星5強さランキング議論スレ - 1495698574

1：管理人★：2017/05/25(木) 16:49:34 ID:???0: 星5サーヴァントの強さ議論スレです。
ランキングの評価基準、現行のランキングは掲示板のローカルルール欄に記載してあります。
このスレの内容を参考にランキングを設定させていただきます。
2：名無しさん：2017/05/25(木) 17:21:58 ID:aaO5TFto0: 評価基準は攻略を重視するのかな？
それならどういうのを念頭に入れるのかな？
修正前？監獄島系？キアラ？
3：管理人★：2017/05/25(木) 17:34:42 ID:???0: >>2
現在は、それらの高難易度クエスト全般を総合した評価を付けたいと考えています。
基本的には攻略>クリア速度という優先度で評価します。
例えば、多くのサーヴァントがクリアできるクエストを高速でクリアするよりは、ほとんどのサーヴァントがクリアできないクエストをクリアできる方が評価は上となります。
4：名無しさん：2017/05/25(木) 17:46:41 ID:dzhOuPMU0: とりあえず、ヴラドは8.0～8.5、ジャンヌは7.0～、ブリュンヒルデは7.0～7.5くらいかな？
ジャンヌは正直どれくらい活躍できるか分かりづらいところはあるから点数付けにくいな
5：名無しさん：2017/05/25(木) 18:11:18 ID:3I3QM9HA0: 攻略の対象ってどの位前の迄遡るんだろ
マーリン実装前のクエってもう参考にならんと思うんだが
6：管理人★：2017/05/25(木) 18:22:09 ID:???0: >>5
現在のランキングはマーリンありきな面があるため、マーリン実装後の高難易度クエストを優先して評価します。
また、ブレイクシステムの導入などもありますので、環境の変化には率先して対応していきたいと考えています。
7：名無しさん：2017/05/25(木) 18:49:41 ID:Vvuu/ZV60: とりあえず、楽しみにします。よろしくお願いいたします。
8：管理人★：2017/05/25(木) 19:07:34 ID:???0: >>7
ありがとうございます。皆様の意見を尊重して万人が納得できるようなランキングを目指したいと思います。

現状知名度が全く足りないので、よろしければ某所での宣伝もお願いいたします(荒らしにならない程度で)
9：名無しさん：2017/05/25(木) 19:39:21 ID:/AeHFB/w0: 万人受け狙ってもブレるし評価基準とどれ重視してるかがはっきりしとればええ
10：名無しさん：2017/05/25(木) 19:48:01 ID:5sdZw5gI0: 暫定ランキング主観込み？
それならここでも議論する価値ねーが
11：名無しさん：2017/05/25(木) 19:54:26 ID:cXrJsqQ60: >>10
叩き台でしょ

取り敢えず可笑しな点を挙げてくれないことには議論しようがないから取り敢えず一体、特にこいつは可笑しいと思う鯖がいるなら挙げてくれ誰か
12：管理人★：2017/05/25(木) 19:59:38 ID:???0: >>9
その通りですね。評価基準に忠実にランキングを調整していきたいと思います,

>>10
現時点のランキングは便宜上某所のコメント欄を参考に作ったもので、完璧だとは全く考えていません。
そもそも私情を交えた贔屓を疑われないためのID付きの掲示板なので、皆様の意見を第一に考えたランキングにすることが大前提です。
13：名無しさん：2017/05/25(木) 20:07:11 ID:JnlbO0xg0: 個人的にはオニキオジマン一つ下ではないかと。
この二人は火力だけでなく耐久もあって邪ンヌと並んでるけどマーリン居たら落ちることなんてないしBB以外は等倍で全鯖最高の火力を出せる邪ンヌには並ばない印象。他にもオジマンは殺に弱いことやオニキはクリティカルを狙えないのも痛い。マーリンでも間に合わない程攻撃が強くなれば話は変わりますが現在は邪ンヌが抜けてると思います。
他にも沖田を筆頭にQ鯖が少し高いことや高難易度なら孔明がマーリンと並ぶことの違和感、ジャンヌの過大評価などあります。
14：名無しさん：2017/05/25(木) 20:12:53 ID:5sdZw5gI0: >>11
特にっていうほどか分からんけど一番違和感感じたのは船長
周回性能考慮しないにしてもこんなに下か？少なくとも7.0はあると思うんだが

>>12
そうか、それは疑ってすまんかった

>>13
ここの暫定ランクだと邪ンヌと並んでないだろ
15：名無しさん：2017/05/25(木) 20:19:22 ID:JnlbO0xg0: >>14
すいません。違う方を見ていました。わざわざありがとうございます。
16：名無しさん：2017/05/25(木) 20:22:58 ID:5sdZw5gI0: あ～あともう一つ聞きたいことが
殿堂入りいる？10.0じゃダメなん？
17：名無しさん：2017/05/25(木) 20:25:33 ID:dzhOuPMU0: >>14
私的には6.5のNP50チャージ勢の中では天地特攻持ちのテスラと星出しが強いドレイクが強いと思う
鯖ラッシュだと強いし上げるならこいつらだと思うけど単体ボスには全くと言っていいほど無力だからそこんとこ考えると7.0かは微妙なところ
18：管理人★：2017/05/25(木) 20:31:30 ID:???0: >>16
マーリンと孔明はどちらか(あるいは両方)がほぼ全てのパーティに組み込まれるため、点数でランク付けするよりも殿堂入りという形に置いた方が良いと判断しました。
ですが、殿堂入りというイレギュラーを作らずに点数でのランク付けで統一した方が分かりやすいというのも理解できるため、これも皆様の意見に応じて適宜調整したいと考えています。
その場合は、マーリン10.0、孔明9.8、ジャンヌオルタ9.5、以下0.5ずつ下げという形になるかと。
19：名無しさん：2017/05/25(木) 20:55:04 ID:AIq2fBNw0: A鯖の強化により玉藻の需要が上がってるので孔明は今すぐ下がるわけではないにしろ相対的にサポ鯖としての需要が減る可能性もあります
なので点数式の方が後々対応しやすくていいかと思います
20：名無しさん：2017/05/25(木) 21:02:08 ID:JnlbO0xg0: 新しいランキングには異論はほぼありませんがやはり孔明とマーリンは分けるべきだと思います。
点数に表すというのも賛成ですが前管理人のように冠位、色位と分けるのはどうでしょうか？
21：名無しさん：2017/05/25(木) 21:15:25 ID:dzhOuPMU0: 殿堂入りでもいいけど今後を考えると点数の方がいいんじゃない？
確かに孔明は前と比べると需要が落ちつつあるし今後ぶっ壊れサポが出るたびに殿堂入りに入れるのはちょっとね
22：名無しさん：2017/05/25(木) 21:32:21 ID:JfobqcOA0: 天草高すぎないかな、さすがにドレイクやテスラより上ってのは
23：名無しさん：2017/05/25(木) 21:50:08 ID:oHWKGNLw0: 嫁王と沖田の位置は逆だとこのランキング出来てからずっと思ってる、、、
24：管理人★：2017/05/25(木) 21:59:10 ID:???0: 点数での評価にした方が良いとの声が多かったのでマーリン10.0、孔明9.8にし、以下0.5ずつ下げました。
マーリン、孔明各々の点数に疑問があれば意見をお願いします。
また、ドレイク・テスラや天草といった6.5～7.0のサーヴァントに関しての意見が多く、また今回強化されたヴラド・ジャンヌ・ブリュンヒルデの点数が現在暫定ということなので、この辺りの意見が貰えたらありがたいです。

>>23
Bクリパ、アーツパという高難易度攻略で有用なパーティを組める武蔵と嫁王に対して、現状これらのようなサポートの恩恵を受け難い沖田は劣るという意見が主流だったのでこのようなランキングになっています。
沖田の方が高難易度攻略に有利な要素が見つかる、または多数の支持を得られる意見があればランキングにも変動があると思われます。
25：名無しさん：2017/05/25(木) 22:18:16 ID:TSvwnKTY0: 単体剣はずっともめてるところだから評価難しいよね
個人的には某所の多数意見、つまり沖田は単体性能で劣るわけじゃないけどPT組んだときの火力や安定性が劣るというのは納得できる評価だと思う
無理矢理マーリンと組ませてもいいけどそれやるなら武蔵の方が火力出しますし
26：名無しさん：2017/05/25(木) 22:29:58 ID:oHWKGNLw0: >>25
あ、すみません！！appmediaの方のランキングが出来てからって意味で嫁王の方が上じゃないかな？？ッという意味でしたややこしい言い方してすみません
27：名無しさん：2017/05/25(木) 23:36:48 ID:BKcu856s0: 高難易度適正が重要なら、土方、金時はまだ高い気がするかな。
ある程度耐久力を求められる高難易度に、今の環境だとつれて行きにくい。

逆に天草はもうちょっと上げてもいい。
マーリンと組ませると高難易度適正だけは、異常に高いから。

5.5以下、8.0以上は、あんまり異論は出なさそう。
真ん中のグループの問題になりそう。
28：名無しさん：2017/05/26(金) 00:10:56 ID:XU3aAmks0: http://imepic.jp/20170526/005920

ちょっとエアプ感有りだけどちゃっと考えてみたわ
29：名無しさん：2017/05/26(金) 00:18:52 ID:XU3aAmks0: 適当ではなくテキトーなものを載せてしまったすまないです。
ただ、下手くそなりに思ったことは、やっぱりQは置いておいて、
同じ高難易度をそれぞれ幾度かずつやってみなければ評価は難しいというか、
ランキングに起こすのは難解なのではと思ったわ。
30：名無しさん：2017/05/26(金) 08:12:58 ID:9fVVpdFM0: とりあえず金時は下げていいと思う。耐久力不足、ブレイクシステムとのミスマッチが気になる
スカサハが下がったのと同じ理由で、とりあえず7.0に下げるべきかと
土方はどうだろ、耐久力は確かに貧弱すぎるけど体力気にせずクリ殴りしてるだけで火力は高いからなぁ
今回のキアラは等倍だったせいで相性込みでの使用感が分かりにくくて判断しづらい
31：名無しさん：2017/05/26(金) 11:04:22 ID:2CkHJLlg0: このランキングは同点でも左側のキャラほど評価が高いということで良いのかな？
32：管理人★：2017/05/26(金) 11:59:26 ID:???0: >>29
高難易度クエストでも形式によって活躍できるサーヴァントが違うため、一本化したランキングを作るのは難しいかもしれません。
とりあえずは最近の高難易度クエストであるブレイクゲージ有りの単体ボスや対複数サーヴァント戦での活躍を評価してのランキングを作っていこうと考えています。

>>31
申し訳ありません、適当な並びだったので一定の基準を設け、修正しました。
また、今のところは同点内で評価の差を付けるつもりはありません。

現在、土方と金時に対する意見が多いため、ローカルルール欄にまとめておきます。
今後も特定のサーヴァントへの意見が多ければ同様の処置をしたいと考えています。
33：名無しさん：2017/05/26(金) 13:30:13 ID:YKVS9VeQ0: バーサーカーを下げるなら、高難易度用適正と銘打ったほうがいいかもね。
金時にしろ土方にしろ瞬間火力は高いから、普通に使っている分にはかなり強いって感じる。
普通に使ってて強いやつが、高難易度適正がないってだけで評価を落とされすぎるのも変な話しだしな。
高難易度だけを見るなら、玉藻や、チャージ減持ちや、耐久高い鯖の評価はもっと高くないといけないし。

結局星５強さランキングとするなら、普段の強さ＋高難易度ブレイク適正で(0.5～1.0)加点くらいにしないと、
キアラやエルキや剣式だって、高難易度にそこそこ適正あるし、高難易度『だけ』を見るなら全然別のランキングになってしまうと思う。
34：名無しさん：2017/05/26(金) 14:02:23 ID:O9IQy4nE0: >>33
誰を使ってもクリアできる難易度の高難易度クエストかほとんど(魔性菩薩をアンリスタメンでクリア等)なので、クリア速度・安定感での評価重視になるのは仕方ないかと
そういう面で見るとキアラ剣式エルキはクリアはできるだろうけど速度という観点で見ると上位鯖に著しく劣るだろうし、金時土方といったバサカは安定感に致命的な問題がある
逆に玉藻辺りに関しては上げる必要があるのは同意。パーティの強さとしてBクリパに次ぐ(場合によっては上回る)アーツパではほぼ確定で採用されるキーパーソンだし、アーツパならマーリンや孔明以上に重要だからね

あと普段の強さというと定義付けが困難すぎる。ストーリー攻略？フリクエ周回？それともイベント周回？それこそランキング作成が困難になるので高難易度適正という評価基準で絞るのは得策だと思う
今も評価基準に記してあるから大丈夫だと思うけど、勘違いする人が現れるかもしれないからタイトルか目立つ場所に高難易度適正ランキングみたいなことを記しておくのは有りかと

長文すみませんでした