【ユニット】一角獣騎士クリッサその1

1：国無し王子さん：2015/02/10(火) 09:01:37 ID:SEaUTKRA0: 一角獣騎士クリッサにたいする雑談スレです
他者への暴言、意味のない／スレと関係のない書き込みを行う場合は荒らしとして規制対象となりますのでご遠慮ください

wiki該当ページ
http://aigis.gcwiki.info/?%B0%EC%B3%D1%BD%C3%B5%B3%BB%CE%A5%AF%A5%EA%A5%C3%A5%B5

次スレは流れがゆっくりの場合>>950が、早い場合は>>900が建ててください
立てたら誘導およびwikiページへのリンク貼りをお願いします
スレ建て・リンク貼りが無理な場合はアンカを付けて別の人へ依頼してください
誘導があるまではスレの進行を落としてください
2：国無し王子さん：2015/02/13(金) 12:24:01 ID:SEaUTKRA0: 敵にスキルリジェネきたし
回復＋時間制限リジェネにできると思う
3：国無し王子さん：2015/02/14(土) 11:48:56 ID:2YYZKRvQ0: クリッサって考え方を変えれば回復Ⅳが2秒点火できるんだから
強敵に差し込む場合にHP4000、攻撃806（3割で防御無視）、防御524で
倒せる敵なら倒せる訳でそう考えると結構圧倒的な気がする。

しかも32秒おきに1400回復するから、回復を受けずとも雑魚の攻撃なら
下限で受け続けてずっと立っていられる。

回復を受けなくとも割りと立っていられるため、置き場所を余り考えないで
使えるから、自分は結構に便利だと思って使っている。

取りあえず頑張って結構褒めてみた。
4：国無し王子さん：2015/02/14(土) 13:59:13 ID:gdS5Vtsc0: >>3
俺が思うに雑魚の攻撃だったらそもそも回復自体必要がない。
最前線でヒラ無しで立たせようにも、エスタとかメイジアーマーとかああいうスキルが
ないから後ろにおもらしをしやすいからそこまで立たせる意味あるかっていったら微妙。
ソルジャーみたいに有る程度抑えれれば立たせる意味あるんだけどね。

だからといってボス級に当てるとなると、回復４じゃ不安でやっぱヒラを付けることになる。

素ステと即回復ができるから咄嗟の差し込みでは使いやすい。
けど、もうちょい回復スキル路線を伸ばしてもらえれば色々と運用方法が広がる気もするね
今回の大討伐で例に上げるとすると、ヒラなしで最前線に置いても、途中のドラゴンにスキル使っても結局溶けるんじゃないかな
まあ試してないけど
5：国無し王子さん：2015/02/14(土) 14:09:55 ID:gdS5Vtsc0: だから結局そういう変化球な使い方より、ボス用せん滅&避雷針として
普通にヒラつけて運用したほうが戦果があげやすいんじゃないかな。
主観だけど、他の覚醒対ボス育ってないなら大部分がそういう使い方だと思うよ。

でそういう使い方すると持ち前の固さもあり回復４はあんまり使う機会がないって人がいる
6：国なし王子さん：2015/02/15(日) 01:13:05 ID:sOxvrDe20: クリッサの真価はどちらかというとリッチ複数体の時の避雷針兼殲滅要員だと思っている
複数体いるとＨＰが徐々に減っていく感じの時にギリギリのタイミングかヒーラーの待機時間にスキル使う感じ
ディーナとかほか黒でも受けれるけど何よりもヒーラーの負担がほかに比べて少ないからヒーラー育ってないとすごく強いと思うぞ
7：国無し王子さん：2015/02/15(日) 01:34:35 ID:0/c3UA.U0: >>6
>>4も言ってるけど結局はCTがあるから付けるヒーラーの数は変わらない
ギリギリの綱渡りならともかくな
そもそもヒーラーが育ってないならリッチが出てこないステージでもクリアできるか怪しい
まずはヒーラーを育てたほうが安定するんじゃねっていう話になっちゃうしな

まあでも死者の王を討てでは大活躍したよ
8：国無し王子さん：2015/02/15(日) 11:39:09 ID:2YYZKRvQ0: クリッサが強い、微妙等で意見が分かれるのって、考え方とか使い方の
違いが大きいと思う。

初見マップに挑戦する前に動画を見て敵の編成を確認する人にとっては
クリッサが安定してヒール貰える位置でボスと戦うだろうからから回復Ⅳが
いらないとかそう言う話になってしまう。
そうなるとコストが安くて、スキル中攻撃力が高くて、状態異常にもならない
同職のテティス等に目が向くことになるのは確かに当たり前な話だと思う。

ただそう言う状態を作れたんなら１ブロである程度攻撃力高いユニットなら誰でも
同じ仕事ができてしまうのでクリッサ意外にやらせればいいやと思って別を使ってる。

自分はクリッサは特に初見の時なんかは適当にどこにおいてもそれなりに生き残る、
コスト増産するし撤退してもコストに全く無駄にならない、超硬いサソリとか黒デーモン位なら
問題なく処理してくれる性能があるから等で評価している。
こういう運用に関しては一番適任なキャラな気がする。

もちろんギリギリ運用になるけど自分としてはアヴェンジャー使ってたり
するんで全く気にならない。

まぁただ確かにこんな考え方の方が圧倒的に少数派なんだろうね。
9：国無し王子さん：2015/02/15(日) 12:33:23 ID:gdS5Vtsc0: >>8
強い微妙っていうか安定した差し込み要因としては便利だよ。
有る程度シビラとか暗黒とか育ってる人にとっては気兼ねなくだせるけど、
クリッサが一番育ってる人は温存して対ボスに備えるだろうからね。
だから火力に目が行きやすい。

あとコスト増産を評価してる人ってあんまいない気がするな。
今回の大討伐では試してないけど、初手ワルしてもゴブがちょっと固まってきたらワンライン
抑えられないからね。（そもそも２０コスで重いし、範囲攻撃もないからね）
撤退の還元に関しても、結局出してる間はコストは消費したままだし、クリッサ撤退する頃には大体コストは足りてると思うんだよね。
まあミスって撤退とかなら恩恵あるかもしれないけど。

超硬いサソリは３０％発動しないとたまに麻痺るんじゃね？
オーラとかはまず無理だし。確率アビのせいで立ち位置も曖昧
10：国無し王子さん：2015/02/15(日) 12:43:39 ID:gdS5Vtsc0: >>6
俺もリッチのときはクリッサだしてるな。
まあそもそも元が固いからヒラ育った今じゃスキル使わないけど。

育ってないときはギリギリの綱渡りの時はそういう風に使ったね。
でもそれでも結局単発だからもうちょい耐えられてもいいんじゃね？って当時は
感じた気がしたけど。ＣＴ長いから結局１回しかつかえんしね
11：国無し王子さん：2015/02/15(日) 13:17:39 ID:2YYZKRvQ0: >>9
確かにそうですね。
自分は下手ですが、それでもちゃんと戦略を練ってから挑めば問題なく
★3取れる程度の戦力は持っているので初見でどれだけやれるかに
目が行くからレギュラー固定になっているクリッサを強いと感じるようです。

コスト増産に関してはまず大討伐では普通に機能して助かっていましたので
割と良いと思っています。

撤退の還元についてはやはり初見で設置したものの、予想外に強敵が連続して
沸いてきたとかの時に撤退しても無駄にならないのと、やはり雑魚数匹＋黒デーモンクラス1匹
位は処理してくれているので、無理な運用をした割にはプラスが出ているのでいいかな
と思う程度です。

超硬いサソリについても赤サソリは倒しきれなかったことはないですが、
黒サソリは倒しきれることのほうが少なかったです。
あれに関しては勝負にならない訳ではない程度の認識なので素直に
出ると分かっていれば魔法かプリンセスぶつけるのが正解だと思っています。

確かに器用貧乏な所はあるから、まさしく便利という表現が適切なのかも
しれません。
12：国無し王子さん：2015/02/15(日) 14:02:56 ID:gdS5Vtsc0: あと不安なのはスキル覚醒で取り残されないことだな・・。
さすがに今の１％～５％の上昇率で回復Ⅴとかにされたら
非難轟々だろうな。とはいってもこのスキルをどう発展させたらいいのかも難しいし
13：国無し王子さん：2015/02/15(日) 14:51:40 ID:B6aLMCLg0: >>12非点火時にリジェネ
14：国無し王子さん：2015/02/15(日) 15:45:19 ID:uhUEUmSY0: 麻痺(状態異常)中にも発動可能、効果範囲が射程200に　発動時状態異常回復付与
15：国なし王子さん：2015/02/15(日) 16:48:25 ID:sOxvrDe20: 単純に状態異常無効がつくまで見える
もしくは１３の言うとおり非添加時リジェネだろうなぁ
16：国なし王子さん：2015/02/15(日) 17:03:02 ID:sOxvrDe20: 連投すまん
もしくは回復のスキルが最大ＨＰを超えて回復するようになるとか

それと６で言った補足なんだがヒーラー育ってないというか金以上のヒーラーが少ないと強いって意味で言ったんよ
銀ヒーラーは強いが回復量がどうしても少ないからなぁ
今回のイベントガッツリやればそれも関係なくなるけど・・・
17：国無し王子さん：2015/02/15(日) 20:47:34 ID:/2Hg1Tp20: よくスイッチ型スキルのユニットコメで見るけど放置できないからいらない(弱い)って言うけど
それってスキル未使用時の性能が全ユニット中トップクラスのクリッサにとって最高のコメントだよな。逆説的にクリッサ必要（強い）ってことになるし。

強い弱いで意見が分かれてるが個人的に
収集・ドロップ系のイベントはかなりの回数周回するから放置でも働くクリッサはすごい使えるユニットになる。
逆に試練型のイベントはクリアすることが目的になるからスキル時に火力のある他のユニットの方が使いやすい。
あとは初見マップはクリッサが一番安定した働きを見せるから評価は高くなるが、動画トレースとかする人にとってはクリッサの評価は低くなるんだろうと思う
18：国無し王子さん：2015/02/15(日) 21:06:24 ID:gdS5Vtsc0: >>17
俺いつも思うんだけど放置だと評価されるってのが良くわからないな。
それだとスイッチ型の評価なんてほぼ０だし。
素ステが高い黒が放置強いなんて当然なことだと思うけど。

「動画トレースとかする人」にとってはってそれもうただの煽りだよね
19：国無し王子さん：2015/02/15(日) 21:26:53 ID:fFpDphA60: ブロックしてるラインが複数ある時のクリッサラインは安定してて好きよ
全く見てなくても避雷針兼間引き役のクリッサが死なないから
いつもクリッサ側は点火不要の面子で固めて、他の点火ライン凝視してﾎﾟﾁﾎﾟﾁしてる
20：国無し王子さん：2015/02/15(日) 22:01:14 ID:/2Hg1Tp20: このゲームは基本金以下でクリアできるマップがほとんど。
ただそうすると差込・撤退、設置タイミングを見計らう、スキル使用タイミングを見計らうってことが必要になってくる。
白や黒になるとステの高さやスキルの強さ・初動の速さからそういう作業が楽になる。つまりそれだけ評価が高くなりやすい。
たとえば黒の伝説・アイシャ・ナナリー・シビラなんかは設置後即スキル発動しておくだけで複数の敵を倒してくれる。その分評価もかなり高い。

だけどクリッサはスキルが自己回復だから設置後スキルを発動しなくても活躍するから強いと評価する人もいれば
殲滅力が上がらないから弱いと評価する人もいる。
21：国無し王子さん：2015/02/15(日) 22:16:34 ID:/2Hg1Tp20: まああくまで俺の価値観と考え方の問題だからそれは違うよって反論する人はいくらでもいるだろうけど。
22：国無し王子さん：2015/02/15(日) 22:35:52 ID:oz/ttZlk0: ダラダラ長文書いてる割に何が伝えたいのかさっぱりわからんからそうですねとしか言いようがないんだが
23：国無し王子さん：2015/02/15(日) 23:20:28 ID:gdS5Vtsc0: ようわからんけど、強い弱いって評価が分かれるって言いたいのかな。
こんだけ言われてれば、当然っちゃ当然だけど。
24：国無し王子さん：2015/02/15(日) 23:36:54 ID:/2Hg1Tp20: 放置だと評価されるってのが良くわからないな。
って言うのがあったからそれについて自分の考えを書いたんだが理解できなかったのか。
もっとわかりやすいように簡単に書くべきだったねごめん
25：国無し王子さん：2015/02/16(月) 00:17:32 ID:gdS5Vtsc0: >>24
ん？どういうこと？
黒の「伝説・アイシャ・ナナリー・シビラ」がスキル強いから放置で評価が高い？
それなら黒であるクリッサもスキル即押せるから、逆説的に「スキル使わないクリッサ」必要
ってことにはならないんだけど。
26：国無し王子さん：2015/02/16(月) 01:10:56 ID:/2Hg1Tp20: >>25
このゲームにおけるユニットの強さの評価は作業をどれだけ楽にできるかって言うことだと個人的に思ってる。この時点で否定されたらもう価値観の違いだから何も言えないが。

例に挙げた４キャラは黒故に設置後即スキル発動ができる。そしてスキルによって殲滅力が大きく上がる。
その為、他のキャラだと複数必要だったり差込・撤退をうまくやらないといけない状況をスキル発動だけで解決できることが多い。
つまりその分作業が楽になる＝評価が高くなりやすい。

クリッサはスキルが自己回復だから即発動する機会は多くなく設置してそのまま放置で十分使える。
そしてステータスの高さと覚醒アビから敵を選ばず倒せるし倒されることもほとんどない。

さっきの考え方だと設置するだけで高い戦力になるから評価されやすいはず。
ってこと。
27：国無し王子さん：2015/02/16(月) 01:23:47 ID:HId15nEo0: 某所から飛ばされてやってきた

敵に対して「最前線で先頭に配置する」か、「ボス級を待って差し込む」のが基本形で

ヒーラーのタイミングは
前者であれば後続の戦力調整を見極めるのに（スキル込）耐久性があるから後から配置
後者はある程度組み立った陣形を補強する形で組み込むので既に配置してある

ことが多いと思うんだけど、この場合スキルだけで生還できればその分弱いところを補強できるし、
逆に抜かれそうなところに差し込めば余裕のある支えになると思うんだけど

戦況ひっくり返す殲滅力とは言えないのは感じる
28：国無し王子さん：2015/02/16(月) 01:36:48 ID:gdS5Vtsc0: >>26
要約すると、素ステが高いから放置で強いってことだよね。
でもそれって黒なら素ステ高いの当然だし、
否定もなにもスキルについて話せないなら大体のユニットの談義なんてできなくないかい？

俺は放置で使えるか話すなんて不毛だとおもうよ。
一部のスイッチ以外は黒ユニが放置で強くて当たり前じゃない。
29：国無し王子さん：2015/02/16(月) 02:07:22 ID:oz/ttZlk0: そもそもクリッサって言われる程放置性能高くないんだがな
作業楽にするっていう点で言うならクリッサみたいな高コス1ブロに出番は無い
クリッサはあくまで1ブロとしての安定感を求めるユニ
なんで放置という点で遠距離と近接を一緒くたに考えてるのやら
30：国無し王子さん：2015/02/16(月) 12:20:47 ID:gdS5Vtsc0: >>29
そもそも覚醒アビが「３０％発動」って時点でどーなのって感じはするな。
「１００％発動」「３回に１回パターンで発動」とかじゃないから、
クリッサは毎回「確殺数が変化するユニット」ってことだし。

それって餅付きしない限り、放置において覚醒アビは考慮できないよね。
放置で覚醒アビを持ち上げてる人が良く見られるから気になった。
31：国無し王子さん：2015/02/16(月) 13:30:49 ID:mMo1i8pk0: 今のクリッサは黒最弱
スキル覚醒で強くなるだろうからドラニアか虹食わせてスキルマにしとけ
32：国無し王子さん：2015/02/17(火) 01:28:30 ID:gdS5Vtsc0: まあでも産廃スキルをスキル覚醒で救済って
それ根本的な解決になってないからな。
やるなら最初の回復４から救済してほしいわ
33：国無し王子さん：2015/02/17(火) 03:37:58 ID:UaymOccc0: 火力はいくらあってもありがたいけど、耐久性なんてある程度余裕持って抱えれりゃああとは要らないからなぁ…

黒近接なんて大抵初見のボスを耐えられると思うけど、やったら初見ＭＡＰにクリッサ推してる人見ると、初見のＭＡＰでどこまでヒーラー置かずに戦えるか、みたいなチキンレースでもしてるんか？って思う。
テテと比べられてるのよく見るけど、俺のとこではどちらかっていうと織部に出番食われてるな。
34：国無し王子さん：2015/02/20(金) 16:15:39 ID:IzQlwlIY0: 他の黒と比べてクリッサちゃんは、既に同職の白金を覚醒させてると別に育てなくてもいいかな感が強い。
素ステとスキルは高いけどクリッサじゃなきゃ死んでたって状況が砂漠の即回復位しかないからなー。
35：国無し王子さん：2015/02/20(金) 17:59:37 ID:gdS5Vtsc0: 今回の神級では一人で左拠点守るのに使えたな。
あんくらい敵が来なくて、なおかつ強めの敵なら映えるな。
まあ他の黒でもいけそうだけども
36：国無し王子さん：2015/02/21(土) 03:28:21 ID:UjFeCb4w0: オリヴィエあたりに癒しの奇跡を一回入れてやればヒーラーいらないんだよなぁ、神級のあそこ。

一応覚醒させて使えそうな時は引っ張り出してるけど…大討伐で稀に便利なのと、砂漠で時々楽が出来るくらいかなぁ。
37：国無し王子さん：2015/02/21(土) 14:29:17 ID:gdS5Vtsc0: というかあんくらい限定的な敵の出方じゃないと、
ワルとして拠点を守る事なんでてきねえんだよなぁ。
ほんとワルの特性って活かされてねえわ。大討伐で無理やりコスト回復なしにしたらだりいだけだし
38：国無し王子さん：2015/02/24(火) 09:05:12 ID:MhXVyOVE0: 恵ステ糞ス
回復の効果に再生足しても良いレベルだわ
39：国無し王子さん：2015/02/24(火) 11:54:34 ID:gdS5Vtsc0: 次の調整次第だな。
これでうんこが無能かどうかが分かる。
ほかにも不遇ガチャ黒いるが、このままだったら不満爆発間違いなし
40：国無し王子さん：2015/02/25(水) 18:39:02 ID:rqvF47HA0: なんか海外版アイギスでもボロクソの評価らしいじゃんよ
俺も強化の要望は送ってるけど、どうせ期待は出来ないんだろうな…
41：国無し王子さん：2015/02/26(木) 06:53:33 ID:H8pRKO8c0: クリッサの強さは上位白～下級黒レベル

でも黒ゆえ育てにくいから、それならティティスでいいよねって話になる。
ティティスの覚醒アビはこれから複雑なマップ、敵がでてきて有用だろうし。

炎の戦槍がせめて5割発動なら中位～上位黒レベルにはなるんだが。
・・・回復４？知らない子ですね
42：国無し王子さん：2015/02/26(木) 17:08:38 ID:rqvF47HA0: やはり調整は無し、か
運営公認のカスレアって事かよ・・・
43：国無し王子さん：2015/02/27(金) 11:00:59 ID:VgKcwgTQ0: まだだ、まだスキル覚醒がある
44：国無し王子さん：2015/02/27(金) 11:54:52 ID:gdS5Vtsc0: スキル覚醒も嫌な予感がしてならない・・
つか大体みんなsl1だし虹消費するからそれでもいいか・・
45：国無し王子さん：2015/02/27(金) 16:22:37 ID:WV5ugXXc0: 覚醒+スキルマでスキル覚醒
回復スキルは状態異常中にも発動可能で、発動時状態異常回復
ごく短時間だけどオーラ出てる間は状態異常無効とかならワンチャンない
46：国無し王子さん：2015/02/28(土) 16:35:05 ID:RoOf7G1U0: それテティスでよくないか？
47：国無し王子さん：2015/02/28(土) 16:41:53 ID:QL9dmkEM0: スキル覚醒で超回復Ⅰになって80％回復　CT15秒になるよ
48：国無し王子さん：2015/02/28(土) 23:42:42 ID:s6YsZrQQ0: >>45
一方テティスはスキル覚醒でスキル中防御・魔法耐性無視と攻撃速度アップが付いた。
とかいうオチまで付くかもしれない。
49：国無し王子さん：2015/03/01(日) 02:48:25 ID:gdS5Vtsc0: 回復系極めるならスキル覚醒前から調整してもらわないと、
覚醒して一気にスキル変わるなんてまずないだろうからアカンやろうなぁ。

固有スキルじゃなくて「回復」スキルだから、他にも持ってるユニいるから
劇的な変更はすくなそう・・・。クリッサだけ優遇するわけにもいかんし
50：国無し王子さん：2015/03/01(日) 09:57:16 ID:MhXVyOVE0: そもそも黒なのになんで汎用スキルなんだろうな
ディーナ、クリッサ、サキ、アーニャ、デスピアの5人が汎用スキル
攻撃力強化4：くっそ強いので分かる　忍術3：即死が狙えるので悪いわけではない　回復4：は？

そもそもヒーラーとセット配置するのが当然であって回復に頼らなければならない状況に陥る場合は全体の育成不足としか言いようがない
51：国無し王子さん：2015/03/01(日) 10:27:30 ID:oj..g/Yc0: カンストクリッサは常にスタメン　今回もグレースさんをガシガシ削ってくれた
つっても運営的に扱いづらい問題児であることは確かだろうな…w
なんかコスト高い強ステユニット増えてきたし、このままだとワル全体もコス↓ステ↓修正とか食らいそうでちと怖い
52：国無し王子さん：2015/03/01(日) 10:46:16 ID:ZocpPCmU0: >>50
アーニャじゃ無くてドラニアじゃね？
53：国無し王子さん：2015/03/01(日) 13:03:07 ID:OYNwTdvE0: クリッサは砂漠での即時回復には便利だねヒーラーがじわ押しされてる時の補助とか
覚醒槍の効果を今流行の特定敵には100％他は20％とかならよかったのに
54：国無し王子さん：2015/03/01(日) 13:17:55 ID:MhXVyOVE0: >>52
すまん、アーニャはオクレだったな
55：国無し王子さん：2015/03/01(日) 18:35:17 ID:9Go8BuuI0: >>54
アニャちゃんはアスカロン、オートクレールはオリベさんです
56：国無し王子さん：2015/03/01(日) 22:24:20 ID:ZocpPCmU0: >>50
＞そもそも黒なのになんで汎用スキルなんだろうな
初期実装のユニットだからだと思う
初期実装のブラックはイリス以外他のユニットの上位互換スキルしか持ってない
事実上ユニークとは言えナナリー、ベルナもダブル系や暗殺系の上位版だし
シビラも暗殺Ⅰのマイナーチェンジ版みたいなもの

＞回復に頼らなければならない状況に陥る場合は全体の育成不足としか言いようがない
というか最初はそういう状況を想定して作られたユニットだったんだと思う
ゲーム開始直後は今より育成が辛くてCCすらしんどい状況だったし、確定入手のヒーラーも少なかった
だからろくなヒーラー無しでも前線支えられるってのが回復持ちの強みだった
今は育成が凄く楽になったのとヒーラーが増えたのとで、回復足りないならヒーラー鍛えろよで済む話だけど

回復はユーザーの育成具合や全体バランスが変化するに連れて微妙になっていったから
運営も持て余してる感はあるよね
57：国無し王子さん：2015/03/03(火) 00:48:29 ID:MwJbUrBc0: 普通のTDだとだいたい体力減った近接キャラって回復させるの困難だけど
アイギスじゃ超お手軽に回復できちゃうからな
正直全回復でも使い道ないのに50％回復なんか存在を忘れるレベル
58：国無し王子さん：2015/03/03(火) 10:38:46 ID:Huk7MhDI0: ディーナだって攻撃力UPなんですけど…
59：国無し王子さん：2015/03/05(木) 15:02:54 ID:DBB4JwXQ0: ドット変わった？
60：国無し王子さん：2015/03/07(土) 00:19:50 ID:WkPBEBKs0: スキルが回復の分キャラスペが高めだと思うし個人的に放置には重宝してるユニット
神級とかでコストがしんどいときもヒーラー配置まで粘って貰えたりと地味に助かってる
まぁどこでも助かるスキルってわけじゃないけどね・・・
61：国無し王子さん：2015/03/07(土) 05:32:17 ID:X1w/ULww0: 初課金1000円で2回目のくじで引いたのがクリッサだった
それ以来うちのスタメンでありエース、ボス前の単独配置はこの子頼みだった
今は覚醒シビラと覚醒テミスがあるから出番が少ないけど大切なキャラです
62：国無し王子さん：2015/03/07(土) 19:15:57 ID:UnZ2LAbs0: クリッサはステと覚醒スキルが強いからそのままでも使えるけど
同じ絵師ということでクローディアのスキルっぽいものに
変えてくれたらいうことないんだけどね～
63：国無し王子さん：2015/03/08(日) 12:49:46 ID:2Pi5gyqI0: 覚醒アビリティとステが強いから覚醒スキルで性能厨も満足いくようになるとおもうけどな
64：国無し王子さん：2015/03/09(月) 17:38:50 ID:cOy8RY7I0: ベース召喚でクリッサさんが出た・・・。
この前レイチェルさんを召喚したばかりなのに・・・。
俺・・・明日死ぬのかな・・・。

嬉しいんですけど、プレミア召喚でメルが出てないので内心複雑。
65：国無し王子さん：2015/03/12(木) 23:01:48 ID:IzD3fXMA0: 回転率低いのがなー
白の侍の劣化スキル
66：国無し王子さん：2015/03/13(金) 20:56:36 ID:rTEDNIFw0: 火力上げてくれとは言わないから
スキル覚醒で点火後2,30s程度覚醒アビの貫通100％にするとかになってほしい
67：国無し王子さん：2015/03/30(月) 22:57:26 ID:2uIsm2960: さてスキル覚醒どうなるかな
回復のスキルマとか誰もやってないだろうけど・・
68：国無し王子さん：2015/03/30(月) 22:59:50 ID:Xvv8ExyM0: とりあえず人柱待ちだね
よさ気なスキルになるなら貯めてある虹の精霊が火を噴くことになる
69：国無し王子さん：2015/03/31(火) 02:26:47 ID:IpbBK/SU0: まあ虹をつぎ込むほどの覚醒スキルになるとも思えないが・・・さて
70：国無し王子さん：2015/03/31(火) 09:48:23 ID:PdEO3x0A0: スキル中自分が状態異常にならないスキルを持ってきて、反応に困る王子とかは予想した
その後、あれ普通に強いやって手のひらかえされる感じで、無理か
71：国無し王子さん：2015/03/31(火) 11:30:49 ID:gdS5Vtsc0: これでまともなスキル付いたら、スキル覚醒させてない奴おる？？になるんだろうなぁ
当然ＳＬ１だし、虹フォンが怖いな。
まあ期待しないで見ていよううんこＰの調整だし
72：国無し王子さん：2015/03/31(火) 14:34:44 ID:MRY7T9wg0: クリッサは元が糞すぎてどう転んでも強くしかならんから初スキル覚醒にうってつけの人材といえる
73：国無し王子さん：2015/04/01(水) 19:45:02 ID:cYGLI5A60: イラストリニューアルとスキル覚醒とか約束された勝利の剣じゃねーか
74：国無し王子さん：2015/04/01(水) 19:52:58 ID:PdEO3x0A0: 王子の期待がもり上がって、絵師さんの胃が死んでそう
75：国無し王子さん：2015/04/01(水) 20:27:05 ID:sijF3oWQ0: シズカみたいに殴ると回復＋攻撃力ＵＰとかならんかな
76：国無し王子さん：2015/04/01(水) 22:53:36 ID:V9ftIob.0: 覚醒スキルも気になるけど覚醒後の立ち絵変更も結構気になってる。
77：国無し王子さん：2015/04/02(木) 00:02:21 ID:gdS5Vtsc0: クリッサ始まったな
78：国無し王子さん：2015/04/02(木) 00:52:16 ID:bBUmXg6M0: 明日クリッサの時代が来る
どう転がっても勝利の二文字しかない、胸が熱い
79：国無し王子さん：2015/04/02(木) 01:10:11 ID:vNmM5G6g0: まだだ…まだ笑うな…
80：国無し王子さん：2015/04/02(木) 10:10:07 ID:WZlK4a8k0: スキル覚醒したらCTが2/3短縮して頭の上に『クリッサだ』と表示されるだけ
新しい立ち絵がキャプ翼化した夢を見て跳ね起きた

まだメンテ終わってないか。。。
81：国無し王子さん：2015/04/02(木) 10:20:57 ID:PdEO3x0A0: 変更内容的にかなりの高確率で延長+再メンテだろうな……
82：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:06:41 ID:XSfV7Jiw0: 絵は好みもあるだろうけど良好・・か？
別にもう前のでも良かったんだが

スキル覚醒人柱だれかはよ！
83：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:20:54 ID:zN17hFTs0: 30秒攻撃防御1.5倍
撃破時のコスト2倍
初動5秒、再動55秒
単純に強化
84：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:24:02 ID:lkSr95LA0: 勝利のルーンクリッサやりました。
今回のアプデで勝利を収めましたｗ
85：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:31:10 ID:IpbBK/SU0: クリッサちゃん大勝利!!
わんこやればできるじゃないか
(なおスキル覚醒までが遠すぎて吐きそう)
86：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:35:08 ID:bBUmXg6M0: やはり勝利しかなかった、おめでとうクリッサ
87：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:36:23 ID:Ww.tXatk0: おお、素晴らしい美少女っぷりだ
88：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:38:37 ID:me0OBg520: やったぜクリッサちゃん、今回の一人勝ちはクリッサだ！
これで覚醒できるよｗｗ
89：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:40:04 ID:KnpyTTOg0: 黒で一番弱いクズユニから一気に強くなったな
90：国無し王子さん：2015/04/02(木) 15:40:46 ID:.fA3k/vM0: これは大正義ヒロインクリッサですわ・・・
91：国無し王子さん：2015/04/02(木) 16:00:45 ID:me0OBg520: クリッサちゃんの大勝利に浮かれて、とっておきの虹精霊を３枚注ぎ込むも
スキルLv2→Lv2の大惨敗
くそー
92：国無し王子さん：2015/04/02(木) 16:13:24 ID:IKAziGZc0: クリッサマジで始まったな初黒だからうれしい
93：国無し王子さん：2015/04/02(木) 16:24:26 ID:YOY9lJWo0: 台詞とのシナジーで物凄い花嫁感が
94：国無し王子さん：2015/04/02(木) 16:27:42 ID:PdOfydxk0: スキルマにはできたがオーブが足りない、早く火曜になってくれ
95：国無し王子さん：2015/04/02(木) 17:35:35 ID:Dc.Q.NCY0: リメイク覚醒絵が素晴らしく可愛くなった上にスキルが攻防1.5倍で純粋強化の大勝利と聞いてお祝いに来ました
96：国無し王子さん：2015/04/02(木) 17:38:26 ID:KnpyTTOg0: 前が白金以下だったからな
ようやく黒と名乗ってもいいくらいにはなった
97：国無し王子さん：2015/04/02(木) 17:43:40 ID:fnqvsBQU0: 覚醒でようやく並のスキルって感じかなぁ。
元がクソすぎるから結構な強化だとは思うけど。
98：国無し王子さん：2015/04/02(木) 18:00:08 ID:gdS5Vtsc0: さてスキルマまで財布とのチキンレースだな
99：国無し王子さん：2015/04/02(木) 18:03:55 ID:8Pz73HNU0: スキル強かった奴等の覚醒スキルが軒並みゴミだから大勝利だろ
ディーナベルナとか普通にぷち強化みたいなのもいるが
アイシャは見てはいけない（白目）
100：国無し王子さん：2015/04/02(木) 18:11:37 ID:KnpyTTOg0: 大勝利してようやくこれかよって程度だけどね
101：国無し王子さん：2015/04/02(木) 18:17:38 ID:PpkiJWes0: ステ上昇も嬉しいが始動五秒で撃破時コスト回復二倍はかなり使えるだと思う
102：国無し王子さん：2015/04/02(木) 18:19:25 ID:gdS5Vtsc0: 100のコメ見てそんなわけないやろ～ｗ
って思ったけど同系列のソフィーとベルナのスキル覚醒見てワロタｗ
あれ見ると地味に見えるなｗまあ回復Ⅳからは立派に成長したとは思うからスキルマ候補は外れないけど
103：国無し王子さん：2015/04/02(木) 18:22:40 ID:oj..g/Yc0: >>101　コスト回復２倍いいよな　ワルの黒ですよって感じが強くなってさ
104：国無し王子さん：2015/04/02(木) 18:59:44 ID:5NzZ3oV60: 確かに地味だけどすごい勢いでコスト溜まるからすげぇ便利
初手クリッサ→即２手目ソルとか普通に出来るしある意味オンリーワンだわこれ
105：国無し王子さん：2015/04/02(木) 19:16:48 ID:DeNz4DtI0: 初手クリッサ有りだなこれ
しかし虹が足りねえ！
106：国無し王子さん：2015/04/02(木) 19:24:01 ID:oj..g/Yc0: スキル１あがるごとの回復量5パーずつにしてくんないかな…
いっきにスキル５まであげる甲斐性なんてないのでこうモチベ維持的にw
107：国無し王子さん：2015/04/02(木) 19:28:30 ID:gdS5Vtsc0: 財布ぶっこむ気でいたけど６枚でスキルマになってよかったわ・・
これでもはまる人いると回復４で天地の差だから、かなり精神的に厳しいな
108：国無し王子さん：2015/04/02(木) 19:32:52 ID:KnpyTTOg0: スキル覚醒しないとチンカスだからな
109：国無し王子さん：2015/04/02(木) 20:01:10 ID:RKmsNLew0: クリッサめっちゃ美少女やんけ
一気にほしくなった
雄々しい覚醒前と乙女な覚醒後の対比が素晴らしい
好感度セリフもがっちりかみ合ってる
110：国無し王子さん：2015/04/02(木) 20:10:15 ID:JOYQz2VU0: やはり勝利は約束されていたか
111：国無し王子さん：2015/04/02(木) 20:49:40 ID:jdu2VbuI0: クリッサさんは大勝利だがウチはクリッサのスキルが2からまったく上がらず大敗北・・・
112：国無し王子さん：2015/04/02(木) 22:57:49 ID:Of1E08FA0: スキル覚醒してからが本番という究極の大器晩成型か
113：国無し王子さん：2015/04/02(木) 23:39:07 ID:GJ9EiRO.0: テテッさんが確率アップになってるからガチャってみたらクリッサがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
スキル強化されたうえに覚醒後の立ち絵もむちゃくちゃ可愛くなってるし頑張って育てるぜ!!

あ、ついでにテテッさんもｷﾀｰ!!
114：国無し王子さん：2015/04/02(木) 23:50:55 ID:iZzcM2DA0: 前の方が絵は好きだったんだけどなぁ、まぁinoshishiさんの絵は好きなので妥協は出来る。
スキル覚醒はリッチ戦がクリッサ無しでも安定するようになるまでは出来ないなぁ…
115：国無し王子さん：2015/04/03(金) 00:40:24 ID:GG6VfFQg0: 勝利のルーン　　30秒攻撃と防御1.5倍、敵を倒した時のコスト回復量が2倍　　初動5秒　　　再動55秒
聖なる覚醒　　　 40秒攻撃力と防御力が2.0倍に上昇　　　　　　　　　　　　　　　　初動12.5秒　再動25秒

ぐぬぬｗ
まあエミリアなんかと違って基礎ステ抑えられてないからこんなもんか
コスト回復2倍がちょっとやばそうな予感
クリッサの有無で戦況が一変とかありそうだね
116：国無し王子さん：2015/04/03(金) 00:42:49 ID:KnpyTTOg0: それはない
あんま調子のんなよ
117：国無し王子さん：2015/04/03(金) 00:56:05 ID:ag875eQI0: 戦況一遍っつうか序盤から戦況を安定させると言った方がいい気がするが
118：国無し王子さん：2015/04/03(金) 01:01:34 ID:2PUMFqBM0: 単に使えない、好きじゃないなら使わなければいい話しだと思うんですけど
しかし前からクリッサさん気になってたけど新規絵が可愛すぎてダントツで欲しいキャラになってしまった。
しかし当然黒一点狙いなど出来るわけもなく……うむむ
119：国無し王子さん：2015/04/03(金) 01:19:41 ID:FU16pdmg0: 新覚醒絵の可愛さと覚醒スキルの強さに誘惑されそうだけど
邪神の策略なんかに負けないっ…！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
120：国無し王子さん：2015/04/03(金) 01:22:14 ID:1UtBo8860: >>119
可愛いよ？強くなったよ？王子頑張ろ？
121：国無し王子さん：2015/04/03(金) 01:23:07 ID:me0OBg520: クリッサちゃんはスキル無しでも強いんだよ～
こんなコメントを書く日が来るとは　(゜－Å)
122：国無し王子さん：2015/04/03(金) 02:15:26 ID:vZM20ci.0: 今までゴブを２０体しばき上げないとコスト分が回収できなかったのが
10匹しばき上げると元が取れるという
大討伐待ったなし
123：国無し王子さん：2015/04/03(金) 02:52:49 ID:0Vb.RXlA0: あれ？クリッサちゃん左手の薬指に・・・
これ前絵からあったっけ？
124：国無し王子さん：2015/04/03(金) 04:31:54 ID:mkMjKAwo0: あったぞ。そもそも前の絵って花嫁装束イメージだからな
125：国無し王子さん：2015/04/03(金) 06:12:05 ID:Y7Z/QyM60: プリン勢を差し置いて花嫁姿で王子に侍るクリッサだ！

なかなか強かな子ですね
126：国無し王子さん：2015/04/03(金) 07:05:36 ID:UHv4mXSk0: 前よりかはすげーかわいくなったんだけど…これちょいおっぱいどうなってんの？
127：国無し王子さん：2015/04/03(金) 09:06:30 ID:YOY9lJWo0: しかし、回復は割と有効活用してるだけにSL上げて覚醒させるかが悩ましい
贅沢な悩みだけど

カルマと並んで花嫁感は凄いね
128：国無し王子さん：2015/04/03(金) 13:34:17 ID:VcFFQKs60: こんなもんかと思ったけど
回復4がどうしようもないから覚醒させない選択肢がないレベルだな
ベルナといい露骨すぎんよ
129：国無し王子さん：2015/04/03(金) 16:22:56 ID:WkWDhwdk0: 覚醒スキル強いけど、只の強い１ブロになっちゃうのがな。
回復クリッサは他じゃ出来ない運用ができるオンリーワン性能だったし、
他にエース級の１ブロがいないとか、クリッサ好きだから対ボスの主役ポジはクリッサにやってもらいたい
とかじゃなけりゃ覚醒しないほうが良いな。
130：国無し王子さん：2015/04/03(金) 17:18:17 ID:oj..g/Yc0: >>128 性能の不満を虹を使わせて解消させられてる？感はあるな
　　　　ユニットの性質の変化が覚醒どころか転生の域だし
131：国無し王子さん：2015/04/03(金) 17:24:40 ID:ivZxXGZw0: 炎の戦槍と合わさると強いんだけどなぁ
同じ1ブロならプリンのがいいやってなっちゃうわ
132：国無し王子さん：2015/04/03(金) 17:29:37 ID:7ExwOX2A0: 覚醒スキルクリッサなら序盤において大量コスト回復っていう新しいオンリーワン運用できるぞ
133：国無し王子さん：2015/04/03(金) 17:33:52 ID:VgKcwgTQ0: これからは初手クリッサの時代か…
134：国無し王子さん：2015/04/03(金) 17:36:22 ID:PdEO3x0A0: 初手ワルキューレという、ＫＴが王子に配られてからは失われた戦術をクリッサが復活させるとは思わなかった
135：国無し王子さん：2015/04/03(金) 18:06:17 ID:gdS5Vtsc0: 初手ワルっていうけど、実際敵の流れ見てからじゃないと置きづらいから
初見じゃ厳しいな。まあ撤退させれば戻るけど勿体ねえしな
範囲ないから敵が単発で来るってマップだな置けるのは

１，５倍付いたしやっぱ対ボスがいいんじゃねえかなぁ
136：国無し王子さん：2015/04/03(金) 18:12:58 ID:oj..g/Yc0: >>135 初見では有効な使い方はできんかもしれんが二回目以降どこでクリッサを使っていくか考える楽しみができたと俺は思ってる
　　　　対ボス避雷針コスト回復とよりどり緑だからね　編成の組みがいあるよ
137：国無し王子さん：2015/04/03(金) 18:15:03 ID:VgKcwgTQ0: 選り取り見取りなのです
揚げ足取りサーセン
138：国無し王子さん：2015/04/03(金) 18:22:14 ID:oj..g/Yc0: 137>>　そういう変換なんかw　しらんやったからたすかるわ
139：国無し王子さん：2015/04/03(金) 18:25:31 ID:pSGnDF6I0: 普通の辞書が入ってれば普通に変換すればより取り見取りぐらいにはなるだろｗ
140：国無し王子さん：2015/04/03(金) 18:29:57 ID:oj..g/Yc0: 選り取り見取り　う～んことえりがよくないんかなあ
辞書も( ﾟдﾟ)ﾊｯ!とか入ってる変なの追加してるし
141：国無し王子さん：2015/04/03(金) 22:25:56 ID:lwJ5Eo/60: いや～コスト回復2倍はマジで便利だわ
回復Ⅳが使えるとか言ってた人はぜひそのままのクリッサを愛してほしいね
142：国無し王子さん：2015/04/03(金) 22:39:30 ID:rSATSEpk0: 実際、回復のままを選んでる人はそれなりにいそうではある
自分もそうだし
143：国無し王子さん：2015/04/04(土) 01:04:27 ID:mRA1F9XY0: 虹*4でストレートMAXの記念に10連パリンしたらもう一人お迎えしました
両手に花嫁、しかも攻守両方目指します
144：国無し王子さん：2015/04/04(土) 13:47:13 ID:KPi.CB7k0: コスト2倍のお陰で大討伐なんかの放置が早く出来そうでいいね
初手ソル→次手クリッサとか
145：国無し王子さん：2015/04/04(土) 18:53:01 ID:lwJ5Eo/60: 序盤に雑魚が流れてくるＭＡＰじゃ初手クリッサが強すぎるわ
初手ソルなんかと展開速度が全然違う
146：国無し王子さん：2015/04/04(土) 19:44:47 ID:5NzZ3oV60: 大討伐序盤でピラから出てくる行列ソルの右側始末させて撤退で一気にコスト稼げた
マップによっては初手以外のコストボム運用もいけるな
147：国無し王子さん：2015/04/04(土) 19:48:50 ID:lKGNkpSQ0: すでにコスト1つ下がってるし、時2つ突っ込んで下限にするかなぁ
スキル覚醒させて初手クリッサでコスト荒稼ぎやってみたい
148：国無し王子さん：2015/04/04(土) 20:52:30 ID:K98FIBDw0: 強敵でアイシャに差し込んで点火して瞬殺して撤退しコスト回収
前はこんなことすら出来なかったから感動した
149：国無し王子さん：2015/04/04(土) 23:59:02 ID:gYejmO5w0: コスト稼ぐことも強敵瞬殺してコスト回収もすごくやりやすくなったね
150：国無し王子さん：2015/04/05(日) 00:00:48 ID:gYejmO5w0: 序盤即置きしやすくするよう時精霊クリッサに入れるまである
僕はしないけど
151：国無し王子さん：2015/04/05(日) 01:45:27 ID:MWb/1wmQ0: 手持ちの時精霊3個で下限にしようか割と本気で悩む
最近の高難易度MAPは露骨に初手援軍ソル殺しに来るからなぁ
152：国無し王子さん：2015/04/05(日) 08:59:08 ID:DeNz4DtI0: 初手クリッサほんと強い
居座ってもいいけど、初手クリッサ→援軍ソルジャー出してクリッサ引っ込めるとコストがじゃぶじゃぶ余る
最前線に出して暴れるだけ暴れてひっこめる従来の戦法もいけるし、ワルキューレの撤退時100％コスト回収特性を有効活用できる
153：国無し王子さん：2015/04/06(月) 00:19:26 ID:uwCF9SYo0: ジェロニキとクリッサどっちに下限にするか悩むなぁ・・。
汎用性じゃやっぱジェロなんかなぁ
154：国無し王子さん：2015/04/06(月) 02:59:51 ID:00w7A7K.0: >>153
下限って時突っ込むのか？
クリッサもスキル覚醒してれば全然ありな気がするな
最序盤から複数ブロックじゃないとさばききれないようなワームとかのザコラッシュがあるならともかく
155：国無し王子さん：2015/04/06(月) 10:34:14 ID:0cCGX0Mo0: 今気付いたが覚醒クリッサ左薬指にリング嵌めてるじゃねーか！
どうなってんだ！
156：国無し王子さん：2015/04/06(月) 11:03:08 ID:.2lrkMTM0: >>153
クリッサは撤退でコスト全部戻る+覚醒スキル中敵倒すとコスト2ずつ回復があるから勿体無く思える
やっぱり初手によく使う事多いしジェロニキかなぁ

でも書いてて、自分だったらやっぱり好きなキャラに使いそうだと思ったのであった
好きなら突っ込んじゃっていいんじゃね？その分使うように配置悩むのも面白いと思う
157：国無し王子さん：2015/04/06(月) 12:20:18 ID:gdS5Vtsc0: スキル覚醒が来てクリッサ下限もありかなって思えてきちゃって来たんだよな。
男下限っていうのもなんかあれだしなｗ

まあでもジェロ下限でその分クリッサ早く出す事を考えるようにするわ～
すげえ悩むな時精霊の使い道は・・
158：国無し王子さん：2015/04/06(月) 12:32:06 ID:TaRlFL/o0: 初期コストに余裕あるマップなら初手援軍ソルからの2手目クリッサが捗る
最前線に無理やり置いて死にそうになるまで狩らせ続けて撤退させたらすげえ楽ちんよ
159：国無し王子さん：2015/04/06(月) 13:01:21 ID:gdS5Vtsc0: 今回の大討伐とかまさにそんな感じだったな。
まあ序盤は難しくないけど、序盤クリッサで放置がクソ早く終わってワロタはｗ
やっぱ１確してくれるのとコスト２倍はでけえなｗ
160：国無し王子さん：2015/04/08(水) 20:10:31 ID:WZlK4a8k0: なんだろ、今までネタキャラだったのに
ガチキャラになったらなんか寂しくなるな
161：国無し王子さん：2015/04/08(水) 20:19:07 ID:KnpyTTOg0: ガチというかようやく並だけどね
162：国無し王子さん：2015/04/08(水) 20:19:54 ID:Gn1u.tGQ0: 今までも総合ステ高いし砂漠に置き即点火で運用できてたりしたし安定して強かったぞ
砂漠初動で一手間いるがスキル覚醒で更に強くなったね
163：国無し王子さん：2015/04/08(水) 20:22:28 ID:KnpyTTOg0: 黒であんなに弱かったのがおかしいだけ
164：国無し王子さん：2015/04/09(木) 03:33:36 ID:2QUCJHeU0: >>161.163
並はないわ
カンストで王子のバフついて1500近くの攻撃でなお且つ30%で防御魔防無視だぞ？
黒らしいスペックになってるだろ
しかも元も弱いわけじゃない、スキルが微妙だっただけでステは十分黒だったし
クリッサ持ってる？
165：国無し王子さん：2015/04/09(木) 03:36:18 ID:KnpyTTOg0: 第2兵舎にいるけど持ってるよ

その黒らしいスペックってのが並って意味だよ
166：国無し王子さん：2015/04/09(木) 03:41:34 ID:KnpyTTOg0: まさかアイシャスーディーナ伝説オリベシビラナナリーとかの高性能黒を越えた
とかわけのわからん妄想をしてるわけでもないだろうし
167：国無し王子さん：2015/04/09(木) 03:49:15 ID:U/ptiA8s0: 黒の中だったら並だわな
168：国無し王子さん：2015/04/09(木) 08:11:10 ID:00w7A7K.0: 織部より使いやすそうだけどな
織部が強黒かというと微妙なところだが
169：国無し王子さん：2015/04/09(木) 08:57:45 ID:aO63Qgg60: そもそも黒自体が趣味ユニなんだから並でも壊れでもどっちでもいいんじゃね

物理攻撃の１ブロとしては攻守共に最高峰になった
性能面で言えばこれだけの話だけど、普通に考えれば十分だよな。
薙ぎ倒してる間のコストの増え方は新鮮だったよ
170：国無し王子さん：2015/04/09(木) 09:56:10 ID:WZlK4a8k0: 過去のクリッサ：まぁ、黒らしい強さは持ってるな。回復Ⅳ乙
現在のクリッサ：正に黒だな、強い（確信）

前も強かったけど、今は本当に強いな
171：国無し王子さん：2015/04/09(木) 16:40:30 ID:LuG1nOBc0: どんなに覚醒絵が可愛くても強化されても、出現率アップ来てない以上引けないから諦めよう
とか自分に言い聞かせてクリッサへの未練を断ったと思ったらこのタイミングだよ……

い、イケない欲望に呑まれちゃダメよ俺王子っ！これは罠よ！
ぜ、絶対女神の思い通りになんか、ならないんだからっ…！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
172：国無し王子さん：2015/04/09(木) 17:14:05 ID:TaRlFL/o0: 回復4がゴミすぎただけだから若干の錯覚は否めん
173：国無し王子さん：2015/04/09(木) 17:29:44 ID:PdEO3x0A0: >>171
その衝動のままにガチャって銀連打からの黒がきたと思ったら確率up無視して別なのきて
当たりだけど複雑な目でイリス見てる俺王子みたいなのもいるから、確率upに期待はお勧めはできない
174：国無し王子さん：2015/04/09(木) 17:41:21 ID:eExQYVII0: プレ黒一点狙いは0.136%(等倍ユニ)か0.409%(3倍ユニ)
数千回プレガチャ回す王子様なら違いを体感できるかもしれない
175：国無し王子さん：2015/04/09(木) 18:45:33 ID:gdS5Vtsc0: にしても新黒と抱き合わせとは・・
またいや～なかんじだな
176：国無し王子さん：2015/04/09(木) 19:01:39 ID:1VthXHp60: 黒は単独で毎週変えるくらいにしてほしい・・
抱き合わせじゃ一点狙いの場合ほとんど確率upの意味ないよな
ただでさえ信用できないってのに
177：国無し王子さん：2015/04/09(木) 22:39:10 ID:qC5/V7Ww0: 確率up中ならまあ100回ぐらいまわせばお目当ての黒ユニ取れるよ
そこまで低い確率でもないはず
どうもこのゲームの確率upは同色の他のユニット押し退けての確率upみたいだし
178：国無し王子さん：2015/04/09(木) 22:48:30 ID:PdEO3x0A0: １００回やっても黒だと３人が期待値だし、そこで同じく確率upしてる黒が居る状況だときついよ
全く関係ないの引く率ももちろん高いしな！
179：国無し王子さん：2015/04/10(金) 01:31:46 ID:Dc.Q.NCY0: 100回まわして1枚も黒が出ない確率も結構あるしなぁ…
180：国無し王子さん：2015/04/10(金) 02:07:33 ID:XDk5GMQk0: クリッサ引き当ててうれしくなってここを訪れた
ガチキャラ（黒）の中では並ってことだよね
181：国無し王子さん：2015/04/10(金) 03:08:17 ID:vZM20ci.0: ああ、並だな（一部分を凝視しながら）
182：国無し王子さん：2015/04/10(金) 04:42:11 ID:n08VW6TU0: 此間引いたディーナちゃん差し出しますからクリッサください。後クリッサでワルコンプなんです……！
って願いかけて割ったけどやっぱりダメだったよ
183：国無し王子さん：2015/04/10(金) 07:39:18 ID:ughYpWJc0: くっさおっぱいちっちゃいなぜっぺきのいっぽてまえ
184：国無し王子さん：2015/04/10(金) 08:22:26 ID:NZPM0b3c0: クリッサとダリア引いたけどオリベやら何やらで１ブロ枠が厳しい
ダリア覚醒なくてもクリッサ十分かな？
他のワルは覚醒下限スキルマキャリーだけ
185：国無し王子さん：2015/04/10(金) 13:22:26 ID:gdS5Vtsc0: >>>184
ダリアの７％バフがいるかってことかな
ワル編成するならいいけど、クリッサのみだったらいらないんじゃないかな
スキル覚醒すれば、火力出るし。してなくても耐えるユニとして使える
186：国無し王子さん：2015/04/10(金) 18:09:50 ID:Acc3ks1g0: ID:KnpyTTOg0はレス見るとただクリッサ貶めたいだけの奴だから相手にするだけ無駄
>>166のレスにベルナが入ってないあたりが非常にわかりやすい
187：国無し王子さん：2015/04/10(金) 18:43:23 ID:KnpyTTOg0: ゴミユニから並の黒なったと褒めてあげてるのに貶しているとはこれいかに
188：国無し王子さん：2015/04/10(金) 19:23:57 ID:GJ9EiRO.0: >>187
もうしゃべるのやめたら？
スキル覚醒前のクリッサを使いこなせない低能ですって
言ってるようなものだって気付かないの？
189：国無し王子さん：2015/04/10(金) 19:27:46 ID:KnpyTTOg0: 使う必要がないと言っている
190：国無し王子さん：2015/04/10(金) 19:47:58 ID:4hn60S/w0: 確かに頭が悪すぎるんだから使う必要もないな
191：国無し王子さん：2015/04/11(土) 08:41:24 ID:crRDLKYo0: 何気なく割ったらクリッサが出たので
安定した1ブロ物理ということで何気に期待してる
ただスキル覚醒は遠いなぁ・・・虹とか俺ぐらいだとまだそんなに入手出来ないし
192：国無し王子さん：2015/04/11(土) 09:25:23 ID:WZlK4a8k0: >>191
別にスキル覚醒させなくても素のままで十分強いんやで？
役割もスキル覚醒前と後だと変わってくるからとりあえず使ってみなされ

スキル覚醒前ならヒーラ無しで居座りつづけれるから結構強いで
193：国無し王子さん：2015/04/11(土) 13:44:12 ID:pqK4k2NE0: 強いは強いんだがあんた黒ユニ？って訊かれるとまあ…な覚醒前クリッサ
下限ｽｷﾙﾏエミリアを覚醒させてからはスタメンから外れてもらった
1ブロはプリンセスとかもいるし枠争いは熾烈なのだ
194：国無し王子さん：2015/04/11(土) 13:56:41 ID:pqK4k2NE0: あ、スキル覚醒前ねややこしい
195：国無し王子さん：2015/04/11(土) 17:31:19 ID:vvM7o/.g0: クリッサ引いたんだが、既にワンブロ枠は
主力のスキル覚醒オリヴィエに高耐久用のズッ友がいるんだが
他の枠を削って入れても役割がオリヴィエと被りそう。

クリッサとオリヴィエ両方使ってる人っている？
196：国無し王子さん：2015/04/11(土) 17:45:25 ID:crRDLKYo0: >>195
ちょっと前にクリッサ出たばっかだけどオリヴィエは覚醒99(notスキル覚醒)で運用してる俺でよければ
物理と魔法という違いがあるのでどちらかというとズッ友と多少役割が被るんじゃないかな？
デーモンだとかそういった魔法耐性がある奴相手にこそ輝くし、クラス特性からいっても気軽に差込みしやすいってのもある
何だかんだで汎用性はクリッサは高めなので割とどこでも活躍できるんじゃなかろか
まぁ俺は決戦兵器にオリヴィエ使っててクリッサというかワルキューレ自体多く使ってないが・・・
197：国無し王子さん：2015/04/11(土) 20:12:35 ID:wMfn6uf20: ワルキューレは攻撃速度が速いから雑魚ラッシュや防御がそこまで高くないボス相手に向いてるね。
山賊は一発の打点が高いから高防御相手にもダメージが期待できる。
後はタイマンユニット以外でも、拠点のアーマーや神官戦士の前に出す1ブロとかではアーマー軍団でもなきゃワルキューレのが向いてる気がするしね。
高レア覚醒ブリュンヒルデは器用万能、初手なり差し込みなり対ボスなりなんでもござれになるよ。
198：国無し王子さん：2015/04/11(土) 20:23:39 ID:Gn1u.tGQ0: ワルだし覚醒させとけば差し込んで暴れて回収でコスト管理楽チンだぞ
スキル覚醒前でもHP回復あるから遠いとこに気楽に出せる
199：国無し王子さん：2015/04/11(土) 20:27:58 ID:9uBzKem20: 今日課金して回したけどやっぱりほしい奴は中々出んもんやね
三十回で黒が二体出てくるのは嬉しいが、正直クリッサが欲しかったわ
いい加減エミリアと膝さんだけじゃキツいんだが
200：国無し王子さん：2015/04/11(土) 20:33:45 ID:WZlK4a8k0: >>199
あの、そちらに今日配属予定だった黒さん迷い込んでいませんか？
50回回して黒ゼロなんですが・・・
201：国無し王子さん：2015/04/11(土) 20:37:05 ID:9uBzKem20: >>200
二体目のグレースさんとディー『ネ』さんだったよ
うん、大当たりだとは思うんだ
でもね、なんやろこの気持ち
202：国無し王子さん：2015/04/11(土) 22:42:16 ID:vvM7o/.g0: >>196
サンクス。絵も好きじゃなかったし、覚醒アビ目的で育てた
ズットモを控えにまわすことにした。
ゴーレムきたら不安だけど、HPと防御バフでどうにか耐えられそうだし
クリッサ育ててみることにする
203：国無し王子さん：2015/04/14(火) 04:33:16 ID:nWJa6eX.0: 回復は猛毒ステージでヒーラー置かなくても回復出来るのが強みだよね
覚醒も悪くないんだが既に覚醒シビラと覚醒シェリーが居るので
回復のまま差し込み運用の方が無難な気がしてきた

シビラも即死効果を消したくないし、ディーネかディーナをスキル覚醒した方がマシかな？
204：国無し王子さん：2015/04/14(火) 15:22:19 ID:GK5d8Uaw0: 覚醒クリッサはスキル中に雑魚10匹ぐらい倒せるね
ソルジャーは設置してスキル発動までコスト増えないけど、クリッサは継続的にコストが増える
マップによるけどかなりコストに余裕が持てる
序盤はコスト稼ぎ、終盤はボス用とスキルに無駄がなくなった
205：国無し王子さん：2015/04/15(水) 09:47:17 ID:dzImolRk0: >>199
○。○ーさん「チュートリアル用の召喚でもらえる頼れる金のワルキューレがいるそうですよっ！」
206：国無し王子さん：2015/04/15(水) 18:51:57 ID:/ZDzBt8Q0: アイギス様…俺が欲しいのはクリッサであってハリッサじゃないんだ…
フーリやクレアもさんづけすると名前の響きがそれっぽい気がするけど違うんすよ…
207：国無し王子さん：2015/04/19(日) 17:07:51 ID:xtioG2HY0: やっとクリッサちゃん覚醒した、長い戦いだったｗ
早速ハッピーで一発Ｌｖ99にしたよ、感無量だわスキルは3だけどね。
スキル覚醒させて時聖霊全部使えばカンストなのでもう少し頑張るぞ！
208：国無し王子さん：2015/04/19(日) 20:38:48 ID:VgKcwgTQ0: 回復IVというありふれた名前の割にほとんどユニークなスキル
攻撃IV持ちが多数いることと言い、初期の運営がいかにバランスを見誤っていたかが分かる
209：国無し王子さん：2015/04/19(日) 20:52:03 ID:hBM6iGFc0: 回復という特殊な行動をおもいっきり過剰評価してたんだろうな
初期のＣＣヒーラーおらずな状況から、今の回復たっぷりな状況見越せも無理くさいが
210：国無し王子さん：2015/04/20(月) 23:10:29 ID:gdS5Vtsc0: 攻撃IVのせいで、今の攻撃倍率が大体付く現象に加担してるよな。
下方修正できないってのも考えものだな。
211：国無し王子さん：2015/04/20(月) 23:47:18 ID:perZvSdE0: 自分も今日ハッピーでクリッサlv99いったになった。救世主だけど素の攻撃力960ぐらいいくからゴブリンが1発で落ちて感動した。あと覚醒ｱﾋﾞﾉの発動率も高くて赤鎧も余裕だった。
黒ユニの覚醒恐るべしだった。
212：国無し王子さん：2015/04/21(火) 09:56:17 ID:KHVwuh1Y0: スキル中炎の戦槍100％希望は贅沢ってもんか
213：国無し王子さん：2015/04/21(火) 16:35:22 ID:us6yUufwO: 頭おかしいんじゃねーの？
214：国無し王子さん：2015/04/21(火) 17:56:09 ID:Gn1u.tGQ0: 100％は欲張りすぎだ槍は魔法耐性もぶち抜くんだぞ
215：国無し王子さん：2015/04/21(火) 22:27:02 ID:wMfn6uf20: カンスト勝利のルーン大英雄で1462ダメをワルキューレの攻撃速度で叩きこんでたら、ゴーレムすら溶ける
216：国無し王子さん：2015/04/21(火) 22:39:52 ID:FYIp4Kbs0: まぁ今壊れだらけだから並だよね
217：国無し王子さん：2015/04/21(火) 22:39:56 ID:WZlK4a8k0: 槍100%発動とか近距離最強の座に君臨できそうだな
218：国無し王子さん：2015/04/21(火) 22:46:45 ID:vFywBIG20: ウチの初黒として末永くお世話になってるクリッサちゃんなんだが、
スキル4/5まで育てた所でスキル覚醒させるかちょい悩んでるんだ。

スキル覚醒の素材やら何やらは別にどうでもいいんだけど、
あの地味に役に立つ回復IVを捨ててもいいもんかなぁっと・・・。
ウチには覚醒イリスや下限イーリスがいるが、風水師が全くいないので、
毒マップや砂漠だとあの回復が地味に役に立つんよ。
でも、もっとクリッサを活躍させたい！　ボスをさくっと斬り捨てるクリッサも見てみたいと思うんだ。

スキル覚醒済ませた先輩方としては、やっぱ回復IVなんて微妙スキルよか、
勝利のルーンのほうが使い勝手いいと思うかい？
219：国無し王子さん：2015/04/21(火) 22:48:38 ID:FYIp4Kbs0: 当然だろ
射程Ⅰよりゴミスキル
220：国無し王子さん：2015/04/21(火) 22:48:41 ID:oAuD9JOE0: うちのクリッサが無事にスキル４に上がってから虹６匹目をﾌｫﾝ…したよ
何か俺に足りないのだろうか　祈り力を上げないと…
221：国無し王子さん：2015/04/21(火) 22:50:34 ID:vFywBIG20: >>220
おおう、先輩・・・（涙
俺もたぶんこれからﾌｫﾝ・・・することになるよ。頑張ろうぜ。
222：国無し王子さん：2015/04/21(火) 23:15:51 ID:J1H/wTmc0: 攻撃力が高いキャラが他にもいて回復を便利だと思っているなら回復のままでいいんじゃないかな。まあ使い勝手を求めるならルーンだろうけど
223：国無し王子さん：2015/04/21(火) 23:19:49 ID:oAuD9JOE0: バフだけだったら正直他の１ブロでいいから回復のままってなるけど
コスト＋２が結構よさそう　今後他のワルのスキル覚醒にもついてきそうだけど
ああ早くスキル覚醒したい…
224：国無し王子さん：2015/04/21(火) 23:20:53 ID:WduT5Qyk0: >>218
スキル覚醒は今までのスキルを捨てるんじゃあない。交換するだけだ。
オーブと聖霊ナイアスとGさえあればすぐに元に戻せるんだし、状況によって使い分けたらいいのじゃないだろうか。
「素材やら何やらは別にどうでもいい」というならなおさら。
コーデリアさんもそうだが、スキル覚醒したらまるっきり方向性の違う別物のスキルになるのは楽しそうだとちょっと思う。
225：国無し王子さん：2015/04/21(火) 23:22:10 ID:Gn1u.tGQ0: >>218
自分も砂漠とか回復便利だなーと使ってたけど攻撃上がった上でのコスト2回収はいいよすぐヒラ置ける
戻せない訳でもないし一度ルーン使用してみると考え方変わるかも同じ初黒だった身としては攻撃力の増え方に少し感動
226：218：2015/04/22(水) 00:32:15 ID:vFywBIG20: 先輩方々。レスサンクス！！
たしかに使ってみて、使い勝手が合わないようなら戻せばいいですよな。
まずはﾌｫﾝ…を乗り越えて、一度スキル覚醒して見ることにします。
クリッサで攻撃力1000越え、楽しみだなぁ。
227：国無し王子さん：2015/04/22(水) 10:04:54 ID:NGCh6n/Q0: 勝利のルーンが強力なのは間違い無い。
でも回復Ⅳが射程Ⅰよりゴミスキルって言ってる奴はまずエアプだろうなと思うわ。
228：国無し王子さん：2015/04/22(水) 13:35:23 ID:YDSb6DSM0: 一秒点火じゃなかったら回復4は射程1にすら劣るゴミ屑だな
とは思う
229：国無し王子さん：2015/04/22(水) 17:54:27 ID:vZM20ci.0: まぁ実際回復は普通に使えるからな
今のイベでも忍者のヒールいらずの壁役として機能してたし
でも一秒点火の回復Ⅳと一秒点火の射程Ⅰのどっち取るか？と言われると少し言葉に詰まる
230：国無し王子さん：2015/04/22(水) 18:00:12 ID:hBM6iGFc0: 射程Ⅰの時点で比較するユニットが遠距離攻撃持ちでの比較になるだろうから
回復Ⅳが近接が持つより微妙なことになってるだろうし、俺王子なら迷わず１秒点火の射程Ⅰかな
回復Ⅳと違ってスキル上げ楽だし
231：国無し王子さん：2015/04/22(水) 21:54:43 ID:WZlK4a8k0: 俺は射程Ⅰと回復Ⅳなら断然後者かな

実際使ってみるとかなり便利、
近接+回復or近接2～3人必要な場面が出てきてもクリッサ一人でOK

勝利のルーンは非常に強力だしコスト+2は魅力的

回復Ⅳとどちらを選ぶかはMAPと自分の持ち札次第だと思う
232：国無し王子さん：2015/04/22(水) 21:59:47 ID:oAuD9JOE0: そもそも射程強化と比べること自体が意味不明だけどな
233：国無し王子さん：2015/04/22(水) 22:03:22 ID:D0CLHjEs0: つまりエクスカリバーはさいつよ
234：国無し王子さん：2015/04/22(水) 23:35:24 ID:me0OBg520: 高ステのクリッサに回復Ⅳの組み合わせは言うほど悪くない
ボスクラス以外ならヒラ無しで一方面任せられるのは便利
ボス相手でも追加ヒラ節約できたりするし
覚醒スキル追加されたけど回復Ⅳから変えない予定
決してスキルが２から上がらなかったからじゃないよ？
235：国無し王子さん：2015/04/23(木) 00:36:29 ID:8IkfG1M60: 初めての黒で愛着がありますし覚醒ＬＶ９９にしていますけど。
私も回復Ⅳから変えない予定ですね。
すまないクリッサ、流石にＬＶ９９のスキルをレベル1から5に上げる金をかけるなら、
この前でたキキョウの覚醒にまわさざるをえないんだ。
236：国無し王子さん：2015/04/23(木) 04:59:27 ID:rhXF/O5c0: あれだけ回復IVの強さとやらを説いていたinoshishiも即行でスキル覚醒させてるんだよなあ…
237：国無し王子さん：2015/04/23(木) 05:35:04 ID:RF5N/OCI0: あの人は異次元の近接ユニットと化した覚醒シビラ持ちだから仕方ない
回復Ⅳのままで同じ土俵に立ったら苦しい
238：国無し王子さん：2015/04/23(木) 09:04:46 ID:efbKXpi.0: クリッサ引いた。めっちゃうれしい。うちのエースにするんやで。
239：国無し王子さん：2015/04/23(木) 15:04:00 ID:cDcPlO/w0: キキョウ狙いで回してたらクリッサが量産されたので(キキョウは出ず (´；ω；`))
手持ちに合成したら下限ッサが完成したよ
初見ボス差し込み運用が多いから俺もスキル覚醒はしない予定
240：国無し王子さん：2015/04/23(木) 19:42:22 ID:TaRlFL/o0: 回復4使ってる俺かっけーにしか聞こえんのよな
ルーンが回復4と迷うレベルの微妙スキルだったら覚醒させない選択肢もあるが
現状回復4がルーンに勝る点が全くない。虹が足りないって理由ならまだわかるけどな
241：国無し王子さん：2015/04/23(木) 20:01:37 ID:rO1lchNg0: 対魔法攻撃と砂漠くらいだな。ルーンに対し回復が輝くの。
全く無いってのは言い過ぎだと思うけど、明らかにルーンの方が上なのは間違いない。
242：国無し王子さん：2015/04/23(木) 22:58:16 ID:GJ9EiRO.0: タイマンユニがクリッサしかいないなら迷わずスキル覚醒させるけど
タイマンユニ他にもいるからタイマンはそのユニにまかせてオンリーワンな
回復４のままにしておこうってなるのがそんなに変なことか？
243：国無し王子さん：2015/04/23(木) 23:27:18 ID:WZlK4a8k0: >>242
実際使ってみると回復Ⅳ+クリッサは結構良い感じなんだよな

強くはないけど非常に便利
244：国無し王子さん：2015/04/24(金) 00:10:29 ID:HDbef6GY0: 変というか不思議な感じだ
特殊な使い方はオリヴィエやみんな持ってるカルマとか他の得意なユニにまかせてしまえばいいのに
実際使ってみると砂漠も序盤は物理敵やサソリばかりなので勝利のルーンゴリ押しでも良い感じなのだ
強いし非常に便利
245：国無し王子さん：2015/04/24(金) 00:19:54 ID:oAuD9JOE0: 自己回復持ってる近接が他にミーシャキュテリロアナシズカ
シズカは敵と交戦しないと回復できない＆多ブロで運用法がほかのユニットと違う
ロアナはアヴェの仕様上運用が特殊
金銀は黒とステ差が激しくて比べるのは無理
まあ回復使ったクリッサの運用法真似できるユニットって他にいないよね

つーか回復持ち少ないなｗあんまりいても困るけどいると便利なんだけどな
246：国無し王子さん：2015/04/24(金) 09:50:05 ID:D0CLHjEs0: DORANIA!
247：国無し王子さん：2015/04/24(金) 09:52:27 ID:D0CLHjEs0: 逆に勝利のルーンを回復4にするか？っていわれてするやつは多分いない
いままで回復４でやってきたから抵抗があるだけで
248：国無し王子さん：2015/04/24(金) 10:33:24 ID:D0CLHjEs0: 要するに、回復IVと勝利のルーンどちらが有用か？ではなく、
勝利のルーン（クリッサ）に、スキル覚醒させる価値があるか？って話になる
タダじゃないからな。それにまあ、一応、回復IVでしか出来ない場面があるのも確かだ
249：国無し王子さん：2015/04/24(金) 14:38:54 ID:oAuD9JOE0: 虹8匹目でやっとスキル5になったぜ…長かった

ありがとうぬらりひょん
250：国無し王子さん：2015/04/24(金) 17:25:43 ID:VgKcwgTQ0: ぬらりひょんてめえ
こっちにも虹回せや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
251：国無し王子さん：2015/04/24(金) 17:41:19 ID:Acc3ks1g0: 回復Ⅳと勝利のルーン比べて回復Ⅳの方がいいっていうならそれでいいと思う
回復Ⅳにしか出来ないことは確かにあるし勝利のルーンだからこそ出来ることもある

回復Ⅳ優先したい人はクリッサ以外に強力な黒前衛がいるパターンだろうし
252：国無し王子さん：2015/04/25(土) 17:48:18 ID:WZlK4a8k0: スレ読み直してて思ったが
回復Ⅳと勝利のルーン比べて回復Ⅳの方が断然いいって言ってる奴は一人もいないよな
回復Ⅳも場面によったら有用もしくは便利って奴なら俺を含めて数名いるけど
253：国無し王子さん：2015/04/25(土) 18:36:01 ID:SVrSeZZE0: 仮に回復Ⅳの方が優れていると思ってる奴がいたとしても
ここで発言したら荒れるだけなのは目に見えてる
254：国無し王子さん：2015/04/25(土) 20:34:29 ID:YDSb6DSM0: ぶっちゃけシビラッハさんとかナナリーとか伝説とかﾋﾟｬｰさんとかスーさんとか
ここら辺いると逆にルーンより回復のほうが価値出てくる
コストにも火力にも困らないんでーみたいな
255：国無し王子さん：2015/04/25(土) 22:12:51 ID:JEyLI0IQ0: 使ってみた感想だけど、ルーンはステータス強化よりもコスト＋２のロマンに意味がある
ステ強化も、群がる敵を素早く倒してコストに変えるための力
あたりまえだけどルーン発動しても神級ボスクラスにヒーラー付けずにぶつけると死ぬ
256：国無し王子さん：2015/04/25(土) 22:30:46 ID:GJ9EiRO.0: スキル中の攻撃力、効果時間、初動＆再動時間等を考慮して
双方スキルマカンストの条件でテテスとクリッサを比較したら
勝利のルーンに虹聖霊10体近く＆スキル覚醒のためのコストを
支払う価値はないってことにスキル覚醒してから気がついたんだぜorz
257：国無し王子さん：2015/04/25(土) 23:12:30 ID:wMfn6uf20: 流石にネガキャンが過ぎる・・・
258：国無し王子さん：2015/04/26(日) 01:33:24 ID:RF5N/OCI0: >>256
いつからててすのスキルでコスト加算される仕様になったのか詳しく
259：国無し王子さん：2015/04/26(日) 03:28:08 ID:eQPM2Y120: 編成によって誰にナイアス使うかの価値は変わるし、クリッサより他の黒あげた方が良いってのはある。
普段からクリッサを差込に使ってて、即撤退させてるんであれば回復からわざわざ上げる必要あんまりないし。

そもそも勝利のルーンクリッサはテティスより、5コストで超強化されたエミリアなんで、評価分かれそうでは在る。
特にテティスだと万能超火力ユニットだから使ってるんであって、ワルキューレって認識をしてない王子もいそうだし。
260：国無し王子さん：2015/04/26(日) 07:57:04 ID:GJ9EiRO.0: >>258
>>256の一行目で挙げた4つの要素でルーンの方が明確に優れているのって
初動までの時間だけなんだわ。
で、オレにとっては「スキル中にコストをより多く回復できる」ってメリットは
それらのスキル性能差を埋められるほどのものではないってだけ。
261：国無し王子さん：2015/04/26(日) 10:18:40 ID:oAuD9JOE0: そう思うなら黙ってテティス使ってればいいんじゃない
後うっとおしいからそんなこと一々報告しなくていいよ
262：国無し王子さん：2015/04/26(日) 12:29:20 ID:Gn1u.tGQ0: そんなに虹沢山使って悔しかったのかｗ
ステなんて使う前からわかってたろうに
263：国無し王子さん：2015/04/26(日) 13:11:45 ID:D0CLHjEs0: クリッサより別に使えばよかったって話はわかるけど、ここで言うことじゃないって言うのは確かだ。
264：国無し王子さん：2015/04/26(日) 18:19:05 ID:hZTcW5ZM0: 流れ無視して、未所持の俺王子から一言。

覚醒絵がかわいいから超ほしい。
いつか来てくれ。。
265：国無し王子さん：2015/04/26(日) 20:22:11 ID:vFywBIG20: 覚醒イラスト変更前は、「覚醒前のほうが可愛い」なんて言われてたのが懐かしい。
>>264の所にクリッサちゃんが現れることを切に願う。
266：国無し王子さん：2015/04/26(日) 20:50:18 ID:hyfLINys0: 私も邪念を飛ばして応援しますｗ
新覚醒絵もいいけど覚醒前も可愛いよね
覚醒準備が整っいても未だに躊躇してしまう
267：国無し王子さん：2015/04/28(火) 00:28:18 ID:TaRlFL/o0: でもなんでルーンはここまで露骨にCT延ばされたんだろうな
回復4と比較したら強力ってだけでスキル単体で見たら全然大したスキルじゃないのに
268：国無し王子さん：2015/04/28(火) 00:44:09 ID:aOXFBQ9o0: 攻撃と防御が同時に上がるものの中ではむしろ短いほうじゃない？
聖なる覚醒だけはこれより回転率いいけど、かわりに基本性能が白とは思えないほど削られてるしな・・・
269：国無し王子さん：2015/04/29(水) 04:27:23 ID:HDbef6GY0: 持続も再動も気功術のちょうど1.5倍くらいやな
良くも悪くも普通って感じ
こまめに使うよりは持続長いほうがコスト稼ぎ役としては使いやすいしこのくらいでよかった気もするが
２人目くらいで出せばまあボスには間に合う
270：国無し王子さん：2015/05/03(日) 13:34:04 ID:KPi.CB7k0: 初手ソルの後に出せれば序盤のコスト稼ぎが滾るぞ
勝利のルーンのお陰で敵にとどめをさしやすくなり、被ダメージはほぼ下限でヒーラー要らず
とどめをさせばコスト増加
初見マップで出して失敗したと思っても撤退させれば設置コスト全回収
地味だけど便利枠としてかなり有りだと思うんだよな
271：国無し王子さん：2015/05/03(日) 14:30:25 ID:mRA1F9XY0: 普通って一番いいじゃんか
それにコスト稼ぎと露払い、初見のとりあえず設置etc
それを1枠1設置でやれるなら十分
これを使いこなせないなら王子の運用が悪い
272：国無し王子さん：2015/05/04(月) 05:10:33 ID:q/KLGIew0: そんな使い捨てみたいなポジションじゃなくて、メイン近接として使ってる（使いたい）人もいるんだろ
つまりその性能はその人にとって必要なものではない
それがそもそも”運用が悪い”というのならそうかもしれないが、
折角の黒なんだから置いたら勝つぐらいのパワー見せてくれという考えもわからんでもない
わからん
273：国無し王子さん：2015/05/05(火) 16:16:47 ID:rhXF/O5c0: スキル覚醒に至るまでのコストを考えると、普通程度では見合っていないと考える人もいる
別に対人ゲーでもないし、バランスもそこまで取れていないので強くて悪いというわけではない
俺はまあ今の性能でも満足できたけど、それは今までの回復４がクソすぎたからというのが大きいわ
274：国無し王子さん：2015/05/05(火) 16:21:44 ID:xm5WkN9k0: 置いたら
勝つぐらいの性能はあると思うが
最早近接ユニットと呼んでいいのかわからんスキル覚醒シビラやディーナが登場したからな
コスト回復強化はワルキューレとして良い差別化されてると思うけど
そこいらないからその分戦闘力に割り振って欲しかった
ていうならわかる気がする
275：国無し王子さん：2015/05/05(火) 17:09:08 ID:ZmmrN6gw0: 俺はクリッサのコスト回復相当いいと思うけどな
そりゃ近接遠距離連中は強いから一体しか黒いないやつが羨ましがるのはわかるけど、
黒近接全部それとかさすがに糞ゲーすぎんだろ
ゲームバランス的にありえないような倍率、例えばデメリットなしの5倍攻撃とかじゃ結局無駄が大きくなるだろうし、
スキルでコスト上がるのは相当使える能力だよ
今回の大討伐とかと相性いい
今回の大討伐で言えば回復4も地味に便利だったと思うけど
276：国無し王子さん：2015/05/06(水) 15:14:39 ID:TaRlFL/o0: 冷静になって考えてみた結果
本来は黒ワルに付いてるはずのスキルがなぜかスキル5上げないと
使用できないっていう制限をかけられてるだけなんじゃねって思えてきた
やっぱどう考えても回復4の存在そのものがおかしい。こっちをスキル覚醒にしとけばよかっただろ誰もしないだろうが
277：国無し王子さん：2015/05/06(水) 18:17:17 ID:pPT9/rKQ0: クリッサとスキル覚醒がそれぞれいつ頃導入されたのか冷静になって考えてみようか
278：264：2015/05/06(水) 23:19:26 ID:hZTcW5ZM0: ＞＞265、266
遅ればせながら、ありがとう、そして、ありがとう。

しかし、あれからプレガチャって、黒2枚きたけど、ピャー＆エステル。
確立アップがちゃんと仕事してやがる。。
いや、両方持ってなかったから嬉しいんだけどさｗ

とりあえず、クリッサちゃんがうちにくるのはまだ先のようです。
279：国無し王子さん：2015/05/07(木) 03:07:33 ID:QL9dmkEM0: 聞いてないよそんなことは
280：国無し王子さん：2015/05/07(木) 13:40:26 ID:GmBdhMY60: 子供の日記か！
281：国無し王子さん：2015/05/08(金) 14:47:02 ID:G0ih2F1I0: 大討伐で左端に陣引いてる最中、一人だけ右端上段でルーンと100ごとの回復だけで延々とコスト供給してくれました
500付近の牛鬼をちゃっかり潰して撤退とか有能すぎる
282：国無し王子さん：2015/05/08(金) 19:13:15 ID:8QthePqk0: 試しに覚醒カンストダリアでやってみたが500どころか300の牛鬼で普通に落ちた
283：国無し王子さん：2015/05/13(水) 16:17:02 ID:gdS5Vtsc0: 大討伐の下段風神、ナギで地上に落としてクリッサでとどめさしたわ
エーテルしかいなかったから、ルーンじゃなかったら落ちてたな・・
284：国無し王子さん：2015/05/16(土) 22:13:22 ID:6qe/nZl20: 使ってみるとクリッサのスキル覚醒ってコスト回復能力凄いな。
雑魚ラッシュに合わせれば援軍ソルジャーの数倍の速度で回復する。
回転を考えれば援軍ソルジャーのお株を奪う事は出来ないが、自身のコストくらいは出てすぐ回収できる。
高コストユニットを多めに入れてる王子にはかなりのお助けユニットになるな。
285：国無し王子さん：2015/05/17(日) 07:16:08 ID:gIM4yw7k0: >>283　今クリッサがスキル４だからスキル覚醒が楽しみだ
　　　ここから一体何フォンするのか（白目
286：国無し王子さん：2015/05/22(金) 15:21:35 ID:INtx0AXc0: 1発で成功するよ。俺にはわかる。
287：国無し王子さん：2015/05/23(土) 00:40:24 ID:gdS5Vtsc0: アモンにはクリッサだな
ヒラ３人つけないと、最後のらへんで沈むけど
288：国無し王子さん：2015/05/23(土) 00:46:28 ID:aOXFBQ9o0: むしろ３人で済むのがさすがは黒だな……
289：国無し王子さん：2015/05/23(土) 00:50:28 ID:gdS5Vtsc0: ああ、俺の置く位置が悪かったかもな。
もしかしたら二人でもいけるかもしれん
290：国無し王子さん：2015/05/23(土) 06:46:47 ID:D1LiJI3M0: クリッサだ！
アモンには防御魔耐貫通全てが噛み合っているぞ！
291：国無し王子さん：2015/05/23(土) 10:32:12 ID:rueAIr/M0: 久しぶりに楽しそうに殴り合いをするクリッサが見れて満足だ！
292：国無し王子さん：2015/05/23(土) 10:37:43 ID:jFAtyKdQ0: 左下で受けさせたら素ステの高さと魔耐20に確率貫通もあってかかなり安定してたな
いつの間にかアモンが溶けてた
293：国無し王子さん：2015/05/27(水) 09:51:34 ID:sbniPahg0: 逆にアモンにクリッサぶつけると第２形態になるの早すぎて事故の原因になる
294：sage：2015/05/31(日) 20:53:49 ID:aCMu6ZKo0: アーマーで餅つきしつつ、第二形態移行にあわせて差し替えてるわ
耐性無視三割舐めてたわ・・・
295：国無し王子さん：2015/05/31(日) 20:54:48 ID:aCMu6ZKo0: おう、sageミスった
296：国無し王子さん：2015/05/31(日) 21:16:02 ID:Sh2L0h9.0: 事故の元弱体化で無くなったんじゃ無いの？
297：国無し王子さん：2015/06/01(月) 12:54:12 ID:cptbKHDI0: どこで事故るのか知らんが追加でコリン添えてやれば
ルーン使わんでも右下の灰デーモン出てくる前に処理できるぞ
298：国無し王子さん：2015/06/01(月) 16:00:56 ID:J8MFfrxE0: 最初に右上で灰デーモンに重ねておいて使ってたわクリッサ
299：国無し王子さん：2015/06/05(金) 12:24:32 ID:gdS5Vtsc0: イリスと点火クリッサで真魔王受けれた。
やっぱ倍率スキルは強いっすわ。
これが即点火できたらなおの事よしだけど。
300：国無し王子さん：2015/06/19(金) 03:12:31 ID:HGKqVPv.0: また最近クリッサは影薄くなったなあ
301：国無し王子さん：2015/06/19(金) 11:59:10 ID:aohC8qe20: 元から純粋な1ブロとはそういうものです
派手さはなくひっそりと野に咲く花、冬が来て見えなくなっても次の春にまた咲く
302：国無し王子さん：2015/06/19(金) 12:07:46 ID:ynXjSCqM0: 一応今イベでも神級の右マンティコアに当ててる
支援ゼロで落とせるから便利といえば便利かな？
303：国無し王子さん：2015/06/19(金) 13:59:57 ID:wTNsW8aA0: バカ強い的以外は相変わらず手堅く押さえてくれるけどねえ
強ワンブロ少なめのうちでは今イベでも第一線だわ
ただ敵味方ともにインフレがすごくなってきたのを感じざるを得ない
304：国無し王子さん：2015/06/19(金) 16:55:20 ID:gdS5Vtsc0: 最近はインフレしすぎて、遠距離範囲ない近接自体
微妙になってきてるからなぁ。
クリッサは安定してて悪く言うと地味だから、動画とか話しのタネには
なかなかなりにくいよね。
305：国無し王子さん：2015/06/19(金) 19:56:12 ID:LVcz2eDI0: スキル覚醒で他職の役割を奪う形になった子が多いなかコスト特化でクラス特性を伸ばしたクリッサは優等生だと思う
決して壊れではないけど安定して便利な子
306：国無し王子さん：2015/06/19(金) 22:53:02 ID:fJhPePvA0: 貫通の具合で中ボス以上の処理速度も安定しないのもイベマップ周回とかでは微妙だね
貫通自体はかなり強いんだけどばらつき出るし
307：国無し王子さん：2015/06/19(金) 23:07:40 ID:WlRoiLjA0: 貫通で気になるのは黒サソリぐらいかなぁ
抜けられてもたいした問題じゃないがなんか気持ち悪いｗ
308：国無し王子さん：2015/06/19(金) 23:12:00 ID:/7gClMes0: ルーンで防御力上がるのが地味にありがたい
後半神級1で編成間違って右のキマイラ一切削れなくても回復なしで一人で倒せるのはありがたかった
309：国無し王子さん：2015/06/20(土) 05:18:44 ID:YZnBSQyI0: >>308
魔法と弓受けながらマンティコア殴り殺せるからな
アベの攻撃受けてひっそりと沈んでいった王子が辛い
310：国無し王子さん：2015/06/20(土) 05:55:45 ID:WZlK4a8k0: 昔は黒？黒っぽいなって感じの強さでスキルとかネタにされていじられてたけど
今は正当な強黒って感じで可愛いだけになっちゃったから相当目立たない状態だからなぁ

てか、範囲持ってないのに範囲持ちに迫る殲滅力なのが凄い
311：国無し王子さん：2015/06/20(土) 13:30:41 ID:jBjzW2i60: クリッサは最初のデザインが2周り強いミーシャだったのを、スキル覚醒で一回り強いテティス+αに変えてきた感じだよね。
ワルキューレの完成形を遅れてはいるが、きっちり示したわけだ
312：国無し王子さん：2015/06/21(日) 19:10:22 ID:HGKqVPv.0: マンコに1ブロ当てる必要性が感じない
むりやり使ってあげてるだけな感がするわ
313：国無し王子さん：2015/06/21(日) 20:19:13 ID:mwdjpoT.0: 自分の好きなユニットでクリアすればいいゲームで必要性とな
何なら確固たる必要性を立証できるのか君の思うところを詳しく述べてみたまえ
314：国無し王子さん：2015/06/21(日) 20:32:03 ID:HGKqVPv.0: >>313
流れも読めないアスペですね
315：国無し王子さん：2015/06/21(日) 20:52:17 ID:mwdjpoT.0: >>314
必要性ってそれでなければならないって意味なんだけど
マンティコアを受けるのはID:HGKqVPv.0の中では何でなければならないんだよ

言葉の意味深く考えずにとりあえずクリッサ否定したかった事は何となくわかるけど恥ずかしがらずに話してごらん
316：国無し王子さん：2015/06/21(日) 21:05:10 ID:HGKqVPv.0: クリッサである必要性がない=クリッサじゃダメって捉えてるあたりやっぱりアスペなんだよなあ
二行目の「使ってあげてる云々」で自分の好きなキャラでクリアするゲームなのをフォローしてるのに
それにすら気づかず自分の好きなキャラでクリアするゲームなのにと言い返してるところも笑える
317：国無し王子さん：2015/06/21(日) 21:13:09 ID:xH2wIHzY0: ここがクリッサスレで、クリッサをマンティコアに当てる話の流れで>>312
>>314は自分に言えばいいんじゃないかな

それと何なら必要性があるのかまだ答えてないよね？誰なら無理やりにならないの？
あとそれフォローになってないから
318：国無し王子さん：2015/06/21(日) 22:07:40 ID:HGKqVPv.0: >>317
じゃあ誰なら必要条件に満たすのかから行こうか
特にないよ？俺はこれっぽちも、一切、一欠片もこれじゃなきゃダメ！あれじゃなきゃダメ！なんて話はしていない
ただ単にマンコ程度じゃクリッサじゃなくても何でも余裕の現状、なのにもう少し強くなると最近まで出番が減ってた強アーマーや竜姫みたいな要塞じゃないときつい場面が増えた（俺の最初のレスの最近影が薄い）って話なだけ
あとクリッサの必要性はないけど「クリッサを使って『あげてる』」に
マンコに当てるのはクリッサである必要性はないけどって前提があってのクリッサ（が好みだから等）使ってあげてるみたいなフォローを読み取れないならアスペの如く言葉尻を捉えられてないんじゃない？

それともクリッサの必要性がないからクリッサは使ってない！使うべきじゃない！みたいな話に見えたのかな∧∧？

なんでもかんでも叩きに見える2ch脳はこれだから困る
ちゃんと俺は完全体クリッサを愛でてるくらいだからな？
http://gyazo.com/051a2fb980a89389babf712cc54ee352.png

と、最後煽ってみたけどこれでこの話は終わりな
俺の言いたいことがわからないならこれ以上言い合ってもスレも無駄だし
仲違いなら仲違いでいいから突っかかってきたほうがこれでこの話を切るべきだぞ
319：国無し王子さん：2015/06/21(日) 22:09:18 ID:mNVFzMgo0: 第二形態発狂
320：国無し王子さん：2015/06/21(日) 22:10:00 ID:HGKqVPv.0: ちなみに回復Ⅳのままなのはただ単に趣味です
回復Ⅳのほうが可愛いと思います
321：国無し王子さん：2015/06/21(日) 22:25:19 ID:mwdjpoT.0: こっちの言いたい事も判らないんだから言いあっても無駄だな

それにしてもマンティコアを妙な略し方したり
いきなりアスペ扱いするような人間に2ch脳云々言われるとは思わなかったわ
322：国無し王子さん：2015/06/21(日) 22:44:31 ID:gdS5Vtsc0: てかこのスレageたの318じゃん
こういうマンティがどうとか他愛のない話しがしたかったんじゃなかったんか
323：国無し王子さん：2015/06/21(日) 23:37:38 ID:/nPuiFkc0: 構ってチャンじゃないの？NG入れてスルーしたほうが良いよ
324：国無し王子さん：2015/06/22(月) 01:34:17 ID:oAuD9JOE0: 伸びてると思ったらただのキチガイか

そんなことよりクリッサが可愛い
325：国無し王子さん：2015/06/22(月) 01:51:48 ID:oU0Bmw7Q0: クリッサのクリトリス、くりくりしたいよぉ～
326：国無し王子さん：2015/06/22(月) 17:05:04 ID:sB1TD/hM0: >>325
これ全くもって同意だわ
327：国無し王子さん：2015/06/23(火) 01:22:38 ID:TNt.qBfw0: クリッサ育てたいけど他に育てたいのが居るからだいぶ後回しになっちゃってる
早く初手クリッサやりたい
328：国無し王子さん：2015/06/23(火) 02:12:46 ID:gdS5Vtsc0: そういやなんだかんだで初手クリッサはあんまりやらないな。
初手ワルはやっぱマップに左右されるね。
どちらかというと不測の事態とかの遊撃、倍率付いたからボス格用
として使う事のほうが多いな。
329：国無し王子さん：2015/06/23(火) 06:33:22 ID:5lLckinw0: やって効果が高そうならやる
330：国無し王子さん：2015/06/23(火) 06:45:28 ID:5lLckinw0: 低かったとしてもクリアできたならよし
331：国無し王子さん：2015/06/25(木) 17:35:32 ID:bK3V55LE0: 今回のイベントでてに入った虹約１０体
全部クリッサに貢ぎ終わり４から全く上がらず何故なのか？
そりゃ前に上げた時は１から４までストレートだったけどさぁ
332：国無し王子さん：2015/07/01(水) 00:58:30 ID:.tpyZX3k0: 当たったった
初めてのガチャ産黒ですわ
333：国無し王子さん：2015/07/02(木) 11:10:31 ID:tveyVVPY0: >>318
長文で押し切るタイプの荒らしってタチ悪いよね。
334：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:00:19 ID:TaRlFL/o0: 底辺黒おめでとう
335：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:55:06 ID:2ONzFuc.0: >>332
覚醒しないでも貫通がついたよ
やったな！
336：国無し王子さん：2015/07/02(木) 18:50:27 ID:oAuD9JOE0: 未覚醒貫通なんかよりコスト－1がうれしい
ワルは少しでも早出ししたい場面が他の1ブロより多いし
337：国無し王子さん：2015/07/02(木) 19:15:53 ID:KfkIJ3OQ0: リオン込みでコスト14ワロタ
338：国無し王子さん：2015/07/02(木) 20:08:04 ID:uuhT7PfE0: コスト稼ぎはペガサスに持ってかれそうだが物理タイマンだけでもやってけるから大丈夫かな
339：国無し王子さん：2015/07/02(木) 22:26:33 ID:TNt.qBfw0: まあ、次回の調整を期待しますかね
340：国無し王子さん：2015/07/02(木) 22:58:37 ID:n9.ZSZXU0: なんか期待の役割をペガサスに持ってかれちゃったな・・・
クリッサの立ち位置は結局”強いワルキューレ”でしかなかった
いや・・強いんだけどね・・・なんか・・・・・・この感じスキル覚醒実装前みたいだ
341：国無し王子さん：2015/07/02(木) 23:07:58 ID:gdS5Vtsc0: これはさすがにひでえな・・
ワルの居場所どっかいったな。

敵漏らさない事が大事だし、
初手エスタのほうがよっぽど現実的だわ。

もうこれやるならクリッサ遠隔してもよくねえか・・
342：国無し王子さん：2015/07/02(木) 23:30:08 ID:oAuD9JOE0: ルーンあるからそこまでコスト稼ぎだって負けては無いぞ　複数一遍に来ないマップなら勝てるし

そもそもペガサスでボスクラス、固い相手は抑えられない、戦えないから
コスト稼ぎつつ戦槍持って殆どのボス級にぶつけられるクリッサとは役割置被ってないだろ
343：国無し王子さん：2015/07/02(木) 23:39:34 ID:gdS5Vtsc0: >>342
そこまでも負けてないっていうけどワルキューレ自体、コスト増産っていうクラス付け
なんだからクリッサの方が上でないと変だろ

まあ運営がワルってクラス自体の匙を投げたっていうならまあどうしようもないけど。
344：国無し王子さん：2015/07/03(金) 00:06:47 ID:pJpqAkmA0: 元からコスト高いからコスト稼ぎ目的で使うの大討伐ぐらいだったから貫通持ち物理タイマンで使い道ほぼ変わらんのよね
345：国無し王子さん：2015/07/03(金) 00:13:35 ID:oAuD9JOE0: たとえばだけどペガサスがスキルで５体ラッシュ同時に倒してルーンクリッサが４体しか倒せない、一匹お漏らししたとしてもコスト稼ぎ自体は５対８でクリッサ勝つよな
スキル回転率は負けてるから大討伐だとちょっときついが普通のマップなら１回の瞬発力で十分

そもそもルーンクリッサでお漏らしするレベルのラッシュってよほど敵の質があるか量があるかだけど
346：国無し王子さん：2015/07/03(金) 00:19:49 ID:gdS5Vtsc0: そういやペガサスだから飛行の敵相手でもコスト稼げるんか
クリッサの苦手とするところをうまい具合にもってんなぁ
347：国無し王子さん：2015/07/03(金) 00:29:55 ID:I2.VePi20: 同レアで特性も被り気味なエスタのスキル覚醒が強化されて派手さが増したから
余計にこちらが地味に感じるのかもな
348：国無し王子さん：2015/07/03(金) 00:32:26 ID:KfkIJ3OQ0: よほど極端なところ以外ならまだクリッサの方が回収しやすいかな
大討伐も千鬼みたいなのはエスタが圧倒的だけど砂漠みたいな一列型ならクリッサになるだろうし
ただ空中の敵は流石にどうにもならん
349：国無し王子さん：2015/07/03(金) 01:10:37 ID:PjhAIJSU0: でも結局使いやすいユニットが軒並みコスト下がりまくった現状、その性能が欲しいのはコスト回復しない大討伐じゃね
350：国無し王子さん：2015/07/03(金) 15:08:36 ID:sdtvDe0o0: 未覚醒ですら15％貫通とか、これはぶっ壊れ黒ですわー
351：国無し王子さん：2015/07/03(金) 18:33:31 ID:.tpyZX3k0: ルーンは３０秒、エスタのスキルは60秒という差も大きい
352：国無し王子さん：2015/07/03(金) 18:48:44 ID:QmAmMLMY0: クリッサ全盛期がたったの三か月で終わった…
まあ下限スキルマだから素エスタより遥かに軽いけどさ
同じ条件で比べたら…
353：国無し王子さん：2015/07/03(金) 19:12:29 ID:I2.VePi20: >>351
実際には覚醒アビの効果が付くから90秒だけどね・・・
354：国無し王子さん：2015/07/03(金) 19:44:14 ID:JEyLI0IQ0: クリッサが弱いんじゃないエスタが強いんだ
クリッサはコスト・役割からプリンセスやローグ、ドラゴンライダーと比べるべき
355：国無し王子さん：2015/07/03(金) 20:29:34 ID:xWkaT4p.0: スキル内容全然違うのに比較して意味あんの？
コスト稼ぎ要員兼中ボスまでの凪ぎ払い役とボスクラスのタイマン要員じゃ役目全然違うだろ
コスト稼ぎは劣るけどエスタはブロックするようなキャラじゃないし
356：国無し王子さん：2015/07/03(金) 20:53:03 ID:f00IyIAU0: まぁ、マップ毎に使い分けてって事かに…手持ちのエスタが覚醒60程度だから、クリッサに比べて今一抜かれやすいイメージが
357：国無し王子さん：2015/07/04(土) 01:32:29 ID:tvToPItA0: 50、いや30%でいいから
勝利のルーン使用時にＨＰ回復してくれないだろうか
358：国無し王子さん：2015/07/04(土) 02:18:54 ID:RY8rqYjA0: エスタのタイマン性能なんてプラチナ以下だしなぁ
役割がそれぞれあってどっちが強いなんてまったく無意味な比較やん・・・
359：国無し王子さん：2015/07/04(土) 02:33:59 ID:MhfrLmP20: エスタ、というかペガサスはステータスが完全に攻撃力に偏ってるから
あれで強敵を受けるのは無理だしな

というか強敵どころか中ボスにすら届いてないちょっと強い程度の相手でも被害がバカにならない（流石にその程度相手なら攻撃力で押し切れはするが）
360：国無し王子さん：2015/07/04(土) 11:45:11 ID:sXZiVwAY0: 結局コスト生成を考える時の一番手がソルジャーである事には変わりないし
コスト生成能力でペガサスの上を行かなきゃおかしいってのもただの偏見だよね

立場の落ち込んだキャラを持ち上げて使えるキャラを回していくのはゲームではよくある光景だし
ワンブロの立場が揺らいだ訳でもないんだから気にするなよ
361：国無し王子さん：2015/07/04(土) 15:40:33 ID:ibWPPfyA0: クリッサは１ブロとしてなら結構使いやすいよね。
コスト生成能力はおまけ。
半年以上前から使ってたけどコスト生成能力目当てでクリッサ入れたことはないね。
362：国無し王子さん：2015/07/04(土) 22:33:51 ID:z7j7cbWQ0: コスト回復無い大討伐では当てにした事は有るけどソルジャー居ないと話しにならんのはずっとだしね
363：国無し王子さん：2015/07/04(土) 23:57:47 ID:gdS5Vtsc0: たしかに初見とかだとクリッサでコスト稼ぎとか怖いから
ボス用にタイマンユニとして残しておく事のが多いしな。

大討伐とか稼いでくださいよ～的な敵配置のマップだと
コスト稼ぎで使うけども。
364：国無し王子さん：2015/07/05(日) 16:33:17 ID:9UdKSSIE0: と言っても火力インフレ傾向な昨今クリッサが１ブロ強ユニとは言えなくなってきたからなあ
ゴーレム相手じゃ１撃で粉砕されるし魔法対策ユニット増えて来てワルキューレじゃなくてもOK

ぶっちゃけただの１ブロ近接じゃ黒ユニットとしてはもう食っていけない遠距離攻撃や無敵化位無いともう駄目だ
365：国無し王子さん：2015/07/05(日) 17:23:14 ID:rqvF47HA0: ワルキューレって職自体が微妙になってんのが根本的な問題ではなかろうか
ワルの中では間違いなく強いだろうが、職が弱けりゃこれはどうにもならん気がする
366：国無し王子さん：2015/07/05(日) 20:13:39 ID:8lMds0KY0: 3割貫通で物理タイマンとしては安定だけど攻撃力インフレしすぎで受けられない事も多いのは確か
367：国無し王子さん：2015/07/05(日) 20:20:21 ID:4M9eQgKw0: 受けれないというか普通のゴレなら受けれるクリッサが無理なのって、そもそも近接が受けるの想定してないのだけじゃね？
368：国無し王子さん：2015/07/05(日) 20:41:09 ID:gdS5Vtsc0: いままではそうだったけど、
最近は普通にミスゴとか魔王とか遠隔してくるからな。
そういう敵は他にやりようがある道が大体あるけど、
純粋な遠隔範囲ないタイマンユニットとして受けたいってのも分からないでもない。

今後そういう敵が増えてくる可能性高そうだしな
369：国無し王子さん：2015/07/05(日) 20:56:49 ID:.db8LJgA0: イリスなしアイシャありだけど魔王はクリッサで受けられたぞ
370：国無し王子さん：2015/07/05(日) 21:15:37 ID:gdS5Vtsc0: あぁヒラ２枚いれば受けれるかすまんの。
イリス＋クリッサ点火でマーニー添えないと落ちたから勘違いしてたわ
371：国無し王子さん：2015/07/06(月) 01:22:51 ID:4fwV4EO20: クリちゃんがやっとスキル5になった
賛否両論の覚醒ためしてくるぜ
372：国無し王子さん：2015/07/06(月) 15:38:09 ID:DaMxCACM0: この子好感度100にしてもデメリットとか無いよね？

寝室２を見たらなんか不安になってきた(震え声)
373：国無し王子さん：2015/07/06(月) 22:00:46 ID:n9.ZSZXU0: クリッサなんとかしてあげてほしいな・・
現状ホントにコストの割りにステの高いワンブロ・・でしかない
コスト稼ぎ能力にリソース割かれてコスト稼ぎがままならないというか・・

ちなみに桜で初手するとLv99ルーンで餓鬼漏れます。。。。
374：国無し王子さん：2015/07/06(月) 22:48:55 ID:oslVj25Q0: コスト稼ぎがオマケなのはずっとなのに今更言うことか？
375：国無し王子さん：2015/07/06(月) 22:52:39 ID:oAuD9JOE0: 桜どんなステージか忘れたが漏れる使い方してる時点でお前の使い方が間違ってるだけだろ

クリッサでも無理な場面でどうしてもコスト稼ぎたいならペガサスでも置いてとんでりゃいいじゃん
376：国無し王子さん：2015/07/07(火) 00:39:20 ID:SVrSeZZE0: 噂によるとユニコーンに乗れなくなったから
覚醒して節足動物に乗るようになったらしいよ(
377：国無し王子さん：2015/07/07(火) 11:03:39 ID:9UdKSSIE0: クリッサは純近接職なのにミスリルゴーレム等の強敵の攻撃に耐えられない
コスト面でも安定度で言えば白ソルに勝てないし適所では薙ぎ払えるエスタに負ける

もう性能高い純近接じゃ黒として相応しくないって時代だし
槍をジャベリンに持ち替えて投げれる様にするべき
378：国無し王子さん：2015/07/07(火) 11:07:27 ID:4M9eQgKw0: ミスゴ耐えれないなら強化なら、全ユニットまとめて強化だな
379：国無し王子さん：2015/07/07(火) 11:38:53 ID:9UdKSSIE0: >>378
黒近接なら良いんじゃない？
ベルナだって防御暗殺型のローグなのに硬い強い相手に暗殺し掛けられない矛盾点あるし
380：国無し王子さん：2015/07/07(火) 13:16:44 ID:.2lrkMTM0: 黒近接は攻撃力5200耐えられるようにしろとか馬鹿じゃねーの？
>>378はネタで言ってるのはわかるけど>>379は本気で言ってるだろこれ
381：国無し王子さん：2015/07/07(火) 14:00:29 ID:4M9eQgKw0: 即突っ込んだ俺王子が言うのもなんだけど、多分触ったら負けな相手
382：国無し王子さん：2015/07/07(火) 22:50:55 ID:oAuD9JOE0: 最近の近接はミスゴとタイマン出来ないと人権ないのか…

カルマとアーニャ、フルガードジュリウスぐらいしか無理じゃねーかｗ
383：国無し王子さん：2015/07/07(火) 23:06:55 ID:/nPuiFkc0: オリヴィエも一応いけるな

まあ自力でミスゴ完全体とタイマン出来るのはこれくらいだよな正直
384：国無し王子さん：2015/07/08(水) 01:39:58 ID:.db8LJgA0: ジナホを忘れてもらっては困る
385：国無し王子さん：2015/07/08(水) 07:42:27 ID:msUDY3S.0: コーネリアもいけるんじゃないか？計算してないけど
386：国無し王子さん：2015/07/08(水) 08:03:46 ID:aNDaiQCM0: シビラやオリヴィエ、エスタなんかもいるけど普通にクリッサはスタメンだな
コスト製造には使わないが普通にステの高い物理近接、貫通持ち
差し込みに使ってもしばらく居座りも撤退してコスト還元も自由だし
めちゃくちゃ便利だぞ、弱いって単に使いこなせてないだけじゃないの
387：国無し王子さん：2015/07/08(水) 14:00:27 ID:ACao4x1I0: クリッサの能力が1.3倍くらいになって範囲攻撃でも満足なのかな
388：国無し王子さん：2015/07/08(水) 14:00:56 ID:ACao4x1I0: ×でも満足　○でもすれば満足
389：国無し王子さん：2015/07/08(水) 14:07:17 ID:4M9eQgKw0: スキル中攻撃と防御２倍とか常時範囲攻撃とか攻撃速度２倍とかあれば静かになるんじゃね？
ソヒーとかミコトとかオリベのところに沸かなくなって他に流れたし
390：国無し王子さん：2015/07/08(水) 22:41:36 ID:gdS5Vtsc0: ちょっと煽りすぎやろ
391：国無し王子さん：2015/07/09(木) 02:59:30 ID:UW7FXRd60: ペガサススレでもいちいちワルガーワルガー
1ブロするならワルキューレイガイガーって言ってるやつがいるしいい加減鬱陶しい
しかも的外れで人の話を聞かない
392：国無し王子さん：2015/07/10(金) 00:21:29 ID:9UdKSSIE0: まあエスタのスキルはルーンに比べても長いし
クリッサが漏らす位のラッシュでも全部倒しきる上にコストまで稼げる
そして対ボス能力もそこまでアドバンテージが無いときたら文句言いたくもなるもんよ
393：国無し王子さん：2015/07/10(金) 00:50:54 ID:oAuD9JOE0: エスタですら白ワル以下の耐久なのにボス抱えるつもり？
ブロックしたら飛べないんだからスキルなし＝完全劣化ワルになるのに差があまりないって大丈夫か？

そもそもルーンクリッサが漏れるレベルのラッシュでなぜかワル単独でコスト稼ごうとしたりペガサスにボスぶつけて飛べなくしたりユニットの役割を無視したお前の仮定がおかしい
394：国無し王子さん：2015/07/10(金) 02:39:33 ID:gdS5Vtsc0: 熱くなりすぎや
395：国無し王子さん：2015/07/10(金) 03:55:54 ID:9UdKSSIE0: >>393
多分前提が違うんだな、俺は黒近接がそこそこ居る状況での話
ボスならディーナ等を使い雑魚ならシビラやマツリを使う

そんなんだからクリッサをコスト面でしか見れなかった、だから立ち位置をエスタに奪われたって感じるんだよ
俺は性能厨だから１番最初に引いたクリッサにディーナ等ぶっ壊れ近接位に強くなってほしいんだ
396：国無し王子さん：2015/07/10(金) 10:42:12 ID:UW7FXRd60: 最初からクリッサが黒近接においてなににおいても最強でいてほしいってわかりやすく言え
397：国無し王子さん：2015/07/10(金) 10:44:43 ID:UW7FXRd60: 日本語おかしくてわかりやすくなかった
398：国無し王子さん：2015/07/10(金) 16:13:38 ID:CuWYYsCQ0: 槍で殴ってるんだからワルの射程を普通の近接より若干広めてやるとかどうだろう
射程内なら２匹は抱えれないけど槍で貫くイメージで２匹くらいまでなら同時にダメージ与えれるとか
399：国無し王子さん：2015/07/10(金) 20:25:19 ID:afW1O93o0: すごくつよいとおもいます
400：国無し王子さん：2015/07/10(金) 21:16:53 ID:.tpyZX3k0: ルーン使用時には貫通の確率を上げて欲しい
サビーネの貫通100％には先を越されたと感じた
401：国無し王子さん：2015/07/10(金) 23:01:53 ID:gdS5Vtsc0: なんのことやらってwikiみてみたら
近接遠距離で貫通飛ばしまくるとか、サビーネぱないな。
まあクリッサの貫通はおまけみたいなもんだからしょうがないけど。
402：国無し王子さん：2015/07/10(金) 23:47:16 ID:cXKLjsdM0: 少し前までは確率じゃない貫通なんてクローディアのスキルしかなかったのに
スキル覚醒が導入されてから貫通持ち増えてきたね
403：国無し王子さん：2015/07/12(日) 03:13:14 ID:n9.ZSZXU0: 高スペック１ブロ、回復に1.5倍お好みで・・と強いのは間違いないが
ガチャ黒である以上すべての近接と比較されるのは宿命

正直”クリッサ差しときゃ大丈夫だろ”みたいな使い方が最も優位性があってしっかり答えてくれると思う
だがガチャ黒でそれはちょっと寂しい・・・っていうのが大勢じゃなかろうか

いぶし銀の働きもかっこいいが、”さすがクリッサだぜ！”みたいな華やかさを求めたい気持ちも理解して欲しいと思うんだ
404：国無し王子さん：2015/07/12(日) 03:21:08 ID:mNVFzMgo0: 物理タイマンならクリッサで間違いないと思うがな
織部使うことのが多いけど
405：国無し王子さん：2015/07/12(日) 03:56:46 ID:i/LAfatI0: 何と比べてるのかしらないが重コスト勢に性能で勝つとかねぇよ
比較するならプリンセス、エスタ、ナギ、カルマ辺りだろ
コスト軽いのも立派な性能だから
406：国無し王子さん：2015/07/12(日) 12:48:53 ID:gdS5Vtsc0: >>403
これは同意だな。
賛否もしっかりしてて分かりやすいな。
407：国無し王子さん：2015/07/12(日) 13:38:34 ID:lWfPwCz.0: 派手さを求めるか、安定感を求めるかって王子ごとに違うだろうしなあ
個人的には後者なんでそれなりに黒ユニやら強白金勢が手元に増えてきても
何かあればクリッサに頼るって感じで頼りにしてるんだよなあ

無論、派手さを求める気持ちも解るから意見を否定したりはしないけど
どっちに寄るにしても下手にクリッサ弱いとかクリッサ強いとかいわんようにってところだろうね
408：国無し王子さん：2015/07/12(日) 17:26:18 ID:aKiESgfk0: 敵でプリンセス系みたいな近接魔法攻撃はめったに出ないからな
強者でちょっとでるくらいか
オリヴィエもどきでも襲ってくればオリヴィエでは対抗できないし
いやクリッサでもどうにもならんかもしれんけど
409：国無し王子さん：2015/07/12(日) 21:51:01 ID:HkXvyMxI0: 正直織部やシビラに比べると活躍は地味だがリオンのおかげで比較的低コスト運用できるようになったので使い勝手は上がったように思う
410：国無し王子さん：2015/07/13(月) 00:32:43 ID:HumcyGkU0: リオン入手がハードルたけえよ
411：国無し王子さん：2015/07/13(月) 15:59:30 ID:sP7ckC.c0: まあアモンさんの兄弟出てきたらまた評価されるだろ
あの時はステータス・アビリティ・スキル全てが噛み合ってた
412：国無し王子さん：2015/07/17(金) 18:10:56 ID:yYyWgpo20: 俺のガチャ黒処女を散らしてくれたクリッサさん絶許
413：国無し王子さん：2015/07/17(金) 18:43:42 ID:4M9eQgKw0: 自虐風自慢乙
414：国無し王子さん：2015/07/23(木) 10:01:42 ID:Xx/Uu.lc0: この時期に黒→クリッサは普通に外れだろう
狙いはアイシャだろうし
415：国無し王子さん：2015/07/23(木) 20:46:59 ID:ubdEhfDw0: エスタどころか黒ソルにも食われた感パない・・・
HPすら負けるとは・・・・
416：国無し王子さん：2015/07/23(木) 23:57:26 ID:/KvU2zpo0: 一々ネガキャンに来なくていいよ
417：国無し王子さん：2015/07/24(金) 00:51:55 ID:Sh2L0h9.0: コスト稼ぎ目当てにするのが間違いだろ後からエスタに食われた感は有るけど物理タイマンとしては変わりないし
418：国無し王子さん：2015/07/24(金) 04:26:18 ID:rqvF47HA0: でもハズレ黒感が濃くなったのは事実じゃねえの？
覚醒スキルの回転率はお世辞にもいいとは言えないし、取り柄の貫通も最近は持ってる奴が増えてきた
ワルキューレそのものが取り残されてる職ってのもあるけどさぁ
419：国無し王子さん：2015/07/24(金) 11:20:06 ID:gdS5Vtsc0: ソル自体がもう強職だからなぁ。
その黒が弱いわけないし。
アルティアですらコスト増産面では抑えたほうなんじゃないの。

昔から言われてるけど、ワルキューレ自体の問題だなもう。
420：国無し王子さん：2015/07/24(金) 20:23:52 ID:tWQaMFnA0: そうだね
421：国無し王子さん：2015/07/25(土) 04:23:22 ID:/nPuiFkc0: ワルキューレはレア別にコスト帰ってくる量増やせば良いんじゃね
銀1　金1.5（奇数撃破時1、偶数撃破時2）
白2　黒2.5（奇数撃破時2、偶数撃破時3）

…やり過ぎ…？　いや、これくらいは…
クリッサが勝利のルーン時に完全にブッ壊れるけど…うーん
422：国無し王子さん：2015/07/25(土) 08:55:25 ID:9yS4uaNc0: 騎兵の機動力を活かすってことで撤退した後、再出撃できるってのはどうだろう？
423：国無し王子さん：2015/07/25(土) 09:22:57 ID:Lr8LaDy.0: 撤退でコストほとんど戻ってくる仕様上、相当なぶっ壊れになるなｗ
424：国無し王子さん：2015/07/25(土) 11:00:47 ID:rqvF47HA0: それ意外と悪くない案なんじゃないか？
黒ならそこまで問題ないだろうし機動力の再現って点で見ても割と納得できる
425：国無し王子さん：2015/07/25(土) 13:24:17 ID:Lr8LaDy.0: 機動力…隣の近接マスに移動とか
426：国無し王子さん：2015/07/25(土) 17:39:07 ID:SxogV0nU0: 差し込みユニットはクリッサ一体いればいいということになる感じか
MAPを走り回り雑魚を蹴散らし、最後はボスも受けられるとなると楽しそうではある
ただ、受けたダメージとスキルの処理がどうなるのかは気になるが
427：国無し王子さん：2015/07/26(日) 03:31:41 ID:f576r0Vw0: わあすごい
428：国無し王子さん：2015/07/26(日) 07:57:17 ID:UN9DJqWs0: 黒の中で圧倒的ハズレキャラだなこいつ。引いたけど、使う場面あんまないわ
429：国無し王子さん：2015/07/26(日) 12:58:59 ID:e4bIsJC60: ルーンのコスト増加いらんからその分倍率と持続上げて欲しいわ
430：国無し王子さん：2015/07/28(火) 08:36:54 ID:bsa2vclM0: スキル覚醒実装時はそこそこ騒がれたがまわりのユニットに振り回されてまた
強いけど黒としては微妙ポジションになりつつあるな
せめてもう1ぐらいコスト低ければ
431：国無し王子さん：2015/07/30(木) 08:50:51 ID:jFtExaDw0: 何と言うか雑魚は漏らしやすいしボスならより耐久力の高いアーマーのが安心するしで1ブロック自体が時代遅れ感
息してるのは高火力魔法攻撃が出来るプリンセスくらい
432：国無し王子さん：2015/07/30(木) 08:58:55 ID:Xx/Uu.lc0: プリンセスも遠距離攻撃とか金以下編成バフって付加価値が有って初めて選択肢に上るレベルだけどね
強ボスを抱えられない純近接１ブロって時点で現環境下じゃなあ・・・
クリッサの問題じゃなくワルキューレ自体の問題だね

運営もそこら辺分かってるからキャリーさん更迭に踏み切ったんだろう
433：国無し王子さん：2015/07/30(木) 09:51:50 ID:xWkaT4p.0: 強ボスというか攻撃力特化抱えられないだけじゃんそれ
職自体かなり微妙なのは否定出来んが使いどころ見直した方が良いと思うぞ
434：国無し王子さん：2015/07/30(木) 15:16:42 ID:s/Ud0tAw0: アイゲス「王子、無理というのは嘘吐きの言葉なのですよ。
　　　　　　バフ持ちが出るまで回すのです。
　　　　　　さすればゴーレム系も受けられましょう。」

鉄ならアイシャ+マツリ(アデル)で放置できる
魔王の影もシバキ倒せる
ミスリルとブーは織部やアーマーにとっておいてやんよ
435：国無し王子さん：2015/07/30(木) 16:46:23 ID:/KvU2zpo0: 見当違いな論点からネガキャンするの笑えるけど邪魔だから余所でやってくれ
436：国無し王子さん：2015/07/30(木) 20:38:01 ID:SxogV0nU0: 自分の気に入らない話題は全部排除しようとする自治厨も邪魔だけどね
邪魔って言うぐらいならなんか話題出せよ
437：国無し王子さん：2015/07/31(金) 21:01:32 ID:lrJsfKcs0: しかしせめてHPがあと500高ければと思わなくはない
438：国無し王子さん：2015/08/03(月) 02:57:05 ID:NMPIw1fg0: １ブロでも敵を逃さないくらい驚異的なスピードと攻撃力がないとね
強敵を抱えられるような無敵スキルや軽減スキルも必要だし、
どんなステージでも活躍できるよう遠距離攻撃も出来なくちゃ！
439：国無し王子さん：2015/08/04(火) 01:58:47 ID:xpVfrKvc0: 今回の大討伐もワンラインしか抑えられんしな
ペガサスなら３ラインと飛行敵もいけるのに
440：国無し王子さん：2015/08/04(火) 07:59:00 ID:uMtK9XkI0: 最後のネームドラッシュをワンライン抑えられたんで満足です
441：国無し王子さん：2015/08/04(火) 13:39:33 ID:Fk3du5rg0: あれなナギさんや王子、ソドマスでもいけるんやで・・・
442：国無し王子さん：2015/08/04(火) 13:48:41 ID:xpVfrKvc0: すまんが、序盤のコスト稼ぎの話な
言葉たらんかったか
443：国無し王子さん：2015/08/04(火) 15:02:23 ID:NMPIw1fg0: >>441は>>440に言ってるんだと思うが、>>439が何に対して言ってるのかよくわからん
そりゃああいうのはペガサスのほうが有利だろとしか
444：国無し王子さん：2015/08/04(火) 18:35:42 ID:xVGEwUlQ0: 何段目の話か知らんけど2、3段目のフロントライントと1、4段目じゃ全然違くね？
445：国無し王子さん：2015/08/04(火) 21:58:41 ID:/KvU2zpo0: さすがに2，3段目にペガサス置いて全部抑えられるとかお花畑な事は言わんだろ…

開幕から最後までずっと置きっぱでコスト稼ぎつつ終盤の真ん中ラッシュ対応しきれるクリッサはさすがだった
446：国無し王子さん：2015/08/07(金) 19:02:14 ID:.ZqRDetQ0: バシラに関しては、どう転んでも誰かは叩くんだなｗ
447：国無し王子さん：2015/08/07(金) 19:03:01 ID:.ZqRDetQ0: 誤爆したすまん
448：国無し王子さん：2015/08/09(日) 02:09:14 ID:dJ5cBej60: 最近積極的に初手～序盤ルーンクリッサでいろいろと模索してみてるけど
1ラインに雑魚の群れが来ればわりと破格の展開が可能だけど
そうでないＭＡＰは危険な時早々に撤退させる勇気が必要なれど序盤を有利には運べる
初見で序盤投入はさすがにリスキーな感じ・・温存したほう安心。

敵の強さに応じてコストゲイン増えたりしたらいいなーとか感じた
449：国無し王子さん：2015/08/09(日) 18:30:59 ID:NMPIw1fg0: クリッサ以外に強力なユニットがいるならいい使い方かもわからんね

というか結構そういう使いかたしてる
対１のユニットはドラゴンライダーとか出てきたし、序盤中盤に気軽に置く事が増えてきた
少し稼いで撤退するだけでも、戻ってきたコストとあわせて状況見て再配置できるのはいろいろ便利
450：国無し王子さん：2015/08/09(日) 21:50:14 ID:TaRlFL/o0: コスト回収2倍とかいいつつどいつもこいつも1しか増えないせいで2増えるだけじゃねえか
強敵はデフォでコスト2回収とかにしてくれんかね。ゴブリンもゴーレムも一律1回収は納得いかん
451：国無し王子さん：2015/08/09(日) 22:06:40 ID:4M9eQgKw0: 一律って、コスト３回復なトレント忘れられてるな
アレ以来コスト回復が違う敵いないし微妙だったからやめたんじゃね？
452：国無し王子さん：2015/08/10(月) 05:38:42 ID:NMPIw1fg0: 謎の3回復だった
453：国無し王子さん：2015/08/11(火) 15:37:45 ID:9zoLnYS20: いっそ勝利のルーンは攻撃の度にコスト1回復にすればいい
454：国無し王子さん：2015/08/11(火) 15:45:12 ID:0UjjgkIQ0: 劣化しるじゃねーかｗ
455：国無し王子さん：2015/08/11(火) 20:27:40 ID:aKiESgfk0: 勝利のルーン発動したら☆３勝利になりゃいいんだよ
最速クリアになる
456：国無し王子さん：2015/08/12(水) 12:02:06 ID:xpVfrKvc0: それいまはやりのチートじゃねえかｗ
もれなく垢もBANされるってか
457：国無し王子さん：2015/08/12(水) 12:53:42 ID:YDCVKtHg0: ゲームもクリアできてまさに大勝利だな！
458：国無し王子さん：2015/08/13(木) 15:43:45 ID:5BpiijLg0: ベース召喚からこの娘出おった
ホントに黒でんのねアレ……
459：国無し王子さん：2015/09/02(水) 08:04:57 ID:TaRlFL/o0: クリッサは持ってない人ほどコスト稼ぎ要員として謎の幻想を抱くんだよな
実際のところはソルに勝る場面が皆無。高難易度ほど使えない
コスト回収2倍なんかいらないから倍率もっと上げてくれんかね
460：国無し王子さん：2015/09/02(水) 08:19:54 ID:8QthePqk0: 今は避雷針置いた方が楽なミッション多いから前にぶん投げるのに普通に便利だけどな
避雷針いらないほどユニットパワー有り余ってるならもうクリッサdisとかそういう次元じゃないし
461：国無し王子さん：2015/09/02(水) 09:03:49 ID:3Cjn/3l60: 俺ってクリッサつかったことなかったんだな
462：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:45:29 ID:BWkoQKic0: >>459
大討伐であればソルに匹敵するぞ？まぁ1ブロ故に置く場所によっては稼げない事もあるが
クリッサほどのステありゃ1.5倍でも相当強いと思うがなぁ、貫通効果も相まって攻撃能力も高めだし
耐久力も高いしこれほど安定した1ブロもないから倍率強化はまずないんじゃないかな
463：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:50:59 ID:v2M.X0JY0: いつものクリッサネが
ID変えていないのは好感が持てる
464：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:31:06 ID:xpVfrKvc0: むしろ過疎りはじめたクリッサスレを盛り上げてくれる
クリッサ好きなのかもしれない。
どうせなら上げてくれ寂しいし
465：国無し王子さん：2015/09/03(木) 18:00:03 ID:/KvU2zpo0: 王子込み800越え3割貫通もちの攻撃を2倍とかにしたらどうなるかわからんのかね…

それはどうでもいいが今回みたいな雑魚が一列にくるタイプだとソルジャーより稼げるよな
466：国無し王子さん：2015/09/03(木) 19:59:33 ID:8QthePqk0: 稼げるんだがそういうときに限ってコストもきつくないし何より普通に回復するというｗ
467：国無し王子さん：2015/09/03(木) 22:10:53 ID:/KvU2zpo0: それは言わないお約束…

流石にドラゾンは無理だけど後は封殺してくれるし
468：国無し王子さん：2015/09/05(土) 14:09:43 ID:Bewto6sk0: ワルの職特性の一つで、更にその職特性を配置始5秒で二倍にできるクリッサが
＞クリッサは持ってない人ほどコスト稼ぎ要員として謎の幻想を抱くんだよな
って思われてるのがワル全体としての問題だと思う

正直ワンブロ職なんて他にいくらでもいるのに対して
コスト稼ぎはソル、ワル、ペガサスしか居ないんだから
むしろそっちの方面強化してほしい

アルティアはスキル未覚醒で配置即添加で20秒で20以上（25くらい？）回復して4ブロ、
スキル覚醒で配置5秒で即15回復しながらクリッサ以上のDPS出せるって考えると
ワルのコスト回復を2にして、クリッサが一体4稼いでも問題ないように思える
469：国無し王子さん：2015/09/05(土) 14:30:26 ID:AWv8TvcE0: あまり、近接が揃ってないのもあるのかもだけど、クリッサを差し込みから即時撤退みたいな使い方するときがほぼ無いのよね。
だいたい最終布陣に残るor撤退する頃にはコストたんまりな状況になってるから、職特性のコスト還元がほぼ完全に無いものになってしまってる。
魔法耐性含めステ高いから、ラスボス級以外はガンガンぶつけられるから便利
470：国無し王子さん：2015/09/06(日) 03:07:41 ID:aKiESgfk0: コスト還元が意味ないのはむしろドラゴンナイト
騎乗してるという理由だけでつけてるだろ
471：国無し王子さん：2015/09/06(日) 13:40:44 ID:8QthePqk0: クリッサスレだからクリッサは重いって点では同意だけど、
コストちょい下げの覚醒金ワルくらいになると、2手目に敵陣ド真ん前だのヒラの届く最前線だのに置いてきつくなったら撤退で
完全にコスト収支＋の運用は簡単にできるんよ。自分の場合は主にコスト-1のダリアさんをぶっ込んでる
職全体で特性が死んでるってことはないんだよ

ワルの特性全然ダメって人はソル並に稼がなきゃ嫌、みたいに期待が大きすぎるか
コスト還元100％がなかった頃の印象を引きずってるだけだと思う
472：国無し王子さん：2015/09/06(日) 14:52:48 ID:3DXl4Lqo0: たとえコスト収支をプラスにできてもﾒﾝﾄﾞｸｻｲはﾉｰｻﾝｷｭー
クリッサ出すなら出しっぱなしですわ
473：国無し王子さん：2015/09/06(日) 15:13:21 ID:1RaRe2tQ0: そ、そう……じゃあそういう職を使ったらいいと思う…･･･
474：国無し王子さん：2015/09/06(日) 21:56:01 ID:aKiESgfk0: こういうめんどうくさいとかいいだすひとはオートホモに堕ちるんだろうな
475：国無し王子さん：2015/09/07(月) 14:31:46 ID:xpVfrKvc0: めんどくさいっていうか、ソル＋弓orヒラの方が安定だからじゃないか。
費用対効果が高すぎる。

コスト収支＋の運用ができても序盤が厳しくなるんじゃ意味がない。
ワルが２ブロならある程度逃さずにライン維持できんだけどな
476：国無し王子さん：2015/09/07(月) 14:59:22 ID:/KvU2zpo0: クリッサで抑えられないようなラッシュをなぜワル一人で抑えようとするのか
そもそも前提がおかしい
477：国無し王子さん：2015/09/07(月) 15:11:39 ID:1RaRe2tQ0: いやまあ
ブロック２で回復４になったらいいね
478：国無し王子さん：2015/09/07(月) 17:29:50 ID:c3K4Jodo0: そもそもクリッサを撤退して誰出すんだよ
素でストーンゴーレム、アイシャマツリでアイアン、魔王の影までokなんだぜ
479：国無し王子さん：2015/09/07(月) 23:35:25 ID:4ScpwhV20: アイシャいなければ上位種出て以来出番のないストーンゴーレムしかその中じゃ抑えられないってことやな
480：国無し王子さん：2015/09/08(火) 09:39:31 ID:055H1fIo0: アイシャ必須じゃないしエアプにもほどがあるｗ
暗黒やイリスフィールドとかでもいいんじゃよ
481：国無し王子さん：2015/09/08(火) 18:34:15 ID:4ScpwhV20: イリスやら暗黒やら使っていいなら他にいくらでも選択肢出るじゃん
アイシャ必須なんてひとこも言ってないし頭大丈夫ですかね
482：国無し王子さん：2015/09/08(火) 19:15:45 ID:055H1fIo0: ＞アイシャいなければ
これなに？
483：国無し王子さん：2015/09/08(火) 20:02:19 ID:vXlY7VPI0: あほな意見にあほな意見を重ねただけのあほ
484：国無し王子さん：2015/09/09(水) 23:52:09 ID:RrrNZW4Y0: 本当は初手とか二番手くらいに出すと活躍すると思うんだけど、１ブロは抜けそうで怖くて出しにくい
抜けてもカバーできるくらいユニットが揃う頃には、他の高コスト組との比較になって今ひとつぱっとしない
決して弱くはないのだけど噛み合ってない感じ
485：国無し王子さん：2015/09/14(月) 04:14:11 ID:6HeyFZTI0: 他の高コスト組との比較にはならんやろ
高ステでの中盤の安定と加速役なんやから　わざわざ高コストぶちこみまくったロマンデッキ一つ組んどるわ
486：国無し王子さん：2015/09/14(月) 11:53:33 ID:oRgqUedI0: 高コスト並べるためにいいよね
487：国無し王子さん：2015/09/14(月) 13:36:02 ID:maaA4AFE0: 明日でクリッサ覚醒予定なんだけどこれもしかして乳首出てる？
微妙に位置変な気がするけど両方ともそう見えてしまう
488：国無し王子さん：2015/09/14(月) 23:46:35 ID:wAVDdIsM0: >>487
陰影が赤らんでるだけだから安心してくれｗ

ルーンクリッサを最大限生かそうとすると
手軽に撤退してもいいようにもう一人使いやすいワンブロがほしいな

コストが軽めでステが高く、どんな敵にも対応できる・・・よし、クリッサだ！　　　・・あれ？
489：国無し王子さん：2015/09/14(月) 23:48:34 ID:/KvU2zpo0: つまりツインクリッサこそ最強…！
490：国無し王子さん：2015/09/15(火) 02:48:50 ID:W04kcm4s0: 無限クリッサの予感
491：国無し王子さん：2015/09/15(火) 09:35:03 ID:maaA4AFE0: >>488
安心したようなガッカリしたようなw

他に黒はサキしか持ってないしクリッサ可愛いし覚醒したクリッサにジョイ使って大丈夫だよな？
492：国無し王子さん：2015/09/15(火) 17:38:17 ID:/KvU2zpo0: クリッサスレで聞いたところでやっとけとしか返ってこないと思うぞｗ

まあやっとけ　他に黒近接いない陣営なら今まで感じたことのない安定感あるから
スキル覚醒はお勧め程度にしておく　回復とルーンは生きる場面が変わり過ぎて比較できん
493：国無し王子さん：2015/09/15(火) 18:00:03 ID:f7YMrC5A0: 個人的にはルーンを進めとくよ
494：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:27:59 ID:ltKnp8NI0: うちはシプーさんやエミリアを刺し込み撤退ワンブロにしてクリッサは殲滅要員＆対ボスだなあ
ジョイ突っ込んだらドラゴンゾンビ2体相手に削りつつ避雷針やってくれるくらいには頼もしい
495：国無し王子さん：2015/09/16(水) 05:05:48 ID:sOxvrDe20: いいことを教えてやろう
アルティア→スキル点火→クリッサ→ヒーラーor弓の流れで今までクリアできなかったステージはほぼない！

という当然のことは置いといて、クリッサは覚醒してレベルMAXにしとくだけで大体のステージクリアできるよ
風神とかでも骸骨全部一人で処理してくれた気がするし(ルーンだったかもしれんが)
＠単純なボス性能はヒーラーの負担が少ないという意味でトップクラスは間違いないです。
496：国無し王子さん：2015/09/16(水) 11:00:01 ID:52iMjBQY0: 覚醒後の成長率もかなり高い方だからジョイ使ってルーンにしたら最前線エースにはなれるな
コストと敵の移動に余裕があるマップならソルより先に出してもいい時もある
497：国無し王子さん：2015/09/16(水) 17:07:03 ID:SHXDCDiU0: >>487
ちぃぃ、期待させおって！でもまあ妄想ははかどるな　ﾎﾎﾎ

中コスト高ステで前線の雑魚裁きから避雷針にボス対応、
大討伐でのコスト生産と万能なので育てて無駄にはならないでしょう
ルーンもいいけど回復はヒラの届かない所で孤軍奮闘させるのに便利
いつもブラック企業並みに働かせている俺王子
498：国無し王子さん：2015/09/16(水) 19:03:02 ID:sdtvDe0o0: くいっさーがんばえー
499：国無し王子さん：2015/09/17(木) 13:17:23 ID:qGDsAGIg0: 最近前衛クリッサ、後衛ジェシカかマイブーム
後はマールでまテキトーに置いておけばウッドゴーレムの群れもコストに早変わり
ジェシカの射程がスキル覚醒で伸びたおかげで配置の自由度が上がったのも嬉しい
500：国無し王子さん：2015/09/17(木) 13:39:38 ID:DBvcgQBg0: ゼノビアさんがパワーアップしてからクリッサの出番が完全になくなった不具合
コスト的にマツリとシビラに枠取られてなあ・・・

もう一寸何かに特化するか器用貧乏から黒らしく器用万能になってほしいな
501：国無し王子さん：2015/09/17(木) 13:57:55 ID:qGDsAGIg0: 多分器用貧乏だと感じる理由の半分程度はMAPの作りのせいだと思う
覚醒レダ級で風神に挑戦すると中コストで5秒で防御上げられるクリッサは非常に頼もしい
502：国無し王子さん：2015/09/17(木) 22:36:10 ID:RFsL6wlc0: 4000耐えられれば高頻度の貫通でブイブイ言わせただろうになぁ

防御系バフ全部入れれば行けるけど、白以下はともかくアイシャとマツリとイリスバフは流石に敷居高い
503：国無し王子さん：2015/09/17(木) 22:57:03 ID:xn58EJ9U0: 勝利のルーンでHPも1.5倍されるようになればね
……持続30秒じゃ結局耐えられんな。
504：国無し王子さん：2015/09/18(金) 06:39:28 ID:e9TvzPqY0: 相手が強くなればなるほどワルのコスト稼ぎ特性が死に
１ブロ活かしてボスだけ抑えようにも抑えきれる強さじゃなくなってきてて
クリッサどころかワル全般が現状とかみ合ってない感あるからしょーがない。

まあ可愛いので使うけどね。
505：国無し王子さん：2015/09/18(金) 07:00:29 ID:mHm4dFBU0: 　　　　　　　　HP　　攻撃　　防御　　魔耐　　WT　　CT(軍師)　　効果
エルン　　　2275　　　801　　 458　　　25　　　6.7　　　 7　　　25秒3ブロ2攻撃　32秒毎に全員を950ほど回復
クリッサ.　　2565　　　806　　 524　　　20　　　1　　　　21　　　　　　　　　　　　　 23秒毎に自分だけ()1300弱回復

スキル覚醒ありとはいえこれはヒドイｗ
506：国無し王子さん：2015/09/18(金) 07:34:18 ID:xhL4MImY0: グラフの遠近感とか不適切なグラフ型を使って比較
サブリミナル効果とか、ミスリード狙ったマスゴミってまだ居なくならないよな
507：国無し王子さん：2015/09/18(金) 17:52:49 ID:RRXtFIRs0: とりあえず>>505の頭がヒドイのはよくわかった
508：国無し王子さん：2015/09/18(金) 23:27:19 ID:xpVfrKvc0: 回復クリッサと比べるのは卑怯だぞ
509：国無し王子さん：2015/09/18(金) 23:29:32 ID:/KvU2zpo0: いやそもそもエルンと比べること自体の可笑しさにだな…

シビラとかオリベーと比べれられるのはまだわかるがよりによってエルン？w　そこまで頭が悪いのかっていう
510：国無し王子さん：2015/09/19(土) 11:54:51 ID:bXUn57Xo0: 天使はニートがある分動いてる時は高レアリティ並ってのがコンセプトだしな
クロエとかダンサーとかの載せ方次第じゃほんとに全キャラ最高火力になるし

むしろスキル未使用時の黒程度には働いてもらわないと天使を使う理由がない
511：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 10:56:32 ID:Bewto6sk0: >>505が酷いのは同意だけど回復４はもうちょっと強化してほしいのは同意かなあ
運営的に当初のスキル覚醒は「元のスキルとの選択肢」だったんだろうけど
その後のバランス調整みてると「最終的にはスキル覚醒前提」になってる気がしてならない
512：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 11:27:51 ID:fgXqUd2A0: 7秒って鎧とか牛鬼とかの遅めの敵は近接マス1つ先に進むぐらいだからな
もはやニートとか関係ねえよ
513：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/27(日) 06:44:29 ID:52PxXMHs0: スキル覚醒はバランスが色々おかしすぎてちょっとな･･･
殆ど個別に変えてる以上仕方ないとは言っても4月に実装して未だに半分以上も残ってるのは流石に遅すぎる
514：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 01:57:49 ID:JexuzgV.0: 全部出したらまた新しいの考えなきゃいけなくなるし
515：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/30(水) 16:06:06 ID:kTEFFOaA0: 明日はユニット調整があるとのことだ
クリッサ強化を震えて待て
516：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/30(水) 16:16:51 ID:CUFz8Y6c0: クリッサはこないんじゃね
517：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/30(水) 17:23:23 ID:xpVfrKvc0: 回復４時代ですら擁護多かったしないかもな
518：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/30(水) 17:36:24 ID:4M9eQgKw0: クリッサ単品はともかく、イベユニとしてペガサスがいきわたったしワルのほうに何かてこ入れ調整入るかもね
519：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/30(水) 22:15:15 ID:qDxQ2KCY0: 撃破時のコスト2回復をブリュンヒルデの基本アビリティにして、勝利のルーンの倍率を上方修正してくれんものかな。
520：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 15:25:27 ID:G0ih2F1I0: クラス全体で攻撃速度上昇、ルーンの攻防倍率が1.5→1.8
かなり高速のリジェネ追加、あとドット更新
521：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 15:55:21 ID:DG4b3v/w0: 回復4のほうもかなり強化されたな
70%のct20秒は普通に強いと思う
まぁルーンもかなり強化されたから出番は少ないかもしれないけど複数運用組としては嬉しい

これでドラニアさんもかなり使いやすくなったんじゃないだろうか
522：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 16:02:32 ID:G0ih2F1I0: リジェネは秒間40かな
523：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 16:28:12 ID:bZuJDJ4U0: クリッサ強化とか運営わかってんじゃん
524：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 17:22:20 ID:S1gBxlCs0: でも正直遠距離とは言わないが範囲位は欲しかった
525：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 17:31:48 ID:CyKI4EW20: 遠距離にして範囲にしてコスト増加を3にして攻防上昇量を2倍にして不死にしてブロック数を無限にして
526：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 17:35:54 ID:ltKnp8NI0: 攻撃力1700にこの攻撃速度でオマケに範囲とか付いてたらヤバ過ぎると思うの
527：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 17:38:28 ID:GH0rHo3s0: 貫通100％でいいよ
528：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 17:45:30 ID:xpVfrKvc0: なんかもうインフレしまくってて１７００でも驚かなくなってきたな
１，５でも強かったし運用はさほど変わらないかな
529：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 17:56:54 ID:ltKnp8NI0: むしろ防御力の上昇の恩恵が大きい気がするな
修正前と比べると最大で150以上、王子バフのみで防御1100を超えてスキル中のアーマーとほとんど変わらない数字になった上に自己回復付き
それでいて素コスト19で比較的早期の配置もしやすいから総合力が凄いことに
530：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:21:11 ID:DG4b3v/w0: 硬さが売りの1ブロ方面に強化されたのは個人的には嬉しいな
キャラプロファイルの設定とも噛み合ってるし

完全貫通、範囲、遠距離を望む声も分からなくはないけど、
そうすると確実に他ユニと被ってくるし、防御面もここまで望めなかっただろうし
531：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:34:35 ID:wT4./C320: 硬さに関してはワンパンライン上げるくらいしか評価できんかな
通常時の耐久は上がってないからスキル切れたらどのみち大物厳しいし
結局ちょっと火力は上がったが時間内に倒すには補助火力いるわ
正直運用の幅を変えるほどの強化には思えないけど、バランス型だとこんなもんなのかね
532：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:39:28 ID:xpVfrKvc0: ドットが変わったのが収穫だな
ぶっちゃけ性能とかどうでもいいから、炎槍発動時にエフェクト足してほしい
533：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:42:47 ID:ltKnp8NI0: そもそもスキル切れで大物を迎えるorスキル効果中に倒しきれない＋未スキル時じゃ耐え切れないほどの大物を抱えさせるっていうのが間違いなのでは…
未スキルのワルキューレがバランスを捨ててワンパン特化の大物も受けれるようになったらバンデットの居場所がどこにも無くなっちゃう
534：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:45:11 ID:U9B4096A0: 出来る事の幅は十分広がったと言えると思うよ
特化型と同じくらいの強さになったらそっちの立つ瀬が無くなる
535：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:49:44 ID:/KvU2zpo0: 遠距離は無いが回復の時みたいなヒーラーなしの僻地配置がまた出来るようになったのがうれしい

ステはまあ元々結構あったしな
536：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:59:05 ID:DHJasqQc0: 何かしら尖った所が欲しかったんだがやっぱりバランス型になっちゃうのなあ・・・
回復4って選択肢もあるんだから
この期に及んで単体だけのリジェネとか付けずに他の所を更に強化して欲しかったがね
537：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 20:02:31 ID:ltKnp8NI0: 黒ユニットだけで見れば器用貧乏にもなりかねないバランス型だが、全体で見れば現状で既に隙のない万能型だからなあ
538：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 20:19:46 ID:kTEFFOaA0: >>529
王子＋呪術師でゴレ4000攻撃受けられるようになったな
539：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 20:44:23 ID:kTEFFOaA0: 良ドットだと思うが貫通発動時に炎エフェクト欲しいというのは同意>>532
http://i.gyazo.com/f058f5ea5cf830064144c8b332e292ae.gif
http://i.gyazo.com/d279da3f2e392497a1a397727a6d4e77.gif
540：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 21:05:07 ID:HwCgGwEw0: エースになれる存在になったね
541：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 21:10:38 ID:HkRL6.3k0: リジェネは旧クリッサの使い勝手が戻ったようで嬉しい
542：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 21:58:07 ID:7ExwOX2A0: 攻撃速度めちゃくちゃ上がった気がする
543：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 22:01:32 ID:f00IyIAU0: アイシャとイリスが編成にいれば王子と勝利のルーンで4k受けられるのはデカイ。
ルーン→聖女→ルーンで大抵の物理系ボスを安定して受けられる。
544：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 22:44:57 ID:S1gBxlCs0: 一瞬４０００に耐えられる！？と思ったけど
イリスアイシャまで使って遠距離も範囲も無い１ブロ近接でたった４０００って微妙じゃないか？
結局強黒引けてない人が使う微妙ユニットの域から出てないと言う現実を突き付けられてがっかり
545：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 23:58:24 ID:ltKnp8NI0: ゴーレムを受けられるかで強弱を測るという最近の謎の風潮
新ストミで出てきてから今後どこにでも現れて受けれないと話にならないみたいな前提で話す王子がいるがそんなわけあるかｗ
546：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 00:14:32 ID:E1cJ53ok0: 素直に強くなったわーいで良いのに・・・イノシシ先生を見習って、どうぞ。

しかし、攻撃速度が相当早くなっててびっくり。
これだとラッシュの撃ち漏らしが格段に減ってありがたい。
547：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 00:18:31 ID:/KvU2zpo0: リジェネがマジで捗る
完全に使い切って１２００回復って旧回復Ⅳとほぼ一緒やん
砂漠も安心、軽い毒や地形ダメージなら風水置かなくても平気で単騎居座れるしな
548：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 00:40:01 ID:XHm7vPkU0: とりあえずイリスの結界込みなら、今までの物理攻撃は全て耐えられるって事だね。
序盤でコスト稼いで即撤退も良し、ボスとガチンコするも良し。初見に予備知識なしで挑む王子なら、編成から外せないっしょ。
まあ、予習してから行く慎重な王子にはビミョーかも。
549：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 01:14:50 ID:kd.QVvoE0: なんとリジェネが付いたのか！
回復４からルーンに変えるのに今一及び腰だったけど、これならいけそうだｗ
あっオーブが足らなーい
550：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 01:51:17 ID:5QYl6eAg0: >>544
黒引けてるなら遠距離も範囲もいらなくね？
倍率上がるほうが嬉しいぞ
551：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 01:52:20 ID:CUFz8Y6c0: もう範囲と遠距離は黒の中では飽和してるからな・・・
552：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 02:07:53 ID:u8oruPBE0: 黒近接の半分以上がどちらかもしくは両方を備えてるしね
553：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 02:18:06 ID:2Y0HnDl60: 覚醒クリッサ持ってるのに結晶のカケラくじでクリッサ引けたｗ
コストあと１で下限だし悩みます
554：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 07:08:42 ID:GrcgeS160: クリッサ2体も使わないし8倍煮込みでもすれば？
まぁクリッサ1体も使わない可能性もあるけｒｙ
555：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 07:39:48 ID:S1gBxlCs0: >>550
そもそも１５枠厳しいしクリッサ入る枠無くなるからなあ
編成バフ枠もある上に近接はボス対策にディーナコーネリア、汎用性の高いマツリシビラが入ってもうカッツカツ
ソルジャー２体と保険に神官戦士とか忍者でもう近接枠は無いんじゃないかな
556：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 07:47:50 ID:42CBLXqw0: 近接遠距離又は範囲によるラッシュ捌き能力か素ステ又は自身のスキルだけでミスゴを耐えれる壁性能

どちらも持ってない黒近接はクリッサだけになってしまった
557：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 07:57:41 ID:CUFz8Y6c0: >>556
コネ、アルティア、アリスも持ってないんですがそれは
558：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 08:29:52 ID:bZuJDJ4U0: >>555
ソルジャーって二体必要か？
559：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 09:20:29 ID:DHJasqQc0: 強化はされたけど器用貧乏なのは相変わらずだからなあ
編成が黒まみれで無くても色々必要なユニット入れてミッション行ったら
そういえばクリッサいない…みたいなことは相変わらずありそうではある
560：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 09:52:10 ID:mzVDxzAk0: 癖のない低～中コストの１ブロ一人入れておくのがそんなに難しいかなといつも思う
ユニット揃いきってるなら敵が抜けたとか、手薄な方面から予想外の大型が出て来たとか不測の事態への対応力を求めるわけだし、そういう枠には最適だろう
561：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 10:16:53 ID:IrFpRMxg0: カリスタ無駄にしたくないから大抵予習してから行くし

＞手薄な方面から予想外の大型が出て来たとか不測の事態

というのがまずないなぁ
敵の強さが予想以上だったとかならまぁ・・あるかもしれない
562：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 10:27:37 ID:n8HpY/Hw0: 予習してから行くってのがもうプレイスタイルだから、お前のプレイスタイルに合わないだけとしか
563：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 10:33:24 ID:4hn60S/w0: 攻略本読みながらプレイするから汎用武器ｲﾗﾈ
って威張られましても……
564：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 10:54:44 ID:4M9eQgKw0: 予習してくのは攻略本というか説明書読んでけに近いからなぁ
前情報しらんで自分で攻略するの好きだから汎用武器便利だよってのを押し付けんで自分の好きに使えばええやん９９％自慰行為なゲームなのが公式だし
565：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:05:08 ID:mzVDxzAk0: 動画を見るならそもそもガチャ黒自体不要だし、ガチャ黒いないと真似できないくらいの戦力ならそもそもクリッサが不要になり得ない
こういう事情とクリッサ、ひいては山賊なんかも含む１ブロの評価を考えると、動画を見つつ更に高性能ユニットで置き換えて安心感を得たいとか無双したい王子が多いってことかねえ
566：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:05:09 ID:EA3oZwkA0: TDで予習してくのは説明書じゃなくて攻略本でしょ
カリスタを無駄にしたくないって気持ちはよく分かるけどね

まあ>>562が一行で全てを説明してるけど、まさにその通りかと
567：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:09:56 ID:IrFpRMxg0: 威張るも何も、不測の事態に対応する用でしか編成に入れないようなユニットなら
そもそも育てないんじゃないかな普通

汎用武器かと言われると正直疑問だし
4k受け出来る訳でもなく遠距離や範囲攻撃出来る訳でもなく
1ブロで殴り合う以外の用途ないんだもん

他の事が出来る奴を育てて汎用的に1ブロにも使う方が楽、別にクリッサ弱いとは言わないけどさ
568：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:12:09 ID:n8HpY/Hw0: 個人的には汎用性ならテティスで良いかなと
状態異常耐性が便利だし
569：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:22:36 ID:FWeO5Flw0: 動画トレス勢はガチャキャラに何を求めてるんだろう
570：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:26:24 ID:EA3oZwkA0: 楽しみ方が根本的に違うから話は噛み合わないし永遠に平行線だよ

>>569
コレクション、育成、俺つえー、寝室、ってところじゃないかな？
571：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:26:25 ID:k5e/Keu.0: 動画トレス勢 vs. 黒並べて脳死勢
572：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:43:50 ID:xpVfrKvc0: クリッサのスレは良く荒れるな
573：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 11:46:53 ID:xn58EJ9U0: クリッサも十分黒相応の能力だと思うんだけどな。
例えば兜武者や今回のハイオークを援護無しで単独で処理できる近接ってそんなにいないと思うんだが。
574：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 12:34:55 ID:wT4./C320: 直近のボスの傾向でユニットの評価が変わるんで毎回笑えるんだけど。
どちらかというと風神とか魔王の影とか中火力と手数で押してくるボスには
強くなったかね。魔法のボスやワンパン系には微強化に収まってる以上運用の幅は広がってないね。
575：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 12:52:21 ID:5QYl6eAg0: >>567
バフ盛ってれば基本的にクリッサor織部と物理単体遠距離で済む
軽いは大正義ですぞ
アーマー系はミスゴや初見用に一応入れる程度かな
アルティアが居るとちょっとピンチかもしれんが…
576：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 12:59:26 ID:IrFpRMxg0: 予習と動画トレスは別だろと思うけど、ま、どうでも良いや

ちなみにハイオークはゼノビアとアルティアで捌いた
一応ユリナとディーネも用意しといたけど使わなかった
577：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 13:08:53 ID:/nPuiFkc0: なんでクリッサスレに居るのかよく分からんヤツが居るな
ユニット単独スレなんだから使い道を求めたりキャラ愛を語ったりするスレなのは解ってると思うんだけど
そこで「こういうプレイスタイルだと有用だぜ」って語り合ってるところに来て
「俺は別のプレイスタイルだから使わない」って横殴り

プレイスタイル的に使わんし要らんとまで言うなら何故ココにいるんだろう？
578：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 13:43:54 ID:S1gBxlCs0: と言っても愛と言う言葉で全肯定は一寸違うと思う
クリッサのスレだからこそ欠点もきっちり言うべきだ

アーマーの仕事はクリッサじゃ出来ないけど壮大な餅つきで倒せるならクリッサ使わなくてもクリア出来る
初見こそアーマーやソルジャー、遠距離近接でがっちり固めてクリッサの出番が無い感じかな

周回の最適化には便利なのは否定しないけど居なくて困る事は無い感じなのが不満
579：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 13:45:06 ID:Sw/2K8aA0: >>577
別にクリッサ好きのスレじゃないんだから、有用無用の両方の意見が出てる方が健全だと思うぞ
否定的な意見を見たくないというのなら、それこそこのスレを見なければいい
580：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 14:08:49 ID:Rs0fVuPU0: 初めてクリッサ出て一目惚れして育てている最中なんだけど、神級左側蛇行のオークをさくさく捌く（具体的には後方のハイオークvsアーマーに行かせないために）ためにはどのあたりまで育てればいいんだろうか？
581：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 14:15:25 ID:f00IyIAU0: 否定的というか。ちょい大袈裟にいうと、俺は神級も金以下縛りしてるんでクリッサとか要らないっす。って印象。

個人的に
理想は、初手クリッサ→撤退→ウヅメ→流れるように配置完了
現実は、恐いし先にアイシャ置いとくか→ドッカーン→遅刻気味にクリッサ→空or反対側かよ→撤退→別ユニット
582：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 14:21:17 ID:9L1qduxc0: http://www.sakai-skawaii.com/home?kou
583：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 14:23:02 ID:xpVfrKvc0: >>580
ハイオークは結構強いから、
勝利のルーンがないとカンスト付近じゃないと厳しいと思うぞ。
逆にルーンがあるならちゃんと合わせれば４０～５０ｌｖでもいけんじゃないかな
584：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 14:27:19 ID:xpVfrKvc0: >>580
ああハイオーク以外か。
普通のオークなら弱いから覚醒してなくてもやれんじゃねえか
585：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 16:49:11 ID:ltKnp8NI0: 金以下縛りしているのならそりゃいらんだろうなｗ

元々戦力だけ見ればクリアするだけなら低レアリティでも可能、高レアリティのユニットは楽にクリアしたい・趣味枠編成でのアドリブサポートって感じのバランスだから
戦力的には必須ではないっていうのは当たり前なのよね
586：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 17:51:47 ID:/KvU2zpo0: 金以下とドヤ顔してるのいいけどそれを黒キャラのスレでわざわざ言う必要は？
金以下総合辺りでドヤ顔してればいいじゃん　ここでクリッサ使わないって明言してる君のプレイスタイルに誰も興味沸かないから
587：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 18:14:23 ID:iRuuL2bM0: >>586
金以下縛り云々は>>581の妄想話だぞ
どこをどう読んでそんなにムキムキしちゃってるんだよｗ
588：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:09:43 ID:231BxEDQ0: まぁ不満がある人はクリッサだけのオンリーワンが欲しいんだろう
一人で完成されてるレベルに近づいては来てるけどそれぞれの得意分野で比較したら負けてるわけで
589：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:14:41 ID:BWkoQKic0: 1ブロでクリッサほど扱いやすいのは他におらんと思うのだがなぁ
攻防力に限らずコスト還元もあって気軽に使い捨てにも出来るし
スキル覚醒してるのであればリジェネ追加によって単独でも相当戦えるし
まさしく器用万能、1ブロに必要な能力はほぼ全て揃っているといっても過言じゃない
590：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:38:18 ID:iRuuL2bM0: 近いコスト帯だと

軽くてワンブロ能力も十分で遠距離持ちのナギ
遠距離持ちでワンブロ能力も十分なシビラ
ワンブロではないけど遠距離持ちでバフとコスト減があるマツリ

枠に限りがあるからワンブロ以外の使い方もできる汎用性の高いユニットの方が評価されるってだけよ
まぁ好きなの使えばいいんじゃね
591：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:42:20 ID:CUFz8Y6c0: 後先日単体火力特化のアリスが追加されたかな
あいつ単体への攻撃力はソフィー、アマンダと並んで全黒でも最強だし
592：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:03:04 ID:hKSXazTU0: 今回の黒オークがそれこそオンリーワンの発揮所じゃないの？
ほとんどの近接じゃ援護無しでは止められないぞ
これで不満だとしたらそれこそオンリーワンじゃなくてナンバーワンだろ
593：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:10:48 ID:CUFz8Y6c0: シビラ、グレースは近づかれる前に半分減らせるんでその後ヒーラー1でも死ぬ前に倒しきれる
オリヴィエは15秒あれば全回避して切り刻める
コーネリアは暴走に合わせてスキル使えばまさかのあの攻撃力をダメージ下限に
後はアマンダもやられる前にやれるかな

割と黒近接はスキル使えばヒーラー程度で十分対処しきれるよあれ
別にクリッサの強さを否定するわけじゃないけどあれをクリッサのオンリーワンというのは難しい
594：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:12:00 ID:zlDmBDm.0: クリッサたんは、俺王子の下半身のNo.1
595：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:26:21 ID:xpVfrKvc0: なんもかんも近接にアホみたいに遠距離範囲
上げまくったうんこＰが悪いんだよ。
みんな麻痺してるねん
596：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:30:17 ID:Wz8gMZVc0: >>593
ヒーラー有りなら受けられるユニットは多いかもしれんが、クリッサなら差し込み援護無しで倒してそのまま居座れる。
597：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:41:57 ID:iRuuL2bM0: マジかよスゲーな
クリッサちゃんは対ハイオク最強オンリーワンだな！
598：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:23:20 ID:S1gBxlCs0: >>596
差し込み援護無しで倒す必要無いし・・・
そんなシチュエーション作ったらブーイングの嵐だし

あれだクリッサのコンセプトは今のアイギスに合致してないんだ
599：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:23:32 ID:OnUpogJA0: ヒーラー無しの特攻でボスクラスが来るまで十分耐え抜けるってのはオンリーワンかねえ
問題はそんな状況殆どないっつーか普通にヒーラー付けるよねって話だし
そこを守らずとももっと安い後衛ユニットが抜ける前に撃ち殺しちゃうわけで

とはいえ取り合えずクリッサ置いて様子見るかができるレベルには上がったと思う
600：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:28:01 ID:luRvN8Sw0: うちの軍のクリッサは最近強者でアイシャ殺すウーマンしかしてないわ。
601：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:30:17 ID:5QYl6eAg0: 純血の狂戦士はグレース、ソフィー、織部もヒーラー無し居座りOKよ
他の敵が雑魚すぎるもの

CT減で手斧の点火が間に合うようになってんぞ
手斧右アルケミ無し
http://i.imgur.com/DVuhj4w.gif
602：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:32:13 ID:zNcXYVXQ0: >>598
使えているという情報が幾つも上がっている中でその結論はおかしい
というか端から使えないという結論ありきで語るのは止めたら？
603：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:32:45 ID:1JsoTCxA0: クリッサは強化されても色々半端だからなぁ
初手には怖いし対ボス性能も手斧以上には後衛次第
中型程度になら最高なんだけど黒の役割としてはどうなんだろ
604：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:46:49 ID:rpXClzwQ0: みんなが実用的な特技を複数披露してる中で
援護無しでハイオク倒して居座る一発芸を披露してドヤ顔してるクリッサちゃんかわいい！
605：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 21:51:51 ID:sIVHcUCE0: クリッサちゃんクリクリしたい
606：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:03:59 ID:wT4./C320: まあ現状クリッサにしかできない仕事なんてないのが事実だし
他の黒の得意分野でお株を奪わない程度の仕事ができるだけで十分では？
各分野で8割の仕事が出来れば立派なゼネラリストだ。満足してる王子はもう強化は必要ないよね？
607：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:21:37 ID:kMdbCEG20: http://oopsup.com/browse.php/oopsfree/kur.jpg
以前からクリッサ使ってる人はもう大満足だと思う、1確の相手も耐えられる相手も増えたし。
後は貫通にエフェクトか旧モーション付いてくれれば、、
608：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:27:02 ID:mzVDxzAk0: クリッサはワルキューレとしては完成したし、確実な役割が欲しければクラス特性というかアイギスのバランス自体が調整されるのを待つしかない
出撃枠とコストの問題に関してね
609：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:34:07 ID:xpVfrKvc0: そんなことよりドットの炎槍に炎のエフェクトつけてほしいわ。
新しいのは振りはかっこよくなったけど、炎っぽくなくてよわそう
610：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:41:37 ID:ltKnp8NI0: しかしまあ、王子の所有戦力次第でここまで評価が変わるユニットっていうのも凄いな

黒近接はクリッサのみ、白近接も当たりと言えそうなのはサビーネにズッ友さん、ジェリニキくらいで
遠隔もアイシャや伝説さんみたいな一人で戦況をひっくり返せるようなキャラはいない王子だよっぽど特殊な場面を除けば躊躇いなく放り込めて十分に仕事してくれるこの能力は頼もしいんだが…
限界まで突き詰めた場面では万能型はどうしても器用貧乏になっちゃうっていう典型例みたいなものだなｗ
611：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:01:15 ID:mzVDxzAk0: >>610
いっそほぼ全部の駒が揃い切るまでは強黒ぐらいで揃ったら微妙黒くらいの気持ちでいてもいい気がしてきた
612：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 01:20:54 ID:7ExwOX2A0: クリッサの覚醒アビリティにもそろそろなんかおまけついてよさそうなのに
613：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 02:22:07 ID:WYXfdVKk0: 606、610さんが言うように
うちのクリッサも敵・場所・タイミングを余り考慮せずにポンと配置できて
確実に85～90点の仕事をこなす優秀なユニット(ゼネラリスト)ポジションだわ。
ただし、同じ状況で白(スペシャリスト)なら90～95点、他の黒(スペシャリスト)なら100点をとる、だろうなと。

良く言えば万能で質実剛健・堅実無比、悪く言えば器用貧乏で(圧倒的な範囲殲滅力などはないので)華はないかもなぁ、とモヤッとすることはあるｗ

王子の所有戦力次第でここまで評価が変わるユニット＞本当にそう思う。

あと、炎の戦槍のエフェクトはやっぱり欲しい。
614：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 07:09:36 ID:wT4./C320: ちなみにディーナとかもクリッサより水準が上なだけでオールラウンダーだけど
コスト差的にクリッサに水準合わせるとそこらの出番が無くなるからな
まあスペシャリスト育成してれば当然ディーナも使わなかったりするんだが
615：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 10:13:36 ID:oOV9hR1U0: カンストクリッサ、アイシャと王子込みでスキル中ならゴーレムの4000耐えるようになったね
バランスおじさんはいい仕事をしたと思う
616：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 10:18:23 ID:mzVDxzAk0: なんかクリッサ以外のキャラもこういう条件なら４０００耐えが～なんて話題が出るけどそんな無理にやる必要ないぞ
元々高耐久ユニットとして作られたアーマーとか、コストもう少し落とすならワンパン耐性特化の山賊とかいるし
617：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 10:24:55 ID:AO1jh7WI0: 敢えてモーションから炎を消したのはアビ発動でエフェクト出す仕様変更の前触れだと信じてる
618：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 12:02:55 ID:bIgYzEYc0: リジェネが付いて大討伐では今まで以上に重宝しそうだな。
序盤に前線へ単騎で放り込んでそのまま最後まで粘れそう。
619：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 15:54:31 ID:11V8JE8.0: つーか、何で専用スレでクリッサの悪口言うのがいるんだ？
欠点どころか能力にケチつけて他キャラの方がいいとかアホか
620：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 15:57:38 ID:fD2iG0LQ0: 攻略サイトの専用スレなんだから、欠点も上げるだろうし他ユニと比較するのも当然だろ
621：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 16:01:42 ID:zNcXYVXQ0: ○○は××を出来る　→　有用な情報
▲▲も××が出来る　→　有用な情報
▲▲が××出来るから○○はいらね　→　ノイズ
622：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 16:10:35 ID:aum7Y/A20: ▲▲が××出来るから○○はいらね　→　有用な情報＋ノイズ

こうじゃね？
623：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 18:02:21 ID:wT4./C320: そうやっていちいちスレ上げるから目に付くのも一端じゃない？
下がっていけばクリッサの情報欲しい人か、よほどのアンチでないと見に行かない気がする。
まあ、活気はなくなるだろうけど。
たまたま手に入れて相対的なクリッサの位置を知りたい王子もいるだろうしな。
なかよしこよししたいなら独自にコミュニティでも作るんだな。
624：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 18:24:30 ID:AQLiubTQ0: 他の奴でもできるってのはそれなりに有用情報
625：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 18:34:46 ID:zlDmBDm.0: 「当該ユニットの運用議論スレ」なのか、「当該ユニットについての雑談スレ」なのか。
もしくは、「雑談」に色んな意味を込めるのか。

もちっと、穏やかにスルー出来ないかな。
両方ありだと思うけどw
626：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 18:35:45 ID:ltKnp8NI0: 根本的には喧嘩腰になるから荒れるのです
627：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 19:37:48 ID:wT4./C320: クリッサが馬鹿にされて頭に血が上ったのかわからんけど他人をアホよわばり
した時点でここのスレ的には負けだよね。普通に規制対象になるって書いてあるじゃん。
それとも高度な釣りかね？
628：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 20:26:18 ID:5QYl6eAg0: >>616
耐久4kとか無理にやってるわけじゃないよ
イリスやHPバフ持ちは戦力としても有用だもの
1軍を強化してたらクリッサが4k耐えられるようになってたとかそんなんだ
629：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 21:44:13 ID:/nPuiFkc0: まだやったことはないけど覚醒カンストクリッサにKTレンイリスの合計防御バフ14％乗せて
勝利のルーンと聖女の結界組み合わせるとギリギリミスリルゴーレムも抱えられる、かな？
630：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 21:52:06 ID:xpVfrKvc0: >>629
今クリッサ８８ｌｖの段階で、
イリスのスキル覚醒で防御１４５５、ルーン有り防御２６１８
カンストしたクリッサはＨＰ２５６５だから、防御１４５５足して合計４０２０

だからいけるよ
631：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 21:54:08 ID:xpVfrKvc0: KTレンイリスのバフ有りの結果ね
632：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 22:39:16 ID:AQLiubTQ0: ミスゴレは攻撃力5200あるで
633：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 22:43:35 ID:xpVfrKvc0: ミスゴのほうだったか
８８ｌｖで５１８３だからカンストすりゃあいけそうか
まあ耐えたとこで３０秒じゃきびしーけども
634：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 22:53:47 ID:/4DirHYo0: 本当に貫通欲しい相手だと抱えられないのがやはり厳しいな
635：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/03(土) 23:27:39 ID:xn58EJ9U0: ミスゴ抱えるマップなんて流石にねーよ
636：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 00:52:55 ID:lKIvtJgE0: 尚以前はゴーレム全般が☆3取るのに無理して抱えなくて良いと言われていた模様
637：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 01:31:28 ID:wT4./C320: ガチャユニないと物理的に不可能なんてMAPは基本こないかと
以前のようにゴール地点に向かわずスルー可能か
チャレクエのようにクリアしなくても問題ないエクストラミッションでは
638：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 01:41:26 ID:f00IyIAU0: 救世主、アイシャ、イリスで聖域なら5444点だったかな。
相手がミスゴならクリッサが最善手かも、タイムオーバーでも退却でコスト戻るからトークンとかオリベにも繋ぎやすいしね。
639：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 01:51:49 ID:AQLiubTQ0: >>637
80秒だけならガチャユニ使わなくても耐えられるけど80秒じゃ倒せないだろうしなぁ
640：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 01:57:18 ID:f00IyIAU0: >>638
ふと気になって確認したら、同じ条件ならセリアが聖域無しで5260点で普通に耐えるな、、なので繋げるなら聖域切れても安心な山賊かも。
641：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 02:52:57 ID:ltKnp8NI0: 4000はイベントキャラを組み合わせたり、覚醒カンストくらいまで育成したりすれば抱えられるが
ミスゴ（またはその互換敵）は抱えられるのがガチャ限まみれだからやるとしても遠隔だけで倒せるようにするだろうなあ
642：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 03:02:53 ID:AQLiubTQ0: >>641
一応ミトラ＋ユリナ(スキル覚醒)とミランダ&イメリアでスキル使えば耐えることは出来る
スキル切れたら死、あるのみだが

まぁ後はトークン部隊だな
643：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 09:33:49 ID:R1kiH/zQ0: 決戦と同じマップならジナホ、シーディス、リアナで受けて
スピカ(MM)、ホルエス、エリザ、クロリスつければ60秒で削りきれるはず
644：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 11:47:16 ID:wT4./C320: >>643のユニで妖精境の決戦シミュレートしてみたんだけど
ジーナはガチャキャラなんだけど度々GR出るしまあ許容範囲内として使用
で、肝心なのはシーディス、リアナで枠を埋めると近接2、遠距離2しか置けない

スキル覚醒80ジーナ約13k、スキル覚醒90ホルエス約18.5kの2つ
スキル覚醒90スピカ約12k、覚醒90エリザ約10k、覚醒80クロリス約6ｋから2つ
結論として60秒間じゃ53500ダメージが精々で6万は削りきれない
ジーナが運ゲで頑張るとかしないと現時点でも暗殺運ゲでもしないと厳しいだろう。
というよりこのレベルが試練や収集で必須になったらソラノショック以上の反響を生みそう。
せいぜい今後のスキル覚醒に期待して、チャレクエかストミの終着点に置くくらい。
645：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 13:40:03 ID:sAr5/d7M0: 遠距離マス数え間違えてたわ
ジナホ→アーニャでもリレーすればいけるべ
646：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 15:35:58 ID:wT4./C320: カルマ使うとかエデン使うとかトークン使うとか姑息な手を使えばいくらかやりようはあるんだが
実際自分が入手期間やってなかったらクリア不可能でしょ、ガチャや加護使ってクリアしかなくなる
そういうのを試練等の期間限定ではやらんだろうって大体の人が思ってるんだよ。
だから通常戦力では倒せないスルー可能だったと
例えば前回のGRで呪術師手に入れられなかったとかでもハンディーが生じる。
そういうエンドコンテンツは常時受けられるミッションやクエストでやるんじゃないか？今回の手斧みたいに
647：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 15:46:14 ID:k5VlMkqo0: ガチャユニもイベユニも使わないでクリア出来るようにしろって、使えるユニットほとんどねえ
648：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 16:24:02 ID:uetccclU0: だから星３クリア出来なくてもいいじゃない。
チャレンジマップなら。それとも俺はできるからどんどんこいってことか？古参でしっかり育成してるやつならともかく、新参はよほどエリートじゃないと終了して離れていくだろうな。
649：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 16:50:53 ID:KPi.CB7k0: ゴーレムとかブーみたいな攻撃力変なの以外は普通に受けられるしクリッサ便利だわ
攻防のバランスがいいから気軽に置けるのがいい
シビラなんかだと攻撃強くてもアベとか抱えるといつの間にか死んでたりするからなー
650：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 17:06:24 ID:wT4./C320: そこ比べるとこオリヴィエとかじゃなくてシビラなんだ
シビラは防御や回避スキルないから強敵を受けな位置取りしたり
接近前に撃破する等がメインの用途だと思ってたけど
651：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 17:14:33 ID:851s5Wfg0: なんで比較対象にシビラが出てくるのか分かんねえ。用途が全然違うだろ・・・
ttp://i.imgur.com/aIsOLbn.gif
652：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 17:35:36 ID:KPi.CB7k0: そら俺が織部持ってないからだわ、スマンな
単に同コスト帯のワンブロだから比較に出しただけだな
653：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 20:44:13 ID:zh1uOsyM0: シビラは盾で受けて後ろからシビラッハだしなあ
同じ土俵に上がる必要がない
654：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 21:52:08 ID:KPi.CB7k0: 基本的にはシビラで直受けしても問題ない場面が殆どでしょ、魔法剣士くらいの防御ならその話は判るけど
クリッサはそれよりもより安定して受けられるなって書いただけで何故こんなに重箱の隅をつつかれるのか
655：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 22:09:08 ID:S1gBxlCs0: >>654
ここは基本クリッサは黒として相応しい能力ってスタンスだから
シビラとか強黒を比較に出されるとそれが揺らぎかねないからなあ・・・

俺は強くないって思ってるけど運用が違うとか言われて否定されるしな
雑魚の対処なんて黒に任せるべき案件じゃねーべさっつっても否定されるし
656：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 22:15:42 ID:AQLiubTQ0: >>655
日本語を学んでからもう一度来てください
何言ってるか本気でわかりません
657：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 22:21:28 ID:/KvU2zpo0: まあ基本ステ似てるから比較したくなるのは分かるがな
658：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 22:34:36 ID:jhZKQclE0: シビラと比較するのは遠距離攻撃出来るようになってからだ
659：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 22:53:46 ID:/nPuiFkc0: スキルが強めのユニットは何故か常にスキル使ってるみたいな状態で引き合いに出されるよな…
660：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/04(日) 23:00:30 ID:GrcgeS160: 比較するなら織部とかアマンダかな
織部はバフと超回避、アマンダはバケツ集めと高耐久て売りがあるね

クリッサ貫通は強いんだろうけどなー
661：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 00:19:29 ID:qoswbRfo0: >>653
ゴーレムやグレーターデーモンでも相手にしない限り覚醒シビラに盾が必要になる状況なんて滅多にないけどな、非スキル時でも

サビーネと勘違いしてないか
662：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 00:24:50 ID:yQlvZZp60: 今流行りの仮想敵はゴーレムとハイオークだから仕方ないネ
663：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 00:26:14 ID:qoswbRfo0: クリッサはクリッサで高確率の貫通アビ持っててコスト回収＆コスト還元持ってる上に
スキルでリジェネと高防御を得られるからどんな局面でも大抵役に立つ

シビラでもクリッサの代わりは務まらなくもないが逆は成り立たないと言われてしまえば言い返せないが
それぞれ適所が違うのに何故比べたがるのかよく分からない

クリッサ黒近接の中でも今は十分強いだろ？
664：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:14:42 ID:S1gBxlCs0: 性能面だけで言えば１番来て欲しくない黒だと思うよ
ミスゴレ耐えられない　遠距離出来ない　コスト面もソルジャーほど安定しない

こんな中途半端な性能を黒に求めないでしょ
665：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:16:39 ID:AQLiubTQ0: まぁクリッサも使えない様な中途半端なプレイヤーの所にクリッサも行きたくないだろうな
666：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:22:47 ID:hQ7KeKF.0: 4000受けられるなら十分だと思うが
667：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:43:02 ID:CyKI4EW20: Q.じゃあ黒に求めるものってなんなんですか？
A.複数ブロックできてゴーレムブロックできるほどタフくて範囲攻撃持っててザコ処理もできてできれば射程も持ってる奴
668：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:45:28 ID:AQLiubTQ0: >>667
ディーナだけじゃね？該当するの
一応グレースもスキル中はミスゴレいけるけど
669：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:53:22 ID:ROEkEKOc0: クリッサなんて中途半端な1ブロいらないって言ってる層は、よっぽど戦力が充実した人だよ
ソルジャー出して、強力な遠距離出して、アーマー出したら大体クリアできるもん。そりゃ近接攻撃のみの1ブロなんていらないっていうよね
そしてゴーレムみたいな特別な対策を要求される奴くらいでしか詰まらないから、使用時の状況がゴーレムブロックに限定される
670：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:54:21 ID:hQ7KeKF.0: >>667
上の人が言ってるのはその内のどれかは出来てほしいという事だと思うよ
どれも出来ないのは黒といかがなものか、という感じ
671：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 02:57:30 ID:zNcXYVXQ0: ID:S1gBxlCs0で追ってみればそいつが最初からDisしかしてないのがわかるよ
672：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 03:00:01 ID:ROEkEKOc0: 言ってることは間違ってないよ。マヌケだと思うけど。
673：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 03:08:43 ID:AQLiubTQ0: 今や強黒の一人と言われてるコーネリアも
上に書かれてる事はどれもできないんだけどね、2ブロを複数ブロックだと言い張るなら別だけど
674：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 03:16:37 ID:5J4m05YE0: 上位黒扱いされるコネコネと下位黒扱いされるクリッサ
何が違うんだろうね本当に
675：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 03:29:24 ID:1JsoTCxA0: コーネリアは使い方がはっきりしているからね
1ブロで特化した所のないクリッサは初見で大活躍とはなかなかいかない
動画で予習すれば別だけど黒でそれはなぁ
676：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 05:51:45 ID:f00IyIAU0: むしろ初見ならクリッサだと思うけど？？勘で敵が一番通りやすそうなトコに置いてユニークスキルでコスト＋2荒稼ぎ。
急な状況変化にも撤退時のコスト還元で立て直しが楽。
677：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 06:36:29 ID:xSzAxnhk0: クリッサいらねって言ってる人達はそんな貧弱な戦力してないんだよ
初見で少々ミスったところでスキル使えばリカバリーできるメンツ揃えてるから
678：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 09:37:53 ID:f00IyIAU0: >>677
まあ、確かに我が軍は貧弱だか……
http://oopsup.com/browse.php/oopsfree/hinjyaku.jpg
じゃあ、どこからクリッサ要らないかというと結局は好みだろうなあ。
679：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 09:38:42 ID:wT4./C320: 正直、物理防御やと魔法耐性が高い敵が数出てくるMAPでないと優先はしないな。
黒の編成なら基本遠距離並べれば終わるし、最近クリッサだしたのレッサーデーモンの相手。
魔耐性40だったから後で計算したらオリヴィエ置いたほうがダメ出てたようだし、完成形だとコーネリアで抱えて終わりだった。
どちらかというというと初見で高防御高魔法耐性が出そうなとこだね機会あるの、最悪撤退もアリだし。
680：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 09:48:15 ID:fjS8viaQ0: ハイオーク程度の強さのデーモンがぞろぞろ出てくるようなマップならクリッサよさそうだけどね
基本敵がどうでもいい雑魚かあほ火力のワンパンマンの2極なのがよくない
雑魚を遠隔範囲で殲滅出来るタイプとHPお化けしかいらなくなってる
681：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 10:28:04 ID:IrFpRMxg0: クリッサにもマツリやキキョウとまではいかずとも
せめてエステル、アルティアもしくはアマンダみたいなバフが付いてれば評価も変わったろうね

器用貧乏ならそこまで器用になって欲しかった

ベルナや織部のような例もあるしそのうち何かしらバフ付くかなぁ
682：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 10:32:45 ID:9a0sJb3c0: ＞エステル、アルティアもしくはアマンダみたいなバフが付いてれば評価も変わった

そいつらもあんまり評価高くない気がするぜ・・・
683：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 10:35:56 ID:mLcCsu4g0: 突き詰めると特殊なマップ以外は遠距離黒だけでほぼクリア出来るって話になるからやめよう
684：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 12:23:41 ID:IrFpRMxg0: >>682
え？アマンダはドロップ系だから強さ関係無く育成対象になる上にボス受けも出来る強みあるし
エステルは最近天杖にデバフついて魔法剣士歓喜だし、アルティアは元々評価高いし・・
685：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 13:14:42 ID:x/eYsfnk0: つまりクリッサにワルキューレバフとかワルキューレのドロップ率アップとか付ければいいんだな
686：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 15:11:48 ID:ML2zkymI0: よくわからんのは強黒持っててクリッサ使う必要無い人がこんなスレで自己主張してる事
687：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 15:25:55 ID:5NmtKpIM0: しかもクリッサもスキル中攻撃力1700とか行くし攻撃速度速いし貫通するしリジェネ付きだして
割ととんでもない性能だから
文句言ってる奴はただ脳死してるだけっていう
688：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 15:45:08 ID:GrcgeS160: まーた人格攻撃が始まった
689：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 16:03:51 ID:wT4./C320: 他黒の長所に羨みながら使おうと、持って無くても書いてある内容凄いともてはやそうとも
間違った使い方して弱いと主張しようとも、自分の編成の中では断トツだから頼れると言おうとも
どれもこれも勝手なのに、大体使えると主張する側がプレイヤー相手プレイヤーにケチ付けて
火種を大きくしてるだけのような…わりと強キャラのスレでも。
（例、このキャラはココがすごいからお前の使い方が下手なだけ）
690：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 18:06:02 ID:zlDmBDm.0: クリッサ「私の為に争うのは、もう止めて!」
というのが頭に浮かんだw
691：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 18:20:14 ID:zlDmBDm.0: 真面目な話、数ある選択肢があること前提での、ユニット運用議論なら「クリッサ使わない」というのも解る。

でもここは、【ユニット】一角獣騎士クリッサ　スレ　だよね。

他のユニットとの比較で「弱い」「使えない」部分があっても、クリッサをどう運用するのかっていう方向性なければ、健全な雰囲気にはなりにくいと思うが。
692：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:07:47 ID:Yl20DHBM0: 実際、脳死できないから黒の資格が無いって話だろ？
デーモン相手なんざ、たとえばディーナだったら4匹ブロックしたって平気だし、鉄球投げたら大体マップ一掃できるし。おまけに弓や魔法添え解きゃ無敵だわ。
クリッサが、一部の黒に比べて決め手に欠けるというか、制圧力が低いのは事実だよ。

>ここは基本クリッサは黒として相応しい能力ってスタンスだから
を見るに、ただ単純に「そうだね弱いね」って言って欲しいだけだろ。言っておけばいいんだよ。事実だし。
クリッサの活躍のさせかたなんて聞いてないし、言う必要も無い。
693：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:12:40 ID:AQLiubTQ0: >>692
まだまだ日本語になっていないのでもう一月くらい勉強してきてからお願いします
694：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:16:14 ID:xSzAxnhk0: 選択肢にも入らないレベルで微妙だから文句も出るわけで
こういう声があるから今までの強化もあるんだ

自分が気にらないからって一方の意見を排除すべきではないと思う
695：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:16:28 ID:EA3oZwkA0: そうだね、クリッサは弱いね
そのクリッサをどう運用するかのスレなんだけどね

ま、板が荒れるのは何だけど、活気があるのはいいね
誰も見向きもしないようになったら、それこそ終わりだ
696：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:19:13 ID:uYvAZu8k0: >>686
クリッサで足りればストの安いクリッサだすだろ
アルティアで十分ならアルティアで終了
わざわざ重いキャラを使う理由がない
697：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:20:12 ID:sbniPahg0: なんで過疎ってたのがいきなりヒートアップしてるかと思ったら能力調整入ったからかｗ
698：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:51:00 ID:AP.41I5g0: 下方修正されたならともかく上方修正されたのに何で荒れてるんだろうな
699：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:54:51 ID:ODnND8RE0: >>698
どうしてもクリッサをハズレにしたい連中がいるから
700：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:56:24 ID:JxXX1ASs0: >>699
という事にしたいのですね
701：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 20:01:34 ID:wT4./C320: 正直なところ今更プレガチャでクリッサが出てきても失望感あるかな
下限手前ではあるけど常用しないから十分だし、アタリともハズレとも思えない
702：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 20:10:27 ID:mLcCsu4g0: ユニット評価なんて条件を揃える為にほぼ全てのユニットが使える状態での編成か、逆に非ガチャ産限定での編成かの二択にするしかないからな
一番多いはずのそれ以外の王子を無視してやるしかないんだから無意味よ
703：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 20:10:47 ID:4M9eQgKw0: 確率up黒した黒目的でまわして黒演出→クリッサだ！　ってなった前提でまだ持ってないとして
うれしい、でも違う！　虹の在庫あるから育成するかor虹在庫ないけどどうすべって枠な気がする？
704：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 20:12:57 ID:lol2.Qko0: そりゃあ誰だって強黒が欲しいよ
でもクリッサが出てしまったんだから仕方ないだろ！
705：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 21:33:59 ID:UDaDDPXs0: 話聞かないネガと話聞かない擁護が戦えばこうなる
706：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 21:45:00 ID:/KvU2zpo0: 反対派の意見は
・ミスゴに耐えられない近接
・遠距離も範囲もない１ブロだから尖ってる能力がない
・そもそもワルが微妙（コスト稼ぎはソルでいい１ブロは他のユニでいい）
・↑３つが合わさって黒らしくない

ざっと見渡したがこれでいいのか？抜けあったらすまん
707：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 21:47:21 ID:/KvU2zpo0: すまん反対派って何だよいったい何に反対してんだよ…
クリッサを弱い使えないって言ってる人たちの主張まとめな
708：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 21:55:45 ID:xSzAxnhk0: クリッサが弱いとか言ってる人どこにいるの？
強い弱いと使える使えないは全く別の話だぜ
709：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:00:15 ID:sIVHcUCE0: >>706
逆にクリッサ擁護派の意見が見えないな
汎用性なるものが高いとかそういう感じか
710：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:08:02 ID:UDaDDPXs0: 逆だよ。まずクリッサの利点をあげるべきで、それが必要ないなら不要ってことだ。
711：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:15:06 ID:wT4./C320: 見返してみたが、クリッサ弱いなんて言ってる奴ほとんどいないぞ
半端な能力だから使わない、俺には不用って言ってるのはいるけど
それを弱いってとらえるのはコンプレックスがにじみ出てるんじゃないか？
712：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:20:46 ID:uYvAZu8k0: リオンでコスト17、下限で14
パッシブだけで4k、イリスフィールドで5.2kまでOK
火力も高め

あれ？クリッサ壊れてねｗ
713：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:21:01 ID:UDaDDPXs0: そして実際、こういう風に使うと強いだろ？っという意見があって、
「そんな必要は無い。それをするくらいならこうする」というやり取りをしている。この話はもう終わってんだよ。

初見マップで適当において適当に撤退させるだけでも役に立つ
-予習するから必要ない・クリッサを使わなくても安定させる方法がある
特殊なのを除けばどんな敵とも渡り合える
-アーマーでブロックして遠距離でしとめる方法で困ったことが無い。むしろブロックできないのがいる時点で駄目。
倒してコスト回復、撤退で100%還元などで、コストに余裕ができる
-ソルジャーで間に合ってるし不要
714：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:26:37 ID:sIVHcUCE0: コンプレックスってどういう事だよ
クリッサの気持ちになったつもりで議論してたのか
715：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:27:14 ID:UDaDDPXs0: そもそも
「俺の部隊じゃクリッサの出番無いわ～。こうこうこうでこういう風だったら出番あるんだけどな～」

これに何かレスをするって言うのがおかしい。言うことなんで「そうですか」ぐらいしか言うことがない。
こういう場面で使えるだろ！なんて意見はお門違いなんだよ。
じゃあお前何しに来たの？って話になる。そのとおりだ。だから鬱陶しがられるんだよ。愚痴スレでやれってな。
716：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:33:21 ID:wT4./C320: 逆上したり、被害妄想に駆られて、クリッサ特に使えないなって意見を攻撃するのが
自分で弱い、他の黒より劣って感じてる自分の心の裏返しってことさ。
バランス型を使い回し効くユニットだし、それがいいと思う王子にはクリッサは向いてると思うよ。
717：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:39:23 ID:wT4./C320: だって、クリッサに限らず自分で強キャラ、使えるなって思ってれば。
少なくとも俺は「弱いな、使えないな」って言う意見みかけてもまったく気にならないからな。
718：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:40:15 ID:xpVfrKvc0: まあクリッサに関しては回復４時代に強化しないで下さいとかいう
人がでるくらい特殊だからなぁ・・。そのせいか良く荒れる
719：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:43:29 ID:UDaDDPXs0: 相手が使い方や特徴を知らないアホ前提で話をするのは不毛、疲れる、荒れるだけだし、
気になるといえば、どういう編成してるのかなってことくらいだ
720：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:46:24 ID:3jz/nD6.0: 皆はクリッサの代わりが出来るけど、クリッサも皆の代わりが出来る
721：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:48:23 ID:UDaDDPXs0: わたしがクリッサです
722：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:49:59 ID:wT4./C320: もっとわかりやすくいうと、禿にハゲって言ったら傷ついたり激昂するだろ？
ファッションで剃ってるだけって自分で解ってるなら（にこやかにスルーできるだろ）
723：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:52:50 ID:xSzAxnhk0: いや、その理屈はおかしい
禿げてないのにハーゲハーゲって馬鹿にされたら怒る人はたくさんいる
724：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:55:12 ID:c7PRaFt60: それは頭頂部がハゲてて本人が気付いていないだけだ
725：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 22:55:44 ID:wT4./C320: まあそうだろうね、ただその理論だとその人が大人の対応できてない
精神的に未熟なだけに思える。笑ってスルーするか、いやいや、そうじゃないんだよで説明するかどっちかでしょ
726：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 23:03:18 ID:UDaDDPXs0: 俺がハゲでいいからこの話もういいでしょ
ハゲだけに、丸く収まる
727：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 00:15:02 ID:ODnND8RE0: >>700のようなレスが、クリッサをハズレにしたい連中です
728：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 01:40:52 ID:RFsL6wlc0: ハズレにしたいとかそういうんじゃないと思うけど
まぁそう見えるなら何言っても無駄なんかなぁ
729：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 01:49:18 ID:wT4./C320: 穿った見方をすると大した問題じゃないものを問題と言い放って事を大きくしようとする
アンチクリッサ側の行動にも見えてくるね。そのいわゆる擁護？してる方のが
いわゆるマッチポンプ的な行動ってやつ
730：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 02:07:25 ID:/nPuiFkc0: ID:wT4./C320

ここ最近のレスの話になるがこのID消すだけであら不思議、割と読めるスレになる
最初から最後まで嫌がらせのレスしかしてないってある意味凄い
731：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 02:09:48 ID:wT4./C320: やっぱり潜んでたんだねこういう輩、大変だねクリッサスレの人も
732：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 02:26:16 ID:UDaDDPXs0: なるほどこれがマッチポンプって奴ですね。毛が抜けます。
733：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 02:44:02 ID:wT4./C320: >>730
過去他の掲示板でも散々見た流れだからアドバイスしておくと
晒し上げやレッテル貼り個人攻撃してこいつは悪人だって同意を求めたとこで
心象が悪くなるのはクリッサ使いだからね？悪意はないとは思うけど程ほどにしておいたほうがいいよ
734：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 02:47:46 ID:mLcCsu4g0: 確かにこのIDだけ言ってることおかしいな
わざわざ引っ掻き回そうとしてるというか
735：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 03:15:33 ID:c4sHcGVo0: 嘆かわしい、ここには普通にクリッサちゅっちゅぺろぺろクンカクンカする変態はいないのか
736：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 06:06:49 ID:iyaskI360: クリッサのクリトリス、くりくりしたいよぉ～
737：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 06:20:08 ID:l.e9YbJA0: クリッサの絵は覚醒前も後もどっちもいいよな
覚醒前は腋ペロがはかどるし、覚醒後の女の子座りの破壊力もすごい
738：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 06:42:45 ID:min8ofUw0: 個人的にはﾅﾃﾞﾅﾃﾞするキャラ
739：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 12:02:43 ID:2ONzFuc.0: クリッサは絵師に愛されてるからな
740：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/06(火) 12:18:51 ID:vCeCRK660: スキル覚醒が来る前、絵師の人が回復4が強いとか擁護してたのは覚えてる
741：国無し王子さん：2015/10/07(水) 23:44:15 ID:wAVDdIsM0: クリッサはほんのり幼げで”女の子”感がすごい
愛でたい、守ってあげたい、奪ってしまいたい・・・
そうですわたしが変態です。
742：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 05:19:43 ID:kd.QVvoE0: クリッサ愛好家には変態しかいないのか！なんてことだ#
私は立ち絵に頬ずりするぐらいしかしないぞ
743：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 15:24:13 ID:1tG897gM0: 勝利のルーンの効果中攻撃モーション変わったんだな。
頭上で旋風させてからの振り下ろしカッコいい
744：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 15:37:50 ID:E1cJ53ok0: わお、ワルキューレ能力upマップで使うと無双すぎるｗ
残念なのは敵がたいして強くないから明らかにオーバーキルなところ。

しかし、ユニット調整後初めて本格的に使ったけど、強くなったなぁ（感激）
これもイノシシ先生の愛の賜物だな。
745：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 16:32:38 ID:o4qFtdg.0: クリッサのルーン中のモーション変わったよね？立ち絵、ドット、性能と一番変更（修正）多いんじゃないか？このキャラｗ
下から切り上げるモーションは不安定そうであまり好きじゃなかったけどこれはいいな
746：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 17:39:00 ID:VYLrh2Qo0: スキル専用モーションいいじゃない。
これは黒の風格ですわ。
747：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 16:04:10 ID:ym8bkWZk0: クリッサ強くなりすぎワロタ
上方修正のおかげで初見マップでも安心して出せる
748：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 17:07:19 ID:jpKGCce60: ハイオーク程度の相手だと無双できるな。
受けられさえすればタイマン性能は屈指だわ。
というわけでもうちょいHPください
749：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 21:31:48 ID:WYXfdVKk0: クリッサをお迎えして10ヶ月
ようやくスキル覚醒してみたけど、素直に強いと言える
うん、強いぞ、うちのクリッサ
というわけでもう少し攻撃機会をください(貫通持ってるから駄目かなぁ…？)
750：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/12(月) 10:16:55 ID:bmMBKecw0: ハイオークタイマン、シビラだとたまに沈むことあるけど
クリちゃんだと安定だね

いままではどっち使ってもいいんだけど遠距離あるシビラにしとくかってことが多かったけど
使い分ける必要ができて嬉しい
751：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 19:45:10 ID:xhL4MImY0: 初黒ユニで覚醒もして長い間愛でてたけど
最近王子軍の戦力が安定してきたのか、出番が大討伐くらいしかない
クリッサに限らず「黒を出すまでもない」って状態になってる
752：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 01:55:48 ID:nmB08sCU0: 大討伐の難易度も低めだから……
753：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 08:41:42 ID:PB1d.JRo0: 黒出したほうが低コストで放置できね？
754：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 11:02:49 ID:1tG897gM0: そこまでいくともうプレイスタイルの違いだろ
どんなレアリティだろうと使いたい奴を使って楽しめばいい
755：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 13:23:35 ID:MUnYQIvE0: 自分も安定してきて脳死になってきたからイベユニ縛りで遊んでるけど
クリッサちゃんの出番が減ってしまって少し寂しい
でも初見じゃ頼りにしてます愛してます
756：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 13:46:44 ID:w7prR4wo0: 俺も最近イベ白以下やりはじめてクリッサが編成から外れるようになった
ちょっと寂しいけどこればかりは仕方ない
757：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 23:08:36 ID:3GeFDACA0: 大勝利のるるるるーんのコスト製造が役に立つＭＡＰが今後も来るといいなあ
758：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/22(木) 22:55:02 ID:W3Q3vxRk0: まさかのリストラか
未覚醒のほうはずっと未覚醒運用しようかな
もう手に入らなくなるし
759：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 18:41:46 ID:ltKnp8NI0: 追加時期古めの黒はごっそり削除されちゃうな
告知文面的には不定期にガチャ追加なりクラス別ガチャなりをやるんだろうけど
760：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 09:02:51 ID:2B1lEwjk0: 所持黒が偶然全て削除黒だった
我古参王子也

イメリア神級でリジェネあるし何とかなるだろうと初手でカボチャの中に放り込んだら流石にきつかったらしくボコボコにされてた可愛い
四方八方からの回転攻撃で服が切り裂かれて、昭和のお色気漫画みたいになってたに違いない
761：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 20:59:54 ID:uFOmFj/Q0: クリッサちゃん二人の死者の王で活躍してくれたので
クリトリスくりくりしてあげるよぉ、こっちへおいで！
762：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 00:11:33 ID:RrrNZW4Y0: パンプキンキングの対応をクリッサからテテに変えたら全然減らなくて焦った
無造作に殴り殺せていたのは貫通のおかげだったのね
763：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/17(火) 04:20:16 ID:J7uelADI0: ベース召喚二発目でクリッサちゃん頂きました
今日の運思わぬ形で使い果たしたか
764：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/13(日) 20:01:07 ID:1TH15fHw0: 今回のイベの二人の聖戦士みたいなアーマー主体MAPだとクリッサの貫通生かせていい感じ。
ルーン効果でマリーベルもミランダも耐えれるし削り殺せてクリッサ嫁の俺王子大満足
765：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 05:07:26 ID:EUJ3oLaQ0: 復刻プレガチャ引いたらこの子を引いた始めたばっかりの者なんだが、この子を優先で育てた方がいいのかな？
766：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 07:33:33 ID:XXFJ2/z20: 黒は育成に時間と金がかかる＋ワルキューレは成長率良いおかげで晩成気味
だから最初は銀あたりの弓・ヒーラー・アーマー・ソルジャーとかの必須職育てたほうがいい
1ブロック前衛の中でも安定感はトップクラスの子だから余裕が出てきたら是非じっくり育てて欲しい
767：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 13:43:35 ID:EUJ3oLaQ0: ありがとう、じゃあ先にソーマちゃんやアリサ育てながらクリッサさんの好感度を上げていくことにするよ
768：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 18:40:27 ID:5qhEQd7Y0: 下限12でこの強さは使いやすいな
769：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 20:00:05 ID:.ShnXFPg0: ステちょっと下がったのは寂しいけどこの差で戦えない相手が出るわけでもないし問題無いね
ゴレは得意な子に任せればええ
770：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/07(木) 22:11:37 ID:oFZ/7Luw0: マツリが居ればコスト９、リオンまでいればコスト７か。
771：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 17:00:11 ID:VW9YwbrQ0: スキルにＨＰ1.5倍入れてくれてもよくないっすかね
1.3倍とかでもいいけどさ…
772：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
773：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/25(月) 13:51:39 ID:YpmkUn3A0: この板でＢＡＮされても怖くないからってそんなことを言い捨てて逃げるか

【ユニット】一角獣騎士クリッサ その1