【したらば】Battlefield1 part56 - 1493594268

1：名無しさん：2017/05/01(月) 08:17:48 ID:eSkLn7hY0: ■ここはバトルフィールド1したらばスレです

バトルフィールド1
2016年10月21日好評発売中

■公式
http://www.battlefield.com/ja-jp/
■Wiki
http://bf1.swiki.jp/
■派生スレ
Battlefield1 サーバー指定招集スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15710/1478868750/
【したらば】Battlefield1 質問スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15710/1478069426/
■本スレ
【PS4】Battlefield 1 Part206【BF1】 [無断転載禁止]��2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1490091886/
■前スレ
【したらば】Battlefield1 part55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15710/1490102314/
※次スレは>>800が「立てます」と宣言して立てること
※スレが800に行きそうな時はスマホや立て方が分からない人はレスを自重する
※荒らしには構わないで報告スレへどうぞ
荒らし報告用スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15710/1477453840/
2：名無しさん：2017/05/02(火) 00:28:33 ID:b4269aQc0: >>1
乙
3：名無しさん：2017/05/03(水) 01:12:00 ID:7U4iKzXU0: 保守
4：名無しさん：2017/05/07(日) 14:31:07 ID:bMABhAa.0: ほ
5：名無しさん：2017/05/07(日) 15:29:35 ID:nPD0qPsg0: しゅ
6：名無しさん：2017/05/07(日) 18:54:32 ID:owMnj8Fs0: >>1おつんつん
7：名無しさん：2017/05/07(日) 19:33:29 ID:OlpudE..0: ﾍｲ!ｸﾞﾗｯﾁｪ!>>1乙
8：名無しさん：2017/05/07(日) 20:48:16 ID:GAEY2EnU0: 武器解禁狙いの地雷巻き裏取り→掃除しきれなくて本陣と最寄りの拠点がgdgd化→挟み討ちで回遊魚が圧され負け→敵側超優勢でそのまま終了
こんなんばっか。怪しい所にフレア撒いてドンピシャで反応あるのに誰も残らねえ
9：名無しさん：2017/05/08(月) 09:22:30 ID:xH1JMYgw0: 後ろで引きこもってる巨大兵器操縦者を引き摺り下ろす方法ないかね
いやまじで
10：名無しさん：2017/05/08(月) 09:30:41 ID:k4HW.vEc0: 巨大兵器出た時点で負け確定なんだから放っておきなさいな
11：名無しさん：2017/05/08(月) 10:59:13 ID:pV8cRQAc0: コンクエで今初心者に向いてそうなのって援護兵？(看護と偵察ばかりしてた)
倒されるのが突撃兵と援護兵が割りと多くて、偵察兵は事故にしては結構死んでて、看護に倒されるのはまれに感じてる
12：名無しさん：2017/05/08(月) 11:58:32 ID:W8CmzshU0: 後半何言ってるか分からんが、自前で回復出来て死亡率下げられる看護じゃね。生存時間が長くなれば交戦距離、立ち回りとか色々試せて体で分かるようになるだろ
13：名無しさん：2017/05/08(月) 12:02:56 ID:qwNbM4bM0: 初心者に向いてる兵科なんてねぇよ
強くならなきゃ永久にnoobなんだから突撃使って多く殺す練習しろ
14：名無しさん：2017/05/08(月) 12:22:12 ID:7q/Am1mE0: 比較的楽なのは看護と援護だけどどれも使ってみるべき
使ってみないと強みと弱みが分からなくて使い分けできないし、必要な場面で必要な兵科を出せない
特にBF1が初FPSというような完全な初心者が特定の兵科しか使わないのは、強くなりたいならやめた方がいい
15：名無しさん：2017/05/08(月) 12:59:10 ID:pV8cRQAc0: >>12 >>13 >>14 レスありがとう
どうもエイム下手みたいで単発の武器は、自分から相手の横撃ってたりするんで、ちょっと遠目まで連射できる援護で慣れたらいいかなって思ってました
その前に全部の兵科を使いまくったほうがいいみたいですね
16：名無しさん：2017/05/08(月) 13:58:44 ID:M8gPMHtw0: 全部の兵科ランク10くらいまでやらんとどれが自分にあってるかとかわからないし各兵科の特性もわからなきゃいつまでも初心者のままだしな
とにかく最初は戦績なんて気にせず今のアカウントを捨てるつもりで死にまくって覚えた方がいいよ
死んだあとになんで死んだか分析するのは忘れずにね
17：名無しさん：2017/05/08(月) 15:14:55 ID:W8CmzshU0: >>15
自分の向き不向きが分かったんだから一歩前進だよ。そういうことならもうしばらく援護兵やりたおして、最前線に居るのと後ろから支援射撃するのとどっちが性に合うかを見極めるんだ。最前線にいるなら突撃兵って選択肢も出てくるぞ
18：名無しさん：2017/05/08(月) 18:37:31 ID:7q/Am1mE0: >>15
援護兵が初心者向けというのはよく聞く話で、確かに援護は確かにエイムは楽だし、弾配っとけばいい感はあるんだけど、
初心者がそればかり使うと他の兵科を使ったときにフルオート＆連打癖が出たり、エイムが絶望的なままで援護しかできなくなるケースが多い気がする
(初心者の友人数人と一緒にやった上での経験談)

最初エイムが残念なのは誰もが通る道だけど、やってればある程度は上手くなるし、
BFは咄嗟のエイムより立ち回りが重要なゲームなのでクソエイムでも割となんとかなるよ

基本的に特定の兵科に固執するメリットはあまりないし、割と援護は飽和気味(弾薬が飽和気味とは言ってない)なので、臨機応変に

あと>>11の後半スルーしてたけど、突撃にやられるのはクリアリングが甘いから、援護と偵察にやられるのは遮蔽物を上手く使えてないからだと思われる
移動時は広場を歩かず、遮蔽物で姿を隠しながら。自分が近距離強い武器じゃない時は、突撃に遭遇したら困る射程で立ち回らないのが重要
頑張って
19：名無しさん：2017/05/08(月) 21:25:20 ID:k4HW.vEc0: 先に打たれたら負けるから画面をよく見ること
20：名無しさん：2017/05/08(月) 21:34:00 ID:aR3Nq.R20: 初心者に優しいスレ
21：名無しさん：2017/05/08(月) 23:41:56 ID:kmvRVccw0: 今まで軽戦車とトラック敬遠してたけどいざ使ってみたら柔軟な動きが出来て面白い。戦車の基本を守り、砲弾は3発目以降は絶対に受けない事を意識すれば役に立てる
大半の連中は基本が守れてないから味方から白い目で見られるのよ。リスポン出来ない？蘇生を待つか他の場所から湧いて、どうぞ
22：名無しさん：2017/05/09(火) 00:05:05 ID:oGOpjAMY0: 味方が押してるなら軽戦車や自走砲でも使い方によっては役に立つだろうけど負けてるか接戦なら湧きポイントになるほうが重要じゃない？
23：名無しさん：2017/05/09(火) 00:24:21 ID:h5O0oDDI0: 自走軽戦で敵の重戦相手にしたりリス位置になれない分まで前線押し上げてくれるんならまぁいいけどさ
24：名無しさん：2017/05/09(火) 01:06:58 ID:9lgGkLg20: それなりに使えれば1ラウンド通して死なない耐久性に分隊関係なく歩兵が無限わきする移動拠点だから重戦車とシャモンが戦況に与える影響一番大きいの
高機動軽戦車は実質弾切れなくて榴弾散弾と全周砲塔で制圧力高いし小さくて被弾しにくいから修理のために足止めなくて済むし歩兵と足並み揃えて旗踏みしやすいのは強いけど
25：名無しさん：2017/05/09(火) 01:26:20 ID:eZzQD.UQ0: 武器アンロックのためにしばらくベネットやルイス使ってようやくショーシャもつかってみたが
やっぱりバーが一番前線でるなら使いやすいなもりもり敵が死ぬ
26：名無しさん：2017/05/09(火) 04:12:47 ID:w1zMTL4A0: べネットは俺の嫁
27：名無しさん：2017/05/09(火) 06:17:28 ID:Ad/6ux9U0: 迷った時はマドセンで間違い無し！
28：名無しさん：2017/05/09(火) 07:37:57 ID:9Q.2QxXQ0: 弾数よしバイポよしADSよしのMG15軽量ちゃんprpr。ベネットは捨てた
重戦車で湧きポイントにって言ってもいいとこに着けても誰も湧かないしなぁ。それなら使ってて楽しい軽戦車にしますわ
29：名無しさん：2017/05/09(火) 09:38:16 ID:YPfAK1UM0: バーは弾かず少ないからエイム障害の俺には辛い。一時期はよく使ってたけど
なんだかんだMG15の突撃使っている
30：名無しさん：2017/05/09(火) 09:41:47 ID:ubFJprBE0: 前線できやすいマップでぶつかりあいの接戦してるときに軽戦車だすとかはやめて欲しいね
敵に上手い重戦車いるのに軽戦車だされたら確実に押しまけるし
31：名無しさん：2017/05/09(火) 09:46:20 ID:ZFj0hr1s0: そもそも対戦車に最も有効な戦車が対戦車でゴミって時点でな
自分で重戦車使う時に相手の戦車が対戦車可能なのか軽戦や自走なのかで立ち回りに差が出てくる
対歩兵で確かに軽戦車は強いけど別にそれ重戦車で良くね？ってレベルだし
まぁ下手くそにとっちゃ操作しやすいんだろうしたまにスキルとKD調整のために自己中プレイで有名ランカーが乗ってるの見る事もあるしそんな考えなんだろうな
32：名無しさん：2017/05/09(火) 10:53:53 ID:hpeuYxyo0: チンパン一匹が軽戦車でちょっと強くなるより別分隊のチンパンも大量に送り込める重戦車の方が使える
33：名無しさん：2017/05/09(火) 12:00:41 ID:svB9YtNY0: 鳩モードで鳩確保した味方が味方から遠ざかるのほんと止めてほしい
援護も奪われたときのリカバリーも何も出来ないじゃねぇか
34：名無しさん：2017/05/09(火) 16:14:09 ID:JFiBNo660: ヘンリーの狙撃を手に入れたけど
弾落ちと弾速ありすぎて使えない。
35：名無しさん：2017/05/09(火) 16:43:33 ID:9lgGkLg20: CSだとアシスト捨ててまで狙撃選択するメリット皆無だからね
あれはPC版でスコープじゃないと狙えない変態のための武器
36：名無しさん：2017/05/09(火) 18:35:44 ID:pu8Tle1U0: そもそも反動デカいからそこそこの距離でも偏差撃ちとか修正しようにも弾道確認出来んしなあ
近くに敵おってもスコープで追える人尚且つマウサー向けやな
37：名無しさん：2017/05/09(火) 21:35:52 ID:gmsgzjBQ0: 昨夜はAmiensで、敵重戦車１台相手に、サン・シャモンと重戦車で同時に挑んでぼっこぼこに破壊されてたやつらがいたなあ

へたくそが重戦車乗ろうが何乗ろうが即爆散するから、正直、何選んでも大差ないんじゃね？
38：名無しさん：2017/05/09(火) 22:32:23 ID:ul6nB9G.0: >>37
自称戦車乗りからすると周りの歩兵に依存する所の方が大きいよ
下手くそが重戦車乗ってても修理付いてて、周りに戦車絶殺分隊が随伴してたら一人戦車×2でも厳しい所はある
39：名無しさん：2017/05/09(火) 22:45:21 ID:C506GPG20: 重戦車が2対1になっても1の方に突撃兵が2人居たら1の方がワンチャン勝つし
修理奴隷が居たら余裕で1側が勝つからな
40：名無しさん：2017/05/10(水) 00:18:11 ID:x94GKscA0: FAOのAで滞空してたら味方の突撃兵が目の前で屈伸し始めたから使いたいのかと思ってどいたらダイナマイトで対空砲と自分を吹き飛ばしやがった
頭沸いてるんじゃねえのか
41：名無しさん：2017/05/10(水) 02:16:17 ID:fGn9EqJ60: ヘリでもないのに滞空してたらグリッチ扱いされても文句言えんだろ
42：名無しさん：2017/05/10(水) 04:21:49 ID:DKaaAK1U0: 飛行機乗りたいから対空潰してリスポンってだけだろ
頭湧いてるのは違いないが
43：名無しさん：2017/05/10(水) 08:11:05 ID:/xbQ7m.U0: 迷場面集動画に投稿する為に録画されているだろう
44：名無しさん：2017/05/10(水) 14:02:13 ID:UZ5rGMG20: アンロックに地雷選んだのは完全に失敗だな。
恐らくゲーム崩壊するだろうとしばらくBF4に逃げててさっき戻ってきたけどまだ地雷置きゲームのままだ。。
45：名無しさん：2017/05/10(水) 14:54:25 ID:7heucnVk0: アンロックのためにリスキルとグリッチ特攻が流行るとかよもまつだわ
46：名無しさん：2017/05/10(水) 14:58:27 ID:xH8PGaIo0: 戦車なんぞ乗らんから地雷とか困った事無いな
空は快適ぞ
47：名無しさん：2017/05/10(水) 15:13:52 ID:Xj53on.Q0: 戦車乗ってると敵突撃兵が必死な形相して裏取り地雷設置してくるから怖い
48：名無しさん：2017/05/10(水) 16:43:59 ID:5dUdJebY0: アミアンで戦車リス地に裏取りしてくる突撃兵をひたすら芋って狩ってたら1試合で43キル出来ました
ヘンリーのアンロックが捗るわ
49：名無しさん：2017/05/10(水) 17:27:55 ID:RKNroHxc0: 成績度外視で地雷置きに来るやついるから狩りやすいよな
50：名無しさん：2017/05/10(水) 17:43:59 ID:0jDsRLiU0: 沸いた瞬間すぐ近くで戦車が地雷踏んでたの見た時は笑った
51：名無しさん：2017/05/10(水) 23:08:20 ID:U1EXf97c0: 開幕、戦闘機を使って最寄りの拠点に降り立つやつって頭ん中にウジ虫でも飼ってんの？
52：名無しさん：2017/05/10(水) 23:28:49 ID:gf0zFxpI0: >>51
スパイじゃないかとすら思える
53：名無しさん：2017/05/11(木) 01:18:44 ID:OYMN0MiI0: そんな奴がいるのか・・・
航空機パイロット兵科バグは流石にないよね・・・？
54：名無しさん：2017/05/11(木) 01:31:15 ID:oVGUaVSU0: 重戦車乗り込んでずっと無駄撃ちするやって敵に位置知らせようとしてるスパイだよな？
前の試合で凹られたから私怨でやってるとか敵にいるフレンドに壊させるためにやってる利敵行為であってまさか真面目にやっててああいうバカみたいな行為してるやついないよな？
55：名無しさん：2017/05/11(木) 03:57:56 ID:U01BGWzg0: >>40
>>41
PC版はシナイで滞空して300キルしてるのがいたわ
望遠鏡でもキルしてやがる
チーター動画で爆笑したのはこれが初めてだった
6:10～
https://youtu.be/G2_zG3ZzwDc

アルゴンヌで滞空して列車に空からリムペ落としまくってるのもいたな
56：名無しさん：2017/05/11(木) 04:20:31 ID:m9ymYO260: >>55
スエズじゃん
57：名無しさん：2017/05/11(木) 09:14:38 ID:Wu4jbR9A0: >>55
こんなんおったら萎えるわ
58：名無しさん：2017/05/11(木) 09:35:20 ID:wl7uz3ig0: 望遠鏡でキルとかどんな能力だよ。
59：名無しさん：2017/05/11(木) 09:47:30 ID:0bJJYrtwO: 目で殺すってやつか
60：名無しさん：2017/05/11(木) 11:13:43 ID:cXJWF4WY0: 見てるだけで面白いんだからやってるほうはもっと楽しいんだろうな
全員チーター歩兵で空戦繰り広げるモードとかあったら楽しそう
61：名無しさん：2017/05/11(木) 12:51:39 ID:KC1NECXY0: DBかな
62：名無しさん：2017/05/11(木) 23:29:36 ID:NOoYBq3Q0: FAOでD放置してAやらEFまで取りに行くスキルだけ高い人って考えてプレイしてんのかなぁ
ランカーの配信みてもそういう人ばっかでがっかり
強い人ってもっと頭使ってプレイしてるかと思ってたのに
63：名無しさん：2017/05/11(木) 23:39:03 ID:ojVvmRfw0: 拠点過半数取れていたらいいのでは並感
できたらD欲しいけど
64：名無しさん：2017/05/11(木) 23:56:58 ID:06ezp.5w0: レイプゲーになった次の試合のマップ投票がアミアンとファオだったのにファオが選ばれててワロタ
まぁ俺もファオ選んで鯖抜けたんだけど同じ考えの奴多すぎだろ
65：名無しさん：2017/05/12(金) 00:05:36 ID:vCUqlAwU0: 自走砲トラックが本拠地のエリア外で明後日の向きの敵を狙撃しているのを見たらもう…あと同じ動きしている遊撃サンシャモン、てめーも駄目だ
66：名無しさん：2017/05/12(金) 03:08:35 ID:SO/dzkkU0: なぜかFAOのEF取らない派が多すぎる
おそらく感覚で言ってるだけだと思うけど
自分の感覚だとEF取った方が勝ってる試合の方が多いんだけどな
67：名無しさん：2017/05/12(金) 04:36:36 ID:yUPnbkAg0: 味方の流れと状況によるとしか言えない
ただEFは絶対いらないってやつは柔軟性がない馬鹿
68：名無しさん：2017/05/12(金) 05:24:05 ID:yMTGS6j20: 敵にCD抑えられたまま拠点が動かない場合はEF取りに行かないと無理だわ。
69：名無しさん：2017/05/12(金) 07:33:30 ID:xdZyesdY0: 負けてて勝ちにいくためにEF取るとか勝ち確定なときにキルとりにいくのはあり
ギリ勝ってるけど味方の動き次第で負けるみたいなときはとらない
取るなって言ってる人も絶対取るなって言ってる訳じゃないでしょ
500差とかついてたらそういう人も流石に取るの選択肢にいれるだろうし
70：名無しさん：2017/05/12(金) 07:38:41 ID:qE5PANcg0: ＥＦ取ると味方の3割以上がそこから動かなくなるからな
71：名無しさん：2017/05/12(金) 08:03:53 ID:0VmEz5dI0: でも俺の経験上、EFだけ青くなってるか赤くなってるかしか覚えないからEFは近付かないかなぁ。要は戦力充分か敵が籠城中な訳だからほっとくのが吉だわ
でもそういう時はBからひっくり返されるのが多いからBD両方に目を光らせてる
72：名無しさん：2017/05/12(金) 09:29:03 ID:OhKHyCJI0: 戦力が拮抗してるとEFが鍵になるから頭使って柔軟な対応しなさい
73：名無しさん：2017/05/12(金) 10:08:29 ID:xUWrCu6s0: EF取りに行くのはイイけど、2分隊3分隊も行くのはやめろ
そして取ったら篭もるんじゃねぇ
74：名無しさん：2017/05/12(金) 10:11:22 ID:UQfvKztE0: 防衛防衛騒ぐお前らが籠るなとはこれ如何に
75：名無しさん：2017/05/12(金) 10:50:54 ID:raLWWJqk0: EFの問題点は10人以上いるのに旗下のエリアに入らず、旗ラインギリで交戦してる点だな
アホは塔に篭るし
76：名無しさん：2017/05/12(金) 13:45:39 ID:wxo/IZgk0: BCD取った後にチームの半数がそのままEFになだれ込んで、その隙にD落とされるのはよく見る展開
次いでBCも取られて、前線が下がり切ったころにぞろぞろ戻ってくる
少しは行動に疑問を持ってほしい
77：名無しさん：2017/05/12(金) 16:22:36 ID:ezMzglfw0: オスマン側なら城行くのは構わんが篭もるのはNG
イギリス側ならABCD揃って占領してるなら行ってもいいけど2分隊だけな他のヤツはCD辺りの前線を守っときゃいい

全軍が城へ進行する間敵は騎馬でCD辺りを優勢に変えに行くんだからな劣勢に変わるとは知らずに何も学ばないバカが多いこと
78：名無しさん：2017/05/12(金) 18:44:05 ID:TvVIk98M0: >>74
こういう極端な考え方しか出来ないチンパンほんと嫌い
79：名無しさん：2017/05/12(金) 20:00:15 ID:tNl5ijLM0: 下手くそってどのゲームでも自分が死ぬの極端に嫌がってチームを状況不利に追い込んでくれるからな
しかも味方がどうなろうと知ったことじゃないし
80：名無しさん：2017/05/12(金) 20:28:10 ID:xPWB4sLI0: はたとって、やくめでしょ
たまどこ？だんやくください
はやくそせいして
81：名無しさん：2017/05/12(金) 22:29:25 ID:SZxIDDPo0: FAOは遊撃シャモンでDから砲撃するのが楽しいよ
スポットライトもガンガン飛ばせるし
82：名無しさん：2017/05/13(土) 00:02:28 ID:z0bI0s7Y0: >>80
旗取り意識してて
弾切れする程度には生き残ってて
なおかつ蘇生ちゃんと待てるとか
チンパンの百倍マシじゃないですか
83：名無しさん：2017/05/13(土) 00:18:01 ID:14o6pS8I0: 狩人稼業がシビアすぎるだけな可能性
84：名無しさん：2017/05/13(土) 00:33:11 ID:fVYZOrDI0: BFならゆうた君がいくら死んでも問題ないけどMHだとね
85：名無しさん：2017/05/13(土) 01:07:32 ID:4cKgbShI0: はちみつ(蘇生)
86：名無しさん：2017/05/13(土) 11:16:36 ID:9wjrMUrI0: 蘇生して？(提案)
87：名無しさん：2017/05/13(土) 12:25:57 ID:e2fPRF560: >>82
旗に行って自分が死ぬの嫌で
ロケットガン無駄遣いして
射線通りまくってる所で蘇生待ち
88：名無しさん：2017/05/13(土) 13:34:28 ID:EvUS9x3I0: お前ら一つ抜けてるぞ
ゆうたなら戦車にのってベースから動かない
89：名無しさん：2017/05/13(土) 14:59:56 ID:z0bI0s7Y0: BFのチンパンどもは罠もペイントも持ってきてない通常弾オンリーガンナー専ゆうたみたいなもんか
90：名無しさん：2017/05/13(土) 15:16:05 ID:pxVHVTBw0: チームバランスがwww崩れる恐れがありますwww
自軍→せいぜい90ランクがチラホラ。20人
敵軍→110ランク8人。満員
試合www始め！www
91：名無しさん：2017/05/13(土) 15:20:29 ID:rjPZ8ybI0: チームバランスが崩れる恐れ(もうなってる)すこ
92：名無しさん：2017/05/13(土) 16:00:04 ID:5cfbHXIM0: 昨晩クラン集団に当たったけど本当にどうしようもないのなw
野良だと言うこと聞く分隊員なんてほぼいないし、カバー&蘇生完備の裏取り分隊に手前拠点食い散らかされて散々だった
ああいうのを返り討ちに出来るくらい強くなりたい
93：名無しさん：2017/05/13(土) 17:00:11 ID:vcyzkTzg0: 最近蘇生にスモークがかなり便利だと知った
距離詰めるのも偵察の射線潰すのも味方戦車の援護や裏取りにも使えるし重宝してるわ
94：名無しさん：2017/05/13(土) 17:25:51 ID:G8oDqTBs0: スモークだいぶ薄くなっててビックリした
95：名無しさん：2017/05/13(土) 20:12:41 ID:wU4N1ElY0: 投票きてから飽きというかやる気が起こらなくなってきたな
本当にランダムなのかと思うぐらい2択に森ばっかきやがる
鯖変えても森森森　勘弁してくれ
96：名無しさん：2017/05/13(土) 20:54:02 ID:oKS1URmo0: クイックマッチすると森かアミアンの2択だよなw
97：名無しさん：2017/05/13(土) 22:27:45 ID:601iRnQE0: 投票で選ばれなかったマップ同士を最後までやるシステムとか簡単に出来ると思うんだがな
3試合目にまたアミアンとか要らんから
98：名無しさん：2017/05/13(土) 22:38:12 ID:JDGmr2bE0: 1回選ばれたマップは数試合先まで投票に出ない、
とかで丸く収まるのに
99：名無しさん：2017/05/13(土) 22:52:01 ID:JJSAO//20: 10マップあるんだから9試合目からでいい
100：名無しさん：2017/05/13(土) 23:16:24 ID:RX5j7g3A0: 20人いて敵五5人相手に旗一個も取れないゆうたくん多過ぎんよ～