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【自治】集会所 part1【議論】

1 名無しさん :2018/12/12(水) 09:36:32 ID:.96UEeBw0
自治の話題や本スレで取り扱うと荒れそうな話題はこちらで

2 名無しさん :2018/12/12(水) 12:08:51 ID:IX8j0zC.0
せっかく作ってくれたしあっちじゃいつもガルタン系発言でふざけてばかりだから
たまには真面目に議論でもしてみるか
俺はこうなったのは
新規が何気に増えてて古参とのドル格差から
設定6にかける必死さの違いによる摩擦だと思うわ

3 名無しさん :2018/12/12(水) 12:26:51 ID:VhUBb4Rk0
ドルなくなって課金すると雑魚とバカにされ、ポイント消費して設定判別すると群がってくる
課金してるからポイントに余裕があるわけで、課金してない奴らはもっと課金者を大事にしろ

4 名無しさん :2018/12/12(水) 12:55:55 ID:YJOJLxrU0
私の歌が消された

5 名無しさん :2018/12/12(水) 12:59:37 ID:YJOJLxrU0
自分で判別して楽しむものじゃない?
古参プロはそんな情報要らないしむしろ荒れて迷惑
俺情報提供してやってんだヅラされても困りますよ

6 名無しさん :2018/12/12(水) 13:08:36 ID:VhUBb4Rk0
古参プロは情報要らないって誰が決めたんだろう
楽しみ方を押し付けるのは違うと思う
みんなと情報共有して楽しみたい人もいるし、個人で楽しみたいだけなら情報の多い掲示板は利用すべきではないかと?

7 名無しさん :2018/12/12(水) 13:11:11 ID:YJOJLxrU0
だからいろいろな方がいるんです
報告するのも自由ですが他人にケチをつけたりはやめましょう

8 名無しさん :2018/12/12(水) 13:14:54 ID:VhUBb4Rk0
>>古参プロはそんな情報要らないしむしろ荒れて迷惑
俺情報提供してやってんだヅラされても困りますよ

いやケチつけてるのはそちらが先かと・・?私は議論の場を設けてもらったから意見しただけですよ

9 名無しさん :2018/12/12(水) 13:19:23 ID:YJOJLxrU0
ケチつけはあなたに言ったんじゃありません
本スレです
まあのんびりやりましょや
昔のななぱちは増やすことが難しくもっと殺伐としてたなあ
いまは天国状態ですよ

10 名無しさん :2018/12/12(水) 13:23:07 ID:VhUBb4Rk0
>>9
すまん、そっちの話ね。>>6に対するレスだと思いました。失礼しました

11 名無しさん :2018/12/12(水) 13:24:10 ID:YJOJLxrU0
ああ結局何かしら増やせる方法があったねえ
難しい時期なかったか

とにかく今後も課金には期待してますのでお願いします
NPを盛り上げて下さい

12 名無しさん :2018/12/12(水) 13:24:52 ID:YJOJLxrU0
こちらこそ失礼しました

13 管理人 :2018/12/12(水) 13:35:39 ID:.96UEeBw0
>>ID:YJOJLxrU0
言葉遊びをしたいなら適した掲示板が他にいくらでもありますよ
わざわざ管理されてる掲示板でやるべき事ではないのはわかりますよね

本スレで自身の煽り書き込みが削除されたのは認識しているようですが
それが警告とまでは理解されていないようで残念です

今後の投稿につきましては慎重を重ねた上でお願いします

14 名無しさん :2018/12/12(水) 13:43:23 ID:YJOJLxrU0
ほほお〜そうきましたか
了解

15 名無しさん :2018/12/12(水) 16:43:34 ID:0.UCrFGI0
>>10
あんたは正常だよ

16 名無しさん :2018/12/13(木) 08:46:29 ID:m1cjbHjs0
偶数報告しかないところに画像なしで奇数報告したから悪いんじゃないの?
集団心理ってそういうもんでしょ?さんざん虚偽報告があったのだから報告者も考えて報告するべきだとは思う
じゃなきゃ混乱を招くだけじゃないですか?疑う方も当然悪いけど疑われても仕方ない状況が続いてたことも理解して欲しい

善意で報告してるのはわかる。ありがたい。
あくまで個人的な意見です。叩かないでね

17 名無しさん :2018/12/13(木) 09:21:27 ID:atEgi5kY0
>>16
状況的にそうなんだよね
今回は今後のためのガイドラインをまとめるくらいが落とし所かも

18 名無しさん :2018/12/13(木) 12:57:44 ID:iLhq6VLk0
スクショだせとまでは言わないけどせめて最初に台番書いてたらよかったかもしれない

19 名無しさん :2018/12/13(木) 19:03:28 ID:m1cjbHjs0
匿名の掲示板でIDがバレそうな台番を書くほうが嫌じゃないかな?

20 名無しさん :2018/12/13(木) 19:43:14 ID:atEgi5kY0
IDばれていいことなんか無いからね

21 名無しさん :2018/12/13(木) 20:59:42 ID:q3W2pwJw0
匿名掲示板の情報を鵜呑みにする前提なのがまず間違ってるんじゃない?

22 名無しさん :2018/12/13(木) 21:18:47 ID:m1cjbHjs0
>>21
掲示板の情報なんて何一つ信じるなってことですかね
そんなこと言っちゃったら議論も糞もないと思うけどな

23 名無しさん :2018/12/13(木) 21:55:36 ID:q3W2pwJw0
匿名掲示板で必要なのは情報の信憑性を決めるのは「議論」じゃなくて「判断」でしょ

24 名無しさん :2018/12/13(木) 22:03:45 ID:m1cjbHjs0
でもここ管理人さんが立ててくれた議論板ですよ?

25 名無しさん :2018/12/13(木) 22:48:20 ID:atEgi5kY0
情報の信憑性とかじゃなくて設定関連の情報提供が原因で本スレが荒れるから
荒れないようにするためには今後どうしていくのかって話し合いじゃないの

26 名無しさん :2018/12/13(木) 23:01:52 ID:m1cjbHjs0
>>25
俺はその認識であってると思う。
情報を鵜呑みにするのが悪いとか、信憑性云々を語る場ではないと思っている

27 名無しさん :2018/12/14(金) 00:29:42 ID:zejpWWSQ0
自力で良台を探せる・探し出す事に楽しみを見出している人や、スレを見ていない人も居るからね
ここでの情報提供が理想に近づくにつれ、そこに属さない人たちの排除につながるので
多少は「自力で頑張れ」的な部分を残したほうがいいと思う

つーかそんな状況になったら、スレ見ていち早く席を取るだけのゲームになっちまう
新店長がそんな状況を良しと思うはずもないし、全6などの祭り感のあるイベが減る可能性も
考えられるんじゃないかな?
より多くの機種に、少しずつ高設定を入れるほうが、一般利用者に喜ばれるわけだしね

現状のスレで、コンチ・ゴッドの独占が常に話題にあるけれど、それと同じ状況が設定イベで
スレ民による独占という形で起こるわけだ
そういう状況はできれば避けたほうがいいと思うんだよね
だから情報提供したい人・共有したい人だけでグループを作って、その中だけでやり取りするのが
一番いい方法だと思うよ
スレでは一切公開しないか、あるいは30分ないし1時間くらい遅らせて情報開示する程度にすれば
チケットを使ってる人たちの優位性はそのままに、自力探し組も十分チャンスがあるんじゃないかな

28 名無しさん :2018/12/14(金) 06:06:28 ID:8XDDPABA0
>>27
それをここで禁止にしたところで他で盛り上がればここが過疎になるだけで状況は変わらないと思うがね
結局椅子取りゲームは変わんないよ
椅子取りしてるほとんどがROM専

共有グループを作ったとして、その中でポイントの大小で報告する頻度で問題も起きるだろうしこのスレで提案するような内容ではないと思う

あくまでこのスレの中で報告するにあたってトラブルにならないためにどうするかが議題じゃないのかな?
運営や新店長がどう思ってるとか俺らが考えなきゃいけないことですか?

少しずつ高設定をを入れるほうが一般利用者に喜ばれるは誰の意見ですか?
そもそも一般利用者の定義はなんですか?

課金して報告してる俺らは一般利用者ではなく異常者と言いたいのですか?

29 名無しさん :2018/12/14(金) 06:23:48 ID:8XDDPABA0
こうやってポイント使って判別する人が出てくるんだから全⑥等のイベントはなくより増えるんじゃないか?
課金する人が増えてる証拠だと思うがな

自力のみでやってたら課金してまで判別する人が減る可能性だって出てくる。

>>自力で良台を探せる・探し出す事に楽しみを見出している人や、スレを見ていない人も居るからね
ここでの情報提供が理想に近づくにつれ、そこに属さない人たちの排除につながるので

これって攻略本見てプレイするか見ないでプレイするかってことでしょ?
なんで見ない奴のことを考えなきゃいけないのか理解できない。それを排除とか言い出したらキリないんだけど

30 名無しさん :2018/12/14(金) 06:25:05 ID:8XDDPABA0
脱字
なくなるより増える

31 名無しさん :2018/12/14(金) 09:28:18 ID:kmje6ud20
>>27
細かい話は抜きにしてグループっていっても誰がどうやって作って
誰がどうやってメンバーを募集するの?ってお話になると思うんだよ
27さんならどうする?

>>29
運営にとっちゃ悪い状況じゃないよね
課金者が設定券ガンガン使ってくれて収益もあがるし
盛り上がってる状況も作り出せてるから winwin の関係ではあると思う

問題は荒れたときにどうするかとか
荒れさせないためにはどうするかってところだと思う

32 名無しさん :2018/12/14(金) 10:22:37 ID:tZgHZiDw0
全6ならまだしも456の台もあるし
偶数報告ばかりで単独奇数報告あったとしても
6確定では無い以上、疑うのは判るが虚偽報告と決めつけたのがね
発表が無い限り、6確定出来るかも問題だけど

33 名無しさん :2018/12/14(金) 13:30:31 ID:j.QliNVc0
判別報告する人を止められないのと同様に虚偽報告する人も止められないんだよ
スレでやるなら虚偽報告する奴を完全排除出来ないんだから自衛しろ
それが嫌ならスレで募集するなりしてグループ作ってそこでやれしかないだろ

虚偽報告する奴だけをどうやって根絶やしに出来るかを語ってんのか?
それは無理だから諦めろよ

34 名無しさん :2018/12/14(金) 13:32:25 ID:zejpWWSQ0
意見を出しても封殺にばかり動くうえ、荒れるのだけを何とかしたいっていうのなら
答えは簡単というか一つくらいしかないんじゃないかな
ただし>>28のレスとか見る限りでは、それが一番難しそうに思えるけどね

要するに、荒れそうなレスや荒れる元になるレスは徹底的にスルーすればいいだけでしょ
それ以外にどんな対策があるっていうんだ?
偶数報告ばかりの中で奇数報告があっても無暗に騒がず静かに聞き流せばいい
事実かどうかは自分らで判断すればいい
正しかろうと間違ってようと、荒らした者は全て同罪
それ以外にどんな適切な対応ができるのだろうか?

他人を叩いたり煽ったりするのを辞めなさいよ
何かにつけ、気に食わないレスを親の仇のように扱うのも辞めた方がいい
他人の発言を潰すのに躍起になるんではなく、自分が望む意見を述べるのが議論じゃないのか?
「俺は提案はしないけど、出された意見に文句は言うよ」と
「俺はチケを使わないけど、報告の仕方には意見を言わせてもらうよ」は
それほど変わらない姿勢に思えるが

個人的には、チケを使う人・使わない人を区別しようとは思っていない
だからこそ、スレとは別の場所でやればいいと考えました
チケを使って判別してる人らは、ROMってる連中とは違うという意識を持ってるだろ?
だったら他でやんなよって思うわ
匿名板でチケを使う人を特別扱いしてほしいのなら、管理人氏が言っていたようにトリでもつければいい
管理人氏からのそういう提案でさえ無視してる現状で、何をどうすることができるというのだろうか?

35 名無しさん :2018/12/14(金) 13:34:45 ID:zejpWWSQ0
あぁそうそう、俺は皆が嫌う長文魔なんで長くなってるが、意見としては>>33と同じさ

36 名無しさん :2018/12/14(金) 13:48:35 ID:zejpWWSQ0
>>31
実現性があるかどうかは別として、あくまで意見として書くけど

例えばIDバレしてる人のプロフを利用させてもらうとかね
どのような形をとるにしても、誰か個人の協力がなくては無理だと思う
その場合、その個人の権限が強くなり過ぎない・影響が大きすぎないように考える必要が
あるかもしれないけど、それはそのグループ内での判断だろうと思うので

ハンゲIDをお互いに開示し合う事になるのは、もう仕方のない絶対条件になるだろうね
サブとか考慮すればハンゲID自体が絶対ではないし、疑おうと思えば切りがない
そんな中でどこで線引きするかは、やはりグループの発起人たちの判断次第じゃない?
後は、ななぱちスロ内で巨大なグループを作って、その中でグルチャでも使ってやるとか

まぁそんな平凡な案くらいしか思いつかないね

37 名無しさん :2018/12/14(金) 14:19:46 ID:8XDDPABA0
>>34
それこそ、>>27で貴方が発言した「そこに属さない人たちの排除につながるので」に繋がりませんか?
報告者たちを排除し他へ追いやろうとしています。

掲示板の利点を考えるなら、報告し合ったり情報共有することが本来の姿なのでは?と思うところもあります。
荒らしコメや虚偽報告コメは徹底スルーしろ、これに関しては当たり前のことですが、それで虚偽報告をする者を容認してしまっては無法地帯になってしまうと思います
だから自治が必要なのだと思いませんか?
ある程度みんなで攻略的な要素を残したほうがスレが盛り上がると思います。

何故貴方はそこまでグループに拘るのでしょうか?まずはどうすれば自治できるかを議論するべきでは?
絶対に無理と判断されてから排除してはどうでしょうか?

38 名無しさん :2018/12/14(金) 15:12:55 ID:kmje6ud20
ななぱちのグループ機能は履歴残せないし人数制限ある
なにより既にグループに所属していたら入れないわけで
さすがに現実的ではないね

設定報告してる人としては何でそんな面倒なことをボランティアで
やらねえといかねえんだよwって思うだろうし
奇跡でグループができたとしてもヘイト対象としてボコボコに叩かれる気がする

39 名無しさん :2018/12/14(金) 15:17:29 ID:tZgHZiDw0
>>33
その通りだと思います、言いたかったのは荒れた原因です
6確定ならば虚偽報告として規制対象になるだろうけど
証拠出るまで犯人扱いだったのが問題かなと思っただけです
皆さんが書いてる通り自己判断でスルーするのが得策だと思っています
ちなみに自分は判別報告してません

40 名無しさん :2018/12/14(金) 15:19:23 ID:j.QliNVc0
排除じゃなくて確かな情報を得られるように努力するべきでは?って事

たまに本当かどうか分からない情報を流す人が居るけど匿名は気楽だし、したらばやりたいってなら好きに報告すれば良いよ
それが嫌なら信頼できる面子でグループ組んで情報交換するしかないでしょ

自治とか言ってるけど匿名掲示板では判別報告する人とガセ報告する人はセットだから
両方受け入れるか両方排除するしかないよ

41 名無しさん :2018/12/14(金) 15:43:31 ID:kmje6ud20
とりあえず本スレが荒れるのを少しでもマシにするために
本スレのテンプレートに設定報告は自己責任であること
あらぬ疑いをかけられたくない場合はスクショをトリップ付きで投稿推奨などの
文言を追加でどうですか

42 名無しさん :2018/12/14(金) 15:45:13 ID:8XDDPABA0
議論といっても議長がいるわけでもないしまとめる人がいないから結局平行線ですね

両方受け入れたら必ず荒れる。じゃあ両方排除しよう。設定に関する発言したやつは規制ね!
ってことでしょ?規制されたくないなら他でやれよってことでしょ?

それっぽいこと言ってるけど結局排除しようとしてるとしか思えないね

問題点を浮き彫りし、今後どうすれば少しでも荒れなくなるかを考えればいいのにどうも逸れてる気がする
証拠が出るまで犯人扱いだったのが問題ではなく、偽証報告があるなかで何も考えずに一人だけ奇数報告があったのも原因のひとつ
奇数報告をした人が悪いと言いたいわけじゃない。結果的にそれがきっかけで荒れてしまった、だから報告に仕方を考えよう!と言ってるんだけどね

誰かが決を取るわけじゃないのでこれ以上話し合ってもずっと平行線な気がする

このまま本スレで報告ありにするのか、報告自体を辞めさせるのかどっちかに決めちゃえばいいんじゃないですか?
報告ありにするなら虚偽報告もいちいち騒がず受け入れろってことでしょ?

43 名無しさん :2018/12/14(金) 15:46:49 ID:8XDDPABA0
本来ならこのスレは>>41みたいな意見を出し合う場所だと思ってたけどね

44 名無しさん :2018/12/14(金) 16:07:35 ID:tZgHZiDw0
>>41
よろしいかと思います
このままじゃまた同じことになりかねませんし

45 名無しさん :2018/12/14(金) 16:15:17 ID:j.QliNVc0
SSの加工なんて簡単にできるからあんまり意味ないと思うけどね

46 名無しさん :2018/12/14(金) 16:17:29 ID:tZgHZiDw0
信じる信じないも自己責任だしね

47 名無しさん :2018/12/14(金) 17:13:10 ID:j.QliNVc0
>>42
>両方受け入れたら必ず荒れる。じゃあ両方排除しよう。設定に関する発言したやつは規制ね!
ってことでしょ?規制されたくないなら他でやれよってことでしょ?

俺は両方を受け入れるしかないと思ってるよ
でも匿名掲示板なんだから自衛はしろって書いてる
虚偽報告の断定なんて難しいし疑わしいヤツは片っ端からBANしろって人はグループ作った方が安心だし労力も少ないぞってススメてるだけ

48 名無しさん :2018/12/14(金) 19:08:23 ID:kmje6ud20
>>42
あなたのグループ作ればいいって意見もしっかり尊重してお話してるじゃないの
平行線も何もテーマは本スレを健全に運用していくためにはってところでしょ

まずは自分の書き込みを見返してみてほしい
失礼だけど無駄に長い文章で問題をこねくりまわして
場をひっかきまわしてるようにしか見えないのは私だけじゃないと思うよ

ずっと平行線だって主張するなら
後は議論できる人にまかせて本スレに帰ったほうがお互いの為だと思うよ

気分を害したら申し訳ないって先に謝っておくね

49 名無しさん :2018/12/14(金) 19:13:41 ID:8XDDPABA0
>>48
俺グループを作ったほうがいいなんて一言も言ってないけど?
むしろグループなんて反対派なんだけどなぁ・・

50 名無しさん :2018/12/14(金) 19:16:23 ID:8XDDPABA0
それに俺>>48さんよりの意見出してたと思うけど・・・グループ作れ派に引っ掻き回されてるから平行線だって言ってるんだけどなぁ

51 名無しさん :2018/12/14(金) 19:30:18 ID:8XDDPABA0
個人的には、自治について議論するべきであると思って意見してるつもりです。
グループ作って他でやれという意見には賛同できませんと言ってるつもりです。
あくまで掲示板内で荒れないためにどうするべきかを議論したくて意見を出してたつもりですが、引っ掻き回してるように見えたのであればもう黙っておきます

失礼します。あとはお任せします。決まったことには従いますのでよろしくお願いします

52 名無しさん :2018/12/14(金) 19:41:05 ID:aTU8nypk0
>>51
ROMってましたが>>48が全く理解出来てないだけにしか見えないのであまり気を落とさずに
ちゃんとグループ反対派な意見に理解できますよ

53 名無しさん :2018/12/14(金) 19:42:53 ID:kmje6ud20
>>49
すいません他の人と間違えました

54 名無しさん :2018/12/14(金) 19:44:37 ID:kmje6ud20
>>51
頭冷やすのは自分なんで自分が自重します改めて申し訳ないです
相当不快な気分にさせてしまってお詫びのしようもないです

55 名無しさん :2018/12/14(金) 20:59:05 ID:8XDDPABA0
不快になったわけではないですよ。議論の場で俺自身が引っ掻き回してるのであれば自重しようと思っただけです
詫びるほどのことではないかと・・

こうやって議論をしていい方向に向かえばいいと思います。

56 名無しさん :2018/12/15(土) 11:43:38 ID:SFy3wEGM0
一部の課金者の情報にその他大勢がタダ乗りする状況が運営とユーザーがWin-Winなんて
思えないけどね。 今の状況が産まれてなければもっと課金して自分で判別してたユーザーが
増えてた可能性だって大いにある。 そして今後も判別結果の真偽で荒れる事がないように
するにはもう判別結果を公開するのは止める事が一番だと思うよ。

57 名無しさん :2018/12/15(土) 16:25:50 ID:YDhX23W20
>>56
俺はここで報告するようになるまで判別券なんて使おうと思ったことなかったけど
判別券使うようになってから大幅に課金額増えたよ

58 名無しさん :2018/12/15(土) 17:35:00 ID:SFy3wEGM0
>>57  そうなの?! 実際に課金してる人の意見は参考になるよ
    確かに判別結果を報告し合うのは課金するモチベーションになるかも
    運営とユーザーが互いにメリットあるならそれが一番だね
    でもこれからは判別報告は画像も一緒に、なんなら台番も添えて なんて事になると
    報告する人にさらに負担がかかるのがなあ。ここまで要求できる?!と驚くよ正直

59 名無しさん :2018/12/15(土) 17:52:54 ID:YDhX23W20
俺の場合は単独で調べるために課金しても無意味だと思ってるからしてなかっただけ
ここで皆が報告しあって情報共有してるのを見て参考にさせてもらってる代わりに俺も情報提供してるだけ

一人だとさ、設定判別しなくても出てれば低設定でも打ち続けるし、出なきゃ高設定でも見切りをつけて捨てるから
別に判別券なんか使う必要ないやってなるんだ

みんなの判別での情報を参考にする代わりにこちらからも提供したほうがいいと思って課金してポイントを使うようになった。
台番添えてまで報告したいとは思わないけど画像提供くらいならしてもいいと思ってるよ

60 名無しさん :2018/12/19(水) 08:00:43 ID:GJp0gbtA0
>>59
それだと全く信憑性ないから捏造犯扱いされるぞ
ここの連中は中途半端な証拠示すと怒るから

61 名無しさん :2018/12/20(木) 06:55:59 ID:Aswgj7lk0
IDバレ覚悟してまで情報提供する意味等ない

62 名無しさん :2018/12/21(金) 10:56:36 ID:wnj/NX5E0
>>21
ほんそれ

むしろ皆は何を求めてるんだ

この板の事を思って議論してるんだ〜ってなんなんだ……、どうみても自分のためです本当にry
画像付きじゃなきゃ信じないや、画像なし報告にも難癖つけるならこの場所を見ないで
公式でグループでも募集して個人でやってればいいじゃん

かといって嘘を書き込めと言ってる訳じゃないからね
そういうのは時間たったら解かるだろうし、酷すぎると叩かれるでしょ

63 名無しさん :2018/12/22(土) 13:01:13 ID:I/ekYHHw0
ほんそれボーイ

64 名無しさん :2018/12/24(月) 15:27:18 ID:txYOud2k0
まだ公式でグループ云々言う奴いるんだね
グループなんてデメリットしかないじゃん

65 名無しさん :2018/12/26(水) 10:44:51 ID:Z0D4Ib5s0
メンテ14時までなんだな

66 名無しさん :2018/12/26(水) 12:16:15 ID:Z0D4Ib5s0
>>65 間違えましたm(__)m

67 名無しさん :2018/12/27(木) 16:56:43 ID:EH3PVURw0
>>62
チケット使ってる側が意見してるのに自分のためとか意味不明過ぎて草
情報出す側のためでもあるし、情報もらう側のためでもあると思わないのか?
くだらない煽り入れる前に、自分の狩場がなくなるから情報出すなって意見出せばいいんじゃないですかね?

この板が自治等に関する議論板なので板のことを思って議論するのは普通なんですが

68 ちずむ :2019/01/13(日) 22:37:09 ID:2jiyv3EE0
うーむ、これはいかんともしがたいなぁ

69 管理人 :2019/03/10(日) 07:52:58 ID:???0
今後のコテ使用者や半コテについて皆さんのご意見をお聞かせください
個人的にはあまり規制を増やしたくなかったので「ちずむ」や「ハーミデータ」「顔文字」
についても一定期間様子を見てローカルルール違反だと管理人が判断した時点で警告・規制を行いました

こういってしまうと語弊を招きますが"変な利用者"は一日二日で消えてれると助かるのですが
変な利用者ほど居着いてしまい何故か顔役きどりをしてしまいます

コテの禁止までは行き過ぎかもしれませんが
現状のままの対応になるとしてもローカルルールで内容を明確にしたり
管理人として何らかなの注意喚起は行いたいと思います

皆様のご意見お待ちしております

70 名無しさん :2019/03/10(日) 08:07:31 ID:U0LJgQhw0
いままで見た他の板もコテがいると荒れることが多いからここは名無し専用でいいんじゃないかと
コテが使いたかったら専用板でやって下さい

71 名無しさん :2019/03/10(日) 08:23:04 ID:r4J/4F2c0
とりあえず BIGLOBE の規制を解除してくんないと携帯からしか書き込めないんだが、、 めっちゃ不便

72 名無しさん :2019/03/10(日) 08:30:40 ID:niA5ynK20
お疲れ様です
不快と思った時点でNGにしてもスレが荒れ気味になってしまうので
今回の対応は助かります
個人的には5ちゃん含めて今まで不快と思わなかった人の方が少なく
禁止でも構わないと思っています

73 名無しさん :2019/03/10(日) 08:32:08 ID:CDAB24xs0
専ブラ使ってれば変なコテ使いはNGで済むけど皆が使ってるわけじゃないからなあ

74 名無しさん :2019/03/10(日) 08:33:29 ID:M/wkrSTk0
こういってしまうと〜してしまいますのくだりがまさにその通りなので
その意向でよろしいかと

75 名無しさん :2019/03/10(日) 08:56:16 ID:FuDjIJR.0
ハンドルネームを使ったコミニュケーション手段は公式掲示板という手段が元々あるしそれが嫌な人も集まってる
>73の通り自己顕示欲の高い輩のせいで毎度毎度スレがあれるのも鬱陶しい

76 名無しさん :2019/03/10(日) 11:10:29 ID:WXBFjF2.0
今まで警告や規制対象になったコテハン、半コテの書き込み(警告後の管理スレでの言い訳も)を見た者からすれば
コテハンが現れるだけで、ああまた現れたかと嫌な印象を持ってしまいます
個人的にはコテハン禁止ルールがあればいいなと思っています

77 名無しさん :2019/03/10(日) 11:25:32 ID:4QKP8sGU0
本スレにも書いたけどトリップやらつけてくれてるならNGでいいけどコロコロ変えて書き込むなら規制してくれるのはありがたいかな

78 名無しさん :2019/03/10(日) 14:07:04 ID:V0/gr70M0
コテハンは不要に一票
文句言うのもアレだなとNGネームに入れて黙ってたけど、暴れて騒ぎになっていたようなので

79 名無しさん :2019/03/10(日) 17:48:25 ID:l8g.3SCg0
有益な情報を出す人がトリップ付きのコテハンついてると信用できるけど
コテハン付けてる人ってまともな発言してない人が多いイメージです
ここしたらばに関してはコテ禁止でも特に問題ないかと思います

80 名無しさん :2019/03/11(月) 02:27:27 ID:.nlec/hk0
コテは全部禁止でいいんじゃない?
遅かれ早かれいつか増長するから条件付きの許容もいらない。
こちらが無視してるだけの事を許されたと思いこむからめんどくさいのよね。

81 名無しさん :2019/03/11(月) 03:49:56 ID:DwTZETa60
個人の好き嫌いは別として、コテを有効利用できる可能性についても考えてみる必要があるのでは?
例えば設定判別チケを使った情報を共有してくれている一部の人に、名刺代わりにコテを使ってもらう
という案を、ここの管理人氏が推していた事もあったと思う。
情報の真偽を判断する際に、過去にどれほど情報提供をおこなってきた人かがコテから推測できるなら
それは非常に有益なのではないかと個人的にも考える。
(ただしごく個人的には判別報告:共有に関しては賛成でも反対でもない)

なのでここは"あえて"以下を提案します。
 ・コテを使う場合にはトリップ付きのみ許可
 ・複数のコテ&トリップの使い分けは不可。発見し次第即BANとする
 ・コテの名称はごく一般的な常識の範囲内として、他人のID名や権利絡み等は禁止
 ・チケ報告時のみコテ&トリ付きのレスで、普段は名無しといったやり方はOK
という感じでどんなもんでしょうか?
良い利用の方法もあると思う事柄を、悪い事例だけを理由に全面禁止とするのは残念だと思う次第で。

82 名無しさん :2019/03/11(月) 03:57:26 ID:DwTZETa60
前の時もそうだったけど、ごく個人的にはコテなんかなくても別に構わないと思ってるので
↑の提案について議論を吹っ掛けられても無視りますのであしからず。
あえて異なる意見を出すと、とたんに個人攻撃に走る連中がいるからね。
荒れさせたいわけではないのでそこはご理解いただきたい。

83 名無しさん@お腹いっぱい。!slip:vvvvv :2019/03/13(水) 00:41:35 ID:KJylFrk.0
議論スレだし反対意見交えて検証するのは良いことかと

>例えば設定判別チケを使った情報を共有してくれている一部の人に、名刺代わりにコテを使ってもらう
この使い方は素晴らしく本来の使われ方かと考えられます
ただし現状は下記の要因により運用が困難だと考えます

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ハンゲーム由来という年齢層が広く様々な(5ch)に慣れていない人間が一定層いるという前提です

1.自己顕示欲を満たすために名乗るケース
 →「自己顕示欲を満たし、スレ上で他者となれ合いたい人間がコテハンを名乗る」という問題点があります
  旧来VIPやなんJなど年齢層が広い板で生じたこの「なれ合い」に関しては
  不快感や反感を覚える人がいたためスレが荒れていた歴史がありました
  また、「馴れ合い」に関しては公式HPもしくはブログなどの代替手段が用意されています
  逆に公式でのやり取りを忌避し、匿名性を求める層がここの匿名掲示板に集まっていると考えられます

2.「コテハンを名乗る」という前例を作ると、本来の使用者以外も勘違いしてコテハンをつけるケース
 →年齢層が広い点を鑑みると、本来の「設定判別チケを使った情報を共有する人」に対して感謝などのレスがつきます
  それを見て嫉妬や相乗りが発生し、該当者以外にもコテハンを濫用される危険性があります
   
3.5chなどの専用ブラウザを使用せずに上記をスルーできないケース
 →上記に対して不快と感じる各個が専ブラなどを導入しNGネームに入れて物理的に見ないという回避手段があります
  しかし5ch慣れしていない住人の一部がコテハンに対してレスを行えばコテハンとのやり取りが目に付き不快と感じます
  またNGに入れたせいでレス番が飛び話題についていけず、最終的には現在の5ch本スレのような内容の薄い掲示板になると予想できます

以上の点より導入に反対しております
ただし、現状では行われていませんが、画像偽装など悪質なケースが発生した場合などが生じた場合は
トリップ付きのコテハンが将来的に必要となる可能性はあります
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

長いから3行で
・ガキやおっさんが多いから専ブラ導入しない
・スルーできない奴多いしコテハンと馴れ合い見るの鬱陶しい
・公式でやれ

84 管理人 :2019/03/14(木) 17:24:01 ID:???0
皆さんご意見ありがとうございます
もう少しだけ様子を見てまとめたいと思います

85 管理人 :2019/04/15(月) 12:35:05 ID:???0
多忙なため落ち着きましたらローカルルールの書き換えを行いたいと思います
もうしばらくお待ちください

86 管理人 :2019/04/22(月) 08:57:32 ID:???0
皆様のご意見をもとにローカルルールを更新させていただきました
コテの禁止に加え半コテについても禁止する旨を含めております

設定イベント時のみ信頼性を担保にトリ付きコメントの利用うんぬんにつきましては
以前から推奨しておりましたが利用者が皆無のため
全面的に禁止がわかりやすいと判断しました

よろしくおねがいします

87 名無しさん :2019/04/22(月) 09:39:47 ID:ND/pkEq60
おつかれさまです、助かります

88 名無しさん :2019/04/27(土) 21:46:06 ID:RC5/JdLM0
前にゴッドで夕方6報告したら
アク禁にされた者です。
なんの理由もなく規制され
困惑しております。
解除をお願いします

89 名無しさん :2019/04/28(日) 07:21:48 ID:dnNR20p.0
ここ管理スレじゃないよ

90 名無しさん :2019/05/13(月) 22:58:31 ID:S.1oF0Pk0
皆さんの、書き込みによる規制についての意見をお聞かせください

私は「不特定多数を煽る行為」は荒れる原因になるので控えるべきだと考えています
逆にアンカー機能などを用い、周りに飛び火しないようにした個々人での意見のぶつけ合いは問題ないと考えているのですが
皆さんはどのように考えていますか?

本スレ578の不特定多数を煽る書き込み&sageがSAGEになっている等、愉快犯だと思われる書き込みが管理スレに報告された件に対し、規制は厳しすぎるのではないか?との考えを持っている方が複数名いらっしゃるようなので気になりました

91 名無しさん :2019/05/13(月) 23:14:26 ID:S6Tik16g0
本スレ578の発言「だけ」で規制は厳しいなと素直に思った。
管理スレでも書いたけど(※365)誰も相手にしなけりゃいい話だし。
だけど管理人さんが言っていた前にも同様な書き込みをしていたっていうのを見ると
常にそういう書き込みをしているんだったらそれは規制していいと思う。ちょっと管理スレでの言葉が足りなかった。

92 名無しさん :2019/05/13(月) 23:19:15 ID:uVIIIxyw0
イベントに関しては文句ばかりだなとは思うけど
馬鹿という暴言はどうかとは思う

SAGEは実際上がってるのか下がってるのか判らないけど
ななパチ専用板で上げ下げ関係あるんですか?

管理人さんが、過去レス見ての判断なので
今回の判断は妥当なのかなとも思う

93 名無しさん :2019/05/13(月) 23:22:59 ID:l5oX4C7.0
自分もバカとまで発言してる時点で今回の規制は妥当だと思うけど
管理スレ見るとなんでもかんでも報告する自治厨みたいな人はいるよね

94 名無しさん :2019/05/13(月) 23:24:27 ID:2O1to/hA0
煽り耐性のないおじいちゃんに振り回されて管理人ちゃんも大変やな

95 名無しさん :2019/05/13(月) 23:25:40 ID:QCtJI4Gs0
だいたいこの前のイベントでもガセだの文句ばっかだったしょ
個人的にはガセイベでもなんでもいいけど
運営への文句の書き込みを止めろとかは思わない
そんくらいで目くじら立てんなって感じ
バカとか書き込んでりゃ規制されて当然

96 名無しさん :2019/05/13(月) 23:30:28 ID:S6Tik16g0
自分の間隔が麻痺してるだけなのかもしれないけど、バカって言葉自体そんなに許されないものなの?
自分は絶対使わんけど
それで腹を立てる人もちょっと煽り耐性なさすぎない?って思うのだけど

97 名無しさん :2019/05/13(月) 23:31:28 ID:l5oX4C7.0
ガセだって根拠もないのにガセだガセだって騒ぐのはどうかと思うけどね

98 名無しさん :2019/05/13(月) 23:32:23 ID:2O1to/hA0
管理人が言ってるようにNGで対策したらいい程度の部類でしょ

99 名無しさん :2019/05/14(火) 00:27:39 ID:B9vgGG6k0
管理人の判断で良いです。過去の書き込みも参照しての判断でしたので。
まあ、ちょっと強かったと思ったのなら規制解除の時期を早めればよいかと。
この辺りのさじ加減は難しいでしょうから、これが正解ってのは無いと思います

100 名無しさん :2019/05/14(火) 01:04:58 ID:zaCdeCro0
多数が不快に思ってない発言を自分が不快だと思っただけで
多数の意見のように報告してるのがちらほらあるなーとは思ってた

101 名無しさん :2019/05/14(火) 08:14:17 ID:aQDvGUkY0
不快に感じるか感じないかに論点ずらしてるけど、暴言は暴言
馬鹿って言われて嬉しい人いるの?
暴言なんてものは見てて見苦しいし鬱陶しい。それが自分に向けてのものじゃなくてもだ

煽り耐性云々の問題でもない。掲示板が荒れる原因を排除するのが管理人の仕事
煽り合いが好きならしたらばじゃなくて2チャンや5チャンの利用を勧める

102 名無しさん :2019/05/14(火) 08:33:48 ID:3uwEV43U0
今回は過去の書き込みも考慮しての規制だから妥当だと思う 同じような書き込みばっかしてたんだろ
自分は煽り系の投稿は全スルーしてるけど、やっぱり見てて不快だわ
自治厨に関しても、報告した所で管理人さんが自分でNG対処してねってパターンもあるからちゃんと過去レス見て判断してくれてるなーと何の文句もない

103 名無しさん :2019/05/19(日) 13:09:12 ID:4Y681HJw0
ちょっとしたことですぐ煽りだなんだって報告するのやめない?
ソッチのほうが不快なんだが。

104 名無しさん :2019/05/19(日) 14:40:55 ID:InJ9trWA0
管理スレ377書いた者だけど、自分は通報したことは無いけど
今回の事は470も負け続けて愚痴言いたかったのかとは思うが
468のレス見ると、荒らしに近いものがある気がする

煽り自体不要だと思うが、感じ方は人それぞれなので
ココみたいに議論する場もあることだし話し合えばよい
無法地帯になるよりは、余程ましかと思うけどね

105 名無しさん :2019/05/19(日) 20:13:28 ID:EN.K8rYw0
線引きが難しいな
俺はこの程度なら別にいいんじゃねって思うけどそう思わない人もいる
あれもこれも規制したらすごく窮屈な場になるから適度にスルーするとかNG使うとかしようぜ

106 名無しさん :2019/05/19(日) 20:34:03 ID:iC4Lab0o0
なんとなくあれは煽りというより八つ当たりっぽい気がしなくもない

107 名無しさん :2019/05/20(月) 08:35:05 ID:XztG2ffY0
俺は煽りを受けた張本人なんだけどさ
別に規制するほどのことではないと思ってたよ
売り言葉の買い言葉で返したのは大人げなかったから反省してるけどw

ただ、管理スレ376を見て驚いた、なんで俺の方が規制対象なんだよ?って
前後の関係みたら煽ってるのは向こうが先で暴言の方も俺より酷いってのがわかるはずだが・・・
別端末で自演してんのかなって思ったわ

まあ、俺個人の意見としては管理人さんが手間でないなら、暴言をいったipを控えておいて
そういった行為が続くようなら規制してほしいかな

108 名無しさん :2019/05/20(月) 09:46:07 ID:rYldNgng0
時々「些細なことで報告する」ことについて意見出るけど
以前些細な煽りから大きく揉めた時に管理人さんが
「管理人がなにかあったら管理スレへって言ってるから当たり前ですよね」と言ってたよね

自分はよほど荒れてない限り報告しないけど 自営するにしても日を跨ぐとIDが変わるし
単発か定期か確認できる管理人さんはずっとチェックしてるわけじゃないから報告はいいと思う
報告を見て管理人さんが自衛か規制か判断してくれてるわけだしさ

ただ管理人さんは煽りはスルーの上報告ってのを推奨してるようだから
報告するにしても自衛するにしてもなるべく煽りに乗らないことに尽きると思う

109 名無しさん :2019/05/21(火) 16:18:27 ID:cv0wTEy20
それが仕事のおまわりさんだって毎日10円届けてたらそのうちめんどくせーってなるだろ
たまにはまぁ報告もせんでもいいかってのもありなんじゃないの
その線引きが人それぞれだから亀裂はあるし難しいところだがな

110 名無しさん :2019/05/22(水) 10:01:15 ID:/WljNcTA0
>109
全て報告しようって意味じゃないけど分かりにくかったかな ごめんね
先に書いたとおり自分は大荒れでもしない限り報告しないしね
確かに線引きは難しいけど 管理人さんが「何かあれば報告を」と言ってくれてる場所で
住人が「些細な報告は不快」とまで言うのは違うかなと思ってね

管理人さん的に 報告ある方が人物特定や過去の書き込み等の確認が楽なのか
実際はそこまで緻密に管理・確認・規制する前提じゃないのか…
自分は 管理人さんが少しでも楽な方法が良いなと思ってる

111 名無しさん :2019/05/22(水) 17:10:39 ID:JNXo0NHg0
管理スレに報告する前にその対象idをたどればどういう経緯でその発言に至ったか
確認できるのにそれすらせず気になった発言つかまえてとりあえず報告してるのであれば軽率に思うわ

112 名無しさん :2019/05/22(水) 18:45:14 ID:QvPhq4V20
何かあれば報告をってたびたび聞くけどまず
・荒らしや挑発的なレスに対しては、出来るだけNGワードで自己防衛、スルーするようにお願いします。
ってあるんだよね
過剰なのはもちろん納得だけど最近なんでもかんでも報告しすぎだったわ

113 名無しさん :2019/05/22(水) 18:53:26 ID:ATxAhYvM0
したらば重いって報告してたの草

114 名無しさん :2019/05/23(木) 02:20:00 ID:pcp7YWtc0
暴言や煽りに関してはまず些細なことでも報告すればいい
管理人が「何かあれば報告を」と言っている。
裁定は管理人の判断で
いちいち報告するなって言ってる人は報告されると困るのかな?って勘ぐっちゃうわ

115 名無しさん :2019/05/23(木) 02:20:46 ID:pcp7YWtc0
sage忘れすみません上げてしまいました

116 名無しさん :2019/05/23(木) 07:47:52 ID:ELx3Wqjg0
いやだからその「報告を」を真に受けすぎなんだって 固すぎるわ

117 名無しさん :2019/05/23(木) 07:54:28 ID:ELx3Wqjg0
112見えてないのか?
ちょっとしたことはスルーなりしてくれって管理人も思ってるんでしょ
何かあれば報告を を何でも報告を に履き違えてるだけやん

118 名無しさん :2019/05/23(木) 08:05:43 ID:pcp7YWtc0
>>112を見た上で言ってるんだけど、とりあえず不快に思った暴言や煽り発言に関しては
管理人に報告した上で管理人の判断を仰ぐことは悪いことじゃないだろ?
ちょっとしたことの判断はどこでするの?>>117にとっては小さいことでも言われた本人にしてみたら大きなことかもしれないだろ?
だからそういった判断をするために管理人が存在するんじゃないの?

119 名無しさん :2019/05/23(木) 08:10:51 ID:axf7iLCY0
管理スレの380を見る限りでは
ちょっとした小競り合いは注意する必要もないと意見だしてるし
それでいいんじゃないですかね
報告する人も本スレのスレ番だけだして後は管理人で調べてくれってのが
ほとんどだから管理の手間も大変だと思うよ

120 名無しさん :2019/05/23(木) 08:11:58 ID:pcp7YWtc0
当然NG等に入れ自己防衛した上で報告なりしてる人だっている。スルーして報告してる人もいる。
自己防衛、スルーしたから報告しないはイコールじゃない。
管理人が自己防衛しろ、スルーしろって言ってるのは対応するのがめんどくさいから報告するなって言ってるわけじゃないだろ?
荒れる原因になるから相手すんなってことでしょ?

121 名無しさん :2019/05/23(木) 08:23:52 ID:ELx3Wqjg0
119が思ってること大体言ってくれてる
話にならんので撤退
規制なりなんなりどうぞ

122 名無しさん :2019/05/23(木) 08:27:11 ID:pcp7YWtc0
自分と意見が食い違っただけで撤退、規制なりなんなりどうぞって・・・
議論する場だよねここ
一方的な意見だけ認められるんですか?

123 名無しさん :2019/05/23(木) 08:31:30 ID:ELx3Wqjg0
話通じなくて議論になりませんので

124 名無しさん :2019/05/23(木) 08:35:14 ID:pcp7YWtc0
>>123
貴方は自分の意見を押し付けるだけが自治スレのあり方だと思ってるのですか?
いろんな意見を出し合い議論するのがこのスレのあり方ではないでしょうか?

管理人は意見を交換してみてはどうでしょうかと提案してこちらに誘導しています。
貴方の意見を押し付ける場ではありません。

議論が出来ないなら撤退するべきは貴方ではないでしょうか?

125 名無しさん :2019/05/23(木) 08:38:05 ID:axf7iLCY0
>>122
ちょっと落ち着いて
何をいってるかわからないよ

126 名無しさん :2019/05/23(木) 08:40:46 ID:pcp7YWtc0
>>125
落ち着いてますよ?>>122>>121に対してのレスで貴方に向けてのレスではありませんよ?

127 名無しさん :2019/05/23(木) 09:00:39 ID:pcp7YWtc0
いちいち報告するなというのであれば、管理スレはなんのために存在するのですか?
荒らし、煽り、暴言についての大小の判断はどこですればいいのですか?

>>管理人個人としては大げさな愚痴に対する煽りについては
小競り合い程度のものであれば注意する必要も無いと考えております
もちろん本スレの進行を妨げるまでのものはこの限りではありませんが

と言ってますが程度の判断が難しいものは些細なことでも報告をするのがベストではないですか?

言っておきますが管理スレの

 372: 名無しさん :2019/05/17(金) 21:26:48 ID:4wBkxfoc0
 最近したらば重いのですが改善できたりしますか?
 重いと言う方何人かいらっしゃるので一応報告をしときます

みたいなくだらない内容や、前後を確認しないで

 376: 名無しさん :2019/05/19(日) 08:20:57 ID:4HOWGtzI0
 481: 名無しさん :2019/05/19(日) 08:13:55 ID:S9ETfYMI0
 >>470
 それはお前がクソなだけだろ
 全6で勝てないなら何で勝つんだよw

 これって第三者の俺が見てても煽りに思うんだけどこういうのありなの?

みたいな報告をしたほうがいいってことじゃないですよ?

中には単発での煽りや暴言等もありますし、前後の経緯がないものもあるので確認できるものは前後を確認してから
確認できずただ不快な発言をしてるような人は報告したほうが自治しやすいのではないですか?という一つの意見です。


当然反対派の人もいるみたいなので反対されるのは構わないけど、自分の意見と違うからと言って話にならないだとか、撤退しろは違うと思います。
ご理解いただければと思います。長文失礼しました。

喧嘩腰の人と話しても話し合いにはならないのでこれ以上は反応しません。

128 名無しさん :2019/05/23(木) 21:41:14 ID:QIc9gTy20
ワンクッション挟めば?


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