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新要塞鑑定スレ

1スレ主さん:2012/08/26(日) 21:16:27 ID:???
統合と称させてスレを立てさせてもらいます。
スレタイの通りで、基本的に「この要塞鑑定頼む」「要塞を25段階で評価するスレ」と同じで
鑑定してもらいたい要塞のパスワードを貼って、要塞の改善点を教えてもらい、より強くなりましょう。
鑑定してもらう人は指摘された改善点はしっかり改善してから要塞を出しましょう。無駄になります。
鑑定する側の人達は気になったところや改善点を見つけたら教えてあげましょう。
また、このスレでは普通に鑑定するだけでなく、鑑定してもらう人の希望で25段階でも評価してもらう事もできます。
その際に誤解を与えないように「25段階でお願いします。」等一言添えた方が良いでしょう。
最低限のマナーは守るように。他の利用者が不愉快になるような書き込みはしないようにしましょう。

25段階で鑑定する際の基準は>>2(要塞を25段階で評価するスレより引用)

2スレ主さん:2012/08/26(日) 21:17:08 ID:???
評価の基準

A、特にこれといった弱点が無く高い汎用性と勝率が期待できる要塞 

B、バランスがとれた高勝率が期待できる要塞で完成形に近いが
  微妙な調整によって若干の改善の可能性がある要塞 

C、基本の形は完成しており5割程度の勝率が期待できる要塞
  調整によってさらに勝率が上がることが期待できる物

D、要塞タイプがそれと分かる程度に要塞はできているが、
  弾幕の型や乗り込みの位置等主要な攻撃手段がうまく配置されておらず
  効率のよい攻撃ができない要塞。

E、防御手段に大きな不備があったり、相手のコア位置によって
  ほとんどあるいは全く攻撃が当たらず基本を押さえる必要があると
  思われる要塞。

1〜5の判定については

C〜Eは改善点の量によって
A,Bは要塞の完成度の基準として
使ってください

C〜E 1 多数または大きな改善点   A,B   1 |
   2    |              2  |
   3    | 完成度 3 |
   4    ↓              4  ↓
   5 少数の改善点            5 高い

3スレ主さん:2012/08/26(日) 22:16:22 ID:???
追記:「この要塞鑑定頼む3」「要塞を25段階で評価するスレその4」で鑑定の依頼を出している方は手間をかけますが
改めてこちらで鑑定の依頼を出して下さい

4(・ω・):2012/08/27(月) 07:59:28 ID:vB0APs5E
初作ですが・・・
000e3Vq004iConouF2t00bTAt00gcPt00
aPct00bDOt00fFlt00gdxp00BFUp00VQfp0
0RwEp00E7Ap00Qedp01gtrp01eiVp016eqo0
1xGxC16F1kCpAb1Ap00rJCp00hfjp00bBYp00yqWp0058Qt00i5Ut
007RWt00dfLp015IYq00OOjr00i2gr01lgH

5ok21:2012/08/27(月) 10:01:01 ID:TyjAa.U2
こっちが新しいのかな?とにかく鑑定たのむ↓
000dYpN159u4xkVMHQxkVULEx53FShx53xOt7kqWuK7kqY777kr0It7kr2kP7kr3Wc3eNePij00iNRj2asSKapMdpbp00qSfapMg67a3fDYQa3fGFP400osap00Vw2I00VvwI00Vf8I00Vf8v00VLU7oU6Gc7oU8iy7oU9TU7oUbwh7oUd8D

6市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/08/27(月) 10:49:47 ID:VVK2cq5A
000P6oU01evST00QIHN1j7rcgphML9g00Tp6O0vrS5T01yVMa6w36Ra6w4YCa6w6Rna00YLJa012sGp01gHwp01iQ1p01yq0p00ImpGocxSfamKvhGp00TTGaocRvyp015Eqp01b6Ka01daUa01fQQr01uYca6w11uimXBP7amKxaramKz3cdjvGCu8e6H5QaocTohaocVh4jpdp54
お願いします。

7playstyle:2012/08/27(月) 11:55:23 ID:/aGXjdWI
000e2nj3fynE60uXAs6pD8Pup00q7Xaoymt4aoyjM59nsXud9oU5o4p00dJQajuIwQajuLdMa1rvoUa1ry5Q400rc07pD8Pu7pDedj7nP0dq7nP5Afad09t239JOV985pPJ4t00dKNN0R30Ap00zfOp00AA5
鑑定お願いします後ろの守りにお金をかけているのは導の対策です

8聖龍色 ◆0avvS37aVg:2012/08/27(月) 12:03:13 ID:c/fBuhjI
>>4-6
ここって新しくなった要塞鑑定スレだよね?
新要塞を鑑定するスレじゃないよね?
斬新な要塞がばかりだけど・・・
以下わからない用語はWIKIhttp://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/を参照するか連想するかしてください。
>>4
対弾幕
上の界玉がやられて焼き尽くされます。
特に奥コアは弾幕がねらっているところでもあるので
こちらも弾幕をはって相殺するか、コア位置を変えましょう。
対乗り込み
まさかの事実上直乗り込み(直接乗り込み)座標がぁ!二つも!
000P6RU01cVya6vHXQa6vLrta6vIKxU01evT
しかも上のやつはかなりポピュラーな座標なので要対策。
そうでなくとも導玉に乗り込まれてジェット破壊しつつコアにダメージなんてことにも・・・
対突撃
ノーコメントで
対タゲ
ほぼ完封。
と思いきや薙玉を乗り込ませて来て下の界玉を倒してくることも。
しかしこれはそこまで多くないので捨てていいかも。

9聖龍色 ◆0avvS37aVg:2012/08/27(月) 12:12:39 ID:c/fBuhjI
>>5
上コアで核当て型とは・・・
正面に対してはタゲが泣くほどの相殺力があるが、
上に対しては相殺力があまりないので空爆に弱いです。
箱と骨はいりません。直乗り込みはコア正面の木壁で落とせます。
核導に対しても一緒に薙が乗り込んでくるので箱を切り刻まれて
核導コンボが決まってしまいます。つまりほぼ無意味です。
そのお金で更なる弾幕を張りましょう。

10聖龍色 ◆0avvS37aVg:2012/08/27(月) 12:18:41 ID:c/fBuhjI
>>6
乗り込みに耐久風味とは・・・
まず防御は時間を稼ぐ程度でいいと思います。
乗り込みが決まる場合は敵攻撃玉が飛ぶのであまり防御はいりません。
迎撃されたりエンドレスセーブされた場合は勝利手段が消えている上に
乗り込みの分耐久が弱いため結局負けてしまいます。
と、言うことで乗り込み型は乗り込みが決まれば勝ち、
決まらなければ負けなので、防御より乗り込み成功率と即効性をあげたほうがいいと思います。

11市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/08/27(月) 12:27:09 ID:VVK2cq5A
000O3sX00MIo600MHQN00IFXw00IFXw00LmSw00O3Ow00QJKj05eQFp00MGtajvlapajvnQlGjvfMxa00XIHa011pDp015XSamKQycamKTf8p01f63T00W5Hp00AStp016e4a00UJca00Xq8p012L9p00yXRr01uHqa4z3CL
これもお願いします。

12another ◆6OE9sS3vRs:2012/08/27(月) 12:53:30 ID:Ex4BkPOM
>>8
紛らわしいスレタイで申しわけございません。
仰る通り新しくなった「要塞を鑑定するスレ」です。

13ファルケンボーグ:2012/08/27(月) 12:59:58 ID:aqLagAdw
なんかどうも

新戦術研究スレと見分けが難しいな。
文字数同じだし。


鑑定お願いします

000jDaj1rpI2p00gV8akdOTGakdRACX0085np00yW2p00w0eal1zz9al1Cg5a3TpWX4nTIOnr01Aioa0s1u7r00heJa00g9Cw004jkw005UGw007x3w0099pw00aKLU016YTU00Jtka2aRova2aU5ra1scxKa1sfeG8055YuLnkkHxO004jkO009Gcr00VOO

14市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/08/27(月) 15:03:59 ID:VVK2cq5A
>>513
特に欠点は見つかりませんでした。強いて言うなら、射が2体しかいないので、火力が乏しいことでしょうか。

15聖龍色 ◆0avvS37aVg:2012/08/27(月) 15:08:54 ID:c/fBuhjI
>>11
コア下に薙玉が入り込むと・・・

16playstyle:2012/08/27(月) 15:32:00 ID:/aGXjdWI
001337W00RzkmpdryhmpdrOFj3glLYp01ekw401eAma1sk9fa1smPbaoz8wqaozbdop017k8p00XYVajvxOQajvAvMGjv4wNajv7Kw4019eJN0dXhE7phXyS7pi3VK7n7NdB7n7SAtT004olajuAwjp00xFfp01gssp00x90
鑑定お願いします近乗り込みは潜り込み対策です

17聖龍色 ◆0avvS37aVg:2012/08/27(月) 16:30:13 ID:c/fBuhjI
>>16
どう考えても猛弩のほうがスイング機玉より低コストで、
打ち方にも自由度が出てくるので猛弩のほうがいい。
潜り込みだと空爆を下前がもぐりこむほうが連想されるので、
この場合はトンボストーン、チェーンソー、台座下潜行、床下奇襲、下方潜行などが適切です。
そういえばトンボストーン、チェーンソー、台座下潜行、床下奇襲、下方潜行って使い分けってあるんですか?

18市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/08/27(月) 20:49:15 ID:VVK2cq5A
トンボストーンは土台に乗り上げる、
チェーンソーは乗り上げないという区別があるようです。
床下奇襲は遠壁により玉を一旦地面に降ろしてから土台に乗り上げるものを指します。
他はわかりかねます。

19名無し+さん:2012/08/27(月) 20:57:15 ID:vJe8EZtI
>>17
>>16は正式には乗り込み特化近壁とか言うらしいですが
通称は前落としとかいいますね

それと用語解説
・トンボストーン
加速で相手を浮き上がらせ相手の台の下に潜り込んだ後
さらに采で台の上に上がり中段なども狙う 上向きの槍とかも使われる
・チェーンソー
加速で相手を浮き上がらせ相手の台の下に潜り込み
そのまま相手を攻撃し続ける 確実に下奥まで攻撃できる

・台座下潜行=トンボストーン+チェーンソー
・下方潜行=台座下潜行+地下鉄乗り込み ※要出典
・床下奇襲 
いったん相手の前に落ち采によって相手の台の出っ張りの下から乗り上げる
下前撃破などに有効な他遠壁進行乗り込みも比較的低空から安全に乗り込みそう

20レ+:2012/08/28(火) 13:18:07 ID:5YygCqmk
000htNj15nYBr00dt1p00xRTp00Cr3an7nQTan7qxP4oyt9QbnbqPBbnbtwvbnbwdr7kifsp7kiiG87kilTV7k9qH87k9szS7k9vND3at1nMr00rIyzcQj3y1nbtg71nbwtP1nbzHDO00dc5a0Iy6Ja0IvpKa00swc9opjad9opnc29oprdWT01x4ux3Xni6a00pPga6w1uva6w4brp01ekmr016MI
25段階だと嬉しいです。
鑑定よろしくお願いします。

21playstyle:2012/08/28(火) 15:43:37 ID:PCw3C3d6
>>20B3
跳玉はうまい角度ですがユニットに当たっても小ダメージなので跳玉を3つ売って
上向きの砲玉を3つ入れたら強いと思います
射玉はコアの後ろの方が良いですからそのまま右にずらしてください

22playstyle:2012/08/28(火) 15:45:48 ID:PCw3C3d6
000e2nj3fynE60uXAs6pLWknp00q7X400rc07pD8Pu7pDedj7nP0dq7nP5Afad09t239JOV9t00dKWN0R0jFa1ruR8p00aw9ajuIwQGjuD9Yaoyjfit00dKWp00yYba1rxy4aoylVgajuFPU853O0Q
25段と合わせて鑑定お願いします

23playstyle:2012/08/28(火) 16:32:50 ID:PCw3C3d6
000e2njl5KnY60ma6z6pHxzVp00q7X400rc07pD8Pu7pDedj7nP0dq7nP5Afad09t239JOV9t00dKWN0MAzea1ruR8p009IbajuIx5GjuDadaoyjfit00dKWp00yYba1rxy4aoylVgajuFQ9853O0Q
25段階でしたすみません
ちょっと上のは角度が悪いので修正しましたこれを鑑定してください

24playstyle:2012/08/28(火) 17:09:40 ID:PCw3C3d6
0012eMj3glLQp01dMAp017Aap00XIcajvxOHajvAvEGjvar6ajvh9V4019eJN0dXhET004olajuAwjp00Hl2p01fUHp00wBD401dfgaoz8wKaozbdG9moogH9nCmew9oQkcl9oQouD9nCz8p9moJLbajvet07n7HPJ7nYAQC7oQtRv7oQuW57nYE5l7n7NdB8o7ycD
これはどうでしょうか
25段階と合わせて鑑定お願いします

25playstyle:2012/08/28(火) 17:44:08 ID:PCw3C3d6
今は新要塞鑑定スレになったのでok21さんもここで要塞をあげて下さいね
要塞を25段階で評価するスレより
<<540
25段階D1
鑑定
主力が核だけというのは火力が足りません
後は箱が床の先端に置くなら乗り込みを落とすと分かりますが
その位置はどんな意味がありますか?
骨は入りません
剣は置くなら角度を135度にして下さい
それとも木壁で対処して下さい
薙と剣は000dYF39JOSraoymqyaoyjJCp00pNS400pNla1rvmea1ry3a
箱は売って砲玉を入れて下さい

26(・ω・):2012/08/30(木) 14:29:05 ID:vB0APs5E
二作目。どうでしょうか。
000oL3jmXyBxX004Bz6009aKN0Vlybv15Cgpj3G
gdPGpcXgV4pMduR4nbBpx4jm7ctlpQqTLm004RqvoCRF6

27(・ω・):2012/08/30(木) 14:57:34 ID:vB0APs5E
000qlL7kiiG57kifbU7kidja7kmCQM7kmDVm7kdQMr
7kdRAC7kdRAC9l5PI59l5On89l5Tdb9l5VCL9l5Xvw
r009agp00hyja2JEHra1Et1vxl5UhLxl5Wayxl5Y3hj6v
4HUj8apoTP005EBa1A1QwaakihBC04wOA31IUYF
どーすりゃいいんでしょ。鑑定お願いします

28ore:2012/08/30(木) 21:01:17 ID:vCCVuerQ
>>27 初心者ですが鑑定します
・コアの横にいる壁玉も上に置いたほうがいいと思います。
・空爆に弱い気がします(上を治せば多分直ります)
すいませんこれくらいしか言えません

ついでに初心者でもだれでもいいです。鑑定お願いします。
000MEa1mBHjXt00I5t1mBIEV1mBK0T1mBLlR1mBMGP1mBO2N7krwav7krxvt
7kryQr7krAcp7krBxn7krCSl9lazSk9laCzg9laFgc9laHW89laKD4j15UeI
O00FEjp010yJp014j3p012atT004olajuEOCr00xkY8d0yGva3ghWRa3gfgV
ajvlENajvhTiajve8Mp00PCer01eNqa016bGamKPXmajvyyGad0w0z
では、長文失礼しました。

29レ+:2012/08/30(木) 23:13:26 ID:5YygCqmk
>>28
弓玉が多いです、半分で十分です。左上の薙玉と上向きの薙玉は2体で十分かと思います。
後、左上の薙玉は角度を統一したほうが良いと思います。
後、後ろを向いている落下傘の槍玉はなんなんでしょう?意味はなさそうですし抜いてもいいと思います。
後、コアの下にある木壁は戦玉の対策だと思いますが(勘)正直いらないです。
その前にある木壁もいらないです。薙玉はコアに乗せましょう。
近乗り込みもなぜあそこなのでしょうか?核対策ですか?こんな事するなら砲玉一つ買ってとっとと倒してしまったほうがいいと思います。
とはいっても近乗り込みは必要です。なぜなら、弾幕だけでは倒せない相手を近乗り込みのおかげで倒せてしまうことは結構あるからです。
近乗り込みの座標は自分で見つけてください。
後はコア前の紙壁を売って余った資金で戦玉や砲玉や導玉や迎玉を買いましょう。
後、要塞を作るときは、なぜそこにその玉があるのかなどを考えて配置しましょう。きっと強い要塞ができますよ。
長文失礼しました。

30ヴァリオネット:2012/08/30(木) 23:45:47 ID:C7EdilO6
俺みたいな初心者じゃ全くわからない難しい答えだな・・・

31市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/08/31(金) 12:24:12 ID:VVK2cq5A
000e2cjoybbDjmo3MGt00f6vt00cpzt00cpzt00cpzSnP0dcp00ksmt008mHG004kgFliR9DyliN8Hp00rcqp00ya6p00otEp009GSp00vtMr01ASSr00UqW
鑑定お願いします。

32ore:2012/08/31(金) 13:38:33 ID:vCCVuerQ
>>29 長文でありがとうございます
いろいろと難しいところのある要塞ですが槍玉や近乗り込み乗り込みの対策でした
絶対と言っていいほど乗り込み要塞に勝つ自信がありました
本当にありがとうございました

33レ+:2012/08/31(金) 13:50:58 ID:5YygCqmk
>>31
純突、乗り込みに弱い事以外は特に弱点は見当たりませんでした。
小さな事ですが、壁玉はジェットの上に乗せないほうがいいと思います。
理由は導連相手に、査玉が違うところを防いでしまって導がヒットしたときに壁玉がほんの少しダメージを抑えてくれます。
後、壁玉の上の木壁は無くてもいいと思います。
長文失礼しました。

34レ+:2012/08/31(金) 14:09:18 ID:5YygCqmk
連レスすいません。oreさんの>>28の要塞を自分の助言のとうりに作ってみました。
000MEUj15Ufj7kemXE7keqco7ketq77knbc97knd4T7kngiG1nPEdM1nPHrw1nPKFfr00tACO00uEEa166hta163Atp015o3anPUkOanPX1Kp010P84phWpmr01aMKa01bQM9kWmEC9kWs2r9kWxpi9ljonP9ljtKE9ljz8vE1iTMxlgg131T01zu4a6w4bra6w6Rn
鑑定よろしくお願いします。

35市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/08/31(金) 20:32:46 ID:VVK2cq5A
000e2mt00eQjjjuP1bzcHGYzld05s3lbxXycla6QEll8J9uVl7dCQDSnsTteajuJlSajuM2OaphmrCaphp8z4oLxzup00u9wp00wOIp00Aj1r00pBL
これもお願いします。

36名無し+さん:2012/08/31(金) 22:19:15 ID:vJe8EZtI
>>34 C2
<特殊弾幕>
指摘点
そこそこには勝てますが作り込まれた要塞が相手だと多少ボロが出ます
下前は分かっていると思いますが全然勝てません 捨てないならば何か対策しましょう
やはり痛いのが乗り込みと空爆に負けるパターンです
まず空爆に負けるパターン
兎、忍玉、弩etcによって射玉が落下してしまうと一気に勝率が下がります
普通にコアに乗せた方が勝率が高まると思われます(射落としの決定率はかなり悪いです)
次に乗り込みに負けるパターン
乗り込み前の導玉、乗り込み対策隊の散玉や導玉に落下傘が処理されてしまい
射玉戦玉もすぐに倒されてしまう
まさかの散玉だけに負ける 乗り込み位置が前の方で落下傘が届かない 等です
落下傘の位置は今の位置でもいいかと思いますが乗り込みに負けたくないのならば調整が必要です

段下げは思わぬ効果を生むこともありますが逆に散玉戦玉が当たり放題になるという
弱点もあります 上手くつかっていくといいと思います

>>35
勝てる物には勝てる 勝てない物には勝てないと言ったところでしょうか
戦玉1つと査玉を減らして何かできないか考えてみましょう
今までは水平魔で下段狙い、回復で持久力増加、等がありました

37咲染:2012/09/01(土) 12:10:24 ID:upXBa3cg
久々に作った要塞です
下段に弱いのは相変わらずです
000dYQO00adA7kdHEm7ki7VC7kmxdR7kdJgJ7kdKS47kdN2c7kdODy7ki9xX7kibai7kicLD7kieUM7kmyPb7kmAYi7kmCAE7kmEd2j1J2GPp00xAYam2enXam2h4Ta1Ak8va1AmOv41RUuS9oPEMR9oPKHw9oPQCf9lrAM49lrGGI9lrMBrT014jka2BHxpa3GKPia3TWbRp004nLa3FNk8r01AR8r01ASi

38市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/01(土) 15:16:53 ID:VVK2cq5A
>>37
近乗りの薙は下に向けた方がいいです。あと、盾の角度をもう少し上に向けた方がいいです。
それとグルメ式は対策され易いので落下傘にしたほうがいいと思います。

39夜神兵士:2012/09/01(土) 17:22:28 ID:CXHJJ6vs
鑑定よろしくお願いします。僕の自慢の弾幕です!!

000gJRp00Nwap00MbHp00SAYp00R0bp00PomjjVdyqjliXVyaoLxRoanC3FkamXB567k0
AWT8pzm2pamXDL2aoLAyo7k0CiR7k0DDP7kdOce7kdPxc7kdQSa7kr2aa7kr3v87kr57u
7oUblB7oUcWX7oUezk9ogwDC9kvrro9lexjmO00fFR9ogz4a9lethsGjzigkEoykSYp00
TVpvmsxFb

40れい ◆kaxkXZCa9A:2012/09/01(土) 17:50:51 ID:TTduqQJM
001bDwj0JpPRajvKsbajvIzpajvGGEE0AtiK9oQBEU9o
QJbV9oQRw8p01ADGa1XwWDapROArp01AD8p01AlKp014
62p01cGCp01l1OacIkrKacIn8GBoMeNeBoMmR2t017Su
t01aiXt01e4xapRLTvt01ekR7keFRlGgttnC7keIyh7k
eLfd7knvHc7knzJ6r00Yt5r00YK4
初めての花火弾幕です。鑑定おねがいします

41かまぼこ:2012/09/01(土) 17:53:11 ID:.mudLGFo
初めての花火要塞
自信ないしどうせダメ評価もらえるだろうけど鑑定よろしくお願いします
0011Xxp00IqVp00IGEp01t7Qp01usip01w47p01xEVp01mmOp015r5p01e2ABoUT8rBpE0gJBoUYveBpE5DCBoV4S87keyQK7knpuL7keDa27kntN7aoV8obaoVagWaoVc9KakAEBQakAGuDakAInr9oUT8r9oUVOjp00VPqr00HRIr01hO0jjvzIYt00Ts5t00Ts5t00Ts5t00Ts5

42市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/01(土) 23:32:26 ID:VVK2cq5A
000tSlU00cpWLoUdbCLlEWV6U01avOa3gpKNa3gsrJdjvD9Fjou5w9gmJUQ7goU9q7U01evSa3gsGPa3gvnL9iLBRL9hkycDO0mkABT01yVMU00DeLa3fRpIa3fU6EgphxVM8iLDKwp009XPGjuJAUp00vJbp00T7Ma0N6Kyr01AShr01ATpa6w36Ra6w4YCa6w6RnakWhzJakWkgGp00OPyp00mkpp00VN1
お願いします。

43名無し+さん:2012/09/02(日) 01:11:39 ID:vJe8EZtI
>>42
ちょっと守りが硬すぎますね
薙を減らして木壁を増やしましょう

近壁乗り込みがジャンプしちゃったりします
ターゲットとなる下前の速度別に調整した方がいいです
分離している導も中途半端です 一緒にしてしまうか無くても良いでしょう
その分本陣の導と砲玉の角度はもう少し考えても良いかなと思います
特に導は空爆への攻撃効率がかなり悪いです

44playstyle:2012/09/02(日) 02:45:11 ID:jr3wMnlc
000u7rp007O8p00gpI39JOSe9oxYAX9004jt900f4d900pNp9oyalH9oH9zM400FV5a1rOaTa1rLtXaoyzReaoyCyaGjuQyJp008kBi36vkEjjv65jp00FVCE2FFal3mJWFSp00sKCajuYSVajv2zR7k9oyJ7kr2St7kIGdd7kih5w7kzUpg7oCxKb7plChb704EBP704FGp7plFuT7oCD83p00W3j
鑑定お願いします

45ペン太 ◆XksB4AwhxU:2012/09/02(日) 12:51:02 ID:oljjCCO6
>>44
高さを間違えているような気がします。
このような配置は多分上段よりも中段の方がお勧めです。
上段にするにしても中段にするにしても曲者は的ですかね。
上段なら売ったほうがいいです。
中段でも売った方が無難ですが、置くなら攻撃玉に当たらないように注意して置いてください。
その余った金でどうこうよりも勝率を落としかねないから。余った金は自由に使ってください。
導タゲの対策、乗り込み対策などやりたいことはありますから。
大概の場合、癒や繕を置くよりもジェットを置いた方が効率はいいです。
何度も言いますがその配置だと中段のほうがいいです。

46名無し+さん:2012/09/04(火) 15:45:49 ID:Dpc1VvBo
000dYSjjhDkHo1nXUap00ISqt00egiFpyJAnomOWaEjpyUl5ypVjD0G008Vmp01qGMadqEKTp01xWUanfWPNamxi2Jp00749EmGy2tEmkoMfEmKsjJ3d06ty36qbqq3d0boF39jpxlp00f5RdfAPnz
耐久型です鑑定お願いします

47IZ:2012/09/04(火) 17:15:03 ID:X3sAUpos
>>46
俺初心者だけど、その要塞はちょっとまずいと思いますけど・・・
攻める方法がジェット1個ってやばいよ。
あと、上からの攻撃の耐久性が・・・・・
鑑定はできないけど、一つだけ忠告。
この要塞は危ない!

48名無し+さん:2012/09/05(水) 07:22:35 ID:Dpc1VvBo
間違えました 
改善前の奴でした
000dYSjjhDkHo1nXUap00ISqt00egiFpyJAnomOWaEjpyUl5ypVjD0G008Vmp01qGMadqEKTp01xWUp007493d06ty36qbqq3d0boF39jpxlp00f5RdfAPnzt00egit00egh
これです
後、危ないなら改善点も教えて下さい

49㌧㌧㌧:2012/09/05(水) 15:20:58 ID:NRhH0icU
>>48 1つ目 後方対策はそんなにいりません(散・剣) 剣1つか 木壁で
   2つ目 界玉と壁玉を使うんのはもったいないです どちらかにしましょう
   3つ目 界を使うなら的をなくし中コアにしましょう
   4つ目 聖玉が即死します コアに載せましょう
   5つ目 聖贄を使うときは死にやすい界・散をやめましょう
   6つ目 核対策がありません界が即死です なお下の界が1度射で当たります
   7つ目 2枚壁を1枚壁にして上方対策に薙を置きましょう
   8つ目 壁玉が最適座標になっていません 聖贄なら座標は43・44です

   よって界玉聖贄なら高速 壁玉聖贄なら多重壁にしましょう聖贄は工夫はしずらいので
   聖贄をやめて他の物にしてもいいと思います 長文失礼しました

50ファルケンボーグ:2012/09/06(木) 18:06:14 ID:MSlOVsXI
000jTej19MIWp00xRDp00A1f7kieUy7kigwS7kii9f7kijKB7kilmX7kmEta7kmG5v7kmHGR7kmJje7kmKUA1mo0MM1mo4hR9lelEIT01vbha6w3U3a6w22ia6w09xa6WrGO9la3D79l5Jgx9l1qanamFVQsamFYxoa6WunKr01w03x6d7Q6x6dbl9xkmIv3xkmMx04oUrosr01kdninxlk6p005E4r00G0r


鑑定をお願いします


教科書の空爆3つとは違う感じですが、弾を4つにしてるのと
癒で固めになりました。
火力ってカバーできるんですね。

何で汎用枠にこんなの出さなかったかが疑問ですがw



クロス弾幕投票ありがとうございます
けど、クロスの右上でっぱりを弓で補助するって方法を
皆使っていたので、その発想がなくて(ry

けどこれに利用しています
さりげなくそのクロスに勝ってます(爆

51市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/06(木) 18:46:47 ID:0QSKe4Zg
>>50
これ強いですね。教科書の空爆といい、ボーグさんの空爆は目を見張る物ばかりですね。
さて、鑑定します。
コア上の薙が死にやすいのでもう少し引っ込めた方がいいです。
あと、堅いのでコア後ろも薙などで防御した方がいいです。忍を受けやすいコア位置なので。
それと、上段特化射を防ぐために上段シールドシャッターを使ってみては?
これからも強い空爆期待してます。フォーレボ更新も楽しみにしてますよ!
では。

52市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/06(木) 21:24:44 ID:0QSKe4Zg
000Ioio1f4M1U01oIPa1Ow0Va1OyGRp01g8OooVgmHT013OzajvzWxt00CKTt00NfALoCWMiL1j7YYajRgr2ajRj7Xp00TmEaolA7NaolCNKp01AT7p01AR7p01AQbt00Emut00Emut00Emut00Emut00Emut00Emut00Emur0147a
お願いします。

53playstyle:2012/09/07(金) 07:23:33 ID:BlC6ippw
>>52
ジェットは采玉のコントロールがあるのでまとめなくて良いですね。
結界は斜めではなく正面に向けた方が良いと思います。
射玉の玉が通ると思うので。

54playstyle:2012/09/07(金) 07:27:14 ID:BlC6ippw
鑑定お願いします
000u7bjnxNMPp00FVm400FUOaoyzReaoyCyaa1rLuya1rObyp00gFxp008ll7k9kwg7k9ndc7k9pT87kqWv27kr0bX7kr2RTt00r9E9kVHlg9kVQtD9p43vy90Ilso9p4cDE90IuAu7oPGW27oPMjT70uYSR70v5gJr009Hs6008lWa3fqyNG6uLsdp017N3

55playstyle:2012/09/07(金) 07:35:05 ID:BlC6ippw
それとちょっと多いですが
000upRjjv67l60hS9K6pHxQwt00ove39JSWkp00c9Cp00FXFa1rLw1a1rOcWaoyzmpaoyC3lp00j7uGjuQAqp00Ljm400Hj6ad0kt1a004lKr004miad0mSy9nP0dD9nPcjy9ph77u9phjdp7oc3hN7oc8EF7pDabE7pDfyw8004lK
攻撃が良いか
000upRjlStGW60hS9K6pHxQwt00ove39JSWkp00c9Cp00FXFa1rLw1a1rOcWaoyzmpaoyC3lp00j7uGjuQAqp00Ljm400Hj6U007irad0kt1a004lKr004mial5vQOal5yxK82aloG8004kzgokLnJ8004lKad0mSyg004kzzd05rq
乗り込みが良いか
どれが良いですか?

56playstyle:2012/09/07(金) 07:37:35 ID:BlC6ippw
すみません
下のがちょっとジェットに対応してなかったので
000upRjlStGW60hS9K6pHxQwt00ove39JSWkp00c9Cp00FXFa1rLw1a1rOcWaoyzmpaoyC3lp00j7uGjuQAqp00Ljm400Hj6U006tXad0kt1a004lKr004mial5vQwal5yxs82ak3q8004khgokLnr8004lKad0mSyg004khzd05rq
修正しました

57み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/09/07(金) 16:35:39 ID:PkICTl22
鑑定お願いします。
000i2Cld087llaOWL4l8EMpMj15o0DU00hMfp00vchamKgvcamKjc8p00uF5a15xGMa15A
nM4opAEIamK4r8L00egl800i368d0iRn7kr4eJ7kr5ji7kid3W7kie8v7kmz7o7kmAc1p0
0ihSp004CcakzRHJakN7OOal1mVTimf0MA70dpBU70druF70dtnp70dvg9v6uMy9

58ファルケンボーグ:2012/09/07(金) 17:04:27 ID:qGiZxTGM
>>54
弩が上でまとまってないから連弾でイチコロにされる
魔置いてても脆かったら本末転倒

>>55
それ以前に激突要塞!+戦術wikiでも見て
基礎からやり直した方がいいかもです。
そうしたら大体良くなるかも。
特に防御 壁玉と薙玉の防御についてはよく
読んだ方がいいかも。


>>57
急降下する弩弾幕が意味不
乗り込みは何を狙ってるのか…

下段に弱いっていう課題は治らないっぽいです。

魔とかで狙うか、それとも爆風加えるか
魔のがリーズナブルに済みそうです。

その割には上段には強い強い

59Blocker:2012/09/07(金) 23:58:45 ID:Rt42kNLU
000kasj0ImgiamKcswamKf9sp00rFV4ng8kGa0IwKpa0Izrn9oUhqV9oU1jkp004zw9159tg915pAR9l9Uzj9l5LWt9kzFBL9kvwYVp00OMGp00NJ0a9nNpyga6QAAld05oi7kijKB7kigNh7kidPW7k55bj7k52dY7k4YgEga77Icp00MVVp00Mqf

お願いします

60み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/09/08(土) 08:09:45 ID:PkICTl22
鑑定お願いします
000gHtjnPaFSp00w1aamKgMiamKjcPp00upva15wmCa15z3C4oHaXm7kr4fx7kr5k77kid
4J7kie9i7kmz8h7kmAcRp00hu2al1lREink5Xx9kVO5O9kW2wdakVTrhU004jcagfnBbag
fkUf8d05okLgfANpr00hgca6uM26p00CI9p00F7U9nP2Sw9nPgjU900b3s900otQLd0du6
xkdJilxkdU3a

61IZ:2012/09/08(土) 13:10:17 ID:10auxtfw
000kts7kdOFM7kieqe7kmDaF7kr2U77kvrEy7kzQp07kEg9r7kIESS7kN4Dk7kRtnL7kVS8d
7l1hRE7l5GC67la6mx7lev6Y7liTQq7kdLcx7kiaVY7kmzGq7kqYqR7kvobj7kzMUK7kEcFc
7kIBpD7kN1a57kRpTw7kVODX7l1eop7l5D8Q7la2Si7lerCJ7liQnbj2X6Seja6XT4p00whp
p00Dh0p00HzMp00I85p00Hknp00CLdp00uHDp00m76p00dvqp004mlp004lOp004lip0071F
p00npfp00eNKp006vX
鑑定おね。

62IZ:2012/09/08(土) 13:20:47 ID:10auxtfw
どっちもいいけどやっぱりこっち鑑定おね
000kts7kdOFM7kieqe7kmDaF7kr2U77kvrEy7kzQp07kEg9r7kIESS7kN4Dk7kRtnL7kVS8d
7l1hRE7l5GC67la6mx7kdLcx7kiaVY7kmzGq7kqYqR7kvobj7kzMUK7kEcFc7kIBpD7kN1a5
7kRpTw7kVODX7l1eop7l5D8Q7la2Si7lerCJj2X6Seja6XT4p00whpp00Dh0p00HzMp00I85
p00Hknp00CLdp00uHDp00m76p00dvqp004mlp004lOp004lip00npfp00eNKr005Y8p007yt
t00kJR

63み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/09/08(土) 13:53:10 ID:PkICTl22
すみませんこっちを鑑定お願いします。
000gHjjnPaFIp00w12amKh3yamKjJup00u90a15wmt4oPYs67kr4fn7kr5jW7kid4A7kie
987kmz887kmAcIp00krmal1oyA9kN0AM9kNe2aakVW8dU004iCafaiqvafafJz8dqvQWLg
fANfinOVbt9nXQng9nY4ND900b3j900otGp00APjLd0dtWa15z3sp00DLVxk0uHDxk0I9F
r01AOxa6w6Rn

64samo:2012/09/09(日) 01:05:58 ID:vJe8EZtI
>>59
弩が少なすぎです 8弩くらい無いと連弾の火力に押しつぶされます
乗り込み対策が過剰な割に働いていません
落下傘も組み合わせ導を減らしましょう
いくら前弾幕があると言っても近乗り込みもあった方がいいです
弓とか上手く使うと中段攻撃前弾幕防御で役立つと思います

>>62 このページを見てみましょう
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/NEW%c0%ef%bd%d1wiki%cd%d7%ba%c9%b7%b2
いろんな要塞が載っているので参考にしてみてください

>>63
要塞がバラバラです
後方乗り込み主体にするのか 中段弾幕にするのか 回復型にするのか決めましょう
そうすればおのずとまとまってくると思います

65み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/09/09(日) 18:44:29 ID:PkICTl22
鑑定お願いします。
000iQCjnkksMp00wxPamKfY0amKiEVp00vKia15xHB4oUpxF7kr4fy7kr5k77kid4N7kie
9l7kmz7Y7kmAcMp00iPeakr94u9kN1VQ9kNfnuakdS9eimnPCN9nXRIk9nY6qe900con90
0pP1p00CI0a15Aoyp00HNAxk9C1ft00iAexk9lSEr004jKa004jdxk9tWH

66㌧㌧㌧:2012/09/10(月) 08:40:31 ID:JTj3/bHQ
>>65
回復型にするなら3個ある砲を2個にしたり何かをうって挟み癒と繕を入れましょう
良くなると思います

67天下布武:2012/09/10(月) 09:40:26 ID:EIKrQ0bw
鑑定おねがいします。
001mQHj01jlXj1OvcKgmL1brgmL2whgmL3RfgmL5ddgmL6ybgmL7T9gmL9f7gmLaA5gmLb
V3gmLdh1gmLeBYgmLfWWgmLhj0t01mAla01APsa01y9p
急降下爆撃機です

68み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/09/11(火) 15:43:31 ID:PkICTl22
鑑定お願いします。ほんの少しだけ角度を変えました。癒玉は核対策です
000iQCjnkksMp00wxPamKhAmamKkhip00vKia15xrc7kr4fx7kr5k77kid4N7kie9l7kmz
7Y7kmAcLp00iPeakr94takdS9dimnP62p00CI0a15A89p00HNAt00iAer004jKa004jdp0
1z274oLAMn90dpCH9o3hsL9kN1VQ90dD4l9o3uTp9kNfnuxk9lSExk9tWHxk9C1e

69あおまる:2012/09/11(火) 21:51:09 ID:6G7QCn9A
鑑定お願いします。4つです。
1  弾幕 000gFlxkdGAQxkeba7xke2ywxkdU2vj00yGqp00wOdp00odCjnPqMS9lj0d99lj8gX9oyfJ49ljgkKapVcVvp005p69kVXtV9kWeBx9oynMS9kW6xK7kA4Ox7kW4oA7kA0we7kW06iapVafzaoUpf9aoPWNIaoyioEaoPRGu3by08ap00ONur0101Nr00Rve
2  核 000iT1N0doSi3aBIvqj00iTAjnPatgaoLA1xaoLCHxaoLvaAp00Fdfp00G0Gp00HkR2090pf7phcgD7oUaxq7oy8Od7phepM7oUcGz7oyaXm7phgyV7oUePI7oyd7v7kVURn7kVSIe7kVX1w7kzR017kzOPR7kzVij7kzT9a7kzOPR800qadp00GfyaoUmlmaiQ4RiaiUwiIq00wPsq00nahq00ddE
3 持久型 000dYpa2eYTCa268ILapuyOhalrM4kalrCEyalJikgp00bQ8il5wEWp005pDp00kYwjn76W5jkVVRc4pcXINt00dI1t00dYot00efMhnKyziq00CbRq00H1q7kdPc27kdKSJ7kzKsN7kzOL6p00MDAq00LjcE0Rbzkp01A6Ia2bKbXp00ouwq00xT8
4 エレゲタ 001gKbapEtQ1apA7MRap9wmlap0KP33de7acakO5K4jlG3CpjjvSxwX011HGY00VBfw00Yy0w010SXp010Bo600Yy04oIbxR20AqBOakJDA6p00R0Nw00Xd2O010mbaknlK5akeuzh

70市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/11(火) 22:35:08 ID:InvFGH6w
1、・部隊、壁玉をコア上に、木壁を削減しましょう
  ・壁玉は最適座標へ
  ・弩をふやし弾を減らしましょう、弩は同時に打つと相殺力が下がります
2、・薙はそんなにいりません、コア前2つ上2つでいいです
  ・壁玉は最適座標へ
  ・弩は同時に打つとry
3、・癒繕はコア上にして下さい
  ・コア前石はいらないです
  ・壁玉はry
  ・乗り込み防御をしてみては?
4、・火力がMOYASIです
  ・エレ上の薙はいらないです
  ・壁ry
  ・エレゲタではなくエレタゲです(殴
最後に1つ、戦術wikiをみましょう
基本を学ぶことができます    長文失礼

71ファルケンボーグ:2012/09/12(水) 01:32:54 ID:7CtyI1Yc
25段階で鑑定お願いします
000hKmj1rpHY9l9UACp00luO4o7YINa2OgtXa2OjaUp00uE7p00vYrp00daC9l5BdS9l5DT09l1jbo9l1nd29kW2uur00cETa5COpUantkK2antnqX7kifsj7kigNh7kii9f7kijud7kikPb7kimb97kr4tY7kr5OW7kr7aU7kr8vS7kr9QQ7krbtd1nGjcY1nGmH6T01xAOa6w6Rna6w4YCa6w2Pta6w3nja6w64fp01y9cp00GITp00Xtx


色々ムシャクシャした気分で作りました(ぇ
得意の連弾です。鑑定を宜しくお願いします

すみません。一応雰囲気を考えて教科書の乗り込み要塞
とのテスト運用にも良い感じの要塞にしてみました

ポイントはクロス対策の弓、
私の要塞初運用の落下盾(上段ver)
あと、段上げして相殺を上げたり
途切れのない空爆にしたところでしょうか

72市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/12(水) 21:09:27 ID:InvFGH6w
薙前と下の木壁はいらないと思います。
あと、ダンアーゲするなら壁も上げた方がいいと思います。

73高円寺百景:2012/09/13(木) 14:43:32 ID:.EyED2ls
25段階で鑑定お願いします
000e3DjkEjVAp015oOp01daUp00WCIp00QcAp00JLsp00j8N4ntcenamK8tCp00axdamJU2WX00cs960089lw0089laoUuXkp00AC6aoUxCga0dXgDw009KFw00bDqw00dfMw00f8xw00gJUO0089lO00gJU

74playstyle:2012/09/14(金) 01:39:32 ID:IbHTfX7g
鑑定お願いします
000u7up00lLcp0070FajuQyJajuTfFGjuRTHj1rFPHaoyzReaoyCyba1rLuRa1rObQ40IKJq9kVHly9kVS6i9kW3PN9kzIjh9kzT419kA4NtT01wMNa6w6Rna6w4br9obWRt7k9kwy7k9lB87kibaA7kicfa7kr1NC7kr2Sct00fkR7oy4Xy7oyalq9olaxu39JORW

75playstyle:2012/09/14(金) 01:41:09 ID:IbHTfX7g
後これもお願いします
000e2gj1rpKtp00ehtajuIwGajuLdCGjuJREp00BoGp00ARrp00ABzaoyjvzaoymcxa1rv9fa1rxPdt00b4Wt00b4Wt00b4Wt00b4Wt00b4Wt00b4Wt00b4Wt00b4Wt00b4Wt00aNy39JOUPp004mCp00O0W

76ok21:2012/09/15(土) 15:17:54 ID:TyjAa.U2
これ鑑定たのみます
000dYp7kdIID7kdN1V7kmzmF7kmDEXxki7ETxkdLFXxk9qH2xk55I61okUKy1okXru1ol18qj1e9w4jp44zQ9l5zQL9l5D5u9l5Gjd9l5K4Ip00r94anPkAuanPhDab0IlbIb0IiuMb0IfNQp00pNK4oUo9Sa1Nxmoa1NAjNp00OfUp00MnMp00L3sr00yGu

77レ+:2012/09/15(土) 22:40:01 ID:5YygCqmk
鑑定がたまっていますが、自分も鑑定頼みます
000gcLbpq53Obpq7JKbpqaqGp00z20zd0dxOzd0iUGa1NGyW7kdPNA7kdT2j7kdWg27kmE257kmFTPj0Imm1ajuJTV800tUIO004EJzd05u19nOVep9nP1Bh9nP6Y9p00GL1p01rsrp012ekp01kfzp018Sda1NJfS4oUxDwg0qxOkajuMAQ7nXNtN7nXSjSajuPhO

78量産型大玉:2012/09/16(日) 07:41:39 ID:3PuvQJdg
たまっていますが鑑定頼みます
001imxp01AD1p01ASnp01AB1p01Ajz4jw7rx401Aj2apJ0P3apro6CapmYleapeayT4jvE0y4jvNpG4jJ9rnacVJeBE01ACtE01ABqE01AQRE01Aj2F01mFoy01gdWon40dCo2gaJzM1jTkdagc84Kvd1BpKvd61b9vd1A3Jvd18WI

79変な人:2012/09/16(日) 11:09:48 ID:bifwBYhI
鑑定お願いします。
000e3VjnP7KWj00gciamKbbzamK8uJ400szKC00szKagfnFsagfqmta00xVXa00vg29m1Tkb9mnWom9mK0sx9n73wI9nt6AT9nP9F59occJgF00iDcy009uOq00usop01j9Vr01jar

80playstyle:2012/09/17(月) 17:35:35 ID:dxIpwXyk
2つ鑑定お願いします
000WVsj1sda3p017zGp00Yfvp00PUjajvtftajvvVpp00WUGp01zwEp00Dixp01rJOp01oNzp01ntza1styHa1swfDaozjhkaozlXgBoUJJXBoURNLBoV0RzagfVi3g00MJgg00UN4g013QRGjvaGTt00UMbt00UMbt00UMbN0eh6c

000u7Pp0070nj1rFQ340IKITp00Hi1a1rLuoa1rObkaoyzkKaoyC1Hp00u6DGjv1viajv1vi7k9kwg7k9ndc7k9pT87kr5yP7kr8fN7kraW2t00f4b9kRiAO9kRBpG1nP1vP1nP6SH9p3ONu9p48CmxkdJgHxkvx0fxkieo1a6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbp01ASN39JOREp00f3m
です

81市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/17(月) 20:55:15 ID:InvFGH6w
溜まりすぎorz簡潔に
>>73 薙は一つにまとめ、シールドシャッターを使いましょう
>>74 的を売りましょう
>>75 特筆すべきことはないです
>>76 壁は1枚でいいですりんごもそんなにいらないです
>>77 壁を上にあげましょう
>>78 加速をつけましょう
>>79 弩弾幕も張りましょう
>>80①核を売り弩弾幕を張りましょう
  ②的を売り火力をなんとかしましょう
ふう…

82生しらす:2012/09/18(火) 19:13:43 ID:nhnR7KZs
始めて投稿します!まだまだ下手で上手く作れませんが鑑定よろしくお願いします!
001m7J9nCHsB9npvzf9ncjWh9ncl1Q9n3y9k9mPmMK9mKYoh9mxNzu9mxPbQj019KPjpIQ9F9mxR4B9mxSWm9mGJ3B9mPySs7jWmXv7k6d4K7k6eWv7kf4Mm7kjuRL7kf8157kf9Cr7kfaH17kjyDh

83市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/18(火) 19:29:48 ID:InvFGH6w
壁玉を最適座標に持ってきましょう

84IZ:2012/09/18(火) 20:31:03 ID:vkRtqDyI
000wyCX00j8z600fmww00hfhw00iAfw00jVdw00lhbw00mC9G00bzoamK8Iap00n8Qr00fSe
joyryUp00K0Tp004jLp00n7Np00b7ba00Io0a00LBIa3fuURp00SiVp00Vx8p00I5pp00Ayg
p00DyYp010QBad0jWjp004lrad0gIA3aTmyzp00ru39oUCbv9ljf1K
かなりめちゃくちゃですが鑑定お願いします^^;

85市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/18(火) 20:46:19 ID:InvFGH6w
タゲ壁上の薙を売り、コア上防御をしましょう

86ファルケンボーグ:2012/09/19(水) 15:53:56 ID:hQrXuM6U
001ly6j1stfkp01wz3p01xmoanh7h3a3LDo0p01kaNp01zKOGlKcHdajWaNpp01bzcp01AhWt01kK0t01kK4t01kK4t01kK4t01kK4t01kK4t01natt01iklt0171jt01f5xp01mDOajWcGaajWeyUp019IManh9WY

10速純突撃です。

元々導連だった防御を弄って作りました
鑑定をお願いします

87夜神兵士:2012/09/19(水) 20:28:10 ID:BLgY.v/Y
完全にスルーされたので2回目です。
弾幕です
000gJRp00Nwap00MbHp00SAYp00R0bp00PomjjVdyqjliXVyaoLxRoanC3FkamXB567k0
AWT8pzm2pamXDL2aoLAyo7k0CiR7k0DDP7kdOce7kdPxc7kdQSa7kr2aa7kr3v87kr57u
7oUblB7oUcWX7oUezk9ogwDC9kvrro9lexjmO00fFR9ogz4a9lethsGjzigkEoykSYp00
TVpvmsxFb

88市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/09/19(水) 21:09:55 ID:InvFGH6w
>>87 火力をどうにかしましょう。
   砲5じゃ少なすぎです。

891.22+6.2:2012/09/21(金) 16:34:42 ID:ZBAX/mmY
000kYUp00OyOp00OxOp00Ox1p00FUVp00wfGp00mzrp00effp0056VajuNmaajuQjrajv38
qajv4tpa00vJPa00tR2a00t3da00qCqj00xmdj00kaV7oU7MQ7oUu6v7oU9pa7oUeuJ7oU6GX7oUigd7
oUmia7oUsJe7oUpvC7oUr997oU8Q87oUaJ27oUat37oUq3Ua00NtHa00L4aa00Mo8a00Plsp0
0kcR7oUdrw7oUfAF7oUhJO7oUjSXt00krUp01c7cp01dcxp01bAS
弾幕要塞です。

90ペン太 ◆XksB4AwhxU:2012/09/21(金) 18:30:55 ID:7kNRNDg2
>>89
弾幕要塞ならせめて砲玉は使いましょう。
だからといっても砲玉だけにするのも駄目です。
弩玉と砲玉バランスが重要です。
調整しだいでは4砲でも火力は出せますが慣れないうちは6〜8砲ぐらい
使う方が良いでしょう。
あと弩玉は上向きに撃つ玉もいた方が良いです。
じゃないと空爆に勝てないですし。

911.22+6.2:2012/09/21(金) 20:09:41 ID:ZBAX/mmY
>>90
アドバイス有り難うございます。
随分強くなりました。

92playstyle:2012/09/21(金) 23:04:55 ID:auJhm/JY
ちょっと挑戦してみた要塞なので強いか分かりませんが鑑定お願いします
000Llqa6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbp01nUEo01nUEo01o1nU019JaU00Xsxa01ddJa01awNU01f3FU01lgwa01evSa01bOWa01jU1a01mAWg00W72gmKILsgjvtfxdjvtfxL01bRLLnQ2mRa011FIa00XYMp00Cbvp00KM6p00TnGp00Cr1p00Lj0p00TDcp01AQNp01Al49j9rwk9iMpN79iqo4Tp01AAUp01A5d

93夜神兵士:2012/09/22(土) 10:01:29 ID:BLgY.v/Y
>>88 市長さんのアドバイスどおり砲玉の数を付け足しました。
   もういちどお願いします。

000gJRp00OzXp00Mryp00QYNjjVdyqjliXVyaoLxRoanC3FkamXB567k0AWT8pzm2pamXD
L2aoLAyo7k0CiR7k0DDP7kdOce7kdPxc7kdQSa7kr2aa7kr3v87kr57u7oUblB7oUcWX7o
UezkO00fFRp00TVp9lrED29lrHjX9oc5df9oc7Tb9mOmMr9mOptn9mOsaj

94playstyle:2012/09/22(土) 16:27:56 ID:OZ3le.t.
ちょっと修正しました
000uq5a6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbp01nUEo01nUEo01o1nU019JaU00Xsxa01ddJa01awNU01f3FU01lgwa3gu2Na3grlRa3gzqVa3gC7Rg00W72gmKILsgjvtfxdjvtfxL01bRLLnQ2mRa011FIa00XYMp00pimp00Ajup00tQ1p00xk7p00IS29j9rwk9iMpN79iqo4Tp01AAIp00EAKq00PnO

95playstyle:2012/09/22(土) 18:10:01 ID:OZ3le.t.
すみませんこれを鑑定してください
000s0wa6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbp01nUEo01nUEo01o1nU019cSU00XsIU01evSU01lh2a3gu2Na3gwIJa3gzrra3gC8np00sw3p00FGkp00wNkp00Bm1p00Pktp00KvpL015asLnPXSgLmKUAn4oyyzIp01ARap01ABkp01Alsa3gi10a3gfk49j9skG9iqrzcdjvu3Ta3gq4ea3gsKbg00ULfgolEangmKK7B

96playstyle:2012/09/22(土) 19:04:16 ID:OZ3le.t.
上のが2つ上のより失敗していたので
000s0wa6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbp01nUEo01nUEo01o1nU019cSU00XsIU01evSU01lgVa3gu2Na3gwIJa3gzrla3gC8hL015asLnPXSgLmKUAna3gi10a3gfk49j9skG9iqrzcdjvu3Ta3gq4ea3gsKbg00WUogolGjwgmKMgK8012u5801evS801axjp00mROp00xCyp00qlTp00Bn2p00FnUp00umMp01ARU
で良いです
>>93
砲玉の間隔をもう少し空けてみてはどうでしょうか
最後の砲玉が当たった後壁玉に余裕がありますので

97ファルケンボーグ:2012/09/24(月) 01:28:39 ID:aqLagAdw
>>93
んー。293度の砲はナンナンダロウ
えっと、コア位置的に言わせてもらうと、
弩弾幕増、砲捨て、核入で核先当てに
したらどうでしょう。
弩弾幕整えて、癒繕なんかつけた日には
普通に強いと思いますよ。


>>96
投稿しすぎだから最後のやつしか鑑定しないぞ

進行・・?
その割には砲の角度イマイチなんですけど、
有名所の進行って見たことありますかね。
どんな動きをしているか研究してみる事から
始めるといいと思います。

まず、要塞が荒削りなうちに
進行作るなんて無謀っちゃ無謀ですよ。そりゃ

要塞の実力しっかりつけるまでに
空爆、突撃、タゲなどで
土台固めてから来た方が良いですよ。そりゃ



ってことで、激突要塞 新星発掘オーディション
「THE CHANCE」参加者募集中です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3103/1316756308/288

選ばれましたらフォーレボスタッフが
しっかり教えますんで
是非ご参加ください。

98playstyle:2012/09/24(月) 19:09:18 ID:YMxLD6XU
なるほどありがとうございます
砲の角度を調節すると使えるということでしょうか
ということで
000s0wa6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbp01nUEo01nUEo01o1nU019cSU00XsIU01evSU01lgVa3gu2Na3gwIJa3gzrla3gC8hL015asLnPXSgLmKUAna3gi10a3gfk4djvu3Ta3gq4ea3gsKbg00WUogolGjwgmKMgK800YN9801evS801axjp00mROp00xCyp00qlTp00Bn2p00FnUp00umMp01ARU9j9sRt9iMtPc
砲の角度を調整しました

99ok21:2012/09/25(火) 05:41:41 ID:TyjAa.U2
>>98 えーと俺が言えることでもないんだけど「http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%b6%b5%b2%ca%bd%f1%cd%d7%ba%c9%b7%b2
の教科書ぐんと戦わしたほうがいいと思いますあと 92…94…95…そして98
全部ネタに近いと思ったのでちょっとすれ違いか 強化したほうがいいと思いました
ついでに僕のも誰か鑑定してくれたらうれしいです
000e3VO009eqO00aPMO00cs939JOWHajuI2vajuJDQajuLwBp00owEp00uHcp00PF0p005aCp00gbsp00mo7a2nPlRa2nMEQ4oLxRsj3fypdjpV0SrGjuBiAan2Rs6an2TBfan2Vu0p00JJep00u8Ku00iA2F6uAeU
「火力不足?」

100レ+:2012/09/25(火) 17:34:43 ID:5YygCqmk
大会進行の休憩に鑑定>>99
壁玉を一個木壁の上に乗せていますが、それによって防御力が落ちています。そして壁は30度ずらしが基本です。覚えておきましょう。
後、壁玉は最適位置におきましょう。2枚壁の場合、このあたりの最適位置は43,55か53,55です。
後、射玉はそんなにいりません、一個で十分です。
そして、賢と、的と、剣を売りましょう。
的は、なくてもシールドシャッターがあれば、タゲは防げるでしょう。
あ、シールドシャッターもできていませんね。
シールドシャッターというのは、盾を木壁の上に乗せる事によって効果を発揮します。
コア上の薙は木壁に乗せてあげましょう。
後、的を抜いた事によってターボはジェットでよくなりました。
後は、余った資金で癒なり繕なりを入れてあげましょう。
戦術wikiは、読んでると思いますが、もう一度真剣に読んではどうでしょう?
きっと強くなりますよ。

101ok21:2012/09/25(火) 19:49:45 ID:TyjAa.U2
なんかあまり強くなってない(?)
000e3VO00b7bajuI1RajuJDeajuLvYp00dLEp009bHp00l12j3fyFBj15l6wp00yYOanoP9UanoRPQp00qWca00ogTa00q9Ea00rL1p00qact00cbbt00cbct00cbct00cbcilJdQihmf4Rzt00cYs4pd1Kur00IFTr00FsW
うー無どこが悪いんだ、火力(?)防御(?)

102名無し+さん:2012/09/25(火) 19:58:01 ID:vJe8EZtI
>>98鑑定 
ネタはちょっと言い過ぎじゃないかな
有名な進行乗り込みです

000LC8U013OTj3g5CoLmKSHhL017zDL0187qp017Qz9im2xF9gCiF3M0187qdiMt1kdhlnc33017jfgljF5OgnPRajU01bOXT01j5Eanu2JYa6vKmTa6vMfEa6vO8pa6vOFka6vRmgp01j6fU01lhAU01A30a01iA7a16qrGa01xlwan8oq6p00IDwp00YKXp00Plxp012r0GmKrNiamKLYF

000jpcU00zgtLlFkLCL00A47U01s0qU015bxU01autU00hLKjoUfRjp00xTap00CYQp00JGWp00tiWp00mRia00lN7a00j7ba015b0a3gnnQa01qDTa3gIQKa01daUa01atYO0dkhDamKpWgajv7JpGjMhcQT00QHGa6vpqUa6vmJY9gXPi39i3UsGr008CTdjuRVCgm2er2gmKjeqdjuPfG8jv2mx

これらを見てわかるようにまず防御がしっかりしています
進行乗り込みは壁玉の方が守りが堅いです その理由は空爆を倒すことに重点を置いているからです
まあ そのうちわかります 取りあえず壁玉を使いましょう
それと乗り込み壁が1つです なるべく采玉を離すことで1つでも何とかなります
ただ2つ使うことで多彩な動きができるならばそれもまたいいかと思います
最後 2段乗り込みがうまくいっていないのでwiki見てみてください
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%be%e8%a4%ea%b9%fe%a4%df%c2%d0%ba%f6%a4%d8%a4%ce%c2%d0%bd%e8
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%be%e8%a4%ea%b9%fe%a4%df

103playstyle:2012/09/25(火) 22:55:36 ID:4hCDitcU
指摘箇所を直しました
000e2gU019cSU00XsIU01evSU01lgVa3gu2Na3gwIJa3gzrla3gC8hL015asLnPXSgLmKUAna3gi10a3gfk4djvu3Ta3gq4ea3gsKb800YN9801axjp009HKp00ksup00egqp00p1ap00titp00ixJp01ARUa6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbj1rtwhO08RQa9j0E7cGjuAtugoUUcugnPQmOgmKMx9

104名無し+さん:2012/09/25(火) 23:13:37 ID:vJe8EZtI
>>103
壁玉は最適座標の方がいいですよ
あと0速の時に結構攻撃玉が落ちるので落ちないように調整してください
ちょっと下げればいいのですぐです

導玉や砲玉をこれに勝てるように調整してみてください
000iy6t006c57k9mF87kibXc7kdN1V7kmCk07k9pSQ7kifbU7kdQfE7kmFxIj15nYvT01uDu9l175z9l5LWt9l1hPa9l5BcS9la6k39leArm9l9Uzs9lepGLaerciiaaOWJ64pDsWXp00tPpa2aFx5amKelhamKh2da5MXzRa6vYlma6w3nja6w0Gnp01w03Ld05ora2aCQ7
そのあと乗り込みが倒されないようにコアをもう少し前に出しましょう
近乗り対策も忘れずに

できたら新しく乗り込みを作り直しましょう
今のままだと防御がある一定上は不可能なので
1回作ったあとなので少しは作りやすいと思います

105名無し+さん:2012/09/25(火) 23:18:06 ID:vJe8EZtI
>>101
自分で分かっているならやりましょうよ
教科書要塞郡連戦

ちなみにもう私がいくつかやってしまいましたが
空爆に弱い
核乗り込みが苦手
後方乗り込みには無力
当然ながら突撃には勝てない
等が分かりました

106playstyle:2012/09/26(水) 00:20:00 ID:4hCDitcU
>>104
ああそうでしたついうっかりコアに壁玉を沈めることに集中していたので座標のこと忘れていました(笑)

107レ+:2012/09/26(水) 05:00:41 ID:5YygCqmk
000i5u6pD8Snbpq53Obpq2mSbppYFWg009Ldg0qF4Wp00wRPa1rGHRa1rE1V4oytKxjoUfSzp00ovLake1vHakdXOL800oOfp00JuUp00NMip00PUxp00SAx7kdPNA7kdRGl7kilci7kin53r00ydcr00Usq9nsWc89nt2z09nt7VRU01evSa01daUa01fQQabxXAa
鑑定頼みます

108レ+:2012/09/26(水) 05:00:41 ID:5YygCqmk
000i5u6pD8Snbpq53Obpq2mSbppYFWg009Ldg0qF4Wp00wRPa1rGHRa1rE1V4oytKxjoUfSzp00ovLake1vHakdXOL800oOfp00JuUp00NMip00PUxp00SAx7kdPNA7kdRGl7kilci7kin53r00ydcr00Usq9nsWc89nt2z09nt7VRU01evSa01daUa01fQQabxXAa
鑑定頼みます

109レ+:2012/09/26(水) 05:01:19 ID:5YygCqmk
あら、2回書き込んでしまってますね。
なんかすいません

110高円寺百景 ◆SexyYouAsc:2012/09/26(水) 12:23:29 ID:.EyED2ls
レ+さん。
奇抜で多彩な攻撃方法を取り入れて、足りない部分を補助火力で補っているようですね。
しかし、それでも火力が足りません。
全体的に突破力がないと見受けます。

下段に対しての攻撃はほとんど魔玉1つなせいであまり勝てません。
1枚壁にも苦戦しますが、相手が2枚壁や聖贄搭載の場合魔玉だけで突破出来ないのはわかりますよね?
砲も数が足りず火力で押しきれない感じです。
跳玉の活躍も限定的なので他の物に使った方がよい。
長期戦で競り勝つ耐久型でもないので火力を上げましょう。

問題を正すには、「勝ちに行く相手」と「こいつには負けても仕方がないという相手」
その区別をしっかりつけ、要塞をコンパクトに仕上げましょう。
そしたら器用貧乏ではなく、頼りになる強要塞が見えてくると思います。

111高円寺百景 ◆SexyYouAsc:2012/09/26(水) 12:29:54 ID:.EyED2ls
私からも鑑定を依頼します。
000PFWp017Sxa0n5zjp01p2cp01AALaka3VcjjRo1w80iDWSU01AUga01ATILfT9ltp00JXlGgfSwar00yWM
p01Aipt00IHdt00IHdt00IHdt00IHdt00IHdt00IHdt00IHda0n8gfaka1ffp01oIPp01pkyNoUFI4q00TpX

特筆したい点は、正面弾幕にやられやすいが0速から2速対応の地下後方乗り込み&トンボ。
コスト\100でそれを仕上げているのもポイント。
後は的玉と壁玉の活用や核の角度と座標でしょうか。

では、よろしくお願いします

112playstyle:2012/09/26(水) 17:11:15 ID:SGSE4tUw
>>111
乗り込む薙玉を上に向けた方が良いです
上から乗り込んでくる対策の石壁は1つだと薙玉の着地が悪いとやられますので2つが良いですが
高いので木壁2つでも良いです
その乗り込み対策の木壁なら近乗込撃退木壁防波堤も兼ねた方が良いと思います
それかこの要塞は突撃型ですから乗り込みを売ってジェットを買うのも良いかもしれません

113ok21:2012/09/27(木) 06:24:31 ID:TyjAa.U2
ふむ、突撃も非常におくが深い
000e3VO00aPMajuI2cajuJDyajuLwjp00uHcp00PF0p00ddWp00s2Qa2nRL4a2nP584oLBmjj2SwW1j0Ijn1an2Rs6an2TBfan2Wibp00JJep00u8Kt00cI3t00cI3t00cI3t00cI3t00crGp00f7Wp00OkNimshiIw008qfvaOUoI
たぶん次は上段弾幕を作るか…な?

114ファルケンボーグ:2012/09/27(木) 20:59:39 ID:Rtc/kWAg
苦手なタゲを克服しに来ました(ぇ

000O2vp00Mp1j1eIKLa1nGp3a1nJ61ajvhnPp00Xr8p0130ap01g8vX00BFVO00xTRO00ARcO00DhJp00P4Qam2KEPw00xTRw00zwew00B8Aw00CJWw00Emjajvk4LGjE8yEt00NKOp01fBwp00Qtzp00c93q011mzr01Al1r01A35am2NlL

1速中段タゲです。
持ち連弾には勝利しましたが、
改良点などありましたら是非言ってください

115playstyle:2012/09/27(木) 21:23:32 ID:vUeCB25U
000u7Fp00FVV411nHxa1rObca1rLugp0070R7kdFfi7kdHVe7kdKCb7kvqhR7kvsXN7kvvEJp00umMGjv1viajuYSVj1rFPSajv2zRU00lLcaiD0XoaiD3EkLfaqLtLgfkUYt00fl4p00YJup00QGAlaOU3MlfanxKp004kCagfkVFzd05pK9kVLnE9kW2v01nP1wk1nP6Tc
鑑定お願いします

116名無し+さん:2012/09/28(金) 01:01:46 ID:vJe8EZtI
>>113
次って事はこの要塞はこれで終わりですか?
ま、気にしないで鑑定
相変わらず回復と突撃をさまよっているのでその辺の矛盾は仕方ないですね
壁玉の配置が先に復活する方が空爆に弱いのでせっかく角度を調整した意味が
余りありません 逆にした方がいいです

>>114
結構空爆と相性が悪いです
石壁の意味がよく分からなかったので(魔で即消え 空爆関係なし)
空爆防御を固めてもいいかなと思いました
特に上方に関しては拡散空爆砲玉が連続ヒットすることがしばしばあったので
要調節かと思われます
あとは特に問題なしです
>>115
空爆に特化された感じです
空爆、タゲ、無進行乗り込みに強いです
進行乗り込み、突撃、下段に弱いです
下段は後方乗り込みの調整で何とかなりますが
取りあえず汎用空爆を目指しましょうか
戦車を一つ売って防御をしっかりしましょう

117レ+:2012/09/28(金) 07:05:36 ID:5YygCqmk
000kd1j2Swnyj0Imz4t005agSpDcRbp00ybdp00Ajzam2fKwam2irsa1NG0Aa1NDjBinOVbAt00gGWaiLHL8aiLKs4hnKwHxp00ra1p00gFIp0070G853RKVr01zf9a01yGOp00O0Pp00B6t4ou0Xc39JOUhimwIX8aiLN90am2l8o
鑑定お願いします。
突撃に勝てないことは知ってます(笑)

118playstyle:2012/09/29(土) 12:48:00 ID:aLcjRY1w
000u9Rj1rFS5p00MGramKy0mamKAGia1rLxfa1rOefp00Vhv7kdFhA7kdHXw7kdKEt7kvqka7kvt167kvvH3p00vd1Gjv2kXajv100ajv3FVp01ATd9nsTsx9nt5dh9ntfWG9oxYDb9oyanU9oyl8k9pD4NO9pDfyy9pDqiXt00f6Xt006eYp01APcad05rm
鑑定お願いします

119ok21:2012/09/30(日) 10:52:51 ID:TyjAa.U2
なんかおかしい要塞ができたなあ
000e11p008mx6008m039JQfFp00dJmajuIwmajuKFvajuMygp00rbmamKcuhamKfbda3fE1sa3fGHr409fFp4nPk5sE00pOQO008m0O0IfPhw0IfPhw0MFUGw0R716w0Vx6v7009GU700f4M7p40zn7p3Ucvj3fymip007gBp00jCHp00xBup00JaVp00GeCr01z0Qr01vwF

120量産型大玉:2012/09/30(日) 11:56:16 ID:3PuvQJdg
001l3tGpe8dsMpiwWTFpVYj8ypVTcEjpRogLjpWa3tjpNjFPj01uHvt01iSLt01jHDp01Allp01AClp01ACT7ouF2M7ouDqu7ouCCm
お願いします

121ok21:2012/09/30(日) 13:04:37 ID:TyjAa.U2
>>120 一応鑑定、まず壁玉が4ひきもいりません次に壁玉が最適一じゃないので
いっぱい配置しても無意味最適位置におきましょう(この場合x43とx44か…x43とx55か)
この次に弩玉がめちゃくちゃなので自分なりに直しましょう
今の要塞で思い当たる弱点(要塞タイプ)は乗り込み 一点集中 ……などなどいろいろ
攻撃方法が突撃なら突撃で弩玉を売りジェットを付けましょう5速あたりから負けてしまいます
さっきの壁玉の分を足して(もとのあまり)15+(壁玉の分)150+(弩玉の分)90=
245…245÷100=2あまり45二個ほどジェットをつけ加速重視にするか
砲玉をつけて爆風ありにして相手の防御を崩すかなどなどがんばってください。

122レ+:2012/09/30(日) 13:06:47 ID:5YygCqmk
>>118
少し攻撃にお金をかけ過ぎでは?ジェット一個を木壁に変えて砲を一体売ってど弾幕を増やしたり盾を突けたりするといいと思います。
>>119
コアの右上に埋まってる木壁は要らないと思います。
後、戦術的に勝てないタイプが多いです。勝利パターンを考えましょう。
>>120
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/
このサイトを見たほうが良いようです。
>>117は他の人に任せます。

123名無し+さん:2012/09/30(日) 16:13:39 ID:vJe8EZtI
>>117
まず 基本から
薙玉3つの場合はX7間隔が最適です
癒玉は互いに回復し合えるようにおくのが普通です
そうでないと癒玉が2つあっても核でダウンしてしまい意味がありません
今の位置だと繕玉と査玉の位置も微妙です 防御の要をちゃんと回復しましょう

さてここからですがまず空爆に弱いです その理由は査玉の角度です
少し上に向けてやると空爆に反応しやすくなります
タゲ防御は的の方がいいでしょう 何故かといえば乗り込み、兎対策になるからです
壁玉の座標は回復の場合絶対に攻撃を受けないとは限らないので常に対応の方がいいでしょう
上防御は屈折ディフェンス風よりもチェアディフェンスと足した方が
防御型には向いています
そこそこにできたらあとはラビッツを足してみるとか奇襲乗り込みを足すとか
してみると勝率が上がっていきます

124ok21:2012/09/30(日) 20:52:42 ID:TyjAa.U2
誰か鑑定してください(また突撃の方作っていくつもりですしばらくは…)
000ijFajuQAuajuOHJajuMyAa00rIxa00tRGa00vKrp00t53p00i2Yp00gWcp00vITp00GJMp00FWkp00DNUp00CtIt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyxt00eyx

125ペン太 ◆XksB4AwhxU:2012/09/30(日) 21:46:30 ID:7kNRNDg2
中段タゲです鑑定お願いします
000nqmX009bK6008n2jotOnY600dJVw005G6p00m4iakRCuOakRzNSa1S8aaa1S5td4plX0Bp00RMxp00V0wp00XW2w00724w008n2w009I0w00b3Xw00cFkp00q8baocupfp008lYajuDpn

126高円寺百景:2012/09/30(日) 22:17:59 ID:.EyED2ls
>>124
薙玉の角度に手を抜いている事がうかがえます。
重要な部分なのでしっかり調整しましょう。

>>125
中段は専門外ですが・・・
後ろの木壁+薙と、コアの右上の薙は不要だと思います。
壁玉の角度を少し下げ、コア上の2連薙を少し前に出すと良いでしょう。

それと、最も問題なのが魔玉が同時発射している時間が長いという点です。
攻撃のタイミングが重なると威力はそのままで攻撃時間が短くなるので火力が落ちます。
2つ魔玉を入れたい場合はタゲ壁の右端左端に2つ置くことでかなり改善されます。
それとこの魔玉は2pにした時にタゲ壁から落ちてしまうのでそれにも気をつけましょう。

127ok21:2012/10/01(月) 16:05:45 ID:TyjAa.U2
>>126 あの何度ぐらいがいいんでしょうか?

128レ+:2012/10/02(火) 05:27:35 ID:5YygCqmk
>>110の鑑定をもとに少し改良しました、あえて改良しなかった部分もありますが・・・。
000i5u6pD8Snbpq53Obpq2mSbppYFWg009Ldg0qF4Wp00wRPa1rGI3a1rE274ocs2vjoUfSyp00ovLake1vGakdXOK800oOfr00xVYp01dfnp01AAAp00SQip011667kdPNA7kdRpW7kiko7zd0boFzd0dxOr00O207kim0t9obYiA9oc7mo9ocfqc
まず、下段に対しての火力が低かったので、砲の角度を下げて下段に当たるようにしました。
さらに遠乗り込みを捨て、忍者を加える事で、更に下段に強くなりました(お陰でSOUSEI式には勝てなくなりましたが・・・。)
下段の突撃みたいなのは諦め気味です・・・。
上段狙いの跳玉は、捨てるとバックアタックじゃなくなるので捨てませんでした。
鑑定よろしくお願いします

129㌧㌧㌧:2012/10/02(火) 17:56:01 ID:xj0WZha.
一言だけ   1度射で甚大な被害が出ます

130ok21:2012/10/03(水) 17:39:12 ID:TyjAa.U2
鑑定してください
000e3Vt00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2t00dN2a00nJhp00BWRp00z1uajV9LxajVbEia00pC2a00rerajVdx3p00a0mp00m63amFLHwamFOow

131高円寺百景:2012/10/04(木) 17:11:51 ID:.EyED2ls
>>127
防御したい攻撃に合わせましょう。
例えば空爆は真上からではなく若干斜め上からくるので薙玉も斜め上へ。

>>128
よくなっていると思います。
バックアタックという戦法は凄く難しいので、
強くするのはとても大変だと思いますが、がんばってください。
後は連戦して弱点を見つけて改善していけば良いと思います。

>>130
2連、3連薙を2セット置くだけで良いと思います。
もしくは中段奥にでもして木壁と薙玉を散りばめるとか。

この要塞の場合、正面の薙を限界までコアに食い込ませ
角度を少し上に向けることによって正面弾幕等の耐性を上げましょう。
コア上の薙も、もう少し前に設置してみましょう。
これで、2連、3蓮薙が2セットで済むはずです。

それと、なぜそのコア位置にしたのかわかりませんが、
個人的に下段なら前や中央に置いた方が強いと思います。

132高円寺百景:2012/10/04(木) 17:17:24 ID:.EyED2ls
では私も鑑定お願いします。
000WFbp01p2cp01AALjn7TEwp00QGbGgg0vor00Fpep01Aipp01oIPp01pkyp01jrGaoVeiHaoVgYD80iEtjakWCPTakWEIGakWGBqp011W07kewsz7kevo07kniwU7knhsl7n
kW9D80iEuFp00K3bp01AT87nl2g77oQu8T7oQzfn7o43i07o48ot9mP0u69mKINs9mGs7O9oQmlu9oM5EQ9oHNYd9nPFUi9nLpeE9nH8y1

0速下段中央正面弾幕…初めて作りました。
あらゆる部分を最適化しようと試みましたが、初めてなのでボロボロでしょう。
気になるのは、正面弾幕の耐性を上げるためにコア前に置いた壁玉です。
これが吉と出るか凶と出るか・・・。

133weakcreature:2012/10/04(木) 19:46:02 ID:TKZhFkXA
000PEaj2Kfpp7k9UiOaohjqAp00VxUakWxqAakWA7wGjv8f57k9Ws07k9Y4k7ka1dtp01adAp011oNt00Gfr7kiJAV7kiLtE7kiNmo7kiPvxp01hvop00xC09nLj0o9nLchy60Er7E9nL5Ppa2KpDdS00FYba4lsfVr018n7aohm7wp01gJ9p01nVPp011Tta2TgO2r00YgmvgfKc9

三時間くらい練りました
25段階でお願いします

134高円寺百景:2012/10/05(金) 11:59:35 ID:.EyED2ls
>>133
とても良い要塞だと思います。
魔玉の調整が凄くいいですね・・・
素晴らしいです。

私からの評価は「A1」

木壁の微調整で乗り込み耐性やタゲ耐性の向上が更に見込めそうです。
骨玉を買うお金が余っていると言うことで、的落としなんかを作っても良いと思います。


>>132の要塞は鑑定取り消しでお願いします。

135playstyle:2012/10/05(金) 20:03:38 ID:MeeBWMJM
000ua3p0073NjoyugT6pD8Qlt00fo060dtpXp00u8LajuYUKajv2BGGjv1gIa1rL0Da1rNGAaoyzmXaoyC3Vp01aLep00SjSp00Lm17kdJk77kvnDS7kmAuW7kdNm27kvrFL9nsTtaad05rY9nsTta9oy4du9nt3By9oydlSp01ATd
鑑定お願いします

136のおおおん:2012/10/06(土) 11:31:08 ID:/jE8bV3A
000VAFp01AUgj3g5nVj00PoP9kB0kw9kAXYy9kAWDA9kAViC9kATWE9kASBG9kARgI9kAPUK9kAOzMjlKsmQj1wSjHp01rdna01tCna01ofva01rcPa01yKza01A6x4ozpI3p01rcbp01rrs

137のおおおん:2012/10/06(土) 11:32:00 ID:/jE8bV3A
↑鑑定よろしくお願いします
 初投稿です

138レイ:2012/10/06(土) 11:34:04 ID:x.UkIEMg
000mQyj1rpHKX009WKt0071dw0dj9Ew0dkuBw0dm6Xw0dnrVw0doMTp00rFXamKgKOamKe4Sa09naVa09ktXr00e0Sa8NI9JimB2KFO04vcxO04xC5O04A2CO04CbLai80NJ
久々に鑑定お願いします

139レ+:2012/10/06(土) 17:44:22 ID:5YygCqmk
>>135
砲4対じゃ火力不足ですかね・・・。副砲たちは売ってしまった方が自分はいいと思います。
>>136
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/
読んだほうが良いです。
>>138
上段タゲは、「殴れ殴れ殴れ〜」な戦術です(殴
こういう認識をもつことで勝率が上がります(多分
なら、癒は必要でしょうか?
恐らく、大量の射を生かす為に撃を買った方が勝率が上がると思います。
防御に関しては問題無しです(多分

140ok21:2012/10/07(日) 06:20:24 ID:TyjAa.U2
ちょっと昨日あたりからがんばって作ってたんですけど、いきずまったので
どうしたらいいのか誰か教えてください

141ok21:2012/10/07(日) 07:19:50 ID:TyjAa.U2
↑パス 忘れてましたすみません 改めて鑑定お願いします
000e116008m060R0ijj00fRXjnPaVPp00pOJp00ouq4oUm2nap4dsVap4aM0a1eiqsa1el7s39JOTMzd4yswLabtNb7pLXDY7pM41N7oUc5u7oU6HFp00I6bp00Ge9p00DxVp00ISG9oy4Ys9nPchIp008kVp00kqjp00kroakN86zakNaMvailahyp00wfO

142のおおおん:2012/10/07(日) 13:35:44 ID:/jE8bV3A
>>136
ありです〜^^
早速参考にしようかと思います

143ok21:2012/10/07(日) 15:30:44 ID:TyjAa.U2
なんか暇だったから激突要塞しててセーブしてあった懐かしい要塞
000dYpN19yevxki7ETxkdLFXxk9qH2xk55I67kqWuK7kqY777kr0It7kr2kP7kr3Wc7kdPHR7kdO6v7kdMu97kdKRM7kdJgq39JOSba3fGFPa3fDYQp00pNKp00r95amKf9samKcsw4phogJj00fQxj2atqx9ph33l9opb729nxjaIr00GJ5r00FoU

144playstyle:2012/10/07(日) 20:33:00 ID:8FA9/Npg
>>139
のアドバイスを元に改良しましたどうでしょうか
000e1Hp0073N6pD8Qlt00fo060dtpXad05rYjoye8ya1rxyfa1ruRiaoyjeCaoylUzp00egOGjuKoMajuJ3OajuLJKp01ATdp00W3jp00Az9p00wyy7nP1zf7ph9O67oy7HC7nP5Ba7phdPY9nsTta9oCrSm9pM0iz9o3jU49pcRkg

145playstyle:2012/10/07(日) 22:59:11 ID:8FA9/Npg
鑑定お願いします
000u9RjoyugIp008mw6008lYp00u8BGjv1gyajuYUAajv2Bwp0087J7kdJju7kqXCo7kdLsD7kr0Lx7kdNBM7kr2UGaoyC3JaoyzmMa1rL0sa1rNGpt00gbxp01ATdp00Plsp00LS1ad05rmU00lLcagfCnM8juRTHLfajOx8lj3FU9obWTX9oU4Qv9pDbN39oya7w9phh44

146ファルケンボーグ:2012/10/08(月) 00:19:32 ID:FfNa3tmI
たまにはこんな要塞もいいよね!ってことで鑑定お願いします
000JKkT014D9p014kzajNc6lp018ltajNeMhp00L4Sp0117BjnYvrpt00IFVt00Fbut00I8Kt00Iqjp011WLakiJAxp01zxIL014CBakNW8p8n3we8T01px1a6vX0oa6vV7Da6vTeSa69UcESk15eAik9QzkhjRf8lp01ABjakiMhta69RvIp01q5o
(腕に自信がある人じゃないとコンセプト分からないかも…)


コンセプトは下段はトンボ&二段乗り込み
上段は加速と回復+査で守り勝ちです。

トンボは核先当て専用にしている為、
0速にしか作用しませんが、
1速以上には前砲を槍で倒せるようにしたつもり。
さりげなく、采を土台に引かせてストップを狙って二段を止めるっていう
狙いもあります

下コア相手には乗り込みがなんとかしてくれるだろう!
という懸念がありますので査玉は空爆を専門にやってもらう
ことにしました。それに相性の良い癒繕を付けた感じです。

結果的には、4速回復型+必殺技二種っていう
汎用なのか特化なのか良くわからない概念の要塞が出来上がって
しまいましたが、大会には使いやすい要塞かもしれません。
また、私はどっちかというと安定系の要塞が専門なので
こういう系はホント久しぶりですので鑑定に出させていただきました

対乗り込み?知りません。 対突撃?捨ててます

147名無し+さん:2012/10/08(月) 12:37:04 ID:vJe8EZtI
>>146
見た瞬間に思ったことは、限りなく無駄を省いた無駄だなって(笑
お分かりの通り乗り込み対策はないですしタゲ相手でも即死です
2段乗り込みとトンボの相性は悪いですし 査玉は前に出るほど効果が薄くなります
突撃には勝てないし 勝てるのは空爆と核当てだけになってしまう気がします
そもそも繕玉と癒玉は要るのかなあと

ただ、作者を忘れてしまいましたが箱トンボくらい見た目はスタイリッシュです

148名無し+さん:2012/10/08(月) 13:50:17 ID:vJe8EZtI
>>147
読み返してみたらずいぶんと乱暴な口調になっていました すいません
コンセプトが分からなかったという事でお願いします
>>145
結構安定しています
上段は特化魔が効いているので下段を後方乗り込みに任せてしまい
砲は中段を主に狙うようにしても良いと思います
それとせっかく弾幕があるのでタゲ防御は盾の方がいいように思います

149playstyle:2012/10/08(月) 17:34:23 ID:brXltmdY
鑑定お願いします
この要塞は以前にも見てもらいましたが
大幅に改良したのでどうかなと思いましたので
000q7XU019cSU00XsIU01evSU01lgVa3gu2Na3gwIJa3gzrla3gC8hL015asLnPXSgLmKUAna3gi10a3gfk4djvu3Ta3gq4ea3gsKb800YN9801axjp00lgBp00vJWp00p1gp00zuAp00DvCp00t2hp01ATda6w6Rna6w4brT01xkAa6w6RAa6w4bEp01xlbj1rFSrO0dsll9j0E7cGjuLuBgoUUcugnPQmOgmKMx9

150stsso:2012/10/08(月) 17:44:26 ID:a5BJMJh.
000e3Vq00wlgq00w4iq00wAsq00xo3q00nYeq00ezsq004TiHf5VsIlfSpsLHf65B6Hf61zclfSvDOlfSsq6lfSuzfHf66ph
強い要塞だよ

151playstyle:2012/10/08(月) 17:50:33 ID:brXltmdY
鑑定お願いします下段からの攻撃は魔玉で相殺です
000e1Qp0073N6pD8Qlt00fo060dtpXad05rYjoye8Ha1rxypa1ruRraoyjeLaoylUJp00egOGjuKoMp01ATdp00W3jp00Az9p00wyy9nsTta9oCrSm9pM0iz9o3jU49pcRkg40mfYu7kdJk77kvnDS7kmAuW7kdNm27kvrFL

152playstyle:2012/10/08(月) 18:01:04 ID:brXltmdY
>>150
墜玉は使えません売って下さい
戦玉を複数使うときは間隔を空けて下さい1個壊されると複数壊れるので

153playstyle:2012/10/08(月) 19:25:43 ID:sx7bJIuc
鑑定お願いします
000ubnjoyuiea1rL1Xa1rNHUaoyzoiaoyC5fp00O504oUL59N0dFO5Np3OSV7k4URg7kdM357kmDdT7kdRpW7kmIAL7kvzLA7n6X9Q7n73wI7nXP6a7nXUt27oPH2t7oPMplajuNVFO009Ldagfl0Vp01APVp01ATdp00Xohp01fUs209h4DajuQCAa3gQrba3gNKfp01AR0

154名無し+さん:2012/10/08(月) 23:55:40 ID:vJe8EZtI
>>149
一度進行を作り直しましょう 今度は要塞壁1つ 
奇襲乗り込みにするならば采だけは相手の土台に乗り込むような形で作ると良いでしょう
UnknownUser氏の奇襲乗り込みです
000LC8U013OTj3g5CoLmKSHhL017zDL0187qp017Qz9im2xF9gCiF3M0187qdiMt1kdhlnc33017jfgljF5OgnPRajU01bOXT01j5Eanu2JYa6vKmTa6vMfEa6vO8pa6vOFka6vRmgp01j6fU01lhAU01A30a01iA7a16qrGa01xlwan8oq6p00IDwp00YKXp00Plxp012r0GmKrNiamKLYF

落下傘でイチコロです 参考にしてみてください 
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%be%e8%a4%ea%b9%fe%a4%df%c2%d0%ba%f6%a4%d8%a4%ce%c2%d0%bd%e8

155レ+:2012/10/09(火) 18:09:20 ID:5YygCqmk
000i5u7kdPN37kdSdA7kdUD87kdX3F7kmM5n7kmJEN7kmHfg7kmEOIp00A6y4nPqA7a1rDL9a1rGs57nt6jX7nt9xG7ntcLp7ocajb7ocdwT7ocgKC7oUeio7oUhw77oUkJQp014o1p01ejHp01pQup00Yeqp00JHop00jHLOpUMJTlgfyr4800reMakdUlyakdX2yjoyebxr01ddjN090W2204yM3
核先です鑑定お願いします。

156ファルケンボーグ:2012/10/09(火) 20:25:40 ID:tfDvvdRw
001cYxjmYmieajA7fkajA985ajAb0Qp015Hup01ezqp01nrwp01ycop01zi6p01ye4Gjvzam7k5SYO7k5V8X7k5WKk7k5YTt7kajxr7kalGA7kaniW7kaps69oQCt69oQJII9oQQYlt01cs9t01cbMt01bnzad11YH7p4Som7p4VlG7p4Yj1t01cIgp00ubQ20a0FWr01AQ4amU7d9amU9T5

4速下前突撃弾幕です。
銃にしたのはその方が下奥に勝てたり&
下前への牽制。

157playstyle:2012/10/09(火) 21:46:28 ID:aM57.EQc
000u71F00yVtymKdNuE1roDXp00Pktp00P4Oa1rKGdj2aJhKj00vHKajv0akajv2Qgaoyvixad0iPMt00u71t00u71t00u71t00u71t00u71t00u71
鑑定お願いします
本当の聖贄を知っていてあえてこうしていますのでその角度から見て下さい

158playstyle:2012/10/09(火) 22:01:22 ID:aM57.EQc
000u71F00yVtymKdNuE1roDXp00Pktp00P4Oa1rKGdajv0akajv2QgaoyudXad0iPMt00u71t00u71t00u71t00u71t00u71t00u71jocph2j0mAEG
ちょっと1枚壁の時に特化魔にやられるので修正しましたこれを鑑定して下さい

159playstyle:2012/10/09(火) 22:38:39 ID:aM57.EQc
鑑定お願いします
000ua3N0DI4sl9JOVelgfkY4joyugTp004n17kmySJ7kdJkh7kdLtq7kmB2S7kdNCz7kmDc2p01ATdt00cXBp00XoraoyC3VaoyzmXa1rL0Da1rNGAad05s97nP1zp7nP6Wh7oU6K37oUc7U7009Jl700f7d40mw7Op00upaG0vkBHE2fgSs

160市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/10/09(火) 22:52:32 ID:InvFGH6w
>>157
あえてそうする意味が分かりません
聖贄は壁、聖、贄以外の玉は極力減らした方がいいです。
2枚壁で薙つけるぐらいなら3〜4枚壁にして固くする方がいいです。

161蝶嵐:2012/10/10(水) 23:16:55 ID:vJe8EZtI
>>155
ちょっと惜しいです
1速空爆と戦うとコアの斜め前のすき間に砲が入ります
ここは弩弾幕も届かないので薙をもう少し前に出すしかないです
前への弩弾幕が上によりすぎて下段と戦うと砲がどんどん入ります
あとは導玉が1つ欲しいところです 火力的にも下段的にも乗り込み防御的にも

>>159
的玉の使い方が全く違います 的玉は「時間稼ぎ」であって守備玉ではありません
壁玉が切れた瞬間に魔玉であっという間に死にます
迎玉もすぐ死んでしまうのでサブマリンにしたほうが乗り込みにも核にもある程度
耐性ができて良いと思います
空爆耐性がほぼゼロです 中段の悩みでもありますがそれでも
壁玉と他の玉を離すのは避けた方がいいでしょう

基本的に中段は速攻か防御かで中間というものがほとんどありません
(中間とかやっていると空爆に絶対資金面で勝てないからです)
魔玉で速攻か癒玉で粘るか さもなければもっと前の方に出して
空爆を直に食らわないようにしましょう

162playstyle:2012/10/11(木) 14:48:12 ID:F6F.J6NA
これはどうでしょうか
000u7bjntp3op007xja9JORMa9JRyI7k9jbq7kqWeL7k9lkz7kqYnV7k9ntJ7kr1x57k9pCS7kr3Ge9kMSQv9l1bo89kN2s79l1jYJ9kNb3D9l1szWamKrfaamKtV6a1rLuya1rOby9oU1jJ7p8jUV7p8piO415N091mJVlk1mK1Idp00Xoht00fRvp00TTOajv1vig3Blyar01ATd

163代官:2012/10/11(木) 18:05:23 ID:dZ1Q8OwM
100dYvj0dCLVjplFu3j3OzB7QnKCzia09cWUajm90qanKLrhvkVPoM ボスコアパーティ

164レ+:2012/10/11(木) 18:44:36 ID:5YygCqmk
即席鑑定>>162
ど弾幕はコアの凹みから出す方がいいです
なので、コアにおいても良いでしょう。
それと、この要塞には乗り込み防御がありません。
せめて落下傘くらいは用意しましょう。
>>163http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
読んだほうが良いです。

165市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/10/11(木) 19:32:09 ID:InvFGH6w
00143qj1sd5Dt00PlRO00Uret00YtFp01goManu7jFanua0BT01uTSa6vYlma6w1e7a6w36Ra6vYlpa6w22la16iTpa16lAm401dILU01atYafbhT2afbkzXp01suV8jRFEL8keIIWLhlsMcr01ewEa01iy1609B9hp00Xoham2HWfam2KDbr00LPOa3g11jLc9cnNE15YxRr00db1a3BvdU
鑑定おねです

166playstyle:2012/10/12(金) 13:38:59 ID:s3E6eKpc
鑑定お願いします 
000u9yjoyugpp007Q77kdJjg7kmyRI7kdLsp7kmB1R7kdNBy7kmDb1a3fWyJa3fTRNamKr0NamKtGL9nXJFp9nXRJd9nY0N19pD4NA9pDcRo9pDkVc7nP1yo7nP6Vg7o7Dxa7o7IU2p00Xohp01APG7pulGz7pur4r7pQnpM7pQsMEt00grHad05r8p01ATd4pMwgeajuPwcp00FXMp00b6xa6uEMRa6uHtNp00j9Q

167playstyle:2012/10/12(金) 13:44:58 ID:s3E6eKpc
壁玉の凹みから出すのは間隔的に整わないのでやめました

168playstyle:2012/10/12(金) 14:04:54 ID:s3E6eKpc
これはどうですか
000u7bX00bPHjnPqLB6008l3O008l3w008l3w00bPaw00fkhp00krd7k9ADD7kreGW7k9CMJ7krgQ57k9EVS7krj0e9kVUM69kW2uv9kW9dkamKtojamKqXLa1rLeaa1rNU8p00S1Jr004j2a6uzls40IKsHr01ATd

169代官:2012/10/12(金) 17:50:19 ID:unTYwkiE
000e3Vjp8Bd4jnTDLXjoLtOpjoCAL1apDocpapqczramODb8apcSFUamaMmnan71mcalNEYW7n75FR7o3naN7oPPmF7m21jp70v8jv7lNKUV7putgt704GPQ7nGkTN1oPP6h1okY501m6q3Q1kzTpy10DV0d2pHGLc2nkiUc2lJmIhxlnsdY どうですか

170名無し+さん:2012/10/12(金) 18:48:47 ID:vJe8EZtI
>>166
まず前の弩が2列の意味がよく分かりません 1列で足りると思います
盾の位置がよく分からないです 普通の置き方でもいいと思います 乗り込みが直ヒットしたリします
とにかく壁玉がすぐに死にます 凹みに合わないならば壁玉をX54に下げても良いのでは?
火力が足りないと思います 前の弩弾幕を減らして癒玉か砲を足すかしましょう
癒玉を置くならばいま下に乗り込み防御があるのでそこにおいてもいいかと思います
>>168
副砲タゲですがタゲは特化気味の方が強かったりするので
とにかく粘らなければならないことは確かなので防御をしっかりしましょう
壁玉の角度が良くないのでタゲに弱いです

>>169
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/
最初に と言うところから読んでみてください

171ok21:2012/10/12(金) 19:12:50 ID:TyjAa.U2
これでどうでしょうか鑑定よろしくお願いします
001pRTa16G4Qa16DnPamLngUamLkzYajvUV2ajvXBXp01q7Mp01ARgp01AlDp01zhDt01keMt01keMt01keMt01keMt01keMt01iSCt01iSCt01iSCt01iSCt01iSCt01l2Rt01l2R4oDT3m

172市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/10/12(金) 19:22:17 ID:InvFGH6w
>>171
盾あってもタゲには勝てないので盾はいらないかと

173ok21:2012/10/12(金) 20:32:42 ID:TyjAa.U2
001pRTa16G4Qa16DnPamLngUamLkzYajvUV2ajvXBXp01qoep01ARgp01AlDp01zhDp01gIdt01nbYp01eQKt01nbYt01nbYt01nbYt01nbYt01nbYt01nbYt01nbYt01nbYt01nbYt01nbYt01nbY8aQ6FU
これでどうでしょう

174蝶嵐:2012/10/12(金) 21:33:36 ID:vJe8EZtI
>>165
木壁破壊の汎用性を上げようとしたのでしょうがかえって空爆を一掃できなくなっています
魔玉の角度は水平が無難でしょう
2段乗り込みの位置が悪いです 上前にコアを持ってくるならば下段からの砲が
当たらない場所に配置した方がいいでしょう
それ以上に後方乗り込みと2段乗り込みは相性が悪いです

あとは2速の悪いところを書いておきます あくまで「克服して下さい」という意味です
・SOUSEI式への直乗り込みが効かない
・純粋に100G高い
・進行乗り込みが相手の場合落下傘はほとんど役に立たない
・2段後方乗り込みが使い難い
・SDやTDを破壊するまでに時間が足りない
等があります 落下傘を減らして後方乗り込みを主軸に据えた方がいいと思います
後方乗り込みは乗り込み防御にもなるはずなので
あとタゲ防御と共に乗り込み防御にもなるので 盾ではなく的玉の方がいいでしょう
下前も後方乗り込みに任せてSD破壊の弾幕を追加すると良いと思います

175蝶嵐:2012/10/12(金) 21:40:17 ID:vJe8EZtI
>>173
速攻型の防御は迎撃ではなく「逃げ」です
乗り込みは スルーさせる はじいて踏みつぶす
のどちらかを狙いましょう
下向きの薙が当たります もう少し上でも良いでしょう 核当ての射も今は当たります
あとはラビッツに勝てると勝率が一気に上がります
後方乗り込みの防御にもなるので槍よりも薙の方がいいでしょう
空爆の近乗り込みを躱し、乗り込みを弾き、後方乗り込みやラビッツ、聖贄、核当ては速度で圧倒する
これが新幹線突撃の理想です

176レ+:2012/10/12(金) 21:44:37 ID:5YygCqmk
>>173
乗り込み隊がその位置に落ちるとは限らないので槍は要らないでしょう。
薙は重なると勿体無いのでコア上の薙はもう少し後ろのほうがいいと思います。
コア後ろの木壁は要らないと思います、売ってください。
コア右下の薙を1体にして迎を付けるのも考えていいでしょう。

177ok21:2012/10/12(金) 22:00:33 ID:TyjAa.U2
もう一度よくウィキペリアとかを見直してきます(今のところの状態↓)
001pBfajvUULajvXBHp01qoep01ARgp01Alrt01nbGa0SsPga0Sq9gamLngFamLkzMp01zxQEp5kfmt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbG

178レイ:2012/10/12(金) 22:23:45 ID:x.UkIEMg
000wjMjpHYcvp00GMqamopiyamorYup01bQVp01rJ3a1eClBa1ezEEp00hLRGnGngEp01xAPp01uo1p01cmJp01nYWwpHRLJwpHT7HwpHUsFwpHVNDwpHX9BwpHYuzO09jdcO09l5WOpqlHCX00vgDO00sQ9q00t3I
下段タゲです。お願いします

179playstyle:2012/10/13(土) 03:46:19 ID:k4w3If6s
>>177
核でやられる前に突撃で倒すので迎玉はいりません薙玉を入れて下さい

180playstyle:2012/10/13(土) 03:52:08 ID:k4w3If6s
>>178
縦長だと正面からの攻撃にやられるのでコンパクトにしたら良いと思います
全体的に下げて下さい

181playstyle:2012/10/13(土) 04:27:02 ID:k4w3If6s
>>170のアドバイスを元に改良しましたどうでしょうか
000fnejnPaGD7kdJj97kqXC57kdLsh7kr0La7kdNBp7kr2Uia3fHgra3fEzuamKbGHamKenD9obWTN9okS7m9okYP97okQLn7okW9c9pD4NE9pHAgL9pHGYyp004m47009Id700f624puDHLp00b6xa6uEMRa6uHtNp00kuJ6008naagfkXRp00fm8ajuLu5p01ATdp00AzIp01APcp00Xoh

182playstyle:2012/10/13(土) 12:49:31 ID:k4w3If6s
鑑定お願いします
000Khtj0ISygamKJyhamKGRka3gaK8a3gdr54oM6qYp00Xohp01AQgp01ACOp01fU37kegyn7kruRf7keiHt7krx1m7kekQB7krzavg1NCv3g1NH4Jg1WA7Wg1WEGHg1WJgoad0uXEr00nanr00b4Ea6uG6Wa6uScF9pMocR9pMuUs9pMBDft00xUqa3gQaMp01APcp00Kgkajvg3kajviJg

183ok21:2012/10/13(土) 18:55:15 ID:TyjAa.U2
なんかこっちのほうが結構勝率高かったので一応乗せておきます(↓鑑定よろしくお願いします)
001pBfajvQ5Jp01ovip01A3Yp01A4Xt01nbGa0JElna0JBEnamLngDamLkjjp01zhnt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGt01nbGajvSLDa9KXO6p01ADfp01zzh
これからもたぶん突撃作っていきます。

184playstyle:2012/10/13(土) 22:31:54 ID:sLh2WdLg
>>183
忍玉でやられる前に突撃で倒すので後ろの薙玉はいりません
コアを右にずらしてそのコアの左上と左下に配置して木壁の隙間を埋めましょう
乗り込みに隙間に入られると痛いので

185playstyle:2012/10/13(土) 23:51:28 ID:sLh2WdLg
>>164のアドバイスを元に改良しましたどうでしょうか
000u7bjnPqLBamKtV6amKrfaa1rLuya1rOby7k9ADD7kreqy7k9CfW7krg2T7k9DRj7krhEg7k9z2f7krcOf9kRqEA9l1jrL9kRzN59l1s3b9kRHQw9l1ADI1mKaQb1mKge2agfx1Xp00S1pp00RKxp00RuF9oGV939oH9zw7p49Gl7p4f4c40Rze1r0070la6uC2Dp01ATdp00fkxg3T6Azp01AQgp01ARI

186playstyle:2012/10/17(水) 07:43:06 ID:8OjfZ01o
鑑定お願いします
000V3Ijl6xN6p01s1vp01pBWp01o1na3gQrba01qWma01ogqp01fpM4oVcWJajvvVDajvyCzp017Qfp00YfEp00PUsp00HksGjvespp0119DagfXXYt00R2pt00R2pBoV2dxBoUVPFp01xDjp00Xohp01vuR7oM4jS7nH3b9gpE5EXajvxhB9ngsiI9ngFJo9oUMqT9oV0Rz801AUg8d0JN2a1svb5

187レ+:2012/10/17(水) 22:43:29 ID:5YygCqmk
>>185
一番前の木壁はいらないと思います。
コア前の木壁も、がんばれば減らせると思います。
落下傘と忍者対策を一緒にしてはどうでしょうか?勝率が上がると思います。
>>186
花要塞ですか・・・。
花玉は、加速を2〜5つけて相手を浮き上がらせてから花火の破片をぶつけるのが普通です。
資金的に厳しいのであれば、花を抜きましょう。

188ファルケンボーグ:2012/10/17(水) 23:10:37 ID:mLrtIqSA
001az2t0189Ft01dwjt019KzajvEhaajvG9UajvI2FjmYmiip011pep01ah7p01j9dGk1mGxp01rdlp01w4oakwHxXp01AC7akwKeTp01usAad0XL3t01aPoad11rVr00T6BO00PkygpE5EXgpEdILa33DcQa33AvU9oMf4C9oMpOm7oHQF97oHTm57oHW31a1WSSW

下段苦手克服のための要塞です。
鑑定お願いします

189playstyle:2012/10/17(水) 23:13:48 ID:.H1YXco2
まぁ一応2加速ありましたが2加速だとあまり当たらないですね
加速を増やしましたどうでしょうか
001dwngpEhKFjkAXHD9ngIqk9oV2dxp01A75GjvxhFp01AD4p01deyp014Tmp01lyKajvIj7ajvL03aes9a07nHfgQ7oQOyNBoVejf9oVil99ngXcXp01AS5aesbPUajvJE5EoVfEdt019uEt019uEt019uEt019uEp01ACwa01ATIa01ydMamLkQQr01AOx001dwngpEhKFjkAXHD9ngIqk9oV2dxp01A75GjvxhFp01AD4p01deyp014Tmp01lyKajvIj7ajvL03aes9a07nHfgQ7oQOyNBoVejf9oVil99ngXcXp01AS5aesbPUajvJE5EoVfEdt019uEt019uEt019uEt019uEp01ACwa01ATIa01ydMamLkQQr01AOx

190playstyle:2012/10/18(木) 18:34:30 ID:DaMjpuy.
すみませんパスが読み込めないので
001cbop01AUgp01ATzp01AT2p01mDejkAXHFt017Smt017Smt017Smt017SmajvHewajvJUsp01e2Dp015r3GjvuAMad1072ad12MTEpiiIoBoVejfgpEhKF7oI14U7nQ56H9ntSXI9nua6k9oHMDf9oI3KQajvIzup01ASla1sHNza1sF7DamLkQY
で良いです

191レ+:2012/10/19(金) 06:12:16 ID:5YygCqmk
>>188
上コアへの攻撃がジェットと導2だけだとちょっと厳しい気がします。
下コアへの攻撃をトンボ+もっと低資金の弾幕にして、上コアに対しての攻撃を考えるといいと思います。
シフト射は、2段式を爆風でいっぺんに倒せる座標を使ってみてはいかがですか?
防御に関しては問題ないと思います。
>>190
高円寺百景さんの要塞のパクリにしか見えません・・・。

192高円寺百景:2012/10/19(金) 18:06:42 ID:.EyED2ls
>>188
パッと見ですが指摘点。
・ジェットの配置が乗り込みや空爆に極めて破壊されやすい。
・導の効率が悪い。ただ配置するだけではなく相手に最高の危害を加える事の出来る座標と角度を研究する必要がある。
・射玉が最速座標に配置されていないことを確認。しかしあなたがその座標に配置した意味をこちらが把握していないのでこれは何とも言えない。

他の細かい事は割愛。

>>190
確かに自由3の>>300に投稿した私の要塞に酷似しています。
規制対象になるかもしれない他、あなた自信の評価に重大に影響する事なので今後このような事が無いようにお願いします。

193playstyle:2012/10/19(金) 19:23:31 ID:aAssKf6Y
パクリになってしまいましたか・・・すみません気をつけます。
まぁ強い花要塞を作ろうと思ったら高円寺百景さんの花要塞のようになってしまうんですね。

194playstyle:2012/10/19(金) 19:25:27 ID:aAssKf6Y
鑑定お願いします
000mUO6008oQj1rpM1amKjM4amKmt2204t8M7kdDYh7kmtO87kvjDY7kdIhz7kmy7q7kvnWhp00EFra1rKdMa1rMTI4phEJM9mJQ3L9mJXjo9mK5z1lgfl0V7nKBQP7oGXUs7oc61qp00DeLt008poagfl0Vp01AOxp016tip015WIp01Azmp01ATdp01m6rp01ARq

195ok21:2012/10/19(金) 20:03:08 ID:TyjAa.U2
>>194 鑑定します乗り込み(遠 x110y230)で采での移動での要塞で大ダメージ
を受けてしまいます(要塞にもよるが)何か対策(槍玉とか)などをとるだけで
勝率が上がると思います。
他もいろいろありますが…
僕のも鑑定してください
こっからどうすればいいのかまったくわかりませんとにかく一応提出(突撃は製作中)
000e11j00fRXp00pOJp00ouq4oUm2nap4dsVap4aM0a1eiqsa1el7saiYOOeaiYRLu39JOTM7pLXDY7pM41N7oUc5u7oU6HF7ki92l7k9oPHp00gFpU01evSa16l2ua2bnwcU00xUFp00morp00tTAa3fEkma3fBDqamKlE8alFdMyg00wzaT01wNca5qVjSa5qY0O9nOVrt9mfumsr01zwya01yHPq005ULj2ats3
長文 すみません

196playstyle:2012/10/19(金) 22:09:58 ID:aAssKf6Y
>>195砲の乗り込みがう〜んかなぁと
遠壁進行にしてみたらどうでしょうか
石壁はいらない気がします
そこのコアの場所なら盾を木壁に乗せなくて良いと思います
近乗り込みの薙玉は真下が良いです
コアに乗ってる砲も遠壁に乗せて下さい
あまった軍資金で上の弓を増やしたりして下さい
改良したらお手数ですがもう一度見せて下さい

197レ+:2012/10/19(金) 22:18:42 ID:5YygCqmk
>>195
この要塞には、いろいろと問題がありますね・・・。
①タイプがはっきりしていない。
弾幕なら弾幕、乗り込みなら乗り込みとはっきりしましょう。
そうしないと、乗り込みを決めようにも数が足りないし、弾幕も流石に薄すぎるかと・・・。

②コア前に木壁がない。
コア前の木壁はシールドシャッターの奴だけですね・・・。
それだけだと、直乗りされる危険性が出てきます。
上の石壁を木壁に変えるなどしてコア前に木壁を置きましょう。

③下奥に弱すぎる。(乗り込みの場合)
最近の下段はメジャーな乗り込み座標に調整して木壁を置いています(自分だけかも)
なので、乗り込みはほとんど決まりません。
砲と導が1体ずつしかないのでは、うまい事乗り込めても、火力不足で相手が倒せません。
乗り込みにするのなら、防御も攻撃も大幅な改造をする必要がありますね・・・。

④やっぱり弾幕が薄い(弾幕にする場合)
流石に砲2体だと、相手はやられてくれません。
弾幕にするのなら、乗り込み(遠)を売って、火力を上げたほうがいいと思います。

⑤防御にお金をかけている割にそれほど硬くない。
2枚壁なので、一見堅そうに見えますが、相殺能力に欠けるので、案外早く崩されてしまいますね・・・。
壁を一枚売って、弾幕を買う(弾幕にry)か壁を一枚売って乗り込み隊を増やす(乗り込みry)かしたほうがいいと思います。

最後に
何かえらそうな事言ってるけど、一応始めて3ヶ月の新参ですので、間違ってると思うことは無視してください。
再鑑定&突撃を楽しみにしてます。

198playstyle:2012/10/20(土) 12:31:07 ID:ir/snK8s
改良しましたどうでしょうか
000mUO6008oNj1rpM1amKjM4amKmt2204t8M7kdDYh7kmtO87kvjDY7kdIhz7kmy7q7kvnWhp00EVGa1rKdCa1rMTy4oyBic9mnOky9mnVAb9mo3PNlgfl0V7nKBQP7oGXUsp00DeLt008plagfl0Vp01AOxp016tip015WIp01Azmp01ATdp01m6rp01ARq800wBEr00LmK

199weakcreature:2012/10/20(土) 19:04:57 ID:TKZhFkXA
000hw8t00deajjzeKyakIH2XakIJIU60qyAbp00Dg6p00F88t00f7Dp00t51p00yaBg1NeQQp004kWGph61E6pD8zE7kmAuY7kmDbU7kmEgu7kmGpD7kdLcU7kdNm47kdPvd7kdQQbg1Nkf3a15ueup00nIqa15wUqa00qnxa00t4t84tAVe

一日中練りました下前に負けるのをなんとかしたいです
25段階でお願いします

200おにこ:2012/10/21(日) 00:14:58 ID:Jo1NcDO2
>>198
魔玉の防御を検証してみましたが
盾落とし併用の
000e3Vp00tUr4ntipo
で防がれてしまいますね
最下段タゲを仕様した射玉は盾に直撃してましたが

参考まで

201レ+:2012/10/22(月) 06:09:09 ID:5YygCqmk
>>199
2Pの時に薙と槍が途中で落ちてしまうバグがあるようですね・・・。PC差かもしれませんが・・・。
それと、下前に関してですが、うまい事資金をやりくりして、手前落としor二段式乗り込みがを付ければ勝てる要塞です。
しかし、>>200にもありますが、シールドシャッターに弱いのをどうにかした方がよさそうですね・・・。
ちなみに、シールドシャッターというのは、木壁の上に盾をのせて、タゲと下段射を同時に守ろうとするものです。
グルメ式みたいにその上に2薙が乗っていたりするので導だけじゃ、倒すのは非常に困難です。
うまい事調整して、ここも倒せるようにしましょう。
最後に
自分はビデの知識があまり無いので合ってるか合ってないかも定かではない基本的なことしか書き(書け)ませんでしたが。
いろんな人に聞いてみるといい話が聞けるかも知れませんよ。

202ok21:2012/10/22(月) 19:42:01 ID:TyjAa.U2
薙突も作ってみました
000joxajuMyVajuPfQr004kgG004jIp00wwDak0Tpup0099eajuFO0p013fBam7ch5p00InoamKwDDp00V26a00XaHp019u3a0rBi8p01rv6a3gHhRp00K2Ba4l74Ap01grmaoQOeRp01qmoamLeCDa0vmM9t00grct00grct00grct00grct00grct00grct00grct00grcp008pYaoU5q94pcDjc
あとなぜか友達が自慢してきた要塞
000py97ph8qS7phdNL7oyaml7oy4Ys7nP1x27nP6TU700f4Q7009GXp00aM5adIef4adIgV0ajuRUkajuUBgapDySoapI0M2apDCUnp00gVbp00tyDp00MFcp00O0tp00P4gamKmFMamKpmL900cnT9phb7O9oy7Fo9nP4dXjnPrAwq00zedioGRFaichycSr01ARWp00lQEa3fCYoa3fAisp00L4Ap00noI7ke2hq7kmKVd7kvBPDa3gQok
2個目は鑑定なし(スルー)でお願いします。

203ok21:2012/10/22(月) 20:55:22 ID:TyjAa.U2
あとこんなのも♪
000e04p008l4p00htrp00qBOp00ztN7kro6H7krmdW7krklc7krhUE9lekjK9lep9P9letIw9lez6o9laeUD9l5TJS9l5YzX9kWfELa0VIEza0VFXwp00y9up00xlVamKqaAamKntE400q5Wj2aGkqj00zcRt0070Wjgfzqs

204playstyle:2012/10/23(火) 20:46:06 ID:wJkxC9.E
鑑定お願いします
000P6Ra010k0a0130Yajvla0ajvnPVp01577p01wgLp01AOxp01rbfp01mCthnghvet00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rt00P6Rad0FrYad0CL7p00W7fp00NM3r01ASYr01ATIr01ASe

205ok21:2012/10/23(火) 21:03:23 ID:TyjAa.U2
>>204角度(薙玉)が適当な気がします大事なとこなのでちゃんときめといてください
あとコア下の壁があってもなくても導連は苦手なままなのでちょっと…
あと、コアの後ろにいる薙玉は剣玉一体のほうがいいと思います
ういた金で適当に苦手なタイプの対策をとっった方がいいと思います

206戦玉:2012/10/24(水) 03:45:36 ID:w450e2Us
000wRtjoUt4cj15ErR7kA4Rz7kA5W87kA71G7kA86f7kA9aO7kAafo7ke39m7ke4dU7ke5it7ke6n27ke7rB7ke8wb9lj8k09ljdGO9ljj4G9lFa3d9lFfq29lFkMTaoyCDuaoyFktaoyvTIaoyyABakA2byakA58XO00szKp00W8tp00WEwp00XbCp00XHHad0oiaad0lBfp00YeK
鑑定お願いします
火力ないかな・・・

207またたび:2012/10/24(水) 11:12:27 ID:C8TxVsWA
000kHoP09cqKp00m4Ej1n0Xhan2UlWa2aG4Ya2aIL1p00zJPan2X2S4p4jUk9phox49phlQ59phja99p
hgtd9phdMip007gH9p3WAX9p3Ubi9p3Rum9p3ONq1oU9o01oU6H91oU41ja6vOoNa6vR5JT01jm0a
6vOoSa6vR5Or01jCYp00W6yp00y92vd06t5
鑑定お願いします

208playstyle:2012/10/24(水) 18:34:24 ID:7InGl5p2
>>205
あの
薙玉は何度が良いでしょうか?

209ok21:2012/10/24(水) 20:31:33 ID:TyjAa.U2
もともとコア防御は000P6Ra11Jfoa11Gynp011nLp0103wanYGHbanYJo7p0158np017gOp00OxTak17S3ak1ayU
ここに壁玉だからコアの右上の薙玉を削り上の薙玉を真ん中ぐらいにしてと、
000P6Ra0Agm7p013wKp011V6p0158np017gOp00PCnak1dMDak1b6Ha0Aj3a
↑こんな感じになったのでコア前の薙玉は5〜15度ほどコアの上の薙玉は271〜285度ほど
かな?ちょっと真似して作って見ようかな…まあそこは自己判断でよろしくお願いします。

210炭酸ソーダ:2012/10/24(水) 21:44:27 ID:lNZspP0s
000jmQ9l1guD9l1lkFagfmhE9l18rR9l1d1r7kdMe87kdOnm7kifJ77kihSf1nP4cQxk4XsPamKfWHamKiDFa3bkCQ415xFkp00tjpj15nYTxkmEtyg3Bs0YT01fQQa5ztWxa5zs4Ma5zqc2gaTqfGE00dHPzd086Czc8gaja5mikCa5ml1yr01fRrdlFSjJ
汎用空爆です。鑑定お願いします

ついでに宣伝http://na2co333.blog.fc2.com/
大会開催中です。この機会に自分の要塞の強さを試してみませんか??
何人でも参加できますので、是非ご参加ください!!

211レ+:2012/10/25(木) 05:58:50 ID:5YygCqmk
>>206
ど弾幕整えて砲の角度考えて薙減らして槍玉おけば普通に使えると思います。
薙はX10度ずらしが最適です。
後、砲はコア下のほうがいいと思います。
>>207
上向きのど弾幕がありませんね・・・・。
その大火力の砲から2砲ほど抜いてど弾幕買ったほうがよさそうですね・・・。
☆も水平撃ちよりも、土台に撃ったほうがよさそうですね
これによってX75にすると下コアにも当たります。
>>210
他の人に頼みます・・・。

212戦玉:2012/10/25(木) 16:27:37 ID:w450e2Us
>>211
ありがとうございます。こんな感じでいいでしょうか。
000vwvjoUt4cj15ErTO00szKp00W8tp00WEwp00XbCp00XHHp00YeK3aTCGf800Dku9moaP29mogcT9molzL7kiqhs7kisqy7kiuzG7kiwIP7kmQ6r7kmSfy7kmUoH7kmWxR9lF7nB9lFcKt9lFi8l1lJxbj1lJzkp1lJBtx1lJDCG1lNX0i1lO09p1lO2iy1lO4rIr00G1ca1rQVpa1rOft
弓玉は下が心配なのでつけました。

213ok21:2012/10/25(木) 16:50:46 ID:TyjAa.U2
鑑定よろしくお願いします
000dYp9005DI900lLh9oUiLY9oU2Eq7pHxx67pHCnb7oYyUK7oYu5F7kdHUs7kdMKx7kvpJj7kvkTea15wkta15tDxp00su2p00r9FanPloFanPiHJ4oUnSrj3fykM9kIu7s9l9UA79lad2X9kILzj5mJRj95mK4oI39JOSbxkmxKjxkmHa5p00otrr01ARrr0059la3gQnOa3fmh5

214名無し+さん:2012/10/25(木) 19:48:30 ID:N0fZgt2Y
>>210 なかなか安定していて良い要塞です
下奥への対策が少ないです(忍玉だけでは倒しきれない)
迎玉が上手く機能し切れていません もう少し角度が下でしょうか
ハートブレイクの調整が甘いです 乗り込みの下をスルーしてしまいます
弾玉も前気味なので進行乗り込みには弱めです
あとハートブレイクサブマリンはなるべく中のほうがいいです(乗り込みは後から来る)
また対下前で近乗り込みが相殺されたときに(結構簡単に相殺される)
追撃がありません
下狙いの忍玉はなくして空爆をもう少し強化してもいいと思います
弾玉も空爆の量によっては場合によっては省いていいと思います
(タゲ、核を一番相殺してくれるのは空爆です)

215戦玉:2012/10/25(木) 22:33:07 ID:w450e2Us
すいませんこちらにしました
000vwvjoUt4cj15ErTO00szKp00W8tp00WEwp00XbCp00XHHp00YeK3aTCGf800Dku9moaP29mogcT9molzL7kiqhs7kisqy7kiuzG7kiwIP7kmQ6r7kmSfy7kmUoH7kmWxR9lF7nB9lFcKt9lFi8lr00G1ca1rQVpa1rOft7phoCJ7oUofu7oynRf7ocnu07nTLQc7ntmIv7n7mlg7mKlX1

216playstyle:2012/10/26(金) 21:26:07 ID:q53vyRdU
鑑定お願いします
001mkpj1stds416EVXa1sDYba1sGFbamLjIsamLmpo7keQwJ7kjhlK7knHaJ7knIfh7kjkzp7keVTx7p9wyD7p9swM9oVjkj9oV8zRp0116m9oUWP8p01mjiajvR6PajvTMLp01ATdp01AP5p01APA916604916gJN916qWs716nso716rufr00b2Ba6uG4Tt019aaa9KIXDLfbkkbU00xQTagfOtuLggCVc8dmEaT

217おにこ:2012/10/26(金) 23:15:21 ID:dlKCNUNY
>>213
個人的にすんばらしい要塞だと思います
改善点としては一つに剣玉がほぼ無意味なところですね
wikiにある教科書要塞郡にあるNo16と戦わせばわかりますが
剣玉と座標が同じなので先に砲玉等が死んでしまってます

これを改善するにあたり、コアの後ろにスペースができると思いますので
後ろにある落下傘を忍玉対策として併用し、剣玉代を浮かすなどの改善ができると思います
他に弾玉の数など目に付いた点はありましたが、試してないのでコメントは控えます
弾幕をさらに厚くすればさらに勝率があがると思います

長文失礼でした

218ok21:2012/10/27(土) 10:15:51 ID:TyjAa.U2
>>217ありがとうございますあとこういうのも作ってみました(↓)
000dYp9oPByT9oPMjC9oPX4n9leFOf9lev4u9lekjL5mJPX45mK1HMp004jbu00pNEanPiY9anPgida2ayOda2aBvcj3fykM4optUx1oc3Ly1oc6IS1oc99q39JOSbr01AQ4a3gPOEr018CIa3gnBjp00s2Ha3fL3ca3fImg7ph74r7phbTw7ophxF7opmnK
いろいろまだ改善点があると思うので鑑定お願いします

219管理人 ◆ys4U.ghpQw:2012/10/27(土) 11:19:43 ID:cvMvyJwY
>playstyleさん
あなたの>>190の要塞について、管理スレにパクリではないかとの通報があり、「パクリ要塞である」と判断されました。
一度目且つ「完全一致」ではないので規制などの処分はありませんが、その後の謝罪のあり方なども含め、「相手に不快感を与えない利用」を心がけてください。
この警告後も同じようなことが続いた場合、当然規制に繋がりますので。

この書き込みに対するレスは不要ですが、もし反論があるならば管理スレにどうぞ

220playstyle:2012/10/28(日) 01:56:44 ID:b9BntY3E
鑑定お願いします
000kKH60hKmgt00kKHjnPaHda3fJWXa3fMDUamKh5aamKjL7a6uzoVr004mDp00W5hp00FXHp00BWOp00ktfajuPgfajuRWb4oyspu7opkhI7oLn5G7p8pSx7p8qX57oLqjp7oppEK7kdN537kmCDG7kvsdd7kvthK7kmFRp7kdSs59oUfRQ9oc1VL9oy8LBzd08Gkp00Gc6p01ATdp01APo1mK5wz

221レ+:2012/10/28(日) 08:07:39 ID:5YygCqmk
鑑定おねです。
000vwfjoUw1ip00O51a2x2tVa2wYN04ocHCKwpV8HAN09enH204WH47pqjz47plX3l7phBwCg00pSOg00vgGg00ADyp00HRcaljkovaljn5r7oHg7D7oHkWI7ocrvT7ocwlY7nCeaI7nCiJpp01ATlp01ABF7kdXRo7ke0tK7k9ClF7k9DX27kiu4h7kivpfp01AQGp00W4Qp0115Ur00Wot800ADy

222ok21:2012/10/28(日) 21:06:38 ID:TyjAa.U2
なんか作れば作るほど弱くなるので一応ここでストップしときます(一時停止)
001j9Na0JA39a0Jxm9anHwqpanHz7np01ziLp01zxwp01AR3ajvM3OajvOJIp01hMk8atXeBt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0Lt01h0L89KRD3
新幹線特化(?要塞です鑑定よろしくお願いします)。

223戦玉:2012/10/28(日) 22:25:04 ID:w450e2Us
とりあえずできた。鑑定お願いします
000Kj9joUJbNj15Uzx9nPvay9ntyOd9n7CsR9nttrl9n7x609ljj649ljosV9ljtPN7oUAlc7ocwSL7oyyBY7oUFI47oyDYQ7ocCgDO00Dku800QLa7kiGp27kiIy97kiKHi7kiMQt7kn7e27kn9na7knbwk7kndFv9mKAJEp00W6g

224なとりむ:2012/10/28(日) 22:41:42 ID:lNZspP0s
>>221
とてもいい要塞です。改良点としては、
・シールドシャッターが機能しない(バリア内に入っていない
・槍をもっと前にして、一番手前下の木壁をもっと下げる
などでしょうか。あと、正面薙の角度はもっと上にしてもいいと思います(個人的には

225<削除しました>:<削除しました>
<削除しました>

226高円寺百景:2012/10/29(月) 09:46:49 ID:.EyED2ls
>>221
撃破しました(謎

>>222
とりあえず槍玉に突っ込む。乗り込み対策でしょうか…?
新幹線は特化型なのだから半端な防御に資金を積んでも勝率は伸びないでしょう。
60円って結構大きい額ですよ。

>>223
いつも2枚壁でやっているのでしょうか?
2枚壁は主に突撃型で使用するもので、それ以外ではほとんど使いません。
恐らく防御が不安で、壁玉1枚じゃすぐ突破されそう!と思っているのだと思いますが、
壁玉1つでも上手く防御を作れば、激しい攻撃にも耐えることが出来ちゃいます。

私も始めた当初はとりあえず壁玉を2ついれていたものですが、
それに頼らず1枚壁で耐える事の出来るように思考錯誤していくうちに防御術も向上していきましたよ。おすすめです。
実際強い人の要塞(突撃型以外)を見てみると、ほぼ全員が壁玉1枚でやっていると思います。

他にも改善出来る箇所はありますが、まずはこれから始めてみてはいかがでしょうか。

227ok21:2012/10/30(火) 16:21:22 ID:TyjAa.U2
……………鑑定よろしくおねがいします
001foFp01zgup01xFip01xq9a01oxcamLbYwamLeFuajvFSaajvIz4p01bS7t01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpt01dMpp01AAip012Lka0rQSDa0Skf5

228playstyle:2012/10/30(火) 23:15:37 ID:PcLgjqeM
自分的には、要塞をアドバイスを受けてもう一度鑑定してもらうときは
改良しましたなどを付けた方が分かりやすく、良いと思います

>>227
3連薙玉は2連で良いです
ジェットは中心の方が良いと思います
乗り込み対策の木壁は1個ではなく2個のほうが良いです
今度は後ろの木壁について、忍玉対策かと思いますが突撃で倒すので後ろの木壁はいりません
余った軍資金で前の木壁を詰めて下さい乗り込みに隙間に入られると痛いので
前レスで忍玉対策はいらないと言いましたが、見落としている可能性もあるので言いました
なるべくアドバイスを受けたらそこを直すようにして下さいね

229playstyle:2012/10/30(火) 23:21:15 ID:PcLgjqeM
鑑定お願いします
000u7vU01leIj0ICoi40IKt2O00n7rt00u7v7p8Fqj7p8A3v1mKlBi1mKhzja1rLeua1rNUsamKqXLamKtEIp00u6uajuYSVajv2zRgoquIg7fbyyq7fbzmB9esvUb7k9ADX7kirOI7krj0xt00u7va6uDnXr008lFp00Tnmp01AOx9oUvWz9oUltb70ICoi70E9BRaggymcaggB38

230ok21:2012/11/01(木) 16:42:04 ID:TyjAa.U2
言われたと売り改良してみましたがどうでしょう  鑑定よろしくお願いします
001foFp01ARep01ASNp01Anra0eFx6amLbYwamLeFuajvFSaajvIz4p01gblp01AQwp01ATyt01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3t01fF3a0eCQ8p015Xop01ARX

231ok21:2012/11/01(木) 16:44:19 ID:TyjAa.U2
↑ミス言われた通りでした無駄レスは嫌なので一応鑑定してほしいのをもう一つ
000oJta1Au4Wa1AwKUanCdNBanCguxp00BT4p00A1V9ln9CEt005EX9l5z4q9kMYvdp00f4I7kdHVi7kdJ0R7kiamE7kibre7kmBN27kmCRBX006bUO008RjO006IaO004iCw004iCw005TYw007wlw0098H1ol31mr00mQu1ol6vr

232名無し+さん:2012/11/02(金) 23:34:46 ID:N0fZgt2Y
>>229
上段への攻撃が少なすぎて先に空爆にやられます
ラビッツがが良く轢かれます
下段?に向いている弩が役に立っていません
落下傘の位置を考えた方がいいです その位置には余り来ません
1速は轢かれにくいのでこだわりが無ければ1速にすると楽ですよ

>>230
前壁はもっとすき間を詰めるか反り立つようにしないと乗り込みを弾けない
あとはひたすら乗り込みと空爆の2段乗り込みを防げるように調整です
前壁2つ減らして後側にラビッツよけの薙を付けましょう
あとはジェットを位置を考えてみましょう
コアの位置がまた下段射があたる位置になっているので要調整

233ok21:2012/11/03(土) 10:41:28 ID:TyjAa.U2
231はスルーで
これでどうでしょうかついでに上の二つの木壁は槍玉+近乗壁対策のつもりです
(http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/NEW%c0%ef%bd%d1wiki%cd%d7%ba%c9%b7%b2)
↑のひとつ目と戦ってつけてみました(↓パス)
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/NEW%c0%ef%bd%d1wiki%cd%d7%ba%c9%b7%b2

234ok21:2012/11/03(土) 10:45:03 ID:TyjAa.U2
↑ミス 訂正(↓パス)
001cY9p01ATrp01Anrp017N3p01ARHp01hg2p01ASDajvG9xamLcfXamL9z0a0abWya0aeDxt01bDit01bDit01bDit01bDit01bDit01bDit01bDit01bDit01bDit01bDit01bDit01bDip015akp017OjajvDsD

235playstyle:2012/11/03(土) 13:49:49 ID:395jhxOA
鑑定お願いします
001cbojkeVYsajvGWNajvJDJajvIiLp01c9Cp013y2p01kKdp012qba3gQrba3gNKfp01ATWp01ATqp01ASTamLkQQp01AS7agg8nKagg5GOp00QJdGjvnRbp01caNEozh9Ir01APtr01AQh9mYlKY9nYYvf9p0Cfv9mYdHb9nYQrr9p0ubH9mY5Dn9nYInD9p0m7T9mXWzz9nYAjP9p0e46

236名無し+さん:2012/11/04(日) 22:18:50 ID:N0fZgt2Y
>>234
うーん 新幹線は相手によってばらつきがあるから
別の要塞タイプを作ってみてもいいと思う
ある意味高速突撃の適した位置ってのは決まって生きているから・・・

>>235
加速がない、弩弾幕が無い
この二言に尽きる

10:下前弾幕 【前方(下段)】 スネ吉氏
001cYBjn8aMbp015aVp01ezAp01ofPajvGqoajvIj8ajvKbSp01vMsanyBeyanyDUtp01vx0a01vg4a01xW0a2PkAEt01azaad0PaTad0RQPE01kwg9mKLuo9nPQF29oUUuH9oV4Tt9mL2C09nQ7MD9oVejfr00Uuq7oV3i77od0nt7ntWsP7oV5Y37od34p7nu09L7oV8EY7od5Kl7nu2PHGoyUSS

これと戦うと弩弾幕の必要性が痛いほど分かる
加速が必要なのは核当て、空爆、乗り込みに集中攻撃を食らから
あともう少し乗り込み対策を考えても良いかも

237高円寺百景:2012/11/07(水) 19:06:12 ID:.EyED2ls
ID:N0fZgt2Yさん。
とても的確な鑑定でいつも感激してます。
私からも鑑定お願いしていいでしょうか?
名前がわからないですが、知ってる人かな・・・

001dMMjkFns5ajvIj8p01wzOp01zhRae66CGp01dL8anumasan8n8bp01ziTaoVx7fap9HEDp015rjr01APoadn5R7p01m6HajvJUuajv
LNft01eBdt01eBdt01eBdt01eBdOpR98Hr00YK5p014zur00AB2GgghKM7nYIUq7oQFXd9nH6VE9nHpdp9oQPmYLpIsggLnl8raT00OSpaknig08ny92t

大会にも出してますが、この要塞にある程度の強さがあることはわかっていますので、
敢えて悪い部分だけを徹底的に指摘してほしいです。

238名無し+さん:2012/11/07(水) 23:17:54 ID:N0fZgt2Y
>>237
連戦して感想を書いているだけなのでそう言われると恐縮です

はっきり言ってしまうと悪いところはない
教科書要塞郡みたいなレギュラー要塞だと可能な所は全てクリアしてる
一つだけ言うと射タゲにちょっと弱め 的玉が倒されたあと1、2ターン耐えきれるように
壁玉の前を調整すると良い 今は的が倒されると即死亡なので

問題はイレギュラーな要塞だが・・・・
汎用空爆 それと拡散空爆 そういった空爆で下前を倒しに来る要塞には弱い
あとは何らかの加減で下前の玉を排除しきれなかったとか
ちょっと中段突撃の防御が固かったりとかすると倒しきれないことがしばしばある
ただそういう所をなくすには弾幕を厚くするしかないし、この要塞は対極にあるから
気にしなくていいと思う

誰なのかと言うことなのでイレギュラーの代名詞の私の要塞でも貼っておく
000zwAp00zh89pHL2nt00jpVinTweo9pHUrg9pHYta9pDDKC700veGa1rQTXa
1rTAWp00L5up00O2ep00QXJamKy0bamKAG74oyGDz700xUC700AByp00T7gr0
0LmSjnPqPg7k9wFi7kiuz47k9z5J7kiBhT7o7PDD7o7V1k7o7Skt7k9C2Y9nG
paY9nGyzR9nGCBL9nL6o7
無論この要塞に勝てるようにする必要は全く無い

239そして輝く:2012/11/15(木) 20:02:29 ID:owlVQljw
既出の戦略なら申し訳ありません。
相手の要塞に乗り込んで箱でどんどん上を目指しながら左上コアを削ります。
000dYpp00I4Qp00F8hakVY0nakdIIDjoyalOj1rjO2U004jPa0VDwMaoYIS5IjuArNIjuArNdk9f9M9kzFCr3004ji8juArN8kdFvAp00eNt4pyXPCaoUk8Da09e2op00CIqp004ola2aeJ5a2ahGpr00dHA9phaj89pcMrr9phe4D9plz2B9phcrj9pheAs
その他にも大砲があるのですが少し少ないような気がしますが評価よろしくお願いします。

240蝶嵐:2012/11/15(木) 21:35:37 ID:N0fZgt2Y
>>239
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%b6%b5%b2%ca%bd%f1%cd%d7%ba%c9%b7%b4ver3.0
ここに載っている要塞は全て既出だと思ってもらって構いません

http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb
まずはこのページから読んでみるといいと思います
防御、攻撃の選び方が載っていますので

241そして輝く:2012/11/15(木) 22:46:19 ID:owlVQljw
鑑定お願いします。 負け回数が多くてあまり自身などはありませんが。
000qBTp004z2p00efM7oxYA77oy0EG7oy1Jg7oy2NP7oy3Sp7kzNpf7kzOtO7kzPyo7kzQCX7kzRHx7kzSM7p00cE6jpq1cEakE5mdalNDjcanfPzYamXkQLp00BD1p004jTp00APxao3FCiao3IQ1a1WytJaoYPA99lrxyO9lrAfK9lrCVG9lrFT19lrIQla1WAThr00oJUjpcOQK1k57ks1kmMwW1krfeI1kvGVu1krl9n

242おにこ:2012/11/16(金) 01:25:54 ID:dlKCNUNY
>>241さん
>>240さん
が貼ったページに壁玉の最適位置などもありますので
目を通したほうがいいと思います
この要塞に関しては突撃系に対して完全に無力ですので
後ろにおいてある薙玉や弓玉をなくし
近壁2段乗り込み、砲玉を前コアにも当たるようにする
等して汎用性を増やしましょう

243塵玉:2012/11/17(土) 20:27:10 ID:XXiXkJug
25段階で鑑定お願いします
アドバイスも頂けると有難いです

000YOoT01mFpLiqjxdL01fWzt00W8st00YOmt011Hkt00TrE801o0P8mLaFg8jvU9l8d1mpz8ggBVu8jvRsp8mL7Yk8jvSNn8mL9kia01o0Pa01ljTajvSNn401mER4m35RRamKXzHamKVqya01bSYa019d3amKEKaamKHra40rB1E4mGxsYN09OEO8mKOYv

244G ◆ZAjQvDdhIs:2012/11/17(土) 22:36:12 ID:jeOmCWP.
鑑定お願いします^^♪
000mmvo0SkMLT00Wo9g00YN9goUT7Ugn7HNUa1JHRAa2jU9c800Dku800IHmU015pian7RHOan7UoKp0118Bp012JddkNUdCO007lFp018Svp01evWomC8VgaoQHKAaoQF4Ep00c82p00oKBp00Ccfp00wNmU00f4tamK34kamK0noN0J0yD9hkAjnal1C1balrUq4r00UfNaipPrxr00umS

245蝶嵐:2012/11/18(日) 00:56:24 ID:N0fZgt2Y
>>243 D3
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb
ここをお読みください きっと 要塞が変わります

>>244
お久しぶりです
最近の乗り込みは遠壁進行か魔玉搭載 火力重視がメインですね
他の要塞の攻撃スピードに勝てないので

22:遠壁進行乗り込み 【進行乗込】 解答欄魔氏
000wj6j2Oo2vU00cWULmo1UuL00gruG0zEvRamK0pYamK36Ugoy3VBgmf56r9icmnE9hbFWsU00Kyea00LlRa3g4yIU00gGTa00gpXa3ftfWT00ShOa6vk2la00S1ua3gbelU00S22p00ONXp00MFLp00BnfU01yVVaoMHcdr01ABqa2kuOCdjqT1kO097mzdiLBlcp00DgJp00rbe8juEMCa6vmIh

その他参照
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%b6%b5%b2%ca%bd%f1%cd%d7%ba%c9%b7%b4ver3.0

246市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/11/18(日) 18:33:22 ID:STN5IIvU
000qURU00cpWr00f6zO0qJkNL00gaBLnP8h4U00ED6a1NOAAa1NRhwdjv958jjv68gU00owea4kKyda4kNf9U008noa4krIra4kupna3ftgYGjuMiva2ARfVg008DTgmJUjk9iHcAx9gFPJ9diCMQ6U00IE6amKtX1amKwDW8juEMpdjuRa5p00oubp00sLMp00zeTp00Dg8p00NJH800pQEp00QpXr01ASy
お願いします

247蝶嵐:2012/11/18(日) 21:32:26 ID:N0fZgt2Y
>>246
1速の時に采玉と壁玉が上がってしまうバグがあります 直してください
また1速の時に先に乗り込んだ散玉が冷や冷やするほど撃ち始めが遅いです
落下傘の処理においてスピードは死活問題でありほんのちょっとずらすだけでいいと思うので
調整してみてください
2速は非対応でしょうか? 画面外へ出てしまいます

下段耐性は非常に高いです その分SOUSEI式などは捨てるようならそれでも良いです
砲玉の角度が上向き過ぎると回り込んだときに無駄になるのでなるべく傾けた方がいいです
あと、導玉の角度がデフォですがこれだと両方当たらない壁玉の角度ができてしまうので
下向きの方ももう少し上向きにしていいでしょう

壁玉の角度をもう少し考えてもいいと思います
タゲが当たり放題です 魔玉で案外簡単に削られます
あと散玉の乗り込んだときの位置がもう少しずれるようにすると落下傘耐性が
大きくなります

248名無し+さん:2012/11/19(月) 13:45:12 ID:TyjAa.U2
弱点がかなりあると思いますが鑑定お願いします(できれば25級で)↓パス
000MnLp008l5p00gVFp00pxg9l5vOS9l5BcK9lev4v9leArn9lnuj89lnzG0p00xRsa2b8Kma2bbrnp012qbp010y57kmMwX7kmRn37kvDro7kvIxRt00Ljjj3g5A0abU0dFabU2TBajQShXajR1lLamKMJDamKPqz4oUX629pyIf39pyYmE38FgWKT01wMDg4kTTr8e6H5Q

249名無し+さん:2012/11/19(月) 16:52:02 ID:N0fZgt2Y
>>248 D3
<指摘点>
多いので箇条書き
・壁玉が前すぎる 114でいいとおもう
 そうすれば防御用に配置してある後ろの薙が要らなくなる
・壁玉の角度も要調整 タゲ、戦車がやり放題
・下段を槍で倒すのは最近の要塞からすると無理 しかも槍と1足は相性が悪い
 2段乗り込みを使った方がいい
・弾幕の量が半端 角度も半端なので290〜295 上奥にもちゃんと当たるように
 弩も8体くらい うまく並べる

後は連戦 wikiの要塞群が新調されたので使ってみるといい

250ok21:2012/11/19(月) 17:28:49 ID:TyjAa.U2
鑑定ありがとうございます改良したのをまた作りなおして出そうと思います(前回名前入れ損ねた)
今度は下段タゲを作ってみた(苦手克服のためにも)
000UMuX00IHm600MIIjnUmPJr0174WamL65qa01hyma01kfip01jbgp01jGVamL3oup01l1Yp00Poep00Yg7p017Aup00H4gajvnSlO00MIIO00IGOO00EEVw00GO4w00Kzzg012vTg00DkuajvrnpajvuRxp00zhvp00vgq

251市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/11/19(月) 20:51:25 ID:STN5IIvU
>>247
2速も対応している筈ですが・・・

252蝶嵐:2012/11/19(月) 21:04:35 ID:N0fZgt2Y
>>250
ちょっと強い言い方かもしれませんが何となく要塞を量産してませんか?
なぜ上段でも中段でも下段でもなく下前? 下前タゲが難しいのは承知だと思いますが
なぜ導玉? 上段には強いはずなのでむしろ下段対策が優先だと思います
それと基本がいくつか欠けてます 3薙の最適座標はX7間隔
ターゲッティング対策は必須 壁玉を紙壁に載せたのは全く意味ないです
もう一度戦術wikiを読み返してみるのもいいと思います

意図無くして量産しても強くなりませんし鑑定するのも大変なだけなので
自分でも少し構成を考えてみてください
(ちょっと要塞郡と連戦してみるだけでも良いので)

253蝶嵐:2012/11/19(月) 21:11:41 ID:N0fZgt2Y
>>251
再度 5回ずつ1p2pで試しましたが大丈夫でした
何らかのPC差が出たのだと思われます 申し訳ありません

254神天馬騎士 ◆s4LCIDtaYQ:2012/11/19(月) 21:43:14 ID:EvAi3qxE
お久しぶりでございます。(´д`)Edit導入ついでに書いてみたw
書いてたら、既に>>251-252で診断されてた、何を言っているのか分からんと思うが、あまりにも長く書きすぎた…

>>250 診断結果

【要塞タイプ(兵装)】下段狙撃型
【各種スペック】
狙撃火力:C-(射3・撃2・魔1+導2) 突撃力:なし 弾幕防御:B 狙撃防御:C- 乗込防御:C
総合評価:D+〜C-
【勝率予想(%)】※この数字はあくまで予想であり、実際の勝率とは異なる場合があります。
対狙撃:30
対聖贄/回復:10  対高速突撃:55   対弾幕突撃:15
対空爆:50      対核先:10      対正面弾幕:10
対乗込:15
【運用法】対空爆・対高速突撃に対するアンチ用。対各種弾幕には向かない。

【診断カルテ】
タゲにしては撃が少なすぎる。その割には魔1本に射3本。非常にもったいないです。
魔中心ならタゲ射を1本に、射中心なら魔を撤去しましょう(射は3本で十分です)。
また、付随の導なんですが、対空爆の場合、激突する際に急角度で撃てますので要らないでしょう。対核が心配なら銃の起用も視野に入れては?
これらを含めて浮いた資金は撃へ回しましょう。
そして下段ならではの戦法として、「2段式タゲ」にしてみるのもいいでしょう。(上段でもできますが、下段の方が効果は大きいです。余分に壁も使わないのでお得でもある)
2段式タゲの例→000OPDOpUSUWX00jaVO00lQk
これで下段対策を組んでみてはいかがでしょうか?
防御面なんですが、まず盾か的は必須です。両方ともないと、対タゲ・対核先で確実に泣きを見ます。
あと、下前の薙が守れてません、下段射で死にます。まずはこれを何とかしましょう。
上の3薙はX13間隔型のようですね。範囲は広いですが、若干防御力は低いので計画はご利用的に。

255ファルケンボーグ:2012/11/20(火) 15:37:10 ID:vlQShEno
000iOujnt8UIp00wfyamT5w6amT8d2p00uU9a36TwRr004kua2NSndp00hsTp0084D7ki7ov7kmwW87ki90R7kmyyu7kiaCe7kmAaQ7kiceA7kmBMd7kidPW7kmDoz9l9Wcv9l5C1D9l5DSF9l1imW9l1lAF9kW04W9kRDyea36WdO1nKHWa1nKLrh704ypV704Dg19pcFY29oYDurp00PWG4olbCzr01APTr01ARy

空爆を鑑定して頂きたいです。
できればB→Aの匠さん・・・・じゃなくて
神天馬騎士さん宜しくお願いします。

256playstyle:2012/11/20(火) 20:30:50 ID:AdrritgM
複合乗り込みです2鑑定お願いします。
000KgMjoyKnDp0115dp00V09p00Hi5p00MDxt00Hjst00HjsU01leIaggzanaggBQj9ejEJmU00vJXM00vJqgmL7T9p01AOxU016uRa017Pia0159m9fxyoSU01s3gp01AUfamLdmbamLg37U01he8a01iyya01fRC8nPnzuU00y92a00ww8a00zd48nQiwO8jv2RV

257playstyle:2012/11/20(火) 20:35:36 ID:AdrritgM
↑の2無しで
もう1つ鑑定お願いします。
001cbojkAXHFajvGq1p01bS6p013xTp01ktGp00YJfagg8nKagg5GOp00QJdGjvnRbp01caNEoViRV7ngSmS7odb8d7p9sSx7ngVAB7odelV7p9w7g9mYlKY9nYVOj9p0wRD9mY5Dn9nYFGH9p0gK2t017Sit017Sip01ARSa3gQrba01ydxp01wR4amLkQUamLiaYp01wBIp01AOxp00raHr00r94ajvIiLajvKbw001cbojkAXHFajvGq1p01bS6p013xTp01ktGp00YJfagg8nKagg5GOp00QJdGjvnRbp01caNEoViRV7ngSmS7odb8d7p9sSx7ngVAB7odelV7p9w7g9mYlKY9nYVOj9p0wRD9mY5Dn9nYFGH9p0gK2t017Sit017Sip01ARSa3gQrba01ydxp01wR4amLkQUamLiaYp01wBIp01AOxp00raHr00r94ajvIiLajvKbw

258蝶嵐:2012/11/21(水) 01:43:49 ID:N0fZgt2Y
>>256
ラビッツで下段が倒したいのは分かりました
タゲと空爆をどうやって倒すのか考えて作り直してみてください

>>257
一度連戦をしてみて欲しい
どんな要塞に勝ててどんな要塞に勝てないのかよく分かるはずだから
連戦をしてどうやったら勝てるのか分からなくなったら鑑定を依頼するようにお願いしたい
いくつかポイント
乗り込み、下段弾幕、近乗り込み、空爆、タゲ

259ファルケンボーグ:2012/11/21(水) 12:59:19 ID:aqLagAdw
>>255
他の方も鑑定okです。

宜しくお願いします

260神天馬騎士 ◆s4LCIDtaYQ:2012/11/21(水) 22:37:13 ID:7UvQILgk
>>255 診断結果

【要塞タイプ(兵装)】上段空爆
【各種スペック】
弾幕火力:S+(砲7+2・弩10+2・弓2) 突撃力:なし 弾幕防御:A 狙撃防御:C- 乗込防御:D- 耐久性:D-
総合評価:B-
【教科書V3 30本勝負】
○1・2・4・7・8・9・10・12・15・16・18・22・27・30
●3・5・6・11・13・14・17・19・20・21・23・24・25・26・28・29
合計 14/30
【勝率予想(%)】※この数字はあくまで予想であり、実際の勝率とは異なる場合があります。
対狙撃:70      対特殊狙撃:30
対聖贄/回復:40  対高速突撃:35   対弾幕突撃:20
対空爆:55      対核先:60      対正面弾幕:50
対乗込:20
【運用法】
対狙撃はもちろん、恵まれた素武力で対弾幕類にもぶつけれる。対突撃は若干賭けになりがちで、対乗込はお察し。

【診断カルテ】
砲計9に弩計12の重火力型なんですが、特化故の弱点も露呈した格好です。
牽制用の直射砲が当たると継続火力が段違いですが、そうでないと無速もあってgdgdになりがち、速力で押し込まれる場面も。
撃ち下ろしの弩なんですが、それなりに効果はあったんで、残しておいてもいいかと。
完成度としては無問題ですが、砲が1つ、若干ブルブル君になってる可能性が微レ存。(立ち位置差、PC差かも)
安定性を欠く原因になりかねないので解決できるならなるべく修正しておきましょう。

261Halen:2012/11/21(水) 23:56:55 ID:CBszQLSM
000e3dU01qBCa01uTSLi4U9xa01sdWa01Ay9U01AOBa01yp0t004mjp004AYo01azHojuAsyq01Antq01wkXq01sisp00xB7p00pwJp00gEKp00848p00FVXp01j9xg01rWy9eszW59fbG5rg01uDu6ppQC9OppQzzOppTgvr00I6Mr00L4Pr00Nv6r00QcMr00UvP800nth

my best creation so far

262Halen:2012/11/22(木) 00:12:02 ID:CBszQLSM
000gJRt00crIt00dfW7oUhwE7oy95B7oCzb17oH0gq7oLqlP7oPQrf7oc7mo7ogxrN7okXxd7opoCC7otOI27oyfNr7nTvIA7nXVO07o3mTp7o7MYO7oce5e7nxu0n7nBU5M7nGlbc7nKLgB7nPcm1i004nXp00ADxM00z1D7krb297kvyqC7kzVP67kEkez7kvuoI7kzRNc7kEgcF7kIDB9a00HCMajvLOGp00MXQajuMRz7pDegf

plumed archer

263名無し+さん:2012/11/23(金) 00:15:07 ID:N0fZgt2Y
>>261
Please read.
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/For%20foreigners.%20%d5%f4%b3%b0%b9%f1%bf%cd

界玉defence is not patient attack so long.
I recomend 壁玉defence.
壁玉 put on "Optimum x coordinate" and 薙玉 put on around 壁玉 to help it.
That is simple but strong.
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%b3%a5%a2%cb%c9%b8%e6
魔玉 is used to attack an Upper part.
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%c9%fb%cb%a4
砲玉、導玉、薙玉 on 突撃要塞壁(遠)is used attack a Lower part.
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%be%e8%a4%ea%b9%fe%a4%df

264レ+:2012/11/23(金) 11:56:49 ID:rJ2OkjTU
鑑定お願いします 25段階だと嬉しいです
000foLbppUnEbppWwNbppYFWjmK5xx4nPm15p00v05a1rzIT7oCsbM7oCx1R7oc3ku7oc8az7nKDtc7nKI2Sp00qoJ7kmweF7kdMzR7kdOcep01ADap01qVx800qXop016e0p00Hhr7kmxQ29nGnR8zdDJYo9nG7JwOpULVIOpUVlua1rCpPakdY6nake1MjgpQo0sr00szcp004o6p00CcUp00UeR

265市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/11/23(金) 12:51:20 ID:STN5IIvU
>>264
上段への攻撃力が低いです。防がれ易い挑と導1では・・・
下段へも砲2だときついです。
弩を少なくして攻撃力を上げてみては?

266ok21:2012/11/23(金) 14:40:10 ID:TyjAa.U2
少し改良?二段タゲにしてみました鑑定よろしくお願いします
0011qKX00Hmlj016g7O00EERO00HmoO00K2Jw00EFsw00G0Pw00HlNw00IHmw00K2Jw00LnHa01iTTa01lAPp01jHxp01jGYamL5hiamL7XeajvukLajvwduajvy6fp01livp00Ywyp018Vnp00P7R3dEhMbajvzY1205jcx

267蝶嵐:2012/11/23(金) 18:38:15 ID:N0fZgt2Y
>>266
言いたい放題書きます 下前タゲは難しいので
・まず2段階になってません 対戦開始とともに上がってしまいます
・タゲ壁の位置、若しくは防御が悪いです 空爆で即死です
・近乗り込みが来たら壁玉も即死です 普通の防御で良いでしょう
・的玉がいなければタゲに勝つのも厳しいです 一応配備
・乗り込みは0速なのでがんがん食らいます 乗り込み対策をしっかりしましょう
 金がないので木壁を主にするほかないでしょう
・後の剣玉が何の役にも立ちません 薙玉でもっと後ろの方に あるいは無くても良いでしょう
・下段も厳しいです 補助乗り込みをつけるしかないでしょう
とまあどうやっても金が足りないので何に勝ち何をあきらめるのかはっきりさせて
要塞を作って行ってください 全部に対応すれば中途半端で終わってしまいますので

268蝶嵐:2012/11/23(金) 18:53:51 ID:N0fZgt2Y
>>266
追記
朗報です
下段耐性を上げる 案外下奥に強そうなので弩か迎で核防御
乗り込みは木壁ではじいて踏みつぶすor放置
射落としで近乗り込み耐性を上げ空爆を1ターンkill
的玉採用要塞は下前を生かして狙いをずらしコア前部にダイレクト攻撃
タゲは即効力を生かして頑張る
以上より下段よりもコア位置をちょっと浮かせた方がいいかもしれません
可能性が見えました

269木工用具:2012/11/23(金) 23:11:22 ID:8cH/P3ro
000e3VN0dmcmO04yvEld95wOjpyTChakN4Fbp00vNh4ogOmQanxHGHanxKnDp01ikNp01xCmp00W51p01AhL204zAet00bDC7nfMIj7nfPpf7nfS6b7o7EEC7o7Hly7o7K2u7p8l5O7p8nLK7p8qsGp018Ber01hKC7kmyUB7kmAgz7kdN7E7kdOsC7kify2akN1Yfp00OwLp01tBor012KS
鑑定お願いします

270市長 ◆xPmNiQwsF.:2012/11/23(金) 23:46:56 ID:STN5IIvU
>>269
射の角度は0°か359°に。ジェットは消して弩を増やすといいと思います。
コア前薙の角度はもうちょっと下です。壁玉の角度を調整しましょう。
直乗り対策の木壁を増やすと良くなると思います。

271とち:2012/11/24(土) 10:58:18 ID:D7QknF72
000e3Vj0dJ2Nj0diFzjjm1wUX00aiaO00dLJO00cqLO00b5NapVajWapVdhhapV7D1p00pREa00tmea00qoTa00nrzp00e2Danki4BankePSankbSyw00b5Nw008oRp01rHhp01lNyp01f6Kp018oXp01331p01zdm
鑑定よろです

272playstyle:2012/11/24(土) 12:35:27 ID:Avx8j4fE
>>271
3連薙を2連にして下さい
薙玉の座標が違うと思います
薙玉の座標は2連ならx=5°ずらしで3連にするならx=7°ずらしです
壁玉が多いです1つでx=54だけで良いです
乗り込み防御はそのTDを全体的に少し近づけるかSDで薙を槍にしましょう
その位置なら魔玉を置きましょう
後核にやられやすいので銃玉を1°か2°で台座に置きましょう
射玉を0°か359°で下に置いたり2段タゲにしても良いと思います

273playstyle:2012/11/24(土) 12:38:38 ID:Avx8j4fE
付け足しです
魔玉を置くならx=15です
改善点が多いのでもう一度直したのを見せて下さい

274ok21:2012/11/24(土) 13:18:14 ID:TyjAa.U2
000dYp9005DI900lLh9oUiLY9oU2Eq7pHxx67pHCnb7oYyUK7oYu5F7kdHUs7kdMKx7kvpJj7kvkTea15wkya15tDzp00su2p00r9FanPloFanPiHJ4oUnSrj3fykM9kIvrK9kILzj9lad2X9l9VUp39JOSbg3sypyT01leIa4lCaLa5qK2lp005p5ilelG4p00gGf
鑑定よろしくお願いします

275fight:2012/11/24(土) 16:17:27 ID:e8VJQGRk
000qCBt0085u9liLKW9liOrS9liR8m9liTO89liWv69liYUV9lj2Si9lj5zc9lj8g89ljaW87kia6g7kmzUh7kicfu7kmC3P7kienV7kmEcW7kigx57kmGm9j15nYMao82G6anGywJap4m4VaoUAh1ilWr1Xp009bjag6yBxafAL5np00Lz6
鑑定お願いします

276playstyle:2012/11/24(土) 18:46:11 ID:Avx8j4fE
>>274
正面は同時打ちで良いですが、上向きは同時打ちじゃない方が相殺されにくくなります
あと上向きの弓が少ないです最低3×2弩打ちないといけません
近乗り込みの薙玉は真下に向けましょう
忍玉防御は薙の方が良いと思います
>>275
コアが前に出すぎている気がします
後ろに下げてコンパクトにしましょう
後ろの薙はジェットの上に乗せて斜め下に向ければ守れると思います
2連の薙玉が乗っている木壁を前に持ってきて乗り込み防御木壁として使いましょう

277とち:2012/11/24(土) 20:37:14 ID:D7QknF72
000e3Vjjm1wUX00aiaO00dLJO00cqLO00b5Np00pREa00tT1a00sy3p00e2DankjWnanki4Bw00b5Nw008oRp01443p010zMp00VyMp00QJAp00LnDp017gT800vgG800xWC6008oR204LVT
台座に銃玉を〜の台座の部分だけ分かりませんでしたが
とりあえず解る部分だけは改良してみました

278fight:2012/11/24(土) 21:33:05 ID:e8VJQGRk
有難うございますm(_ _)m

279playstyle:2012/11/25(日) 01:05:03 ID:2QPznbJU
分かりにくい様ですみません
真下に置くという意味です

280playstyle:2012/11/25(日) 01:14:29 ID:2QPznbJU
間違えました
2連薙はx=10ずらしでした

281とち:2012/11/25(日) 10:15:36 ID:D7QknF72
000e3Vjjm1wUX00aiaO00dLJO00cqLO00b5Np00pREa00tT1a00rd5p00e2DankjFXankh02w00b5Nw008oRp01443p010zMp00VyMp00QJAp00MbQp017gT6008oR204GPQ815trH82jiwB800kvWOpULoV
鑑定宜しくお願い致します

282レ+:2012/11/25(日) 12:40:51 ID:rJ2OkjTU
>>281
槍は一体で十分かなぁと思います。
最近の乗り込みは、TDに強いので、SDのほうが乗り込みに強いです。
タゲ部隊が空爆にやられやすいです。安全な位置においてあげましょう。
あと、銃なんですが、核先はコア前の薙と盾さえ倒せればもう勝利は目前なので銃入れるよりも撃増やして、火力アップしたほうがいいと思います。
魔玉も無くていいかなぁと思います。理由はそのうち分かります(説明し難い
タゲ壁の射と台座の射を合わせると射が4体ですね。
000P6RO009KCO00cryX00bUjO00f95 こうすると3体で済みそうです。
そしてこの要塞はタゲ耐性が無いです。
浮いた資金で的玉を買いましょう。
何故盾じゃなくて的かというと、相手の攻撃を逸らして攻撃できるからです。
まだ資金が余ると思うので、火力アップしましょう。2撃じゃ少なすぎです。
再鑑定楽しみにしてます。

283ok21:2012/11/25(日) 13:40:09 ID:TyjAa.U2
改良?しました
000dYp9005DI900m2H9oUj3p9oU2Eq7pHxx67pHCnb7oYyUK7oYu5Fa15wkya15tDzp00su2p00r9FanPloFanPiHJ4oUnSrj3fykM9kIvrK9kILPJ9ladjo9l9VUpT01leIa6vMw3a6vPcYp005p5ilelG4a9JOSb7kdHUs7kdL9b7kdOmT7kvrlF7kvo7W7kvkTer01AAia3gQn4

284とち:2012/11/25(日) 17:23:16 ID:D7QknF72
000e3qp00QXzp01dsBp01xRHp00R0lp01dKCp01zfCp014EIp01cr481RUORX00a2Ba00rula00oNlj00iRMp00wjVa00xUKan70NTan73uPa00veOp004CCGpugQIs00tBD400ohsw0074Jw008pHw00b6Dw00crBO0074JO009KFO00crB
タゲ部隊がやられない様にコア下へ タゲ壁が壊れないように盾玉を乗っけました
再鑑定お願いします!

285playstyle:2012/11/26(月) 09:48:09 ID:wH0vMiJU
>>283
良いですねどのコアにも攻撃が行っているなと思いました
ただ上向きの打ち方について同時打ちは相殺されやすいですので、
000dYzj1rpHMamKb7HamKdNDa1rvmWa1ry3Wp00pNM4oymqHa9JOSlp004jm7k9iTD7k9kMp7k9mF87k9oxS7kr3FN7kr5yz7kr7rk9kMSQi9l5yMc9kMYKL9l5EGQ9kN5Fp9l5KBz
打った玉を重ねないようにしましょう
>>284
シールドシャッターを使えば、広く守れますよ
あとコアの前の耳の薙玉は要らないと思います
000e3qp00vgw4oyrSqa00wAVa00tU0p01gY3p01APmp01he3p00UIYp00UtUp01AAqp01gJ2p01gtX800kvW

286playstyle:2012/11/26(月) 09:52:58 ID:wH0vMiJU
鑑定お願いします
000iCsp00w4Gj0v969p00XorN09bGL7k9kBH7kibMw7kr2Xl7kihao7kr8ld7kzYw2p01APpp01AkAp01A62204t8Mp01iByagfl0Vp01AA24oyuzma00wRka00zygajuNFAajuQmwp01zPG7nfV3v7nfPW27nfS6b7o7HSl7o7K2u7o7MIq7oYzOE7oYBXN7oYEEJOpUVluNoU1p3

287playstyle:2012/11/26(月) 11:02:46 ID:wH0vMiJU
鑑定お願いします
000u7vj0ICoiamKpTcamKsA8a1rKX6a1rNE3415LUPr004jLa6uzm4t00b1Hp00Pkt7k4W7v7k504P7k532c7kijdO7kimbj7kip8Q7kvFkr7kvIhL7kvLfa9laqdy9kEwvg9kW5YU9lafJa9kIKL39kVUvh9la5ft9kIAhH9kVK1Ur00P5ep00b3qimB7Rs

288ok21:2012/11/26(月) 16:41:11 ID:TyjAa.U2
鑑定申し出たまってますが……私も鑑定よろしくお願いします(↓パス)
000e3V7ph7aa7phc0f7okVEs7okQOn7nt1e27nt6477kmwtJ7kmBjL7kvno97kvsecN08WYHp00wBjp00Jf0p00Lnrp00OQRp00SS8p00Wmxp010zvp012YlU01evSa01fQQa01daU9nsUP69ntcuv9oUjom9oU2IWp018Sga1WwF3a1WtY74ogPHFj15o3Vp00hg7akdMNBO009Ld80IrYSakdPux

289とち:2012/11/26(月) 17:00:05 ID:D7QknF72
000e3qp00QXzp01dsBp01xRHp00R0lp01dKCp01zfCp014EIp01cr481S7UUX00b7bj00iRMp00wjVa00xUKan70NTan73uPa00veOp004CCGpugQI400zypw008pHw009KFw00crBw00dMzO0074KO009KFO00crBp00zPlad8Tenq00pQ2q00zfOad05Kp
忍玉対策やシールドシャッター等を入れてみました
鑑定よろしくお願いします

290ok21:2012/11/26(月) 18:11:17 ID:TyjAa.U2
>>289 一応鑑定(基本的なことだけ)
まず石壁は木壁で十分です。
薙玉の角度が適当な気がしますのでちゃんと調整しましょう。
あと槍玉は盾と一緒に置いてしまうとタゲなどに槍がやられてしまいます
000e3lp00ziA400zi3800reMこういう風にした方が死ににくいと思います。
あと後ろの忍玉対策の薙ぎは000e3la9JOW7
こういう風にしとけば1体でいいと思います。
あとは他の所の無駄もお金にして撃玉二する方がいいと思います。
(あくまでこの鑑定は個人の感想です)

291レ+:2012/11/26(月) 21:06:36 ID:rJ2OkjTU
>>286
打ち上げ核は、まず、先当ての核で周りの弾幕をかき消してから相手要塞にぶつけるのが理想です。
うまいこと調整して、理想に近づけましょう。
そして弩は、できるだけ同時撃ちしないように心掛けると相殺力が上がります。
後、乗り込み防御は槍がほしいです。SDの木壁を二つ減らして槍を置いたほうが乗り込み防御力が上がるでしょう。(うまく調整したら木壁五個でも乗り込みに強いはず)
バリアの角度も微妙かな?バリアは上向きにすると対空爆防御力が上がります。できるだけ空爆には勝てるように調整しましょう。
>>287
パスでお願いします
>>288
射玉はX54に置くと相手のバリアが出てくる前に一発攻撃を当てることができます。
射玉の角度を359度にすると相手のシールドシャッターにうまいこと刺さります。
コア上に攻撃玉を置くと空爆でえらいことになります。
後、核先は大量の弩弾幕と、核の定数ダメージで持久戦法を狙う型が一般的です(例外あり)
だから、砲はいらないかもです。
そして遠乗りは何を意識しているのでしょうか?意図がないなら抜いてもいいかなぁと思います。
次に防御書きます。
最近の乗り込みはTDに強いのでSDのほうが乗り込みに強めです。
SDの木壁の数は6個もしくは5個当たりがいいと思います
さらにコアを少し浮かせて槍をコア下に置くことで槍で倒せる範囲が増えます。
コア防御もさいあk・・・・・・・・微妙です。壁玉を上に向かせることで空爆への耐性が上がります。
薙玉の位置も考えましょう。バリアに収めてあげることで薙がやられにくくなります。
余ったお金は戦や導や癒や弩などでじわじわ力を高めましょう

292とち:2012/11/26(月) 22:59:38 ID:D7QknF72
000e3qp00QXzp01dsBp01xRHp00R0lp01dKCp01zfCp014EIp01cr4800qH0X00aPLj00iRMp00wjVa00xUKan73uPan76bOa00veOp004CCGpugQI400zypp00zPlaasSF0w007Bvw008pGw009KEw00b6CO009KEO00crAO00f8xp00w24O00fpt
二段タゲを追加してみました
再鑑定お願いします

293ok21:2012/11/27(火) 01:38:01 ID:TyjAa.U2
少し改良したつもりですがどうでしょうか(鑑定よろしくお願いします パス↓)
000e3Fp01cI0p01A4Xp01e26p00OyIOpUVlup01ewup00QFr800szK800qqBp00xWma2aGW8a2aJD44o3CtqjjuP1xp00hMJajQOiWakzUrj7ph7aa7phc0f7okQOn7okVEs7nt1e27nt647N08Xg67k9jgJ7k9mus7k9pIb7kr2GW7kqYte7kqVfva9JOWrxkqTTxxkr4jjxk9musxk9tdi7jV62p7jVaRu

294レ+:2012/11/27(火) 06:18:53 ID:rJ2OkjTU
鑑定お願いします
000S6qjn7QXAt00VQut00PpLamoWnQp01dN9ajvqyU7p4G2g7p4KRl9oUIp09oUXYO9mKvmM9mKLuoafSNUzafSQBvp010ktp00OQap01b5jGjvecFgpqyC6gpqDYX7ken3N7keoFa7kiQDk7kiSfG7nPGIt7nPLyy9nPIkPajvsrFajvukqp01gcs8013k5r01zNxamoYgBamp19m

295み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/11/27(火) 19:21:21 ID:PkICTl22
鑑定お願いします
000iQCjnkksMp00wxPamKhAmamKkhip00vKia15xrc7kr4fy7kr5k77kid
4N7kie9l7kmz7Y7kmAcMp00iPeakr94uakdS9eimnP62p00CI0a15A89
p00HNAt00iQCr004jKa004jd4oLAMn90dp5S9o3gUW9kN1p290dCwA
9o3umE9kNePJxk9lSExk9C1fxk9tWHp00mmMr01ADx

296playstyle:2012/11/27(火) 21:27:17 ID:Eageir7w
鑑定します
>>292
2段タゲは激突後上に乗っかる動きをするはずなのですが、上がっていないと思います確認しましょう
それだけ難しいと思います
コアの上の薙玉は角度を高くしましょう
コアの前の耳の薙玉はシールドシャッターの上に乗せましょう
シールドシャッターの盾をもう少し角度を高くしましょう
その木壁も自分で射玉の打った玉はどこまでの範囲なのかをやってみてその分木壁をあげましょう
あと壁玉の角度を高くして上からの攻撃を防ぎましょう
忍者採用形は真下に置かれて180°で投げるのが多いので薙玉を下に置いて余計な所まで防がないように斜め上に向けて下さい
射玉の2段タゲは自分でも難しいのでまぁ上がっていないと思うということを分かってもらえば良いです
とちさんへの参考に
000e3bp00vgs4oyrSmagfl0Va00tTVa00wARakVQ0aakVSG6800ncSjmo3NKp01APmp01fSbp00T7Wp00SBjp01fmCp01AQxp01eQ7p01eAT
2段タゲですが魔玉ですみません
000e3VX00bTu6008qf600gcgp008qc
>>293
相殺に弾玉を使ったのは良いですね
ただ上の薙玉がちょっと離れている気がします
ユニットの半分開ければ良いと思います
後ろの薙玉はとちさんと同じことが言えます
無駄な出費は無いです
僕的には
上向きの弩玉を1列減らして導玉を入れたり、弾玉を減らして射玉を入れたりしても良いなと思いました
参考に
000i5Pagfl0Vp00i4Kjmo3OqakVTudakVWb9p00ADk4oyxgea00BXJa00zhN800oxQ
>>294
槍玉はいるかなぁと
前の薙玉を1つ減らして正面に向ければ良いのではないかと思います
乗り込みの木壁に隙間があるのが気になりました
隙間に入られることも十分考えられると思いますので隙間を埋めましょう
あと乗り込み防御の薙玉が上に行き過ぎていると思いました下げても良いと思います
ジェットは壊れやすい位置にあると思うので、コアの中心に埋めたほうが壊れにくいと思います
槍玉と薙玉を売って迎玉を入れても良いと思いました
参考に
000V3SjkAHAap01f9aa01gtza01dMDajvqzeajvsbAajvukJp00Nvnp00VPzp015aLp01hhkp01nHUt00V3St00V3RE011aVGjveth
>>295
よく出来ています
乗り込み防御の木壁とコアの下の木壁を売って後ろに薙玉を付けるぐらいです

297playstyle:2012/11/27(火) 21:40:32 ID:Eageir7w
>>287お願いしますね
>>295ですけれども、人によっては回復なのか突撃なのか攻撃なのかはっきりしろ!と思う方
もいると思いますが僕はそういう1つの戦略だと思いますので僕はそれはそれで良いと思う派です

298とち:2012/11/27(火) 23:19:53 ID:D7QknF72
000e3qp00QXzp01dsBp01xRHp00R0lp01dKCp01zfCp017lKp01cr4800rvbX00aPLjmo3O0p00wjVa00xUKan73uPan76bOa00veOp004CCGpugQI4olhBmp00AmUagBmJ9w007Bvw008pGw009KEw00b6CO009KEO00crAO00f8xp00w24a00zyca00Cf8
2弾タゲから普通タゲに変更(色々と挫折した)
鑑定お願いいたします

299み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/11/30(金) 18:04:11 ID:PkICTl22
鑑定お願いします
000iQCjnkksMp00wxPamKhAmamKkhip00vKia15xrcp00iPeakdVmWajQRKYimnSjEp00C
I0a15A89p00HNAt00iQC4oLAMn90dpCG9o3t1M9kN1VPxk9zB1xk9tpUxk9neQp00mmMab
Ld6qi2eEL0hmnSjE7k9neQ7k51bp7kdRmbajuOa1GjuMxE39JQgl

300蝶嵐:2012/11/30(金) 19:12:40 ID:N0fZgt2Y
久々に やる気が出なかったので連戦なしです すいません
>>298
撃は間隔を広げた方がいいです 爆風で相殺されにくくなります
的玉ですが薙玉で撃を防ぎ木壁で射を防ぐのが理想です 
今射が通り放題 また撃の爆風が壁玉に当たりそうなので教科書要塞群を参考に
配置を考えてみてください
その配置が空爆対策にもなると良いです 今弩弾幕でも突破されます
あとは新旧教科書要塞群を見て補助乗り込みについて考えてみてください
下前、界玉・・・・天敵を倒し高勝率を目指すなら必須です

301み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/11/30(金) 19:27:41 ID:PkICTl22
違いましたこっちでしたすみません。(ジェット追加したいけどどうしようかなと思ってます)
000iQCp00tABam2aUjam2dBfp00uFKa15xrcp00iPeakdSWpimnSjEp00CI0a15A89p00H
NAt00iQC4oLAMn90dpCG9oLvEY9kN1VPxk9zB1xk9tpUxk9neQp00mmMabLd6qi2eEuBhm
nSjEajuMO3GjuKEUjoyeoHj0mkiD

302蝶嵐:2012/11/30(金) 20:38:24 ID:N0fZgt2Y
またも無連戦
>>301
キャッチコピーというかセールスポイントと言うか(売る訳じゃないけど)
そういう所が見えません
この要塞で何をしたいのかが見えてこないです
空爆を完封するとか 下段にも耐性を持たせたいだとか
何らかの目標がないと要塞は強くなりませんよ

今の状態だと乗り込みは楽々と弾の届かない奥まで乗り込めます
あとは査がないので激突時に空爆を山ほど食らいます
砲玉も中途半端です 極端な例、下段、上段のみで3連射したほうが勝率は上がります
(おすすめしませんが)
新しい要塞郡ができたのでそれを参考にしつつ 何か一つでも優れた所を作りましょう
個人的には今回の回復は空爆には硬いが兎を含む乗り込みに弱いので
その辺をなんとかできたら強くなると思います

303ドーン玉:2012/11/30(金) 20:48:11 ID:orAR4sgo
核先当て要塞。良かったら鑑定お願いします
000kePp01yaJp01AiUO094Hxj1rpNrN098t37kdGFd7kdJm97kdM357kmDdT7kmFTP7kmIALakN7lDakVXwsp00xG5aoyoELp00j9Fp01fUop01bmxaoyrlF800s2Xp00g9Cp00JdfaaGdBY7ph6SL7ph9zH7phdld7oCyDe7oCuRI7oCsbM7nXNtN7nXQaJ7nXTVflgfupHl3ftk2

304レ+:2012/11/30(金) 21:40:47 ID:rJ2OkjTU
>>303
絶対に直乗りを防ぎたい感じの木壁防御ですね。
しかし後方乗り込みとか画面端乗り込みとかに弱めかなぁと思います。
うまいこと木壁を組んで、乗り込みをシャットアウトしましょう木壁6個あったらできるはず。
防御に関してもう3つ
下奥に盾がないのは致命的です。どれくらい致命的かはタゲと戦わせればわかるはず。
後、上向きの弩が同時撃ちしないほうが相殺力が上がります。
コア前の薙を下向きにすると、乗り込みに強くなります。

射の角度2度って何ですか?後、射はx54に置くと、相手がバリアを張る前に射を一発決めることができるのでお勧めします。
正面の弩の角度なんかは、1〜2弩全体的に上向きにするとよさそうです。(個人的な考え)

305み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/12/01(土) 09:57:34 ID:PkICTl22
鑑定お願いします
000iQCp00tABam2aUjam2dBfp00uFKa15xrcp00iPeakdSWpimnSjEp00ze2a15A89p00I
4Wt00b4bp00mmMabLd6qajuMO3GjuKEUj0mkz2So3daH9opdOn908UvE909bD39otSGdxk
9r0oxk9wDEp00DvMr01ADD7kibIJ7kmCm17kifuh7kmG7s1lWEIV1lWzSQ

306ok21:2012/12/01(土) 12:59:24 ID:TyjAa.U2
鑑定お願いします(二つあります片方でも鑑定してくれたらありがとうございます)
一つ目
000i1jalFcV9akAarrp00xkba2sfi6j19MIWa2shY49l5wmEt005Uv4oYNIc9l5zAn9l1eBr9l1imW9l1m8s9l1pSX9kW4Ui7kqV9M7kqX2x7kqYUi7kr1N37kr3FN7kifbU7kidja7kibqp7ki9xE7ki7ETr00f4Pa6qiFKO00iNR39JOShT01izqa3gALJa6vNBI
二つ目
000dYp9005DI900m2H9oUj3p9oU2Eq7pHxx67pHCnb7oYyUK7oYu5Fa15wkya15tDzp00su2p00r9FanPloFanPiHJ4oUnSrj3fykM9kIvrK9kILPJ9ladjo9l9VUpT01iyLa6vMwua6vPdqa9JOSb7kdHUs7kdL9b7kdOmT7kvlXN7kvpcw7kvsqfa6vMx5a6vPe1r01izm9oUaI6p00hL6

307おにこ:2012/12/01(土) 22:30:11 ID:nx2IMkQQ
>>306
1つ目
連弾は砲が当たらない相手には全く当たらないので
近壁乗り込みとは相性悪いと思いますよ
空爆の近壁(2段)乗り込みは数発でも砲弾が当たってこその連携だと思うので
2つ目
この撃ち方ok21さんの個性がでてていいですね。
壁玉や盾も独特ですしすごくいいです
とりあえず2段乗り込みになってないので直しましょう
ちなみに2段目の薙は真下にする必要はないかと(私の経験則ですが)
後、やっぱり後ろの薙(いつもは剣)が気になりますね。。
コレだったら上に置いて空爆対決でまれにもれてくる弓の迎撃も兼ねたほうがいいような。。
シェイプアップしすぎで対正面弾幕で前の砲がしにやすいことを考えても
後ろにスペースをあけて落下傘にしたほうがいいと私は思います
では長々と失礼でした

308ok21:2012/12/02(日) 11:38:16 ID:TyjAa.U2
よし改良完了 鑑定お願いします(ついでにどっちの方が良い要塞か言ってくれるとうれしいです)
000dYp9005DI900m2H9oUj3p9oU2Eq7pHxx67pHCnb7oYyUK7oYu5Fa15wkya15tDzp00su2p00r9FanPloFanPiHJ4oUnSrj3fykM9kIvrK9kILPJ9ladjo9l9VUpT01ex2agfo9R7kdHUs7kdL9b7kdOmT7kvlXN7kvpcw7kvsqf9oUaI6a6vNBea6vKUia7ARrua8FTVcp01exCr00b2V

000dYp9005DI900mj89oUjjP9oU2Eqa15wkya15tDzp00su2p00r9FanPloFanPiHJ4oUnSrj3fykM9kIvrK9kIM7a9ladzO9l9VUp39JOSbr01wMDr00WQua3gQlsa3gc2r7kdHUs7kdJNd7kdLFX7kdNyI7kdPrt7kvsqf7kvqxu7kvoEJ7kvmLY7kvkTe7pQm1Y7pQpfH7pQstq7oUbMF7oU8yW7oU5le

309Blocker:2012/12/02(日) 20:59:07 ID:sQM3ylH.
000z1ij1rFTlanPzauanPBQm7kmNXD7kmQUX7kmTSi7k9BNS7k9ELd7k9HIx7jVpE87jVsBs7jVvyM7ntg0F7ntiX07ntlUk7ockwF7ocnu07ocqrk7oUp3F7oUs107oUuXk4nbVyjp00TGKp00WER81wfkVN0dD89aoUFHlaoUIoia9fg90204S8np00RNcp0106a1kW1ff1kW3oo1kW5xx1kW7GG1lafy91lahHi1lajQr1lam0A

お願いします

310おにこ:2012/12/03(月) 01:23:52 ID:nx2IMkQQ
>>308
私は上がいいですね正面上段が3連てのがポイントだと思います
下は決定打が無いってのが出ちゃってる感じがします
落下傘も無理やりな感じしますし。。。w
ちなみに上は2段乗り込みも落下傘もうまくいってないようです
>>309
正直やりすぎって感じですね
ちょっと戦わせた感じですと2速以上にはほぼ勝てない
対弾幕系も1速の場合、長期戦で押し切られる展開が結構あるようです
後、コアを浮かせている意味がよく分からないです
これではさすがに射玉に弱すぎです

311希星 ◆YYYYYYYYYY:2012/12/03(月) 20:40:28 ID:R3blQuSc
001q7KajvVqHajvXjsajw0cdr018l5O016s5p01iyNp01raop01i11apN5C3jmL8JwjoVjCzt01mCst01mCst01mCst01mCst01mCst01mCst01rIhp01AzRp01ARsr01pRsa01qoHp01vI5r01p33p016K5p01zuzp013PhE16l5Ca3gQ8cr01cYkr01ziE
鑑定お願いします

312名無し+さん:2012/12/04(火) 21:02:49 ID:N0fZgt2Y
>>311
壁玉と迎玉と射玉を無くしてジェットにしたほうが勝率が上がります
近乗り込みが届かないぎりぎりまで下げればもっと勝率は上がるでしょう
前中段、壁玉使用、迎玉搭載、シフト射にするならばそれなりのメリットを追求しなければなりません
核だとか、導突トンボだとか、的玉使用だとか
ジェットと同じかそれ以上の資金効率にしないとただ速度が落ちるだけになってしまいます
最近前乗り込みとか低速でも下段に効く戦術ができているので使ってみると
面白いかも知れません
(中加速、前乗り込み対応トンボ、シフト射、核とか)

313み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/12/04(火) 21:36:29 ID:PkICTl22
この先から進みません・・・突撃以外にはかなり勝てるようにしたいです。
鑑定お願いします
000iQCp00tABam2aUjam2dBfp00upna15xrcp00iyLakdSWlimnSjEp00Aita15A89t00b4baercklajuMNYj0mkz29oCr3G908UvD909bD39oCHb64oynOs92rTlNt007iG7kr0dC7kdNkm7kr2TC7kdQ1e7kr5Av7kdSH970dtEC70dyuHq00EjA1mK35I1mK6jq1mK9xc

314み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/12/05(水) 18:32:28 ID:PkICTl22
すみません
やっぱりこっち鑑定お願いします。
000iQCp00tABam2aUjam2dBfp00upna15xrcp00iyLakdSWlimjqBXp00Aita15A89t00b4bach47EajuMNYj0mkz29oCr3C908Uvz909bD39oCHb64oynOs7kr0dC7kdNkm7kr2TC7kdQ1e7kr5Av7kdSH970dtEC70dyuHhpukBia2JtDzp00EjAxkdLYixkdU3739JSFNr008nc

315ファルケンボーグ:2012/12/08(土) 12:05:27 ID:KFfkdzSw
>>314
NAGさん+オレンジ師匠÷2みたいな要塞ですね。
さて、まずこれからですが教科書何割勝ってます?
あんまり教科書の連戦の結果載せてくれると的確な鑑定ができますが
この鑑定で勝率が落ちたとか勝てないとかならば
教科書の連戦の結果を載せてから鑑定スレに投稿して頂くと嬉しいです。


さて。

下前突撃弾幕に砲が刺さるのがまぁまぁ良いポイント。
しかし、砲の数が少ないんですね。深刻な火力不足。捨ててるなら良し
防御重視が見受けられますが、攻撃玉をしっかり
守っているように見えるが
コアを防御する薙玉と壁玉がお留守な感じ
(回復セットがあって1枚壁ってのもちょっと・・・)
2枚壁にして的を付けるのも選択肢の一つ。
あと、回復セット売り払って導付けてもおk。
査でも良いかもしれません。
回復型で特化するor中段砲弩で特化するか
魔使ってビデにする方が良いかも。
あと、後方乗り込みをつけて下コアを倒すって方法もある。
もしくは、導乗り込みを加えてもおk。兎乗っていう選択肢も
あと、対空爆はこのコア位置なら不利なので、
ビデだとか導乗り込みとかつけて補助系で倒した方がいいです。
簡単な火力に負けてしまう要塞にはしないように。

結構工夫すれば化けると思います。

316み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2012/12/10(月) 11:56:00 ID:PkICTl22
済みません連戦に暇がなく中段までしかできませんでした。9戦中7勝2敗 そのあとはやってません。
空爆のクロス弾幕と集中弾幕に負けました。鑑定お願いします
000iQCp00uF5alNXdFalO0TBp00upna15xrcp00hubak9t8jimFvPea15A89t008U44oy
nOsaiQ82p7kicwX7kdOFi7kifuh7kdRCza1mLsVr0085zhpcGOq1pUSRc1pUXHh9oLfxA
9oLvEYp00GsFp00zKExk9tGjxk9kOA1m1YDi1m24tnj0dwlxjo3nDOGjuAs2

317ok21:2012/12/10(月) 16:52:45 ID:TyjAa.U2
空爆です鑑定よろしくお願いします
000Cbop00xkJt00kasp004QD9lenhe9lev4B9leD8n9leLcb9l1ADM9l1szY9l1kwb9l1cspj1NHyCaljr4ealjtK6a1NTVYa1NWCWp00Q9dp00OhbT01qCTaevCofp00byTa6vTMra6vWtna6vUkPa6vX1Lr01qDv7krchu7kread7krg2X7krhUJ7krjNu7kmMgD7kmO9o7kmQ287kmRTT7kmTME

318弱い生き物:2012/12/11(火) 19:58:35 ID:TKZhFkXA
特殊要塞を初めて作ったので、詳しい人お願いします。
000ARmP0mpXUU00ABQIkWaSa8lFlAdj1iRnLT00wh28ntmDJp00YLqamXHc6antmDJ8ntkuAamXJS2a1F9aha2aYp6a2b262t00l2wIkWaSap0143Qp00PE1r004kFU01cs2Il2c0zIl2c0z8jvLxkU00P8VG004k88jv9Cz8eiQlr7oUlgpa1JAAEp00JbDp01nYS8gCvQR

教科書に5敗です。
どうすれば汎用性が上がるかが知りたい所です。
この要塞がもっとよくできるという方は参考パスがあると助かります。

319レ+:2012/12/13(木) 06:48:02 ID:frqcRZUM
>>316
的玉を紙に乗せてると、落ちた時に意味がなくなるのでやめておきましょう。
後、この要塞に繕と砲は必要ないんじゃないかなぁって思いました。
砲がこの数だと奥コア倒せるかも心配ですし、繕もいまいち目立っていませんでした。
自分なら繕と砲抜いて、木壁とか忍とか入れますね。
>>317
大火力過ぎて怖いです(褒め言葉)
しかし、防御を工夫すれば、まだ大火力になります。
まず、壁玉を000ISEj00yWhコアの後ろに持ってきて、可能な限り攻撃ユニットを守れるようにしましょう。
あと、薙玉も必要最低限よりもちょっと少ないくらいでいいでしょう。
あと、二段乗りをジェットに変えることで、これでも下前に強くなることができます。
後、参考にしてほしい人の要塞貼っておきますね
作者 やるきなす氏

000LzAp008lvp00iysp00sv1U01daWagCycEp01bPLjpDzprLi4jB2LgfLN0Ld0sfb400Xp5T01yFqagCR1ca00UI79l5vPj9kVLnk9l5DT79kVTr89l5LWU9kW2uV9l5U1I9kWayJzd0qTd7kinwA7kmNlz7kipFH7kmPuI7kirOQ7kmRDR7kitY07kmTN17p8yrf7p8AAm7p8CJv7p8ESE

>>318特殊型には詳しくないので・・・・。

320市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/13(木) 14:53:15 ID:5X8DzFFM
>>318
強いですね。気になったことを幾つか
核先がきついです。1速を活かして簡易ラビッツをつけてみてはどうでしょうか。
後ろ向き薙、槍だけなら箱もあまり壊しません。
的の位置が後ろすぎです。相殺用の弩で倒されないように木壁で守るか、
バリアの中に入れるのが良いでしょう。
箱乗りを調整すれば星は無くても空爆に勝てると思います。
星が売れれば対下前を強化したり、副砲を付けたりすることもできます。
このままでもかなり強い要塞だと思いますが、煮詰めることでもっと強くなると思います。
以上です 長文失礼しました

321レ+:2012/12/14(金) 06:45:08 ID:frqcRZUM
鑑定お願いします。
000ydlbpuwJRbpuzHcr00lAlbplNTXbplR8GjmKlF9p00O4Y4opTvLa1eHIEa1eF2Ip00GMIr00Ol4p01ADxp00YNXp01a0tp01biIp01mE17pcXgV7pd3717nKRYr7nKWOw7opyiM7opD8R7kdXRo7ke0tK7krgVN7kriya3mK79Fr01fm89nGqy49nGySg9nGHds800LV5OpVfa2OpQIGKakAgWbakAjD7
教科書の負けは中段正面弾幕、弾幕突撃、核先当て、SOUSEI式、近壁導核乗り込み、進行乗り込み、回復型、戦連、上前弾幕です。

322ok21:2012/12/15(土) 14:26:15 ID:TyjAa.U2
鑑定よろしくお願いします
000gFqj15nYvp00wvVp00vbyamKfpQamKi6Ma2SEGga2SHne9l5vPL9leo669l1eBr9la6QPp00iNR7kmzTs7kmD8b7kmEJx7kibXc7kifbU7kigNhp009VS9oGN56p004jg9oGRnp9oGVFA9oH0XSahkq5WahksLS70mdxQ70mgLz70minV7pDhV27pDd5W7pDgjF908RMB9094Sdr01AzCa3gMku

323:2012/12/15(土) 17:53:43 ID:dPxGkxRM
000KMoj00MnWq00Udoq00LS8p011Txp00YepanUeHSanUc1Vad0Ctsad0zMyajvftTp00Ja7a6vfcpjpIclyiou6zS9ljym49lnWyI9kWwTf4pMOfsr00CJC9p06tA9pIhIu9oUL2ra0RPTFa0IYIQ7pR1U17oLU817o8fls7p06JY7pm90Y7p4tli9kS3A3

324市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/15(土) 21:07:25 ID:5X8DzFFM
>>321
上段への攻めが少ないと思います。跳だけでは二連薙に勝てません。
跳だけではなく、下段であることを活かして導などは導でしょうか(殴
>>322
正面弩と砲はなるべく同じ場所を攻撃できるようにすると効率がいいです。
また、上に打っている砲が重なっています。
砲が重なると相殺力が落ちてしまうため、非効率的です。
>>323
癒はいらないです。壁は最適位置へ。
攻撃部隊は全部コア上に上げちゃっておkです。石二つ売れれば80円浮くわけですし。
コア上薙は両方共上に向けて二連薙に。前述ですが砲は重ならないように。
相殺力は落としてはいけないです、特に二枚壁なので。
直乗り対策をお忘れなく。中中は直乗り対策重要です。
上にも弩弾幕を張った方がいいと思います。空爆耐性UP+攻撃力UPの重要な弩です。
火力がMOYASIです。砲弩を増やして火力+相殺力を図りましょう。
対上段が弱いです。正面砲の角度を上げるなり何なりしないと空爆に勝つのはきついでしょう。
最後。http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
ここを見てみて下さい。強くなるための技術がたくさん載っています。
後半長くなりました。長文失礼しました。

325ok21:2012/12/16(日) 10:48:05 ID:TyjAa.U2
クロス弾幕です 鑑定よろしくお願いします
000dYp7plw5h7plzj07plCwI7kdHE47kdK4B7kdMu97kdOTG7kvsqf7kvq0H7kvnAa7kvlaC9004iJ9oU1jr9l9Uzq9ladzO9oUjjP900mj8t004jh39JORuj15nYva2eWdEa2eYTCp00su2p00r9I4pd0ktan7eYUan7hFQ900dXM9l5Fv2x5Hbbux5Q959

326playstyle:2012/12/16(日) 16:36:12 ID:jcECG6EI
鑑定お願いします
000SmRjkWJjkad0FKAajvnBvajvpugajvrn1p00Smip00Jtfp00S4Gp011Fqt00HTb600MJgGjvbMhp01jYfp01keRp01kuAa01ljEp01l1JE01azHp01ATsa01jqTa01mV17oUMav7oUP7P7oUS5ap01lfR7keq187knhsl7kw8TygpMD2fgpMHAVgpMMaCgpMQJjgpMVj0

327名無し+さん:2012/12/16(日) 16:45:49 ID:dgSTY8Pg
鑑定よろしくお願いします
000h0V7kqTD97kvkbL7kzJJo7kEai17kIzPD7kN0og7kRpVS7oYrKQ7oP
E597oGQor7oy3HJ7opg227ogslk7o7EEC7nXQXU7nP4id7nGgBv4plQz
BanfWlUang02QN094aK1mnOjR1mnR0Lp00rKOapuFRFg004olg0075hg
009Ldg00cs9apuDbJjoyeanp00jW9p00QKDp0105jp0104Nr0173v

328playstyle:2012/12/16(日) 20:05:32 ID:jcECG6EI
教科書に14回負けました
どうしたらよくなりますか?
鑑定お願いします
000ubsPpqbeR6009eqt004olp008WHp008Wajn7nosp00LUP4oyKGTa00Pppa00MIt800LoiakA58PakA7OL7kmAwX7kEeAj7kmDdT7kEhhf7kmFTP7kEjXb7nGfNk7ogvz37oPLkL7nGjPe7ogzAW7oPPmFp00YKcp01eAXp01eQja9JOWhp01AQvp01ARpGjuPhH204BcAr01ATdr01AOx

329市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/16(日) 23:38:28 ID:5X8DzFFM
>>325
砲が前に出すぎです。コアを前に出して砲が出ないようにしましょう。
あと、速効なら弾は落下傘でいいです。
>>326
的はもっと上です。位置が悪いです。
コア右上に薙が入ると負けてしまいます。下前は防御を固めないと勝ちにくいです。
魔はシールドシャッターやコア上げで無力化されるので下コア上部を狙う方がいいかと。
後方乗り込み対策も弱いです。
>>327
下段射、進行、また木壁を壊されてからの乗り込みに弱いです。
シールドシャッターなどを使用しましょう。
弩が少ないので空爆がつらいです。
弩を増やしたりコアを前に出して連弾を回避できるようにすると良いです。
>>328
的が無防備です。守るべき物はしっかり守りましょう。
中段に勝てません。最近は中段多めなので対策はしっかりと。
盾と的はどちらかでいいです。
はっきり言いますが勝てない相手多すぎです。
上段は星だけ、下段もシールドシャッターで終わる。
やりたいこともよくわかりません。
しっかりやりたいことを定めましょう。

330うなぎクン:2012/12/17(月) 18:33:05 ID:6hT4Pep2
000lf2t008Bv9l5vOV9l5zQO9l5Ea79l1jYj9kW19w9kRHjO7kii9f7kikio7kimrx7kioAG7kmHXg7kmK7p7kmMgy7kmOpHp00wNi41iQhir004Aha004jlp00yoGp01AROjpDjh0a00xRka00vbo7ki3D47ki4re7ki5fp7ki63A7ki6QL7ki7EW7ki8t87ki9hj7kia5u7kiaSF1lEWBI1lF0Pr1lF44a  鑑定お願いします。

331うなぎクン:2012/12/17(月) 19:34:41 ID:6hT4Pep2
330に追加 25段階評価もお願いします。

332市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/18(火) 11:20:07 ID:5X8DzFFM
>>330 B2
コア右上に薙が無いと対空爆が弱いです。右上に二連薙をいれましょう。
コア右下がはみ出ているため特化魔、戦に非常に脆いです。壁の角度を調整しましょう。
1速と速攻型の連弾なので弓はいらないと思います。
コア前二連薙と盾を上げるのは何のためでしょうか?
15円は大きいですし、それだけで戦にも弱くなるので避けましょう。
部隊が前に出すぎです。できれば壁より後ろで収めたいです。
壁をx114にするか、コア右下の突起からも砲を打って部隊を収めましょう。

333うなぎクン:2012/12/18(火) 11:31:47 ID:6hT4Pep2
鑑定ありがとうございます。調整したらまたパスワード貼るかも。

334うなぎクン:2012/12/18(火) 12:10:43 ID:6hT4Pep2
調整がうまくいかない〜。もう一度鑑定お願いします。
000vIIt008Bv9l5vOV9l5zQO9l5Ea79l1jYn9kW19w9kRHjU7kii9f7kikio7kimrx7kioAQ7kmHXg7kmK7p7kmMgy7kmOpVr004Aha004jlp01ARO7ki3D47ki4re7ki5fp7ki63A7ki6QL7ki7EW7ki8t87ki9hj7kia5up00hJTj2wL1aa00ERfa00Hyd400HhOp00L2TamKwSBamKzzxaiyTejaiyVUf

335市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/18(火) 14:00:31 ID:5X8DzFFM
>>334
コア上の薙ですが、弩を壁の近くに持ってきて壁のくぼみを通らせることで売れます。
あと、砲の角度が急すぎです。295°あたりが良いようです。

336ys:2012/12/18(火) 16:04:53 ID:Xdeb4IqM
鑑定お願いします
000i1TjpQFVuj04xmJj00hJHanPjNHapQEzYaocjmyaoceN8alS9LTadqyPFadqEt2t00hKwg08WDV9l1fq69lniug9m1Yll4pHU8zE0i4Wpa36WuQa2rU9bt00hdH9mo2FUn00qT1

337名無し+さん:2012/12/18(火) 16:27:21 ID:dPxGkxRM
000PWe8012vTq01aPFq01aP1q01axXq011pnq00P7Tq00Enca013jwapReQOanguGHan3kpMajqR9sajvhqIp01dutp01gr0ad9r2iacQPEm9kS78E9pIj7S9l1UCxjpI9I77kAvLf7kNIJb7pv8j67p0hOB7oQswx9pVyvm9kiSw59oyP0Yj00OAs7kerSS7kJiUa7lwK2s

338うなぎクン:2012/12/18(火) 18:24:19 ID:6hT4Pep2
市長さん、毎度鑑定ありがとうございます。なんか30円余ってしまったけど
どこに使うべきでしょうか。その他改善すべきところなどもお願いします。
000vIIt008Bv9liJ4g9liN699liRor9lexdH9laenQ9l5Uyf7kii9f7kikio7kimrx7kioAQ7kmHXg7kmK7p7kmMgy7kmOpVr004Aha004jlp01AROp00hJTj2wL1aa00ERfa00Hyd400HhOp00L2TamKwSBamKzzx7kmRU07kmSIa7kmTwl7kmUkw7kmV8I7kmVVT7kmWK57kmXyh7kmYmu7kn0aF

339市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/18(火) 19:21:10 ID:5X8DzFFM
>>336
基礎がなっていません。攻撃方法も少なすぎです。壁は最適座標へ。
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
ここを見てみましょう。強くなるための情報がたくさん載っています。
>>337
石壁は値段対耐久性の面から木壁よりも効率が悪く、初心者が使うには少々難しいです。
周りの石壁はすべて木壁でいいでしょう。対タゲ性能も悪いです。
的か盾を買って対タゲ性能を上昇させましょう。壁も最適座標に。
砲の打ち方も悪いです。上に貼ったURLを見て考えましょう。
>>338
見たところ特に問題はなさそうです。
あとは要塞群で連戦したり、x54、x114の壁に刺さるように弩の角度を調整したり・・・
です。頑張って下さい。

340㌧㌧㌧:2012/12/18(火) 19:32:06 ID:Z.vx2wdI
>>338 弩は統一してやるときれいで相殺もいいです 例 000P6R7kdRpW7kdT2j7kdUDF7kdWg27kdXRo7kdQln7kmGI17kmIkn7kmJFl7kmLhH7kmMT47kmFDr
ジェットと木壁の位置を交換すると導や花から守りやすいのでいいです
落下傘の薙の角度を逆にすると忍防御にもなると思います
砲はもっと上向きでもいいと思います
弩を統一すれば若干お金が浮くので何か入れれると思います…が何を入れるかはあなた次第だと思います

341うなぎクン:2012/12/18(火) 19:44:02 ID:6hT4Pep2
市長さん、トントントンさん、鑑定ありがとうございます。調整がんばります。
パスワードまでご丁寧にありがとうございます。

342うなぎクン:2012/12/19(水) 11:12:00 ID:6hT4Pep2
乗り込み対策ってこれでいいんですかね? 
000vIIt00fR99l5wmI9l5zQP9l5Ea89l1jYn9kW19w9kRHjUp01AS4j2wL1aa15K2Sa15MIQ400HhOp00JGVamKwSBamKzzxp008RU7kii9f7kikio7kimrx7kioAQ7kmHXg7kmK7p7kmMgy7kmOpV7kmRU07kmSIa7kmTwl7kmUkw7kmV8I7kmVVT7kmWK57kmXyh7kmYmu7kn0aFr004jga004iIa3gQor

343ウォッチ:2012/12/19(水) 14:34:57 ID:.02PwZOM
これどうですかねぇ・・・鑑定おねがいします><
000e3VajuJnsajuM4op00Xs3p00x9cp00FrEp00Gv7a0Izvva0ICcr7kdI1b7kdJ5K7kiary7kibw87kmBRV7kmCWv7kr42U7kr57u7ph7aa7oU6f87oy5k67oc4p47nP3u27nt2z07oUaNO7oy9SM7o7Jej7nP83I7nt78GN090W2O00cs9jnoJh09mJRoJ4ou4dup00XcGp00oel9mJWLB9mK39t

344ウォッチ:2012/12/19(水) 15:58:04 ID:.02PwZOM
25段階評価おねですー><

核先当てですー

345なめこ一年生:2012/12/19(水) 17:33:49 ID:c4FeekQw
000dYNa0E2DwapDit5apHP0FanbBBpajI7dBj00oJIj0057VjmKbFx7kzFCX7kW33t7lrL007kzM4s7kE5CB7lah4M7laep17kvwIM7kVJu87liJ5o7la6kgclAsuEclAxkHclACaM9lekkW9kmLty9lSe539mf5Akggobyf

346白いご飯:2012/12/19(水) 18:24:09 ID:Qu20rMfc
なめこ一年生 ここじゃない

347名無し+さん:2012/12/19(水) 18:28:33 ID:N0fZgt2Y
>>342
乗り込み対策は良いですが弩弾幕が直ってませんよ
私も参考弾幕作ってみました これだけでずいぶんと節約になります
000kaK7kdPHR7kmEcK7kigwS7kdRR17kmGlT7kiiG27kdU1a7kmIv37kikPb7kdWaj7kmKEc7kimYkp00kqC
(↑この弾幕は良くあるやつなので戦術wikiにある解析ツールで座標を出して使ってもらって構いません)
下前が倒せないと思うので2段乗り込みとかをつけると良いかと思います
砲の角度が若干小さいので上段に対応する攻撃をつけるか単純に少し角度を大きくしましょう

>>344
核先当ての攻撃は少額で全体攻撃をカバーしなければならないので
砲玉は余り向いていません 戦玉とか導玉とかの方がいいでしょう
副砲で全体をカバーしピンポイントで狙う時などは砲玉でも良いかもしれません
最近壁玉をX114にして核当てにするのが流行っています 空爆に勝ちにくいようなら試して見ましょう
弩弾幕はリニアだと無駄が多いので普通の弾幕にしましょう wikiとかの要塞郡を見てみると分かると思います

>>345
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
まずは基本から
「まずはこちらへ」の所から読んで見てください

348白いご飯:2012/12/19(水) 18:31:28 ID:Qu20rMfc
なめこ一年生へ
サイトはここではなく激突要塞+掲示板控え室って言うサイトにあるからそこにきてくれ
白いご飯より

349ファルケンボーグ:2012/12/19(水) 18:39:33 ID:jWWOEnsU
000kXJj0VzuCt00q4up00cTdp004iCp00yF6p00tPEa3Kz33a3KBJ4amb4dOamb6TK4p4gW4r0058aa91LqL7kdMu97kdN1V7kmDoz7kmDVm7kifIH7kiggu7kr6D87kr7aU9liJ4c9liM1w9lepX19letbJ9la7oC9laalW9l5NyP9l1rLI7kdMKx7kmDEX7kig067kr6TwagfkUdp00iObr01A1Er01ACP

ひょいひょいって気分で空爆を作りました。
昔のホント初期の開発当時の
弾幕アルゴリズムを利用しました。

鑑定を宜しくお願いします

350光次:2012/12/19(水) 21:04:41 ID:acT0a8CQ
独自の乗り込み対策「押し出し落下」というのを思いつきました。
そして、林檎でも防衛。
000lxLp00Mpup00Dflp00dYhp0057jp00uDOD008CNp00Dwop00m3bD005TYD008AU8006Ia8009p6800cCO8004z1800hsTw008TbN15faF9mJXMi9mKiX79mK6Qqj00Gffj0MMUE9oGT2Np00Jd7p00Dx2x4xVlBx5yJjMx5QrDC

351うなぎクン:2012/12/19(水) 22:54:01 ID:6hT4Pep2
これどうですか
000vIIt009G69l5xaT9l5BcN9l5Fv79l1lkh9kW2uu9kRIERj2wL1aa15K2Sa15MIQ400HhOp00Ja8amKwSAamKzzwr004zCa004iG7ke6PD7ke8YN7keb907kedi27kmUkw7kmWtG7kmYCS7kn1LU7kiwEF7kiyNP7kiAWX7kiD6Vxl1w5cxl1yL7xl1Bs4xl1DkR

352名無し+さん:2012/12/19(水) 23:19:11 ID:N0fZgt2Y
>>348 待ち合わせなどはご遠慮願います
>>349
やっぱり空爆アルゴリズムから連続弩弾幕に変わってきた理由がここにある気がする
攻撃性能、前方相殺性能 いずれにおいても全体をまんべんなく覆い尽くす
連続弩弾幕に軍配が上がります
上方相殺性能は分かりませんがそれほど変わらないと思います

>>350
おお、なるほど と言いたいところだがただTDではじいても変わらないのでは?
リンゴもあることだし

>>351
逆にこちらから質問 弾玉は何のために?
攻撃にも乗り込み防御にもなってません
攻撃玉を適当に配置しても強くならないのでやめるようにしましょう
壁玉の角度が良くないです タゲがあたりやすい
後はここまで来たら連戦をして自分で調整していきましょう
弾玉の金は下前対策の2段乗り込みにでも使いましょう

353ウォッチ:2012/12/20(木) 04:54:24 ID:.02PwZOM
000tDKjnp0F0p00OlnaoyJlVaoyM2R4oukBuakW9y4akWcf43bpp8UN09h4DO00szKld0tVO7ke0tK7ke1yk7kirU87kisYH7kmTlv7kmU9G7krkXH7krm3h7phnhL7oCIzM7nPgnU7nPj4Q7oymwh7phpXH7oypdd7nPlKMp00W7cp00X9wp00Wmpg00pCq204Rkc


リニアは相殺力高いって書いてあったんでやってたんですが・・・こっちのほうがいいんですかね

354罰金:2012/12/20(木) 06:57:42 ID:E4QPO8ms
核先です、鑑定お願いします、
000vws7ng19Y7ogGQz7phnya7nKSMC7oLzud7ng6047ogLGE7phsof7nKXCH7oLEki7kdXRo7ke2677ke5jP7kmNXD7kmRcm7kmU9GN09bGLjmjUcz4oLSOtp00L7Ia1eDXba1eGE7r00LnL800Jf9OpVfa2p00E6Qaked4SakefKO3mK3V4p01ADqp01gJep01ABFlgfFqPabxY7Wp0101cr012sua6vbg5r00V3mp01qmu

355なめこ一年生:2012/12/20(木) 16:11:01 ID:c4FeekQw
れおこれやって
000FX2Jo88SjL00Udfo01oOyp01m3Eo01i1d401sjF4lfHN1401jSX4lOPWdJo8fkO9nsVEl9n2CY69nbJcW9nCit19nPNaU9nPWQ5p009WEo009W69nYva69nYvpf9nYdFj

356市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/20(木) 17:41:15 ID:5X8DzFFM
>>353
正面弩についてですが、同時発射は相殺力低下の原因となります。避けましょう。
あと、弩の角度ですが、きちんと考えて決めましょう。角度は重要なので。
木壁も調整しましょう。後方乗り込み、ラビッツが簡単に入ってきてしまいます。
TDもきちんと連戦して置かないとちゃんと仕事してくれませんよ。
それと、乗り込みに弱いと思いました。特にコア前ギリギリに乗り込んでくるのが。
>>354
下向き薙が2P側で上がってしまいます。直しましょう。
薙や弩弾幕がバリアのくぼみを通っていない事が気になりました。
今のままではクロス弾幕に弱めだと思います。

357ウォッチ:2012/12/20(木) 18:30:37 ID:.02PwZOM
000tDKjnp0F0p00OlnaoyJlVaoyM2R4oukBuakW9y4akWcf4N09h4DO00szKld0tVO7ke0tK7ke1yk7kirU87kisYH7kmTlv7kmU9G7krkXH7krm3hp00W7cp0117qp00YMh7oUmTw7oylYu7o7Vk17nPk9q7oUq8f7oypdd7ocoibg00szK204SVy800ATWp012rzp0157L

TDしっかりとつくり、槍を入れて対策しました。

どうでしょうか・・

358蝶嵐:2012/12/20(木) 21:37:43 ID:N0fZgt2Y
>>357
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%b3%a5%a2%cb%c9%b8%e6
すいません 戦術wikiいろいろ更新しました
・空爆アルゴリズムについて
大分昔の弾幕で現在は継ぎ目無く撃てる連続弾幕が主流です
空爆アルゴリズムは爆風で連続した弩が両方消えてしまうため
効率が余りよくありません
・リニア弾幕について
戦術wikiには相殺力が強いとありましたが間違いです
見た目の割に余り相殺力がなくコスパが悪い弾幕です
・下奥防御
タワーディフェンスはおよそ1年くらい前の防御です
現在は乗り込みに合わせたステップディフェンスの改良が主流です

359ウォッチ:2012/12/21(金) 11:31:32 ID:.02PwZOM
皆さんいろいろありがとうございます;;

360うなぎクン:2012/12/21(金) 23:24:19 ID:6hT4Pep2
火力高めの連続弾幕です。鑑定お願いします。
000u7lt009G6a15K2Ta15MIT400HhQp00LzvamKyeoamKAUk7kmMgJ7kmNS77kmPur7kmQPo7kmSrK7kmU477kiokw7kipVP7kirya7kisT87kiuf69liKpe9liNTl9liRos9lew949lezDb9leD8p9lahS99lalne9laokAj1iRlFr004jga004iIE0DY9k

361光次:2012/12/22(土) 11:35:57 ID:mYXnEQjk
玉の数をバランスよく造りましたが、欠点は対費用効率が悪いことかな。
000ekkY00O4Jn00MYCn00Ryjj00uITS00gu39mKxuT9otKomg009Ldg00hP1j00D399mKoD0O00NMNt00ekjt00f8tr00DQR7leCFK7leLhO

362ok21:2012/12/22(土) 11:39:31 ID:TyjAa.U2
空爆です鑑定よろしくお願いします
000jmh7kdHE47ki8cG7kmxKj7kdK4B7kiaCe7kmzTs7kdLWm7kiceA7kmBvO7kdNP77kienJ7kmDVmt00703j1rpHIac3NHx42aFwmp00zcRamKhPoamKkwk9liKpa9liTNV9lj4dH9l1xWL9l1oy09l1f9ep00vbCa3BKOxa3BNvv9pHwc89pHMjJ7pcGvO7pcI8b7pcLlT

363市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/22(土) 12:23:56 ID:5X8DzFFM
>>360
迎はいらないです。火力高い連弾なら。
あと、砲が繋がるようにすると攻撃力が上がります。
>>361
基礎ができてないです。何がしたいのか分かりません。
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
ここを見ましょう。要塞の基本を知りましょう。
>>362
砲が前に出すぎです。この位置だと前からの砲に簡単にやられてしまい、資金が無駄になりやすいです。
壁をx114にしてコアを前に出すか、砲をコア後下に砲を置いて出来るだけ砲が前に出過ぎないようにしましょう。

364光次:2012/12/22(土) 19:52:25 ID:mYXnEQjk
>>363
いや、本気じゃないみたいです(笑)。
たぶん・・・あれか。・・・ネタっていうのかな?

365聖龍色 ◆0avvS37aVg:2012/12/22(土) 23:26:16 ID:q7BYoVX6
久々なので変わってること多いかもしれませんが、鑑定お願いします。
中段奥耐久です。
000hg6j00fTkjnPaX74oHab0SpcGzAi57Ye6imJTfxho3cEvp004AVp00gGIp00tR0p00Hzgp00FqPp00DyNp00BGKamBpm4amBs31akVIYNakVLFMa0It2Oa0IvIP84Colm84Cquwt00gIjr01zhozcD6Wz7kifLu7kmGVt7kikBC7kmDHK

366市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/23(日) 06:50:28 ID:5X8DzFFM
>>365
中段奥耐久という事ですが、壁はx53,55が主流です。激突後隙が無いので。
それ以外特に問題ないと思いますが、査があるのでそれをちょっと調整して、
弩弾幕をなくして薙とバリアでガチガチにした方が強いかも。

367名無し+さん:2012/12/23(日) 20:56:40 ID:jYUWc3/c
共同開発した核先です
000ATjjnPqRgajv9mYajvbMza1rXEna1rUXr7keeIB7kedE27kiAfk7kiza
K7kmVL37kmUGtp00O584p0caH7oYS6p7oYVAw7p005D7nGAuC7n
GDYJ7nGHtQ7oleEO7oli9V7ollE3OpVfa2p01AQvp01ASGp01ARbp0
1ABy204WqFN09nw5lfaHvOg09oR3acuzpYp01ATv
ずっと要塞を作ってなかったのでどうなるかは知りませんが
鑑定よろしくお願いします!

368りんご:2012/12/24(月) 09:02:11 ID:w450e2Us
この要塞の余った資金は何に使えばいいんですか?125\残っていますが・・・
000ubxj15Ebx7kiqhq7kisqx7kiuzG7kiwIR7kmQ6q7kmSfy7kmUoI7kmWxTp00K1Rp00PpIaoUEl6a15RSSa15UzOaoUH22O00oxQ800ADyp011Hep013iJp015r5p017j0p019b09
lF7nB9lFcKt9lFi8l9kW3Vb9kW9j39kWeFU9n7ehs9n7jEk9n7p2c
やっぱり弩玉とか難玉とか砲玉増やしたほうがいいんですかねぇ

369光次:2012/12/24(月) 09:42:49 ID:kjUbKqZQ
>>368
弩玉が効果的。①砲玉&弩玉、そして防壁を作るか、②ジェットエンジンを1つ
追加するだけでも相手にプレッシャーがかかるけど、欠点は・・・弩玉が当たりにくい
ことか。ということは①がまあお勧めかな
あ、しかし、俺が少し好きな査玉を使われると火力が劣ってしまうので、
射玉を売って、査玉に目立たれにくい土座核当ても多少お勧めします。

370りんご:2012/12/24(月) 10:19:38 ID:w450e2Us
射玉売ったら手前乗り込みにフルボッコですが・・・
とゆうわけで①を採用します。まだ作りませんが。

371samo:2012/12/24(月) 10:44:19 ID:N0fZgt2Y
>>367
基本的な形はできあがっています いくつか私的な見解も入りますがご了承を

壁玉はコア上の方がいいと思います
核当ては持久型なのに修繕が付いていないのでどれだけダメージを蓄積させないかが大事です
壁玉は意外にHPが高いので少しくらい攻撃を食らっても平気です
コアのダメージを抑えることで空爆に競り勝ちやすくなります
前弾幕を下前に勝てるように変えましょう 下段に勝つには迎をかいくぐって核をあてなければなりません
そのおとりになるような位置に弩、銃、導が集中するようにすれば不思議と核が当たるようになります
いくつかの弩をおとりとなるようにもっと角度を下にしましょう
コア後の薙はいらない気がします 置くならコアと離して台上に置きましょう
それよりも木壁を使って乗り込み防御をした方がいい気がします
あるいはコア前を3連薙にしても良いかと

372りんご:2012/12/24(月) 11:35:21 ID:w450e2Us
50\余った・・・タゲ対策がそれなりにしてあるはず・・・鑑定お願いします。
000gFKj0Im08p00vbnp00tQ4a4kKvPa4kNcNalF9XOalFcEK7kibH57kidQc7kig0k7kii9u7kmBw57kmDFc7kmFOl7kmHXw9oy7Ec9oyd219oyioS9kzNFQ9kzT3F9kzYqx9kVPp49
kVULS9kW19K40IvWFt0070W38iHYn3dIabG400suy

373りんご:2012/12/24(月) 12:01:08 ID:w450e2Us
これも鑑定お願します。基本は大丈夫で、強そうに見えてクソ弱い僕の要塞・・・
000jn1j1rpIhp00tPEan7gRMan7jyIp00Azoa00xRUa00AyQ7kifsT7kihC17kijLa7kilUl7kmFhT7kmHr27kmJAc7kmLJnU00kqean78NRan7buNgnP9zm9kVPpj9kVUMd9kW1a89l
ESQJ9lEYeD9lF4By9oc5Ve9ocbj89ocgG33a6RXc3a6RVSgaP1LI

374市長 ◆mayorrjOl.:2012/12/24(月) 12:48:03 ID:5X8DzFFM
>>372
盾は2つもいりません。資金の無駄です。
砲が前に出すぎです。すぐにやられてしまうのでやめましょう。
斜め上から来る砲防ぐなら弓付けるか砲の角度つけて防いだ方がいいです。
ジェットが壊されやすい位置にあります。直しましょう。
壁の角度はもう少し下です。今のままだと戦が入りやすいです。
砲の角度が急すぎです。空爆相手に砲が刺さらないと勝ちにくいです。
砲と弩はなるべく同じ所を攻撃できるようにすると攻撃力が高くなります。
砲を同時に撃っていますが、同時発射は相殺力低下の原因です。やめましょう。
>>373
対タゲが弱いです。盾もないですし、木壁が壊されると薙も落ちてしまいます。
こちらは砲の角度が緩いです。空爆に対して砲が奥に行き過ぎてしまいます。
こちらも砲を同時に撃っています。やめましょう。
遠乗りの意図はなんでしょうか。下前意識のラビッツなら砲の方が刺さります。
やはり砲弩が前に出すぎです。出しすぎないようにしましょう。
コア右上の木壁はもう少し出した方がいいです。
今のままだと射が当たった時爆風がコア右上の出っ張りに当たり、ダメージを受けてしまいます。
気になることは以上です。長文失礼しました。

375騎玉2世:2012/12/27(木) 13:53:11 ID:ElsEUsfs
000japp00Qcbp013yWp01kvrp01jELp014R6p00Ogup01jFXp014lFp00Qrhp01lw6p015E3p012M3p00MIkr01A3C3d061N
a00uIva00xpBa00p4ia00rJUC00rJU400xpB7ogz4a7nBUmb7k0D737k0FMY7ogBK67oPQHD7oPUcK7ocguL7k9xLYj2asqj
zd061ND00gu3D00moHU01A2xg01zuda01APba01y9f9mK2li9n78Dc9nKQDtLmJYnX

unknown user の大会に出した要塞。
鑑定頼みます。

376samo:2012/12/27(木) 17:00:01 ID:N0fZgt2Y
>>375
基本を読み直してみるといいと思います
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb

また要塞ができたら中級要塞郡などで腕試しをしてみると良いです
攻撃は相手の全体にまんべんなく当たるようにしましょう

377ok21:2013/01/02(水) 20:48:19 ID:TyjAa.U2
クロス弾幕です 鑑定よろしくお願いします
000dYpt004jc7kqUSo7kqVGz7kqWuK7kqXiV7kqYnv7kr0bG7kr0YR7kr1N37kr2RC7kr3FNa4kJaua4kLQtp00ocip00qkTamoasUamod9Q9liJ509lekjM9len0G9lequN9letbJ9leyyBj1rpHI9oLcOt9oLh7J9oLlq29oLpIkr00b2VagfoX34oyiWfr00Vku

378罰金:2013/01/05(土) 14:40:56 ID:gNh5JBic
鑑定お願いします
000x8N7nKQn57nKVda7otVqR7ou1gW7phqf67phuNMN09i9d204R3NOpVaAlg00ncSg00szK7krc6I7krfkr7kriya7kiq2n7kiuRsjnYfkH4oLUawp00K3dr00LnQa1eFjea1eI0aabxXAar012ump01hejp01jSLp01gtMp01ACvp01cFJp00zNJalaqgHalasWDp01ARtlgfGvp

379名無し+さん:2013/01/05(土) 16:15:22 ID:hvtSkRXw
>>377 しっかりと作られていていい要塞だと思います
 ただ紙壁が1つもったいないのでどうせなら対乗り込みの主砲をずり落とせる位置に置いてもいいと思います
 弩弾幕ですが相殺力に欠けているので000tjH7ke0oK7ke2157ke3Cr7ke5eN7ke6Qb7kmOGN7kmQj97kmRE77kmTgt7kmURR
 ふうにした方がいいかな?とおもいます
 最後に下前突撃には砲弾が当たりずらいので近乗り込みを入れるといいと思います

>>378 現在はSD(ステップディフェンス)が主流ですうまくてきを落とせると思います
 同じく紙壁が不気味です
 導玉は1度か2度角度を下にしてあげると核対策にもなります
 できれば前の弩弾幕の数を増やした方がいいと思います

380㌧㌧㌧:2013/01/11(金) 20:23:21 ID:hvtSkRXw
000Kh1T00YvKajvpYKajvniOalSRBXGjhNOQLnGEdaLmGcJWj0mQOAt00CKit00PTst00xC9a0NqmYa0NnG1p00Wklp014RWu00FFoapvgPEapvjwAp01dIit00CtSt00CtSt00CtSt00CtSp01avh

突撃ですトンボの最適位置があると嬉しいです

381市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/11(金) 20:48:26 ID:bXdg2s5w
>>380
対1速で奥に上がってしまうので1速下前に勝てないのが気になります。
核先、下段タゲはコアを前に出したものが多いのでいいでしょう。
バリアで守れてないジェット、ターボが多いです。しっかり守った方がいいと思います。
トンボ薙の角度は真上でもいいと思います。2,3速下前をきっちり倒せるようになります。
近乗りに弱めなのはコア位置的に仕方ないですが、対策を施したほうがいいかもしれません。
的が危ういです。上段のタゲの相殺弩に倒されてしまう可能性があるので何かしら対策しましょう。
壁の上の二連薙はもう少し上でもいいと思います。

382弱い生き物:2013/01/13(日) 12:47:04 ID:TKZhFkXA
000Nf3aphVnCp019Iaa3L50Sa3L2jWaphY4yakERLYakEUsUGkWa3Kp01dckp00YNop015alp00UvTg1ewXdg1adAPp00LDCr00CaB7krAgw7krDuf7kryEa7kiN7B7kiIhw7kiLvf7ny2iy7ny5wh7ny0Gc70mPvr70mKFm70mNT5jnkQKaN0EnnJ7p4ACM7p4wRht00BqLO00yoGr00swOq00Ut5

000xFka1NU0za1NWGv4nCsFbp00Tqip00O1Np00L7E7krk9YakebJBakeeqxp00vx57krnnH7krixC7kix147kisaY7kivoHjn7npi7nxLIN7nxGSI7nxK7r7oHfPHip8tq1204ODgOpV3kIp01uGzp0132I800IHmN0i6Cy7oHcBY7oHhs470i9ju70i65Lg0qSv5g0qXRW

核当て要塞です
鑑定お願いします

383うなぎクン:2013/01/13(日) 20:23:22 ID:6hT4Pep2
クロス作りました。鑑定お願いします。
000u7la15K2Ta15MIT400HhQp00KuKamKwC2amKziXp00f4e7kiqde7kisml7kiuvu7kiwEF7kmQ2e7kmSbm7kmUkw7kmWtH9la7Ge9lad3V9l5QMM9l1w5a9l1AUi9oCxcR9oCC2W9oCHWr9oCNAG9oCSHej1iRlFa6vSH6a6vUzQa6vWsBT01px3a6vTeXa6vVUTr01pxDr00Imh
 
000u7la15K2Ta15MIT400HhQp00KuKamKwC2amKziXp00f4er01qBEa449kn7kmMgJ7kmNS77kmPur7kmQPo7kmSrK7kmU477kiokw7kipVP7kirya7kisT87kiuf69la7Ge9lacwb9l5Qwo9l5TK29l1yL69l1BIv9oCxcR9oCC2W9oCHWr9oCNAG9oCSHej1iRlFr00Jas

384名無し+さん:2013/01/14(月) 23:28:03 ID:N0fZgt2Y
>>382

持久型は的よりも盾の方がいいです 結構硬いので石壁も要らなさそうです
中段なら射玉無しで近壁乗り込みは何とかしたいところ
聖贄相手に核がスルーしまくりです もう少し当たるよう調整してみましょう
下段にはほとんど手が出ない状態です 回復か火力を足すか忍玉か放置か いろいろあります
弩弾幕の一番上がもう少し下だと空爆に良く当たりそうです


癒玉は微妙です 結局コアライフが先に尽きてしますので
空爆相手にも下段突撃相手にも余り役に立ちません
核当てを確実にするために弾幕を濃くした方がいい気がします
上の理由で壁玉はコア上がいいと思います あくまでこれは私の意見ですが
(壁玉が身をはってコアライフを守ってくれるので後半競り勝ちやすい)

385名無し+さん:2013/01/14(月) 23:38:32 ID:N0fZgt2Y
>>383

いくらないでも上段特化しすぎです 空爆はもっと角度が小さめで良いです
そうなると弩弾幕も角度が大きいです もう少し小さく 下前に当たるように
上方向の弩弾幕が少ないと前方向の砲も生かされません あくまで空爆を主体に前方向は補助で
最近シフト射(近乗り込みを射で壊す)が流行ってます 対策しても損はないでしょう


あれ?近壁乗り込みは?
最近の空爆は下前を諦めているんでしょうか
いずれにせよクロスの角度が大きすぎるのと弩が全体的に当たるようにしたほうがいいです

386罰金:2013/01/19(土) 06:31:34 ID:gNh5JBic
000x8wp00x9rOpV4FGN0i5OpjmOKGUjkEx7Uake7aRake9QOp00PGn4oyGVqa1eFjsa1eI0op00ARvp00Ayq7nPkW47nPorb7oyq0Q7oytuX7phuNf7phyimlgfJse7ke3qz7ke6Eg7ke8Np7krihe7krk9Y7krnnHp01ATMp01ARup013gar0132zioppXA
鑑定お願いします。対突撃は考えてません

387K:2013/01/20(日) 09:36:06 ID:X.ZbmL7A
ここは鑑定スレですが質問もいいですか?
なんか壁玉のバリアの凹みを薙玉でふさぐといいらしいですが
それは剣玉じゃダメなんでしょうか?
剣玉は薙玉より攻撃間隔短いし・・・
000BH8j00Ngep011Xl3oyVr73oyWM5p00DgGj00CYKp00LjSamKzjJamKwCN

388いぐざんぷる:2013/01/20(日) 09:54:08 ID:hBlfIQJA
000j61j0zxLpr005ofa2Sinet005DKa3sWkIa3t01Ep00wfzanbGGGanbJnC9lekjK9lep9P9letYW9leyP09leDF69kIu6E9kIyVJ9kIDLQ9kIIBT9kINs0O007wl7kmyOS7kmzD47kdN1V7kdNP97kr3Wc7kdODi7kr4Kn7kr5yyr00u7Nr00vs17kmArf
鑑定お願いします。タゲに弱いです

389市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/20(日) 11:29:19 ID:bXdg2s5w
>>386
二枚壁ですが意味が薄い気がします。
二連薙、弩弾幕、盾に癒まで付いて対タゲは強いですし。
その点核先に弱いです。
銃もなく、弩弾幕も薄めです。
二枚壁よりも弩弾幕厚く張って弾幕防いで核の成功率上げたほうがいいと思います。
>>388
弩弾幕は連続弩にすると攻撃力、対タゲ性能が上がるのでいいと思います。
砲を同時発射していますが相殺力が落ちます。
砲が前に出すぎていて倒されやすいです。

390真00:2013/01/20(日) 14:02:58 ID:vkHH7Njk
000jV9j3omQz7kifdR7kigPc7kiirx7kmJl87k52wj7k54p27k56hM7k58ay7k9r0n7k9sBH7k9uur7k9wncp00H2Ip00Hi0p014Sep014ADp014j3p00Hxcp00b1Bp00rWrp00bj7p00svl40E8OWa26fdka2aGDIEcQm3LGhY9US9lafdY9lac0d9la9zF8nxCxc804MGJ9nPdTz9nTy5k9oyeoE9oyhCoaleF1Oam6zE4
鑑定お願いします。

391㌧㌧㌧:2013/01/20(日) 14:21:15 ID:TJhckpTM
>>389
的があるので盾いりません 迎はけんで十分です 木壁も調整するといいです
槍も薙にしましょう 的を木壁に載せましょう

>>387 剣よりも薙の方が体力が高いのでそうしているのだと思います

392SOUSEI:2013/01/20(日) 20:51:31 ID:EzwE/vTE

001gW3j0wcwop01tiwajvVFwajvXyhajw0r2p01jDUad1bjgad1e0ca3gENgp01rXaa2bwVYa6vCQFt01ewnt01ewnt01ewnt01ewnt01ewnt01ewnt01ewnt01ewnt01ewn

空爆要塞にもぐり込んだり、乗り込みに強くなることを重視しました。
残り165円の使い方や、弱点&その対策をお願いします。

さまざまな意見を聞きたいので、既に誰かが鑑定してくださった後でも、続けて鑑定してもらえると嬉しいです。

393ペン太 ◆XksB4AwhxU:2013/01/20(日) 22:11:18 ID:7kNRNDg2
>>392
個人的には対導連がきついなと思いました。
001lfla9GuHKa9GxoFt01drKのように後ろに二連薙を配置して導耐性を上げて
同系統対策をして残りの紙は自由においてみてください。

それと導連を作ってみました
0014SSt00XIHp017kijlKctpGjvqwUajvC6aajvDXVajvAdpp01dt2p014B0p01pzap01pzMp01owda3gFDWa3gCX160mOq5p00MXNp01jXb85hQdVNpIka5zcRe0Sg1j4KRg1j94ag1jcOGg1jgQJg1jkSDamLdPp
特に魔や核の必要、不必要を言ってくれるとうれしいです

394市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/21(月) 20:59:41 ID:sASeGC7I
>>392
導連が後ろ下から入ってくる形なので二連薙で防御すると良いと思います。
乗り込みの砲、忍も右下に飛んでくるのでそこを防御する意味でも。
もう少し壁の角度を下にすると下段タゲも防げて良いと思います。
核もきついので迎を採用するのもありかと。
近乗りは撃退出来そうですがジェットが壊されかねないのでジェットはもう少し下でもいいと思います。
>>393
上中段は導があるので核よりも導を増やした方が良いと思います。
近乗りがかなりきついです。近乗り耐性はしっかり付けた方が良いと思います。
下前がきついですが捨てているなら構いません。
勝てるようにするなら魔を売って1速の利を活かし後方乗り込みを付けるといいかもしれません。
忍の必要性が薄いと思います。下奥には魔があるので。

395市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/25(金) 19:05:25 ID:cfRHlH..
000NekU00ABCLpqrAdLpzglujphNPcdh7Fotdh7GJr8jv3Y5gm2g3zgnPoFDgpDxiH9iM0wE9gXQTAU00W6ga3gdWBa3ggDxp00PmcT01991a6vFwOa6vIdKa3glaRa3gnQNU014jwp0102tG0IJo4p00FWbp012roM00wPzU01wMDaoztq6aozw72p00QGnaoUvsDp00FYj
鑑定お願いします

396㌧㌧㌧:2013/01/25(金) 21:14:00 ID:8W2QUhUY
000hKn9kN4B890znjj90DVry9pQm3e9pUUbt4pd3iWa2Oh1La2OjHJp00unjam6CR1am6FxW7kdNPq7kifcc7kdR477kiipU7kdUhQ7kilDHr01ACVjpuuMo9kMSRr9kMYf89lekl69lepHM9liTOe9lj0c6N04uW5
鑑定してないのに入れてしまいすいません…がお願いします
下段 特にタゲや核先・戦車に弱いのでどうすればいいか教えてください
あと普通に鑑定もしてください

397罰金:2013/01/25(金) 21:59:40 ID:gNh5JBic
鑑定お願いします
000SliU00IFuM00IEW800IEW8kWkOy8nGLtl8nGJAA8d0H4G8erPQiIjvfNsjkEQbwp00P8tt00QciO0ia61r00Bq5p01bl3p01cFkp01eh0GjvdTKajvnAfajvpt0ajvrlKIjvfNsa0J7hfp01ahaT00A3g8nTQSCp01fBhakJ179a0J9Xea1iSd9Spv11Br01ASm

398市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/25(金) 22:18:43 ID:cfRHlH..
>>396
壁の角度が悪く戦が入りやすいです。直しましょう。
その時に二連薙がバリアの窪みをうまく守れるようにするといいです。
核の必要性が低いと思います。
対SOUSEI式に200円かけるのも効率悪いですし。
対空爆を意識するのであれば、核を売って砲弩を増やした方がいいと思います。
弩弾幕が結構薄いので。
砲を前に撃っていますが、手前落としがあるのでいらないと思います。
撃つならもっと上の角度で、空爆、核先に当たるように。
弩はバリアの窪みを通るようにすると防御力が上がります。
砲を同時発射しているのが気になりました。
相殺力が下がってしまいます。
砲弩が前に出すぎだと思います。やられやすいです。
最後に、乗り込み対策も多少した方がいいと思います。
長文失礼しました

399市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/25(金) 23:03:36 ID:cfRHlH..
>>397
2Pの時に射が落ちず箱乗りが決まりにくいです。直しましょう。
近乗り対策はしてないのでしょうか。対策した方がいいと思います。
的の前に壁を置かないと魔や射ですぐに倒されてしまいます。

400K:2013/01/26(土) 13:20:50 ID:X.ZbmL7A
>>391
でもこの要塞の対戦で調べた結果薙玉と剣玉は同じ
タイミングでやられましたよ・・・
でもライフルをガードしたようにも見えたし・・・
それとこうなった場合どうでしょう

狙玉の攻撃力が2として、もし剣玉の残りHPが1で、薙玉の
残りHPが2だったら同時に死にますよね・・・

000P6R301azHG00W92e00IHm

000P6Re00IHmG00W92a01azH
ちなみに的、狙、剣と薙の座標は合わせてあります

401名無し+さん:2013/01/26(土) 14:06:47 ID:dmohcVUQ
>>400

http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%b3%c6%b6%cc%a4%ce%c6%c3%c4%a7#tokutyou_honetama
剣玉と薙玉の体力は30で同じです
行動時間は剣玉が4/10、薙玉が8/20で長さは違いますが割合は一緒です

でなぜ剣玉より薙玉の方が良く使われるかというと薙玉の方が攻撃範囲が大きいからです
また後方にも攻撃が出来るというメリットがあります
http://wikiwiki.jp/gekitotsu/?Unit%2F1

実際両者を一騎打ちさせると場合にも因りますが多くは薙が勝ちます
(攻撃範囲とタイミングの関係で)

402いぐざんぷる:2013/01/26(土) 20:34:06 ID:uie6PxDc
000jVuU00ABrO00x6Mt00ike8lwwy88jmloF8ea7WCM00CdgIjvaqlIjvaqlIjvaqlj0m
kzka2jrnma2ju4mp00DNtp00DMpG005nSO004jjr008C9a004zHp009u1a01bk9T01cpg
a018Ddamolf2amonUXq00kaAg00xDzgoQ5TP


000MGbO00iNRr00n7HU012uF8dRTb9p013xH
p013wCU01dHLjngrXsp00SQ7ankV0kGol31b
4p8vtrankSjot00L4Lt00L4L9eFxkca05nrV
IjvzHdIjvzHdIjvzHdp011Xvr01ds3a4HCyd
9fGe1M3gTWgU3m7bfK8jvJjqIjvJjqa015Uj
T013eUa013enr01px3r012ft

両方箱乗りです。
できれば両方鑑定お願いします。
ある程度空爆には勝てます。

403名無し+さん:2013/01/27(日) 10:42:30 ID:dmohcVUQ
>>402

2速非対応はデフォ? 出来れば対応した方がいい
一番大事な下段対策がいまいち 近壁乗り込みはもっと後&上がいいと思う
シフト射の意味がよく分からない・・
中段ならもっと前の方がいい気もする 空爆あたりにくい位置


近壁乗り込みの位置がまた良くない もっと相手の前に着地するように
ラビッツに箱? 結局意味が分からなかった・・・・・・
むしろ邪魔になっている気がしてならない
こっちは乗り込み対策が甘い ガンガン潜り込まれる
箱乗りのたまが少なすぎ 薙玉いると倒されちゃう
槍玉を効果的につかうといい

404ok21:2013/01/27(日) 12:57:47 ID:TyjAa.U2
000dYpO00iNRzd07xrj0VzuCamKajnamKd0jp00qRHp00q59a3fDs4a3fG92t004jbt004jbzd05oj9kIu6F9kIyVJ9kIDLO9kIIBT7k9iTC7k9kfA7k9lAy7k9mVw7k9ohu7k9pCs7ki8cG7ki9xE7kiaSC7kiceA7kidzy7kieUw4p4bPA1oc2GY1oc7x4

000dYpamKazLamKdgHp00qkUj0Imgip00pgX4oYLOKa4kICHa4kLjF9lekjRt004jh9leo5g9lerPL9levBh9lezmM70qywM70qDDg7p40hy7p3Urt7kdHE47kdKRM7kdO6v7kvlaC7kvool7kvrC47kmxdw7kmArf7kmDEXimJPXQO00iNRh2aeUp

一つ目は砲弾と弩で下前を倒して忍と射で空爆に勝つことを狙った空爆です

二つ目はできるだけ空爆戦に火力押しされないように弩を増やして膳と癒で回復しようと思っている空爆です

鑑定お願いします

405playstyle:2013/01/27(日) 14:17:01 ID:6RzZ3KTw
鑑定お願いします
000ua7jmKlDTt00bSW6pukmx7kmFS27kvvrt7kdQjC7kvsdC7kmCEa7kdN5Hp00JcxamKvQqamKtaua1rOeta1rLxup00u99ajuYV9ajv2C5Gjv1h79nYfjq9nY4yD9nGgPWp00HR6p00LkJp00MEYp00O0e7oyugX7oysoa7oyqvn7oyoCCp00Pktr01AS460dtq3

000ubsjm2ifcOpUVlup00Hmea00K2Ba00HlF4oUH3jN09nw5al5UCkal5Xjgp01AORp0116ap01jmAp01AA8p01j7Qp010Qnp01wQip01An07nGCnn7nGx0v7nGzGra9K0HP7ke4fg7ke5jP7ke6op7kvJrK7kvKwk7kvLATg00z2cg00ohsg00tEk800z2c7p8HVg7p8Ffk7p8Cyox00iTAp00W8t

406市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/27(日) 14:58:04 ID:cfRHlH..
>>404
1個目
砲の角度はもう少し緩くてもいいと思います。
中奥、下奥に対して攻撃しにくいので直しましょう。
2個目
壁の角度はもう少し下です。
戦が入るようになっています。
下前、乗り込み対策が何もしてないです。
下前はともかく持久型なら乗り込み対策はすべきです。
>>405
1個目
x44の魔は何でしょうか。普通にx15かx1でいいと思います。
低めの中段への攻撃手段に乏しいです。直しましょう。
2個目
弾は何でしょうか。乗り込み対策としても核対策としても効果が薄いです。
SDが上過ぎて乗り込みを防ぎにくいです。直しましょう。
銃が無いとどうしても核先に弱くなってしまいます。
入れた方がいいでしょう。

407いぐざんぷる:2013/01/27(日) 15:25:58 ID:uie6PxDc

000QHOU012uFU01drw9eFxkcIjvzHdIjvzHdIjvzHdp011Xrr01cUj9fGe1M3gTWgU3m7bfK8jvJjqT01578r011HDj0A53c8e1HVq8j9xaOa0130wt00OP9t00P6wp013fyancdGaancgn6O00BCsGoHo5Jp00FVgq00RdeIjvzHda018kPa015DTp012sq8n3u1H
箱乗りを改良してみました。
資金がどうしても足りなかったのでかなり無理やりな作りになってしまいましたが
鑑定お願いします。

408市長 ◆mayorrjOl.:2013/01/27(日) 16:44:27 ID:cfRHlH..
>>407
近乗りの薙が1つ飛んでしまうので直しましょう。
2,4,5速のいずれにも対応していない事が気になります。
2速空爆、SOUSEI式に勝つことは重要なのでどれか1つでもいいので勝てるように。
箱乗りのルートに壁があると簡単に弾かれてしまいます。
射なり何なり対策を入れましょう。
箱が無防備です。少しは防御しましょう。

409<削除しました>:<削除しました>
<削除しました>

410K:2013/01/27(日) 20:45:38 ID:X.ZbmL7A
>>401
でも壁玉のバリアの凹みをふさぐときは後方は関係なんじゃないですか?

411いぐざんぷる:2013/01/27(日) 21:33:45 ID:uie6PxDc
部外者ながら意見・・・
これって鑑定に入りますかね?
これ以上この話し合いが続くなら
「激突要塞+」質問スレッド
でやってほしい・・・。
部外者が勝手に、しかも本筋に関係しないことを書き込んでしまいすいませんでした。

412名無し+さん:2013/01/27(日) 23:20:19 ID:dmohcVUQ
>>410
ではこれで最後の返答
次に質問があれば質問スレにお願いします

分かりにくい表現でした
本家wikiの方を見ていただければ分かると思いますが
前方への攻撃(守備)範囲だけでも薙玉の方が広いです
壁玉の凹みを守るといっても攻撃は下から上から斜めから襲ってきます
そうしたときに広い範囲を守ることが出来るのは非常に有利です

また、相手の近接玉が乗り込んできた場合薙玉の方が後まで攻撃が届くので迎撃がしやすいのです
(上奥コアでも相手が2速の直接乗り込みなどありますから油断は出来ません)

どうしても納得できなければ実際に使って比べてみるといいと思います
もしかすると剣玉の有用な利用法が見つかるかも知れません

413K:2013/01/30(水) 19:05:14 ID:X.ZbmL7A
>>411
そんなスレがあったんですか・・・すみません
>>412
・・・若干分かりました。理解力なくてすみません・・・

414㌧㌧㌧:2013/02/03(日) 14:47:41 ID:8W2QUhUY
001od0LggzazLgCMYrU01yFpU013LaaggknJaggn4FaggMB3a1Khe7a1KjU340rY5xaggPigp01yWBj01mjrL5qIqbL5qUvPT01av2a7WPova7WMHzdlsDda8jvGmB8mKXLha6vDVza6vGCvt01avDp01yadO01kala2BE3m8mKPafp0115OU00AAMLaYWMg9jv7IK9iQpN3a1S8pXp01pgFalBHO9alBKv5

ヨロです

415ok21:2013/02/03(日) 23:53:18 ID:TyjAa.U2
鑑定よろしくお願いします
000dYpt004jd9ph32A9ph7Be9phcaU9phh109lekjN9leo5g9lerPL9levBh9lezmMj19MIWa3fDs4a3fG92p00qRGp00pgXamKcswamKf9s4oPXREzd07xrT01rH9a6vVota6vY5p7kqUSo7kqX2x7kr0bG7kr2Be7kmxdw7kmzmF7kmBvO7kmDVm

416名無し+さん:2013/02/07(木) 22:41:26 ID:39ewTN22
初心者です!これよろしくお願いします!上級者様にはツッコミどころ満載かもしれません。
000fCWp004k6p00dc5p00lMFp00yXup00yYBp00z09p00qoNp008orangc6RangaKTang9pV8ocu8Aj2azoaa
juMxLajuLcNajuJQPjnOYF4U00hgp400yY4a00BVoa00AAqa00zfsp00qDgN3fxjzg00hfRgphfbBgoyaV0gn
P6Fop00NKIa00j8CaphgwzaoybJbanP6VM

417名無し+さん:2013/02/08(金) 11:59:36 ID:znd1OAzc
>>416
・薙が多過ぎるね。X座標10間隔の2連でOK。

・斜め上向いてる槍、これは多分あまり役に立ってないと思う。

・乗り込み部隊は2つに分けよう。単発だと乗り込み失敗する可能性が高い。
 まず薙を送り込んで着地点を確保するんだ。
 そして同じポイントに導と核の主砲部隊が来るように調節しよう。

・盾じゃなく的を使った方がいい。コアの上の薙の後ろあたりに配置しよう。

418416:2013/02/08(金) 18:08:57 ID:39ewTN22
>>417
・槍・薙を減らしました。
・乗り込みを二つに分けました。
・盾から的に変えました。
・浮いた資金で導と副砲として狙を一つずつ追加しました。
・微妙な角度調節しました。その結果↓
000fCWp004k6p00dc5p00lMFp00yXup00yYBp00z09angdYCangbiGj2azoaajuMxLaju
PeHjnOYF4U00gIQa00BVop00qDga00zfsG0070up00q8Ap00yJjU006Mja00j8Qan74Py
N3fobrg009cjgpD9o3gph7EPgoU5Fegoy3FCe0073a

419ゆっくり霊夢:2013/02/08(金) 21:33:14 ID:owlVQljw
どの要塞とも対等に戦えるような要塞を目指しています。
鑑定をよろしくお願いします。
000dYpj004zNj00hsTU004iKU00he24oUlK2a0E4vSakEfiLp00zJMp00xRJakzLMOal175qamB5quao3mhSapq7F1p00uEMp00rrEap48lCX007Oxw004jSw006cDw0085ow009X9g00iOQg005TYw00bPTamBgrC

420ゆっくり霊夢:2013/02/08(金) 21:34:36 ID:owlVQljw
訂正します。
↑を25段階での評価よろしくお願いします。

421名無し+さん:2013/02/09(土) 00:19:22 ID:.EyED2ls
>>419
この要塞は、まだ評価出来る状態にありません。
「激突要塞 戦術wiki」 というサイトをよく読み、
教科書要塞群などの強要塞と戦ってみる事が一番の近道だと思います。

敢えて25段階での鑑定をするとしたら、「E5」

422名無し+さん:2013/02/09(土) 10:15:22 ID:znd1OAzc
>>418
狙玉よりの散玉を使った方が安い上にバリアの隙間によく当たるよ。

木壁はコアを隙間無く囲むんじゃなくて、足場と敵の直乗り込みを防ぐだけあればいい。
そして盾を買って主砲部隊を守ろう。このままじゃ相手が射を持ってたら主砲部隊が即死する。

相手2速だったらその時点で敗北が決定するね。今の先発隊の位置に主砲部隊を配置し、
それに伴って先発隊の位置も再調整しよう。もうちょい主砲部隊と時間差が欲しいかな。

あとはバリアは1つにして攻撃オプションを足してもいいんじゃないかと思うが、
あまりあーしろこーしろと言い過ぎると完全に他人の手による要塞になってしまうので、
ここから先は戦術wikiの要塞群と戦わせて、何を犠牲にして何を強化すべきかを考えていこう。

423416:2013/02/09(土) 12:52:50 ID:39ewTN22
わかりました!ありがとうございます。

問題点をふまえてどんどん改善していこうと思います。
いつか>>422さんと対決したいなあ・・・ノシ

424ゆっくり霊夢:2013/02/09(土) 20:00:34 ID:owlVQljw
評価とアドバイスありがとうございます!
wikiの強要塞のいくつか戦い、調整と改善をしました。

削除部分:乗り込み部隊、ターゲッティング&撃玉削除

砲玉と弓弾幕を主力とした要塞に変えました。

000lvqp004iVp004jA9oU1jk9oU3c59oU54P9oU1jK9oU3cv9oU55gp00vbAanPmtkanPpH34pHTA7a2aEIOa2aHGct00lvrajMqAbakW1WH7kzFBL7kzHuw7kzJnh7oxYAx7oy1ti7oy3m3p00gWBjoc3vXp00phO7kdOEf7kdVn67ke2y97kW6NK7kW0CH7kVSTQ7m1Y5u7m25wW7m2bYoalEL3NalEMVyr00wxC

これも同様に25段階での評価をよろしくお願いします。
もしよければ改善すべき点を指摘していただければ嬉しい限りです。

425名無し+さん:2013/02/09(土) 21:30:16 ID:dmohcVUQ
>>424
まだ鑑定出来る状況にありません
教科書要塞郡の前にここ読んでみてください

・キーボードのGで座標表示
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb
・壁玉の最適座標
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%ca%c9%b6%cc%a4%ce%ba%c7%c5%ac%b0%cc%c3%d6
・要塞タイプと防御
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%cd%d7%ba%c9%a4%f2%ba%ee%a4%eb
・サンプル
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/NEW%c0%ef%bd%d1wiki%cd%d7%ba%c9%b7%b2
・各戦術と対策
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%b9%b6%b7%e2%c0%ef%bd%d1
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%cb%c9%b8%e6%c0%ef%bd%d1

URLだらけになってしまいました すいません
これらを一通り読んで理解すれば相当要塞が変わるはずです

426いぐざんぷる:2013/02/10(日) 13:39:58 ID:sLO7kZOg
下段弾幕 001bU0jn8aMaa1x591p01Ancanuqtvan3WjUajvL03ajvJ7hajvHewp014mtp01cX0p01lid9ocYiT7kjdFA7kjhHu7ks3vr7ks7xlGi0020p01vfaan3MmnO00UqWr00YJzp01ACIE0a2yH9od6i89oddhm9npw729npK5ut019uO7o4blN7o4e2J7o4gIFgpRreugpRusdp01AAK
遠乗 000xUJU00ACIN0N3O3t00pAYg00A5ognYgplgp4lzYa04XKga051rc400ACbjpzaHcamxh09r00mSgGjuSd3a0142Wa016IST016cDa0EM3Oa0EJmSU015VPU01kdla01ik3a01l0YO09ajOp00ULjapVvflapVxVhp00InLamxjG5p013xi

箱乗は結局消しました・・・。自分にはなんか特殊には向いてないような気がしたので。
代わりに2つ新しいのを作りました。
25段階でも普通の鑑定でもどちらでも構いません。

427名無し+さん:2013/02/10(日) 23:23:55 ID:39ewTN22
このクズ要塞を25段階でお願いします
000q5zj00hdIp00whMp00nGcaoyuM0vocqlR7ke78z7ke6ko7ke5wd7ke4I27ke3T
Q7ke36F7ke2iu7ke1uj7kivBC7kiuNr7kiu0g7kitc57kisnT7kirzI7kiqLx7kipX
m7krjP77krj1V7kridK7krhpz7krgBo7krfNe7krf027krebQ9lFfno9lFcGs9lFa
0w9lF7jA9kWaA09kW7T49kW5d89kW2wc

428名無し+さん:2013/02/11(月) 09:47:51 ID:dmohcVUQ
>>426
下段弾幕の方
加速が少ないなら導よりも砲を増やした方が良い
少しくらい後方対策があってもいいと思う
下段に向けた方が少ない もっと増やすとか最近の流行だと他のギミックで下段を処理するとか
とにかく1速は加速に頼れないので難しい 資金効率を上げて全体をカバーすると良い

遠乗り込み
近壁乗り込みは下向き推奨 コアはもっと上にした方が良い槍とか散とかが良く当たる
頑張って射を魔にするだけの資金を捻出すると良いかも
1速だと下奥や空爆の落下傘、突撃相手には強いので下前を安定させれば強くなる

>>427
謙遜か本気か定かではないけど屑要塞だと思うなら自分で満足できる程度に作り込んでから出してほしいな
取りあえずは>>425を参照 壁玉の最適位置とか弾幕の張り方とか基本防御とか
その辺を覚えればすぐに強くなる

429いぐざんぷる:2013/02/11(月) 13:28:29 ID:sLO7kZOg
下段弾幕001bU0jngYh3ajvKsgajvIzuajvGGJa1T8dcEpIESKp01ATVanQpvJanQscFamTWg8p01ATbp01ASDp0146ap01c9Up01l1VGmfUrmO00UqWr00YJJt01b7e7oHP3M7oHRJI7oHUqE9npxbB9npDTr9npKCh9o4il2r01sOS7kj5BM7kj9DG7kwkIR7kwoKLafb4y59oHP3M9oHVLC9oI3us
乗り込 000xTWp00BpXjmFVTRGiudjBakrj21U00ACzp00Uena00S5ha00ULdp00TaoakrlHWp00x63N0Rsylt00pjBg00A5fgngcWLgoLIB4400ASqa00z0Fa00BGBa26ODMa26RkIT016Jqa2k3a6a2k5Q2U014RgT00Uu88ntGOVp010A4p014BoO0hXfV

下段弾幕は砲を増やして導はなくしました。
乗り込は遠乗は減らして近乗を増やしました。
あと270°槍はギリギリ当たらないコア位置にしました
射→魔はどうしてもできませんでした><
あとどうでもいいですが正面防御は遠乗防御も兼ねて段あげにしました。

できれば遠乗の鑑定お願いします。

430市長 ◆mayorrjOl.:2013/02/11(月) 21:29:57 ID:cfRHlH..
>>429
では遠乗りの鑑定を。
遠近二段乗り込みで下前を対処しているのに、槍落としがあります。
対象としている相手が被っているのでどちらかを抜いたほうがいいでしょう。
遠導核が2速に乗れません。対応した方がいいでしょう。
遠近二段乗り込みの遠乗り込みの意図が良く分かりません。
乗り込む位置も主砲の位置と離れていますし。
落下傘処理隊もいないので落下傘や土台槍にも弱そうです。
防御用薙が上がるのは何の意味でしょうか。
的はもっと上です。今の位置だと下段タゲの射がコア右上突起に当たります。
壁がコア下にありますが、薙がバリア内に入っていないので死にやすいです。
射は出来るだけ最速座標で。
主砲の薙は0°ですが少し下に向ける事で戦車を壊せます。
乗り込みは相手と離れている時に導核によって相手の攻撃部隊を削ぐ戦術なので、
激突の多い1速はあまり向かないかもです。
乗り込み高度は低めなので、射の角度はもう少し低めの方が良いでしょう。
全体的にもう少しコンパクトにまとめられると良いと思います。
長文失礼しました。

431市長 ◆mayorrjOl.:2013/02/11(月) 21:50:56 ID:cfRHlH..
>>429
下前弾幕鑑定。
砲が上奥にほとんど当たりません。角度はもっと上です。
コア上薙の上の木壁は薙が乗り込み部隊を迎撃出来るギリギリの位置までy座標を上げると、
空爆耐性が上がります。
シフト射の前に何も無いので紙が簡単に壊されてしまいます。木壁なり置くのが良いでしょう。
下段用砲はもう少し下です。下前の壁に刺さるように。
壁の角度を調整すると核先に強くなると思います。
以上です。

432カービィ:2013/02/13(水) 19:17:13 ID:YG5U1XGU
2年前から諸事情でやっていないカービィです。
出来れば25段階での鑑定をお願いします。(25段階じゃなくても大丈夫ですが。)
000p000oJ97kicvM7kiaTu7kie897kmC4p7kmAs47kmyPN9oy63t9oy8cv9oyalE9kVS6w9kVPWn9kVNNlS0IhaCa00CYla00Aifj00vY9j2aJyW415I9YamKhPoamKf9sld0g9Pe00cnf
火力がかなり低いクロスっぽい弾幕です。副砲として戦玉1、狙玉1、査玉1。
宜しくお願いします。

433名無し+さん:2013/02/13(水) 19:44:59 ID:dmohcVUQ
>>432
コアが(x=40, y=967)にあるようです
パスワードの確認をお願いします

434カービィ:2013/02/13(水) 19:55:48 ID:YG5U1XGU
000oJ97kicvM7kiaTu7kie897kmC4p7kmAs47kmyPN9oy63t9oy8cv9oyalE9kVS6w9kVPWn9kVNNlS0IhaCa00CYla00Aifj00vY9j2aJyW415I9YamKhPoamKf9sld0g9Pe00cnf
すいません。

435市長 ◆mayorrjOl.:2013/02/13(水) 21:02:00 ID:cfRHlH..
000hKz9l5vQp9l5zSd9l1ct39l1guI9l1kwz7kdO717kdPIl7kdSW47kmAIc7kmDVP7kmFycamKe52amKgKYa15wBya15ziv4phrvN1nGiVO1nGmawlb3g5hE1A416g3x1nTx5LBigi3sx46j1ectRr00bjWa4tlzqp00hLAzd0aMwr00rqzr011au
鑑定お願いします

436名無し+さん:2013/02/14(木) 17:10:21 ID:dmohcVUQ
>>434
2年前というとどの程度戦術が確定していたのか分かりませんが
取りあえず進歩した戦術を確認する意味でも>>425を参照してください
空爆型で査玉は火力が落ちるので厳しそうですね・・・・・
むしろ前方弾幕にならあってもいいかもしれませんが

>>435
段下げなのに射が当たります もう少し下げましょう
癒が必要かどうか微妙です 余り役に立っている印象がありませんでした
落下傘もほとんど機能しませんでした というより戦、導、弾で倒されて必要ありませんでした
その浮いた分で下前対策や弩弾幕の強化をすると良いと思います
下前は近壁乗り込みでシフト射を避けつつ空爆で倒す補助になるようにしましょう

437罰金:2013/02/14(木) 21:59:57 ID:gNh5JBic
茶大会で最下位とって何がいけないんだろうと思い依頼しました。
000gtpjmfflUakVRCdakVVnI4old2Lp00vgxa1enjaa1eq06bppWwNbppYWlbpq2mS208Uzalgfl0uOpUVluOpQs2mp00Aip7nKAft7nKF5y800tUI7oGTlL7oGYbQ9nG7Jw9nGooU7kify27kifhD7kqXVr7kr0xNp01ARsr01ATNp00OAtp01dYGp01dMer00VhOakVTuX
鑑定お願いします

438ペン太 ◆XksB4AwhxU:2013/02/14(木) 23:55:30 ID:7kNRNDg2
>>437
弩玉が足りないなと思いました
射・砲・戦・跳のうちの何かを売って弩玉を買えばいいなと思いました
売るとなれば個人的には射か戦ですね

439名無し+さん:2013/02/23(土) 20:11:16 ID:39ewTN22
これお願いします
000e3VU00E82a00HS0a00G0fa00E7uIjvbg0Ijvbg0Ijvbg0Ijvbg08jvfOJ8jvetI8jvd8K8jvbMM8jvarO8jv96Q800IGe800Hld800G0f800EEh800Djj800BXlj00eRG4phGSka00wBEa00ziAamKcwxamK9PCajuIzhajuFSoO008GDL00dN77kdVrQ7kdSKU7kdQ4Y7kdNo37kdKH7p00W7Rp00SU27kdI1b

440名無し+さん:2013/02/23(土) 21:51:42 ID:.EyED2ls
>>439
せめて戦術wiki読破してから投稿してください

441名無し+さん:2013/02/26(火) 17:42:42 ID:39ewTN22
>>439ですウィキ読破して作り直しました
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

442名無し+さん:2013/02/26(火) 20:34:26 ID:dmohcVUQ
>>441
パスの間違い ですよね・・・・・・・・・・・?

>>439
については壁玉の最適座標と薙のX10ずらし 
主砲の決定をすれば強くなるかと

443うなぎクン:2013/03/08(金) 19:53:47 ID:6hT4Pep2
初めて高速聖贄作ったのでいろいろ問題点があると思いますが鑑定お願いします。7速で、対弾幕はほとんど捨てています・・・。
000gaFjmwRgUp004A4GjuArDamKd1UamKfHSp00drCp00mjxp00vbAyjz0eut00725t00725t00725t00725t00725t00725t00725F0058pa0ItyPa0IwfNp00CInp00A39p00JWBp00GcNr00vdJr01tmV

444市長 ◆mayorrjOl.:2013/03/08(金) 20:36:28 ID:rSJT8TbA
>>443
的がバリアの外に出ているので出ないようにしましょう。
右上薙が壁に近すぎです。もう少し離した方が良いでしょう。
贄を的の前に復活させる事でタゲ耐性がぐっと上がります。
ジェットがバリアで守りきれていないのできっちり守りましょう。
木壁の中に薙で守れていない部分が多数存在するので直しましょう。
空爆は突撃としてはある程度勝ちたいですがコア位置的に仕方ないといった所でしょうか。
火力の低い汎用くらいは勝てたほうがいいと思います。
こんなものかな・・

445代官:2013/03/09(土) 12:04:02 ID:s0R/fq.2
000e38p00cbejpuq1Gjoc47BapMcVSanKSeDamfjToaogCw7ajViSWap8uc3ag2iKyajhv3KadI9bCX00hhJO00iCaO04EpfOpUXddwpUUMFwpUPWywpUUMFOpQuHgO00eAer004Cz
鑑定よろです(25段階も)

446うなぎクン:2013/03/09(土) 12:38:10 ID:6hT4Pep2
自分なりにがんばって改良したつもりです。もう一度鑑定お願いします。
000gaFjmOufzp004QBGjuArMaoymrYaoyjL3p00f45p00p0Bp00ou6yl9UCet007Ost00fSUF008lba0ItyPa0IwfNp00Gdup00CsGp00MTVp00JGUr00vdJr01tmVt00fSUt00fSUt00fSUt008TNt00fSU

447市長 ◆mayorrjOl.:2013/03/09(土) 17:55:30 ID:rSJT8TbA
>>445
壁は最適座標に持っていきましょう。
片方の撃が狙壁に乗っておらず、攻撃力が分散されています。
撃が少ない為敵の盾を破壊するまでに時間がかかってしまう為撃を増やした方が良いでしょう。
コア前薙が全て360°より上を向いており、尚且つ木壁もないので乗り込み耐性が非常に低いです。
3連薙の座標間隔は7ずつ、2連薙の座標間隔は10ずつです。
NEW戦術wikiを読むと良いと思います。全体的な評価としてはE2です。
>>446
2P時に壁が木壁の上に上がってしまいます。
薙に砲が刺さった時壁がダメージを受けてしまうので薙はもう少し前でしょう。

448希星:2013/03/09(土) 18:17:18 ID:539WdEFQ
001crSajvHeCr00PlKOpR6bOp016fwp01eQ7p01nrGjmL943ajvJ7najvL09Np0us6p01w4Ta01tnqa01vMX205wmOp01z11alkcSi600QJPp01vdPt01e4oT01nsTa3gCHSa3gF8q7nCKGk7nCMPtalkfiP8jn7byL018qyg01mEb4pmREXp00QKnr00Rxfr01yqL
鑑定お願いします…

449代官:2013/03/09(土) 20:59:30 ID:s0R/fq.2
000e30p00hhzj00hh2r009dQjo7DPkoo3py2o2X2RQa04MsMamsAmmak0LWHapMfCIanPdErak0EpKapqao4afX2kQaiUw1lakmy5aadqzpuadhHrs7nP1z17o3eNl7ogs2F7otFh07oGSLI7n76bo7nkjpI7nxwE37otNkN7nXX7H7oLkVE7oLkVE7pcLpj7ppYDDcnoJvacnt34tcotLbBr00s0Ur00sz2
鑑定よろです

450playstyle:2013/03/10(日) 01:02:06 ID:SeHRBPhw
>>448
基本的な防御は良いとして、魔の位置を考えると下中央コアが良いですかね
魔を床につけて下奥コアを狙った方が良いかと
打ち上げ核ですがその場合打ち分け核にする必要があります
距離によって当らないことがあるのと撃ち落とされやすいからです
なので1つだけなら土台を当てるようにしましょう
射玉の位置はシフト射だと思いますが
激突後落ちませんし、前に落とすのではなく後ろに落とすものです
乗り込みですが、進んで槍を当てるのなら導を自陣に置いて下から当てた方が良い気がします
>>449
壁は最適座標に持っていきましょう
その位置ならx=43、55です
界が全く意味を成していません
というか無駄です
もし入れるのなら上と下に界を前の方に広い範囲で配置するのが良いです
何か薙ががやがやいますがそんなに要りません
あと2連薙はx=10ずらし3連薙はx=7ずらしです
弩は同時打ちは相殺しにくいです
ずらして打ちましょう
忍玉対策は2壁ならバリアで後ろも守られるため要りません
火力がありませんその攻撃だと薙で完封です
裂を砲に変えてみましょう
とにかく爆発系は入れるのが相手に勝ちやすくする方法の1つです
上にも弩を打ち弾幕を相殺しましょう
000e307nP5kt7oUbzG700fDy7nP8yd7oUeNs700iRmp00t5ramKfJkamKd3oa3fGJqa3fE3rp00e1Ual5EcDal5GSzj00fTWjjuPhg7kicOM7kr2of7kzQWH7kig3w7kr5C17kzUbv9pD8zH9oUav79occqDo0neYQp01daUopEdD3

451playstyle:2013/03/10(日) 01:18:05 ID:SeHRBPhw
鑑定お願いします
000yYgjn7nm6p00yXfGmKi81yleOYAF00CrOamKxbtamKzRpp00Ndxa1rTAsa1rQTqr00MWGp00Oxnp00PRFp00EjLt00vdvt00vdvt00vdvt00vdvt00vdvt00vdvt00vdvp00tz2al61tWr00YJf

452名無し+さん:2013/03/10(日) 05:09:12 ID:eGRqw5Vs
000WE97ncfDY7ouwYn7l6rT07p99xd7ntOVO7ousG57lK2iG7ny9Qb7p94al7ocLp17p0dwjo2fRJeq01iR0onHl849mPdUL9o8vga9lwSmE9ntOp29oUUej9mxvz89nPMTw9nGXl4jpIGI43pIIUEinU29ViphJPkr00LUVr00K3b
自信作です。新参ですが鑑定よろしくお願いします

453うなぎクン:2013/03/11(月) 18:29:05 ID:6hT4Pep2
>>452  NEW戦術Wikiを読みましょう。
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
このままだと、乗り込み、、核先、空爆、正面弾幕、近乗りつきタゲなど、いろいろな相手に負けてしまいます。

454レ+:2013/03/12(火) 17:56:07 ID:TjEYi1JI
かなり自信作なのですが、大会などでの結果が微妙です。
いまいち原因が分かりません・・・・。
000hhA7nKAft7nKF5y7opfuf7opkkk7p3TJ17p406S7o3fno7o3kdt7oGTCa7oGYID204t8M7ki7ue7ki9TL7kickj7kieJQ7kqVvT7kr1lY7k9lWF7k9qMKOpUQLNjnoJfy4oQ443p00zPea1rCGDa15DEmamT1OyamT4vtlfaivL800wS3N095fkr01ATYp01ARsp00MYcp00uoop015Vc
鑑定お願いします。

455名無し+さん:2013/03/14(木) 18:11:22 ID:H0cIrd5c
>>454
丁寧に作られた核先で、大きな欠陥は無いと思います。
各部の印象ですが

・SD
木壁の数が少なくても、良く練られていて効率が良さそうです。
・上方弩弾幕
0速の空爆に対する防御力は高いものの、1速以上の空爆には脆そうな印象を受けます。
・前方弩弾幕
10弩と比較的多く角度が狭めなので、前方弾幕とタゲに対する防御効果が高いですが、上奥からのクロス砲等を防ぎ切れなさそうです。
・壁玉の角度
空爆に強めだと思います。
・戦玉
大きく後ろに投げているので、速度のある空爆を相手にした時に、投げた直後に戦車を相殺される事が有りそうです。
また、重要な玉なのでもっと安全な場所に置く方が良いかもしれません。


大会の結果については、核先は突進への火力が不足しがちなので、
突進が多い大会で勝率が低くなるのであれば、それは仕方が無い部分が有るかも知れません。
核先と言う型自体、昔から有る物なので、対応が進んでいる事も勝率を下げる要因として考えられます。

ここからさらに勝率を高める鍵を探すなら、それは空爆相手
特に加速空爆、段上げ空爆、癒空爆への対応に有りそうな気がします。

・導や戦を追加、コアに打撃を加えて決着を早める
・戦玉を廃し2連核にして、相手部隊の早期殲滅を狙う
・バックアタックを取り入れ、相手を背後からも崩す
等の対応策が考えられます。

また、もし低予算で特化魔等の必殺攻撃に対策できるなら、しておく方が勝ち星は増えるかも知れません。

以上、主観に満ちた鑑定で、絶対こうだとは言い切れませんが、ご参考までに〜

457み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/03/19(火) 13:02:24 ID:PkICTl22
鑑定お願いします。(時間がなく勝率を計れませんでした)
000vKKlbCCBul9OtYql7IInAjnbJpOp00IEup00IUfp00Q9QalSCyfalSFfbap8R
25p00W3HaphId0p00wO3ajv2B3ajv5hY7k9DmK7ke4s87k9G3E7ke7947k9IJ
A7ke9P2t00wjxa58jV2a5pYAJ709h1970dIru704WDxinkjWi39K3T5p00n9fIeJ
8no

458名無し+さん:2013/03/19(火) 13:29:42 ID:dmohcVUQ
>>457
勝率は4割弱くらいじゃないかな 
タゲ対策が無い、下段対策が無い、謎の箱、剣玉とジェットに乗った薙が余り役に立たない
タゲ対策と下段対策は自分で工夫してみてください
あとは突撃に勝てるようになるとベストですがまずはタゲ、下段を先に
いろいろ詰め込みすぎて器用貧乏にならないように

459希星 ◆/NekoMimi6:2013/03/19(火) 18:50:32 ID:XlEbBuBo
000g8yt008Ru9l9V769la1tX9la7oC9lad2S9ln9lq9lneIi9lnkmy9lnq0OT01sKLa6vWcda6vY4Xa6w0WIjmK5tiO00iNR7kvkCPa3fFkOa3fI1L400r9Rp00t1PamKelhamKh2dzcQigbp00vrX7kvnQy7kvr5h7ki8Jt7kibXc7kifbU
鑑定お願いします

460レ+:2013/03/21(木) 05:34:48 ID:TjEYi1JI
>>459
手前の砲弩の角度が大きすぎる気がします。
下前に勝ちたいのなら砲弩の角度を下げ、下前は捨ててもいいともうなら近乗りを売りましょう。
後、壁の角度が戦玉に弱めです。
コア下の薙はバリアで守ってあげないと下から狙われるのでご注意を

463レ+:2013/03/23(土) 12:26:09 ID:TjEYi1JI
団体戦の大将で中堅の回復から繋ぐ用です。弩玉は査対策、上段聖贄のほぼ完封狙いです。
0015o8N00VLXX00RKBT010hDa1nM08a1nJjca1nJ3Hr010Pgw00Ur0w00ShQj1B1zqa2xrFKa2xumIp01jmCp01kqAanu8V2anubBXw00Q8Hw00OwlO00P48O00Ur0abyL9xabyNPo4pi2eFai4n6d7oHzV0r01ARs
鑑定お願いします。

464代官:2013/03/23(土) 13:14:27 ID:La5XXA0k
000xmAjo80OEj00zexapMA1VapVmCYapDIjf4oUGcManxSo9anCdPhantlQht00xTp7kvFCf7kvGa27kvGa27kvGGN7kvGXb7kvHez7kvIj87kvJ7jad0oMh9lan179lao5G9laoCt9lapqE9laqve9lar329larQe9lasEqaddDmu
鑑定よろです(25段階も)

465㌧㌧㌧:2013/03/24(日) 12:33:17 ID:blggPy8Y
>>463 (中堅を2〜3足としています)
弩玉で査玉対策をするよりも撃玉を1つか2つ段上げにした方がいいと思います
そうすることで界対策にもなります
個人の意見ですが核玉はタゲに載せて盾を売ったら上に向けて弩を放つといいかもしれません
参考パス0015o8N00VLXX00RKBT010hDa1nM08a1nJjca1nJ3Hr010Pgw00Ur0w00ShQj1B1zqa2xrFKa2xumIp01jmCp01kqAanu8V2anubBXw00Q8Hw00OwlO00P48O00Ur0abyL9xabyNPo4pi2eFai4n6d7oHzV0r01ARs
(核も段上げにしています)

466㌧㌧㌧:2013/03/24(日) 12:34:36 ID:blggPy8Y
0015o8X00RKBN09I8iw00Owlw00Q9iw00ShQw00Ur0T010hDp00S2Aa9KATRj1B1zqamL5tBp01jmCp01kqAamL8axO00P48O00Ur0a271d6a273T4a6vtr7a6vw83a6vwW8r010PgagtrHp4pieRX
パスワード間違えてしまいましたorz

467岩倉使節団長:2013/03/25(月) 14:56:23 ID:aYEXUnyU
000fkHt00f4kj00fQGjnPaUwajuJQ3ajuMwYa00pOea00svd400rXp
400n7zE01w5bE01w5b401yL74mLk5zU01qCpU01hdDU017NRM0
1qBRa01iy4a01fR880199i81sdmd8nPYDo4ntWUb39JRzmg3fuzq

468岩倉使節団長:2013/03/25(月) 14:57:05 ID:aYEXUnyU
↑ミスった
連スマ
鑑定お願いします

469ペン太 ◆XksB4AwhxU:2013/03/26(火) 23:06:00 ID:7kNRNDg2
教科書要塞軍の勝率も6割台とそこそこなのですが、
大会での結果が今一歩です。
原因は魔なのかなとも思いますが、極力魔は抜きたくありません。
迷惑な鑑定依頼かもしれませんが、鑑定のほどお願いします。
000jmW6008m0r004Qaa004ze9kE84D9kEc6r9kzQn19kzUoT9l19MQ9l1dOE9kVS6e9kVW877kdPIn7kdRRv7kdU1E7kdWaP7kmFhP7kmHqX7kmJA87kmLJjt00egeamKiUaamKgeca2nTAga2nQTij0ML1ep00n9v4oCOWYp01xUyr016Ng

470playstyle:2013/03/27(水) 18:09:44 ID:ffNUfVvQ
>>469
その魔は上段特化魔ですね
極力抜きたくないとのことですが、シールドシャッターで防がれるので、抜いたほうがいいと思います
魔を抜いて上段用の射を入れて2段乗り込みにしたほうが僕は良いと思います

471地面防衛失敗地域:2013/03/28(木) 16:55:56 ID:96G4vp3s
>>466

そのコア位置だと、空爆などで一般的に採用される近乗りこみに一掃されてしまいます。
サンプル 000NL2a54lcia54n53a54puAT00XV6a3gd76a3gfN2p00Vw9

そこで、射玉をタゲ壁の上ではなく一体だけそのままコアに乗せることで対策が容易にできます。
コンセプトなのかもしれないので言いづらいですが、それでも後ろにコアを下げた方が効率は良くなります。

きれいに構築された要塞だと思います。頑張ってください!!

472市長 ◆mayorrjOl.:2013/03/28(木) 17:29:15 ID:ths.2wDE
>>470
シールドシャッターで防がれる事は無いと思いますが・・・・段下げの間違いでしょうか。

473弓!:2013/03/28(木) 17:31:31 ID:8PCL.jcQ
はじめまして
すずぬーとをやり始めてまだ
3ヶ月ですがよろしくおねがいします
僕のパスワードを言いますね
000e3VY00HmoY00SUhY0175zY01jI3Y01w5a7p9FLR7oQQaA7oqdkQ7pmfvl7phEJN7p0QKc7om1KF7o8A5G7p92xp7pqteG7pe6467oI3tS7pmv6b7ocKjR7pzgUo7nLX5F7pdSGY7pmv6b7pDTmR7o8b677nTYcK7omeEz7oMqlz7pqUnp7phQ2i7p03zd7o4D1L7oMr9K7oz2CU7oyN7E7p4qqTcmFsnscmFsnscmsf987oubtm7oud5I
あまりつよくありませんが
やってみてください!

474神天馬騎士 ◆s4LCIDtaYQ:2013/03/28(木) 17:32:59 ID:0F65cUDo
>>469
その大会の成績とやらを見ないことにはわからないのですが…w
あと>>470、依頼主のアイデンティティを崩す案に「喝!」

一応簡易的なことだけ。
まず気になったのは1速なのにコア前に木壁がないこと。
ただでさえ1速なうえ段下げ空爆の仕様上、下手すりゃ直接コア前に乗られて大惨事になる可能性が。
なので1枚か2枚ほどコア前に木壁を置いた方がいいかと。
攻撃面は砲4×2なら・・・なんとかなるかな?正面砲を1発か2発牽制用で撃つのもありかと。(対盾になりますし魔も刺さりやすくなるはず)
要塞自体は悪くはないのであとは細々とした調整だけでしょう。

475弓!:2013/03/28(木) 17:47:49 ID:8PCL.jcQ
また作ってみました!
やってみてください
000tBAjnbwNijgfSi4j68RO1j9b67Gt009rqt009s0t009syt006dXt006LpinKIgNhddPJ4idigOyhoyfut

476弱い生き物:2013/03/28(木) 17:55:26 ID:TKZhFkXA
000Bp7T00wh2U00ABQU00HlkU01b71t00x75Ijv68s7p8CfxIjv68sa4H7Yh8ntkuA8ntmDJantmDJ8kWgwq8jzwKE8gCsTu8kANucG00cmq8dVOlQp01ARPr00f3Op012qPU00qkT8f6gg78f6eU93mKTxbdfwK0Xp00OzmIjISAyIjISAyr00jpUOpQwwrr00exej1iRnKa4H5ila0IRtsp00W59r019Jj

いつぞやの箱★要塞の改良(改悪?)要塞です。
大きな改良点は、ラビッツを追加したことと、上前要塞の勝率を上げるために散を追加したこと、
剣玉、シフト射追加です。大きく改造したために防御力が大幅に下がってしまいました。特に空爆対策が
疎かなのでこの要塞の何が不必要か指摘していただけたら幸いです
教科書は下タゲ、トンボ、導連、箱乗りです。
弱点は珍しいコア位置と、下タゲです。

477弓!:2013/03/28(木) 18:32:59 ID:8PCL.jcQ
また
作ってみました!
000e3VepVrMwe09Cz7epVrw8e05fr2e00QLaojV1TMj04uEqe05cK6q0057ljkjxyHjp8f5rEp9HFbEpD7I5EoIi0HEpUICho0jcOsjodsko
結構真剣につくりました!!

478playstyle:2013/03/28(木) 21:52:21 ID:Wl8bSC/w
>>472
あれ、シールドシャッターって000dYYp00rai4oUoara1ry3Aa1rvmEでも良いと思ってたんですが
確かにこれは段下げですね失礼しました

479代官:2013/03/28(木) 22:43:11 ID:E6ci6kxA
>>472
真剣に作ったなら壁玉を最適座標においてるはずです
後、界だけに守りを集中させると楽に貫の攻撃が入ってしまいます。それに迎玉を上に単体で置いてもあまり効果が無いので下に置きましょう

480代官:2013/03/28(木) 22:44:56 ID:E6ci6kxA
追記
乗り込み対策が全くできていないので迎外してTD作った方がいいと思います
連レススマソ

481ok21:2013/03/28(木) 23:41:34 ID:TyjAa.U2
>>475

核に弱く、衝突時に壁玉の隙ができてしまいます
最適座標に持ってきて聖玉と贄玉を加えましょう


>>477

攻撃方法について

攻撃は狙玉だけなので盾玉で簡単に防がれてしまいます
爆風がある玉も使いましょう(タゲなら撃玉 弾幕なら砲玉)


防御について

防御は界玉と壁玉を使ってますがどちらも使うと金がかかり火力が無くなります
壁玉の防御の方が固くて安いと言われてますが・・
壁玉を使用する場合は一体使用することをお勧めします

この要塞の形のまま強くしたいなら、壁玉か界玉のどちらかを取り、火力を付けましょう
狙玉を売って他の攻撃に回しましょう




参考に

・壁玉の最適座標http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%ca%c9%b6%cc%a4%ce%ba%c7%c5%ac%b0%cc%c3%d6
・防御 http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%cb%c9%b8%e6%c0%ef%bd%d1

(コア防御は必見です)

482いぐざんぷる:2013/03/29(金) 08:06:50 ID:/h12rA1U
たぶん初めて後方乗り込み作りました。
初心者ですが鑑定お願いします
0012s6jpRjTip00L4c600MF1p01fl1am7jMNam7mtJp00NYAGjvkQCa2P0DSa2P3kQp01cERp01kH3t010PFU00XojafsNqm9oyLbQ9oQwdt9oQExILgkwgoOpR5nGU00CXnag2J2zag2GlDp00Llb9eAUWgalnVbsalnSuw7oM6ER7oM9lK7oMc2Gp01zh5r01A3p8jvpGH

483名無し+さん:2013/03/29(金) 11:42:09 ID:8PCL.jcQ
はじめましていきなりですが↓
0014URo2Cccp4pWema8pWemaq01AybomGWVl4pRNHO4jAvTja01AhKoa6T6Q4d07mL4igHVTp00EE6p00ECmOpViE9O00ETWO00E52p00EkcOpVg9cwpVhMkwpViUxwpVja2wpQQF97knrnw7k5PcV7krRJk

484㌧㌧㌧:2013/03/29(金) 12:24:24 ID:s08rpmro
>>482
かなりしっかりと出来ていると思います 後方乗り込み(上前コア)は空爆に弱いですがしっかりと考慮してあります
細かな改善点としては壁玉の角度を少し上にあげて砲弾を壁の凹みに入れることで防御力が増します 戦玉にも強くなれると思います
采玉も出来れば2体置いて砲玉をその場にとどめるといいと思います
対上コアの砲玉はできるだけ外側において連弾にするといいです
2pの時に槍が落ちます 
下前コアは1速が多いので後方乗り込み2陣目にもうひとつ薙を増やしてもいいと思います
強い要塞なので大事にしてください

485㌧㌧㌧:2013/03/29(金) 12:32:29 ID:s08rpmro
>>483
初めての方はまず激突要塞!+NEW 戦術wiki をみるといいです←とても重要
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/
対人戦においては界玉より壁玉の方が基本的に使いやすく強いです…が最適角度なども考えましょう
攻撃については撃玉より砲玉の方が総合的に強いです
まだ改善点が多いのでよくNEW 戦術wiki を見て初級要塞群に勝てるようになったら
また投稿してください

486弓!:2013/03/29(金) 13:55:19 ID:8PCL.jcQ
こんにちは
作ってみました
パスワード
000sw6p00RgPp00I8sp00zgtp00qovgpuRW1gpHWQ9gpuBOqjpmfJEjchA75joH25Hj68UdyEpd8reEplMMKEnPylCEoLrTHE051FtN0r7HOgpHUXo
悪い点があれば
そこを教えてくださればすぐカスタマイズするので
言ってくれれば光栄です!

487名無し+さん:2013/03/29(金) 14:29:32 ID:8PCL.jcQ
また、作ってみました
000P6RSpMtzIX00FqMm0dSobjpVD2ij1wbN9400Jf9GpDKf44jzFVh4d5aSrOpVD2iQhLsqn2pVCJA

488弓!:2013/03/29(金) 14:55:12 ID:8PCL.jcQ
また、作りました
色々やってみました
作った中で一番強かったです
パスワード
000zvXt00zvW7kNoMf7kAcSS7kmStA7ke5MQU01zumaoqEVsdkfaBxT01AQmapmY3Mdjw7HVX00hM7OpQvt2OpQvJq9lWRCK9lWTLT9lFgIyjmXrCojfBl2ht00zvWLpV461
です
戦ってみてください!

489弓!:2013/03/29(金) 15:09:02 ID:8PCL.jcQ
>>488
の要塞はかなり強めだと思います!

490弓!:2013/03/29(金) 15:11:17 ID:8PCL.jcQ
こいつもかなり強めです
>>488より強いです
パスワード
000P6QT01A2hT01qCwMpJ0L6dkjzm7ap0Mn8jfG1HDjnGKEHj69jpFX00rsMdjn9x0LpMw09OpV3ybt00PDLt00PDLOpQEBUaoIiYVapvBvE

491弓!:2013/03/29(金) 15:20:43 ID:8PCL.jcQ
こいつも
かなり強いです
000oLpT01A24T01qCiGjDxSI4mSNpD4ppYFW4k0xsMEpuoXbjnfRvIalTucQao05R8djiTc6dkjokL3pe9cO3oMxMBjgkeNMj6zkm4e00kIKe09a1Ne09ayz7nteRs7m26mf7maSvb7m27Hd7lnqjj7lj26E7lAECcvpNmOoL09aOXvpW2H

492代官:2013/03/29(金) 15:35:22 ID:454i58nI
>>486ー491
壁玉を最適座標に置きましょう(と何回言ったことか)

493地面防衛失敗地域 ◆yLlI8yiO2s:2013/03/29(金) 17:00:43 ID:96G4vp3s
>>486-491
上の人に付け足しですが、過度な連レスは慎(つつし)みましょう
とりあえずはNEW戦術WIKIに一度目を通してきてください。
URLhttp://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

このサイトでは、激突要塞の強豪たちが強い要塞を作るために細かなデータまで記してあります。
そして形になっている要塞ができたら教科書要塞群と一通り戦わせてきてください。
そうすると、おのずと自分でも弱点がわかってくるようになります。

そしたら、もう一度WIKIをみて自分で欠点を克服する努力をしてください。
そしてどうしても難しい点があったらここにいる強い人たちに、助言を求めてください。
これが強い要塞を作れるようになる一歩です。頑張ってください!

長文失礼しました。<m(__)m>

494弓!:2013/03/29(金) 17:19:31 ID:8PCL.jcQ
>>493
わかりました!

495いぐざんぷる:2013/03/30(土) 00:30:40 ID:/h12rA1U
鑑定結果を全然改良できなかった・・・。資金的に。
主な変化は 落下傘と近乗り込みの採用です。
中段の勝率が低いのでその辺りをどうすればいいか教えてくれたら幸いです。
0012s6joDqeL600MF1p01eN7am7jMGam7mtCp00NYAGjvkQCa2P0DSa2P3kQt00PThU00Xoj9oyLbe9oQwdt9oQExILgkwfLOpR5nGajvnNWajvl817oM6ER7oM9lK7oMc
2Gag73p9ag2GC2U00CXo8jvrj4afonRJr00dYja9wMUzT01sumafC8T4p01cVjafolbN

496㌧㌧㌧:2013/03/30(土) 02:12:19 ID:s08rpmro
>>495 近乗り込みはできれば2段にしたいのですが資金が厳しいので撤廃していいと思います
中段は明らかに相性が悪いので最悪無視してもいいです
0012s6joDqeL600MF1p01eN7am7jMGam7mtCp00NYAGjvkQCa2P0DSa2P3kQt00PThU00Xoj9oyLbe9oQwdt9oQExILgkwfLOpR5nGajvnNWajvl817oM6ER7oM9lK7oMc
2Gag73p9ag2GC2U00CXo8jvrj4afonRJr00dYja9wMUzT01sumafC8T4p01cVjafolbN
先程作った粗悪品ですが射を下に向けることでのりこみUPを図っています
しかしその分近壁に対応できなくなりますあと180円残っているので改良できるかもしれません

497ok21:2013/03/31(日) 06:11:31 ID:TyjAa.U2
この前ストックを作った時のクロス弾幕(?)です
鑑定よろしくお願いします

000dYp9oy0ost004jkt004jk9oyi8n9oy9gh90056X904CIe900mPSp00su3p00pNKa3fDIsa3fGpqalF864alFaM04oUn5j9l175A9l1jrw9kRoLA9kRB8Nj0RaKb7ki7ov7ki9xE7kibGN7kie7l7kdIID7kdKRM7kdN1V7kdPrt

498レ+:2013/04/01(月) 09:45:45 ID:TjEYi1JI
鑑定お願いします
000x8wp00yuobpuB33bpqji4N098t37nPoaL7nPt0Q7pqpJy7pqkmG7oCQ6c7oCTAmjngbTa4oLTSSr00O4xp00Nxga00LEGa00OlCabCnkBr01ATYp01gJ7p013LTr01lgo7k9Hbc9nKLNor00reIOpV4FG204KkXa2TKmmp01ARsr00XYq7k9KoU7k9NCE7kmU957kmW1S7kn0fB9nPtO2akWaCiakWdjf

499地面防衛失敗地域 ◆yLlI8yiO2s:2013/04/01(月) 10:34:21 ID:96G4vp3s
>>498
プル落としですね。(勝手に名づけた)結構PC差は出るので、そこらへん理解して作られてるのであったらOKです

ビデ対策と思われる紙壁で盾玉を上げる奴ですが、僕のタゲで試したところ、紙壁を破壊する前に盾玉を倒してしまいました。
しかも僕のタゲは下段ではなく中段奥です。
ビデはあまり気にしない方がいいです。

バックアタックは対策が施されていない場合が多いので、意表をつけてとてもいいと思います
角度も考え込まれてますね

25段階であらわすとしたらB4でしょうか。
本当に素晴らしい要塞だと思います。頑張ってください!

5007:2013/04/01(月) 11:31:34 ID:QeHjfEzo
これの鑑定お願いします!!
000e3Vo1JSE9j019v8p005pMon6SMSj005pfX00uc4m00s2nm00t6Ww00tU8w00uYHw00tnlw00tnlw00ubw3olPtIp01mVm

5017:2013/04/01(月) 11:34:01 ID:QeHjfEzo
↑のを改良
000e3Vo1JSE9j019v8p005pMon6SMSj005pfX00uc4m00s2nm00t6Ww00tU8w00uYHw00tnlw00tnl3olPtI3kRjHa3o39VQ316e8Y

5027:2013/04/01(月) 11:55:57 ID:QeHjfEzo
固まってる
000e3Vt00e3Vt00e3Vt00e3Vt00e3Vt00e3Vt00e3Vt00e3Vt00e3Vt00e3VjplJkLjjuBAYaoUkdaaoUnawafwiCDafnuVSajuLwBaoYKiBaliWzgakr3K9800zPn800xWC

503ok21:2013/04/01(月) 14:26:43 ID:TyjAa.U2
暇なので雑な鑑定

>>500-502 

(共通点)
・乗り込み対策が無いので直乗りを受けやすい
・壁玉が最適座標に配置されていない


>>500  >>501
火力がありませんね‥‥、機玉は薙玉で防がれ、撃玉の配置はバラバラです
撃玉を5体ほどに増やし、射玉か魔玉のどちらかを主砲にしてみてください
界玉は売って壁玉で防御してみては?(壁玉は一体かニ体かは自分で決めてください)


>>502
壁玉の配置が悪い、最適座標の事もですが、その位置だと攻撃が当たりやすく死にやすいです
薙玉の配置が不規則、ニ体ならx10ずらし三体ならx7ずつ、ずらしましょう


とりあえずここを一通し見てください、少し自信がついたら初級要塞群や中級要塞群などと戦わせてみてください
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

504㌧㌧㌧:2013/04/01(月) 17:02:16 ID:s08rpmro
000j7St00i4bjlAABap00FpXU00wz3a11b6Wa11dMS9ihazhgoYOOxg00wi7ajuN6sGiYLjDajuOYcp00cnmp00lfkp01Ayba6vKTGU01sKTa3gJT1a3gHd560ma6xajuR8lT01gF3a6vNACr005Fap018TBp013O4U00HOOa0IJElO0hUOsa0IMlhdiMTPsr00tST

鑑定お願いします

505ペン太 ◆XksB4AwhxU:2013/04/01(月) 18:15:40 ID:7kNRNDg2
>>497
上向き砲の角度が急なことも含め、下向き砲を2砲にして前向き砲を4砲にしたらいいかなと思いました。
しかし乗り込みがな・・・無体策で切り捨てるのもありですけど、
落下傘や木壁で出来るので、やりたいところですね。
2速だと正面砲があるので大丈夫だと思いますが、直のりの危険性もありますし、
対策をしなくても別に大丈夫ですが(他に勝てるなら)、できれば1速にして、
落下傘等で乗り込み対策をしたほうがいいと思います。
1速にするなら段下げかな、魔玉怖いですし。
このままでもいけると思いますので、好きなほうでいいと思います。

>>504
僕は乗り込み疎いですので、鑑定できません。すいません。

506playstyle:2013/04/01(月) 22:08:47 ID:9Oh/FRaA
鑑定お願いします
0011o7600MF0j1joCrp01ksramL77kamL4qop01kcza1slsua1siLup00WlfGmKFv1ajvuhoajvwXkp01jVHt00HjKLggmP4LgfUXtU01xkq8dnDDq9oz1uX9oyU3r9oyNBi9ocFYf9opMKQ7oDqfp7oDmdqaggOKcU00zcRagfPOs8dmC1Najv6lqp00zdsajw4sYp01xl1

5077:2013/04/02(火) 10:36:53 ID:QeHjfEzo
個人的に満足できない
000fUyj4L4KQa00ABsa00xUwao3Fooao3CHsX00qV3p00cVkw00nGMw00oezw00oLmw00pj9w00pPVw00qnIw00rsiw00qUvw00s05w00swRr00i4op004ECj00z06q00ysQp00yYzw00ekTp00o0V

508㌧㌧㌧:2013/04/02(火) 10:54:56 ID:s08rpmro
>>506 いぐざんぶるサンの改良版というところでしょうか
   ジェットが忍や導につぶされやすいのでコア前の木壁を移してもいいと思います
   的と薙をもう少し上にしないと砲の爆風に巻き添えを食らうかもしれません
   あとは乗り込み隊を補助できるといいと思います

>>507 個人的に満足できないということはこの要塞が弱くて改良して欲しいということですか?

5097:2013/04/02(火) 13:30:35 ID:QeHjfEzo
僕が素人だから、コツを教えて欲しいです。

510㌧㌧㌧:2013/04/02(火) 17:31:05 ID:s08rpmro
>>509 強くなるコツですね
まずここを隅々までみましょう必ずですhttp://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/
特に大事なのが壁玉の最適座標ですこれだけでも強さが変わってきます
角度等はGボタンで見ることができます
この3つ(実際は2つ)をすることでココにいる人の半分よりは強くなれます
あとはこつこつと頑張るか強い人の要塞を参考にする自分なりの工夫をすることで上級者の仲間入りをする子ができます

スレちになってしまいそうなのでこれで終わります

511playstyle:2013/04/03(水) 02:56:16 ID:d7GqLqs2
鑑定お願いします
000iQEj15o1up00xT6amKneUamKkxYa1rDsQS0m6BIp00b3hGmJTd2ylWsncF00ewPp00AyTr00xDjr00Dfer01AQUt008Ubt008Ubt008Ubt008Ubt008Ubt008Ub

512㌧㌧㌧:2013/04/03(水) 23:42:46 ID:s08rpmro
>>511 聖イケ査というのは堅い防御によって敵攻撃玉にダメージを与える戦略です
(個人的にはSOUSEI式と同じ意味でとらえています)
かなり速度優先ですが聖イケ特攻の速度に近いので攻略されやすいです
特に空爆には負けを意識した方がいいでしょう
的玉はジェット壁を使い高い場所に置いた方がいいです

513ファルケンボーグ:2013/04/05(金) 23:22:44 ID:icWyO9cg
001kblp01ztPp01uoa4pe4Dua59hK7j1STGdp01kGYajvO9vam7DVTam7GCP9nUooe9nUwrN9nUEvB9p9i3K9p9q7k9p9yb8T019aSa6vFy9a6vDFoa6vBMDO01fRip018Cr7k1D247k1ETM7k1GMx7k1IFj7kas3I7katVs7kavOd7kaxGY90iMtq90iWG6r01qnB1nQ7Hm1nQbJdp01A63

3か月ぶりくらいに作った要塞で、
全然思考とかも働かないし
完成度も創造性も微妙ですが
鑑定宜しくお願いします

514kmsk:2013/04/06(土) 20:35:13 ID:9RnZHeTA
000hvtT012r5a3gjiqa3ggBuU00cpUU00rs5U0071wU00LkxN0Vtmw4oclhSO0hJ15gn70N1goc5XEgphbpGa3g0Lla3g3shp00m69a2B305a2B5pCp00vbHp00htCp00wvVamK3n6a0070Y80070YdkIQrojmXiKDamJYBAamK1ulr00tQur01AS9ajuPfxajuRVx
鑑定お願いします

515:2013/04/06(土) 23:03:12 ID:qjQPypuU
>>514
自分としては、『B3』ぐらいでしょうか。
誘導は、迎玉を使うか的球と界玉のコンビで迎撃ができてしまいますね。
核も、迎玉を使うと比較的簡単に迎撃できます。射玉も盾玉か界玉で防げます。
乗り込みは、数が多いので相当な人数での迎撃をしないとまず防げないですね。これはいいと思います。
なので、乗り込みに行った導玉が死ななければ、結構な確率で勝てると思います。
ただ、核玉のタイミングは良いと思います。
難点は、貫への耐性がないことです。貫を使うと比較的容易に要塞へダメージが通ります。
迎玉を追加して、迎撃するといいかもしれません。
ですが、これならある程度のダメージを受けても、乗り込みで特攻し、要塞の体力を瞬く間に削れると思います。
乗り込み班が誰も欠けたりしなければ、8割ほどの確率で勝てるのではないかと思います。
貫や星をそんなにたくさん入れる部隊もないと思いますし、いい要塞ではないかと。
とまあ、そんな感じかと。
初心者ですが、直感的にはそんな感じです。

516名無し+さん:2013/04/06(土) 23:35:29 ID:dmohcVUQ
>>513
>>514
これでも倒しましょう 話はそれからです
001dwsp01yL6p01zhYp015HJp01fUxp01pAWjoI6aWGnH66LajvIPYajvKIJajvMBvamLkRiamLnyea01xpAa01A6wp01ABVp01AOEp01Azit016xht014oct012f1t00YhB

517市長 ◆mayorrjOl.:2013/04/06(土) 23:51:18 ID:iJhn1geE
>>516
鑑定になってない件
>>513
砲が少し上ずり過ぎかと思います。もう少し下にして下段耐性を高めた方が良いでしょう。
タゲ耐性が低いです。上前でシールドシャッターはやめた方がいいでしょう。
コア上も脆いので、強化するのが無難かと。
>>514
遠導核乗り込みですが、コア位置から空爆耐性が低いように見受けます。
また、対下段に不安が残ります。意識するならば、二段階乗り込みを搭載したり盾乗りにすると良いかと思います。
タゲ防御は盾が使われていますが、撃で飛ばされやすいので的の方が良いと思います。

518㌧㌧㌧:2013/04/07(日) 00:51:15 ID:s08rpmro
000hLTt00i4djmffjbp01bQpU00wz3a11b6Wa11dMSgnPkTsgpDwKfajuN6qGiYLQRajuOYbp00nF3p018n6p01Ayba6vKTGU01sKTa3gJT1a3gHd560ma6vajuR8mT01gF3a6vNACp00XbUp013xRU00H2ua00ITHp00dYTa00GdL6pLWQyp00CI4
鑑定お願いします

519playstyle:2013/04/13(土) 08:13:24 ID:iT7bFcoE
鑑定お願いします
000i4l6pukmB608VSfj15o2ma3fKKLa3fI4Mt00i4l7kdN4Q7kmCDh7kvscI7kdQiv7kmFQX7kvvqqp00i34ajuRF8ajuOYcGmK1cOr004nsa6uzpKamKiG7p00zwlamKln3p00zgBp00zLyp00A2i9oppEk9nTltN1nPaGM7oH2D67oGXBeT00W4ma6vqKGa6vtrC

5207:2013/04/13(土) 09:43:07 ID:QeHjfEzo
鑑定お願いしまっす
000fUyj4L4KQa00ABFa00xUJao3Fooao3CHsX00qV3p00aMtw00nGMw00oezw00oLmw00pj9w00pPVw00qnIw00rsiw00qUvr00i4oj00z0jp00yYzq00z0Qp004EFp00w4KN00dwIp00Rfc

5217:2013/04/13(土) 09:45:54 ID:QeHjfEzo
こっちも、ちなみに>>>520には勝ちました
000e3Vj2JIc7X00bmKa00ruQa00oNQ6008oSw008oSw008VFw009tsw00a1fw00ay2w00b5Ow00bCBw00canN0963v200aj0E00iDc

522弱い生き物:2013/04/14(日) 13:46:46 ID:TKZhFkXA
001i3ej0JpMcp01uFKamLjcxp01ya1amLlSta3gIk4a3gL1442bCRla43I2Np00W6P9ohETT9ohzwX9ohuqw9ohoMq1nLLJp1nHjetp01AOXp017PdimC4F290rvRMa6vuMwa6vxtsT010i1a43JSCr00XGg90rC3D90rHXi90rNBD7keNQT7keTeI7keUjj7keOVr7keQ107kasRU7katWu
鑑定お願いします
乗り込みと突撃に弱いです

523せせせせせ:2013/04/19(金) 23:52:25 ID:o1k0.E8g
000P6RU01tzGg01tiKgmLgezgd1uEOgggKs8q0187fa01tz9a01rWMa01pNDd01q52dpmNi0dmLdxDhoYYeJp01871p018Ehv01rWMvp5e0aad1sM4a9Ldg9p00u9pp00tRtcjvYmGp011DFp00S36v01suze00QHqe00Kwre00Fauu017Pap018oqp00JHRr00zvnr0116o
鑑定よろしくお願いします

524名無し+さん:2013/04/21(日) 15:25:38 ID:dmohcVUQ
>>518
ジェットが壊れやすく壁玉が死にやすい。空爆を倒すときに乗り込みに頼りすぎない。
下段をもっと下に、下前に当たらない。下段水平防御の盾を落とせる程度には下に。
上段はもっと上でも良い。上前というコア位置も増えてきている。
速攻で倒すのも大事だが、外した時にもフォローできる角度を優先したい。
>>519
>>518と同じ ただし魔玉の角度が全然当たらないので連戦して要調整。弾幕で補助も面白いが、もう少し工夫が欲しい。

>>520-521
こちらをどうぞ
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb
>>522
空爆はそれでok。下段はもう少し角度を下げた方が良い。それに比べると中段突撃がもったいなすぎる。
近乗り込みを1段に。乗り込み対策は、落下傘を前に出して直接叩く。散玉とかが以外と弾幕で死ぬのでそれに期待する、どうせ核3発で吹っ飛ぶので余りお金は掛けない。
中段への弩弾幕を付ける。弓を売ってもいい。中段狙いは、突撃や離れているときの下前にも効く。
>>523
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb
こちらを参照 乗り込みは難しいから弾幕とかから始めると良いかもしれない

525名無:2013/04/27(土) 22:58:25 ID:wkEs5NHw
お願いします〜
000W6ST01bCIp00Xoht00S5Dp01deqapidiLapifYHp01hfeajzUVnajzXClp017P5p01A1L9moSB4a2t0yAa2sWREO00Uvfa4llQ4g1F452p00W89zcIateijRrdOjmKRTPGjvjy69olvOW9olMdV7oh3k6U00vel7kiWwy7pDKd77pDOLGa2aIwpdjuYFndjv3au

526ok21:2013/04/28(日) 02:22:57 ID:caUC5qzg
鑑定お願いします
001dvPp01yKDa3gNJea3gQqap01yJzakX9O4akXcv0p01yIbp015JBp01elcp01mVMN0n9BqjngYgtGoUVNrajvIizajvKbkajvM46p01mTfp01eiqp015H3a5qVWng0iIw1g0iNSSg0iTgK9p9fY69p9yfQp01AOxp01APup01577OpVxS2r00YJXp00VQA7n7YKX7n83g57pVO5C7pVQva7pVSUH7pVVlf

527playstyle:2013/04/28(日) 15:18:06 ID:JueZ2v2Y
鑑定お願いします
000wwJP0mpDUjn7nk8p00PB5amKCwGamKzPKa2jINxa2jG7BT019a8r00b2Ga6uG4Yp00JXUp00j6k7k0PUe7kiv387k0T8V7kiygR7oCSXq7oCOVv41rQRep00Plf9p8Jbw900xAv90RobQ9p8t4p900htp90R84K1ntp3l1ntmmo1ntjVRa6vCQsa6vFxoa6vCR3a6vFxYp019aIr01AQAr01AAQ

528playstyle:2013/04/29(月) 14:16:24 ID:pK/6uSc2
これもお願いします
000iSVjkdSuwioCoqh7nt91r7okYSb7pcPJU7nt5MI7okVEs7pcMwc7kdN7E7kmCG77kvsfz7kdQln7kmFTP7kvvtiN097ot204AopOpUVlup00BYqa00Djta00ACx4oUAkbakvvrPa3fyBKa9JOX6p015cmp00XoLr01jX1U00krlgoUg6xgmo5n1a3fBiGp01ARur00BY3

529市長 ◆mayorrjOl.:2013/04/29(月) 21:36:09 ID:IMjxHyW2
>>525
下段への火力が低く下段に弱そうです。特に対下前が弱いです。
2Pで弩が上がります。直しましょう。
砲が死に易い位置にあるので直しましょう。
全体的に火力が・・・。空爆に対しても火力が低そうです。癒を買うより相殺力、攻撃力を高める方が重要です。
>>526
0速下前という事で乗り込みには弱そうですね。
後方乗り込み対策が為されてない事が気になります。しておいた方が無難でしょう。
弩が上に行き過ぎています。角度を下げるか、バリアの凹みは薙で守った方が良いでしょう。
弩があっても核先はきついので勝てないと割り切ってもいいかも。
>>527
この星は正直決まりにくいと思います。対空爆は要検討ですね。
落下傘は一速なら前に持ってきた方が良いと思います。
上が薄いので弩弾幕濃くするか二連薙持ってきた方が良いと思います。
>>528
導乗りの発想は無かった・・・ですがやっぱり加速空爆はきついと思います。
コア上薙を二連薙にすれば良いとは思います。
遠壁が高いので上段射で死にそうです。低くても良いでしょう。

530aqa:2013/04/30(火) 15:07:54 ID:zlhm32Cc
25段階鑑定してください
000RPap01bU6p01bTwp01bCxp013ijp00SC7p00K1vp00AS8p00zO9p00A62p00AmUp00zyXp01c9Kp01bBpp01bRgp01bjWa01bjpa011VNa014CJj00G12j00Wo7omKXM1o3grYne00LmUe00LDke00OAFe00Qtoe00ROme00TXwe00V37e00VQje00Y0qBo4hNfr01ktq

531名無し+さん:2013/04/30(火) 22:22:50 ID:dmohcVUQ
>>530
鑑定 E5
評価は気にしなくて良い 壁玉が最適座標じゃないと絶対Eになるから
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb
ここを読んで良い要塞を作ってくれ

532ok21:2013/05/03(金) 16:41:47 ID:caUC5qzg
クロス空爆です、鑑定お願いします

000jmhalj8fBaljaVxp00umNp00tPxa5Qknta5LXjY4oUrEG7kvsGD7kmGCi7kdUxW7kmLsn7kmEJx7kdSFc7kmJzC7kvAu3t005nOt0084K9lelFC9lepGH9lev4u9leD8i9puggW9pulnq9puqtO9puvAij0ML0J90zjgf90zBwU

533aqa:2013/05/04(土) 19:50:24 ID:zlhm32Cc
名無し+さん、ありがとうございました。
もっと強い要塞作ってみます。

534市長 ◆mayorrjOl.:2013/05/04(土) 23:19:33 ID:XIm9.jP.
000L4VU00IFqLlsgFKLnCriqU010jMU01rWyU00wyIT018RCa6vEbQa6vG4Ba6vHWmaoz0F3a3Yr2PU01438p00L3Dp00SPrr00L5RaoyVVHa1nLuydjvv6MGlSC0Hgm2o7ngocysE9ihinm9gBXfbaozoA1a1oe8R8jvc2Sa1nsaaa3C4VOdgXYXoO0vrSqa3fNq4a2aKVmjpDPydp011n8
鑑定お願いします。下奥に弱いのはお察し(ぇ

535aqa:2013/05/05(日) 01:05:05 ID:zlhm32Cc
000e3Vp00x9rp00xoOp00wjdp00FYQp00OAYp00Xtrp016O7p00Ft9p00P9Lp00Fr4p00wyyp00OjAp00W7up016wKp01e4gp01nd7jnc0OLjmGC3hbknmO7b9sXIdbmKs6Wb1rDJjbmKkAubjdrz2bewdKobkRTu8bmKB0tbhlkO1bhpPc6b2GdP1n05o0xv01o0Kv01740
25団鑑定お願いします。
自分的には
6ページ
変玉
射玉
核玉
に弱い
ですんw。

536aqa:2013/05/05(日) 01:19:48 ID:zlhm32Cc
000P6Rp00nVLp00wgYp00F8Yp00O0Y9mK9fG9mKiUR9mKs4g9mKA859mKtpe9mKdxY9mKl51N26A94ggfCoFggfFCoggfHeKggfIzIggfLgFP00Dw5R00q5n
上段コアにマジ強い

537名無し+さん:2013/05/05(日) 12:25:24 ID:dmohcVUQ
>>535-536 両方E5
上段コアに強いと言うことでしたので上段コアで倒してみました
000jmhj0Io937k4YNr7k51Gc7k532a7k55bj7kdMu97kdODi7kdPHR7kdRR1p00suCp00vYbamKhPoamKkwka3fI1Ia3fKHG9lekkcp0070x9ladQ4T00W48a1O8mAa1O5FE
資金は半分ちょっとしか使ってません それに他の攻撃に対しても同程度の防御力があります
壁玉が最適座標、薙玉が2つX10ずらしで並び補助 均一な攻撃
要塞製作の基礎が分かってもらえたでしょうか?
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb
↑そこで、ここは読みましたか? 分からないことがあれば質問なりしないと無視したと思われますよ

538aqa:2013/05/06(月) 10:40:33 ID:zlhm32Cc
ジェット2つとターボ1つ
どちらが強いですか?

539aqa:2013/05/06(月) 10:57:51 ID:zlhm32Cc
537の名無しさん+が出してくださったパスワードに勝った要塞
壁玉最適位置にして
000zfGj00zeSj00w1cT01pxJT01ypK4hqkdh4hQzEL4pNoqN4hqfU04lXRBn448GW1gnyCM8gnyGhfgnyJLognyMskgnyNwTgnyOl5gnyHSBgnyEougnyDAj

540市長 ◆mayorrjOl.:2013/05/06(月) 11:10:50 ID:XIm9.jP.
>>538-539
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
だからここ読みましょうよ…

541名無し+さん:2013/05/07(火) 22:51:30 ID:dmohcVUQ
>>539
うーん、読まないのか読めないのか
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%b6%b5%b2%ca%bd%f1%cd%d7%ba%c9%b7%b4ver3.0
もう単純に、この要塞群と戦わせてご自分で調整しては?

ちなみに1つの要塞で18体以上倒せるのが普通
21体以上倒せないと強要塞とは呼べないと思います
頑張ってもできないと言うならとにかく
特化要塞で半分倒せない要塞の鑑定はそろそろご遠慮願います

542playstyle:2013/05/12(日) 19:42:45 ID:KeNm5yDA
鑑定お願いします
000u9bjmXyRip00uobajv23Vajv4JRGmKdhyp00NtUamKz4eamKBKaa1rOdya1rLwyp00Ne8p01qC9p00hvLimjBD99oyug29oyriC9oyoli9oylo19oCHb39otPJc9otMLR9oy9yY7ke4bw7kmSJY7kvIjr7ke7pg7kmVXK7kvLxfT00f4DamK34uamK0ny8nP5yc7puKVM7puGTNp00YKD

543市長 ◆mayorrjOl.:2013/05/12(日) 20:30:03 ID:XIm9.jP.
000L4VU00IFqLlsgFKLnCriqU010jMU01rWyU00wyIT018RCa6vEbQa6vG4Ba6vHWmaoz0F3a3Yr2PU01438p00L3Dp00SPrr00L5RaoyVVHa1nLuydjvv6MGlSC0Hgm2o7ngocysE9ihinm9gBXfbaozoA1a1oe8R8jvc2Sa1nsaaa3C4VOdgXYXoO0vrSqa3fNq4a2aKVmjpDPydp011n8
ログが流れてしまったので再度依頼。鑑定お願いします。

544レ+:2013/05/13(月) 18:10:54 ID:KWXu2x6U
鑑定お願いします。
000iib9l5vQg9l5zS3a1oeFE9eXpm0U01sL79fC5VJgnD9fej1rpI1a2wE31a2wGIXp00wx6p00y8NantkK2antnqX4oUpfCa1OCsOr01seVr01ATRx5YWiVzd0bk89l5BK69l5G3a9l5K517kibXx7kieo47kifsC7kr10f7kr3pI7kr4uh7kihS97kr6TOg01uDu

545名無し+さん:2013/05/20(月) 18:55:06 ID:BEeEE4BA
お願いします
001h1zp01x9H401w4Aa01xpya01uICamLaEoamL7Xxp01zhJj017Sl7oVil97oVf7q7oVbSH7ozg597ozcQq7oz9CH7oddO97odaAq7od7mH7nQby97nQ8kq7nQ56HN0eBfHN0eepg7keUUn7keSuP7keQ5i7keNEK7keLfd7kAV2e7kASBG7kAQc97kANLB3aPKcuvd5jdD205EH1

546:2013/05/20(月) 21:27:12 ID:pNFB9Sws
0019KWT01zhaamc3toamc8358ohSnwjmC3DLjnUpg5p01pkBypRD
OHx00YwRx00YybQjAaeaSp0eRhp01uYzp01vgAp01bS7p01316p0
13gtp01cpmi6ra78gjvvGGp00UJWamc5SVp01p32
お願いします

547名無し+さん:2013/05/20(月) 22:48:20 ID:dmohcVUQ
>>542
下前、空爆、中段突撃に勝てそうにない 
乗り込みを付けるとか弾幕を2列にするとかしたい

>>543
言うまでも無いですが下奥ですね。あとは奇襲乗り込みをしたときに砲導を守る薙が先に行ってしまうとか
采玉が意外に脆く途中で進行がずれてしまうとかあるのでその辺は改善できるかなと。
下奥に勝つとなると騎か魔の辺ですがいずれにせよ遠壁乗り込みのスタイルは崩れてしまいそうです。

>>544
段下げ・・? 直乗り込みとか散玉とか核玉を食らいやすくなっただけのようですが・・・・・
盾玉を置くだけではもうタゲに勝てませんよ、角度なり位置なり工夫を
ラビッツ、落下傘、弾玉 役割が被っています 汎用空爆に欲しい戦車が無いですし
あと、加速空爆にも対応出来るともっといい

>>545
何だか懐かしい感じの要塞ですね
ですが今は壁玉の座標から乗り込みの防御まで計算して作らないと勝てないです。
wikiを見ると新しい発見があるかも

>>546
何というか典型的な要塞ですね^^;
wikiをどうぞ
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

548かんかん:2013/05/21(火) 21:16:59 ID:s0n.1sTk
初めまして

549名無し+さん:2013/05/23(木) 23:25:51 ID:LYFusARw
000A1Sr005oHa0057L400NJdt00EAht00vYGjlFg9RjnPr2Va007NHaatzMYaapdJxa0RDvha0RAOl7ke6Pt7ke8rP7kea4c7kebFy7kedhU7keeThxke5KTxkWayi9oyjKDp014379oyipI9ljsWX9ljqgY9ljrBWxkWbTga437sk
wikiは読みました
よろしくお願いします。

550名無し+さん:2013/05/24(金) 20:30:41 ID:LYFusARw
000tSlU00cpWLoUdbCLlEWV6U01avOa3gpKNa3gsrJdjvD9Fjou5w9gmJUQ7goU9q7U01evSa3gsGPa3gvnL9iLBRL9hkycDO0mkABT01yVMU00DeLa3fRpIa3fU6EgphxVM8iLDKwp009XPGjuJAUp00vJbp00T7Ma0N6Kyr01AShr01ATpa6w36Ra6w4YCa6w6RnakWhzJakWkgGp00OPyp00mkpp00VN1
それとこれも25段階でお願いします。

551名無し+さん:2013/05/24(金) 21:50:03 ID:a88jj9No
>>549 D3位ですかね とりあえず落下傘1体だけでいいです
コア前に攻撃玉を置くと死に易いのでやめましょうコア前の薙も不自然すぎます
砲の間隔が短すぎ等の改善点もあります

>>550 本当にあなたが作った要塞ですか?? 549と比べるとどこからか持ってきたかとしか思えません
(もし違ったらすいません)

552名無し+さん:2013/05/25(土) 17:17:43 ID:LYFusARw
550はコピペミスで研究用の他人の物でした
000lvOr004koa0dhyba0070MG004Afj2Swlpj0ImwUt00lvQt00lvQp00lwF7kdWqU7kdTdc7kdTuH7kdYkMxkzTByxkzWiuxkzYYq9lacg29oyfrx9oye6A9la9z69laaU49oycKEa2nSLLapuJimalalTR7kdV74a5hagq
本来はこっちです。(鑑定はしなくても構いません。)

553光次:2013/05/27(月) 21:36:36 ID:akWNb2XQ
E位になりそうで自信はほとんどないんだけど・・・
000QsyJp4p3aJouy0Bj00YvQp01ahhj01agJa01aM7aouDTCapieCvp01c8CamKWb9p018lop018Bgy00OiCF00V1vn018mzn0187A7kS0TF7kWvP57kSbEm7kSfqO7kRV5u

554uni:2013/05/28(火) 20:17:44 ID:4CzejYHA
0017xU9erPwAa01AOxa01y8Bp01ixOgpExMyam34rIamp3u0j016c9T01kbva33kQca33qe4a33nx8T00M8FgphKR3goyEqUgozeEhgnPDqpgnu9dfa2XsT0a2Xqd4a2bugrp01kc6a2brzvU01994a01atYa017wEU00IBGa00JpOa00H0h9eoibRU01A1ur01Antp01AmV

いろいろ参考にして初めて乗り込みを作ったのですが鑑定お願いします

555uni:2013/05/28(火) 20:34:32 ID:4CzejYHA
553
まず壁玉は木壁などで守ったほうがいいでしょう。
壁玉を2つ使うなら、30度ずつずらして最適位置で守ったらいいでしょう
最適位置は激突要塞!+new戦術wikiで
空爆対策をして、ここの位置だと直接コアに乗り込まれるので(たぶん)上コアが良いと思います
弾幕もキレイに張りましょう、変玉はほとんどタゲ壁がないと意味がないのでなくしましょう
爆発系がないとほうが相手の要塞の守りが崩せません
二体の変玉の上にある二個の木壁は乗り込みが当たったとき変玉の乗っている壁に乗っかってかなりの玉が簡単に倒されるので
木壁を前にしたらいいと思います

コアの位置からはじめから作り直すのが言いと思います
たくさんの技術や良い要塞を見ていく良い要塞が作れるようになるとおもいます
すみませんがeです
想像以上にたくさんの戦術があるので激突要塞!+new戦術wikiで学んでください
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%cb

556uni:2013/05/28(火) 20:56:31 ID:4CzejYHA
552
コアの下にいるユニットですが木壁をどけてコアの上においたほうが費用削減になります
その木壁をコアの前において直接の乗り込みやターゲットを防ぎましょう
的玉ですがコアの真後ろにいるのでターゲットで狙ってきても全部コアに当たります
のりこみ対策もユニットを90に向けるのがいいです
弾玉はすべて同じ角度のほうが守りが堅くなります
弾幕はキレイに張りましょう、正面の弾幕はもう少し下前に当たるようにして、弾玉は二体で十分王なので火力を上げましょう
ぼんよう空爆なら、もっと攻撃のバリエーションを増やしましょう
砲玉は攻撃がもう少しはなれるようにおかないと、ひとつ爆発すると全部巻き込まれてなくなります
弾幕系にするなら壁をひとつにしたりして火力を上げましょう
薙玉の2重はできるだけ同じ角度を向いていたほうが守りが堅くなります

たくさんの技術や良い要塞を見ていく良い要塞が作れるようになるとおもいます
すみませんがcです
組み合わせ、必要な数など考えてください

557㌧㌧㌧:2013/05/28(火) 22:29:23 ID:a88jj9No
>>554 とりあえずそんなに導いりません ラビっツだけで十分です そのかわり上段特化砲をつけるといいです
近乗り込み×2から二段乗り込みでいいですよー
後は的で時間稼ぎがほしいです
25段階ならC2くらいかな
ちなみに乗り込みは一般的な核導乗り込みからをおすすめしますよ

558uni:2013/05/29(水) 20:34:34 ID:4CzejYHA
核導乗り込み作りました
000iRzjoUfRtp00vd7p00CYEp00q5LO0dkhMr0085vGn6VsBU01evSa0Jjjha0JgClU00xUFN0mwWpg00vKYgoUsLGU01avMaoz5MJaoz36NdjvEedT015GMa6vBgRa6vzEva6vy39gnPo8PantpmWantmG1p00IC1p00vI9U00iQ1aphhPMaphf9Qp012u6801daUp00MIi
つづけてですが、お願いします

559市長 ◆mayorrjOl.:2013/05/29(水) 22:07:04 ID:oDvcYYb2
>>558
核の角度はもっと下めで。乗り込む前にも土台に当たるようにすると落下傘破壊率が上がって良いと思います。
今のままだと対1速で核が当たらないですし、乗り込んでから核を撃っても迎撃される確率(特に対核先)が残ります。
参考程度に乗り込み→核を撃った場合、19°以降で迎による迎撃がされなくなります。
対0速で、落下傘破壊部隊と主砲の位置が離れており、最前の落下傘の薙を倒しきれないおそれがあります。調整しましょう。
下前への打点が低いです。乗り込み薙の角度はもっと下にして下段耐性、戦耐性を上げた方が良いでしょう。
下奥を意識し過ぎかと思います。下奥は盾乗りにするだけでほぼ勝てるので、他の耐性を優先的に上げた方が効率的です。
乗り込んでから散が発動するまでが遅い気がします。早いに越した事はないので直した方が良いでしょう。
コア位置がうーん…って感じですかね。
下段特化魔刺さるし、加速空爆の餌食になりそうです。直せるようなら直すべきでしょう。
的落としが落下した時コアに乗ってしまい、結果的に壁が直にタゲを貰う事になるので止めた方が良いでしょう。
射も最速に出来るならばした方がいいですね。乗り込み成功率上がりますし。
最近はグルメ式はまず見ないので、射の角度はもう少し下にして核先の木壁破壊狙った方が勝率としては上がるかも。
これくらいですかね。

560光次:2013/05/30(木) 09:01:46 ID:wUo0dtrU
>>555
5ぞろ目おめでと!
しかし、薙玉の場所がよくないか・・・
なかなか無理・・・

561赤でーでー:2013/06/02(日) 08:45:42 ID:IokEXqgQ
強い 000pBQp00BWPp00sy4p00j9ip009Jwe00wlge00w4Re00uITe00uc7e00tEke00sQ9e00sjme00rLze00pm2e00ohs300j8K400H5pdjQY1Vgjv3dngjuYIggjuVe9gjuSgOp00Dkr400HTbp00DjP400H4Nq0074Jq006MLq006NSv016xN

562㌧㌧㌧:2013/06/02(日) 11:24:00 ID:a88jj9No
>>561 Wikiを読みましょう

563み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/06/05(水) 17:52:50 ID:muexVde2
000ysbj00yYap00IUAalOgLtalJOl684UiMC9ogIGA9ogO4c9ogTr39l1t
aFt00ybN9l1yxh9l1DU8p00JcIa15OE8a15LX8p00vtKajv0szajv39v7k
e0XN7kirkj7ke4cj7kiuy47ke6Sb7kixeXimXmNcxk5eCNxk9Hp7xkecw
s37VVBNad0naDp00j8Rr00Tnir00PCtp00TDGp00PSQ
鑑定お願いします。時間なくて要塞群とは戦えませんでした。スミマセン

564名無し+さん:2013/06/05(水) 19:34:29 ID:dmohcVUQ
>>563
6つ選びましたので今度はこれと連戦させてください
ちなみに今回の要塞の結果は 空爆に勝ち 後は全て負けです
アドバイスも全く同じです 

タゲ
000ursjo3E4OX00szKw00oxkw00refw00tUbw00wB8O00pShO00rL2O00tDMO00vwxa0IO1uajv7Jjajvaqfp00D1Sp00n9VGjuThTp00xmcp00LB2a0ILkyp01dvxp01mCP800MJgp00K2OT00Qq6L2atvop0117Na3g7cRa3g4vV8jvjMy
空爆
000hL6amocmlantkdVa4kxmsr00cFrzd0afL1nGipy1nGlDg7kdKSM7kdO7x7kdPIR7kmAII7kmDWm7kmFyIlfaomfx5Q0f6g3aYVzalAKwa8nC5ep8nC77aT00svXa1n9AQa0IxzO4opzA1LlEMXx9l9UBn9l9YDb9l5AGl9l5EHUp00i3zp00JePp01yJaE15dx8j1ecuo
下段
001cbujom4rMamLn20ajvNpKajvLwWajvJEa7p0wkQ7oV9cL7oQMG3afb8zYt01eBnt01eBnt01eBnt01eBnp0173yp01yJuGjzVe0amLkl4p01fUxp01oMBa2bJ7o7kaklC7kalqc7kaonw7kaps6gpEb2Pg05EH19oMf4C9oDBktEoVahlp01s3hp01ADvafb5T3
核当て
000imer00tDUp00tEbp017gUp017jHp01m5cp01m7Yp01APcp01ARYinG7Jw4oys9Ajo7MIqakVOVlakVRCka2SOY3a2SREYO08XfE7nKzHi7nozAq7p8lCB7nXRM67oLn877opn1g7kzTWl7kiivm7kvxCr7kdVbs7krbix7k9yQy7kmMmh7k5aUiN090W2g0qAeqg0hOqUg0qFBJ
突撃
000O2Jj0ISxPajvpbAajvrRwt00S3CT00YMwp016cTp018BBLnYihap013N9r00xSpr00wQiGjv0Yta00xRRt00M9Dt00M9Dt00M9Dt00M9Dt00M9Dt00M9Dt00M9Dt00M9Dt00LBPajvvE6LnYDLDa012tEp00MEF
乗り込み
000lxSU00nbbU00Lm1a1rUVga1rRaKa1rT3va00rcxa00ovBgphhRFgphnfw60qyQvG00b3pq00EBFU00zg4p00odGa1rKbhajMFVyp01AU1a1rGpLa1rIiwjnPqOR400zvU9kAjCJdlFoNn9mK5NbN0MLkC

565uni:2013/06/06(木) 12:41:23 ID:/yC6QzoE
563
563
まずコアの位置が下段特化に刺さります
右上のなぎが乗っている木壁はもう少し前がいいです
加速も2、3あったほうがいいです

jackの要塞郡の中段弾幕がすべてこのタイプだったと思うので参考にどうぞ
http://gekitotsujack.blog24.fc2.com/blog-entry-53.html

566み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/06/09(日) 08:55:22 ID:muexVde2
少し改良しました。鑑定お願いします
000xDJj00yXTp00L4valOgLfalJOkR9oHa9w9oHfwy9oHlaR9kREF4t00uXJ9kRK369kR
Pq0p00Jcra15LWTa15Ontajv2RFajv0bJ7ke8ug7kivCl7ke5Nk7kisVs7ke2zE7kipHw
imjKLLp00TTYp00P5B40r8wk704RgX704Uee704WDLp00uF8p00fTLa6v2SM92Oi7

567uni:2013/06/09(日) 17:36:15 ID:OYJ6KnKk
000ly360hKmLPpMdbeU00AB7t00joUa2aMhOa2aJASg00zfBgnPqhup00F9Qp00GKyj00iQlj2atcCa2SKn4alFfnOalFcGSajuGUGp00ICCla6UFXp00KL8imX8y8
タゲ対策。出来れば乗り込み対策ももう少ししたいです。鑑定お願いします

566
要塞読み込みできないんですが・・・

568み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/06/09(日) 17:58:14 ID:muexVde2
>>567 スミマセン・・・
000xDJj00yXTp00L4valOgLfalJOkR9oHa9v9oHfwy9oHlaQ9kREF3t00uXJ9kRK369kRP
q0p00Jcra15LWUa15Ontajv2RFajv0bJ7ke8ug7kivCl7ke5Nk7kisVs7ke2zE7kipHvim
jKLMp00TTYp00P5B40r8wl704RgY704Uee704WDLp00uF8p00fTLa6v2SM92Oi7za6v0c
Q

569uni:2013/06/09(日) 18:50:47 ID:OYJ6KnKk
567
まず盾は下段特化の魔玉は防ぐけどターゲット対策になっていないから売ってコアの位置を上げるか、ターゲット対策もかねるかしたらいいです
コアなど守っている薙の本体は壁のシールドの中に隠す。これでだいぶ守れるようになる
エンジンの位置は下前の導で一発だから空爆防ぐ薙の土台とかにしたらいい
下を守る薙は1orなしでもいいと思う。乗り込み対策の砲は爆のほうが費用的に良かったりする
下段上段の攻撃が甘い。下段には下段特化、砲+乗り込みとか上段には星、核ぐらい強烈なものを浴びせるのがいいと思う
弓矢の弾幕は前のほうが良かった。乗り込みを防ぐ木壁をもう少し前にして正面弾幕を防ぐようにしたらいいです
弾玉は残しても良かったかも2匹だけ。核先当て&乗り込み対策になる
砲の角度上の後ろのコアにもあたるようにしたらいいと思う。回復あるなら上の薙1匹減らしてもたぶん大丈夫
とりあえず飯行きます。

570名無し+さん:2013/06/09(日) 23:08:46 ID:dmohcVUQ
>>567
高火力ユニットを多く使っているからものすごくリスキー
タゲ対策をもう少ししたいというかタゲ対策ゼロですね・・・・
また、乗り込み対策もほとんど無いです。戦車が効くのは兎まで。乗り込み型には効きません。

何か意図があってのことかもしれないが総合的に見て2枚の壁玉はずらした方がいいと思う。
タゲ対策は盾でも的でも好きな方で 的の方が一般的 薙防御が甘くて2枚壁の意味が無いので的と一緒に木壁も追加し上に薙を。
星玉と魔玉は調整したのかな? したのならもう少し発想を変えた方が良いかも。星は頼りないし、魔は半分以上盾で防がれる。
で、この要塞に於いて癒玉と戦玉の存在価値が今ひとつ。結局速攻型に持久ユニットは合いにくい

手前味噌になるが参考になれば 壁玉がコア上でもたぶんこの薙配置は使えるんじゃないかと
000i41t008Uz6plvRop00iS4joLrolGmwFrualFa0Xp00hLlalFcGTalEWTCp00w1PU00wzRa2aGUBU01rWzp01yFoT0116b60uWfngnue2van8cjia2bGkJa1O9HHa1O71La1NHSka1NzOBgopBdMdmoJFSr00afE8ke8vep01ikHp010zSr00LUmr01AOxp01ASy

571uni:2013/06/10(月) 17:16:54 ID:zSqiwDlA
000i3ct00coTp00wi6p00yqyj00j6Xjoc9rxa00rbIa00tRGai3CIIp00Az2p00DfgT00ePzLfwIn9alFcG5aoynMTp009qnalESQWalEQb1Gby0Ek7kdJhQ7kdLY67kdOoD7kr5Ag7kr8hd7kraXeN00iPzt00dJRt00eOst00hvo
改良して4速突撃になった

572uni:2013/06/11(火) 18:27:06 ID:zSqiwDlA
567
調整しました。鑑定お願いします
000nacP00nWzjpDjjit009J160mbrGG004k1r004kyakWdh9akWaAdp00x6KaoUwgNaoUtzOaliStQ9ol9ev9ol2fg9okU0m9okMJK9pMg8m9pM8RI9pM1Td9pLTDBalnkUep00ERtp00gG9vppTLx

573み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/06/12(水) 20:37:13 ID:muexVde2
少し改良(行き詰まりました・・・)鑑定お願いします
000xDfj00yXpp00M8CalOin9alJPVL9oPXCU9oQ1k59oQ9nQ9kREEz9kRK2B9kRPpvp00VLUa1wd9Fa1wfPDajv3peajv0Ii7kixed7ke6Rp7kiuxi7ke4bw7kirjB7ke0WAimjIlQp00Re1p00KwE4oHrmm709h0V709jGN709mnIp00Jc6ad0gYa52nXT0p00vJtt00i3b

574市長 ◆mayorrjOl.:2013/06/15(土) 09:35:29 ID:ToLF9K6A
>>572
弩がないため砲が相殺されやすいかと。正面弾幕で勝ちに行くなら弩はほぼ必須。
乗り込み対策はした方がいいかと。的落としに薙付けるだけで勝率上がると思います。
その的落としですが落とす意味は?落ちた後の防御が何もないようでは付ける意味が全くありません。
丁度骨が余っているので売って紙を木に変えた方がタゲ耐性は上がるかと思います。
星がいまいち役立ってなさそう。空爆には砲で勝てますし。魔も核先への攻撃でも過剰かと思われます。

575uni:2013/06/16(日) 17:32:19 ID:xhL4SO0k
000xE8P0qOIbPpHNbIt0087CjoUw00p00LT1p00O2tp00T7Jp00QHN60ma6Ga53zdop00AA6am2l8wam2irAp00l0BG00kIFU01ixMLfwuVvLfwhvJafTxraa00K1ra00Hktp00dwia3Kjwat00xnH8dJn5Sp01x42p01i5Rr01pjE800wlg
何度もすいません。中段、上前は対策なしです。下前にも後ろに薙がいたら、ほぼ負けるかな。

576市長 ◆mayorrjOl.:2013/06/16(日) 21:40:07 ID:ToLF9K6A
>>575
まずやっぱり中段に勝てないのは大きすぎます。中段の要塞は多い為、きっちり勝てるように。
後ろのジェットに乗っている薙の意味は?乗り込み耐性は槍、グルメ式で高そうですしいらなそうです。
下向きの星の意図が分かりません。空爆には上向きの星が対応してるのでいらないと思います。
下前に弱そうですね。後方乗り込みもやはり後薙で防がれてしまいます。
爆風の攻撃が全くないので防御型全般に勝ちにくそうですね。
砲とか核とか導とか付けると良いと思います。硬い聖贄にも善戦出来るし。
的の位置が悪く、下段タゲに壁が狙われてしまいます。もっと上でしょう。
壁の角度も悪いです。的に対して来る攻撃を壁の出っ張りで相殺出来るようにするとタゲ耐性が上がります。
コアの位置が低く、下段特化魔が丁度良く刺さりそうです。乗り込み耐性も下がるので上げた方がいいと思います。

577uni:2013/06/16(日) 23:12:05 ID:xhL4SO0k
000u78p004Ppp00dr0j0ICnUp00Ilfp00Gt6a2wRtkamouSOamoscS7kdXLF7kmMgy7kioAI7ke0UO7kmO9j7kiqJP7ke34X7kmQyQ7kisSY7ke5e77kmSI09kVHkY9kVKP69kVOkd9kVROk9kVVjr9kVYxa9kVYxa9kW3z49kW74b9kWayit00tzkr00QKQr01ABq4oLMQ5
意外と加速のある下前にも強かったりする。ってことで何かよりよく出来たら教えてください
乗り込みには倒される前に焼ききる方針です。後、見ていた良いのですが、検定してもらっているほかのやつも、かなり市長さんの影響受けています
いつも手本にしています。ありがとうございます

578ok21:2013/06/17(月) 04:05:35 ID:caUC5qzg
>>577 一応鑑定
角度290度ぐらいの連弾ですか……汎用空爆みたいに114式に合わせた感じかな…
下前にも手前落とし連弾なら勝てるか…… 個人的には…
クロス空爆 タゲ 乗り込み と 忍に弱いですね……
クロス空爆に耐性をつけるなら
000tiXp004Prp00cTfj0N28l4oQdF77oUcSg7oUgni
こんな風にすると(撃に盾玉がやられにくくなるので)タゲ耐性も上がります
忍対策と乗り込み対策は薙玉で特攻自切り か 落下傘 をつけると良いかもしれません
000u71j0N28l4oQdEYa3sx3Rt008AWp00hsVr0084Ta0IfO5
上のパスは落下傘と特攻自切りをどちらもつけて広範囲をある程度守る防御

その資金は重なっている弩弾幕を2体ほど減らして浮いたもので使うといいかもしれません

上記に書いてあることをやってある8体の弩弾幕のサンプルを貼っときますね……

000tze7k4Tab7kdK4B7kmAY27kdGPS7kdIbQ7kmz6h7kdN1V7k4SSMj0N28l4oQcQNp00hcxa3fjOxr0084St008AWa0IfO4p00I4Sp00Gt3amKsA8amKvh4a0zRVH7oYBCA7oYF7Ba2aQ1o

000tzej0N28l4oQcQNp00hcxa3fjOxr0084St008AWa0IfO4p00I4Sp00Gt3amKsA8amKvh4a0zRVH7oYBCA7oYF7Ba2aQ1o7jQFUQ7jV85P7k0zfO7jV4R77ki7Vi7kmz6h7kr1gg7kmvRy

あくまで参考に……長文失礼しました

579名無し+さん:2013/06/17(月) 16:46:12 ID:xhL4SO0k
573
まず砲が正面と空爆に分けているため火力が弱いと思います。正面のほうがメジャーだと思います。
コアの前の木壁が重リをなくして1個か2個にして、コアの前上の薙の乗っている木壁とその上が近いのでその間にのりこま
れます(遠x、130、y、50)
コアのちょうど上の薙ですが、空爆隊が空爆を相殺してくれるので、あっても1体で十分かと。
正面の砲と弩ですが同じ軌道でないと砲が相殺されやすいです。

580み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/06/17(月) 21:26:17 ID:muexVde2
改良しました。上の2人を1人すると空爆に勝てなくなってしまいまた右上も空爆に・・・ 結局弓採用です。
下段への攻撃も弱くなってしまいなんかごちゃごちゃですが鑑定お願いします
000xDfj00yXpp00M8CalOin9alJPVL9opxag9opCxi9opHUc90vgzK90vlWM90vrkGp00Y
cua1WDCka2263Jajv3W17kixed7ke6Rp7kiuxi7ke4bw7kirjB7ke0WHimjIlQp00SyV4p
dhzsp00Jspad0gYa52nXT0p00vJtt00i3b70i5uO70i9wDajv1g51leU611leQAV1leN6M

581uni:2013/06/18(火) 15:54:24 ID:xhL4SO0k
580
提案ですがコアを下段特化にぎりぎり当たらない所まで下げてコア前の薙が下前の攻撃を大体とめてくれるようにする
空爆に勝てないなら壁の位置をx、174にして空爆を避ける、もしくは壁がバリアを張っていたらコアが守られるわけだから壁や他のユニットをコアの下に配置する
空爆の弩を増やすなどをしたら良いかと思います
後、コアの前の木壁の配置が離れすぎてコアに乗り込まれやすいです
参考に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3103/1338095401/226

582名無し+さん:2013/06/18(火) 21:02:53 ID:KWXu2x6U
ストックから消そうかどうか迷ってるんですが、やっぱりこの要塞好きなので残しています。
でも勝てません、自分で悪いところは無いと思っても勝てません、改良点お願いします。
もしかしたらストックから消した方がいいと思ったらそういってくれるとうれしいです。
001dwoN0Acmga1nM5aa1nJod4oUYvTT010CYg019eJg01bUFg01eBBg01hixg01jYtp01AOKjodfWMajvIj8ajvKbSajvM4Ep01i4sp01qVLp01883GjvvVNagg8E9a1frSQp01ATralGelMan8nVzp01AS9p01APPp01AU2aggbl57keDbp7keGp87keJCQ7knroT7knthE7knwvn

583名無し+さん:2013/06/18(火) 23:41:24 ID:dmohcVUQ
>>582
消すか消さないかはご自由に
勝てないのが悪いところ そこを改良すればいい

・・・と、これじゃ鑑定にならんのでもう少し
まあ、何というか悪循環に陥る要塞の典型パターン
まず、0速下前の勝率は一般的に悪い 好きなら極めてみるのも良いが楽ではない
乗り込み対策のない核乗り込みも良くないパターン 乗り込み位置は悪く無いんだがサブマリンや落下傘で簡単に死んじゃう。
それに、あろう事か核が相殺される。乗り込み型をそのまま移植しても上手くは行かない。
そして、前方向に弾幕が無い 相手に加速があるとガンガン攻撃を食らう
前壁もちゃんと相手の軌道予測して置いた方が良い。

で、結論としては加速付けて普通に火力突撃にした方が良いんじゃ無いかと思う。
0速で行くなら上記を何とか改良して他の人に鑑定を依頼すると良い。
私は、遠乗り込みと魔を防ぐ手立てを思いつく気がしないので(笑

584uni:2013/06/19(水) 21:33:17 ID:G8Wsu.7o
000lygt009J160mbrGa00wjba00z0baliSuMp00Dxhp00exVU00wPTgpDwKHgntndBGpUGL1a2aJBba2aGUfjphhAslcQnFSl9OlEGamKkyFamKhRJp00FWap00j6yp004RrN0DOvGr00mnj
鑑定お願いします

585市長 ◆mayorrjOl.:2013/06/19(水) 22:16:36 ID:ToLF9K6A
>>584
まず乗り込み耐性が低いです。今は乗り込みに戦はほとんど効きません。落下傘かグルメ式辺り欲しい所です。
コア位置が低く、下段特化魔が刺さってしまいます。特に壁の角度が悪いため、魔や導がそのまま刺さってしまいます。
壁の窪みに薙刀の軌道が合わさるようにすると空爆耐性が上がると思います。
下前に弱そうです。魔の角度をもう少し下にしたり近乗りを付けたりするといいかもしれません。

586uni:2013/06/25(火) 16:20:19 ID:G8Wsu.7o
000lxDLlJuYOT00Azt8m2iqX8ntrtXamokXmj1n10la2aJBga2aGUeam2epGam2h6C4n7m2bp00tRMp00H1g7kdPJX7kih6K7kmHIT7kmJlg7kilVM7kdXxk9l5Rmq9l5Beslcq3mIg2FfDLg2Fl1Dg2FqoyN00n9cr004lqa00594a6uQkAr00liir01ATnr01ASq
鑑定お願いします。落下傘が二つあるのは散対策です

587名無し+さん:2013/06/25(火) 23:57:11 ID:dmohcVUQ
>>586
連戦ってやったことありますか?
連戦とは教科書要塞群などと対戦させてその要塞の基本性能を確かめたり、大会での勝率を予想したりすることです。

今の要塞を見ていると「落下傘を置けば乗り込みに勝てる」「水平核で空爆に勝てる」と単調に要塞を作っているように思えます。
実際、要塞を戦わせて見ると進行乗り込み以外奥まで乗り込んでくることはありませんし、水平核はことごとく相殺され全く効きません。
下前対策の槍落としは采のせいでかえって倒されやすくなっています。上方への弾幕も量が半端で空爆を相殺しきれません。

こうしたことは連戦をすることでしか見えて来ません。連弾空爆、タゲ、核当て、遠壁核乗り、中段聖贄、高速トンボの6つだけでも良いのでやって見ましょう。

588うなぎクン:2013/06/26(水) 17:40:02 ID:6hT4Pep2
鑑定お願いします。 ・・・最近タイムラビッツ見なくなったなぁ。
001hKCt01fl5t01fl4U01rWza2bFwyaggJ6V9eOD1g9fGuWzU01daV9eOnXe9fxrpEU00PCLglFzwygoUP3ta1swYLp00WQua16ilya16l2up01AOTp01y9RantFsGa1szFMantI9CampiNqp01leUakWXsTj0SefSO01efJO0a4SJ

589playstyle:2013/06/27(木) 05:24:15 ID:NDyn2ZjY
001hy1X01fWzajvLMXp01blpp01jprp01s0N4oVqnVr01tnLa3gQrbp01A6Qp01AmGp01AChamLnylamLkRpp01mFpjlk2a3GjvCUEajvNFIajvPytw01bU8w01dwuw01f8Qw01gKdw01imzO01bU8O01eB4O01hi0r01AS8r01AOx7pIRfQ801w5b801yek
鑑定お願いします

590playstyle:2013/06/27(木) 17:44:19 ID:VX/zLfdo
000u9Dj2aJkha3BYzip00pP9ajuXj47k5dhzt00ktv7kmQBi7k5fXu7kmTie7k5iEr7kmVYd9l1tGW9l1BKNp00Ne0amKywTamKBdPr00MXc4phEI3p00QHf9l1lDpt00ktv9oppEd909aiO9opvyD90dEWD9opBte90dKRkp00UIur01s0K1nPpJs1nPn3t1nPkCV
鑑定お願いします

591名無し+さん:2013/06/29(土) 23:47:18 ID:TbXMKvzg
001lhTj1sqyAX019JEp01t3Yp01kc0p01b3D8kf0qM8keQPbp01avhampjF2a6vvmwa6vs8Ns01AjVr010R1G05p48p01aL7ampgY2s01ARlO01bSgO01axiO019ckw016vow017Qmw019ckw01axi4p5gYj

鑑定お願いします。 こうした方がいい等のアドバイスも出来れば・・

592名無し+さん:2013/06/30(日) 10:04:10 ID:dmohcVUQ
>>588
強いです 特別言うことはありません
強いて言えば超火力クロス空爆(最近見かけませんけど)で乗り込みがバラバラになることがあるので
前薙の位置をすこし調整しても良いかもしれません
後は、砲と導の角度の調整でしょうか 若干下段に当たりにくい気もします。
導は0速の他に2速でも重要になるので両方に対応出来ると良いです。

>>589
001hOop01AU7jnQeexamLnylamLkRpp01ATsp01ASBp01mFpa1sHO7a1sF8b401A6o
乗り込みは戦わずに弾いてかわすこと
空爆に何が何でも勝つ 激突時に撃玉を合わせると盾を倒しやすい
盾を使うならビデ回避と下段射回避を兼ねて使う

>>590
中段は如何にして空爆を倒すかが永遠の課題
もっと姑息に倒してもいい気がする 射で薙倒して弩で追撃とか

>>591
戦術wikiをどうぞ
鉄壁は使わない方が良いかもしれない と・・・全部wikiのビギナーページに載っているので読んで見てください

593名無し+さん:2013/06/30(日) 12:21:34 ID:TbXMKvzg
000tD8j0i9i3p012ffp0188Cp01qVPp01bRVp00QY2p00Rdjp01cE0p01vK4800BblX007C2O00b6BO008pFO005IJalFnsTalFkLWGoyidY4oyC68aliWOEalj0vC82K4GRp004Biw00bUmw004nLw0074Hw008pFw009KD204N1Tr01u7z
鑑定お願いします〜

594uni:2013/06/30(日) 14:08:49 ID:G8Wsu.7o
581
的が全くタゲ対策なっていない気がします。もう少し上にしたらいいと思います
盾玉ですが薙と一緒に使わないと撃玉ですぐ倒せれます
乗り込み対策の槍ですが薙にした方が空爆には大きな範囲が守れていいです
下段の攻撃が主力に直で当たるが難点です。コアの位置をもう少し後ろにしてコア前の薙を少し下を向かせたらいいと思います
対下段に強くなります。二段乗り込みにも前壁をつけるとよけれます
壁玉なんですが空爆から薙、木壁などで守ってください
後鉄壁なんですが鉄壁は石壁の2つ分とそんなに堅さは変わらなくて、石壁は木壁2つ分と堅さは変わらないそうです
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%e6%a5%cb%a5%c3%a5%c8%a5%c7%a1%bc%a5%bf
の9

595uni:2013/06/30(日) 14:12:23 ID:G8Wsu.7o
すいません上591です

596playstyle:2013/06/30(日) 14:22:08 ID:S7NK6lwg
空爆の砲にやられない程度に激突に合わせ、改良しました
で位置が高くなってはじきにくくなったので薙は付けています
鑑定お願いします001hxBX01azH4ozvnMr01tnLa3gQrbp01A6Qp01AmAp01AStamLnyfamLkRjp01mFpjnQeexr01AOx7pIFqx801w5b801yekw016NEw018q1w01a2nw01bDJw01dg6O016NEO019uAO01cbwr01z0aGmKSraajvLMyajvNFjajvPy4p019bNp01i40p01qEp
あの今2段階乗り込みで000e3VT01bOWa6vF02a6vGRMa6vIKxa6vFwRa6vIdNp01bPx
こういうはじけないのがあるんですが、これは捨てればいいんですか?

597名無し+さん:2013/06/30(日) 18:44:01 ID:dmohcVUQ
>>596
連戦したのかぇ・・・・・ 全然改良されてないが
形だけ真似ても駄目 ちゃんと機能するか確かめないと
001hOop01AU7jnQeexamLnylamLkRpp01ATsp01ASBp01mFpa1sHO7a1sF8b401A6op01AQYp01ARG
↑ちょっと場所が違うけど乗り込み別にもっと前壁は拡張できる 近壁にもある程度対応出来る ついでに兎とか空爆も防ぎやすくなる

核当て
核が当たると負けてしまう→じゃあ薙で防ごう
薙は射でやられてしまう→じゃあ「盾玉」置こう
盾玉置いたけど相殺できない→じゃあ、薙玉増やそう 乗り込みにも強くなりそうだし

乗り込み
遠乗りが来るとやられてしまう→じゃあ、木壁ではじいて数を減らそう
相手が射や魔で木壁を壊してくる→じゃあ「盾玉」で防ごう

空爆
2段乗り込みが発動すると負けてしまう→1段だけ防いで後は速攻

突撃、タゲetc.......

こうやって要塞は作る物です 「盾玉」はちゃんと機能しますか?

598<削除しました>:<削除しました>
<削除しました>

599名無し+さん:2013/07/09(火) 03:31:16 ID:Tl35/Fr.
鑑定お願いします
000Tb8U018XlN6vDcst00N0lt00MIPt00N0fj0J6JOj2TkjOt00O4Q4019K
Y8010D9a015J5a018WN8018WNp01reSp01qWLamKQiLamKSYKg0189
Cg015ciLny9jo8d0C0Cagg0P2agfX98vd0K3s

600名無し+さん:2013/07/09(火) 22:20:11 ID:dmohcVUQ
>>599
000mjMT01uEna6vYlHt00ae0a2FyHFa6w22Da6vYmip01uoz

これで言いたいことは全てです

一応説明しておくと
・乗り込みが0速しか対応してない
・近壁乗り込みが全く防げない
の2点です

乗り込み防御から要塞を組み立てましょう

601sofles:2013/07/11(木) 22:46:22 ID:GB6GiYhE
001lg0amLiDSamLfWWajvHXCT01uUzp01uTUa9LhyWp01uVaad1yqf4oIerjLd1jDWt01hutp018m49pEooh90nnvc9p0FnY9pzScp9pvh6390Ameu9oMhVU9pzMhV7keVTH7keUP87keRl3zd1e1z7p0I4U7p0FUL7p0DLE7pVYKF7pVW4Jr01ASha2bF1da9Lgdojmp7fY
鑑定お願いします

602ソウル:2013/07/12(金) 17:56:35 ID:Um9cGpdk
000ycbp00zLxp00ISsp00A1Wp00ITrp00Rfap00Ruzp00RtDp00zJHp00InFA00I5IA00HyWA00QqrA00zuBA00zK1A00Ru2A00Ilfj00I5I
この防御かなりつかえますよ(防御の仕方)

603ソウル:2013/07/12(金) 17:59:30 ID:Um9cGpdk
000e03p00zLxp00ISsp00A1Wp00ITrp00Rfap00Ruzp00RtDp00zJHp00InFP04CIBX00eg6A00I5IA00HyWA00QqrA00zuBA00zK1A00Ru2A00Ilfj00I5IKnY4Mdkol5HfzcDdlC
できたのがこれ  名づけて
             空中軍団Z 
   鑑定お願い(^人^)

604ソウル:2013/07/12(金) 18:03:21 ID:Um9cGpdk
soflesさんの要塞はダカダカダカダカ ・・・・ダーン 

  25点中・24点   パチパチ 空中軍団zが負けた・・・

605ソウル:2013/07/12(金) 18:20:39 ID:Um9cGpdk
001lg0amLiDSamLfWWajvHXCT01uUzp01uTUa9LhyWp01uVaad1yqf4oIerjLd1jDWt01hutp018m49pEooh90nnvc9p0FnY9pzScp9pvh6390Ameu9oMhVU9pzMhV7keVTH7keUP87keRl3zd1e1z7p0I4U7p0FUL7p0DLE7pVYKF7pVW4Jr01ASha2bF1da9Lgdojmp7fY
地上軍団Z 判定よろ〜

606市長 ◆mayorrjOl.:2013/07/12(金) 20:09:15 ID:lnKxB4MU
>>601
壁の角度が悪く、水平星、戦が入ってしまいます。タゲは元々盾の角度などから見てきつそうなので戦を防げるようにする方がベターかと思います。
近乗りによって下前を撃破していますが、二段階乗り込みの薙がどちらも真下を向いていないですし、2玉+1玉と少ないので火力が足りなそうです。
また、この位置では下前の正面弾幕の砲が刺さり薙がダメージを受けてしまうので、以上より下前撃破率は低いと見受けられます。
空爆耐性が低いと思います。上空弩3弩、上向き薙も単薙、更に位置も低いためです。正面の火力はかなりあるので多少削ってでも空爆耐性上げる方を優先させると良いと思います。
乗り込みがほぼ無対策で、後ろから導を入れられて簡単に部隊が崩壊してしまいそうです。後薙及び落下傘を付けるといいかと思います。
導連にも強くなるためお勧めは後薙ですがそこは要塞に合わせれば良いかと。
采の意味が薄い気がします。現代の下前はほとんど後薙付きのためです。この薙の角度では乗り込み対策にもなりません。
下前に攻撃中に動いてしまうと非常にまずいので売った方がいいと思います。
>>603
壁は最適座標に置きましょう。またこの位置では全くコアを守れていません。守るべきは部隊ではなくコアです。
忍タゲ…?忍タゲは狙壁に忍を乗せるだけではなく、そこからエレ壁で押し上げる物です。これでは忍の意味がありません…w
火力が低すぎ、防御が薄すぎで全く何にも勝てません。基礎からやり直す必要があると思います。
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
ここなどを参考に基礎からきっちりと固めていくことをお勧めします。正直、この防御はかなり薄いと思います…
>>605
>>601の要塞と完全一致しています。コピペミスかと思われます。

607レ+:2013/07/16(火) 20:25:02 ID:KWXu2x6U
鑑定お願いします。
000ijop00hw4lfaq09lb3iwUl7VQuSan75QUan73aYT00fRsioGN7B8nfQERaliUnfaliX4aa2aCBpa2aFin4oyoRVjnt8Xlp00yGNp00xTfp00AyVp00CaG7kidCb7kifuV7kiiIE7kr3Iq7kr5Bb7kr8OTSoyd4pr01kHxa01jCq

608ok21:2013/07/18(木) 17:11:04 ID:caUC5qzg
なんか色々あります 一つでも鑑定してくれると嬉しいです 鑑定お願いします

001hu341syB2a2GrILa2GupIt014Aaa8FJbnj122JBq01yp7amgsaoampjld9pdzgO9pdEnh9pdKhG9pdQJ790n5eg90naRy90nfXL90nnepT01tzLa1jJP3O01efy7p0x3m7p0Axtzd18mWa1jMvY8lk9kNdjvYDaaljMie
上前弾幕(補助乗り付き);射と1加速によりで連弾などの空爆を倒し 2速のクロスなどは正面砲と射で崩して弩で攻撃兵を倒そうとしてます(実際は押負けして終了 上空弩を買う金が無い)


000MWVU00MIda11xaLa3g4zyakWpDwakS3A1djvgCsdl6gQhp00PEJa22kiCa1JK0Mjk1ct19icWW6gpdkOog0VSCJg0W4nCp00FIf9pHYJ69pI6YQ9pIf3AT00TnRa4LGSva4LJzrp00KvTp012tFp01dJzp01iidp01rpLp019Ij4oq5LCEp08UeGeS8Xo4nYBjDa3XNnvr00xTOp00ydx
中段複合;補助乗り(遠散乗り 近乗り)でカバーしにくそうなところをカバーしようとしてます 結果的には弱くなっています…… 段下げ空爆には強め(のつもり


000vsFj0VPCL4oQdpha2K5rPa1NQs2p00HONp00JGLp00YJfamot15amovH1t00i23t00kbcp00vb9ajv3Eraaxs1Cr00exva2alUU9p8p2O9p8vKE9pd1pu9pd9ti9la5gi9l5KCk9l1rvO9kW7Bt9kRNvl7kmMgT7krdCU7krffh7kmR7a7kitY47kivk2r01kKn
クロス空爆;結構雑な空爆ですが 上空薙 上空砲5体 によってある程度の防御力はあります 連続けいにした方がいいか迷っている

609sofles:2013/07/18(木) 22:02:13 ID:RsTzy6GQ
608
経験は浅いですが上前弾幕を見ます。
主力の砲ですが査対策のために少し散らして打ったらいいと思います
下前に乗り込む薙はもっと下にしないと意味がないと思います。最低でも45以上は
砲も下前に向けてもう少し角度の急なユニットが欲しいです
乗り込む槍も真上に向けたほうがグサグサ刺さると思います
コア上の後ろのほうの薙ですが2体にするかコア位置を下げて木壁の上に乗せないと弱いです。上向きの弩も欲しいですが。
乗り込みの薙が下前要塞を無視して奥側に落ちることがあるのが気になります
上段に忍と射を使っていますが持久戦と速攻の戦術のため組み合わせとしては悪いかと思います。組み合わせるなら1度角度をつけた忍を上のほうに持ってきてコアの中のユニットを削るのに使うのがいいと思います
後薙は2体いたほうが乗り込みの勝率はかなり上がると思います。砲の土台を木壁にしてその上に乗せるのがいいです
導連は壁が何とかしてくれます(たぶん。落下傘にするのも手です
正面に弩が欲しいです。相手が核先ならかなり砲が消されます
タゲ対策かと思う弩ですがここでは弓がいいかと(なんともいえない)薙の保護、下段のタゲ対策にもなります。弩の角度をさげるのもありです
砲の保護にもなります。ダン上げのタゲも少ないですし盾の角度的にも。

610名無し+さん:2013/07/19(金) 00:50:37 ID:vREErf3U
>>607
強い 突撃以外には
ほとんど戦弾幕と言うより回復型なのでしょうがないと言えばしょうがないのですが
査玉無しで何とかできないだろうかと 実際査玉は対1速空爆の時にしか役に立たない
(核は前落としが相殺、中段弾幕は戦車で押せる、2速空爆は火力が足りず倒せない、0速は離れているのでだいたい勝てる)
査玉を捨てれば新しく道が開ける気がする 魔玉などは戦車の空爆からの保護も兼ねるので合いそうだが・・・

>>608
上前には良い鑑定が来ているので他を
・中段複合
完全に煮詰まってる もう一度最初から新鮮になって組み直すと良いかも
乗り込みは0速対応してないし核相殺は前落としの方が有効、核相殺でもサブマリンでもない導は御法度
補助乗り込みとは言うが乗り込みが倒されたら空爆に勝つのはほぼ不可能 散玉の角度をすこし考えても良い

・クロス空爆
空爆の角度が小さいので相手のタイプや速度によって突発的に負けたりする
あと、乗り込みには全般的に弱い 核当ても苦戦するところを見ると0速に相性が悪いよう

611sofles:2013/07/26(金) 15:33:41 ID:Ymvtmf.Y
001krXT01ew0a60PQFp01ewAt01j6Sj1stdMp01wNht01jDDamLjYWamLhj1U01mzNagYHYFa3gG8v9eOx6BT019HSP0iNPga60Uqca60Sxra60QEG4nu4CJG01byyU00PCLglFzwyp01tAla3l9VsO0a2JngocLB3p00W3X
鑑定お願いします
一応理解しにくいギミックの説明
的は激突後から位置的に役に立たないから乗り込ませた
下奥はラビッツをしながら、前で星が盾を倒して射で攻撃
後、中段は星が何とかしてくれるか相手がmoyashiでないと勝つのは難しい(半分捨ててます)

612名無し+さん:2013/07/26(金) 21:38:29 ID:IfQgtaMI
000iAQj00j7PjnPaq7imFueui6lYBdhmFueup0085Ep00kIbp00xlIp00KMyp00IEjp00GfCp00DPQp00A6kzcD6FXt00i45t00iky4oYNKVajuDajajuFQhamKeDVamKhkRa00qEKa00tlL84U2Vi84U55rSpLUIJ
鑑定お願いします。
耐久要塞のつもりです。

613聖龍色:2013/07/26(金) 21:39:15 ID:IfQgtaMI
名前を忘れてた・・・

614sofles:2013/07/27(土) 22:07:22 ID:iUIIroYg
612
回復系は経験が浅いですが見ます
まず回復突撃で大事なことは薙が壁を守って壁が薙を守っているということ。薙が防いでくれている爆風が壁に当たっていてはバリアを張るのが遅くなって余計に薙が攻撃を食らってしまって回復が間に合わなくなってしまい、結果防御が崩れてしまいます。
なので壁と薙はある程度の距離がないといけません
000jo6j0IjkEjoyeooa11cYNa11aiOp00sMTp00xSEaoyqtFaoytaBp00CYjt00fRLakdSFSakdPYWp00GsPG007wDT008Vmai3tAMLd0xCOr005aQp00n7tp006J0
守りはこんな感じ。これでも十分防げるのに査、弾幕などでさらに硬くしているイメージで作ってください
盾よりは的のほうが硬くて乗り込み対策にもなるのでお勧めです。
コアの位置より下の木壁は乗り込みの場合、大体、射や魔で消されるのでなくてもいいかと。
下段対策には後方乗り込みか槍落とし&(乗り込み)がお勧めです。
後、壁の位置は場所を分けてできるだけ長い間バリアがはれるようにした方がいいです
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%ca%c9%b6%cc%a4%ce%ba%c7%c5%ac%b0%cc%c3%d6
↑壁2枚の常に対応がいいと思います
乗り込み対策は槍2より槍1落下傘1にしたら進行やラビッツなどにも対応が出来るのでいいと思います
ジェットの位置は導の爆風が当たらないように薙の土台、壁がバリアがキレイにはれるように足場を平らにするのに使ったらいいと思います。
守りがある程度できたら後は副砲って感じですね。推進は1でもいいので(副砲が核などしっかりしている場合)資金と相談しながら改良に努めてください。
以上でした。

615レ+:2013/07/28(日) 15:00:45 ID:KWXu2x6U
自信作として大会に出したのに、結構結果は微妙だった>>607の改良版です。
苦手な突撃がたくさんいたのも敗因なんですけどね・・・・
000ijop00hw4an75QUan73aYT00fRsinXJFb8nfQERal5MvMa2aCBpa2aFinp00yGNp00x67p00AyV7kidCb7kifuV7kiiIE7kr3Iq7kr5Bb7kr8OTr01lfra01jSVlfaqwVlbcb3Hl920HqjnkktsantnsOamofBfx5UqkXp00BTgx5UA1mLlw8CFGjuG6jr00dssal5JOPr01ATc
鑑定お願いします。

616sofles:2013/07/28(日) 18:38:42 ID:iUIIroYg
615
まず攻撃ユニットや壁が激突後に乗り上げてしまうのをどうにかしてください
下奥に忍が欲しいです。
下奥のタゲも十分防げているのに負けてるのでもったいないです
角度をちょうど壁の凹みからコアに当たるように調節できたら核先もかなりの勝率になると思います
乗り込みは弾戦傘がどれも最大限に発揮していてほぼ100の勝率でないでしょうか(20個くらい要塞にあてた)
肝心の空爆は二段乗り込みノミスのせいで見れないです。。
後忍をつけるなら、じゃっかん中段に当てるようにしたら中段の勝率がちょこっとだけ上がるかも

617Xaoh:2013/07/28(日) 20:56:06 ID:BU5kVDF2
000PE8o1Xv4Sp00OfUokiO84oaKxh3X00P8G6oUO1
BmphNR4RphOFfRpuYFQj0efYla0iD7qao8fCagpmg
NDp01qCSr01kHqr01rKV
鑑定お願いします

618sofles:2013/07/28(日) 21:44:57 ID:Q70Q8yuE
617
壁玉の位置やタゲに乗っているユニットの意味がいまいち、よくわかりません
戦術wikiを読んだことがないのなら読んでください↓
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/
激突要塞の大会に出るような人の基礎となっていることを学ぶことでより早く強くなることが出来ます
何かわからないこと、知りたいことがあれば↓のスレで聞いてください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3103/1316756308/l50
見つけたら答えれる範囲で答えます。後一応意味がわかるかどうかは別として参考にどうぞ↓
http://fortressrevolution.blog.fc2.com/blog-entry-62.html

619sofles:2013/07/28(日) 22:02:57 ID:Q70Q8yuE
001krXT01ew0a60PQFp01ewAt01j6Sj1stdMp01wNht01jDDamLjYWamLhj1U01mzNagYHYFa3gG8v9eOx6BT019HSP0iNPga60Uqca60Sxra60QEG4nu4CJG01byyU00PCLglFzwyp01tAla3l9VsO0a2JngocLB3p00W3X
鑑定お願いします
一応理解しにくいギミックの説明
的は激突後から位置的に役に立たないから乗り込ませた
下奥はラビッツをしながら、前で星が盾を倒して射で攻撃
後、中段は星が何とかしてくれるか相手がmoyashiでないと勝つのは難しい(半分捨ててます)
書き込んだら自分のが消えてしまったので再投稿

620asf:2013/07/28(日) 23:08:38 ID:LZ5aRL2.
>>619
大会で勝率を上げたい場合、中段を捨て射を減らしてラビッツの成功率も下げるより、普通の画面端乗り込みにしてラビッツの成功率をあげ中段砲で中段対策したほうがいいかもしれません。
ラビッツが完全に対策し切られたような大会での活躍を重視したい、もしくは要塞の独創性を重視したいなら、そのままでもいいかもしれません。
以上です。

621鉄盾:2013/07/29(月) 19:25:59 ID:qQ0HIaQI
000HCdF00FtDX00wBCm00z1Cl3fWSjn00wkGajvd8yajvfOu9kAl1v9lFqc99mKvmMB00LoiMopYTlajvetw800LV5j00zhx
一点集中と、弾幕を合体したものです。
いろいろな戦法に対応できるようにしています。
でも、擊玉を連射させられると弱いです。
かんていしてください。

622asf:2013/07/29(月) 22:50:31 ID:LZ5aRL2.
>>621
具体的にどの要塞タイプに勝てるように要塞を作っているのか、いまいちわかりません。
最近の大会の要塞と当てて、どれくらい勝てるか測ったほうがいいと思います。

623初心者:2013/07/30(火) 14:46:59 ID:TYp2m8Vs
000PE8o1Xv4Sp00OfUokiO84oaKxh3X00P8G6oUO1
BmphNR4RphOFfRpuYFQj0efYla0iD7qao8fCagpmg
NDp01qCSr01kHqr01rKV
初乗り込みです
wiki見て作ったつもりですがちょっと不備があるような。
鑑定お願いします

624ok21:2013/07/30(火) 17:42:49 ID:caUC5qzg
>>621 鉄盾氏

砲玉が3体いても全てバラバラに拡散させる場合何の意図なのでしょうか‥‥?
査玉対策でしょうか? それなら弩玉などにした方がいいと思われます 突撃や中段に勝ちたいなら散乗りを入れるのもありかも知れません

乗り込みは直でぶつかってくるので木壁などで対策をしましょう 
上空薙は間隔をx7ずらすようにして上空弩をつけて 騎玉は売りシールドシャッターにしてください
後は壁玉の位置の調整 タゲ壁に乗せるものを考えてください



>>623 初心者氏

乗り込m‥‥?? 界玉の防御は乗り込みや空爆に弱いのであまり作りませんが鑑定

まず近乗りや遠乗りによる被害と空爆戦を考えましょう
シフト射やや加速を付けて空爆戦では離れる時間を多くしたり 近乗り対策をして 遠乗りは木壁で直乗りを防いでください

壁玉が一体なら位置をx234かx174にして 薙ぎ玉を二連薙にしてください

攻撃に関しては厳しいですね‥‥ 正面薙や的玉が居る中でこれでは厳しいかと思われます
撃玉や補助乗りをつけて 中段 空爆 下前 突撃(聖贄突撃もできる限りは) 倒せるようにしたいところです


結論‥‥
空爆(集中空爆 クロス空爆 等) 突撃(トンボ 下前高速聖贄 聖贄査 薙壁 等) 核先 下前 正面弾幕
タゲ(下段タゲ 中段タゲ 上奥タゲ 等) 乗り込み(後方乗り込み←ラビッツを含む 進行乗り込み) 特殊(回復突撃 星 戦連 ビデ)
などと戦うことを想定して要塞を作ってみましょう きっといい要塞ができると思います

参考に‥‥要塞の基礎や人それぞれの考え方、連戦などしたいなら↓のサイトなどを一通り目を通してみても良いかもしれません

(激突要塞!+NEW 戦術wiki)http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/
(激突要塞!+掲示板控え室)http://chat.kanichat.com/chat?roomid=fortplus
(激突要塞!+Wiki 要塞群)http://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2

625初心者:2013/07/30(火) 20:52:58 ID:fG71YNn2
0012vkjmKOX8joV3xbimP0sea01eRCSkWBv2p01A3Vp01zPup01exOajw6Uva01tSFajRNdba01A6lt011H8t011Xvt012eTt012vi7krJFz7krL1x7krMmt7krNHq7krOM0p00Wmwaka9NPr00MYkr01t62t013zR
鑑定お願いします

626鉄盾:2013/07/31(水) 18:41:22 ID:qQ0HIaQI
>>622
鑑定ありがとうございます。

627<削除しました>:<削除しました>
<削除しました>

628sofles:2013/08/04(日) 22:36:12 ID:RE1lpwow
000xVFt00sz0t00rKKt00runt00siAt00rKNt00rKOt00sz0t00rKNt009Jir008lcG007g5p00DOgp00xUAakizVmp01bDAakWNAPaoUOyxp00TaJp00WU7aoUXpop00WW3p00raOajv0rVp00r96p00FEkp00QrpakiRUoaoDkEnamL677r00aMqa01rsdr01p3dp00XFNp01ASXr01bOX4oQt2Op01AzRr01exA
鑑定お願いします
盾がある理由としては1度上につけた下段特化射、下段特化魔、下段のコアに向けてのタゲを防ぐことです

629playstyle:2013/08/06(火) 12:35:28 ID:4jwmHh1g
鑑定お願いします
000iP9t009GLj10Yfx6008lYamKeBPamKhiKa2SGjca2SJ09p00wx2p00Ayop00EzJ1nt8Vc1nt4Tl415z269la9yf9l9XgY9la22u9la5MN9l9V8G7kmGTa7kmFyc7kmEdf7kmCRj7kmBwm7kmAbjr004j2a6uzls60IbNp

630DDDD:2013/08/08(木) 16:20:00 ID:4e/etrh6
どう?
000Kj9t00Pqbt00GOAt00P9fLjvuCvU018GW4018q1ajvBBcajvEi8g016xgg019uAjkNEWnp00xUIp00GMHp00Poip00XYSp017QRp01gIQp01kvpp01kwfp01kfu80NpRjajv81KajvrTRajvdVLajvj3d8jvBBc8jvFD63bgQeQt00GO3jjvjjBp01jqjGjv1yzv01lyU

631とらんす:2013/08/09(金) 16:28:56 ID:jbcEYVic
お願いします!
001i4wp01wP4p01yqRp01zLha1wXUWa1ODAGt01hN9T017yjajvDGhjpEmxNjnQesxa2TOHXp01piup01ga3t01hN9t01hN9t01hN9t01hN9t01hN9t01hN9t01hglt01hglGl6y1Ip01AOM

wikiとかはあまり見ないで作ったので大きな穴がある気もしますが・・・

632とらんす:2013/08/09(金) 16:32:51 ID:jbcEYVic
>>631
間違えた・・・こっちをお願いします
001i4wp01wP4p01yqRp01zLha1wXUWa1ODAGt01hN9T017yjajvDGhjpEmxNjnQesxa2TOHXp01piup01ga3t01hN9t01hN9t01hN9t01hN9t01hN9t01hN9t01hglt01lxMajvPN0ajvStV

633DDDD:2013/08/09(金) 20:05:09 ID:4e/etrh6
二十五段階鑑定よろしくお願いいたします001rewj01zyfj01zPej01m7kjjrtLMygLkTbF017Cnt01plUt01plUt01plUt01plUp01pkhp01xUPajvU8xajvWOrajvYHca3gL4j

634ok21:2013/08/09(金) 21:08:14 ID:caUC5qzg
雑ですが色々鑑定


>>628 sofles氏

下奥突撃……ですか…あまり分かりませんが鑑定

最下段射は当たらないようにしているようですが
空爆などで使用される1速ラビッツが……木壁などの配置を少しだけはえた方がいいかもです


>>629 playstyle氏
魔入り空爆ですか……鑑定

下段〜中段狙いの魔は0速戦では上空薙狙いですか……その後に砲で攻撃をガンガンできる……と 面白いですね

しかし下前や突撃には弱めですね……上空砲を二個正面砲にしても面白いかもしれません ←は 無視しても良いかもしれない
個人的に改良するんであれば連戦させる方がいいと思います


>>630 DDDD氏

地下鉄に導……?………ああ だから”どう?”ですか ハイ(殴蹴死
2速には槍薙の様に乗り上げるギミック付きですか……

防御と地下鉄が悪いですね(

防御は直乗りやラビッツを木壁で弾いて槍玉などで倒しましょう
地下鉄の槍玉は330°ほどにしましょう 薙玉や槍玉…そんなにいっぱい要りません
薙玉1体 槍玉2体ぐらいで十分です。
上空薙も二連薙謎に整えましょう
もう一度NEW戦術WIKIなどを読み返してみても良いかもしれません:http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/


>>631-632 とらんす氏

……対1速トンボ…?
ええと……1速だけにトンボできても意味ありませんので…
まず壁玉を一体売り加速を増やして采玉も付けて対応速度を増やして上げましょう
的玉の座標も変え タゲ 回復 空爆 核先 には勝てるようにしましょう そのあとに連戦で自分なりに調整をしてください
(もちろん他にも勝てるように)


>>633 DDDD氏

下前聖贄……ですかね…4枚壁かな
まず下前聖贄なら2枚壁か1枚壁で十分だと思います
上空薙を3体に減らし、木壁は薙ぎ玉の攻撃ギリギリ届く位置に
……的玉を配置してタゲ耐性を上げて上げましょう 正面砲や核先にも弱いので正面薙を付けてください(迎玉をつけてもおk
加速は6速あたりがいいと思います

補足:聖玉が一番早く行動するのはx284なのでx284に置いてあげましょう
近乗りの攻撃を全部上空薙で負担するのは厳しいので木壁で弾いてあげましょう
雑ですが完成例の参考パス:001nsEp01AOxp01APuyggAk8amU9mBamkW60p01zipp01ASvp01mCOaivcxNajvTQKajvVt7p01vv5t01gK3t01mp1jlBE8OGeOk03E0Jikqt01mp1t01mp1t01mp1t01mp1Fd1cJca1ohIHp01eiXr01dHH

635レ+:2013/08/10(土) 11:06:31 ID:KWXu2x6U
団体戦の先鋒用で、きれいな負け方ができる要塞を目指しました。鑑定お願いします。
001pBTU01sjFLpR74YLkF6NdEpikkdakB4ChaodusQaodrLSajvTQQajvVJBajvXlXt01lQBt01lQBt01lQBt01lQBt01lQBt01lQBp01oM8p01ysAp01ePOp01ATbp01l43Np51b7GjvHKVp01AP0ad18bgp01APGad1aRcr01AU7jo4rsR

636DDDD:2013/08/10(土) 13:42:51 ID:4e/etrh6
超弾幕000e3V7jV6iN7kdKH77kvqDd7la8yU7jV5tg7kdLtV7kvsuA7labuS7oc1Yw7nkd0x7nTuUp7opome7oc19X7nkdfz7nTvHd7opsmxj00iSi400w4R400oh45mKh7V80zDeBa00nsRa00qGDa00kKWa00i55ajuOKoajuM4oad05K0N08V6Wp005aup00dL4p00m6eGoYqU6p00uXcld0gv9

637<削除しました>:<削除しました>
<削除しました>

638sofles:2013/08/14(水) 10:26:50 ID:RfCQaMM.
000dYpt0084at00gEKU01ixMaggyCAp00tP0p00q55antjVQanthfU9oLsW39oU9n89p3ONda2aBvca2ayOd4plLWi9kVHCb9kVK1U9kVO3O9kVS5I9kVW7C7pcIEX7pcLlT7k9iTC7k9kfA7k9lAy7kmAY27kmCk07kmDEXj5ljVCLgfkV2LgfylSp01tPjr00S6T
鑑定お願いします

639sofles:2013/08/14(水) 18:51:06 ID:RfCQaMM.
000i2ra1NzN1a00tQWanKXhhalF9Yrt008mfT01mAVa5E22Sa5DYlW7kmwa87kmxeH7kiaDb7kibHN7kdO7u7kdPc29l1oyY9l1gvd9l18rz9opszM9opkw19opcsn9pMaJc9pM2Fq9pLTBM7oybqnr00rHw7oyeUu7oyi9i7pUUIV7pUQqHj15o0sr00TrC40ms5W
すいまそ。下前は壁X234に合わせてます。あまり早いX294の下前は倒せないかと思いまして。
鑑定お願いします。

640名無し+さん:2013/08/17(土) 12:48:29 ID:TQCMkbr.
>>635
負けても多くのタイプに傷跡が残せ、2戦目も激突&核を狙える良い要塞だと思います
2段階乗り込みをさばける木壁が良い仕事してますね
改良点は核の角度を2°ほど上にすると54座標空爆の壁バリアにギリギリ当たっていい感じです
采玉を2つ使うなら、トンボは近壁の方が薙の生存率あがるかも
加速度1〜3に加え5・6の聖贄あたりを仮想敵に調整すればいいと思います

先鋒としては、空爆や聖贄、防御型に強い点は心強いです
乗り込みには弱いものの、多分攻撃部隊も落とせると信じましょう
準突と準突に強い正面弾幕の両方に弱いこと
聖贄査は加速度4以下なら贄を落とせるもののほぼ完敗すること
ラビッツは攻撃部隊もエンジンも多分生存するあたりがネック
ので、中堅でその辺を楽に倒せる要塞にしてカバーすると良いと思います

641playstyle:2013/08/17(土) 16:39:09 ID:OJ5Rto0M
鑑定お願いします
000iR46pD8Q2j0ImiGamKeU9amKhB5a2wFWRp00upNp00g9TajuN63ajuPLYGjuIfX60dlCet00ePoU00LmPgphK6dU008llgph74Ia3g0xfa3g3eba3fnQIp00EBHp00ERrp00Hha7kvvpX7kmFA77kdPKh7kvsch7kmCms7kdMwzr004kAa6uzmSr01AOxr01ACO

642名無し+さん:2013/08/17(土) 18:41:23 ID:SRvaAV9Y
>>641
やや火力が足りないと思います。
乗り込み対策はいいと思います。乗り込みの火力も十分
一点集中にちょっと弱いかな
全体的には結構いい要塞だと思いますよ(初心者が言うなw

643名無し+さん:2013/08/17(土) 18:43:05 ID:SRvaAV9Y
000foIj00j9tad05trad08qFad05s8ad0897a00tnta00qGqjmK5h6a00hx5a00eQ8p017h9p017ymp016ebp017jxp019tup01aPdEjuJU4EjuLwqE00fEjE00ilgt00dMlt00dMlt00dMlt00dMlt00dMlt00dMl8juLMO
鑑定お願いします。
突撃にはいやと言うほど弱いですw

644ok21:2013/08/17(土) 20:27:55 ID:caUC5qzg
突撃はあまり作らないこともありますが鑑定
>>643 ID:SRvaAV9Y氏

後方防御の薙ぎ玉……2体か1体で十分です
後方乗り込みやラビッツをはじけるように木壁を配置してください
1〜2速ラビッツ&後方乗り込みを想定の参考パス:000kasU01AOAU01evTU00XV6aggcjVaggsrxaggRr8Lhg1qAu004ol8eOJsHO00iNROpV9Xyp00vsCU01AQla1sHJE9f7jLN9fL1r7gov4GUa3gNEw9fKDPN9eFB5H
迎玉もそんなに要りません 迎玉を撃って弩玉や癒し玉にしてもいいかもしれません
壁玉の角度はお任せします……

一応アレンジ要塞:000tD8t00wRPt00wRPt00wRPt00wRPt00hP1ioCyCGihH2E7jngcamjl5XAmajuXljajv0e3ajv26Na1NV5Vp018GBp01tmkamTmw3p00OB0a1FahYamTpcYp015GBp00jC4p0115eq00qnKakweeVT00Xs3LnxNSuLnxjfDGg6J7f

ついでに下奥突撃もラビッツや空爆にも勝てて強いかもしれませんが 中段薙壁なども試すといいかもしれません
以上です

645代官:2013/08/17(土) 21:49:05 ID:6BH1Wz/Q
001jHvjjvSxwp01ADoa3gQrba3gNKfamLnyFamLkRJp01wjCp01kKBp018F7X017SIO01aiIO018pXO016xdO014Esw01aiIw018WKw017BMw016gOajvLwXajvOdQw014UQGjvBQxv01ur7t01eRY
鑑定お願いします

646初心者:2013/08/17(土) 22:16:56 ID:6BH1Wz/Q
↑名前ミスりました

647ok21:2013/08/18(日) 03:32:19 ID:caUC5qzg
>>645 初心者氏

乗り込み耐性を捨てているかもしれませんが……空爆つぶしの下前タゲが
ラビッツ入りや近乗り入り空爆に負けるのは致命傷かもなので…
木壁をしっかりとなれベましょう 射玉か撃玉を一体売り木壁で後方乗り込みやラビッツ 近乗りをある程度軽減する木壁と
上空薙は3体に、その上の木壁は近乗りなどが入りこまないように配置しましょう

完成予想要塞:001iCnt01o1ep01tixp01APwX01e4OjnHpJva1OGQoa1OJxkp01zz9p01ATvanunvHamUbf6p01ASjO01aPyO01ekFO01hOMwpEaKTwpEcDEwpEewpwpEgpawpEihUajvN8IajvP1tajvQTfp01hMDp01qETp019clGfbg4Qp01atYr01ARD
ついでに、資金などが余ればコア後ろに槍玉や薙ぎ玉をつけて上げましょう

648asf:2013/08/18(日) 07:55:10 ID:LZ5aRL2.
>>645
この要塞は掲示板大会で9勝5敗という成績を出した素晴らしい要塞の改良版ですね。9勝5敗おめでとうございます。
では、この要塞を大会で優勝できるようにするためにどうしたらいいかという観点からアドバイスします。
まず、この要塞タイプはかなり特化性が高いので、大会の環境を読んで出してください。読み間違えると簡単に凹られます。大会の環境は直近の大会に出てた要塞を見て、確認するといいと思います。
このタイプは基本的に乗り込みは無理。下前も無理。タゲも近入りの要塞にはきつく、核先も痛く、聖贄、導連、戦連に痛いです。勝てるのは空爆と純突、後は下前聖贄、2速ラビッツくらい。
ただし、空爆と下奥突撃、下前聖贄、2速ラビッツは今の環境で凶悪とされているタイプなので読みが合えば勝てます。汎用性能が低いと馬鹿にされることの多い下前タゲですが、読みを間違えず下剋上と行きましょう。

そのためにも空爆と下奥突撃、下前聖贄、2速ラビッツあたりは潰すことが大事です。ここに勝てるように連戦して調整を繰り返しましょう。
空爆に勝つためには近乗り耐性やラビッツ耐性は重要なのでタゲ壁はコア下の方がいいかもしれません。後ろ薙やコア上に木壁を置いてラビッツを邪魔するのも十分あり。
参考までに大規模大会総当たり優勝要塞を出します。(下前タゲで結果を出してる要塞は自分はこれくらいしか知らないです・・・)よければ見てください。

スネ吉
001dw2jnlo17X01cc4ajvHKYajvJDJajvLwup01de3p013Owp01mD4p01w2Kp01zhxalBNMCalBQtyp01ziAa0JBETa0JElPw018q1w01aiLw01cbww01e4hw01fW2O019ecO01bU8O01eB4t01bTNaeawaSGggjD9p01g8Hr00LUn

以下は最近の大会で見かけやすい要塞です。アンチしておくといいかも

市長 下前高速聖贄
001m7Jp01lkrp01p3Ip01ASSp01w4Cr01ASer01AUgt01bT2ajvQmGaksaJnaozrlza01yK1E0JhMDGkWKSWyi4IWcFi4Fa3jkeVYpt01iCRt01iCRt01iCRt01iCRt01iCRt01iCR

うなぎクン
①1速連弾+槍薙落とし
000uULp00KezanPBfUantCdDa2aPuba2aSb940mHFit009Ge9liKpm9liOaR9liRVn9lewWq9lagh29lakiT9l5YAn7krc1n7krdCP7krff97krgQt7krisP7kmN5a7kmOGx7kmQiR7kmRUd7kmTwzLnPjMIj1a3R0T00nDWamo563amo7LY8mo5639laaSNaa77cMp00HhV
槍薙落としのいい座標がない。困る。

②1速特化連弾
000uUcp00JWBanPC44amKzzmj1a3Qya2aPdda2aRTb40vvBOt00hJS9liKpd9liNTk9liRor9lew979lezDe9leCR09lahRX9laln59l5YQmr004zRa3fjOQ7krc107krdlX7kreGV7krg2T7krhnR7kriIP7kmMNl7kmO9j7kmPuh7kmQPf7kmSbd7kmTwbp00fkXp009G5
ただの特化。そしてこれは3分要塞。一応忍をある程度は防げるようにしたつもりではある。←意味あるのかそれ

③元祖タイムラビッツ
001hKCt01fl5t01fl4U01rWza2bFwyaggJ6V9eOD1g9fGuWzU01daV9eOnXe9fxrpEU00PCLglFzwygoUP3tp00WQua16ilya16l2up01AOTp01y9RantFsGantI9CampiNqp01leUakWXsTj0SefSO01efJO0a4SJa1swIma1szpo

④下奥突撃
000ogSajuU8cajuWO9aoUuWVaoUxDSp01ATYa01xFIp00B8hajv8N2ajvbtXp0172zamKS9FamKUPBp01kekap9vh0ap9xWVp00W8KanPPjfp01AQUt00lA7t00lA7t00lA7t00lA7t00lA7t00lA7t00lA7t00lA7t00lA7t00lA7p00L2ianPS0br01fW6

一応、2段階乗り込みのギミックを応用した核先潰しのギミックがある下段タゲと下前にも勝てて核先にも勝てる可能性のある補助乗り込みが入った下段タゲを出します。良ければ参考までに見てください。

endless田中
000wR7t00DknwpQGgCX00ussamKxLeamKv5iO00reMO00usvO00xWCajRaycp00S5lp00Msjp01ARkajR7Rcp00Oi2p01nYAjmKlFYT00zfTamKhRTLkRCPLw00qGpw00uIjw00wB4w00ytOp00W91800IHm8nPn3xp01ddnr01dter01tnGp01ayO

らんま
000FcjjocIHka1AQaQa1FiBep00VRep01ABrX00D43ajvcApajvfhmt00AmlU014Eva013PMa016wIw00A6bw00Br9p013O8w00GheGpQJIP4pzJoyr00wzHp012dIa9JQ2Fw00DAiO00DQGO00GxCO00ACXr0172fp00MXep01e0j

大会で勝つということは、相手を負かすこと。相手が一番やってきてほしくないであろう攻撃と防御を持ち、相手がアンチしてきてほしくない要塞にアンチし相手にとって一番嫌なタイミングで要塞を出すこと。これを心がけてください。
そのためにはX1、Y1、A1、¥5、たりとも妥協しない事が大事です。費用対効率を考え、さらに立派な要塞を作ってください(相手にとっては調整の行き届いた要塞は厄介この上ないです)。

最後に、ここで言った理論は大会で勝てない雑魚の妄言なのであんまり信用しないでくださいね。努力すればその分、強くなれます。初心者さん、ずいぶん強くなってるし、まだまだ強くなれると思います。連戦頑張ってください。

649初心者:2013/08/18(日) 11:47:34 ID:yJvpSqA6
>>647 >>648
鑑定有難うございます

650sofles:2013/08/19(月) 21:53:21 ID:6T4bZCQA
000xRGt00iNYp00ado9la0909l1eRP9kRtBF9la9Oa9l1oy09kRDhP9leIeN9l5WXB9kWcHr9kNrrjam2taBam2qtFa1NTVFa1NRfF7kmUkmp00Im04phHmw7kmWJT7kn0as7kn2A17kdPHR7kdS8p7kdUxW7kdWXuj15E777p41Cw7p46sBa6uHpBr00b2lr01azo
教科書要塞郡に当てて勝率が66,6の特化要塞です。
それで気になったのが攻撃隊の後ろのほうが壁のバリアに隠れていなくて空爆を受けていたこと。
壁より前の攻撃ユニットが正面弾幕等で死にやすいこと。凡用空爆にぎりぎり戦で負けたこと。あとは上下二連核と特化魔のある後方乗り込みに負けたことです。
攻撃ユニットを壁より後ろにずらすと、壁のバリアから出て空爆を食らってしまうユニットを増やすことになります。
また、壁の向く方向を上げると導、戦の攻撃がより受けやすくなってしまいます。
長文になりましたが、以上の攻撃をより受けにくくする方法か何か気づいたことを教えていただけたら幸いです。

651sd (名無しより改名):2013/08/20(火) 09:20:21 ID:SRvaAV9Y
角度は変わってるよ お楽しみに
000xRGt00iNYp00ado9ljchv9lnDHS9ls69i9leJQa9laipK9l5PYn9l1oy09kVW7C9kVTqG9kVQJKr00b2la6uHpB7krqfT7kmYmg7kixsF7kW2uu7kW04W7kVWEp7kVUeR4pdiC5p00Im0a1NRfFa1NTVFam2qtFam2taBj15E77r01azo7oYCWE7p47xb7kWa1v

652市長 ◆mayorrjOl.:2013/08/20(火) 10:07:53 ID:zq1cY4SU
>>650
後ろの方の部隊が空爆の攻撃を受けにくくしたい場合は54式でコンパクトにまとめることをお勧めします。また部隊は前に出さず、壁の後ろまでで収めた方が全体的に硬くなります。
汎用空爆に負けるのはおそらく調整で直せると思います。砲で壁をしっかり刺すことを意識すれば勝てるはずです。
あと、114式でも砲を8砲などにして猛弩空爆にすれば対空爆も上がるかと思います。特化気味ですが射を使うと対空爆は良くなります。
http://fortressrevolution.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
おらんげさんのコラム。
http://fortressrevolution.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
劉備さんのコラム。どちらも必見です。参考にして下さい。

653sd (名無しより改名):2013/08/20(火) 10:17:09 ID:SRvaAV9Y
>>651
ユニットを真ん中に詰めてみました

654生田:2013/08/20(火) 13:47:14 ID:dplKZ8L6
001iTkp01ADcp01Amcp01Alwp01pAOp01ezFp014D8j01jqjjnQeu99ozkUe9m37ts9n8dJY9lk4229moTay9lFPYvanpXulanq1bhakrUpVakrX6Tt01iCUt01iCUt01iCUp01Anqa0JD18a0JAkcadvTms7keMPf7keNDs7keOYn7keQR67keThDp01lx

655生田:2013/08/20(火) 14:07:40 ID:dplKZ8L6
001iTkp01ADcp01Amcp01Alwp01pAOp01ezFp014D8j01jqjjnQeu99ozkUe9m37ts9n8dJY9lk4229moTay9lFPYvanpXulanq1bhakrUpVakrX6Tt01iCUt01iCUt01iCUp01Anqa0JD18a0JAkcadvTms7keMPf7keNDs7keOYn7keQR67keThDp01lxG

656生田:2013/08/20(火) 15:44:55 ID:dplKZ8L6
二連コメすいません
改良版
001hhXp01A6tp01Amcp01AlJp01nYzp01dvep010RLajvIjhajvL09aoMFEqaoMIlmj0w9Dqjom4Hgaenzd4t00YhCt00YhCt00YhCp01kJM7k61e57k636O7k64Ib7k678L7k68tL7k6amp9piiIo9oddhm9o4gHl9nldwk9pEmj39nucuza1OJxkp01fTb

657生田:2013/08/20(火) 15:58:13 ID:dplKZ8L6
>>651
c3くらい

658sofles:2013/08/20(火) 17:44:31 ID:6T4bZCQA
>>654
パスが見れません
>>656
まず下前で攻撃ユニットや壁があるといくら薙がいても位置が低いので空爆の砲の爆風に当たったり、乗り込みなどの餌食になります。コアの下にしてください。
まず下前の基本の守りは001ekDjnD10ga16FhIa16CAMp01x9can8lMGan8j6Kp01mTNp01ej7p015HFajvIjdajvKbWajvM4Hです。※雑かもですが。
コア上の薙は3匹欲しいです。そして近乗りがコアに触れないようにコア上の木壁は隙間なくつめましょう。
その上の木壁は意図がないのであれば乗り込みを集めてしまうのでいらないかと。
ジェットは相手の攻撃が当たりにくいところにおきましょう。
それで参考に
http://www.jama4man.com/gekitotuyousai-plus/room.htm

659生田:2013/08/22(木) 22:10:11 ID:dplKZ8L6
参考になるアドバイスありがとうございます
これなんかどうでしょう
000efVj2StEfj00g7Vj1rpY9F00hJit00efXt00efXt00efXt00efXt00efXt00efXt00efXy00bhQ
あとこれも
000HCdp00UN0p00Ip5p00zx8ajvgCFajviLRa1wqmba1wt37E00KA7p00RNPt00HC89ocute9oczQ69ocFdX9m2k7W9m2puO9m2uRGS00qH07kebeu7keczs7kedUq7kefgo7kegBm7kehWk7kejii7kekDg7kelYexkeniTjnGPMKajvetwp018Wpp00i69

660市長 ◆mayorrjOl.:2013/08/23(金) 00:32:04 ID:zq1cY4SU
>>659
一つ目
3枚壁は木壁を買って直乗りを防いだり迎で核耐性上げたりするのが一般的ですがこれは速いタイプですね。
この方法も十分ありだと思います。壁の角度はもう少し上でもいいかなとは思います。張り方は悪くないでしょう。
ただし贄の初期位置、復活位置が悪く、上段射付き空爆に突破されてしまうおそれがあるので直した方がいいと思います。
あとは、ジェットは壊されにくい位置に置くことくらいでしょうか。
二つ目
壁が44式ですが、激突後すぐに展開できる54式の方が良いとされています。激突後が最も弾幕が激しくなるためです。何か理由があれば別ですが、54式をお勧めします。
砲の角度が上ずり、空爆にも下段にも満足に砲が刺さりません。きっちりと連戦していい角度を見つけましょう。
弩の同時発射は相殺力が落ちる為良くないでしょう。また相殺面で考えれば、弩は等間隔で打つのがよいでしょう。
高めの中段、下段に対しての攻撃がほぼないに等しいので、何かしらの攻撃手段を付けるのがよいでしょう。
壁と薙の位置関係が悪く、薙があまり役に立っていない感じです。壁をコア下やコア前に置く事がお勧めです。この位置では空爆をもろに食らいます。
的も盾もないためタゲ耐性が低いです。どちらかを買う事をお勧めします。

661sofles:2013/08/23(金) 00:45:07 ID:oG3KztYs
>>659
上の聖贄。
壁玉の角度が微妙です。壁は上に向けないと空爆に刺さります。後、壁は壁が正面のバリアの凹み以外の凹みに砲が当たると基本的にバリアが途切れます。(正面のところでも爆風の大きさによっては途切れることもあり。コアがその位置ではまずありえない)
三枚壁であれば変体(特殊)要塞以外、下前、核か貫が入っているタゲと核のない下前以外の弾幕と核のない直乗りのない乗り込みと0速以外のものには勝つのがあたりまえくらいに考えたほうがいいと思います。
3枚壁は相手との相性なので、相性の良いものにも負けるようであればいけません。
後、直乗り防止の木壁をコアの前に置いてください。念のためにジェットももう少しにした方がいいと思います。
下の下中弾幕
まず壁の位置は激突後の最適位置が基本。>>658でも言ったように下段で守りがこれで壁がコア上では壁が様々なものの餌食に。
前に貼ったリンクの左のメニューバーに第2戦形:乗り込み防御で7001 2段階防御壁 ってやつがあるのでそれは参考に。
http://www.jama4man.com/gekitotuyousai-plus/room.htm
001j6Xa6vUjsa6vSqHa6vQxWT01nV5j16ruyp01wx5amLk09p01uVhamLhjba1OED9a1OBWa
っていう感じにのりこまれるから対策を。
上を向いている砲の角度が接近したときに上前以外どこのコア位置も刺さらない。
そこの位置で調整しようとしたけど壁のバリアでなかなか刺さりません。結果もう少し前に位置を変えたら刺さります。
下段で上段に向けて砲を置くなら基本はx54の薙のいる部分を狙います。(自分は)
後は弾が必要かという疑問。査はもう少し上を向けたほうが良いでしょう。
下中はなかなか見かけない要塞。しかも査が下段で入っているのは核先以外で初めて見ました。
案外その奇抜さで強い要塞になるかも知れません

662sofles:2013/08/23(金) 01:03:25 ID:oG3KztYs
000xTat00m4Xp00c8o9lndp99lespn9l5HpB9liY949lae9i9l1tpv9leK919l609d9kWf9sam2tbKam2quOa1NTXaa1NRh97kdXNv4phHo07kmNTF7ke21Q7kmR8b7ke5fA7kmU5qj0ICpmLliYFQp00HiVp00QGqam22inam1YBr8nPaE38nP8LiT00hJWad0i2wr00i1X
落下傘は相手が1速以上のときに二段階になります。鑑定お願いします

663貴方達は....:2013/08/23(金) 12:22:06 ID:Mk4rn0lA
tax12000000しf00000000dhsapfるdhどえwhfh

664市長 ◆mayorrjOl.:2013/08/23(金) 16:52:00 ID:zq1cY4SU
>>662
段下げする理由は…?段下げの利点が余り受けられていないような気がします。
114式の1速連弾ですからほとんど恩恵が受けられないどころか自身の火力を低下させるだけの重荷になっているようです。
またそのせいで対空爆への勝率も落ちていると思われます。魔、星、射を回避するだけならここまで下げる必要はないので、もう少し上げてみてはどうでしょう。

665DDDD:2013/08/25(日) 16:51:20 ID:4e/etrh6
25段階でおねがいします
000TaAa6w4IeT01y8Cp01l2gp01keHp01kvLp01kwfp00Xotp014AYakeEu8aknvF1p00VORa3gOJdr01y9ga3gM3Rr01y9QG00T8ojpdCxIaknmJuamKS8C82k3uhp01pjqamLcv6p01j7oamL5uSa01jXra01mDHt00LTNt00Mbct00Mbct00Mbct00Mbct00Mbct00Mbcp01mmD

666asf:2013/08/26(月) 19:25:16 ID:LZ5aRL2.
>>665

とりあえず1500円全部使いましょう

667DDDDあいふぉん:2013/08/26(月) 19:56:24 ID:4e/etrh6
あれ…未完成だった…

668名無し+さん:2013/09/03(火) 03:13:52 ID:QVIWgRS2
鑑定お願いします。
地下鉄乗り込みから乗り上げる要塞です。
001kfiU01AUga01x9da01z1Xa01ATI8eOJxS4o95Iyt01hOJt01hOJt01h
OJt01hOJt01hOJt01hOJt01hylLjvKbX9hQMU39iienH8eOKCsj01mE3j
2bwswp010Tir01Am2ajvPyOajvSfK

669K:2013/09/04(水) 19:30:51 ID:RO1HXMMY
とりあえずよくある二速空爆作りましたがどうでしょう
鑑定お願いいたします
000otdjpDoUxa3fRr3a3fOK3p00HOTp00JqDa00JWSa00HgWp00LPq7kNgGP7km
Peb7kA27w7kzYqA7kzVJH7kNe0S7kNbjX7kmMxe7kmJQj7pz2R37pDoUx7pHKY4
xjVoKwxjVjnE9leLcmt00otdU01nUEajvVp8ajvSIcG6uznRr008DRLgBuIv9le
FOv9leArG9lj8fV9lj2S19liWv8

670カルマーン:2013/09/05(木) 11:31:38 ID:7xZh.rTY
12ジェットです
鑑定お願いします
001aiJp01todp01tUnp01uryp01vvwp01m6Wp01cqMp012KCp00RxFajvFlRajvI2Na01tnFa01w4BamLg1RamLiHNt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vrt014Vr

671sofles:2013/09/05(木) 16:43:21 ID:GBirugnM
>>668
近乗り対策はしましょう。薙と壁、采をいっしょに置くと薙が砲を塞いでもほとんど爆風が壁に当たってしまってバリアを張るのが遅くなります。またユニットが死にやすいです。
最近の空爆はクロスが多いことや下前、核先等正面弾幕の有る要塞に勝つためには戦術ウィキに載っている基本の守りは必要最低限だと思います。
トンボは乗り込んだのはいいものの飛んだ時に要塞から落ちることがあり踏み潰されることがあります。落ちないように采の角度を下げると砲が前から落ちてしまうため、砲を乗り込ませるには
ケーズストップか画面端で止まるかしたいです。すべての速度に激突壁遠が対応している訳でもないので砲を乗り込みにのせるのは止めといた方がいいと思います。
>>669
的が乗り込み対策にもタゲ対策にもなっていないのではないでしょうか。後方乗り込みですが薙は相手にあると思われる後薙の攻撃が出来るだけ当たらなくて自分は攻撃できる角度がいいです。たとえば001ekxjnUCXVad12gaGfxh0eajvJE4ajvLwOajvNpAa2bKrOa2bHKSp01AUgp01ACOp01ABGp017QDp01gs8p01p3Qan8lMcan8ot8p01APw
コア上前に薙がないと壁がバリアを閉じたとき次々に正面砲などが当たって崩壊します
空爆も同じです
一番前に打っている弩はいらないのでは?下を参考にどうぞ。
http://fortressrevolution.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
意味が分からないのであれば控え室のチャットなんかで聞いてください。できるかぎり説明するつもりです(汗
>>670
言ってしまうとかなり要塞が変わる気がしますが・・・
0度から1度上げている下段特化射や(こちらは出来ればですが)2度上げているシフト射を防ぐためコア位置をいい感じのところまで上げたほうが良いを思います。
2段階近壁を防ぐために後ろに薙かコア位置を後ろにして木壁ではじくなど対策をとったほうがいいです。例000Sm2p01jT0t00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HBht00HRG   そんなに調整してないです
乗り込みに強くするために前壁を付けるのもお勧めです。はじいて要塞で引く例001deJt013P0p01APQp01ATsajvIOEajvKHpajvMAcampijWampl0Sa01xoNa01A5Jp01ARap01afVp01ASot0131Nt0131Nt0131Nt0131Nt0131Nt0131Nt0131Nt0131Nt0131Nt0131Nt0131Mp01iA8

672初心者:2013/09/05(木) 18:33:08 ID:r6gbfkyY
001hymjjvSxwp01ADdanM3YGajvLwVajvNpFajvPiqp018Vsp01hNfp01qp3p01zh8GgYr7Ta3gNdsa3gPToanM1iKad18rg7kaqN47kePxv7kjfhW7kjj3s7keTj17kauyz7ozbf47oVcXh7pieGu7piis07oVgIM7ozf0z9kEXcCad15Kn9kF6g39kFeke9kFmo2t01e4kr00Fd09oyRqw9oz3aR9ozdV0
鑑定お願いします

673K:2013/09/05(木) 20:10:44 ID:RO1HXMMY
>>671
元の要塞をベースに再度作ってみました。
お願いします。
000otdjpDoUxa3fRr3a3fOK3p00JqDa00JWSa00HgWp00ITq7kNgGP7kmPeb7kA27
w7kzYqA7kzVJH7kNe0S7kNbjX7kmMxe7kmJQj7l5U1Bt00otdU01nUEaggFSdaggD
chLgBuIm7l5RkC7l5ODG9lj8fV9lw42u9lj5yW9lj2S19lw9pmO008lEp00wvValF
gGEalFe0IGjv3Era6uDour00co6

674名無し+さん:2013/09/07(土) 15:19:07 ID:VcIgr5fo
鑑定お願いします。
000dYpj00fQxj2atqxp00q5e40zDGgamKajzamKd0vp004jh9kMVx29kvm
fc9la3D79kRtlh9l5Jgx9leArm9kzYqv9oPGVK9okW6w9oUhqV7kmv4n7
kVLDh7k0wyS7kRq7y7kzOK97kienJ7opgt67oLmedr013fVa3ghX8p01r
aHp01tQ6r00dsya3fsr9r01vInr01nWy

675playstyle:2013/09/13(金) 21:58:55 ID:Xbz1IL6U
25段階鑑定お願いします
001cbpjouRVAa1FTHtp01zz8a01ydBa01ATxajvGqmajvIj7ajvKbRp01c9Hp013hSp01kKsp01tCKp01zOQamLmdlGggf4SOpVzukr011mgp01bP29mTGqI9p4QM09mTTRo9p55dF7nu1L87ohviX7p4YPN7nu6Bd7ohA937p54FS801w5bad11Ilt018q9t018q9r00PpNp01APG9p4XuP9mTN9y

000Kiej0mNSojocIWga3g9WFa3gcDDamKGljamKJ2fp00HjHajvffQajvhVMGjvapMp01pkIhmFX0rimx9vyi3726bt00IFXt00IFXt00IFXt00IFXt00IFXt00IFXp00UaSp01s06r00TXdr019aT

676playstyle:2013/09/15(日) 02:29:45 ID:LsswdyYU
鑑定お願いします
000e2rjmK5weamKa5wamKcLsa00nYba00qF8p00bkjp00nHr7k9iWv7kqWhi7k9mbd7kr0uV7k9poU7kr3IEajuIgsajuKWoG007hRU004kqa1zYHCa3fmwJp00IBXp00AACp00BUVp00EAWO097lGl9JSFLaeEqEhr01AB1r01APwlbkO4vlcUJsfT00ou7amKb908nPhod8nPff4LlF0lA

677名無し+さん:2013/09/15(日) 19:27:30 ID:e0pIsaVE
>>672 
乗り込み対策や下段砲の角度などいろいろ言いたいことはあるが何より上奥に攻撃が全く届かない。
薙や弩も無駄が多い。

>>673
意図してか分からんがいろいろ組み合わさって乗り込みや空爆には強め
後方乗り込みは使えないので撤去 何か別の下段対策を考えると良い、兎なら中段もカバーできて尚良い

>>674
壁玉以外にも座標を使いましょう 

>>675
上 C3 悪く無いのだが魔や乗り込みなど普通の下段攻撃に対応出来ない あと、中段に砲が欲しい 弩を少し削って砲を足す。
下 D2 聖贄では無くこのタイプにするメリットが感じられない。回復が突撃に弱いまま核に弱くなっただけだと思う。

>>676
余り連続投稿すると真面目に要塞作っているのかと思う。
戦車では突撃に勝てないのでそれ以外が勝負、のはずが前乗りは4速に対応してないし空爆にあっさりやられるし、核には乗り込めないこともしばしば。
その辺どうでしょう?

678レ+:2013/09/15(日) 21:40:27 ID:pgsLhJpg
タイプ的に今の環境に合わないけど、めっちゃ好きな戦術なので丁寧に仕上げました。大会で勝たなくていいけど、強い要塞目指してます。鑑定お願いします。
000wB1akrj4vakrlKra2SYTVp00P9Fa1eHsGp01ARsp01ATY4oD6Wla4q45ip01nW6p01474p01bRJr01pkLabpa6hOpV4FG204S8nN09oAE7pd6kJ7pd2PCr00rLs9nxz6Q9nxRnBbpqcQebpqmg07ou4uF7nKYau7nKTkp7kmMmh7kipec7krfkr7kisrU7kriya7kmU9G7ou10yjnL27O

大会で勝てない要塞は強くないなんて言わないで(殴

679カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/09/16(月) 11:52:15 ID:7xZh.rTY
11ジェットです
鑑定お願いします
001eymp01yHop01vuxp01APHp01pyfp01dIYp012YhamLnvqamLkOua3gLxHa3gOeDajvJl6ajvKWsajvMyOhngD0tt01b4dt01awqt01b4dt01b4dt01b4dt01b4dt01b4dt01b4dt01b4dt01b4dt01b4d

680生田:2013/09/16(月) 13:46:33 ID:dplKZ8L6
000nFGp019pqp014Qya2jxxaajuWKJajuU4Mp011ndp00WSVr00mmha2jAect009avp00AOet009avt009avt009avt009avt009avt009avt009avt009avt009avt009avt009avt009XF
どうでしょうか?
001kM5a2gb0YjpEk9Pp01wjwp01nHXp01f7oakfbtep01AmSp01A5Eakf8Mi7kB3yf7kB2dh7kB0Rj7kAYwl7kX1fy7kX2Aw7kX3Vu7kX5hsa2g8k3an8phMan8mAQaenKecaenMU8p010m2ajvLgzajvNpHajvPyO9pEotv9odhzE9mLaFN9mL5iV9pEj6D9odccM9mL0cs9od76j9pEe0aEmL9zQ

681生田:2013/09/16(月) 13:56:14 ID:dplKZ8L6
>>679もう少しコアを後ろに下げた方がいいかと
000e3Vp01AmEaoR8lYaoR5F3a0SsQza0SqaD901qHj9oVnI19nQixn
これと戦わせてみてください
薙玉が軽く死んでしまいます

682名無し+さん:2013/09/16(月) 16:44:47 ID:e0pIsaVE
>>678
良いと思います 下段に忍玉を使ってくる要塞は回復くらいしか無いと思うので後薙は兎を斃すことに専念させましょう。
コアをもう少し前に出すと空爆のダメージと乗り込みで壁が死ぬのを軽減できます。
弾玉はもう少し下の方が遠距離でも当たり、上前や段下げにも効果が期待できそうです。
空爆が前乗りを積み出したのでそれに対するアンチとして弾玉は良いと思います。どうせなら下奥も忍玉で斃してはどうでしょう?

>>679
新幹線って鑑定のしようがない気もしますが 純突ならもっと効率を上げないといけません。コア位置とか工夫して

>>680
上 空爆に勝てるのかなーとおもってやって見たら勝てなかった・・・・
下 コア上では近乗りの攻撃が届く位置に壁玉を置いてはいけません あと、壁玉の角度を調整しないと
  導、射、弩、戦車で玉がガンガン死にます。前乗り込みもきついですし、無難に4速からでも良いと思います

683名無し+さん:2013/09/16(月) 16:46:36 ID:e0pIsaVE
>>682
>>678で弾玉は跳玉の間違いです 失礼しました。

684sofles:2013/09/16(月) 21:34:29 ID:xxKPDLSg
000GLJp00QInp00W5halFARAalFDywU01hcOa01hcOa3gu2NU00ovJU01180a5qAD6a5qz1Ja5qx8Ya3gjkja3ggDna3fI41a3fFn5G00AyhdjvwIbr00zdQ8ozb9lp00YJOL3XLvrL2SFgeLphpEE9gBD5u9i3JYlgoUhKogmOw9y8juQScp00DgEr00FYt7jvuz2O09IXejoyKnWT019a5a3gq21a3gnl5U017OH
どのタイプにも中途半端にしか勝てない印象です。とりあえず0〜3速対応です。コア位置的に355°くらいのクロスには負けることが多いです。そこは目をつむってください。ms

685sofles:2013/09/16(月) 23:22:20 ID:xxKPDLSg
>>684 の薙ちょいと変更
000GLJp00QInp00W5halFARAalFDywU01hcOa1nYmea1nVFiU00ovJU01180a5qAD6a5qz1Ja5qx8Ya2be9Fa2bbsJa1naGva1n80zG00AyhdjvwIbr00zdQ8ozb9lp00YJOL3XLvrL2SFgeLphpEE9gBD5u9i3JYlgoUhKogmOw9y8juQScp00DgEr00FYt7jvuz2O05kdMjoyKnWT019a5a3gq21a3gnl5U017OH
連続してすまそ。

686DDDD:2013/09/17(火) 18:01:23 ID:4e/etrh6
000t36U00WQCt00F8at00qEga00UHlU01bzaaggqPfj00yFBa6w1uyT01ypAT01m5ka3gzHWa3gCoS9g7EKT9hDbpca6w4buamL0DA8keyfBO00Fo1O00Tncamk1joamk40kU00TnJa00Rura00Ubn9ejw8POlxfBtG00pPx
お願いします

687名無し+さん:2013/09/18(水) 05:01:23 ID:VcIgr5fo
お願いします
000xTat00m4Xp00c8o9lndp99lespn9l5HpB9liY949lae9i9l1tpv9leK919l6
09d9kWf9sam2tbKam2quOa1NTXaa1NRh97kdXNv4phHo07kmNTF7ke
21Q7kmR8b7ke5fA7kmU5qj0ICpmLliYFQp00HiVp00QGqam22inam1YB
r8nPaE38nP8LiT00hJWad0i2wr00i1X

688soflesもどきじゃないよ:2013/09/18(水) 16:37:32 ID:xxKPDLSg
>>687
soflesの要塞なんですが
>>662と同じ要塞です
一回みてもらって改良した奴あるけど。。。

689生田:2013/09/18(水) 18:17:30 ID:dplKZ8L6
000Ol3wpDTUewpDOxmwpDJauwoUFI4woUL5VwoUQsN6pMFIb6oHAxxp01w2xp01t5Yp01ogCp01m8zp01e2Vp0146lp00SBYp00I8DjpdCzG401m82GmCe87aj0FIFaj0IpEae5yQ4ae5Bx0En7PmnEoyWgexkeqg9
なんとなくで作ってみたのですが・・・

690カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/09/18(水) 19:13:05 ID:7xZh.rTY
11ジェット
鑑定お願いします
000EDfp00W3jp00Rx7p00V17p00MFIp00Elwp00w1kajvapYajvc2lajvdDHamKC2QamKF0ba3g5U5a3g8B5hmsCLat00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xU

691playstyle:2013/09/18(水) 20:07:13 ID:n08tTvWs
鑑定お願いします
000u7bjmKlAXamKqaAamKsQwT004iCamJPX38nOV8Gt00cmCp00PktimX9A6p009GS9l1dwR9liT0K9l1kw69lj0YY9l1rvn9lj7Yd9l1yuy9ljeXvp00P4FLlFgqkamJPX6p004jda3XX2ga3Y0Id41rMiJ7kinw87krdm27kiqJP7krgzG7kitXy7krjNpp00ONRr01AQl

001lw9j0ABh4ampj4Op01AyAampluma3YOaOa3YQQNp01AiOp01bzA7k5WF5T013L9a6vwVea6vyNYa6vAGJa6vxt4a6vAa0p013LJr01izKa01hef41OFaw7keMuV7k60Sx7kePIt7k647j7keSW9imGuJl9kFatt9kFeLL9kFj4Q9kFnn79oz4Hn9ozb9C9ozhB1OpVTE0p01tlt

692市長 ◆mayorrjOl.:2013/09/18(水) 20:37:30 ID:HEp.Zw/g
>>685
部隊が着地してから動き始めるまでがものすごく遅いので簡単に対策されてしまいます。
落下傘、グルメ式に弱そうな印象を受けます。対策はきっちりするべきでしょう。
的が簡単にやられるのでタゲ相手にも安定しないです。落下的の前に何もないのは…
部隊に薙などが一切ないため、戦車に突撃されて壊滅し、安定しません。薙1くらいはあった方が無難かと。
木壁一つで部隊が弾かれ地面に落下してしまいます…なんとかしましょう。
慈悲負けが多いです。防御が薄い為有利な勝負で負けてしまう事もしばしば。連戦はしていますか?
乗り込みは勝てる範囲の広さが重要になってくるので一戦一戦をきっちり勝てるように調整するのがベターかと思います。
>>686
壁は最適座標に置きましょう。射も出来れば最速座標に置くのが良いでしょう。
空爆への勝ち目がほとんどないです。上段への火力を高めましょう。
遠壁が低い為ラビッツが簡単に防がれてしまいます。低くする理由は何でしょうか?
的の防御が何も無い為ほとんど50円無駄になっています。的は守るものです。
>>689
壁は最適座標に。魔はx,a共に調整した方がいいでしょう。
乗り込みに非常に弱いです。対策すべきでしょう。
盾が外に出てしまっていてタゲ耐性が低いです。的は役立っていますか?

693名無し+さん:2013/09/19(木) 13:24:14 ID:VcIgr5fo
>>687はコピペ間違いでした
こちらを鑑定お願いします
000tPCj15E77a3fSLta3fVsq40vuNDp00L2Yp00MnqamKvh4amKxX0p00cmqp004iD9l17
5q9l1b7k9l1f9e9l1jb89l1nd2p00j5I9l1reV9l1vgP9l1ziJ7kraVqr01cEma3grmyr0
08lGa3fo8sLd09qca6w378a6w4YSa6w6RDT01yGca6w23aa6w4J6p01x5r7krbtd7krcOb
7krdlX7kreGV7krfeI7krgzG7krh7t

694カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/09/19(木) 14:10:58 ID:7xZh.rTY
修正
000EDfp00W3jp00Rx7p00V17p00MFIp00Elwp00w1kajvapYajvc2lajvdDHamKC2QamKF0ba3g5U5a3g8B5hmsCLat00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xU
11ジェット

695カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/09/19(木) 14:12:31 ID:7xZh.rTY
パスのiが抜けていた
000EDfp00W3jp00Rx7p00V17p00MFIp00Elwp00w1kajvapYajvc2lajvdDHamKC2QamKF0ba3g5U5a3g8B5hmsCLat00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUit00xUi
連レスすまん

696uzi:2013/09/19(木) 17:49:49 ID:j2NRAnuU
000lzWo01kMEp005nMojuBM9I01kMEp00D3ze00LnJe00Djqe00Ts6T01kaI401jCoI01kMEI01kMEN0dQyOamKy3a4fSjy7t00Lohn01bEh4fSkx1amL6hOn00Dkuv3fwg4L004olC005DD

697カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/09/19(木) 17:59:36 ID:7xZh.rTY
>>696
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
を見ましょう

698sofles:2013/09/20(金) 18:24:42 ID:GBirugnM
>>693
そこの位置の二段階乗り込みは1回目は壁294の下前には当たらないが下中や174式の下前に直乗りできるので良いと思うが、294式の下前に勝つならそれをバックアタックにするより、どっちもコア上に乗るようにしたほうが良いと思う。
どっちの火力も弱くなってしまってどっちも決定的なダメージになっていないと思う。乗り込んでからすぐに動いてしまうと下中への攻撃がゆるくなってしまい、遅いと後薙にやられてしまうので正直動かすのはお勧めしない。落下傘はぐーかな
肝心の空爆は砲の角度はいいのだが弩がマッチしてない。空爆や核先に勝つなら弩で相手のコア上で砲を消す弩の弾幕から砲を守り砲で崩して崩れたところを弩で攻撃する必要があるので激突後砲と弩はだいたい同じ落下位置にこなければいけません。基本的に空爆は
弩の角度が前過ぎる印象です。
弩を止めることなく打ちつづけた方が隙がなく空爆、タゲに強くなると思います。
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%c3%c6%cb%eb
の一番したの相殺弾幕の弩弾幕(相殺版)ってところとユニットデータを頭に入れておけばきれいに弾幕の張れる位置を探せると思います。
砲の角度は前に行くほど落ちる位置が奥になってしまうので弾幕が同じ位置に落ちなくなるので奥から3つ3つ2つくらいでだんだん角度を1度ずつ上げていったら大体同じ位置に落ちると思います。

699K:2013/09/21(土) 17:55:25 ID:RO1HXMMY
下段234式花導魔要塞です。
鑑定お願いします。
0014nzj1X3mt600QJOt00QKm82bnAXajvFkka0npIJg0Jbjlg0IUcfBpi6APt00IFV7kj
4vkp01nth7kj1Oo7kiY8w7knsbc7knpuh7knmNna0nn2Np01o0jp01owxaodiSsaodgcw
p01iBap019cmp010kmp00QsnajvCDoBphPtJt00I9HG00BVdr00CJV

700sofles:2013/09/21(土) 21:11:20 ID:GBirugnM
>>695
5°の砲の空爆は負けるとして355°の空爆にも勝てるためにもう少しコアを前にしたらいいと思います。
ジェットはもう少し位置を工夫しないと弩の爆風?に壊されています。砲は大体ジェットが破壊されるまでに破壊されない相手との距離が短い場所に来るまで防げ切れているのでもう少しジェットの位置を前にして乗り込みの導のミサイルの爆風が弱いところにしてください。
かなり連戦が必要だと勝手に思っていますが空爆、乗り込み、導1までの対策だけでもいいが導連にバランスよく勝てるジェットの位置を探す必要があると思う。
繕の位置を乗り込み導をうまく防げる位置に出来たら最高です。あとジェットの位置は乗り込む槍も気をつけて連戦&調整をしてください
コア上の木壁ですがそこまで近乗り込みがこないので前壁をつけて遠乗り込みをはじけるようにすれば正面弾幕も薙が爆風を受けない位置で守れて無駄が出にくいと思いますが今の要塞でもコンパクトさが弩から木壁を守る&木壁で薙に食らう爆風を軽減する寸止めになっているのでこちらも強い。
ひとつ重要なのが薙に食らう爆風を少しでも軽減させるために弩から木壁を守れるぎりぎりの位置に木壁の寸止めをもってくることです。
わかりにくくなりました。すいません

701sofles:2013/09/21(土) 21:35:24 ID:GBirugnM
>>699
まず弩を止めることなく打ちつづけた方が隙がなく空爆、タゲに強くなると思います。
http://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%c3%c6%cb%eb
の一番したの相殺弾幕の弩弾幕(相殺版)ってところとユニットデータを頭に入れておけばきれいに弾幕の張れる位置を探せると思います。
花要塞は空爆に強くするために294式が一般的です。コア上の薙に木壁を置かないと攻撃ユニットが二段階乗り込みなどでばいばいです。
タゲ対策は薙は基本的に爆発物を防ぐ役割なので魔、射を防ぐために的の前に木壁などが要ります
下前は基本的に乗り込みは前壁ではじいて要塞で引くのが強いです。槍薙落とし対策なら
001aPwjo8Qc9p01w4Ma3gMV8a3gKfcp01ASXp01bCFajvGG4ajvIyOajvKrzp019IFp01iAup01rIXp01ARQp01tmnalxjENalxmlJ
はっきりとは覚えていませんが(間違えているかも)花要塞が合うか分かりませんがこんな感じでコア上に攻撃ユニットを載せたら乗り込みにも強かったと思います(無調整形だけ)
ジェットを破壊されにくい位置に置くのと花火は1つの迎に1つの花火が破壊されてももう一つが攻撃できるように花同士の間隔はX10からX15が良かったと思います(個人的な意見です)
魔は2速以上には相性が悪いと思うのでお勧めしません。あと参考に下のニコ動を・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18905623?ref=search_key_video

702カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/09/22(日) 17:43:32 ID:7xZh.rTY
鑑定お願いします。
000u71t008kwt00hsTp00Lizp00ICij15E779kMSQ69kMYdX9kN4AP9kN9XH9kNflz9kNkIr9l5vOR9l5BcJ9l5GzB9l5LWt9l5Rkl9l5WHd9ph32x9phb6l9phja99phrdW

703レ+:2013/09/22(日) 20:35:24 ID:pgsLhJpg
>>702
砲も重要だけど砲だけだと空爆としての性能に限界があります。
弩は砲が相殺されるのを防ぎつつブロックを破壊しつつ砲が開けた薙の穴を抉る重要な役割があります。
薙は壁と同様に防御の要、壁玉の凹みを防ぐようにすると防御力が飛躍的に上昇します。
砲の角度は悪くないと思うので、角度はそのまま数を減らして、弩と薙を置くといい感じの拡散クロスが出来上がるかもしれません。

704sofles:2013/09/22(日) 22:27:07 ID:4qnMiEX2
000zypp00Tbta15UA5a15Xh04oM0hdakAafoakAcVkp016sf7k9Dqf7k9G7b7kivW27kiyCX7p4hPQ7olg0M7nCeaI7p4mFV7olkPR7nCiJpr00G08p00FYy9nxDoKN09ipB9oLP52OpVi7mPpuzXU204V5Hjke9C8p00BSXa9JOX6a6a0Sop01hh5p01ARzr00DRa
核先。射の位置が悪いが改良仕方がわからん・・・。鑑定よろしくでうS

705K:2013/09/23(月) 10:40:38 ID:RO1HXMMY
>>702 
俺が言えることではないかもしれませんが思ったことを話しますと、
射はY=260に置くと下コアの上のユニットに当たります。
核の攻撃力と合わせれば全滅も不可能ではないはずです。
ただしそうすると乗り込みに弱くなるのは否めない…
そんな感じです。

706K:2013/09/23(月) 12:52:31 ID:RO1HXMMY
すいません、>>705>>704にです。間違えました。

707み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/09/29(日) 22:42:20 ID:425seet.
久しぶりに上段を作りました。それでもごちゃ混ぜですが鑑定お願いします。
要塞群でもある程度は勝てました。(弱点も多いですが・・・)
000iORamb0IHamb3pDp00x3Wa1NBVsa1NECr40MXo2imf3YQt004Qqaein
NJhnKAHI7ki7oY7ki9io7kibab7kid337kieUKj0v9iyxkifIUxkimrMp00gV7ajuM
Nei1INIvE32bqM9kRj9C9kRpQc9kN7ym9kNexBT00vsg8nkuE9

7080000:2013/09/29(日) 23:11:09 ID:ftXyJlNY
000ik8t0087XS0072MihYkY2t00ildinKwrxp00pkva2JPaza2JMtDp00uX4p00vKI
p00wi0amKfbnamKhRjj1iAYGj36K9xp00i2Ch2NV4JajuMyeajuPfap00B7bleiy3v
GhkAAAp00owQp009qk
教科書要塞軍18勝 12敗
色々弱点があるので改善しようと思うと勝率が下がってしまいます
(クロスが多い中正面防御ががら空きだときつい)
いい改善方法があったら教えてください

709スライム:2013/09/30(月) 18:16:55 ID:gOAgLhFs
>>707 正面弾幕に弱いかもです ジェットと回復部隊の数が釣り合ってない気がします。 
でもそれ以外は結構完璧だと思います!
000uUcj1rFPkp00I4Qp00H0Ua3fXS2a3fVc2amKuJhamKs3lt004j8t00db77phxVM7phvfQ7phsyUxkdYQfxke5e7xkeaAY4oyBdi9oUuRB9oUjQz9oU82aagfkUd7ke0o27kmQ247ke4Gk7kmUkm9la0Wb9la91f9lah4M9lap8A39K3Ai
ちょちょいと作った奴ですが参考にどうぞ

710生田:2013/09/30(月) 23:56:05 ID:dplKZ8L6
000hOrj1iBiap00SBV800pm2O00cs9p00QK4p00V1z204HUqN0drPC7oU9Jf7oUblB7oUcWX7oUezk7oUgbG7mnWom7mnY0I7mo0C57mo2er7mo3PNalFa2OalFcIPajuPyvajuMRyg00cs9g00kvWSkVJPQr006vfG009s1apDxkmr00t7gapDuDqr0158t
核先当て型です。
査玉を取り入れてみたのですが、どうでしょう。

711市長 ◆mayorrjOl.:2013/10/03(木) 05:53:00 ID:SSZsVJzI
>>708
薙の位置が悪く、空爆に勝ちにくいです。空爆には勝ちたいので直すべきでしょう。
回復はあまり分からないのでそれくらいしか言える事はありません…
>>710
的の前に何も置かれていないため的がすぐに死にます。また的落とし発動しても壁が狙われるので死ぬのが早まるだけかと。
査が空爆防御にしか役立っていないため資金効率が悪いです。
盾がないため下段射が苦しいです。使った方が強くなるのでは。
薙の位置が悪く、あまり役立っていません。きっちり壁を守れるように。

712カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/10/03(木) 12:32:10 ID:7xZh.rTY
鑑定お願いします。 10ジェット壁玉あり
000LRKj15Uglp014lBp017yop019a7p019WAp01012p00zuBamKQM6alFlhaGjv2kjamKSosamKU0Ot00D0Nt00D0Nt00D0Nt00D0Nt00D0Nt00D0Nt00D0Nt00D0Nt00D0Nt00D0Na0n9yoalFiAda0n6Rs

713レ+:2013/10/03(木) 15:07:28 ID:xF2meryY
>>712
ジェットの位置が悪く、導玉などですぐにやられてしまいます。安全な位置に持っていきましょう。
それと、斜め上前の薙が壁から離れているため死にやすいです。バリアの内側に持っていきましょう。

714カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/10/03(木) 16:51:50 ID:7xZh.rTY
修正しました どうですか?
0012c0j16bnMp01lxwp01nWdp01qSEp01hdvp00MViamL7UaamL9wwamLb8SGjvirTajvyzrp014keajvBwLt00Wltt00Wltt00Wltt00Wltt00Wltt00Wltt00Wltt00Wltt00Wltt00Wlta01nWwa01lgA

715み筒(みっち) ◆gTLuR82m46:2013/10/05(土) 05:07:30 ID:425seet.
スミマセン低迷中です。鑑定お願いします。
000j6gamb0IHamb3pDp00x3Wa1NBVsa1NECq40MXo1imf3YQt004QqaeinNJhnKAHI7ki7oY7ki9iq7kiba37kid327kieUKj0v9iyp00gV7ajuMNei1INIv9kRjq19kRpQa9kN7ym9kNexCT00vsg8nktzzxkia5rxkdQwgxk9xWT

716playstyle:2013/10/08(火) 17:01:02 ID:7aMNeASM
鑑定お願いします
000yXTjn7nn5p00vetake5wbake8d4t00yXTt00yXTt00yXT7kinyI7krdoy7kiqMN7krgCE7kiu1w7krjQna0vz8Ka0vBOH4pDKIJ70mpWy7phojd7ocktV70muN07pht9F7ocpk0NpV9JpN15toYp00KN3p00NsPp00Q8Yp01ARJp01Amqp01AC5r01AOx

717K:2013/10/09(水) 07:51:46 ID:ldRAnf5o
砲×12のクロス空爆です。鑑定お願いします。
000hdgj0Imgia3BK1ua3BHkvp00xkLa1a1r8a15z0KamKf9samKcsw7kih4F7kienJ7kibGP7kmEJx7kmC3B7kmzmF9kRw2d9pDa8C9kRs0j9kRnXp9l5Jgx9l5FeD9l5BcJ9phgtd9phcrj90mjsv90mfqB90mboHa6vFyFa6vIfBT01bRla6vEeir015a6

718カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/10/09(水) 10:17:33 ID:7xZh.rTY
鑑定お願いします。
000gFlj15nYvp00vaXp00tPEa15wkva15z1uamKf9samKhPot004j99kMSQ69l5vOR9kN0yV9l5CxH9kN7hL9l5Jgx9oxYA79oy6iW9oyd1M7kdHE47kdJ027kia5r7kibqp7kmBvO7kmCQMagfkUdP19S6O400tP7
>>715
乗り込み槍玉はいらないと思います
>>716
砲玉がありません。
斜め上の薙玉を入れて欲しいです
>>717
壁玉をx54に置きましょう

719K:2013/10/09(水) 18:13:33 ID:ldRAnf5o
>>718
え、壁玉x54に置いてたと思うんですが…?

720初心者:2013/10/09(水) 20:15:45 ID:0mxoM/oI
000ewlj10Yf5amKdgHamKazLa2aC38a2azm97kmAY27k
mD8b7kmEcK7kmGlU7kid2L7kifbU7kiggu7kiipF10uX
he4pcW7w10v22J9l9UAgt00bz7r00bzSa3frmEr004jd
9l9Xgf9la0We9la3D79la6k39la90Y9labGUa6vBeDa6
vD7oa6vF09T019Gsa6vEcAa6vGSwr019Xtp00FV4ad05pf
鑑定お願いします

721名無し+さん:2013/10/10(木) 15:53:45 ID:5lGzYhTs
000i1H9l9UAdp007Ob9l9YlI9l5Dm79l5H7C9l5KS79kW1GzapDsqzapDvnVp00tzqp
00vbkakmPdSakrhUEJkzFCFjpyTwLOpQwvxr00fCca096Mtr00Hx4r017kXr01ARwp
01AQG7kifsw7kr3Wp7kzRri7kiipQ7kr6TJ7kzUoC7kidjq7kr1Nj7kzPicJlabqK
ajzaFa
この空爆型要塞の鑑定お願いします。
対空爆&核先用に闇玉を使ってみたのですが、
機能する要塞としない要塞の差がありすぎて勝率が安定しません。
迎撃における弩玉の効率的な配置の仕方もわからないので、
上記の2点を中心に詳しくアドバイスもお願いできますでしょうか。

722名無し+さん:2013/10/13(日) 15:35:49 ID:FXASx26g
000oJN9oPLNi9kIE4F9l5G4h9oPRH19kIKeM9l5LX09oPXBC9kIQ9o9l5RRB7ke35u7ke4a67kims17kinwA7kmNSo7kmOWYj0hUN9a2SNipa2XfIManp3NPanp17Tp00A32p00CrX400B6sr0057Ra004PVO004PVajuSInajuVpi804tjY
鑑定お願いします また、良ければ火力を上げるコツを教えて下さい

723カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/10/13(日) 17:18:10 ID:7xZh.rTY
>>720 B
2段乗り込みの2段目は木箱にした方がいいと思います
落下傘は000jCFr00714a004jA8004jAのようにしたほうがいいとおもいます(槍玉はなくてもいいです)
TDをつけたほうがいいと思います
例000dYpp00vaYp00t2va3fGFPa3fDYQamKjbmamKguq

>>721 C
とりあえず壁玉を15°にしてください。
闇玉は約に立つが高いですのでいらないです
落下傘は000jCFr00714a004jA8004jAのようにしたほうがいいとおもいます(槍玉はなくてもいいです)
前下の薙玉は20°くらいがいいと思います
ジェットを1つでもいいからつけてください。
とまあこんな感じかな?

>>722 C
完成してください
とりあえず壁玉を15°にしてください。
落下傘は000jCFr00714a004jA8004jAのようにしたほうがいいと思います
弓玉はx14〜x43の中でしてください。例x14 x24 x34 x43
ジェットを1つでもいいからつけてください。

724名無し+さん:2013/10/14(月) 16:49:59 ID:FXASx26g
000jmVt004jg9oPByY9oPHtC9oPNoh9kIu6K9kIA1o9kIFV39l5vOX9l5BJB9l5HEg7kdHnL7ki9O87kmBfv7kr3FSxki7F0xkdLG3xk9qH7j15nYAp00A2Jp00Bn1amODT4amOGzYa5QjQja5Qmxh400A2cr0071ua4g0h884g0h8aeinNmv4g0NUr00dYp
再鑑定お願いします!

725市長 ◆mayorrjOl.:2013/10/14(月) 19:18:02 ID:emD4JtGs
>>724
落下傘の上の槍の角度は何を狙っているんでしょうか。乗り込み部隊殺すのが目的なら0°くらいがいいと思います。ただ槍はいらない気もしますが…
砲弩の同時発射は相殺力を弱める原因の一つです。隙調整やスペースとの兼ね合いもありますが出来れば避けましょう。
盾が出しゃばりすぎていて撃で盾がすぐに落とされてしまう格好です。盾はバリアでしっかり守りましょう。盾下げれば木壁一個分の資金も浮きますし。
コア前の木壁に薙が乗り込み斬られそうなので避けましょう。木壁はラビッツ回避に使う方がいいと思います。
弾は下に向けて撃つものも入れると乗り込み耐性が上がり効率的でしょう。この位置の落下傘は対策されやすいですし。
部隊を段上げしている紙と落下傘の骨を売れば木壁を買えるのでそちらの方がいいと思います。
上空砲の角度がきつく、等速の空爆に砲が全然当たりません。攻撃手段が正面砲しかないと忍や射入り空爆に押し負ける可能性が高いので直した方がいいでしょう。
以上です

726スライム:2013/10/14(月) 22:32:48 ID:gOAgLhFs
000u71j1rFPk7kdXLF7ke0UO7ke34X7ke5e77kmNl87kmPuh7kmRDq7kmTMzt00cCOp004iCahGrO4ahGuv0p00HgGp00GJua3fWfNa3fU6IamKtEHamKqXL4oyBtEp00kXraby7TP7oUmNN7oUrnu9l9Uzj9l9YBd9l5DSF9l1jb89l1nd29kW2uu9kW6wor00g96L5pKzrT01AQ7a6w6Spa6w4ctr01ARv
鑑定お願いします!

727スライム:2013/10/14(月) 22:34:47 ID:gOAgLhFs
000u71j1rFPk7kdXLF7ke0UO7ke34X7ke5e77kmNl87kmPuh7kmRDq7kmTMzt00cCOp004iCahGrO4ahGuv0p00HgGp00GJva3fWx2a3fU7samKtEHamKqXL4oyBK4p00kXraby7TP7oUmNN7oUrnu9l9Uzj9l9YBd9l5DSF9l1jb89l1nd29kW2uu9kW6wor00g96L5pKzrT01AQ7a6w6Spa6w4ctr01ARv
すいません、パス間違えました><

728カルマーン ◆hKN0B9JkSg:2013/10/15(火) 11:05:05 ID:Q/5A4tlU
>>727
斜め上の薙をもう少し前にいたほうが良いと思います

729初心者:2013/10/15(火) 14:17:56 ID:wgfJannI
001i5JjjvSwYp01A5Xan8phfajvLwwp01o1np01ziPajvNpgajvPi1w01dwsw01fpdw01hhXw01jaIp018o7p01hfYp01q89p01zgEO01dwsO01fpdO01hhXO01jaIGgYr7uX01fWxa3gNcQa3gPSMan8mAjad17CFp01A1SEpin19
鑑定お願いします

730狙撃手HAS:2013/10/16(水) 22:31:12 ID:wkEs5NHw
かなり久しい鑑定でもさせていただきましょう。
>>727
かなり強いですねぇ…スタンダードな連続空爆ですが、防御にもう一工夫欲しいかな…
ひとつはカルマーンさんのように、薙を前へ。壁玉が前気味でちょくちょく爆風をくらいやすいカタチになってます。
後は後ろの防御…薙二体に落下傘、采の肉壁までつけて紙壁が若干浮いている。
ここを考えて、例えば采+紙2を売却、薙や弩を追加。このかたちなら薙3体が広く後方を守ってくれる。
防御の効率を上げることで火力も上がるので、そちらの面でも研究するといいかも。

>>729
下前タゲとしてはかなり現行の完成形に近いので特に何もいいませんが、
下前の利点である撃の被撃墜率の低さをもっと意識して、射-1、撃+1の方が火力は上がりそう。
後は、壁玉と迎玉を乗せている木壁が、若干勿体無いかなぁと思った次第。
コア位置上、仕方ない点もあると思うので、そこは一つの感想として受け入れてくださると幸いです。

731市長 ◆mayorrjOl.:2013/10/16(水) 23:35:40 ID:ZmhhRoxM
000fRpX008kMw004z1w006rLw008kww00adhw00c626008kwp00hsTajuJPTajuLIEajuNBpan7ebJan7gRFa1rwrBa1rz8y7kdO6z7kmEcO7kdSVG9kRjWy9kNbjL9l5EXkp00osR4oCLYnjnt8UN
鑑定お願いします

732生田:2013/10/17(木) 16:25:07 ID:dplKZ8L6
>>731
右上の薙玉をもっと上にしたほうがいいと思います。
あと、54式と戦うとなぜか魔玉のビームが壁玉にほとんど防がれてしまうのですが・・・
ついでに鑑定も
000ii67kifsx7kigx67kihBF7kiiGf7kijKP7kikPq7kilU17ph6N37ph9dA7phbDp7phe3T9l176J9kVPp29kVULR9kW19Op00tyVp00tjc40mwTCa2shYra2sfiuamx1DJjnfUGBamx3wuamx5pfT004jIafSjsWLd0jTK9oU40g9l1ctrEpD4M49oU9nn9oUeKd9oUk8a
できれば25段階でお願いします

733<削除しました>:<削除しました>
<削除しました>

734生田:2013/10/21(月) 18:29:14 ID:dplKZ8L6
001iCut01imvt01imvt01imvt01imvt01imvt01imvajvRr9ajvPynajvTjWp01mmqp01dKXp01t5mp01AS1p01ASYp01ATKjlsPCHampjVTamplOEa1fuyJa1frRNt01iCUT018GfajvEOdLlFVBog16mrmg16rOhp01AQNGi08lPr01mQ7ampi49
トンボに導を入れてみました

735生田:2013/10/21(月) 18:34:04 ID:dplKZ8L6
>>734
25段階で

736名無し+さん:2013/10/26(土) 16:37:33 ID:lE6W0O6A
鑑定お願いします
000iT1U01eybt004nat004nCNd1cWnaggroIaggu5ET0075hj00iSdp00xW
C4oyuzxaphvl2aphy1XajuQmGp00cpXp00kKaajuMBcajuOtVN0074J8o
c0D1amJRocamJU587kVPuv7kIDRx7kvsfz7kigCB7k550D7jQSnFL01i2
KL01hezL01gqop01xCg

737生田:2013/10/26(土) 17:22:06 ID:dplKZ8L6
>>736
火力が足りない気がします。
やはり核だけで敵を倒すのは無理があるかと。
僕だったら乗り込みをタイムラビッツだけにして、砲や導を追加しますね。
CDよりTDのほうがいいと思います。
これだけでやられてしまうので。000CcgU00vwC800tmV
薙の位置も悪いです。
弩も他に意味がなければ一点集中にしたほうがいいと思います。

738K:2013/10/29(火) 18:10:40 ID:ldRAnf5o
鑑定お願いします。
000foTjjm1wR7kdOJ17kdM357kdJm97kidoS7kiaHW7ki821p00pSga0IuF7a0IrYb7p40DF7p3WWJ7p3Ug
N7oybeK7oy8xO7oy5QS7o3lOP7o3j8T7o3grXamoaNkamKftUp00hNoajuPhkajuMAoN0dn0xzd0aQSzd9
0GJze5g2wp00zevp013x6p00Snap01jWUzeiuBOlgfqnN

739DDDD:2013/10/29(火) 19:58:21 ID:4e/etrh6
000P6RU01au1t00zfQt00zMHt00qqqt00yrNU01qawaggDhst00xTYt00A43o1x4kPp01lwTonpMGWp00ITbP0i3oEp01hvGp00MDVp012GVp00XFQr01fU5a3gooxa3gqhia3gsa3a6w22ia6w3U3a6w5MNT01xAYa6w2iTa6w4YPp01xlb

740名無し+さん:2013/10/30(水) 20:50:36 ID:DeLcXXH2
25段階での評価お願いします!
000mjBp00LiAp00FoCakvvnzaipSDIa2Xcus4pHUEHj0MTBkp004jxal1jb8p00y8iaocrqba2faEwp00BDV9kzFC99liKFV9kIxRx9l5AVy9lw5CV9kzQCT7oLcOO7p3Re87ki8ti7kN2bv7kmsEd7kdGQg7p3TTT7oCxcKp00cDzlgfrTE7pD4L87kmu0b7pD7Is7kdIss7pungj7kr1057pq2ha

741百景:2013/11/01(金) 05:28:22 ID:V1b8jK2E
ガチ勢の視点から鑑定させて頂きます。

>>738
弩弾幕の配置はキレイですが効率を無視した無駄の多い構成で
火力が足りていない為、勝てる要塞が限られてしまいます。
また、薙玉の配置が壁玉に近すぎており、弾幕乗り込み防御共に十分に機能していません。
核先に関しては下段射、銃ともに搭載していないことから防御が作りこんである下段要塞には通らないことが多いです。

>>739
強い要塞を目指して作る場合、既存の戦術に合わせて対策を積んだ構成にすることを推奨します。

>>740
構成は一流の要塞師が作る『空爆』に似通っていますが
調整が疎かになっている為、見かけは同じようでも機能的には本来の役割を果たしておりません。
強い要塞に勝ちたいなら、http://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2
などの要塞群相手に高勝率を出せる調整を目指すことを推奨します。
また、掲示板控え室等の強い要塞師とコンタクトを取れる場所にいくのも良いでしょう。
評価は、『E2』

742カラス:2013/11/03(日) 18:17:34 ID:a/zJmNkU
ちょっとネタ風だけど自信あります。
箱玉は残しておきたいです。
あっ鑑定お願いします。
001fp0I1KdgRGjvHesjlG8bup01tCGakX7peakXa6ap019JnajvFlFf05vifp01AUdajvI2C9mL3WX9mKWf89mKPwi9ozcA29oz5Rc9oyY9m7k5OWU7k5QiS7kahoi7kaiJg7keIOF7keKaD7oI14U7oHYIW7oz9T6t01foXp01uYLI1KdgRIbzqh0doV8EY

743カラス:2013/11/03(日) 18:30:16 ID:a/zJmNkU
↑2Pだと機能しなかったので
001fp0I1KdgRGjvHesjlG8bup01tCGakX7peakXa6ap019JnajvFlFf05vifp01AUdajvI2C9mL3WX9mKWf89mKPwi9ozcA29oz5Rc9oyY9m7k5OWU7k5QiS7kahoi7kaiJg7keIOF7keKaD7oI14U7oHYIW7oz9T6t01foXp01uYLI1KdgRIbzqxodoV8EY
こちらでお願いします。

744DDDD:2013/11/03(日) 18:52:24 ID:4e/etrh6
お願いします
001hhXp01duHp01mmtp01w2Np01ABWp01AmEp01xpTa3gNtQa3gQrbj2kkWuGjvDsMalk6qYalk97UajvFSnajvIPHa01ACva01xVzt01bmLBode5xg0JfDug0JjFo9ouM2p9ouOIl9ouRphad0Xv6ad11c2intTLxt01bDbt01rKwbpdUAj

745playstyle:2013/11/08(金) 18:32:49 ID:DeeX4J5.
鑑定お願いします2つです
001ly5p01nrNye6pW4F01ax8apitXlp01ve4ajvQBdp01m4kp01vcMp01cV2apiwEiajvStXajvUmJp01vdjE277XwjoMuSvt01hMNt01hMNt01hMNt01hMNt01hMNt01hMNt01hMN

000FcaX00CfUajvaXTajvdEP600ytR600G0Sp00FaDp00NLpjntFfKp00Yi8a1637ga165Ncp00YxvaoUUcHaoUWSDp00WneGgfKLup00YJpw00ytRr01iBow00AmCw00Cfnw00E88w00G0S7pQWoO7pR1akp01uI5

746生田:2013/11/09(土) 17:41:56 ID:dplKZ8L6
>>743
これは面白いwww
でも弩玉の発射の仕方を考えたほうが・・・
あと乗り込みに弱いです
散玉の意味は?

>>744
いまいちテーマがはっきりしませんね
持久型ならもう少しコアを下げたほうがいいかと

>>745
一つ目
とても強いと思うのですが、CDの右はじに乗り込まれると突破されるかもしれません

二つ目
遠乗り込みでこられると辛いかもです
弩玉の角度をもっと上にしたほうがいいです

747カラス:2013/11/16(土) 09:05:49 ID:a/zJmNkU
鑑定お願いします
001eRkp01AUcp01ATCp01AT3jn82XLp01AStp01ARTa2TJRSa2TMyOp01s0Ap01iAOp019c3p01axWp01s1sajvI1SajvKHOabUXqs7ohtX07ohtGB7ohrNQ7ohpV6an8j5uan8goyGjmLtG7ohnLW7oQQYl7oQQHW7oQOPc7oQMWr7oQKNi7nHn4g7nHmMR7nHkU77nHj2m7nHgSdOpVKkF9oV4Ttg017SLg01azHg01dgDg01fWz

748カラス:2013/11/16(土) 11:04:43 ID:a/zJmNkU
↑空爆と乗り込みに弱かったので少しだけ改良しました。
001eRkp01AUcp01ATCp01AT3jn82XLp01AStp01ARTa2TJRSa2TMyOp01s0Ap01iAOp019c3p01axWp01s1sajvI1SajvKHOagCiHy7ohtX07ohtGB7ohrNQ7ohpV6an8j5
uan8goyGjmLtG7ohnLW7oQQYl7oQQHW7oQOPc7oQMWr7oQKNi7keTj17keT2C7keR9R7kePh77keN7XOpVKkF9oV4Ttg01fWzg01bUFg017SLg013QR

749DDDD:2013/11/16(土) 16:04:56 ID:4e/etrh6
000QsGO00lAwp01r9op01dLia6vJAua6vLtfa6vNm0N22C1pgmYh8lgohxEyg01izyT01hvwa6vKFEa
6vMypa6vOrap01gb9p013x7j0WmTgU004kKU01evSp0115Op00NbKp01xls4nH66za01b1La01dHHa0
04kda007198mtlvBp01dNoU01xDxdivoBHajw4eIajw6UE
鑑定よろ

750レ+:2013/11/16(土) 18:07:41 ID:Qm3ADJn.
>>748
正面弩と下段砲の比率がちょっと悪い。弩は多すぎ、砲は少なすぎ。量を調整るすと下段にぐっと強くなりそう。
あと、斜め上の薙が脆い。もう少しyを下げてもいいと思う。

751K:2013/11/16(土) 21:31:43 ID:ldRAnf5o
鑑定お願いします。持久型です。
000i5ujl5Kqip00f95p00A6v4ntmY6a15AqDa15xJEajuMAPajuJTWt00cYft00cYfaaOU8Jp00W6Pp0157mp00IDBp01
bnmp00hvNp01nWRldIjFDSmK1MXO0075h7kdRpp7kdOIt7kdM2x7kvtjB7kvqCF7kvnVJ7ocbnK7oc8GO7oc60S7oUdKB
7oUb4F7oU8nJvby1N9

752カラス:2013/11/17(日) 12:20:32 ID:a/zJmNkU
鑑定ありがとうございます。

753百景:2013/11/17(日) 16:42:04 ID:vi8sa6Fo
>>751
全体的に一定の調整を感じ、感心致します。

2速の推進を確保し、防御を固めることで空爆などの低速要塞に持久戦で競り勝ち
同速の2速空爆には突撃ダメージが通らないので射程の長い戦玉で対抗。
正面の弩弾幕は下段中段に特化し、その上に査や戦を通過させ上段に対応させることで無駄を削減。
他では見ない構成にオリジナリティを感じ、それでいて相手の要塞をよく見て対策しようという姿勢が伝わってきます。

しかしながら対人戦では多種多様な強要塞が存在し、それら全てを認識したうえで対策を練らなければなりません。
より多くの要塞に勝つための効率の良い構成を今一度考えてみてください。

754生田:2013/11/20(水) 15:38:38 ID:dplKZ8L6
鑑定お願いします。
001aP7X017SGjjWk0nO015cdO017S9O017S9w015cdw016Nzw018pVw01cbsw01a2ip01eiNp0173fp01li6p01uYWamtIqzp01xopa1OBtwO01az5ajvI2oajvJUaajvLMYamLa6Vt017RKp00STFamtG12

755K:2013/11/23(土) 13:09:49 ID:ldRAnf5o
1速空爆です。鑑定お願いします。
000fkRt004k5j0Imx27kdRkx7kdPbo7kdN2f7kdKS97kigxc7kieo37kiceU7kia5O7kmEJQ7kmCAH7kmArz7kmyiuamKfWJamKdgHp00rai40qRCp9l1ndq9l1kwp9l1hPt9l1f9y9l1csE9l5ywr9l5vPM39OeCJ90zzoa90zjh5a3XLtIa3XIMJr009Hsa5pCg3

756sofles:2013/12/17(火) 11:24:46 ID:66bsmBxI
>>754
ジェット1つんでるので対加速空爆で弾幕をもぐりにくくなり、タゲだけでは持久戦になると負けてしまいます。もうひとつ空爆に勝てるような副砲をつけても良いと思います。
また、対0速には突撃による壁のバリア解除を多くできるので0速タゲ、核先等にはきっちり勝ちたいですね。大会用なら環境に合わせてといいますが。
木壁の配置も乗り込みを集めるような位置に置いてしまいます。はじいて地面に落とせるような位置がい最良です。

757市長:2013/12/17(火) 11:48:43 ID:0WpzcJGY
>>755
砲弾幕の角度がきつく、奥に砲弩が刺さりにくい印象を受けます。対突撃には打ち下ろしもあるので。
正面砲を対空爆にするか、上空砲の角度を緩くして奥に砲弩が刺さるようにすると良いかと思います。
壁の角度が緩すぎで、戦や導が刺さりやすくなっているので、あともう少し角度を付けると良いかと。
後ろのジェットの位置は端当て忍で壊される可能性があるため、配置を考えた方が良いかと思います。

758ok21:2013/12/21(土) 10:53:00 ID:caUC5qzg
ええっと…前に作ってた要塞のリメイク版みたいなものです。アドバイスや改良点などあれば言ってくれるとありがたいです。

000tDFajvaaPajvcQKp00LUS4nLd8da2BlA8a2Boh4ab7yc57krc6I7krdYt7kmHwc7kikEv7kimgR7kdXB0j0N2cFq00Cdlp01cHwp01zgQp01fRna4Mfd1p01x5fp00P4hOpVaAlg09alNg09fIFg09l6xN0dDVk7nC2Sc7nC7Ih7pDq5y7pDuUD7oCL0k7oCI30g0mhVt

000dYp9005DI900mzA9oUjAi9oU2Eq7pHxx67pHCnb7oYyUK7oYu5F7kdHUs7kdMKx7kvkTe7kvpJja47vVaa47yC9p00su2p00r9FaoUqzjaoUnSn4p4cnkj3fykM9kIu7s9l9UA79ladQh9kIMnC39JOSbleW3AzT013Lfa1s9QOa1scxKE1EuSf

0012IbT01c81akAOvc8nHgxeLntQJEa6vGD8t00TUOt00TUOt00TUOt00ReSa3gtNcamCdeHalT76kp01leKp010Oxajvy25ajvvl9j0EJTv4pvpaW7oM5jz7oM8xh7oMbKY9oHxvB9oHPM690mPsr90n8IVOpVxSu1l6rO61l6v2N70A8xv

759名無し+さん:2013/12/25(水) 17:44:52 ID:DeLcXXH2
つい先ほどできた要塞です。25段階での評価をお願いします。

・000lzWN0dhCF4phtINa00uYSa00xFPa00qFHamKanJaipAHnjjuMREj7A1CMp00Vxzp00RMVp00Nfbp00IWO82aEwpp0089bp00MJ8akzNJBN0drzeS004ol7kmsrW7kqT597kvkHl7kzLkx7nOVdc7nTmPo7nXNsA7o3f5M

760レ+:2014/01/06(月) 00:25:37 ID:4y9pzm2I
鑑定お願いします。
0016gu9phQ2fp017Cn9pi9j59n3ihp9n3Ayl9nYDwI9nYMFo9nGRqpa2oI6ia01hPkq01A6Sp01p51aoI4xAajvB3eajvDJap016vap01ezgp00Wn5p01qp0OpQXEur00OgRjoHP3fGjvqyya9JOX6imBN3Wp01AOW9n3rWLaoI7eu7nptFY7ntUj97ntXwR7pqPNJ7oqdBg7pqWgb

761playstyle:2014/01/06(月) 00:51:07 ID:OXaOQVz6
鑑定お願いします
000u71jmKlATa3XWKHa3Y0rEp00IBDp00gowr00b2ma6uG4E7k9z2e7k9BrL7k9DRj7k9GhQ7kio3T7kiqtr7kisSY7kivjwamKsA8amKvh4p006YK9kIu6E9kIEQo9kIPB89kVMHQ9kVXsA9kW9dkq00DM890Mwuu90MHfe90Itfw9oCr1u9oCH96zcQvqsp00f8cp01AQP

762百景:2014/01/06(月) 13:52:32 ID:V1b8jK2E
>>758
目立った欠陥が見当たらないのと、投稿がしばらく前であることからノーコメントです。

>>759
申し訳ないが E2。
強要塞群と連戦して、各タイプへの対策を練ることを推奨します。

>>760
中上段砲の間隔がX68ずらしの中間に1つ砲を追加したような形になっています。
そもそもX68砲とは、2連砲において最も壁玉を止めやすい座標を目指した形であり、壁玉を完封出来るものではありません。
3連砲であればX45ずらしが等間隔であり、それに近いずらしにすれば壁玉を完封することが出来ます。
しかしながら3連砲でX68ずらし砲を使っていると言うことは、2連砲下前の過去の理論に縋り、調整を放棄していると捉えられます。

次にシフト射ですが、紙壁の座標が市長氏の5速下前と一致しています。
これが意図的である場合、調整を放棄していると捉えられます。
そもそも0速下前と5速下前ではシフト射の使い勝手が違い、5速よりも長時間高い位置を狙うので
それに伴って紙壁の座標を下に下げると言うのが順当であると考えられます。
事実、このシフト射は乗壁X348,Y0,ユニットX348,Y0,を攻撃した際にユニットだけに攻撃が当たり、
乗壁を攻撃出来ておらず効率が欠如していると考えられます。

また、そもそもシフト射が必要か否かにも疑問が浮かび上がります。
この要塞は連戦の結果、4速下前弾幕や中中正面、2速クロスなどの弾幕型に敗北しています。
原因の一つとして、弾幕の調整と使用数の詰めが甘いという点が考えられます。
癒玉の運用は、なるべく防御を崩されないよう要塞を堅くした上で使用するのが効果的ですが、
弾幕を削ってシフト射を使用することによって防御力が落ちています。
また、乗り込み防御は正面弾幕で行えます。

癒玉に関しても、本当に必要かどうかを再度検証する必要がありそうです。
理由は核先への勝率が不安定な事などが挙げられます。

細かいことですが、中段弩の角度が少し甘いような気がします。
中段コアでよくあるY188(真上を向いた薙にギリギリ当たらない座標)に対してギリギリ刺さる程度の低さで、
それよりもコア位置を高くしている要塞に当たりにくいので対中段性能がやや低いです。

以上です。

>>761
空爆はわからないので鑑定出来ないです。

763K:2014/01/11(土) 01:31:43 ID:ldRAnf5o
どうしたらいいのかわからなくなってしまいました。鑑定お願いします。
0015GHp012dCT01b5Ca5MEhQa5MBAUp01f7Pa2bqNxa274K2N1nPNWp01jFBanu9f8anu6ycak1uIsp01lh3p01npsp01pxQGjvo6Qp01c7Kp011n1ak1s2vU01uDCa1OHis9e6ydR9eOAkkr01A1mr00MVYjk1sAB9o48Cr9o44Ax9o40yk9mKSaO7olCx67olFL87olIYQt016uW

764asf ◆PWsHn9Ju.U:2014/01/12(日) 07:49:38 ID:bfjiEHOU
>>763
控室で話したことだけでは煮詰まったりしたら、またパスを貼ってくだされ。私でよければ、今月の15日までなら対応できると思います。

765光次:2014/01/12(日) 16:18:02 ID:Kg6/dxD2
火力が比較的低いですが、防御特化の要塞。
25段階で評価お願いします。
000p2Gj00M9cj00PmU9mK9489mKchQ9mKfvz9mKiJi9mKlGCogfssUo9JV99omKpo8p01lv7
p01kHCp01iPzp01ijvp01hfHp01gsmp01fEXyjv8NSF00Oilp01eBead1BJxad1A8bad1yfq
p00OPF

766asf ◆PWsHn9Ju.U:2014/01/12(日) 17:16:37 ID:bfjiEHOU
強い要塞の作り方について解説したページを貼ります。このやり方で要塞を作ってみてください⇒ ttp://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2%2F%B6%AF%A4%A4%CD%D7%BA%C9%A4%CE%BA%EE%A4%EA%CA%FD
また、具体的な戦術・要塞タイプの作り方についてはこちらのページを見てください⇒ttp://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/

767光次:2014/01/12(日) 18:57:58 ID:Kg6/dxD2
>>766
ほほう。
俺は今までとにかく全てのタイプに対応できるようなものを作ろうと思ってたけど、
一つ特化したものを持っていればいいのか。
あとは無理に強い要塞に勝とうとはしないことか。
よし、自信が湧いてきた。
改良だ!・・・やっぱ別の作ろう。

768光次:2014/01/12(日) 19:16:43 ID:Kg6/dxD2
よーし、とっとと完成。
弾幕型、25段階で評価頼みます。
000gcC9mKgQxq00IXaq00IHlq00IWDq00IW6q00IVyj00vfn9mJWvd9mJYnX9mK1x79mK3
Gg9mK5iC9mK7bn9mK9kw9mKaVS9mKcOD9mKer07oc3z47oc6MM7ocaOF7liM577liRIG7l
iX6y7lj6Xcj00zhhp004EIr00vMH

769K:2014/01/13(月) 00:17:55 ID:ldRAnf5o
再投稿、>>763の要塞の改良版です。が、射の位置などがよくわかりません…。
鑑定お願いします。
0015GHT01b5Cp01f7Pa2bqNxa274K2p01jFBanu9f8anu6ycak1uIsp01lh3p01mkYGjvqwjp01c7Kak1s2vU01vYsjk1sAzr00Pmrp012b9OpVxS5p00YJYp012u0L6dUxw9eaWXj9eFPkyamoWCEan7Xo99mxFcRN1sfyoU00B5C8jv50pLggj63a2bKmDagfT3eagfQmip00A1Dt00YM0r01od9r01rGE

770名無し+さん:2014/01/13(月) 13:47:28 ID:8b7/F/eY
>>768
ttp://w.livedoor.jp/gekitotsu_s/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
基本を読み直してみてください

771K:2014/01/13(月) 20:54:43 ID:ldRAnf5o
>>768
まず壁玉はX=54にしましょう 激突してバリアが途切れた後X=54が最も速くバリアを再展開できる座標です。
壁玉は一つでもいいと思います 

弩玉はコア下に置きましょう そのほうが死ににくいです

今の砲玉の配置だとほぼ上段コアにしか勝てません 特化させるということは特定のコア位置に特化するのではなくタイプごとに特化させることを指します
よって特化させたい(複数の)コア位置に砲玉をうつようにしたほうがいいです


ふぅ…

772光次:2014/01/14(火) 16:29:49 ID:Kg6/dxD2
>>771
僕は壁玉は二つの方が防御力が高いと思うんですけど・・・
とりあえずその機能を搭載した結果
000e3nj3xbnr7la1ji7la3IP7la7dW7la9n67oU3yc7oU5qW7oU7jH7oU9cs7oUePI9otHIN
9n2DvS9mK3pR9m6qR29lJr1z9kW0Hs9kEpl39nBR8sq00z01q00zgWq00ycTq00ydrq00qU
Yq00i40q00a0d9mKchQ9nPjS29leLyd7okXxd
・・・案外強くなってますね

773市長:2014/01/14(火) 17:37:30 ID:/fM6Is9Y
>>772
やはり気になるのは弾幕の展開でしょうか。
弩玉の間隔を見ると、同時発射や効率の悪い弾幕の張り方が目に付きます。
弩玉の間隔は30ですので、まず21と51では同時発射になってしまいます。
隙のない連続した弩弾幕を張るためには、行動間隔30+行動時間6=36 を意識する必要があります。
例えば、最速座標14から初めて、36の約数である4発の弩を9ずつ離して撃つと…(36=4×9)
000P6R7kdHJM7kdKak7kdMzR7kdP0p
均等に張る事が出来ます。これは数値的には間隔30である弩玉なのに行動時間による実際とのずれが生じる事を表しています。
同様に36の約数である3発の弩玉を12ずつ離すことでも隙がない弩弾幕を張る事が出来ます。
この辺を理解していないと、調整された綺麗な弩弾幕を張る事は難しいと思われます。
また、弩弾幕が近づいた時に全く当たらないので攻撃力が低いのは気になりますかね…
壁が切れる激突時に最も刺さりやすくするのが効率的であることは明白です。
砲弾幕も300°辺りの砲は相手に全く当たらず、攻撃に役立っていません。
より相手を攻撃しやすい座標を探してみてはどうでしょうか。
長くなりましたので防御面はまた今度にでも。

774asf ◆PWsHn9Ju.U:2014/01/15(水) 17:20:45 ID:bfjiEHOU
>>769
射の位置は最上段の0〜2速の近乗りを破壊できるギリギリまでy座標を下に下げて、出来る限りy座標の低い近乗りにも対応できるように調整する。
また、乗り込みの射は加速が低いために長時間攻撃できるので、射は358°などある程度、角度をつけてさらにy座標の低い近乗りにも対応できるように。
また、射にはラビッツの乗り込みルートを作る役割もあるが、今の環境には、乗り込みルートを作ることに意味がある補助火力突撃と高速突撃系統は木壁でラビッツを叩き落とそうとはしていない場合が多いので、そこまで神経質になる必要はない。
ただ、これはあくまでも理論上の話なので、連戦して一番良い位置はどこか探してほしい。
強い人でも、1つの要塞を作るのに1か月とか2か月とかかけて、それでも、弱いので放棄とかになる人も多いので、焦らずゆっくり調整すればよし。要塞製作がんば

775光次:2014/01/15(水) 18:35:55 ID:Kg6/dxD2
では改良版・・・壁玉の位置は悪くなってますが
000dYpt00drBp00EkCj00pNTa00BTxa00Ek5aiu3l8alexKqq00MU7jo3kExp019v8p01rv
ua3gGdGajw0MBajvUG8a3gphTajvGaSajvCpn9oyaqz9oU7dYa00H117kmw8W7kmyyu7kmA
Y27kmDoz9oycQ79oyf0gp0060Hp00MUD9oU9n89oUbwhp00THyp00Uv7p00UKRp00Vyop00
WlXp00WS5p00X8P

ただ、弱点は突撃・・・

776光次:2014/01/15(水) 18:39:50 ID:Kg6/dxD2
>>775
わ、突撃壁追加した+上段に偏り弱退化してしまいました・・・
リニアに直したほうがよかったみたいです。

777ok21:2014/01/15(水) 18:48:34 ID:caUC5qzg
二速クロス、下前弾幕導連、中中導連,補助乗り付きです、どこか改良点や木になったところがあれば言ってくれるとありがたいです

000j6haogL49aogNK5a5D7Gka4c3ts40i5dzj1ectBp00rX89kVIat9kRoMb9kN71At007NRt00fRl9lesEa9laeEv1nGhAC1nGl5G9pughs9pumIP9pyRE29pyXyIp00wfJ7kmw9x7kmyPp7kmtcd7kdJ0C7kdDT97kdGA59liJ4M

001im1p01in0g0J86Eg0JafHg0NBG2g0w4xEp01ATuao91Whao94Ddp01ASnGjvALqajvMAXajvOtIajvQmtp01iksp01qoup01agSp01AP8a1sxkLa1BovAp01ADR4oMH10g0w7eAg0w9E8g0rN8q9o49sf9o4rJaE0ESzkjl6NUBaeJJgtaeJGzx7ohBJK7ohCOk7ohxb4

0014TdU00HB68jzzbfT00NLha1NUM3a1JtlFp00JdcN15OU54nLdmQG00Vhwa6vlpVa6viJ0p012uAp01AQ3aoqmHFaoqpoBp01tBWa0iWI6r01nqNg1rX6hg1nCUpg1nHKHg1nNFmjkrT4OajErEXajEtxKajEvqup01afBp01izYp011Uzp01f7qp01APc7oq9Or7oqaT17oq5w99nCJzT

鑑定よろしくお願いします。

778百景:2014/01/15(水) 19:15:59 ID:V1b8jK2E
>>775
正直に仰いますと、以前からほとんど進展が見られません。
対人戦とステージ戦では根本的に要塞の作り方が違うことを理解し、
どの程度マジメに要塞を作らなければ対人戦で勝てないか体感してください。

先ずはこちらの30要塞群に対し、勝率90%以上(27勝3敗)を取れるまで調整してください。
戦術wiki等をよく読んでいればそれほど難しい事ではありません。
ttp://seesaawiki.jp/gekitotsu_s/d/%b6%b5%b2%ca%bd%f1%cd%d7%ba%c9%b7%b4ver3%2e0

>>777
1つめ
強いです。 私から言えることは何もありません。

2つめ
乗り込み防御全般に調整不足が見られます。
木は基本的に薙玉の攻撃でギリギリカバー出来ている状態が理想であり、
視覚的には判断出来ないので、自作した近乗り込みなどと当てて防御を調整することを推奨します。

資金構成が対下段に集中しており、偏っていると思います。
特に下段射を搭載した弾幕型などは相性が悪く、無理に対策を積む必要はあまりないように感じます。
この要塞の場合、0速であることを活かし厚い正面弾幕を張って、上段突撃や下奥突撃に対策する方が勝率に伸びしろが期待できるでしょう。
結果、根本的に導を採用するというコンセプトを否定することになってしまいますが、強さを優先する場合はそちらの方もお考えください。

3つめ
全体的に対策の範囲がピンポイントであることが勝率を落としている気がします。
弾幕と乗り込みの比率を見直し、汎用性を意識するのはどうでしょうか?

779HAS:2014/01/15(水) 22:37:04 ID:wkEs5NHw
久々に鑑定してみる〜。
>>775
懐かしさを感じたのでちょっと拝見。
上の方々が既に鑑定なさってますが、専門用語が多すぎて激突に慣れてない方には分からないかもしれない。
上奥弾幕が〜…薙槍落しが〜…下前が〜… そんな単語を知らないと鑑定されないのは少々冷たいような気もする。
なので私が少々噛み砕いて鑑定してみます。

上の方々からすれば、対人用に適応してないとのお言葉。確かに今のままでは大会ではつらいかも?
基本的に初心者が陥りやすいパターンは、
・防御を固めすぎて攻撃が疎かになって負ける パターン。
防御は攻撃以上に技術が必要だから、慣れてからでも遅くないですね。肝心なのは火力。
守っても上級者には勝てない。でも、火力が一丁前にあれば、ひょっとしたら勝てるかもしれない。

そこで砲玉と弩玉。この二種類は組み合わせることで攻防二役を兼ねるスグレモノ。
コアの位置関係なく一定の強さを持ち、初心者でも勝率が安定する。
角度は弩砲共通で320〜348ほどがお勧め。(要塞デザイン画面でGキーを押すと座標ガイドが出ます
大体総資金の1000円ほどを使って配置してみましょう。

防御の面でもアドバイスを。誰にも言われることですが、壁玉の位置。
ご存知の通り、壁玉には最善位置というのがあります。どういうところが最善かというのは、対戦しているうちに実感するはず。
この要塞ならば、壁玉一体ならx=54の位置に壁玉を置くとベスト。(同じくGキーによるガイドでご確認を
壁玉二体ならx=43とx=55に一体ずつ置くとバリアの隙が減りがバランスがよくなります。

最初はまだまだ甘いといわれると思いますが、基本を掴めば大したことはない。
むしろ、初心、探究心溢れる最初のうちが、思考のマンネリ化を起こしやすい熟練者にとっては脅威。
少しずつ強くなっていきましょう〜^^

780そして輝く:2014/01/16(木) 16:10:07 ID:DeLcXXH2
激突要塞wikiでの要塞郡と戦った結果、勝率が最も高かった要塞です。
25段階での鑑定をお願いします。
000mjB4pHUEHp004jxp00xRv7oU1jH7oGN5n7otzQ37kzIzt7kmvl97ph8Wp7p3UI57oPHtK7kzOtX7kmBfDj0dw3c9liJ4z9lEMFx9lES3f9liScMt00drKa0dL6iaopBXD9oCxJx9phayL9oLeHz9ph32Ux53srYxkVMbVx4GA8na3fKY3a3fNF1

781sofles:2014/01/19(日) 13:30:54 ID:qcrd9yro
壁のバリアのくぼみは壁の正面が一番壁から遠いので、他のバリアのくぼみを守ることを最優先すべきです。(バリアと壁の間隔が近いほど砲などの爆風でバリアが途切れてしまうおそれがあるため
また、弩の同時発射は猛弩に弱い上、砲の爆風で2、3の弓が消されてしまうことが多いので1つずつ違うタイミングで一定のリズムで撃ったほうが良いです。
上空に打ち上げる砲の角度ですが1速空爆で奥を狙う砲の角度は前のほうに向けるにしても、295よりは手前のほうがいいです。またこの角度は対空爆や核先で非常に良いポジションに落ちる優れものなので、覚えておくのもいいです。
砲の角度は実験などを通して「自分の要塞の速度、砲の角度によって、相手の要塞が何速のときに、どの位置で落ちるか」ということを把握することが大事です。
でもまあ実験をしなくても人の理論を聞いたり、要塞の砲の角度を確認した上で対戦を見たりして、経験をつめば分かるようになると思います。
正面の砲の角度も同じです。どんなタイプに勝ちたいのかで角度が変わってきます。
弩は砲を相殺から守る、また自分の要塞を弾幕から守る役割があるので効率的な位置、打ち方を考えましょ。
弾はもっと下か上にしないと相手の要塞の土台にぶつかって消えたりするので、できるだけ長い時間要塞を守ってもらうために角度を適当にしたらいいと思います。
本家wiki,戦術wiki、jack,フォーレボなどのコラムにも関心をもって読んでみてください。wiki要塞郡の要塞はほんとに洗練された要塞ばかりなので、それを参考にするのも勉強になるかもです。
C4ってことで。

782sofles:2014/01/19(日) 13:31:31 ID:5.cf/sK.
>>780

783そして輝く:2014/01/19(日) 18:36:34 ID:1Ef6zcx.
soflesさん鑑定ありがとうございます。各種wiki(戦術wikiは既読)を読んで新たに上記の要塞を改造しました。
鑑定していただけると嬉しい限りです。
000mjBp00xRvj00iNRt0070pa0dL6iaopBXD7kzFC57kmugv7kzJnA7kmy217pD4L47ph4UB7pD
8wz7ph8G7p00nUlamKaQaa3fNoC4nPsoRa3fQ5I39JORG9lEKMI9lENtE9lEQaAp0
0egY9oU9oo9oUc5k9oUeLgx53srUxkzIj1x4GyNsxkVS6Ya1NqnCr00FnVajuX1b

784ただの犬:2014/01/19(日) 18:56:05 ID:.mudLGFo
001eAQjnD10Kp01zyBp01p3Ip01fDQp016faa2PpXwapA9UMapAcBIakePvWakeRoIakeTxUp01zz7adJ5XUGiDHKL7krQ9lt017BQ9nPTlpg05AF79ntVEE9o8Eox9oVahl7krT6F7krVMB7kj3cf7kj5Sb7kj8z77kAEDe7kAHka7kAK167krYtx7oyXRX7oz1yT7oz4fP7ocWq97od0757od2wCEpr81sp01zxf

とりあえず3時間頑張って作った下前突撃弾幕系要塞。
強さとか色々不安すぎるし弾幕系は初めてなので鑑定よろしくお願いいたします。
鑑定方法はどちらでもいいです。

785playstyle:2014/01/19(日) 19:47:22 ID:nIcgoxGc
>>783
上空弩を打つ場合、上の2連薙は要らないと思います
火力重視であったり耐久重視であったりする場合に上空に3連薙を置いたりして防御をします
ユニットを上下に分けていますが効率が悪いですし、端当て忍直撃です
これはおそらく上にあげるとコアの耳の部分に上がってしまい危ないからこうしているのだと思いますが、コアを下げることにより入れることができます
000i1Xp00iNRajQOMPajQQFAajQSylj1rpIc6008lY9oxYAMp008lJ9oy4at9oy8J29oydiE9oyhRp7oGYTM7oH1Mx7oH3Fi7oH5y57oH7qQOpQwvNlgfkUSamKelqamKh2na2nPhUa2nRXRp00Dvap00rGXzd09rE40IwuH
その位置の場合、弩6は最低無いときついと思います
砲の間隔が狭いので壁玉がバリアを止めた後余裕がありますので間隔を広くして下さい
クロス砲をもっと角度を上げないと刺さりにくいです
紙壁と木壁の位置が逆だと思います
射から時間稼ぎをすることができます
後ろの守りが効率が悪いと思います
落下傘を使い、その上端当て忍の対策も兼用しましょう
コアを下げる場合なるべく迎を入れた方が良い場合があります
正面弩も角度を上げて砲の高さに合わせて下さい
弾を入れるのは汎用空爆や癒を入れるときにさらに固めるために使うと思います
弾の角度が高いです、5回バウンドして消えるまでに相手の土台に消されない角度にしましょう

786playstyle:2014/01/19(日) 20:18:59 ID:nIcgoxGc
>>784
3時間頑張ったということでお疲れ様でした
要塞を見たときにWikiを見て学習し、頑張ったということが伝わってきます
火力不足ですね、上段に少ししか当たらないところを導でカバーしているところが考えたと感じますが導は数を少なくする場合ある程度加速を付けてぶつけるもので
多い場合には0速で導連という使い方をします
低加速の場合、十分な火力がないときついと感じます
なぜなら核先の射によってやられるからです
弩は多くても8でこれより多くするのは猛弩空爆に使ったりする場合だと思います
0速は核先の射にやられないようにするのが基本です、頑張りましたがさらに調整しましょう
C3です

787asf ◆PWsHn9Ju.U:2014/01/20(月) 06:17:28 ID:bfjiEHOU
>>784
すげええええええええええええええええええええ。
明らかに段違いに良くなってます。防御法も攻撃法も基本がしっかりしており素晴らしい。playstyleさんの鑑定も非常にレベルが高く素晴らしいと思いました(核先の射に0速下前で対応は個人的には厳しい感も大きいですが・・・核先を普通の下前防御で潰すなら、せめて1速は欲しいかな)
ってか犬さんは見違えるほど強くなっていますね。
そして輝くさんも壁の凹みから弾幕を放つことや壁と盾の使用など明らかに戦術ウィキなどを読んで頑張ってる感は伝わってきて素晴らしい。

さて、自分はplaystyleさんの犬さんの正面弾幕の鑑定の補足をします。
まず攻撃ですが、砲弩で相手を崩す流れは

「弩が砲の通る道をあける→砲が薙を粉砕→
さらに砲が壁玉を止める→砲弩で壁玉と部隊攻撃」
 
という流れになります。
『「弩」は相手の砲弩を相殺、時には迎や査のオトリにもなり、
「砲」が応え攻撃。壁と薙を崩したところで「弩」も参加、打ち崩す!』
 
そのため、砲弩での攻撃において最も意識するべきことは、
相手コアの壁玉に対して、激突時、つまり壁玉が止まり相手の防御がグッと弱くなるチャンスの瞬間に砲弩を徹底的に刺して相手の壁玉を怯ませ、そこにさらに砲弩を刺し続けることにより相手の防御の主力となる壁玉バリアに復活のスキを与えさせないことです。

そのため、砲と砲の間隔は出来る限り広く(2砲ならx68ずらし。3砲ならx45ずらし)等間隔に並べて絶対に相手の壁玉に復活させない。弩弾幕も隙なくこちらの砲弩が相手の弾幕に相殺されないように撃つことで、こちらの砲弩を何としても届かせる。
激突した瞬間に相手の壁玉を殺す勢いで一気に勝負が動くように弾幕を作ってください。ジェットも良い選択肢です。相手を押し込んで激突しまくり壁をひるませチャンスを作り続け、そこに砲弩を当て続け一方的に相手の防御を機能させないまま一方的に殴り殺す。
これをどんなコア位置でも行えるようにしておくことであらゆる要塞を破壊しつくす。攻撃に使った大量の弾幕はそのまま防御としても機能するので、攻防完璧で対策困難。これが弾幕の理想です。

次に防御法ですが、見た感じ結構いい感じに仕上がってると思いますが、基本から確認を。

防御で大事なのは、守る順番。攻撃陣>コア>壁玉>防御陣。攻撃がやられては負けたも同然なので、攻撃陣をどれだけきちんと守れるかが大事。防御陣は壁のために 壁は攻撃のために攻撃は強さのために。これが要塞作成の鉄則で、この順番が違ったり、重なっていたりすると、防御力が減少します。
壁玉と薙玉同士の距離も深い関係があってお互いに近すぎてはダメ。逆に遠すぎてもダメ。相手の最大火力である砲玉の爆風で壁玉が怯まないように壁の凹みを薙でカバーし、薙が砲玉にやられないように壁のバリアで薙を防御できる最善の位置を探してください。

何からの攻撃を防御するのかを考えて防御する。防御の基点である壁玉さえ無事なら、要塞は長持ちします。

特に相手は激突後、徹底的に壁の隙を突き続けて砲弩のコンボでこちらの壁玉を怯ませ続けようと徹底的に攻撃を繰り返すので、壁玉をできる限り守るように防御を整えてください。

また、下段だと乗込みで瞬殺されるのが恐いので、できる限りコアに近づけさせないように、木壁で乗込み部隊を阻むことが重要です。薙には見えない射程があるので、それを上手く利用して薙で切り刻める限界まで木壁を上に上げ、かつ薙で切り刻めなくなるような位置に近乗りが乗り込めないような位置に調整してください。

具体的にはこんな感じ。
001gtMa3gQrbp01ATHaoVxTRanQq3ip01ASyakeUmgajvP23ajvN9hp01s1ap01j9bp01ahcaci2PGGjvAf59oV6fr9oVcXh9oVjG7t01dMT9nQ14N9nQ7MD9nQevt9mKUTa9mL2C09mL9kP7p4V5i7p4XLe7p51sa7o4fE67o4il27o4l1Xjn8dJx7ncnHM7ncqoI7nct5Ep01ucp

これはFessさんの言葉ですが、自分が強いと感じた要塞が、なんで強いのか、それを「考え続ける」コトに、強くなる秘訣があります。
要塞作成頑張ってください。3時間お疲れ様でした。

788ただの犬:2014/01/20(月) 20:27:04 ID:.mudLGFo
001eAQjnD10Kp01ydMp01p3Ip01fDQp016faa2PpXwapA9UVapAcBRakePvWakeRoIakeTxUadJ5XUGiDHKLt01752Epr6VS7keDbp7keFRl7keIyh7knthE7knvXA7knyEw7oHMDf7oHPkb7oHS177ohnvy7ohqcu7ohsSq9ntSXI9nPUGV9ocWq99nu0Gy9nQ2Ga9od48Yr01q7ig05sBjr015Wq

色々見て細かいところをチマチマ4時間で直して見た物。
前回の続きのような物。
とりあえず鑑定よろしくお願いします。

789市長:2014/01/20(月) 22:40:29 ID:/fM6Is9Y
>>788
非常に良くなってきていると思います。それでは
砲の間隔が狭く、せっかく壁を止めてもまたすぐに張り直されてしまいます。もっと間隔をあけると良いかと思います。
砲も弩もそうですが、連続性(=途切れない弾幕)を持たせることにより火力UPが見込めます。正面弩も連続弩にしてもよいでしょう。
下段砲の角度は高め、上段砲の角度は低めで中段特化気味になっていそうです。正面弾幕がまんべんなく行き届くようにしましょう。上段には導もありますが…
直乗りを弾ける木壁がないので買いましょう。直乗りを防ぐこと、乗り込み耐性は下前作成の上で非常に重要な事です。
CDの調整をすると更に乗り込み耐性が上がると思います。薙が木壁をカバーしきれていないので。
壁玉はコアの耳に乗せるとバリアが全体的に上がるので空爆耐性が上がり、また下段0°射を受けなくなります。
遠距離ユニットや迎の「最速座標」「行動間隔」を意識すると更にいい要塞が作れると思いました。

790そして輝く:2014/01/21(火) 18:45:29 ID:DeLcXXH2
>>785鑑定ありがとうございます。
上空弩だけの防御だけでは如何せん防御が手薄になるのではと思い、2連薙は外せませんでした。
000nWCp0086Xj0ImhQ9obWTc9oc1EH9oc5qd9liKYf9liOJK9liSvqp00iOQalFikc4oUyW57kzFE47kzHwO7kqUUG7kqWNr7kqRab7kqT2V7kzJpz7kzLik7oLcQJ7oLeJu7oU5787oU6YS7oU1lC7oU3en7oLgCf7oLiv0alFfDea3fRIJa3fP2Dp00H26p00O0najuR6XajuOq2ajuAtqxkdDUQxkdNkM

791sofles:2014/01/22(水) 14:09:29 ID:FAovfBTs
>>790
一回壁のバリアを止めたら継続して止めれるように砲はとめどなく(ある程度広い間隔で)撃つのがいいでしょう
また、たいてい弩の弓が2回当たると砲1つが相殺されるのですが、同時発射ではそれが無視され、2つ弓が同時に当たっても砲がつぶれないということが起きます
こちらも隙間ない間隔で1つずつ撃つのが良いと思います。
攻撃ユニットのスペースにも使っていないのに、コアを前に出しすぎて壁がバリアを張っていてもコアを覆いきれていないため、戦、撃タゲ等に弱くなっています。
ここで一番いいたいことはもともと少火力な上に守りも欠陥があるといことです。高火力なら少々守りが薄くても倒される前に倒すことができたり
少火力でも守りが固いと、相手の攻撃をすべてシャットアウトし少量の火力で一方的に攻撃を入れて持久戦で勝つということができます
主力が乗っている木壁の位置は下前や中前の導が激突後に入っています。
このような小さなミスをひとつずつ取り除いていくことで資金を効率的に使った強い要塞ができると私は思います。
連戦などを通してどんどん直してみてください。この要塞には負けたけど、ここの部分をこうしたら、これとあれが対策できる!!(なんか具体的そうでぜんぜん違う・・・
見たいな感じに要塞の知識が増えたり、新しい発見が次の要塞作りに活きています。がんばってみて!!笑

792ただの犬:2014/02/01(土) 15:00:41 ID:.mudLGFo
001e45joQTEDp01xWkp01oMsp01fDWp0173ta2PpalapA9URapAcBNakePvXakeRoKakeTxTGiDHKMt014o67keDbp7keFRl7keIyh7knthE7knvXA7knyEw7oHMDf7oHPkb7oHS177ohnvy7ohqcu7ohsSqr01q7ir015Wqp01ABYp01vgY9mXXnK9nPPk49oQvKg9mYgEv9nQ8AO9oQO21EohAFPg05sBj

相変わらずの前回の続きのような物。
とりあえずしばらく頑張ってみた。
鑑定よろしくお願いします。

793K:2014/02/02(日) 14:45:15 ID:ldRAnf5o
鑑定よろしくお願いします
000j6sU00B5C8dvpaFagfOJSt0070Hj15nYTamKeBLamKhiFagfRqR8dr2zqp00ztQLgfmgMLfaDV4a3fLMSa3fJ6Tp00y9s40E8OK7oGQQS7oLjyy7oGPfxl9JUfQlcD93ylfwmQgp00efbakdODiakdLWmzd4w2Tr00YMQU01rWyaggG9B8dF68QaggIPx

794百景:2014/02/02(日) 18:59:11 ID:.1IUAPXc
>>792
あらゆる面でまだ調整が足りない部分が見受けられるので、
激突要塞wiki群の乗り込み型33要塞と連戦して、高勝率を目指す事をオススメします。
タイプ的に多少厳しいですが、調整次第で今よりも大きく勝率を伸ばすことは可能です。

>>793
戦連+忍で中下段に対策し、後方乗り込みで下段対策というコンセプトは良いと思います。
しかし手持ちの4速下前に勝てていなかったりするので安定性を高めたいです。
木壁対策を固めるか、4速に通りやすい方の乗り込みを増強するか等。
たった5円の使い方さえも一切無駄にしない意志で調整を続けてください。

795ok21:2014/06/02(月) 06:00:02 ID:caUC5qzg
鑑定お願いします

段下げ特化クロス空爆忍付き
000j8et004lH9oLcQY9oLiLy9oLmNf9oLsHOamohKsamsDNSa0vlHCap4eja4oYO1Tj0ML2Tt00eib9pLSib9pMadB9l9VqK9l5Ckn9l1jdjzdqC5s7kmEeV7kigPr7kdSHm7kicgL7kmCT07kr3I0p00tjnp00sgop00m3a85YJYN
ラビッツを紙壁で防ごうとしたけど結局加速で無理と悟り木壁にしました、
残り15円の使い道と砲の角度に問題などがあったら言ってほしいです

特殊タイプ 下段特化魔×星 +a(補助乗り)
000BWvp00EV0t00uqwP0mprda6vfgBa6v7cM60dY3Wg1w0gHjpd8XRGjIeeVp00xTxak5nuaak5kNeambnlpambkEop00SA4p00R05a0vFl7T01bjka2k6nra2k94nU00tlva1iNCGaotYl47jzmgp7jzn4AU01sKKa3CMqpa0wiHr9eT3iu
こっちは思いつくで作ったものです ラビッツでクロスに乗り込めなかったらその時点で詰み(

796時雨0617号機:2014/06/08(日) 11:40:01 ID:pSc3bpQg
鑑定お願いします
000ncjo3gheDomKODMogfld4o9JPeup013wGp004B1T013hxa013w9a011aVp00xUAE013w9E011rkp00hMYemKPtdLmK6SCj012HXp00q8b7kzQpE7kzUry7kzYts7kA3vm7kA7xg7kAbza9mK1KV9mK4rR9mK78Na012sOa0159K9mK9OJ9mKcvF

797sofles:2014/06/08(日) 23:09:54 ID:rqR5IAZw
>>795
空爆てか正面弾幕ですけど強いっすね。コア上の木壁ですが2速ラビッツに取りこぼしがあるので調整するか、余った¥15で対策を練るといいと思います。
近導乗りまたは木壁にはじかれた遠導乗りに弱い傾向があるようなので、箱乗り等の対策もかねて土台上に木壁を置くのもありかもです。
感覚的に思っただけなので参考までにしてくださればいいのですが、弩の着地地点をもっと自要塞の方に寄せたほうが、奥に対しては上空砲とよりマッチしそうな気がします。

特殊(複合?)要塞は中段に対しての攻撃が軽すぎると思います。下段対策である魔が下段正面にやられやすいのがもったいないです。
で、乗り込みには強い性能を誇っていますが、ラビッツにはめちゃくちゃ弱いですね。味方のラビッツはもっと2速クロスに乗りこまさせるには遠壁をもう少し後退させてコア位置x0y0のところには乗り込みたいです。
あらゆる方法ですべてのタイプの要塞に勝ち筋を作る。ということが複合タイプの勝率を稼ぐ道だと思います。

798sofles:2014/06/08(日) 23:36:54 ID:rqR5IAZw
>>796
対人用の要塞としてはなりたっていないように思えます。
ttp://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2
(先頭にhの挿入お願いします)
このページのように対人の大会に出回っている要塞はある定義ずけのもとにタイプ分けされています。また、これを元に作られています。
ここにあるタイプにある程度の数、勝てなければ対人戦の要塞としては弱いものになってしまいます。

まずはタイプごとにどのような特徴があるかを知るために、そのタイプをつくってみたらいいと思います。

799K:2014/06/09(月) 20:58:44 ID:ldRAnf5o
000iT1jjQQLj6oPHiqN095vIakEfTWakEiAPp00Oxcp01ddWp01AP7p019dG7kdPNA7k53V47kmHwc7kdMzR7k50Hl7kmE25a5qWqyp01ARa7pcPd87oPIDP7otK9l7o7LDQ7nKF5y7noGjFg0qBiVg00gdEOpUVlup01fSzp00MXdp00yKD4o82dXaoyr5gaoytLc

鑑定お願いします。

800名無し+さん:2014/06/10(火) 18:41:28 ID:caUC5qzg
>>797 soflesさん鑑定ありです、
ラビっつと乗り込み対策の難しいかなというのをクリアしようかなという課題はいまだに解決が難しいのでもう少し時間かけても良いかなと思って他の方法も考えてます
特殊型の方は最終的にビデとして変かしました、言っている内容には凄い納得してその通りだと思いました、
ただ特殊だけじゃないで乗り込み全体でもあるかな感がありますが多分言うことではないな (とか思いつつ書くやつ

>>799 要塞が見れてませんが参考までに
えと、現在連戦できないのでそこは他の人や本人に任せますが、角度とユニットの組み合わせだけで言わせてもらいます。
まずシールドシャッターについて これは同系の射やタゲの防御範囲を合わせるとともに、
一方的に相手(乗り込み)を刻めるのも利点です。

以上の点を踏まえてタゲの撃を防ぎやすい角度にするのも大事ですが乗り込み体制も考えること、
魔は空爆とタゲ、中段などには強力ですが突撃に弱くなる傾向と導を考えると突撃は捨てなのかな・・・
突撃をかつ範囲に入れるなら魔を射に変えて導を砲などに変えて弩弾幕を厚くするしかないかな・・・
補助乗りもあるが補助乗りは加速事に合わせるのと空爆戦を同時に処理するのは難しいので耐久系の要塞には不釣り合いですね・・・。

使うユニットを使うとするなら魔を射とジェットなどに変えるか核に変えるしかないように見えるように見えるかもしれませんが弩のリも考えられるのでそのあたりは控室で会った時いうかもしれませんが他もあります、
ただそのまま使うなら導玉を砲とジェットに変えて他の物を削るのもありですね、
後はシールドシャッターの角度調整と木壁の位置変更ぐらいですね・・・ 連戦の後に考えるか、今はほっといて二カ月ほどたってから思い出して作ると案外楽に構成できるかもしれませんね・・・核先を作ってからだと後世に向いている戦術を見つけやすいかもしれません。

801ok21:2014/07/10(木) 06:05:59 ID:caUC5qzg
忍玉付きの二速クロス空爆と魔撃タゲです

000j64alnBilalnyBpp00vIsp00F7Aa2Ft4na1w1Pf409gs4t005o6t00cTY9p8ey19p8jnX9p8nWu9p8sMv90hH5V90hXJY9l9VoA9la22E9la7oDj1ecto7kmw9j7kmy1V7kmAY37kmCQP7ki8tj7kiam47kidjf7kifbWzcUNY3
000P72X00MXR6puVHQ600Qsrjmkbi0amg0fnamfWymp00MFgajEbvPGjvgj7ajE8OTp0101Fp01hLmp01b4bp014SNa1wweQa1wyUPw00Jtdw00L5zw00MGVw00Ojiw00PUEr01kvla0w7dMp01x4Bp00P4n7pziu2

どちらも煮詰まっていて資金構成はほとんど決まりですが
忍玉なら配置と角度のこういうのが空爆に刺さりやすいとか薙の角度調整について指摘があれば言ってもらえるとありがたいです 鑑定お願いします。

802トントン:2014/07/18(金) 23:27:07 ID:we.9x6Yo
何年か前にやっていた㌧㌧です

000veUj0N2bxt009JVp01APta6rpUV400HkNaoyGCWU00AAMa6rrNGa6rtGrp00UtcT01jmGa6rmYca6rpF8p01gGl3gPao68htLVV8iM82Pa1iXR1GkzFDyp00JJDr007P4604x8RIk1060Ik1060aoyDW1a4bCIlp00upvajv3qeajv0Jia1j1hAp008DQp00jog

箱乗り込み+ビデ要塞です
残り金額をどのように使うか教えて欲しいです
(下段後ろに勝てないのは仕様です(ぇ

803ok21:2014/07/19(土) 02:18:07 ID:caUC5qzg
>>802 ㌧㌧氏 要塞タイプ:下段特化魔付き箱乗り,近乗り付き
有力で勝ちたいタイプ
・下前 ・中段タゲ ・二速クロス
うーん…空爆戦や下前弾幕戦ではなかなか強力なコンボですが特化性が少し高いため
乗り込み部隊の一部が欠けたり、乗り込み位置の違いで勝率が変わってくる要塞タイプなので

コア上に木壁を置いて乗り込み対策及び空爆戦の激突時のしのぎにして一時的防御にして
壁の角度を上げて340付近にして的などを調整するといいかもしれません。

残りの資金の使い方はまかせますがビデに特化させるなら箱乗りを散乗りにして槍玉追加、近乗り部隊の位置調整及び角度をもう少し正面に
箱乗りに特化させるなら座標を変えるのもいいかもしれません。現時点から資金を追加で補うなら木壁二つと何か
盾玉はもしかしたらいらないかもしれません。薙の配置はうまくできているので攻撃方法と勝ち筋を増やせればその他の要塞にも勝てると思います

804名無し+さん:2014/07/28(月) 17:05:32 ID:cRZnL4Xc
鑑定お願いします

000gr7p00hN0j00j8qp00AAfp00ybLp00zfNp00BUFp00tQlp00CYGp00kHOp00EQTp00bQ0ajuOHYajuQALajuStva1ryCFa1rBjz9kzFEK9l9UCi9kzQpF9la6nd9o39q09o3g919o3mQQ7k0usCp009Jcp00GsI7k0wSr7k0ziY7k0BIw1n6VuE1n6YIE1n72Wn70m9Pe70mcg370meFA70mh68O0mkAfGjuBNK53BsA9

805ok21:2014/07/28(月) 17:24:54 ID:caUC5qzg
>>804 中奥クロス弾幕 副砲寄り 鑑定します。
要塞的に見ると火力はそこまで悪くはありませんが やはり高速下前や一速の集中空爆など
代表的な「掲示板などの大会で上位に上がりやすい要塞」に勝てないことや壁の角度と上空弩による問題などが見受けられます。

この要塞としての改良を言います。クロス空爆としての方法なので他の方法とか思いついたらそっちでもいいんですが(
まず、正面砲や上空砲の角度がキツイため、一部の要塞への強力な攻撃の組み合わせた要塞になっています。

中奥は役割が多い弾幕を作りやすいコア位置なのですぐに解決できます、改善法としてはまず
正面砲の角度が高いので低くして下前や下奥にも刺さりやすく、上空砲は奥を狙うものは相殺できる範囲は広いですが数が少ないため 一部の範囲を固める方を優先
上空砲の手前落としと奥狙いの角度をあいまいにして290付近にして激突時に核先のシールドシャッターあたりにあたるようにして核先戦やその他の要塞へも有利にしましょう

また、そのまま0速でいると正面砲や上空砲の役割が減ってしまうので1速にし、相手加速に耐性ができ、下前戦などでそこそこ戦えるようなら射は上空の空爆狙いの忍に、
乗り込み対策は簡潔な落下傘などにして 上空弩は雑でもいいのでとりあえず拡散はさせておきましょう、片方は奥狙いでもう片方は-2°程度でおkです
000j7WzdR46d4otWISa1vXDma0i7EOp00x6cp00FG5p00PSgajQT82ajQQr5p00gImjnKKWAEoy65l9p3PEn9p3VyO9oYEC7t00gXM7kdPKX7kdRnk7kmHJX7kmBiw7kidT37kiff19l9Vqt9l5EJW9l1nww9kIxDD9kIH3Dr005aNa1vFnfT00izjGjz2T5p00qCr

参考リンク:seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%c3%c6%cb%eb%a4%ce%c3%c6%c6%bb%a4%c8%c8%f4%b5%f7%ce%a5%a1%a2%c3%c6%cb%eb%c0%a9%ba%ee%a4%f2%a4%b9%a4%eb%a4%ca%a4%e9%c6%c9%a4%df%a4%bf%a4%a4%a5%da%a1%bc%a5%b8

806うまい棒:2014/07/29(火) 11:41:57 ID:AmZjIfWk
000i1tjoLzppj1eem9a0msSdapV7hRap8zeWam6zDialiLdlalndDIGppUR2T004AeN004zGaoU7N5aoYtQAq009byN007NpjjuAIca0070eajV1Usw004jiwpUHynwpUImyr011Cyr00Vfj

鑑定お願いします(変ですか?)

807ok21:2014/07/29(火) 17:31:06 ID:caUC5qzg
>>806 上奥核落とし主力特殊型
うーん…核落としは使うのは非常に難しいので基本的なところから固めていきたいところです、
まず防御として壁の角度や薙の配置が目立ちますが 直乗り対策とタゲ対策と空爆への対策が不十分に感じられます、

次に攻撃手段ですが 現在空爆や下前は槍薙落としを使ったり むしろ槍薙落としの位置になる攻撃には厳重に整備しているものが多いです
なのでこの攻撃手段は現在ではあまり通用しづらいと見ていいんですが・・・ あ 撃玉はもちろん必要ないので取っていいです

このままで勝つのはまず難しいので乗り込み対策か導連対策かわかりませんがコア下の二連薙は役割が特に少ないように見えますので撤去、
落下傘で乗り込み対策と壁玉は一つに、副砲の上空砲と弾幕でタゲや空爆をやり過ごしながら忍玉や核玉でジワジワ狙う形になると思われます。
また、防御についてはもう言うまでもありませんが それ以前に攻撃に手を加えるとしたら薙を一時的に取りはらって角度を考えましょう、また槍玉を入れて下前対策にしてもいいかもしれません。
※槍薙落としもどきにしても采玉などを追加して乗りあがるようにしないこと。
防御についてのリンク:h)ttp://seesaawiki.jp/gekitotsu_s/d/%a5%b3%a5%a2%cb%c9%b8%e6
           h)ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%b4%f0%c1%c3%cb%c9%b8%e6

上奥は正面砲の攻撃できる範囲が減って役割は減りますが上空砲への特化性が増す事や役割は下奥とさほど変化が無いので
上空砲とは相性がいいと思ったので副砲がたとしましたが、空爆よりにして加速をつけるのもいいかもしれません、特殊型のままでやるなら核落とし以外にもあるけど特殊よりもベーシックな要塞の方が作りやすいかと
000j6ualWOU2alWMe5p00xl8r009bca0QW54a2nQmra2nT3o400ranj15nYVT005olN0084JN0057panXOtganXLMkT00kIN8nKQPM8nKPeq7kmEdc7kmG5V7kmAYt7kmCRg7kdQMR7kdSFC7kdNze7kdPrVzd07Pg9l17U89l1dOz9l1jrX

808名無し+さん:2014/07/29(火) 21:29:44 ID:pfvBuCM2
0012vkjjvyo1j013AtT01fGba1fdTSa1fciua1faG8amKQPTamGtHQamxGyVN0mYp29jRKQq9mL0bU7jIWCV7mL0sjt00Pqcg00PpEm00Y1MmoM7xB

809名無し+さん:2014/07/29(火) 21:37:21 ID:DPVIpQqQ
001e3XjmL93Gp01gdXp01wBOaljTSjajWeBFajAf2Fp01bBOp01kKbp01sOjp01AS9p01yKea1fmeTa1foUPr01ASI4nyHqFimg2bWaov1fPap5iTj9mY3da9n3Aym9n3J9V9o48nN9o8FJ09o8Okz9p9dyr9pdKTD9pdTvd7nu2217npFvg7nljYx7pvoWW7pvsbF7pvvpo7oqiHL7oqnxO

鑑定お願いします。

810うまい棒:2014/07/30(水) 10:25:16 ID:AmZjIfWk
>>807
ありがとうございます 勉強しなおしました。

000mQYr004AXaph33WO004QOj0hUwHjoppSkahTWfYaiQbfQaoQ8xQaopEoc7kdSFE7kzUoR7kdY3t7ke4qj7kA0LG7kA69wX005oiGkea4jOl9UzROkdEXGOlvYse6mjqzwp01aeE
まだまだかもしれませんが鑑定お願いします

811名無し+さん:2014/07/30(水) 11:25:24 ID:DPVIpQqQ
>>810
魔が盾を無視して攻撃できるため高火力なターゲッティング要塞ですね。射のおかげで的にも強そうです。
しかし、射以外の爆風がないので壁玉のバリアに弱かったり、魔だけではどうしても盾を突破しきれなかったり…
やはり盾にダメージを与えられる爆風を持った玉が欲しいところです。タゲ壁に乗せるなら撃か浮か核ですが、撃がお勧めです。
弾速が速いので弩弾幕や防御の薙に相殺されることが少ないためです。撃は多くのタゲに使われている一般的な攻撃玉です
核を使う場合もありますが、これはバリアにぶつけることで停止させて、撃や魔、射が刺さりやすくするためです。
魔射混合タゲについては賛否ありますが、デメリットはダメージが被るので攻撃効率が悪いこと、メリットは対応力の向上、です。
その点は随時考えて決めれば良いでしょう。

攻撃面に関してはこれ位だと思います

812うまい棒:2014/07/30(水) 13:06:00 ID:AmZjIfWk
000kb9r005pmaoLdEf9l5HV89lnkTT900goS9l5RkT9lnujF900pNE7k9wSA7kvyBN704FpH7k9rvK7k9m8y7kvteX7kvnQL704KMx704A2vajlPryalw3tKaih45Laih6LoSnoBFHp00BmranGBv5a1iO9dp00Cbgp00LPIjpq6jzjnTwrBGjQH0B

難しいこと考えずによくあるようなのを作ってみたんですがどうも勝率が低いです

813ok21:2014/07/30(水) 17:49:25 ID:caUC5qzg
>>812 防御自体はもう言うまでもなくもろいのでそこについて言わせてもらいますね 最低限作ってほしいレベルのものです

まず薙玉の配置位置の問題以前に、角度のずらしての配置が見られますので そこについてです 薙の角度は基本的にはテンプレで固め、防御として 肉壁的防御しては位置するのがいいと思われます。
壁のバリア発生中などに爆風が届きにくくするためのものなので。なので コアの後ろの凸凹に乗せてある薙玉(000j69j0VzuHakdJgqakdGzu←みたいなの)はコア後ろにタゲ部隊などがいて守る場合でして
基本的に空爆などを作る時には弾幕だけで相殺し続けながら戦うのが基本となります、なので取りましょう。的玉も盾玉式の防御にすることをお勧めします。上段での的玉の防御は非常に難しく使う場合もコア位置が限られるためそこまで強くありません
逆に言えば、数や種類が多い盾玉の防御はタゲ側からすれば脅威というわけです。ぜひとも使いましょう。

木壁の配置は・・・ まあ大丈夫でしょう、直乗り自体防げればそこまで問題はないです、むしろそれ以上にあるとそこに乗り込みが引っかかり、相手の攻撃を喰らうことになります、「弾く」ということを基準に乗り込みは対策をすることと、落下傘で対処しましょう 既にあるのでおkです


最後に要塞としての攻撃方面に触れていきます。クロス空爆は・・・ という前に上空砲の角度についてです。
上空砲は角度が低く 遠くを(奥コアなどを)狙う砲弾の方が相殺できる範囲が広くなるわけですが それ以前に角度が低すぎて既に296°などを使用しているので基準を決めときましょう
0速だと激突時などで相手の奥コアを狙うのは292°弱、一速なら295°ほどです。また、0速だと押しこみが足りず、大会などに出せばわかると思いますが 結果的に火力が高い要塞にはまず勝てないことが多いです。

改善策としてあげられることをまとめます、
・薙の角度は基本的にテンプレでまとめる、角度をずらすときはタゲ戦などでの撃ミサイルの相殺のタイミングずらいなどなので基本は使わなくても大丈夫である
・壁の角度を15°ほどにして1枚にしましょう、火力不足のきっかけになってしまいます 同じ理由で役割が少ないコア後ろの凸凹に乗っている薙玉達も取りましょう
・査玉は0速の下奥などでは役割が多いですが 上段から撃つと空爆対策などにはなっても自分から戦いに言った方が強くしやすいです ジェットなどにしましょう
・砲玉の角度は290付近に、弩の角度は280付近にして、正面に撃っている弾幕はそのままでもよし、もちろんながら、余ったお金で弾幕などを追加して砲玉の数を増やして間隔などを狭めるのもありです
・空爆戦は奥コアを狙う砲弾だけで撃ち合わず、忍玉や射玉などで一方的な攻撃でき、コアのhpを着実に奪えるものを使いましょう

要塞例:000j6sj0Vzv14pV4Bfa1naooa1nd5mamsGcIamoeLhp00wwXp00F7N9kVIaE9kVO569kRuX39kIwhdt007NU9kIB6w9kEjRQ90dilL90dwQL7kifsI7kiiGq7kidQp7k9qHs7k9sAb7k9w5j1nP4JG1nP7XpzcUNI2
下前は1速からすると不利なので、槍薙落としや近乗りなどの補助乗りとされるものを使用して下前に対応させるか、
もしくわ他の戦術に特化させ、他への耐性を更につけるかは自分で選択してください (制作例はあくまで例です、同じような構成じゃなくてもいいですがあくまで防御などはベーシックにしときましょう)

814うまい棒:2014/07/30(水) 19:15:31 ID:AmZjIfWk
000iODj3sLz7aoHkkip00xRwaoyt9ta00pONa00svJt00g8Fr004zE4pqiG9p00p2a9lj0bN9kVXsA9lF1U19kVS5J9kVMIM9liTNW9liOs09lEVxa9lEQbd7jQDMH7jQFUQ7jQI507jQKe97jV4BF7jV6JX7jV8T1ad05W9zcHBOlad08CX8004z7r00PBOa0hGhu

>>813
アドバイスありがとうございます
参考にして頑張って作ってみたんですけどまだまだだめかもしれません・・・
暇なときに鑑定おねがいします

815ok21:2014/07/30(水) 21:39:24 ID:caUC5qzg
>>814 拡散空爆(1速)
えと、Gボタンなどを使って角度を見れる状態にして読んだ方が分かりやすいかもしれません
要塞タイプというか要塞的には相当的確な指示的なものにはなりますが 簡単に作れる強いというのをまず作ってもらってなんでそれが強いのかの理由のリンク読んだ方が早いと思うのでそうさせてもらいます

まず防御についてです、ウィキなどの防御についてを読んだのでしょう おそらく、壁の凸凹を守ることは大事ですが、何故大事かといいますと
壁のバリアの展開の妨げにならないためです、故に 壁の凸凹は守る意味はあまりありません

何が大事かといいますと タゲ戦、空爆戦でどれだけその角度の違いでコア位置を活かしたり 耐え抜けるかです
まず、これは角度は関係なくても薙の位置がかなり確定されます、ですがほとんどのコア位置で使える防御であるため むしろこれを突破できれば勝てるわけでもあるんですが・・・
用は基本的な防御からやってみましょう まず 爆風が通りにくくするということなので そのあたりの詳しいことも少し書かせてもらいます。

000j69al5V5Qal5XLMa15xFIa15AmF400rGQj0Imgn
盾玉の防御にしてあります、壁玉の角度は10〜20°がほとんどの空爆などの上段コアなどで使われる基本的角度になります、
また、薙玉の角度は上にあるものは290〜310°にすることで リーチが長い位置で砲玉などの爆弾を破壊できるのでダメージが少なくていいので最後の方まで残りやすいです、
(コアの凸凹下に乗せてある)正面薙は役割は肉壁です、タゲ戦では魔玉のレーザーなどを喰らうタイミング(盾玉が爆風で解除されたときなど)に肉壁として 少し(x軸で言うと盾+2程度)前に出してある薙玉が代わりにダメージを受けたりするわけです
こちらも空爆戦などと同じ理由で、タゲ戦でほぼ必須となる、撃玉のミサイルを相殺する時に有利になれるので薙玉の角度と壁の角度を守るだけでこれだけ強い防御ができるわけです

次に弩玉の角度です・・・ 弩玉の280°前後・・・ と言ったのは基本的には279〜282°の中ぐらいにしてください・・・。
砲玉に関しても同じことが言えます、例えば二つに拡散させ、片方を291,もう片方を288などにするという感じで「前後」と言われた時 角度絡みの内容なら±1ぐらいで考えて 砲玉なら±2ぐらいで考えときましょう
サンプル;000j69al5V5Qal5XLMa15xFIa15AmF400rGQj0Imgnp00uE1p00zd2t00cU79l17TM9l1ccX9l1h299l1m8x9kMVhI9kN0zi9kN6K4zcUNHIE08Yfj90diBw90dwQsT018U2a2osIAa2ovpw7kmEcQ7kmHqy7kmCka7kdPrA7kdRkj7kdUOr

(その他 防御や鑑定スレでよく出る内容で使える座標関連の内容)
・近乗り壁を使って補助乗りとする時、近乗り壁のy軸を147にすると上段特化魔対策になる
・迎玉はx24+40nが最速の行動座標 23+40nは一番遅くなるので 1の差にも注意が必要
・砲玉の最奥狙いは295〜292 それ以降での配置は無駄になりやすいので注意
・後方からの攻撃(導ミサイルの乗り込みや忍玉)対策は薙玉で言うと1体程度でおk、それ以上になるとたまに言われることがある あまり多くても意味はない

816うまい棒:2014/08/01(金) 13:03:25 ID:AmZjIfWk
001fpdj0SejUX012fvp01ADEp01ATip01ABMp01rtnp01j9bGjilVbajvPPgajvN9hp018nEp019aVp019Xha1FUM3amYAMvamYy6zwphWdnwphYTjwpqQ58wp9gMj6oMdrIOoDivoOoMb2baeJDS2p019Jra1FS67a01cWCa01agGp00OSn

頑張りました 鑑定お願いします

817ok21:2014/08/02(土) 22:30:22 ID:caUC5qzg
>>816 下前タゲ コア上壁タイプ0速
まず最初に言いたいのは壁玉の位置、壁玉は防御の起点として爆風や多くの強戦術に大変少ない資金で対抗できるユニットであると同時に、
逆にその位置や角度が少し違うと大きなミスとなることです、今回の壁玉の位置だと相手の補助乗り(近乗りや遠乗りなどが乗り込んできた時)にすぐにやられてしまいますので
そういった補助で付けられる攻撃(忍や射や補助乗り)などにはできるだけやられずらくしたいものです。

ユニットの選択はともかく、下段タゲは作ることが非常に難しく、本来下前は防御を固め加速を上げればひろい範囲に勝てるところをタゲ壁で資金を奪われているため
作りが変に複雑にする必要などが出てきたり つまり防御だけではなく 攻撃にまで気を使わないといけないわけで

弾幕でもそうですが 下段タゲはユニット選別から現れたり、タゲ壁の位置に重要な点もあるので非常に難しいです。
ですが要塞として今回は鑑定さしていただきます、一応鑑定スレなので

要塞の構成といいますがユニットの配置はそこまで悪いものではありません、ですが壁玉もそうですが木壁の配置が少し雑に思われますので まずは全体の高さを合わせて届く高さというレベルから一つ上の、
ギリギリ届いて角度をつけている相手からダメージを受けずらい配置を学びましょう(>ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%c6%c3%bd%b8%3a%be%e5%b6%f5%c6%e5%a1%a1%cd%ad%cd%f8%a4%ca%cb%c9%b8%e6%a4%f2%c1%c8%a4%df%ce%a9%a4%c6%a4%eb%a4%cb%a4%cf)

薙の配置などはリンク先のものを読めばある程度わかると思いますが注意事項を言いたいのでそこだけ

まず壁玉の位置ですが コアのx軸に+68の位置にしてある程度めり込ませることで役割を増やせます活用しましょう、
次に壁の角度、これは上奥タゲの撃を防げる328°か上中魔撃などから守る324°あたりまで上げるかは好みですが、
テンプレート、勝つ標準的に言うなら328°ぐらいにしときましょう。ある程度加速があればタゲにも耐性が付くわけですが
こちらがタゲである場合は的防御であることを勝つようし、攻撃が来る高さとこちらの攻撃の高さをずらして有利になりましょう。

下手してもシフト射と合わせてこんな風にするのは最初にしては学ぶことが少ない上に勝ちずらい要塞となるのでしちゃ駄目です。
(参考パス(駄目な例):001dMLajvI2IajvJUtajvLNep01dL4p01lOWp015HlGk1oPIjnHpJE)

ギミックとしての面白い差はあっても空爆戦などでは致命傷となり、火力不足の要塞にもついているものにまけるのはつまり大会でも順位を落とす理由となります。
実戦的で防御が堅いものを基準に考えていきましょう。例えば 001dMtajvI2qajvJUbajvLMVp01dKLp01lOGp015H4Gk1oPqjnHpJmX01bnRO017SdO019KXO01bDIO01fpew017Sdw019KXw01bDIw01dwtw01fFD

土台下のトンボの薙などからの攻撃で攻撃ユニットの射などが死ぬことはほとんどないので心配ないにしても
ほかに注意することはあります。正面の防御です。

0速の下前には先端に乗り込みが集まりやすいことから乗り込み耐性が非常に低くなりがちです、
故にどこに乗り込んできても薙などで対処できる形にしたいところです。また、乗り込んで来たものが木壁の隙間から入ってくることも防ぎましょう 一番怖いことです

001dMtajvI2qajvJUbajvLMVp01dKLp01lOGp015H4Gk1oPqjnHpJmX01bnRO017SdO019KXO01bDIO01fpew017Sdw019KXw01bDIw01dwtw01fFDaoMGJBaov7rLp01AUgp01ATDp01ATaanpXuwanq1bsp01ARXp01tmcp01AP9r01ks9

・その他のポイント 等

正面薙で木壁が槍薙落としに破壊された際 薙で刻める角度は約340〜343°

818うまい棒:2014/08/04(月) 14:40:42 ID:AmZjIfWk
000kIUp00IDqp00I7lp00HAea00Hjia00K0ep00gbnp00p3pp00Aijp00nENGjqiH5ambjOSambh8WajuRVcajuUCbr004BJO004kNg1NqpggcyM2lgcupXPg1Nt6dg1NvMbg1Nyt7g1NBa39l1rhS9kNe3y9l1dPJ9kN0BpjmK5wcEmfn6yr00Inmr00ybS

中段導連です。鑑定宜しくお願いします。

819ok21:2014/08/05(火) 23:34:42 ID:caUC5qzg
>>818 中段導連
えと、まず大事なことを言います、防御の基本です。ここがしっかりできてさえすればまず、大会などで半分より上ぐらいまでの実力はつくものと言っていいです。
防御は壁玉を活かしてなんぼです。的玉の防御ならタゲ戦でどこで相手の撃ミサイルを防ぐか、ということが重要に 空爆戦ではシールド展開中に妨げられないかが重要になります。

タゲは適当であったとしてもある程度攻撃手段を持つのに有効です。ただ それだけにタゲ対策は空爆耐性と合わせることが基本となります。
タゲ戦では壁の角度に重点があります、乗り込みをはじいたり受け流しながら主砲を破壊することも大事であると同時に、タゲなどの基盤が壁玉ならその位置と角度の使いやすいものを探す事も基本となります、
角度や位置を覚えるということは 二つの要塞タイプの共通点を見つける鍵などにもなって楽しいもんです。雑談はおいとくとして、
000j8ejoLrmQp00jU7ak9yvzakdUz5GjuMxXp00ERUp00wP4anKYn3anKVG4a0Iwwoa0Izdmp00LjH
タゲ戦では、壁の凸凹1→凸凹の隙間を守る形の薙に居る肉壁役員→的玉の流れにすることが基準であり
正面薙はタゲ戦では的玉前の肉壁がいなくなっても撃ミサイルを防げるものなのでその角度や位置などは連戦などで解決させましょう。
模範的なものやサンプル的なものの座標はパスは下の方に乗せておくので後に確認をどうぞ。

さて、要塞としての鑑定です。要塞のダメージ与え役の主力のほとんどの資金をつぎ込んでいるのは導玉、いわゆる導連というやつですが
コア位置が微妙です。このコア位置となると空爆戦などに防御で金を使う前に 正面防御などが軟い為、そちらにも注意をする必要があり
結果的にタゲ耐性と空爆耐性の両立などが非常に難しいコア位置となっています。厳しい状況です。

個人的に 要塞自体で強くしたいならコア位置を変更することをお勧めしますが コア位置をそのままにするなら二枚壁で忍や戦で削りながら守る回復型などに近いものになると思われます、
それぐらい中奥と導連の兼ね合いは難しいです。導が刺さりにくいことや乗り込みに弱くなるため、落下傘などが必要となってきます。
まあそのあたりは自分で連戦しながら付けてもらえればいいんですが(汗

問題はタゲ、空爆、下前の三つです この三つは掲示板大会で上位に上がることだけでなく 要塞の防御,攻撃の流れの基盤を作ることや攻撃方法があいまいならぜひとも勝ちたい要塞タイプです。
まず問題は『要塞タイプがハッキリしないこれはど』言うことになるかというと空爆戦やタゲなどで耐久戦の中でまけるという非常に厳しい状況になり、
大会などでは加速がある要塞にはまず勝てない要塞のひとつとなってしまいます。

お勧めするのは 相手の加速を利用して空爆に勝ちにいくものではなく、「自分の攻撃に加速が必須」である空爆や下前などです。


すみません時間が無くなり現在核内容を続けてパソコンがフリーズすると困るので後にもう一回描きこませてもらいます。

820ok21:2014/08/06(水) 18:27:29 ID:caUC5qzg
(>>819の続きです)

現状を打開するキーワードは「瞬間火力」です。正面弩正面弾幕などをつけることや副砲をつけるのも火力にはなりますが
瞬間火力を実践的に上げていくなら 同じ場所を重ねて攻撃をするということです。

例えば下段特化魔をつけると下前戦や核先戦では導ミサイルと同時に攻撃、これは強力です
正面弩正面砲をつけるとひろい範囲での要塞タイプに対応できるほか、正面砲というのは角度次第でどのコア位置でも役割が多いのでお勧めです。ただし下段には弱い
000wiCp00uXzjnPqP0GleBNJajVrJQa15KSca1adjAp00LC6p00M9dp00RLNp00Ydz9otTvzg1vP3gg1Ajmgg1nec1p00xlFr00zxs7oypY87oyrAu7oymKp7pQJch7pQKND7pQFXyajVuqLa1rIQjlcuCluzcuCluinXXEp7ke6SV7kmW0b7kiyAI7ke3Fd7kmSLs7kivmYr00mRI4oCYor

導玉の乗り込み対策は確かにとても有力な戦術ですがコアがy100から上ぐらいじゃないとミサイルが後ろに言った後に上の方から上がってきてしまうことや
導玉だけでダメージを与えてそこそこ勝てるのはもぐり込める中前ぐらいであるということです。

まあどっちにせよ 瞬間火力に欠けた要塞は結局相手の加速などでごり押しされやすいので
せめて0〜2速ぐらいの要塞に殴り合いで勝てるぐらいの火力を持たせようという話でした。

壁の位置と角度についてはこちらをどうぞ:h)ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%b4%f0%c1%c3%cb%c9%b8%e6

821名無し+さん:2014/08/06(水) 20:54:26 ID:/n4X0cYc
>>818
すでにok21さんが鑑定されてますが少しだけ

ttp://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2
こちらには主に大会で活躍した一流の要塞が180個ちょっと載せてあります。
そこで、自分が作った要塞とここに載っている要塞と激突させてはどうでしょうか。
実際の大会で通用する攻撃方法や防御方法を身につける一助になると思います。
またこの要塞群が優れているのはほとんどの要塞に一言コメントがあることです。
これをヒントにして強い要塞が「なぜ強いのか」を考えることは自分の要塞を強くする上でとても役に立つと思います。

823うまい棒:2014/08/07(木) 10:26:08 ID:AmZjIfWk
>>819>>820>>821

丁寧にありがとうございます。

824よっちゃん:2014/08/08(金) 14:31:29 ID:u06xZxGA
これはどうでしょうか? 鑑定よろしくお願いします。
000P6Rj1AVvUj22cKDad0Gwyad0I8dX00S5vm00SlmO00T9xO00R0oO00OQfS00FXEp00FbCa00QHqa00P64a010Aoa00XXYimXDIRr00vLn

825うまい棒:2014/08/08(金) 17:37:20 ID:AmZjIfWk
ここで話しては迷惑かもしれませんが、SOUSEI式の壁玉の座標と角度っていくつですか?

826うまい棒:2014/08/08(金) 17:51:56 ID:AmZjIfWk
>>825についてはわかりましたので大丈夫でしたすいません
000fALjoUcRfjmK2vXjlEWS7jnPaUkp00kGCp00bOFyd95aHipLSfDg3frSlg3fuzhg3fxgdg3fzW9g3fCD5p004z2F74S4vr00se8

鑑定お願いします。要塞タイプころころ変えてすみません。

827うまい棒:2014/08/19(火) 17:13:18 ID:Vf2QXXrg
>>826
はスルーでいいので、
000eMDt004jjt0084Oj1AecBLfSjc9LhGHVFimB2u1U01nETaggFSja1JcnAa1J9Gzp00rptantiASantfTWp00qSj4mKeSaGmKcsw9kN85W9kRtBF9kVP8o9opcrl9otFtV7kvhFE7kvj1CabxXuAad1nFsT004kSajuAsQ9otJfrajuC5dajuDGz
鑑定お願いします

828ok21:2014/08/19(火) 22:57:34 ID:caUC5qzg
>>826 >>827 上奥多枚壁導連 上奥一速クロス
うーん・・・防御はともかく攻撃方法ですね・・・次に抱える問題は

まず上奥導連からです。 上奥から発射される導のホーミングミサイルは 核、乗り込み、下前の壁封じなど
一時的なものであってもかなり強力なユニットです。

・・・ですがそれは相性あってのことです。この要塞達に足りないのは攻撃の決め手となるものですね
下前に近乗りこみが来たら厳しいですが 同じ資金で単発の射を買うなら槍薙落としの方が有力であるような感じです
・・・例えが苦手なのでそのまんまいいますね「要塞タイプごとへ勝つ決め手となりやすい射や忍や近乗りや弾幕の手順を学びましょう」

今回紹介するのは手ごろな乗り込み対策です。テッテレー
000iifamFORgamFRyaa0IuSca0Ixza404OPaj0VzuYp00rXop00xkDr009XVa3fsYq9liJ5E9liNnP9lerQ89levS39leAbkt006JnE0R2Gw7kmEd87kmHqP7kmCkp7kdPrQ7kdRkA7kdMeaT01e1Ja6vFyUa6vIfQa5qEaoa4HDoTp01duy
まず注目していただきたいのは落下傘と呼ばれる紙の要塞壁に乗せた薙玉。
これは進行の砲玉や補助乗りの散や導によって破壊されると落ちてきて相手要塞の乗り込みの攻撃ユニットである散、砲、導などの破壊を狙うものです
低資金で特化的に対策していくことがまずポイントです。
次に弾幕。防御は低資金で対策できるものを選ぶ事が大事なのに対し、攻撃に弾幕を使う場合
役割を多くすることが重要です。空爆を作るならまずは奥を狙った角度の砲弾を最低でも5つ。下前などには近乗りで対策するようにしましょう

まず要塞群に勝てることが基本であり 要塞群に勝てて初めて一つの要塞のいいところ、凄いところに気づけると思うので。

気づいたら二つの要塞同時に言ってましたがこっからは本人に対してのアドバイスとなります。
貴方は直乗りが怖いということの反面乗り込みの空爆対策になるようなものにも気を使いまくっています、使いすぎな面が出ていますがそこはとりあえずでおける低資金で強力なものを選び、
弾幕の角度の役割の前に強い要塞に勝てる、多くの強い要塞に勝てる弾道はどういうものかについて知ってもらいたいです

弾幕が作れることには大きな意味があるので 最初に勝てるようになるには弾幕がいいと思っています
弾幕は 瞬間火力、役割、対タゲ戦など爆風に強い防御や基本をきっちりと抑えた作りになる方が多いです

突撃や乗り込みから始めると決め手となりやすい副砲をつけずらいのも印象的です 要は難しいです
決め手になりやすい補助乗りをつけやすいコア位置だからこそ弾幕は汎用性の中で
正面弾幕なんかじゃもうカバーできない面を特化性で。要は要塞タイプごとへの対策でつくるということは
他の要塞を作った時にも同じような状況ならこれもいいんじゃないか?と使う気力にもなりますしね まあ ものはためしといいますが
僕が押している弾幕、作るならぜひとも集中空爆で会ってほしいと思います(以下ぐだりながらの説明↓)

集中空爆は先程言った特化性を持ちながらにして 同系の強い要塞に勝ちやすいです。
クロス空爆、1速の同系、核先、タゲ
核先が弱いとされやすいのにも理由があるわけですがそれはさておき。次回から要塞を作る時には以下の要塞タイプ(教科書群みたいな要塞群のと当てるといいかも?)に勝てるようにするといいと思います
・0,1速集中空爆
・2速クロス
・中段魔撃タゲ
・上奥射撃タゲ
・核先(できれば核玉一つで2射のもの)
・上下分けているタイプの二核
・0速下前
・4,5速下前弾幕突撃
・下奥突撃
・SOUSEI式
この中で6割以上取れればほとんど一人前といってもおかしくはないので胸を張れるようにがんばりましょう 要塞の戦術の取り合わせは面白かったです。

829Wednesday:2014/08/19(火) 23:29:20 ID:hmMQOfjc
>>827 ザコですけど一言いいですか?
防御と攻撃にかかけているお金のバランスが。。。
下コア要塞にはそれなりの強さを誇るも、上中奥、
特に空爆とかSOUSEI式などの贄聖(査)に対しては
かなり攻撃がMO☆YA☆SHI
2連弩と3連クロス砲だけじゃ物足りないと思います

防御面に関しては1枚壁ながらも的盾や後方防御もあってかなり固い・・・
と思いきやの相殺性能が悪いため砲撃にかなり弱いことが判明。
弩弾幕は攻撃にも防御にもなるスグレモノなのでもっと有効活用するのがよいかと。
後方の薙もただ忍玉防御に徹するのはちょっともったいない感じがします
グルメ式や落下傘などを組み合わせてみるのも面白いと思います。
たとえば近乗り込みを2薙にして落下傘兼乗り込むまでの後方防御に充てて、
余った60円で弩弾幕を4連にしてみたり、癒をやめてJETor弾幕要員にしてみたり
いろんな方法で攻撃強化を図ってください。

ザコからでした

830K:2014/08/20(水) 10:19:02 ID:TDfPmHKQ
>>827

831K:2014/08/20(水) 10:26:44 ID:TDfPmHKQ
みっすった
>>827 さらにザコですがもう一言
空爆系は防御も大事ですが火力を高くすると勝ちやすいかなという感じがありました
防御は少ない資金でいかに多くの攻撃を防げるか を考えるといいと思います
例えば僕はいつもクロスを作る時に防御には350円程度しかかけません。000ihHp00xQTp00tPBa26dita26fYran7iKqan7lrm40MTC5j1ecto
ですが基本的に正面砲にある程度耐えられるようには作るように心がけています。
また防御を簡易的にすることでより火力を高めることができます。僕のクロス空爆なんかは1速で砲が12、3個くらい入ってたりします(笑)
火力が高いと乗り込み相手にやられる前にやることができたりもします。
防御に資金をかけると防御型の空爆になりますがこちらは難しいのであまりオススメしません。

ザコからでした

832ザコキャラ7:2014/08/20(水) 13:25:06 ID:656HFk4o
どうもはじめまして ザコのザコによるザコの為のザコ要塞の鑑定をお願いしたいんですけど
いいですか?

833うまい棒:2014/08/20(水) 14:09:28 ID:Vf2QXXrg
>>828 >>829 >>831

すみません 皆さんに鑑定していただいたものはたぶん
僕が間違えてどっかのサイトからもってきたやつだとおもいます
なのに細かく鑑定させてしまって本当に申し訳ありませんでした。

次々次々お願いして本当に申し訳ありませんが
また鑑定を宜しければお願いいたします。 
0014CBt00JHHt013wkjpzGVQU013zHIjvzY4IjvzY48oMday8jvAMfU01jlYp01tQfp01sw8p01rssajvB0gajvyjkp01i2iGiz1eua01gbHa01iRN8kNV4X8hucvjaggzHa8foIz29essq49eOupF9foJ6OamL21DamL4HDp01vbja0nzk2a0rVnxr01ADJMmKOGN
乗り込みで、上前以外にならそこそこ勝てます(のはずです)

834ok21:2014/08/20(水) 18:56:01 ID:caUC5qzg
>>833 箱乗りラビッツ二速
いや、鑑定スレはおんなじ要塞タイプにしても違うにしてもバンバン成長するための疑問を消すような場所でもあるからおk。

まず、空爆戦についてからですがラビッツに薙玉がいます、これによりラビッツが0速空爆などに直乗りできなかった時などに箱乗りの阻害になってしまいます
んまあ 2速クロスとかに直乗りして倒したいのもわかりますが(汗  個人的には槍玉だけで固めて空爆戦では耐え忍ぶ形かな・・・この場合

あと 箱乗り対策への対策についてです、落下傘対策はよし 特にあたる位置にはそこまで来ない。
問題は・・・乗り込みのルート確保ですね・・・魔玉がいないのと遠乗りなどが無いので木壁とかで結構防がれます。改善しましょう

他で言うとするならやっぱり防御かな。
上段からの攻撃を防ぐための上空薙の位置が高すぎたり木壁の配置や薙の配置。
まあそのあたりは何個も作っていれば慣れてくると思いますのでいいかもしれませんが
個人的に言うと 序盤できっちり作れると後後楽なので結構がっちり作った方がいいですよ。
(※上空薙の乗せる木壁、ジェットなどはコアのy+40ぐらい。ジェットじゃない方が空爆耐性は高い)

タゲ耐性が高い壁の角度や的の位置なんか弄ってもいいかもしれません。
箱乗りにラビッツは下前にはなかなか効きやすいですが空爆戦などで邪魔になりやすいので
遠乗りや近乗りで邪魔にならないタイプの薙玉だけの乗り込み(攻撃が箱に届かないようにする)タイプも作ってみてもいいかもしれません

835うまい棒:2014/08/21(木) 09:08:29 ID:Vf2QXXrg
>>834
ありがとうございます
魔玉はどの位置角度がいいんですか?


それと、ふと閃いて作ってみたんですけど・・・
001jDQU01qlct01i2zt01iPIjlG3NMU00UsUp01Aiwp01yXiajvOGYajvRnUr01kawp01AU4r010AEr017Rha1jPuJa1jMNJa12gIba12e2fIjvuOBIjvuOB9d0YLL9dJ2WNIjvY64IjvY64wcErk1wdAIxy
こういう戦術どう思いますか? タイムラビッツした所で箱乗りです。
乗る玉は緻密に考えていないのでちょっと適当ですが、まぁこんな感じのどうかなぁー
と思いまして。  軍資金余ってるのはわざとですので|д゚)

836うまい棒:2014/08/21(木) 09:10:19 ID:Vf2QXXrg
>>835

ごめんなさいこれ失敗でした(泣
試しもしないでレスしてごめんなさい

837ザコキャラ7:2014/08/21(木) 09:23:45 ID:M6b1c2YU
きいてますか

あと、うらわざのできるサイトがあるので一応載せておきます

838ザコキャラ7:2014/08/21(木) 09:24:28 ID:M6b1c2YU
suznooto.com/flash/FORT_P.swf

839うまい棒:2014/08/21(木) 12:36:23 ID:Vf2QXXrg
>>837

僕は鑑定できる立場ではありませんので

840ok21 ◆Oq69iokeEE:2014/08/21(木) 18:13:26 ID:caUC5qzg
>>832 >>837 はい、どうぞ貼ってくださいな荒らし行為迷惑行為でなく鑑定スレとしてでの利用でしたら
自分に鑑定できる内容だったら鑑定しますので。もっと強い人に鑑定してほしいなら控え室とかの方がいいかもしれません。

>>835 「魔玉の座標/角度」
魔玉は壁玉のx54+60n(激突後からの最速行動位置)の2回目4回目などに合わせたものを使う場合が多いです
魔玉ならx13〜30(+150n) 射玉を使う場合で壁のバリアの隙をつきたい場合は別ですが魔玉は木壁破壊用なのである程度刺さってまさかこの木壁を壊してくるとは と思わせてくれるのを作ってもいいとおもいますよ

「ラビッツ→箱乗り」
分散後方乗り込みみたいな発想ですね・・・多分、「導玉でいいだろ」とか批判が多く来るようなタイプではあると思いますが面白いと思います
作り方によっては核先、クロス、下前など広範囲に直乗りできることになるので騎玉入れる価値ある数少ないごり押しがきく箱乗り・・・ん? いや箱はごり押し気味か元々
んまあなんにせよ 槍玉でチマチマやっている補助乗りは補助乗り部隊の箱が死んだら終わりになりやすいですがその前にケリが付きやすいため対人戦向けであることや
一つの乗りこみ通すだけでいいという発想が面白いです 箱乗りのごり押しを運用できる要塞を作れるようになることを期待します。

>>837-838 このスレッドは鑑定スレです。
裏技や新戦術を見つけて遊ぶ場ではなく 要塞で「勝てる」という事を中心に考えられる強さなどを身につけやすくする場所でもあります
そういった場所であるため チート、裏技などで資金上限を上げて読みこめないパスワードなどを張られても困るので一応言っておきます 蛇足かもしれませんけどね。


普段自分が要塞を作った時に連戦相手用でセーブデータに取っておいてある三つです。
ここ、こうした方がいいんじゃないかという具体的内容がありましたら控え室等でもいいので行ってくれるとありがたいです

魔撃タゲ
000O2yalK8pYalK5J0aouyymp016eup01ehip013fwX00MHw600IVt600QISw00IF6w00Khrw00LSNw00Nvaw00P7ww00QISjoDa8gp00P5QajvpYkajvnioGjzGVmr01nckaouOGVp01f4hp01APHr011F8
一速拡散
000ze8amfFkuambjh0a0RA2yapMzJf40572sj1esBsp00I5Vp00JGfa4GxaYt00f429la2yF9la7oK9l5Muy9l5TtM9kWcb79kIDvy9kEjBc9kEpfs9kA5BQ9kAd8PT00wvV8n2YEf1o3xPh1o3Bkp7kmUkP7kmXyx7kmSs97kivk17kixt87kismF
核先
000jakOpUII0OpQlzU208VDJ7plvCJ7plyjA7pltK2p01Alcp01mnTp01APHp01pzDp01eg5p00X8sjmaPA1p00f7dp00ATO4opEtaa26jOQa1w7yf800qXoinG7JwajuJmqajuM3m7okXgO7ocbEG7ogviE7o7IGw7nbtSw7nbxnD7nbshaN091tOg0qBiSzdVtVG

841しちょ ◆mayorrjOl.:2014/08/21(木) 19:32:41 ID:DPVIpQqQ
>>840
魔撃タゲは結構上が固くてあまり改善点はなさそうですが、正面が見るからに脆いので壁の角度をもうちょい上に上げて正面の薙を安全にした方が良さそう。
拡散は乗り込み対策が1Pでしか発動しないので若干不安です。対策の薙を後ろに向かせた方が落ちない時も対策になって良いかも。
弩はもうちょい手前に拡散させた方が下前、突撃にも刺さりやすくてタイプが活きます。あと槍落としは資金効率が悪いのと、拡散とは若干相性が悪いので近乗りや忍の方が個人的にはお勧めです。
核先ですがまず0°射が刺さるのが痛い。壁の角度で対応しましょう。コア上の二連薙が乗っている木壁は壁の真上に持ってくると空爆耐性アップ。とにかく壁を守らないと勝率取れないです。
右上の薙がないですが、ここはやはり守った方が良さそう。壁へ来る砲弩を防ぐものが何もないのはきついです。置いた方が癒も活きますし。

845うまい棒:2014/08/23(土) 20:00:47 ID:Vf2QXXrg
>>840

ありがとうございます('ω')ノ
考えてみます

001hhXjknKtPa1Bwj0a1BtC4p01An1anHEfranQq3op01ASKajvQn1ajvOKDajvN9hp01i4Bp018EWGi8RhAp01sOold14ptlenOMulblIJMg05tVTg05wTcg01azHg01dgDg01fWzg01iDvg01lkrr012bA

下前導連(戦連?)です。鑑定お願いします。

846しちょ ◆mayorrjOl.:2014/08/23(土) 22:08:05 ID:ac7unTys
>>845
導、戦で上、中段に対しての火力が非常に高く、安定していますね。
ただ攻撃が戦と導だけなのでどうしても下段に弱くなってしまっています。
下段への砲弩や射など、何かしらの下段対策をすることをおすすめします。導も意外と正面突破に使えるので活用できると尚良いです。
後ろは余裕が出来れば防御した方がいいですが無くても問題はないと思います。
ちなみにコア上の3連薙のxが6ずらしになっていますが7ずらしの方が広範囲を守りつつ隙もないので7ずらしの方がオススメです。

847うまい棒:2014/08/24(日) 12:46:56 ID:Vf2QXXrg
>>846下段対策には いくらくらいかけるべきですか?
また、何を売って軍資金増やせばいいと思いますか?

848しちょ ◆mayorrjOl.:2014/08/24(日) 15:58:55 ID:ac7unTys
>>847
具体的な例を示すとすれば、3砲3弩(300円)や(100円)など様々ありますが、
要塞のコンセプト、何を倒すために資金をつぎ込むかで変わってきます。トンボ付けるのは別の型になります
例えば、
・砲弩は高速下前には強いが、低速下前に対しては持久戦になる。簡単に止められることはないので調整で幅広い運用が可能
・射は盾がない下段全般に強いが、盾のある下前には弱い、ほとんどが盾を装備している下奥には弱い
など。
0速下前で盾、迎がないため核先は諦め気味だと思いますので、その分下前に強くしたい所です。
下段へ金をかけすぎてもしょうがないので、限度としては350円くらいだと思います。下段対策して上中段に負けたら本末転倒ですし
砲弩がおすすめ。後述しますが導と合わせられるのは良い。

防御を削っても30円くらいしか出ないので戦導を売る事になるわけですが、個人的には戦を売りたい。
下前と戦の相性はあまりよくないと思います。理由としては
・戦による乗り込み耐性が活かせない
・前の方から戦車が出るので攻撃を当てにくいし、戦車の寿命が短い
などです。
対して導は前から撃つのに適しています。下から追撃が基本ですから前から撃った方がいい。
あと導が下段に正面から攻撃出来るので砲弩と連携して突破しやすいですしね。
ということで、オススメは戦です。

849うまい棒:2014/08/24(日) 20:03:56 ID:Vf2QXXrg
>>848

改良してみました。
バリバリ350円超えていますが・・・
001hhXjknKtPa2oYuRp01An1aoIkFDaov4Knp01ASKajvMl6ajvOdQajvQ6Cp01i4Bp018EWGi8Rh9p01sOo9mKWf89nQ56H9oVcXhg012vTg05vhQg01azHg01eBBg01iDvg01mFp9oV4T49nPW2w7nct5E7o4l1X7p4V5i7ncnHM7o4fE67p51saa2kx4ur011WC

850ぺぺぺぺ:2014/08/27(水) 21:51:09 ID:HHMCOZHc
あのー友達が強いといっていた
要塞の鑑定おねがいします

000gFla3fGWba3fJDbp00vaXamKjI9amKguqj0Imgi7kdR3P7kdPYg7kialP7kibqp7k
mBMd7kmCQM9oLkSf9oLsW39otzPF9kVTqG9kVLmS9leArm9lesny9lekjKt004iJa9JO
Sca9JRz7p00vIht00hd9t00gFlt00gFl

851うまい棒:2014/08/31(日) 19:56:10 ID:Vf2QXXrg
000vL6U00e2IIjDuCGjplWspp00QYzp00PEip00SjOp00TnGp00UYnp00g9xGjuNSRa1NSDma26sV2apqwpvapqtIvp00yXmajv2RBajv5yx8juGpb8k0wSF8lJguTp004R260MwLXP3FQgfP4g7im90989a9puvm8p00pxPp00Imlp00Xoir00bBo

アイデアとして、こんなものはどうでしょうか。

鑑定お願いします

852スネ吉 ◆Q558..e7k2:2014/09/10(水) 19:42:20 ID:.w5yDUcQ
>>851 凄く斬新で良いと思います。防御も基本的にはうまく出来ていますし。
改善点としては、対下段火力が心許ないようなので強化してみてはどうでしょうか。

853名無し+さん:2014/10/16(木) 18:01:17 ID:caUC5qzg
複数ですしばらく上がってなかったけど核先とビデの鑑定をお願いします
ビデの鑑定の場合は散乗りの座標を探しているところです。今のところx91y200のを中心にしたコア位置ですが魔玉の座標、角度は変えられても遠乗り座標はできるだけいいものにしたいのでいいのあったらいってほしいです

そしてKさんや水曜さんは普通にいつも通りに作っているの見る限りは大会からで見れば十分強いので気にしなくてもいいです
簡易な煽りやめれ(

核先
000t6Xake9AM4oLQ8Ta0RAmza0RD3vp00Kjyp00GMpp00AQ1p01AAIjjIjp2r00nYyGjVhyhg0vbglg09dj8g04RQYak5ipX7kmMmh7kmRcmN09iG0OpV2wxOpQEos7ol6kC7ocjIu7ol36T7ocgLa7phmJY7phqf67ng2ey7ng5sh7ng0SAp01mEhabkKlPT0075c

一速ビデ
000gr6U01suop01AOxa1ocwvaov3B59f7g027eOD1gU013LRanPY6vapE52DgnppPtg00Yt4p01API60zmfIt00bB0U00sNHa2jopBa0vittdke0anj0zxNop00M6KT00TDua4He6oa6vppodlaN3Mp00vY96puklC

854ひなな:2014/10/26(日) 21:08:12 ID:we.9x6Yo
乗り込みですが鑑定おねがいします
001170j0iIbvU00Wmxa1WUNUa1WS7Yt00WluU00BFka0N2Hva0N5ordkEXFYgpuMOQgmOM05a0NP2Wa0NRIS8lBf6l9mTvSWU01pgDp01hdrp01eNDp015UmT00XG3a2Tctda2Tfa97mXVGv9ngBT0a1nStma1nVaip01dK24pVPDBgoDh7x9lBcUJgpvanm

もともと一速魔付き乗り込みを目指していたのですが上段に強くするため売却
そのためコンセプトを見失いかけているものです
お願いしまs

855ok21 ◆Oq69iokeEE:2014/10/28(火) 21:50:40 ID:caUC5qzg
>>854 一速砲散弩+導乗り込み

導玉はいますが役割としては下前や突撃戦などの安定度を高めることや空爆戦が主なのでプラスアルファとして考えさせてもらいます。

まず攻撃面についてです
要塞の主力の遠乗りとジェットの位置はまとまりがある程度出来上がっているのでいいと思います。
乗り込む位置は土台後ろから奥狙いなので核先や空爆にもそこそこ攻撃手段はもてそうです。

問題点としては落下傘対策の少なさと乗り込みルートの確保用としての射玉や魔玉を入れていないことです。
これは何が問題かというと 核先戦で弾かれやすい高さや乗り込みルートにある同系的な木壁。

核先の木壁は同じルートでも 特に奥に乗り込んでくるルートには警戒気味で少し変形的なものがあっても基本的に一つはあります。
一速ラビッツや奥にくる乗りこみをはじくものなので少し奥気味の乗り込み。一速ラビッツにあたる位置に遠壁があるので一つは解除できるとします。
ですが核先の同系的位置に属する木壁は一つじゃない場合もあるのでそれらに対応するためや少し変えて改良する時には魔玉などを入れたいところです。

防御面に関してはタゲや空爆戦でもったいない試合が案外多く見られます。
導玉の角度改良とどこか一つ削って木壁二つ前後か上空薙などをつけるようにするといいかなと思いましたあくまでも参考に

856わにさしs ◆E.HjJlz6rA:2014/11/03(月) 00:46:15 ID:B/RamztY
核先です。鑑定お願いします!
000ubcjljeL8ldmsHHN09ipBN0dD89p00KzT4nkLExajvbLUp01qa3p01w32p012rLp018Fu204ODgO00pCqp01hM67ng2Ll7nKUoY7o3zNi7ol7VY7oCMli7oQ30a7p8A8Q7pqfxa7kipec7kmPjB7ke3aG7kitg67kmTlv7ke7cA800IHm

857K:2014/11/05(水) 20:47:30 ID:5En5RCpg
進行です 同じ乗り込みに勝ちづらいです。鑑定おねがいします
000KwKU00HAP9gTyRXLkAnoyL00LlNL00LCcL00LSAp00O2ET012r2a505Axa502Uca500egp00YKGGjv517p00NIXO0EgmSa26xe2gnttoRgoyyzvp01zwYgpDDK9U01hfRa272zLa275gHdjvJlVp01kb0U0071La25Vnza25SGDgnsTr9r00uEqa26ux6p01AOTp01q6ya503HMa501P2jo3Ub5di43wF

858ko2222:2014/12/06(土) 20:19:57 ID:/R0tNnNQ
あまり使われない玉を掻き集めてこいつも使われていいと証明しようとしたザコ要塞ですが、鑑定お願いします。
000e3VB01uF2B01qTwB01odAcmJX30P00wyJY00wzhcmJYUKcmK24TT0
1qU45mLdyWfmLfrHf01p1LJo3EAs7ochxD7l5Nmy7ogJfr7nBU4q7mJXyq7p
8oyy7lWD9Y7oCEMS7mKanp400wlg7mJVpj4puBjSv01t3Fv01qD8

で、とりあえず普通に作ってみましたが核玉セットに重点が置かれてしまい攻撃が乏しくなってしまいました。
そんなやつも鑑定・コツ指摘をお願いします。
000xnON0dXhEw011aVw00W92w00RPJw00O5ew00KjIomKQOdo3
gkbXj016emp014Cxj011EF7lWsGY7oPInr7oc7Tb7lNLJ77kmAgz7o7
NN07oCFCs7nGjir7lWqhr7otUCGw00HTbw00E8F

859ok21 ◆Oq69iokeEE:2014/12/07(日) 22:09:43 ID:caUC5qzg
暇だったのでざっくりと鑑定します。参考になれればありがたいけど鑑定する要塞タイプが個人差があってもいいタイプだからあくまで参考までに。

まず>>856の核先 わにさしsさんのから

この核先の大きな特徴はまず壁玉の角度と弩弾幕ですね
現代では珍しいシールドシャッターの盾玉単騎+弩弾幕だけというタゲ対策などに関するものです
盾玉を木壁に乗せることで射玉の0度の発砲、乗り込み対策と下段対策に対策をかけた裏を読むシールドシャッターですが盾玉単騎だと乗り込みとタゲ耐性がいまいちです。
また、壁玉の角度と壁玉がコア上に居ることで「下段タゲと打ち上げ射」に極端に弱くなっていますので対応できるならしましょう。

逆に、爆風に無力になりやすい下段防御の薙玉を取っ払っているので空爆戦ではその分資金を回した戦玉と核玉が非常に効いています。
改善策としてはコア前防御の改善と加速がある下前やトンボに対して弱い事と同系の打ち上げ者に負けやすいところだと思います。

次 >>857 Kさんの進行乗り込み
対応速度は0,1・・・と続きます(調べるのがめんどくなったのもある すまん
進行乗り込みとしてのバッチリとした火力と中段タゲの落下傘への対応力を見せてくれてます

問題というか大きな弱点はあんま見当たりませんが遠壁をコア下に置いたりコア前に置いているのが導玉や同系に多少体制として働いてるのでいいとは思います
ただ 4,5速の下前に強い配置(的玉守ろうとするとこうなるのは必然だけどね)がもとで0速の下前への対抗策がほとんど0なのが今後の大会とかで勝てるかといえば微妙かなと思いました。むしろ捨ててる感じか

自分から思い当たる変なところはあんまなかったです


最後 >>858 ko2222さん
使われないユニットと言っていますが実際使って勝っているのがあんま居ないだけで使おうとする人はいます(謎
できれば要塞タイプをハッキリした内容で浮玉や裂玉を使ってほしかったです。

今後同じような要塞を作りたくなって強くなりたいなら気をつける内容は

・壁玉などの高額防御ユニットは役割を持たせて配置する(コアやユニットを爆風から守る など)
・弩玉や弓玉などは「相殺」、爆風がある撃玉や砲玉は相手のあるユニットを破壊することと相手要塞の要を見つけること
・6ページのユニットは決まるとかっこいいけど使うのが難しい。乗り込み要塞壁やジェットも使って要塞の相性を考えよう/利用しよう
・強い要塞(教科書群の空爆などを持ってきて)勝つための筋道を考えよう。またより少ない資金で似た要塞に勝つための方法を考えよう

・・・色々あって面倒だなと思うかもしれませんがその分 自分で改良を重ねて作った要塞で勝てた時の喜びも大きいと思うのでぜひとも使われないユニットを使った要塞の改良をがんばってください

860ko2222:2014/12/09(火) 17:39:28 ID:qcjx57bA
>>859
ふむ、役割、ですね。
わかりやすい指摘をありがとうございます。
頑張ってそのコツに沿って作ってみます。

861名無し+さん:2014/12/09(火) 23:33:01 ID:fRz7bAFE
オワコンを真面目に遊んでるやつがいて草不可避

862名無し+さん:2014/12/29(月) 18:51:26 ID:/8xFIiro
000wB5JmK0Y5W00f8nJogwSLJogBISnplsVEX007Sn60074EOp8lSnjoh20GaoyLMgjoc8G7amBwnb

863SPiCa:2014/12/29(月) 23:00:31 ID:SxD3rC1k
000e3VapUKPOapUMJTapUPXCapUSUWapV1rzapV0C6apUWoIapUQu2apUH6eq005HajpLT6Qq00yKKjpMmT34pHXGo4pHvaA4n2uBd4jQDOJ4n2WAe4jVwCL9oc2MH9oc3ku9oc5df9oc7Tb9oc9vx9ocbV59occsR
よろしくお願いします

864SPiCa:2014/12/30(火) 07:48:04 ID:SxD3rC1k
>>863
25段階評価も追加でお願いしま

865playstyle:2015/01/09(金) 18:39:27 ID:PzOajDsI
>>864
砲の間隔が狭いと砲弾が誘爆しやすい、壁はその位置だとx=54、石壁はその位置だと木壁で十分…と指摘点が
多々有りますので、こちらを参照するだけで要塞が良くなると思います
ttp://wikiwiki.jp/gekitotsu/?Main%2F%CD%D7%BA%C9%A4%CE%BA%EE%A4%EA%CA%FD%28%B4%F0%CB%DC%29
E1です

866SPiCa:2015/01/09(金) 20:32:28 ID:SxD3rC1k
>>864
砲の間隔を広めるのと壁を1つにx=54に設定。木壁に変更など自分で見つけ出すことですね。
解りました。
戦術wikiを参点にしてたらE1ですか。
ありがとうございます。

867SPiCa:2015/01/10(土) 09:42:47 ID:SxD3rC1k
000e0ip00iOWj00iy19oLM2B9oHEdk9ouNzs9ouGiq9ov3ltO11Xcdp01x5mp00SOWp01b2gp
00CYxp01hLyO0Ej1WO11zfMO11OiOO01w0fapA7rxapzSK6apzNlOapzso8apzh7eO05IodO1
T4TxapzRp8apA9ki
>>863を左上コアに、壁1つに射を追加など色々と改造してるので
25段階評価と鑑定をお願いします。>>865のwikiを見たところ戦術wikiのリンクがあったのでひたすら改良してみました。
上から乗り込まれると若干厄介ですが、射で弾幕を潰して砲で乗り込みを破壊など色々やってみたものです。

868SPiCa:2015/01/10(土) 09:46:57 ID:SxD3rC1k
>>867
この要塞保存するの忘れてるのでワンオフ製作してます。
前回の要塞の改良は無理だと判断してるのでワンオフです。
連続書き込みすみません

869ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/01/10(土) 10:22:01 ID:caUC5qzg
既に鑑定が来ているものも多くありますがまとめて鑑定させてもらいます

>>862 下奥タゲ 多枚壁
一度バリアを展開すると角度が変わらないのは非常に面白いですが壁玉の位置が後ろすぎることや火力不足で
本来勝てるはず/勝ちたい 突撃や空爆などといった要塞に勝てていないのでコア位置と壁玉の調整を推奨します

防御は壁玉のバリア中心とするとなら爆風が壁玉に届かないぐらいの肉壁となれる木壁と薙玉、そして的でvsタゲで二回目の突撃前ぐらいまで的が保てるといいと思います
攻撃は資金面が難しいので最初は防御を一つのコア位置で何種類か作ってそれに合わせるのがいいと思われます


>>863 下奥正面弾幕 多枚壁 E-2
シールドシャッターや下奥での砲玉仕様角度はいいと思われます。
ただし角度が良くても一つの角度でまとめすぎていて査玉に弱い面や加速性が高い下前や上奥に届きずらい攻撃手段なので
弩玉や導玉と共に拡散させながら攻撃をするといいと思われます。

また、攻撃に欠ける資金バランスが崩れすぎているので砲玉を5つ 弩玉を6つ 補助火力に200円程度 とあらかじめ資金構成を決めてから作るといいと思います

弾幕を作り続けるのであれば上奥のコア位置から防御をしっかりとしたものに組み立てて作ってから下奥に写るといいと思います
下段の防御は難しいので作り始めは中、上段をお勧めします

参考リンク:h)ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%b4%f0%c1%c3%cb%c9%b8%e6

>>867 上段正面弾幕 0速
まず、防御面で改良されたことを上げていくと

・壁玉のx座標が53になり(2pで)激突後に最速で動くようになった
・段上げや使うユニットに役割を持たせようとした 他
がありますがユニットの配置にまとまりがなく、一つの木壁の上にあるユニットたちが死にやすくなっていることや
壁玉の凸凹を守っていてもコアを守れていない、ユニットを壁玉のバリアないに収められていないなどが見られます、まずは

・壁玉のx座標を54+60nにして1p、2pどちらでも激突後に速くバリア展開ができる座標にする
・壁の凸凹を二連薙(薙玉の行動間隔20を2体で割り10感覚にしたもの)で爆風などから守る
・壁玉のバリアないに砲玉や射玉などのhpが低いユニットを収めて死に辛くする

などの基本的な防御を完成させましょう。その後、余裕があるようなら

・大会に出ることも考え、よく勝っているタゲや空爆対策として盾玉や上空に対して弩弾幕を張る
・一発逆転をされないために直接コアへ乗り込んでくる遠乗り部隊を木壁で弾く 等の対策をしましょう

まとめると壁をx54におく習慣をつけて防御を作り、教科書群などにあるような空爆やタゲに勝つために
ユニットは壁のバリアないに収めて作る。壁のバリア展開を阻止されないために薙玉で壁バリアの凸凹を守る。
ということです。 参考パス:000jmIanbHuRanbKbNa1emHAa1epoxj10Yfkp006sP9kVIHi9kVMcj9kVQdf9kVUf99ph3349phjqN7p8n9v7p8qng7kmEd37kmHqJ7kmCkl7kdPrL7kdRku7kdUydp00tPWp00yFq40dFcK


最後に防御に関連する要素について説明します。めんどうなようでしたら防御だけを先に作ってからでも読んでください。

現在の要塞のほとんどはさっき言ったような壁のバリア展開を速くした防御を運用しているため、崩すのが難しい
直乗り込みは一回成功すれば倒せる可能性もあるため今でもあるが 大会に出ることは少ない。
弾幕は相手の防御を崩す機会を増やすためにジェット要塞壁を使い『加速』をつけて押し込みながら戦う。
突撃は直性相手のコアにダメージを与えられるので簡単そうだがタゲ要塞に勝つのが困難なため、防御の構成を理解しないと倒すのが難しい

という壁玉の防御を中心としてそれを崩すための攻撃方法が主流となっています。
もちろん作るときはそれを考えますが 防御だけで練習する場合はそれらの攻撃に強いものを作ることが基本となるわけです。

反対に、攻撃を作る時には色々な加速やコア位置に攻撃がいきわたるように攻撃を拡散させることが基本となるので正面に撃つ攻撃と上空から攻撃をするものとでわけて練習するといいと思います。

正面に対しての攻撃と上空に撃ち落ちてくるときに相手を攻撃するものとわけられたら余った資金で乗り込みなどをつけるといいと思います。

870SPiCa:2015/01/10(土) 10:45:52 ID:SxD3rC1k
>>869
ありがとうございます。
一応正面射上空砲と鷲で対応しています。
同時に加速も付けて、今の所製作中です。
ありがとうございます。

871SPiCa:2015/01/10(土) 11:23:13 ID:SxD3rC1k
000fRHj00j5Ep00xCAapQJqKapQLQip00zusapQOwlapQKurO00dHL9lvWQE9n
TqNc9nTy3L9nTpIy9lvXUBp007O07kvuQa7kvr
Cq7kvqOf7kvrCqt00gFTO00589p01jCpp01htNp01ewYp01bQB
p018n3p0145jp00YMzjpQMDA400xlE42FzvvaoCLcl

>>869での指導を基に製作。
タゲ対策に盾玉、乗り込みにそり立つ壁をつけ防御力上昇を図ったものです。
ただし、射は下奥に対して弱いため、あくまで直接乗り込み無防備を破壊するため。
25段階評価もお願いします。

872ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/01/10(土) 12:19:20 ID:caUC5qzg
>>871 一速上奥空爆 補助火力(射)付き

まず、資金構成やバランスは割と普通になってきているのでD-1 ってところでしょうか

一つ一つのユニットに目的も付けられているようですのでそちらの強化をしましょうか

そのためにまず キーボードのGを押してユニットの角度とx、y座標が見えるようにしましょう

まず射玉の使用についてです。射玉は相殺されない攻撃なので非常に強力ですが
射玉だけでは二回目や三回目の激突後に相手の攻撃(砲、弩玉 等の)ユニットの破壊が難しいです

なので射玉だけで使わないで砲玉と使うのが基本となっていますが 正面に撃っている砲玉の角度が高すぎるので激突時に相手にあたりません
加速をつけたのは激突後に有利に戦うためなので砲玉の角度はy0の上に居るユニットに爆風が届くぐらいの角度。
上奥で言うなら345°付近にしましょう。

次に上空に撃っている弩弾幕と砲弾幕。率直に言って少ないせいで同系の空爆と戦ってもごり押しされてしまいます
資金構成が厳しくなっている主な原因は壁玉が二体であることと木壁をタワーディフェンスとしてコアの前にだしすぎていることです。

空爆に対して直乗りしてくる乗り込みを防げる木壁はコア前にはめるようにして配置することが基本です
000i1Hao7WiRao7YYNa1Wo0La1WqGKp00vIbp00tjfj1iBe3

また、壁玉のバリアないにユニットが入ったことはよくても壁玉を前に出し過ぎているため、コンパクトでないことが弱点となっているほか
壁玉の角度が活きておらず タゲや空爆と当てたときに壁バリアの凸凹を運用できていないように見受けられます

今回の要塞の改良点は
・コア前の防御をしっかりと組み立てる 木壁は二つ程度にする。
・壁玉を一体でも防御として成り立つように薙玉などで守る。 薙玉はx軸で10間隔
・砲玉の角度は上空へは290°、正面には345° 弩玉は280°にして激突後に相手要塞に刺さりやすくする。
・盾玉は1体。射玉もいったい程度に抑え 資金が余れば近乗りなどを使ってみる

※近乗りは下前などの前コアへの特攻です。
使用例:000j6aj0RaKh400rXha1na7Ga1ncNFalNYgSalO1WOp00xkop00vIHt007NG9kVHlo9kVNMP9kVUeXO00dXX7kmEcR7kmHqz7kmCkb7kdPrB7kdRkk7kdUy37oU9U27oUd8K9oU1jJ9oU82x9oUf1uT01joWa6vMOSa6vPvOE0DOssxkviKuxkvsGK

873ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/01/10(土) 12:33:29 ID:caUC5qzg
下前のタゲです 後方乗り込みは空爆への直乗りも兼ねてたりします
001dMaX01cItjnHpJ3Gj9yeLajEwMoajEztka1x0ONa1x3vJq01tUEp01ARQp01ovpp01fDfp017Q0O018G3O01aioO01bTKO01dw7w018Wqw01bDmw01f8tU00W3jahu4TSg0Wl4jLfKPe3p01A1Wp015od7pdBui8ewrmJ
鑑定お願いします



ついでに最近弾幕の鑑定をすることが少し増えたので戦術ウィキにも書いてあることですが基本的な知識を紹介さしてもらいます


★弩弾幕の張り方
弩玉の行動間隔は30、ユニットの最速行動は全体の行動間隔-16だから弩玉の最速行動は14+30n。
弩玉はx13が一番遅く行動するけどx13からx14までにタイムラグがx6程度分あるよ

弩玉の行動間隔は30だけどタイムラグを入れると36、だから6体で弩弾幕を均等に張りたい時は6間隔で配置していくよ

  5  5  5 5  5 6
14 20 26 32 38 13→14   これは結果的に使えるx軸の範囲は35だけど一回-30分だけずらして配置することで36÷6 の式と同じ間隔にする方法です
実際の様子:000e0g7kmw9E7kmxL27kmznm7kmAYH7kmCB47kmvSf

弩玉の行動間隔は30なので54式で使う場合はx44から始めて途中で-30して続けると
こうなります→000iiBj10YfM7kmEdu7kmHrc7kmCkL7kdRkW7kdMew7kdPsd

砲玉は行動間隔が120なので2体で均等に弾幕を張りたい時は60間隔で配置すればいいわけです
(正面砲だとx軸から誤差が出るので65間隔程度)
6体で連弾を作りたい→120÷6=20
000wNcamG5YPamG8FLj0ICnYt007N0p00fQN9liJ4c9liOr49liTNV9lj0bN9leFOg9leLca
となります 空爆、作れると面白いのでがんばって調整された要塞が投稿されることを待ってます

874SPiCa:2015/01/10(土) 13:35:23 ID:SxD3rC1k
>>872
はっきり言って射のせいでそちらの改善点を真似しても簡単に倒されます。
今空爆と乗り込み両立させることも考えてます。

875SPiCa:2015/01/10(土) 13:46:53 ID:SxD3rC1k
000ewOU00Hhig055oPg054kgg058CyN6zC42g09uWsp00
iOtj00j5kp00u6Na0dGg9a0dI8Tp00tQPa0dH5Ca0dFbzp00yWy4
phsAdp00od740qRCya0dGOeg09xDog09xDo4pVlvPapVkHE9mSFhw9m1QxYapVii7
今回はベーシックな軽く空爆し、導核盾薙乗り込みを作りました。
先ほど投稿した要塞を無理やり潰せます。

876SPiCa:2015/01/10(土) 13:47:16 ID:SxD3rC1k
000ewOU00Hhig055oPg054kgg058CyN6zC42g09uWsp00
iOtj00j5kp00u6Na0dGg9a0dI8Tp00tQPa0dH5Ca0dFbzp00yWy4
phsAdp00od740qRCya0dGOeg09xDog09xDo4pVlvPapVkHE9mSFhw9m1QxYapVii7
今回はベーシックな軽く空爆し、導核盾薙乗り込みを作りました。
先ほど投稿した要塞を無理やり潰せます。
25段階評価お願いします

877ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/01/10(土) 15:14:27 ID:caUC5qzg
>>876 遠導核 上奥コア
まず、要塞タイプについてですが 遠導核は単体の乗り込み部隊に攻撃ユニット(導、核、砲、散、 他)
を集め過ぎると落下傘と呼ばれる乗り込み対策にやられやすいので警戒が必要です。

また、遠導核に居る核玉をひろい範囲の加速に対応するために遠乗り壁の座標が限られてきます。
なので遠導核は上奥コアで無理に作ろうとすると空爆戦で乗り込みが失敗したり木壁に弾かれた後二薙で刻まれるケースが増えてしまいます。

最後に 改善点としての基本要素について触れていきます
1.改良は基本的な防御の構成を完成さしてからやるものが多い
2.要塞タイプをハッキリとさせて勝ちたい要塞タイプをあらかじめ決めておく
例:一速連弾空爆 ……タゲ、空爆、核先に勝つ その他:落下傘と近乗りをつけて下前と乗り込みに強くする
など自分の中で構成をイメージして改良をしましょう

>>874
確かに射玉は空爆に入れようとすると資金構成を練ってからじゃないと難しいですね すみません

レスの投稿が速いことと壁玉の角度などに気を配って調整をしてからコア位置に合った要塞タイプを作ることをお勧めします。
下段コアの防御は難しいので上段のコンパクトな空爆などがいいと思われます

ちなみに、補助乗りなどで多い直乗りの分類のものは確かに強力ですが遠乗り壁ごとに薙玉のx軸などを合わせて初めて真価を発揮するものなので初めは防御の役割が分かりやすい弾幕から始めて損はありませんよ

878みふみふ。:2015/01/11(日) 22:57:36 ID:6hT4Pep2
>>873
0速下前タゲですねー。
①後方乗り込みについて
 まず対空爆ですが、直乗りが決まる可能性があるとしたら対2速ですけどやっぱり最上段にはどうしても届かないみたいですね
 で、対下前はシフト射がきついです で、そうすると後方乗り込みの役割が一部の聖贄に乗れるといいな程度になってしまっているような気がします。
 探してもいい座標がないなら売ってしまってもいいと思います。
②防御について
 壁玉の前に木壁がないのは0速下前だから乗り込みはあきらめようという意味もあると思いますが、
 ⑴補助乗りをはじけないことがある ⑵木壁がないせいで砲弾が深く刺さって防御が崩れやすい
 などのデメリットがあり、できれば入れた方がいいと思います。特に⑵ですが、火力は結構あるので、対加速クロスは
 ここに木を置けば砲弾を防ぎやすくなって勝率も上がると思います。
 次 コア上はできれば3連薙にしたいですね 後方乗り込み売って壁の前に木壁+コア上3連薙にするとかでしょうか
 後方乗り込みは捨てたくないというのであれば射1つを撃にするとかでしょうかね 下前タゲは撃が相殺されにくいというメリットもありますので。
 石は射対策でしょうか いいとおもいます。
③攻撃陣について
 射4撃3導1でしょうか 下前であるのを生かして導を入れているのはいい発想ですね よく働いているような気がします
 あと4枚壁に撃が刺さりやすいのは素晴らしい 下前は撃相殺されにくいから撃多めでもいい気もしますけど火力はあるのでいいとおもいます。

とりあえず後方乗り込みは売ってもいいと思います。
後方乗り込み売って薙と木を増やしてしまうと普通のタゲになってしまっていやだというのであれば、シフト射対策やうまく空爆に乗れるように工夫するなどした方がいいと思います。

879百景:2015/01/13(火) 19:27:23 ID:Vq3icrpc
正直に申すと評価はE1ですが、モチベーションがあるのなら強くなれます。
最適化という概念で、全てのユニットの座標、角度、購入順の最適値を算出し要塞を構築する方法です。
現在ではそういう要塞が最も強いと思いますし、そのようにして作られた要塞とは正直かなりの差があります。
しかしこれを行うにせよ基本は「強い要塞に勝つ」ですから、大会で優勝するようなものに高い勝率を得られなければなりません。

こちらに色々あります。ttp://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2

880playstyle:2015/01/16(金) 16:45:01 ID:Zs6O1lPI
>>866
いえいえこちらこそ
SpicaさんのE評価を付けられても文句も言わず自分の成長材料にしている姿勢に僕はいいねと思いました
気軽に要塞鑑定依頼して下さい

881ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/01/16(金) 22:05:49 ID:caUC5qzg
鑑定スレを見ているとたまに乗り込みを見かけるので作りたいと思いましたが近導核がなかなか難しいなと何個か作っています
進行乗り込みは結構メジャーで砲散弩と似た性質があると言われていますが自分が作るとどうにも下前と空爆に勝ちたいけど空爆にも乗り込みにも勝てない という状況になりやすいようです
鑑定をお願いします
000K0BO0r39ajnpgsLGjv7XXr00E4Ip01pz0T014jwa2G2c1a2G4RWp011mMa4UAcza4UCSvU00JYudjvdCea26z4Ta26wnXU01bSfa1nR9ma01cFSdjvG8sU008n9p01AP7U00I8IaouiXxa2jIQ69h7NIKa25Wsya25TLCgogXtzgopdxQgnk8ndLn3bgudjMfRwLphKT0L0rdT98lSUwY

自分の中では乗り込みvs乗り込みで自分でできる対策はコア下に部隊を置いて散玉などに強くする程度なので今後活用できる知識があれば教えてもらいたいです


>>878 鑑定ありがとうございます。やはり乗り込みとの相性についてですね・・・
段下げされた要塞にもなかなか乗り込めない状況であり乗り込み対策や空爆戦での肉壁の役割は保てなさそうなのでタゲとして完成させてからもう一度作ることにしました ありがとうございます

>>879 最適化は改良をする際の基本要素ではありますがなにを改良するべきかハッキリさせるためにもまずはユニットに役割をつける方を優先させた方がいいと思いますが百景さんの要塞は非常に洗練されているものが多いのでもう少し頻繁に鑑定スレにも顔を出してもらえると嬉しい


>>874 少し読み落としがあったので謝罪をさせてもらいます。
空爆と乗りこみの両立 というよりは弾幕要塞を作った時に出る弱点敵な戦術を乗り込みでカバーする感覚でつくって言っていいと思います

乗りこみに関しては詳しくなく、なにから伝えればいいのかわかりませんのでが言いませんが
最低限として、付ける、投資する資金分の活躍を見込める形をイメージできるようになれば今まで通り作っていても発見することは多いと思います

逆に、乗り込みを補助として使うための『弱点を見抜く力』が付いているなら少しずつ要塞は改良できるのでがんばです

882SPiCa ◆BbPDbxa6nE:2015/01/18(日) 14:30:40 ID:BIgK/9mg
000jmwj00iNVp00xAVp00uUuan7nk7an7kDba2wEzxa2wHgv7kdPYl7kdR3T7kialP7kib
qp7kmBMk7kmCQUr00jnta6uQyU9liTxF9liWuV9lj1Nf9lj5P79liVXa9lj3Ws9oyakX9oy
emO9oyioLa6uMNp800krv9oyo2U9oy49N9oycdGa6uLc3a6uSrF
久しぶりです。
砲玉の角度改良と落下傘強化で低資金にすることに成功。
自作タゲや乗り込みと対決させてごり押しで勝ったので。
25段階評価をお願いします。なるべく厳しく評価してください。

883しちょ:2015/01/18(日) 21:06:36 ID:MxwzggZ2
>>882 0速クロス空爆 D5
奥コアへの火力が高いため、空爆や核先、タゲなどは火力に任せて押し切れそうな要塞です。
細かいことを言わせてもらうなら、
・砲のダメージが重複している(ダメージ効率が悪いので離した方が良い)
・落下傘の薙は一つで良い(乗り込み部隊を殺すだけなら一つで十分、槍もやりすぎになる可能性)
・砲を前に出しすぎか(あまり意識しなくても良いかもですが、攻撃玉は出来るだけ死ににくい場所へ。HPが少ないので)
問題は対下前、突撃戦などだと思います。
かなり奥めに照準を合わせた撃ち方ですので、内側に潜り込まれると全く砲が当たらず辛い戦いになってしまいます。
対空爆はもちろん重要ですが、安定した勝率を出すためには潜りやすいこれらの敵にも攻撃が当たるように作らねばなりません。
このためには、大まかに
①補助乗り込み ②下段用砲(手前落とし、打ち下ろし)があります。(①②複合もあり)
①は単純な近乗り込みや槍薙落とし、タイムラビッツなどの砲弩とは別の攻撃で崩す方法。
②は砲の角度を急にすることで潜られている間にも砲を当てる方法です。
作りやすさでは②が勝りますし、安定性もあると思いますが、①の安さから来る資金繰りの幅の広さも魅力です。
どちらを選ぶかは好みなので好きな方を選べばよいと思います。もちろん対下前、突撃を考えなければこれらの攻撃を考える必要はありません。
弩は現在は空爆アルゴリズム風ですが、この攻撃的な要塞には別の弩弾幕も合うと思います。具体的には連続弩、波状など。
形は決まってきているので、あとは細かい部分を修正したり、要塞自体のコンセプトを明確にすることなどを確実にしていけば、もっと強くできると思います。

884ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/01/19(月) 00:16:11 ID:caUC5qzg
>>882 0速クロス
主な改良点は市長氏が答えているのでラビッツや撃ちおろし、手前落としの弾幕と加速との相性や
落下傘に欠ける資金などを考えればいいと思います

防御も薙玉の配置位置などもよくなりました 気になるところを上げていくと
・資金を使いきれていない(資金構成の問題)
・砲玉の攻撃が単調

といった二つぐらいで後は基本的な事を守って改良をするだけで十分強くなると思いました

0速の空爆は特に資金が余りやすいので弩弾幕を濃くしたり、
砲弾幕をもっと拡散させていくのも手としてはありだと思います。以下 改良の例などを含む長めの文なので読まなくてもよし。

例:000j6p9plrMz7kmEd77kmG5Q7kmAYo7kmCRb7kigxe7kiipY7kidjA7kifcip007NR9plAnV9plII890hGhY90hKQF90hPGz90hUwA1nGhko1nGl5OE0zpIcj0VzuX40msSva2aC3oa0IxPxalWNiyalWPYup00xAMp00seDr00cosa4g9pB9l5wEu9l5COG9l5K54ab38hV

000xl1alwB4KalwDKGp00LPmp00ICg40VWCta1iYC6a1j2j5U01evTa1wKXma0njJd9eSLmH7e6jaP7eaIs4p00fkB9oPIyq9oPQlP9oPYpr7oYyoh7oYBC07oYDuK7kmUks7kmWdd7kmR6M7kmSYv7kmFhD7kmHao7kmC3U7kmDVF9kVOkw9l5IJ49kW0S89l5U1sp01n7tj1rFPqp00Cc0r00m46a6uNRF

撃ちおろしの形だと弾幕中心になるので忍玉や戦玉に強くするために後方薙や迎玉といったユニット、
ラビッツをつける場合だと速攻性を高めたり乗り込みとして機能するよう薙玉のx軸調整 などが重要となります 調整を怠らないようにしましょう
調整するポイントが分からなければ要塞のコンセプト、特徴や勝ち方が決まれば鑑定スレなどに書きこんでくれればいいです

近乗りこみを使って下前に対策をする場合は二段乗りこみや槍薙落としといった戦術がありますが基本的に
最初の内は近乗りに二連薙を乗せて乗り込ませてそこを撃ちおろし砲や手前落としの砲弾で追撃する形でつくりましょう。
後に作るときにどうすれば下前に勝てるのかが分かるようになると思うので。

撃ちおろしの砲弾は上奥や中奥といった正面に低めの角度で撃っても役割が増える位置から撃つようにしましょう
正面砲は二つで撃つのもありですが4つの固まりを15〜25の間隔でまとめて撃つのが基本的なクロスの主砲です。
主砲の角度は350°付近になりやすいですが撃ちおろしの補助火力としても3つほど欲しいところです。撃ちおろしの砲弾は0〜5°程度(核先戦での追撃も狙える)。

手前落としは0速ではなく1速や2速の空爆に補助火力として付けやすく、
0速で付けるなら撃ちおろし砲をお勧めします。

手前落としは一般的に287〜290°の砲玉から繰り出される砲弾の事を指し、近乗りこみや砲撃で下前などの基礎防御系にある
「上空薙の破壊」⇒「手前落としでの追撃」 の流れが基本となります
1速には槍薙落としという戦術もつけやすいため正面砲も流行っていますが一速にする場合はラビッツをつけるのも手です。


ただし補助乗りの大きな天敵としてシフト射といった対策や砲玉の角度調整などによる方法もあるため現在では0速の改良から1速になり下前に勝つために2速になるケースも多くあります
その流れで改良を進めると二速のクロス空爆になりやすいですが二速のクロス空爆は調整にかかる時間が非常に長いので最初は一速の補助乗り付きの拡散空爆をお勧めします

例としては
000j61amx3wuamx6dqp00xk9p00uUh41ematj0RaKba32ufIa32wVHU01tiyp01AOxa1jO829eOD1g9fbFO37ejN4yO00iNRt007NxaaTjMI9ph3PY9phb6l9philX9lel8Y9la1dP9la78e9l5MdRr00KzN7kmEcK7kihl47kdTtn7kdNil7kifbU
こんな風な乗り込みルートを射で確保して乗り込み下前や突撃に勝ち、空爆には射と砲弾で対処するタイプなどがあります
こういうラビッツなどの組み合わせを考える上で大事なのは
・ラビッツに乗せた薙が死ににくくないか 行動が遅くないか などの検証→データ:ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%a5%c7%a1%bc%a5%bf%a1%a7%ca%e4%bd%f5%be%e8%a4%ea%a4%ce%c6%e5%a4%ae%a4%ac%c2%ae%a4%af%c6%b0%a4%b1%a4%eb%ba%c2%c9%b8%a5%da%a1%bc%a5%b8
・遠乗り要塞壁が壊れやすくないか→ラビッツ部隊の前に木壁(シフト射対策)
・本来勝てる要塞タイプ(核先、タゲ、同系の空爆 など)に勝てるかどうか +α(下前、突撃 (ラビッツで対応できるもの)他)

などですいずれにせよラビッツが居ることが前提となっているので木壁で遠乗り壁を守る工夫や
近乗りを使うなら追撃をできる余裕を作ることがポイントとなります。補助乗りをつけない要塞も大変ですが補助乗りありのものはコツが分かりやすいのでがんばってみてください

885みふみふ。:2015/01/19(月) 17:20:16 ID:6hT4Pep2
>>881 乗り込み難しいしあんまり正確に鑑定できなさそうなので少しだけ
対空爆と下前等を重視してるらしいのでまずそこを書きますとですね
対空爆・・・汎用は導でむりやり押し切れそう? 対加速クロス 後ろ薙なしなら導で無理やり押し切れるかも?ただもうちょっと木置くなどして防御力上げないと事故ることがあるようです 
      後ろ薙あるやつは導効かないので厳しいですねー 調整する気力があるなら、木を増やすなどして防御力をあげて、砲2導2にして砲で殴るようにすると勝てるかも。
 とりあえずできればもう1個か2個木を置きたいかなー(`・ω・´)
対下前・・・とりあえず壁の角度をもうちょっとだけ下にすると、激突前にシフト射が2段乗りに加速でめり込んだり下前からの中段砲がバリアのへこみにささりにくくなったりしていい感じかなー
      あと一番奥の乗り込みの遠壁の座標を少しだけ下げるor薙の角度を下にするとよさそう 全体的に2連薙の角度が同じのが多めだったりしますが、乗り込みは薙の角度調整でかなり対下前勝率変わるのでがんばって調整しよう。

あと気になったのが、コアのすぐ上にある遠乗り込みがあまり役に立っていない印象ですね 土台に着地しなかったり轢かれたりしやすく、下前にも着地しにくい感じですねー。
なにか重要な役割があるならいいですが特にないならほかの座標を探すか売ってしまいましょう。
導がたくさんで砲がすくないよりは砲を増やした方が汎用性は上がるとはおもいますー。砲のほうが対中段つよいし的で狂わないし、後ろ薙なくて導が効く要塞なら導は2個でも十分勝てるしバランスは導2砲2のほうがいいかなー
まあそこは好みもあるとは思いますのでご自由に

なんかだいぶわかりにくい文章になってしまった気がするけどゆるして

>>882
改善点はしちょさんとok21さんのところを見ればいいと思います
自作の要塞と対戦させているようですが、大会で勝つような強い要塞を作るためには、
>>879にも書いてありますが大会で優勝するような強い要塞に勝つ必要があります。
ttp://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2%2F%B4%CA%B0%D7%C8%C7
ttp://seesaawiki.jp/gekitotsu_s/d/%B6%B5%B2%CA%BD%F1%CD%D7%BA%C9%B7%B2ver4.0
つよい要塞や模範的な要塞が載ってる要塞群です。
これらの要塞群と対戦してみて、高い勝率を出せるように調整していけば自然と強い要塞になっていくと思います。

886SPiCa ◆BbPDbxa6nE:2015/01/21(水) 18:55:13 ID:BIgK/9mg
000kHzj00iO1p00xAVp00uUuan7nk7a2wHwYa2wGc0an7laX400x3Ir0057AO005739oyi8q9oyfrt9
oybWp9oy9Ne9lnrlW9lno8d9lnlHH9lnj1K9kINbK7lnkmM7lnmft7kvtLor00kIHa04Jcd90zy2W90
ztcR90zD9s41ApePr00HP7r00SQF
近乗り込み廃止に、落下射で乗り込み排除&落下後の下コア攻撃を両立。
さらに四角度砲攻撃やエレタゲ(リミッター排除後、鷲で遠距離破壊)、下前は下砲撃ちで解消し、突撃は押し切り、核台座当ては落下射で丸出し兵と防御を崩す形です。
25段階評価をお願いします。前回よりもかなり厳しくしてください。

887名無し+さん:2015/01/22(木) 12:40:59 ID:QIwY.EvQ
>>886 鑑定させていただきます 評価はD1で

まず防御から。
コア前の薙と斜め上の薙のX座標の間隔が短いようです 10ずらしがよいかと
それから壁玉の角度ですが、もっと低くしないと戦車の弾丸や下段タゲの攻撃がゴリゴリ当たります
このコアの高さなら壁玉の角度は13度から18度くらいがよさげです。戦連とか下段タゲは教科書要塞群にあるはずなので何回か当ててみてください
そして盾。盾は60円と高いのでできるだけ一つでコアを守れるように。エレタゲは現状少ないのであまり対策しなくても大会ではそれなりに勝てるかと
どうしても勝ちたいならこのように→000gFFamKfWDamKdgHa1vWgHa1vYWFp00vbep00suVj19MJ74117je  TD用の木壁に盾をのっけるというのもあります。
乗り込み対策ですが、落下傘はよいと思います。 が、落下射が微妙。現在落下射はほぼ使われてないです。少なくとも僕がここにきてからの大会では見てないかな…
何故かと言うと、現在の通常乗り込み相手では盾で防がれたり相手の射でころされるたりするからです また進行相手にはあまり役に立ちません。
よって対上段専用の攻撃にするか、それか売ってしまっても問題ないと思います。高めのクロス砲もいっぱいあるし。

攻撃については、そんなに語ることはないんですが、少し気になるのは上空弾幕のほうかなぁ…?
上に撃っている弩が3つしかないですね。対空爆で押されやすいので最低でも4つ。できれば6つは欲しいところ。5つは弾幕を貼るのがむずかしいが、挑戦してみてもいいかも。
それと激突後に相手要塞によく当たるように調整しましょう。上空砲で相手を崩したあとに弩が刺さるように。空爆は弩と砲のコンビネーションが大事です。

がんばってください

888ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/01/27(火) 18:32:29 ID:caUC5qzg
0速のクロス空爆と1速の正面弾幕です 鑑定をお願いします

000j6ep00vHKp00suSin6SvHa3Gbnva3KxqW409fE0amofzoamjSvS90qvzs90qCPe90qK5R9l19Mw9l1d0F9kVQtz9kVUvq9kRA4i9plsAa9plAnK9plHTK1nKF011nKIu87kmEcV7kmGm47kmIvd7kdKSd7kdMuk7kdOTTj15nYFp00QtIp01ARh

000zgKp00w1CinkmUyakJ0Q1GjuYUREoLEOsjngbR5amG77aamG9N8t00pADp00PTop00OzW9o7PTO9o7WSK9o84RX9plJzl9pqgiI9pqnhVg1NwkpO0zJ767kivD17kiyjV7k9KTC7k9Fgr7pd3kN7pd7mFapDLynr00qpDp00Yfhp017OYa00tCOakIXa5

889SPiCa ◆BbPDbxa6nE:2015/02/07(土) 11:48:52 ID:BIgK/9mg
1速の弾幕です。25段階評価と鑑定をお願いします。

000j8wj1iBgi7kRtUy7kRvwS7kRxpD7kRzio7kRATM7kRCMz9m27rh9nPg4l9oYJYq9m1XPD9nP7sH9oYBnMt009bX9m1PM49oYtkd9nOYp8p00x6np00uWJalO4ptalO1Ixa2B5aAa2B7Qyr00j9Ta68MsY400xmexkVRAsxkVTcLr00S1ExkVV5vr018Bur01nUW

注:要塞郡のパスワードが切れてるので、何とかして欲しいです。(途中で切れてて全部コピーできない)

890ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/02/07(土) 12:45:39 ID:caUC5qzg
>>889 1速クロス弾幕

>要塞群のパスワードが(以下略)
URLに関しての内容として返答します。現在掲示板に多くの広告のURLなどの大量貼り付けなどを防ぐためにURLをそのままの状態で張れなくしてあります。ご了承ください。


1速の中奥でクロス空爆!! 面白いですね 相殺力などは関係無しに難しいコア位置なので念入りに作らないと難しいですが

まず盾玉の位置。木壁を配置している途中で乗りあがったものかもしれませんがどちらにせよ少し後ろに下げましょう。コアにめり込ませて配置することで魔撃タゲなどの強力なタイプにも勝ちやすくなります。
次に弾玉。数が非常に多い割に連続で撃っているため一時的正面砲対策や一部の乗り込みには強いですができれば180円分の内100円分ぐらいは下前戦などで活躍ができるユニットの構成にしたいところです
候補としてあげられるのは
1.弾玉を2体にして迎玉をつける。弾玉の間隔は少し広げる
2.弾玉を売り忍玉をつけて石壁を買い、砲玉を一つ追加。上空砲の角度を290°程度にする
などですかね 乗り込みと空爆とタゲに強めな感じにするなら。

今の状態で見た感想としては下前と突撃などに少し微妙なので砲弾幕を汎用性の高いものにして忍玉や近乗りなどの補助をつけることをお勧めします。
防御に関しては相当いいので盾玉の角度の調整などをがんばりましょう

891SPiCa ◆BbPDbxa6nE:2015/02/08(日) 08:54:15 ID:BIgK/9mg
>>890
URLではなく、教科書要塞郡の代表要塞のパスワードです。
途中で途切れれて、いちいち編集画面から丸コピしなければならないことです。

892:2015/02/08(日) 09:54:04 ID:MxwzggZ2
>>891
NEW戦術wikiのことなら、見えてないだけなので普通にダブルクリックでコピペ可能です。

893SPiCa ◆BbPDbxa6nE:2015/02/08(日) 11:54:26 ID:BIgK/9mg
000kHfj1iBdPp00zcUp00vYSanL0G8anL3n441w2mfa2JW6Wa2JTq01noIn61noJYs1noMVMlgb9RP7l5PHY7l5Eqx7l5GQ07l5ODpt00aKI9l1dgA9oGTga9mFxoL9oH2Af9l1lAF9mFFIQ9oH7X79mFLDv7l5MKE7l5RAJxl5IbX
1速クロス弾幕&多種多様空爆です。
鑑定をお願いします。
25段階評価もお願いします。

894ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/02/08(日) 15:24:49 ID:caUC5qzg
>>893 1速上奥クロス 副砲(戦、弾) D4
まず攻撃の主砲の砲玉とダメージげんの弩、戦の相性からDと付けさせてもらいました
次に完成度に関してで多くあるのでまとめると 連戦をしていない感が出ている という内容
1.正面薙の乗りあがり
2.弩弾幕の同系戦での活躍
3.対応範囲

攻撃の手順などがもう完成に近付いているので正面砲の角度の調整や別のコア位置でつくるなどの努力の上でしか組み合わせなどに触れて説明しても意味がないので
加速と砲弾幕の組み合わせを考えてから足りないところを副砲で補わないと空爆戦できちくな勝ち方をするだけの特化要塞になりやすいので注意です。

戦玉は乗り込み戦でも役に立ちますが空爆や中段などの正面薙によく刺さる攻撃なので攻撃の役割が少ない砲弾を使いすぎると資金が無くなります。
要塞を作って連戦中に負けた要塞に対応しようと途中で構成を変えるとバランスが悪くなってしまうので一回要塞を完成させて連戦をさせた後に何回かリメイクしてその攻撃方法に合ったコア位置を見つければ十分に活躍できる要塞だと思います。
1速は奥コアに、0速は空爆全般に強いなどの特徴は意図してやるものではなく加速の利によるものなので特徴をうまく利用しつつ他の要塞タイプにも刺さる弩弾幕や副砲の構成を考えましょう。

>代表要塞のパスワード…以下略
NEWウィキの要塞群に関しては市長さんも言っているのでアレですが独断で編集していいものかと言えばそうでもないのでメモ帳などに要塞群を保存して使うなどの工夫があると今後連戦が楽かもしれません

895ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/04/04(土) 17:08:59 ID:caUC5qzg
最近は掲示板でも過疎過疎言われ始めるんじゃねえかなって思うけど控え室とか要塞師は普通にいるしまだ大丈夫だろう(適当

一速クロス空爆と進行乗り込み、核先のどれか一つでもいいのでできるだけ的確に鑑定をお願いします
000j6up00yFrp00uUC404PTOa1vXlua1w12u90hIaOt007NW90me6390qJhWaaxi4UamKhPoamKkwkr00fCka4g8lbp01ARL7kmEdc7kmFOx7kmHXG7kmD8E7kdQwu7kdSFC7kdUOM7kdPrV1o3jQP1o3nlTj15nYV9l9Vp19la91p9l19vD9l5Eau9kVYhdOpUVgc

000K0BO0vrS1joh8p5Gjv4dnr00APUp01qBAT01c6Oa2G9Yja2GcFfp019a5a4UMP1a4UPvWU01pjBdjJ6bMan8hbOa1wVKxU00I8IU008n9gnk8ndgopdxQU00tTga2wGLoa3BOCXdk0MKddk0tnfp01APIp00WRbaouh5LaoueoP9h7NbXgolmGeLnGPvgr01oKXLpIcTta2wlfha3XuP4aoupGb

000ja1insTvc4p4gtMp00yKfa2wHAta2wKhpp00fWbO00iTAN0hHaC7pcOV77pcQNR7pcLHo7opnNO7o3nXm7opkA67o3kJD9nPbxdg0DISPg0DQ9vjnGme07kdPwzp00JcualO2OHp00pgjp00pibp01mEmp01AAnp014Dn7kifxp7kmGr07kmAwl7kidEE7noEGG7noGPP7noJNa

集中空爆+打ちおろし砲……突撃や加速付き4〜6速下前+空爆への勝ち筋を残したい
進行乗り込み……遠乗り壁に乗せた導玉の角度や采玉の進行方法の指摘、近乗りこみの位置と壁玉の角度等の防御関連 他
核先……勝つべき範囲と防御方法はどういうものがあり下段特化魔対策はどういうものがいいか 他

896:2015/04/13(月) 15:43:30 ID:Y82W6h.E
鑑定お願いします
000WUcajvG8hapzXSIp01hvip018CYGjvicWp013zCa6vBiQp01uqdp01nrXp01xTpT016M0ajvz9sLp4N06jmxEFAt00OASt00LBLapzVcMu00YLpt00Y08t00Y08t00Y08t00Y08t00Y08Ln7Gt6ajvDrm

897名無し+さん:2015/04/19(日) 16:48:26 ID:vDFndY8.
>>896
9速はやめた方がいい。対10速は多いから
的玉の下のジェットはなくていい

898Meteor(元SPiCa):2015/04/25(土) 13:26:42 ID:RoueCaE6
>>896
初心者ですが鑑定させていただきます
普通の弾幕やタゲにはかなり強いですが、SOUSEI式やビデ、戦弾幕、新幹線に弱いです。
無駄にターボを積んでるので壁玉の凹みをふさぎきれず木壁で塞いでもすぐに破壊されます。
あと、わざわざ2つ采玉組み込んでも意味ありません。1つで十分です(攻撃時間が減る)。
壁玉はX=54においてください。今の位置でも同じ効果がありますが近距離の猛烈攻撃を防ぐならやってください。
後コアも奥に移動してください。
全般的にかなり不足部分がありますので気をつけてください。
25段階評価で言えば、D3あたりです。(激突要塞群の空爆やタゲに若干勝てるが、突撃には負ける)

899ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/05/03(日) 21:44:26 ID:caUC5qzg
久しぶりに魔玉が二体いてまともと言えるビデを作り直したので鑑定をお願いします
000mSo60znjjt00bkwr004kpp00rqdalAP5WalARLVp00ztgp01APHp00dYMj0qJjo6pukStU013MCT00UIwgnH364gpzD9NGjhzzma2Td0Na2TajRdkiv5Jaouzk8alOCfRU00wz5a3fPzza3fMSDU0199va1wIhqa2xm1Gp00xmup01ARkr01de2

散乗りを乗せている遠乗り壁の座標がいつも通りx=90,y=200となっていて、
自分の要塞群と当ててみたところ、逆に対策ができてしまいやすい状況に居るので遠乗り壁の座標もいいのがあれば教えてほしいです(むしろビデは遠乗り壁の座標決めがメインになりやすいから自分で調べるのが大事なんだろうがとか言われそうな内容だな)

900謎の怪人x ◆PiR.DrS2W6:2015/05/04(月) 23:19:21 ID:vDFndY8.
戦弾幕です。
乗り込みは散と槍で迷ったのですが槍にしました。
鑑定お願いいたします。
000jnold08UkG9JORnr006IDp00gFlp00Hxvp00Gdbp00B87l6uCRul8ENdLlaOXz3T01nVsa5VCFfa5VFmbL005FAT01csdal2g2Eal2iIAU006evapltqVaplw7Ra19Wr0a1a07Yp00vrwp00E4GakienO8k5VEXjn77dr8pyF3Tr00cqda5Q3Kwakih4KalO2eRalNYxS

901ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/05/05(火) 02:01:49 ID:caUC5qzg
>>900 鑑定します   零速中奥戦連 補助乗り多め

まず気になったのが要塞としてのコンセプトであり、何に勝ちたいかですね。
近乗りこみと槍で下前、後ろの乗り込み部隊は追撃という感じではまれば強力に見えますが、
これらは相手の防御、乗り込み対策によっては簡単に防がれかねないものであることを忘れてはいけません。

コア防御(タゲ対策)にせよ、乗り込みの連携にせよ、継ぎはぎで錬度はまだあげられると思いますので、
一度戦連としてレベルの高い要塞作りに挑戦するといいと思いました。

コア周辺の空爆のしのぎ方や落下傘による戦車ミニチュア破壊阻止、的おろしなどは面白いけど汎用性を下げるきっかけになってしまうので要注意ですねー。

槍玉の攻撃範囲と戦玉の攻撃範囲でコア位置、壁玉の位置を絞って攻撃をしやすくすること自体はいいことなのでそれをひろいコア位置相手に使える加速(1速 等)で使えるようにしましょう
例:000ilrt00cqRlcujh0ldIdJHlfwmDaU00sxja2wBDVjnxxIIp00gHDGgx6wWakVV5qakVXLmp00svB8jQWCYa2wED4a2wHk2p00rdkp00PmQSmwGOwp012aPp01sLMa68xGT60dlCK

改善点をまとめると、
・加速が0の場合、既に強いとされている同系の要塞(asf氏の下奥戦連)があるのでできれば避けよう。
・一速で使いやすいのは魔玉、遠乗り、査玉 などであり、弩弾幕に頼った空爆対策は簡単に崩れるので作り直すなら加速1の査玉+戦玉を中心とした要塞か
・魔玉の座標はx15で様々な加速に対応でき、火力も上げやすい。2速の下前に勝てない場合は補助乗りの位置と乗り込み部隊を色々と試してみよう


これ以上のことは人それぞれの好みで調整するところだと思うので自分でつくってがんばりましょう



>>899
「散乗りを乗せている遠乗り壁の座標がいつも通りx=90,y=200となっていて・・・」
なってねえじゃねえか(殴
なんてこったい

902謎の怪人x ◆PiR.DrS2W6:2015/05/05(火) 13:36:43 ID:vDFndY8.
>>901
ありがとうございます!

903鉄盾:2015/05/22(金) 07:28:15 ID:qQ0HIaQI
副砲攻撃型です。
突撃には負けてもしょうがないのですか弾幕によく負けてしまうのが悔しいです。
鑑定お願いします。
↓パスワード
000WFflgg72Mld0QvRj017BLa16G5Tr00E3LO00E3eajvvW7ajvHLcajvnlvagfOzdp01c9Rp011Fwp00PEnp019v44nQ0wpp01ljLamL5OvamL8vra01jbip01lyWp01wQQEpi8Le7kerm67ka4KN7kevEo7ka946G00PVAU01evSa01fQQa01daUg05sBjg05faDq01x97

911Meteor:2015/09/05(土) 11:02:16 ID:RoueCaE6
とりあえず汎用空爆を作りました。
鑑定と25段階評価をお願いします。
できれば、改善点を多めに。
パス
000gqij19MK89m6uOn9nKOWy9puyPb9m6oTI9nKJ2T9pusU
wU01gaygpIHvJgpIEi1apvpY7apvsF3L00cE2gpICW3gpI
EON9jvMPj9jEyDg8pN5nq8pN7MX8pN6Io8dw8xm8dw5A29lJdwj9nXM5g

912nico:2015/09/07(月) 00:07:46 ID:lNZspP0s
>>911 鑑定させて頂きます
厳しいことを申しますが基礎ができていません。
まず、空爆なら砲だけでなく弩も混ぜてください。
あと薙や木壁を使って防御を固めてください。
詳しくは激突要塞wikiや激突要塞戦術wikiでぐぐれば参考になるサイトが
ありますのでそちらをご覧になるとよいかと思います
25段階で評価すると成長の意味を込めてE1とさせて頂きます

913Meteor:2015/09/07(月) 06:52:19 ID:RoueCaE6
>>912

申し訳ないですが弩に頼るような言葉のため
鑑定無効にさせていただきます。
つか詳しく教えてくださいおかしいですよ

914Az-v:2015/09/07(月) 18:10:43 ID:hNR4pxiI
000e3Vj6uSM7j00uYJA00ku9A00ncsf00dN7g1e1
gdg1e5i8g1e9ApA00lPN9kVKD39kVOVl9kVTv3jjuMBcfphcx
2foy95BfnP5Dbfn72bKr00owA42awswr00usu

25段階評価をお願いします! できれば
[この玉は使えない こっちの玉のほうがいい]じゃなくて、
[この玉はこういう配置や こうやって使ったほうがいい]ていうアドバイスを下さい
使えないといわれてる玉を使いこなしたい

915nico:2015/09/07(月) 19:24:20 ID:lNZspP0s
>>914 鑑定させて頂きます
導の使い方は悪くないと思います。砲の角度は激突時に当たるように
もう少し角度をあげましょう壁も二体で十分です。
さてこの要塞のメイン?の浮や障ですが、この玉を扱うのは、上級者でも
非常に難しいというかほぼ不可能なユニットたちです。それを使うならまずwikiなどを見て基礎を固める必要があります
私が過去に考えた使い方としては
浮-迎に迎撃されない、査が反応せず相殺できる などの点を利用し、
核に混ぜることで核を保護する
障-壁の凹み部分に障壁を位置させて、爆風によって壁が途切れるのを防ぐ
などがありますのでそういう使い方をしてもいいかもしれません
25段階評価としては使えない玉を使いこなせていないようなのですが
導の使い方はそこそこ良かったのでE2とします

>>913 弩に頼るような言葉、ですか・・・
まず覚えておいてほしいことは弩は要塞とくに空爆をつくる上で、
基礎中の基礎となるユニットだということです。
まあどちらにせよ私には詳しく鑑定できませんので他の方の鑑定がくるまで待ちましょう
以上です

916K:2015/09/07(月) 20:33:20 ID:???
>>911 >>913
鑑定させてもらいます あと鑑定してもらう側ですからもうちょっと謙虚なほうがいいと思います
25段階評価はハッキリ言わせてもらいますがE1です。

まず空爆について、空爆とは弩と砲を上空に飛ばして攻撃する型のことです。相手の防御を崩す基本は砲です なので弩とかいらないんじゃないの?って思うかもしれません
しかし弩はとても重要です 弩の役割としては①防御が崩れた相手のコアのHPを削る ②相手の砲・弩を相殺する ③味方の砲を相手の相殺から守る
以上が弩が必要な理由です。空爆の主力は弩です。
空爆について詳しい記事です。汎用空爆についても言及してるので是非参考にして、どうぞ ttp://ok21.blog.fc2.com/blog-entry-46.html

次に汎用空爆について 汎用空爆とは空爆にかける資金を減らし副砲を多くしたものです
副砲としては戦、忍、導、弾、弓、癒などがよく使われます 補助乗り込みも使われることがありますがあまり主流ではないです
汎用空爆は市長さんという方の要塞が有名なので貼っておきます、これも参考にして、どうぞ
000j74p00sMhinKxewam2eF3am6AIxT00wMV8n7gRLa0vlq3aotJOgr00afQ1nKF0Q1nGju87kidR17kdPIS7k9ud9xjV7PRxjQRuLzd0bAJ90dkez909cX59kMYwk9kIERr9kIO0Qg32cwilfamui40zHsSj0VzvCE04zvO

ではこの要塞の鑑定に入らせていただきます 今までのは前置きです(笑)
まず防御がとにかく薄いです 二連薙などで固めましょう また木壁をおいて直接乗り込まれるのを防ぎましょう 木壁は2個くらいで足りるかな
補助乗り込みの必要性は微妙です 残すにしてもかける資金は減らし、他に回したほうが良くなるかもしれません。
弩は必須かと。5〜8くらい搭載したほうがいいです
以上です 頑張ってください

917Az-v:2015/09/07(月) 23:05:44 ID:hNR4pxiI
なるほどね。>>915-6有難う御座います。うぃきもみてみようかな

918Meteor:2015/09/08(火) 05:42:43 ID:RoueCaE6
>>916
>>915の文章と同様の言葉使いが確認されたため
例と同じように無効とさせていただきます。
原因:>>913を見ろボケ

919名無し+さん:2015/09/08(火) 08:42:39 ID:KNQV9gzY
「空爆」を作りたいなら弩を使えって言われてるのに拒否するどころか暴言まで吐くとかうっそだろお前!(大草原)
他人のアドバイスを無視して作りたかったらこんなところで相談せずに自分だけで勝手にやって、どうぞ
少なくともここに相談する限りは弩の使用を勧められると思うんですけど(名推理)

920レ+:2015/09/08(火) 10:18:28 ID:f2F88OAw
001hhCp01uIGa3yiUza3ykNia3ymWrp01zxwp01ARSabpa6h4pNfmTSnCMOD9p4NO39pmIvJ9nCIg59nUCWSjmL92Np01iS8ajvN8lajvP16ajvQSQp01hvIp01qEop0187fNpqYEC9pqYECp01wAOalP0WAalP3Dw7pqPND7pqUDz7nUkXt7nUq4N7oz1Oy
今まで何回も大会に出してたのですが、思ったように勝率が伸びず、いい加減限界を感じたので鑑定スレに放り込みました(笑)
「色んな相手に勝てる要塞」を目指して核も弩も砲も査もぶち込んだのですが、色んな相手に負けてしまいます。
鑑定よろしくお願いします。

921百景:2015/09/08(火) 13:16:41 ID:1lqleCKs
>>920
いくつか修正できる点があると見受けたので鑑定。
この要塞の問題はまずユニット構成。
核玉は多枚壁対策になるため理解できるが、下前に査を入れるのはよほど資金が有り余ってない限りかなり効率の悪い選択肢。
少なくとも、本来強いはずの突撃耐性を弱点に変えてまですることではないように感じる。

この要塞の場合、正面弾幕を厚くして攻撃力と相殺力を補うか癒によって弾幕耐性と突撃耐性を補う方が懸命。
査と盾を使っても核先に勝てないのには問題があると感じる。

ラビッツ対策も安定性が低いため、0速前コアの場合ならコア上の3連薙を活かして上空に2つ木壁を配置して落下させるか
後方に木を設置して乗り込まれた後に防ぎきるかした方が、空爆や忍対策などの汎用性に富んだ成功率の高い対策ができると思う。
後方乗り込みに関しては有効な相手が少なすぎるため恐らく今後メタにはならないので対策の必要性は感じない。

また防御の作りこみの粗さも目立つ。
上記のユニット構成を見直した上で、防御ユニットの最適値を模索しなければ強い要塞を作ることは難しいでしょう。

922Meteor:2015/09/08(火) 17:48:51 ID:RoueCaE6
>>919
黙ってどうぞ

923Az-v:2015/09/08(火) 19:05:22 ID:hNR4pxiI
最低限のマナーは守るように。他の利用者が不愉快になるような書き込みはしないようにしましょう。

924Meteor:2015/09/08(火) 20:59:24 ID:RoueCaE6
000oJz42FAAE4oCU4dj2Oj9Xj00ihkl7N8Skl7NauEl7Nbzdl7NcUbl7Neg9l7NfkJl7Nhdw

突然ですが私の要塞です。
誰か鑑定してください。
ただ大会では勝率伸びなくてもいいです。
条件
ジェットを使用したほうがいいか・だめか
基礎防御について
追加したほうがいい玉
コアの位置の鑑定

以上の条件を守って鑑定してください。

925sofles:2015/09/08(火) 22:24:55 ID:t6ioLDGQ
>>912
砲と駑の組み合わせが空爆において重宝されるのはその強さと資金効率が最も良いとされていることが理由です。
詳しくは激突要塞wikiを読むか違うスレで質問してください。

>>924
基礎防御について、薙をいれたら固くなります。
薙は最も守りで強いとされているユニットです。
理由はwikiを見てください。

あまりに礼儀が成ってない方なので忠告します。
ここで激突要塞以外の書き込みはやめてください。煽りもやめてください。
また、鑑定結果に不満があるようですが鑑定結果は激突要塞wikiできちんと理由が説明できます。
Wikiは激突要塞を研究した様々な人の考えが記録されてます。
ここではそれを理解して消化してから書き込んでください。
理解できるように最善をつくしてから反論してください。鑑定してくる方に無礼です。
Wikiの内容の分からないことは質問してください。敷居は高いゲームですがお願いします。

926百景:2015/09/08(火) 23:37:41 ID:1lqleCKs
私からも鑑定をお願いします。
全ユニット最適化してあります。

しかしこの要塞の弱点を挙げるとすれば、乗り込み耐性の低さと対核先の安定性のなさです。
それらの耐性が不十分である事は事実ですが、乗り込みは0速下前タゲという特性上相性的にかなり厳しいものがあります。
これに本格的に対策するのに掛かる資金を考えると、補助乗りに最低限の耐性を持つ程度の対策が最も効率的だと考えました。

対核先も概ね同様の理由ですが、これにはある程度勝てています。
台先端に単もしくは2連薙を置くという手段もありましたが、それを行うことによって撤去される台先端の木による直乗り耐性の減少、
更にそこから何らかの防御手段か攻撃ユニットを削らなければならない事を考慮すると、ある程度勝てている現状を維持するほうが全体の勝率が上がると判断しました。

では25段階評価で鑑定お願いします。
001hOtX01gump01pT4p01zxxp01ATMp01AUgp00L78r019Gnr01AP7jnUCXUp019Jfp01ikyp01qVqajvN90ajvPOVanUOMOamYAN0GggkrAw01cbyw01ekFw01gtOw01iCXw01kM8O01ekFO01fW2O01hyoO01jaKO01kM8

927百景:2015/09/11(金) 23:51:28 ID:1lqleCKs
>>926 Twitterと控え室でお二方からA5という評価を頂いたので締め切らせて頂きます

928Az-v:2015/09/12(土) 02:58:39 ID:qOS04i6Q
000Cflj00w4Rg1rGb5jjv6r6EoyHtzEmKzEGE00MIRAphjfkiobXe1r00
jYar00bDXAoyd6XAnP6XBAn70PfAmnTGSg1rHw2g1rIR0U00mnyLlajz
EamK9PC800mTNO00x9rwjuQmne00mDp

25段階評価お願いします

929治郎丸:2015/09/12(土) 18:59:56 ID:HiljgLxM
000vIsU01AiuU01qClU01gW9U0170yMp5m3Va2xKK5an3VXO8pNoHb8oR7tDMo4u4PMnQ7aja0naAYM0nk0M8pmKRrLpz9zAdozuuR8p0rpcapdSlCapmAUQt00iyi8lbqKs84HXfv86rkOsj5HKVI

930百景:2015/09/12(土) 19:41:02 ID:1lqleCKs
>> 928
>> 929
E1です。wikiなどを見なければ始まらないのではないでしょうか、としか言いようがありません。
少なくとも弱い要塞を作りたいのでなければそうするべきです。

931Meteor:2015/09/12(土) 20:59:05 ID:RoueCaE6
000WUcajvG8hapzXSIp01hvip016wWa6vFRyp01uqdp01nrXp01xTpjmxEFAt00XIJt00Hjuap
zVcMt00Y08t00Y08t00Y08t00Y08t00Y08ajvDrmp018TnT00Qb1ajvpYUGgg1l5LnPSv1LnU0
wwp0102It00XIJt00XIJr01AOP8016hp
25段階評価と欠点を教えてください

932Meteor:2015/09/12(土) 21:00:02 ID:RoueCaE6
↑間違えましたこれです
000kbpj15o0hp00yWGp00yGK4oLBiVa3OYlda3P22aanPrAoanPpaF9lJlir9lJnHU9lJpAE9l
JrJN9lJtSY7kmDpq7kr4Lb7kmHaQ7kr9Be7kmMhn7krffkr0058OOpUI6X9kvxN
S9kvvEJ9kvu3o9kvrCU9kvlrs9kvmNJp00VkCapR8pb

933Az-v:2015/09/14(月) 02:40:46 ID:qOS04i6Q
000gJM7jQCg49kzRNc9kVTMN9liVMp9lEXM19m20LCj0
0ziA400qGwjjuWP29mo2LeO004ol7kdEfF7kzGfh7kVIeS
7liKuSamx4q57lEMuu7m1Ou67mnQtH7mJStj7n6UsU7nsWsw7nOYs
87oc1rJ9mK4KP9n76KrE00qGw
リニア弾幕?を作りました
※うぃきは見てます

934百景:2015/09/14(月) 03:33:00 ID:1lqleCKs
>>933
6年間に渡り開発と研究がされ続けてきた現代では、実用的な戦術はほぼ出尽くしています。
最高峰の技術力を持っている人が新たな戦術を生み出したとしても、それはその中の戦術のどれかに部類されることがほとんどです。

なので、それら以外の戦い方を用いて洗練され抜いた戦術に勝つことはほぼ不可能です。
ここに大方の要塞タイプが乗っています。
wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2
まずこれらの中から好きな戦術を選んでその特徴を掴んだ要塞を作ってみてください。

その要塞は正面弾幕とも空爆とも付かない形をしていますが、
砲が当たる範囲が極めて狭いためほとんど何も倒せずにいます。
上に挙げたwikiの要塞群と戦わせると、かなり勝率が低いことがわかるでしょう。


>>932
これは拡散空爆という型ですが、奥に撃っている砲が既存の拡散空爆と比較してかなり当たりづらいためほとんど何も倒せずにいます。
強い要塞を作るには強い要塞に勝てるように調整を行う必要がありますが、
この要塞は恐らく先ほど挙げたwikiの要塞群のような優れた要塞と連戦させた上で調整が行われていません。
これと同じ空爆というタイプと戦わせてみても、ほとんど勝てないことがわかるでしょう。

褒められるとすれば、ユニット構成は的確な点と壁玉の座標が最適位置である点です。

935ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/09/14(月) 04:36:23 ID:caUC5qzg
>>932 鑑定します。
まず初めに、>>934で百景さんも言っていますが、空爆などはまさに今ある要塞タイプの部類にあるものなので、
本人が作りたいと思う要塞に改良をするために仮として要塞タイプを分類させてもらいます。『0速拡散空爆(射玉補助付き)』

これから先、貴方がこういう要塞にしたいんだという要塞が教科書群などに乗っている要塞タイプであればそういう要塞タイプの中で強いものが作りたいんだという意思を表明するために
「〜〜(要塞タイプ名が入る)を作りました。鑑定お願いします」など、要塞タイプを告げて鑑定してもらう側と鑑定する側の意思の疎通をある程度可能にしましょう。でなければ鑑定する側がどういう風に鑑定するべきか定まらなくなり初めはこういう事から覚えるべきだと押し付ける形になってしまうので。


要塞の鑑定ですが、0速の拡散空爆は珍しいものですのでどういう要塞にしたいのか決まってからまたいってくれれば詳しく鑑定したいと思います。
この要塞を作った経験をもとに拡散空爆と作るとしたら、加速(ジェットかターボエンジン)が付いている空爆にすることを勧めます。
なぜ加速をつけるかを考えることが弾幕要塞を作る時に大きな基盤となることを忘れないでしっかりと防御を固めた要塞で作れば絶対に強い要塞が作れます。がんばりましょう。



>>933 0速下奥広範囲正面弾幕。鑑定します。
この要塞もさっき書いた内容が当てはまり、要塞タイプや勝ちたい要塞が定まらないので、
自分でどういう要塞にしたいか言ってもう一度貼るか、自分なりにどういう風に改良を加えたのかを言って鑑定スレに貼ることをお勧めします。
どういうことをウィキやその他多くの情報から得て、こういう要塞にしたのかを言われないと改良のしようが無いので、どうかお願いします。

この要塞は砲玉8体弩玉が13体もいて、割と火力はあるはずなので、連続的な攻撃の仕方などについて学ぶことから始めましょう。
リニア弾幕は現在ではほとんどない理由は、リニア弾幕には「激突直後の瞬間火力が足りない」という弾幕要塞に置いて絶対的にあってはならないようなことが決まりがちだからです。

現在ある正面弾幕は、加速をつけた2連薙+壁玉+木壁+盾or的で固められた防御に瞬間火力が高い攻撃方法を重ね合わせたものです。
防御の例と完成された要塞の中でレベルが高いものを次のレスでいくつか貼っておくので、参考にしてまた自分でコンセプトを決めて要塞を作ってください。

936ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/09/14(月) 04:36:49 ID:caUC5qzg
>>935の続き

防御例1(上奥コアの加速付き正面弾幕で使うもの):000kaYa0N15ba0MXoaamog7camoiN7p00A1wp00uEm409hNo7kmEd97kmG5R7kmIf07kmD8B7kdPrR7kdQg27kdS8K7kdUhTt009GFa3fjP3r004A4t00bPOj19MJi
注意するべき点…上空から来る砲弾や弾幕に弱くなりやすいコア位置なため、弾幕としてライバルになる空爆に負けたくなければ上空弩が必須になりやすい。また、壁玉の角度は上段コアなら5〜20°が基本となる。
        空爆戦で砲弾が壁の凸凹に刺さっても壁玉に届かないように薙ぎを配置するのが最初にする時には楽なので覚えておこう。これができてないと上空弩があっても意味が無くなる

防御の例2(中奥〜中中加速付き正面弾幕):000xU7p00vvut00pQlGkIMFST00swh8msyHhaleN7galePNca1F6dNa1F3wOp00LSzp00Nbkp01lxCp01APzp00DNkp00WSg704Ri4704UvM704W897opBKL7opDDw7opGAR8ng2XI7k9D7I7k9EJ57ke6CF7ke7XDjo83NTp00AT6a6vaXip00I94
ポイント…加速をつけることで下段〜中段に正面弾幕を当てやすくなる中奥〜中中コアの正面弾幕だが、代わりに防御に掛ける資金が減りがちなのも確かだ。タゲ対策と下前対策などを兼ね合わせることで1速は汎用性を高めることができるが、
    2速以降の加速は攻撃部隊の角度調整がシビアになってくるので、初めは1速の中段正面弾幕がいいと思われる。
    防御に関しては、乗り込み対策と空爆戦でどう戦うかを考えないと一気に崩されるだけのぼろぼろな要塞が出来上がることになるので壁玉の角度と薙玉の位置関係は大事だ、しっかり調整をしよう。


完成した正面弾幕の例①
000wPfp00uH29nKStQ9nKWvI9nL1xC9nKOrH9pDkVt9pDoqw9pDt0t9pDx2n7ocm6C7ocoMy7ocrtu7pV5Yf7pV8Fb7pVbm7t00ijKt00iA9jn7nnr7ke2Au7ke3F47kiu1R7kiv6r7kmVsf7kmWNda0W1WUa0VYgU4pMwNzp00MWvp00Qakp00UrOp0115lakEA2cr00BUt
制作者:ペン太氏

弾幕の火力の引き出し方が非常にうまいので、砲弾幕と弩弾幕の比率などを参考にしましょう。加速やコア位置は要塞ごとに変わりますが防御の仕方も基本的には変わりません


完成された正面弾幕の例②
000ET8jn7DuTp00W6HGmKgwip0117Bp013MHa0vPwY9pz7JX9pzdVe9pzknF9pzqOW9nU6GL9nPAv39nPu3B9nTMBM7pMtjH7pQVhR7pVgce7o3Jr57nYnUm7nTTkPp00SCqinxFMgak17Sfak15ch7keeWCa0vMQ37kn53R7kebsv7kn1imp00EDC85qfYX854gpTT00zLDamogFqp00S39
制作者:HAS氏
槍薙落としや癒玉などを使っていて、中段正面弾幕として目指す形の一つでもあります。


基本的には上の二つの要塞に近づくと思いますが、その理由についても少し触れておきます。文章を読むのがめんどうだったら要塞パスをみて後から文章を読みましょう


☆攻撃ユニットに使われやすい弩玉と砲玉について
弩玉と砲玉を弾幕要塞によくつかわれる理由は主に二つだ。
一つは連続的攻撃を可能としやすく、そういう攻撃は激突時(つまり相手要塞の防御がもろくなるタイミング=壁玉のバリアが途切れる瞬間)に攻撃を刺す調整がしやすいことだ。攻略ウィキでは瞬間火力とされている。
二つ目は持続的火力…一般的な火力を安定化させる目的だ。砲弾幕を持続的に打ち続ける攻撃は強いが、砲弾幕だけで持続させようとするとどうしても瞬間火力が下がってしまう。
   これを解決する方法は弩弾幕を追加して砲弩の弾幕として成立させることで低資金で火力瞬間火力を出す方法。実際そういう攻撃手段が今の弾幕要塞の主流だ。

文だけ読んでいてもよくわからないと思うので、同じ資金を使って持続的な火力を生み出そうと二つのパターンでやってみた例を出します。

①砲弾幕の間隔をx60前後にして相手要塞の壁玉にバリアを再展開させることをなくそうとする砲弾幕に更に射玉を加えて火力を上げようとした要塞の例
000e3D9kVHqH9kVYmu9lEKS89lF2NU9mnOky9mo6gl9n6RLY9n79HL9oxYFP9oygBCO00iTA

②砲弾幕だけで壁玉を破壊するには確実に刺さる確証がないといけのでそれを避け色々な要塞に高い火力をぶつけることを目的とした例
000ek2t00cb29n2t2x9n2Aia9n2HxM9ogmH49ogtWG9ogBdj7noywg7noBJY7noEXH7p8jd47p8mqM7p8pEv7oc3AS7oc6OB7oc9vx

ここまで読む中でわからない単語があればウィキで調べたり聞いたりしてもらえるといいのですが、
内容を理解できなければこのレスに言ってくれれば分からないと言われていることに関して説明を加えるのでどうぞ聞いてください。

長文失礼しました

937Az-v:2015/09/17(木) 11:33:09 ID:qOS04i6Q
丁寧にどうも。パスワードまで張ってくれて
でもリニア弾幕ってWIKIの弾幕要塞の欄に載ってたものですよ

938ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/09/17(木) 12:07:57 ID:caUC5qzg
>>937 ここは鑑定スレなので、疑問に思ったことの返答も一応可能ですが、
本来は質問スレや自由スレなどで行うものなので、そこだけは注意なのと、
前回(>>935-936)で鑑定した内容にも少し説明不足と思われる箇所があったので、そこについて少し書かせてもらいますね。

まず、指摘されている「リニア弾幕」についてですが、これは元々ネタ的な要素を含んでいて、綺麗ですが使い方によってはただただ弱い要塞になりがちです。
また、ウィキに書いてあると言っても、特に本家ウィキの要塞制作はかなり古い情報をもとにしているため、現在ある空爆や突撃などの強い要塞タイプに勝てなくても、座標がわからない!版でも作れて強い要塞としての要塞制作が載ることが多く、現代のように調整を中心とした弾幕作りには向かないとされます。
…ちなみに、現在のリニア弾幕は同じ位置から発射しても相手要塞にあたるタイミングをずらす技術の一部として使う程度で、同じ位置に全ての攻撃ユニットを集めても効果的に使える弾幕の角度などを利用できてないわけですから結果的に弱くなりやすいわけです。

正面弾幕を含め、弾幕類の基本は「加速ごとに効率の良い弾幕をその要塞に合った形で使えているか」というところを見られやすく、評価する事が多いので、
今回のように同じ位置から撃ってしまうのもあまりよろしくないです。

追伸…攻撃に使う弾幕の種類ごとに良いとされるコア位置とそのコア位置を選ぶ理由について

・正面弾幕
正面弾幕は下前や中段のように、空爆などで多い上段コアを狙ったときに補助乗り込みがおかれやすい位置にまで攻撃が届き、それが防御にもなりやすいコア位置を選ぶことが多い。
奥コアで正面弾幕を作ろうとすると、それらの「激突前から活躍できる弾幕」が好くなりなり、激突後も結果的に攻撃が届きにくくなるため、基本的には奥コアで作る正面弾幕はない。あるとしてもクロス空爆などのように上空に弾幕を張ることになり空爆戦が厳しいので作りにくい。

・空爆
空爆は上段コアを中心とした上空からの攻撃を含む・中心とする弾幕要塞だから、その弾幕が広い要塞タイプに刺さりやすく、また正面弾幕の飛んでくる軌道も読みやすい上段コアにすることが多い。
上段コアの防御として良く「段上げ」「段下げ」について要塞師の間で離されるが、「段上げ」をする要塞は空爆としての真っ向勝負や火力を高めた要塞が多く、
「段下げ」をする要塞はクロス空爆や拡散空爆のように激突後の上空からの攻撃に壁玉のバリア展開を妨げられにくくすることと正面弾幕が活きやすいことが特徴。

最後に、「WIKIの弾幕要塞の欄に載ってたもの」という言葉に、NEW戦術ウィキの初級要塞群のある要塞が頭に浮かんだなので一つ言わせてもらいます。
あの要塞群の要塞を参考にして要塞を作るのはやめましょう。完成度がとても低いものが多いです。
参考にするとしたら「弩弾幕の配置の仕方(36÷n)」、「その要塞タイプへの勝ち方」を学ぶための場所と考えた方が利口だと思います。

自分の鑑定だと弾幕についてを中心的に話しているので、これからもこの鑑定スレに弾幕要塞を貼るように催促しているように見えているかも知れませんが、
それよりも、作った要塞や作ろうとしている要塞について下にあるリンク先などので相談したり聞く方が確実な知識をつけられて強くなれます。
参考にする要塞を決めるのも、どういう要塞を作りたいかを自分で言って、どういう要塞を参考にするべきか聞いた方ができる要塞の完成度は上がりますからね・・・。


要塞タイプや要塞の改良について聞くとよさそうな場所のリンク(URLの最初にhがないのは仕様)

・激突要塞+掲示板控え室
ttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=fortplus
…現在でも有力なの要塞師が集まっていてチャット内大会の開催などがあるので要塞について聞きたいことがあって解答が早く欲しければここかも

・掲示板スレ-自由スレ&質問スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/3103/1316756308/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/3103/1242636374/
…掲示板にある要塞関係について聞いたりその他色々聞けるスレなので暇なときに気になったことについて質問するとよさそう。
鑑定関連のほかに教科書群7割突破要塞なんかは自由スレに貼ったりするのもいいかも。

93916MB:2015/09/23(水) 21:24:20 ID:doL7Ikhk
最近始めたばかりですが、鑑定お願いいたします。中段要塞です。
000qVdp00PSUp00H1Xp00y9QaocwPtaocu9wp00O1Pp00MWVr0088Ka6uzFV800imN4oLJ8napde6capdbpdjotRm4r00cozGjlV7ealrVeDalntNg7jDEQ87jVkvP7jMyHSzcDeJVzdItAUggfDMEi3b6Fqg1A9qit00nYM9nTwuL9oCJm97oyhDh7oyloIwpHJX6p00q6Xp00t2Tp00vrKvkW7Bv

940ok21 ◆Oq69iokeEE:2015/09/23(水) 23:37:06 ID:caUC5qzg
>>939 鑑定します
一速中奥の回復突撃…副砲型でしょうか この手の要塞タイプに関しては自分は苦手なので、攻撃の構成なんかに関しては自分で何個か作っていいのができたらはるか、もしくわ他の人の鑑定に任せます。
また、中奥の防御は乗り込み戦や空爆戦、下前戦などに関して正しい対応の仕方的なものが既にあるので、その辺について少し書かせてもらいます。

まず、コア下にジェットを置いてその上にユニットを置く構成なので、誘導ミサイルや砲弩の正面弾幕にどうしても弱くなってしまいます。
みたところでは、下段要塞に刺さる忍玉もジェットの上に置いているので、実際に核先や下段要塞と当てるとジェットが破壊されてしまって勝ち筋が消えてしまうケースがあるようです。
核先に勝つには膳玉を付けたりユニットの配置を工夫したりとやることが多いですが、回復突撃として改良していくなら覚えておくといいことがあるので、これもいくつか書かせてもらいますね

①癒玉を使う要塞なら、癒玉を最初に買うと回復効果が二倍になること(膳玉でも同じだが、膳玉の場合コアの回復を二倍にすることができないため基本的に癒玉だけで想定した方がらく)。
②上空弩で空爆対策をする場合はどういう要塞に勝とうとしているのか、どういう役割で付けているのか報告すること。
③コアの位置は乗り込み戦で接近攻撃ユニットの中で強いとされる薙玉&槍玉に対してどう戦うかを想定して配置すること(例:槍玉の攻撃が届かないようにしたい!→y118まで上げましょう)。
④壁玉の座標を激突後に最速でバリア展開ができるx54にすること。

そのほかにも落下傘の位置の変更の考慮や、正面砲、導玉の角度変更などもありますが、それらの攻撃ユニットは全て「防御が完成された要塞を作って余った資金で作られる」ことを忘れてはいけません。
防御を大幅に変更する場合、二枚壁や査玉の使用なども考えらるので、回復突撃の防御例を出しておきます。
例:000iktinBHX3hnbn8sp00kuu84GIMt85ulErao7VNlao7Yuip00dt9Ghkw27akEfRaakzSNEp00sMzp00vsLp00lfgp00vYmp00ICup00sNyjoppnFjmaPOJa6uINWr00bm7SnP1Prt00dKGt00dKGt00dKGp00cD2

もちろん、槍玉二体で別方行から攻撃しているとはいえ、騎玉入りの箱乗りなんかが相手になると勝てないので、木壁を設置して弾いたりしますが、
基本的に進行乗り込みや遠導核といったところと、下前や正面弾幕などに強い、汎用性の高い防御が回復突撃には求められやすいので、防御を完成させてから作ることをお勧めします。最初のうちはレベルの高い攻撃を防ぐことよりもその攻撃の意味について考えた方がよさそうですが。
とりあえずこの要塞を改良する場合、攻撃を中心に考えるなら最低限加速を2以上にしたり、副砲を主軸にした正面弾幕にしたいなら砲玉を四体以上など、火力をある程度確保して防御を様々な攻撃から守れるようにすることを推奨します

94116MB:2015/09/24(木) 17:50:02 ID:doL7Ikhk
>>940 鑑定ありがとうございます。とても、参考になります。
上の弩は上からの相殺、斜め上はタゲ対策のつもりでした。防御を見直します。

94216MB:2015/10/16(金) 19:01:23 ID:doL7Ikhk
完全に回復突撃にしてみました。鑑定よろしくお願いします。
000m5zimFzkzp00Pkzp00LQIp00Nssp00HQ74ou2PKjp8t67alF7jcalwg8na00yYFa00wiHaoUtOSaoUwvSr0085RGkdLqLt00kJqt00kJwh2rWPzj0DTAISoYAPEi2O33Xr00otYr00FaSr00JYC5jMrGX5kEseUa9scTN

943playstyle:2016/01/10(日) 17:51:04 ID:7/Xm4PVE
まぁ恐らく返信がないのはまたwiki見ろって言わないといけないのかと思われたのが原因だと思います。まず薙と壁玉が近いので、正面砲相手に爆風が壁玉に届いてしまい、癒2があるのに、もろいという回復突撃の強みが全く無いという点があります。
また、壁は回復突撃で壁を2つ使うなら、x=43ー55ではなく、激突後、最速で展開する53ー55にします。
なぜなら、激突後、じわじわと相手の体力を奪っていく戦法なので、激突後、53-55よりもおそい43ー55にしてしまうと、バリアが剥がされたとき、もろくなってしまうからです。
査玉は一番奥の下側に置いておくことで、正面砲に対応できやすくなります
落下傘を使わなくても、木壁で対応できます。
爆玉を使うよりも、弾玉を使った方が乗り込みに対する迎撃範囲も広がります。
弾玉の弾が5回バウンドして消える角度に何回も何回も対戦開始、激突終了して角度を調整します。
この調整が、乗り込みに対する適応範囲、正面砲の相殺に関わってくるのです。
木壁を超えてくる乗り込みには、正面薙が乗り込み部隊を排除してくれるところに配置します。
こうなります
000iQEjoUfAaamKjtqjmK5LFp00yavp00iPiakdTugakdWbcGgfvFPimFs4Pp00xmXamKmama1EMoLa1EP5Jp01AROp01qFqi2AFWth3fsYXt00f6nSoU7wGx5pAobxkikAMt00f6np01fVfp00ICsp00NYv8004ol
またツイッターやってるので、コメントして頂ければ自分の知ってる範囲で答えようかなと思います。
ttps://twitter.com/barusuhosi

944時計うさぎ:2016/03/09(水) 18:33:37 ID:WFbRJfr.
鑑定というかアドバイスが欲しいけど

誰かいるかな?

945ok21 ◆Oq69iokeEE:2016/03/10(木) 00:22:59 ID:caUC5qzg
>>944
的確なアドバイスができるかはわかりませんが、人自体一応いますよ。要塞タイプによっては鑑定するつもりです。
(一応、名前の通り本人でしたら自分で鑑定(改良?)できるかもしれないという事はスルーしておきます)

946時計うさぎ:2016/03/10(木) 07:28:51 ID:SiHDxgUA
最近アプリに気付いたから出遅れ感ハンパなくて、誰かとコミニュケーション取りながら楽しみたかったのさ

947時計うさぎ:2016/03/10(木) 07:42:08 ID:SiHDxgUA
途中送信すまぬ

守りを主体にして作っているのですが
安価で変玉の対応出来る方法ありませんか?

948ok21 ◆Oq69iokeEE:2016/03/10(木) 18:35:15 ID:caUC5qzg
>>947
安価に変玉を対策ですか・・・。

主にアプリ版での話ということなので、おそらく中段から硬い生き物と尖った生き物で中段攻撃しつつ、
上段要塞(空爆など)を痺れるいきものによるバックアタック攻撃の二つを合わせた変玉主軸要塞への耐え方がわかれば十分かと思われます。

考えてる防御に使っているユニットの説明などを可能にするため、要塞パスを少し貼りながらいいたいと思います。

①空爆の場合(対バックアタック)
空爆(上段コア)ではバックアタックに該当する痺れ生物だけ対処しておけばそんなに負けることはないです。

(※一応アプリ版では [ x44+60n ] が激突前・激突後のどちらでも最速で動くとされているので、それに合わせて例を作らせてもらいます。)

対策例)000sL6p009FN391VUg391MKUj1a1aC (※壁玉があまり後ろ過ぎるとタゲ戦や空爆戦でユニットが死にやすくなることなどに気をつけつつ剣玉や薙玉を追加して固めていくイメージ


②中段コア
中段コアでは硬い生き物や尖ったいきものを対策する必要があるので、
正面まで回復できる癒玉を入れた、回復突撃なんか出ないと対策する必要はあまりなさそうです。

また、当然バックアタックも上空から来る可能性があるため剣玉などを配置する。うっとおしすぎるレベルなら盾玉でもおk
対策例)000t5kd3beJBd3sXr83ouaCn3ou9hp34poO234pqa239K0EBjogOkAjmfsJBp00JYQp00Pm0p00Dyw80075h

また、対策例を見れば分かる通り、銃弾や弩弓を含み、小爆風攻撃(爆風は出ないけど衝撃波が残る攻撃)を弾いたりする際には
薙玉の場合は目標が飛んでくる方行を正面として配置すれば良いです。
が、剣玉の場合は少し低めに剣玉の角度を設置してあげないと、リーチが長い上に攻撃範囲が広いところで相手を攻撃することはできないので、少し注意がいるかもしれません。

949時計うさぎ:2016/03/10(木) 21:45:07 ID:fG55siDs
>>948
しまった…コア固定なのを書き込み忘れてた

丁寧に回答ありがとうございます
言う通り、基本的には痺れるいきもののバックアタックが厄介でそれ用の対応が必要なんよね
ランダムの要素が強くて絶対防御がないってのが強みの一つ

コア固定の場合、正面に据えられるだけで硬いいきものが攻守を務めつつ、こちらの速度が速いと壁玉までめり込んでくるという始末

何かアイデアがあればと思いましたが、申し訳ない

950あおいろ:2016/03/10(木) 22:36:48 ID:jjsLLrAs
突撃要塞 したらばで検索しろと言われた

951ミニウナギ ◆SUzOY1usJA:2016/04/03(日) 16:45:23 ID:QMY6ghPw
000dYplclreSamFKQ8amFNgG8k0Ky9a1EEi18m6znLr00fluaoc8638nt6fYa26dz08oH2Br
r00UcTa6Ef0tj8WAUmGaKFgkp00zdap00yWlp00u6tp00svAr00ypXr00sfv70v4bS70uXO1
70v1Ll7kRsNu7kRpzL7kRovc7l1hyL90MJ7Y90MHM190MF659p8q6z9p8p209p8ml49oCyNT
9opgt6
この要塞(57回週末杯に出した要塞)なんですが、自分なりには良いと思ったのですが、
思ったように勝率が伸びませんでした。改善点やアドバイスを頂けないでしょうか?

952ok21 ◆Oq69iokeEE:2016/04/04(月) 10:03:01 ID:caUC5qzg
>>951 新規の要塞師は最近珍しく、嬉しいこともあって少し長文になり、
    逆に理解しにくくなるかもしれませんが、鑑定させてもらいます

まず、この要塞の防御には大きく三つの問題点があり、
それらの問題を改善してほしいかなと思いましたのでこのレスに書かせてもらいます。

次に、これからも同じような要塞を作るにあたって知っておいた方が良い知識などについてまとめたレスをしたいを思っています。


まず一番の問題ですが、それは「壁玉があまり機能していない」というところです。

壁玉を使った防御が作れるようになれば、まずほとんどの要塞に勝ち筋を残せて勝てるので、これは絶対に覚えたいことなので少し多めに書かせてもらいますが、
全て重要なことなので、次要塞を作る時やこの要塞を改良するときに是非、参考にしてください。

①壁玉の座標がx53なため、1pで激突したあとの展開が最も遅れてしまっている →防御に大きな隙ができるため、敗因となる
改善策:壁玉の座標はx54を起点として60ずつ足した座標に設置するように心がけ、激突後の防御に隙を作らない。

②壁玉の角度が低すぎるため、ほぼ攻撃がこないコア後ろに壁玉の展開するバリアがいっている。
改善策:壁玉の角度は、約「320〜30°」で使うようにし、今回のような上段コア要塞でなら10〜20°で設置する

③壁玉の展開するバリアの凸凹がコアの耳周辺に集まるので、
コアの耳の上に薙玉を配置して、バリアのへこんでいる部分から爆風攻撃を喰らわないようにする


次に、ユニット構成と攻撃方法に関してです。
貴方の要塞には砲玉が8体と弩玉が7体いますが、その攻撃にまとまりや統一性はあまり見受けられませんでした。
このことに問題があるか無いと言えばあるわけですが、何故あるのかと言えば「勝ち方にパターンが無い」という問題があり、
そうなると「パターン的な勝ち方をできる要塞タイプ」をわりだせないために改良がし辛くなります。

例えば、砲弾幕を貼る時には一列に対して最低でも四体、弩弾幕を貼る時には勝ちたい要塞のコア位置に対して良く刺さりやすい角度で張る など
防御では「ユニットの役割」、攻撃では「パターン・コンボのような攻撃」がそれぞれ作れているか考えながらやればいいと思います。


最後はコア位置の調整に関してです。
これは大会での勝率や順位を気にする場合にかなり大事なことになりますが、
大会に出しやすく強い要塞タイプ・戦術(タゲ、空爆、核先、突撃(純,聖贄)、乗り込み(遠乗り主力、近乗り主力)、特殊(下段・上段特化魔,星,補助乗り) )
の中に自分の要塞で勝ちたい要塞があるなら、それらの戦術に防御段階で劣勢ではいけません。

例えば今回のような加速がない上段コアの弾幕である場合、
「火力不足」・「耐久力不足」が勝てる要塞を減らす事に繋がっており、
それを解決するためにはできる限り広いスペースにユニットを置けるよう、
コアを少し前に出した防御を作ることになれる必要があったりします。

例:000dYOj10Yfnamod9QamoasUp00uDEp00phoa1rtKMa1rwrL40RgpE 
 → 000iOYj19MJgamofj0amohYVp00yFvp00tjja1rCCVa1rzVX40mwnG

防御だけ見てもピンと来ないかもしれないので、少し攻撃ユニットを置くと次のようになります
000dYOamod9QamoasUp00uDEp00phoa1rtKMa1rwrL40RgpE7k9iTS7k9lkq7k9nJV7k9qat7kmwG27kmz6w7kmBw37kmDVA9l5vQ59l5yw09l5C1b9kVQdc9kVTax9kVWEGj15nYO
 → 000iOYamofj0amohYVp00yFvp00tjja1rCCVa1rzVX40mwnG7kmEd57kmGCB7kmJ3a7kmD8x7k9qHm7k9rLU7k9ucs7k9wC19l5wo49l5zBF9l1dxs9l1geb9kVTr19kRxDS9kRB93j15nYO

1つ目の要塞よりも16ドット分広くスペースを使えた二つ目の要塞の方が綺麗に弾幕が繋がり、
また空爆耐性(=同系戦での活躍できる可能性)が高くなっています。

 (※厳密には、壁玉=x54 よりも前にhpが低い遠距離攻撃ユニットが出ているので完全なる上位互換にはなりませんが、
    加速の無い要塞の場合は配置スペースの確保が大事なはず)

上段コアで要塞を作る場合は壁玉を活かした防御を作れればだいたいの要塞に勝てるので、
壁玉をx54+60n (54, 114, 174, 234, 294) に置いた状態でコアとユニットを激突時に守れるような防御を

本来なら、激突後の隙が何故敗因に繋がりやすいのかなどを解説したいのですが、
そうしているとこの要塞に関しての鑑定ではなくなってしまうので、
当レスでは省き、次レスで書こうと思います。

詳しく知りたい場合は控え室チャットなどに居る要塞師に聞いてみてください
 → h ttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=fortplus

953ok21 ◆Oq69iokeEE:2016/04/04(月) 10:03:32 ID:caUC5qzg
>>952 の続きです

>>952 では①壁玉の配置 ②攻撃の仕方に統一性(目的)をつける ③コア位置は少し前に出すと火力を出しやすい
ということを言いましたが、今回はその続きというよりもその詳細… 具体的な改善策についていいたいと思います。

①壁玉の配置
1. 壁玉の座標をx54にもっていく

2. 角度を上げて15°前後に変更

3. 壁玉が展開するバリアの凸凹に二連薙を設置して「激突後の防御を固める」


ついでに良く使う戦術や知識も一緒に載せておきますと、

・二連薙
薙玉の行動間隔20を2で割ったx10間隔で置くと隙が少ないため強い

・コア位置の段下げ
コアのy座標を25付近まで落とすと、
コアの耳に乗せた盾玉でy=90の魔玉レーザー…上段特化魔と呼ばれる戦術
を防げるようになり、対タゲや空爆戦で有利になりやすい…が、コアは下げ過ぎると正面砲や核の爆風など、
正面弾幕や乗り込み要塞に弱くなるため注意がいる

・二倍癒
癒玉のあとに買ったユニットの受ける回復は、通常の二倍効果がある。
詳細は右のリンクをどうぞ h ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%c6%c3%bd%b8%a1%a7%cc%fe%b6%cc%a4%f2%bb%c8%a4%c3%a4%c6%b2%f3%c9%fc%a4%b5%a4%bb%a4%eb%a4%b3%a4%c8%a4%ce%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a5%e6%a5%cb%a5%c3%a5%c8%a4%ce%b8%fa%ce%a8%c5%aa%a4%ca%c7%db%c3%d6


②攻撃の仕方に統一性(目的)をつける
1. 勝ちたい要塞タイプ(コア位置や戦術など)を決めて、防御を含め資金構成を良く練る
  → できるだけその時自分の作る要塞タイプを決める

2. 強力とされる遠距離攻撃ユニット… 弩玉や砲玉 など
  を設置する時には塊で配置し、役割を付ける

3. 勝ち方をパターン化させて、改良をするときにはユニットの角度や構成を変えるだけで良いようにしておく
  → 勝ちたい要塞タイプ(コア位置や加速、戦術 など)
     に対して強力と言える攻撃は激突時に刺さるようにする など

また、弩弾幕の張り方については下のリンクからどうぞ
h ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%c6%c3%bd%b8%3a%d7%b8%b6%cc


③コア位置の調整

1. 上奥で弾幕要塞を作る場合、少しコアを前に出すとコアの耳にユニットが乗れるため効率的
  …が、やり過ぎると正面弾幕(主に正面砲)に弱くなるので注意が必要

2. 要塞タイプ(加速・戦術=攻撃方法)に合ったコア位置にする
  (正面弾幕は下奥に近いコア位置(中奥や下前など)から撃つと砲玉一体から放たれる砲弾が色々な要塞に刺さりやすく効率的)

3. y=118で槍玉の攻撃を、y=188で薙玉の攻撃を喰らわなくなる。
  (木壁などの要塞壁でいうと、それぞれ y=191とy=261)

また、自分が作った要塞に似た強要塞を見るためのリンクなど、その他リンクを載せておきます。よければどうぞ

・連戦要塞群
h ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%cf%a2%c0%ef%cd%d1%cd%d7%ba%c9%b7%b2
 色々な強要塞を見て知れる上に連戦対象にできる非常に便利な要塞群。最近強いとされ始めている要塞タイプの要塞も載っているため高レベルな要塞群

・用語集
攻略wikiのもの:h ttp://seesaawiki.jp/gekitotuwiki/d/%b4%f0%cb%dc%cd%d1%b8%ec%a1%a2%b4%f0%c1%c3%c3%ce%bc%b1%a4%de%a4%c8%a4%e1

New戦術wikiのもの:h ttp://seesaawiki.jp/gekitotsu_s/d/%b4%f0%cb%dc%cd%d1%b8%ec%bd%b8

分からない用語がある場合は控え室チャットなどで聞いてください:h ttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=fortplus

以上です。 長文失礼しました

954ミニウナギ ◆SUzOY1usJA:2016/04/04(月) 15:29:07 ID:QMY6ghPw
>>952-953
okさん鑑定ありがとうございます!
参考にしてみます!

955K:2016/04/30(土) 16:57:20 ID:???
良いアイデアだと思って衝動的に作ったんですけど、なんか中途半端になってしまいました。
鑑定よろしくお願いします
000Lnmp013Acp01ASqp01iCip01ARap0146Jp00Vwfp00VyLp01APvp01izLinp35xp00KQsOpQXJMOpR0SV205cdj7nPEil7nU0O4g0vt00g0vqPTg0mIgQg0mKpYg0mMz8g0mOIhg0mQRra1SwDSa1jkng4pdzBNakrBBnakrDubakrFmTjnkQLc

956名無し+さん:2016/06/27(月) 01:48:03 ID:byyFIoEY

000dYOimX4dAj0mkxoa3fHuua3fFleamKeBF
amKcswp00raa40msRPp00sdTxkdSp7xk4Uf4
7kdPYv7kdR467kiam57kibqD7kmBMr7kmCR1
O0084og9JSD99kVYxb9kVTax9kVNMG9kVHkY
9l9Uzj9la2219la7oR9lacLv

957名無し+さん:2016/06/27(月) 01:51:43 ID:byyFIoEY
上は色んな人の要塞を見て、弾幕要塞を作ってみました
まだ初めて3ヵ月ぐらいなのでまだまだです
鑑定よろしくお願いします

958K:2016/07/08(金) 18:58:18 ID:???
>>956
鑑定させてもらいます
防御はいい形にまとまってますが薙玉はx10ずらしが基本ですのでそれは直したほうがいいでしょう
また壁玉の角度ですが少し下(15°付近)くらいまで下げると導ミサイルや下段タゲから防御しやすくなります
また一番前の砲が前に出すぎていて死にやすいです 癒はありますがもう少し後ろにしたほうが無難(x60より後ろ)

攻撃面ですがまず斜め後ろ向きの導の角度 相手のコア位置が下奥のとき地面にぶつかってるので少し上げるといいでしょう
上空砲については、x座標を広めにとっているのはGOOD コアのx座標をもう少し前にするとより砲の幅がとりやすくなります
ただ2列の角度が近く若干役割が被ってるので手前のほうの列の砲の角度をもう少し上向きにしてもよいかもしれません

だらだら書きましたが基本形はほとんどできてるので微調整するだけで化けるかもしれません 頑張ってください
あと今掲示板で大会やってるのでよかったら出てね(宣伝)

959名無し+さん:2016/08/08(月) 22:28:04 ID:byyFIoEY
>>958
Kさん鑑定ありがとうございます!

960ezpd:2016/08/27(土) 19:28:22 ID:G111rIhc
000P6RU01Aih301zJX801zJXa01zdbapmXuIa01yFoM01yVML0woC6g0WP5KgpAc0rgmLmFMjmKOp0jmKC1SjmKri89nUhHGggfXomO00kMlO00nth9mKzBmp01fTUr01ei2
鑑定お願いします

961ok21 ◆ok21pUc.pw:2016/08/29(月) 03:19:52 ID:caUC5qzg
>>960 現時点では要塞タイプに合った資金の使い方などができていないように見受けられたので、この要塞の問題点とともにこの要塞タイプの特徴を踏まえた鑑定をさせてもらいますが、
その中でわからない用語や単語などが出てくる可能性もあるので、戦術WIKIの用語集(ttp://seesaawiki.jp/gekitotsu_s/d/%b4%f0%cb%dc%cd%d1%b8%ec%bd%b8)などを参考にして脳内補完するようにお願いします。

 ※1 一度の鑑定ですべて指摘してもすべて直すのは難しいと思うので、今回は特に気になった二つと今後の要塞作りで役に立ちそうなことにだけ言っています。

 ※2 外部リンク(h ttp://のもの)は、荒らし対策で直接貼れないので、頭文字のhを抜いて表記してあります。ご了承ください。

問題点その① 要塞タイプに合った防御が作られていない

この要塞は壁玉だけでも¥450かけている割に、防御が薄いです。
壁玉が三体で激突後の連続的な攻撃などに弱く、「隙の多い防御」となっています。

これを改善するためには、コア周辺で何を守るべきなのかをよく考え、ユニットを配置する角度を決める時などは何に対しての防御なのかなどを考えて作ると良いでしょう。

また、この要塞タイプは采玉と攻撃ユニットを同時に乗り込ませる「進行乗り込み」ですが、
ユニットの進行スピードが遅いため、展開が遅くなりがちです。  長期戦でも戦える防御を作ることを目指しましょう。


問題点その② 攻撃方法が単調・不明慮で、火力が足りない(または活きていない)

乗り込んだユニットが相手要塞を攻撃しつつ、遠距離攻撃ユニットも乗り込んでいるので様々な角度から攻撃可能な「進行乗り込み」ですが、
乗り込み部隊の数が少なすぎるために遠距離攻撃を得意とする砲玉や導玉がシンプルな乗り込み対策「落下傘」などで簡単にやられてしまっています。

また、采玉と導玉などの間隔があいていないため、進行しても止まることがなく、結局耐久戦で戦う手段は砲玉2体と導玉1体(+射玉2体)となっていますが、
これらのユニットを活かせるコア位置・加速・ユニット数 ではないので、防御力の低さと重なって勝てる要塞はかなり少ないようです。

進行乗り込みは作るのが難しいため、要塞タイプに合ったコア位置とは何なのか考えやすく、作りやすい空爆や突撃などを作ることを推奨します。
(他の要塞タイプや戦術への対処法などをもう少し知ってからチャレンジすることをお勧めします。)


以上で鑑定は終了ですが、今回の要塞で目立った防御つくりの粗さはなかなか消えるものではないと思うので(体験談)、
一つ一つの要塞タイプに合った防御などについて考え、できれば人の作った要塞を見て「この配置はこのためだろう」と推測できるようになりましょう。

基本的な配置の例と、その配置をしている理由などの一例が見れる、New戦術wikiのコア防御(ttp://seesaawiki.jp/gekitotsu_s/d/%a5%b3%a5%a2%cb%c9%b8%e6)などを参考にすると良いでしょう。

また、人の要塞から学ぶという点では、レベルの高い要塞と戦うことが手っ取り早いので、それらが多く載った要塞群などと連戦させて、今の要塞でどこまで勝てるのか見るのも良いでしょう。
(連戦用の要塞は最新のものが無難なので、現時点で最新版の教科書軍のリンクを貼っておきます:ttp://seesaawiki.jp/gekitotsu_s/d/%b6%b5%b2%ca%bd%f1%cd%d7%ba%c9%b7%b2ver4.0)

962playstyle:2016/08/29(月) 07:44:47 ID:IqXMNs3k
>>960
鑑定します
まず、wikiを見ないといけない段階なので、ttp://wikiwiki.jp/gekitotsu/?FrontPage(URLの最初にhを入れて下さい)を見て下さい
恐縮ながら、改善点が多いので、箇条書きにします
・壁玉が最適座標でない
・薙玉の配置の仕方が最適でない
・乗り込みが乗り込み対策にやられやすい
・乗り込みがやられた場合に戦力が大幅に下がる
・遠乗りがシフト射でやられる
・乗り込まないユニットを真ん中、土台とバラバラに配置しているため、空爆等を相手にした際にやられるのは時間の問題
・乗り込む時に木壁で防がれる恐れがある
・薙玉の配置の仕方が最適でない
・采の角度がもし木壁で防がれた場合に乗り上げられる角度でない
・乗り込むユニットを要塞タイプに合わせていない
・壁玉の使い方を要塞タイプに合わせていない
・壁玉の前にユニットを置いているため、やられやすい
・直乗りされる恐れがある
・相手のコア位置がどこにあるかで火力が変わってしまう
瞬時に思いついたのが以上です
恐縮ながら、まだwikiを見ないといけない段階から進行を作るのは厳しいです
基本的な乗り込みをwikiの乗り込みで見て、習得してから、その応用の乗り込みを作った方が良いと思います
進行から1段階下げたラビッツを作るのが良いと思います
使われているユニットから、この様な要塞を作ると良いのではと判断しました
001huua3YJRLa3YMyJjnucqHp01rarU01y8BU019Wc9oMc2j9oVgDya1FSgMa1FUWIa1FsJpa1Fvqlp017hxgpEzVHgpE94m9eOKxh9eOnqrOpVQGT
乗り込み対策のひとつである落下傘を使用されているのが多い空爆を相手にした際に、乗り込みがやられたとしても
砲で攻撃します
分からないことがあれば、分かる範囲で答えます
ttps://twitter.com/barusuhosi?lang=ja(URLの最初にhを入れて下さい)へ

963AcuticNotes(元Meteor) ◆XzQQgkPzlg:2016/09/08(木) 22:27:26 ID:jQskHYsc
000Qt6p01lwtp01gqOp01c9hp01bSNp018WAp01yYLp01nYWamgf1Kamg9VWamguSLamgmjuamg5onapEarIt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvt00QJvp01A2n
12速新幹線です。
25段階お願いします
ちなみに、教科書4.0は突撃のみですが全てやらせました。
(自分が1p、教科書4.0は2p 画質H早送り)16番と20番以外には勝てています。

964AcuticNotes(元Meteor) ◆XzQQgkPzlg:2016/09/08(木) 23:02:02 ID:jQskHYsc
>>963
訂正
時間がなかったので、教科書4.0の突撃のみ全種類が恐らく文として正しいです

965れいし:2016/09/09(金) 17:52:42 ID:7/0OEHO2
000j64j0Imgit00htCp00vrma2aDEta2aGls40IwKCamof2BamohIx9pDj0Bp00u779pDchL9pD6n7zcUMnz90IlYT90I9mp9kRwPo9kRjpOr004jra6uzlJp00JGd9leyyB9letbL9lepHA9lel927kdRAC7k9qXs7k51WC7k9oOm7kdLFX
鑑定お願いします。

966ok21 ◆ok21wtNO1.:2016/09/10(土) 08:27:24 ID:caUC5qzg
>>963 12速新幹線突撃 鑑定します。

まず、突撃なのでその加速について言いますが、12速の新幹線突撃ということで、同型の突撃相手でもそこそこ戦える速度にはなっています。

しかし、同じ新幹線突撃として存在する13速突撃には負けてしまうので、この資金構成で作る場合そこは捨てることを前提に作ることになります。

中速の聖贄突撃に勝ちつつほかの要塞にも幅広く勝つのか、突撃だけに的を絞って勝ちに行くのか決めると良いと思います。


次に気になったのは乗り込み耐性に関してです。

近乗り対策はほぼなく、正面からくる遠乗りもTD気味の木壁は位置でそこそこ防げているようですが、ラビッツや近乗りといった突撃戦で活躍する乗り込みを防げていないので、広範囲に勝てる乗り込み要塞とあてたときにはやはり負けてしまうことも多いようです。

要塞のコンセプトが同型に強いという内容なのか広範囲の要塞に勝てる要塞にしたかったのか微妙な要塞と見えてしまったので、今回は評価C4ぐらいかなと思います。



>>965 一速クロス空爆 段下げ忍入り
段下げして忍玉を入れたことで、同型の中で苦手となりやすい集中空爆などに勝てるようです。

代わりに拡散空爆やクロス空爆戦での勝率を少し落とす形となっていますが、十分戦える構成といえると思います。

また、段下げしたことで必然的に核先を苦手とするわけですが、現在教科書群4.0にある核先(うなぎクン氏が作った114式核先)などに刺さりやすい角度(293〜295°)を採用しているため、現在主流の核先とも一応戦えています(そもそも核先が空爆戦を完全に対策しようとすれば、回復のある核先が勝つのは当然なので、空爆戦はあまり気にしすぎないように 今ぐらいで良い)

一部の強力な乗り込みを落下傘や木壁、正面砲などで処理できていることも良いと思います。

そしてジェット壁の加速で押し込みもあるため、勝ちたい要塞タイプに上がりやすいものに的確に勝てていると思われますので、なかなか良いと思います。

改善点や改良案があるとすれば、正面砲(同型のクロス空爆)などに耐性をつけたり手前落としを増やして下前や突撃への勝率を上げることぐらいですが、そこら辺のユニット数調整は本人の狙いに合った構成にするべき、というか好みなので、「こうするべき」というものはあまりないと思います。

防御の構成や戦い方が洗練されていて非常に良い要塞だと思いました。鑑定にはなっていませんが自分からの評価はこんな所です。

967AcuticNotes(元Meteor) ◆XzQQgkPzlg:2016/09/10(土) 08:41:57 ID:jQskHYsc
>>966
ありがとうございます!
やはり近乗りの垂直乗りには負けやすいですね…

ただ幅広くといっても一点集中と空爆は完全に捨てる方針です。
乗りこみに関してはある程度防げるようにはしたいところです。

ちなみに13速新幹線は捨てて空爆なのに強い聖贄突撃などには強く調整していきます。
コアの位置も含めて少し考え直します。

968てるよさん@がんばらない:2016/09/30(金) 22:15:28 ID:dplKZ8L6
核先当てです 25段階評価をお願いします
教科書要塞郡のものを参考に作ったので所々配置が似ています
采は先当て拒否の除去用と一応の下前対策です
000uYE7kA0ABjn7nor7kA2JK7kA4ST7kA7337kmNqQ7kmPA07kmRJ97kmTSiiotJ4L7ogGAb7ogJ0I7ogLqg7ogNPN7p8ywu7p8BKd7p8EXVp00MJ3a0NePNa0NhwJ405csWanCiHEaopNArO00reMN09eUug09eE6p00Ywvp01qpup018BUp01deTT0060zanXKMcLmXgDT7n7cF67n7hvbp014Rh

969てるよさん@がんばらない:2016/09/30(金) 22:40:15 ID:dplKZ8L6
すいません少し直しました
こちらでお願いします
000uYE7kA0ABjn7nor7kA2JK7kA4ST7kA7337kmNqQ7kmPA07kmRJ97kmTSiiotJ4L7nTEQX7p8EXV7p8ywu7p8BKdp00MJ3a0NePNa0NhwJ4oyI10anCiHEaopNArN09ggsg00qH0p00Ywvp01qpup018BUp01deTT0060zanXKMcLmXgDT7n7cF67n7hvbp012IO7nTHhv7nTJH37nTM7AO00reM

970百景:2016/10/02(日) 04:44:43 ID:1lqleCKs
>>969
鑑定致します。

私は長年続けてきただけあって各要塞タイプの特徴を詳しく知っているのですが、
今回はそれに基づいた説明をしながら主に改善できる点をお伝えしたいと思います。


まず投稿者様の作成した核先というタイプですが、下前に非常に強いです。
対0速下奥特化のトンボを導入した下前突撃弾幕(※1)と、下前高速聖贄以外にはほぼ勝てるといった程の強さです。

参考にしたものと思われるver4 うなぎクン核先の近落としですが あれは元々、下前弾突等に含まれるトンボを撃退するものとして導入されたものです。
その他にも、上に向けて2連にすることによって敵の弩弾幕に耐えながら核や導を相殺させることによって対同型で確実な有利を取る役割や、
土台先に乗り込んだ乗り込みを一部撃退するなどの役割もあります。

なのでうなぎクンの核先は弱点であるトンボを搭載した弾突にも勝てるようになっていますが、
投稿者様の近落としはトンボを撃退する機能も高速聖贄に乗り上げて防御を破壊するような機能も備えていないようなのでアレンジが裏目に出てしまっているかなと感じます。
上記に書いた通り核先は元から非常に高い下前耐性を持っているのが強みなので、近落としに使う資金を他の場所に活かせば勝てる範囲を更に広げられると思いました。


それ以外には、

・盾の配置が下前タゲに対して無防備なので少しでも核を防がれると負けてしまうという点

・ラビッツ対策の木壁が1つなので2射ラビッツなどのラビッツの侵入を許してしまう点(木壁がY42最適値なのは狙ってやったのですかね?)

・下側の木壁が薄く直乗り耐性が低いため本来の核先の強みを損なってしまっている点

・癒玉が空爆に対して非常にやられやすい位置にいる点や、二倍癒(※2)でない点

・副砲に乏しいため段下げしたクロスと汎用空爆以外の空爆が厳しい点

これらを改善できるとより強い核先を作ることができると思います。
全体的に弩を減らして近落としの役割をハッキリさせ、浮いた資金を副砲と木壁に使うといいかなと感じました。

評価に関しては、現代では開拓が進んでいますので少々厳しい評価になってしまうかもしれませんがD2くらいかなと思いました。

また調整にあたってはwiki要塞群が連戦対象として便利です。
http://wikiwiki.jp/gekitotsu/?%B7%E3%C6%CD%CD%D7%BA%C9%A1%AA%A1%DCWiki%20%CD%D7%BA%C9%B7%B2

※1
このような要塞のことです
001e4fp015HDp01e2xp01mn2p01uHwp01z1pp01x9Kp01APOp01AQMp01ARQt019L9t019L9t019L9t019L9acMRvYT011HeLnCHsd8ngHkIalXmeOalXoUKjnQeeBajvIjcajvKbWajvM4HancJYNancMFJaoR6u3aoR9aYGggiiC9nH3Yk9nHmg57p4W9ROoHYIWOpR98Wr00YKk

※2
癒玉を一番最初に買うとそれより後に購入された全てのユニットは回復量が2倍になるという仕よ...バグです。

971てるよさん@がんばる:2016/10/02(日) 18:29:21 ID:dplKZ8L6
>>970
鑑定ありがとうございました!参考にさせて頂きます
とりあえず弩の張り方を覚えるところから始めます

972K:2016/10/09(日) 21:05:13 ID:???
001e4bU01sjFp01AUgakrYYSaks1RDaks3Kop01fUgp017jYp01ow4GgYkVQt01f9ht01f9ht01f9ht01f9ht01f9ht01f9hp01ATuamc0119nQdHiOoHX7Ap01ASljmCkz19nPUqxLpR74YLkF6MFaov4KPaov7rL7ohlTcalbop8r017gvr01APg7ohqJh
ok21さんの大会に出したのですが思ったより結果が良くなかった6速地下鉄要塞です。特に要塞前面の防御があまりわかりません 鑑定よろしくお願いします。

973athena:2017/04/07(金) 21:25:46 ID:ffsh5G9A
昔身内で激突要塞が流行っていて、身内では負け無しだった要塞です。よろしくお願いします。
000uUct00fQxr015WKp008kw9ln8ND9lnd6V9liQQB9liUSv9leC3X9lai9m
9lambg7kmMNl7kmOpH7kmQ247kmRDq7kmTfM7kioR57kiqtr7kis5N7kitHa
7kivjwa9K2vMaaOU31aaOWIWa4kYKha4l2rfp00LPmq00IlRanPzDwanPCks
j1rFPkT01xkqa6vYlma6w22ia6w4bua6w6Rqp01AP8

974ok21 ◆ok21wtNO1.:2017/04/08(土) 00:13:26 ID:caUC5qzg
>>973 昔aとして活躍されてた方ですか。自分の鑑定で参考になるかわかりませんが一応見させてもらいます。

要塞タイプ:一速集中空爆(二段近乗りによる補助あり)

・二段乗り込みに加速付き弾幕で決定力が高く、教科書のような要塞ですが、手前側にある要塞やもぐりこむよう際には今一つ勝ち筋がない

・近乗りがあり、盾玉がいなかったため前コアにあるタゲとの対戦が気になるが、
  石壁を使っていながら撃ミサイルを主要ユニットに届く配置だったため、少しもったいない

・継続的な弾幕の密度やその角度、防御ユニットの配置などから、奥コアや同型をかなり意識した構成であることが分かるが、その分突撃への勝ち筋は少なめ。
  (勝てる範囲を広げるのか、このまま一部の要塞への勝率を高めるのかでつくりは変わるので重要な点。)

※補足 二段乗り込みは中段要塞へのとどめとして活躍もできているのでありだとは思いますし、奥狙いの砲弾は同型に良く刺さるのですが、
     手前側の要塞や突撃には弱いなと感じました。(今では新幹線突撃などでも近乗りを弾いたり攻撃範囲外に設置するのが基本になってきているので、それらに勝ちたいなら二段近乗りは微妙)

総合して、基本がしっかりした集中空爆という印象を受けました。勝てる要塞タイプには確実に勝ちに行けているので良いと思います。

要塞タイプとしての完成度や配置の若干の疑問(砲玉の落下・石壁の位置)はありますが、一つの要塞としてありだと思います。

何に勝ちたいのか明確な要塞タイプでの投稿だったのであまり言えることがありませんでしたが、次は汎用性を意識して作られた要塞も見たいなと個人的に思いました。

977名無し+さん:2017/08/19(土) 20:59:03 ID:LD74SXhM
24段階、鑑定依頼です

001bDyp01wlup01xpsp01yttjmPxNl4o91XAa16F0Ha16D7W8pNjGep01ow0p01fDRp0173najvNWkajvM4BajvKbOa16Bfc7jW9gr7jRLVx7jWe6w7jRQLC7oMkb67oHXEn7oMqCx9oyPhn9oz2n59ozesM9n7Inw9n7Ute9n87yVGjvv8tp01A5g1m7jBI1m7mPr1m7q4aPpV1pmr00shi

979なふこ:2017/09/02(土) 06:22:37 ID:SH5rtjho
お願いします。
001hOKj01mE7joqqdUamL8vkamL65JamL4cYa01uIQa01tnQa01rLu8d14WxmpdMg7N0eqezt018GxQggtBPg01cIQ7mKYEF7mL0sQ7mL10D7mL1NO7mL2So7mL3WX7mL52x

980ok21 ◆ok21wtNO1.:2017/09/02(土) 22:46:04 ID:caUC5qzg
>>977 鑑定します。
案の定知り合いのUFOさんだったので、ざっくりと箇条書きで鑑定。
24段階評価は15で(1に近いほど良い)

□ぱっと見の長所
・下前正面弾幕に合うかどうかはともかく、星玉がかっこいい。
・シフト星がタゲ要塞相手など、空爆以外の要塞タイプ相手にも活用されている。
・同型(下前要塞)に強い防御がおもしろい。

□ぱっと見の短所
・薙玉でカバーできないところにも要塞壁を配置している&土台先端に要塞壁がない
  →乗り込み要塞に弱くなっている
・盾玉を入れて土台射を防いでいるが、核玉を防げていないため核先に勝てないのがもったいない。
・加速と癒玉、どちらも入っていないので汎用空爆相手に勝つことが難しい。

□改善できそうなところ
・空爆には瞬間火力で勝つことが多いため、上空弩で耐久戦狙うのはあまり効果的でない
・ラビッツや槍薙落としに対策がなく、ジェット要塞壁もないので、勝てる空爆の種類が少ない。
・近乗りが最奥まで乗り込めるので、木壁で対策する

近乗りはある程度砲弾でも対策はできますが、ラビッツやトンボなどは対策しないと勝てないので、
星を活かして何をしたいのか、勝ちたい相手が明確になったほうがいいかもしれません。星玉かっこいい



>>979 鑑定します
前にwikiで見た防御に似ている気がしますが作者同じなんでしょうか。
どのような要塞を作りたいのかわかりませんが、ざっくりとした改善点を書いておきます。

・梱玉があまり活躍していない(ラビッツ対策かと思いきや、倒しきる前に防御が崩れる)
・薙玉の配置にばらつきがあるため、攻撃が通りやすくなっている
・核玉があまり効果的に使えていない(機玉が上段コアに刺さるタイミングで核が刺さる可能性もありますが、砲玉や導玉がいないため決定的火力になりにくい)
・火力不足と防御なので、中途半端な要塞にも勝ちにくい

981名無し+さん:2018/04/07(土) 14:52:43 ID:cpqqSnNI
001dg1inH120acvbeVjodfWOajvIj9ajvJE7ajvLwSp014mGp01s2sp01AUa7p4W9R7p51YWGjvwJV7ngNwN7ngQKw7ngTYf7o4oMt7o4bSA7o4f7ja1sGt9gpVSotp01nrA9oV1pmp01ASAp01AT6p01ATCal6XA4alGb84q01AS5r01APq9oVil9a1sEAoa1sCHD7kwodY7kwrrH7kwuFqp013LAp01e2uN0a4rs

982名無し+さん:2018/05/19(土) 22:31:10 ID:r.bH2ovY
001dg1inH120acvbeVjodfWOajvIj9ajvJE7ajvLwSp014mGp01s2sp01AUa7p4W9R7p51YWGjvwJV7ngNwN7ngQKw7ngTYf7o4oMt7o4bSA7o4f7ja1sGt9gpVSotp01nrA9oV1pmp01ASAp01AT6p01ATCal6XA4alGb84q01AS5r01APq9oVil9a1sEAoa1sCHD7kwodY7kwrrH7kwuFqp013LAp01e2uN0a4rs

983名無し+さん:2018/05/19(土) 22:36:34 ID:r.bH2ovY
000jp3imFs5w860bB585cJtPjoYEldjmOuwIhmFxIzt00dKup00exIakr3XNakr6EKp00yYWp00zMyp00AAap00BnLp00gVSp00Cbnp00HxDp00phWr004lVaotzSrN00coYSpuoU1GgXuiVzcyKXlaotXgeaou08Uaou21F

984名無し+さん:2018/08/09(木) 22:29:23 ID:r.bH2ovY
000i5LabtzUiT004ogio7ydbjnGmekamaYYtamb2Frp00xpDa1w3vBa1w0OF4p8Gzyp019dGp01ARap00XoQp01APvld0cJDOpQydpOpUVlulfwpCj204Cha9nXYexp00LmK7kmEit7kihqM7kdTz67kid8u7kmDKG7nGjyP7nBQAF7oydUG7otKWw

985ok21 ◆ok21wtNO1.:2019/03/07(木) 23:09:24 ID:caUC5qzg
000e3Rzd4wnBzd8WcCr009L9inxjfDigTcSchmJX30SoGU9WjmK5xEa1AiA8a1Alh640E3fnp00LmVp00odWp012c0p01fEhp01A4kp01APIp00Ljhq01yJHp01ewAp00x6W81AijeN090FDamKbYGalJsRBp00xWBp01fWc7kqYcP7nkd0x7nfO4h
久しぶりの鑑定依頼。回復突撃や核先、乗り込みあたりに強くしたいと思って作った核先です。

核玉を活かすなら、耐久に寄せるか三連核にして速攻をする二択になると思い耐久型に寄せたつもりでしたが、
クロスや拡散空爆に耐えきれないうえ、高めの回復突撃には一方的にボコられる要塞になってしまいました。

ここ一年ほど迷走し続けてるので、どういう核要塞がいいと思うかなど資金構成のおすすめを中心に、改善点があれば教えて欲しいです。鑑定お願いします。

986神天馬騎士() ◆s4LCIDtaYQ:2019/04/06(土) 07:52:49 ID:0nR.g.OY
001gdit01eBvt01eBvt01eBvt01eBvp01deGp01pkop01A5lp01yKcp01xq3r01ARRzd1fqS9p4PHq9p4XLe9p56P2Boz0ukBoz4weBoz8y87knCWO7knGbx7knHMT7p9oQD7p9tGIjjAihXG013P5401w4xa01tnCa01w4xakePw2akeScY
私からも超久々の鑑定・診断依頼。今回は弾幕突撃と花火、忍者とのシナジーを試してみたかった次第。
え?花火?アレの大会がねw 某要塞から引っ張って更に諸々仕様変更した結果がコレ。
的や盾は入れた、特に下段射こわい。空爆の補助乗りされたら終わるかなーとみてます。

<攻撃内容>
・下段砲3発 ・上段花3発 ・下段忍1 ・上空弩3+下段弩2 ・推力4

987神天馬騎士(紀伊の匠) ◆s4LCIDtaYQ:2019/04/06(土) 08:04:33 ID:0nR.g.OY
>>986 ぎゃあミスった、久々に掲示板で名前ミスしたわ(鑑定依頼は間違ってないけど)

>>985
確かに耐久型に査あるんで物理弾への防御力はあるんですが、上段スナイパーがかなり怖い。魔法攻撃を止める盾が下向いてるんでほぼ素通し。環境からして廃れているらしいんで捨てる選択肢もあるが。
思い切って下段射を投入するのもありかと考えてはいます。散乱木壁の乗込防御と相性いいですし。
対上段攻撃という攻撃が核魚雷一本だとさすがに厳しい。導1本か2本あたり欲しいですね。そうなると査を捨てるということになるんで難しいところ。

余談ですが、2Pにした際、衝突後忍者がジャッキアップというかコア上に上るのは仕様でしょうか?仕様だとしたら対中段にはなるけど逆に下段へのプレッシャーがなくなるのはネックというか忍者が死にやすい位置へ行っちゃうのはまずいかと。

988ok21 ◆ok21wtNO1.:2019/04/06(土) 17:06:00 ID:caUC5qzg
>>987 鑑定どうもです
自分も回復弾幕やら上奥タゲ、ラビッツなんかを作り直して忍核先はもう少し研究しないと勝ちきれないなと思いました。
(※忍玉が加速要塞戦で乗り上るのは、コア位置の低い回復突撃や加速乗り込みを狙った仕様です)

>>986
弾幕突撃ですね。

ぱっと見た限り、乗り込みとタゲに弱めな防御であることと、花玉と忍玉に¥280投じているのが気になります。

タゲ耐性は肉壁増やしたり壁玉の位置を少し高くすればでどうにかなるかもしれませんが、花で上段要塞削る形なので乗り込みは厳しいかもしれません。

加速がそこそこあるので槍薙落としのない回復突撃相手なら悪くなさそうですが、
忍がいることで勝てるようになる要塞タイプがほぼないと思ったので、花玉と忍が活きる要塞タイプかといわれると微妙かもしれません。

また、手前落としを入れる空爆にはもれなく弩弓弾幕もあることが多いので、
四速ぐらいの下前だと一速クロスも苦しいので、個人戦向きな要塞タイプじゃないかも

989ok21 ◆ok21wtNO1.:2019/04/21(日) 03:46:01 ID:caUC5qzg
001dMvGgggpfp01nHuajvI2sp01wBcajvKIoajvGVtr012KwajvyRNa9KK7Kp01x8manHq0jamLnzGamLftYamLnxKa1BiQAt01dN2t01dN2t01dN2t01dN2t01dN2t01dN2p01ybBp00sL8U01usOp01yGY8ggJc7ajw3Wcp00rre8k1MLOp016LJ8i0qUqa5zPg3p01f6LjiReOJakshXq8bq78x
下前地下鉄乗り込み(6速)です。

采玉入りでは地下鉄乗り込みに資金を割きすぎて勝てなかったラビッツや二段乗り込みに勝てるよう、
采玉なしで機能する構成にしてます。

弱点として「同型に弱い(下前には射の有無で負けたり、突撃には加速で負ける)」「正面砲で壁を壊すラビッツに無力」なあたりかと思ってます。

資金難を打開する案や、加えた方が良いユニット、
自覚してる以外の弱点などあれば指摘していただきたいです。お願いします
(研究スレの方は書き間違いです。すいません許して下さいなんでも)

990名無し+さん:2019/04/21(日) 21:19:58 ID:r.bH2ovY
ok21さん、鑑定させていただきます
鑑定というよりは単に思ったことをつらつら書き並べる感じになると思いますがご容赦ください。
まず、下前6速地下鉄というタイプは僕も作ったことがありますが他の弾幕突撃にはない強みをいくつか持ち合わせてます。特に自分が強みだと思うのは
1、大抵の加速クロスに防御と加速のみで勝ててしまう
2、地下鉄乗り込みが核先などのトンボ対策に対して強い
3、一部のラビッツを轢くことで対策できる
あたりだと思ってます。なお、資金難はこのタイプではどうしようもないと思ってます。仕方ないね。

さて、ok21さんの要塞ですがまず目につくのは特殊な防御ですかね。特に調整についてあれこれ言う気はありませんが(オイ)おそらく対空爆、対乗り込みを強く意識しているんでしょう。
この防御、環境に刺されば強いでしょうし、そうでなければ資金の無駄になるでしょう。
そのあたりは何を意識して要塞を作るかによります。もっと言えば何に勝ちたいか。どういう環境を想定しているか。

弱点に関しては、克服する案はいくつもあるでしょうね。
例えば采や乗り込みの薙を投入すれば下前に対しても強くできますし、正面砲を入れれば突撃相手にも戦えるはずです。
正面砲入りのラビッツだって木壁をもっと増やせばシャットアウトすることも可能です。

問題はどの環境に合わせるか、です。1500円の限られた資金で全てを対策しきるのは絶対に無理です。僕の経験上そう言えます。何かを対策すれば、他への対策は手薄になりますよね。
仮にできたとしても器用貧乏で中途半端な要塞になりがちですから
僕の結論としては、最低限の防御、加速、乗り込みは固定してしまって、別バージョンをいくつか作ってしまうのがいいと考えてます。
そして環境に合わせて他のオプションをいろいろ試すことで最終的に最も勝率の高いものを作ることができるんじゃないかな、と思います

例えば 聖贄に勝ちたいなら打ち上げ核を入れる 弾幕に強くしたいなら迎の採用を視野にいれる とか

ここまで長々と書かせてもらいました。ok21さんならもうわかっていたことかもしれません。望んでいた鑑定じゃないかもしれません。その点はすみません。

991名無し+さん:2019/04/22(月) 01:57:49 ID:r.bH2ovY
自分なりに地下鉄を作ったつもりです。主に乗り込み部分など作りこみが甘い部分があるかと思いますがひとまず完成したので鑑定お願いします
001e4bt01eRUt01eRUt01eRUt01eRUt01eRUt014nWU01sQsp01AUcGgYlJYakjcjbakjebVakjg4Hp01ATEaov4Lnaov7sjp01gItp017QJp01pAHaohOTzaohRAtp01ASrLkWugJamc1CnL5qh6z8fbC8I9nPUqx9nUCrJ7ohtX07od1YPjl6NUIp01AQJp01APEp018RCr01AOx

992ok21 ◆ok21wtNO1.:2019/04/23(火) 09:10:43 ID:caUC5qzg
>>991 鑑定ありがとうございます
中途半端な調整をしてる自覚はありましたが、割と広い範囲に勝てることに驚きごちゃまぜ調整した感じでしたが、
突撃という要塞タイプである以上は多少特化させないと実用的でなくなるというのはその通りだと思いました。
※変則的な防御を組んだ意図としては、①近乗りや手前落としに耐性をつけるため ②後方木壁を打ち上げ魔で破壊されにくくするため ③タゲ戦で肉壁を増やすため でした。
 鑑定にあるように、砲玉を入れて同型に強くするのは良さそうに思いましたが、地下鉄乗り込みとの相性がどうなのかは難しそうですね。

六速下前の強みとしては
①遅い2速ラビッツを弾ける(x300以降ぐらいかな) ②回復突撃に加速で勝てる ③自由に動かせる資金が多くて楽しい
だと個人的に感じました。…采なしで地下鉄が組めるのは核先好きとしては脅威でもありますね、いやホント

一応、自分が目指していた「近乗りやラビッツに強い」「核先に勝てる」「タゲ耐性高め」をクリアしたものを最後に張っておきます。参考までに
001dMvGfXDqlp01ydvajvI2sr005UHa22Jkfp01APLp00kHEU01usOp01AQU8ggJc7amLjcop00JXpa5IDJRt01cIdt01cIdt01cIdt01cIdt01cIdt01cIdp01ye3amLmWRp01yJ9ajWucLamLhm8amLl6g8d0FL8ahPYtcr0146majvAdHq018o0ajvJCpp01hMHabHIzy8ggH2N8i0qUqjohEGV

993ok21 ◆ok21wtNO1.:2019/04/23(火) 09:21:41 ID:caUC5qzg
>>991 気になったところだけ軽く触れておきますね
□弱点?改善&補強できそうなところ
・采玉に¥40割いているもののそこまで活躍する場面が思いつかない(采なしと勝てる範囲が変わらず、かつ隙が生まれるのならなくても良くねと自分は思ってしまう。可能なら意図が知りたい)
 (采玉つけるなら、1,3,4,5,6,7,11速辺りで乗り上げられると強そう。もちろん、乗り上ると同時に攻撃できればという難しい内容になるけど、実装出来たら強そう)
・近乗り及び槍薙落とし、そしてラビッツに耐性が低いため回復突撃や弾幕要塞に負けることが多い
 (特に、二速で早い段階で乗り込むものや、一速のラビッツは他の突撃要塞にも刺さりやすく採用されやすいと思うから、それを無対策なのはもったいなく感じた)


□強そうなところ
・壁薙突撃に勝ち筋がある
・正面砲がつよそう
(近乗りがタゲ対策と兼用できて近乗りを積みやすい中前に刺さる&遠乗り部隊を乗り込む前につぶせる。ツヨイ)
・正面薙がしっかりあるので地下鉄乗り込みが安定して乗り込める上、下前相手にも戦える。
 (一方で、持久戦になっても射玉がいないため決定打に欠ける)

自分が試した突撃特化型では勝てない、同型に勝てるのがうらやましかった(小並感)

994ok21 ◆ok21wtNO1.:2019/11/21(木) 23:19:42 ID:caUC5qzg
そろそろこのスレの終わりも近いですね、というわけでかなり詰め込んで三つ投下です
①魔撃タゲ
000NuIX00A4bamKKlXalK7BJjnGSrsw00w1Kw00yaSw00Ak2w00Ctbw00ElW600yaS600ElWp00HiEr00xToakjpHUp01AP0r01s1Dr01tBNr01zvTaopC0wGfo3sMr00I6lp00MoCajvfL5ajvis1p01183p00YJfp00V0jp00XrCq011D3
タゲや乗り込み耐性の高い中中タゲを知らなかったので作ってみたものの、中中タゲ自体何に強いのかわからず方向性を見失ってます。
中中コア自体作ることが少ないので、防御に欠陥があれば教えていただきたいのと、中中タゲや魔撃タゲはこういうところに勝ちを狙いに行くと良いという助言をいただきたいです。

②零速乗り込み
000KgOr00Dipp01gtHa3gzKAo2KHV8a00ECPU01dHH9eX7Sqa3guzAa3gxgwp019GSp01AS0U00CacU00T62U00uqCT00XozoncqQka3gfgva3ghWra3fT25a3fVI1gnbJawg00wiEU008Cva1A5lFa1vIiaa21SXba3g9Sia3gczeU00W6sa26K7ip00W5Qr00UsKa6vuM5dntOA3g00Utyp00Xpap00XpIdilWGYr01AOxp00RtU
進行乗り込みを作っていたら、資金不足で采玉が消えました。これはこれで強かったので満足している要塞ですが、
いかんせん空爆耐性が低く負けることが多いようです。また、落下傘に対策を組む予算がないので、①のように落下傘を大量購入されると負けます

③中速下前突撃 トンボ付き
001dMMT01ezWaknDc1jnucvlGgggpst01a2It01a2It01a2It01a2It01a2It01a2It01a2Ip01deiajvI2JajvKIFp01AQ5p01ATqal6YoeamLmdlp01AS4p01ASDLnCXAd8aXOxhq016fIr0146HahlgvIp01wBGa1BnHpa1Bl1t80eJ2iajvy4Sp015r2alOMf18ljTRL
連戦させていて、自作の要塞の中で最も勝率の高かった下前突撃です。槍玉の角度や配置が微妙なようで、あまり機能していないことへの改善策や、
低資金で堅い下前防御をつける(特に乗り込み耐性を高める)方法としてどんなものがあるのか知りたいので、加速下前にはこれが相性良いというものがあればお願いします。

995ok21 ◆ok21wtNO1.:2020/04/13(月) 14:02:46 ID:caUC5qzg
000A1Fj0zKVGj21S6Vjp8JrTy1AtMqImxgqnt00wg4t00wg4t00DeLt00JXzF00HNxalX1sPt00Nbkt00MUs
6速の箱聖贄です。聖玉がx93-112(112)なので12速まで勝てます。

無限に箱壁を積めるほか、薙玉が居るおかげで特化ラビッツにもある程度勝てるのが強みです。
鑑定のほかに聖贄突撃で三枚壁を使うコツなどありましたらお願いします。

996名無し+さん:2020/05/20(水) 12:36:30 ID:r.bH2ovY
001e4bp01AUdp01ATGp01ATap01ASDp01s2sa1x4RCa1x7yyampej5ajvJE6GgYlJYp01ePJp01nHXp016foajvMl2alGdxB9mPcjp9mPn499mPxNS9phYD39p4W9R9p57TB9o8xoQ9nUBDy7pdEsH7p4Uxv7ohmXi7olIu47nlbES7ngIGI7ncoMmjodfWKp01AS7t01aztt01bE8p019FN

997ok21 ◆ok21wtNO1.:2020/05/22(金) 09:27:50 ID:caUC5qzg
>>996 自分より下前作るの上手ですし鑑定できるものではないですが、一応形だけでもやっておきます。

□つよみ
・二速の下前なので直乗りに強め。特化ラビッツに勝てることがある
(一方コア後ろの防御は薄く、コア耳に引っ掛かった薙玉がコア後ろに落ちると負け確)

・よくあるコア耳を活かした多段近乗りにも勝てることがある。
参考:001hu0p01efu7kamp37kanK17kap5Y7kaqqW7karLU7kal457k5Xco7k5Yxm7k60Sk7k62ei7k5Uvs7k5VQqamLgL890142x9016It9019pp901c6l901eMh901htda3gFlda3gI2e40NT5N1lfqLv1lfrzG1lfu0e1lfwpLamLjs4p01xAR7pi4Ed7pi9uip01w06T00WAoa6vwora6vuM5a6vtaIa6vwoMr010OHj1aQer

・最低限の資金で高い防御性能を出せている

・同じ角度で二体以上砲玉が入っているので壁玉を復帰させない
(できている。x30ずらしにするかx40ずらしにするかは好みの問題。自分は30ずらしが強いと思うが40ずらしも悪くはない)

・7速以下のトンボに耐性がある

□弱点
・回復がない他上空弩もないため手前落としや打ち下ろしが入ったクロスに弱い。294式なので薙が受けた爆風が壁玉に届いてしまう
→ 正面弾幕を張って正面砲は予防できています。

・壁玉の角度や薙玉の配置で核先耐性を高めようとしているが、核先は癒玉または正面弩を積んだ形が多く勝ちきれないケースが多い


結論として、要塞タイプの強みをちゃんと引き出せているので修正する要素は特にありません。
トンボにも直乗りにも一定の耐性をもっているのも強力で、どの大会であっても5割以上の勝率を望める安定した強い要塞だと思いました。

998ギンツー:2020/05/22(金) 11:42:01 ID:xtn0tpBU
>>996

ぱっと見弾幕の張り方、コア回りの防御がしっかりしていてかなり強い。木壁がコア前に
張られていて2速で乗り込まれやすい土台先端もガードされているので、2速下前なのも
相まって直乗り耐性がかなり高い。攻撃防御両方作りこまれていて、ほぼ完成要塞だと思う。

(ここから先は自分の偏見多めなので無視してもok)
強いて言うなら、後方防御に単薙が欲しいくらい。特化ラビッツと対戦させてみた
ところ、相手のコアHPが残り3割くらいまで削ったところで負けてしまう惜しい試合が
いくつかあったので、ちょっともったいないかな...。
ただ、もし単薙を置く場合はコアの足に乗せるのではなくコアより後ろの土台に
角度250°くらいで置くのがいいかも。後方乗り込みにはあまり強くないけれど、
最近の環境では後方乗り込みはほとんど見なくなったし、250°の薙は砲導ラビッツに
とても強いのでどこかから30取り出せるなら、置いた方が今の環境には対応しやすいかも。

999名無し+さん:2020/05/22(金) 23:24:26 ID:hRpdvVzw
下コア初心者です、鑑定宜しくお願いします

001cYFp004iMp004jpjn8aLNt01cbqt01jaYp01AU2p01w48p01ASoa1sE2Qa1sGILaa77wvp01APwamGSHbamGVo7p01dLjp015aSp01mn4akalVBGgxSoFp00nJct01csm9oV0AL7oHOMo7pdHq27oHTCt7pdKDK9oMseT80eJ37ai4jpA7o4bSA7nl9M87o4ePU7nld0QEpmtKL7o4gIF7nleSBp00UHPakanOmakapH7r00S6Ta2TMiq

000QKAp01jYpp01jWLp01b55p012JLp00TpHt012eRp01AOMp01ASIp01ARYq01o0up00Lmpp00sjdinbOQdjmoQcr7kiQmV7knhIJ7kiTAE7knjBu7kiVtp7knmPdajRyJzajRBqua3CChKa3CEXG80RWpgzd0VClGj9fqcN0dX1g9oHtyj7nkO5P7nkRjy7nkUxh7o3Rxg7oLXpe7pdriq7o3Wnl7oM3fj

1000ok21 ◆ok21wtNO1.:2020/05/23(土) 07:56:17 ID:caUC5qzg
>>999 二つ一気に書くと長すぎるので、とりあえず一つ目を鑑定させていただきます。

□防御面
・壁玉が高い位置にある。
バリアが地面に食い込むのはもったいないように思えますが、この場合壁玉と薙玉が近すぎるため砲弾幕が来た時爆風を受けがちです。
壁玉の復帰が遅れると押し込まれて負けるケースが増えるのであまりお勧めはしません。癒玉入りなので防御の組み方次第でタゲや弾幕への勝率はまだ上げられると思います。

壁玉を高く配置することで一般的下前防御に合わせて作った弾幕が刺さりにくい場面もありましたが、加速的に潜り込みが足らない様子。タゲや弾幕への耐性はどちらかといえば下がってしまう配置だと感じました。発想は面白いと思います。

・コア後ろの薙玉配置
0、1速ラビッツと忍連、奥に来る近乗り、後方乗り込みなど幅広く対策していることがうかがえます。
ここまで資金を掛けるかどうかは賛否両論ありそうですが、ラビッツが強力な補助乗りとして使われることが多い今の環境を考えると、私はありだと思いました。

・コア前防御
槍薙落としやトンボといった、地面に落とした薙玉や槍玉で攻撃する戦術に耐性は低めの様です。加速をつけて直撃は受けていないので、可能ならトンボ入りの構成に勝てる方が良いかと思いました。
迎玉はいますが射玉耐性の高い防御というわけではないため、核先にも勝ちきれない場面はあるようです。正面砲の角度が低めなので勝ちを狙っても良いかもしれません。

□攻撃面
防御の薄い要塞にはしっかり勝てていますが、防御の堅めの突撃や下前にも攻撃手段を持つ弾幕に勝ちきれていません。
防御の薄い突撃の例:000EUva2b3Y7p01ATYa01wBbp00W3jakrF5Kp01rGkp00VwAp00TF8t00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjt00zOjp01AQsp01ov3a2b2mFa2b0Kjp01nI3ahtTua
弾幕耐性の高い突撃の例①:000Iqop017N3aounz9aouqg9al1KV0al1NBWp01bmMal2a79al2cN5p01fpvp01ATYaov39ep01AQup01s1kt00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dkut00Dku
弾幕耐性の高い突撃の例②:000JIWj15UgIp00Cboa00UKga05hNGp01iA5p00UI1p01otup00Vfct00Inlt00IDUt00Jsat00Js6t00JbMt00JIzGjv7H0EpDC8mt00K00t00JIzt00JYYr01ABqa4lRNkr00Lmcan7HLCan7Kszp00LQ3akWkvwakWhOza00P7a
下前にも攻撃手段を持つ弾幕例:000e05zd05pL7oLgk47oLjxM7kdPIn7kdKBT7kdN2q1l1iDP1l1gei1l1dNL1l1boht0085oamKeSia3fC7Ha3fENHp00vYU908RNe908WmL9091Vn9096v7900mQH9l5vQl9l5D609kzFCu9kvuzV4plL9Mr009Y7a00e0tamKccir009sgj15o05a6veURp00Nbn

色々書かせていただきましたが、どのような要塞を作りたいかによって構成や作りは変わるので、ちょうどそれについて知りたかったという部分があればそこだけ受け取っていただければよいと思います。




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