でめたし討論スレッド - 1256530013

1：厨二@分け子★：2009/10/26(月) 13:06:53 ID:???0: 配信中におきた問題や殺伐とした話題はここで。
195：名無しの屍人さん：2010/10/10(日) 17:31:57: 俺の意見としては
・ニコ生はアラート入れてる人、いれてない人がおるし、個人的にはでめたしの皆にも見てもらいたいから告知したい
・配信にニコ生は被せて欲しくない(ニコ生＝配信の考えなので)ただし、ニコ生＝配信の考えでない人(せがある)が被せるのは全然おk。理由としては俺がニコ生はニコ生って考えてた場合、逆に被せるなとか言われたらきっと嫌だと思うから。
・被せるならずっと告知はしないで欲しい。何故なら普段被せてるのに被せるなというのはちょっとだけ都合よく感じるから。

ってとこかな～
個々人がニコ生に対してどう思ってるかが重要なんじゃないかな。
また帰宅した時に新しい意見が出てたら一緒に考えますね(●´|｀●)

じつはまだ帰宅してないｗｗｗ
24時間勤務したった！
196：よいっちん○★：2010/10/10(日) 18:30:35: ニコ生をでめたし板での配信として行うなら
告知がいるし配信を被せるのはなしかなぁ

ただ、ニコ生同士、配信をやってるときの
でめたし板外（告知なし）ニコ生は別にかまわんと思うな

コミュ作ってニコ生やろうぜってときにニコ生は被せても
良い方向でって言ってた気がするしな
197：ひろぽんが歩く性欲となってお贈りします★：2010/10/10(日) 18:42:33: >>196
大体多分俺が言いたいことと同じだと思う～
俺もそういう感じだった気がする→ニコ生始めた時
198：かくのしん★：2010/10/10(日) 18:59:25: とりあえず、コミュニティの公開非公開問わず、告知しないニコ生は配信裏でもおｋってこと？
199：ひろいき★：2010/10/10(日) 19:08:40: >>198
そんなとこでどうでっしゃろか（ΘωΘ）
何かほかに意見あったらどんどんくださいな(●´|｀●)
200：ひろいき★：2010/10/10(日) 19:55:42: このスレは配信者が告知をするスレです。
基本的に配信者のみレスしてくださいね。

(●´|｀●)告知ルール(●´|｀●)

・他の人が配信している時は配信を被せないように注意してください。
・告知は配信を開始する時刻と終了する時刻を明確にしてください。
・自分の配信のあとに告知がなければ、終了時間を延長することができます。
・ニコニコ生放送も告知されます。告知がない放送に関してはでめたし板のルールは適用されません。ただし一度でも告知したのであれば以後も告知を続けてください。
・毎週土曜日１９時から２３時くらいまでは「よいっち」が固定枠で配信します。どうしてもその時間帯に配信したい場合は事前によいっちに話せば大体譲ってくれます。

こんなかんじでいいかな(●´|｀●)？
201：ひろいき★：2010/10/10(日) 19:56:15: あー、以後も告知～のくだりはいらねーな、うん削除してくれ
202：かくのしん★：2010/10/13(水) 17:02:58: 最終確認です～あと2レスで埋まるみたいですしね。
ちょっと修正入れちゃったけど、こんな感じでしょうか。

ひとつひとつのルールの頭を別の何かに変えたいけど(●´|｀●)
▼とか●とか

このスレは配信者が告知をするスレです。
基本的に配信者のみレスしてくださいね。

■告知ルール■

・他の人が配信している時は配信を被せないように注意してください。
・告知は配信を開始する時刻と終了する時刻を明確にしてください。
・自分の配信のあとに告知がなければ、終了時間を延長することができます。

・ニコニコ生放送での活動も告知できます。告知がない放送に関してはでめたし板のルールは適用されません。
・毎週土曜日１９時から２３時くらいまでは「よいっち」が固定枠で配信します。
どうしてもその時間帯に配信したい場合は事前によいっちに話せば大体譲ってくれます。
203：ひろいき★：2010/10/14(木) 05:36:49: >>202
俺的にはおｋ
皆的にはどうなのかな？
とりあえず一つ一つのルールの頭を▼でやってみようと思うけどどうかな？
204：よいっちん○★：2010/10/14(木) 11:04:01: >>202
特に問題ないと思います（ｷﾘｯ
項目頭は▼で別におｋ
205：かくのしん★：2010/10/15(金) 04:36:25: ！緊急連絡！

告知スレのスレタイにナンバー入れるのかどうかで悩んで
ちょっと立てられませんでした。

ｐａｒｔ2とか入れるのかな？
206：ひろいき★：2010/10/15(金) 06:15:59: ナンバリングおｋ
で、画像スレと統一して
でめたし板配信告知スレ２

でお願いします
207：ひろいき★：2010/11/01(月) 01:12:53: 今回のっちとの共同コミュニティということにしたんだけど
そこでふと思ったんだけど、のっちがここで告知するのってアリなのかな？
いや、多分アリなのはわかってるんだけど、一応ね（ΘωΘ；）

ちなみに誤解なきよう言っておくと、のっちが「告知したい！」って言ったわけではなく
俺の独断でのレスね、これはｗ　もうのっち寝てるし（ΘωΘ）
208：名無しの屍人さん：2010/11/01(月) 01:50:27: 別にいいんじゃね？告知して何かあるっていうわけでもないっしょ？
209：ひろいき★：2011/03/09(水) 03:43:44: ひとつだけ～相談です。
以前「アニメ作品や映画などの垂れ流し配信」は基本的に禁止という事になりましたが
ねずみん曰く、ゲーム配信も「アニメ作品や映画」と同等ではないかと言うことでした
更に、なん実などよりこちらは明らかにドマイナー板なので、逮捕者が出るとしたらそちらが先なのではという意見もあり…
俺自身もアニメ垂れ流しつつ雑談とかしたいな～なんて思ってたのでここは思い切って解禁してみたいのですがいかがでしょうか(´・ω・｀)
解禁されたらまどか☆マギカ配信したい＾ｑ＾
210：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 04:01:59: 俺的には一回そういう問題に関することを討論する場が欲しいんだよね。
結局俺がしょうもない論文を上げて意見を求めてもよいっちぐらいしか答えてもらえなかったしね。
まぁどマイナーな板だから著作権違反にならないということにはならないけど、少しは皆で考えてみないか？ということですわ。
正直に言うと俺はこのテーマだとかなりワクワクするんだがなｗ
211：キョウスケ「・・・」：2011/03/09(水) 09:31:14: >>209
それってねずみんの私見であって、今の法的なところじゃなかったんじゃねーの？

アニメ、映画は真っ黒だけど、まだゲーム配信はグレーだったはず
212：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 14:11:00: >>211
はっきりと書いておきますがゲーム配信も完全にアウトです。なぜなら複製権、公衆送信権、翻案権、上映権、同一性保持権などに違反する。
考え方としてはアニメや映画も映像作品、映像作品は音楽や動画で構成されている。
それではゲームは何で構成されているのか、これも音楽（BGM等）や動画（プレイしている画面）で構成されている。
だから同じような権利違反が適用される。

ではなぜ、せがあるがゲーム配信がグレーな部分だと考えてしまったのかというと、『ゲーム企業側が単純に訴訟などを起こしていないだけ』ということなんだ。
そもそもゲーム実況は上記にも書いたとおりに違反行為なのに違反として訴訟問題などが起きないのかというと「そこに利益が生まれる可能性がある」ということなんだ。
・・・・・・あぁ・・・あかん・・・・書ききれない・・・・どうしたら良いんや・・・・
213：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 14:14:07: あ、法律に詳しくない俺がここまで明言できる理由というかソースは週刊ファミ通2010年6月10日号の特集「ゲームの著作権を考える」という記事で法律事務所の弁護士さんを交えた意見が書かれているからです。
214：名無しの屍人さん：2011/03/09(水) 14:18:22: まあゲームとアニメ&映画を公開してどっちが捕まりやすいかっていったらアニメや映画なんだよね。
ニコニコなんかでもゲームの実況動画とかは消されにくいけど、シンエイ関係のドラえもんの映像を使っている
アフレコ動画とか消されているしね。
215：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 14:28:57: >>214
そうやね、アニメや映画の場合だと世間的にもはっきり違反してると広まってるから検挙しやすい。逆にゲーム実況などはせがあるがグレーだと考えてたように普通の人はそこまで権利違反しているという考えの意識が薄いんだよね。

だけど2008年くらいのいわゆるニコニコでのゲーム実況が盛況だったときに新作ゲーム（例えばMGS４、バイオ５、428、零等）の動画が大量に削除されている。
ここの板の人なら覚えているだろうけど４２８のディレクター「イシイジロウ」さんがツイッターでゲーム動画を上げないで欲しいという発言をしたりなど・・・あぁ・・・ここも書ききれない・・・・
216：かすみん★：2011/03/09(水) 14:31:53: でもここで実際に配信をするとして、だ
実質的な問題は起訴されるか否か、になるわけでしょう？
法律的な事はどうでもいいって言うつもりもないけどさ
それでも、違反したくない、ではなくて逮捕されたくない、だと思うんだ。
だからアウトかセーフか、ではなくて起訴されるかされないか、だと思うのよ。
まあ、セーフなほうがいいに決まってはいるんだけどさ実質既にアウトなわけだ。
んで、俺の意見は、起訴されなければオッケーじゃね？ってことでとりあえず解禁、その後雲行きが怪しくなったら禁止、でいいんじゃないかなぁ
217：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 14:45:23: >>216
インターネットでの著作権問題というのは昔から難しい面があるんだよね。だからアニメや映画を違反してあげていてもまず注意なり著作者側からくるはずなんだ。そこで何回も無視すれば裁判所行き。
これにまつわる話題　http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/04/381.html

というかインターネット上でそこまでお堅い意見で企業も運営しようとしても、それをやってしまえば「そこまでやるのか・・・・」と思われ印象が悪くなるからね。
むしろ今は企業側もそれを楽しんでいるという意見が多いらしい。
ニコニコのモンハンの実況プレイで例えると皆でワイワイやってる動画やまるでプロ編集したかのような動画、難しい縛りをしている動画とか・・・。
プロが編集したような動画や難しい縛りの動画を見て、自分もやってみようという考えの人も多いはずだしね。
また多人数でワイワイやってるような動画はいわばモンハンの長所を見事にあらわしている動画だよね。
カプコン側がTV番組「一狩り行こうぜ！！」を始めた理由を私的な目線で考えても、ワイワイやれて楽しいですよという宣伝ができてるようなものなんだよね。
あぁ・・・また書ききれないな・・・・
218：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 14:51:12: >>217の説明で微妙にわからないというひとのための補足。
でめたし板で考えればBFBC２やキルゾーンなどひろいきとかが配信して、それが視聴者側が一緒にやりたいと波及していったというのが分りやすいんじゃないかな。
219：厨二のコテ、時々でいいから…思い出して下さい★：2011/03/09(水) 14:53:51: ゲームとかは宣伝効果もあるから放置ぎみってとこもあるとおもうんだよねー
だからオチがわかったらまずいであろうキャサリンとかコープス(4章までOK)とか配信すんなってメーカーが言ってるわけだし
アニメは基本見るオンリーだからねー

こんなこと書いたけど自己責任でOKっつうことで、ゲームにしてもアニメにしてもにせよ一応リスクが有るっての頭に入れとけば良いんじゃない？
220：厨二のコテ、時々でいいから…思い出して下さい★：2011/03/09(水) 14:54:47: ねずみん長文はええww
221：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 14:56:27: >>220
俺が今めっちゃテンションあがってるからな、こういうときは微妙に長文書くのが早くなるｗｗ
222：ひろいき★：2011/03/09(水) 14:59:10: よし会議通話配信しようか！
やるとしたら、参加希望者は大丈夫な日教えてください
私は夜勤の日が9日、12日、16日、20日、30日です
それ以外で無理な日は現在確定しているのでは11日、17日、18日、22日、23日、24日、25日、27日、31日です
俺多忙すぎワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 15:03:01: なんというか自分の論文の復讐をしている感じだわ・・・

自分が参加できる日
10、11、14、15、18、20、21、22、26、28

18に関しては卒業式後の宴会も控えているので少し微妙
224：かすみん★：2011/03/09(水) 15:03:43: 俺は晩飯と風呂の様子によるからいつ平気かちょっとわからんわ
225：キョウスケ★：2011/03/09(水) 15:04:42: というか、なんで今更アニメ垂れ流しながらをやろうと思ったのか、そこんとこｋｗｓｋ
226：厨二のコテ、時々でいいから…思い出して下さい★：2011/03/09(水) 15:07:57: とりあえずひろいき(いいだしっぺ)ねずみん(やろうぜ派)せがある(ダメだよ派)
が最低揃う日で合わせようか
227：キョウスケ★：2011/03/09(水) 15:15:35: グレーと思ってたらいつの間にか黒くなって他の名
228：ひろいき★：2011/03/09(水) 15:23:25: 俺出られる日だしたほうがはやいなｗｗｗｗｗ

えっと
10日、13日、14日、15日、19日、21日、26日、28日、29日か。
で、そこからねずみんが出られる日と照らし合わせると…
10日、14日、15日、21日、26日、28日
結構あってるな！

ちなみに今更アニメ垂れ流しをなぜしたくなったのかというと
今更ではなく、最初から俺は垂れ流し雑談が好きで、やりたくて、それを抑圧していたからかな…
ナデシコとか観終わってないけど度々アニメ垂れ流ししてたしょ？俺。
で、最近になってちょっとこないだ少し垂れ流しについての意見が誰だっけな…誰かの配信で出て、ねずみんの意見を読んで「あ、別に良いんじゃね？」と思ったのが始まりです。
229：キョウスケ★：2011/03/09(水) 15:26:42: >>228
いや、一回やめようって結論づいてなぜ今になってかなと
230：ひろいき★：2011/03/09(水) 15:27:35: >>229
で、最近になって～からがそこの回答なのぜ＾ｗ＾
231：厨二のコテ、時々でいいから…思い出して下さい★：2011/03/09(水) 15:29:22: あんときはピアキャスかなんかで騒ぎになってたからなーたしか
232：キョウスケ★：2011/03/09(水) 15:37:28: あん時ピアキャスとかで騒動になっててアニメ、映画のネット放送はマジでやばいからやめようってなったよな、たしか
あれからどうなってるかはわかんねーけど

俺が思うのはあれだ、実力行使がきたアニメとかはやらないのが無難ってだけ
ま～アニメ、映画は静かに見たいってのもあるが
233：名無しの屍人さん：2011/03/09(水) 16:03:53: 起訴されても覚悟の上で垂れ流すのはいいのだけど
それはひろいきだけの責任になるのかな？
でめたしの組織として配信者全体が責任を負わされるのであれば、ちょっと考えものだよ？

法律とかよくわからないから、どうなるのかわからないけど
組織全体の責任になるなら、万が一起訴されてもいいか配信者全員に
許可を取るのが筋じゃないかな

ひろいき一人の責任なら突っ走ってもらっていいかもねｗ
234：ひろいき★：2011/03/09(水) 16:07:31: >>233
そこなんだよね。
警告が来るらしいけど、一発ですっぱ抜かれて、さらにそれが周りのみんなに飛び火して起訴とか笑えないもんね
そのへんもねずみんに聞きたかった
235：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 16:26:52: >>233.234
返答が遅くなってすまない
実は『ストリーム』配信を見るだけならそこまでお咎めは無い、なぜならそれは私的使用の範囲だからね。
著作権を侵害したりニコ動のようにコメントするだけでは視聴者側も著作権侵害をしているとはいえない。

だが注意してほしいのはここからだ
俺が「ストリーム」と付けたのには理由があってストリームだと視聴者側のPCには基本的にその動画そのもののデータは残らない
DL配信だと視聴者側のPCにデータ自体が残ってしまうから複製権違反になる

ここでちょっと考えて欲しい、ニコニコやyoutubeはストリーム配信を語ってるけど正直な話を書けばあれらのような動画サイトはストリームでは無いんじゃないかという動きが大きくなってきているんだよね。
ニコニコやyoutubeの動画を最後まで見ると分るんだけど、動画のデータが一時ファイル（Temporary Internet Files）に入ってるんだよね。
だからストリームではなくDLではないか？という動きがある。

自分でそれを確認したい人はニコニコの動画を最後まで再生して
ブラウザソフトのツール→インターネットオプション→閲覧の履歴の項目の設定→ファイルの表示で確認できる
236：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 16:28:50: >>235
三行目の文頭の「著作権を侵害したり」じゃなくて「著作物をみたり」です。申し訳ない
237：ひろぽんが歩く性欲となってお贈りします★：2011/03/09(水) 17:50:52: >>235
つまり俺が配信すんのは厳密に言えば違法と言いにくいけど、例えばよいっちの公開鯖にうｐしたら違法ってこと？
238：名無しの屍人さん：2011/03/09(水) 19:26:47: とりあえず、自分はBGMあたりに曲を流すのはありかなとは思ってる
ただし、それはあくまでモチベなだけだからニコから聴くかある程度編集して一部のみながすとかは対処するかな
アニメなんかは見るのが目的だからやる気はないなー
ゲームは古いものはジャンル問わずやるかもだけど新しいものやノベルゲーはできるだけ避けるかな
239：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 23:42:18: >>237
ストリーム配信をする（送信）側の人間は完全に違法
ストリーム配信を視聴する（受信）側は違法にされにくい

よいっち鯖にデータを置く行為自体が公衆送信権と複製権にあたるから違法

>>238
そんなに堅くならなくても良いと思うよ？でめたし板で配信しても１０人前後が視聴するくらいのレベルだし気にしなくてもおｋだと思う。
まずこの著作権違反で検挙される理由の一つに利益が損失されているかどうかという点がある。
視聴者が１０人前後のレベルで企業側が「損失が～・・・」とか言ってたらぎゃくに恰好がつかないしね
240：かすみん★：2011/03/09(水) 23:48:12: ネットで流している以上住人の人数は関係ないと思うよ、見れるかどうか、って意味では何人でも見れるんだし
241：メガネネズミ★：2011/03/09(水) 23:57:43: >>240
それがけっこうシビアなんだよ・・・・判例だと１０数人程度のレベルだとそこまでお咎めが無いらしいんだけどそれ以上になると罪の重さが違ってくる
242：ひろぽんが歩く性欲となってお贈りします★：2011/03/10(木) 00:10:04: 続きは会議通話配信でやりませう。
何か会議通話前に決着つきそうな勢いだｗ
会議通話なしでも良いけどもｗｗｗ
243：名無しの屍人さん：2013/11/30(土) 20:29:05: ええ
244：いぬのたまご：2014/11/23(日) 22:16:43: まとまったお金が欲しい人はこちらへ

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