【Bishop】ビショップスレ - 1235197613

1：管理人★：2009/02/21(土) 15:26:53 ID:???: ビショップの事を語るスレです。
質問する前に一度過去ログ（Ctrl＋F）や情報サイトで自分で調べてみましょう

▼よくあるスキルの質問
　　回復スキル　　　>>2
　　攻撃スキル　　　>>2
　　支援スキル　　　>>3
　　チャージスキル　>>3

　　ビショップスキル表
　　http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
　　追放天使スキル表
　　http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

▼テンプレ
　　BISの特徴は、PTメンバーの回復と支援ができることです
　　PTに入って活躍していくのであれば、支援BISとして育てて行くのが王道です
　　他にTUBIS、殴りBIS、殴られBIS等の育て方もありますが、基本はソロです
　　勿論それらの育て方をしても支援スキルが多少あればPTに入って支援も出来ますが
　　やはり支援BISには劣るのでそれなりの覚悟が必要です
　　高Lvになれば、これらの育て方を兼用していくこともできます

　　>>4-5　支援BIS：回復スキル・支援スキルを用いて、回復支援を行う
　　>>6　　殴られBIS：シールドフラッシュを用いて、敵に攻撃されて自動反撃で敵を倒す
　　>>6-7　TUBIS：ターンアンデッドを用いて、アンデッドの敵を範囲で倒す
　　>>8-10　殴りBIS：殴りスキルを用いて、物理ダメージで敵を倒す　

　　>>11　　査定依頼

▼関連スレ
　　【Angel】追放天使スレ15
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2356/1235189940/
▼過去ログ一覧
　　【Bishop】ビショップ26
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1234486773/
　　【Bishop】ビショップ25
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1224491425/

BISの半分は優しさで出来ています。

※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁！
6：管理人★：2009/02/21(土) 15:29:10 ID:???: 《殴られBIS》テンプレ
【ステータス】
　　力　：装備要求分or100↑固定
　　敏捷：基本的に不要（ブリーフには55必要）
　　健康： Lv分振り続けるor100↑固定。硬ければより多くを相手にできる
　　知識：振れるだけ振る
　　知恵：基本的に不要（勲章には60、セトリンには50必要）
　　威厳：考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
　　運　：不要

　　低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からあまりブロック率も
　　上げられないため、最初から完ソロで殴られBISを目指すのはかなり辛い
　　殴られBISの必須アイテム・ドラケ（Lv95）が装備できるようになるまでは、
　　支援BISのテンプレを参考に、秘密やPTを考慮してスキル振りをすると良い
　　高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリッド化をする人が多い
　　（天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮）

【スキル】
　　攻撃系スキル：シルフラ＝攻撃＝防御で攻防一体
　　回復系スキル：ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル：アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
　　常駐系スキル：エレメマスタ必須（優先度②）。支援用にアーチ１
　　チャージスキル：祈り一択。PTでは前提分敬拝などで凌ぎ、優先的に上げる必要はない
　　ブロックスキル：シルフラマスタ必須（優先度①）。ホリブロは前提分で十分
　　※移動系スキル：課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、シルフラ・
　　エレメマスタでLv151、祈り・ブレ・エビの順でマスタしてLv224（一例）
　　シルフラでCP獲得ができるため、チャージスキルなしでもCPは常時ほぼ全快
　　
【装備】
　　とにもかくにもドラケがないと話にならない（逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い）
　　シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
　　そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実は教主鈍器の方が有用であるといえる
　　なお、ブロッキング速度（防御速度）はシルフラの発動とは直接関係はない（過去ログ参照）が
　　ブロックによる硬直が短くなり、MOBを釣りつつ走り回ったりすることが可能になる
　　また、BISの装備できるDXUの中には、光弱化120％や光強化300％といったOPの
　　付いたものもあり、装備次第ではカンストダメを与えることも十分可能になる

【殴られBIS四方山話】
　　殴られBISは全職全スタイル中、最も操作が楽（泡を吹かずにいるだけでOK）
　　泡を吹くとシルフラもエレメも途切れ、狩りはできず経験値も入らない
　　なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を
　　上回ってくるので、狩りは辛くなってくる（光ダメのダメ幅なども原因）
　　攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いシーフ系や蟲系がお得意様

《TUBIS》テンプレ
　　※注意　基本的に運TUはLvを上げてからの再振りをお薦めします

【ステータス】
　　力　　：　目指すLvや装備によって違うが、100or200or300くらいまで上げる
　　敏捷　：　箱バングルLXを装備したいのならば180まで上げる
　　健康　：　固定でおｋ。100ぐらいあればいいんじゃないの？
　　知識　：　上げなくていいよ
　　知恵　：　勲章を装備するなら60。セッティングリングを装備するなら50。しないなら振らない
　　　　　　　ちなみにTUが効く敵の中には、火抵抗あると狩りが楽なものもいる
　　威厳　：　特にいらない。足りなかったらスタリンで稼げ
　　運　　：　良品ゲットには迷わず上げろ！

【スキル】
　　・ギル戦仕様半支援TU
　　　リザ1 → PTH5 → アーチ1 → コール1
　　　（ここまでの支援でアルパスを乗り切る）　Lv70
　　　ブレ50 → TU50 → リカバリ30
　　　（PTはコロまで、ブレが上がってきたらGvデビュー）　Lv129
　　　アーチ20 → ミラタワ10
　　　（エビルを上げずに神殿をとばす）Lv147
　　　これに加えてチャージスキル（賛美の予定）Lv155くらいで魔法へ

　　・ギル戦は別に出ないぞっていうTU
　　　祈り → ヒール → フルヒール → TU50　Lv73（移動系クエストでLv上げ）
　　　祈り50 → リカバリ50 → ブレス50
　　　（ここはリカバリと祈りを同時に様子を見ながら上げてもおｋ）

　　あとは自分の狩りスタイルに合わせてスキル振り
　　狩場のないLv帯では支援BIS・殴りBISとなる場合が多い
7：管理人★：2009/02/21(土) 15:29:43 ID:???: 【TU狩場】
　　ターンで倒せるアンデッドは、ボス・セミボスを除いたアンデッドである
　　倒しやすさは、アンデッドの知恵威厳と即死抵抗値で色々変わり
　　また等級が上がるとステータスが上昇して効きづらくなる
　　ヴァンパイアに関しては即死させる事はできるがスタンと逃亡が効かず、即死抵抗が高いので不適切と考える
　　また、アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする

　　敵Lv　　　　　　　　　狩場名　　　　　　　　　

　　○5～10　　　　中央プラトン街道 / ブルンネンシュティグ入口付近
　　○5～13　　　　地下墓地 B1
　　○5～17　　　　コボルトの洞窟 B1
　　○12～18　　　　地下墓地 B1
　　○35～50　　　　ハノブ高台望楼 B1
　　○39～42　　　　鉄の道 / ハノブ入口付近
　　○40～50　　　　東プラトン地域 / アリアン東部地域　
　　○40～55　　　　ハノブ高台望楼 B1
　　○48～55　　　　ウェテンロード / デフヒルス東部地域
　　○70～80　　　　タトバ鉱山 B1
　　○100～110　　　傭兵達の大きな墓 B1
　　○115～120　　　傭兵達の大きな墓
　　○140～160　　　タワー洞窟地下道
　　○150～160　　　河口ダンジョン　'ド' B1
　　○160～170　　　河口ダンジョン　'ド' B2
　　○170～175　　　河口ダンジョン　'ド' B3
　　○265～270　　　名も無い崩れた塔 9F
　　○270～275　　　名も無い崩れた塔 10F
　　○275～280　　　名も無い崩れた塔 11F
　　○310～320　　　名も無い崩れた塔 B3
　　○320～330　　　名も無い崩れた塔 B4

　　△17～35　　　　地下墓地 B3　ルーンマミー×
　　△45～50　　　　ハノブ高台望楼 B3　ネクロマンサー×
　　△53～60　　　　湖下の通路　デスナイト×
　　△65～70　　　　ダメル地下遺跡　イリュージョン×
　　△75～85　　　　警備兵墓 B1　骸骨狂戦士×
　　△85～95　　　　警備兵墓 B2　バンシー×
　　△100～125　　　ファウンティンス　ハイランド　ヘルナイト×
　　△150～160　　　魔法傭兵の墓 B1　バンシー×
　　△214～223　　　レッドアイ秘密基地 B2　レッドアイ骨人像×
　　△285～300　　　スウェブタワー 9F　デスアックス×
　　△300～305　　　スウェブタワー 10F　デスナイト×
　　△305～310　　　スウェブタワー 11F（注：PT狩場です）　デスナイト×

　　×50～55　　　　セスナの道　マミー×
　　×130～135　　　スマグ地下道 B2　レッドアイ骨人像×
　　×210～213　　　レッドアイ秘密基地 B1　デスアックス×　レッドアイ護身像×
　　×260～270　　　過ぎた栄光の展示場　守護鎧×
　　×260～270　　　過ぎた栄光の展示場　守護鎧×
　　×345～350　　　ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近　エンバームド×

　　例外
　　△375～380　　　モリネルタワー B1　サティロス×
8：管理人★：2009/02/21(土) 15:29:56 ID:???: 《殴りBIS》テンプレ
【ステータス】
　　力　：殴りBISの根幹を成す
　　敏捷： Lv分振り続けるor100↑固定or比率1/3（Lv300↑）
　　健康： Lv分振り続ければ安全だが、100~300程度で済ます人もいる
　　知識：不要
　　知恵：勲章用に60まで振るorセトリン用に50まで振るor振らない
　　威厳：考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
　　運　：ダブクリ率＆追加命中率＆ドロップ率向上etc、良いこと尽くし

　　※ステ振りの例（すべての例において、Lv×1.5～２倍↑の運を保つのが理想的）
　　力３敏捷１（健康＆運100↑確保）：素ダメと命中率を重視。ゴッド向きステ振り
　　力３運１（敏捷＆健康100↑確保）：ダブクリ殴り重視。エクソ向きステ振り
　　力２運２（敏捷＆健康100↑確保）：運1000↑を目指す。TUとのハイブリッド向き
　　力２健康１運１（敏捷100↑確保）：健康素振りで若干火力は落ちるが、後々まで安全
　　力２敏捷１健康１（運100↑確保）：中盤まで安定して狩れるが、運の低さがネック
　　↑の方ほど殴り＆狩り特化・装備代高め、↓の方ほどバランス型・装備代安め

　　殴りBISの攻撃方法は、エクソやゴッドなどの一撃でしかないので、当然一撃の
　　大きさが重要になってくる。故に、クリやダブクリを出すための運は必要不可欠
　　運比率上昇Lv2や運Lv10で補強するのが一般的で、あればあるほど良い
　　そのため、力極振りで敏捷も運も素振りしない殴りBISは、攻撃スキルの特性上
　　なじまず、後々行き詰まる（ダブクリ発生率などの平均ダメで敏捷/運振りに劣る）
　　また、TUとのハイブリッド化を目指す場合、敏捷は固定や比率で補うことを推奨

【スキル】
　　攻撃系スキル：エクソ一択で補正込みSLv48止め（後述）、殴打やソーンは前提分以上必要なし
　　回復系スキル：ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル：後々はブレエビマスタ必須だが、エクソLv40＆リカバリマスタまではアーチ前提分で凌ぐ
　　常駐系スキル：リカバリマスタ必須。もう一つはアーチが無難
　　チャージスキル：序盤はSPの関係から祈り一択だが、余裕が出たら賛美に再振りすると楽
　　ブロックスキル：百害あって一利なし（後述）。ミラタワ前提分のみ
　　※移動系スキル：課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　エクソはSLv30で消費＝獲得となるため、そこで一旦止めて祈り→リカバリマスタを目指す
　　リカバリ・祈りマスタ、エクソLv40、ブレ・エビLv12、リザ・アーチLv1まででLv125（一例）
　　その後は魔法傭兵～呪いコースを念頭にミラタワを習得、ブレ→エビの順でマスタ
　　ここまで来れば殴りBISといえどもハイブリッド化でき（Lv200↑）、後のスキルは自由
　　狩り効率を上げるためにTUを習得するも良し、アーチマスタを目指すも良し、好みの問題

【クリティカル確率とエクソ・ゴッドに関する考察】
　　公式により「クリティカル確率が100％になる場合にはダブルクリティカルが発生しません」と
　　仕様宣言されたため、エクソのSLvには特段の注意が必要（ゴッドはSLv25でクリ率100％）
　　致命打抵抗のあるMOBには、エクソSLv50↑でもダブルクリティカルが発生するが、
　　致命打抵抗のないMOBにエクソSLv50↑で殴ると、ダブルクリティカルは発生しない
　　更に、敏捷とクリティカル確率の関係（敏捷＋100＝クリ率＋１％）を勘案し、現時点では
　　補正込みSLv48エクソ（クリ率98％、敏捷100~199）がダブルクリティカルを出すためにベスト

　　ゴッドは上記のダブクリ不発の関係上、ダブクリが出るエクソにダメで劣る状況が多々あるが、
　　エクソよりも基本的なダメや命中率は上なので、アンデッドや悪魔系狩場以外では有効といえる
　　（一部の致命打抵抗のかなり高いアンデッドや悪魔系のMOBには、ゴッドダブクリも可能）
　　安定した運用にはフォムガが必要なのは自明の理だが、ない場合はCP1000↑・賛美・青連打が必須
　　なお、フォムガのCP獲得ボーナスはGvで√されるので、フォムガ所有でもGvにおけるゴッドは罠

　　また、装備によるクリ率も＋されるため、骨首は不可、箱ウォーGDXの致命打率も解除推奨
　　ただし、アンデッドや悪魔系以外のMOBを狩る時に致命打率装備があれば、運の高さによっては
　　クリティカルがダブクリに昇華する
9：管理人★：2009/02/21(土) 15:30:16 ID:???: 【鈍器選びの基本的知識】
　　自分のLv帯で装備できる、最高補正のN品が最強
　　ダメージ＋よりも、ベース攻撃力の方がより重要（ベース攻撃力＋10＞ダメ＋100％）
　　（ダメ＋のホール系で対アンデットは例外、最高補正同士ならセイヴィア＞N帝王LX）
　　着用後情報の最低攻撃力＆最高攻撃力は当てにならない
　　また、主力鈍器（1.30~1.50秒）や攻撃スキルの特性上、攻速装備は必要不可欠

【盾選びの基本的知識】
　　ブロックキャンセルを防ぐために、低ブロック率のモノ（サクシorサクシDX）がベスト
　　エクソはSLv48で消費CP121（獲得CP130）であるため、キャンセルが続くと致命的
　　故に、ブロックスキルとの両立はありえない。知識は上げないのでシルフラも無意味
　　OPとしては、攻速か運比率２／○のほぼ二択（この辺は好みや他の装備との兼ね合いで）
　　なお、ブロッキング速度（防御速度）があれば、ブロックキャンセルを低減できる

【PTでの立ち回り指南】
　　ほとんどの狩場において、殴りBISの火力は最低水準であることを念頭に置くべし
　　支援BISを募集している（またはそう容易に想像がつく）のに、火力として入るのはNG
　　支援することが求められている時は、黙って支援に徹するor抜けるのが吉
　　支援に徹する場合は、素手になった方が圧倒的に楽（素手は1.00秒、ホール系装備だと1.50秒）
　　殴りBISが真に火力職として開花するのは、魔法傭兵～呪い（ここはソロでも十分狩れる）
　　魔法傭兵～呪いで火力職として就職する場合、支援BISさんにミラタワをかけるとお互い楽

【Gvでの立ち回り指南】
　　殴りBISとはいえ、BISはBIS。回復＆支援＆アーチ維持etcは当然のように求められる
　　故に、PTに１BISなどどいう状況では、まず普通に殴ったりできる状況にはならないし、
　　攻撃することも求められない（個別ギルドの状況に寄るところが大きいが）
　　また殴りBISは、支援BISに比べて圧倒的に健康が低い紙職であるので、タゲを外したり、
　　攻撃を耐えきるPスキルが重要（密集地帯に逃げ込む、アスヒ要請、赤POT連打etc）

【レベル帯別推奨鈍器】
　　Lv1~50 ： Lvに合わせてチョキー（古都）から鈍器を購入。終盤はトリプル装備
　　Lv50~100 ：トリプルの付加ダメでかなり楽。最高補正の聖水捲きと神聖なるホールを入手
　　Lv100~150 ：聖水捲き→神聖なるホールと持ち替え。終盤は箱聖水で殴り開眼
　　Lv150~200 ：箱聖水で安定したアンデッド狩り。一撃派はセイヴィアで更なる高ダメ追求
　　Lv200~250 ：対アンデッドには箱聖水orセイヴィア、それ以外にはハンマーDX→モルゲンGDX
　　Lv250~300 ：対アンデッドには箱ホールLXorセイヴィア、それ以外にはモールDX→ウォーGDX
　　Lv300~350 ：対アンデッドには聖水捲きXLS、それ以外にはグレモルGDX→解除箱ウォーGDX
　　Lv350~400 ：対アンデッドには神聖なるホールXLS、それ以外には解除箱ウォーGDX
　　Lv400~　： DXUレビューはBISスレ20>>981-990あたりを参考に
10：管理人★：2009/02/21(土) 15:30:36 ID:???: 【殴りソロ狩場】
　　序盤は狩場に籠もるのではなく、もっぱらクエでレベル上げするのがオススメ
　　アンデッド系と悪魔系がお得意様、TU狩場参照で以下は殴り用補足

　敵レベル　　　　　　　　　　狩場名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　備考

　75～80　　　ガディウス大砂漠 / リンケン北部地域　　　ホーンドに気を付けつつミイラ狩り
　80～90　　　　　　　アルパス地下監獄 B3　　　　　　　外周のアンデッド系を移動狩り
　80～110 　　　　　　　　麻薬巣窟 B1~3　　　　　　　　そこそこな経験値。大きな墓の方がマシ
　115～130　　　　　　　　　廃坑 B10 　　　　　　　　　鷲系とファントム。湧きも良い穴場
　145～155　　　　　　　　　ゴリマ沼地　　　　　　　　　ゴブリン、鷲、ネズミ。穴場
　145～168 　　　　　　　ソルティケーブ B8　　　　　　　エクソシスト系で腕試し＆巻物狙い
　150～160　　　　　　　魔法傭兵の墓 B1　　　　　　　バンシーとエクソシスト。攻撃は物理系のみ
　150～170　　　　　河口ダンジョン　'ド'　B1~3　　　　　モルモット系とゴースト系。湧き率良好
　150～200　　　　　　　忘れられた廃坑 E　　　　　　　メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
　160～170　　　　　　　魔法傭兵の墓 B2　　　　　　　巨人骸骨とレイス。外周PTなくなり穴場？
　160～180　　　　　河口ダンジョン　'レ'　B1~2　　　　　リザード系とライダー系。湧き率良好
　175～190　　　　　　ウエストスワンプ洞窟　　　　　　メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
　175～190　　　　　　　　　デフヒルズ　　　　　　　　　オーガにネズミにゴブリン。Zinなので注意
　180～200　　　　　　　　　海の神殿 B3　　　　　　　　　そもそもPT狩場。墓の方が効率は良い
　200～210 　　　　　　　ソルティケーブ B6　　　　　　　ネズミにゴースト系に熊。移動狩り　
　200～210　　　　　　　　呪いの墓 B1　　　　　　　　　ソロネクロ（４匹狩り）でうまうま
　220～230　　　　　　　　呪いの墓 B2　　　　　　　　　古代ヴァンパイア狩り。美味いが痛い
　220～235　　　　　　　ソルティケーブ B8　　　　　　　ヴァンパイア狩り。マズイがやわい
　240～255　　　　ナラダ平原 / ウエストスワンプ　　　　ゴブリン、オーガ、鷲、宣教師。Zin狩場
　250～265　　　　　ブラックファイヤーダンジョン　　　　　メインクエ５のダンジョン。ミニマップ非表示
　260～276　　　　　ハンヒ山脈 / ドレム川付近　　　　　オーガとトルーパとゴート
　265～280　幻影の谷 / シトロンリバー上流 / ブラックファイヤーダンジョン付近　BFDまでの道
　330～360　　　　　　名も無い崩れた塔 B5~7　　　　　　目玉狩り。B4でTUの方が効率は良い
　345～355　　ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近　　ミイラ系がマップ左上に点在
　350～385　　　　　　　フォーリン望楼地下　　　　　　　気を抜くとやられる危険狩場。痛い
　355～390　　　　　　　スウェブタワー B1~4　　　　　　　リザード系とゴブリン系とトルーパ系
　375～390　　　　　　　モリネルタワー 1F　　　　　　　　鎧はTU、ヴァンプはゴッド、ウェアゴートはエクソ
　395～420　　　　　　　モリネルタワー 2F　　　　　　　　外周でミイラ、幽霊狩り。Zin狩場
　401～425　　　　　　　暴かれた納骨堂 B2~6　　　　　　　骨ファミとご対面。堕落魔法師に注意
　426～435　　　　　　スウェブタワー B9~10　　　　　　ガーゴイルを隔離して目玉狩り
　435～450　　　　　　スウェブタワー B11~13　　　　　　ひたすらオーガ系。痛い
　530～535　　呪いを受けたミズナの洞窟 / 宝石の部屋　　ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
　540～545　　　　　　　名も無き遺跡の入口　　　　　　　デーモン系。マズくてやわいが指集めに最適
　540～555　　　　　　　　名も無き遺跡 B1　　　　　　　　オーガと鷲とデーモンの巣窟
　560～575　　　　　　　モリネルタワー 3F　　　　　　　　アンデッド＆悪魔系に狙いを絞る
　565～575　　　　　ゴールド・スワンプ洞窟 B1~2　　　　　リザード系とライダー系。攻撃痛い
　570～575　　　　　　　　　地下倉庫　　　　　　　　　　魔法の網で行く場所。鷲系マズくてやわい
　590～610　　　　　ビックマウスダンジョン B2~4　　　　　ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
　610～630　　　　　　　モリネルタワー 4~5F　　　　　　　DXU鈍器ロイヤルスカルプチャー必須
　615～625　　　　　　　　トラン森中部　　　　　　　　鷲とエクソシスト。骨ファミテイマ御用達
11：管理人★：2009/02/21(土) 15:31:01 ID:???: ≪査定依頼≫について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのテンプレを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログに目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

【Lv・スタイル】
【棍】
【翼】
【盾】
【首】
【頭】
【背】
【腰】
【手】
【体】
【足】
【指1】【指2】【指3】
【指4】【指5】【指6】
【指7】【指8】

主要スキル　BIS【+】天使【+】
【祈り】
【賛美】
【ブレ】
【エビ】
【PTH】
【アーチ】
【エレメ】
【コール】
※以下、殴り／殴られの場合のみ明記
【エクソ】
【ゴッド】
【シルフラ】

【力】【敏捷】【健康】【運】
【知識】【知恵】【威厳】
【最大HP】【最大CP】【防御力】【薬回復】
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【素火抵抗】【素水抵抗】【ノックバック抵抗】【致命打抵抗】
【呪い抵抗】【低下系抵抗】【異常系抵抗】

【鯖・予算】
【コメント】
12：名無しの冒険家：2009/03/11(水) 11:16:00 ID:HTIRiCiA0: >>1乙です
支援スキルを一通り取り終わった支援BISです
これからメインクエのかけら集めで敵を倒さなければいけないのですが
みなさんはどうやって倒していますか？
ステータスは初期に訳がわからず威厳に２００ほど振ってしまいましたが
その他は力が２５０ほど他は健康に振っています
この先Gvにも参加してみたいと思っていますのでゆくゆくは探知とディスペにも振りたいです
みなさんの経験などお聞かせくださいm（＿＿）m
13：掃除屋さん★：○ございません: ○ございません
14：名無しの冒険家：2009/03/11(水) 13:21:31 ID:DYUDm19Q0: >>12
Lv320あたりからメインクエ５に入ったビショです。同レベル帯でしたらご参考までに。
カケラ出しは今のところターンアンデット一択です。
そちらのレベルは分かりませんが、経験値を考えなければ-50以上なら塔とタワーと狩場は豊富です。
ターンLv1をとるだけでも装備とマスクエ分の＋で充分倒せますし。
紙職とトランペアハンなんかも、いろいろな意味で美味しかったです。
その先は、天使化する方が多いようですね。

ギルド戦では、
ブレエビとＰＴＨとアーチエレ維持がビショの仕事になりますので、それを止めてディスペが使える状況というのは、
相手がごく少数の場合、自軍がかなり有利で掃討戦に入っている場合になります。
前者はともかく後者はディスペルしなくても勝てる状況とイコールだったりするので、
ビショとディスペル役のハイブリッドはあんまり活躍の場が無いです。
かわりにアーチ維持をしてくれるビショがギルドに沢山いるなら活躍の機会が増えると思うので、
ポイントを温存しておいて、ギルド戦に出てみて、
今なら変身してディスペできる！と思う状況が多いようであれば習得してみると吉かと思います。
装備集めたりと、大変かとは思いますががんばって下さい！
15：名無しの冒険家：2009/03/11(水) 23:53:35 ID:2GnvXUcY0: 自分は490Ｔ集めて天使で狩りしてます。青ホリクロだと範囲なので結構出る。

最近気になってる事質問したいのですが、薬師の効果はフルヒールポーションにも
適用されるのでしょうか？被ダメが秒間１万↑越えるＧｖだと、一つ飲んだだけでは
すぐに次のフルヒ飲まないと・・ってな状況が結構あるので、もし効果適用されるなら
大変ですが頑張って天上通おうかなとorz
16：名無しの冒険家：2009/03/19(木) 17:58:49 ID:v.cFV89A0: 誰もいないか。頑張って人柱になってみるわ～
17：名無しの冒険家：2009/03/21(土) 22:50:40 ID:a9KBaSz.0: かなり初期にフルヒは秒あたりの
被ダメが３０００超えると次の飲まないとだめだと
ペットで実験してた人がおったような・・

防御効率か抵抗あげたほうが薬師の恩恵受けやすいんじゃないの？
18：名無しの冒険家：2009/03/22(日) 03:43:25 ID:2LkIsaC60: そうなのですか～貴重な情報ありがたい！
現在、エビ込み防御１万　水抵抗２３０程度なのですが
Ｌｖ差補正なのか鯖ＴＯＰクラスの火力さんは痛すぎですね;;
19：名無しの冒険家：2009/03/22(日) 05:35:51 ID:hwTNo0Mc0: >>18

エビ込み防御1万で水抵抗230％という事ですがHPはどれくらいありますか？
極端な例ですが、HPがブレ込み4～5000くらいで、防御1万よりも
HPブレ込み1万前後の防御エビ込み7000前後でも随分変わると思います。

最悪な状況を想定とするならば
蛇目で花+知識2500↑の641秘密カンスト～700↑組が放つ
ドラツイ+火雨+氷雨+メテオの5コンボ来たときは水抵抗だけでは足りませんし
ギルメン4人にミラーをやってしまうと泣くことにもなります。
ペット実装されてるのなら、火と水のペットを用意するなどは必要になるかもしれません。

また過去に上記のような最悪な状況でギル戦に参加させて頂いた事があります。
私はHP2万弱防御1万いくかどうかくらいで、火と水のペットにNアメジを装備し
抵抗など不安があるギルメン２名にだけミラーをして、いざぶつかると
ミラーの跳ね返りは秒間4くらいで、CPも貯まってくるのでPTHすることも出来つつ
花の連打でHPの回復も間に合うほどでした。
その為私はフルヒをGVの時持っていったことがありませｎ。
自分とのLv差が200↑もある火力さんにやられると、確かに痛いですよね；；
防御はデバインなどでブロック率を高めてやって、ブロッキング速度で逃げるという
手も有るのではないかと思います。
また被ダメが秒間1万で狙われる位置に立たず、団子ではないですが
人の後ろに隠れるなどの、立ち位置の必要性も感じます。
タゲが来たら木や岩などを利用してタゲを外す事も必須です。

フルヒと薬師の有用性をお悩みだと言うところに突然沸いてすみません。
当方まだ秘密を卒業出来てない、600台健康極ではないBISで
私個人的な体感でしたが、何か頑張ってる兄弟の役に立つ情報になればと思います
20：18：2009/03/22(日) 12:37:02 ID:ldaPpsg.0: >>19
レスありがとうございます。Lvは610でHPは込みで2万ほど。
説明不足だったのですが、現在のＨＰ&防御で不安な状況となる場合の
Gvのケースを挙げますと(いつもそうだという事ではありません)

自分が担当するＰＴは１ＢＩＳ
相手が格上で主軸の物理火力(700前後～↑)が３人↑はいる
自分が(1)BISでの支援(2)コル(3)団子たげを引き受けて味方を守る必要あり

この様な感じです。コル天使としての働きを主にするべきかいつも悩みますが
Gvがあまり得意でない人や装備がなかなか揃わない人にも楽しんで欲しいので、
なるべく支援ＢＩＳで団子たげ役としてGv出たいところです。

ミラはきつくありませんが、団子たげを引き受ける立場上、
相手知識に加えて物理のたげあわせが強いＧさんだとかなり辛いかんじです。
21：名無しの冒険家：2009/03/22(日) 16:57:43 ID:tkc.N0OU0: >>15
薬師lv1
HP76/2351→フルヒ飲む→ブレ→HP2662/5220

というかこれくらい自分で試せよ
一本分くらいならすぐに稼げるだろ
22：15：2009/03/22(日) 18:14:45 ID:XMmvPWGQ0: >>21
なんかID変わってしまって混乱させてしまったようですね。

自分で試すと16で書いた通り、15　16　18　20は自分の書き込みになります。
検証Ｇｖ出来たらまた報告したいと思います。
23：名無しの冒険家：2009/03/22(日) 20:50:00 ID:KE0o9p8U0: 納骨が秘密狩場になり、ＲＳかけらだしができなくなりました。
参考に皆様、かけらだしはどの様に？
今まで
　血羽　５０、ホルパ５０　郷愁４０で納骨Ｂ１のシフ×４でずーとかけらだし
　時間４個くらい
試した内容
　ＰＴに入る　秘密ＰＴに入る　２時間１個しかでず
　納骨Ｂ２で血羽　コブリンがホルパでなかなかホールドできず断念
　納骨Ｂ５でＴＵ　ＯＫだけど　３沸きで、１箇所しかなく空いてない
　スエブＢ６で血羽　ウルフ　ホールドできず断念
　スエブＢ１０血羽　目玉　火抵抗でかれるが　敵のＨＰ多い

今の検討事項
　納骨Ｂ５やスエブＢ１０では時間１個くらいしかでなく
　かけら出しにもう少し良い場所はないかと思いさがしています。
　ホルモンを４０くらいにできるのでＢ６でウルフ狩りをしようかと
　思ってますが、他になにか、ご指摘があればと思いまして・・
24：名無しの冒険家：2009/03/22(日) 23:49:48 ID:j30tHCGs0: ①リログする
②MAP入りなおす
③範囲で効率上げる
25：名無しの冒険家：2009/03/23(月) 09:43:44 ID:5Dd0CFo20: B5でTUソロなら３０分で３つは出るけどなぁ。
人が少ないとこより人が極端にマップ内外へ
出入りするところが
かけらが多く出る気がする。
モリネルとか。
調子いいと１時間で７～１０個落ちるし。

多分、マップに一人入るだけで
かけらが落ちる権利がそのマップで
狩してる人たちに平等にストックされるんじゃないのかな？
後は殲滅スピードによってかけら放出が一定の確率で決まるような感じ。

人がまったくいないマップじゃ２個以上かけら落ちたことない。
26：名無しの冒険家：2009/03/24(火) 15:46:22 ID:MBjqaL960: あの、思ったんですがＢＩＳって３４０くらいからどうやって４００くらいまでレベル
あげればいいんですか？ちなみに量産型支援ＢＩＳです。
教えてください(m。_。)m オネガイシマス
27：19：2009/03/24(火) 18:48:24 ID:3LNTerl60: >>20

自分もPTでは1BISでやっております。
PT内に範囲職が多い場合はエレを切らさず提供出来ればと思うので
天使になることはほとんどありませんが
物理職が多い場合なら、コル多用もできるでしょうか？

このあたりは、BISでオートスキルを何にしてるかで随分変わってきますよね・・・。
レスト＋エレ
エレ＋アーチ
リカバリ＋アーチ
レスト＋アーチ
等々・・・。
相手の構成（攻勢）次第でも使い分けられると良いのでしょうが
なかなか器用に切り替えが出来なくて苦労してます；；

>>26
課金されているという前提でですが
330～古代遺跡のPTなどはどうでしょうか？
BISの場合は300～380頃まで（人によっては390頃まで？）は行ける場所ですので
一度覗いてみてくださいね。

無課金の場合の狩り場は解らないです。すみません。
28：名無しの冒険家：2009/03/24(火) 21:40:47 ID:yYpRYBB20: >>26
355まではスウェブ秘密で粘る
TU取ってるなら塔地下で粘る

355になったらフォーリンでポタ出しから始める秘密PTを作成
そこそこに経験増える
ついでにお金も増える
29：名無しの冒険家：2009/03/24(火) 22:38:03 ID:MBjqaL960: >>27>>28

わかりやすい説明ありがとうです。
30：20：2009/03/25(水) 01:27:07 ID:zaVjYNPI0: >>27
自分は主に物理PT担当なので、ショートコルを使用します。
ただ、相手Gさんがどこも武道さんが充実しているので
下手に乱戦状態から出れずここぞと言う時に使うくらいです。

目安として自PT内において
　粘着型武道さんの有無
　相手主火力による味方への粘着はがし＞味方単体物理の攻撃中断
　味方別PTとの足並みを揃える＞相手PTを分散させる
方が有用な場合に使う感じです。

あと、自分はエレメ＆レストにして、
短縮キーSリカバリ　Dシルフラ　Fレストで変えてます。
S・Dは活かせてませんがorz
31：○ございません：○ございません: ○ございません
32：名無しの冒険家：2009/04/19(日) 18:30:32 ID:Vu/blu2.O: どなたか答えてください
運比率LV1の盾は需要ありますか？
33：名無しの冒険家：2009/04/19(日) 18:31:15 ID:Vu/blu2.O: は？
34：名無しの冒険家：2009/04/19(日) 19:08:14 ID:wNxZ79dI0: >>32
支援：スキル盾
殴り：速度盾
殴られ：ドラケ
TU：速度盾

需要無いと思う。
35：名無しの冒険家：2009/04/19(日) 20:52:37 ID:r63N765.O: >>32
支援兼ねTUの私から見て・・・
分子２なら考えてやってもいいレベル
１？破壊でいいよ
36：名無しの冒険家：2009/04/21(火) 12:13:57 ID:Mn1md3ww0: 【Lv・スタイル】LV427・GV
【棍】【教主（＋３)】棍棒
【翼】エアウェイダー
【盾】【教主(＋３)】【運比LV1(1/12)】スキュトゥムDX
【首】【REDSTONE(＋４)】勲章
【頭】【教主(＋３)】ティアラ
【背】【自リロ】ホリスト
【腰】【健比1/3】レザーベルトDX
【手】つぶれた手袋
【体】【最大HPLV4＋12】【最大HPLV10＋107】【HP効率DX101％】コンポジ
【足】【全異常抵抗DX38％】鱗シューズDX
【指1】【低下系抵抗72％】【後退転倒抵抗31％】スカリン
【指2】【状態異常抵抗DX52％】レザリン
【指3】【呪い抵抗71％】【HP効率14％】スタリン
【指4】【全異常抵抗DX40％】スタリンLX
【指5】【薬回復96％】【後退転倒抵抗41％】リング
【指6】【致命打抵抗65％】レザリン
【指7】【薬回復188％】ダブリン
【指8】【不可視LV2】レザリン

主要スキル　BIS【+】28天使【+】13
【祈り】30
【賛美】50
【ブレ】50
【エビ】50
【PTH】21
【アーチ】50
【エレメ】50
【コール】20

【力】183 【敏捷】32 【健康】1570 【運】70
【知識】36 【知恵】62 【威厳】681
【最大HP】5043(8601) 【最大CP】1232 【防御力】1079(4782) 【薬回復】284

【素火抵抗】17 【素水抵抗】9【ノックバック抵抗】127【致命打抵抗】65
【呪い抵抗】71 【低下系抵抗】72 【異常系抵抗】52

【鯖・予算】緑・５億
【コメント】ほとんど寄せ集めの装備なんでベースは正直終わってますが、
一応これでもメインなので、GVで頼れるBISになるためにアドバイス等よろしくお願いします。
37：名無しの冒険家：2009/04/21(火) 19:07:49 ID:j8yKWdrc0: >>36
とりあえず、HP8600じゃ　秘密卒火力ﾜﾝｻｶになってしまった今となっては
2.、3秒で沈んじゃう気が・・・。

頭・首・背をHP効率。盾をﾃﾞﾊﾞｲﾝにすれば生存率は上がると思いますが、
お勧めは天使に再振って天上でHP１００％+めざしつつ秘密卒するしかないかなと・・・

BISってほんとﾏｿﾞい職ですよね＞＜
38：名無しの冒険家：2009/04/21(火) 22:43:18 ID:pg4yW4oU0: 秘密卒どころか700越えも結構いる現在、いくら健康BISでも400台で対抗するのは無理。
同じく700越えなら耐えられるのだろうか？
俺はその域に達してないから分からんけど。
39：名無しの冒険家：2009/04/22(水) 18:12:00 ID:AgeOn5IU0: とりあえず天上HP+100％は絶対条件だな。
40：名無しの冒険家：2009/04/23(木) 04:52:54 ID:a7xaBjcE0: アチャの状態で右クリでビットを打ち続けている時に、エタナのキーを押して
ランサになってそのままマルチで追いかけようとすると。
【そのスキルを使うには弾丸（矢）を装備する必要があります】
みたいな表示が出ます。もちろん矢は装備しています。

これって自分だけかな？バグ？
41：オルト★：○ございません: ○ございません
42：名無しの冒険家：2009/04/30(木) 22:56:41 ID:zEX14WwY0: BISやった事ないからよく分からんが、BISにはもっとGVでPTH連打してもらいたな。
３０秒心臓満載でやれとは言わないが花、フルチャ駆使して３秒前後間隔ぐらいで連打
くらいはがんばってもらいたい。
それすらできないようじゃ支援後は木偶の坊になっちゃうからな
43：名無しの冒険家：2009/04/30(木) 23:23:08 ID:Lv0N.PX20: >>42
もうひとつの方で散々な反論受けた話題をわざわざ新しい方に持ってくるのはどうかと思う
44：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 08:53:48 ID:OeElxUy.0: そんなことより>>36が失意のあまり
やけになってキャラデリしてないか心配だ。
45：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 10:50:24 ID:eWPzkEZI0: >>42
ここまで来ると存在が釣り

それはそうと今の職は向いてないからＢＩＳに転職かキャラデリ推奨。
ＢＩＳでも働けないかもしれないが、視野が変わる。
いやマジで。
46：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 17:07:10 ID:OeElxUy.0: そんなことより>>36に励ましのお便りだそうぜ！

色紙に寄せ書きでもおｋ
47：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 18:06:19 ID:eWPzkEZI0: >>36
がんがれ。

ＨＰはともかく異常系抵抗だけは揃えようぜ。

以下理由書いとく。
低下系抵抗が無いとネクロが居る時に支援が全て消される。ブレスやエビル・エレメ・アーチは無いものと思え。
呪い抵抗がないと（ｒｙ　狂気中はうろうろするだけの存在に。
異常系抵抗がないと（ｒｙ　只でさえ逃げ難いのに更に悪化。

抵抗が無い時は死臭・花投げされた時、支援０だと思え。
気力は認めるが、優先するものを２つほど飛ばしてる。
48：掃除屋さん★：○ございません: ○ございません
49：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 20:08:24 ID:BCp9aYn60: もういっそのこと、再フリして
チャージスキル無しにしようと思ってるんだけど、無謀だろうか？
50：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 20:27:52 ID:wrrmx0xoO: 全異常計算に入れて無くね？
51：名無しの冒険家：2009/05/01(金) 22:21:48 ID:C7PbN7hc0: 足りてるね。

致命打が微妙かな。補正１％だっけ？
52：名無しの冒険家：2009/05/02(土) 13:13:03 ID:EVnKyei6O: 鈍器…攻速
盾…ﾄﾞﾗｹかﾃﾞﾊﾞｲﾝ
致命打…装備で100%↑
火水抵抗…ｽｷﾙ無し90%↑
CP…2000↑
じゃないと気色悪い私は古い人間。
53：名無しの冒険家：2009/05/03(日) 11:11:22 ID:mhihVgS.0: >>36
天上がないとちょっとつらい世の中だがガンガレ

装備のほうは指8透明レザリンをセトリンかリングorＬＸに
指7致命レザリンも同様に
ギルドの状態を知らないからなんともだが
2ＢＩＳ以上だと上書き失敗を考えてｓｌｖ装備をやめるってのも手だとおもう
ただホリストはずしちゃうと自リロがないな・・・
ＨＰ1万↑が理想だけどソレより水抵抗火抵抗増やしてダメージカットを優先するべきかもしれん

>>47とかぶるが
あと異常とかがやたら低いと思ったら全異常カウントしてないな
全異常38＋40％あるから
低下72＋38＋40＝150
呪い71＋38＋40＝149
異常52＋38＋40＝120
計算間違ってたらすまん
ＨＰお化けになればいいのかもしれないけど致命抵抗もうちょっと上げようぜ
ガンガレ超ガンガレ
54：名無しの冒険家：2009/05/03(日) 11:12:01 ID:qwtyaVlc0: それでHPも防御もあるってんならね。
55：名無しの冒険家：2009/05/03(日) 15:38:00 ID:Cki2Nx6w0: >>53
>ＨＰお化けになればいいのかもしれないけど致命抵抗もうちょっと上げようぜ
致命打抵抗は(カリスマ÷１０)％の値が素で付くって、旧BBSのBISスレであったんだけど
本当はどうなの？
56：名無しの冒険家：2009/05/03(日) 16:07:52 ID:qdJMWlXk0: 付かない気がするなぁ・・・
なんか異常系とかの抵抗も知恵+カリスマでプラスされると言うけども、全然実感できない。
57：名無しの冒険家：2009/05/03(日) 16:19:31 ID:mhihVgS.0: >>55->>56
致命打抵抗必要値 100 / (1 + (知恵 + カリスマ) / 1000)
これかな
100/(1+(62+681)/1000)
=57.372
これなら足りてましたごめんなさい
異常とかは知恵とか考慮して組んでるけど致命は考えてなかったな・・・
58：名無しの冒険家：2009/05/04(月) 01:41:32 ID:Uhh/z64AO: 殴りBISを作ろうと思い、装備を集めているのですが
健康は指で固定するとして、敏捷は背で固定するのが一般的なのでしょうか？
59：36です＞＜：2009/05/04(月) 11:46:38 ID:2WjaNqGk0: 返事送れてすいません＞＜。
たくさんの方々アドバイスしてくださって、本当にありがとうございます。

天上でHP100%目指して納骨でTU狩り頑張ってます。
致命打抵抗も100％超えにしました。

HP装備も首頭背があって、HP15000ぐらいになるんですが
GVで両方試してゎいるんですがどちらがいいかｲﾏｲﾁわからず終いでして、、、

とりあえず欠片集め頑張ります！

ありでした！
60：名無しの冒険家：2009/05/04(月) 16:44:33 ID:99mBUk/I0: >>59
「ゎ」とか使わんでくれ。
気になって仕方ない。
61：名無しの冒険家：2009/05/04(月) 18:54:51 ID:b7.X4TZA0: ゎゎゎ忘れ物ー
芝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやせばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
硬いＢＩＳでなんで固定って突っ込もうと思ったら
殴りだった
固定は指でいい
ただし囲まれるような狩場だとちょっとしんどそう
敏捷はレベルしだいで
200ｌｖ↑目指すなら素振りしたほうがいいとおもう
今は運比背とか便利なものが増えてきたし
場合によっては敏捷足つけないといけない場所もでてくるとおもう
やったことないから経験者でてきたらそちらの人に任せる
62：名無しの冒険家：2009/05/04(月) 21:03:07 ID:/c/2rwcIO: >>58
背でもいいけど、背は抵抗稼げる部位でもあるから、
背にこだわらなくてもいいと思いますよ。
63：名無しの冒険家：2009/05/04(月) 21:40:50 ID:t052iKYQO: 参考までに敏捷固定がつく箇所
背中、腰、靴、指(クエダブのみ)
他につく箇所あったら突っ込んでくれ
64：名無しの冒険家：2009/05/04(月) 22:31:59 ID:Uhh/z64AO: 成る程なぁ……
ありがとう、凄く参考になりました
65：名無しの冒険家：2009/05/04(月) 22:33:38 ID:7ou7LrrY0: >>63
帽子　　手袋槍投爪　手首ﾍﾞﾙﾄ足　　　　　　　外套
　　　　　　　　鎧　職鎧片手盾　両手杖　牙　鈍器
翼　投擲弓　　　槍　笛　投石　　ｽﾃｯｷ鞭　宝石

敏捷固定はチリＷＩＺしかしたことないけど頭か腰が一般的かな
あと敏捷比率Ｌｖ２は防具は足のみ
66：名無しの冒険家：2009/05/05(火) 13:55:01 ID:SE0kSvts0: >>62
抵抗欲しくなる頃には殴りでもアーチorミラは使えるようになってると思うんだが。
67：名無しの冒険家：2009/05/05(火) 14:40:28 ID:80lZbMZg0: 個人的意見。

とりあえず背に付くOPで有用なのは、HP⇒ブレで代用可・抵抗⇒アーチ・ミラーで代用可
と、スキルで一応代用可能ではあるが、lv高くないと殴り用スキルとの両立は難しい。
だが、頭、腰は運が付くためダブクリが基本となる殴りBISはその部位を削るのは痛い（と思われる）。
あと手と職鎧と盾は攻撃速度部位だから論外。再構成クエダブは…希少すぎるし高すぎる。武器も当然論外。

んで、残るのは足かな。恩寵効果+リカバで移動速度は必要ないしね。
68：掃除します★：削除されました: 削除されました
69：名無しの冒険家：2009/05/06(水) 14:56:16 ID:/4e3Sb.c0: でもそこまでするなら敏捷は素振りで足は運比とかのが良いと思う。
何より融通が利くし。
固定するなら再構成クエダブ（できるんだ？）・・・ってのは無理だろうからやっぱり素振り
70：名無しの冒険家：2009/05/07(木) 13:46:49 ID:08avC9KEO: そうだね、素振りがいいと思う。
素振りしつつ、運OP探しつつ、余裕があったら敏捷OP（固定じゃない）
を探してけばいいんじゃないかな。
これは言わなくても大丈夫と思うが、リカバリ上げとくのも忘れずに。
71：名無しの冒険家：2009/05/07(木) 18:48:58 ID:wJG0pwHw0: 支援BISテンプレ見てて思ったんだが
蟲秘密いくならリザ取らずにブレ上げたほうがいい気がするんだが
そう思うのはオレだけか？
72：名無しの冒険家：2009/05/08(金) 01:13:54 ID:NEqcYQgwO: BIS的にはそうなんだと自分も思うけど、
他職がBISに求めるｽｷﾙがﾘｻﾞだからぬ…
ﾌﾞﾚ上げて、もしもの時は羽か灰使ってもいいだろうけど、
ﾌｧｰｽﾄで羽灰買う金を蟲ﾚﾍﾞﾙで稼ぐのは無理がある気がする…

と、ここまで書いて思ったんだが、ここらでﾃﾝﾌﾟﾚ作り直してもいいんじゃね？
蟲はﾘｻﾞよりﾌﾞﾚﾌﾙﾋではﾘｻﾞはｵｶﾞ適正でもいいんじゃね？
理由：蟲のｸﾘﾊﾟよりｵｶﾞの罠で爆死する人のが多かった経験より

…や…こんな経験も少数か…
73：名無しの冒険家：2009/05/08(金) 06:18:09 ID:LiF/b0do0: いや、それで死なせたらどうしようもなくね
ブレフルヒで死ににくくなるって言っても死ぬことはあるし死んだらどうすんのかが問題
羽灰でどうにでもなるってナンセンスすぎるしね

狩PTだったらまぁわからなくもないけど秘密じゃ走らせるのもキツい
74：名無しの冒険家：2009/05/08(金) 06:19:54 ID:LiF/b0do0: ・・・って書いたけど結局低レベじゃCPが確保できなくて（リザの話じゃないぞ
ブレのスキルレベル的にも維持がキツいんじゃないだろうか
75：名無しの冒険家：2009/05/08(金) 09:23:12 ID:NEqcYQgwO: やっぱりﾘｻﾞは必要か…。
そっか、CPの問題もあるか。
ただやっぱりﾃﾝﾌﾟﾚは一度皆で見なおしてもいいんじゃないかな。
納骨秘密で装備補正無しﾘｻﾞ51欲しいって声もあるし。
「こうした方が実際良かった」ってのあれば入れていってもいいと思う。
「お好きなように」の範疇だとは思うけどさ。
最終的に今のままって形で落ち着くことになってもそれはそれでいいじゃん？

取り敢えず自分の提案は、「お好きなように」の前に、
「納骨秘密ﾚﾍﾞﾙまでにﾏｽﾀ、ｱｰﾁ補正のみでﾘｻﾞ51」と、
「ﾏｽﾀｸｴはｴﾋﾞﾏｽﾀの後で、補正5」
76：名無しの冒険家：2009/05/08(金) 11:54:03 ID:pT3UtVHI0: >>71
ファースト(テンプレ)のリザは就職のため。
セカンドのリザはデスペナのため。
77：名無しの冒険家：2009/05/08(金) 20:15:56 ID:xJR1WTJA0: >>75
目標点としては納骨秘密でも抵抗やHP確保した上でリザ51欲しいが納骨秘密だけの為に振るには難易度的にも無駄すぎる
抵抗やHP確保した上で9割前後のデスペナカットできてりゃ十分
つーかリザ51必須と口にするのはホイホイ死ぬようなのばかりでリザ51↑あっても殲滅力なんかは特に変わらん
78：名無しの冒険家：2009/05/09(土) 19:24:37 ID:6pIZCV5EO: 普通に育ってれば納骨までにリザ51は当たり前じゃないの？自分がBISの頃はシーテン→デスナ卒で51になってた。てか51ないのに遺跡内周とか行ってたの？
79：名無しの冒険家：2009/05/09(土) 20:05:40 ID:W6eXKwOoO: 補正込みで51行けばいいやってリザ素30で止めた私もう少しで納骨適正
スキル装備でアチ込みでスキル補正29なんだが間に合うのだろうか・・・
80：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 01:19:16 ID:PwYg94y60: >>78
それはできる限りのスキル装備をしたうえでの話しだろ？
81：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 04:29:27 ID:PUW3ryvoO: >>80
デスナ卒時スキル装備で51でも納骨までには70近くもあるんだぞ？それまでにある程度のHP装備でも51以上になるように調整するし高スキル品だって手に入るんだから全然無茶な要求じゃないぞ？
逆に納骨LVにもなってリザ51出せない奴のスキル振が見てみたい。何に振ったの？
82：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 04:45:57 ID:oaPBSpzo0: >>79
スキルレベル７９なら、逆にスキル装備で納骨行っても大丈夫な気もするよ。
ホリスト・指・メインクエの性向・ミラーで水闇の自抵抗９０になるんじゃないかな？
83：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 06:20:36 ID:BlKh2LBU0: >>81
中途半端なハイブリしてるからだよｗ
中途半端なハイブリならまだ許せるが実装少し後くらいにＷＩＺで行ったらＢＩＳが二人ともＢＩＳの振りした天使だった＞＜
そのＰＴが一番きつかったｗｗｗ
84：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 09:40:39 ID:ngnTVA3wO: >>82
まじで？メインクエ5の報酬一回しかもらってないや
かけら集めするかぁ
85：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 13:57:06 ID:wJ1NPdvk0: >>81
実装前から納骨レベル手前で今から素振りしても間に合わないってやつだっているだろ
86：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 15:18:32 ID:PUW3ryvoO: >>85
だからなんで納骨用に51なんだよ。実装前だって普通このLVの支援BISならデスペナ無い様にステ振るだろ。GHや納骨B6だってあるんだし
87：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 15:22:53 ID:oaPBSpzo0: もともとスキル装備してギリギリ５１だった納骨手前の人が
急にHPやら抵抗つけても５１確保するのが間に合わないってことじゃないの？
88：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 15:27:41 ID:WQl4MphcC: 敵の毒舌ってレストじゃ直らないんですか？
89：名無しの冒険家：2009/05/10(日) 15:27:44 ID:GvyFwB1AO: 敵の毒舌ってレストじゃ直らないんですか？
90：名無しの冒険家：2009/05/11(月) 07:57:25 ID:vpabnDuUO: >>88
治る
91：名無しの冒険家：2009/05/11(月) 14:40:39 ID:NZztY3kQ0: >>86
話の焦点が違ってる気がするぞ
あれこれ言われてるのは納骨「レベル」でリザ51がないことじゃなくて納骨「秘密内」でリザ51維持できてないことだよ
92：名無しの冒険家：2009/05/12(火) 03:18:10 ID:RxVidBes0: >>91
同じだろ
納骨LVにもなってるんだから抵抗装備でもHP装備でも51は普通維持できるだろ？って言ってんだよ
>>81をよく読め
93：名無しの冒険家：2009/05/12(火) 07:13:24 ID:ntJxEkuw0: 抵抗装備やHP装備まで考えて振ってるやつはほとんどいないだろ
94：名無しの冒険家：2009/05/12(火) 15:48:50 ID:DrOrJIboC: 攻城戦出るなら、ある程度振ってるんじゃないか？

スキル中心で出る？
95：名無しの冒険家：2009/05/12(火) 15:49:47 ID:AJksgOMo0: ＨＰor抵抗装備と一応換装スキル装備持っていけば良いと思う。
まぁ、装備換えてデスペナカットしてる余裕があるかどうかは
ＰＴメンに一言いっておくと吉。
そんな危ない橋を渡れない俺チキンはリザ振る派かな・・
96：名無しの冒険家：2009/05/13(水) 11:18:09 ID:K3.Sytz6O: テンプレと言えば>>7のTU狩場でモリネル以降載ってないから狩場無いと思ってたけど
納骨B4で狩れるんだね、知らなかったｗ
隔離必要そうだけど・・・
97：名無しの冒険家：2009/05/14(木) 14:46:29 ID:4wRFvwhY0: 強いて言えば、フォーリンのゾンビもTUで倒せるね。
確か太ったほうだけだけど…。
98：名無しの冒険家：2009/05/14(木) 23:26:58 ID:I4.wQkHIO: >>97
それまじ？倒せないと思ってずっと殴ってた・・・
99：名無しの冒険家：2009/05/14(木) 23:29:04 ID:4wRFvwhY0: マジですｗ
確立１％とか２％だと思うけど、ずっとTUしてれば倒せたよｗ
朝方にポタだしする人ならそれで意外とポタ出るかも…。
100：名無しの冒険家：2009/05/15(金) 14:28:46 ID:3ICvTJjQ0: 神手も多分効いた
ただ即死発生確率があまりに低くてポタ出しに利用するのは心が折れる
101：名無しの冒険家：2009/05/16(土) 19:10:44 ID:.rH5FNpE0: 支援BISでバフォソロって可能かな・・・

当方Lv350攻撃ｽｷﾙは素振りｴｸｿ25とｼﾙﾌﾗ10、素で力240の知識200あるけどバフォの回復力に勝てるかが不安です(´；ω；`)
途中まで一緒に進めていた火力さんが抜けたので残りはバフォのみだけど、無課金なのでプチポータルを今使うべきかどうか迷っています。

体験談等聞かせてもらえると助かりますorz
102：名無しの冒険家：2009/05/16(土) 20:06:45 ID:WB4gflx20: 青鯖なら助太刀しにいくんだが･･･
103：名無しの冒険家：2009/05/16(土) 21:58:41 ID:ZKHfAbGU0: 一人では無理臭い。

エンヘイと速度装備で向かうのが無難
それでも２０分は余裕でかかると思われる
そもそも回りの雑魚はどうやるつもりだろ

以上
バフォの自己回復量とのバランスだけど毎秒８００程度のダメージで１ｍｍだけ削った経験から。
104：名無しの冒険家：2009/05/17(日) 01:56:01 ID:c7OTcFAIO: >>101
二人いないと部屋に飛べません。黒落ちもダメ。なので完ソロは不可能
105：名無しの冒険家：2009/05/17(日) 03:07:14 ID:IUoyBGPA0: ＼(^o^)／オワタ

アドバイスありがとうございました。
部屋に飛べないとか何その仕様･･･諦めることにします