日10時ごろにレアと課金称号だけ×にしたへや立てたけど全然人こなかったんだが

817 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 13:05:05 ID:G25lO9Ss0
>>816
割とそういう人は部屋自分で立ててるパターンが多いから仕方ないんじゃね

818 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 13:07:59 ID:AgMDNfOg0
とりあえず一つ進展しましたな。
ひとまず、お疲れ様でした。
自分もレア課金×で立てるといまいちだったけど、レア過剰×で立てると割と来てくれた。
課金称号がひっかかるみたいね。

819 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 15:32:33 ID:X34Sa5JI0
職差の話抜きに公平なルールとか失笑ものだがな
その公平なルールによって更に差がついてるっていう話なのに

解決策としては布職×をルールに加える事が考えられる
布職とやって楽しいなんて奴は少数派だし問題はないはず

820 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 15:45:21 ID:p/zs5aC.0
じゃあスキルやら速度やら装備やらをキャラごとにまとめて
公式やら韓国のトップが考えたものより公平なルールだせばいい
布×が公平とか失笑すらできないがな

布×にすると喜ぶのはクルセとかじゃないかな
釣りか知らんがいい加減なこと言い過ぎ

821 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 16:16:28 ID:yIi9NvI.0
布×はいいすぎだと思うけど、
なにかあると「韓国のトップ達は・・」「韓国のルールは・・」っていうやつ出てくるけど
韓国のルールは韓国の職業人口に合わせて作ってる物だし、実行してるのもほんの一部
日本の職業人口はまったく違う物なんだから当てにならねーよ

822 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 16:19:31 ID:Rpo80Ok.0
韓国がーになると、シーフ系と男格闘は
部屋に来た瞬間無言追放がデフォになるっていう

823 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 16:29:23 ID:5RWy5Zsk0
それどころかいい装備や戦いたくない職来ただけでも蹴ってるよ

824 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 16:40:34 ID:6h2d0YHc0
自分で部屋立てたんだから、やりたくない奴来たら蹴っていいだろ
俺はやりたくない奴は無言で蹴ってるよ

825 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 17:06:01 ID:/qbCAJG20
友人が布好きだけど
コンボ面倒で立ち回りを楽しみたいって言ってたな
まあ格ゲーは嫌いでFPSとかがメインのやつだけど

826 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 17:41:40 ID:qfPzhC6YO
お前ら雑魚はルールつけてもどうせ負けるから意味ないでしょ

827 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 17:51:16 ID:8jm2oZAc0
くだらねぇレスでいちいち上げるな雑魚^^;

828 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 17:52:49 ID:f9eC93yA0
ほんとそれ。クソスレあげてんじゃねぇよクズ。

829 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 17:55:10 ID:TKWevDoc0
しばらく見てたのですが、結局装備強すぎるの次は職性能ですか…
たしかに相性悪い職ってどの職業にもあると思うんだ。
だから文句いうなよと自分は思いますけどね。
BSKとかクルセとか確かに強いけど立ち回りうまけりゃかてるわけだし。
自分からしたら、職性能とかいってるのは立ち回りが自分で下手っていってるようにしか聞こえないね。

830 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 18:00:16 ID:j1RdNrSsO
}

831 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 18:07:00 ID:p/zs5aC.0
職業人口がどう大会ルール等にからんでるかわからん
>>821は韓国の決闘をなんでも知っているなら
決闘のルールについてもっといい意見だせるんじゃない?
配信等の動画やブログ見て語ってるわけじゃないんだろうしより良いルールを提案するといい

どんなことでもそうだがうまい人や進んでいる仕様を参考にするのは当然だろうし
それを日本の現仕様に合わせて改良したら完全ではないけどいいバランスになると思う

832 さげ :2011/06/08(水) 18:53:29 ID:qfPzhC6YO
怒られちゃいました><;
雑魚がレスすんなよ 雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwww

833 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 19:02:01 ID:yIi9NvI.0
所詮実行もしない議論厨の集まりだったって事でしょ
あれれ〜?投票に26人とかいるのに決まったあと部屋1つもないよ〜
あれれ〜?推奨するっていってたストさんがちがち装備で決闘してるよ〜

もう議論することもないから議論厨も消えたし結局糞スレだったって事じゃない

834 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 19:06:45 ID:HYAxgqh20

緩和案を思いついた。「したらばルール+1」

好きな項目1個の制限を解除してもよい。
互いに解禁する項目を宣言して決闘を行う。

テラ○などの限定された解除ではなかなか人が集まりにくいので柔軟に
対応できるように自由度を持たせた限定解除。これならテラ解除したい人
とレアアバ解除したい人とかがあまり不公平感なく戦えるのではないだろうか
まぁ、導入に当たって制限の細分化が欲しく、わかりやすくのコンセプトから
外れるのと、付替・重複・エピ等の暗黙レベルの制限は解除出来ない様に
決めなければならんけどね。最初は気軽に武器かアバター辺りを解除して
見たら良いと思う。

835 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 19:14:42 ID:Hnoi9qmM0
>811
韓国と違って65紫縛られてないし60桃に近い火力はでるんじゃないかと

だから65レアは60桃より圧倒的に火力高いっての
桃武器は決闘補正で基礎攻撃力は話にならない弱さになる
いまだにこんなこともわかってない人達がルールとか

836 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 19:18:15 ID:3j9JJGQk0
>>834

輝くしか付けていないレアバなかなか無いと思う。
レアバ解除ならエンブ解除がセットになっちゃいそう。

837 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 19:29:49 ID:WiClVF3o0
これからちょっとずつ浸透させて行くつもりだからすぐに何部屋もたたないよ

一度このルール賛成派で集まりたいな

そこでわいわいやりながらどうやって広めていこうか作戦会議したい

838 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 19:42:55 ID:YOXbNhZM0
上位桃は変な特殊オプションがある奴があるから×なんじゃね
個別にあれこれ×にするのメンドウだから

839 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 21:42:30 ID:p/zs5aC.0
>>835
いやそれ結構上に話しでてるから、圧倒的かは知らんけど
あと60桃は効果で問題になってるみたいだよ
しかも単発職?とかいうくくりの人が不利になるって話しからだけど
65紫ならいいでしょって流れであってるしそれでいいじゃない

知った口利くなら60桃全部そろえて効果含めた火力やらを調べてからどーぞ

840 アラド名無しさん :2011/06/08(水) 22:15:42 ID:HYAxgqh20
今ちょっと試してみた。

35紫ブレード+7 基本攻撃力317 物理攻撃力1575(無視値37)
30桃ブレード+0 基本攻撃力329 物理攻撃力1645(ブレードマスタリー+2)

この二つで実際の決闘でダメージを計ってみたところ両者とも
875±10のダメージで完全にダメージは一致した。
明らかに無視値のお陰で同じダメージを出したとしか思えない。
この結果からはワンランクレベルの低い桃のほうが攻撃力が
低いとは思えない。

841 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 00:40:33 ID:Gi.UDmRYO
なんでそんな武器使ってんのレベル補正かかってるんじゃないの

842 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 00:50:02 ID:IcAJirzc0
ROM専だったけどしたらば部屋突入してきました。
部屋にいた人たちお疲れ様でした。
トナメで色々話しながらで楽しかったです。
またやりましょう。

843 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 02:01:23 ID:qcnm0eYUO
>>837
したらばルール交流会やるんなら突然やるんじゃなくて
日にち決めてほしいな 今回の交流会は
それなりの構想期間経て完成したルールの交流会だから
このルール決めに携わった人らは顔くらい出したいってもんだ
スレ主も混ぜてやりたいから今週の金曜夜なんかどうだろう メガホンは絶対禁止な
ロクな輩しか沸かないから

844 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 02:38:36 ID:G25lO9Ss0
ロクでもないのならともかく、ロクなのしか集まらないなら問題ないじゃないか

845 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 07:00:40 ID:RJVp6sz60
課金して買った武器やレアアバを×にされるのは萎えるね。
とりあえず×にする人は持ってるけど使わない人ってことでおkなのかな?

テラ武器を取るのが面倒とか、テラ武器以外(スカイツイスターなど)、
65桃があるなかで50桃の性能が安定してるみたいな職が有利になるルールは
少しおかしい感じはする。

あとこのルールはいくら浸透しようとも部屋名にしたらばルールなど書いてくださいね。
基本的に部屋名に書かない限りはここのルールは一部の人たちの考えでしかないので・・・。

846 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 08:07:52 ID:tSccIOFQC
今週の金曜か。いこうかな。

847 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 09:03:26 ID:5627eW7A0
対戦は近い段同士のランダム3戦にして欲しいわ
対戦相手探す時間が一番無駄
そうすりゃ全員いい装備を目指す

対戦相手選べて、チャットも出来るとろくなことにならない

848 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 09:54:00 ID:GBm7BBykO
>>847
それ公正決闘で実施済みでっせ。

849 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 10:50:27 ID:eJe6/w46O
交流会しましょう!

実際ルールに携わった人達が集まってやってみないと次の改善点に繋がらないしね

金曜日かルククで人が集まる土曜日でもよいかもね

850 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 14:20:55 ID:uT14nsp.0
土曜日はルクク杯の練習とかでこれない人多いと思うから金曜の夜でいいんじゃない?

851 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 18:29:16 ID:0SVvyN260
ここのルールで立てると人が来ないけんについて

852 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 18:40:04 ID:FdlxHJJE0
ざっと目を通しましたが、
【テラナイト】使用不可
というのは、武器が×でアクセは○という認識で間違ってませんかね?

853 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 20:12:29 ID:z8wNzBxYO
アクセもダメだと思ってスチリス買いました

854 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 20:19:08 ID:yIi9NvI.0
ここのルールで立ててるのが阿修羅(流星)グラ(スカイ)だけのけんについて
おれがいってる時たまたまかもだけど

855 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 20:27:26 ID:442T/zIs0
交流会、後はスレ主の意思表示が欲しいな
来るか来れないかの ダメそうなら来れる日に日程変えてもいいんじゃないかな

856 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 20:47:25 ID:sZXpBdbw0
途中までは期待しながらみてたけど、
連射とかケレスやら肯定してるあたりからなんだかな・・・ってなってきた
結局は一部の富裕層が超富裕層に勝つためのルールってことですね
まあ、超富裕層相手にするよりはましですがね

857 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 20:53:24 ID:NGTk7to60
シーフ・低スペ×

858 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 21:09:34 ID:Mq/EsobI0
>>856
レガ×を追加すれば問題ない。
それと、シャイロックが来たらシャイロックに固定予定だから、それまでの辛抱だ。

859 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 21:14:08 ID:uT14nsp.0
ケレスを揃えるくらいは金策しようよ・・・

860 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 21:41:14 ID:QnV6rhsw0
確か最初の目的は「禁止事項や狂装備を明確にする」じゃなかったっけ?
それはルールを見ている限りできあがってきたんじゃないかと思う

ただそのルールを広めるってのは、大体予想通りだったわな。
最高装備の選択肢が高価というか
少なくとも万人が揃えられるわけじゃない装備にしちゃったら
当然上下の差は出てくるから、そうなったら広まるはずがない

結局>>856さんの言うとおり、一部の富裕層のみが利用するルールだ

個人的には弱い装備には1ポイント、強い装備には5ポイントとか決めておいて
ポイントの上限までに装備やアバを割り振りできるようにしたらって考えたけど
すげー手間かかるから無理だもんなぁ

ま、シャイロック来るまで待とうぜ!

861 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 21:49:05 ID:QAUyPs7gO
>>859 ケレス値上がりするわ。

862 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 22:40:55 ID:qfPzhC6YO
部屋名:俺より雑魚

でいいんじゃね?勝てるかもよ?

863 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 23:30:45 ID:5RWy5Zsk0
今黄↑なんて殆どケレス以上なんだからここにいる人達は殆どそれ以下ってこと?
チームやトナメだとたまにレガじゃない人も居るけどさ
シャイロック来たらそっちに変える予定ってルールに書かれてるのにそれでも文句言うとかすごいわ
大体金策もしない課金もしない、でも決闘では皆と同じじゃないと嫌とか小学生かよ

864 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 23:40:55 ID:qySFgG520
言い訳勢の言い訳まとめ

ケレスとか・・・同じスタートラインに立つまでが面倒。PSで勝負したい。
(でも青字無アバとか言い出す人が居ると莫迦にする。結局自分より良い装備×)

  同じ人が格ゲーやると
キャラ差ひどすぎ、あのキャラ簡単すぎ。あの技強すぎ

  STGの場合
パターンゲーすぎ。やり込めばクリアできる

結論:対戦ゲーや難易度高いゲーム向いてないからマリオパーティでもやってなさい

865 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 23:44:21 ID:/qbCAJG20
自分聖ケレスきてるメイン尊5だけど
新キャラ作って45Lvの紫ALLいるけど、スタックや読み負けから7割で
こっちフルコンボで2割ぐらいで
白5~黄6 をウロウロしてるぞ

866 アラド名無しさん :2011/06/09(木) 23:44:57 ID:QAUyPs7gO
結局どっちかが歩みよらないとね ケレス+10にしてたらケレス無とは超差があるんで申し訳ないんだよなぁ 多くの人が決闘して欲しいから、ケレス×でいいと思うなぁ

むしろ他を縛る前にケレス縛れよと思う

多くの人に決闘してもらいたらだけどね

867 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 00:09:22 ID:sZXpBdbw0
なんかすいません・・・流れおかしくしてしまって・・・
確かにレガ×とかにすればいいのかもしれませんが、
なんか強化済レガシー防具しか持ってない人とか多そうで・・・
実際黄段↑だとレガシーだらけですし
まぁでも出過ぎた事をしました、すいません、ROMっときます。
ルール浸透&作成頑張ってください
出来ればそのうち「敷居の低いルール」作成をお願いしますよ・・・

868 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 00:18:15 ID:ZaHf5/hc0
ケレス嫌ならケレス×って付け加えればいいだけだろ
散々こうやって言われてきたじゃないかこのスレで
自分がアウェイになったらルール変更してケレス×とか意味わからんぞ

869 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 01:34:42 ID:UW/z9E.60
ケレスxでも構わないけど
代案とそれに賛同できる理由を述べて欲しいかな

870 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 01:44:33 ID:5627eW7A0
ケレス買えばいいだけじゃん

871 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 02:27:58 ID:Mq/EsobI0
現状防具は、聖なるケレスか、60紫セットのどっちかじゃないの。
レガ○か×を追記すればいいだけ。
シャイロック防具きたら、結局シャイロックに統一されるんだし、そんなに悩まなくていいんじゃ。

872 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 02:39:22 ID:uoAklpmk0
装備揃えないと金策しろとか言われて、揃えすぎても文句言われるって意味がわからない

873 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 02:40:43 ID:ynbvT4OU0
>>865
lv45での決闘の話されても困る
関係ないけど統合顔出してたテラ砲持ちレンとなると少なかったし特定しやすい
古いまんまだしたぶんあまり動かしてなかったんだろうからレテして装備変えるといいよ


サブ除いてケレス持ってない人で強い人と戦ったことないし存在してるなら多少有名になりそうだけど
高段は金持ちとか関係なくやる気があるので持っていることが多いだけだし
サブにまで装備用意するかどうかはしらんしそこまで金持ってないとか言われて知らん
サブで言い訳用意して決闘するくらいならメインでも鍛えてくれ

もう面倒だからケレス持ってない人同士で一番うまい奴でも決める大会やれば?
それで決まったらレガ持ってる勢と同装備で戦う機会でも作って戦えばいい
9割以上は狩りもせずに決闘少しこもって勘違いでもしたのだろうから勉強になるよ
1割の才能のある者は賞金でケレでも買えばいい
尊2くらいまでなら聖キュベやら良紫で蹴散らせないと見込みないよたぶん
そもそも装備尊とやった場合、同程度の装備を持っている者のほうが持ってない人が戦ったときより
PSがあるかないかの判断ができると思うし説得力にかける

874 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 03:39:06 ID:6h2d0YHc0
>>872たしかにそれはあるなww何をやってもうまくいかないっていうね

875 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 03:44:12 ID:UW/z9E.60
>>872
ほんとそれだねぇ 文句だけしか言わない

876 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 04:30:31 ID:QAUyPs7gO
>>873 逆じゃないかな

ケレス使いたいやつが何でもありルールで、やっとけばいいよ。
強いやつが やる気あって強い?違うよなぁケレスが強いんだよ。

本当に強いんだったら弱いやつに合わせたげる余裕ないかなぁ

俺はある。 以上

877 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 05:26:09 ID:qfPzhC6YO
>>876
せ、せやな 以上゜

878 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 07:15:47 ID:kIn6tdb20
そういえばクルセがケレス×とかそんな部屋建ててたけど無くても十分強いから
たとえばそればbskとか喧嘩ならわかるけど

879 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 07:27:43 ID:G25lO9Ss0
>>878
あいつこそ装備ゲーじゃん
職が強いとかあるだろうけど、聖ケレなしで攻撃速度40%移動速度30%とかあったぞ
金ないからケレス×なんでしょ?燦爛レアアバに王家やらでどこが金ないんだかわかんねぇ
しかも白段しか入ってるの見たことないし、体のいい低段狩りじゃん

880 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 08:31:40 ID:t/gLNCHEC
ケレス分くらいは金稼げって言うのなら、
ケレスセットより安くて効果の薄い大多数の装備を制限するのは矛盾してるだろ
ケレスセット必須という環境が決闘の窓口をどれ程狭くしてるかを考えてみろ
「私達は決闘のバランスを真剣に考えてます、でも自分達が持ってるケレスは脱ぎません」
こんなんじゃ人はついて来ない

結局黄段以上尊3未満の奴らが悪あがきしてるようにしか見えない

881 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 08:59:59 ID:qfPzhC6YO
誰も必須なんて言ってないですしおすし
勝てる奴だけとやりたいなら負け放置でも探してろよ

882 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 09:05:54 ID:oq.5gXQ20
それじゃあ試しにケレス×にした新ルール提案してみれば?

ケレス×にすることで本当に決闘のバランスが改善されるんだたったら
多くの人が共感して支持してくれるかもしれないし
もし叩かれたとしても匿名掲示板だったら痛くもかゆくもないでしょ
前からこの意見出てたし

個人的には暫定ルールが普及しないのはケレスのせいじゃないと思ってるけど。
もし、ケレス×ルールが普及したら適正密封買うわ

883 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 09:10:13 ID:kIn6tdb20
ケレスはありにしても違う所でちょっとでも自分が有利になるものをつけてくる尊↑がいるのが「決闘」してて悲しくなる

884 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 09:22:32 ID:nNft7U2AO
正直高段はケレスデフォだし低段しか集まらないだろ
流行らない原因はなぁなぁばっかりで実行する奴がいない それだけ

885 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 09:33:05 ID:aIYUfyNM0
俺聖キュベだけど
別にケレスは制限するほどじゃないかな?
逆に言えばケレスがある意味公平な装備ともいえる
密封にしろ職によっては対人向き(シルバーソルセット)だったかな?
があるわけだし、ケレスはダメだけど聖イシュまでならいいよ!
ってなったら聖イシュなんて持ってる人少ないだろうしね
まぁ、ケレスは強いよ攻守万能、だけどここまで制限してくれるルールなら
別にケレス分くらいどうとでもなるわー

886 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 11:14:40 ID:YOXbNhZM0
ケレス買えないような奴は金策してろよ。
あえて買わない奴は文句言うなよ。

887 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 11:26:07 ID:/qbCAJG20
こんなところで対人スレの議論楽しんでもどうしようもないし
次は普及の為にしたらば杯 スレにしないか?

・どれぐらい定期的に行うか
・出資方法(賭けor寄付など)
・宣伝方法
・試合方式(予選の有無・総当り・勝ち抜き)
・配信方法/実況中継
・他に盛り上がる為に色々(部門賞をつけるとか)

こんなかんじで

888 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 12:24:04 ID:nNft7U2AO
賭けとかはにんに○とか信頼もあるやつがやって初めて成り立つ訳で、ぽっと出の無名じゃ持ち逃げとかリスクもあるし無理だろう
というか定期的な大会とかやりたいならブログで宣伝でもしてやってくれよ
交流戦を定期的にやるなら別に構わないと思うが、大会とか逆に新規が入りにくいだけじゃないか

889 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 12:36:29 ID:/qbCAJG20
>>888
自分は尊キャラ5人以上いるかなり古株で
暴言じゃない配信もしてるから賭けは可能だと思う

新規参入しにくいって言うけどルール自体が新規参入しやすいし
そもそもルールなんて対人ヘビーユーザーがしてたら自然に広まるでそ

890 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 12:49:19 ID:QAUyPs7gO
せっかく考えるんだから誰が聞いても納得するルールがいいと思うんだ。 人より良い装備じゃなくていいならさ、アバとかエンブに制限かけるんじゃなくて、速度とHPに規制をかけたらどうでしょう?回避もかな。

891 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 12:51:27 ID:QAUyPs7gO
>>890 マス別で基準を設けてさ。連ごめん

892 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 13:01:31 ID:uT14nsp.0
>>890
マス別とかで基準設けたらまた不公平とか有利すぎとかでるからいままのままでいいと思うよ

893 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 13:19:13 ID:5RWy5Zsk0
どんなルールにしてもそのルールに対して不利な職と有利な職が出るのはどうしようもないだろ?
防具アクセ武器全部青字無強化でやろうってなったら当然固定職有利になるでしょ?
どうやっても文句は出るんだから適当なところで妥協しなきゃルールなんて決まらない

894 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 13:49:25 ID:/qbCAJG20
>>890
ルールはもう決まったんだから諦めなよ
誰もが納得するルールなんてない
いろんな戦い方する人いればいろんな職業もあるわけで
青装備・裸ですら固定スキルが〜 って反論出る

895 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 13:51:22 ID:/qbCAJG20
思いっきりかぶったorz

896 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 14:19:09 ID:j1RdNrSsO
装備別階級制にすればいいんじゃないの?
リッチメン級とかプアメン級とか

面倒?
俺決闘しないからどうでもいいんだけど。

897 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 15:26:16 ID:6bhUsNrQ0
大会案なんだけど色々な部門を作って開催すればだれでも参加できると思う
したらばルール、なんでもあり、固定トナメ3:3、固定チームなどなど
メイン大会を月一回くらいのペースで他はまあ流行り具合と相談て感じで
運営も大変になるかもしれないし、したらばで有志を募って大会運営ギルド作ってもいいと思う

毎回ゼロから優勝者決めるのもいいけど現チャンピオン〜3位くらいが残って
予選を勝ち抜いた者が挑戦していく韓国のような大会形式も盛り上がると思う
優勝した人やチームはメガホンで定期的に大会の宣伝かねて発表したり
サイトで常にランキングが見れるようにしてもいいと思う
理想はもっとも公式に近い非公式大会って感じで広めていきたい

898 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 15:57:08 ID:/qbCAJG20
>>897
したらばルール広めるのための大会だから無制限つくっちゃだめなのよ
2:2 3:3 とかはいいかもね

899 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 16:34:09 ID:NGTk7to60
シーフ・低スペ・エピ・チート×

これ以外で規制したかったら自分で書け

したらばルール定着させたいなら「したらば杯」でも催せば??
そんなことできる奴いねえと思うけど

オナニー勢は2525の決闘に口だけ闘神コメントでもしてろ あげ

900 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 16:41:03 ID:qySFgG520
>>899
ざこおつ
今更シーフ×とか分からん殺しで顔真っ赤なの丸分かり

901 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 16:56:44 ID:NGTk7to60
シーフ×は強いのが理由じゃないから^^;
強さでいうならbsk・阿修羅・退魔×だから^^;

902 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 16:57:22 ID:p6Ju8o520
したらばルールはいいけどまじで布×は困る
俺の念は軽甲をつけろってことになってしまう

903 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 16:57:49 ID:kIn6tdb20
クルセがないのはおかしすぎる

904 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 17:11:00 ID:uT14nsp.0
>>901
じゃあシーフ×の理由は?
他の×の理由はわかるんだけどシーフはわからない

905 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 17:14:05 ID:NGTk7to60
まあケレス×だろっていう議論で顔真っ赤にしてる時点でしたらばルール()は尊2止まりにしか浸透しないな
02

906 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 17:19:55 ID:nNft7U2AO
さすがNGIDなだけあるな

907 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 17:23:04 ID:Gi.UDmRYO
真性さんこんにちは

908 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 17:55:45 ID:qfPzhC6YO
まあお前らかすどもがいくらルール付けたって雑魚には変わりないがな^^

909 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 18:03:33 ID:442T/zIs0
さて金曜夜なわけだけど スレ主から参加の意思表示がない
どうしたもんか

910 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 18:27:45 ID:26z6t85.0
大会は今まで日本でなかったトナメの3:3がいいな

ルールはどうチーム同職なしで。

第一回チキチキしたらば杯

絶対楽しいと思う

911 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 18:28:43 ID:26z6t85.0
大会は今まで日本でなかったトナメの3:3がいいな

ルールはどうチーム同職なしで。

第一回チキチキしたらば杯

絶対楽しいと思う

912 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 18:30:23 ID:kIn6tdb20
装備に頼ってると結局大舞台で恥を晒す事になるから
縛るのはいざという時の為にはいいと思う

913 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 18:56:35 ID:HVCEn21U0
今じゃ阿修羅とかカモでしかないし大麻が出てきてクルセが出てこないのもおかしい 
決闘やってないのバレバレ

914 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 19:08:30 ID:/qbCAJG20
カモってw

まあそういう無駄な討論は別スレで

915 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 19:38:39 ID:Mq/EsobI0
決闘を楽しむ為にシャイロック防具が早く来て欲しいね〜。
シャイロック防具なら付与されてないので、セット効果でも付与でもバランス超いいんだよね〜。

916 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 19:50:58 ID:qySFgG520
持ってない人が聖ケレ付与に疑問を感じるのは分からんでもない。
でも所持人口が多すぎるから買えないならシャイロック待つしか無いな

交流会の提案はちょっと急すぎたかも?土日は大会とかぶるし無理なら来週でも

917 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 20:08:13 ID:Mq/EsobI0
持ってる人でも疑問に感じてるよ。
持ってる同士で戦っても大味な試合にしかならないし、持ってない人と戦うと弱いものいじめみたいな感じになってしまう。

918 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 20:14:03 ID:PYbKGR1c0
キュベで黄段停滞から聖ケレにしたら即効で尊になれたけどこれは俺の実力だと思ってます

919 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 20:24:20 ID:HYAxgqh20

色々意見言っている様だけど、決闘場で部屋をたててやりもせずに
好き勝手言ってるだけの人が多くて滑稽なんだけど。

920 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 20:33:14 ID:/qbCAJG20
-----------------------聖キュベ議論は対人スレで-------------------------

921 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 20:51:57 ID:FsX8PvDc0
聖キュベ?

922 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 21:02:41 ID:pQb7E8c60
したらば大会やるにしても主催者の段位や知名度がないと人も集まらないし、大会の地位もあがらないよね。

923 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 21:36:46 ID:qfPzhC6YO
自分より強い奴は来てはいけない

これがしたらばルール

924 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 21:54:23 ID:6bhUsNrQ0
防具の話題は何度も繰り返されてるし今後新しい論点がでるまでスルーでいいと思う
部屋名にレガ×やらで対応すれば解決
スレ主さんがどこいったかわからないけどルールはできたしその先の話もしたほうがいいかと
次のスレも建てて広めたり大会するとか改良していくとか流れを決めないとこのまま荒れて
したらばルールもそれに準ずる大会もなくなってしまいそう

925 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 22:14:25 ID:5RWy5Zsk0
ちょうどルククと時期が被ったのが痛い
そこまでルククとルールが変わらないようだしわざわざしたらばルール覚えるのもめんどくさいしねえ
きっちりルールが決まってるものが向こうにある以上したらばの普及は難しいんじゃないかな
向こうには大会や信頼できる配信者協力者が揃ってるしこっちの足並みが揃わない現状じゃあね

926 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 22:58:23 ID:vgvwubZ.0
したらば杯を定期開催すればルールの認知度は確実に上がると思います。
もし主催していただける方がいるなら、告知のサイトはフリーのブログではなく、
きちんとしたサイトを作りますよ。
以前にも対人スレで書いたことがあるんですが、参加受付もサイトから出来るようにして、
トーナメント表や配信先の表示、大会の結果なども随時更新していく形で。
他にも優勝者インタビューや、スキル振り、装備なども公開していけば面白いと思います。

927 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 23:02:41 ID:vgvwubZ.0
定期開催なので、賞金はそこまで大金でなくてもいいと思います。
賭けもいいとは思いますが、それを管理する方がいなければすぐにはなくてもいいかなと。
あと、配信での視聴ではなく、実際に部屋で観戦できる権利を売るとかして賞金に当ててもいいかも。
まぁお金持ちの方の寄付的な意味合いになると思いますが。

928 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 23:06:48 ID:NGTk7to60
  したらばルール
ワンパターン立ち回り×
簡単で安定したコンボ×

929 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 23:22:04 ID:Mq/EsobI0
>>926
おぉ〜。是非こんな感じのサイトに出来たら嬉しいです。
ttp://www.game-versus.net/danisen/grade.html

930 アラド名無しさん :2011/06/10(金) 23:26:30 ID:vgvwubZ.0
>>929さん
いい感じのサイトですね。
このぐらいのでしたら作れます。

931 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 01:59:36 ID:/qbCAJG20
決闘してる人ってプライド高いから
名前が残っていくだけでも十分とおもうけどね

932 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 06:55:31 ID:BnDIei.w0
ここのルールを決めてるやつの中に文字段どころか尊2にもなれないやつばかりだったらおもしろいな。
白段、黄段とかが決めたルールに文字段連中がマネするとは思えない。
まあ、頑張ってみてください。

933 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 08:04:43 ID:Hnoi9qmM0
現状ルククルールとの大きな違いはある?
独自に制限を+ーできるところかな?

934 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 09:03:02 ID:Mq/EsobI0
>>933
ほとんどルククと同じルールだよ。

>>932
君、予選も含めてルクク出たことないでしょ?アラドの大会では一番レベル高いよ。
ルククに出たことある人なら、このルールの良さが分かる。

935 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 09:32:22 ID:laeKbZv20
>>934
君面白いね、僕と漫才しない?

936 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 11:15:43 ID:Hnoi9qmM0
ルククルール自体1ッ海目と二回目でちょっと変更されてるし試行錯誤中だよ
本人達もそういってる

68桃持ってる人によると決闘ではものすごい補正がかかるらしい
やはり高レベル桃ほど補正が大きいのだろうか

937 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 13:11:58 ID:pyXNMmH60
>>934きめー

938 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 13:16:49 ID:ExOhRaC60
>>934
これはひどい

939 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 13:21:21 ID:sa7p/bMo0
決闘場に入れないんだが・・・
これじゃ夜のルククも中止のお知らせか?

940 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 13:32:23 ID:GBm7BBykO
ルククすげぇだろ普通に。
俺も今夜の予選出るつもりなんだが、ネクソ働け!

941 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 14:05:31 ID:RleOKhlsO
「ルクク杯でも〜」、「ルククルールが〜」そればっかりじゃん。じゃあルククルールでやれよw

主催者含めて誰もルククルールが最適なんて思ってねえよ

942 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 14:41:04 ID:5RWy5Zsk0
ルククルールで大会+賭けまで配信されてそこそこ有名なルールがあるのに大して変わらないしたらばルールをどう広げるか
こっちもそこそこ人望や信頼できる人でそれなりにリーダーシップ取れる人が欲しい
もしくは向こうより大人数で宣伝や部屋を立ててルールを浸透させる
ルールが広まれば積極的に参加はしたいが殆どの人が知らないルールをどうやって広めるかがまず問題じゃないか?
現状じゃしたらば広めるよりルククを広めてまず縛りルールを浸透させたほうがいいんじゃないかと思ってるくらいだ

943 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 15:14:09 ID:qySFgG520
なぜか華麗エンブ制限されてて嫌だわ。アバは買いなおすの金かかるし

944 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 17:10:38 ID:uT14nsp.0
今日のルクク杯出れるといいなぁ

945 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 17:20:13 ID:GBm7BBykO
お互い頑張ろうぜ。

946 アラド名無しさん :2011/06/11(土) 19:56:25 ID:NGTk7to60
あげ

947 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 03:39:40 ID:vgvwubZ.0
そろそろ次スレですが、どうしますか?
したらば杯についてのスレにするのか、まだルールを語るスレにするのか。
次スレに入れるテンプレも決めたほうがいいかなーと。

948 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 09:25:58 ID:Uw89bATI0
したらば杯を考慮に入れつつ運用しながらルールについては語り続ける・・・って事でいいんじゃ?

949 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 11:20:47 ID:/qbCAJG20
ルールは語りだしたらキリないでそ
すべての職のすべての戦い方の人が満足するルールなんて存在しないんだから
したらば杯スレでいいとおもわれ

950 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 13:18:22 ID:uT14nsp.0
まさかルククルールで布職が2人も本戦に残るとはなぁ・・・

951 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 16:05:04 ID:VcwuFI.sC
「したらばルール」っていう響きが良くないよなぁ
「対人戦について語るスレ」っていう最悪の隔離スレのせいで、
したらば決闘民の大半は脳内闘神の基地外の集団ってイメージがある
印象が悪すぎて今回も普及しないかもね

952 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 16:33:07 ID:I48Z89Eo0
ルククルール なんか語呂がやだって思ってるのは俺だけじゃないはず。

953 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 16:41:58 ID:gta.GlRE0
ガンダムファイト国際条約みたいな感じで

954 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 17:10:14 ID:vgvwubZ.0
確かに対人スレでは愚痴が多かったのでイメージが悪いですね。
悪いイメージをもたれてる方が多いと「したらば杯」という名前も微妙な気がします。
名前はさておき、定期開催(例えば月1)の大会を開催することを目指して、
その大会に今回決まったルールを使用して普及させるという主旨のスレでいきましょうか。

テンプレに入れるのは、
・ルールの主旨
・現在決定しているルール
・まとめブログURL( ttp://ameblo.jp/arad-pvp/ )
・大会サイトURL(こちら2〜3日中にドメイン取得しますのでお待ちください)
ぐらいでしょうか?他にありましたら書いてください。

955 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 21:20:22 ID:WO5P16Is0
ttp://lonsdaleite.jp/stream_player/#ninnico//591085
ルクク杯開催中 主催者にんにこ
ユーストレームにて350人視聴中 第一死合い開始

956 アラド名無しさん :2011/06/12(日) 21:23:23 ID:/qbCAJG20
他の大会みたいにしてれば間違えなく流行らないだろうね
ルールかえるだけじゃなくて斬新な事が必要
2:2トナメ&チム とか ランキング制を作るとか
まあこれは思いつきで書いた一例だけど

あとは、少なくても大会を長く続けるのが必要
知名度はだんだん増えるものだしね

957 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 01:28:45 ID:uT14nsp.0
今日のルクク見たけどエレマスってこんな強職だったっけ・・・?

958 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 01:36:58 ID:5RWy5Zsk0
強職とはいえないかもしれないが相性いい相手にはとことん相性がいい職かな?

959 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 01:39:15 ID:uT14nsp.0
相性の悪いインファにも1勝ってたし、念も相性はあまりよくないのに1勝してたし
エレ使えばだれでも文字いけるのかと思った

960 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 01:43:38 ID:5RWy5Zsk0
誰でもって・・・苦手そうな相手に1勝しただけで誰でも文字段とかどんな考え方したらたどり着くんだ

961 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 03:36:15 ID:X5VoVp0s0
エレは立ち回りがうまくないと本当に弱い

962 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 04:31:17 ID:Uw89bATI0
次スレがルール議論禁止で立ってるけど
コレ新装備とか新しいバグやルール実施後発覚のバランスブレイカー装備とか発覚しても話し合うための場所ないんだけど大丈夫か?

963 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 07:23:02 ID:GBm7BBykO
韓国大会みたいに、1on1(ソロ)と3on3(トナメ)の2種類あるといいと思うな。
特に3on3(トナメ)はすごい盛り上がると思う。
格闘ゲームみたいに出す順番で有利キャラを被せる心理戦の要素まで出てくるしね。
例えば、先鋒戦で相手チームのBMが勝ち抜いた場合は、こっちの中堅はメカを出してキャラ被せ、
そして見事にこっちのメカが相手のBMを下した場合は、相手は中堅でストを出す。みたいなね。
こういう心理戦が加わるから、大将戦までもつれ込む試合が増えるだろうから、大会やリーグ戦が凄い盛り上がると思う。

964 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 09:46:03 ID:Uw89bATI0
次スレだが>>962で書いたばかりだがルール議論完全禁止だと運用後に問題が起きたら修正の話し合いできなくね?
せめて条件をつけて議論可能にしないと・・・
定期的に大会できるのなら大会終了ごとに一定期間議論日を設けるとかさ
あとはしたらば杯の運営についてだが別に特定の人間のみでやるってのでないなら大会開催用の宣伝テンプレとか作った方がいい気がする
あとは・・・ここ埋めてから次スレ行けよって話
次スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1307903503/

965 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 09:58:44 ID:vgvwubZ.0
あ、次スレもう立っちゃったんですね。
大会サイトのドメイン取ってからと思ってたんですが。
今日あとで取得してからまたここでお知らせしますね。

966 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 14:33:37 ID:NXETjbkg0
前にもレスしたんだけど、ケレス×とかテラナイト×とかいってるの全然理解できない。
決闘って普通相手に負けたら次はどう立ち回ったら考えてやるもんじゃないん?
そうやって立ち回りを考えながら自分の技術をあげていって楽しむもんだと自分は思うんだけど、ここの住民は立ち回りとかじゃなくて負けたら相手の装備が強いからってが

967 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 14:39:35 ID:uT14nsp.0
ケレス×は自分も持ってないやつの言い訳にしか聞こえないけどテラナイト×は加速ゲーになるのと職によって発動条件が違うからでしょ?

968 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 14:42:26 ID:RYpS3USQ0
途中送信しちゃいました。
相手の装備に文句いう前に自分の技術を見直すとかしてなさそう。
だから個人的にはあれも×これも×っていうのが気に入らない。
装備見直す前に自分たちの立ち回り見直さないかぎり勝てない相手と同じ装備にしても勝てないと思うし。
まぁ自分たちが嫌な装備縛ってやってても全然上達なんてしないぞってことがいいたい

969 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 14:51:21 ID:Uw89bATI0
>>968
このスレを一から読み直してそれでもまだ同じ意見をこのスレで言いたいと言うなら
スレ違いな事だけでも理解して語るスレかチラ裏か愚痴スレへどうぞ

970 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 15:31:43 ID:X5VoVp0s0
ルククでヴァルカンつけてた人って優勝した人だけ?
ルククルールでヴァルカンってせこい気がするな。聖ケレと力が20前後違うから
エンブ二つくらい差がある
PSはすごいあると思うけどグレーゾーンじゃないかと思う

971 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 15:41:37 ID:s4VB6mkk0
>>968
もうルールは決定してしまったのでいまさら何を言っても意味はないよ。
ルールに納得できれば参加すればいいし、
納得できないなら参加しなければいいだけだよ。
でも言いたい気持ちはわかります。

972 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 16:20:35 ID:GBm7BBykO
>>970
ルククはシャイロック防具になることが決定しているよ。それまではしゃーない。
シャイロック防具にあえてカード付与する必要もないから、防具は無付与。
武器やアクセの付与についてはどうなるか不明。

973 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 18:04:04 ID:vtpsGyUo0
したらばルールって、暗黙のルールを制定したんじゃないの?

大会のためのルールみたいになってるけど・・・
これじゃルククと何ら変わらないと思うんだけど、そこんとこどうなんですか

974 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 18:31:32 ID:MKMcW/cc0
暗黙といっても全ての人が決闘で使うルールにはなりえないから無理
今は部屋名にしたらばと書いて知ってる人が使っていく感じになる
そして少しづつ広まっていけば暗黙ではないけどそのルール知ってるってなると思う
大会はそれを広める為の手段とルールの改善点などを見つける機会になるはず
実際ルククとの差がが少ないし流行らすには大会の盛り上がり具合にかかっている

あとルールの記述のところですが紫と補助魔法石についても
ルククとの違いをはっきりさせる為にも書いたほうが解りやすいかと思います

975 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 19:29:23 ID:vgvwubZ.0
ルククと違う部分結構あるような?

・クリーチャー プチ系のみ禁止(ルククはガチャ以外禁止)
・補助、魔法石 紫まで(ルククは青まで)
・エンブレム 華麗までで回避エンブは×(ルククは輝くで回避エンブ制限なし)
・アクセ 50桃まで(ルククも50桃までだが超越使用可能)
・称号 DFと回復×(ルククは課金全て×)

976 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 19:30:16 ID:vgvwubZ.0
あと、プレアバ○が抜けてました

977 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 19:56:54 ID:MKMcW/cc0
細かな違いはあるけど明確な差がでることはない
しかもその差にルククよりこちらを選ぶ理由を用意できてないと意味ない

昨日の本戦部屋以外のルクク部屋は2〜3だった
中にいるのは職ごとの上位が多い感じ

ルククは大会に近くないとあまり使われないルールだし尊↑の大会用だから使う人は限られる
したらばは尊だけでなく白や黄が上位を目指していく上での部屋としても日頃から建つのが理想

978 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 20:31:21 ID:/qbCAJG20
でも交流会すると遠慮してるのか、自分が文字尊だからか
文字尊しかあつまらないんだよなぁ

979 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 21:58:35 ID:uT14nsp.0
シャイロック来ても喜ぶのは布と皮だけで他はシャイロック防具つけないんだろうなー

980 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 22:20:45 ID:qySFgG520
武器グラ変わるアバ有りか・・・
なんでプレアバ有りなんだろう
プレアバ課金で買ったって良能力揃えるのに結局上級以上に金かからない?

981 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 22:57:23 ID:gta.GlRE0
プレアバ×にされると的中が4%も下がってしまう
糞回避率に対抗するにはプレアバしかなかった

982 アラド名無しさん :2011/06/13(月) 23:26:42 ID:vgvwubZ.0
したらば杯(仮称)のサイト。

ttp://www.arad-pvp.com/

明日まで見れないかもです。
まだトップしか出来てませんので随時作っていきます。

983 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 00:43:20 ID:80/L8m1U0
かっこいいね、期待してる

984 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 01:11:13 ID:Mq/EsobI0
>>982
うおおおお、めちゃめちゃかっこいいじゃないですか。
ナイスです!

985 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 02:07:12 ID:NGTk7to60
ようは俺に勝つ奴×なんだろザコども

986 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 02:30:24 ID:5RWy5Zsk0
これはカッコいいな。見ただけでなんかやりたくなってくる
頑張って流行らせてくれ

987 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 06:25:41 ID:X5VoVp0s0
男格闘実装時にシャイロック防具実装されなかったらかなり先になりそうだね

988 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 09:07:11 ID:kIn6tdb20
>>985
どうせ強職使ってるんでしょ?
安易な選択をすればそりゃ勝てるようになるよ、でもそれの何が面白いの?

989 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 09:44:25 ID:nNft7U2AO
その職が好きで使ってるかもしれんのにその言い草はないだろ
別にお前が弱職使おうが強職使おうが関係ないから
何度も言われてるけど職に文句いうのはお門違い
強職に勝てないでぶつくさ文句いうならやめるか強職でも作ればいい
弱職好きで使ってるなら尚更文句言うな
こういう奴が自分より強い装備のやつに文句だらだら言うんだろうな

990 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 11:08:26 ID:GBm7BBykO
>>989
職に文句言うならその職使え。
確かにこれは格ゲーでは正論だ。

だがしかし、アラドでは装備アバの壁があるから、2キャラ目以降は揃わない。
公正決闘が来たら格ゲーみたいにすぐにキャラ変え出来るようになるから上記のセリフが言えるようになる。
だけど公正決闘が来るまでは、格ゲーとアラドを取り違えるなよ。

991 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 13:59:31 ID:dB0I2hFo0
まあ格ゲーとアラドぜんぜん違うのに取り違えてる人は多いな
あくまでアクションゲームの対人要素だからな

992 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 15:09:34 ID:aukK4vmA0
>>990
2キャラ目以降も揃えればええやん
俺は全うにやって揃えられた

993 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 16:51:59 ID:X5VoVp0s0
その職使えってわからなくもないが、格ゲーみたいに簡単にキャラ変えれるわけではないからな
アラドではそれなりの労力と時間いるし大学生やニートしかそういったことはできないのではないだろうか

994 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 17:03:45 ID:uT14nsp.0
自分を使いたいキャラ使って装備揃えてば尊2までは行く
そこから自分のPSとか自分のキャラの相性で決まるから別に新しくキャラ作らないで1キャラだけでもいいんじゃない?

995 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 18:03:06 ID:TGdwUN660
今決闘場いかないほうがいいのかな?

996 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 20:01:37 ID:Gi.UDmRYO
社会人さんになったら課金できる額増えるんだから装備揃うだろ
時間だって1日2時間ぐらいで疲労なくなるしバッテリーもリンクシステムもある
くだらない言い訳はスレ違い

997 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 21:26:07 ID:vgvwubZ.0
とりあえず埋め。

998 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 21:27:02 ID:vgvwubZ.0
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1307903503/

999 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 21:29:15 ID:vgvwubZ.0
大会サイト
ttp://www.arad-pvp.com/

1000 アラド名無しさん :2011/06/14(火) 21:39:32 ID:gta.GlRE0
うおォン




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