今後の運営体制について - 1232895313

1：避難板★：2009/01/25(日) 23:55:13 ID:???0: 本板（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/）の運営に関する議論スレです。
住人の方々の意見を募集しております。
2：避難板★：2009/01/26(月) 00:18:24 ID:???0: まずは近況報告。
以下はミトさんとピンでメールのやりとりをしていた、その内容を私なりに咀嚼したモノです。

半年ほど前から、実質的にミトさん単独の管理となり、リアル忙しくて運営どうしようという状態だったそうです。管理の体制に関しては、随分悩んでいた様子でした。
で、私をメイン管理者として新年度を迎えようという次第です。
3：避難板★：2009/01/26(月) 00:26:40 ID:???0: 本板ハンドルも発行して貰いましたので、そろそろ住人の方々にも、今後の事を考えて頂きたいと思いましたので、スレを立てました。
避難板に関して、こちらの板をメインにして完全移住を促すのか（この場合は板のタイトルも議論対象に）、それとも現在の様に運営情報だけを纏める使用法のままにするのか、板のあり方そのものも考慮しないといけませぬ。
また、ようわからん位に増えすぎたスレッドの整理縮小は必要なのか、スレ立て代行人や削除サポーターの募集まで、色々考える事が多く。

話がまとまったら3月から試行、4月本導入というスケジュールを考えています。
外部にページやらWikiやら用意して過去ログ整理とか出来るようにもせんといかんですし。
...HTMLいじるの学生だった時以来、5年ぶりくらいなんですがorz
4：無記名：2009/01/26(月) 00:32:15 ID:j83oz9q20: とりあえず…

新非難板管理人よく立候補した。頑張れ！
ミトさんにも出来る範囲でいいのでやはり管理に携わって欲しい。
今の状態じゃミトｻﾝに負担かかりすぎてると思うので出来る限り早急に移転するのが良いと思う。
（一部で噂されてるようにリアルで交通事故死とか突然死じゃなければ）黒衣ただのクズ。一刻も早く移転（ｒｙ
人手が足りなければ俺にもできる事あれば手伝います。
5：避難板★：2009/01/26(月) 00:37:10 ID:???0: とりあえず避難板（仮）の今後についての意見を募集します。

A.私が本板の管理。
B.避難板に移住。本板はハンドル持ち以外書き込み禁止設定に。
C.その他。詳細書いてください。

結局外部ページ等は私で用意しなければなりませんが。
私としてはBです。現状の全部を把握する自信がありませんので、一旦スクラップ＆ビルドで手の届く範囲まで整理してしまいたいと考えています。
6：無記名：2009/01/26(月) 01:09:50 ID:tpShBvI20: 本板のフル管理権限は誰も持ってない状態？
7：無記名：2009/01/26(月) 01:10:44 ID:P40cQsXoO: >>4
ハンドル等の新規募集は、ある程度煮詰めてからにしたいと思っています。お待ち下され
そこまでは考えていなかったというのでしたら、運営議論スレは後で作りますので、そちらに書き込みをして貰うだけでも構わんですのでお願いします。
8：無記名：2009/01/26(月) 01:10:44 ID:tpShBvI20: 本板で現状なにがミトさんにできて、何ができないのかがいまいちわからない・・
9：避難板★：2009/01/26(月) 01:18:40 ID:???O: >>8
実際問題、ミトさん権限持ってますので何でも出来ます。
しかしサブ管理者としても後発組だった為、勝手に色々編集して原型を失わせるのもどうかという事で、現状維持としたようです。
そういうシガラミもどうかと思ってBを提案したのですが。
10：無記名：2009/01/26(月) 02:09:19 ID:tpShBvI20: もしミトさんにスレ立て権限しかなくて、アク禁とかの重要な管理作業が
できないってんなら場所移るしかないだろうけど。
フル管理権限もってるなら、そこに避難板管理人が加わればいいだけでは？

単に人手が足りないだけなら増やせばいいわけだし、
既存でうまくいってるのをわざわざぶち壊すこともないような気がする。
11：無記名：2009/01/26(月) 02:14:55 ID:tpShBvI20: まあ、削除するだけなら立候補してもいいんだけどね
かえって荒れる原因になったりして面倒そう
12：4：2009/01/26(月) 08:42:20 ID:j83oz9q20: たしかに大部分の利用者は
>>10単に人手が足りないだけなら増やせばいいわけだし、
既存でうまくいってるのをわざわざぶち壊すこともないような気がする。
という意見だろうね。Bだと批判も出るのは確かだと思う。
俺もミトさんにフル管理権限あるのは知らなかったし。

とは言え非難板管理人が一念発起して立候補してくれて
まっさらな状態からはじめたい気持ちも分かるし、職スレだか種族スレだかネタスレだか
わからんようなスレが混在している本板の現状も移転で多少整理されるのもいいかもしれない。

あとしたらば運営から黒衣氏に連絡する旨来ていた件はどうなったんだろう？
あの件が解決していないなら何はともあれBしかない気もする。
13：無記名：2009/01/26(月) 09:46:37 ID:8bSQlqDE0: したらばからの連絡も含めて、
黒衣さんなしで完全に問題なく回るなら現状のまま増員がいいと思う。
「黒衣さん、したらばからのメール読んで反応お願いします」
な状況が続くのであればBで。
14：避難板★：2009/01/26(月) 12:33:12 ID:???O: 現状追記。

ミトさん以外の管理者に連絡する方法が無い。
繰り返しですが、私は本板に対して外様です。それに加えてミトさんも他の管理者に連絡を取れなくなってしまったと言う事でした。本板上で呼び掛けて、向こうが気付くのを待つしかないです。

ミトさんはメイン管理者を引き継ぐ予定は無い。
これも既出ですが、ミトさんはリアルが大変との事です。私とのピンメールでは、私が本板を引き継ぐ方向になりました。とにかく、今のミトさんメインの体制は長くは無いと思ってください。
15：無記名：2009/01/26(月) 16:23:56 ID:T33MOkyc0: 管理者増員が一番いい策な気もする
でも現状だと管理者の横繋がりでしか誘えないからキツいのかな
ここで管理者募るわけにもいかないしね
16：無記名：2009/01/26(月) 19:58:29 ID:T33MOkyc0: 連投スマン
とりあえず引き継ぐというなら即座にロンパーのアク禁をお願いしたい
また荒らしまくってるし、正直アク禁理由なんて『ウザいから』程度でいいと思う
17：避難板★：2009/01/26(月) 21:09:32 ID:???O: >>16
申し訳ないが、私に本板の管理権限が無い(業務連絡用にハンドル発行して貰っただけ)以上、「現時点では」個別の案件について、私が本板運営(＝ミトさん)へ口を挟むべきではないと考えています。頼まれたらやりますが。
ただ、最近の運営絡みの埋め立てに関して、経過は観察しています。内容そのものへの言及は避け、価値無くレスが流されただけなのかどうかで判断し、しかるべき対応を取る事にします。人数はまだ限定してません。
18：(´?ω?`)：2009/01/27(火) 11:11:28 ID:liUGGOFI0: リアル大変なら早めに引き継いで欲しいと我侭言わせてもらう。
スレ立てはしてるようだが、そんなに大変な状況でまで続けることではないかと。

あと件の輩は、釣り針一杯仕込んだネタを放り込み、それに釣られた奴らへ重箱の隅つつきを繰り返し、
永遠に本論の結論へは導かずにスレを押し流す、ということを繰り返しているように思われる。
本来は相手にしないべきだが、釣られちゃう奴が多いんだよね。
限りある資源を有効に使うという言葉にも縁のない自己中心的な多投レス然り、
アクセス制限をすることに同意できても、放置することは看過できるレベルを超えてると思う。

あと「価値無くレスが流されただけなのかどうか」と言われてるが、多分判断結果についてどれだけ正論でも納得せず、
いつまでも愚痴愚痴続けるのは過去の例からも明らか。
もう来ないと宣言したのも忘れ、その指摘も無視して居座る様からは、わざとなのか意識してないとしても、
まず言葉が通じないと思わざるを得ない。

以上は充分ご存知のことだと思いますが、一応意見を述べさせてもらいました。
19：(´?ω?`)：2009/01/27(火) 11:25:01 ID:LQjdmXa20: 新規に移転するとした場合、
これまで規制していたIPへの規制は全解除になるんでしょうか？
そうだとすると移転直後は管理者さん大変かもしれないですね
20：避難板★：2009/01/27(火) 12:43:10 ID:???O: 別のスレで書きましたが、プロバイダからのアク禁は原則その日の内に解除します。
例えば我がDION軍とかは放ったらかしたしたままだと、もの凄い範囲で封鎖する事になるようですので。
明らかに業者な場合は半年程は規制しますが。

という訳で規制情報はコピーしません。
21：(´?ω?`)：2009/01/27(火) 23:27:11 ID:X4Qa/oX20: >>18
「俺は証拠を多数あげている。君らは誰一人として証拠を出せておらず、あげく捏造や矛盾したことを言っている。客観的にみて信憑性があるのはどっち？」

管理人様、これらの状況でおかしいのはどちらですか？
22：避難板★：2009/01/28(水) 00:16:13 ID:???O: 私自身の考え方は↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/netgame/2003/1232972436/
に書いた通りです。ただし他の方への拘束力はゼロです。

>>21
次に同じ様な事態に発展した場合、私も強権発動を否定しません。
しかしなるべくなら避けたいので、そろそろ勘弁して下さい。

スレタイと1がアレだった為であり、誤解を招き本当に申し訳ないのですが、現在の本板運営に関しての話題は、以降こちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/netgame/2003/1232972436/
でお願いします。
ならびに、引き続き>>2-5のアンケートに対する回答を募集しております。
ご協力宜しくお願いします。
23：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/29(木) 15:05:10 ID:6PWhum5E0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1199115115/973

この主張のどこが正当性がないのでしょうか。
正当性のある主張ではありませんか？これは事実なのですから。
どうしてそのようなユーザーを規制し、「俺がそうだって言ったらそうなの＞＜；」としか言えないユーザーを規制しないのでしょうか。
24：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/29(木) 16:40:00 ID:KXZ8VxkE0: >>23の人がこういう主張になってきている以上、
この避難板（もしくは新規の板）を「避難板★」さんの個人掲示板と位置づけてしまってもいいと思います。
>>23の人は、
「黒衣★さんが契約した掲示板の管理を代行しているだけのミト★さんが職権乱用している」
というのが気に入らないようですので。
実際に乱用なのかは私にはわかりませんし、この方のことだけで決めてしまうのもどうかとも思いますがｗ
25：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/29(木) 23:29:40 ID:hwxYlCxo0: 回線光にしてから（ＯＣＮ）
ホスト規制中がずっと出て
ここ半年以上、ずっと書き込みできないよ。
いつなおるんですかね。
26：避難板★：2009/01/29(木) 23:54:44 ID:???0: >>25
ホストを本板規制と照合したところ、随分古くから範囲規制されているようです。
私では判断しかねるため、ミトさん対応お願いします...
27：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 02:13:32 ID:8ZzSyPG20: 一昨日まで書き込み出来たのですが、
ホスト規制中と出て書き込み不可になりました。
28：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 07:08:17 ID:Q4A2jdvk0: 自分もホスト規制で半年以上書き込めないんですが・・・orz
29：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 08:49:24 ID:RtJvRfTw0: 私もホスト規制で１年以上は書き込めなくなってますね・・
30：ミト ◆ZcXKfgLBWI：2009/01/30(金) 10:12:40 ID:63.JxlYM0: >>25
>>28-29
私が関わっていなかったときの規制なので、規制理由は分からないのですが、
かなり時間も経過しているので解除しました。

>>27
確認中です。お待ちください。
31：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 13:31:45 ID:PX2Tc8cs0: 自分もここ見初めてずっと書き込めません・・・
32：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 14:18:03 ID:VP7Zs92AO: アクセス絡みの件は、以降こちらでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2003/1233241585/

>>30
ハンドル必要でしたら作って下され
33：避難板★：2009/01/30(金) 14:19:04 ID:???O: >>32は自分です。
34：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 14:45:43 ID:hi0PDs/60: 今までさんざん板を利用して管理側に世話になっておきながら、気に入らないと理不尽なクレームか。

おそらく好意でやってると思われる管理側の気持ちを考えると、全面閉鎖でもいいんじゃないだろうか？

おれは、２ちゃんねるとか、したらばとかが出来る前から、いわゆる「掲示板」を利用しているが、
不特定多数の人間、つまり良識ある人間もいれば、悪意のある人間、
なかには精神疾患で妄想があふれ出ているような人間も板には来る。

良識ある人間ばかりだといいが、それ以外の人間が管理人（もしくはそれに準ずる人）に
クレームを言いだすと、板管理側の人間はつぶされるまで攻撃されてしまう。

リアルがわからない人間同士なので余計におかしなことになってしまう。

まあ俺は板を利用してきた側の人間で、ミトさん含め管理側には感謝してる。
いまのこの状況も管理側が可哀想でならない。

こういった状況が続くのであれば、本気で全面閉鎖も考えていいと思う。
おれはそういった決断も含めて支持するよ。
35：避難板★：2009/01/30(金) 15:52:57 ID:???O: >>34
今後も板を使いたい
↓
その為には誰か管理者立てねばならない
↓
なら自分がやれば100%確実じゃね？

この程度であります。私が管理者に立候補したのは、他の誰でもなく自分の為です。
その上で、投げ出さない程度に運営体制を整えたいというのが今の心境です。
36：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 16:29:55 ID:2uzkH9No0: その程度で十分。あとは協力者が何人か増えれば尚よいと思います。
37：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 18:22:46 ID:P1VAZ0wc0: OCNずっと規制されてるよね
38：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/30(金) 20:34:25 ID:xRYFsCws0: 専門的な知識など一切ないのですが
リネ２板もゲームを楽しむための一部だと思っているので
何かしら協力できることがあるのであれば協力したいです
管理人さんたちの状況とか全く知らない人達の中にも、現状を知れば手を上げてくれる人も少なくないと思います
39：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/31(土) 00:25:42 ID:6fonkVH60: 一利用者の希望としては、長いこと使っていた元の板に愛着がある。
元板に手を加えてどうにかできるレベルならそうして欲しい。

だけど、ロンパーのような害はきっちり処分できるような体制でもあって欲しい…
あと、リネ2が末永く続きますように…
40：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/31(土) 01:02:18 ID:r9chOz7o0: いつも掲示板をみさせてもらってますが、板の運営って大変なんですね・・・。
管理人さん、本当にありがとうございます。

私が１利用者として思うのは、管理人さんが一番楽に運営出来る方法でやって行くのがいいんじゃないかなと思います。
別の板でやるもよし、あまりに常識から外れた書き込みをする方が多いようなら一時閉鎖でもよし。

応援してます。頑張ってください。
41：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/01/31(土) 17:35:01 ID:LUxXIyY.0: 職や種族やその他のコンテンツに対するスレは有益だと思うけど
鯖スレなんかは収拾つかないから2ちゃんに丸投げしちゃえばいいんじゃないでしょうかね
42：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/01(日) 01:40:57 ID:qZPOwCtA0: >>41に同意
鯖スレは罰みたいに戦争スレと雑談スレが統合されていない箇所でも、実質両方とも雑談スレになっている。
職スレ・種族スレ、狩り方別のスレくらいでいいのでは？
43：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/01(日) 03:18:47 ID:L9XRpagk0: それにプラス、検証スレ、海外国内情報スレ、アップデートや公式イベントスレなどの
情報系スレだけでいいんじゃないかと思う。

もちろん晒しスレにも存在意義はあるんだとは思う。現に俺も書き込んでるし。
しかしそれを、形としては個人管理の色が強いしたらばでやるよりは
上の人が書いてるように大きな組織として管理している2ちゃんねるの方が
向いてるのではないかと思うよ。

どうせ、したらばも2ちゃんねるも両方利用してる人が多いでしょ。リネの為に限らず。
44：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/01(日) 03:21:06 ID:L9XRpagk0: 管理人さんが晒しスレが必要だと思うなら、担当管理人決めて
2ちゃんねるにスレをその都度立てて「晒しはこちらへ」みたいな
リンクでも貼って晒しだけ誘導するとかさ。
45：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/01(日) 03:22:42 ID:L9XRpagk0: 連投すまん

2ちゃんねるへのスレ立てという作業は伴うが、管理の責任というのは
2ちゃんねるに委ねる事が出来るし、どうだろうか？
46：避難板：2009/02/01(日) 08:19:59 ID:fEFTu/dQO: したらばだからこそ、という事ですか。少々考えた方が宜しいようで。ただ2chは鯖スレがなんか足りないような気が...
ちゅんとした話は、今日話題のカンケンとかryので少々お待ちを
47：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/01(日) 08:27:06 ID:Fd2A8ER60: 罰鯖スレに関しては、特定個人のリアルに粘着する人が現れたので、
したらばでやろうということに落ち着いたんだったはず…
そういう事情も各鯖あると思うので、一概に2chへとも言えないかも？
最後の方は結局どう落ち着いたのかも覚えていないので、もし詳しい方居れば補完お願いします。。
48：避難板：2009/02/01(日) 11:46:32 ID:fEFTu/dQO: 大人しく３ヶ月後を目指すよ...orz

>>38-40
私自身、HTMLタグ弄るの５年振りとかそういうレベルです。専門知識はgoogle先生頼みなので、期待せんで戴きたい。
少なくともwebとwikiは管理者不在で確定なので、他所に借りて立て直さんといかんと思っております。wikiは色々タイプが有りすぎて、どれが過去ログ保管にベストなのか検討しなければなりませぬ、今と同じで良いかも知れませんが。
既に居ない管理者達の著作権なぞ今更どうしようもないとは思いますが、現状対応の為に何処まで原型を失わせて良いものやら、手加減とやらがわからないのです。
本板上部に私の書き込みがありますが、今の私の判断ではアレが精一杯の改変でございます('A`

>>41-45 >>47
どうせ重複していますし、2chに投げられるスレは投げてしまった方が良いかもしれませぬ。ただ一部サーバーだけは無理っぽいとあらば、こちらでやるべきだと考えています。
雑談スレでもキャラクターや血盟単位の晒しありますし(厳密に言えばスレ違い)、晒しＯＫの１スレッドに統合してしまっても支障なさそうに感じます。
49：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/01(日) 22:43:23 ID:S5.jlp6s0: こんな気分悪くなるような掲示板はいらないと思います。
50：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 11:52:09 ID:AFjrlkxs0: 2chにいくとマイナースレがごっそり落ちるし
職スレなんか立てれなくなるし反対。
分けると混乱して結局こっちにも板立つのが容易に想像できるし。

以前にも外部板たててそっちへ移行したこともあるので
別に移転でもよろしいかと。
51：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 12:39:01 ID:d.QloAhQ0: >>50
よく読もうな
「晒し」スレだけが個人の責任で管理するにはやっかいだし大変だから
移したら？って議論だろ

職スレ立てたいならしたらば本板に立てれば良かろうが？
52：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 16:01:33 ID:Ewo9Y2Q.0: wikiも見れないのはこの騒ぎのせい？
53：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 16:04:23 ID:GaJlFP320: ここ数日ロンパがいじりまくってたのが原因じゃないかと予想

直前の数日間、編集合戦になっていた様子がSPSスレに残ってる
54：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 16:20:36 ID:Ewo9Y2Q.0: サンクス～
状況しらなかったんでスマン

俺がwikiをつくってくるよぉぉぉ
55：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 16:41:58 ID:MVAMG/pk0: 記録用Wikiがあります
一時的な退避であれば、そちら使って頂いても結構です。

アドレスはspsスレに
56：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 16:53:18 ID:Ewo9Y2Q.0: なぜにspswikiが記録用なんだ・・・？
57：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 17:51:17 ID:n3xoOhc.0: やー、単にロンパの記述用とあとは単に作って見たかっただけ

けどメインのWikiがメンテになってるので、退避用として使っていただいても結構ですってことで

出先からモバイルで打ってるので日本語怪しいけど、まぁ運営さんも動くだろうし余計なお世話ってことで

使われるならもちろん、トップページやタイトルは修正しますが。
58：避難板★：2009/02/02(月) 18:19:23 ID:???O: いえ、まさか本気でwiki逝去とは。臨時メンテだと思って油断しとりました。
申し訳ない。
今週中頃にはやりますので、それまで我慢願いたいです。

>>55
宜しくお願い致します
59：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 18:55:13 ID:DfXyfkxw0: >>59
了解しました。帰宅次第トップを可能な範囲で移植します。
手数ですが周知など必要であればお願いします。
60：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 20:16:44 ID:MKH/j8B.0: つかさ～
本家Wikiはメンテ？閉鎖？
経緯もよくわかんねーけど
記録Wikiも意味ないかと
61：避難板★：2009/02/02(月) 20:45:22 ID:???0: こんなのはどうなのでしょうかね？
http://atwiki.jp/
管理放棄ページの管理者権限の強奪サービスがあり、例えば私がある日突然ショッカーの連中に襲撃されても大丈夫な気がします。
これに関しては急なお話なのですが、ご意見お待ちしております。

>>59
こちらでアドレス公開しておきます。
http://wikiwiki.jp/l2recharge/
臨時措置であり、最終的には私が責任を取ります。申し訳ないですがwiki体制が整うまでよろしくお願いしたいです。
62：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 20:51:32 ID:EZ7tFvZ.0: wikiの管理者にげたんかい？
63：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/02(月) 21:34:52 ID:Bc6ZDIT.0: とりあえず、wikiいじります。
64： ◆EgqHXOJWJc：2009/02/02(月) 21:58:19 ID:EEDlCE3A0: 半年くらい前の物だが
編集の下書きをテキストでバックアップしていた物が少しあるので
>>61のものへ入れておきます
wikiIDが荒れる元になりそうな気がしてちょっと気になるが
暫定的措置と言う事で
65：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/02(月) 22:07:47 ID:Bc6ZDIT.0: 取り急ぎ、上っ面だけ整えました。

・表のページ名を「LineageII板退避所」に。
　（タイトルバーに出るタイトルは、修正依頼中です。）

・一般スレ一覧、職業スレ一覧、鯖スレ一覧、運営スレ一覧を左メニューに追加
66：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 22:09:44 ID:NfTlaidI0: 職スレのURLが長いので以前英語表記にして作り直したのですが、
どのように編集したのか忘れてしまいました。

教えていただけますか？
67： ◆EgqHXOJWJc：2009/02/02(月) 22:16:56 ID:EEDlCE3A0: URL表記はhttp://wikiwiki.jp/l2recharge/?　
の？より後ろが全角文字でのスレタイ表記になっているので
ページを新規作成する時に、タイトルを半角英数にすれば
その表記がそのままURLになるので短くなりますよ

>>66の質問はこういう意味でいいのかな？
作成後に編集でタイトルを変更する事はできないはず
68：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/02(月) 22:21:16 ID:Bc6ZDIT.0: 職ページは暫定的に書いたもので、ページは作成していません。

お手数ですが、新規にページを作られる方は>>67さんのネタを元に
・ページ上の「新規」でページを作る。
・作った後、「職業スレ一覧」のリンクを書き直し。

で、お願いします。

遅くなりましたが、事が収束するまで、ここでこのトリップで書かせていただきます。
69：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 22:29:54 ID:NfTlaidI0: >>67さん

うろ覚えなのですが、[[タイトル]]のどこかに英語タイトルで作ったページをリンクさせたと思います。

>>68さんの言うリンクの書き直しかもしれません。
どのようにするのでしょうか？

また以前のデータが残ってて、それを復旧する予定なんでしょうか？
70：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/02(月) 22:36:06 ID:Bc6ZDIT.0: >>69
例として、タイラントのところを変更しましたので見ていただければと思います。

[[タイラント＆タイラント>tyrant]]

のように、文書として表示させる文字列の後ろに「>」を入れ、その後ろにページ名で行けます。

>>また以前のデータが残ってて、それを復旧する予定なんでしょうか？
申し訳ないですが、自分一人ではそこまで出来る自信がないのと
運営側で新規wikiを構築されるかも知れませんので、現時点で完全復旧は厳しいと思います。
（Googleのキャッシュと、他有志の編集者の記憶とバックアップ頼りになると思います）
71：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/02(月) 22:43:50 ID:NfTlaidI0: >>70
リンクの件ありがとうございます！

なるほど、仮復旧なのでしょうか。
Googleのキャッシュには見当たらなかったんですよねー探したのですが。
最低限の復旧を当方も行っていこうと思います。
72： ◆EgqHXOJWJc：2009/02/02(月) 23:15:16 ID:EEDlCE3A0: 編集中のページがGoogleのキャッシュに残っていればもっと早く完成品に近づけるんだが
自分のPCにバックアップがあったものは、半年前の古い情報だか仮復旧

バックアップから復旧したものは
荘園・召喚師・スペシン・エルダー・ソルブレの各スレ
73：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/02(月) 23:23:15 ID:Bc6ZDIT.0: ソースはさすがに引っかかりませんが、文書だけでもと思い、こちらでもいくつか引っ張ってきました。

また、各ページファイルを英語で作成し、文頭は日本語で表示されるよう設定しました。

※例
http://wikiwiki.jp/l2recharge/?PhantomRanger
ファントムレンジャー＆ゴーストセンティネル
Last-modified: 2009-02-02 (月) 23:20:17
ってな感じ。
74：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/02(月) 23:37:06 ID:Bc6ZDIT.0: その他の事項
・wikiタイトルの修正は依頼済みなので、近々治ると思います。
・RMT広告が出ていたので、これも報告済みです。
・公式wiki（変な言い方ですが）が立ち次第、折を見て全ページ凍結の予定です。

あくまで自分は避難板さんの下僕として、用済みになって捨てられるまで頑張ります。

>>避難板さん
こちらで出来ることとかは手伝います。
特に、ページ凍結・アクセス規制についてはこちらの独断で行わない事とします。
75：避難板：2009/02/03(火) 00:17:10 ID:T.6GXvC20: ○◆EgqHXOJWJcさん
○退避 ◆w2SK37yqSoさん
こちらの不手際を拾っていただき、非常に助かります。
特に、ページ凍結・アクセス規制についてはそちらの独断に異論を唱えるつもりは御座いませぬのでご自由に願います。
76：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/03(火) 06:43:50 ID:5su5I2oc0: ここ数日wikiが見れなかったのはそういう事なのねー

で、ある程度復旧してるwikiなのですが
レンサバ借りる等して何か自分で立てた方が良いです
理由的にはバックアップやリストア
あとミラーリングによる負荷分散がwikiサービスを利用するより柔軟になるため
77：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/03(火) 09:28:24 ID:cQb8LtBs0: >>76
で、そのお金は誰が払うの？
あくまで無料でやれないと無理すよ
78：ミト ◆ZcXKfgLBWI：2009/02/03(火) 11:42:27 ID:zU5ww8xM0: wikiに問い合わせをしてみたところ、
編集合戦によりサーバに負荷をかけていたので、一時的にメンテナンス画面としている。
投稿ログから対象者を特定し、規制後にメンテナンス画面を解除する、とのことでした。
メンテナンスが終わったあとは、しばらくwiki側が監視してくださるそうです。
79：避難板★：2009/02/03(火) 12:14:46 ID:???O: という事はバックアップは無用なのですかね？
ただのメンテナンスで安心しました。

>>67-68
大丈夫そうですので慌てなくても良いみたいです。
とはいえwikiが管理者不在という現状そのままの為、何れはどこかに立てねばなりません。
その議題は後程此処でやります。

お二人とも、そしてバックアップ作業に協力してくだすった全ての方々、本当に有り難うございました。そして申し訳ない。
80：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/03(火) 12:53:48 ID:jZu6WD8o0: だからいってただろーが
状況をちゃんと確認して動けよ
81：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/03(火) 13:55:05 ID:dns97uy20: こんにちわ、勝手にwiki野郎です。
2月 3日（火）、アップデートされた内容を下記のようにご案内申し上げます。

wiki名が「LineageII板退避所 Wiki*」に修正されました。
82：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/04(水) 09:21:05 ID:HYbZAcHsO: >>81
乙

行動するだけスゲーよw
83：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/04(水) 09:57:57 ID:g0nB9XlM0: 基本的には移動無しでやっていただきたい。
誰しもが毎日ここを見るわけじゃないし、全員が移転情報を見るわけでもない。
そうなると何年もかけてスタンダードになったこの板が持つステータスを失いかねないと危惧します。

ミトさんが持つ権限の全委譲→避難板さんというのが望ましいと個人的には思います。

また新規に削除人を募集するとして、今まで公平性ってのはどうやって保たれていたのかわかりませんが
特定のサーバーの住人が自勢力の不都合を全部削除してまわる、または過去の規制のように
大手ISPを範囲ブロックしてしまうといった事が起きないのかといった心配もあります。

管理者や削除人同士の相互評価みたいなものは過去なかったのでしょうか？
84： ◆w2SK37yqSo：2009/02/04(水) 14:35:12 ID:Qer/qHz.0: 本番Wikiが復旧したようですので、今晩より順次凍結して行きます。
85：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/04(水) 20:39:31 ID:/HlnOpDg0: 全部一気にやれよｗ
86： ◆EgqHXOJWJc：2009/02/04(水) 21:17:29 ID:3/17s3VI0: 本wikiのデーターを避難版へ移している途中で凍結きた

一時の間でしたけど、避難版管理人さんおつかれさまでした
87：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/04(水) 21:24:24 ID:KBv/0irQ0: あ、ごめんなさい。

「差分」で最新ソースが見れると思いますので、そちらでソースを取得してください。
全部一気にやりましたが、もし本wikiへのマージに何か不都合があるようであればご連絡ください。

一応、現時点、昨晩00：00、一昨日00：00頃の全バックアップは取得していたりします。
88： ◆EgqHXOJWJc：2009/02/04(水) 21:51:56 ID:3/17s3VI0: 今回の一件のような事がまた起きた時に
「現時点のデーターでも閲覧だけできるバックアップが有ったらいいなー」
と思って移していただけですのでnpです
本家に不都合が発生しない事を願うばかりですｗ
89：避難板★：2009/02/05(木) 12:49:15 ID:???O: うーむ...あんまし板移転の話は盛り上がらなかったなと思います。故に移転は中止です。

とりあえずアドレスはそのまま(本板維持)とし、トップページとか規約とかを現状に合わせて書き換え、という形をとりたいと考えております。
元々ミトさんが本板管理パスを持っているのか不明であった事がこちらの板を立てた理由のひとつでした。最近になってリニューアルだけでもイケる気がして来た次第です。
こちらの板は運営議論として、現状のような形で利用していきたいと思います。
...とはいえ、何年もほぼ手付かずだったが故、それなりに手を加える事になりそうですが。内容については一旦私に預けて頂きたいです。後日改めて議論スレを立てる予定です。
90：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/05(木) 13:21:46 ID:hA5WMQGg0: ところでミトさんは掲示板管理パスを持ってるとして
Wiki管理パス持ってるのは黒衣さんだけですかね？
91：避難板★：2009/02/05(木) 13:44:22 ID:???O: その件について昨夜ミトさんに問合せたところ、wikiは黒衣さんが個人的に立てたものであり、関与はしていないとの返信を貰いました。
あわせて私がwikiを立てる許可も貰いましたが、まだ白紙です...
92： ◆w2SK37yqSo：2009/02/05(木) 14:13:33 ID:iGRjwUSQ0: じゃ、手伝いましょうか。
93：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/05(木) 21:01:04 ID:IyMRnj3w0: おまいらも管理人代行とか
別にwiki作るとか無駄な労力をつかうなってゆーの！ｗ
94：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/05(木) 23:30:16 ID:5u/L0Bdo0: >>93
そんなに褒めてもチョコはあげませんよ？
95：退避 ◆w2SK37yqSo：2009/02/06(金) 00:25:46 ID:LwL9cXXw0: ここと、本家wikiで「バックアップ用に」と退避wikiを残せばどうかとご意見を頂きましたが
>>91のように避難板さんが新wikiを画策されておられるとの事ですので
私は、現時点で退避wikiを解凍するのは混乱を招く恐れがあると思います。

身勝手で大変申し訳なく、恐縮ではありますがご理解ください。
96：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 10:12:33 ID:5pCDncQE0: 現状ミトさんしか管理できる人がいなくてスレ立てもミトさんしかできない。
なら、リアルいそがしいならリアル優先してここは放置してスレ立てしなきゃいい。
そのうちここはきえる。
ここの住人ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるやついるが、どうせ他探して移動するだけだ。
何も問題ないと思うがｗ
97：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 10:38:34 ID:MMTWSph20: >96　同意

放置されたり無くなってから動け
現管理人代行もいらん
作りたいならどこぞで細々とやってろよ
必要とされるならおのずと移動するだろうよ
いちいち移すとか保存とか許可とかuz～
98：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 10:42:45 ID:yr/b8UWA0: >>96-97
そういう思想のやつは、とっとと他のとこ探しに行けばいいだけ
新体制を整えてここに残りたい人たちだけ残るから、おまいらはとっととよそへ行け
99：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 11:30:41 ID:MMTWSph20: >>98
どういう解釈だ？
ギャーギャー騒がないで静観しろといってるのだが？

管理人になりたい、wikiつくりたい
騒いで別板立てて他行きたいと騒いでるのはどっちだ？ｗ

それとも98は管理人立候補者？wiki立てたいさんかな？ｗｗｗ
100：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 11:40:47 ID:yr/b8UWA0: なくなるまでほっといたらそのままなくなるだろ馬鹿、ってことだよ
普通は瀕死のサイトが生きてる間に移転先を考えるものだ

今やられてる作業が「おのずと移動する」ってやつそのものだと理解しろや

現したらばが会社だとしたら、社長が失踪してるのと同じ状態だろ
ほとんどの役員も散り散りに失踪してしまって
残された役員一人がかろうじて運営しているが
手が回りきらなくて、無料サービスの客たちがぎゃーぎゃーわめいている状態

代わりの社長や役員を立てて今の会社のまま立て直すか、
新会社を作ってそちらに業務を引き継ぐか
どっちかしかねーだろこれは
完全に倒産した後から相談し始めても遅いんだよ
101：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 12:07:00 ID:MMTWSph20: >>100

あほそうだから言っておく

「手が回りきらなくて、無料サービスの客たちがぎゃーぎゃーわめいている状態」

現状は客が騒いで無く、社内で存続する価値が無いのに
会議や役員会を開いている状態

つまり「無駄」

以上
102：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 12:26:30 ID:fB.bFjag0: ＞＞101
確かにw
103：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 12:46:08 ID:yr/b8UWA0: 避難板さんが運営に参加した＆ミトさんが頑張ってくれてるからだろ、馬鹿

なんもしないやつほど他人に口出ししたがるからやだね
手伝わないならせめて足ひっぱるのやめろ
104：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 16:48:28 ID:rPcU4JGM0: 何もしない奴ほど愚痴愚痴と。
そして、いざミトさんが潰れて新スレも立たなくなったら
また愚痴愚痴と偉そうに垂れるのでしょうね。

掲示晩はともかくとして、ウィキは管理人不在だし、今回のロンパメンテ事件でも当初状況把握すら出来てなかったし
それならウィキ立て替えた方がマシじゃね？

ってか、例えが頭悪すぎ。会社経営と個人のボランティアを一緒にするなってーの
105：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 17:33:53 ID:AlQQSqWg0: てか、やりたい奴が勝手にしてればいい

避難板★が自分の欲として、復旧したいのなら好きなようにやればいい
逆に避難板★が本当はやりたくないのなら、したらばリネ2板なんてそのまま放置してればいい

ただそれだけの話だ
106：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 18:01:26 ID:MMTWSph20: >105
同意。そういうことだな
騒ぎすぎ
107：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/06(金) 23:57:05 ID:wz4malmA0: 存続、移転必死すぎｗ

避難板★⇒新任の学級員長
皆に問題提起を投げかけ、問題解決に向かってる姿勢を見せつけ
信頼を得ようとする。表向きはボランティアリーダーだが、
ただリネ板の権利を頂く＆「管理人さんｗ」と拝められたいだけ

wiki立て房⇒避難板★の金魚のフン
管理人の移譲に便乗し、wikiの管理人の名を欲する強欲者
リネwikiなんぞの内容はどうでもいい
ただ「wiki管理人」の名前が欲しいだけ

異論があるなら、権利を委譲されても
「管理人」と名乗るなよｗ
「スタッフ」若しくは「担当」レベルだわな

「スタッフさん板立てよろしくね」レベルでよろろ
108：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/07(土) 00:30:59 ID:GYvb93OA0: 釣り人発見。釣れますかー？？
109：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/07(土) 02:17:05 ID:J1y3FS5I0: >>107
で？続きまだー？
110：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/07(土) 08:39:46 ID:tGg1d4rs0: 目立ってるというだけで他人を必死で叩き始める人がいると聞いて見に来ました
新しい板ができて管理が充実すると都合が悪くなる人はだーれ？
111：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/07(土) 11:33:59 ID:5tiFZm9.0: >>110
現に数日間も避難板さんは現われていませんよ。と

そんなんで新管理人ができるかね～
112：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/07(土) 11:40:58 ID:tGg1d4rs0: >>111
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1233127613/15

今日も管理してくれてるようにしか見えないが、このスレに毎日書き込みしてもらえないからゴネてんの？
113：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/07(土) 12:55:41 ID:wCJVA/S.0: 左翼系の書き込みは必ず有るｗほっとけｗ
114：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/07(土) 14:25:42 ID:J1y3FS5I0: 管理人は毎日書き込まなければならないってルールでもあんの？
115：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/09(月) 17:57:57 ID:ugcu9qi20: 申請してからスレ立てに時間がかかるのはどうにかならないの？
116：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/09(月) 18:01:37 ID:aNJ0hDTg0: >>115
すぐスレ立てしたいなら、スレ立て人に立候補すれば？
で、24時間常駐してスレ立てし続けてくれるとありがたいｗ
117：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/09(月) 18:50:35 ID:n2wQPUvk0: 文句ばかりだな
有料掲示板じゃないんだぜ?
ゆとり世代はこれだから
118：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/09(月) 18:52:02 ID:n2wQPUvk0: つうか
この板作った奴が
新しく板を作って管理すればいいじゃん

そうすればどんなでも出来るだろ
さっさと作れよ
119：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/10(火) 01:39:22 ID:yhNSKZqI0: >>118
お前は何を言っているんだ？
120：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/10(火) 08:48:03 ID:Q1jPWbCo0: 本人がゆとりなんだろｗ
121：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/10(火) 12:42:30 ID:9l6ilTyA0: 流れも読まないで短絡的に文句垂れるだけのゆとりは失せろ
122：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/10(火) 15:03:23 ID:LsEHIMt60: おいおい、ゆとりに失礼だろうが。
単なる引き籠りだって。
123：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/10(火) 19:03:38 ID:A3OReD720: >>119
よく読んでから文句言えよゆとり
124：123：2009/02/10(火) 21:11:20 ID:yhNSKZqI0: ごめ、上げた上に間違えた。
>>119じゃなくて>>118だったわ。
125：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/10(火) 21:12:20 ID:yhNSKZqI0: って偽装しておけば丸くおさまるかの
126：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/11(水) 11:41:50 ID:4LcL3Kcs0: したらばなんてなくなっちゃえと思ってたとこだったので
存続いらないです＾＾
ミトさんリアル優先してｗスレ立てに責任もつことなんてないってｗ
127：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/11(水) 13:55:40 ID:SrcdfJWs0: >>126
あんたみたいな考えが荒らしになるんだよ
自分に不要だと思ったなら見なければいいだけ、利用しなければいいだけ
情報源やコミュニケーションの場としてきちんと利用している人もいる

自分に不要だから他人も使えなくしてしまえ
荒らしてつぶしてしまえ無くなってしまえという危険な思考
128：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/11(水) 17:29:31 ID:ZPuQqerk0: >>127

いちいち荒らしに反応するのも同罪
スルースキルはレベルいくつなんだ？
129：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/11(水) 17:36:36 ID:TDNDPm120: >>128
それに反応するお前も
そしておれも同罪
スルースキルのレベル？何それｗｗｗ
130：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/11(水) 17:49:45 ID:ZPuQqerk0: ID:TDNDPm120はID:SrcdfJWs0か？

>>スルースキルのレベル？何それｗｗｗ

荒らし、煽り本当に同罪・同レベルですね
131：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/11(水) 20:04:11 ID:oV.3KyJUO: >>130
人にとやかく言う前にてめぇがスルーできてないなwww
荒らしですか？www
132：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/11(水) 20:50:58 ID:TZ0qsUvY0: ほらね？

荒れたでしょ？
133：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/02/18(水) 02:50:54 ID:U4pNYvio0: ん？そろそろ裸スレ住民の出番か？
134：避難板：2009/02/20(金) 20:30:39 ID:7P55zJ.gO: -上記事項に関わらず、サーバースレッドにおいては〇〇〇を適用しない

-全てのスレッドに於いて、以下の規約を適用する。
--＼(^O^)／
-サーバースレッド以外のスレッドに於いて、以下の規約を～--特定のプレイヤーに対する迷惑行為を禁ずる。代表的な例を以下に挙げる。
---特定のキャラクター、血盟等の固有名詞を出す事
---＼(●)／
--議論に値しない中傷合戦

大体一月半くらいですかね、私が★取ってから。その間色々あった結果、まずガイドラインの見直しを迫られました。なんといいますか、あの時の一件には敗北感が強いです。
面倒なので既存のガイドラインは殆どコピペ(1ヶ所だけいじってます)、別に細則を設けてこちらを整備しようと。
135：避難板：2009/03/03(火) 12:16:39 ID:gcgT57ckO: スレ立てルールも書いたし(ほぼ現状維持ですが)、ぼちぼちスレ立て代行の募集をかける時期ですかね。
最近エリカにかかりっきりで疲れましたｗｗ

約2名募集をかける予定ですが宜しいですかね>ミトさん
136：ミト ◆ZcXKfgLBWI：2009/03/03(火) 20:52:55 ID:SAsurGIg0: >>135
避難板さん、お疲れ様でした。
ルールはわかりやすくていいと思います。

>約2名募集をかける予定
賛成です。
137：避難板：2009/03/18(水) 13:54:00 ID:pd4.SODsO: 最近運営関係スレの整理をやらねばと思います。

要望苦情等→規制に関する取り扱いを中止し、議論用スレとして立て直し
削除→レス削除(規制)、スレッド削除に分割
スレ立て→現状維持
wiki→廃止
軽いか重いか→廃止

どうでせうか。御意見よおしくです
138：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/03/18(水) 15:36:14 ID:wmkVes/I0: >>137
レス削除希望ではないので、連投・マルチなどを要望苦情スレの方に投げてます
業者はともかく、一般のグレーな書き込みも削除スレの方がいいですか？
139：避難板：2009/03/18(水) 18:28:11 ID:pd4.SODsO: まあそんな所です。
問題のあるレスについて、今は要望と削除でバラバラに報告があり、今回のように重複してしまいます。
説明も面倒なので、業者もコピペも全部まとめてレス削除に報告して貰う形にしたいのです。管理者としてはどちらもやる事同じなので。
140：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/03/18(水) 18:35:29 ID:wmkVes/I0: 了解です
次回から削除の方に投げます
141：ぱーぷる＠代行★：2009/03/19(木) 22:21:36 ID:???0: >>137
wikiは見ている人がどのくらいいるのかわからないですね
もう少し様子見したほういいかもしれません

あと、レス削除と規制と要望とスレ削除、全部統合したら流れ早すぎます？
見る箇所1つになって楽そうにも思えますけど。
142：避難板★：2009/03/19(木) 23:56:07 ID:???0: >>141
>全部統合
今ですら規制と要望が一緒で結構イッパイイッパイなのですが、削除規制要望全部チャンポンにすると何がなんだか分からなくなりそうです。
それだけは堪忍して頂きたい。
最低限削除(規制)と要望は分割したいのですが。
143：ぱーぷる＠代行★：2009/03/20(金) 00:33:44 ID:???0: なるほど、そうですか
ミトさんと分担してそれぞれ対応するとか
なにか負担を減らせる方法があるといいですねぇ
144：ぱーぷる＠代行★：2009/03/20(金) 01:29:28 ID:???0: http://www.ii-park.net/~line-ii/gazou/top11.jpg
トップ画像置き場がこのタイミングでサービス終了みたいです

キャッシュに残ってた1枚はアップ板のほうにサルベージしておきましたが、
歴代の画像は失われてしまったかもしれません
http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/12494.jpg
145：ぱーぷる＠代行★：2009/03/20(金) 01:31:49 ID:???0: と、おもったらweb.archiveにキャッシュされてました
どうにかなりそうですね
http://web.archive.org/web/20080201201715/http://www.ii-park.net/~line-ii/
146：ぱーぷる＠代行★：2009/03/20(金) 23:14:51 ID:???0: 本板のタイトル＆背景画像置き場がサービス終了で消えてますので
ブラウザをリロードすると白地になってしまってます。
お手数ですがミトさんか避難板さんで対応お願いできますか？
147：避難板★：2009/03/21(土) 00:25:13 ID:???0: >>145から画像を拾い、wikiにアップしてリンクしました。
とりあえずこれで。

ずっと×でも良かったかも。
148：ぱーぷる＠代行★：2009/03/21(土) 00:53:24 ID:???0: 対応ありがとうございます

>ずっと×でも良かったかも
それは・・・(´・ω・｀)
149：避難板：2009/03/21(土) 10:49:57 ID:stut4fWI0: だめ？(´・ω・｀)
150：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/03/21(土) 14:15:08 ID:7c/JpDRQ0: まー、運営も顔ぶれ変わったし、新しく募集してもいいかもね。
151：避難板★：2009/04/14(火) 01:45:30 ID:???0: アクセス規制情報スレッド修正案

本板(http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/)上での規制情報に関して、こちらで取り扱います。
先に規制情報(http://www19.atwiki.jp/l2bbs/pages/44.html)を参照し、範囲規制の対象に含まれない事を確認して下さい。
此方の板の規制は最小限に絞っておりますので、多分書き込めると思われます。

解除要請の場合には下の項目を明記して下さい。
・規制に気がついた日時
・リモートホスト

下記対象外及びスレ違いのレスは削除の上、場合により規制及び延長する事もありますのでご了承ください。

【対象外】
自身が規制対象の主因かを尋ねる質問
BBQ（したらば外部の設定に寄生している為、こちらからは制御できません）
携帯電話（誤射以外では永続）
同一案件による週２回以上の解除要請
項目に不備のある解除要請
152：避難板★：2009/04/14(火) 01:57:29 ID:???0: >>137に運営専用で「事後報告スレッド」を追加し、運営スレッドを刷新したいのですがどうでしょうか。
規制情報などの運営報告が議論に埋まってしまいがちですので。
153：ぱーぷる＠代行★：2009/04/16(木) 22:59:05 ID:???0: >>152
いいとおもいます。

また、別途運営用連絡手があればいいのですが。
現状では運営MLのようなものはあるのでしょうか？
154：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/06/03(水) 18:08:15 ID:cFkS2cm.0: ちょっとtst
155：避難板★：2009/09/27(日) 13:03:54 ID:???0: 設定のところを見直していると今更ですが

サブジェクトの最大文字数：
サブジェクトの最大文字数を指定します。
最大文字数を超える投稿は受けつけません。
０～64の範囲内で設定してください。
無制限に設定するには0を入力してください。

現在64にしてあります。
これは設定を無制限にしておいて、冗長と思われるものだけ削る様にすれば良いのでしょうか。
156：避難板★：2009/09/27(日) 13:32:10 ID:???0: と思ってテストしたら本気の0文字で撃沈。スレ立てが不可能になりました。
なんてこった
157：黒衣：2009/11/25(水) 20:25:40 ID:H/Bsk.9Y0: 大変ごぶさたしております。
ミトさんや現管理人さん、何より利用者の皆さんに多大なご迷惑を
かけたようで申し訳ないです。

いちおう、経緯としては、
1. 去年くらいからリネ2は事実上引退
2. 社会人生活が始まって管理業務を続ける精神的余裕が無くなった
という感じです。

現管理人の方、今後ともよろしくお願いいたします。
利用者の皆様、末期を汚しまくりでしたが、ありがとうございました。

PS：
Wikiを移転されたようですが、管理パスが思い出せれば
旧Wikiの方の閉鎖の手続きをしてみますが
（トロイとか埋められても困るので）、いかがいたしましょうか。
158：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/11/26(木) 09:19:50 ID:KIZCKrKs0: 超上から目線全開で尊大なのがウリの黒衣さんとは思えない書き込みが

実は学生だったのか、という点でいろんな意味で納得
159：避難板★：2009/11/27(金) 08:21:20 ID:???O: >>157
どうも、です。
管理者不在となる前に引き継いだ避難板です。
ハンドルは掲示板機能を弄った際「もう来ないだろう？」で消してしまった為、その直前のログを確認次第復旧します(とってある筈)。申し訳ない。

私も社会人デビュー（笑）して半年経たずにストレスによる体調不良を理由に依願退職を取らされ、今は地元で無理せずの会社勤めです。
所謂派遣だったので、あのまま居たら今頃路頭だったかも知れないですが。
まあ、要は社会人1年目は大事だね！と云う事ですな。...ﾑﾅｼｲ

可能であれば前wikiは閉鎖、もしくはトップページに移転の旨を載せた上で凍結して頂きたいのです。
宜しくお願いします
160：名前が(´？ω？`)無いよ：2009/11/27(金) 13:58:06 ID:oCo11kd20: 7135の方の削除依頼スレのレス番988を見て、こちらにレスします

要望・苦情の方のスレと、削除依頼のスレの統合が望ましいような気がします
重複？というか似通った形の依頼レスがどうしても多くなりがちだと思うので

現実的な運営関連の議論は、別板を立てたわけですし
7135の方の2スレは、統合した方が混乱がないと思いますが、いかがでしょう？
規制および削除の依頼スレ・・・といった感じです

あ、あとその際に、管理者側から見て「対応しやすい」
依頼テンプレートを提示しておくのが、スムーズにことが運ぶのではないでしょうか
ご検討くださいませ
161：避難板★：2009/12/06(日) 15:05:42 ID:???0: あれから考えてはいたのですが、私としては荒らしも業者もひっくるめて纏めて「削除依頼」という形で隔離、他のスレッドに要望なんかを纏めて
...と思ったら此方の板があるのですね。
細かい議題は此方に新スレを立てるやり方でやるとして、本板の方では統合してしまおうかなと考えております。
板にひとつは運営関係のスレッドが在った方が宜しいようで、以前したらばに私が出した質問の答えが要望スレに返って来た事もありますし。
162：名前が(´？ω？`)無いよ：2010/05/30(日) 07:05:22 ID:NBtL9UEg0: 素朴な疑問なのですが
次のスレ立て人の募集はいつ頃でしょうか？
運営の皆さんがここの所ずっとお忙しそうで
お役に立てたらとずっと思っていました

究極的にお忙しい状態にあると募集とかも
出来ないんだろうなと想像はしているんですが
軽く心算くらいはしてらっしゃるのかな？と
ふと思ったので質問してみました

もし募集されるんでしたら応募してみたいと思っています
163：ぱーぷる＠代行★：2010/12/03(金) 00:30:49 ID:???0: 1000を超えたものに関して300スレほど過去ログに送っておきました
164：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/02/28(月) 22:45:30 ID:FjFh9CZw0: 278 ：避難板★：2011/02/28(月) 22:22:41 ID:???0
サーバの文化にも依るが、城に大きく利権が集中している現状、戦争参加に関して泥沼の抗争は避けて通れない。
加えてLAは有名害に￥したり盟主自身がBOTとか、要するに害連だ。そんな連中に日本語は通じない。停戦(笑)なんてのは寝言だ。

さっさと選べ。城にしがみつく為に徹底抗戦か、それとも狩り血盟に転落か。
降参して城を手放せば、通りすがりにPKされる事はあっても、現状の様に「積極的に狩りに来る」事は無くなるはずだ。向こうは四方に敵がいっぱいで忙しそうだからな。
相手が殺る気になっている以上、第三の道はありえない。故にレェジの選択は正しい。あいつがどこまで考えてやってるのか、及び勝算はあるのかは疑問だが。
ともかく...気が付け
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1298648446/278
http://megalodon.jp/2011-0228-2244-28/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1298648446/278

運営さんが特定血盟中傷工作の急先鋒でした。
「盟主がBOT」って、どんな根拠があるのでしょうかね・・・？
運営さん、明らかに叩かれてる側の敵対の人ですよね。
165：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/02/28(月) 23:34:34 ID:3oOwunVA0: 運営さん気にすんな
166：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 00:26:44 ID:tPBcDsoUO: 俺LAだけど、いいんじゃないの？
ここはしたらばだしwww
167：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 00:28:09 ID:ydn52ZIw0: 278 名前：避難板★ [sage] 投稿日： 2011/02/28(月) 22:22:41 ???0
サーバの文化にも依るが、城に大きく利権が集中している現状、戦争参加に関して泥沼の抗争は避けて通れない。
加えてLAは有名害に￥したり盟主自身がBOTとか、要するに害連だ。そんな連中に日本語は通じない。停戦(笑)なんてのは寝言だ。
さっさと選べ。城にしがみつく為に徹底抗戦か、それとも狩り血盟に転落か。
降参して城を手放せば、通りすがりにPKされる事はあっても、現状の様に「積極的に狩りに来る」事は無くなるはずだ。
向こうは四方に敵がいっぱいで忙しそうだからな。相手が殺る気になっている以上、第三の道はありえない。故にレェジの選択は正しい。
あいつがどこまで考えてやってるのか、及び勝算はあるのかは疑問だが。ともかく...気が付け
284 名前：避難板★ [sage] 投稿日： 2011/02/28(月) 22:40:44 ???0
うげ消し忘れた...どうしましょ？
289 名前：避難板★ [sage] 投稿日： 2011/02/28(月) 23:07:29 ???0
まあキャラ特定されるのも時間の問題っぽいですがｗ
今まで認めなかった以上、自分だけ職権乱用で消すのは卑怯なのでやりませぬ。
>匿名で「LA盟～
ハンドル付けないつもりで書いていたので、要するにお察しくださいという事です。
ゲーム内の立場から差別的にタイトル変更を行ったり、投稿規制をかけたり、NGワード設定を変更したりはしておりませぬ。
あくまで運営上の都合でやっておりました。今更言い訳にしかなりませんが。
というより一番の問題は特定勢力に偏った運営にならないかという事です。上記の「差別的に～」への嫌疑です。
そっちはもう私ひとりでどうにかなる問題ではなくなりましたので、議論運営板にでも専用スレ立てて行う予定です。
168：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 09:36:30 ID:jpUEpSKQ0: 日本語通じなくてごめん。
169：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 11:15:40 ID:Rld4r/YU0: 罰民です。
運営のメンバがリネ２のユーザであることは当たり前の話ですし、
当然のようにどこかのメンバに所属し、この板の常連であるのも当然。

今回のミスはお粗末ですが、だからそれがどうしたの？って話で、
ミスってゴメンと一言謝罪して終了でいいんじゃない？

ただ、非難板さんが今後罰関連スレの削除や規制することには文句が
出るかもしれませんので、そのあたりは他の運営さんにお仕事してもらわないと
いけませんが。
170：避難板★：2011/03/01(火) 12:56:04 ID:???O: 昨日の件、申し訳ありませんでした。

顛末を並べると
・管理の都合バーツだけに張り付いている訳でもなく、大体月1程度の頻度で愚痴垂れてた
・ここ数日仕事がうまくいかない等でむしゃくしゃしていた→要するに隙だらけ
・そんな状態で長文(携帯で書きたくないテキスト量)を書きなぐる為に、PCでバーツローカルに投稿。明らかに私怨。
・直後にハンドル(避難板★)を消し忘れたと気がつくも時既に遅し。魚拓以前に自分の分だけ消すのも不自然なので放置
現在に至る

内容に関して
BOTがどうのは少し前に目についたレスをパクっただけで、確信なんてありません。正直に申し上げますと信じてすらいないですし、仮に事実があったとしても時効です。元々匿名掲示板なんてｿﾝﾅﾓﾝだと思いますので、あんまり考えなしに書いたらハンドルつきっぱでこうなったと。
そもそも敵対に限らずですが、確たる不正の証拠あらばこんな片隅で工作活動に勤しんでないで、公式やニコニコ動画辺りにブチ上げて土下座しろ首くくれのシュプレヒコールを浴びせると思うのですが。
今更ながらPK/PVP行為そのものを否定している訳ではありません。システムに組み込まれた制度である以上、「リスクorコスト承知ならやっても良い(死亡ドロップ品は復旧対象外)」「やる側はさておきやられる側は自衛しないのが悪い」が現実です。城を手放して～のくだりは戦闘を避ける手段のひとつとしての例示です。
個人的な感想はもうボロしか出ない気もするので割愛します。
171：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 13:09:26 ID:BWRfFYH20: 言い訳はいいのでいままでどんな投稿をしてたのか全部書いて下さい
172：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 13:20:52 ID:4QAPyFMA0: >>171
魔女裁判でも遣るおつもりか？
173：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 13:30:32 ID:4bnch5Vs0: >>171
それに何の意味が？
174：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 13:43:53 ID:DjfNdEOs0: 結局、避難板さんがどうしたいかなんだけど仮にキャップ引退するなら
引退するまえに代わりを募集しなきゃならない

俺が気にしてるのはそこだけ
175：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 13:54:07 ID:PH1ajsaQ0: グダグダと文句を言っているやつらがガキなだけ
運営氏は気に病む必要は無いと判断いたします
176：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 14:58:31 ID:pxIE4bxI0: あっちの運営スレでもさっそく食いついてる奴いるが（同一人物？）、基本的に俺も>>169と同意

だが、最後の方だけ引っかかる
今回の不始末は不始末として、それが今後罰関連スレに対する処置に影響するのはどうかと
文句が出るのは判るが、それでも首尾一貫としたポリシーでもって削除や規制すればいいし、して欲しいと願う

今までの多大な苦労には何も報いず、減点方式でしか人を評価できないってのはどうなのよ
177：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 17:33:56 ID:18NqWySE0: >>170
管理者権限を持ちながら自由自在に工作して、
挙句証拠もなしに「BOT」ですか。
その言い訳がこれですか？

別管理者の手によって、今までの書き込み開示が妥当なんじゃないですかね。
できないですよね、恐らくかなりの頻度で汚い工作活動続けてたんでしょうから。
178：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 17:36:01 ID:bhSZfFNc0: 運営が日常的に工作してましたなんてのは
あってはならない不祥事でしょう

しかも1回2回の雰囲気じゃないし
慌ててバーツだけではありません偶然です
サーバ内の事情は良くわかってないけど雰囲気で
煽ってみましたみたいな白々しい言い訳に終始している

どうみたってウソつきじゃん
言い訳はいいからいままでどんな投稿をしてたのか
隠さず公開してくださいよ、それでもなお住人が
納得できるというなら好きにすればいいでしょう
179：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 17:38:07 ID:ydn52ZIw0: >>170
>仮に事実があったとしても時効です

いやいやいや、BOT使用が事実なら厳然たるリネ２規約違反ですよ
NCJが処罰しないから「時効」ってのは違うかと・・・

>今更ながらPK/PVP行為そのものを否定している訳ではありません。
>システムに組み込まれた制度である以上、「リスクorコスト承知ならやっても良い(死亡ドロップ品は復旧対象外)」
>「やる側はさておきやられる側は自衛しないのが悪い」が現実です。

ちょっと待ってｗ
「無差別PKはやられる方が悪い」とおっしゃるんですか？ｗ
180：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 17:40:49 ID:4qkezWDg0: △無差別PKはやられる方が悪い
○無差別PKはやられる方も悪い

PK有りシステムでのほほーんと狩りしてる奴は掘られて当たり前だろ
何いまさらなこと言ってんの・・・
181：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 17:42:30 ID:PH1ajsaQ0: >>177
そう思うのなら君が資金を出して、完全中立公平でリネに全く関係ない第三者を
管理人として雇ったら？
無料で掲示板を利用しているくせに、上から目線で物事を語るのは感心できませんね～

現実の検察の対応等を例に出しているお子様が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1275394790/
にいたけど、非常にイタイ考え方だね
現実の出来事と掲示板の書き込みを同列に語るって、アホと違いますか？

管理人を批判している奴等は、自分達で資金を出して公正公平な管理人を雇うか、
自分達で掲示板を作って運営してから文句を言うようにね
したらばという無料掲示板を利用させてもらっている分際で、
グダグダ文句だけ垂れ流している姿はみっともないよ
182：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 18:00:55 ID:RiQQJtP.0: BOT使用云々言われているところは
弱く弱きに強いを地で行くところらしいから
運営という権力に敵意をもたれちゃってビビリまくって
何とか引き摺り下ろしたくてしかたがないんだろ

そもそも、1ユーザーとしての書き込みに対して運営だから有利になる事とか無いだろうし
不自然にレスが削除されたりするような運営権限の乱用も無いのだから何の問題も無いだろ
183：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 18:04:05 ID:RiQQJtP.0: 文章が一部削れておかしくなってたい
2行目は

強きに弱く弱きに強いを地で行くところらしいから

です
184：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 18:10:30 ID:ydn52ZIw0: いくらPKが仕様で認められてるとは言え、無差別PKを肯定してしまうのはね・・・
ちょっと、視点が偏ってると思いませんか？こういう偏った立場じゃ、中立的な運営は無理でしょう
他にも運営の携わってる人いるんだし、権限委譲したらどうだろうか？
185：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 18:15:21 ID:PH1ajsaQ0: PKが認められているゲームで無差別ＰＫを肯定したら問題なの？
BOTやRMTを肯定するような管理人なら問題だろうけど、
PK肯定発言如きでギャーギャー喚くような人は、PKシステムの無いゲームでもやれば？
186：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 18:28:29 ID:qqUlk5QcO: 大上段に公共性を訴えてる奴は公式掲示板を賑やかにする努力をすればいい

所詮ここは個人運営の掲示板
オフィシャルではないのです
187：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 18:30:13 ID:ydn52ZIw0: いや、BOTも肯定じゃないけど、「もう時効だから良い」みたいな言い方してるし・・・
そもそも、PK行為は規約上OKでも、プレイヤーによって嫌悪を感じたり、色々と見解が分かれてるんだから
一方的に「PKされる方が悪い」みたいな無差別PK肯定論をぶち上げる人物の視点では
「公平な掲示板運営」は不可能じゃないか？
188：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 18:38:47 ID:PH1ajsaQ0: >>187
なら君がレンタルサーバーでもwebスペースでも借りて、
リネ2掲示板を開設して「公正中立な」運営をすればよろしい

現状の運営に満足出来無い野なら、利用する意味も無いと思うけどね
189：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 19:42:59 ID:18NqWySE0: 自分の不正がばれたら「俺がやってるんだから、嫌なら出て行け」なんですかね。
語るに落ちたというか。
叩かれた勢力の敵対側としては自勢力に有利な工作をする管理者がいるっていうのは
心強いんでしょうけどね。

ま、居直ってるようですね。
190：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 19:56:28 ID:355in9Jo0: じゃあ貴方は避難板にどうして欲しいの？掲示板がどうなって欲しいの？
まずそこを聞かせてよ
191：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 20:04:46 ID:PH1ajsaQ0: >>189
ついに厳格まで見えるようになったか・・・ﾅﾑ
自分の意見に賛成しない奴や反論意見は全て管理人が書いているんですねｗ

精神科でのカウンセリングをお勧めするよｗ
192：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 20:05:56 ID:PH1ajsaQ0: おっと、厳格じゃなくて幻覚ね
193：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 20:24:24 ID:K/vrd32c0: かっこ悪さから耐えられなくなって姿を消したいというのは理解できるよ
そこを耐え忍んで運営やれとか、政治やってるんじゃないんだからそんなことはいわない
俺は>>174に同意　このままただ消えたら人が減るだけ　他の管理の手間が増えるだけ
春先にこれでは狂人の対処ができなくなる
194：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 20:26:43 ID:GNa/kCag0: 自分でどう責任取るのか決めろよ
自分一人の問題じゃないとかいって
公平さを装うのはやめろ
195：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 20:31:24 ID:6YBQKe/I0: 責任だ何だと必死なのは罰鯖のLAとかDIってとこだけだろ
196：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 20:43:49 ID:PH1ajsaQ0: ネトゲの掲示板で管理人が煽りレスをしていたからといって、
必死になって叩いている奴らは・・・・
外野から見ていると、キモイ＆哀れにしか見えないね

そんなに管理人から煽られて悔しかったのか？
ネトゲの掲示板のレス如きに過剰反応して、みっともない
197：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 21:47:38 ID:18NqWySE0: 不思議と避難板★擁護がどんどんヒステリックに口汚くなっていくねえ。
何でだろうね？

で、どう責任取るつもりですか？
居直りたいみたいですけど。
198：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 21:55:11 ID:PH1ajsaQ0: そりゃ～>>197みたいなキチガイ相手じゃ、口調も荒くなるわなｗ

で、管理人が気に入らない掲示板をいつまで利用するの？
愛想をつかした相手に付きまとうストーカーみたいでキモイよｗ
199：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 21:57:22 ID:18NqWySE0: ま、ケジメはきっちりつけて下さいね。
煽ってれば済む問題ではないので。

「俺が私物にしている掲示板が気に入らないなら出て行け」
は通用しないですよ。
200：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:05:11 ID:355in9Jo0: ただ罵るだけのレスも正直不要ですよ

貴方は避難板にどうして欲しいの？掲示板がどうなって欲しいの？
煽るだけで自らの意見すらいわないのは卑怯という物です
201：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:08:16 ID:18NqWySE0: >>200
ログ見ましょうね。見ないフリしているのか分かりませんが。

ま、あの手馴れた感じの工作書き込みからして
相当汚いログが残ってるでしょうから無理でしょうけどね。
202：うしうし★：2011/03/01(火) 22:08:22 ID:???0: 状況が状況ですし、疑心暗鬼になっているかたもいらっしゃるようですので、
まことに勝手ながらわたしのほうで避難板さんの管理ログイン時に記録された
アドレスと過去のバーツ板の投稿記録をつき合わせてチェックしました。

ここ数ヶ月分の投稿についてしらべた結果、避難板さんのアドレスからの投稿は
一連の件を除いてあとはすべてスレ立てのみであったことをお知らせします。
203：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:12:16 ID:18NqWySE0: >>202
ひとまずは信じます。お疲れ様でした。
揉み消し図るタイプの書き込みや、煽ってくるのがいたら再度追及させていただきますね。
一応したらば運営には報告済みです。何にもならないと思いますが。
204：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:25:31 ID:PH1ajsaQ0: ID:18NqWySE0って何様？
たかが利用者の分際で、何で上から目線なレスするんだろうね
不満があるなら自分で掲示板を作って運営しろ　という意見は至極当然だと思うけどね

>>202が低姿勢だからって調子に乗るなよ
205：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:28:34 ID:qqUlk5QcO: で、散々工作してきただなんだって妄想語った訳ですが、避難板さんに対してきっちりケジメつけたらいかが？

勝手な妄想でこけおろしてそのままになんてカスみたいなこと勿論しないよなw
206：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:31:18 ID:18NqWySE0: >>204
随分と必死ですね。
何に怯えているのかどんどんヒートアップしているようですが
大丈夫ですか？
207：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:33:06 ID:18NqWySE0: >>205
ああそういう事でしたら、一歩下がらずもっと責任追及した方がいいですかね？
携帯使ったり色々と大変ですね。
208：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:36:10 ID:PH1ajsaQ0: うしうし★氏、
避難板氏と連絡が取れるようなら、
私と彼のIPを公開してもよいという許可を取ってもらえますか？

ID:18NqWySE0には一度、キッチリと現実を見せないと理解できないようですからね
209：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/01(火) 22:38:33 ID:18NqWySE0: >>208
ああ別人なのは当然分かりますよ。
ただし利益を共通にしてる感じはしますね。互いの連絡は無いにしろ。

避難板★の「キャラ特定も時間の問題」というセリフが気になりますよね。
210：うしうし★：2011/03/01(火) 22:40:44 ID:???0: すみません。
もみ消しとありましたので削除履歴についても確認しましたけど、
最近の削除記録については>>420で報告のあるヒンデミットの
一連のコピペ荒らしの削除のみでした。

わたしから言うのもご批判があるかもしれないですけど、これまで避難板さんは
荒らし対策や投稿削除などで精力的に管理人として勤められてきました。
前管理者さんの事実上の引退後、2年以上にわたってwikiの更新や日々の
管理業務などを休むことなく続けられ、その力なくしていまのこの板の
存在はなかったとおもいます。

みなさまにはそのご功績をおくみいただいて、今回の件は今回の件としてご斟酌のうえ
どうかいったん元の鞘に戻していただけないでしょうかと切にお願いしたい気持ちです。
211：うしうし★：2011/03/01(火) 22:47:06 ID:???0: >>208
この運営議論板のほうは私は管理パスを知りませんのでログインできないともいます。
もしかしたら本板とパス同じかもしれませんけど、試して勝手にログインしてよいかもわからないです。

あと>>210で420にアンカーつけましたが、要望苦情削除依頼スレの420のことです。
212：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 00:45:44 ID:ehAsJ8HE0: すげえ、18NqWySE0がマジキチ過ぎるｗ
あ、これで俺ももみ消し図る運営か？ｗ
いやあ、こんなガイキチが跋扈する掲示板の管理なんぞをボランティアでやるとは大したもんだな。
213：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:09:34 ID:zlCIKRFI0: ID:PH1ajsaQ0が煽り気味にスレ制圧できると思ったら逆に潰されて
日付が変わって私怨たっぷりにご苦労様って感じ？
214：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:14:19 ID:1x4JfKJI0: >>213
日付が変わるまで待ってたの？　ご苦労さんｗ
215：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:21:23 ID:zlCIKRFI0: ID:PH1ajsaQ0は待ってたんだろうね日付変わるまで。

ボクがスレ制圧するはずだったのに潰されちゃった～仕返ししてやる

的な。
216：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:28:06 ID:1x4JfKJI0: いやいや俺が言ってるのは>>ID:zlCIKRFI0お前だよ
昨夜>>209からレスしてないようだけど、IDが変わってからレスし始めたんだねｗ
君ってさ、根暗だねｗ
217：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 03:29:40 ID:EvB08Mv60: よく分からないが悔しくて大暴れするID:PH1ajsaQ0、悲惨だよね
218：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 09:04:32 ID:G0fEbxNs0: せんせー、>>209の言う「共通にしてる利益」を教えてくださーい。
俺にはID変えての自作自演丸わかりでニヤニヤできるくらいしか思いつかないんで。
219：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 09:40:22 ID:8OReEFTA0: 運営のお二方、議論されてる方、おはようございます。
議論を進める前に運営の方にこのスレを強制フシアナ状態にする事を提案しますがいかがでしょうか？
220：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 12:57:12 ID:Xw.gSyfgO: >>211
お世話になっております。
こちらのパスは今の所が違います。帰宅後にメールで流しますです
221：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 13:43:51 ID:KVg/DCyk0: >>219
その意図は？

自分としては、半分賛成、半分反対
条件付で賛成と言っても良い

理由は、プロバイダーによってIPアドレスを自由自在に変えられるケース（可変IP）と
自由には変えられないケース（固定IPまたは擬似固定IP）が存在するから

フシアナ（IPを丸見えにする）ことで得をするのは、可変IPプロバイダーのユーザーだけ
可変の人は、これまで通り、ルータ電源を切ることでIPがすぐに変化するから、IDもすぐに変わる
そして、何の影響も無いまま書き込みを続ける一方、固定または擬似固定の人の場合、
IPが変化することは無い（もしくは、滅多に変化しない）ので、書き込まなくなるだけ
222：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 13:45:47 ID:KVg/DCyk0: なので、フシアナにするにしても、「IPアドレスを全て丸見えにする」のは反対
一部かくして、プロバイダーだけ分かるような形式で「フシアナ」できるのなら賛成
223：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 13:48:55 ID:KVg/DCyk0: 例えば、仮に「したらば株式会社」というプロバイダーが存在し、
そこの利用者からの接続が「abcde12345.sitaraba.co.jp」というものだった場合
全て丸出しにするのではなく、「**********.sitaraba.co.jp」みたいに
「したらば株式会社」ってプロバイダを利用してる人物からの書き込みなんだなって
分かる程度に「フシアナ」するのなら許容できる
224：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 16:10:54 ID:8OReEFTA0: レスありがとうございます。
固定IPと可変IPの問題は確かに存在すると思いますがある程度のデメリットは差し引いても発言に責任を持たす必要があると思っての提案です。
運営お二方のご意見も是非お聞かせ頂けると幸いです
225：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 16:11:23 ID:1x4JfKJI0: ID変えて工作する奴を減らすためにも、運営関連のスレでやる価値はあるんじゃないか？
226：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 16:42:24 ID:KVg/DCyk0: 人によってデメリットの度合いが著しく異なってしまうので、完全にIPを公開するのではなく、
上に示したように、ユーザ単位で区別されてる部分は隠して、プロバイダーだけ分かるようなやり方で
「フシアナ」と実行するのなら問題ないけど、それが出来ないのなら、デメリットが大きすぎるのでやるべきじゃない
227：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 18:50:07 ID:1x4JfKJI0: >>226
実行されると不都合が生じる類の人間かい？
全ての板で行うのではなく、このスレを含む「運営」関連のスレだけで実行するなら、
デメリットは小さいと思うけどね
228：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/02(水) 19:04:42 ID:KVg/DCyk0: >>227
いや、プロバイダによってデメリットの差が大きいのが問題ってこと
229：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 09:39:16 ID:Cu2fXDys0: バーツサーバースレッドにおける、避難板★ちゃんの、
固定ハンドル付けたままカキコ事件に対する判決を申し渡しますの(*^_^*)／
＝＝主文＝＝
避難板★ちゃんは無罪。

＝＝判決骨子＝＝
仮にもしこれが、公式掲示板や、リネージュ２ゲーム内で、
運営ＧＭやシステム責任者が、ゲーム内データをいじる形で、
特定の勢力やキャラクターを支援・攻撃していたなら大問題は間違いないけれど、
ここは、匿名掲示板であって、運営側も含めて自由に匿名で落書きをする、
なんの信憑性もない場所ですの。
社会通念場、この掲示板はただの落書き広場であって、無法地帯。
出来れば各人が仲良く情報交換の場になることを望みますが、
基本的には誰が何を書こうが、犯罪予告等、現実社会へ結びつく違法行為で無い以上は、
発言内容に特に制約がなく、避難板ちゃんを罪に問う理由がないからですの。
むしろ、なんの特もない運営をよく頑張っていると称賛しておくのが、
大人の対応という感じね。
以上、ツァイリン最高裁判所からの判決でしたの(*^_^*)／
みんなで仲良く遊ぶのよ(・。-☆ うふ♪(^^)チュッ
230：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 09:44:59 ID:Cu2fXDys0: 以上、ツァイリン最高裁判所の最終判決をもって、
全ての問題は決着済みとしますの(*^_^*)／

ツァイリン最高裁判所判決及び、リリミア姫のご聖断は、
バーツサーバーのみならず、全サーバーのみならず、
全宇宙の総意と同等よ(*^_^*)／
231：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:17:48 ID:QMsxI77c0: 馬鹿じゃねーの？
工作しておいて無罪とかねーわ

管理人による工作ありなら誰が管理しても一緒だろ？
工作しますけど管理人に立候補するぜって奴がきたらどうすんだよ
おまえはそれを管理人として認めんのか？ねーよ！
232：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:19:20 ID:Q9tsFFrU0: 腹立つがリリーの言うとおりなんだよなｗ

俺も同意、今まで通り頑張ってもらえればそれが一番だと思います
233：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:23:29 ID:QMsxI77c0: 管理人による工作を公認するなら管理人を公募して
10人ぐらいの複数による管理にしろよ
どんな奴がくるか知らんけど工作ありなんだから
誰がやってたって問題にならないだろ？
234：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:38:44 ID:QMsxI77c0: 今まで通り工作頑張って下さいってか？
アホ過ぎて空いた口が塞がらんわ
235：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 10:41:35 ID:vIluo8vU0: >>233
じゃお前がやりゃいいじゃん。
はい終了
236：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 10:53:30 ID:Cu2fXDys0: リネージュ２やしたらばなんて、所詮簡単で気軽な遊びですの(*^_^*)／
必要以上に必死になったり、ムキになるようなトコロではないわ。
気軽に遊びなさいヽ(^｡^)丿

そして、リアルもリネ２も全力で楽しむのよ(*^_^*)／
したらばやリネ２なんて、長い人生・広い社会のなかの、ほんのひとかけらにぅ。
片意地はらず、気軽になさい(・。-☆ うふ♪(^^)チュッ
237：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 12:24:47 ID:Y7o/2XA20: >>ID:QMsxI77c0
こんなゲームの　掲示板に　必死になっちゃって　どうするの？
人生は　もっと有意義に　使うべきだよ
238：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 14:31:49 ID:Q9tsFFrU0: ID:QMsxI77c0氏
運営を頑張って欲しいのであって別に工作を頑張って欲しいという意味ではないです。
万人に平等は理想ですが人が扱う以上そう上手いこといかないと思うので貴方の管理人を増やすというアイデアはありだと思います。

あと、空いた口ではなく『開いた口』じゃない？折角の煽りが恥ずかしいよ
239：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 20:55:46 ID:HLEaDwig0: >>218
おいID:PH1ajsaQ0、大分悔しそうだな。
お前の自演丸分かりでニヤニヤされないようにね。
240：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 20:56:42 ID:0c28cXYI0: >>236
いってる意味がわからん
必死になるってのはそれだけ真剣だってことだろう？
気軽かつ全力で楽しむとか矛盾してる
擁護したいからって支離滅裂なこといってんじゃねーよハゲ
241：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/03(木) 21:04:53 ID:Cu2fXDys0: 楽しみ方の質が大切ですの(*^_^*)／

一歩引いた視点から、余裕を持った大人の楽しみ方で遊ぶのよヽ(^｡^)丿
ガキ臭い視点からでは、楽しいものをつまらなくしてしまうものにぅ。
242：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 21:28:55 ID:0c28cXYI0: だな
隠蔽してほとぼり冷めるまで逃げ切ろうってのが見え見え
シャブ抜きで逃げた女優じゃあるまいしそうそううまくいくか
243：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/03(木) 23:39:20 ID:gHP9KTts0: ID:0c28cXYI0
ID変え忘れですか？ｗ
恐らくID:QMsxI77c0 = ID:0c28cXYI0 だろうねｗ
どっちが工作してるんだかｗ
244：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 00:12:15 ID:o2d8f4R.0: >>239
自分以外の他人が同一に見え始めたら、それは危険なサイン
取り返しのつかない事になる前に、リリミア嬢に癒して貰いなさいｗ
245：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 03:21:18 ID:SsktHzFg0: 盛り上がってるついでに過去ログ見てみたが、管理人は色々面倒な仕事してくれてたんだな。
それと黒衣ってのは酷いやつだなｗ

まあ管理人が管理者の特権を生かして都合のいい規制や削除をしていたなら問題だが
その類の事はしてなかったようだし、鯖スレに持論書き込むくらいなら構わないだろう。
前管理人からの引き継ぎの経緯やそれ以降の運営見る限り、管理能力はちゃんとある人だと思う。
246：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 06:29:03 ID:G/EXI0E20: いや、都合の良い規制してたようだよ
規制要望スレに何の報告も無いままに、規制とかもしてたみたい
それに、サーバスレでも持論書き込んだら駄目でしょう

あと、黒衣さんがどういう風に酷かったんですか？
少なくとも、現TOPの避難板★という人よりはマシだったと思うのですが
247：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 09:45:31 ID:SwQecMv.0: >>246
> いや、都合の良い規制してたようだよ
具体的に述べろ

> 規制要望スレに何の報告も無いままに、規制とかもしてたみたい
いちいち報告が必要なことでは無いな

> それに、サーバスレでも持論書き込んだら駄目でしょう
なんで？

> あと、黒衣さんがどういう風に酷かったんですか？
> 少なくとも、現TOPの避難板★という人よりはマシだったと思うのですが
引継ぎって言葉知ってる？
248：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 09:49:56 ID:UydxHsJ20: 報告もないものをどうやって知ったんですか？
「～みたい」だけで批判しちゃ駄目でしょう
249：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:07:04 ID:G/EXI0E20: 基本的に規制をかける場合、重大なルール違反とか酷い荒らし行為を繰り返した場合に限ると思うんだが、
この「避難板★」の場合、そういう事実が無くても独断で（規制議論スレに「規制して下さい」といった要望がなくても）書き込み規制し、
更に、事後報告も一切行ってなかったという事実が過去にあるんだよ

あまりに酷い場合（広告の爆撃とか）、要望が無くても緊急措置として規制かけるべき場合もあるだろう
しかし、そういうケースでも事後報告でも良いから「こういう理由で規制しました」くらい書くべきじゃない？
そうじゃないと、管理者権限を濫用して自分に都合の悪い書き込みする利用者を規制しかねないよ

サーバのスレッドでも管理者のキャップ付けたまま、一方の勢力の視点に立った書き込みしてたら
管理者権限を握ってる者として「中立性」に疑問符が付いても止むを得ない
だから、その手の書き込みをミスであっても行った以上、他の人に運営を任せるべき
黒衣さんも運営が出来なくなり、他の人（避難板）に権限委譲して去っていったんでしょ
いつまでも、権限にしがみついてムバラク大統領やカダフィー大佐みたいに晩節を汚すべきじゃない

引継ぎをキチンと行い、権限も委譲し、去って行った黒衣さんは立派だと思う
250：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:27:24 ID:gfYj6tis0: だから、そこまで手間暇かけろと強要するんならお前がやれと言ってる
ほんと文句だけは一人前だな
251：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:52:05 ID:AnG1e1Qs0: >この「避難板★」の場合、そういう事実が無くても独断で（規制議論スレに「規制して下さい」といった要望がなくても）書き込み規制し、
更に、事後報告も一切行ってなかったという事実が過去にあるんだよ

だから具体的に
252：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:52:54 ID:UydxHsJ20: だから事後報告もないものをどうやって知り得たのか教えてくださいよ
貴方の意見は避難板は後任を募集して運営引退ってだけでしょ？
それだけの事言うのに余計な物語が多すぎｗ
俺の意見は引退の必要なし、ただし管理人を増やして欲しい

所でうしうしさんに質問ですけどログ管理が見れるってことは削除履歴もみれるんですか？
253：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 10:53:46 ID:PEakWiv20: 鬼の首をとったかのように騒ぐ輩が若干居るようですが、
これまで具体的にそのような行為（恣意的な削除、私意による偏った寄生や削除）が
行われた例を挙げることは可能なのでしょうかね
今回の件を元に「そのようなことがあったかもしれない（これからあるかもしれない）」と
いう憶測と推測でしか無いのでは？
これまでの実績を考えればそのようなことは無いと思えるのですが
254：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:03:01 ID:G/EXI0E20: 「具体的に」って繰り返してる人いるけど、何を示せば納得してくれるのかな？
「何で事後報告が無いのに知りえたの？」ってのは、「自分自身が規制されたから」としか言えないです
自分は別に荒らしとかしてませんよ・・・その後、抗議したら解除になりましたけどね
結局、規制の理由も明確に示されないまま、規制解除でお茶を濁して、その後何も語らずって状態です
255：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:17:49 ID:SwQecMv.0: >>254
第三者には「自分自身が規制されたから」だけで「都合の良い規制」と断じる理由がわからんから具体的にと言われてるんだよ。
あんたを規制することで非難板氏の都合が良くなるのはなぜだ？

> 自分は別に荒らしとかしてませんよ・・・その後、抗議したら解除になりましたけどね
> 結局、規制の理由も明確に示されないまま、規制解除でお茶を濁して、その後何も語らずって状態です
荒らししてる当人は自分が荒らしをしていると思ってない。あんたがそうとは言ってないからな。
別の可能性として、規制はピンポイントにできないケースがある: 例）ロンパので巻き込まれた可能性もある。

特に奴の場合は何年もぐちゃぐちゃと粘着し続けていて、普通の神経もった人なら放り投げだしたくなると思うが。
対応されなかったら、いくつものスレを無意味な内容で短時間に食い潰すんだぞ。
だがピンで規制できないから範囲になる、だが、巻き込まれてる人を考えてこっそり解除、
途端に粘着再開、また規制、この繰り返しをしてる。
256：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:22:24 ID:AnG1e1Qs0: >>254
お前の便所の落書きを信用して今までの実績を否定するバカはいないんだよ
257：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 11:39:32 ID:SsktHzFg0: >>249
>引継ぎをキチンと行い、権限も委譲し、去って行った黒衣さんは立派だと思う

ダウト。というか経緯全然知らないだろｗ

黒衣氏は引き継ぎを一切行わずフェードアウトしていったため
一時期したらば運営から警告が来てこの掲示板の存続が危ぶまれたことがあった。
そのとき黒衣氏以外のかろうじて残っている管理人と連絡を取って引き継いだのが今の避難板★氏だよ。
258：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:08:45 ID:CXM7kd1M0: 毎日更新されてたブログもあれ以来ピタリと更新とまったし
避難板=レェジで確定っぽいな

彼はいままでどういった工作をやってたか説明する義務があるだろう
批判にだんまり決め込んで逃げてるようでは
管理人として著しく適性を欠くとしかいいようがない
259：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:18:19 ID:UydxHsJ20: >>258
避難板の>>170とうしうしさんの>>202と>>210
これを信じれないならばもう貴方にとって信じれる情報なんて何も出てこないと思いますよ

レェジだとかそういうのは鯖スレでやってください。
260：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:21:56 ID:CXM7kd1M0: >>243
はあ？
日本語でおk

必死に避難板擁護してる奴は本人乙ですか？
ま、レェジにしちゃあよくボロ出さずにこれまで管理人やれたもんだとおもうがね。

擁護が本人乙じゃないなら、自分の鯖で同じことが起こっても擁護できるのかと
すこし考えろと問い詰めたいね。たまたま自分の鯖が関係なかったからって
避難板擁護してる奴は無責任だ。
261：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:26:52 ID:Uix.OVOY0: ここの運営が信頼出来なくて運営も中立な立場がいいなら
2chとかのほうでスレ立ててやるとかするしかないと思うよ。
あっちはあっちで規制凄いし祝SpSの人より酷い粘着も居る(た)けどね
262：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:36:15 ID:CXM7kd1M0: >>247
全権もってる管理人が一般ユーザとおなじわけないだろ？
都合悪い書き込み規制したりIPみながら煽ったりとかできるだろうが
その委託された力を私利私欲に使っていいはずがないだろ？

ボランティアだから無罪とかいってる馬鹿もいるが
詐欺師が募金着服するのと同じぐらいありえねーよ
泥棒に金庫番させるぐらいありえねーよ。

ボランティアなら募金着服するのは役得か？
そう思うお前はまさかユニセフを批判してないだろうな？
足りない頭ですこし考えろ馬鹿！
263：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:38:49 ID:SsktHzFg0: >>261
そうだね。過去にも何度か話題に挙がっていたけど(このスレだと>>40-51)
「職別スレや検証スレ、海外情報スレなどはしたらばに残して、各鯖の晒しスレは2chに移転する」
という案をこの機会にもう一度検討してみてもいいと思う。

鯖スレはリスクや手間を考えたら個人が管理するのは大変だろうし
実際大半のネトゲは個人管理じゃなく、2chのネットウォッチ板に晒しスレ立ててる。
http://kamome.2ch.net/net/
264：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:43:51 ID:o2d8f4R.0: 春になったとたんにオツムにウジが沸いている奴が元気になりましたね～

自分が規制されたから、非難板氏が恣意的な規制や削除を行っていると考えているアナタ、
規制される前のアナタご自身の書き込みを思い出されてはいかが？
スレの趣旨に合わない事や問題の有るレスを繰り返し行っていたのではないのですか？
そうでなければ範囲規制に巻き込まれた被害者と言うことで、ご愁傷様としか言い様がないですね

ただ、避難板氏を擁護＝本人もしくは利益（笑）を受けている人間と言う、
単純にして的外れ且つアホタレな思い込みは捨て去ることですね
見ていて実に滑稽で哀れですよ
265：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:50:33 ID:SwQecMv.0: >>262
じゃあ全権持ってる管理人はプレイヤーがなってはならないってことだな？
そういう条件で管理人を立てるなり自分がリネ辞めて板作って出て行けば？
できないだろ？
手前に出来ないことを強要するんじゃねぇよｋｓｇ

更に付け加えるなら>>259の話もそうだし、大体IP見ながら何が出来るって？
お前はIP見ながらそれをゲーム内と結びつけて何か出来るのかよ。大したﾊｶｰ様だなおい。
266：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:51:17 ID:o2d8f4R.0: >>262

>>都合悪い書き込み規制したりIPみながら煽ったりとかできるだろうが
コレが行われたという明確な証拠は？
証拠を出せない以上、君の言っていることは的外れな妄想と言う事にしかならないよ

なんかね～、こことかで避難板氏を叩いている奴のレスを見ていると、
公式フランツ掲示板を荒らしまくったジャンヌダークと、
現在、絶賛笑い者中の宮本壱蔵って奴に似ているんだよね
妙に勘違いの正義感を振りかざして粘着しているところなんかが特にね

リリミア嬢の
>>リネージュ２やしたらばなんて、所詮簡単で気軽な遊びですの(*^_^*)／
>>必要以上に必死になったり、ムキになるようなトコロではないわ。
>>気軽に遊びなさいヽ(^｡^)丿

これが全ての結論だと思うし、運営が信用できないなら2ちゃんにでもスレ立てして、
誘導してみたらどうだ？
いい加減見苦しいと言うことを理解しような
267：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 12:54:22 ID:AnG1e1Qs0: まあ、罰鯖の管理人の敵対？の連中は必死だろｗ
なんせ自分達のID変えての自作自演は全部筒抜けで笑われてたと知ったわけだしな。
268：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 19:24:01 ID:xMeQRrYc0: >>265
プレイヤーでもいいけど
工作をしなければいいんじゃないかな
269：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 23:14:24 ID:bQXLBX7k0: >>265
どこを読んだらそうなるんだよハゲ
立場悪用して工作すんなといってるだけだ

それともなにか？
管理人は役得で工作してもおとがめなしってのかよ？
だったら俺が管理人やってやるよ
もちろん避難板みたく工作しまくるし気に食わない奴はソッコーアク禁な
それで文句ないだろうな？
270：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 23:29:59 ID:o2d8f4R.0: >>269
だから~、避難板氏が工作「しまくった」証拠を出しなさいってばｗ
勿論、この間自爆した分以外のヤツねｗ
証拠を出してくれないと、君がID変えてまで粘着している、
陰険ネクラ童貞チンカス野郎って事になっちゃうよｗ
271：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/04(金) 23:35:08 ID:phCRj0FM0: >>269
で、「立場悪用して工作」って何？

工作書き込みなんてどの鯖スレでもあるが削除なんてされないよな？
管理人が名無しで書くのとそこらの一般利用者が書くのと何が違うの？
管理者が書くと名無しでも特別な影響力があるのか？

「管理人は役得で工作してもおとがめなしってのかよ？」
って、工作書き込みしておとがめ食らった奴なんかいねーだろ。
規制食らうのはあからさまな荒らしコピペや業者だし。

お前みたいな妄想狂が管理人なったらそれこそ終わりだな。
272：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/05(土) 00:08:36 ID:EIqgenmM0: リリミアさ～ん、>>269にお薬をお願いしますｗ
273：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/05(土) 01:29:45 ID:PlUy9o0Q0: 晒され侍今度はこっちで暴れてるのか
他の解決策と都合の悪い質問スルーで同じこと喚くだけだから相手にするだけムダだよ
罰スレで1ヶ月近くそんなことやってたお人だから

工作員だと思ってたけどこれはまじもんのパラノイアかもしれんね
274：うしうし★：2011/03/05(土) 02:57:20 ID:???0: 先日、3/3に避難板さんからサーバローカルへの書き込みを自粛をすると
ご連絡をいただいています。

今後の管理活動についてはまだわかりませんので
暫定的に私のほうで管理作業を代行しています。

アダルトのマルチポストを100件ほど削除したのですけど
スレッドを開いて、チェックして、削除確認をして、次のスレッドを開いてと
ずっとくりかえしてると早くも心が折れそうになりました。
275：うしうし★：2011/03/05(土) 03:16:09 ID:???0: >>252
>所でうしうしさんに質問ですけどログ管理が見れるってことは削除履歴もみれるんですか？

はい。実は以前から管理者権限については頂戴してました。
ただ、わたしはスレ立てメインでお受けしてましたので、削除とかアクセス規制とかは
タッチしないですべて避難板さんにお任せしていました。

避難板さんが管理系と朝方のスレ立て、私が夕方のスレ立てという暗黙の役割分担で
ここ1年くらいは実質二人体制でなんとか運営してた感じです。
276：リリミア ◆Lily702ujU：2011/03/05(土) 07:04:40 ID:Gs9w3R6g0: 二人とも運営をうんと頑張っていたのね(^o^)＼(^^ ) イイコイイコ

晒され侍は、お注射の時間ですの(*^_^*)／O|⊃―☆
277：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/06(日) 10:18:10 ID:JvvsDhn20: 二人で頑張っていたとは頭が下がる思いだ
もっと人増やして負担軽減できればいいんだけどね
278：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/06(日) 10:43:18 ID:FliIDROc0: したらばはスレ立てはともかく、管理権限は部分的権限とかないからね。
何でもできちゃうかスレ立てのみか。
難しいもんだ。
279：避難板★：2011/03/06(日) 18:24:04 ID:???0: すでに本板の方で削除がてら復帰宣言しておりますが、こちらにもご報告を。
当初は相当焦っていたのか散々なことを書きましたが、数日間は間をおいて状況を客観的に考えたところ「たかが外部掲示板の些事」に過ぎないのでありまして、
すっかり舞い上がって一人でバカ騒ぎし、結果的に悪戯に傷口を広げたと少々恥じております。
また他サーバーの利用者にとっては、この一連の流れそのものがどうでも良い事であり、これで管理ブン投げる方が宜しくないと考えました。
問題はバーツですが...再発防止の為、私自身がハンドルを持っている間はサーバーローカルへの投稿は自粛します(携帯・ネットカフェ含)。
そもそもミト氏から管理者権限を引き継いだのも自身が利用したかったが為に掲示板を存続させたかったのであって、本末転倒になりますが諦める事にしました。
重ね重ねになりますが、利用者の皆様方、ご迷惑をおかけしてしまいまして申し訳ありませんでした。

・黒衣氏関連
私としてはノーコメントです。一時期したらばを見ていなかった頃の事であり、あれこれ言える立場にありません。

・したらばの仕様に関して(>>219>>221-228)
強制リモートホスト開示設定は可能です。但し「**********.sitaraba.co.jp」の様な器用な事は出来ず、「abcde12345.sitaraba.co.jp」の様に丸出しになります。
各社プロバイダによっても仕様が異なるので有利/不利が出来てしまうのもなんなので、見送りさせて頂きます。

>>278
権限移譲はハンドルと削除サポーターの2種になります。ハンドルは名前欄の赤化とスレッド作成パスワードの兼用です。
削除サポーターは2以降のレスを削除するものです。スレッドそのものの削除、透明削除(番号飛び)、リモートホスト閲覧機能はありません。
もっともこれ以上の事が何人も出来たら船頭多くしてになりそうですが。
280：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 11:56:21 ID:WXZH0IGA0: 運営要望ｽﾚ >>766へ
>>　「自演」疑惑のみだから取り下げる
　ということは、簡単に取り下げられるような事柄で、特に実例を挙げることもできない事柄で散々管理人を
　非難し、退陣要求までしていたと？

>>　「工作」管理人が実際に行って謝罪している事実がある
　謝罪したのは「工作」したことではなく、匿名で書くはずの事柄を管理人名で書いてしまったこと。
　取り違えないように。

>>　「管理の不公平さ」規約に反しないアクセス禁止を昨日今日で2回食らってる。権限の悪用だろう
　規約に違反してないからといって何でもしていい訳ではない。
　明確に、悪意あるリンクへの誘導を行ったためと理由も述べられている。
　尚、これはつい先日のことであり説明を求められている段階以降に起こった出来事である。

　時系列を間違えないでもらいたいものだ。
　この件が起きる以前に、貴様が「管理の不公平さ」と言い続けていた事象は何だね？
281：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:05:11 ID:lMjrtxxM0: >>280

>非難し、退陣要求までしていたと？
いいや、自演を工作に読み替えてもらえばそれでいい
単に俺がその二つをろくに区別していなかっただけだ

>謝罪したのは「工作」したことではなく、匿名で書くはずの事柄を管理人名で書いてしまったこと。
じゃあ管理人は工作に対して謝罪すらしてないってことか？ますます悪いじゃないか

>この件が起きる以前に、貴様が「管理の不公平さ」と言い続けていた事象は何だね？
おれはこの件がおきるまではほとんど書き込んだこともない
それはIPを知ってる管理人自身が一番よく知ってるはずだ
晒され侍とかキチガイ系に結び付けて俺を萎えさせようとするはやめてくれ迷惑だ

もし俺に対する反感の多くがそのキチガイ系人物との同一視によるものだったらそれは差し引いてくれ
俺はIDも変えないし自演もせん、この問題がおきるまではごく一般の罰民だったし
隠れてこそこそ汚いことやる奴が我慢ならないだけだ

といったことは既に前スレにかいてるから読んでくれ
282：運営要望スレ763：2011/03/09(水) 12:08:14 ID:ai7HDsFU0: 運営要望スレの荒らし野郎は民主党代表代行の仙谷と同じやり方を使ってるね
解答すべき事には解答せずに関係ない事柄に逃げ、
事実を恣意的に歪めたレスを繰り返し行っているところが特にね

管理人氏たちは該当利用者のアク禁を行った方が良いのでは？
また、それに並行する形で、したらば運営にも報告を行って
何らかの処置を行った方が良いのではないでしょうか？
283：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:24:02 ID:lMjrtxxM0: >>282
それは俺だよ

>解答すべき事には解答せずに関係ない事柄に逃げ、

答えてやるよ、さあ指摘しな
どうせそういうと逃げてだんまりなんだろうけどな
ここ見てる連中がいたらID:ai7HDsFU0が今後どういう態度をとるか追跡してみるとおもしろいぞ

>管理人氏たちは該当利用者のアク禁を行った方が良いのでは？
やたらアク禁が好きだな
mixiのゆとり厨房かよｗ紫の鏡でも眺めてろ
284：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:35:25 ID:vI/3AaGc0: >>282
ま、無駄だね。何聞いたってこいつは絶対回答なんかしない。
絶対に核心には触れずに延々と無駄レス続けるだけの運営妨害者だし。
285：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 12:37:47 ID:WXZH0IGA0: >>281へ
　俺エスパーだけどID:qZtfZ3i.0がID:Wu6tc/4g0に見えるｗ
　多分同一人物ｗ

　694 名前：名も無き冒険者投稿日：2011/03/09(水) 01:26:14 [ qZtfZ3i.0 ]
　エスパーしなくていい
　同一人物だよ
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　この件という書き方で誤解させてしまったようだが、２８０でいうこのとは、悪意あるリンク等で貴様がアクセス禁止をされた件のことだ。
　その件以前からも「管理の不公平さ」をわめいていたわけだが、その具体例は何だね？

　>>>謝罪したのは「工作」したことではなく、匿名で書くはずの事柄を管理人名で書いてしまったこと。
　>>じゃあ管理人は工作に対して謝罪すらしてないってことか？ますます悪いじゃないか

　斜めに読むのはやめてくれ。
　「工作」というものがあったことすら俺は認めてないって内容の文章な？
　現実あったのは「管理人が名義を誤って書き込みをした」事実。
　わかるかな？

　しかしまぁ、散々「工作」「自演」とわめいておいて、『ろくに区別していなかった』とは笑止。
286：管理要望スレ763：2011/03/09(水) 12:38:00 ID:ai7HDsFU0: 管理要望スレより転載

603 名前：名も無き冒険者投稿日：2011/03/07(月) 18:00:05 [ gRxCj3mw0 ]

管理人権限を悪用した「自演」・「工作」・「管理の不公平さ」　以上にたいする実例を挙げてはくれまいか？

これに対する回答がなんら具体的にあげられていないんだがね？

上記に対する解答が行われてないけど、
具体的且つ詳細な証拠を交えて実例を挙げてもらえるかな？
>>ID:lMjrtxxM0
287：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 13:21:02 ID:cecaoU/60: なんで単発IDなんだろう
288：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 16:44:28 ID:4tKnBy1I0: 権限の一局集中が問題なんじゃないかな
理想は管理人の強い自制心に期待すべきなんだろうけど
無理なら無理で問題の起きない体制にしたほうがいい
289：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 22:16:45 ID:OyNTDsrk0: IDが無かったとしてもqZtfZ3i.0（こっちのlMjrtxxM0）を見分けるのは簡単だと思うぜ
290：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/09(水) 23:03:51 ID:ai7HDsFU0: 外出から戻ってきても、一向に>>ID:lMjrtxxM0からの回答が無いね
答えられないなら挑発的なレスをしなければいいだけなのに、
デカイ口を叩いて逃げるなんて最低だね
291：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 00:38:26 ID:1Y3T22qM0: >>286
相手に細かく説明させた上で、細部の揚げ足を取って全体を否定するつもりだろう？
くだらないレトリックで相手の負担を上げようとするのはやめたまえ
もし無意識に行っているなら議論の基本がなっていないから恥を知って消えるべきだな

まあ俺はあんたと同じレベルに身をやつすつもりもないので答えてやろう
もうすでに回答済みなんだがな

>>管理人権限を悪用した「自演」・「工作」・「管理の不公平さ」　以上にたいする実例を挙げてはくれまいか？

>766 ：名も無き冒険者：2011/03/09(水) 11:47:36 ID:qZtfZ3i.0
>「自演」疑惑のみだから取り下げる
>「工作」管理人が実際に行って謝罪している事実がある
>「管理の不公平さ」規約に反しないアクセス禁止を昨日今日で2回食らってる。権限の悪用だろう

あらかじめ釘刺しておくが、脊髄反射のレスはいらんからな？
あんたの主張をちゃんと筋道立てて説明してくれ
292：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 00:40:27 ID:1Y3T22qM0: IDが変わっているが俺はID:lMjrtxxM0だ
293：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 01:26:04 ID:1Y3T22qM0: >>285
管理人が一方の勢力に肩入れした投稿を行うこと自体がそもそも問題だといっている
工作はしていたがアクセス禁止や削除はしていませんなどという
前科者の言い訳を信じろというほうが無理だ
管理人が隠れて一方の勢力に加担するというのは銀行員が客の金に手をつけるようなものだ

そのうえ現管理人が中立を担保する気もないどころか逆にたかが外部掲示板の些事などと
無反省にも開き直っているようでは到底管理人として適性を欠くといえるだろう

しかも彼はどのような工作を行っていたか説明義務すらも果たそうとしないのみならず
沈黙して逃げ回ってる一方で批判発言の削除とアクセス禁止だけは忘れないというダブルスダンだードぶり

こんなmixi厨房みたいにキンタマ小さい奴にLineage2の名を冠する大規模掲示板を管理する資格はない
さっさと交代しろ
294：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 01:37:29 ID:qoTy51WI0: 悪意あるリンクを貼り付ける前科者の言い訳を信じろと？
てめぇが本気で悪いと思ってるならまず自分が消えろ
昨日少しは反省してると思ったら全く行動に移せてないじゃねーか
295：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 01:53:46 ID:qoTy51WI0: 利用者の不利益になるリンク貼り付けの時点でアク禁されなきゃおかしい
それを権限の悪用とか履き違えてるにもほどがあるわ
俺が管理人だったとしても絶対にアク禁する

お前のアク禁以外で不当なアク禁や削除があったならそれを示せって何回言われてるんだよ
それさえ示せば管理人交代に反対するやつなんてほとんど居なくなるわ
お前はあるって断言したんだからちゃんと示せるはずだよな？
あるかもしれない、じゃ話にならんぞ
296：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:05:29 ID:1Y3T22qM0: なんだよ
結局ああいえばこういうじゃないか

出せというから出したのに
足りないもっと出せときたもんだ

話にならん
297：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:09:39 ID:qoTy51WI0: はあ？
お前何やったかマジで理解できてないだろ
理解できてたらそんなこと言えない筈だよな

誤解してるかもしれないから一応言っておくと俺は>>285じゃねえぞ
昨日リンク貼り付けに対してブチ切れたほうだ

そうやって言い訳しながらまた変なことして
売り言葉に買い言葉でしたで開き直る気か？
298：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:12:35 ID:1Y3T22qM0: >お前のアク禁以外で

いつそんなリクエストがあった？
悪いが記憶にない
299：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:15:05 ID:1Y3T22qM0: >>297
俺のやったことに対して言い訳はしない
だが俺のやった行為が管理人の工作を
容認する理由にはならないだろう
300：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:20:09 ID:qoTy51WI0: 自分のアク禁を出して不当だって言ってるじゃねーか
だからてめぇのアク禁は正当だって言ってるんだよ
話理解できてんのか？
まず自分がやらかしたことに対する責任取らないで管理人は責任とれとかどういう神経してるんだよ

正直な話お前が居る限り話が通じない奴が暴れてるとしか見られないぞ
きっぱり消えたほうが話はずっとスムーズに進む
きちんとした証拠を示せるなら話は別だが
301：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:37:16 ID:0FYxj6160: 昨日からずっと見てるけど
ID:1Y3T22qM0って公式ディスカッションでも荒らしてた真幸＠バーツじゃないの？
人に指摘された都合の悪い部分をまったく聞かずに自分の意見だけを押し通そうと
何十も粘着してるところとかまんまなんだけど
ID:1Y3T22qM0が真幸＠バーツだったとしたら何を言おうが話が通じないので無駄だよ
302：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 02:40:26 ID:qoTy51WI0: 避難板はもうローカルスレには書き込まないと宣言してるわけだ
書き込まないのは携帯やネカフェに言った時点でやろうと思ったら防ぎようがないな？
しかし運営として書き込み、削除やアク禁などしたらうしうし氏には丸分かりなわけだ。
運営として工作するのは不可能になったわけでお前の要求する公平さは保たれるんだが
これ以上なにが不満なんだ？
303：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 05:09:53 ID:vLVlHZyw0: >>293
WXZH0IGA0 です

>>『管理人が一方の勢力に肩入れした投稿を行うこと自体がそもそも問題』
管理人にどれだけの「夢」を抱いているのやら？
そして管理人とて個人であることを忘れていないか？

ことのはじまりを確認しよう

避難板氏は「一個人としての意見」を掲示板に書こうとして、誤って「管理人名義」で
書き込みをしてしまった。

そのことがどうしても貴様には認められないばかりか、個人が個人として発言する権利
まで侵害しようとしている。確かに、管理人名義で書き込みをしたことは過ちであり、
失敗だろう。だが、それを鬼の首をとったように「工作」だの「管理人権限の悪用」だの
「自演」だのというのはおかしくはないか？
掲示板を管理している人間は、個人としての意見を言う権利さえ失効すると貴様はいう
のか？
個人としての意見をいうことが「工作」とでもいうのだろうか
304：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 05:27:36 ID:vLVlHZyw0: >>293
1.管理人が隠れて一方の勢力に荷担するというのは銀行員が・・・
　片方は明前とした犯罪行為である。
　しかし、管理人があくまで「個人として」片方の勢力に対する意見を述べることは犯罪行為でもなんでもない。
　
2.りね２の名前を冠した大掲示板を管理する資格はない・・・
　多少不愉快ではあるが、貴様の言葉を借りていうならば貴様にも資格はないだろうな。
　
　Ａ.　悪意あるリンクさきを説明もなく掲示板に貼り付けた行為

　Ｂ.　回答を求められた事柄について、明確な事例も示せずにただ鸚鵡のように
　　　「自演」「工作」「管理の不公平」だけを言い続けなんら実証しようとしない事実

　Ｃ.　前科者のいいわけを信じろというのが無理ならば、Ａの行為を行った貴様自身も
　　　また、掲示板利用者に不利益な行為をしないという事柄が信じられない
　　　ましてや、Ａ.の行為について追求されたときに「悪かった謝るよ」という
　　　短い言葉での謝罪　→　さらに追求されたときに「開き直り」ともとれる発言も見られる
305：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/03/10(木) 05:36:35 ID:vLVlHZyw0: 298 名前：名前が(´？ω？`)無いよ投稿日：2011/03/10(木) 02:12:35 [ 1Y3T22qM0 ]
>お前のアク禁以外で

いつそんなリクエストがあった？
悪いが記憶にない

------------------
上記の件については自分が >>280　で最初にリクエストをしています
表現がわかりにくかった様なので >>285　で　再度指摘とリクエストをしていますが
306：避難板★：2011/04/09(土) 16:44:54 ID:???0: http://yahoo.co.jp
307：避難板★：2011/04/09(土) 16:49:48 ID:???0: 掲示板の設定をいじってみたのですがハンドル無しでhttp://を含む文言を入れると

ERROR!

リンクＵＲＬを含む投稿を許可しない設定になっています。
掲示板内の規制に関しましては掲示板管理者へお問い合わせください。

と怒られるようです。本板で4月15日からやるテストです。
308：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/04/25(月) 13:21:35 ID:pDZX7BIk0: 管理人さんがスレ立ててるのですから、1のテンプレは、ttp://でなくても、OKでしょうか？
309：三脚＠代行★：2011/04/26(火) 16:16:51 ID:???0: >>308
こんにちは、スレ立て代行です。回答が遅くなり申し訳ありません。
このＮＧワードの為にテンプレを変更する必要はありません。
310：名前が(´？ω？`)無いよ：2011/05/14(土) 18:53:06 ID:CvOKN44.0: でもスレ立て依頼スレにhttp:で書くことができないよね？
311：三脚＠代行★：2011/05/18(水) 13:19:07 ID:???0: >>310
その点を失念してました。
お手数ですが必要でしたら特記事項欄に h を入れるよう要請してみてください。
おそらく他のスレ立て人さんも対応してくると思います。
312：名前が(´？ω？`)無いよ：2014/04/20(日) 17:06:40 ID:giOZv1Mw0: ...