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wiki編集スレ3
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魔界実装につきあげ
やろうと思ったけどできてなくて断念
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雑談スレでも話が出ていたのでage
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ルーク実験室のガワだけ出来ました
ルーク一般に挑む実力が無いので、後はお願いします
質問なのですが、
敵の怒りゲージ（？）の適切な表記は何がいいですか？
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自己解決しました
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wiki編集者さんが増えることを祈って
期待age
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いつのまにか初心者講座更新されてた
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プリースト(女)を編集していたものです。
1/3以降でも議論は可能でしょうか？
誠に申し訳ないのですが、1/8〜3月半ばまでPCを触れそうにないです
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1
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1878468-1514513328.png
2
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1878469-1514513363.png
3
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1878470-1514513448.png
4
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1878471-1514513474.png
5
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1878472-1514513548.png
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女プリーストページ改変について起きた問題提議
この度は、該当ページを編集したときに改変された項目が多く、
問題が生じているとのことで本スレにて議論を行っていきたいと思います。
まず、今回当該wikiにコメント頂いた方に謝罪を申し上げ、変更に至った理由・また変更後の編集方針について議論したいと思います。
また、>>370に一部資料を載せましたが、必要に応じて増やしていきます。
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プリースト女のページを変更した理由について、以下４項目に分けて記述します。
また、触れきれていない項目に関しては適宜追加を行います。
①階層とリンクについて
階層を整理することにより、include管理を行った
http://iup.2ch-library.com/i/i1878470-1514513448.png
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i1878471-1514513474.png
・画像ファイルは必ず「絶対リンク」を使い、なるべく一か所に集中させた。
・「転職元/転職先/スキル」のページを作成し、その下の階層に「転職・覚醒・特性」のページを作成した。
・後述する、スキルページを編集する際の階層構成をこの段階で行った。
②ヘッダーについて
ゆくゆくは全キャラクターをつなぐ、「大きなヘッダー」とキャラクター単位でページを管理する「小さなヘッダー」を目指し
今回は「小さなヘッダー」を作った。
・各ページの整合性を取りやすくするために、Contentsに変わるヘッダーを作った。
・左のツリーを展開してページにアクセスるのが不便だと以前から思っていた。
③#includeを使用すると、#contentsではスキル名（h2以下のコンテンツ）が参照できなかった
http://iup.2ch-library.com/i/i1878468-1514513328.png
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i1878469-1514513363.png
→独自にテーブルを作り対処した。
→現行維持をするか迷ったが、正確にページを参照できるように編集した。
④スキルページの分離
情報量を分ける目的で別ページに作スキルページを成した。
以下の構成で編集を行った。
1. 「転職元/転職ｌ先/スキル」のページを作る
2. 練習ページにある、#ls_2を使用した （#contens + 検索能）
（①の階層とリンクについて、での通り階層を管理すると、リンク先を変更するだけで使用可能な状態になる）
3. ユーザがコメントをするためのリンクを 赤・bold で強調する
4. ヘッダー・転職・覚醒・特性の合計４ページをインクルードする。
問題点 A ネオプルが新たなスキルカテゴリーを作成すると、include数がパンクする。
問題点 B 今までのスキルページが別にあるため、戸惑うユーザが現れる。
-
wiki編集のコメント欄で木主と名前入力してコメントを残していた者です。
②にあるように、やはりメニュー欄にも影響が及びかねなかったのですね。
その辺も含めて、『どこまで作成者の意図を汲み取って繋げればよいのか』の
判断に困ったというのも、wikiにコメントだけ残して手をつけなかった理由でもあります。
提案されているwikiに対する意見としては、
画像がふんだんに使われており、その意味で言えば非常に見やすくて良いと思います。
個人的には、wikiが現状『初心者層に向けた情報提供の場になっている』と思っているので、
その意味でも見やすさは大事だと考えます。
一方、問題点も提起されていますが、個人的に一番大きな問題点は、
・既存各ページの変更・分割と、新ページの作成が、非常に大きな手間になることが予想される。
・例えば新職などが実装された際の手間が増加する。
ことから、編集の手間が増加することにあると考えています。
ご存じかとは思いますが、アラドwikiを編集している人はかなり少ないです。
個人的な事情になってしまいますが、
・ここ数年の実装やバランシングなどの変更時は自分が相当編集してきたこと
・今年1月〜10月まで休止していたが、その間の新職はあまり編集されなかったこと
からしても明らかだと実感しております。
作成者さんも3月まで編集に関われないおそれが高いとのこと、
提案されているwikiは非常に良いものだとは思うものの、
それを行うことができるほどの手は集められないのではないかとの疑問を持っています。
全体に関するものはとりあえず以上です。
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細かい点に関しては以下。
提案されているwikiには、おすすめアバターが載せられています。
これも個人的な事情と関わってはしまいますが、
wikiが上記『初心者に対する情報提供の場』になっているとの認識も踏まえて
特に『ステレオタイプになりかねないような情報提供の示唆はしない』ことにかなり気を使って編集を行っています。
以前、おそらく数年前ですが、おすすめのアバターを載せてもらいたいとの要望がコメントで寄せられましたが
おすすめのアバターは力職なのか知能職なのかでほぼ二者択一な現状なうえに
たとえば物理攻撃職で解かりやすく力をおすすめしてしまうと
その情報に触れた初心者がステレオタイプになりやすい危険性を秘めており
選択肢の幅を狭めることは、少なくともその職の初心者に対する助言としてはふさわしくないと思っています。
選択肢の幅を狭めることは、各人の自由な楽しみ方を奪うことに加え、職の可能性を狭めることにもなるとの理由です。
そこで、その場では、特定の職どうこうではなく、あくまで一般論としておすすめアバの方向性を示すことはできますが、
特定の職のおすすめアバとして掲載するのは難しいと返答した記憶があります。
そのような事情もあって、特定の職につき特定のおすすめアバターを掲載することには、正直消極的です。
実は、一時期要望があってからそのようなページを作成することも考えましたが、
説明が必要になる部分が多く、よって情報量が多くなることから断念してしまった恥ずかしい過去もございます。
提案されたwikiでは、ステレオタイプな情報を提供するおそれが高いのではないかとの懸念を抱いています。
申し訳ございません。年の瀬という時期も相まってお酒を飲んでしまい、拙い文章になってしまいましたが、
より見やすいwikiを作成したいという気持ちは作成者さんと何ら異なるところはありません。
甘いと批判されては返す言葉もありませんが、文章の拙さを行間で埋めていただければ幸いと感じる次第です。
細かい点についてはとりあえず以上です。また何か思い出したら書き込みに来ます。
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忘れていましたが、議論が行われているのであげておきます。
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返信ありがとうございます、すべて拝見しました。
論点をまとめますと、現状人数が少ない中、膨大な量をこなすのは難しい。
提案した内容を全て行うのではなく、誰でも出来る範囲で各ページに対し、出来得る事のみをする姿勢で
望むべきであるということですね。
「既存各ページの変更・分割と、新ページの作成が、非常に大きな手間になることが予想される。
例えば新職などが実装された際の手間が増加する。」
おっしゃる通りで既存ページの変更が大きな手間になりますね。
しかもページによっては情報が古すぎるため、全て作り直してます・・・。
（ 実は女ガンナーだけページ編集を終えてます…。申し訳ございません・・・。
さらに、女スピはキャラメイクして情報を編集しなおしてます。）
「アバター記載について」
アバターはnamuwikiから殆ど流用しましたね…。
確かに不要な先入観が生まれる可能性がありますね。
プラチナエンブレムのページと連動させ、ページ同士のリンクを作りたかったという目的もありました。
更に今後もシナジー改変で大きくスキルの事情が変わるので、一度コメントアウトしておきます。
（ 以下閑話
また、
③#includeを使用すると、#contentsではスキル名（h2以下のコンテンツ）が参照できなかった
にあるテーブルですが、作業量削減のため、
ヘッダーにリンクを追加し、この作業は今後不要なものだとします。
）
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ここからは、提案です。
「スキル編集量の削減」
①提案内容
実は、こっそりページのスキル情報もかなり減らしてます。
具体的に言うと、以下の４項目のみ記載してます。
・SLv1
・SLv10 （TP1取得基準を目安。）
・SLv カンスト
・SLv カンスト以降 （可能であれば）
（例外としては、スキルレベルが上限10までの物や極端にマスターレベルの低いものなどはなるべく全て記載してます。）
私直線的な性能をもつスキルは全てこの基準でいいと思うのですが如何でしょうか？
（例 15〜45のアクティブスキル、60・70スキル、覚醒パッシブスキル）
（例外 覚醒アクティブスキル、バフスキル、ヒールスキル）
②提案の理由
変更に至った理由ですが、編集量の削減のためです。
今後大きな改変が２月にあるのでこの時期にもっと適応例や除外するスキルについて議論出来ればと思います。
この段階をクリアすれば、さまざまなキャラクターページが見やすく、また編集しやすいページになると思います。
③問題点
・現行ページのバックアップをとるかどうか
（≒一時的でない場合、結論としては、作業量を減らさず、今後は別ページ作成+まとめていくという方針になる）
・必然的にデータが失われる
・基準についての議論が難航する可能性がある
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誤字です、申し訳ございません。
私直線的な性能をもつスキルは全てこの基準でいいと思うのですが如何でしょうか？
↓
直線的な性能をもつスキルは全てこの基準でいいと思うのですが如何でしょうか？
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以前スキル数値で固定スキルを記入する時に
独立攻撃力を特定の数値で合わせて書くのがかなり手間でした
その他の提案で例えば独立攻撃力の欄を追記して攻撃力記入できないでしょうか？
-
>>379
つまり、現行だと
|~Lv|~要求Lv|~SP|~MP消費|~攻撃力|
を
|~Lv|~要求Lv|~SP|~MP消費|~攻撃力|~←の時の独立攻撃力|
に変更するという事ですか？
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wikiの方に1/4からと指定があったのに見落としてageてしまいました。すいません。
アバターについてコメントアウトされているので迷いましたが、私見の補足だけ。
先に挙げた認識や編集方針は、あくまで私個人の認識・編集方針でしかなく、
全体として編集方針が決まっている等ではありません。
どこに需要を生むかはやり方によってどうとでもできると考えているので、
利便性が高まると感じているなら、おすすめアバを記載することを否定する気はありません。
補足等でフォローすることが、全くもって不可能というわけでもありませんし。
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20:00 〜 24:00の間、現在wikiに起きている編集についての問題点について議論したいと思います。
(木曜日になっちゃってごめんなさい…特にルークレイドご参加される方)
途中参加でも全然問題ありませんので、この間に問題提議して頂ければと思います。
また自由参加となってますが、可能な限りレスに関してはご返信下さい。
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>>381
不慣れなため、1/4までsageとしましたが気にしないでください。きっと目についた方がいいです。
アバターの件ですが、かしこまりました。
現在パッケージアバターを買えばオプション選択も自動でして下さいますし、
ステレオタイプとなる情報は一旦コメントアウトしました。
やはり方針としてはあった方が良いと思いますが、
とりあえず今はwikiに溢れてる新・旧情報を整理しないと、
今後2/14（かな？）に控えてるバランシングに対応出来かねると思います。
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提案内容については、個人的には提案通りの記載でいいように思います。
カンストが難しくない現状、カンスト時を基準にスキル性能を比較してもらうのは効率的だと思います。
挙げられた問題点については、
今までアラドwikiの編集に関わってきて、
バランシングや改変等で以前のデータを復旧させる必要があったことは、
私の知る限りでは一度もありません。
また、カンストが容易いアラド戦記の現状では、
スキル性能の比較をカンスト時基準で行ってもらうことは利用者にとっても大きな理由になると思います。
その意味で言えば、スキル性能の数値をカンストまでほぼ歯抜けのような状態になったとしても、
編集の手間を考えれば、スキル表の利便性が大きく低下するということはないと考えます。
一方で、認識に変更があった場合（例えば途中を埋める新たな必要性が出たなど）には、
再度検討して変更することにはなるかもしれません。
そのため、個人的には、データが失われることは問題にはならないし、
バックアップの必要性もあまり感じていません。
表記するスキルレベルについては、それぞれ理由があると思います。
Lv1を表記する理由
・スキル取得に要求されるキャラレベルが分かる
・Lv1からのスキル性能の伸び率が分かる
・Lv1の表記がないと表としておさまりが良くない
Lv10を表記する理由
・TPスキル取得に要求されるキャラレベルが分かる
カンスト時・マスターレベル・最大レベルを表記する理由
・アラド戦記はカンストが容易
・スキル性能を比較できる
カンスト以降を表記する理由
・アラド戦記はカンストが容易でブーストも容易
・ブーストした際のスキル性能を参考にできる
この認識で問題がないのなら、どのレベルを表記するかは提案通りで問題ないと思います。
Lv10は理由がちょっと薄いような気もしますが、これだけなら手間というほどでもないですね。
-
>384
ありがとうございます。
データ復旧の件・またカンスト基準についてご返信ありがとうございます。
SLv10も無くても問題は無いですね。
これに関しては個人的な理由でつけてます。
TP取得という点と、成長過程の段階で編集しても記入が出来るという意味があります。
テーブルの基礎を作ると後から編集する人が楽だしね。
ただテーブル作るの面倒なときは中々編集にこぎつけませんがね…。
-
>>384-385
をまとめ、
!編集方針の
スキル表の(M)表記についてへ記載したいと思います。
以下、纏め内容
①スキル表記はSLv1 ・10 ・ カンスト時・カンスト以降とする。
-Lv1
--要求レベルの提示
--性能の成長評価
-Lv10
--TP取得時の要求レベルの提示
-カンスト時、マスター及び最大レベル
--アラド戦記のエピッククエスト報酬により、カンストが容易なため
--性能の成長評価
-カンスト以降
--ブースト時の性能評価
--達人の契約・装備効果による上昇の評価
②一応、編集方針にある (案C)を採用し、
編集前ページを旧ページとして残すものとします。
-
また、議論の時間が長いので、くつろいで参加してください。
（離籍や休憩の確認・報告は一切無しでおｋです。
ただし0：00には〆とさせて貰いますし、議論したいことは、一つづつ片付けながら載せていきます。）
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>>379
女鬼剣士/バガボンドより
クールタイム及びMP消耗量は、武器による補正がない状態の数値を記載してください。
また、スキルの固定攻撃力は、独立攻撃力1000の状態の数値を記載してください。算式は以下の通りです。
(1000÷現在の自キャラクターの独立攻撃力)×スキル説明文に記載されている固定攻撃力(10未満切上)
要約
スキルの独立攻撃力 / (ステータスの独立攻撃力/1000) の結果を10未満切り上げ
で対応できると思います
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確かにすごく手間ではありますね
枠組みを入力して、数値を電卓にメモして、計算して、記入
しかしこうしないと性能の比較がかなり難しくなってしまいます
職による性能比較もさることながら
・スキルAでは装備aでデータを取り、スキルBでは装備bでデータを取った場合
・スキルレベルMでは装備aでデータを取り、スキルレベル最大では装備bでデータを取った場合
・スキルAではαさんが入力し、スキルBではβさんがデータを取った場合
などは、同一職内でも性能比較がかなり難しくなってしまいます
スキル表で性能の比較は売り（？）の一つだと思っているので
性能を比較できる状態を維持することを最低限とすると
手間を削減する方法がちょっと思いつきません
運営さん何とかしてくれんかなと個人的には思っているのですが
コメント等で残してくれれば誰かが計算してくれるかもしれないので
大変なときは現状そういうもので対応していくしかないかなと思います
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後実はヘッダーの件で議論した点が2点あります。
まず、現行の女プリースト及び女ガンナーページでは、特に決めごとをせず
「スキル・クロニクル・立ち回り」と勝手に作り、項目の取り決めなどを個人で勝手に済ませてしまいました。
これに関しては重ねてお詫び申し上げます。
また以下に要点を示します。
1.決闘を別ページ化について
2.ヘッダー項目を固めたい
1.決闘
実は当初はここに 決闘 を入れて決闘ページを明らかに別ページにしようと思ってました。
編集方針の
>だからと言ってダンジョンにおけるスキル表に決闘場の情報を入れ込むのはやめましょう。
の意見を尊重する意味もあります。
ただ私は全く決闘をせずアラド戦記を遊んでましたから、
これに関しては正直に申しまして億劫になってます。
決闘をしてない以上何も語れないのです （そもそも決闘情報の需要も分からない）。
2.ヘッダー項目
現在の各ヘッダーの役割
「スキル」
スキルページを表示する
・ページのレイアウトを重視した結果、このような処置をとった
「クロニクル」
クロニクル装備のページを表示する
・クロニクルページへのショートカットを埋め込むのに都合が良かった
「立ち回り」
特定のダンジョンの立ち回りを表記する
（現在は巫女のアントンダンジョンの立ち回りのみ掲載）
・存在意義がほとんどないかも知れない
・自分がアントンすら参加するの怖かった時に立ち回りの詳細があればと思い作った
これは要らない・あったほうがいいという意見が欲しいです
-
決闘ページの要望は確かにwikiのコメントでもあったように思います。
なので、内容が充実すれば需要は生まれるとは思うのですが、
・現状編集する者の中に決闘をしている者が（おそらく）いない。
・対人戦で駆け引きの要素が多く、各個人のスタイルに依る部分も大きい。
との理由から、スキルの取捨選択や立ち回り等を記載するのは難しい面があるかと思います。
単に、決闘用のスキルオプションの数値を書き込むだけなら可能ですが、
その程度の決闘のページに果たして需要が生まれるのか疑問です。
数値を書き込むだけと言ってもかなり手間なので、
そう考えると決闘ページ作成はちょっと難しいのではないかと思います。
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かしこまりました、決闘ページは見送ります。
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本日は議論に参加していただきありがとうございました！
wikiには明日反映致します。
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>>380さん
遅くなってしまいましたが、返信ありがとうございます
わかりやすい回答ありがとうございました
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削除
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画像を使うのはいいけど、新初心者のところやりすぎじゃないか？
個人サイトでやるのはいいけど、それをwikiでやるか？って思ってしまう。
すっぱい先生って何なんだ？
wikiの本旨は誰でも編集に加われるってとこだけど、
これ他の奴は編集に加われないんじゃないか？
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見てみたが一部の職しか無いし自己満感満載だしで何がしたいのか分からん
-
返信遅れました。ID:yU6HzETM0です。
>>396
誰でも編集出来ない点を問題視されているのですね。
画像をふんだんに使った解説は分かりやすく、
コメントもよくついているので、見ている側としては参考にしてます。
編集という点を申すのであれば、恐らくテンプレートが無く編集し辛いという点と、個人が編集を頑張られてるという点だと思います。
例えばスキルページも同様に難しい内容ですが、テンプレがあるから編集が可能になっているのだと思います。
また、他の人が参加し辛い雰囲気にある、という点はその通りかも知れませんね。
そして一番の問題点は、#attachrefと#clearを使用したページを作る事自体は容易ですが、
プレゼン能力が問われますので、ページの目的をハッキリさせないと蛇足になります。
人によって苦労するかも知れませんが、練習すると得る物もあると感じます。
解決策としては、
①同じ立場で初心者に教鞭をとるような振る舞いで参加する。 （編集者に賛同する）
②コメント欄に編集内容について、瑕疵があれば随時コメントする。
③現行の初心者ページを見直し、編集をする。
なのでしょうか…。
わたくしはまだしばらく(最短3/5まで)デスマーチが続くので編集については本当に無力です…。申し訳ないです。
>>397
揚げ足を取るだけでなく、きちんと対案を述べてください。
本当は解決できるかも知れない事から遠ざかる必要は無いですよね。
気を悪くしたら申し訳ございません。
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>>398
wikiでしかも初心者用ページを謳うのなら一部の職しかないってのはおかしな話では？
これが揚げ足なのか？
「自分が使ってる職が無い」って言われたらどう説明するんだ？
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>>399
ん？作れば良いのでは？
wikiって別に一人だけで編集してる訳では無いと思いますし…。
一部の職しかないのは wiki だから編集途中の状態でもページを共有できるからですよね？
個人のホームページと違って共通の場ですから、秩序も保たれた方が良いというならば分かりますが
自分の使ってる職が無いというのであれば作ればいいだけの話ですよね。
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>>400
何回も言うけど
初心者用ページを見た初心者に「作ればいいのでは？」っておかしくないか？
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上の方にあった決闘ページの話だけど別にwikiあるから作らなくていいな
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取り合えず自己顕示欲旺盛なすっぱい関係は消すべき
アントンですら1人で雑魚3人連れて行けるぐらいのキャラもいないくせに
ルークの事まで知ったかぶった記事を書いて地雷量産してるだけだしブログでやれ
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アントンはゴミばっか出して初心者に火山行かせるわ
異界は75からとか言い出したり
ルークはクルセでしかいけないクセによーーーーーくもまぁえらそうに物書けるなって
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都合よく現れた新管理人が先生本人にしか見えない
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>>405
俺にもそう見える
2代目とどう接触したんだろうな
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>>404
とりあえずそういうことは愚痴スレでいおうな
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>>407
>>403はいいの？？
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>>408
>>403は愚痴も含まれてますが編集の発案の意見もしてると取れますのであえて記載はしませんでした
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編集の発案の意見しか言っちゃダメなの？
ごめん自分と>>403何回見比べても同じようにしか見えないんだけど
気に障ったようでごめんね
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そもそもみんなが一番気に食わないのはレイド関係の事だろ？
少なくとも初心者ガイドは完全に型落ちしてたし、他の攻略記事も完全に古い
その「すっぱい」はともかく、初心者指南に関してはレイド以外十分に機能している
一切手を加えてなかった外野が口出しするのは編集してから言えと言われて終わりだぞ
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たしかに
おまえらいざというとき叩くのだけは得意だよなw
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レイド絡みとすっぱい消してくれればいいから間違ってねーよ
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じゃあ「レイド関係の事を編集するか黙ってみてろ」としか言えないな
ここで口だけ言う位なら編集しろと言わざるを得ないし
そこまで大口叩くんだ。詳しく解説してくれるんだよね？
-
クソを垂れ流しておいてそれを咎めたら
「じゃあお前らが綺麗にしろ」ですか…
完璧に出来ねーんなら最初からやるんじゃねーよ
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>>414
自分で編集すれば？ってよく大口叩けるな
・編集者と編集者ではない者が争った場合、編集者の主張を優先します。
4月6日に交代した3代目とやらのページにある文
都合よく現れたもんだよな、内部の人間にしか知られず交代して内部の人間優先で意見通します。アホかな？
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ＳＳ読んでたら急にオリキャラ出てきた時の感覚覚えるわ３次レアバ好きなのに止めて欲しい…
内容に関しては特にこれといって見当たらん気がするんだが編集された？
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いやそもそもwikiについてはゲーム内の数値情報さえあれば良い+職によっては推奨非推奨の考察が乗ってるレベルの基本は見る人で受け取り方が変わらない絶対的な情報ページだっただろ
それを何か勘違いしてレイドに入れる基準だとか職の考察とかの、人によって考えが変わる相対的な情報を載せてるのがおかしい
本来それらが行われているのがしたらばなり個人ブログだったから、酸がやろうとしてる事がおかしいってのはそういうやろうとしてる場所の問題なんだよ
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というかすっぱい先生とやらを出す出さないって議論は何処で行われたんだ？
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初心者ガイドはあってもえぇと思うけどなあの装備で来られたら低敷居か数会わせ以外は蹴るやろけど。
あと管理人が荒らしとは言えIP晒しするのはヤバいやろ
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>>417
アバがダサいっていったやつはマスギルまでこい
みたいな文言があったけど消えた
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その文があってもなくてもwikiに個人のキャラ出すことがまずおかしいんだよな
お前個人で作ったサイトかなんかすか？
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>>418に同意
wikiに記載される情報は普遍的であるべきで、それが崩れる可能性のある記載は控えるか、
必要と思われる場合は不特定多数のプレイヤーと議論する場を設けて記載または内容の採決を取るべき
個人的な見解ではレイド以下の情報はほぼ有益だからそのままで良いと思うけど、すっぱい先生は蛇足の存在であると判断する
公的な場である以上固有名詞とそれに関連する画像は必要ない。代案としては公式のメイジの画像を使用し名前もメイジにする
すっぱい先生及びそれを指す画像の役割を果たすだけならこれでも問題ないはず
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まだすっぱい先生画像と名称消してないのかよ
初心者に情報を提供したいなら元々ある初心者の項目でいいだろ
わざわざ別に項目を作って『新』とか付けてたらそっちの方が
新しく正しいと勘違いする初心者が出てくる
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ざっと方針見て気になった一文
・また、議論と連絡は原則としてアラド戦記wiki内のコメントで行います
これこのスレ完全否定してね？
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規制したやつ(自分に都合の悪い人間)完全排除したいのが見え見え
もう完全に乗っとりじゃんかこれ
私物化ってレベルじゃないやん
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スレが上がってるから何事かと思ったらこれはひどいな
やりたい放題じゃないか
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すっぱい先生と他の人の言い分
「えー、1年も放置しといて今更言うなよー。作り直すの凄い手間じゃないか…」
→最後の本音はともかく、前半はまさに正論
「ここで文句言う位なら編集してコメント等で主張しろ」
→最後の部分はここがあるので微妙だが、前半はこれがすべて。まずは編集しろ
批判派の意見
「すっぱい気持ち悪い」→名前はともかく、画像に罪はない
「私物化じゃん」→お前ら編集してないじゃん。編集されて強引なロールバックして初めて私物化
「都合よく現れたもんだよな、新管理人」→都合がいいかはわからないけど前管理人、管理放棄してたじゃん…
「IP晒し」→他の所でもやってるよ？
総じていうと批判派の言い分もわかる部分あるけどまず編集しよう
気に食わないところってすっぱいという名前とレイド関係だろ？
そこを解消すればほとんど解決になるというわけだ
あと、アラドにも装備辞典とかできてるからデータだけ載せるというわけにはいかない事情が出てきてるぞ
今のままじゃ、叩く材料が転がってるから叩いてるようにしか見えんよ
だから「まずは編集に参加、批判意見はそこから」としか言えなくなっちゃう
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>>428
存在自体がいらんって意見の人間はどう編集すりゃいいんだよ
1年機能してなかったから自分の好きにしていいなんて無茶苦茶だろうが
そもそもいじるなら議論してからって言ってたのはすっぱい擁護派だろうが
さぁいざ議論って段階になって批判たくさん出てきたからって
「編集してから物を言え」とか
ダブスタ過ぎんだろ
-
そもそも編集しようって言うのが間違いで、否定派はその情報ページが必要無いと思ってるんだよ
必要無いから消したら荒らしになるんだからな
それに>>418でも書いてるように相対的な情報についてはしたらばに行くのが今までのあり方だから、
wikiが情報だけ載せているのならそのままで良いし変える必要はない
100％wikiが使い物にならなくなる事が無い限りは今の状態で問題ない
-
削除
-
>>418に概ね同意
まず編集しろ→だが編集する前に議論しろ→編集してないやつが偉そうに言うなまず編集しろ
このループいつまで続けるの
否定意見に対して斜めから切り捨てるのは議論じゃないからね
というかいつからwikiって誰かの許可ないと編集できなくなったの、そのことに驚いたわ
-
そらおまえ、いきなり不要だからと言ってページごと削除するようなことしたら荒らしと言われて文句言えない
今まで放置して今こうなったから削除ってのは通らない。やるなら初期にやるべきだった
>>431
>そしてそれを擁護する為に長期不在のwiki管理人から
>強制的に権現を奪い取ったすっぱい先生所属ギルドのギルマス
ソースは？
-
すっぱい先生(画像と呼称)の削除
誤情報の削除
ここで議論の上で元の初心者と統合
これでいいでしょ
何ですっぱい先生はそれに反対するの？
どうしても現行のを残したければブログで良くない？
宣伝しまくればアラド速報の下ぐらいには検索で出てくるんじゃない？
wikiを利用してお手軽に気持ち良くなりたいだけでしょ？
-
なんかすっぱい関係者が湧いてるな
すっぱい所属ギルドのギルマスのツイッターとぎゃぞ照らし合わせれば一目瞭然だろうが
-
>>428
公共の目のある場での議論なしで行われた大規模なページ編集＆新設、初心者支援と言う大義名分からあまりに乖離している編集者の態度がこの問題の本質では
まず編集、とあるが議論と採決に従って編集することが俺の中では常識なんだが、どうだろうか。不特定多数のプレイヤーの役に立つことがあれば、間違った情報だった場合には、直接閲覧したプレイヤー以外の人々が迷惑を蒙るリスクだってあるからな
スレのテンプレも作り直す場合はテストスレに一度投下したりしてたたき台にするだろ？ あれは後から編集できないってのもあるが、これもそう言ったリスクを未然に防ぐ意味でそうしているんだと思う
で、新管理人＝すっぱいかどうかは置いておいて
①自主的にすっぱい先生の削除、または同編集者の自重を求めること
②ここなどで議論を重ねた上で、問題となっているページの削除or編集
は不可能だと思っている。①は言わずもがな、wikiでの態度などを見れば、はいそうですかと退く風には見えないのが理由。ぶっちゃけ通常の意思疎通は不可能なタイプに思える
②は本当にすっぱい＝管理人だった場合はもちろん、そうでなかったとしても今までの経緯を見るに中立と言うよりはすっぱい寄りと見ていいからです
なのでいっそ新wiki解説って道を提案したいんだが、どうか。某スレにも似た内容で書き込みしてるから、そっちで見た人にとってはくどいかもしれん、すまん
-
>>436
某スレから
新設するならデザインはさて置き、流れとしてはそれでいいんじゃないかな
掲載される内容に関しては基本的にはここで、職業に関する部分は各職スレでまとめてからのほうが間違いない
蛇足だろうけど、デザインについても一応意見は募ったほうがいいと思う
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>>437
さっそくの意見ありがとう。決闘に関する内容も、決闘スレの方がいいかもしれない
もちろん向こうで話に出したナムwikiの件は、あくまで一例ってつもりだから、デザインに関してもより良いもの、より多くの人に支持されたものにするべきって考えてるよ
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議論されている当該ページを拝見しましたところ
問題点があるように思えましたので書いていきます（既出かもしれませんがまだ修正されていないので書きます）
主観により書かれていると思しき記事についてです
初心者ガイド/初心者講座1/において、すっぱいちゃんの独断と偏見による初心者向け職ランキング、という項目がありました
誰もが賛同できる内容であれば、個人または少人数の独断と偏見で記事にしても問題ないと思うのですが
私がみた限り、誰もが賛同するには無理のある内容だと感じました
例えば、記事内ではウェポンマスターがオススメできない職という事になっています
選考基準は育成のしやすさと装備の揃えやすさという事なので照らし合わせてみましょう
育成に関してです
範囲攻撃を複数持っており、短クールスキルが多くスキルは次々回りますのでさほど大変ではないです
ウェポンマスターは優れたパーティシナジーと拘束性能を持ち合わせたオールマイティーな職であらゆる場面に対応できます
装備に関してです
高い拘束性能やパーティシナジー性能を備えている職は装備の要求水準が低い傾向にあります
ウェポンマスターは職性能が優れているので火力しか出せない職に比べて装備の要求水準は低いといえます
オススメできない理由として装備の要求水準が高いと書いてありましたが、はたしてそうでしょうか？
前述の通り、ウェポンマスターは優れたパーティシナジーと拘束性能があり
高い拘束性能やパーティシナジー性能を備えている職は装備の要求水準が低い傾向にあります
間違っても、火力しかでない職より装備を頑張らなくてはいけないという事はないです
よって、ウェポンマスターは初心者にオススメできる職だと私は思います
と、いうように、反論もあるでしょうが、オススメできない職と位置付けたランキングの作成者の主観と第三者の主観ではこれほど隔たりがあります
ここで言いたい事は、ウェポンマスターをオススメ職に入れろという事ではなく
主観により書かれた記事には公平性も客観性も普遍性なく全てのファクターを網羅できるものではないという事です
そして公平性も客観性も普遍性もない情報は、正しい事だけが書かれているべきのwikiというサイト内の情報である以上、忌むべきものにほかなりません
よって、こういった主観によって書かれていると思しき記事は全て修正ないし削除が必要です
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提案です
やはり現在のwikiとすっぱい先生の初心者講座は分けたほうがいいと思います
理由は他の方も散々いっておられる通りです
wikiはこれまで通り数値やデータなどを閲覧する場として機能させ
すっぱい先生の初心者講座はwiki外で別途作成すればよいという単純な話に思えます
別ゲーですが良い住み分けが出来ていると思う例をあげます
メイプルストーリーにおいて
・アラドwiki的なもの
装備データ・職のスキル・各種システムの概要等、普遍的な情報のまとめ
サイト名：Silver Bullet
ttp://uni-wz.com/blog-entry-2469.html
サイト名：MapleStoryDrop-wiki
ttp://maplesonar.com/wiki/
・すっぱい先生の初心者講座的なもの
職業紹介、スキルの振り方の指南・おすすめの装備や金策方法やおいしい狩場など初心者向けの情報が主
サイト名：VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/msmizukivip/
サイト名：メ淫プルストーリー Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/mapleinm/
このような形で住み分けができればよいと思います
アラドにもこういった外部wikiのようなものは昔から多数存在しています
vipでアラド戦記 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/vipperarad/?FrontPage
昔からwikiとすっぱい先生の初心者講座的なものは住み分けられていました
また、vipでアラド戦記 Wiki*のように更新されなくなった情報はゲームのアップデートが進むにつれ
混乱を招く邪魔な情報にもなってしまいます
それをwiki内においておくのはいかがなものかとも思います
そういった理由もあり初心者講座のようなものは今まで外部で行われていました
サービス終了までアップデートのたびに正しい情報を更新できるというのであればよいですが
ただでさえ致命的に誤った情報を記載した事態を見たので期待はできないです
メ淫プルストーリー Wiki*やvipでアラド戦記 Wiki*等を見てもらえると分かると思いますが
他の方がおっしゃっているきもちわるいノリといわれているものに近いものがありますので、その辺りも外部でやれば許されると思います
やろうとしている事は外部wikiのほうが近いですし
今までは住み分けられていたのでこれからも住み分けるのが自然だと思います
ご検討下さい
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>>438
賛同します。専門的な部分は各専門スレの力をかしてもらったほうが間違いないですね
>>439-440
それを指摘しても考慮されずに一蹴されてるのが現状
中身が誰なのかはさて置き、現行管理人も現行編集陣とスタンスはほぼ相違ないようなので難しいと思います
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それもあるんだけど、新wikiを誰が建てるのかも問題となる
少なくとも現wikiで修正するなら「すっぱいという名前の削除」「職講座の削除」「レイド関係の調整」
この三つは必須
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某スレでの内容を知らない方には歯抜け情報なので、一旦現行での提案をまとめます
①アラド戦記wiki新設の提案
②サイトのレイアウトをここで募り、ゼロからページだけ作成→内容は現行wikiから一時的に丸コピ→ここや職スレ、決闘スレでの議論と採決
③上記②によって決定した内容に従い、段階的に丸コピ部分を編集・改善していく
となります。言いだしっぺですがwikiやサイト運営の知識は ほぼないです（
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誰が建てるのかというのは一番の問題な気がしますね
立候補者がいれば、積極的にすり合わせに参加してもらって、その過程から見ている人達に判断して問題なければ建ててもらう
そうでなければ、とりあえず情報のすり合わせだけでもしておくべきかな･･･先送りになっちゃうけど。
現wiki修正点は自分も>>442の3点に賛同。ていうかここさえ公的な方向への修正ができれば何の問題もないのになあ･･･ほんともったいない･･･
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>>442
ですよね。軽く調べてみると、無料で作れるものもあれば、収入を得てサーバーを借りて作るクォリティの高いもの（？）らしきものもあるみたいでした
質がいいほうがいいに決まってますが、特定の誰かがお金を得るとなればこれまたひと悶着ありそうでおっかない
現行wikiの事実上の破棄をしない…とするなら、根本的な解決とは至らないでしょうが、その3点が急務でしょうね
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分けるのは賛成。元々そういう意見(ブログでやるべきもいったもの)は出てたからいいと思います。
すっぱいが出ていくこともまずあり得ないし、今落ち着いてもまたいつか暴走しかねないから普通の形のwikiを他に移して隔離させる形で。
編集は自分も協力するので、よろしくお願いします。
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後出しで申し訳ないけど自分も協力します
編集したことないから最初はスムーズにできないだろうけど･･･誰かがやらないといけないことだし
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とりあえずちょっと俺にすっぱいさん達に提案してみるから一旦見てくれないか？
こういう時、強固な態度をとると相手がかえって悪い方向に行きかねん
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>>448
ちょっと遅いのではないでしょうか。私が新設と言う考えに至った原因はそもそも…と言う思いもあります
今回の件を抜きにしても、もうドロップしない武器があったり、職情報が古かったり、レイアウトに難があるとは常々感じていましたから
なので新設に関する議論も平行して行い、どちらを利用するかは個人の判断に委ねる、と言うのが最も健全かつゲームwikiのあり方に相応しいかなと思います
それはそれとして、管理側の一人として立候補したいです
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>>449
とりあえず>>448はあちら側に提案してくれるみたいだから、そちらはお任せしておいて
新設に関すること、情報のすり合わせは平行してやっていくという形で問題ないと思います
どのような結末に至っても、情報や意見のすり合わせをしておけば、あとで似たような状況になった場合でも役立つかこともあるかと思いますゆえ
管理者の立候補は本当にありがたいことです。採決に関しては状況に応じて他の方の意見も交えて･･･になるかな？
個人的には新wiki創設に際して管理者が必要となる段階になったら採決の議論を行い、そこに至るまでは必要な情報や問題をまとめたり処理しておき、
その過程を管理人採決の議論の判断材料の１つにするというのはいかがでしょうか？
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暴君墜つ
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更新垢を作って更新するってのはいい案だと思う
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>>450
それが公平かと思います
更新アカってなんです？
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新wiki創設は少しだけ待ってもらえないでしょうか？
wikiの管理者強制移譲の件でwikiwikiの助け合い掲示板を見ていたら
3/22の部分にアラドwikiと思われる内容がありました
返信をされた方が長期管理者不在の場合は運営問い合わせで強制的に移譲できる旨を書いていました
恐らく今の管理者はそれを見て運営に長期不在を理由に管理者パスワードを教えてもらったのだと思います
今回今までの管理者がIP晒しはしていなかったのに急にIP晒しを行った件で問い合わせています
また、管理者権限移譲と今の管理者の管理の仕方の問題についても問い合わせを行っており、運営からの返信待ちの状態です
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さあ建てようほら建ったなんて事はないからまだまだ時間に余裕はあるでしょ
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>>453
編集するにはログインしてくださいって出るwiki見た事ない？
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>>454
続報待つわ
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wikiの管理者強制移譲に関しては何ら問題ない
そういうのが来た場合、交代前の管理人にも通知が来る
なのに交代したという事は管理人は応じなかったという事だ
問題はIP晒しだな
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普段使ってないメアドなんだろうね
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すっぱい先生＝編集者Ａが管理人のっとったのは確定したわ
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>>460 ソースプリーズ
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https://i.imgur.com/Y2CA2tA.jpg
すっぱい先生＝管理人 ID
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ちなみにこういうページを作るに至った議論の流れを見たいんだけどそのログってどこにありますか？ -- 2018-04-06 (金) 01:11:25 New
編集方針過去ログ1の「 2016-06-18 (土) 23:25:14」にあります。当時はwiki編集者が大変少なかった為、「やっていいかな？」「やってみろ」みたいな流れになっています。 -- 編集者A? 2018-04-07 (土)
-既存の初心者ガイドじゃわからない事が多いから新規と復帰者向けに総合ガイドを書きたいんだが、ページ追加してもいいのかねこれ？ -- &new{2016-06-18 (土) 23:25:14};
--いいんじゃないかな ダメだったら誰かが修正するなりしてくれるよ 恐れずにいこう -- &new{2016-06-20 (月) 23:08:21};
さんざん議論してから〜〜〜って言っておいてあれだけ異常なページを作るための議論はこれだけとは・・・
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おおう・・・なんてこったい・・・
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元からペラッペラなメッキだったけど剥がれ落ちて見る影もなくなってきたな
新しいwikiができて公平に情報提供されて発展していくことを願ってるよ
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>>454
他の方が仰る通り、すぐにポン！とはいかないですし、新設に関する話と平行（もちろん本当に新設するかは別）でいいかと思います
>>456
なるほどあれですか！ いいですねあれ
>>463
見せしめってところですかね？
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新しいwikiを作るなら管理人が
「責任もって管理する事」「なんらかの事情で管理できなくなったら引継ぎを募集する」
最低でもこの二つは必要だ
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正直例のページを無理矢理通すために管理人になったようにしか見えんわな……
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この流れからwikiwiki運営に問い会わせてすっぱいから管理人権剥奪とか出来ないのかな
そうすれば新しいwiki作る必要性はなくなるし
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政党もちょくちょく分裂してるしアラドwikiも分裂していこ
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仮にすっぱいから管理人の権利を剥奪して代わりに別のまともな管理人が就任したとして
誰でも編集できる状態だと上に挙がってるようなことしてまで固執してるすっぱいが何するかわからないという･･･
編集にもアカウントを要する状態にしたほうが安定性は高まるけど
誰でもいじれるってことは悪い事ばかりじゃなくて更新される可能性を高めるという点では一役買うはずなので一長一短･･･
答えになってないけど一応問題提起みたいな感じで･･･
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それでも管理人がすっぱい以外なら無茶出来ないと思うけどね
今のwikiの管理者権限を取り上げるのは元の管理者がメールする以外厳しいんじゃないかな
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やってみる価値は十分あるね
すっぱいが建てた初心者講座は「レイド関係」「誤情報」「職講座」「すっぱいという名前」以外はよかったんだ
しかし自作自演が発覚した以上はなあ・・・
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なんか新・初心者講座が没・初心者講座になってるんだが… -- 2018-04-05 (木) 21:53:32 New
上でコメントしている4m2pkhgMが先月からやっています。現在運営に対応依頼中なので気にせず放置してください。発見次第対応しております。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:28:15 New
上記の件、対応完了しました。 -- 管理人 2018-04-06 (金) 02:03:46 New
これ編集者Aが運営に対応依頼してるってあるけど
編集者A（すっぱい）がアラドwiki管理人（すっぱい）に対応依頼なのか
編集者A（すっぱい）がwikiwiki大元に対応依頼を出したなのか
どっちなのだろうか、発見次第対応（通報？）だとしたら後者？
管理人が対応完了しましたってコメントしてるから前者にも思えてきてようわからん
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自作自演でしょ
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>>474
十中八九前者
当人は自演成功してると思ってるタイミングだろうし
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どう見ても前者
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この管理者乗っ取りがばれたのってすっぱいの所属ギルドのギルマスが
https://diffana.wikiwiki.jp/_all_/logsでログを見れるってツイッターに書いて
そこから管理者乗っ取りと自演がばれてるから闇が深い
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あくまで管理人が出てくるのは最後の最後で、なるべく編集者同士でなるべく穏当に話し合って結論を出すなり両論併記する形にしてください。 -- 管理人 2018-04-07 (土) 00:31:51 New
完全に自演乙としか言いようがない
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おんとう
【穏当】
《名・ダナ》おだやかで、しかも筋が通り無理がないこと。
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昔は色々更新してたけど
こんなアホのために更新したんじゃないんだけどなぁ
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仮に新しいwikiを作る事になったとしても今のアラドのデータ（各職業、専門職業、装備、スキル、ダンジョン、クエスト）を
色々とぶち込もうとすると相当な作業量になりそうだな、今のwikiから使えるデータだけちょろまかして・・・てのはやりたくないし
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編集に参加する人数を考えると扱うデータは絞った方がいいんじゃないかな
網羅するには情報量が多すぎて作成は勿論、その後の維持も大変になるので
項目が少なくても最新の情報が反映されてる方が利用する側としても安心だと思う
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初心者用ページを見た初心者に「無ければ作ればいいのでは？」とかおかしな事言ってるしな
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なにそれ詳しく
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>>485
>>397-401の流れの>>399-400
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>>483
細かい数値とか入れるのが大変だからね……
BSKとかの説明文ならある程度協力できるんだけど
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アラドの新しい運営方針の
ページ削除の可否は、管理人がページアクセス数を基準に判断する
(不要と思うページは、なるべく開かないようにお願いします)
これなんかも完全に 俺が消さないって判断したら消さないんだよって言わんばかりの俺様ﾙｰﾙだよな
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問題視されていたwikiの私物化が確定してしまったわけですね
中立性を持った方が管理をしなければならないのは言うまでもない事ですが
修正や削除を求めらている当該ページの作者がwiki全体を管理するようになるとしたら
中立性皆無になるのは言うまでもないですね
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しかも自演にIP晒しにもう救いようがねえよな
救われてほしいなんて微塵も思わんが
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そもそもwikiの中立性って｢編集のしやすさを保つ｣意味合いもあるんだけどな
個人的主観とオリキャラ混ぜまくったページに｢内容が足りない？なら自分で作れば良いでしょ？｣でまともに編集出来る人間がどんだけ居ると思ってたんだろうか
管理人乗っ取りまで至ったし、wiki全体がこの方向に進みそうなら流石にもう編集に手は貸せんな
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初心者講座はアクセス数もあるとかあいつ言ってたけど
常識的に考えてそれ初心者のアクセスじゃねーしな
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人多い身内ギルドの奴等に見せれば容易に今見てる人数を超えるだろうしそういうのも狙ってたんやろね
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この辺の攻撃的な編集者A擁護奴も調べたら自演だったりするかもな
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%B9%A4%C3%A4%D1%A4%A4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
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一応管理者以外の自演はＩＤが違ったから編集者Ａと名前がついてない奴らは別の人で
間違いない
こいつは自分が正義だと信じて疑わないからこういう主張は必ず自分の名前をつけて
主張するタイプだろ。
管理人自演に関しては自分の主張を完全にごり押しするために行った悪行
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管理者以外の自演→管理者自演以外はＩＤが違った
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>>488
・開かないと不要かどうかの判断はできない
・開いてもいない人に不要かどうかの判断はできない
・アクセス数を集計する期間が限定されていない
・削除となるアクセス数の基準が管理人のさじ加減
こんなザルの方針なら管理者の思い通りにできるわな
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編集方針も｢議論は原則wiki内でのみ完結｣だからもはやこっちのスレすら見てない可能性すらある
都合の悪い意見は知らぬ存ぜぬで返す気すらないみたいだし、退陣見込めないならもうしたらばのトップからのリンクも消して良い気がする
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この騒ぎで編集者が増えたのが不幸中の幸い。 -- 編集者A? 2018-03-28 (水) 00:38:18
この発言はやばいだろ
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管理人さん不在で連絡が取れなくて困っていましたが、事後報告で管理人になりましたというのは順番が少し違うのではないかと思います。新管理人さんのお話だと前管理人と連絡を取らずに最終手段の強制権限移行で管理人になっているという事なのでしょうか？ -- 2018-04-07 (土) 09:25:34 New
追記すみません。過去wiki丸ごと削除や改ざんがあった時も管理者が運営報告と対応をしてくれたのですが 改ざん者のIPをコメントで晒すようなことはしてなかったと思います。新管理人さんの方法だと今までの管理人さんの方針とあまりに違いすぎます。基本原則も今までの管理人の方針との違いが大きいです。-- 2018-04-07 (土) 09:26:01 New
勘違いされている方がおられるようですが、運営を通して前管理人より「管理者権限の譲渡について、熱意のある方がいらっしゃるのであれば、喜んでお譲りしたいと考えております。」と譲渡いただいております。私も過去にやった事があるのでわかりますが、wiki管理人というのは非常に面倒な仕事で誰かがやってくれるなら積極的に行うものではありません。 -- 管理人 2018-04-08 (日) 14:14:54 New!
議論の対象になっているページの片側の人間が管理人となってﾙｰﾙを作り裁定を下すというのはいかがなものかと感じます。すっぱい先生の人が管理人になって好きにできるのならそれこそ私物化ととらえられても仕方ない気がします。 -- 2018-04-07 (土) 22:46:41 New!
私もこのような管理体制はいかがなものかと考えますが、中立的な立場で黙々と荒らしに対応してくれるだけの管理人が存在しない以上、誰もやらないなら私がやるしかないないと考えております。 -- 管理人 2018-
だめだこいつ
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>>486
すっぱい先生ここにもいたのか
話し合いする気がなくてそれっきり出てこないようだが
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TOPのリンクを外しました
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たけし仕事早すぎて草
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>>502
有能オブ有能
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変られればと思うんですが具体的に、すっぱいちゃん→メイジちゃんに変更、
アバターださい〜等の文章の削除などを考えていますが如何でしょうか？(途中送信すみません) -- 1b6LWIjT? 2018-04-05 (木) 10:16:25 New
多大なる工数がかかる上に、荒らしがそんな事で荒らしを止める訳ではないので気にしなくてOKです。
既にwikiの運営会社に対応を依頼してあります。他の編集者の方は、
疑問に思った点を自分で編集しておられるので問題ないと思われます。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:24:42 New
ちゃんとやれば全記事の すっぱい先生 の部分消していいんです？ -- 2018-04-06 (金) 01:35:32 New
きちんと画像も作り直して(例えばバラクル先生にするだとか)、
全文章の整合性をきちんととってもらえてクオリティを維持してもらえるなら全然OK -- 編集者A? 2018-04-07 (土) 00:03:58 New
人形劇形式も意味不明だがそもそもなんでこいつの許可を得なければならないのか
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海外ゲーのwikiで成功してる例だからってやたら推すけど、日本国内に絞れば嫌われてる手法ってのは意地でも認めようとしてない
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そりゃ自分の思うままに編集したいから自分の意向に沿うように誘導したいんだろうな
ここまでやらかした以上曖昧に終わらせることは出来ないしホント迷惑極まりないな
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キャラ画像はまあ・・・各ページの初頭だけかそれなりに使うとしてもの各ページ初頭か重要の所だけにとどめておく程度でいいと思うんだがなあ
解説画像は必要部分はあってもいいと思うが
アラドwikiに関しては「管理人を運営に異議申し立てして追い出す」か「新たに作る」の二択になってしまった
後者は作業労力がきついのでまずは前者からやるべきだ
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wikiはみんなで作るものだからアイデンティティーなんかゼロで淡々と情報だけ書くべきなんだよ
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/brXWvbU0はすっぱいとか言うのに提案してみるといってたが結果はどうなんだ？
発言見てると〜は必須だの○○をやるべきだだの断言が多いが
そんなもん人によって色んな意見出るかもしれんのに何かに誘導でもしたいの？
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オリキャラ気持ち悪いって意見への反論の反論
・オリキャラ使うと学習効果が高い
→キャラクターに親近感を持てる、または違和感を感じないことが前提
→キャラクターを演じてる個人の人柄や性格が知れ渡ってしまうと、
それは中立的な助言キャラではなく作成者本人の代弁キャラにしかならない
・著作権的に安全
→キャラクターを登場させなければそもそも発生しえない問題
・気持ち悪いと思うのは個人的主観
→好意的に捉えられるかどうかも個人的主観による
→同じ個人的主観なのにポジティブな主観しか認めないのは不公正
・悪い話題を扱えるキャラがいない
→なぜキャラクターを使用する前提なのか
→記事として中立的に話題を扱う事も可能なはず
子コメントの付け方が分からなかったのでここで
印象としては「オリキャラを肯定するための後付け論」にしか見えない
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>>510
自作自演発覚前の提案だったんだが反応ない
ということはダメだった模様
まさかすっぱいと管理人が自作自演してたなど、その時は思いもしなかった（単に俺がアホなだけかもしれないけど）
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wikiですんな
それだけなんだよねほんと
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通常のwikiじゃなくて、せめてvipでやればここまで荒れなかっただろうになぁ
あそこならちょっとネタ成分積んだところで問題なかっただろうし
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とりあえず運営の方に問い合わせはしてみた
返答を待つよ
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wikiでするべきことではないので削除します、個人で好きにやってね
↓
ページロールバック、IP規制、おまけにIP晒し
管理人の権利を得て俺様ルール作成
俺の認めた事以外許さん
っていう状況ってこと？
うーん、私物化ｗ
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どうだろう
急に現れたオリキャラ、しかも名前とアバターのいじりようの無さ
どこに行ってもこうなってたとおもう
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・アラド戦記wikiの管理人が不在
その中ですっぱいの奴が新初心者講座というページを設立
・すっぱい先生というオリジナルキャラ(発案者のキャラに相互関係がある名前)を喋らせておおよそwikiにも相応しくない内容(という事で物議を醸し出している)を載せる
(韓国の職ランキングや間違った内容の初心者講座)
・晒しスレで晒された辺りからwikiが編集合戦になる(一部荒らし)
・したらばwiki編集スレでも議論になり、wikiのコメント欄で新初心者講座のあり方について問うも、一蹴
・このタイミングで新管理人が就任。
(一定期間管理人が不在の場合、wiki運営に問い合わせすることで管理人権限を無理矢理譲渡させることができるシステム)
すっぱい先生側に有利な決まりを次々と立てる
(今後のwiki方針議論はwiki内のコメント欄でのみ行い、それ以外は無効等)
・荒らしコメントのIPを晒して規制(今までの管理人はIP晒し行為は行っていなかった)
・管理人＝すっぱいが判明 今までのやり取りも自演だった
事のあらましはこんな感じよ
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こないだ復帰してwiki見てvipwiki間違えて開いたかなって二度見してしまったｗ
新wiki作るなら改変入ったらそれが反映された項目やページなのか一目でわかるような記述が欲しいなぁ
中途半端に編集が入って改変前改変後入り乱れるとわからなくなるんよね
したらばの職スレテンプレとかでも思ったけど年単位で休止してから復帰すると何回改変があってどこまで反映されてるのかわからなくて困る
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・このタイミングで新管理人が就任。
どう見ても過熱ポイントがここなんでこの話真面目に聞く気になれんのよな
関係無いところまで飛び火して話題出てるしほんと迷惑
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すっぱい講座は去年の6月ぐらいからみたいだけど
話題になったのは先月ぐらいからだよな
どういう事なんだ？
あとすっぱいが運営にメールして「前管理者の了解を得て引き継いだ」
って言ってるけどそういうやり取りがあったかどうか運営に聞けば分かるんじゃないか？
自演してたのから見ても作り話だと思うけどな
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掲示板に酸っぱいの話題が多くなって人目に触れる機会が生まれたんでしょ
あと運営に問い合わせは>>515でいった通りもうした 今返答待ち
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レイアウトなど骨となる部分のみ承認制の少人数で作り、以降は逐一バックアップ取りつつ、頃合を見て承認制を解除…がいいかな？
管理人としての権限って複数人で持つこともできるよね？ 3人、最低2人いれば手間と公平性の観点からグッドな気がする
スキルレベル毎の攻撃力とか、削ってもいいかなって思うところは削って行きたいとも考えてる
ともあれ、まずは運営からの返答待ちだね。すっぱい本人はここも某スレもwikiも公式からも雲隠れする可能性があるし、ひとまず運営からの回答によって新設の是非を問いたいと思うんだがどうかな
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まともな人らが、早めに気づいてよかったかもしれないね。
自分も昔は情報投下してた側だったけど、面倒でやめてしまったんだが、
ここまですごい話になっててびっくりした。
返答次第では、Wikiを移設しなければならないね…。
もともとこのWiki自体、アフィ目的でつくられた前身Wikiから分離してうまれたんだっけか。
まーた分離するのかって思うとなんだかなあ。
願わくば、管理者権限を取り戻せると良いね。
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過去のアラド先人達が培って来たものを乗っ取られるのはつらいなぁ
ほったらかしにしてた俺らも悪いんだけどさ・・・
-
一人が外に出て行けばいいだけの話なのに
一人残して全員が出ていかなきゃならないというアホくささ
迷惑すぎる
-
>>526
そう言われてみると確かにアホくさいｗ
-
これだけ周囲から言われて本人もギルド追放されるほどなのに固執してるの怖すぎる
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もうこいつ絶対に意見変えることは無いし運営に直訴で管理人を下ろすなり
別の場所でやるなりするしか無理そうだな。
wikiの内容他に持ってったら私物化でそれは規約で禁止されてるからなとか言い出して
どっちが私物化なのかと・・・
-
またＩＰ晒してるぞすっぱい
-
新設よりもどうやったら取り戻せるかの方を考えた方がいいと思う
ほったらかしてた俺らも悪いけど長くプレイしてると自分なりの情報収集手段があって
ウィキにはもう用事が無い事がほとんどで目を通す機会がなくてな
でもこれは酷すぎると思う
-
たった一人のママゴトに付き合って新設するのはアホらしいが、情報サイトの質の向上と整備を最優先に考えたい気持ちもある
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wikiwiki運営から月曜日に回答があるとメールが先ほど届きました
月曜日には運営自体はどう考えているのかわかりそうです
-
そりゃさ度重なる改変で現行ウィキが使いずらくなってるのもわかる
でもさ、もう居なくなったお前らのフレや好きなあの娘もあのウィキ見て
ワクワクしながらアラド始めたんだぜ・・・捨てるのはやっぱ悲しいよ・・・
>>533 ありがとうな
-
>>519
編集履歴から差分見れなかったっけ？
-
>>502
すき
-
>>535
そりゃ頑張れば見れるかもしれんけど差分見ないと最新かどうかわからんのもどうかと思うｗ
サモで言えばスキル説明の時間の扉対応と書かれたものもあればないのもあるし、
そもそも変更されてないから書かれてないのかもとか、特性スキルは改変後の説明になってなくね？とか書き方の統一性がないと思うんよね
そこが一目でわかるように書くルールみたいなのがあれば、これは古いんだな、ついでに自分で編集しようかって人も出てくるんじゃないかと思ったりもするんだ
スキル改変後に数値も内容も変更のないものでも確認が取れれば時間の扉対応済みって書くとかさ
-
管理人が強気に出られるのも、肯定派と否定派の比率が見えないからなんじゃないかな
例えば、したらばにアンケートスレとかたてて、具体的にどの程度の反対意見があるか数で示されたらなんて反論するんだろね
複数IDの投票を無効にしたとしても、１スレで900件くらいは賛否がわかる
それで賛成派が明確に少数だったらどうすんだろうね
-
コメント見る限りこりゃダメだな感がすごい
アラドの長い歴史でこういう理屈っぽくて絶対に人の意見を聞かないやつが
なにかのトップになって手がつけられなくなる事が二・三回あった
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%B9%A4%C3%A4%D1%A4%A4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
-
wikiwiki運営規約によれば、私物化とは「外部のサイト等に記事を移し、wikiwiki内での運営に不利益を与える行為」と定義されています。例えばアフィリエイト収入を得ようと利用するような行為が私物化とされます。そもそもこのページは、編集者議論コメントで提案、承認され、1年近く更新され続けたものですので、wiki編集者なら更新履歴（メニュー下にある）で存在は知っていたはずです。今になって騒いでいる方は、そもそも編集ではない方も多いのではないでしょうか？そもそもあなたもwiki編集者ではありませんよね。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:44:38 New!
DiffAna（メニュー上部より回覧可能）によると、あなたは過去に一定量の編集を行った形跡がなく、この件に関するコメントしか書いておられません。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:46:04 New!
wiki編集したことないやつは意見いう権利無しって事だよね？これ
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DiffAnaにてその点は誰でも確認できるのでご確認ください。特に隠しておりません。
複数の編集者が何時間もかけて作ったものを一方的に消す行為ことこそ
理不尽で横暴だというのが私の考えです。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日) 19:40:15 New!
バレるまで管理人と別人を装っておいて良く言うわ
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>>541 というかとっくにばれてるよね？
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バレたのは昨日かな
蹴ったギルドのギルマスが呆れ果ててリークしたと見ているが
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なんかもう既にああ言えばこう言う状態になってるな
わざわざ事前にDiffAnaとかいうので確認する人がどれくらいいるというのか
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>>540
規約読んだけど、
＜第6条（禁止行為）＞
９．第三者に成りすます行為
管理者の自作自演ってこれに違反してんじゃないの？
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ちょっとログあたったりしたら、公式の掲示板とかにすっぱい先生本人らしき書き込みで、
アラドwikiのすっぱい先生の宣伝しててびっくりしたわ。もちろん自分ではないことを装って。
去年の１２月末の書き込みに対してのレスにあった。
なるほど、承認欲求の塊だったのかと。上の方で、「きもちいいしたいんじゃないの？」
ってあったけど、まさにそのたぐいだったとわかった。
寒気がしたよ・・・。
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正直もう実力行使に移った方が良いと思うがね
編集垢取得制でwiki新設して引越しするとかならテンプレの形式変更なりデータ収集と移行なりは手伝えるぞ
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そもそも管理人になる前から編集者Aとか自己を主張してておかしいんだよな
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http://arad.nexon.co.jp/nhn/community/freeboard_view.aspx?no=509087
これか
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>>547
明日、wikiwiki運営に問い合わせた内容の返事が来るらしい。これですっぱいを退かせることが出来なかった場合は、新設と言うことになると思う
そのときはよろしくたのんます
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まあもう古いデータとか手に入らない装備とかあるし整理する時が来たと言った感じかね
まだこのゲームに有志が集まるだけの人がいることに感謝するしかないな
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アシッドが
今からでも遅くはない、管理人やりたい人は名乗り出ろ。
って言ってるな。
あいつが納得する編集実績を持ってる上で管理人譲渡したい人がいたらあとで
協力はもちろんするから名乗り出てみて欲しい。
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あぁ、アシッドって名前なんか聞き覚えあるなーって思ってたが公式掲示板に常駐してたアイツの事だったか
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http://arad.nexon.co.jp/community/freeboard_view.aspx?no=509228
編集者か分からない奴と話しても無駄だからここには来ないけど
公式には書き込むんだって
あと脳内応援者はカウントするけど編集者以外の反対意見はカウントしないらしいよ
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編集垢取得制って今のwikiwiki.jpでも出来る？
ja.wikipedia.orgは編集垢取得制みたいだけど使い勝手はどうなんだろ
wikiwiki.jpのままでもいいけど新しい管理者がアラド飽きてやめて
また乗っ取られたりしたら困る
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新wikiやるにしても追い出して修正するにしてもデータ関係で編集で早急にやらなきゃいけないのは
「各二次職のデータとやる上での注意点」「初心者ガイドと講座」「」
各二次職に関してはクルセイダーだと聖霊のメイス関係だとレテや覚醒の秘薬で完全初期化しないと該当バフスキルが一切使えなくなる
それもただ聖霊のメイスのレベルを0にしただけじゃダメなのでそういう注意事項だけは記述しておきたい
初心者ガイドは古いので更新して、講座は新規さんのためにどこまでやるかだね
個人的には講座のゴールは長くてレイドの心構え程度がいいと思う。攻略関係は動画があるからそれ見せればいいと思う
なんかのキャラ画像は使っても各ページの初頭位であとは必要なら画像アップロードする程度かな？
装備のデータは残念ながらゲーム内で現存装備が確認できるので、いらない気がする
精々、もう入手できない装備をレガシーとして、あとはエピックとクエストレジェンダリーとクロニクルを記述する程度でいいと思う
魔法封印の変換はほとんどの人はしないだろうし、気持ち触る程度でいいかなと
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>>556
メイスは0にすればいいはずだよ
支援クルセでレイド行って余ったSPで攻撃スキル取って
レテ契約有る時だけヘル行ってたけど面倒だからメイスの有無しか変えてなかったし
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wikiではあくまでデータの一覧を載せる役割に徹する形に収めておいた方がいいんじゃないかと
思ってる。
補足として現状あるような簡単なQ&Ａとか
今回の新初心者講座の件で講座的なものを用意するとしてもその塩梅で荒れる原因になりかねない気がする。
そのあたりはみんなはどうだろうか
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新キャラ作って職スレ見てて個人的にあった方がいいと思うのはスキル振り
1〜Mみたいのばかりで初心者さんとかめんどくさがりのキッズには分かりづらい
だからそういう人向けにテンプレ的なスキル振り画像でも貼って
気に入ったスキルに振りたい場合はこの辺を削れみたいな指南があるといいと思う
あとはレイドに潜入出来る装備辺りかな
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最近のゲーム関連のWikiには常に、おすすめ！とか最強●●みたいな感じの煽りで、
そういうのが設けられてるね。
まぁ、こういう見出しはアレ稼ぎ目的なんでちょっとなんだけども。
スキル振りや実用性の例を挙げておいて、活用してもらうのはアリだと思う。
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wikiに書いてあることはやっぱり影響力が大きいと思う。
ある程度行くレイドやプレイヤーのＰＳによって装備の敷居も変わってきたりするだろうし
ここでレイドの装備について書いてしまうと最低でもこのあたり、の部分で用意してしまって
「wikiに書いてあったから」ってことで大丈夫と思われてしまうのも怖い。
なんだかんだ装備の敷居とかは細かい条件によって変わったりするから直接装備とか見てもらって
レイド行き慣れてる人に聞かないと分からないことも多いと思うんだ・・・。
ただでさえ今のレイドって効率重視になってるから中途半端な装備やギミック理解で地雷になっちゃって叩かれたりして
それこそ初心者のやる気が萎えてしまうんじゃないかっていうのを危惧してる。
実際俺もギルメンに色々教えてもらうのが何よりも理解が深まったし、身内でＰＴ固めてもらったりして
ミスしても全くの知らない人に迷惑かからない環境用意してもらってレイドにいって
モチベも高まったっていう経験からなんだけどね。
ただある程度の指針も無いと困るって言うのは理解してるからそのあたりはみんなで話し合えればなって思ってます。
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>>561
言われてみると装備に関してはそうだな
すっぱい本人もクロ3残りレジェとバラエピとか
ひでーキャラ大量に出して寄生に来てたしああいうの増えると困る
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>>558
今現在、装備に関するデータは入手できるものなら装備辞典に全てそこでわかる
だから装備のデータに関しては昔より需要がなくなってる（少なくともユニーク以下は）
個人的に上げたい手法は
各二次職において「絶対にMっとけ的なスキルをいくつかピックアップ」「バフスキル関係の適用装備の更新」「その二次職で手に入れておきたい装備」
講座に関しては「基礎的な部分」「専門職業」「金策をいくつか」「レジェと装備」「アバターとクリーチャー」「レイドの心構え」的なのがあればいいと思うが
癪に障るかもしれないけど講座の一部はすっぱいの部分を抜き出し、あるいは参考にすればいい
装備はアンコモンコモン、レア装備は載せないか簡略化。辺りは欲しいと思うが他の人の意見は？
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見れる情報が多すぎても初心者は何見たらいいかわからなくなると思うので
装備品に関する簡略化は大いに賛成。
講座もあくまでデータとして、人によって基準が変わったりしないものを載せていくにとどめたほうがいいと思うけどどうだろうか。
職で手に入れておきたい装備、なんかはまたそれも判断が人によって変わったりする可能性があるし
例えばストライカーだったらガントレットとグローブの高レベル装備、バフ面強化で強拳ブーストにかかわる装備一蘭
のような形のものを入れるとか・・・。（そこにたまにあるブースト効果のある魔法封印やレリックを記載）
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>>563
およそそんな感じで良さそう
レイドに関しちゃ装備は基準が流動的になりがちだし、実際にレイドチャンネルで自分と同じ職の人の装備を観察してみようくらいの誘導はあっても良いと思うけど明確な基準は荒れる元だから省くべきね
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あの気持ち悪い初心者講座は既に複数の読者がいるから
断固削除は許さない構えみたいだぞ
明日の返答で権限取り上げられないようなら新たに立てるしかないな
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装備関係で欲しいのは各職のバフブーストまとめくらいかな
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図解でレイドに至る道程みたいのあるといいかも
課金者だとここをこうしてすっ飛ばして行けるとか
課金したくないけど時間と手間はかけられる場合はこうするとか
長文読めないキッズ多いしね
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もし新しく立てるとして
ページのレイアウトの作り方とかがよく分からないから、文字だけ提供する形で協力するのって大丈夫かな
それでもいいならぜひ手伝いたい
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>>569
本来のwikiは利用者からの情報収集も大事な要素だから、情報提供だけでも貢献になるんやで
それすらも無視する宣言出したアホが居るけど
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講座に関しては文字と現場を見せたい時に画像を使うのが主体
キャラ画像に関しては使うとしても各ページの頭に使う程度に留めるべきだな
ぶっちゃけ、すっぱいの講座に関してはキャラ画像使い過ぎ
それともそのキャラ画像最初からない方がいい？
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コメントで情報提供→編集者がそれを反映する
って形はずっとやってきた手法だからそれでも全然問題ない
どころかむしろありがたい事だから情報はどんどん書き込んでほしいくらいだよ。
編集は7年くらい前からやってないからひさしぶりだけどやれるだけのことはするつもり。
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俺が使ってる職でよければ情報なんていくらでも出すけど
それをしようとすら思えないのが今のwiki 新しいwikiできる日を待ってるぜ
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現wikiの新講座のキャラ画像や名前は前後の整合性がとれるなら消していいって言ってたから
時間があったら一応やってみるつもり。俺は意地でも筋を通した形で抗議するし編集する。
それですっぱいがまた荒らしだ扱いするならそのコメント突き付けて改めて抗議する。
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>>570
>>572
ありがと、心置きなく情報渡していくようにするよ
>>571
ページ冒頭にはそれっぽい立ち絵キャラ欲しいなぁ
もしくはメインスキルを使ってるとこでも職のイメージついていいかも
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仮に講座でキャラ画像使うとしても
「各ページの冒頭だけ」「名前は付けちゃいけない、精々講師A等のモブっぽい名前」
「あるいは公式のAPCを使う例：アガンゾとかGSD、シランなど」
位はしないとキャラ画像だけで荒れかねない
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個人的には物理／魔法の％／固定って情報は欲しいな、新キャラ作る時に参考になるページがあると嬉しいって何度も思ったし
あと上でスキル振りの話出てたけど、契約関係を考慮するかだけ決めておくといいのかななんて思ったり
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職業紹介もしくはスキル紹介の冒頭に一次覚醒の絵を載せるぐらいでいいんじゃない？
-
せいぜい職業紹介の所ぐらいかな
また荒れかねない
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スキルに関してはレベル１数値とカンスト時の契約無しＭ振り、契約込みのＭ振り数値だけ
載せていく形はどうかな（変動する数値を載せる）
クールタイムなんかの固定数値（変動するスキルは除く）ももちろん乗せるとして
あとは1レベル当たりの上昇率かな
今は正直カンストまであっというまだしメインはカンストしてからっていうのがあるから
見やすさ、改変時の編集の手間を考えるとそれがいいかなぁって
-
初心者講座にキャラ画像を使う意味は「親しみやすい」なのかもしれないけど
親しみやすくする必要が無いと思う
どうしたって文量は多くなるから、画像があろうが無かろうが読まない人は読まない
文字以外に図解が必要だから図解する、の方が荒れる余地も少ない
-
画像に関しては職業案内のところに
キャラクターの転職アバターの画像か1次覚醒カットイン絵（もしくは両方）を
紹介する形で載せておけば無難じゃないかな。
あとは従来wiki通りストーリーとかとバフ面ブースト装備紹介、スキルの効果とレベルによる数値って感じかな・・・
あと何があるだろう
-
キャラ画像に関しては煮詰めるとして俺個人としては
「キャラ画像は使うなら各ページの初頭のみ」
「講座に関しては現場を見せる必要があるなら使う」
「講座の冒頭のキャラ画像はAPCかNPC、それ以外なら名前無しか職業名、講師Nで済ませる」
どれだけ寛容にしてもこれ位が限界だな
正直この辺までなら荒れないとは思うんだがな
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namuwikiを参考にする感じでいいんじゃないか？
職の紹介はこんな感じでいらない所は省く(歴史とか)
1。概要
2。歴史
3。特徴
3.1。利点
3.2。欠点
4。武器の特徴
5。元と覚醒方法
5.1。元の方法
5.2。覚醒方法
5.3。2次覚醒方法
6。使用アイテム
6.1。武器
6.2。ウェポンマスターのクロニクル装備
初心者用に別に作るとして更に簡潔にすると
利点
欠点
武器の特徴
クロニクル概要
こんな感じだろうか
-
というか講座にキャラ画像はどうしても必要なものかな・・・？
どうしたって今回の荒れた経緯を見てると無い方がいいと思う。
解説で画像が必要、ってところにだけ画像を入れる方が無難な気がするんだ
完全に客観的なデータに嫌悪感を示す人はいないと思うから
まずはそういうのから埋めていって、初心者講座は今旧型（って言いたくないけど）の方の形を踏襲しつつ
今のアラドに合ったものにしていくのが荒れない形になる気がする。
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そういうのがしたい・欲しいなら個人サイトでやれ、ってだけ
需要があるとかないとかそういう話じゃない
-
現行の最新情報ってことでnamuwikiから情報頂くのは有りだと思うね
後は今まで使ってきたwikiでもキャラ画像とかほぼないわけだしそれに沿って一切使わなくてもいいとは思う
あのページは開いた瞬間毛色が違うなって強烈に感じたから
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>>585
まあ、俺個人としては少しくらいそういう華みたいなものが欲しいだけなんだ
ぶっちゃけ、キャラ画像で荒れた原因って
「すっぱいというオリキャラ」「キャラ画像使い過ぎ」
が大きく関わってると思ってる
だからそれらを取っ払って講座のキャラ画像は冒頭にしてAPCかNPC、冒険者でも名無しかモブ名なら・・・と思う所がある
あくまで俺が思ってるだけだし、無理に通そうとは思っていない
でもやっぱちょっとくらい華が欲しいなという一ユーザーの願望である
-
すっぱいの初心者講座よりvipのwikiのが見やすいんだよな
アラドのvip wikiはちょっと人を選ぶ感じだけど
他のゲームはすっきりまとまってて見やすいのが多かった
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>>554
この内容知ってたけどまさかスルーすると思ってた本人が出張ってくるとはなぁ
関係ないけどレス60件超えた記事見たの初めてだわ
仮に新設wikiをやるとしたら確かにnamuwiki参考にする方がいいかもしれない
当然向こうとこっちじゃ環境というか情勢が違うから、評価の部分はこっちを基準にアレンジする必要はあるけどね
あとやっぱ見やすいってのも重要だわ
すっぱいのは画像使ってとてもわかり易く説明してるつもりだろうが、画像内で項目を一気に表示、軽い説明を書いてる所為で逆に初心者は混乱すると思う
それこそ細かい項目は番号振って1つ1つ折りたたみ式にしてもいいじゃね？って・・・それを知りたい人はそれだけ開くようにさ
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ゲーム内で装備辞典とかあるしwikiではそちらに誘導すればいいと思うんですけどね
namuwikiみたく一個一個載せるのはあまりにも非効率だと思う
バフ武器とかは該当職のページに載せればいいし
したらばの職スレですらテンプレ更新されないのにwikiなんか新設していいのかね
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>>591
装備に関しては
「一部のユニーク」「85以上のレジェンダリー（クエレジェとエコン含む）とエピック装備」
この辺のデータだけ押さえておけばいいと思う
ぶっちゃけ、今はアンコモンとコモンに頼る時期ってエルブンガードの時だけでクエ進行でレア装備が手に入る
しかもミッションクエストでレリック武器も手に入るからレア以下はほぼいらない
エピックについても85以上の理由は現状、パワーステーション以前の所でエピック集める意味がないのと
韓国の改変でアントンレイドで利器以外のエピック装備が出なくなるそうだ
時間を遡るセットも改変で死んでしまうし、載せる意味もないだろう
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修正
利器以外→アントンエピック以外
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したらばの職スレは1スレ埋まるまでテンプレが更新されない問題がある
スレが変わっても人の少ないスレとか970を踏んだ奴がやる気が無い場合
テンプレが古いまま次スレになる
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スキル構成のテンプレはその職を使ってる人から賛否あるだろうし
0切り、1止め、前提止め、MAX振り のどれかに分別して「〜の傾向が多い」と付けるのもいいかもだけど
覚醒時にレテ貰えるからシンプルに性能評価だけでいいと思う
無駄なスキル振りをしたくないとか効率的な進め方を自分からする人は
このゲームに対して初心者だろうと、自分で調べて道筋を作っていくだろうし（効率的にプレイしたいけど大して考えず全部他人便りな接待希望者は知らん）
アイツと似た事言うのは癪だが、最初くらい自分で好きなキャラを選らんで好きなように楽しんで欲しいって気持ちもある
昔みたいに％職は育成中でも強化しないと辛いって訳でもなく、操作自体がキツい職や火力がショボイ職なんて無いしね
>>592の言うように今じゃ桃武器だってクエで手に入る上にやろうと思えばレリック防具フルセットも揃えられる
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その0とか1止めとかそういうのはしたらばだけでたくさんなんだよ
やる気ある奴は自分で試して好きなスキル振りにするだろ
大量にサブを作らされるゲームなんだから
取り合えずこう振っておけばおkみたいなテンプレが必要
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各職のスキルで特筆すべきもののみ説明文の補足に性能評価を入れて、
いわゆるテンプレは「振り方の一例」のような項目を作ってそこにまとめればいいんじゃないかな
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そういえばこのゲームを続けていく上で必須になっていくダメージ計算のやり方とかもあってもいいかもね
この装備拾ったけどこれより強い？っていう疑問は必ず沸いてくるもんだし漠然と修練場行って殴れってだけだと
強化や付与の関係上どっちが強いか分からなかったりするしね
装備目標を決める上でもどれを揃えたらより強くなれるか自分で計算できると決めやすいしそれも楽しみの一つだったりするから
-
講座によるキャラ選びや職選びに関してはキャラクター作成で熟練者とか中級者、初心者ていうのあるけど
熟練者って操作が忙しかったり、難しい奴が多いんだよな
だから「熟練者と表されている二次職は複雑な操作を要求されるので、慣れない内は職性能に振り回される覚悟をしましょう」
とか入れてもいいかもな。いらぬおせっかいかもしれないけど
>>595
ミッションクエストで手に入るのはレリック武器だけ。防具等はドロップから入手するしかない
しかも70からクロニクルがあるからレリック防具が活躍する機会はほぼないと思う
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>>599
エピクエで魔法装備を貰う→ミッションで貰える変換書と欠片でアプグレっていう風にできるよ
実際にやるのはバフ面用のレリック上着貰う時が殆どだろうけど
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自分も客観性に貢献するために書き込んでおく
ゲーム内で確認できるものは基本省略し、辞典などを見るように誘導
構成を考えて装備しないといけなくなるダンジョン以降で必要になる装備の情報は簡単に紹介しておく
クエレジェセット、エコン等
初心者講座はアラドにおけるプレイヤーの基本的な一連の流れをスタートから最終地点まで軽く紹介する
レベル上げ→異界でクロニクル、古代Dでクエレジェ→（エコン）→エピック装備
アントンレイド ルークレイド
個人的には↑みたいにある程度の基準は決めておいてあげたいんだけど
人によって最低基準や問題なしとするラインが違うだろうからトラブルの原因になりそうで難しいね
実際に攻撃隊を覗いて判断してねで濁すか、低敷居と普通または高速周回という仕切りをしてから紹介するか･･･
スキル振りは必須・オススメ・お好みで分けて（もっと細分化してもOK）テンプレを作って載せておく
お好みの部分は実際に使って好きなのを選んでという方向へ
差し挟む画像については、それが文章中で説明する上で必要である場合だけ使用。蛇足になりえる場合は省く
思いついたのはこんな感じ
初心者のために詳しく情報を載せてあげようとすると、トラブルやごちゃごちゃする原因に発展しそうなのがジレンマだ･･･
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最悪wikiを分ければいいんじゃないですかね
レイドwikiと情報wikiみたいな
あくまでも、wikiは情報をきちんと最新でまとめることを優先しよう
レイド関連はその後でもいいはず
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初心者講座の終着点をカンストか、その時点で行けるファーミングダンジョンで目指すべき装備か取り方あたりにして
職によってどのクロニクル必要だとか、古代レジェで何がお勧めとかは職ページか異界、古代の個別ページがいいと思うけど
アントンとルークは別で解説たててページ内で誘導するとかかなぁ。
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私の要求は１つ「編集者以外が何もしないのに口を出さないで欲しい」です。例のダークゴスの人でそれはうんざりしております。
(2018.04.09 01:54)
こういう人間が管理者やってるwikiで頑張っていけるか？
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新wikiができたとしてそっちの方が今まで以上に充実したら皮肉なこったな
旧wikiに管理人が新wikiから情報持って行ったりしそうだなｗ
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より良くなるなら大歓迎らしいから別に気にせんでいいんじゃね
ダゴスは今集められないし改変もくるし削除されて当然だろう
削除されない内容考えよう
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>>605
wikiの個人利用は禁止って注意書きしようぜ(苦笑)
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>>606
ダゴスが載ってないと知らない人からみたら地雷だって思われるからって
wikiには書かれてあったゾ
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>>606
いつの間にゴスが集められなくなったんだ
ドロップするDが効率悪いっていうだけでドロップがなくなるわけじゃないだろ
それを集められないって断言しちゃうのがもう既に誤情報だよね
改変にしたってレベル差があると抵抗下げられないとか
PTメンバーにオーラ配れなくなるってだけで使えないわけじゃないだろうに
削除が当然ってどういう理論なんだ？
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>>609
こういった情報をきちんと整理していくのが新しいwiki設立の課題なんだから今は抑えるのだ
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検索で邪魔されないようにすっぱい先生のはアシドwikiに変えてくれねーかな
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したらばからリンク貼って時間経てば検索上位に出てきそう(楽観)
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しかし結構でかい問題になったよな
wikiどうこうでたけしまで動いたし
-
>>610
それを議論も無しに対抗意見には隙をついて管理人就任にて意見封殺するから
荒れたんでしょ 無理もない
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だいたい議論を重ねてあのコーナー作ったとか言ったり
全然人いなかったとか言ったり
スゲー矛盾してんだよ
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議論って行っても二行だからなぁ
初心者講座でやってみたいことがある…
↓
やってみていいんじゃないかな
くらいの議論っていうか会話しかしてないんだよなぁ
-
そのことを「このスレで提案、承認された」って言ってたけど、確かに提案は承認されたのかもしれないけど、できあがったものを承認した人っているの？
誰もチェックしてなかったから放置されてただけじゃないの？
-
https://i.gyazo.com/f24a74c88605bdbd7a4adbb55d2af04f.png
自分が一番の迷惑行為をしている自覚が無く脅迫行為に及ぶ
絶対に管理人にしてはいけないタイプ
あと一番下に自演臭い擁護がついてた
-
wiki運営からメール返信が来ましたのでご報告します、長文すみません
「お問い合わせありがとうございます。
当該WIKIは、2018年4月5日に新しい管理者に管理権限を譲渡いたしました。
前管理者に譲渡の確認を行っております
IPアドレスの公開は問題ございません。
WIKIには誰でも投稿ログ確認ができる「DiffAna」があります。」
IP公開以外にも新管理者が半ば乗っ取っている状態になっていることも書いたのですが、
なぜか返信内容はIP公開の事だけでした
ただ問い合わせではなく荒らし報告で行った方の返信がありました
「管理者に問題があるようでしたら、具体的に教えてください。
利用規約に抵触するのであれば、管理権限を剥奪いたします。
編集方針につきましてはWIKI内で議論していただけたら幸いです。」
皆さんのお力を借りたいのですが、管理者の問題を具体的に箇条書きで書いてもらえないでしょうか？
私も新管理者の問題を考えたのですが抵触するかどうかという事にはよくわからない部分もあって
返信をする時に皆さんの客観的に見た問題点を書いた方が私個人の考えの偏りがなくていいのではないかと思いました
もし箇条書きで書いて下さったらそれを返信で送ろうと思います
-
>>619
>＜第6条（禁止行為）＞
>９．第三者に成りすます行為
これで一発アウト
管理人＝すっぱいがわかっている
本来管理人＝すっぱいは成立してはいけない
管理人だからって何してもいいわけではない。しかも内容が自作自演と擁護
-
つまり何が言いたいかというと
管理人も禁止規約に従わなきゃいけないってこった
「管理人だからノーカン」というのは通らない
事実、「すっぱいは管理人に依頼とかしている」ので同一人物であってはいけない
だから成りすまし行為に該当する（しかも最悪の自作自演）
というわけだがみんなこれ通ると思う？
-
>>2018年4月5日に新しい管理者に管理権限を譲渡
この譲渡の後にwiki運営から見ても客観的かつ明確に管理人以外の人物として振舞っているログを探せばいいんじゃないかな
あと例のページは賛否を集計してこれもまた客観的かつ明確に否定派が多ければ削除すればいいだけだ
-
>>619
まずはお疲れ様
622にあるように自演ログを証拠として出すのが一番確実じゃないかな
-
つまりこうだな
>＜第6条（禁止行為）＞
>９．第三者に成りすます行為
（と同時にコメント欄に載っているすっぱいと管理人のIDが乗っている画像を可能な限り集めた奴を証拠として提示する）
管理人とはいえ、この第6条を気にしなくていいという事はないはずです
成りすまし行為を悪用し、さらにあたかも別人として管理人に依頼しているのは禁止行為に振れています
「管理人に依頼するなら別人でなければいけないのにこの証拠画像で同一人物が確定している」
悪質かつ、私物化しようとしているのが目に見えて明らかです
的な文とかどうかね？
ちなみに
上でコメントしている4m2pkhgMが先月からやっています。現在運営に対応依頼中なので気にせず放置してください。発見次第対応しております。 -- 編集者A? 2018-04-06 (金) 00:28:15 New
上記の件、対応完了しました。 -- 管理人 2018-04-06 (金) 02:03:46 New
この部分の証拠を確実に入手したほうがいい
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>>619
おつ
新wikiはどうすっかね
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>>624
https://i.gyazo.com/52149af6917c7ef161b850fc268fdcd5.png
https://i.gyazo.com/d69448e791a1724fd610c4887eef73c6.png
この場合の運営は管理会社に言ったって意味ですとか屁理屈こねそうだけど
既にこの時点で管理人が中身すっぱいだし自分で動いてるから言い訳としては苦しいかな
ただこれだけじゃ弱い気がする
自分の作った役に立たないページを守る為に管理人強奪した事と
会話の成立しないガイジ脳な事については管理会社はノータッチだろうし
別のwiki作った方が早いんじゃないかな
取り戻せたらそっちに落とし込めばいい気もするし
-
>>624
https://i.imgur.com/CDWNjZ2.jpg
https://i.imgur.com/OjIyHVx.jpg
-
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org519422.png
DiffAnaの方
「管理人が（管理者ではない一般の）編集者を装っていた」とも言える
運営って書いてるから無理筋だとは思うけど
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自分も新wiki作成に賛成かな
既存のページを保ちながら情報を整理するのって大変だし、旧wikiだともう編集する気すら起きないって人も多いから
例の人はこのまま旧wikiに隔離でもいいし、権限が戻ったら戻ったで統合なりすればいいかなと
-
>>626
管理人とて、全ての規約を守らなくてもいいという主張は通らない
だから一発アウトにできる気がするんだがダメなのか？
あ、ついでに金曜の同一人物＆自作自演ログID含めて確保したがどこにうｐしたらいい？
Axfc UpLoaderにうｐしようと思うが
-
いくら心証が悪くても制度上正しい限り具体的な何らかの被害が無ければ対応は望み薄
ユーザーがどう思っていても判断するのはwiki運営会社
その先はしたらばより2ch向きの話
-
なりすまし行為だけで権限剥奪は厳しいと思う
・自作自演があったorなかったで大きく変わるものが無い
・自作自演が具体的にどんな被害を生んだか説明しづらい
・オリキャラになりきって記事を載せることも広義の「なりすまし」だけど、自作自演との線引きが難しくて規制できない
・有名人になりすました訳じゃないので肖像権侵害や名誉棄損がない
運営もへたに厳罰を下すとそれが前例になってしまうので思い切ったことはできない
他に規約違反があって、＋αとしてなら有効かもしれないけど
なりすまし違反単体では難しいんじゃないかね
もっかい規約読んでみよう
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まぁwikiwiki運営はこの手の話に消極的だから、あんまり効果的な回答は望めんと思う
新wiki作ってアシッドwikiが立ち行かないレベルで編集者が流出するのが一番理想かな
その場合問題が片付くまで新wikiに移行に至る過程をTOP近くのどこかわかりやすいとこに記録しといた方が良いかもしれない
-
皆さんありがとうございます
>＜第6条（禁止行為）＞
>９．第三者に成りすます行為
これでひとまず返信をおこなってみます
規約に引っかかるものがほぼないため、権限剥奪することは難しいという意見の方の
仰った通りになる可能性が高いと思います
wikiのコメントで議論になって管理者が一向に何も対応してくれなければ考慮もされるとは
書かれてありましたが、現状新管理人がIP監視をして何かあったら晒すかもしれない中でコメントをして議論を行うことは難しいのではないかと思います
運営から返信が来たらまたご報告します
私一人ではしっかりまとめて返信することは難しかったので本当に助かりました、ありがとうございます
-
先程運営から管理人譲渡についてメールをもらったけど
前管理人の承諾を経てすっぱいに移行したとの連絡が来たので
たぶん現wikiからすっぱいを立ち退かせるのは難しいと思う。
くやしいけどあれはwikiwikiの規約について穴がないように立ち回ってるっぽい。
新wikiの方向で話を進めたほうがよさそうな気がする。
なにより現wikiより新wikiで１から作った方がやる気でてくるっていう編集したいって人が
自分含めて多数いるのも要因として大きいと思う。
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書き忘れがありました、wikiのコメントで〜の部分は運営からの返信内容です
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あいつの薄気味悪い人形劇自慰と
あいつのyoutube動画を編集して取り除くなら
別にあってもいいコーナーだと思う
wikiだから本来それは誰でもやっていいはずなのだが
「嫌なら同じようなのお前が作れ、できたら消していい」みたいな見当違いなこと言うし
反対意見は荒らし呼ばわりだし癇癪起こしてIP晒すしどうしたもんか
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なりすましでの剥奪は無理だと思う
・自分の書いた記事は修正しようとする者を荒らし扱いして規制して修正させない
・ある程度編集していた者の意見以外は聞く耳を持たない
(他にもあるだろうから追記してもらいたい)
等公平さに欠け、会話が成立しないってのを理由にした方がいいんじゃないかな
いずれにしろ新wiki作った方が早いと思う
世の中には話し合いが通じない相手もいるんだよ
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新wiki作るなら今の所こんな感じか
各職の二次職
職の特徴 スキルの簡単な解説と簡単なデータ スキルのピックアップ（M候補とかそういうの）
入手しておくべき装備
装備
レア以下は簡略、または最初から載せない ユニークは一部載せる
クロニクルはセット効果や付与の効果のみ
詳細なデータ付きは85レジェンダリー以上の装備のみ
講座
ゲームの進行と抑えておくべきもの 覚醒関係 専門職業 簡単な金策 高レベルでの金策
異界 古代 エピック アバターとクリーチャー、異名 レイドの心構え
あとはエピッククエストと各ダンジョン、地獄パーティ関係とか徽章とかどうする？
キャラ画像に関して
各二次職は冒頭あたりにポイントショップの転職アバの奴をのせるか覚醒絵
講座の場合は無しかつけるとしても各講座冒頭にセリアをつけるのみ
ほら、セリアは過去ゲーム内でチュートリアル担当してくれたし、NPCだからオリキャラ感もない
口調も丁寧だからキャラ付けはほぼ必要ない
とこんな感じがいいと思うが（なおセリアに関してはやっぱ欲しいんだ！という自分の願望）
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個人的にはセリアとかはいらないと思う。やめた方がいい。
あくまでアラド戦記のデータバンクとしての役割に徹する方が
客観的な目で見て、公平な編集をするという扱いができる。
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キャラにしゃべらすとかキモいことは個人blogでやれって話
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レイドに関してなんだけど、レイド入門向けに各ネームドに対して使っちゃいけないスキルを各職集積するとこをこの機会で作れんだろうかって思うんだけどどうだろう
一見同じような処理に見えてSG誘発する技としない技あったりして、それが覚えられないって人結構見るからさ
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>>640-641
ダメか(´・ω・`)
>>642
ギミック攻略の基本項目は動画に任せて
ギミックの細かい部分やNG行動を載せるのはいいと思うな
まずは参考にする動画を探そう
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職に覚醒絵はいいけど各種講座にキャラつけるとすっぱいの二の舞だぞ
淡々と文章書いて、要所要所スクショで補足していけば編集もしやすい
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昔これに似た人形劇を使ったwikiを見たことあるんだが誰か覚えてないか？
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あくまでwikiだからね
そもそも各職やシステム面の解説が充実していればそれが講座のようなものになり得るわけで
初心者に役立つTipsやレイドみたいな特殊な部分のみ別途専用のページを設ければいいんじゃないかな
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>>639
エピクエに関しては昔に比べて流れに沿えばクリアが容易になったって言うことで、昔ほど詳しく書く必要あるかな？って気になったかな
(簡略化するつもりで候補に入れてたならごめん)
エピクエは改編でまた大きく変わる可能性が今後あり得るし、
そうした際の編集しなきゃいけない負担を軽くするっていう意味合いでもエピクエにかんしてはかなりざっくりでいいんじゃないかなっていうのが俺の気になったところです。
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上でも書いたけど改編で色々変わったりした際の編修の負担の軽減を考慮した情報量ってのは念頭に入れておいたほうが
旧wikiの様に放置気味にになりにくくなると思うので
載せるものは慎重に厳選していきたいなっていう思いがあります。
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同じく載せる情報は厳選した方がいいかと思う
まずゲームシステム全般と各職解説だけでも結構な量になるはず
せーので手を付けるんじゃなくて、まずは汎用的な解説ページや職解説ページの雛形を作りたい
まぁその前に新wikiの場所やら管理人やらについて決める必要があるんだけども
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初心者講座の女ネンマスターのところとかみたらよくわかるけど
なんで管理人の自慰行為のために周りがすっぱいじゃないと断り入れたり
妙なキャラ言い回ししたりしなきゃいけないのって話
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雛形は基本的にnamuからパクってくるのが一番簡単だし反対もないんじゃないかなぁ
情報纏まってて参考になるしね
内容に関してはnamuはどこでどうやって議論してるのかよく分かって無いんだけど
海外wikiだとredditとかで議論してるみたいだね
日本じゃそこまで望むのは厳しくて結局編集してくれる人の良識に任せるしかないのかね？
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>>645
なんかのゲームのvip wikiじゃないか？
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運営
前管理人と新管理人で連絡とってるしIP晒すのは問題ない他は知らんお前らで話し合え
すっぱい
・1年以上wikiに関心がなく何も言ってこなかった奴らがガタガタ言ってくんな
・おいコメントしてるお前、wiki編集した履歴ないけど
・誰も更新してなくてコメントにも返事がなかった
・みんなと議論を重ね1年かけて作ったコーナーだ(？)
・みんなの場所でオナニーすんなだと？じゃあお前がオナニーしてみろ！！(？)俺よりいいオナニーできたらオナニーやめてやる！！(？)
・オレのオナニーを削除するやつは全員荒らし、IPも晒す
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とはいえ、管理権はく奪が駄目っぽいなら時間との勝負だ。グズグズしてると完全にすっぱいの天下になる
そうなる前にwiki作って骨組み作らないといかん
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オリキャラ使うなら自分のサイトでやってくれやなあ。逆に見辛いでこれ -- 2018-04-09 (月) 03:41:30 New!
初心者ガイドこちらをご利用ください。言うのが１年遅いですよ。 -- 編集者A? 2018-04-09 (月) 23:56:44 New!
人がいないところで勝手におかしなもん作ってたけど
誰も文句言わなかったし(知らなかっただけ)1年経ったから批判は受け付けない
？？？大丈夫かこいつほんと
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大半の奴は初心者じゃないからあんな所見ないのにな
完全にイカれてるだろ
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１年そのページを見て無かった奴 意見言う資格無し
今まで編集した事無い奴 意見言う資格無し
批判意見 荒らし認定でＩＰ公開
なんやこれ
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すっぱいに好意的なコメントだと受け入れ、
喜んでる声があるのでやる価値があるといい、
否定的な意見だと編集実績がないから聞く価値がないと言うダブスタの姿勢
完全な自己愛野郎だね
もうあっちのwikiは忘れて新規で作る方を考えたほうが建設的だよ
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https://i.imgur.com/dfwJ1AD.jpg
アシッドさん・・・（）
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>>659
書き込んでからコテハンに気づいて10秒で修正したのかな？必死さが出てるな。
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そもそも良識ある奴なら本来みんなで編集するwikiというものに
自キャラ画像や個人的主観を盛り込む愚行はしないでしょ
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>>659
最初はアシッドでなんか意見述べようとしてて
途中でロール変えて名前変え忘れたんだろうな
なんかハンゲの頃のアバターデザインコンテストの自演バカ思い出した
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あいつの主張は>>657の通りで話にならんガイジだし
18のその他、当社が不適切と判断する行為
で追い出した方がいいんじゃないか？
もうみんな飽きてそうだが
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旧wiki戻っても編集する人はもう少ないだろうし、新wiki立ち上げる方向で話を進めない？
新しく立ち上げるなら管理してくれる人と、どのwikiを利用するかを決めたい
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ルークレイドの聖殿忘れてるってコメントした者だけど、まさかこんな上から目線で返信されるとは思わなんだ…
かなり昔に編集してたから、新wiki作るなら編集協力するよー！
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完全に私物と化した
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これまでのやり取りから結論を出すなら、現行wikiで編集していく場合は編集者Aに従う形で手を加えることを要求される
これはもう動かしようのない事実。どうにかする手段はもはや残っていなさそうだし
自分もアラドwikiを復活させるなら新設した上でやっていくしかないと思う
もちろん編集者Aの采配の下で編集することに問題がない人なら当てはまらない話だけど
そうでないなら、新wiki立ち上げの方向でいくしかないと思います
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新wikiなら喜んで協力する
どこまで載せるかはまだ議論するとこだろうけど持ちキャラなら数値取りもするし雛型作成も手伝わせてくれ
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一々許可取ってから編集するwikiなんて聞いた事ない
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ほんとになんで許可取る必要があるの？
おまけに>>657のいってるような独裁状態
1年前に言えって理屈が意味分からん
周知されて問題が浮き彫りになったから編集、という流れのどこに不当性があるのか
1年前に言われてないからセーフという謎俺様理論に納得いかない
自分を守る事に必死でわけわかんなくなっちゃってるよこの人
-
そもそも初心者の所なんてアラド民の9割は見ないから
知らない所であんな頭おかしいページ作られても気づかない
それをしばらく見つからなくて苦情出なかったから消させないとか
消させない為に管理人乗っ取るってどうなのよ
-
悲嘆の塔実装くらいにwiki編集を始めて、編集・更新しなきゃいけないページの多さに驚愕した
いまだに大転移前のまま変化がない情報ってどうなんだろうか、と…
だからと言って既存のページをどう編集するべきか分からなかったから
新wiki作って誘導してもらえたら嬉しい。すごく参加したい
それでアラド戦記に「分からないことがあったらwiki見るといいよ」の言葉を復活させたい
なむwikiも好きなんですがDFOのwikiもすっきりとしていて好きなので、サイトデザイン考案の際はこちらもぜひ参考に
紫・桃とか低Lvレジェ・エピはスキルブースト用の装備を探す時に情報が欲しいので、
ライト層としては簡易でいいので記載は切り捨てないでいただけると助かるのです…
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低レベル防具、ユニーク以下のブーストなんかの装備については
職紹介ページなんかでスキル紹介のところでブースト装備はこれ！ってすると
いいんじゃないかな
↑でも言ってたけど改変があった時の編集項目は少ないほうが編集するモチベも下がりにくいと
思うから。
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新設する場合の課題
1編集者がどのぐらい集まるか
2人口が少ない職の職ページをどうするか
3どこまで詳細に乗せるか
かな
前にも言ったようにあまりゲーム内で確認できる装備辞典やスキルの係数とかはあえてwikiに書き込まなくてもいい気がする
アントンレイドとかは公式の攻略動画あるわけだしできるだけ公式が提供しているものに誘導するだけでいいと思う wikiはあくまでもサポーティブな姿勢でね
職紹介とかはこんなかんじとかでどう？
ttps://gyazo.com/3f05918b6681bc70970a45b014f680ef
ttps://gyazo.com/08e150ea71d5ad302504bd98a9717809
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>>674
公式のアントンレイド攻略動画はだめだ。あれを参考にするのだけはだめだ
ニコ生のアラドの人も「公式のアントンレイド攻略動画は参考にするな」というお墨付きもらってる
なので参考にするなら別の奴だ
装備はレア以下はハイテク以外は簡略化か無し、ユニークはレリックレガシー含めて一部のみ
85以上のレジェンダリー以上の装備のみ、詳細な数値を掲載するのがいいと思う
多少のデータはあった方がいいというのが俺の意見
スキルの係数は・・・うーん、LV1と契約無しのM時の係数はあってもいいかな程度か
-
攻略解説動画なら作ったことあるが…
どうしても個人的なやり方や思考が出てしまうね
wikiに相応しい解説動画となると難しいのでは？
公式が参考にならない(一般的なセオリーではない)のは同意する
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効率の良いやり方と通常処理の仕方の両方のせればいいんじゃない
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編集の手間を考えると装備はもう辞典見てねでいいかなと思ってきた
ただブースト用で使える装備とか持ってると便利な装備系は各職の紹介ページに載せておくという案は良いと思う
スキルの数値ってあったほうがいいのかな？ クルセとかはバフの計算してる人をよく見るから需要あるのかなと思うけど
他の職とかはどうなんだろう。大して需要があるわけでもないなら必要になる職だけ職ページに追記で他は切ったほうがいいような気も
編集者の数はここまでの流れや他のスレ見てると協力したいって言ってる人割といそうな気がするから大丈夫じゃないかな
IDまで見てないから気のせいだったらごめん
レイドはもうしょうがないから解説動画の候補をいくつか挙げて最も無難なものを選んで「参考程度に」という形で載せるのはどうかな
あるいはモンスターのデータと行動パターン（問題なければ対処法も合わせて）だけ記載するに留めるか･･･
職ページのストーリーとかはツリーで確認できる感じにしたほうがいい気がします
すでに読んだ人や興味のない人にとってはあの長い文章がページ開く度に目に入るとなんか疲れる気が･･･（思い切り個人の感想ですみません）
>>674
細かいことは置いておいて、とりあえず見易さという点では良いと思いました
-
>>678
装備に関してはクロニクルは付与効果とセット効果は明確に
クエレジェとエコンは簡単な特徴とOP、セット効果を入れるべきだとは思うがな
俺が85レジェンダリー以上の装備は詳細なデータを入れるべきと言ったのは
70まではレア装備、70からはクロニクルで十分で本格的に装備を考える時期というのが85からだから
単純に詳細なデータを多少程度載せる必要があるのと、85レジェンダリーからならそこまで編集の苦労はないだろうと見込んで
要するに「エンドコンテツ辺りで通用するレベル帯のレジェンダリー以上の装備の詳細なデータを記載」だな
今の時点では85以上のレジェンダリー以上の装備がその候補だし
特に85以上のエピックの詳細なデータだけは記載しておきたい
-
>>679
なるほど。自動的に与えられる魔法封印装備でも進めていけるところまでは省略し
それが無くなって自分から装備を集めていかないといけないところからの装備に関する情報は載せたほうがいいかもね
85以上のレジェンダリーやエピックに関してはナムウィキみたいに使用感や性能とかを載せるって感じかな？
装備の取捨選択時には参考になるからあると便利だけど、このあたりは他の人の意見も知りたいです。できれば1人でも多くの意見を頂きたい
-
ユニーク以上の装備には、オプション効果の表記やある程度の使用感は欲しいなあ。
もちろん、使いみちの薄い装備や使いみちの無い装備は要らないけれど、
その装備を拾った時、その効果について他人がどう考えているかっていうのは、
知らない人間からしたら凄く指針になるし、非常に助かるのよ。
-
イベントでエピばら撒きもあるし転送装置も不定期に再販するわけだし○レベル以上〜のみと言わず
入手の可能性のあるエピはレベルに関係なく載せておいた方がいいんでないかな？
レア〜ユニークに関しては上で書いてあったように特定のブーストに役立つ物を各職ページで紹介する程度でいいと思う
自分の意見としてはレジェ以上の装備においてnamuwikiとかの性能情報を借りさせてもらうのがよさげかと
使用感は人それぞれだから無くていいかな
-
>>680 俺の想定しているのはこう
レア以下：ハイテクを除いて簡略化か載せない
ユニークとレガシー、レリック：一部の装備を対象に大雑把なOPやスキルブーストを載せる
↑
ここまでひとまとめのページ項目でまとめてもいい
クロニクル：気運の付与効果とセット効果を載せる（これは単独）
クエレジェ：特徴とOP、セット効果を載せる。グラシアとロマン武器は載せない
鎮魂、リベ、プロファイター：載せるなら簡略化
↑
これもクエレジェ欄としてひとまとめでOK
85以上の固有レジェンダリー以上：詳細なデータを載せる。ここから詳細に分ける
80以下のアクセはわりかし微妙な位置なんだよな・・・
-
すっぱいは崇めてもらいたくて初心者ギルドを作って
初心者の面倒見ます、中国語喋れるから中華もどんどん受け入れます
って片っ端から入れるも面倒見切れなくて野良に大量に地雷送り込んできて
その内飽きてギルドを売り飛ばすような奴だし管理者には向いていない
-
○○は最終武器になりますか？ってメガホンちらほら見るから
書いておいた方がいいかもね
創生利器って
-
>>682
それには反対だ。理由は
一つは需要のなさとクエレジェ達の存在
75以下のエピック防具ってわりかし性能がクエレジェに負けてるのだ
その割に入手するには状を完全に無駄になる場所に行かなきゃいけない
まあダークゴスは非常に強いけどダークゴス欲しさだけにパワーステーション以下の場所に行く人はほぼいない
しかものちの改変でダゴスも仕様的な意味で弱体化するのでますますとりに行く必要がない
武器に関しても一部を除いてリベレーションとかに勝つのは無理だろう。
それなら状ためてメトロセンター行った方がはるかに有意義だ
二つ目はつい最近起きた韓国の改変だが、アントンレイドはアントンエピック以外のエピック装備が出なくなるらしい
つまるところ、80以下の武器とアクセ特殊装備エピックを入手するにはパワーステーション以下の地獄パーティに行く以外なくなってしまう
そんな中、まずお目にかかれない装備のデータを載せたってほとんど意味がない
三つめは単純に作業労力
上記の理由を顧みると割に合わない
というわけで反対だ
-
スキルの係数についてなんですけど、男ストのヘクトみたいに単発技でスキルのテキスト見れば一発でこれぐらいのダメージが出せそうだなって分かるものは良いんだけど、男レンのガンホみたいに全部当たったらどれくらいのダメージになるのか一目で分からないようなスキルは初心者だと振るべきか振らないべきか迷うだろうし数値を調べてwikiに編集したいなって思ってて新wikiを作るっていう流れであるならばこの機会に調べられる範囲で調べて新wikiに記載したいなと思ったんですけどどうでしょうか
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といっても膨大なスキル量だしかなり労力がかかっちゃうか・・・
やっぱなんでもないです。連投ごめんなさい・・・
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なむwikiだと強い弱いはっきり書いてあるから数値なくてもまぁまぁスキルの強弱はわかるけど
日本だとどうしても悪く書くことを避ける傾向になるからlv90時点契約なしの数値くらいはあった方がいいかもしれない
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全キャラカンスト持ってるわけじゃないし、スキル%はレベル毎にあると嬉しい
全部じゃなくてもレベル毎の伸び幅がわかる程度には載ってると嬉しいかな
1からすっとばして90時のM、そこから現実的にブースト可能なあたりまでとか（契約、クリーチャー、上着で＋5くらい？）
なので、テンプレとしてはレベル毎の性能を書けるようにはして、穴埋め自体は強制しないとか
キャラ改変後の手間を減らしたい狙いはわかる
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>>686
ちゃんと読んで欲しいんだがイベント入手の機会が結構あるから多くの人が色んな種類の80未満のエピを見ることになるんだよ
性能云々ではなく初心者でも入手機会が多いために情報はあった方がいいよねという話
後wiki編集をするのに割に合う合わないっていう考え方は何か違うと思うよ
-
>>682にほぼ同意かな
前にも言ったけど乗せる情報は厳選していきたい
なによりも避けなきゃいけないのは大きな改変が来た時に再編集にかかる手間が
ネックとなってwiki全体の情報が古くなることだと思ってる。
結果すっぱいみたいなのが暴走しだしたわけだし。
編集する人も人間だし編集しなきゃいけない量が膨大過ぎるとモチベ下がってどうしても手が止まっちゃうから
今後不必要な情報は最初から載せない方がいいと思う。
今は昔と違ってゲーム内に装備辞典があるんだから有用でない装備はそちらで
確認できるからwikiではあくまで調べる価値がある（有用である）ものを用意していく
方針の方が良さげな気がするんだ・・・。
-
>>682
レジェ以上の装備はナムウィキの性能情報を参照、使用感は個人差が出るため無し･･･で無難そうね
>>683
個人的には一部除くユニーク、レガシー、レリックはイベント以外では着ける機会がほぼ皆無だから
省略してもいいんじゃないかと思うんだけど、イベントで配られることも少なくないから
初心者や復帰者に対しては記載してあったほうが親切なのかな？ とも思う
ここは他の人の意見もより多く頂きたい
それと一例を挙げるなら女クルセの知能増加装備みたいに誰も使わないようなユニークでも
一部の職にとっては有用な物もあるから、こういうのは載せたほうがいいのかなと思います
あるいは毎度のパターンで各職のページで出すだけにするか･･･
>>686
同じく自分もその考え方は賛同できるし合理的とも思えます
ただ現行装備者、復帰者で所有している者、それらを目撃した人などに対する配慮として
686で書かれているような省略してある理由などは載せておいたほうが無難な気がします
この辺もまだ意見が少ないのでより多くの意見を求む
>>687-689
確かに色々手間がやばそうだけど、689の提案ならいい感じかも
最終的な数値だけ載っていれば見易いし、人目で判断し易いかもですね
ああ･･･1と契約なしの数値だけ載せればというのは伸び方も見れるからなのか･･･今更理解した･･･ｗ
-
>>691
それひっくるめてもいらない
75以下のエピック武器と防具はグランディスから買えることを忘れてはいないな？
精々、バフブーストに使える武器を各職の押さえておきたい装備にピックアップする程度でいい
ぶっちゃけ、75以下はの武器は一部を除いてリベレに勝るのは難しいし
ライン下げるとしても80武器が精々だろうな
-
80未満装備など記載しない装備については装備辞典で確認できる旨を併記しておけば
いいんじゃないかなーって思うけどどうでしょう
-
特筆すべき装備（エピ防具ならセット単位とかで）だけを全部個別でつくる
ないものはまだ出来てないか、装備辞典みてくれレベルの装備です。
にするとか
最初はいままで議論されてるような基準でまとめて作って。レベルでの足切りしたくない、特定のエピなんかは書きたい人が書けばいい
個別ページ化は編集はしないけどコメント欄ならってことで使用感が蓄積され（たらいいな）る狙いもある
鎮魂リベ、テラリコンなんかはキャラ毎か全部まとめてでいいと思うけど（オプションが同じなので
-
>>691
確かにイベントによるばらまき等で見る機会が増えるものは初心者にとっては情報が載ってたほうが親切かも知れないですね
ただ>>686の内容を考慮すると対象の装備が有効なのは一部を除き85レジェ以上の装備を入手する段階までだと思われるので
省略している理由はちゃんと記載することを前提に詳細は載せないほうがいいんじゃないかなと思います
ここはまだ数人の意見しか出ていないのでもっと意見が出ると妥協案までまとめやすくなるかと
武器に関しては75〜80でも使う職業や物によってはリベ越えや匹敵するものもありそうな気がするので
ゴス含めてそういうのはナムウィキの性能情報をつけておくというのはどうでしょう？
ただこれやると情報の･･･というか見栄えが煩雑になりそうな気もしますが･･･そこは載せ方でカバーできるかな･･･？
-
単利複利、限界効用を簡潔に説明して、あとは事典見て自分で判断してくださいじゃだめ？
-
他にも理由はあって
75以下の装備は単純に一部の武器を除いてアントンレイドに耐えうる性能ではない
はっきり言わせれば75以下のエピック武器はバフ用か85まで快適に進行できる装備に過ぎないと思ってる
仮に75以下の武器でリベレに匹敵するものでも大きく上回る事はなく、「鎮魂購入するかレジェ武器勝った方が早くね？」て終わる
そして現状、地獄パーティはメトロセンターが主流なのと、防具はセットを揃えないと意味がない状態から
防具も80以下は載せるだけ無駄だと判断している
75以下の防具はクエレジェに劣ってることが濃厚だし（軽甲以外）
-
こいつすっぱいを発狂させたダゴスいらないマンかな？
-
そうだね、それじゃたとえば８０未満の装備に関しては有用装備欄とは別にページを設けて
必要だと思う人が編集して貰う形をとるみたいなのはどうだろう？
ここで諍い起こしてもしょうがないし折り合いつけてちょっとづつ作り上げていこう
-
解らない事が解らない人に向けてのwikiを作りたいのか、確認する為のwikiを作りたいのか
どっちなの？
-
自分は単純明快に初心者目線で見て情報が得やすいものがいいと思ってるよ
そもそもある程度知識がある人は自分でnamuwikiだの動画だの見て情報探すわけだから
基本的に何も知らずに始めた人が見て有用なデータベースであった方が良いと思ってる
-
途中報告です、運営からのメール返信が来ました
・第三者になりすましている行為
・原因となった初心者講座ページの問題後の管理者移行で管理方針が変更で
管理者に著しく優位になってwiki内で議論自体ができない事
この2つの内容でurlや皆さんが確認を行ってくれた画像送ったところ、
第三者になりすましているかどうかの確認と
管理者の規則・規制に問題がないかどうか調査を行うとの事でした
しばらくお待ちくださいとあるので何日か確認でかかるかもしれません
-
>>703
データベース的なものには俺も賛成。
それなりにやってる人でも触ったことない職の知識は殆んど無い、って人も珍しくないだろうし
そういう人が例えば新キャラ作って
「この職のバフブースト装備って何があるんだろうか」って時にサッと見つけられるようにまとめたりとか、
そういった有用なデータを集められる場にしたいっていう気持ちで編集に望むつもり。
-
>>704
お疲れさまです！！
-
>>704
対応ありがとう
運営側が動いてくれるとなるともう少し様子見になりそうだね
-
どうせ運営に対しても、編集者なら調べればわかることだから〜とか言い訳ごちゃごちゃしそうだけどねぇ。
ただ、あの公開情報は一般人では見れないわけだし、ハンドルを使い分けて自作自演してたのは事実なんだけども。
-
レベル帯スキルレベル+1で独立したページを作成し
職ページではそのページに誘導する形でいいのか
手間も省けるし
-
「DiffAnaにてその点は誰でも確認できるのでご確認ください。特に隠しておりません。」
とか言いながら>>659のようなおかしな編集履歴が残ってるんだよなぁ
-
装備に関してはシステムとしてバフ面も来てるし、そのスキルに関しては載せたいな
アクティブスキルに関してはスイッチブーストならこんな感じ、くらいの簡単なものでいい気がする
ある程度の初心者や触ったことのない人に対しての情報って前提なら、スイッチが常設販売じゃない以上はあんまり意味ない気もするし
-
https://i.gyazo.com/f7e1dd9a60bad65cc95cc0fb02a0ee5f.png
こんな奴がwiki管理人
-
これは酷い
-
ギルドに迷惑かけて脱退って話だったのに
そこに情けをかけたらこれってことか…
恩を仇で返すとはまさにこの事なんだな…
本当にヤバいやつだし説得は１００００００００％無理だと悟ったわ
運営が管理人権利奪えないのなら新wikiやるしかないってより意志が固まったわがんばろう
-
>>704
なりすまし行為だけじゃ弱いと思ってたけど
自分を正当化するために規約をねつ造したとしたらどうなんだろ
-
>>715
どっかあったの？
-
ttp://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%B9%A4%C3%A4%D1%A4%A4%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
↑私物化だろ！の反論に実在しない規約で正当化してるっぽい
規約見たらほんとにそんな規約なかった
-
どの部分？
-
見てきたけど長文だらけで目が滑る
-
あいつ事あるごとに「やるって言う人がいるなら管理人譲りますよ」とか言うよな
屁理屈こねてこれっぽっちも譲る気無いくせによ
-
すっぱいの人、新管理人に自分がなって自分に有利な運営方針にしたっていう事についてコメントしてください これがwikiの私物化じゃなかったらなんだっていうんですか？ -- 2018-04-08 (日) 10:19:41 New
wikiwiki運営規約によれば、私物化とは「外部のサイト等に記事を移し、wikiwiki内での運営に不利益を与える行為」と定義されています。例えばアフィリエイト収入を得ようと利用するような行為が私物化とされます。そもそもこのページは、編集者議論コメントで提案、承認され、1年近く更新され続けたものですので、wiki編集者なら更新履歴（メニュー下にある）で存在は知っていたはずです。今になって騒いでいる方は、そもそも編集ではない方も多いのではないでしょうか？そもそもあなたもwiki編集者ではありませんよね。 -- 編集者A? 2018-04-08 (日)
この部分かな？
-
俺はやりたい訳でもないのにアラドの事を考えてやってやってるアピール
-
>>718
"私物化"で検索すると下の方に「私物化の定義は規約に書いてある」とかいってるけど、そんな規約ないな
-
過去に編集した事がないと発言権が無い俺ルール
-
ここ結構荒れてるけど
たけしすげー寛大なんだな
-
とりあえずもしすっぱいをwikiから退けることができたと仮定して
その場合にも俺は新wiki作成を考えていきたいと思ってるんだけど
皆はどうかな？
wikiを再活性化させたい気持ちはあるけど現wikiを今からいじるのはどうにもてがつけられない
みたいになってるからなんだけども
-
全然荒れてないしむしろしたらば内で一番実のある話してるまである
もう完全に害だしwiki取り返せるならそれでもいいけど
これを機にwikiの内容をちゃんと充実させたいな
職別スキルごとの％全部載せるとか無駄に手のかかるやつは無くしてしまいたい
とにかく更新しやすいようにゲーム内で見れる情報は削りまくりたいわ
-
>>726 どっちに転んでもいいけど仮に退けることができても作ると仮定するなら
まず旧wikiのデータを吸い上げるだけ吸い上げて閉鎖
↓
新しいwikiに必要と思われるデータを移植して再構築
こんな感じとかどうだ？
>>725
荒れてるというよりは今のアラドwikiの横暴さがな・・・
-
今コメント欄見てきたけど完全にいつだかの善なんとかさんのブログのコメント欄と同じ状態だな
優しく諭してやろうと思ったけどスッゲー嫌な返信の洪水されそうだからやめた
ところで新wikiwiki の管理人のことで思ったんだけど
どうやって「アシッドでない人間」を選ぶの
-
その時は新新wikiを作るんやろうなあ
-
新wiki作るなら早速実行に移したほうがいいのでは？
まずは簡易版wikiでもつくってさ
ローマは一日にして成らず
-
確かに作成にかかる手間を考えたら早めに建てておくのも手だと思うけど
すっぱい本人を納得させた上で以降しないと新wikiへの嫌がらせとかするんじゃないかと危惧したりしてる
今確認している運営からの回答を待って本人を納得させた上で作った方が諍いが起きにくいんじゃないかな
まあ今までの状態を見てると話が通じなさそうではあるけど一応念のため
-
そんなのまってたらずっとwikiつくれなそう
-
それは使徒相手に話し合いで解決しようとするくらい大変なのでは
ところで新wiki立てるならどのサービスを利用するのかな、同じwikiwikiだと内容が被るんでちょっと心配
@wikiやSeeSaaWikiなど色々あるけど、ここがいいよ！とかそういうのがあれば是非書いてほしい
-
同じwikiwikiに作らないと、ちょっとでも記事が被ったら無断転載でトラブルになりそう
実際、記事の持ち出しは私物化だって言ってるし
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wiki管理人譲ってくれって直接書き込みした奴猛者過ぎる
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そういや気になったんだけどロールバックって管理人以外でもできるの？
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記事の削除や復元は誰でもできる
現wikiのすっぱい先生だってやろうと思えばできる
アシッドも改良ならいいよ、まぁできる奴いるわけないけどwとか許可してる(本来許可なんか要らない)
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お返事遅いなぁ忙しいんだろうか
セリア画像だけ用意しとこうかな
-
と思ったら管理人交代なのね
あんな長文コメントしたのに意味なかった恥ずかしい
-
どこに書いてある？
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?wikiの管理権限を譲ってもいいという新管理者さん本人のコメントを見たので譲ってもらってもいいでしょうか？
履歴ですぐわかると思いますが、新初心者講座については中立の意見しか言ってません(勝手にページ全削除はいけない、オリジナルキャラクターは客観的に見えない部分がある)。
今までどちらかの肩を持つようなことは言っていないので公平な判断はできると思います。
-- 2018-04-11 (水) 09:15:17 New!
わかりました。引継ぎの為にwiki運営サポート窓口より管理引継ぎの要望を伝えてください。
私に運営から連絡が来ます。
管理引継ぎ後は、前ハンドルの編集者Aで対応致します。
技術的な部分で引継ぎが必要であれば言ってください。
引継ぎにあたって問題のガイドですが、対応はお任せします。
各編集ページには、ドキュメントがコメントアウトされているので、編集に関する方針が決まったらwiki内でお知らせください。
既存記事の書き直しは言い出しっぺの方がやってくれるものと認識しております。
現在最新話となっている講座10以降については、記事を追加した場合こちらで修正致します。
最後に、管理放棄されるか、統計を記録しておりますのでwikiアクセス数が以前と比べて極端に減少した場合、
wiki運営に申し出て管理権を再取得する予定です。
-- 管理人 2018-04-11 (水) 23:59:30 New!
こいつほんと気色悪いな・・・
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もう新しく作るでもいい気がしてきたな
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気持ち悪・・・
すっぱい講座が削除されないか毎日監視してそう
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最強の悪目立ちが管理人で大騒ぎになってるんだから管理人が変わればアクセス減るに決まってる
本気でアクセス数が指標になってると思ってるのか、減るのわかってて言ってるのか
いずれにせよ最低な奴
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まじで新しいの作った方がいいと思う
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アクセス数が基準とかテレビ局じゃないんだから
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なんで管理権を再取得できる前提で語ってんですかね
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真面目な話、こいつが管理人はずれてる間に引っ越ししてこっちのwiki破棄じゃダメなのかな
データ持ちだしがだめでも引っ越しならありなわけでしょ？
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こいつほど余計な一言つけるやつは他におらんわww
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完全な私物化で苦笑いすらできないぞ
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自分の作ったページのおかげでアクセスあると思ってるんだろうな
炎上してるからアクセスあるだけで誰かが参考にしてるからアクセスあるわけじゃないのに
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正当化するために規約をでっちあげたり、報復でIP開示するやつがまた管理者やれると思ってんのかね
アクセス数とか数に拘るなら、奴のポエムが多数決で不要とされたら文句言わないんだよな？
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個人的には新wiki立ち上げに賛成かな
現wikiは問題のページ以外にも各ページの情報が新旧入り混じって最新かどうかが初見では分からなくなってる、そのせいで初心者には使いづらく編集者も手を出しづらくなっているのかと
ならば辞書の大改訂よろしく全てのページを現在基準に改める良い機会なのかなと、ある意味で注目浴びてマンパワーが期待できる今だから出来る事だと思うんだ
微力ながら協力出来ることはするつもりだから頑張って欲しい
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ぼくカオスちゃんのことしかわかりませんが協力するッスよ
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2018-04-10 (火) 23:08:16の管理人さんの回答について、ご自身の一連の発言に乖離が見られます。
先の発言では「wikiwiki運営規約によれば、私物化とは(中略)と定義されています」としていましたが、
今回の回答では「規約の他の通常と異なる制約」に変わっています。
当方の質問を再度ご確認いただきたいのですが、
伺ったのは編集者さんが主張された
「wikiの私物化行為を定義しているwikiwiki運営規約」の所在です
改めてご回答ください。 -- 2018-04-11 (水) 00:22:39 New
この質問はスルーか
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サモくらいしかまともにわからんしページ作ったりはできんが新wikiを作るなら協力するぞ
namuwikiから持ってくる作業とかもまかせろ
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(そもそも普通のwikiなら議論ほぼ無しで砂場経由も無しに作られたページを反対意見無視して延々占拠して話し合いにも応じないって、まともな管理人なら一発アク禁かけるレベルだよな)
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どんな頭してたら応援も結構あるとか言えるんだろ
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改めてもとの初心者ガイドを見てみたけど
感情論抜きにしたって普通にこっちだけでよくねーかこれ
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はよ誰か新wiki項目つくらんかい
つくってくれたら編集はする（すっぱい先生いわく結局動かない側の人間並みの感想）
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管理人に立候補してくれた方がいたら
例のページをどう処理するか
新管理人（A）が勝手に作ったルールをどうするか
立候補者のスタンス
新wikiについての意見
等
色々お聞きしたいですがこのスレ見てらっしゃるだろうか
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http://arad.nexon.co.jp/community/questionboard_view.aspx?no=1359
****10
クエスト等の進め方を含めた初歩的なガイドを書く人間が俺しかいないという状況に苦慮しつつ、
俺に才能の無さを感じさせてくれる素晴らしいガイドを書いてくれる神の出現を願ってやみません。
(2018.03.27 21:24)
病気じゃなかろうか
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他ゲー（しかもアーケード）のwikiだけど、バージョンが変わると新しいwikiを立てた上でトップページに前wikiへのリンクを貼るってやりかたをしているところもあるから、大転移前とかの昔の情報を残したければこういう方法もありかな
>>760
ページが長くなってるから折りたたみ入れて読みやすくするとかはあってもいいかもだけど、wikiとしてはこれで十分、というかあるべき姿よね
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age
-
会話形式にこだわってたのも謎
キャラを使えば口調や個性にどうしても好き嫌いが分かれて、今回みたいな余計な議論が生まれる
テキスト量も増えるから知りたい情報にたどり着くまでの道のりが長くなるし、改変時の作業量も増える
編集者・利用者のどちらの視点からもデメリットのほうが大きいのに、なぜそこまでこだわるのか
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// cache0
//【すっぱい先生の編集ルール】
// 1. 必ず画像を入れ、文字だけの項目は作らない、作る場合は3〜5行以内にする事。
// 2. 可能な限り「かんたん」な内容に圧縮する。詳しい解説は各ページや旧初心者ガイドへ誘導。
// 3. キャラクターが「お話」しているスタイルを取り、読み手が長文を読む苦痛を和らげるようにする。
// 4. 後述などを記載する場合、後述する部分に対してリンクをつける。 [[リンク名>リンク先]]
// 5. 記述者はゲーム内でも初心者と対面し、彼らがどのような行動パターンを取るか現場を見る事。
// 6. 各講座は、読む人間が前のページでどの程度の知識を得たかを基準に考えて設計する事。
//
// このページの想定読者、前講座でアブノヴァ〜下水道を終えた程度でLv20〜30ぐらい。
などとコメントアウトでは書きつつ、ページの内容は精練だの決闘だのレイドだのって…
しかもなんだこの自分ルールの山は…
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wikiのコメント欄に新管理人の人はこっちのスレに来てね的なコメント書いたけど来るかなぁ
まぁ来なかったら新wikiだな
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とりあえず簡易版でも作るかね？
職紹介ページのテンプレとレイド 2種の攻略ぐらい？
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未だにアントン分からないとかいう奴いるからいいかも
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wiki新設の提案と、新wiki管理人の立候補をした者です。運営が彼についてどうか考えているか、加えて現wikiの管理人譲渡についての話題も出てたので静観していましたが
もう新設するタイミングかと思うので出張りに来ました。新設の話題が出たところから全レスに目を通してみて、レイアウトなど基礎についての提案をまとめると
・雛形は基本的にナムwikiを参考にする
・スキルレベルごとの数値など、一部データの簡略化。クルセイダーは、スキル詳細にてバフ数値計算式の可視化
・キャラ改変の歴史
・ナムwiki風に、キャラページに利点欠点を記載
・装備品のデータの簡略化。レジェ、エピック、クロニクルについてはナムwikiよろしくうまい使い方なりと記載し、過去の産物については一つのページにまとめておく
・初心者からよく上がる質問と解答についてまとめたページを作る
・テンプレ的なスキル振りをキャラページに。バフクロニクル、バフブーストに関する記述
・レイド参入への基本的な道筋と要求装備レベル、装備セッティングの考え方について記述する
・解説キャラの起用に関しては要議論。個人的には使うとしてもトップに、キャラに関してはセリアか、剣士ならGSD、魔槍士ならレノ、と言った具合に各職の教導NPCが適任だと思う
・キャラクターページに％職か独立職かの情報、スキルの説明にもどちらに依存するかを記載する
・キャラページなど、項目が多くなりがちなページは、詳細を折りたたみ式にする
・レイドページに、各ネームドごとのNG行動をまとめる。職業ごとのNGスキルとそのタイミングをまとめる
ってところ。具体的にどう落とし込むかはこれからまとめますん
-
それから、どのwikiを使うか→現wikiと同じくwikiwikiで、理由は盗用などのトラブルを避けるため。それを踏まえた上で、現wikiからの丸コピは避ける（現wiki管理人対策）
ほぼ一からの作業となるが、正直なところ現wikiから流用できるデータ、記載って殆どない気がして、手間と言う意味ではあんまり変わらんのではと思う
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>>771
>>742と>>767についてはどう思う？
管理人変わっても『今は炎上してるからアクセスが増えている』事に気づかずに
アクセスが減ったら管理人を取り返すとかあいつのルールに沿って作れみたいな寝言言ってるけど
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あ、新wikiの管理人したい人か
勘違いすまんかった
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>>772
いいと思います。
要議論になってる講師キャラの必要不必要については後で日時を決めてでもちゃんと決めて話し合った方がいいかもですね。
したらばの職スレのテンプレが殆んど機能してないも同然だから職のページちゃんと充実させてあげるのは凄くいいと思う。
やっぱりリアルタイムでそういうのが見られるのは新規だけじゃなくはじめてその職を作ったみたいな人にもありがたいと思うし自分もできる限り編集頑張っていきたい。
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【最新アップデート（仮名）】※以降、【】下部は全て折りたたみ
・○○○
・○○○○
・○○○
【職業】
・鬼剣士（男）
└以降各転職先、こちらも折りたたみ式
・鬼剣士（女）
・格闘家（男）
・格闘家（女）
・ガンナー（男）
・ガンナー（女）
・メイジ（男）
・メイジ（女）
・プリースト（男）
・プリースト（女）
・シーフ
・ナイト
・魔槍士
・ダークナイト
・クリエイター
【スキル】
・概要
・共通スキル
・盗み学習
・鬼剣士（男）
└以降各転職先、こちらも折りたたみ式
・鬼剣士（女）
・格闘家（男）
・格闘家（女）
・ガンナー（男）
・ガンナー（女）
・メイジ（男）
・メイジ（女）
・プリースト（男）
・プリースト（女）
・シーフ
・ナイト
・魔槍士
・ダークナイト
・クリエイター
【専門職業】
・概要
・魔法付与師
・錬金術師
・解体師
・人形師
【装備品】
・概要
・武器
└以降武器カテゴリ、こちらも折りたたみ式
・防具
└以降防具材質、こちらも折りたたみ式
・アクセサリー
・特殊装備
・称号
【その他のアイテム】
・概要
・消耗品
・材料
・専門材料
・クエストアイテム
以下省略！ こんな感じの項目は、どのページからも表示されていて自由にアクセスできると便利だと思うんだがどうだろう。つまりここに関しては現wikiと同じレイアウト
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新が出来たら旧は新へのリンク貼って編集凍結でいいよね
古い情報なんかはもう手付けなくてもいいから、誤情報は消してさ
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>>773
あえて答えるなら、彼はもう当事者ではなく道化のようなもので、早急にwiki新設して、思い出の存在となってくれれば、と願っています（
彼のようなタイプには正論をぶつければぶつけるほど、自分が滑稽ですからね…ｗ
>>777
ここにいる人達で新設すれば、現wikiより完成度の高いwikiが出来上がると確信がある
優れたページが出きれば、おのずと利用者はそちらに流れ、アラドに関するサイト、ブログ様たちからのリンクも増えると思うので、彼を刺激するようなことは控えるべき、と言うが私見です
-
>>771-772
雛形としては問題ないと思います
今までの流れを見てると、どちらの意見も一理あって要議論の後折衷案を出す必要がある部分や細かい部分に関しては
とりあえずの大まかな形を作ってから改めて突き詰めていくほうがいいかなと思いました。そうでないと膠着状態になりそう･･･
それと付け足しみたいなものですが改変情報については都度目の付くとこに出す形がいいのかなと
あるいはアップデート歴のページみたいなものを作ってそこに随時追加していくので必要な人はそこ見てね･･･とか
レスのどこかで出てた気がするけど、復帰時に一目でどこが変わったかわかると助かるみたいなのがあった気が
編集側の負担や手間を考慮すると、割に合わないという意見が多ければスルーして頂いて構いません
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>>776
個人的には職業とスキルで職一覧が2つ並ぶのがちょっと歯がゆいかな？
各職のスキルはメニューに置かず、各職業ページ内にリンクを張るのはどうでしょうか
スキルだけ見たい人にはページ移動が増えるので一長一短だけども
ともあれその職に必要な情報（or該当項目へのリンク）がその職ページ内にまとまってると嬉しいな
概要、スキル、推奨アバ、装備関係、みたいな感じで
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>>776,780
namuwikiみたいにすればいいんじゃないかな
職紹介とスキル紹介の上に折りたたみかリンクで職一覧を置いておく感じ
-
ナムウィキで思ったのが、前は一覧がそのまま出てたけど、いつからか一覧も折り畳みになってて
いちいち一覧もクリックして出さないといけなくなったのは面倒だなって思った
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旧wikiからの丸コピも必要であればOKじゃないかな
旧・新の編集方針に「旧から新への転載はOK」みたいにいれとけば、wikiwikiから外部に持ち出す訳じゃないので問題ないと思う
丸コピにならないようにチェックしてたら、それだけでも編集者の負担が大きくなりそう
-
キャラページのレイアウト案
【該当するスキルページへのリンク】
>>780さんのレスを採用するならこれを最初に記載しておく感じですかね？ 確かに、結構種類が増えてきた上にこれからも増える部分なので、スキルページへのリンクはメニューから省略してよさそう
【概要】※以降、【】以下は折りたたみ式
シナジーの有無、依存するステータス（物理・魔法攻撃力、または独立）に関する記述
インファのスレ内での兄貴呼び、ダクナのパーフェクトネタのような内輪ノリに関する記述は、ナムwikiではここ。実際の是非は職スレで議論すればいいと思います
カットインの画像、アニメーションなどもナムwikiではここですね。これも是非に関してははwikiスレなりで要議論
【改変情報】
直近から記載を初め、今後バランシングや関係のあるシステム改変（例えば装備強化システムのような）が来る度に、アップデート日と一緒に追記していけばよいかなと思います
【特徴】
└利点
欠点
【使用装備】
└武器
防具
【クロニクル】
基本はクロニクル装備詳細ページへのリンク、それ以上の情報は要議論？
【バフ強化システム推奨アイテム】
既にドロップしないアイテムに関しては『トレード入手が可能なもの』は、その旨を記した上で書くとか？ ドラゴンワゴンや影トーテムに関しても要議論
【アバター推奨オプション】
狩り用、決闘用で分ける？
【スキル振りテンプレート】
ＤＮＦと違い『育成中はＭだけど、スキルが出揃ったら切ってＳＰを回収する』ができないので、できれば『レイド用』『金策周回用』など、テンプレの使用目的に関する記述が欲しいと思います
【よくある質問】
ポンマスで武器何使えばいい？ や、アベンジャーってメタモル型・悪魔化型どっちが強い？ みたいな、スレで質問頻度の多いものをまとめておけば、誘導もスムーズかな？
上記とは別に、ナムwikiだと決闘に関する利点・欠点などもまとめられていますが、人口を鑑みるに、個人的に現状では記載が難しいと思いました
これで、そのキャラクターに関する情報は、このページだけで概ね完結してる…はず…はず！
>>781
それもアリだと思います。ナムwiki使ってて思うのが、例えば板金エピのページを見ている時、ガイアのページ開きたい！ ってなった時に不便だなーって思ってたんですよね
なので、現アラドwiki風に、画面左端に大まかなカテゴリ、メニューがあればって思いました
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>>782
確かに…。数行で済むような内容なら、わざわざ折りたたむ必要性は薄いかも
>>783
wikiwikiで新設すればルール上OKですもんね。ちょっと彼を（ここに関しては）意識しすぎたか
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>>783
ん、ちょっと待ってくれ
>>旧・新の編集方針に「旧から新への転載はOK」みたいにいれとけば、wikiwikiから外部に持ち出す訳じゃないので問題ないと思う
これって、彼が管理人である限り難しくないか？ となると…
最初は手間だけど、別wikiで、編集者自身の言葉でゼロから記載するほうが長い目で見たら面倒がないのかも…
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>>776 職紹介にシナジースキルの有無をわかりやすく載せるのはどうですか？
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同じwikiwiki同士なら管理会社もどうこう言わないだろ
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情報を整理する意味でも基本的には一から書くつもりの方がいいかも
とりあえずコピペってなるとイタズラに情報量が肥大したり、古いものが混ざる危険もあるので
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wikiwikiから外部 の 外部 が別のwiki（同会社運営のwiki）でも適用なのかどうかで
ちょっと変わりそうな話だけど
とりあえずそこら辺のお話ちゃんと煮詰めるのは管理人移行してからでいいんでないかな
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>>786
旧の方も新管理人が手を挙げてて、いま引継中じゃないかな
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スキルページのリンク
>>776の形を元に>>780の案の通りスキルページのリンクは職業内にあったほうがスマートな気がします
概要
内輪ノリ・ネタに関する情報は蛇足なので不要かと
カットイン画像は職業選びの理由の１つになりそうなのであったほうがいいと思います。アニメーションは蛇足かなあ･･･
改変情報
この辺は公式に出る情報ページにリンクで飛ばす形だとまずいのかな？ もしリンク先の表示位置を指定できる方法があるなら、
各項目ごとにそこへ飛ばして見てもらう形にしたほうが編集の手間が省略できるんじゃないかな
特徴
ナムウィキ見てる者としては参考になるのであったほうがいいですね
使用装備
基本であるマスタリー装備と、武器に関してはアリな種類も載せるのは･･･蛇足になるかな･･･武器そのものに左右されるケースもあるだろうし･･･
クロニクル
リンク置いて、バフブースト以外の装備の用途が知りたい場合はリンク先で確認どうぞでいいと思います
バフ強化システム推奨アイテム
①現在入手可能なもの
②ドロップしないがトレードで入手可能なもの
③基本入手不可能だけどイベント等で限定的に入手可能になる可能性のある有用アイテム（60、65エピとか？）
の三種類にわけて載せるのはどうだろう？ ③は不確定要素だから要議論かな
アバター推奨オプション
わけて記載
スキル振りテンプレ
レテ配布があるから基本テンプレだけでいい気がするけど、初心者や課金しない人だと常にレテの恩恵に与れるかわからないから
議論して必要なら用途別で用意してもいいかも
よくある質問
問題なし
決闘に関する利点・欠点
ここは保留してサイトが完成するか間近になったら情報または提供者を探して
情報ページとして最低限の内容が確保できないようであれば理由だけ明記してカット
あるいは編集できる人がやって下さいで場所だけ設置しておく
その他
ナムウィキを使っていて思うことで、アイテム（装備）のページと職業やスキルのページは
よく見比べながら使うことが多いので、その辺り利便性が高く感じられるレイアウトにして頂けると良いかも
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決闘は別にwikiあるからいいんじゃない
情報提供者いないだろうし
-
二次職はポイントショップで転職アバの見た目を撮影してそれを載せるという事も考慮したいな
理由は覚醒絵だと画像が無駄に大きくなってしまう。編集で縮小すると形が歪んでしまう可能性あり
>③基本入手不可能だけどイベント等で限定的に入手可能になる可能性のある有用アイテム（60、65エピとか？）
エピックは60〜75までの武器防具なら一応グランディスから買えるぞ。
だからエピックソウルを無駄にすること前提ならいつでも入手できる。
-
全体的にだけど、
・テキストゲームのデータを書くパート
・装備の性能やパーティーに入ったときに期待されることや利点欠点など風聞的なパート
・スキル振りやダンジョンへ挑戦するときの装備のラインなどそれしか無いわけではないがとりあえず無難な具体例
の順番で整理されてるとありがたいかな。
個人的に、攻略ページの用途としては多い順に
1に数字や画像などデータの確認、2にそのゲームを実際にプレイしているプレイヤーのさっくりした評価、3に自分がやるときの指針やガイドなので。
一般的にもそう大外れはしていないと思う。
職ページの例で言えば
一番上にカットイン画像やメインの装備(武器や防具の種類)、次に拘束職とか支援とかの分類と利点欠点、最後にスキル振りの例やクロニクル古代のおすすめなど
といった具合
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先ほど返信が来たので報告を
・第3者のなりすまし
特定の個人・団体を名乗っていないので当てはまらない
・規則、規制に関して
以前の状態を保守されており、管理は問題ないように思えます
第3者はたぶん実在する人物などになりすましてないと引っ掛からないようです
規則・規制に関しては内容を見たらだいぶ緩い調べ方のようでした
新管理者に「移行した後に」大規模な改修を行っていないのでセーフでした
（新管理者になる前にすでに該当ページで問題が発生することも事前に伝えていました）
あと一点ありますので長いので分割します、すみません
-
最後に新管理者には問い合わせを行ったことで一つ疑惑が生じました
管理者移行条件がよくわからないのですが、と条件も送っておいたのですが
昨日夜遅くに返信が来ていて確認した所
1．前管理者から許可をもらうこと
2．14日以上前管理者と連絡が取れないこと
3．1と2どちらの引継ぎでも前管理者の許可を得て引き継いだ形になる
（問い合わせの返信でもどっちの方法でもその返答になるとのことでした）
でした
先生という人が助け合い掲示板に質問を最初にしたのが22日で
管理人就任が6日なので2の日数制限で強制的に移行する方で
就任したのではないかと思われます
新wikiの話をされているのにスレ汚しすみませんでした
新wikiが設立されたら私もぜひ編集に参加したいです
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本人は前管理人に許可もらったみたいなこといってたけど
人物が人物だしちょっと怪しいな
wikiの運営に関しては事情とか一切わからんだろうし
機械的に「モンダイナイ」と言うだろうとは思ってた
お疲れ様でした
-
>>794
ごめんごめん、ミラクルドラゴンワゴンとかのことです
レベルがうろ覚えだったから60、65って書いたんだけど紛らわしかったですね
今は装備辞典に載ってなくて入手不可能だけど過去イベで入手できる時期があったように
そういう類の装備の中で今でも有用なのは載せるべきか否かという話のつもりで書いてました
454お疲れ様でした
-
これで決まったな。新しいwikiを作ることに
問題はだれが管理人やるかだが・・・
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現wikiが新管理人になったとしてもあのページ消したら
>>新管理者に「移行した後に」大規模な改修を行っていないのでセーフでした
これに当てはまって新管理人がやられる仕組みになってる
むちゃくちゃだな
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消さずに旧wikiって名前変えて放棄、新wikiで新しくやれば大丈夫な感じかな？
俺も規約ちょっと詠み込んでおこう
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管理人は立候補してる人が1人いるから、とりあえず新設に必要な情報をまとめたりするほうが優先だと思う
今までの発言内容から件の人ではないと思ってるけど、その判断も決める段階になったら話し合えばいいだろうし
>>801
やばいね。もう完全に件の人の天下じゃん･･･問題になってる画像の＆文字修正も量的にグレーな気がするし、
消去なんてしたら完全にアウト扱いか･･･
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でも削除に関しては独断ではないという証拠をコメントなどに残しておけば大丈夫かな
それがwikだし
-
即時の規制対象となる行為
ウィルスのアップロード等、法的にアウトか全ユーザーに有害な行為
独断でのページ削除 (ページ削除依頼より依頼してください)
ページリンクの一方的な切断 (判断が難しい場合、ページ削除依頼でご相談願います)
つまりここで削除依頼をして、議論して消すに値する流れになったら消してもらえば問題ないわけだね？
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA
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俺はたけしを管理人にしたい
いでよたけし！！
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たけしの酷使
-
>>792さん、その他レスによる提案を盛り込んだ改善版。一部具体化してますが、当然ただの例なので実際にページに落とし込む際は職スレでワンクッション置くつもりです
また、【】や〔〕はここで見やすくするために使っただけなので、実際のページでは一部太線などを用いた方がいいかなと思います
【リンク：スキル解説（ダークナイト）】
【概要】
アカウント内に70レベル以上のキャラクターがいる場合、作成できるようになる『外伝』キャラクターで、クロニクル装備は存在しない。男性鬼剣士ベースの、物魔ハイブリッド型ピュアディーラー。
光剣を含む鬼剣士用武器マスタリー５種と、レザーを除く４種の防具マスタリーを持ち、男性鬼剣士４職からモーションなどを拝借したスキルの種類も他職とは桁違いの数を誇る。
一つのスキルショートカットに５つまでスキルを登録でき、それを順番に連携させて戦う『コンボ』システムが最大の特徴。スキルビルドや装備セッティングの自由度は全職有数の高さ。
【改変＆バグ修正に関する情報】
〔2018.02.27〕
ttp://arad.nexon.co.jp/campaign/201802/season6_act1_6_14.aspx（ＮＥＸＯＮ公式リンク）※ここでは一応、直リンは避けておきます
バフ強化システム実装に伴い、キャラクター実装後初めてとなるアクティブバフスキルが追加。また、１レベルマスタースキルだった自覚パッシブ、タイムストップと次元一致が通常の覚醒パッシブと同様レベリングが可能になり、
スキルレベルを増加させる一部装備品と組み合わせた際の、極端な効率の低さが改善された。一方で最大コンボ攻撃力は300%→250%となり、結果的にキャラクターとしては小幅の強化に留まっている。
その他、ダークラストのステータス上昇の削除、ダークソードのフィニッシュ爆発、ダークフォールのグローバルアタックボックス化など、モチーフ元となったスキルと同様の改善が見られる。
コンボスロットに関連する致命的なバグも殆どが修正されたが、特定の状況下では未だに発生するとの報告もあるため、要検証。
【利点】
【欠点】
【武器について】※ポンマスなど一部職のみ、スキルページのマスタリーの項でも？
〔小剣〕
〔大剣〕
〔ブレード〕
〔鈍器〕
〔光剣〕
【防具について】※退魔や外伝など一部職のみ、こちらもスキルページのマスタリーの項に記載？
〔布〕
〔軽甲〕
〔重甲〕
〔板金〕
【バフ強化システム推奨アイテム】
〔現在入手可能なもの〕
〔プレイヤーとのトレードで入手可能なもの〕
〔イベントなどで配布される可能性はあるが、原則入手不可能なもの〕
リンク：入手不可能な装備一覧
【アバター推奨オプション】
〔狩り用〕
〔決闘用〕
【スキルテンプレ】
〔物理型〕
〔魔法型〕
【おすすめ装備】
〔クロニクル〕
リンク：クロニクル装備解説（○○○○←職業名）
・○○○○←クロニクル名
・○○○○←クロニクル名
〔古代ダンジョンレジェンダリー〕
リンク：古代ダンジョンレジェンダリー装備解説
・○○○○←古代レジェ名
・○○○○←古代レジェ名
【よくある質問】
Ｑ.
Ａ.
Ｑ.
Ａ.
-
>>792
>>概要
内輪ノリ・ネタに関する情報は蛇足なので不要かと
カットイン画像は職業選びの理由の１つになりそうなのであったほうがいいと思います。アニメーションは蛇足かなあ･･･
個人的にはアニメーション採用したいです。例えばアベンジャーは、悪魔化する様子がよく表現されていて、静止画では伝わりにくい良さがあると思うからです！
ただ、アニメーションにした場合、極端にページが重くなる、とかがある場合は静止画でいいかなと考えてます。もちろん静止画すらなくても
>>改変情報
この辺は公式に出る情報ページにリンクで飛ばす形だとまずいのかな？ もしリンク先の表示位置を指定できる方法があるなら、
各項目ごとにそこへ飛ばして見てもらう形にしたほうが編集の手間が省略できるんじゃないかな
細かな数値などは公式リンクでいいと思いますが、結果的にキャラクターの位相、認識がどう変わったかは気になるところだと思うので、簡単にまとめてあった方がいいと思います
>>バフ強化システム推奨アイテム
装備データベースに『入手不可能な装備一覧』を作る、って話は前に出た（出した）ので必要に応じて作るとして、入手のしようがないものはキャラページでは触れないでいいんじゃないかなーって思います
>>スキル振りテンプレ
スキルスタイルなんてのもありますし、公式配布は不定期かつ頻度も多くはないので、やはり必要の応じて複数あってもいいと思いますう
>>決闘に関する利点・欠点
>>793さんが仰るとおりなら、決闘wikiへのリンクだけでいいのかな？ もし項目を親切するのなら、>>792さんの仰る方法がいいと思う
>>795
個人的には、装備セッティングのコツと、職業ごとに依存・重視するステータスについての基礎知識をまとめて、キャラページにはリンクだけでいいかなと思っていますが
今回レイアウト例に盛り込んでみました。こんな感じですかね？
>>806
安心と信頼だな…
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結局どうするの？
書き込み減って熱が冷めてきたように感じるが
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>>810
反対意見ないなら、飯食って風呂入ってからwikiwikiで作るよ。別wikiの方がいいなら適当なの何個か見繕ってくるけど
考えたくないけど、新wikiの情報をすっぱいwikiに持ってかれるのも癪だし、どうせほぼゼロからなら別wikiのがいいかなとか思い始めてる
-
熱が覚めるもなにもとりあえず今管理人移項待ちじゃないの？
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あっちは相変わらず初心者ガイド2つに分けて変な事やってるし
新しい管理人に立候補した奴はこっち見てないみたいだし
その初心者ガイドも下記の通りだし新設がいいと思うが
カルテルのカウボーイベルトじゃなくて真･突撃隊長の重機甲ベルト(82ユニーク、+１)だと思うんですけど -- 2018-04-13 (金) 07:01:30 New!
ご指摘ありがとうございます。実際にはもっていなくてうろ覚えで書いておりました；修正いたします。 -- 2018-04-13 (金) 17:27:49 New!
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管理人譲渡前に行動起こしてまだ管理人権あるすっぱいがまた暴走しだすのも怖いね…
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個人的には新設するのはwikiwikiの方だと有り難いです
＠wikiの編集をしたことがあるのですが、構文が違ったりそのまま使えないものが結構あって
別の種類のwikiだと構文を覚えるのに時間がかかりそうです…
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どっちにしても問題だらけだな
今のまま新設
すっぱいが暴れそう
管理人変わってから今のwikiを使う
初心者講座を残す理由がないが消すとすっぱいが暴れる
管理人が変わってから新設
分裂状態になる
今のwikiは古い情報だらけだから編集する人がいなければ
自然と新しい方になるとは思うけど・・・
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管理人変わったら現wikiを
アラド戦記wiki(旧)とか改名してもらって見てるひとにここはもう古いぞってすれば
より淘汰されていくんじゃないかな
新しいほうはまんま(新)とかつけて。
んで古いほうは凍結させて編集できないようにしちゃうとか。
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すっぱい先生の4/12の夕方4時ごろのコメントを見ると
旧wikiはもう人が来なくなるので興味がなくなったような書き方で
新wikiの方に流れ込んできてまた勝手に初心者講座作りそうで怖いですね
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IP分かるなら現wiki管理人が変わったらすっぱいのIP抑えといて新wikiで暴れるようなら規制するとか出来んのかね
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>>818
その場合、情け容赦なしに規制していい
というか流石のすっぱいもそんな恥さらしな真似できるとは思えないんだけど
「自分がどうしようもない無能」という証明をしてしまうからな
ちなみに俺は阿修羅と男クルセなら講座やスキル解説とかできるが
こんなことならVIPwikiで書き込んだエピック情報をあっちに持ち込むんじゃなかったよ
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>>820
予想の斜め上を余裕で飛び越えてきそうなのがすっぱいだから最悪の行動のさらに上ひとつ見て想定しておいた方がいい
俺も情報提供込みで編集できるの2〜3職だけだけどそこは素直にこことコメントに頼っていいんじゃないかな
間違った情報載せるくらいなら葉抜け状態にしてでも枠を作っておいて、ちょくちょく埋めていく方が猪井よね
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すっぱいwikiの新管理人に立候補してる人が、幕引きのために動いてくれてるならすぐにでも新設したい
どちらにせよ、充実した方は利用者も多いし、そうでない方は自然と淘汰されるから関係ないか？
>>815
なるほど。今までwikiに貢献してきた方の意見となれば無碍には出来ないですね。wikiwikiで立てますか
>>819
エピックレベルの危険人物ではあるけど、そこは公平に行かないと彼と同等に堕ちる気がする
もちろん、やらかし度合いによっちゃ容赦せんほうがいいけども
今立てると何か問題ありまつか？
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>>808-809
アニメーション
静止画だけでは伝わらない魅力はありそうですね。動いてるところをみて決める人もいるでしょうし
容量やラグ？の問題が出なければ、あったほうが良さそうです
その他返信･･･問題ないと思います
808のレイアウトについても、とりあえずはいいかなと
ここまできたら、もう形から入って細かいところは実物を見てもらいながら
進行したほうが話も進み易いのではないかなと思います
立ち上げる場所は編集者様たちの希望の多いところが無難かと
すっぱいの脅威に対してはIP割れていて新のほうで最初から規制できるのでしたら
ガードしちゃっていいと思います。ただ、異議申し立てされて規則に引っ掛かって管理人降ろされたり
規制解除要求されたら面倒臭いことになりますね･･･ならないと思いたいけど
向こうで管理人が変わって分裂状態になるとしても
どなたかが仰っていたように新wikiで内容やレイアウトを整理したものを
新しく立ち上げたほうが、より機能的で有用なwikiを誕生させられると思いますので
個人的には、分裂したwikiの行く末は利用していく人達の采配に委ねればと思います
優れているほうが残り、そうでないほうは廃れるという形で
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>>822
一意見として、今からの立ち上げに異議なし
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>>818
どみのコメ？
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どこのコメ？
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トップページのwiki編集に関するコメントの2018-04-12 (木) 16:02:18ですね
新wikiが設立しそうなので編集するのを撤回するコメント出してました
新wikiが具体的になってきた位からどこのページも先生本人は編集してないようです
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vipのBSKでここ最近ちょこちょこ書き加えてたんだけど、文体を通常wikiに合わせた上で移動してもいいかな？
内容がおかしくないかだけ心配
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>>827
見当たらないと思ったら管理人って付けてないのか
すっぱいが新の方に来てすっぱい講座作り始めても反対多数で削除すればいいと思う
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>>822
同じくもう立ち上げちゃっていいかと思う
職ページとかの雛形用意するにも共同で試せる場所が必要だしね
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>>828
現行wikiに移動するということでしたら現在あちらのwikiはしたらばとは独立状態で動いているみたいなのであちらで聞いたほうがいいかと
新wikiにということでしたら、職スレで事情を説明して見に行ってもらうか、ここに写したものを見に来てもらって判断して頂くかになるかな
職スレに書き込むのは危ない気がします･･･目的自体は情報整理と充実だから問題ないと思うんですけどね
>>829
言われてみたら新wikiができた場合は議論を元にした公平かつまともな判断で可否が決定されるでしょうから
問題になりそうな（すっぱい）の行動は多数決で自然に阻止できますね。よかった
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今回みたいに管理人奪い取られないように普段使ってるメアドで登録して
マメにメールチェックしてくれると助かる
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https://i.imgur.com/vQjRCQU.jpg
すっぱい
https://i.imgur.com/8lMe87L.jpg
別の人
>>827の言ってるのはすっぱいじゃないからそこらへんしっかり見極めておこうな
というかみんなすっぱいの同行とかだれがどうとか気にするなら
https://diffana.wikiwiki.jp/_all_/logs
ここからログ見れるようにしておこうな
ＳＭＳを送る→ＳＭＳに記載されてる暗証番号を入力する
これだけで見れるようになるから
あとはhttps://i.imgur.com/OjMUKKu.jpgここでアラド戦記ってタイトルの欄に入力するだけで
絞れるからさ
あとはコメントのところのネットワークＩＤのとこクリックすればそのＩＤのコメントだけ抽出できるから
間違った人をすっぱいと勘違いして変なことになるのだけは気を付けようね
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ごめん、↑のやつ一つ目の画像が件の人、二つ目の画像がすっぱいだ
間違えた
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>>831
そしたらゼロから書き起こす方向でいきますね、ありがとうございます
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あんまり言いたくないし、こんなことやるのは同レベルに落ちるかもだけど
すっぱいだけは開設と同時に規制したい
理由はこいつがいても現在の所、害にしかならないから
今後のみんなのモチベとwikiの平和のために、必要な処置としてやりたいんだがどうだろうか？
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予防措置としての規制はアリだと思うがね
実際に他所でやらかして関連する複数wikiで規制されてる例なんて結構あるし
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>>832
新しくアドレス取得して、普段使いしてる方のタブレットは、該当アカウントでログイン、常に見れるようにセットした
乗っ取りとかパス突破されると大変だから、プライベートで使ってる携帯使って二重認証に
ひとまずサイト自体は出来たんだけども、まだアドレスは公開しない方がいい？
明日一日使って、とりあえずメニューくらいは整備しようかと思ってるんだけど…
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>>836
賛成
憶測や噂話程度の評価ではなく
公式や旧wikiに多くの証拠があるのだから最初から規制すべしと思う
ただ客観性・公平制・中立性等を念頭に議論を最重視しようとする新ｗｉｋｉに
その手段を用いて良いかというと葛藤が生じるのも事実なんだよね
それでもあえて賛成したい
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自分も最初はそう思ったけど、今回の件のwiki運営の対応を見るに100％ルールに則った対応で
細かい事情や状況などは考慮されていない様子だったので、新wikiでもすっぱいが暴走したとかなら別として
新wiki上では何もしていない状況で規制すると、すっぱいが運営に異議申し立てをしたとき
運営側は「理由なき規制」と判断する可能性が濃厚であり、それが結果として管理人権限剥奪や規制解除に至る可能性があることと、
>>829が仰ってるように新wikiでは議論ありきの公平な判断で動くことになるはずですから
すっぱいのような問題行動は議論による多数決で排除できるという点から、下手なことはしないほうが無難であると自分は考えています
ひとつだけ危惧する点があるとすれば、すっぱいが管理人を引き継いだときのように
14日以上メールが放置され権限が移ってしまうことだと思います。でもこれは>>832のように予防線を張って頂いた上で、あとは管理人さんにお任せするしかないかと
現在は立ち上げる段階ですので、ここから現行wikiと同じ状態に陥る危険性は今のところは低いと判断します
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すみません、追記になってしまいますが、逆に言えば新wiki上でもすっぱいが何かやらかした場合は
容赦なく恒久的規制の措置をとってOKだと思います。この場合は正当な措置となりますし、すっぱいも運営やルールを盾にして覆すこともできなくなるはずですので
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>>838
今からでも編集したい、いじってみたいという方がいるようでしたら今から公開
いないようでしたら明日の管理人さんのタイミングでＯＫだと思います
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規制しない状態で泳がせてもいいと思う
敢えて門は開けといて、少しでも口を出すようならその時に規制した方が良くないかな
ヤツ「文句があるなら自分でやれ」
↓
お望み通りに新wikiができた
↓
新wikiにもヤツが口を出してくる
こうなると、ヤツが積極的にトラブルを起こそうとしてるってことになる
ヤツが新wikiに口を出せる道理は無いが、こちらが規制するには充分な理由になると思う
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1人で好きなようにしたいなら個人のブログでやればいいのに
wikiであんなことやる発想が本当考えれば考えるほど意味がわからない
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特定の人を規制するのは反対
wiki編集には携わったことないユーザーとして意見させてもらうけどこれ以上アラドから人を締め出さないで欲しいし編集できる人は1人でも多い方が良いと思うよ
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上にも書いたけどもうすっぱいのページ編集しないって言った人と
すっぱい本人別人だけど放棄扱いに勝手にしちゃって大丈夫か？
すっぱい暴走して管理人渡さんとかいいかねないぞちょっと待った方がいいんじゃ
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https://i.imgur.com/N49kKzk.jpg
編集もうしないって言った人のログな
ここで言ってることについて やっぱりやらない って言ってるんであって
すっぱい自身がもうやらないって言ったわけじゃないから
ほんとそこらへんちゃんと確認してから動こう
すっぱいが暴走する理由を与えたくないんだ
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旧wikiは先生がオラついてカーめんどくせー管理人譲ったるわーやれるもんならやってみろやーとか言ってたら
本当に管理人譲ってくれって人が出てきて捨て台詞吐いて現在沈黙状態みたいだけど
先生コーナー消すとごねるくさいし賛同者はもりもりページ作ってるし
やっぱ新wikiは避けられんだなぁ
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>>845
｢特定の人を規制｣じゃなくて｢問題を起こした人物を規制｣
ここがミソ
人を締め出すとか以前に円滑な編集に問題起こしかねないから論点がズレてる
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今話題になってる人について問題を起こしてると思えないから特定の人って表現した。
とにかく規制には反対、今渦中の人も最初っから荒らしを規制してたわけじゃないんでしょ？ならせっかく新wikiを作ったのにそこでまだ問題を起こしたわけでもない人を規制するのはおかしいと思う。
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何故新wikiを作るハメになったと思う？
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>>850
と思うなら一回このスレ全部読み直しておいで
そもそも問題になってないなら新wikiに以降なんて騒動に発展してないわけで
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wikiに携わったことがないならwikiのシステムもよくわかってないんだろ
わかりやすい！なんで叩いてるのかわからない！って感じ？
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すっぱい先生に何かしらの恩を感じているなら、ここで弁明や擁護をするよりも彼の過ちを咎めたほうがよほど恩返しになると、そう思わんかね？
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俺も反対だな 旧ｗｉｋｉと新wikiは別物なのに
そこで問題起こしたら新しい管理人の判断で規制すればいいと思う
そんな村八分みたいな事やめとこうや
幸い新wiki構築に協力者もいるんだし改修工事より
新築しましょうでいいじゃない
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正直予防線としてあらかじめ規制しとくのに問題の再燃防止っていうメリットこそあれど感情論以外のデメリットが見出せないんだけど、具体的に何かある？
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>>853
その通りです
できればで良いんですけど今wikiについて起こっている問題を出来るだけ中立的に説明していただきたいです。
スレを見る限りだと根拠のないような批判ばかり目につきますしwikiのコメント欄を見る限りだと渦中の方をはじめ、現在編集している方達はそういった批判に対して至極真っ当な対応を行なっているように見えます。
なお私は現在のwikiに対して支持派ですので書き込みも渦中の人寄りびなっていることは認めます。
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わいは初心者ページに対する熱意は評価してるけど、今回は炎上し過ぎてると思う。
元祖も新wikiだろうが
「wiki内にて個人を特定または連想させる内容は禁止とする。」
こうするべき。これは内容や喋り方が不快という意味ではなく、
※特定ユーザに対する誹謗中傷を防ぐため。
これでいいと思うけどね
できれば、現状の問題のページを一度封鎖して、この条件に該当しなくなったら表示すればいい。
喋り方や画像を貼るのは正直に編集がし難い。新規編集への参画に大きな弊害になっている。そのことからも今後はやめるべき。
編集履歴が無い人はどうとか言ってるけど、意見だけ出す人も編集者の一部。
今回の炎上により露出された問題に対して一時的とはいえ意見を出してる人も立派な編集者。
炎上の被害を抑えるため記事を消した人も立派な編集者。
それを個人のわがままな観点でIPを晒すのはかなり酷い仕打ち。
正直の管理者としては賛同できない。
本当に管理者として管理する気があるなら、
一度炎上している記事を封鎖すべき。
炎上してる記事以外にも影響があることを理解するべき。
それと「わからない職まで書くな」と言いたい。
誰も書かないからって理由はその無駄な書式ルールのせい。wikiをまるでわかってない。
自分のブログでやって協力者を集めるならそれでいいけど。
長文失礼 @編集経験無し
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>>856
>>840でも書いたけど新wiki上ではすっぱいは何もやらかしてない状況なのに規制すると、
すっぱいがwiki運営に規制に対して異議申し立てした場合これまでの運営の対応から考慮すると「明確な理由がないのに規制されている」
と判断して規制解除（管理人への指示か強制解除）または最悪の場合管理権限剥奪に至る可能性が高いと思われます
逆に新wiki上でも問題を起こしたなら、規制したとしても明確な理由があるためすっぱいが何をしても措置を覆すことはできないはず
何も問題を起こさないならそれで良いのですし･･･という見解です
>>857
396辺りからここまでの全レスを1つも漏らさずに読んで頂いた上で
それでも考えが変わらないようでしたら、それはそれでいいと思います。人それぞれ考え方も意見も違いますから
その上で、あなたが仰る様子では現行wikiにも現在の管理体制を支持し編集している方はいらっしゃるようですから
それはそれで良いのではないでしょうか？ 私個人の見解ですが、新wiki勢は旧wikiに対して何をしようとか
そういうことは考えていないと思っています。wikiのあり方を前提とした議論による公平性と中立性を備えた
機能的かつ有用な情報ページを作りたいという思いを根幹とした活動であると考えています
ですから、仮に新wikiが発足して旧wikiとの両立になったとして、あとのことは利用者たちが決めることだと思います
どちらもそれぞれ意味のあるものなら両方残るでしょうし、そうでなければなるようになるだけではないかと
あなたや現行wikiの編集者さんたちが現管理体制のもとで問題なく更新していけるのであれば、ご随意にどうぞという考えです
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>>857
すっぱいの人が2016年にwikiで初心者向けにページを作りたいとwikiコメントにて言う。
違うもう一人が「やってみたらいいんじゃない？」といい件のページ作成開始。
作られたページはすっぱい先生というキャラクターをつかった会話形式の講座。
（ちなみにすっぱいの人のアラドキャラはすっぱいという名前に因果関係がある名前）
スレでは>>396で初めてあのページの在り方に意義が申し立てられる。
それに対して回答してるのはすっぱいの人だと思われる。（未確定）
今年になって某スレで話題になり、本来のwikiの形にそぐわないのでは？という
話題になる。
・否定的な意見
（）内はその時に出てた意見の一部
そもそも乗っている情報に間違いがある。
未検証で本人が把握していい情報を載せる。
乗っている情報に主観的な情報がある。
（wikiはみんなで編集するべきもののため、客観的な情報以外はそぐわない）
キャラクターが会話形式で説明している。
（こういうのはﾌﾞﾛｸﾞでやるべき、書く人によって個性が出たりするとみんなで編集というのにそぐわない）
・すっぱい側の意見
wiki内でわかりやすいこういうガイドがないのが問題
この対話形式のやり方は海外ゲーでのwikiで学習効果が高いと実績がある
そもそも1年前からやってたから今更指摘するのはおかしい、治すのにも労力だってとんでもなくかかる
編集実績がない人間に意見を言う資格はない 文句があるなら編集をしろ
このあたりでページへのリンクを消したりすっぱい先生の画像やすっぱい先生の名前表記を消す編集が行われる。
すっぱい先生はこれを荒らしと判断、ロールバックで対応しつつ規制の咆哮へ舵取り。
（そのあとも削除とロールバックは何回も繰り返される）
※この間にもいろいろやり取りはあるがそれはwikiコメントを参照してくれ
4月6日に新管理人就任。
管理人方針をいろいろと追加。
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B4%C9%CD%FD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
このあたりでもともと強かった否定派の反発が高まって炎上。
あきらかにすっぱいに有利な方針すぎると猛反発が起きる。
さらに上記で編集合戦をしていた人間二人をＩＰを晒して規制。
（今までの管理人は荒らしに対してＩＰ晒しをしてこなかった）
新管理人方針によりしたらば編集wikiでの議論は実質無効化宣言となり、したらばからのリンクが外される。
数日後にすっぱい=管理人だという事がIDで判明。
そのあとのやり取りもwikiコメントで確認してくれ。
それでそのあと色々あって管理人が交代の流れになってるわけだが・・・
ただすっぱいへの反感はその高圧的な物言い、否定的な意見をはねのけ聞く気なしの態度に
大きく反発を招く要因があると思ってるので実際にwikiコメントと
http://arad.nexon.co.jp/nhn/community/freeboard_view.aspx?no=509228
このあたりを見てきてくれ。
wikiコメントではすっぱいは 編集者Ａ ｏｒ 管理人 の名前でコメントしてるからな。
色々前後したり抜けはあるかもしれないががんばって中立的な視点から書いたつもり。
これが限界。
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俺も最初から規制するのには反対
あくまでも向こうがやらかして規制って形にした方がいい
絶対被害者ぶるぞ
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議論の上で賛成多数による規制なら大丈夫な気もするがどうなんだろう
まぁ暴れればすぐ分かるしアレのことはもう放っとけばいいんじゃないかな
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それ以前の問題としてさ、某先生のIPわからんでしょ？
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まだ新wikiに対し何もやってないのに規制するのは反対だ
2度と類似事件を起こさせないのは新wiki側の責務
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起こさせないために規制するのでは？
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>>827
アラドwikiの編集を行わない旨のコメント（2018-04-12 (木) 16:02:18）のものは自分が投下したものです
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>>859,861と同感で最初から規制には反対
新wikiでまで何かやらかしたら通常の範囲内で最大限対処すればいい
実際問題として内容と対応がまともであれば編集に参加されても構わないんだし
あえて露骨に言えば、逃げ道を塞いでから叩いた方が効果的
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編集したいなら管理人権限強奪して私物化したwikiでやればいいのに
人が流れたらそっちを編集したいっておかしいでしょ
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結局は何かPVの稼げる場所なんか利用して発表会したいだけなんだろうし、最初から規制はしなくていいけど余計な事したら規制はいいんじゃないの
勿論、規制に関しては件の彼じゃなくて新wikiの方針にあまりにもそぐわない、規約を守らない編集なんかを再三注意してもやめなければ誰でもでさ
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wikiがどういうものかわかってない本人と賛同編集者だけで残ってやってればいいと思う
半端じゃねーKYで公私混同だし集団行動は無理だよ彼ら
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いや、普通に最初から規制でいいだろ。
wikiを立て替えなきゃならんような問題を起した奴に、
「次のwikiではまともな編集者になるかも！」とか期待する奴の考えがわからない。
既に問題行動は起した後なんだからさ。
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後は自演してた奴だけに新しいwikiでも自演で正論織り交ぜつつ自分の意見を押し通そうとすると厄介というのもある
すでにここで自演してる可能性もあるしな、信用を失うとはそういう事だ
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>>871
いくら前科者でも自分から殴りかかったら犯罪なの知ってるか？
わざわざ向こうに弱み渡してどうすんだよ
むしろ向こうの策略なんじゃなかろうか
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感情論はおいといて村八分みたいな事はやめようよ
みんなの言ってる事も気持ちもわかるけどそれこそ民度の問題だよ
最初のレスに書いたようにほっといた俺らも悪いんだしさ
相次ぐ改変でまとまりつかなくなったwikiを新設するでいいじゃない
このゲームにまだそういう意欲のある人に感謝したいです
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それを言い出してしまうとすっぱい一人残して新wiki立ち上げるってこと自体がすでに村八分も同然の事になってしまうんだけどな
最初から規制は無いにしても今後同様の事態が発生しないようなルール作りは先にしておきたい所はある
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>>875
それは村八分とは違うだろ
元はと言えばすっぱいが北朝鮮みたいにルールには従わないで
すっぱい講座も放棄しないって言うからみんな離れてったわけで
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すっぱい1人がアラドを動かす
つまりヤローは使徒
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>>875
新wikiの方針として議論による公平・中立性に基づいた運営・編集・対処を行っていくというルールを守ること
管理人や編集者（実際にいじる人も意見を述べる人も）はこれらのルールを逸脱しないこと
これは管理人さんにお願いする点になりますが管理権限譲渡に関するメール等には気を付けること
以上を遵守している限り今回のような事態は起こらないと考えます
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>>878
1,2番目については全面的に同意します
3番目も基本的には同意なのですが、今回のようにまた管理者が雲隠れ…なんて事もありうるので
一つ提案ですが、管理者の定期的な生存確認(例えばですが月一で管理者が更新履歴に一文字記入する等)と
もしまた管理人が居なくなった時の皆が納得するような次の管理者の決め方がいるのではないでしょうか
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>>879
確かにその通りですね。これについては多くの方の意見や提案を頂きたいです
何か良い方法があれば安心なのですが･･･
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まだ新wikiのルール破ってないだろ？
それなら最初から規制するのは反対だ
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規制はどっちでもいいけど似たような文体で執拗に反対してるのを見るとすっぱい関係者の自演混ざってるんじゃないかと思えてくるわ
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そうか？
誰であれ新wikiで問題起こしたら規制するでいいと思うが
頑なに最初から規制する派はアレルギーでもあんの？
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ここまでで途轍もない迷惑がかかってるから最初から危険の芽は詰んでおきたいのかもだし気持ちは痛い程分かるけど、新wikiのルールに則ってさえくれるなら問題ないからそこまで意識しなくていいんじゃない？
新wikiでもあの初心者講座をやり始めたら対応を考えるでいいと思うな
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規制派の人はアレルギーとかそんなんじゃなくて今回みたいに問題が起きた、または発覚したときにはすでに遅くてどうしようも無いことが起こりうるから規制しておきたいんでしょ
wikiなんて年単位で使うものだから規制派の人の気持ちもわからないでもない
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なんでwikiでやってんのかいまだに理解不能だが、
謎の1年時効ルールの空き巣で手に入れたあそこで好き勝手やるんでしょ？
対処は来た時でいいよ
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新wikiに対して何かしたわけでもないのに規制って
怪しいから先手打つ戦争大好き硬派と同じ事言ってるって自覚ある？
黒人で怪しいと思ったから発砲した白人と同じ思考してるって自覚ある？
無いんちゃう？
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いつまでやってるの？
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まあ規制派の人も納得するくらいの基礎のルールを設ければいいんちゃう？
なんせ相手はwikiと身内を天秤にかけてwikiを選んじゃうし、最後のお情けすらも叩き落とすようなクズだしな
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>>887
ちょっと落ち着こうか
ヤツと一緒で煽らないと会話できなくなってる
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肝心の新wikiは立ってないしそもそもIP分からないから規制もくそもない
不毛とはこのこと
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同じwikiwikiだから向こうと新しいのとID同じなのかな？
だとしたら来てもすぐ分かるんじゃないか？
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>>887
おまえの例えはおかしい
今回の場合既に核実験してる相手に対して
撃ってきてから対処すればいいでしょって言ってるのと同じだぞ
-
たかがアラドwikiに黒人がどうとか
アホみたいな例えはするもんじゃねえぞ
-
それこそ誰しもの意見を取り入れるwiki本来のうんぬんに反してると俺は思うが。
よほど無茶なことしない限り書き込みはできていい。
規制は再犯があってからだろう。
あの人編集のやる気はあるし変なこと言おうがそれが通らないなら問題ない。
変じゃないところはむしろ力になってくれた方がいい。
-
ここまでの流れを見てると
件の編集者が要注意人物だって事は共通認識
その上で出禁にするか保護観察にするかって感じだね
問題を起こしてしまった以上その責任はついて回る
「全てなかったことにして一緒に頑張ろう」とするには
今回の騒動は火が強過ぎる
上で出てるように、そもそも技術的に規制することが難しいなら結論は出てる
何するか心配な人も、今後に期待する優しい人も納得出来る落としどころは
件の編集者に注目して運営していく「保護観察」じゃないかな
前回同様の騒動を起こしそうなら対処すればいいし
更生してWikiの発展に貢献してくれるようなら願ったりだと思う
-
あいつ誤情報混ざるし無能な働き者は困るんだよ
クルセがアントン限定で取るおすすめのやつは補助とか書くし
そういう事するなら向こうで王様しててほしい
-
そもそもこんなことになったのって例のページを編集出来なくなったのが根っこじゃん
しかも自演はするし、持ってない使ったこともないのにドヤ顔で誤情報載せるし
そんな奴信用できるかって言われたら正直言ってできないんだけど
-
日本wikiとか誰も見ないしどうでもいい
-
こういう話になるなら、やはり、ログイン垢でのみ編集可能なWikiで作るべきでないの？
編集が覚えるのが面倒とかそういうのは置いといても（そこまで難しい話じゃないし、一から覚えるほど厳しいものでもない）、
こんな話でもめにくいと思うのだけれど。
上でも提案で出てたわけだし、反対意見として公文やらが違うから〜って話はあったけど、ソレ以外に大きな問題はないのならそれでいいような。
コメントに情報募って、反映する今までの形でそうなると思うし。
-
そういう排他的なコミュニティにするつもりならアシッドと同類だから新wikiの編集には参加しない
-
もーなかよくしようよーこんなんじゃ新wiki完成できないよー
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>>893
その例えで言えば
先に規制する事が先に実験場や発射施設を強制的に無効化する事になるが大丈夫か？
>>894
自分が理解できない例えはアホみたいな例えって事か？
って返せばいい？
-
一応言っておくと
・旧wiki続行なら例の奴は規制
・新wiki移行なら例の奴は問題起こさない限り規制しない
って立場ではいるけど
実際にそれぞれの管理人が決めた事に文句を言うつもりはないよ
-
幼稚な返ししか出来ない奴が1人湧いてんなあ
-
排他じゃなくて住み分けでしょ？
あえて言うなら、そもそもすっぱい先生が追い出した編集者の避難先＝新wikiでしょ？(意図したしていないは別として)
すっぱい先生は現行wikiで、自分が書いた情報が誤っていようと独断と偏見に満ちていようと改訂する編集者は規制
その編集方針に難色を示す公平性や中立性を重んじたい編集者は新wikiへ
で、旧wikiだ新wikiだとは言うけど新wikiだって現在の延長線上にあるわけだから
職評価など公平性に欠いた記事を作成したり誤情報の訂正を許さなかったりと
すでに荒らしと同等の行為をおこなっている人物＝すっぱい先生が規制されるのは仕方ないと思う
すっぱい先生講座をやめれば新wikiでも編集者として迎えるようにしてやれば優しいんじゃないの
-
>>904
自分の書き込みを読み返して、他人の意見に攻撃的だったり挑発的な表現が無かったか確認してみよう
もし見つけたなら素直に謝ろう
見つけられなかったなら、教えてもらって改善しよう
それ以上の方法があれば試してみよう
どれかができるなら、きっとあなたは大丈夫
-
>>901
むしろすっぱいが編集に参加出来る状態を歓迎できるなら旧wikiで編集すりゃ良いんでないの？
-
>>908
対立させるためにわざと曲解でもしてるのか？
-
そっくりそのまま返すわ
排他的の意味を調べなおせ
-
>>908
同IDのレス見る限りぜんぜん歓迎してないで
-
はぁ
意味が分からん
-
新Wikiとかどうせできないんやでｗ
すっぱい先生を殴るスレｗ
-
wikiに立候補した人はまだwiki作ってないのか？
いくらなんでも作成は難しくないはずだけど
このままじゃ完全に旧wiki天下になるぞ
-
新ウィキ作成しても中身を作る以前の段階でここで揉めてるから公開が難しいんじゃ･･･
新wikiで最初から規制すべきって言ってる人はもっと前の方に書かれてる、
新wikiにまだ何もしてない状態で規制することによって、先生が「不当な規制を受けている」と
運営に通報したりするリスクを下げようって目的があったのを知ってる？
先生は旧wikiの様子を見てても規約に違反することがないように意外としっかり動いてるのが分かるし
それを理由に新wikiの管理人が何かしら罰を受けたりしたら申し訳なさしかない
正直旧wikiでのいきさつを見ると運営は規約と公平の部分しか見てないので「不当な規制」として受理するとしか思えないしなあ
-
じゃあすっぱいにゲーム内で嫌がらせし続けるしか無いやん
-
だから規制は何かした場合、に速やかになされるべきであって
新wikiで編集者Ａみたいな特定できる要素もすべて消した上で参加してるなら
誰が編集したかなんて分からないしいいんじゃないの？もちろん正しい情報ならそれでいい
誤情報を注意しても何度も載せるようなら先生じゃなくてもそれで規制出来るし
ゲーム内で嫌がらせしようとか同じレベルに落ちたらダメだと思うよ
自分も新wikiが立ち上がったら持ってる職のことならできる限り参加したいと思う
-
旧wikiで管理人譲渡が済んでから事を進めるって形だと思ってたんだけど
それじゃダメなのかな
-
自分も当初からは規制しないに一票かな
この手の動きは一回頓挫したらすぐグダグダになるし、慎重になりすぎるに越したことはないと思う
当面はルールで公平性を期すなり、こまめにバックアップとるなりで自衛するのがいいんじゃないかな
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新wikiはどれだけの量があろうと
ブログでやれって内容に関しては削除ってルール追加して
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そろそろ言及した方がいいと思う事を1つ
次スレのテンプレにある旧wikiのURLどうする？
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wikiの管理人変わったみたいですね
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ほんとだね
4/16 23:00に、wikiwiki運営サポートを経由した4代目管理人からの管理権譲渡依頼を承諾しました。3代目管理人としてのコメントは、これが最後になります。 -- 前管理人? 2018-04-16 (月) 23:02:26 New!
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酸っぱい消えたってこと？
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「3代目管理人としてのコメント」が最後なだけで、旧wikiの編集は続けるんじゃないかな
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4代目管理人になりましたのでご報告します
管理人についての所で大体書いたのですが、2代目管理人のスタンスに戻します
1．wikiの議論はこのスレで
2．新wiki設立の場合でもデータは自由に使って移行してください
3．人気ページで削除云々は破棄
緩い感じで行くので何かあったらすぐに規制・削除を行うようなことはしないので、
今まで通り自由に編集を行ってください
別のお話があるので分割します
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管理人についてのことでも書きましたが、騒動の発端となった初心者講座(画像付き)の件です
管理人になった後に作成した規約が他のページに当てはまるというより
この初心者講座だけ当てはめた規約ではないかと感じられました
3代目管理人さんを熱意がある人と好意的に見たとしても、特定のページのみを保護するために
管理人になったのではないかという風に見受けられてしまいました
内容を問題が大きくなってから全体的に流して見てみましたが、
1．特定のキャラが対話説明を行うメリットが見えてこない
2．そもそも初心者講座というのが何の初心者講座なのかわからない
（最初に操作関連でこの職業はこんなことできますよ、みたいな想像をしていたら、いきなりレイド関連の話になっていた）
3．口論になったコメントを見ると作成した方の歩み寄りが見えないので議論にすらなっていないように見受けられる
個人的にはこの辺が気になりました
そこで、初心者講座(画像付き)について最初にどのようにするか議論を行いたいと考えています
新初心者講座は
1．そのままあってもよい(現状維持)
2．内容を修正すればあっても良い
3．ない方が良い(削除の方向で)
どのような方向性になるのが一番良いでしょうか？
意見と出来ればその理由をお願いします
また、今までの新初心者講座はあることによるメリットが明確に出ていないので
1の現状維持を望む方は、すみませんが新初心者講座のメリットを客観的に書いてください
新初心者講座の件だけははっきりとさせておかないといけない問題なので厳しいですがお願いします
もし新wikiが設立されずにスキル改変やその他事項などを今のwikiで行う際は今までの議論で出た答えの編集を自由に行ってください
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どこに書いてあるの？
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向こうのwikiに書いてあるのかと思ったわ
>>927
3の削除でいい。ブログでやれって内容だし
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>>927
３の削除で。
そもそも炎上の発端はそのページだし、今からそこのページを本来のwikiにふさわしい
形にするのもどうかと思う。。
ほとんどが1個人が作ったもので推敲もされてないしやる気にもなれない。
それにあったらあったで初心者の人があれを見て間違ってたり個人の主観的なものにまみれた
内容を鵜呑みにしたりして問題になる可能性もあるので。
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私も3の削除でよいかと思います。
wikiは主観があってはならないと思います。
ゲーム上の装備の性能、スキルの詳細、敵の行動パターン等は明確であり、
誰もが同じことを書くでしょう。
一方そこからこのように動くとよいなどは個人の意見になります。
個人の意見を許容するなら、それはもうwikiではありません。
問題のサイトを拝見させていただきましたが、
ずいぶんアラド戦記が好きでやりこんでいる方なのは伝わりましたが、
個人的な意見が多いので、ブログでやるべきだと思いました。
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>>927
3の削除で。
主観性の強すぎる説明はふさわしくない
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そもそもwiki本体が数々の改変から取り残されていたから、
彼はあの講座を作ったと解釈しています。
ですので、今後wikiの内容を改変に合わせて編集する、
あるいは新wikiを設立して議論されてきたようにページを作成していくのであれば、
3の削除でよいと思います。
この話とは関係ないですけど、
現在のスキル説明をゲーム内表記に合わせていく場合は、
こちらで議論をする必要はない、と捉えてよいのでしょうか。
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4代目管理人就任おめでとう・・・と言いたいところなんだが
既に新wikiあるのだが（探して見つけた）
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削除には賛成
それかいっそ初心者ガイド全部消してFAQに統合しちゃったら？
元の初心者ガイド内の古い表記とか情報を改変時に逐一直すよりそっちの方が編集楽だと思うけど
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>>933さん
普通に編集していく分には2代目管理人さんと同じで特に議論も行わなくても大丈夫です
新初心者講座のように規模の大きな物に関しては今回みたいなことにならないようにお願いする感じです
>>934さん
新wikiに関しては個人的にはどちらか一つじゃないといけないと考えてないので
新wikiの方でどんどん情報更新をしていっても私は構いません
新wikiで作成する際に必要なデータがあれば旧wikiの方のデータを使ってください
新旧wikiの動向に関係なく新初心者講座の件は問題の大きさを考えて
何らかの決着をつける必要があると思い提案しました
後書き忘れていたのですが、4月に入っての3名のブラックリスト制限は
確かにいきなり削除や改ざんがあったようなので、該当の方には申し訳ないのですが4月いっぱいは制限しておこうと思います
前管理人のように一発制限はしませんが、いたずらで何回も削除や改ざんはしないようにお願いします…
よほどのことがない限りは制限はしないので編集する方は安心して編集してください
また、コメント者のIP公開や制限した人のIPアドレスをコメントに晒すことは私は行いません
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あるいは新Wikiが無理に存続や運営を目指してないならまっさらな状態から旧Wikiのデータと照らし合わせながら改変に対応させて推敲した上で旧Wikiに統合するのも有りかと
必要不要な項目とかを議論してスキルデータとかも削るところを削って今後の改変にも対応しやすい仕組みを作って完成後に旧Wikiに移して統合みたいな感じで
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>>936
ありがとう 新旧wiki移行についてはあなたの負担が少なくなる方を望みます
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新管理人就任お疲れ様です
私も３の削除が妥当かと。理由は散々挙がってますが
公平な情報を載せるためのwikiに個人の姿が見える要素は不要という点で
新旧どちらのwikiで今後の編集を進めるかは自分はまだ様子見させていただきます
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新管理人さん、お疲れ様です。これからよろしくお願いします
初心者講座は一部の問題となった部分を除けばあっても良かったと思います
しかし、今回は問題が大きくなりすぎてあの初心者講座自体に強い拒絶感を抱いてしまった方もいるでしょう
それともう一点、あの状態から編集して記載に相応しい形に直すのは改めて一から作るよりも困難であると思われますので
残念と思える部分もありますが、3の削除が最も無難であると思われます
新のほうについては管理人に立候補していた方から進展報告がないのでこれからどうするかは何とも言えないですね
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新wikiの暫定管理人です。ちゃんと見てますよ！ スレバトルが結構ヒートアップしてたのですっこんでました。
土日の連休を使って骨組みだけですが整備を始めました。公開より先に、規約を定めるべきだと思うので、それの提案を募るために出張ってきますた
基本は旧wikiに則ろうかと考えています
>>927
削除で。内容の是非の前に、ゲーム進行に関する明確なルートをwikiに記載する、と言う行為自体に反対の立場です
なぜそうするか、を理解してもらった上で自分で答えを出せるようになってもらう方が好ましいと考えているので、新wikiではその辺りを考えるつもりです
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>>941
新wiki管理人さんもお疲れ様です。お手数ですが規約の雛形を打ち出して頂けると提案もし易くなるかと思います
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すっぱいさんはどんな心境なんやろな
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初心者講座削除か。まあ仕方ないっちゃ仕方ないか
ただ、そんな初心者講座も少なからず役に立つ部分はあるから
「まず、有用な部分を吸い出せるだけ吸い出して削除」しないか？
いきなり全削除したら有用な部分を吸い出すのが面倒だ
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>>942
ほい。ない頭絞って考えてみまつ
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個人的な部分が多くて削除意見が多数なページから吸い上げたら個人の陰が見えてしまう
ここは白紙にして再度作り上げていったほうがいいと思います
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改めてすっぱいの見てみたけど頭痛くなる内容だな
全部削除でいいし個人ブログでやってくれ
役に立つ内容も特に無いと思うけど
何か残したいなら項目だけメモっといて内容は全部書き直すべき
今回の事件を機にもっと使いやすくて更新しやすいwikiにしたいとみんな思ってるんだよね？
わざわざ旧wikiの管理権取り戻してくれてありがたいけど
一から作り直すレベルじゃないと今のwikiは更新する気になれないんだよなぁ
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>>936
ID変わってると思うけど933です
了解です、ありがとうございます
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昔の環境とかに関する資料？みたいなところもあるから、何か消去して書き直すのって抵抗あるの俺だけかな？
一括で「昔のアラド」みたいな感じで旧情報のコピーがあれば遠慮なく消して書けるんだけどね
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現wiki新管理人さん就任おめでとう！新wiki管理人さん設立お疲れ様！
一通り目を通してみたけど、しっぱい先生講座は削除でよいかと
ごちゃごちゃ書き込みのない画像くらいなら使えるかとも思ったのですが
拡大してみるとキャラ名が入っていることも多く、とても流用できるものではなさそうなので…
>>949
めっちゃわかる！
コメントアウトで対処できる文章量じゃない時だと、抵抗があって新情報に更新しづらい→編集諦めるか…ってなる
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>>927
3の削除がいいと思うよ
wikiは答えを提供する場所じゃないと思うから
目的地は同じでも自分に合ったやり方で到達した方がいいし
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新管理人が例の人じゃなくなったからこそ、最終的に旧wikiはもう凍結に向けて動いてもいいんじゃないかなと思います。
少なくともここでは、と前置きますが
どちらかというと旧wikiを今から最新のデータにする作業は敬遠されているような気がしています
新wikiを公開するなら生きてる状態の総合wikiが複数ある状態より、どちらを使うか決まっていたほうが編集する人も見る人も迷いがなくていいのではと思います
どちらかのwikiで議論や編集がおざなりになって、また誤情報や極端に主観によった情報が出来る→それを見て勘違いするプレイヤーが生まれるという流れは誰も望むところではないと思いますが、どうでしょうか
新wiki作成には勿論手間はかかるでしょうが、現状のアラドに即した情報の要不要を意識して作る事で、今後の編集負荷を軽減した方向で作りたいという流れも出ていました。足りないと思うものがあれば議論の末追加すれば良いわけですから、新wikiだけあれば良いと考えます
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現行wikiと新wikiの管理人さんの方針や書き込んだ内容を見ると若干方針が異なるみたいだし
おそらく編集者さんも人によっては現行wikiで続けたいという方もいるでしょうから現行wiki凍結は待ったほうがいいかなと思います
確かに編集者や見る人に迷いが生じるというのは問題になりえるのですが･･･
現行wikiは正常な運営に移行したばかりだし、新wikiもこれから全容が決まるところなので
しばらく様子を見たほうがいいんじゃないかなと思います
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>>950
BSKの記事に「狂乱で力が上がる」とか書いてあるの見て懐かしさで削れないとかね、言い出したらキリがないわｗｗ
だから新wikiに移行するにしても、旧は「これは○○以前の情報です」とか付けて消さずに残しておいて欲しいなぁ
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>>927
3の削除に一票
ただ個人のサイトでやる分には大いに結構だと思うので
彼にコピペする時間的余裕くらいは与えてやるべきだと思う
後管理人移譲の際のコメントで感じたことだけど
記事削除に因縁をつけて運営に泣きついて管理人を再度奪い取ってくる可能性があるので
ここを「ノイズ」呼ばわりしている彼に揚げ足を取られないようにする必要がある
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編集したい気持ちもその為に話題にしたい話もいっぱいだとは思いますが
話題が溢れているので、少しだけぐっと抑えて…
先に決めておかなければいけない内容を確認とか(ついでに自分の意見とか)
①次スレのテンプレ(>>921)…レス数的に最優先
→次スレのテンプレに載せるURLをどうするか？
自分としては4代目管理人さんが就任した今なら新旧URL載せていいと思っています
両wikiの在り方はこれから議論するところで
結論は新スレに間に合わないと思うので…議論中と記載しておけばOK？
②すっぱい先生本人と講座の扱い
・本人
→新旧wikiで規制するしないは議論が平行線
今までの流れを見てもらって各管理人に決定を委ねるしかない…かな？
※お二人の了承と最終決定に文句は言わないのが絶対条件
・講座
→流れ(>>927〜)を見る限り削除の方向
削除の理由としては「公平性・中立性・客観性を欠く」こと
加え、編集により中立的な記事に推敲することが不可能であるが故
公平で在ることはwikiとして当然の在り方だと思います…が、
アラド戦記wiki内やwikiwiki規約ページでは明記されていないので、
wikiの在り方・姿勢から編集ルールに記載した方がよいかと
その上で削除告知→凍結→削除と段階を踏んだ方が、
懸念されているように揚げ足を取られずに済むと思います
参考：Wikipedia:中立的な観点(※URL略)
とりあえず①②が決まってから編集に関する具体的な議論をしてもいいと思うのですが
皆様いかがでしょうか…？
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新旧それぞれの内容を1つの場所でするのは混乱を招く元にならないか
できれば新旧管理人同士で話し合って欲しい
流れを見ていると旧の新管理人は新wikiには口出ししないからご自由に
新の管理人も同じように旧は旧でご自由にという感じで協力しあう気は一切なく
それぞれ独自に運営していこうというように見てとれるのだが
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>>957さん
旧wikiの管理人としては編集者さんが望んでいることが一番大事だと思っています
新wikiの方に完全移行する場合は、旧のデータの使える部分を使ってもらって
旧wikiの方は使わなくなると思いますので閉鎖しても良いと考えています
2個あった方がいいと編集者さんが考えていれば2個あっても私は問題ありません
初心者講座の件ですが今の所、公平性・客観的な視点の問題で3の意見が大勢ですね
まだ意見は募集していますが、もし削除になる場合は皆さんのアドバイスの通り
告知を行って猶予期間を設けて、凍結、削除を行います
色々な意見をありがとうございます
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一部に対しての意見になるけど
どちらかのwikiで議論や編集がおざなりになって、また誤情報や極端に主観によった情報が出来る→それを見て勘違いするプレイヤーが生まれる
数値を見る為のwikiにするなら誤情報や主観なんて物は生まれないよ
決まった立ち回りのないアントンやルークに関してはdnf か個人ブログを作って誘導までにしといてwikiで触らない方が良い
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書き込みが落ち着いてきたようなので一番意見が多かった
3の削除を行います
4/25に該当ページの凍結をして5/2に新初心者講座の削除をします
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はよ新しいのつくれや
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>>961
もうある
過去レス読め
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以前に比べて色々落ち着いたと思うから聞きたいんだけど
旧wikiの内容、書き替えても大丈夫かな？
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>>963
>>926,936で管理人がいいって言ってるよ
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>>963さん
旧wikiは2代目管理人さんの時と一緒で自由に編集を行ってください
新初心者講座のような大きな問題になるような事でなければ特に編集に制限はないです
>>964さん
説明してくださってありがとうございます
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>>965
旧wikiの編集をぼちぼちと再開しましたが、
件の方がキャラクターのテンプレートを変える予定だったようで（そのやり取りは上でもしています）
テンプレートを変更して作成しているものと、そうでないものが混在しています。
また、変更されたテンプレートを使用しているページでも完成をみていないものもあり、
どうやって編集を繋げればいいのか意図があまり汲み取れず、繋げて編集を行うのは正直しんどいです。
テンプレートを変更するなら、どのように変更するかを項目でお教えいただけるとありがたいです。
それと、旧wikiと新wikiの議論はこの同一スレ内で行うのでしょうか。それはそれで問題もありそうな。
それと、旧wikiと新wikiを並行して編集していくのは、事情が事情だけに仕方ないとはいえ、
編集者がさほど多くないことと、お互いの存在意義をどう見出すかって2つの点で問題がありそうな気がしなくもないですね。
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そもそも新がどこだかわからん
隠す意味あるのか？
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>>967に同意。
普通に検索しても出てこなかったし編集するつもりだったけど隠されてるページをわざわざ編集する気にはなれない
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何を警戒してるのか知らないけど
利用者が見つけられないwikiに意味があるとは思えない
現に編集しようと思っても出てこないし
https://ja.wikipedia.org/wiki/アラド戦記
ここじゃないよな？
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探せば簡単に見付かるのと何人か編集者さんがいるのとで気付かなかったけど、まだ新wikiのURLここで公開してなかったのね
以下、新wikiのコメント欄より
ちなみに公開していない理由は、旧wikiの彼への報復感情と、スレ利用者の間での煽り合いがヒートアップしているためです。
つい先ほど、4代目管理人の方がwikiスレに書き込まれたようですので、煽り合いが沈静化するようでしたら、
見本となる数ページ（キャラ、スキル、装備）を整備した後、規約についての議論を提案→公開と言う流れを考えております
-- 暫定管理人 2018-04-17 (火) 18:28:26
というわけで現時点では私からはURLは貼りませんが>>969じゃなくwikiwikiで作ってあるよーとだけ
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て事は次スレのテンプレに新wikiのURLを載せるのは現状無しの方向なんかな？
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その内したらばトップからリンク貼ってくれるやろ
たけしの有能ぶりに震えろ
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別にテンプレなんて必ず最初に載せなくても随時変更あったら新ver作ればいいじゃん
昔みたいに消費早くないんだからスレの最後で議論してスレの最初に載せるとかしてたらタイミング外すと永遠に新テンプレなんて出来ないぞ
職スレで古いテンプレがずっと残ったまま何年も消化されてないのを見るとマジでそう思う
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>>973
職スレのテンプレと
このスレのテンプレに載せるwikiのURLは全然意味が違う
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新wiki暫定管理人です。月末＆GWパワーで修羅ってましたが、新職実装も約一週間前と言うことで今日の休みを使って作業中です。
本日中の公開を目指して整備中ですので、もう少々お待ち下さい！
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https://wikiwiki.jp/new-aradwiki/FrontPage
お待たせしました、こちらが新wikiのURLとなります
公開前に自力で辿り着いた方が何人かおり、フロントページのリアルタイムコメントにいくつか議題が上がっております
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お疲れ様です
ついでに誰かそろそろ次スレ
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>>976
うわすっごい ご苦労様です 後はどっち使うかよね・・・・
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>>976
ずっと整備してくれてたのねなんか急かしてごめん
時間あるとき見つけてちょいちょいいじくっていくよ
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>>976
お疲れ様っす、編集頑張るわ
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970踏み逃げマンです
次スレは新旧wikiのURLを載せる方向でよいのでしょうか？
問題がなければ、新スレの立て方を調べる旅に向かいます
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>>976
お疲れ！
職毎のフォーマットが決まったら埋めるよ
>>981
雑談スレのテンプレから引っ張ってきた
> スレッドを立てる際メール爛に「#dnf」と入力すればOKです
これもテンプレに入れてもいいかもね
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wikiの編集が初めてでどんな感じでやればいいのかなって手探りでやってるんですけど、ルークレイドのページを編集してみたんですがまずいところがないかチェックしていただけないでしょうか・・・？
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wiki編集スレ4
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6969/1525604884/
とりあえず、次スレ立てました。
>>982さん、ありがとうございます！
スレの立て方をテンプレに入れ忘れる痛恨のミス…
なんでwikiふたつもあるんだよ等々、他に次スレ最初に書き込みがあった方がよいものを
どうしていいか分からなかったので、どなたか次スレ補足お願いします
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とりあえずスレの立て片は>>2にでもいれておくか
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>>982
テンプレはもうできてるから、ひとまず埋めちゃっていいと思う。
細かい修正は（面倒ではあるけど）後でやればいいし。
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新wiki暫定管理人です。
ページが増えてきたので、編集フォーマット（ルール）の整備をそろそろ行いたいのですが、取り合えず見やすければそこまで厳密に同じ形式にしたいというわけではないです
取りあえず、力・物理攻撃力は赤、魔法・魔法攻撃力は青、スキル概要で用いられていたように独立攻撃力は緑で表記するのはテンプレに入れていいですかね？
それと気になったのは物理「武器」攻撃力と言う表現です。ステータス画面での表示に則って武器と言う単語はアベンジャーとダークナイトのページでは入れませんでした
防具やクリーチャー、称号で増加する分もあるので、ここの表現は誤解が生まれないか少し心配になりました。物理攻撃力、魔法攻撃力表記で統一したいと考えているのですがいかがでしょう？
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>>987
それでいいと思います。
個人的に、各キャラページの防具の色と、レア度別の色（レジェとかエピとか）の指定もあると助かります。
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今ふたつwikiがあるわけですが、今後それぞれどうしていくのでしょうか？
ふたつとも独立して残していくかんじですか？
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>>989
>>962
過去レス読め
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>>990
言い返したくて仕方ないほど気に病んでいたのか…ごめんな
可哀想なことして本当ごめん
実際に過去レス遡ると、
>>958で旧wiki管理人さんが自分の考えを述べてくれてはいるけど
>>966でも意見の出ていた「各wikiの議論はどこでするのか」とか
「お互いの存在意義をどう見出すか」とか、その辺ふわっとしたままなので
スレ上できちんと方針を立てて明らかにした方がよいのでは？と思った次第です。
講座の件が落ち着いた今、
旧wiki・新wikiともに職ページの新規作成や編集をして下さっているのを見ていると
やはり編集者さんがばらけてしまうのは勿体無いな、と感じる部分はあります…
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だいぶ落ち着いてきたwiki編集スレで煽り合うのは辞めてくれ
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>>991
俺が言われたわけではないぞ
使いたい方をそれぞれ編集してるんだからそれでいいと思うけどな
次は一本化派と現状維持派と戦わせるつもりなんか
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>>993
じゃあ最初からそういえばよかったじゃない…
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>>994
あの時点だとお前管理人かよってなるだろ
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>>995
ごめん、言ってる意味がよくわからない
とりあえず今後まあ揉めてもしょうがないし変な煽り入れるのはよそうよ
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>>996
最初からそう言えばよかったじゃない
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>>997
そうだね、お互い気を付けようね
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>>996
管理人の過去レス読むか管理人が新たにレスするしか無いだろ
>>989に対して>>993のレスしても決めるのは管理人だからな
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