集団いじめ問題wiki作成相談スレ - 1450223149

1：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 08:45:49 ID:JeE1H18o: 棘主＝被害者という言いがかりを元にしたTwitter上での集団いじめ問題に関して話し合うスレです
荒らし予告があるため同人板へのスレ立てはせず
当面はここで今後の方針を話し合いましょう
2：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 09:57:22 ID:YnuaE4jE: >>1乙です

まえにテンプレ考えてくれていた人のを持ってきた
名前変えていいかわからなかったのでそのままにしてあります

■束為＝@tbtm99(本垢)／@tbtmWK(絵垢)
支部id＝2035829(場皿・自由・笛糸)／13353984（聖闘士）
は/じ/め/て/の/殺/人/企/画/主催者
棘主＝字書きという仮説をもとに字書きへの侮辱及び誹謗中傷を繰り返していたが
直接メッセージで注意を受けるもいじめ行為を続ける
その後Twitter上で注意されるが都合が悪い部分に突っ込まれるとだんまりに

■天測セールスマン @makun0uch1
男主夢書き。鍵アカ内での発言のため発言は参照できないが
束為・四図谷・以下美とのリプライを見る分にはいじめ参加者であるものと推測できる
直接の注意を受けた様子だが反省の様子は見られない

■四図谷＝@ysizuya
今回のいじめ首謀者ともいえる中核メンバー
11/23から現在に至るまで断続的に棘主＝字書き説を元にした侮辱発言を繰り返す
なおソースは2chのヲチスレであり現在までそれ以外の場所で確定的なソースは出ていない

■井上以下美 @ikami68
発言は現在削除されている様子だが天測とのやり取りで過去に仮名で字書きに対する侮辱を行っていたことが伺える
「あれです？もう仮名特定して頑張ってサーチしてらっしゃる感じですか……？」と反省の様子はなく
いかに隠れて侮辱を続けるかに関心がある模様
Twitter上で直接注意を受けた後は自分は加担していない
誤解を受けたくないから訂正しろと迫り被害者から「傍観者もいじめているのと同じ、自業自得」と切り捨てられた
さらに食い下がるも「誤解を招くようなことや悪口を言わないのは常識の範囲」と正論を言われ鍵かけ逃亡

■小手化万 @catechin72
支部 id=3179208
被害者に空リプで絡み続け耐えかねた被害者が止めるように指摘すると
棘主＝被害者を元にしたと思われる発言を続け被害者を怒らせ
最終的には同意を得ずにメッセージを公開した
公開したメッセージはすぐに削除されるが転載され被害者への嫌がらせとして利用される
それに関しては自分は嫌がらせとは無関係であるというコメントとビジネス謝罪と受け取られるようなコメントを発表した
その後も空リプで絡む行為は止めず言いがかりに困惑した被害者が直接加害者に接触した際に以下の当てこすりを行う
ttps://twitter.com/catechin72/status/676397554880278528

■為替巻 @Kawase_Maki(表垢)／@K_Maki_under(裏垢)
支部 id=4469994
ブログ ttp://moratorium0207.blog.fc2.com/
小手化万の当てこすりに同意したお仲間
今回の嫌がらせはほぼ名指しに近い状態で行われたにも関わらず被害者叩きで盛り上がった
3：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 10:51:39 ID:JeE1H18o: 追加でこれもだね

■先っちょ @36nyo
『ヤバイｗｗｗ笑うｗｗｗ名前を言ってはいけない例のあの人ヤラかしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　イベント前になにやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスネークされちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『1月のインテ行きたいけど10日やから休み希望出せない…
くっそ！！！拝みたい顔があったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奇跡が起きて10日休みやったら絶対行くわｗｗｗ』
等の発言をしながら被害者をフォロー
脅威に感じた被害者が直接接触して注意するも「これは友人のこと」「貴方には関係ない」としらばっくれる
会話の最中にも
『そもそもインテなんて行きたくても仕事で行けないっちゅーの！
1月前半の土日なんて希望休なんて出せないよｗｗｗ』
と全体公開で話すなど反省の色はない
4：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 12:44:57 ID:NA3SgQ4Q: １乙です
いじめ集団としては関係ないけど的井たんはどうする？
5：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 12:48:21 ID:sZDtoWTo: １乙です。
的井たんは小手化とともにデマ巻き散らかしの元凶みたいなもんだしなあ・・・
6：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 12:53:28 ID:JeE1H18o: 的位を入れると二次被害を生みそうだから
捨てアカでこういう嫌がらせがあったって説明を入れるようにするのはどうだろう？
7：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 16:30:00 ID:aZczppn6: スレ立て乙です

経緯まとめるなら犬ヲチ関連はどうする？
一応あそこ発だよね棘主＝石狩字書き説って
ツイでヲチっていじめ行為してる人たちと犬ヲチの流れって基本的に連動してるから
そこを完全に断ち切るというのは無理な気がするんだけど
スレでのまとめ内容に入れる？
スレヲチになるから駄目となると経緯知らない人に説明するの難しいんじゃないかと思ってさ
8：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 16:31:02 ID:GXxJTn56: ついとスレの連動がわかる形で入れた方がいいと思う
9：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 16:38:26 ID:aZczppn6: >>8
やっぱりそうだよね
その辺の流れからしてまとめないとだな

自分も途中から知ったのもあって鍵に籠ったり消したりしたのが多くて全部は把握できてないから
スクショ持ってる人はどんどん載せていってほしいわ
10：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 16:39:46 ID:DHaG16Ro: 小手化たんとか完全に犬ヲチ見て棘主に絡んでるからなあ
石狩いじめwikiみたいに時系列並べて注釈入れていけばいいんじゃないの
11：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 16:56:39 ID:tfea5ktQ: 犬ヲチとの連動について書くのはいいと思う
ただあいつら名指ししまくってるからスレタイとかはボカしたほうがいいかな

小手化たんはわかりたすくヲチスレソースに絡んでたよね
傍で見ててもなんだそれって感じだった
12：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 17:09:33 ID:tfea5ktQ: ところで的井たんがさっきRTしてたやつ
見てきたら全部対応済みなのな
まるで対応されてないみたいにミスリード誘ってるのは引く

http://ux.getuploader.com/tokenroda/download/55/tokenroda_55.PNG
名前・アイコン隠してUPしたけどこれ見る限り他の人からのメールに書いてあった
「ツイで同じこと言ってた人」を探し出して連絡取ってるし外野が叩くことじゃないよなあ
13：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 18:43:09 ID:NpQI8Qgo: 四図谷たんが確か専スレに触れてたと思うし犬ヲチも見てるんじゃないかなあ
小手化たんは犬ヲチと連動してるらしいし触れない方がむしろ難しいかも…
14：名無しの審神者さん：2015/12/16(水) 18:46:37 ID:Xz7goSGE: スレタイや詳細を伏せたら？
匿名掲示板で～くらいの書き方なら簡単にはたどり着けないと思った
15：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 01:36:08 ID:reVTfrQE: 小手化たんのまとめ来たね
証拠を保全した方がいいのかな？
16：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 01:38:13 ID:gbDYJ3Wo: そうだね
消されたら困るし
小手化たんの６月のツイってやっぱ被害者のことなのかなあ
17：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 01:59:45 ID:reVTfrQE: 本人は否定してるけど
心当たりがないならまとめに入れたりしないし図星だったんじゃないかな？
18：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 10:17:16 ID:uyK8phbI: 小手化たんにヒットマーク（）だね
19：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 14:13:31 ID:6xaYS8jI: 的位たんの棘まとめについてもスクショとっといたほうがいい？
なんか字書きの人が発言削除する→同内容の予備公開→それも削除→予備２公開って感じであからさまな嫌がらせなんだけど
20：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 14:41:57 ID:4PD2b.OU: 証拠として取っておいた方がいいと思う
21：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 14:44:21 ID:6xaYS8jI: スクショとったけどまとめ予備２と最初のやつだけだ
嫌がらせじゃないって書いてあるけどあれはあからさまに嫌がらせ過ぎて引くわ
同人ヲチ持ち込んで叩かせようとしてるし…
22：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 20:58:38 ID:3jdEZi9w: 四図谷たん達の言い訳文来たね
23：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:10:35 ID:reVTfrQE: 来てるね
でも蝉たん宛に事実と違うってリプ飛んでるな
24：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:15:27 ID:qAeoevO.: 言った言わないは泥沼になりそう
25：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:18:44 ID:reVTfrQE: 泥沼だろうなあ
でも統合失調症かと思ったって言われたって事実だとしても書いたら怒られると思うし
事実じゃなかったらますます怒られるだろうなと思うよｗ
何であんなこと書いたんだか
26：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:24:04 ID:qAeoevO.: 2ちゃんが根拠になるなら犬ヲチだせば一発だけどねｗｗｗ
罵詈雑言誹謗中傷の嵐だし
27：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:38:43 ID:qd1E5Fnw: >>23
リプ来てる？見えない
28：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:40:43 ID:YAdwID0.: さっき的位たんがまとめてたやつに入ってたけど
リプしてるのは蝉たんのところに行った人のほうね
事実と違う部分があるから連絡したいけどメルフォが動かないからメールくれって書いてるよ
29：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:52:23 ID:CTdrH5YM: 蝉たんの意思表明に反応してる一期アイコンの模擬野たんてお仲間とは別だよね？
すごい見たことあるアイコンだと思ったら11/24と25に棘主にガブガブされて
ばーかばーか！って言われた人だったw
この件にたかってきてる人ってやっぱり棲み分け拒否派だったりすんのかなw
30：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:55:45 ID:YAdwID0.: むしろ住み分け拒否派多いと思った
アチャースレのほうでも書いたけど蟹たんのお友達がRTしてて
蟹たんにDMするよ！って棘主のこと広めててわろたｗ
あいつらなんで自分から火の中に飛び込んでいくんだろうな
馬鹿かな？
31：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 21:56:58 ID:qd1E5Fnw: >>28
なるほどサンクス
弁明ツイートへの返信じゃなかったのね
32：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:01:58 ID:CTdrH5YM: やっぱりこれ石狩界隈のいじめ問題というよりは
なんとかして棘主叩きたい連中が餌に群がったって感じで
字書きの人はとばっちりって面が強いよなあ
アチャーたんあぶりだしなんじゃないのw
33：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:07:29 ID:/VMsySQU: なんかいつの間にかいろいろ進んでた
まだ全部読めてないけどこれ字書き側も人物関係ややこしくて面倒なやつだ…

>>29
今日犬ヲチ過去スレ見てたんだけどその模擬野たんって棘主ツイログと照らし合わせて
もしかしたら3スレ目415の人なんじゃと思った人だｗ
あと2スレ目979の誤爆は新名great chocolateたんだったりするのかなとゲスパー
34：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:09:10 ID:YAdwID0.: そんな感じだよね
訪問した人が追加でリプしてるけどやっぱり統合失調症って言ってないし代理でもないらしいよｗ
いい加減なこと書かないでちゃんと確認しろよｗｗｗｗｗ
35：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:16:53 ID:qAeoevO.: 人がいる内に少しずつでもまとめない？
いろいろ起こりすぎて訳わからなくなってきた
36：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:21:54 ID:YAdwID0.: とりあえず把握してる限りの参加者の名前出しとく？
芋づるとはいえ全員繋がってるわけでもないから
あんまり気付かれてないのもいるかもしれないし…

自分はテンプレで出てるのの他に今日湧くデブたんのお友達の可亜子たん・点呼たんが表でぐだぐだ言ってるのを見た
37：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:50:13 ID:nOFoBdk6: 為替たんがバスツアーの人の裏アカで徹底的にやるかみたいなこと言ってるｗ
裏アカで情報回してる石狩大手ってあの辺のことかも？
tos宛の発言見るとキチガイに温情かけて優しくしてやったのに！って吠えてて笑う
小手化万たん擁護したいんだろうけど…
38：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:52:43 ID:qAeoevO.: バスツアーの人は大手じゃないって情報なかった？
39：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:56:08 ID:nOFoBdk6: 大手じゃないけどアチャーたんたちは大手大手言ってた覚えがある
40：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 22:58:08 ID:/VMsySQU: 正直ごちゃごちゃしすがでどこからまとめればいいのか分からないｗ
知るのが遅かったんで削除されてたりして概要全部把握できてるわけでもないし
11月27日犬ヲチ2スレ目948あたりから犬っぽい垢見つけたって話が始まる
3スレ目からはほぼ冒頭から正体の検証で石狩字書きの名前が上がり
28日には犬ヲチ内で棘主＝石狩字書きで決定づけられる
この辺りからスレでリストに入れた、フォローしてきたと宣言するヲチャが出始める

12月5日に四図家たんが「ここ数日追ってないけどヴォルデモート（棘主のことと思われる）、踊り狂ってるの？赤い靴でも履いたの？？？」
これに対して蝉たん
「垢A（（））でネチネチ絡んでた人（恐らく小手化たんのこと）に垢B（iskr垢）からコンタクトとったりドタバタやってるよ」
41：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 23:01:06 ID:nOFoBdk6: 確か火花の前頃にも字書きを晒そうとする発言なかった？
そのときは唐突だったからかスルーされてたような…

氏図矢たんは11/23辺りから棘主＝字書き説っぽいことに言及してた覚えがあるな
42：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 23:14:29 ID:/VMsySQU: ごめん途中送信してしまった

この辺から四図家たん棘主＝石狩字書き認定した上でヲチってると思われる呟きが多数
12月7日に明らかに小手化たんの棘まとめの内容に関して呟き
魚拓とっておけばよかった、Aの妄想乙、圧倒的恐怖すぎる
神話生物に遭遇したかのようにSAN値ゴリゴリなどと発言
蝉たんも（仮）の件が動いたぞ、話の通じない人間ってこわいな！と呟き
四図家たんと下手なホラー小説よりエンタメ感あるなど盛り上がる
美作たんが蝉たんにどこの深淵覗いてんの？と話しかけ伏せったー（だっけ？）使って
恐らく小手化まとめについてひそひそ（おそらく美作たんが棘主に捕捉されたのはこのせい）
同日束為たんも神仮（棘主）、仮仮（石狩字書き）などの単語を使い絡まれた人あまりにも本当に不憫すぎる
訴えるんでっていうのをチラチラさせ始めてるけど本気なのかどこに勝てる要素あるんだなどと呟く
（その後仮名のことを直接字書きに指摘されると
仮名使わずに呟いた方がよかったわけ？と反省の色なくぶつぶつ言ってる）
12月8日には野腐たんが字書き名指しで統合失調の人などと呟く

今のところ自分にまとめられるのは簡単にこれくらいかな
43：名無しの審神者さん：2015/12/17(木) 23:24:33 ID:mWdHF41k: わかりやすいまとめ
乙乙

蝉たんに訪問した人が何度も話しかけてるけどずっと無視してお友達と話してるな
気付いてないのかわざとなのかどっちなんだあれ
44：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 04:45:45 ID:jkhtq61Y: 四図谷たん中心に時系列と四図谷たん語録追加

１１月
11/23　甲坂たんの検証で棘主＝Isora＝石狩字書きと疑惑
11/24　甲坂たん＆天測たんと疑惑が深まる話
11/25　早く確定したらあの界隈の人安心できるんじゃないかなと話
　　　　「Isoraの事ならあれわんわんと同一人物説濃厚らしくて…って言っておきますね…」
11/26　甲坂たん＆束為たんと棘主＝Isora＝石狩字書きほぼ黒判定と話
　　　　「十日も遡ったのね…それは確かに…いくら規則正しいついーと周期であっても…（略」
　　　　「やはり例の二つの垢は名前を言ってはいけないあの人()のサブ垢」
　　　　「むしろ自分が石狩民だからこそ、不愉快になる要素を徹底排除したい感がヤバイ」
　　　　天測たんと「だよね…もう、三つとも文体癖そのまますぎて…それとも二つは
　　　　　魂の双子みたいな感じで見事なトレースをしているの？？？みたいな混乱が生まれる（白目）」
11/27　2ch情報を鵜呑みにして棘主＝石狩字書きは前ジャンルでも問題起こしてると話し出す
　　　　「むしろこれは専スレ立てて確実検証をするとか対策するとかした方がいい案件」
　　　　「本気でヤバイなあ…っていうかヤバイやつがジャンルに来ちゃったな…」
　　　　「例のあの人の本垢証明」「ヴォルデモートを消滅させたいって？」
11/28　服沢服輔たんにフォロワ情報で棘主＝石狩字書きは黒と吹き込み
　　　　「前ジャンルで専スレ持ちならまとめサイトはないんかな？ほぼほぼisikari民で
　　　　　ほくろのばぬけで確定なんよね？ふぉろわさん情報的に」
　　　　服沢服輔たんと「結局やってることは見事なジャンル荒らしなんですよねぇ」
　　　　　「早いとこ175か同人辞めてほしいレベルです；」
45：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 04:47:00 ID:jkhtq61Y: １２月
12/05　>>40と同じなので省略
12/06　「訴訟が楽しみですね（黒はーとまーく）」
12/07　>>42と同じく瀬見たんと小手化万たんベッターまとめ見てヲチスレのノリで会話
　　　　服沢服輔たんとも「凄いですよね…例の方の人の方では訴訟に動いている方々もいるのに
　　　　　よくこの上証拠を提供するな、と。」
　　　　「見事に印象操作に操られたお客さん()がいて顔覆ってなくしかない」
12/08　「作品通報って誰でもすることなんだ…へーぇ」
　　　　甲坂たんと引用つけてレス明確にしないと～ホラーSANチェック不可避地獄と話
12/11　棘主から凸予告までしてるいじめありとツイ
　　　　束為たん「わりと今更すぎる話題だった。でもエゴサが捗るとテンション上がるのはわかる」
　　　　束為たん「検証とぅぎゃ作ってたのとか確かほんとに丁度四週間前」
　　　　束為たん「こんな時差で噛み付いてるから思わずやはり別人なのか！？って思ってしまった」
12/12　棘主のイベント凸示唆してる追及に否定ツイ
12/13　「私の発言から変なのに引っ張られちゃってｽﾏﾈｪｽﾏﾈｪ」
12/17　瀬見たんの表明ツイに乗っかる形で凸行為否定ツイ

■甲坂＝@mattyaore　（名前よく変わる）
棘主＝Isora＝石狩字書きの検証まとめ作成者
周りに棘主サーチにかからないようツイ消しや隠語指導
鍵垢内での発言のため発言は参照できないがフォロワとのリプライを見る分には上記行動推測できる

凸は匂わせただけで実際しませんで言い逃れできそうでも
志津矢たんは同一人物だって言い回ったのは謝らないし否定もできないんだよなぁ
46：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 07:10:18 ID:luJkoW/w: 蝉たんの経緯まとめも別ジャンルの人が具体的に訂正求めてるのにそのまんま
2ちゃんで叩かせるためにわざと作った経緯まとめだとしたらかなり悪質だしwikiには入れた方がいいと思った
他ジャンルの人は商業字書きなんだよね？
実名あげて誹謗中傷してるようなもんだよ
47：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 08:35:08 ID:lCG.LwhE: 小手化たんまた当てこすりを…
問題になって被害者っていうならもっと言動に気を付ければいいのに…
48：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 08:45:34 ID:luJkoW/w: 小手化たんのしたこと：
当事者の片方が公開を拒否している私信を名前入りで晒し上げた
当事者に対してやってもいない「夢叩き」をでっちあげて叩いた
上記では名指ししていなかったのがその後名指しでまとめを作成した
自分で公開した棘以外にも細々とした当てこすりをする
裏アカもあるんでそっちもよろしくね！（陰口はこっちでやろうぜ！）と誘導

字書きの人のしたこと：
小手化たんにメッセージを送った
当てこすりを受けて暴言について言及した
嫌がらせについて愚痴をこぼした
嫌がらせについて相手の名前等は一切出さずに経緯をまとめた

これ比べたらまだ字書きの人の方が被害者ぶる資格があると思うよ小手化たん
49：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:02:36 ID:.Uy6uUyc: 小手化たんは棘主のやり方を模倣してるのかなと思うけどやり方が下手すぎて
50：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:11:02 ID:Xm225Cxw: >>45
まとめ乙です
犬ヲチに持ち込んだのもこの辺の連中に見えてくるレベルだなこれ
的井たんもこの中にいてもおかしくないような雰囲気ｗ
蝉たんも直接凸したりは考えてなかったって否定してたけど
棘主＝石狩字書きだと疑ってひそひそしてたこと自体は否定してないよね
このまとめ内容の発言に関してスクショとってたりする？
51：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:16:02 ID:xcNaqEvY: まとめの原文自体はスクショ取ってあるよ

>>49
的位たんも棘主のやり方真似てると思う
ブーメランやってるつもりなんだろうけど全然真似できてないｗ
52：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 14:17:38 ID:xcNaqEvY: 的位たんが今ツイートしてるんだけどさ
一斉に開示請求して情報を照らし合わせるって
どう考えても違法なんだけど…？
53：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 23:09:01 ID:6HBtb5NQ: あれを真似するのは難しいと思うんだよね
分かってやらないとあっさり線を踏み越える
微妙に踏み越えてる気がするんだけどなｗ
54：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 23:50:36 ID:jnURIlNI: 的井が今日付けで逃げるから一応ツイのuser id残しとく
4483381513ね
55：名無しの審神者さん：2015/12/18(金) 23:57:58 ID:Xm225Cxw: 直接凸するつもりない云々は蝉たんじゃなくて四図家たんだなごめん

>>51
スクショ乙です
どのタイミングで公開するのがいいのかな
あった方が経緯の照らし合わせは楽な気がする
56：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 00:06:02 ID:lDufwiXo: 佐和子が噛んできてるからどうだろうな
変なタイミングで公開すると佐和子がいっちょ噛みしてきそうな気もする

ところで蝉たんのまとめに訪問した人のメールが無許可で晒されてるけど
あれっていいの？メール原文を読むと反論が書いてあるわけだけど
代理人として訪問したのと自分が迷惑してるから訪問したっていうのじゃ随分違うし
統合失調症かと思ったのと統合失調症呼ばわりされているって話をしたのじゃ意味が真逆だよな？
57：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 00:11:24 ID:JYDjpUbg: >>56
私がそう思ったからね
こんなん何にでも言えるけど
58：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 00:14:18 ID:lDufwiXo: 公開差し止め請求を受けてるわけだけど
それでも公開し続けるって意思表示なのかな
だったらさっさと弁護士入れて開示請求からの損害賠償請求してしまえばいいと思う
59：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 02:09:41 ID:B3EPqER.: 字書きの人をブロックしてる石狩アカウントをリストに放り込んでて眺めてるうちに気づいたんだけど
もしかしたらあの辺意図的にソースヲチスレ()で字書きの人に当てつけしてるかも…
自分が考えすぎなだけかもしれないんだが妙に同人ヲチで話題に出た話が出てきたりして
名前出さずにやってるぶん悪質の気がしてきた
字書きが自分のことですか？って抗議したら考えすぎプギャーするためにあえて…なのかって…
60：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 02:17:19 ID:0BEACxkw: 石狩界隈は熱い風評被害じゃなくなってきてるね
ハブってる石狩者はアチャーたん達の虚言だったらよかったんだけどなー？
ヲチャとしては楽しい限り
61：名無しの審神者さん：2015/12/19(土) 02:56:35 ID:B3EPqER.: ヲチャ視点では楽しいけど字書きとしたらたまったもんじゃないだろうな
名前を出さずに遠回しに一人を吊し上げるって石狩集団いじめの手法を見て
今度は告発されないようにいじめようとしているようにしか見えない
62：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 15:29:31 ID:GV0y7bvc: 簡易にまとめると夢書き側からのいじめは現状こんなかんじ？

フォロワの検証を元に棘主＝字書きと判断（確証はなし）
情報共有したグループで公開垢による叩きツイ開始
（棘主と以前絡んだり棲み分け問題はただの嗜好叩きと考える夢書きが中心）
↓
ソース2chヲチスレで確証ない状態で棘主＝字書き＝当事者と結びつけて叩きツイ
↓
気づいた字書きが公開垢での嫌がらせ行為止めてほしい呼びかけ
↓
嫌がらせ止めないどころか注意ツイすら笑いの種にする
勘違いです被害妄想だと揃えて回答＋謝罪した垢もあるが無視したり鍵かけ逃亡した垢あり
↓
加害者の１人が当事者にイベントで凸されてこんなこと言われましたと
両者沈静化で合意したにも関わらず許可や相談なしに当事者と字書き名記載してまとめ公開
↓
当事者が事実と相違あるまとめに訂正希望の連絡するもしばらく無視
連絡とれても非公開にせずそのまま放置
↓
拡散垢に拾われる（拡散垢は炎上目的らしい垢的井のまとめも拾い非公式ＲＴで保留中）
↓
加害者の１人が公開したまとめの名前伏せて上げなおしたが
公開許可してないメール内容を晒す＋まとめ訂正には応じない自分で作れ
＋人の不手際を糾弾する前に人間の活動時間を考えろ　とまとめ内の追記で返す
↓
加害者グループは何事もなかったかのようにしている
63：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 15:31:09 ID:GV0y7bvc: 石かり側の流れは小手化たん主軸だからこんなかんじかな？

情報源不明だが小手化たんが棘主＝字書きと思いこみ
以前絡んだ棘主への恨みを字書きに向けてツイ開始
↓
気づいた字書きが公開垢での嫌がらせ行為止めてほしい呼びかけ
↓
メッセでやり取りするも小手化たんは棘主＝字書きの思い込みが前提で話まとまらず
↓
小手化たんが公開許可してない字書き名そのままに
メッセのやり取りをプライベッターで全体公開→管理者削除される
↓
小手化たんから騒がせたお詫びと字書きとはもう少し話し合い進めてみるツイ
（訴状が来たら親に申し訳が立たない等の自分のやっている事の自覚はある様子のツイ）
↓
棘主から公開垢で他人を誹謗中傷するなんてマナーなってないツイ
小手化たんから棘主へ同一人物説否定するの疑問とツイ（どうしても同一人物の思い込み抜けない様子）
↓
小手化たんから字書きへの叩き批判止めて＋断罪炎上望んでないし相手の迷惑になっているツイ
↓
小手化たんが字書きの名前入りでプライベッター公開したまとめを
拡散垢に拡散希望している的井は自分と関係ないとツイ
↓
為替たんが加わって小手化たんと一緒に字書きへ当てこすりツイ開始
↓
小手化たんが全部字書きの被害妄想で悪役に仕立て上げられたという言い分まとめと
字書きが公開許可してないメッセ公開
↓
小手化たん「虚言で教祖になってる奴は取り巻き共々地獄に落ちればいい」
↓
小手化たんから棘主へ「○さんと違って複垢使い分けられるほど賢くも器用でもないですから」←12/20New!

ヲチで全体追ってるからグループで字書きのＴＬにそって嘲笑してたりして
字書きが確証ない言いがかりで嫌がらせ受けてる被害者ってわかるけど
加害者の言い分だけ鵜呑みにすると字書きと当事者が被害妄想で迷惑かけてる事になるのが怖いね

人を侮辱したり誹謗中傷する
確証ない情報を拡散させて人に迷惑をかける
相手の許可なしにメールやメッセの内容を公開する
相手の許可なしに名前記載してまとめ公開する

どう考えても問題ある行動だけどいじめ集団にはやって当たり前の常識なのかー

夢書き側と石かり側はわけないでまとめた方が読みやすいかなー
ヘイト創作問題は棘主紹介でさわりだけにして時系列テキスト主軸にスクショつけるかんじかな
64：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 15:40:01 ID:TJq5QL8Q: まとめ乙

小手化たんは６月からランカーpgrしたり夢叩いたりしてるんでしょ
そのへんも入れられたら良いなあ
65：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 17:19:35 ID:InMyhjA2: まとめ乙

>>64あたりのスクショって誰か持ってる人いないかな？
66：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 18:27:18 ID:zzH8/5jk: ６月の人気書き手云々は小手かたんが自分でまとめてた気がする
夢叩いてるスクショは保存してあるよ
他のユーザー宛に殺したいとか言ってるのも保存済み
67：名無しの審神者さん：2015/12/20(日) 22:32:30 ID:U1W5jvkY: 佐和子完全に字書きが加害者だと思ってんだな
めんどくさ
68：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 00:26:35 ID:sonQArNs: 小手化たん急に夢書いてたアピールなんなの
夢叩いてた事実は変わらないよ
69：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 00:36:51 ID:LoK038LY: 夢叩いてたのにこの時期になって急に夢書いてたアピや夢擁護が増えたのもまとめておきたいね
佐和子は証拠まとめてwiki来てからてのひらｸﾙｰ来たら笑いたい
今のところアチャー側の情報しかまとまってないのは大きいのは事実
70：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 01:54:25 ID:xUdMeiQc: まとめに名前出ると困るんだろうね
全部スクショあるけど
71：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 03:33:48 ID:N47l6cqM: 字書きの人ブロックしてる人達って誰？知りたい
72：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 05:28:37 ID:lZs.1pF.: アチャーたんいらっしゃい
73：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 10:04:27 ID:/uzqr9/Y: 蝉たんの経緯文って最初から「版権元に送りつけられたり、全文ＵＰされたりするかもしれないと恐怖を感じた」なんて書いてあった？
そんなこと言ってもないのに勝手に恐怖に感じるって被害妄想凄い上に被害者の人のことひとかけらも考えてないし
連絡先を記載するっていうルールさえも守ってないのかよって感じで驚いたんだが
74：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 10:43:56 ID:/uzqr9/Y: 四図矢たんと蝉たんと具瑠具瑠たん束為たん
以下みたん小手化たん為替たんのまとめ作ってきたよ

http://imgur.com/a/dGRAp

初めて作るんで不備があったらすまない
naverまとめだとダイレクトリンクを入力→表示でまとめたのを下書き保存してスクショしてある
これでどの口で濡れ衣だって言うんだろう
75：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:06:13 ID:/uzqr9/Y: ごめん画像直リンはこっち

http://i.imgur.com/TOkSsGb.jpg
http://i.imgur.com/Q3gsnxc.png
76：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:34:46 ID:NIZ//xdU: >>75
乙乙
自分の環境だと一枚目ちょっと小さくて見辛いかな
二つに分割した方がよさげ

犬ヲチ住民だって堂々と言っちゃうのまじカッケーっす
77：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:44:12 ID:xUdMeiQc: 元のデータはあるから必要なら分割版上げるよ
ただjpg保存だから分割すると画質落ちるけど平気かな

小手化たんは他にも色々言ってた気がするから
新たに掘りに行くほうがいいかな？
つくって的になったのは為替たんの「徹底的に」ってやつ
裏で悪評広めて徹底的にハブろうって意味なのかと邪推してしまうんだが…
78：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 11:45:02 ID:xUdMeiQc: ＩＤ変わってるけど>>75です
79：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:06:51 ID:zCMrLch2: >>77
余裕あれば作ってみてほしい
「徹底的に」とかひっかかるけど仲間内で分かる言葉使うから性格悪いわ

字書きのツイに当てこすりってわかりやすくするには
字書きのツイも参照した方がいいのか被害者だから取り上げない方がいいのか
80：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:11:56 ID:t7Ze5B9.: 名前ボカしたらいいのかと思ったが、そうすると証拠能力下がるかな？
81：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:41:11 ID:ItuohExM: 被害者だから名前やアイコンはぼかして…でどうかな？
被害者が誰かは関係ないし
82：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 12:50:38 ID:QoLScmqM: 名前とアイコンぼかしに賛成
犬ヲチも連動してるからややこしいな
83：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:19:27 ID:xUdMeiQc: 犬ヲチに関しては某匿名掲示板って形で発言の要約にしたら？
それか酷いところだけスクショにして他は補足説明にするとか
84：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:19:30 ID:fbbF81lA: まとめお疲れ
本当に陰湿だからまとめてくれる人がいるのいいな…
被害者は「被害者」って名前にすればいいと思う
85：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 13:55:20 ID:xUdMeiQc: 一応編集前のデータも残ってるから
編集し直せば分割もできる
ただ四図谷たんも蝉たんも発言数多過ぎて編集が面倒なんだよなあ…
よくこれだけやっといて濡れ衣主張できたよな
86：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:13:58 ID:xUdMeiQc: 今見てたら黄粉の山ってアカウントが被害者の名前丸出しで疑惑()について連投してたんだけど
井空アカみたいな明らかな捨てアカと活動中のサークルアカウントじゃ重みが違うって理解できないのかな
あれも一応スクショ取ってまとめに入れる？
87：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:16:32 ID:x9txvlhM: >>86
捨て垢作ってまで嫌がらせをしている誰かがいる証拠になるからお願いします
88：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:19:06 ID:S.k4HcBA: スクショ乙です
ここまでひどいとは思わなかった
これで言い逃れできると思ってる方がおかしいわ

あとここで相談する前に気になるならさくっとスクショとっちゃった方がいいよ
アチャーたんたちこのスレも監視してるし逃げ足早いから消されちゃいそうだし
89：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:23:57 ID:xUdMeiQc: 黄粉の山はわざと名前出して煽ってる()らしいから消さないとは思うけど今のうちにとっとくか
正直キ印的なお触り禁止の臭いがプンプンするアカだから遡るのきっついけど…
90：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:37:11 ID:xUdMeiQc: 早速スクショ作ってきた

http://i.imgur.com/CQlRIJ6.png

迷ったけど被害者の名前だけ伏せたよ
黄粉の山たんの中では全員が同一人物というよりは
一部の人間が同一で全員がグルってことになってる模様
でもこれ見る限り「消えれば深追いしない」ってことはアカ消しするまで嫌がらせするって宣言でおｋ？
棘主や位空たんはわかるけど被害者と被害者友人にまで粘着するってどうなんだ…
91：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 14:39:28 ID:xUdMeiQc: これは個人の感想だけど
黄粉の山たんのツイは明らかに何らかの…な臭いがするから棘主もお触りしないんじゃないかね
冷静で論理的なつもりなのは読み取れるけど正直見ててなんだこいつって思う
92：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 15:13:23 ID:S.k4HcBA: >>90
乙です
このアイコンどっかで見たと思ったら小手化たん棘にコメ残してた人か
ちょうど昨日見たばかりだった
93：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 17:02:57 ID:xUdMeiQc: 樽・テイルズ・場皿かブクマしてないアカが字書きの人のお品書きにコメントしてるんだけど
質問の仕方がアチャーっぽい気がする
あれも嫌がらせのうちなのかね？
一応スクショは取ってあるが…買う気もないのにコメ欄で嫌がらせしてるって受け取るのはゲスパー？
束為たんが場皿者だからってうがち過ぎかなｗ
94：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 17:59:22 ID:eMLQjEhc: 黄粉たんのツイ掘ってたら黒寝子枚たんからの情報提供？もあるらしいね
どんな情報提供かわからないけど鍵アカでいじめに参加してる可能性ありってことで
95：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 21:54:40 ID:S.k4HcBA: >>93
見てきたけど消えてるっぽいね
当たりだったのかな？
96：名無しの審神者さん：2015/12/21(月) 22:14:46 ID:7Eoaxda.: 御猪口＠黄粉の山たんちょっと前からのまとめ抜粋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org663778.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org663786.png.html
パスは目欄２回

自分は棲み分け派に粘着されて注目されているに違いないという思い込みを元に
釣り用の迷推理や煽りツイして棲み分け派を返り討ちにしてあげるんだから！って
一生懸命シャドーボクシングしてる垢だからお触り厳禁でnrnr眺めて放置が一番だと思う
97：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 01:45:45 ID:BzOJaSb.: なんだこれ
そりゃ棘主が触らないわけだ
98：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 02:37:04 ID:H1oaUlk2: 乙～
前とアイコン変えてたんだね
せいぜいリアか学生かと思いきやヨメシューとかママとか言ってる歳なのがこわい
99：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 03:00:50 ID:BzOJaSb.: まとめだけど上の経緯説明、スクショでひとまずまとめたらどうだろう
小手化たんがまた何かやりそうだし先に公開したほうがいい気がする
100：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 16:51:29 ID:KaprftuE: 小手化と話してるの誰かスクショない？
垢消してる
小手化相変わらずだな
>それよりも顔も名前も知らない奴ら(知ってる人がいるかもしれないですが)が陰でせせら笑ってるんだろうなぁと思うと動悸と胃のむかつきが最高潮になりますね…
>メンタルが豆腐より柔いもので…
101：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:04:29 ID:NHHQlWuE: スクショあるよ
為替たんのアカだね
102：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:08:20 ID:NHHQlWuE: 為替たん被害者ぶってるけどあんだけ他人をボコっておいて叩かれないと思ったのかね？
上で出てるスクショだけ見てもこれまで交流あった相手にあそこまで暴言吐いたら叩かれて当然だと思うよ
103：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:08:31 ID:5m.2dgyQ: >>100
その会話相手のスクショってこと？
そうならそれ為替たんの鍵垢だから
会話内容までは分からないとしか
104：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:09:07 ID:5m.2dgyQ: ごめんリロってなかったら被ったｗ
105：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 17:13:28 ID:NHHQlWuE: 為替たんなぜか会話中にid変えてるからそれでアカ消えてるように見えたんだと思う
最後に声かけてるやつは新しいidの方になってるからそこから相手はわかるよ
106：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 19:54:24 ID:Tb.GxPBA: アチャーたんたちが今被害者Ｂ(友人)の方の専スレで
蝉たんに被害者Ａ(字書き)が絡んだって言ってたけどそんなのあった？
自分が見てる限り棘主→蝉たんはあったように思うんだが被害者→蝉たんはなかったような…？
見落としてるのかな
107：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:31:09 ID:5m.2dgyQ: >>106
棘主と字書きを同一視してるので一緒にしてるか
支部の方でコンタクトとったとか？
ツイと支部の方で何人かに直接話をしたって確か言ってたよね
でもこれは本人じゃないと凸られたかどうか分からないだろうけどｗ
字書きの方も的位たんの一件でツイかなり消してるようだから
もしかしたらそこに凸ツイもあったのかもしれないけどどうなんだろ
108：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:46:20 ID:hhCbvEsw: >>107
自分が見る限りツイは消えてないんだけど
ツイ消ししてるのってどこかにソースあった？
棘を消すのは元発言消さないでもできるよ
字書きの人がツイで直接交渉したのは位紙・束為・先っちょ・天測・為替・小手化だけのはず
109：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:51:54 ID:5m.2dgyQ: >>108
あれ消したのは棘の方だけなのか
ごめんそれなら自分の勘違いだわ
110：名無しの審神者さん：2015/12/22(火) 23:55:43 ID:hhCbvEsw: >>109
棘の方消してるのは何度か見たけどツイログ見る限り発言は消してないはず
111：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:27:34 ID:9q6/StXc: アチャースレで「誰から来るかわからない訴状」ってのがあったけど
小手化たんが50万くらい～って言ってるのと何か関係あるのかな？
字書きの人を訴えるつもりって話なんだろうか
112：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:41:44 ID:9Zs0m/AU: ちょっと覚えてないんだけどwikiって外部に作るんだっけ？
経緯書くなら始まりは小手化が棘主に絡むところからかな
113：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:45:37 ID:9q6/StXc: ここだとヲチ板派生だしwiki作った方が拡散はしやすくていいと思うよ
atwiki辺りレンタルするんでどうだろう
暫くの間は誰でも編集可にしといて一通り完成したら編集できなくするとか…

経緯はどこからが妥当なんだろう？
小手化＆棘主のやりとりからアチャースレへの流れ？
114：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 00:47:52 ID:uKMDmgo.: 誰でも編集可はまずいっしょ
ここアチャーたん見てるし
やっぱ小手化たんの字書き夢叩きからじゃない？
115：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:02:40 ID:izvzGraA: ６月から当て付けてたんだったか
本人は否定してるが今の流れを見てるとありえんよな
116：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:03:29 ID:kS5DXuS.: ＠は管理人なら編集した人のIP見れるし
荒らしたIPは設定すれば編集出来ないように弾けるよ
117：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:13:24 ID:izvzGraA: なら@にする？
118：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 01:25:55 ID:gNqqXRX.: 似鳥たんが作ってたwiki見ると非公開やパスワード制にもできるみたいだったから
ある程度内容がまとまるまではパスなり非公開なりしておけばいいんじゃない？
あまり作りかけの中途半端な状態のまま公開しても意味ないだろうし
119：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 04:36:15 ID:j5/LiU12: 焦点をあてるのは棘主と確証なしに同一人物認定された被害者と当事者が被害にあった所だから
主軸は夢書きグループの11/23同一人物検証あたり～12/18の蝉たん対応までにして
小手化たんが棘主と絡んだ10/29の事や棘まとめや以前の夢・他ユーザー叩きは小手化たんの紹介項目にまとめて
主軸に小手化たんの動きは12/3から被害者とメッセでやり取りしてる所から組み込む方が読みやすいかな？

先人の知恵をお借りして以前の石かり集団いじめまとめWikiを参考にするのが早いと思う
今回はリプライで叩いている点の編集が難しいかなー
日時―被害者ツイート（アイコンとＩＤは削除か「被害者」へ変更）―加害者のリプライ
で並べて編集して時系列のログに入れる？

支部のとうらぶヘイト創作問題百科を編集してる人達側で集団いじめ問題の記載について話してて
支部外の問題を記載するのは避ける方向に行きそうだから
集団いじめ問題Wiki側から棘主絡みでとうらぶヘイト創作問題百科にリンクか紹介張ったらいいかと思う
住み分け活動してる垢で年内で閉じる垢もあるみたいだから週末ないし年末前にはWiki作成しないとまずいかな

あと検討中に追加で申し訳ないけど↓もまとめに追加するかスクショ読んで判断願います

■美馬たんのまとめ抜粋　パス目欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org665881.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org665883.png.html

住み分け推奨派であり過激な強要反対（特に棘主反対）垢
住み分けの考えは妥当な所だが棘主が絡むと目が曇って結論がおかしな方向に行く
棘主絡みで集団いじめ問題については加害者側の言い分のみ鵜呑みにして
まだ疑問の段階だけど～と棘主＝被害者と取れる疑惑持たせるツイ

tosはTLに乗らないだけで鍵垢ツイとは違うのにtosなら大丈夫って言ってるの謎
支部がクローズドだって思い込んでた時があったり支部規約の誤解釈拡散させそうになってた時があるから
仕組みがよくわかってないのかな？
120：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 07:42:23 ID:izvzGraA: >>118
パスつき非公開で編集進める→まとまったら公開でいいと思う

>>119
それでいいと思う
確かに週末前にwiki作成しないと間に合わないかもしれない
加害者の中に冬コミ参加するメンツもいるだろうし注意喚起も兼ねて

身魔たん見てきたけど酷いな
疑惑持たせるツイどころか割と断定してるし
字書きの人のことも病気としか思えないとまで言ってるのさすがに酷いと思ったわ
121：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 14:43:16 ID:j5/LiU12: 美馬たんのツイで今回の問題について該当ツイート削除と今後一切この話題には触れない事と
被害者への迷惑について謝罪ツイがあったのでスクショまとめは一旦削除しました
Wikiにまとめるかどうかは今後のスレ内検討で決めようと思います

棘主絡まないと言い分もまっとうで賛同できる意見の垢なのに
棘主憎しで拡散された確証ない情報に飛びついて
やっちゃいけないラインを超えそうな垢が他にもちらほらある

棘主は元々がヘイト創作問題に対して毒を以て毒を制すで出てきた自分でも言ってた通り倒される役だけど
憎まれ役が出る事で界隈が棲み分けについて団結して棘主を倒すとはいかなくて
問題の進展には効果があったけど問題の長期化で棘主に対する不満の向かう先が無かった所へ
今回の夢書きグループの確証ない情報拡散等であいつが棘主だ！ってなっての被害者叩きだからなー

この状況じゃどちらがどんな証拠出しても魔女裁判になるのは目に見えてるし
他の住み分けについて活動してる垢みたいに棘主が隠居するかもしれないので
スレで出来る事といったら事実の記録と今後の注意喚起まとめ作って残しておくぐらいかな
122：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:02:03 ID:JBWeRXZo: 三間たんこれ反省してるの？
なんか絡まれたから納得してないけど消しましたって感じが
相変わらず棘主に別人証明しろって意見だし
wikiにはいれた方がいいんじゃないかなあ
123：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:03:37 ID:yqPZe48A: ライン越えそうな垢向けに確証のない話に飛びついたのは自分なのだから　
それによって起きた問題は棘主のせいではないし
棘主が正体を明かす理由にはならないというのは入れた方がいいんじゃないかな
124：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:17:09 ID:izvzGraA: それは入れるべきだね
wikiの目的としては「確証のない話に飛びついて魔女狩り的に他人を叩くことに関する注意喚起」ということになるだろうし
棘主のせいではないし正体を明かす理由にならないっていうのの他に
被害者にも潔白を証明する義務はなく要求するのも不当であるって入れたほうがいいと思う
だいたいどこの誰ともわからないアカウントと同一人物でないことを証明するって無理だろう
125：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 15:55:49 ID:izvzGraA: 身魔たんに限らずやっちゃいけないラインを一度越えた垢でも
wiki完成前に謝罪文なり反省の姿勢なりを見せたらwikiからは除外していいとは思うよ
主犯みたいなやつは抜けないだろうけど周りでガヤガヤやってる程度のやつならね
蝉たんみたいな反省してるふりで嫌がらせ継続中のやつは抜いてやる必要ないが
126：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 16:09:37 ID:j5/LiU12: 美馬たんから別人証明するべきとの書き込みも削除したツイ来てるねー

美馬たんは今までのツイ見れば間違ってた時は丁寧に謝って教えてくれた人に御礼言ったりしてるし
自分のやった事を振り返って見てやってはいけない事をしているって思っての謝罪ツイだと思う
問題の長期化による不満が悪い方向に動いてるのが大きいなぁ
棘主絡まないとほんと住み分け意見とか賛同できる点多いし

小手化たんみたいにおとなしくなると見せかけて無許可でメッセ公開して為替たんと暴言吐いたり
瀬見たんみたいに沈静化で合意したのに事実と相違あるまとめ公開したりとかする垢じゃないと思うんで
何もなければ>>124の確証のない情報を元にした言動への注意喚起とかの一文で留めて
垢名は記載しなくていいと思います

あくまで注意喚起の為のまとめであってこちらも魔女狩りになってはいけないし
今後も問題ある垢があれば随時検討呼びかけします
意見くれてありがとう
127：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 17:08:56 ID:izvzGraA: 棘主アンチであることに関しては個人の自由だから別にいいとして
問題はやっぱり魔女狩りになっちゃってることだよな
自分がやってたのは言いがかりでただの魔女狩りだったって思える人なら別にまとめに入れる必要もないよね
仮に入れるとしてもアイコン・id隠したスクショで過去にこういう発言をする人間もいたけどこれはアウトみたいな例として、かな

こっちも魔女狩りになるべきではないのはその通りだと思う
小手化たん為替たん瀬見たん辺りみたいな暴れ方するなら狩られても仕方ないけどｗ
128：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:25:51 ID:tjyz.0uA: 字書きいじめはそもそも棘主叩きからの派生だからそこの部分入れないと
初見の人は何がなにやらになりそうなのが面倒なんだよね
コンクリ殺人の犯人っていう噂が流れて叩かれまくってた芸人のパターンにちょっと似てるというか
本人のこういうところがだめって叩かれてるというよりも
こいつ（A）はBと同一人物（ただし確固たる証拠はなし）だからBが行ったことに関しても
Aのこととして叩いていいんだって感じの流れで
しかも仮称使ったり鍵垢が先導して噂流してて実態が掴みにくいので
よく知らない人からしたら字書きが被害妄想で暴れてるだけに見えるっていう
字書きも疑心暗鬼になって自分のことを言われてるのかはっきりとは言えない部分にも凸ってるので
余計頭のおかしい人扱いされてるんだよな
字書き友人のDM200通も確かに異常だとは思うんだけど
自分が初対面の人間を統合失調症認定するような人間みたいに書かれてたら
そりゃ怒るし可能な限り早く訂正しろって言うのも当然だと思う
ああいうまとめってヲチでもない限りそう何度もは見に行かないから
一度見に行って「この人簡単に人のこと精神病とか言っちゃうんだ最低」
ってイメージで終わってる人も多いだろうし

ただ本当に登場人物というか関係が入り組んでてまとめるのがあまりに面倒なんだよなあ…
自分が見てて把握できてる分だけでもこれだと知らない部分まで含めると完全にカオス間違いないだし
129：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:31:35 ID:tjyz.0uA: あと字書き本人も水面下で動いてるみたいだから余計分からん
開示請求経験のある人のまとめについてもまとめ主がそれをRTしてたドス鯉たんに文句言ってるのかと思ったら
どうも字書きも何か問い合せてるみたいだし
なんていうか外野からは不透明な部分が多すぎるからまとめが難航してるんだよな
130：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:34:50 ID:izvzGraA: 字書きがそこまで追い詰められるほどの異常ないじめ行為が行われているっていうのをまとめるだけでも違うと思うんだよな
石狩界隈でハブってるのが本当にいるとしてもこの全容を理解したら考え直す人も出るかもしれない
本来なら名誉回復は加害者のやるべきことなんだがアチャーたんたちは結局なんでもかんでも他人に尻拭いさせずにはいられないんだな…
131：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:41:43 ID:izvzGraA: >>128
DM200は字書きのほうだよ
本人が「一方的に送った訳じゃなく会話の中でその数になった」みたいな発言をしてたから
相槌一言みたいなのも含めてその数ってことなんじゃ？と推測してる
140文字×200通は普通に考えて物理的に無理があるだろうし
最近DMの挙動が変わったのか細切れで寄越すひと増えたから
それなら200もまだ無理のない数字になるか？と思う

ただこれは勘繰りだけど会話で200通になったのだとしたら
悪意があって字書き叩きのためにわざと悪く見えるように書いたのか？とも思う
為替たんから裏垢宛に不穏なリプもあったし嫌がらせの一環かという気はする
132：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:49:48 ID:tjyz.0uA: >>131
ごめん自分もあれこれ見ててどれが誰だか混ざってるみたいだわ
以前の石狩いじめって主要人物5人程度だったけど今回は少なとも10人は超える感じなので
正直かなり混乱してるわ
133：名無しの審神者さん：2015/12/23(水) 19:54:10 ID:izvzGraA: 混乱するのも無理ないと思う
自分も見てる人と見てない人がいるし…全部把握できてるのっていないんじゃないかな
本人たちも知ってる範囲にばらつきがありそうだなとは感じるね
134：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 01:09:37 ID:GqbatqaA: 小手化たん愚痴という名の晒ししてるね
135：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 01:35:29 ID:ZIjiyoFo: 上で出てくる小手化たんの夢叩きっていつ頃の話でどんな内容だったの？
6月あたりから少しずつツイ掘ってるけど過去のツイ見ても一応小手化たんが夢者だったのは本当っぽいよ
自分で書いてたかは分からないけど自分のこと夢厨って称してたりする
自分が見つけた夢叩きのような内容はどうも青江成り代わりにキレてるみたいだったので
夢全般というよりも好きキャラの成り代わりが許せないのかなと思った
他にもまだ何かあるのかな？
あと今のところは件の字書き叩きの内容は見つけられてない（最近のは完全に当てつけだと思うけどｗ）
石狩字書きというよりも自分よりも人気のある字書き全般に嫉妬してるのかなという内容のものはある
136：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 02:15:44 ID:GqbatqaA: 自分が見たのもそれかも
刀に関しては夢が許せないみたいな感じのやつ
字書き全般への叩きは後々日付を見ながら投稿日と照らし合わせると「ああ…」って感じには見える
137：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 03:54:03 ID:mY9C3AN6: >>131
分かることはDM200通が事実あったということだけだから、詳細が分からないのに憶測で悪いように言うのはどうかと
私も時間的にLINEかチャットみたいにしてやり取りした可能性が高いと思うけど、それでも有りかと言うと人それぞれかなぁ
138：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 05:14:49 ID:GqbatqaA: >>137
自分も人それぞれだと感じる方ではあるんだが
ポイントはやり取りの間に「明日も早いんでそろそろ寝る」宣言があったかどうかかな
それでも聞かなかったんだったら送り主が悪いけど
それがなかったらよくてどっちもどっちかな
139：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 05:32:23 ID:GqbatqaA: 新しく嫌がらせアカウントができたみたいだからそれに関しても追記した方が良さそうだね
矢倉って名前のやつ
次々捨てアカ作って嫌がらせして
ヲチスレに捨てアカできたみたいだよ！って報告しにいくマッチポンプぶりには恐れ入るわ
140：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 09:12:32 ID:ZbiQ9h6A: >>138
DMはいじめと関連してるけど、どちらが悪いかの判断はひとまず様子見がいいだろうね
疑わしくても確定ではないものを勇み足で暫定加害者にして違ったら目も当てられないし
141：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 09:30:52 ID:GqbatqaA: >>140
DMの件そのものでは加害者に加えられないだろうけど
為替たんとのやり取り部分で加害者に加えていいとは思うよ
為替・小手化・箔は繋がってるけど箔は交流大手？のような感じだから
そんな人間が軽率に他人の評判を落とすようなことを言った…っていう立場コミで
142：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 19:57:55 ID:L76f/Tnk: ちょっと前から石狩のオン大手とオフサークルがヲチスレ見ながら当て付けっぽい会話してるんだが
発言が犬ヲチと連動してて明らかに…な感じだし入れた方がいいかな？
今も犬ヲチ話題にして字書きpgrしてるんだけど
143：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 20:02:22 ID:j7KZlnzg: とりあえずスクショ取っておいて投下してみたら
ここも見てるから消される前にね
144：名無しの審神者さん：2015/12/24(木) 22:52:30 ID:BkUoMKMA: Wiki用のテキスト簡易で作りました＋甲坂たん中心スクショ他　パス目欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668654.txt.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668658.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668663.png.html

過不足や加害者名変更や表現についての検討は数人で行った方がいいと思うので
wiki借りて非公開状態でテキスト貼り付けて確認しながら整えていったらどうでしょう

もし同時進行で同人スレたてるなら>>2 >>3 >>44 >>45 >>62 >>63 >>74 >>75
あたりをコピペで利用するとか

ちょっと時間取れないので進められる方いたらお願いします
145：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 12:57:22 ID:q94jYAAg: おつおつ
>>144を見て気になったんだけど

>上記に加え被害者の同カプ内にいる者で棲み分け活動アカウントと関連のある者まで
これは「関連のない者まで」の間違い？
同CPの人たちは特に住み分けと無関係な普通のサークルが多いと思う

瀬見たんの作った経緯文()のスクショは保存してあるから必要ならUPする
いじめスクショは具体例の形で画像へのリンクを掲載するのはどうだろう？
瀬見たんのサイトと支部も発見したから載せておくね

http://kurubusisisi.pya.jp/p/0-ge

支部のほうはアカ停止なのか退会したのかわからないから
一応はIDを乗せておいたほうがいいと思う
字書きの垢にやたらに1点爆撃があったからそれに関連がない…とも言い切れないし

あと為替たんの裏アカは今はこれ→@ISAKA_MIKOTO

それにしても2番目と3番目見たけどすごいな
これだけやっておいて濡れ衣だってありえんだろ…
じゃあ誰のこと言ってたのか名指ししてみろよと思うわ
146：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 15:29:49 ID:wpo5XPrU: >>144
まとめ乙です

wikiに入れる必要ないかもだけど開示まとめの人にもやもやする
DM返信不要だからってツイで全体公開したら返信したようなものでは？
しかも被害者の被害妄想扱いしてるし
開示棘読んだら2ちゃんで叩かれてる状況がそっくりなのに、これで被害者叩けるって逆に凄いなあと思う
アチャーが錦の御旗にするから黙ってて欲しいわ
147：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 15:40:06 ID:q94jYAAg: 自分もそれは気になった
棘主が嫌いだからなんだろうけど棘主＝字書きの人って思い込みで叩いてる点ではアチャーと同じなんだよね

名前出さないで「こういう発言が錦の御旗のように扱われ被害が拡大した」って言う形で盛り込むのはどうかな？
今回の被害拡大って第三者が２を鵜呑みにしたり叩いてる人たちに同調したりして
「あいつは叩いてもOKなやつ」って認識になってるところも怖いと思ってるからそういう考えにには気を付けるように呼び掛けは必要だと思う

今叩いてる同カプサークルもそういう「あれは被害妄想で暴れてるだけだから馬鹿にしてもOK」って考えでやってるのが透けて見えるよ
字書きの人からフォローされてる人でもそういうことしてる人がいて正直引くなんてものじゃない
文句言ったら「また被害妄想きた～ｗｗｗｗ」ってやるのが目に見えてるよね
148：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 15:55:58 ID:wpo5XPrU: 書いたら絶対絡まれるだろうなあと思ってたら案の定アチャーたんお返事来たわ
影響力ある人が片方のみの発言鵜呑みにして叩くのをやめてほしいってだけなんだけど
149：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 16:05:46 ID:q94jYAAg: 自分に都合の悪いことは何でも「叩き」になるんだろうなあ
しかも集団心理で暴走しまくって作品叩きやら何やら暴れすぎなんだよ

字書きの人が写真上げようがフォロワーと会話しようがアチャーたんには関係ないだろ
客観的に見て叩くほどのこと言ってないときにでもネチネチネチネチ絡んでるから「やりすぎ」って言われるんだろうに
何かをやっても叩くし何かをやらなくても叩くって言う状態が異常だと思わない心理がおかしいって指摘されてるのにな

開示の人が影響力のある人かどうかはさておき
錦の御旗に使われるようなことを口にした結果アチャーたちが暴走することもあるんだから
まとめにはそのことも盛り込むのは流れとしておかしくないだろ
叩きじゃなくて事実だよ
アチャーたんの行動についてのな
150：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 17:03:18 ID:wpo5XPrU: 開示の人もここと交換日記してるなあ
同一認定してないならなおさら犬ヲチでの被害者叩きが憶測でエスカレートしていってるのがわかると思うけど
あとアチャーたんここヲチるなら>>1変えなよ
151：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 17:22:15 ID:q94jYAAg: しかもヲチじゃなく本当に叩きだからな
作風叩きや職業叩きまで入ってて誰も注意しないのは明らかにおかしいんだよ
被害者の作風は叩かれるほど特殊でもないし注意書もタグも気を遣ってあるんだから嫌なら読まなきゃいいだけ
それを攻めヘイトのヘイト創作呼ばわりしたり
職業について貶めるようなことを言うのは被害者に非があるの？
ゲームシナリオって言うのはそんなに見下されなくちゃならない賤業なわけ？
勤め人で土日休みじゃないひとや平日に休みがあるのは叩かれるべき非なの？

そういうとこについて理不尽だしエスカレートしすぎだって言ってるんだろうに
152：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 17:40:02 ID:RVKaDeYs: どうせ本人乙されるだろうし黙ってたけどさ
委託の件は前に誰かも言ってた通り現地に行った人間になら明らかにわかる嘘が横田氏の発言に含まれてるんだよね
どこが嘘かは証明しようもないし本筋から離れるから書く気はないけど
専スレに書いてある未完成ゲームのパッチだって実際には存在してたし
通販も対応してもらった人がいたり報告だしたりしてたのも全部無視して叩いて被害者友人の住所氏名晒したりしてたのも当時見てたよ
だから今被害者=被害者友人と断定して叩きまくってるのを見ると事実かどうかは横に置いて嫌悪感しかない
どんな非があったらありもしないことで叩いたり住所氏名晒しが正当化できるんだよ
そのときの私怨がまだ粘着しててアチャーはそいつらに踊らされてエスカレートしてるのがわかるだけに腹立たしい
ヲチでも注意喚起でも仕方ないことはあるよ
でも嘘の情報が混ざる時点で注意喚起じゃないしただの嫌がらせでしかないし
名前や住所を晒して人格や容姿を叩くのはどんな理由があっても許していいことじゃない
しかも今回の発端は明らかな言いがかりなんだからますますおかしい
153：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 18:45:32 ID:UJ4/DfCA: >>145
確かに「関連のない者まで」とかに変えた方がいいかな

開示まとめの人は最初から今回の問題の加害者側の立ち位置だって表明して
自分を重ねての私情を含んだ意見ツイが多いし
後で責められないように保身ツイちょいちょい入れる割に煽るツイもしてるからなぁ

お仲間で鍵垢内で検証ごっこして遊ぶのはまだしも
証拠ない検証結果を公開ツイで確定と拡散→ソース2ch専スレで侮辱と誹謗中傷→イベント凸示唆ツイ
はおかしいだろ…そりゃ止めてくれって言うよ
154：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:08:22 ID:cIGEjRnI: なお私情が入るとだいたいろくなことにならないんだよね
過去の弗でもある程度実証済みなのによくやるわ
155：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:08:43 ID:q94jYAAg: 棘主を煽るツイはいいけど被害者を煽ったりするのは擁護できないんだよなあ
今回の経緯が経緯だけに加害者側の立ち位置になるなら加害者扱いでも文句は言えないんじゃ
確証のない情報をツイ拡散→侮辱・誹謗中傷→イベ凸示唆って相当性質が悪いよ
普通は専スレが立って炎上するような案件でもそういうことはやらない
156：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:17:36 ID:cIGEjRnI: だいたいそもそもあれとこれは同一人物とかやってるから
棘主自体をを全然煽ってないんだよな
煽ってるつもりだろうけど煽れてないのを認めずに明後日のものを
叩きやすいから叩いてるようにしか見えないんだよね

棘主には興味があるけど字書きの人とかどうでもいい身からすると
やってることの意味が分からない
字書きの人を叩きたいなら最初からそっちをやればいいのに隠れ蓑みたいに
根拠の薄い検証とやらで同一だって騒いで暴走して一線踏み越えてるんだもんな
157：名無しの審神者さん：2015/12/25(金) 19:30:50 ID:q94jYAAg: これはゲスパーだけど>>152を踏まえて考えると見えてくる気がするな

もともと字書き友人を叩きたい私怨がいたが動きが見えなくなった→共通点がある字書きアカウントを発見？→同一人物！！こいつは悪い奴です！！と字書き友人を叩く→相手にされない

って流れがあってアチャーたんたちならうまく乗せたら叩いてくれるし
嫌がらせにも協力してくれそうってのがあったんじゃ？
的位や矢倉みたいな嫌がらせ捨てアカにもアチャーたんたちは大喜びしてるし
他スレにもどんどん凸して字書きは痛い！あいつは痛い！追い出せ！！ってやるから…
今もツイでお仲間同士どんどん拡散してハブろうの流れなわけでしょ
アチャースレの発言を信じるならジャンル外にもどんどん確証のない情報を広めて被害を拡大させて喜んでるんだから頭おかしい

でもこれを被害者の人が何かやって身の潔白が証明されるかって言うとそうじゃないし
外部の人間が流れをまとめて拡散する必要があると思う
被害者が何か言うだけでも同カプの人たちは被害妄想乙！あいつまた被害妄想やってるよpgrって嘲笑するんだよね？
それじゃあ泣き寝入りするしかないじゃん
バスツアーの人がさっき炎上についての否定的な漫画のスクショRTしてたけどさ
だったらなんでさっさと謝って「こういうことをやるのは止めよう！」って言わないんだ
誰かが言わなきゃ終わらないし止まないよ
自分たちでやらないから外部からやられるんだよ
嫌なら自分たちで「こういうイジメはよくない」ってちゃんと言ってそういう空気作りなよ
158：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:24:46 ID:dqFmEW3s: 棘主の9/25のツイログ見てて思ったんだけど
これ犬ヲチからの被害者凸がこの時点で始まってるって思っていいんだよね？
159：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:40:35 ID:Mgf3yZdw: 棘主フォロワーのレイヤー疑ってたのとは違うの？
160：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:50:58 ID:dqFmEW3s: ごめん、レイヤーさんの方か
同時期に犬ヲチで被害者の名前が出てるからそっちかと
161：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 16:58:11 ID:Ao750xqU: レイヤーが疑われてたのはいつ頃だったんだろう
どっちにしろ並行で凸ってた可能性は一応あるんじゃないのかな
162：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 17:06:21 ID:KJi94h5A: wiki借りられる人いる？
自分はこれから時間とれなくて管理できないから借りてもらえると助かる
163：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 20:35:37 ID:tgLsnA5Y: スクショまとめ追加できました　パス目欄２回
自分も時間取れないのとこれ以降は別のヲチネタに移るからwiki管理は無理だなー

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671558.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671564.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671566.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671568.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671571.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671573.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671575.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671578.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671579.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671582.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671586.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671589.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671593.png.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671595.png.html

手持ちのログに夢書きグループ側がグループ内でやりとりのはあるんだけど
小手化たんと被害者の発端について～のログがないので
該当するログがある方は提供いただけたらと思います

第三者が見てわかる小手化たん側のログが揃わないなら小手化たん側は外して
夢書きグループ側だけでまとめたほうがいいかな
足りないスクショ持ち寄って検討しながらテキスト修正すればwiki用材料揃う？
164：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 20:36:59 ID:tgLsnA5Y: 小手化たんは本当に炎上目的や嫌がらせでなく第三者の意見がききたかっただけなら
私信なんだから相手と公開方法や範囲について話し合って両者合意の元に公開しないと
瀬見たんみたいに問題になるのわかっててわざとやったようにしか見えないから
悪気は無かった・そんなつもりは無かったは何やっても許される言葉じゃないなーって改めて思った
「何かあれば公開する」は対話時の相手に対する忠告であって
気に入らない展開になったら相手が公開許可しなくても名前入りで全体公開してやる！じゃないから
これは軍師並の頭がなくてもわかると思う
棘主の絡みで自作の棘まとめ作ってた時もそうだけど
素直に自分にも非があった点を認めて謝れば収まる場面で
お前のここが気に入らないからやり返してやる！って悪い方向に全力推進するのは
後の自分の不利になるけど冷静な気持ちで自分は悪くないと自信を持って言えるそうなんでいいのかな

でも対小手化たん側については被害者に全く非がないとは言えない点もあるなー
12/6のログで小手化たんが嫉妬がどうのとツイしたのに反応したのかもしれないけど
被害者側で小手化たんからのメッセージ内容を公開ツイで要約した話をツイしてるから

ヲチしながら考えてた事とログ見ながら再度考えるとまた違って見えてくる点もあるので要確認だね
165：名無しの審神者さん：2015/12/26(土) 20:54:28 ID:Ao750xqU: wikiは借りてくるだけならできるんだけど編集ができないからなあ

小手化たんの件は字書きに非がないとは言わないけど
棘主宛に字書きの人のことっぽいリプ飛ばしてみたり
字書きの人に棘主のこと話してみたり…と全体的に振る舞いがおかしいとは感じる
字書きが黙った後も延々当てつけてる＋訴訟を臭わせてる時点もちょっとな
もしかしたら棘主のほうを訴える気なのかもしれんけど＞５０万

小手化たんと被害者について…は確か棘主宛のリプで何かあてこするようなことを言ってて
それで字書きの方が反応してだったような気がするんだけど違ったかな
ちょっと掘ってくるわ
166：名無しの審神者さん：2015/12/27(日) 20:16:39 ID:ICHrMqSQ: 編集はみんなで手分けしてやるって感じかな
定期的に様子見したりも難しそうなんで
借りてたまーにチェックできそうな方気軽にお願いします！
167：名無しの審神者さん：2016/01/12(火) 00:46:16 ID:pCGD0XCI: 今どうなってる？動き無いから不安だけど…
168：名無しの審神者さん：2016/01/12(火) 19:49:06 ID:Nt42VGV2: まあ黄粉の棘まとめ消えて字書き関連毒コメは消えたしもういいかなあと
169：名無しの審神者さん：2016/01/13(水) 14:17:03 ID:LGXFqrwc: お仲間内で言ってるのは勝手だけど棘主と字書きってどうみても一致しないし
ボロも出ようがないからそのうち言ってる奴らが痛い扱いされて終わると思う
見えないものを見るひとたちって危ないよね
170：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 14:05:56 ID:fzcB1kIY: 黄粉の棘まとめ改めて作り直されたし
黄粉がツイで私怨隠さなくなってきたからそこも含めて作った方がいいんじゃない？
棘まとめで笑いものにしてたやつらもいじめに加担した扱いで盛り込んだほうがいいと思う
最初に話題が出たときの謝罪がビジネス謝罪ってことが判明しちゃったし黄粉も入れたほうがいいと思った
171：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 14:10:41 ID:ThONCh42: 名前は出さずにねちねち苛めるってそうとう悪質だし、苛めなんてないっていってる奴等が胸糞なんでwikiは欲しい
このままだと被害者が可哀想すぎる
172：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 14:28:42 ID:fzcB1kIY: 名前出さないでいじめてるところがポイントなんだよな
指摘されると被害者の自意識過剰扱いでしらばっくれるし
それで誤解してるカプ者もいるだろうからまとめた方がいいね
173：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 20:20:14 ID:sX8TpkdA: 「まとめた方がいい」ってだけで誰もやるとは言わない状態なら諦めた方がいいと思う
名前出してない以上誰でもわかりやすくまとめるのって難しいし
正直住み分けには直接関係ないから自分はそこまで手出しできない
174：名無しの審神者さん：2016/01/14(木) 21:20:09 ID:fzcB1kIY: wikiって誰か一人で作るものじゃないと思うんだけど違うの？
作った方がいい・止めておいたほうがいい辺りから始まって
内容に関してはこういうの入れたらどうかとか叩き台を元に話して作っていくものだと思ってたんだけど
175：名無しの審神者さん：2016/01/20(水) 21:42:42 ID:/kbouCMs: 黄粉の棘まとめ、コメント多すぎてスクショとって無かったんだよなぁ
謝ったんだからあとは無関係と言わんばかりに被害者叩きを放置してて胸糞悪かったんだけど
176：名無しの審神者さん：2016/01/20(水) 22:18:44 ID:l/.n9sgo: だよな
あの被害者叩きはさすがに胸糞過ぎたし
あれで「何もやってませーん」って何だって感じだ
棘って非公開にされても作った奴からは見られる仕様だから
いじめも叩きもありませんでした！っていうなら黄粉がコメ欄の全スクショを公開すればいいんだよ
177：名無しの審神者さん：2016/01/27(水) 09:27:14 ID:tHSnopXY: 他スレは他の話題中なのでここに書き込み
酒子たんが本垢とサブ垢の関連性がどうしてわかったのか謎って迷推理ｗしてたので
わかりやすいものおいとくねｗｗ
パス目欄２回　ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org290968.png.html
小手化たんと同じく「私馬鹿だから～」で装えば何やっても大丈夫思考での行動なのか？ｗｗ
178：名無しの審神者さん：2016/01/27(水) 10:50:34 ID:JpnhRFuc: くそわろたｗｗｗｗｗ
これで分からないほうがどうかしてるだろ
179：名無しの審神者さん：2016/01/27(水) 10:52:28 ID:JpnhRFuc: じゃあ自分も誰にでもわかる証拠()提示しとくわ
http://togetter.com/li/875224
http://togetter.com/li/837124
180：名無しの審神者さん：2016/01/30(土) 10:40:41 ID:aT9hXXZ.: >>144のはもう流れるようだったけどログ持ってる人いないかな
181：名無しの審神者さん：2016/01/30(土) 10:42:27 ID:aT9hXXZ.: >>44 >>45 >>62 >>63 辺りの流れに追加して今朝の鶫たんブログ作成からの石狩者の発言流れを追った方がよさそう
182：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 13:26:13 ID:bHj0wS8A: http://i.imgur.com/lc9ZgHY.png

黄粉たんが集団いじめを引率している証拠としてわかりやすいと思うんだ
183：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 14:08:06 ID:b5i6viGU: わかりやすい証拠だｗ
ヲチスレに感謝するって普通ないよな
184：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 14:18:46 ID:ks8KTJko: ジャンヌダルク気取りみたいなアチャー多いねｗ
185：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 15:03:58 ID:CLHB5ePo: しかもアチャーはヲチに要請なんかしてないって過去改編するんだからな
186：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 15:34:02 ID:b5i6viGU: アカBANはなかったみたいにね
187：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:05:22 ID:b5i6viGU: こっちにも

http://seesaawiki.jp/token_mazyogari/

まだ中身は空っぽ
今のところアクセス解析もついてるから誰でも編集可能・閲覧可能にしてある
将来的にはメンバー制になる可能性あり
188：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:04:39 ID:wGzs3How: wikiとかじゃなくてツイ回したいくらいだわ

犬ヲチスレの>>724

＞親しいフォロワーから回ってきたツイートでも
＞真偽も判らないままに一方だけの話だけ聞いて安易に拡散しない
→RTは普通そのツイに同意あるいは賛同したとみなされます
あなたが片方の意見をRTすることでその意見に賛同した＝もう片方はあなたに非難されたと感じるかもしれません

＞「口調が同一（ですます口調）」「主張が同一（のように見える）」「本人しか知らないはずの事を知っている（ググればすぐ出てくる）」といったあやふやな言葉を鵜呑みにしない

「私は知らなかったし何もしていないのにひとくくりにされて傷ついたし不愉快」→無知は罪ではありません。しかし被害者がもっと長い間傷つけられ不愉快な思いをしたことより、いまあなたが傷ついた気持ちの方が大切だというならあなたは無神経です。無知は罪ではありませんが無神経は罪で、無神経なあなたはその瞬間加害者になるのではないでしょうか

「私にはきっと止められなかった、何もできなかったのは仕方ない」→何もできなかったのではなく、「しないこと」ができなかったから被害者は追い詰められたのではないでしょうか。理由もなく無視しないこと、攻撃目的のツイをRTしないこと、それだけでよかったはずです

でもこれただのいじめ防止対策だな
小学校みたいだ
189：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:08:16 ID:wGzs3How: あ、書き忘れた

ツイッターは思ったことをそのまますぐに発信できます。だからこそ慎重になるべきです。感情豊かな人にとってツイッターはとても楽しいでしょう。しかし感情的な人にとってツイッターほど危険なものもありません。ツイッターが議論に向かないのはこういう点です
190：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:24:02 ID:1vWvOLqE: 書き出してみると本当に当たり前のことなんだよなあ
出来てない人多いけど

後は前後のわからないツイート一つだけを見て他人を誹謗中傷してはいけません、も必要かなあ

Twitterは140文字という制限のあるツールです
長文ツイートのうちの一部のみを引用することで真逆の意味に見せてしまうこともできます
そうした印象操作に乗せられている可能性がないか考えた上で批判しましょう

また批判≠誹謗中傷ですが貴方が批判のつもりでもただの誹謗中傷になっているケースはあります
誹謗中傷であると指摘された場合開き直るのではなく真摯に対応しましょう
191：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:25:32 ID:OJR0Lq6E: 提案だけどいじめwikiじゃなくてアチャー被害防止魔女狩りすれに一本化しない？
被害者は刑事告訴するそうだし邪魔しないようないと
192：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:27:40 ID:1vWvOLqE: ああそうだな

じゃあ以降の話は魔女狩りスレでやる？
棘主たらばの魔女狩りスレの方が都合がいいかな？
193：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:30:59 ID:wGzs3How: >>191
ごめん
なんでこっちに書いたかというと

スレ間違えただけなんや……
194：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:34:51 ID:1vWvOLqE: ワロタｗ
195：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:38:58 ID:OJR0Lq6E: おちけつｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆はしないでね
196：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:48:29 ID:wGzs3How: いやでもちょっと落ち着くわ
いま本当に悔しくて悲しい
いままでアチャーにもパセラーにも呆れてるばかりでそこまで腹立ててるとかじゃなかったのに
「私は関係ないのにひとくくりにされて不愉快」ってのは本当に腹立たしい
人の地雷は様々だけどこれは自分の地雷だったみたいだ
197：名無しの審神者さん：2016/03/08(火) 21:55:17 ID:1vWvOLqE: 確かに酷い発言ではあるよな
色んないじめ報道見てきたけどなかなかないわ
198：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 14:43:31 ID:HrYrNbcQ: 偶然だけど界隈外でもよくRT回ってくる石仮の大手らしき垢が
tos宛に長らく静観していたけど
望む言葉をかけて貰えなかった＝カプ全体によるいじめ
はあまりにも短絡的
個人トラブルの拡大解釈は到底受け入れられないけど心配してる
とか言ってるの見つけてしまった

字書きは石仮やってる全部が全部いじめに加担してますとは言ってないけどな
tos宛だろうと誰にでも見える場所に書くってことは字書きも見る可能性があるし
じか
巻き込まれるかもしれないから黙ってたのは人間心理として分かるけど
ちょっとあんまりなんじゃないかと思った
199：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 14:49:42 ID:HrYrNbcQ: 余計な文字入ったすまん

自分はやってないのに～とか吉牛してもらえなかったからって～とか
そういう事平然と言えてしまうのがやっぱり石仮にいるんだな
200：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 15:04:24 ID:n75m06Jc: 個人間トラブルでも片方の言い分を全く聞かないで、片方に肩入れしてそれをカプ全体に広げるっていじめじゃないのか？
それなら前の石狩いじめだって個人間のトラブルじゃないか…
201：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 15:16:59 ID:dnzMDKAw: tos宛とはいえ見えるところでそういう事を言ってしまえるのって
その対象相手なら言ってもいい雰囲気が界隈内にあるってことかなと感じるし
それってまさにいじめを証明してることになるんじゃないかと思うな
202：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 15:34:53 ID:FZPmNVZA: 少なくともずっと黙ってたなら今更わざわざ言うことではないよな
203：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 17:41:32 ID:ngMOlyl2: そういうことしても誰も諌めない＝いじめだと思ってる
204：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 21:19:25 ID:yQaF76Eg: アチャー達フォロワー減ってるｗクソリプにまともに反応してもらってないｗ避けられてるｗってはしゃいでたしね
205：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 22:12:58 ID:ngMOlyl2: ・フォロワーが減る
・リプにまともに反応されない
・避けられてる

これで個人間トラブルは無理があるよなあ
個人間トラブルって設定で通したいんだったらもっと字書き吉牛すべきだったよね
敬遠したり表でdisったりしてたのは悪手だったと思うよ
石狩を守りたいならそれこそ字書きを吉牛して字書きさん可哀想！って心にもないセリフだとしても言っておくべきだった
じゃなきゃ完スルーでどっちの味方にもつかず普通に字書きとも付き合いを続けるべきだったんだよ
206：名無しの審神者さん：2016/03/14(月) 22:54:01 ID:L5Jpm2ms: 確かに個人間トラブルでそんなことになるわけないよなって現象ばかりだよねｗｗ
それってそのまま集団いじめだからこそじゃないかと
明らかに示し合わせてないと暗躍しないとそうはならない

でも今更取り繕ってもいろんなところに跡が残った後だから駄目だよねｗ
207：名無しの審神者さん：2016/03/19(土) 00:49:51 ID:Hr/7og52: 大手からしてみれば界隈は大体顔知ってる相手だろうから受け入れられないと言えばそうかもな
ただ字書きが影で何を言われたかによってはそう思うのも無理はないかもしれないな
後何よりTOSで不穏な事を言ってTOSで吐き出しましたーな小手化を諌める奴はいなかったのかと
まぁいたら発狂して相手敵認定しそうだからいなかったんだろな
208：名無しの審神者さん：2016/03/19(土) 17:02:05 ID:BzC1DAcg: 字書きのことかはわからないけどアチャーたんが反応してたから一応書き込んどく

883 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/03/17(木) 09:58:48.85 ID:UIBnzmAJ
自カプが村社会過ぎて辛い
今特定のサークルを無視しようって呼びかけをしてる奴がいるんだけど
その理由って言うのが自分たちがやっているいじめの隠蔽なんだよ…
そいつに大勢が賛同してるのを見てこのカプ大丈夫なんだろうかと不安になる
ラレ側が何を言っても全無視＋空リプ嫌味乱舞
いじめ側がラレ側を糾弾すると賛同の嵐なんだがスクショ公開して逃げた方がいいのかな…
あれを放置で逃げるのは気が引ける

885 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/03/17(木) 10:19:49.31 ID:UIBnzmAJ
>>884
そいつらヲチスレにも常駐してるから無意味
耐えかねたラレ側が表で止めてくれって訴えると証拠を出せって喚くし
これが全部オフやってるサークルだっていうの本当に闇過ぎるよ…
今はラレを大嘘つきのトラブルメーカー扱いで嫌味乱舞してる
ラレが出したスクショは印象操作の捏造なんだとさ

もうやだこのカプ
209：名無しの審神者さん：2016/03/19(土) 17:43:37 ID:ytuo.pxc: これは…自演なのかそれとも続きレスですの意味で安価打ってるのか…
210：名無しの審神者さん：2016/03/19(土) 17:44:19 ID:ytuo.pxc: あ、884が抜けてるのか勘違いすまん
211：名無しの審神者さん：2016/03/20(日) 02:45:38 ID:NQa.FmYc: これ字書きの件としか思えないな
ここまで状況が一致するのはちょっとなさそう
違うムラの話な可能性はないでもないけど
石仮なら誰が無視するように言ってるのか興味深い
212：名無しの審神者さん：2016/03/20(日) 12:50:35 ID:KB5DUM7w: その人がここ見つけて書き込んでくれないかちょっと期待してる
もし逮捕者出たら手のひら返す人続出だと思うけど
213：名無しの審神者さん：2016/03/20(日) 22:30:09 ID:X1l5yZvk: たぶん字書きのことだろうし本心を言うと晒してほしいけど
呼びかけ方法がメールの場合文面しだいでは暴露側が面割れするから迂闊な要求は出来ないんよな
行動起こすとしてもコピペ文と判明しない限りは公開不可って条件で被害者へ直接証拠提出するくらい？
変な奴にいじめの証拠掴まされて板挟み状態とか書き込み主も可哀相だな
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218：名無しの審神者さん：2017/08/22(火) 20:04:38 ID:ulMqMklM: とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

いずれ誰もが直面する「死の絶望」の緩和・解決に。

（万人にとってプラスになる知識）
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
219：芋田治虫 (ﾜｯﾁｮｲ 68dd-f4aa)：2020/08/16(日) 18:47:23 ID:d9sgg1Oo00: これは、ヘイトスピーチでも、フィクションでもなく、妄想でもなく、ある国で起きていることであり、これから起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、家族の中には、不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇