【クラス】風水使いその１

1：国無し王子さん：2015/01/31(土) 00:18:59 ID:rYyo867I0: このスレはクラス：風水使いに関する雑談用です
wiki編集に必要な情報（ステータスなど）はwikiを編集するか編集のやり方が分からない場合は該当ページの情報提供コメントへ投稿するかしてください
また雑談をwikiの情報提供コメントへ投稿するのはおやめください
雑談コメントに埋もれてしまうと情報が拾えなくなる恐れがあります

風水使い
http://aigis.gcwiki.info/?%B1%F3%B5%F7%CE%A5%B7%BF#q505f795

1スレッドには1000レスまでしかできません
次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人が建ててください
（ゆっくりなスレは950が早い場合は基本50単位で早めて調整してください）

以下、次スレより削除してください
テンプレは後々良い感じに作成してください
ユニットの個別ページへのリンクは追加しないでください
それをするとクラスによっては非常に長いことになり書ききれなくなります
また記入漏れが起きて「仲間外れか・・」と嘆くユニットが出る恐れがあります
2：国無し王子さん：2015/02/03(火) 00:16:31 ID:39mvXhow0: プレガチャ回したらクルル来たけど風水使いの特性かなり強いのな
3：国無し王子さん：2015/02/03(火) 00:49:45 ID:SnJ2IyrM0: 実装時からマール使ってるけどスキル回転と攻撃速度遅くなったのがつらい場面が多くて困る
4：国無し王子さん：2015/02/05(木) 18:56:21 ID:kR.ZQD.Q0: 回復役だけどヒーラーとは違って複数回復が必要なシーンで輝く印象
クルルしかもって無いが、本来は二人回復役が必要なシーンを一人でこなせる上にコスト低いのが凄い有難い
難点は覚醒させた上でレベルマックス位迄持っていかないと回復力が微妙なことだなぁ
5：国無し王子さん：2015/02/05(木) 23:06:55 ID:9GxVyxVI0: ミアちゃん覚醒絵白スクなのか…w　これデザイン指定されたのかな
6：国無し王子さん：2015/02/06(金) 08:03:25 ID:jNzRRXjs0: 地形効果30％OFFって、砂漠にも適用されるようですな。
これで「オアシスの危機突破」できるかなあ・・・（できませんｗ）。
7：国無し王子さん：2015/02/06(金) 08:17:37 ID:9GxVyxVI0: 俺みたいなへたくそだとオアシス２はccマールだけではクリアできなかった
おとなしくサソリ狩ってます
8：国無し王子さん：2015/02/06(金) 19:01:45 ID:mH88EZSw0: ミアちゃん
未覚醒も覚醒後もどストライクすぎて余裕で育成優先対象ですわ・・・
何気に風水士使うの初めてなんで、その辺も楽しみの一つ
9：国無し王子さん：2015/02/07(土) 12:49:16 ID:873D8UQ.0: よく見るとスキル中だけじゃなくて素のステでもマールはミアに回復力劣るのか。
比較的密集しておけるマップはアビ的にもマールの出番なくなるな。
スク水、ツインテとロリ向けの絵柄は好まないけど・・・・。
10：国無し王子さん：2015/02/07(土) 13:18:12 ID:ThC5Eyiw0: マールは射程＋１０がかなり便利
マールでギリギリ届くって位置が意外とあるし、エリアヒールで更に伸びる
攻撃力ではミアに勝てなくてもカバー範囲ではマールのが上だろう
11：国無し王子さん：2015/02/07(土) 15:29:04 ID:X5YVFNe60: ヒーラーなら届くけど風水だと届かないって場所結構あるからなぁ　カバー範囲は大事よね
12：国無し王子さん：2015/02/07(土) 18:02:16 ID:QweDD/YY0: ミアの覚醒とノエルの覚醒を入れてると　効果は重複しないとあるので
１０％と１３％　足して　２３％になるという認識でいいんですよね？
13：国無し王子さん：2015/02/07(土) 18:18:42 ID:n.Gabx4E0: >>12
いや、「効果は重複しない」って言ってるのになぜそうなる？
14：国無し王子さん：2015/02/07(土) 18:56:54 ID:ta5jiOT60: 重複って単語は言語学でも時々話題になるからね、仕方ないね
効果が重複しない＝二つの効果が並行して発揮される＝効果が同時に発揮される
効果が重複しない＝効果が２重に発揮されることはない＝数値の高い効果だけ
重複だけだとこの両者のどちらとも理解できるからしょーがない

ただ、wikiのあの文章なら前後の文脈から読み取って、という気はするけど
15：国無し王子さん：2015/02/08(日) 03:58:17 ID:aRSg7ZdQ0: 「重複」って言葉が悪いわな

同一スキル・同一キャラが複数同時運用された場合の注意書きにも読めるし
16：国無し王子さん：2015/02/09(月) 12:17:36 ID:kUXwCmWs0: 「合算されない」とかにすればよろしいかと
17：国無し王子さん：2015/02/10(火) 04:50:46 ID:ecZMyRIE0: マールとミア被った。
18：国無し王子さん：2015/02/10(火) 06:48:05 ID:xhq8v1LA0: 合算だと10％＋１３％＝２３％のことを言ってるようで10×13ではないのでなんかこうぴったりしない
19：国無し王子さん：2015/02/11(水) 01:15:52 ID:kEqjCNII0: 「同時に発動しない」じゃいかんのか
20：国無し王子さん：2015/02/15(日) 17:13:22 ID:iMqAeWBc0: プレガチャやったらミアちゃん来たんだが使い勝手はどんなもんですかね。
教えてエロい人！
21：国無し王子さん：2015/02/15(日) 17:19:25 ID:Sjqq1AXk0: ミアちゃん降臨！　金運招来！　金金カネぇえええええええ！！！（壊）
22：国無し王子さん：2015/02/15(日) 18:24:29 ID:9GxVyxVI0: ミアちゃんいいなあ…マールいなかったら今頃ガチャりまくってたところだわ
覚醒後の目線があざとすぎませんかねえ…
23：国無し王子さん：2015/02/15(日) 18:37:53 ID:Sjqq1AXk0: 目線どころか白スク水にニーソに三つ編みツインテとかあざとくない部分がないわｗ
私は豊穣の杖なかったから全力だしたった。
24：国無し王子さん：2015/02/15(日) 18:43:27 ID:9GxVyxVI0: うむ…あくまで個人的にだが股間に響くデザインをしているな
25：国無し王子さん：2015/02/19(木) 08:02:47 ID:vuJxrKTs0: クルルの話題が全く無いね
サーリア三倍の時にガチャに嵌ってクルル下限ができたのでそれ以降愛用してるけどコスト12の範囲ヒーラーは大変便利
砂漠なんかでも先起きすることで差し込みも出来るようになる。この先天候マップも増えるだろうしキャラ問わず風水師は最低一体覚醒させておきたい重要ユニットになったね
26：国無し王子さん：2015/02/19(木) 14:09:52 ID:Sjqq1AXk0: >>25
俺も風水師は今後めっちゃ重要になると思うわ
でもそろそろ春になるし、イベントの季節感考えるとクルル活躍できるステージ減っていくかもね

それにしてもヒーラー、風水師、神官戦士、スイッチヒーラーと
回復職もだいぶバリエーション豊富になってきたもんだね
27：国無し王子さん：2015/02/19(木) 15:37:07 ID:XyrAQQpE0: 試練系イベ白銀風水師実装はよ
28：国無し王子さん：2015/02/19(木) 21:57:16 ID:ojzXFmeg0: >>27
永遠に来ないと思うよ
29：国無し王子さん：2015/02/27(金) 10:29:27 ID:wPO0H4r60: 風水は便利すぎてやばい
クルルですら白って言われても違和感ないレベル
30：国無し王子さん：2015/02/27(金) 23:56:28 ID:gpNjzxG.0: 不味い極で試しに育成待ちしてたCC1マールさん使ってみたが割と便利だな
猛毒や砂漠で先出し出来るマップがあれば積極的に使ってみてもいいかもと思えたわ
31：国無し王子さん：2015/02/28(土) 00:31:09 ID:AsR.4WNE0: 既出だろうけどマールってかエリアヒールがおかしいよな。スキルマだと伝説さんと同じ位の範囲を全員倍率回復とか、、、
マズイ晶の極み級が楽だった
32：国無し王子さん：2015/03/02(月) 12:01:38 ID:2iN/Zylc0: その軽さから出しやすいクルル
広範囲同時回復のマール
基礎力が高く金運もあるミア

今のとこ全員がアタリだよなぁ
複数手に入れちゃうと誰使おうか迷う
33：国無し王子さん：2015/03/02(月) 20:59:09 ID:OweONCWc0: 金鎧極、ドロを増やす枠が無いからクリア報酬の金を上乗せしてら。
ミアが輝きまくってやがります。
34：国無し王子さん：2015/03/02(月) 21:26:00 ID:9GxVyxVI0: ミアちゃんかわいいけどアイギスやってなかったら職業が風水師だと見抜ける自信がない
35：国無し王子さん：2015/03/02(月) 21:49:09 ID:pyPoLZf20: 白バケツの大量入荷でマール育て始めたけど、エリアヒールの性能ぶっ壊れてるなぁ
効果も凄まじいが後衛軍師なしでもたった25秒で再使用できるってのもすごい
これと比べたら他の回復スキルが全部ハズレといってもいいぐらいのレベル
36：国無し王子さん：2015/03/02(月) 22:09:03 ID:9GxVyxVI0: >>35　砲兵来ても爆発範囲内全部カバーして回復したりしてごり押し効いちゃうからな
　　　使ってみるまでWT確認してなくて、あれ？もうスキル使えんの？って思ったのを思い出したわ
37：国無し王子さん：2015/03/03(火) 17:48:15 ID:FZFkVAfQ0: マール覚醒してみたんだけど
この娘黒でよくね？なんか色々ぶっ壊れてるんだけど
38：国無し王子さん：2015/03/03(火) 19:16:16 ID:.XK8gwYI0: 覚醒実装直後から気づいた人には言われてたんだけど、まあいろいろあってね
39：国無し王子さん：2015/03/03(火) 19:23:20 ID:8Ol64uT.0: ２人出しても地形効果には関係ないけど、単純に範囲ヒーラーとして２体編成に入れておいても損はないと思う。

今回の鎧極で銀メイジ１体足りないせいでミアの覚醒が間に合わなかった。
１．５倍付けて１０００万まで稼いだけど、いくら分の損失か考えたくもない。
40：国無し王子さん：2015/03/03(火) 20:09:07 ID:873D8UQ.0: 2人編成に入れてもいいけど、単純なヒーラーとしては覚醒しないと使えないわけで。
育成コスト考えると、ノエル覚醒が見えてる人は育てる価値ない。
ヒーラー覚醒させた方が、状態異常系対策としてよさげ。
41：国無し王子さん：2015/03/03(火) 20:28:20 ID:eTkWd.bg0: わかったわかった
42：国無し王子さん：2015/03/03(火) 20:30:58 ID:8Ol64uT.0: >>40
ああ、そういえばそうだね。頭の中で覚醒済みなことを当たり前に考えてたわ。
43：国無し王子さん：2015/03/03(火) 21:29:25 ID:h9ITwvbU0: ワイ王子のメイン風水は50CC1のマールさんだわ
単に虹が適度に貯まるのを待ってる育成待ちってだけではあるんだが
場にいればそれだけで十二分に働いてるからもうこのままでもいいかなって気になる
44：国無し王子さん：2015/03/04(水) 18:10:56 ID:HaSXkMDI0: 当初は出したユニット全体にダメージを分散させるかつ耐久型のステージでヒール間に合わなくてきついことが多く
エリアヒールってだけで食らい付いた王子がいるぐらいだしな、今回の魔水晶じゃ絶え間なく攻撃してくる超毒エリアではかなりいい感じだね

覚醒で同時回復３体回復になって範囲内全て回復はやや廃れたものの一番あかんのが覚醒で射程増加
なによりそのスキルの回転数、回復Ⅱには持続と倍率でやや劣るが
初動が早い、かつ使った後も回復が10秒も違うウェーブが決まってるシステム上これはうれしい限り
45：国無し王子さん：2015/03/05(木) 16:43:54 ID:I7whUz0s0: ミアさん来たー！！

これで拠点争奪戦に希望が見えて来た・・・のか？
46：国無し王子さん：2015/03/05(木) 21:56:35 ID:VE8OGRrk0: 未来未来って言ってるのからして、髪の毛緑だしマールはDTBのアンバーに似てるなぁと思ったり
47：国無し王子さん：2015/03/06(金) 00:00:53 ID:8Ol64uT.0: >>45
今日、銀メイジが掘れてやっとミア覚醒できた。
めっさ強いし金運招来ウマウマやで！
48：国無し王子さん：2015/03/15(日) 21:17:59 ID:HTfcbl4s0: 今回のイベのような密集地で多段ブロックするマップはCCだけでも（好感度MAXなら）つかえるね。
しかし火力の1/3が好感度という歪すぎるクラスだ…
49：国無し王子さん：2015/03/18(水) 04:55:13 ID:QnpB0U6A0: まだ主力にCCしてないのが何人もいる程度の王子なんだが
ミアをCCしたところでマールが来た
どっちを育てるのがいいのか悩ましいな
50：国無し王子さん：2015/03/18(水) 16:24:39 ID:z0ZlMehc0: 本領は覚醒後で覚醒前はそこまででもないから後回しでもいいと思う
いると便利だけど最優先すべきユニットではない。特にそのレベルならね
ヒーラーならミアだマールだの前にc-disを交換して育てた方がいい
51：国無し王子さん：2015/03/18(水) 16:37:44 ID:tB2cNbQ20: >>50
シーディスさんか……まずいの数的に一枚が限度っぽいけど取におこうかな
ありがとう
52：国無し王子さん：2015/03/18(水) 18:03:15 ID:/c87Df/Y0: そこまでプラチナ風水師いるなら、ヒーラーはイーリスでもよかったりはしない？
教えてエロい人
53：国無し王子さん：2015/03/18(水) 18:46:48 ID:873D8UQ.0: プラチナ風水を覚醒カンストまで育てる余裕があるならイーリスでもいいと思う。
長時間射程を延ばせるし、単体回復力はヒーラーの方が上だからシーディスが推されてるだけ。
スキルマまで育てればスキル時の回復力はイーリスもシーディスも大差ない。
マールを覚醒カンストスキルマまで育てれるなら、シーディス要らない子だよ。
回復力の上のサーリア、カミラ辺りを育てた方がいい。
54：国無し王子さん：2015/03/18(水) 18:49:43 ID:873D8UQ.0: >>53に追記
全部スキル使用前提なので、放置組むならまだまだシーディスの出番はあります。
55：国無し王子さん：2015/03/18(水) 19:23:37 ID:.XK8gwYI0: 別にそんな大仰な話にしなくても覚醒イーリス≒未覚醒CDISくらいの力はあるんだから
覚醒イーリスと未覚醒プラチナ風水の組み合わせでもよかろ
覚醒カンストスキルマ白風水なんて一人で白ヒラ3人分じゃないか
56：国無し王子さん：2015/03/18(水) 19:52:37 ID:trU77w/w0: >>51
育てればヒーラー２＆風水１で十分になるけど、その場合風水を覚醒させたり虹食べさせたりと結構手間がかかる
なもんでCCでも高ステージで活躍できるヒーラーの方の育成を優先した方が都合がいい
地形効果が辛くても風水はメインの育成が50CC50までいってからでいいと思うよ

>>52
ヒーラーは複数いても困らないのでシーディス＋イーリス＋サブヒラ（風水含む）でいいかと
57：国無し王子さん：2015/03/18(水) 19:54:22 ID:ThC5Eyiw0: マールを既に覚醒させてるんだが、新たにミアが来てくれた
育てるべきだろうか
他のヒーラーは覚醒イーリスと下限スキルマリアナ未CC、スキル３サーリアがいるんだが
流石に過剰ヒーラーすぎるか
58：国無し王子さん：2015/03/18(水) 19:54:44 ID:OWAwUT7s0: 最初に育てるのはヒーラーってのは同意として、ミアとマールのどちらかと言われたら
個人的にはマールかなぁ
スキルマのエリアヒールが規格外すぎる
59：国無し王子さん：2015/03/18(水) 21:29:15 ID:873D8UQ.0: >>57
覚醒マールいるなら、覚醒ノエルいるかどうか。
風水師でカバー範囲狭いなら、ヒーラー育てた方がいい。
農具としての用途以外ミアに出番無さそう。
60：国無し王子さん：2015/03/19(木) 01:51:45 ID:ThC5Eyiw0: >>59
ミアの覚醒アビは農具だったか
それなら覚醒まで育てる価値はありそうだな、ノエルもってないし
61：国無し王子さん：2015/03/19(木) 02:52:44 ID:bnDts1oY0: 黄金の鎧・極の実装でミアの金運招来がすげえお得に感じるわ。
単純な戦闘要員としてはもちろんマールの方が便利だろうけど、
ミアでなくマールでないとダメだ、なんて局面まだ見たことないし。
62：国無し王子さん：2015/03/19(木) 09:16:29 ID:Zif9ckrQ0: 金策でお得！範囲全体回復便利！は当然のようにあるけど
「この白ユニが必須の局面を見た・そんなのない」なんて言われてもどんな顔したらいいか判らない
局面は用意されてるんじゃない、自分で作ってる
63：国無し王子さん：2015/03/19(木) 14:08:30 ID:HaSXkMDI0: まぁ悪魔で銀で粘ればクリアできるってのが難易度基準だし、レア度はそのオマケ
ただ個人的にマールはストーリーの砂漠のサソリで役立ってるカリオペCC40→クレアCC60→王子→マール→フェリス→ウィッチエリザ
というのも火力不足か耐久不足か好感度不足なんだろうがフェリスが溶けたりする、
マールで範囲あげて王子にも回復届くし一時的に範囲をヒーラークラスにできるのは強み
64：国無し王子さん：2015/03/20(金) 12:48:49 ID:hspTXb3U0: クルルをさっき覚醒まで持っていったんだけどその直後にガチャやったらマールが出た…
65：国無し王子さん：2015/03/20(金) 14:01:30 ID:2iN/Zylc0: ククルは軽さがウリだから腐らんと思うよ
今後あるかはわからんが吹雪マップなら唯一無二だろうし
それに２人とも持ってるならそこそこガチャしてるんだろうしコスト下げの機会もあるだろうさ
個人的に風水は３人とも持っていてもいいと思ってる

そんな訳だからウチにも来てくださいよマールさんあとあなただけなんです
66：国無し王子さん：2015/03/20(金) 15:41:49 ID:873D8UQ.0: クルル、女性金ユニットの中ではハズレ枠じゃね？
いくら軽さが売りって言ってもコスト15の範囲回復とか微妙。コスト―２ぐらいはしないとな。
最近遠距離枠が減りつつあるから、エレットの方が利用価値高そう。
67：国無し王子さん：2015/03/20(金) 17:48:08 ID:jpU1Es1I0: そお？
すでにプラチナの風水士持ってる人ならともかく、「風水士」って時点で大当たりだと思うけどね。
68：国無し王子さん：2015/03/20(金) 18:04:53 ID:y0D4dYyk0: クルルは使えると思う。拠点・後もクルルと
銀ヒーラーもう一人おけば回復足りるし
風水師はあくまでサブヒーラーだから
メインヒーラーがしっかりしればこの性能で十分
69：国無し王子さん：2015/03/20(金) 19:45:06 ID:bl29CCOM0: >>66
クルル来てからウチのフェドラとシーディスがお役御免になったよ
そもそもヒーラーは銀ですら実用レベルのCCでコスト18スタートなのに
コスト15で銀並の複数回復(＆地形効果軽減)をハズレ枠と言ってしまうのはいくらなんでもエアプすぎる
70：国無し王子さん：2015/03/20(金) 21:54:50 ID:e78uvguw0: エレットって誰かと思ったらエーテルとフラメルが優秀過ぎて影薄い子か
71：国無し王子さん：2015/03/20(金) 23:41:06 ID:873D8UQ.0: もちろん、プラチナ風水いる事前提です。
いくら軽いとは言っても風水師二人も使わないし、
プラチナ風水＋ヒーラー２人or３人＋神官戦士ぐらいが一番回復ユニとしてはバランス良さそうだなって。
風水他にいないなら活躍するだろうけど、金ユニって白金より軽い、育成覚醒が楽ってのが良さなのに
覚醒アビが半分死んでるような物だからな。－１と変わらん。
吹雪マップがストミ実装されれば、また役立つだろうな。
72：国無し王子さん：2015/03/21(土) 00:41:28 ID:.XK8gwYI0: 比べ方がおかしい上に能力評価も正しくない
73：国無し王子さん：2015/03/21(土) 00:45:24 ID:bl29CCOM0: >>71
後付けカッコ悪い
なぜその前提を省いて評価を下せたのか　結局反応が欲しかっただけだろ
74：国無し王子さん：2015/03/21(土) 00:52:09 ID:9trRpxIA0: ヒーラー四人から五人もいらんだろ
てか金ユニットとしてハズレとかプラチナがいること前提条件とかわけんからん。

前提条件と言うならクルルが金ユニヒーラーのなかで使えるかそうでないかだろ？
テティス持ってるからキャリーさんハズレ
ナナリー持ってるからバシラはハズレにならんし
後だしジャンケンが酷いすぎ
75：国無し王子さん：2015/03/21(土) 01:02:01 ID:3ruWo0zM0: その方って一番最初のレスからずっと言ってる事がおかしい
よく語る割にその中身が自分の思い込みと決めつけだけ
76：国無し王子さん：2015/03/21(土) 01:06:19 ID:tmqu/wrk0: 風水のレア度による回復量なんて大した差じゃないからな
パッシブスキル的に早く出したい場面も多いから覚醒まで持ってけば場面次第でプラチナより有用まである
結構育ったうちの編成に入る可能性があるのは金ではククルとチズル、下限アリアにドロアップ系くらいかな
明らかに当たり金の部類
77：国無し王子さん：2015/03/21(土) 01:22:45 ID:IqtRtBoI0: あぁ、確かに回復量の話しかしてないなこの人
実際に使った感想ではあるんだろうけど、全体の育成が進んでないんだろうなって感じ
火力や耐久力がもうちょいあれば風水はザコラッシュと遠距離枠へのダメージ回復させれば十分になる
範囲攻撃対策なら断トツでマールーが使えそうだけど
78：国無し王子さん：2015/03/21(土) 01:44:52 ID:9trRpxIA0: 先に気がつけばよかった。ID変わらないと便利なのな
79：国無し王子さん：2015/03/21(土) 02:12:08 ID:873D8UQ.0: 申し訳ない。
自分がマールCCして育成途中なものだから、つい可笑しな前提を組んでしまった。
風水は地形効果無効以外は範囲攻撃対策にしか使ってなかったから。
配置順ずらしてデーモンの遠距離へ攻撃極力避けてるけど、ヒーラー充分に育ってると
ついついまとめて一人で支えて欲しいなって思ってしまうんだ。
80：国無し王子さん：2015/03/21(土) 02:24:47 ID:sHTGz/9I0: え？覚醒もしてない育成段階であれだこれだと語ってるの？
や、カンストまで育てないと使用感語っちゃいけないわけじゃないけどこれはないわ
81：国無し王子さん：2015/03/21(土) 02:40:32 ID:873D8UQ.0: 覚醒してないとはいえ、CC66だぞ。バケツが1つ足りないだけだ。
金と白金の差を誤差っていうなら充分誤差だろ。
好感度0とかアホな状態で言ってるわけじゃない。
82：国無し王子さん：2015/03/21(土) 03:01:56 ID:IqtRtBoI0: >>81
クルルとマールの覚醒MAXの攻撃力差知ってるか？
20くらいしか変わらんのだぞ、誤差レベルだろ
総ツッコミされる内容だったことは自覚した方がいい
83：国無し王子さん：2015/03/21(土) 03:06:21 ID:bl29CCOM0: >>79
つまり覚醒前のマールの使用感から触ったこともないククルを
>>66のようにハズレ金って抜かしたってことだろ
それをエアプって言うんだよ　覚えとけ
84：国無し王子さん：2015/03/21(土) 17:16:55 ID:iqwuZPWs0: 現状キャラ育成用MAPの殆どは地形効果付きのMAPであり（魔水晶、金鎧、白鎧、精霊、ストミ後半戦）
その地形効果ダメージを軽減し手早く放置を組めて効率的に周れるクルルは割とプラチナに片足突っ込んでる性能
環境にすごく恵まれてる
85：国無し王子さん：2015/03/21(土) 17:18:05 ID:rPlzYcPU0: 複数同時回復だけでも既に存分に強いと思うます
86：国無し王子さん：2015/03/21(土) 20:17:07 ID:ThC5Eyiw0: 銀ヒーラー複数置くところを一人でいいんだから十分強いやろ
87：国無し王子さん：2015/03/21(土) 20:49:21 ID:FVfSaZPQ0: ところでクルルさん名前間違えられすぎな件
いったい何割の王子が間違って覚えてしまっているんだろうｗ
88：国無し王子さん：2015/03/22(日) 00:52:29 ID:zWRnwRnc0: ザラキさんの本名がクリストファーだと分かってる人くらいには
89：国無し王子さん：2015/03/22(日) 15:16:49 ID:iCjgRnKU0: イベントで配ってくれよ頼むよー
90：国無し王子さん：2015/03/22(日) 19:34:58 ID:rPlzYcPU0: 最近地形の影響を強く受けるステージばっかりだからなぁ
風水持ってる人と持ってない人との差がでかい

まぁ持って無くてもクリア出来ないってわけじゃないけども
91：国無し王子さん：2015/03/24(火) 23:55:19 ID:.XK8gwYI0: なんだかんだでミアも手に入ったから急速育成中だけど、風水はマールもミアもクルルも
みんなどうかしてるな
92：国無し王子さん：2015/03/25(水) 11:49:38 ID:CDiON5y20: ｃｃ７０のマールなんだけど、裏オアシスで活躍させれるかな？
とりあえずリアナで強引に星１突破したんだけど
マールだと射程の関係で配置位置、タイミングがムズいっす
93：国無し王子さん：2015/03/25(水) 23:10:46 ID:gsrTfibg0: >>92
星3クリアしたいなら、風水は居ると大分違う。差し込みが可能になる。
マールはスキルで射程を伸ばせるから、他の風水より使いやすいと思う。覚醒すると射程が伸びるし、おススメ。
あと、裏オアシスは拠点付近は回復が届かなくても影響無い。アベは拠点付近で捕まえると即死するからどうせブロックできない。
スキルが非常に優秀だから、虹推奨。
94：国無し王子さん：2015/03/26(木) 20:32:51 ID:5Ib6qT360: >>93
そっか拠点前はあまり影響ないのね。あざす
覚醒させて虹ぶっこんでからまた挑戦してみます
回復量的に不安で結局イーリスリアナに頼っちゃうんだよなぁ
95：国無し王子さん：2015/04/06(月) 03:08:54 ID:CxYl437M0: 風水とアンナさんは全王子に確定入手の機会を与えるべき
アンナさん2体目とか絶対にいらないけど
96：国無し王子さん：2015/04/06(月) 05:35:21 ID:NBZReziY0: クルルたんは一回目のプレミアム召喚ででたから思い入れがある。
とスレの流れも無視して言ってみる。
一斉回復便利。ただ間に合わない時は実力不足だなと思って育成に戻る微課金王子だ。
97：国無し王子さん：2015/04/06(月) 10:43:01 ID:v9JKegXk0: 別に風水いなくてもどうにでもなるし問題なかろう
まぁそのうちイベ風水出ると思うけど
98：国無し王子さん：2015/04/06(月) 11:18:36 ID:CkOykq9Q0: イベ風水は出ない気がするな
バランス取りミスってるレベルだから全員持ってる前提だと毒沼とか砂漠をさらに効果きつくしないと難易度段違いに下がる
風水使いは吹雪とか砂嵐の効果が味方に及ばないとかそのくらいのスキルで良かったと思うわ
99：国無し王子さん：2015/04/06(月) 14:43:41 ID:CxYl437M0: そもそも毒沼砂漠マップ要らないんだよ。
特にストーリーの砂漠
100：国無し王子さん：2015/04/06(月) 15:36:07 ID:JElZKB7.0: ※99
そういう変化おもろいやん？
風水は別にしてマップによる変化はあった方が良いと思うんだが
101：国無し王子さん：2015/04/06(月) 16:47:26 ID:hspTXb3U0: >>100
地形変化自体は面白いと思うけど砂漠押しはちょっとしつこかった
砂漠ミッションだけで9連続とかじゃなくて並行していろんなマップをバランスよく作ってくれればよかったのにって思うわ
102：国無し王子さん：2015/04/06(月) 17:01:25 ID:Xp/7vXsU0: 毒沼砂漠は健在だけど
寒冷適応アビが生まれた直後に寒冷地が全滅したり地形バランスはよくわからん
103：国無し王子さん：2015/04/06(月) 17:06:34 ID:ZgbQ4bN60: 寒冷適応こそごく一部ユニしかもってなくて差が酷いからな
104：国無し王子さん：2015/04/06(月) 17:29:20 ID:.Y6b9GLw0: 寒冷適応はそろそろ別物にしてあげるべき
どうせ梅雨の時期には豪雨とか霧雨とかで射程減るんだぜ…
105：国無し王子さん：2015/04/06(月) 18:09:16 ID:q2BKD5IA0: エリザはまあ攻撃力アップっていう覚醒アビリティにオマケがついてるようなもんだから別にいいんじゃないの
クルルは風水だから別に寒冷適応が有ろうが無かろうが地形変化には強いし
106：国無し王子さん：2015/04/07(火) 04:02:57 ID:NBZReziY0: すまら寒冷地のマップに出会ったことなくて死にスキルになってる。
107：国無し王子さん：2015/04/07(火) 05:58:52 ID:ThC5Eyiw0: 寒冷適応はコスト-１の効果があるんだからクルルはむしろ問題無いでしょ
普通の金ユニはただのコスト-１までしか付かないが、クルルはそれに加えて寒冷適応でコスト-2付くんだから
他の金ユニより覚醒アビは優れてるよ
108：国無し王子さん：2015/04/14(火) 04:34:36 ID:4AiTI.lg0: ヒエンやエレットが所持している配置コスト減少にオマケが付いてる形だからな
これが死にアビリティなら配置コスト減少自体が無意味なアビリティという超暴論になってしまう
109：国無し王子さん：2015/04/16(木) 05:23:45 ID:.XK8gwYI0: 初期コストジェロニキと-1ミア、-1フラメルで迷って結局ミアに時霊食わせてしまった
高難易度向けならジェロのコス下げが最優先なんだろうけど、出撃率はミアが最高なんでまあいいかな
援軍いらないマップは結構あるけど、ヒラ不要なマップ以外はほぼ全て出撃だしね
110：国無し王子さん：2015/04/16(木) 13:39:37 ID:5//sPwBI0: イベ風水こねーかなぁ
本出たからテミス来ない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言ってた奴らの根拠は覆ったし

風水もさっさと配ってくれ
111：国無し王子さん：2015/04/16(木) 13:50:25 ID:Qf9nl6/60: イベ風水はプリとは関係なくね？　課金でしか手に入らない系統のユニットが来たら希望あるだろうけどね
例えばペガサスとかメイジアーマーとか陰陽師とかの強クラス、陰陽師を強クラスというといまだに違和感あるな
112：国無し王子さん：2015/04/16(木) 14:04:49 ID:7HUIr1wg0: そもそもテミスは以前GRで出たという実績があったらしいからね、つまり2回目
風水とはまた別なのではないだろうか
113：国無し王子さん：2015/04/16(木) 15:20:51 ID:5//sPwBI0: サファイアで何時でも入手できるから
もうプリンは配布ねーよ！と言い続けたのが居てね

まぁペガサスがGW来ないと現実味は薄いか
114：国無し王子さん：2015/04/16(木) 15:40:24 ID:Qf9nl6/60: 風水１人いるかどうかだけで難易度露骨に違うからなー
試練、牧場、収集のどれに入れてもやばいことになりそう、来たら全力で狙いにいくけど
115：国無し王子さん：2015/04/16(木) 18:13:56 ID:r8WWuQV20: 風水師を入手した人間が言うならまだわかるが
持ってもいないヤツが「難易度露骨に違う」ってｗ
116：国無し王子さん：2015/04/16(木) 18:49:39 ID:Qf9nl6/60: >>115
マーニーもってた王子は下限スキルマ狙えるワルツで回さなかったのか？
下限スキルマのマーニーもってる王子はまわさんかったかもしれんが
117：国無し王子さん：2015/04/16(木) 20:09:38 ID:r8WWuQV20: >>116
下限スキルマの意味知ってる？
「コストの下限とスキルのレベルマックス」を略して「下限スキルマ」って言うんだぜ？

しかもマーニー持っててもワルツを手に入れても、キャラもスキルも違うんだから
コストも下がらなければスキルも上がらないし何言ってんだか意味不明

で、やっと本題だがそんなに強力だってならスキルだけなら虹で上げられるよね？
なのにイベントで出るまでのんびり待って、そこからわざわざ全力なの？？
118：国無し王子さん：2015/04/16(木) 21:43:22 ID:hIvJ5dog0: ワルツでマーニーの下限スキルマするなんてどこにも書かれてなくて草
ガチャ白の下限スキルマ持ってたらイベ参は別にいいやってなるのもごく普通
火病起こしてないでもっとちゃんと読みなよ

風水で難易度が激変する事がないってツッコミだったらセーフだったのに
119：国無し王子さん：2015/04/16(木) 23:07:44 ID:r8WWuQV20: >>118
ああ、そういうこと？

だったらなおさらのこと「持ってるだけで露骨に難易度が変わる」ことを
既に風水入手した上で確認しているはずのID:Qf9nl6/60が
イベントキャラになったら全力でまわすってのと矛盾してるじゃないか

ダンサーみたいに下限値が低くて生コストと下限の差が大きい職じゃないんだから
120：国無し王子さん：2015/04/16(木) 23:24:52 ID:Qf9nl6/60: ひんと：風水の効果は出さないとダメ
121：国無し王子さん：2015/04/16(木) 23:45:24 ID:r8WWuQV20: 現状で「風水１人いるかどうかだけで難易度露骨に違う」ってなら
コストなんて問題ないですよねー
122：国無し王子さん：2015/04/17(金) 00:42:02 ID:HKS8qli20: 使ってみて分かったけど風水師って射程が凄いネックになるねーあとは単体回復性能
練られた放置編成だと輝くけどイベントMAP攻略だとやはりヒーラーの二番手ポジに落ち着く
123：国無し王子さん：2015/04/17(金) 01:42:35 ID:5//sPwBI0: 風水師は範囲回復で痒いところに手が届くだからな

毒沼やら砂漠で光り輝く存在だが
ヒーラーじゃ走って来る奴の対応で手一杯
風水師マジで欲しいわぁ
124：国無し王子さん：2015/04/19(日) 02:23:29 ID:w/vOudnE0: 和風マップは遠距離マス減らされてるからイベもストミも出番ないな
まぁ、曜日極級と砂漠で役にたってもらってるからいいけど
125：国無し王子さん：2015/04/22(水) 22:32:48 ID:y.WciiwM0: 風水全部持ちで覚醒はマールだけだけど
エリアヒール持ちじゃなければ、
イベント産風水来ても良いと思うけどなぁ
マールが黒にするの難しいって話が出るのは
エリアヒールが２秒点火でイーリスとかの
覚醒アビが相対的弱体になるからだっけか
126：国無し王子さん：2015/04/23(木) 12:37:27 ID:.aT6oeqY0: それ何情報だ？初めて聞いたけど
全員に配るとマップが風水前提になるだろうからな
持ってる人はアドバンテージなくなって
持ってない人は得しなくて
新規は辛くなって
運営は風水課金が見込めなくなるで正直誰も得しないだろ
127：国無し王子さん：2015/04/23(木) 20:54:05 ID:.Y6b9GLw0: 今まで毒DoTあるけど射程足りないって時別の場所にマール置いて銀ヒーラー置いてってやってたけどスキル上げれば届くんだな
普通は気付くんだろうけどなんで気付かなかったのか…
128：国無し王子さん：2015/04/27(月) 21:53:45 ID:Y.rKDyVo0: 気が付いたらクルルが下限になってた
これは育てろって事でやんすね
129：国無し王子さん：2015/05/01(金) 21:05:26 ID:eTFDm/oo0: イベユニで以降のマップが風水前提になってもその頃には銀風水着てるんじゃね？
魔法剣士・天使・神官戦士と特徴のあるクラスは銀あるしな。

ベドウィンの格好した砂漠対応男風水とか来てほしいな。
130：国無し王子さん：2015/05/02(土) 01:42:27 ID:S5bd5/DI0: c-dis-1、イーリス下限、フェドラ-2のカンスト3人と育成中のデブリアナがいるところにミアちゃんが来た

もう何かアビがどうとか関係ない白スク水のためだけにバケツ注ぎ込んでスタメンにするよ
131：国無し王子さん：2015/05/07(木) 23:44:10 ID:Qrn46XAQ0: 声が大きいだけで課金しない豚のところには風水はこないよ
132：国無し王子さん：2015/05/12(火) 07:44:54 ID:rM71f7Qo0: 風水欲しいけど今出てる奴全部絵が微妙なんだよなぁ
133：国無し王子さん：2015/05/16(土) 21:11:03 ID:ZijIuNJ.0: 復讐の剣士の攻撃力と防御力半減緩和できる？
134：国無し王子さん：2015/05/16(土) 22:24:23 ID:ZgbQ4bN60: 自然現象でないので無理です
135：国無し王子さん：2015/05/22(金) 05:36:33 ID:IyeyaE660: そろそろイベで風水きませんかね
できれば試練でおなしゃす
136：国無し王子さん：2015/05/22(金) 09:07:34 ID:Ewitbjc60: 風水のイベユニはない、とずっと言ってたけど、一段階インフレするみたいだからあるかもな
魔神級がどんなもんかわからんが
137：国無し王子さん：2015/05/22(金) 14:28:13 ID:ZgbQ4bN60: イベユニ来たら必須ユニットになっちゃうような
138：国無し王子さん：2015/05/22(金) 15:50:15 ID:UzXBvPeA0: 来ても銀じゃね
そして素材変更のコンボ
139：国無し王子さん：2015/05/22(金) 16:53:54 ID:WGt6C7rc0: 多分銀神官戦士みたいに好感度に攻撃力がつかないだろうから、回復面はあまり期待できないだろうけど
ＣＣしたら下限でコスト12、同時２体回復、地形効果と天候変化時間半減とかつくなら銀風水で用途によっては十分じゃね？
140：国無し王子さん：2015/05/22(金) 20:46:11 ID:ZgbQ4bN60: 風水は素攻撃力かなり低いから他のユニットが相当下がっててなに受けても下限とかじゃないとつらそうではある
＞好感度攻撃なし
141：国無し王子さん：2015/05/22(金) 21:05:40 ID:mmO6PvNM0: 好感度攻撃なしの銀風水とかクルルから考えるとCC50で攻撃力150くらいになりそう
142：国無し王子さん：2015/05/22(金) 21:14:55 ID:WGt6C7rc0: それだと踊り子と王子で200いくか行かないかくらい？
用途は毒とかの継続ダメージ治癒役だなｗ
143：国無し王子さん：2015/05/23(土) 05:57:50 ID:EZnIbSlg0: 相当課金してるけどブラック出ても風水だけは出ないんだよなぁ
144：国無し王子さん：2015/05/24(日) 13:37:08 ID:TREzLaSE0: 覚醒ミア、覚醒フェドラ、ccリアナ、ccサーリア、下限ccアリサを持っているんだが
マール引いちゃったんだけど出番あるかな？
覚醒での射程+10が有用なのは分かるんだが、それだけ経験値をつぎ込むならリアナとか覚醒させた方が良いかなって
145：国無し王子さん：2015/05/24(日) 13:53:40 ID:/xTq24/s0: 回復性能だけ考えると風水ではダントツだがミアでも大体は足りるとは思うが神級辺りでミアと入れ換えると楽になることは有るんじゃないか
146：国無し王子さん：2015/05/25(月) 01:04:04 ID:1QrTSupk0: >>144
個人的にそこまで揃ってるならやっぱり優先度は低いし
幅広い戦略を可能に！よりも…レギュラーの強化の方が良い

なので無視してリアナ覚醒して多少でも回復力を強化するべきだと思う
147：国無し王子さん：2015/05/31(日) 09:29:42 ID:T0mwdcWs0: ストミ委任で育成しやすくなったので、金運招来が輝いてるぜ
G1.5倍をつけた風神で7729にもなる（素は6840）
148：国無し王子さん：2015/06/02(火) 04:42:03 ID:8WAjSSm20: 風水は新幹線みたく銀出してそのままになりそう
149：国無し王子さん：2015/06/02(火) 12:23:36 ID:JElZKB7.0: マールさんが虹を食いまくっておる
3->4で4枚、4->5で8枚(現在継続中)
そんなに食べるとふｔ…(ｺﾞｯ!
150：国無し王子さん：2015/06/16(火) 00:46:43 ID:exc8lwto0: 毒の沼神級でのCC30クルルでも馬鹿にできん回復力だなぁと最近使って思った。
クルルは重ねやすさと覚醒アビでの軽さが魅力なんだよなぁ。
銀ヒーラー替わりに使えそう。

マールも来たけど、風水二人はどうなんだろうなぁ……。
覚醒ヒーラーは二人おるしの
151：国無し王子さん：2015/06/18(木) 07:03:55 ID:.Y6b9GLw0: 使ってる感じ、マールは覚醒での射程+10が結構効いてる気がするけど詳しく測ってないから気のせいレベルもあるかも
あとはスキルちゃんと上げれば射程290くらいの範囲を600↑回復できていざって時ヒール分散しないで便利

ただ、風水の複数回復と地形軽減自体が強いから軽くて育てやすいクルルでもいいとは思う
152：国無し王子さん：2015/06/18(木) 07:15:53 ID:.Y6b9GLw0: 書いた後気付いたけど2人育てる意味あるかって事なら同時に使うことないし1人でいいと思う
なんだかんだで射程短いから銀ヒラの方が有効な場面もあるし
153：国無し王子さん：2015/06/19(金) 21:57:18 ID:CZLw/v0Q0: 主力の育成一段落ついたから倉庫で眠ってたクルルちゃん覚醒まで一気に持ってったけど風水師凄い・・・
砂漠や猛毒マップの難易度が激減して壁だった裏オアシスと魔水晶極を楽々クリアできた
クルルちゃんちゅっちゅっ
154：国無し王子さん：2015/06/20(土) 12:24:41 ID:oUgYjWgE0: 結構前（風水が調整される前）に引いてずっと放置してたマールをちょっと育成して
CC34、SL1で怒涛の炎獣に連れてったがすごいなこれ。
スリップダメの軽減+同時回復は大正義だわ。特にスキル時の爽快感は異常、虹で4まで上げてしまったが後悔はない。
155：国無し王子さん：2015/06/21(日) 03:15:11 ID:nOmHy5zQ0: 風水はいるいないで地形ダメや範囲攻撃系の敵がいる場面での立ち回りがまるで違ってくるからな
マールどころかククルでも天と地ほどの差が出てくる
156：国無し王子さん：2015/06/21(日) 13:47:36 ID:5Wn.57e.0: 覚醒アビリティ込みでコスト-3のクルル持ってる状態でミア引いちゃいました、神官戦士も同じ流れでフラメル引いて育てた後(ccmaxまで育てた)イベ報酬で神官戦士が登場してへこんだんですが…やはり風水もイベキャラあり得ます？それとミアはクルル持ってても育てるべきですか？
157：国無し王子さん：2015/06/21(日) 14:22:02 ID:zVjHAijk0: 俺はクルル下限いるけどミア覚醒させたよ
出番はクルルの方がずっと多いけどね
158：国無し王子さん：2015/06/21(日) 14:39:22 ID:9c4bcRlk0: >>156
他の面子とかにもよるから一概には言えないけど、複数運用はあまりしない職だし、
クルルがそこまで行ってるなら、金運招来ほしいとかでなければ優先度は低そう。
覚醒カンスト比で37しか回復量に差ないし、コスト差もあるからクルルでいい気はする。
これがマールだったらエリアヒールのぶっ壊れ具合からまた違ってくるけどｗ
159：国無し王子さん：2015/06/21(日) 15:43:35 ID:5Wn.57e.0: アドバイスありがとうございます
どうやら焦点は早急に金運招来を必要かどうかで能力的には急ぐ必要はないみたいですね
育成は後回しにしときます
160：国無し王子さん：2015/06/22(月) 00:31:22 ID:.Y6b9GLw0: 金運招来目当てだと育成費やら覚醒費やらオーブ集めやら好感度やらで大赤字になる気がする
161：国無し王子さん：2015/06/22(月) 01:03:27 ID:c8E.64MI0: 先に覚醒するに越したことはないし金運招来目当てでもいいんじゃないの
162：国無し王子さん：2015/06/22(月) 01:23:24 ID:.Y6b9GLw0: 他の風水全員育ってないとかならそのとおりなんだけど、すでにコスト下がってる覚醒済み風水いる状況じゃなと
あーでも黄金鎧極以上を超周るとかならそれほど気にならないのか･･･？
163：国無し王子さん：2015/06/22(月) 06:49:06 ID:9c4bcRlk0: そりゃ一時的には金かかるだろうけど、
長い目で見ればどう考えても赤字にはならんだろ。
金が欲しいならできる限り早く覚醒する方がいい。
164：国無し王子さん：2015/06/22(月) 08:42:21 ID:.Y6b9GLw0: 赤字についてオーブとか好感度やら含めて言ったのに自分でもお金の事にしか触れてなかったわ
銀ユニとか魔水晶もあるけど･･･、とりあえず>>160は覚醒に使うもの全部って事で。文章変ですまん
まぁ自分自身が金運招来に魅力感じてなくて風水1人で十分って考えだからちょい偏ってたかもな

ちなみに、育てた後に同職の好みのキャラ出たら矛盾するけど間違いなく育てるわ
最終的にそれが一番大事！
165：国無し王子さん：2015/06/23(火) 00:36:53 ID:WNvHH51I0: >>156
イベ白神官の方はかなり癖の強い性能にされたみたいで、各所で微妙扱いされてる（詳細は神官スレで）
だからイベ風水が来ても同じように癖がある性能で差別化される可能性が高く、正統派のミアクルルが腐ることはないと思うよ
イベ風水は最悪好感度ボーナスが攻撃力に入らない（入っても少ない）まであり得る
166：国無し王子さん：2015/06/23(火) 05:38:51 ID:gni3rL620: 微妙扱いって言ってもまだ覚醒も不明だしな
いつものことながら正直まだ全然わからんよ
風水の回復力にそこまで頼ることもないから攻撃力じゃなくても別にって感じだし避雷針にもしないからHPや防御力上げられるのは辛いが範囲ならそれはそれで
とはいえ風水2体以上は使わなそうだし、イベユニになってもあまり興味は持てない
収集で来られると判断しづらくてツラいなぁ
167：国無し王子さん：2015/06/24(水) 07:38:55 ID:PU4E.OY2O: 静かにミアさん来た。
レベル4アップ分の餌と資金をつぎ込むか。
ccカンストまで長い道のり
168：国無し王子さん：2015/06/30(火) 22:33:00 ID:rA4wj/ec0: 黒ヒーラーが来た
回復よりのビショップが来た
神官戦士が来た

後は風水だよな？来るよな？
169：国無し王子さん：2015/07/01(水) 15:33:19 ID:Lo5Y6BMM0: 意外！それはシャーマン！
170：国無し王子さん：2015/07/01(水) 17:25:37 ID:DsDTMm7s0: ノエルとセットで復刻は望まれてそうではあるｗ
171：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:38:20 ID:ufsUtZYk0: マールって覚醒で射程+15だったっけ？
172：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:41:04 ID:njfhrRL60: 射程アップが強化されたから+10→+15
173：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:52:17 ID:MOZU2tLU0: マールが頭一個抜けて強いけど、スキル覚醒来たら変わるんかねー。
ミアとマールを見比べると金運招来以外、完全に負けちゃってるのが気になっちゃう
174：国無し王子さん：2015/07/02(木) 23:03:38 ID:bd8FD4AI0: お金は大切
175：国無し王子さん：2015/07/02(木) 23:04:59 ID:YHCxPRJA0: ガトリングヒールか･･･
176：国無し王子さん：2015/07/03(金) 15:23:00 ID:vZuKsNsM0: ・・・委任で金運発動しませんよねー
177：国無し王子さん：2015/07/03(金) 15:58:19 ID:lTbLf4I60: えっ
178：国無し王子さん：2015/07/03(金) 16:01:24 ID:9trQrIcs0: >>176
GG以外の賞金パブは乗る
179：国無し王子さん：2015/07/03(金) 16:03:45 ID:yyD/IMvI0: パブってなんや？
180：国無し王子さん：2015/07/03(金) 16:14:39 ID:CZLw/v0Q0: ボインなお姉ちゃんにぱふぱふして貰えるところだゾ
181：国無し王子さん：2015/07/03(金) 17:25:36 ID:SjZfGLuE0: バフって打ってるのにスマホのATOKが誤字として修正してたつらい
182：国無し王子さん：2015/07/05(日) 16:28:32 ID:exc8lwto0: 風水師パブか・・・胸が熱くなるな・・・

おっぱいタッチもしつつ占いや人生相談もしてそうで結構受けがよさそう
183：国無し王子さん：2015/07/11(土) 08:35:01 ID:N66SiLp.0: イリス最初に手に入れてこの前キキョウも来た！
これで今日マールも来たからヒーラーに困ることはないな！
184：国無し王子さん：2015/07/14(火) 12:42:57 ID:4FdkUC.g0: マールさん覚醒絵露出しすぎと思ってたが、実際覚醒させてみてみるとなかなか来るものがある
なんかこう釘付けになる　どこにとは言わないけど
185：国無し王子さん：2015/07/14(火) 17:39:26 ID:eESZ4vBE0: 白い布か、谷間か、太股か、すじか、鼠蹊部か
どこかわからないがようこそフェチの世界へ
186：国無し王子さん：2015/07/14(火) 19:59:29 ID:t2HdzPRM0: 下限+1のCCカンストクルルがいるのに素マール育てたくなっただろがー！
187：国無し王子さん：2015/07/15(水) 12:15:59 ID:CZLw/v0Q0: マールください
188：国無し王子さん：2015/07/17(金) 00:32:04 ID:FHqB4nog0: 確率アップさんが仕事して初風水でクルルちゃんが２枚連続で来てくれた。
溜めこんでた金聖霊さんの出番じゃ。
189：国無し王子さん：2015/07/17(金) 13:28:48 ID:UOv9i/qQ0: 適当に回してたらクルル3枚とミアマール1枚ずつ出てしまった
一体誰を育てればいいんだ・・・
190：国無し王子さん：2015/07/17(金) 13:46:55 ID:lgcFXLRw0: 風水三人体制とかいいじゃない
191：国無し王子さん：2015/07/17(金) 18:13:22 ID:ZgbQ4bN60: クルル　：吹雪耐性と低コスト
ミア：銭ゲバ
マール：風水の性能としては最高、ただしヒラ十分だと意味が薄い
とりあえず全部CCさせて寝室見てから考えるべき
192：国無し王子さん：2015/07/17(金) 18:58:37 ID:kzB0PQhI0: マールヒラ十分でも普通に出番多いが
193：国無し王子さん：2015/07/17(金) 19:39:23 ID:3tcxXyqw0: まずいの極神でトリプル風水ならやってる
あんまり意味ないけどﾌﾟｫﾝ…ﾌﾟｫﾝ…がたくさん見れてきれいです（粉蜜柑
194：国無し王子さん：2015/07/17(金) 20:12:57 ID:kzB0PQhI0: 不味いとかクルル一人で足りるだろ
195：国無し王子さん：2015/07/17(金) 22:22:50 ID:xrSafVLs0: 足りるだろうけどそういう話では
196：国無し王子さん：2015/07/18(土) 01:12:37 ID:vZuKsNsM0: ミア一人で頑張ってるな弓が一確で王子避雷針でサンドラがとどめだけど
197：国無し王子さん：2015/07/18(土) 09:00:04 ID:nxIGvh3k0: また魔神級でマールさんにお世話になった
エリアヒールとか白で使えて良いのかというレベルだわ
198：国無し王子さん：2015/07/19(日) 10:13:24 ID:qKpBrukg0: 今回のガチャで待望の初風水クルルお迎えできた。
マップ影響軽減効果が楽しみっす。
199：国無し王子さん：2015/07/21(火) 01:00:29 ID:7I3Gm2z20: クルル覚醒させたところでミアが来て、ミア覚醒させたところでマール来なくてクルル下限した
やっぱ低コストは正義だよ
200：国無し王子さん：2015/07/21(火) 01:57:27 ID:Yyb68y.o0: うちのところでもマールいるけどほとんど下限クルルしかチームに入ってないというね。
５もコスト違うとどうにも軽い方選んでしまう。
201：国無し王子さん：2015/07/21(火) 20:24:14 ID:MNaCkhDI0: 昔、パトラとミコトと仲良く、マールがプレミアガチャ確立ＵＰに並んでた時に、
３人一緒にお迎えしてからの付き合いに成るのかな？
それ以降は、他の風水士と縁が無かったのか、
お迎え出来たのは風水士ではマール一人だけだったかな
（その後、パトラとミコトには各１名づつダブったのでダブった方を餌にしたｇ）

確かに、50ＣＣ50好感度100％♀銀ヒーラより、ステータスやコストでは一歩劣るかも知れないけど
彼女には随分助けられてる、無論これかも要所要所では頼りにする積り

尚、現在、後Ｌｖ６上げて、覚醒素材集まれば覚醒させらるから、そこまでは頑張らんと＞＜
202：国無し王子さん：2015/07/22(水) 21:57:54 ID:KuyqNXSM0: ようやくミアさん覚醒させることができた
詰めのレベルアップと覚醒で軍資金が半分になったし
その分金運招来でしっかり稼いで貰うとするかね
203：国無し王子さん：2015/07/23(木) 08:51:44 ID:Ie9..nDs0: >>201
ミコトはあのコストでDPSプラチナメイジくらいあるんだし重ねるより二体運用のほうが良くない？
クルルとマール居るけど吹雪マップでは射程維持できるクルル、他はマールって感じで運用してる。
寒冷適応は偉大だわ・・・・
204：国無し王子さん：2015/07/23(木) 09:02:27 ID:.Y6b9GLw0: 本当は吹雪地帯は風水の方がいいんだろうけど、風水なし動画参考にする時
吹雪が晴れて敵遠距の射程の違いでやばくなりそうで使わない事が結構ある
毒と溶岩地帯、砂漠は多少強引にでも使ってるが
205：国無し王子さん：2015/07/23(木) 19:50:09 ID:MNaCkhDI0: >>201
当事、未だネタキャラ扱いだった頃（覚醒実装所か、攻撃範囲が範囲になる可也前）に、
既に合成しちまったんだよなぁ…

今にして思えば…だが、当事（第二兵舎実装される可也前の時代）はなぁ...
206：国無し王子さん：2015/07/23(木) 20:22:13 ID:DsDTMm7s0: 時期にもよるけど、ユニット枠のつらさの他にエサの質と価値が現代とは違うからなぁ
207：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
208：国無し王子さん：2015/08/05(水) 13:54:59 ID:rXLhm/6o0: 他から移動してきました。一応以下流れ

＞ガチャ黒全部そろっててもそいつら押しのけて常時編成入りするジェロームマールウズメ

＞＞ジェロームとウズメはバフ要員として解るんだけどマール？
＞＞マールのが風水としてのスペックは高いにしろ金運最強
＞＞他が強くなればミアで困らないんだけど、寧ろそんな揃っててマール推しは謎

＞ミアのが優秀だと思う人はそれで良いんでない
＞うちの場合はスキル上げのしやすさと射程上昇+全体化が理由でマールだわ
＞俺はミアじゃとどかない場所にたまに回復したいキャラ置く場合もあるからマールにするだけの話
209：国無し王子さん：2015/08/05(水) 13:58:47 ID:qE1SBSAM0: 強いのはマール、編成に入るのはミアと結論が出てる
210：国無し王子さん：2015/08/05(水) 14:10:51 ID:rXLhm/6o0: 共通認識

ミアよりマールの方が戦闘面では優秀
全ガチャ黒揃ってる状態での考察

相違点

A、そんな揃ってる前提ならマールの必要無くない？その場合はミアの方が最適では？
B、俺はミアじゃとどかない場所にたまに回復したいキャラ置く場合もあるからマール

Aの自分としては
＞ガチャ黒全部そろっててもそいつら押しのけて常時編成入りするジェロームマールウズメ

これもしかしてそういう前提の話じゃなく、自分の編成の事だけだったのだろうか
自分の編成だから最適解を求めてる訳でもないのかなという疑問を持ちつつ

一般論としてその場合はミアの方が良いのではという意見

＞俺はミアじゃとどかない場所にたまに回復したいキャラ置く場合もあるからマール

最適解が欲しいなら他の配置考えなよという突っ込みを入れたくなる
ただの個人の編成なら好きなの使えという答えしか言えないけど
211：国無し王子さん：2015/08/05(水) 14:12:57 ID:rXLhm/6o0: >>209
が結論述べてるのでここまでで良いかな

お騒がせしました
212：国無し王子さん：2015/08/05(水) 17:20:52 ID:dlbIWlp20: >>208
わざわざ持ってくるなよ

と思いつつ全黒カンストしてる身から言うと別にジェロームマールウズメなんか要らない
押しのけて入る？入らねーよ
全黒カンストしてりゃスキルポチポチゲーだもんよ
213：国無し王子さん：2015/08/06(木) 06:21:10 ID:YZldNv7k0: マールを推す理由のひとつのスキルが上げやすいってのが意味不明なんだけど
214：国無し王子さん：2015/08/06(木) 11:32:51 ID:YznD.nXw0: 本人だが推すって単語は適切じゃないだろう
こと風水に関して自分はここに重きを置くからこうしてるがそっちの選択が悪いなんて一言も言ってないしな

スキル上げやすいって部分にもウチの場合はってかかってるんだからあくまで俺の中での話
まぁ俺に限らずというかキャラは重ねてナンボな人間なら誰でもそうだと思うが
引いて即重ねるだけでスキル上げれるキャラはそうでないキャラより圧倒的に育てやすい
215：国無し王子さん：2015/08/06(木) 11:55:12 ID:DsDTMm7s0: いってることは分かるがガチャ白でそれいわれてもなぁ、ってのがわりと多い感想な気がする
216：国無し王子さん：2015/08/06(木) 12:09:15 ID:LM3U/T/s0: 常時ガチャ回すかたまに回すかで違うからね
217：国無し王子さん：2015/08/06(木) 12:16:25 ID:YznD.nXw0: >>215
そう言われるのも分かるけど
そもそも別スレでガチャ下限揃いまくってる前提で色々話してた上に
風水議論はじめようなんて一言も言ってないのに勝手にマール「推し」だの捻じ曲げて
突っかかった挙句切り取ってこっちに持ち込んで自己完結されてるからこっちも良い迷惑なんだよ

関係ないこのスレにまで迷惑かけて悪いけどね
218：国無し王子さん：2015/08/06(木) 12:26:20 ID:jqymuBvs0: ガチャ白は重ね難いとか言い出す奴がいるわりに
性能議論するときは下限スキルマカンスト前提になるんだよな
219：国無し王子さん：2015/08/06(木) 12:36:06 ID:.XK8gwYI0: 女医食わせる適当なユニットが見あたらないから
マールさんを一瞬考えたんだが
超過分の経験値の無駄以前に覚醒後のステの伸びが低すぎて
とても無理してレベル上げる気になれない・・・
220：国無し王子さん：2015/08/06(木) 12:55:47 ID:YznD.nXw0: 確かに最近は一撃痛いの増えせいでバフてんこ盛りでもマールじゃちょっと辛いって場面増えたように思う
今のところは点火で凌げば問題ないけど今後を考えると迷うのは分かる
221：国無し王子さん：2015/08/06(木) 12:59:43 ID:DsDTMm7s0: >>218
そりゃああ゛手強いスキルもちなら虹前提になるのは分かるからなぁ
それとピンポイントで狙ったら黒ユニ出すほうが楽なガチャ白重ねをスキル上げやすいというかは別問題じゃないかな
222：国無し王子さん：2015/08/06(木) 13:01:45 ID:.Y6b9GLw0: 使うなら覚醒後の伸びがいい近接ブロック職がいいだろうな
ダークファイターやらアーマーならステ上がればマールカンストさせた時より耐えやすくなるだろうし
223：国無し王子さん：2015/08/06(木) 13:04:29 ID:PwPhbm6Q0: 全黒カンストしてるのにスキルポチポチなのか？
224：国無し王子さん：2015/08/06(木) 13:07:15 ID:.XK8gwYI0: だよなあ
ステが大きく伸びるってならこの際趣味でぶっ込んでもいいんだがあまりに寂しい伸びすぎてな
手頃な近接がいないからしばらく眠っててもらうかあ
225：国無し王子さん：2015/08/06(木) 13:10:58 ID:YznD.nXw0: >>223
カンストさせたキャラでポチポチ同じ事繰り返すのも
あれこれ試行錯誤するのも好みの問題だからそこは別に良いんでないかな
226：国無し王子さん：2015/08/06(木) 23:18:03 ID:kzVqagRM0: >>223
面倒くさがってとりあえず強黒置いとくと定石から外れるからたまに逃しそうになる
☆3するだけならスキルポチポチゲーになる場面は仕方ないんだよアイシャもディーナもシビラも苦手な部分はあるからな
ナナリーだけだと範囲がないとかミコトだけだと配置間違えたとか
227：国無し王子さん：2015/08/07(金) 07:33:03 ID:iT0IQtg.0: 全黒カンストしてるならどうぞ好きなだけ脳死しててくださいとしか
228：国無し王子さん：2015/08/07(金) 17:08:49 ID:gH7R92GU0: 何を言っているのかわからねーと思うが
神級熱戦を開始した直後に一時停止して何処に風水置くか5分悩んでた
229：国無し王子さん：2015/08/07(金) 18:05:26 ID:k0byvlv.0: 将棋かよ
230：国無し王子さん：2015/08/07(金) 22:47:35 ID:.XK8gwYI0: しばらくミアに浮気してたけど、ここんとこ遠距離マスも射程も厳しいし
なんだかんだマールの方がやっぱ自由度が高いな
周回ならミアの金運だけど攻略するまではマールの方が楽そ
231：国無し王子さん：2015/08/11(火) 09:05:33 ID:V0e25fP60: マール持ってたんだが風水は射程と回復力がネックな気がして覚醒１で放置
ミア来てから金運マンセーでミアスタメン・・・・だった

最近虹が貯まってきて試しにエリアヒール伸ばしてみたら世界が変わった
マールさんマジ女神
232：国無し王子さん：2015/08/11(火) 10:01:25 ID:YznD.nXw0: 射程・回復力・回復人数全てが上昇するから割ととんでもないキャラなんだよな
233：国無し王子さん：2015/08/11(火) 11:43:37 ID:QcD18dLg0: 以前黒キャラ全底上げのときナナリーの射程上げのためか射程アップ自体が強化
結果マールさんはより強くなった気がする　スキルが射程に関わってるだけに余計ね
234：国無し王子さん：2015/08/16(日) 10:04:55 ID:XMGpgVTM0: マールさん、評価高いんだな。
ヒーラーはイーリス、フェドラ、シーディスといるから育ててなかったんだけど、風水師いないし育成優先したほうがいいかね？
235：国無し王子さん：2015/08/16(日) 10:15:08 ID:exc8lwto0: マールはスキルマでリハビリ終わったぐらいだと、射程（305）と回復力（316*1.6=505*各種ﾊﾞﾌ）が、
SL1のCCカンストフェドラ並みの能力に加えて範囲内全体回復だから、冷静に調べるとぶっ飛んでるんだよな。
通常時も射程235で銀ヒーラーぐらいの回復力とコストだから、風水でも回復力は全然賄えるんだよね
236：国無し王子さん：2015/08/16(日) 10:36:23 ID:VpSneNNk0: マールさんは強いけどやっぱり金策のためにミアを使っちまうという……
風水は通常のヒーラーからちょっと配置を調整しなきゃならんけどラッシュ処理とかでは強いね
単体の強敵相手でアーマーがゴリゴリ削られるような状況だと回復量が足りなくなるけど
237：国無し王子さん：2015/08/16(日) 11:08:46 ID:liUXBqkc0: >>234
強いよ、間違いなく
でもほとんどのケースではミアやクルルでも充分だしミアは金策で優先的に覚醒する事になるからね
それでもマール育てる人はあんまりいないというか
そういう余力のある人はそもそもマールに頼る必要が無いくらい他が既に強いという絶妙に使われないポジション

勿論ミア持ってないとか下限クルルいないとかなら別だけど
238：国無し王子さん：2015/08/16(日) 11:41:27 ID:XMGpgVTM0: 風水師、マールしかいないんだよね。
昔、まだマールがめっちゃ弱いときに引いて放置してた。
育ててみるか。ありがとう。
239：国無し王子さん：2015/08/16(日) 12:00:09 ID:/xTq24/s0: クルルですら一軍入り出来るからな風水は
240：国無し王子さん：2015/08/16(日) 12:49:01 ID:75/NyoL60: >>238
あんたは俺かｗ
俺も修正前に引いて、最近CC38まで育成したよ。これでも十分強い。
たまたま引いた風水がマールだってんなら育てるべし。
241：国無し王子さん：2015/08/16(日) 13:23:19 ID:QkhV.0g20: 風水師は特性が鬼強いからね
クルルちゃんは能力控えめとはいえ銀ヒラに並ぶ回復力あってコスト軽いからひっぱりだこよ
242：国無し王子さん：2015/08/16(日) 13:50:22 ID:ZgbQ4bN60: クルルはクルルでごくまれにしかないけど吹雪が他のヒラ風水では替えが効かないしね
243：国無し王子さん：2015/08/16(日) 14:01:27 ID:O4V/G15s0: 下限クルルは別格の快適さがあるよな
244：国無し王子さん：2015/08/16(日) 14:16:07 ID:VpSneNNk0: 素コストでも銀ヒーラーの素コストよりは軽いのに回復対象が多くて回復力も銀ヒーラーとあまり変わらないぶっ壊れがクルル
245：国無し王子さん：2015/08/16(日) 14:32:20 ID:XtDxxMxU0: クルルはCCカンスト銀ヒーラーより回復力50も低いのに、それをあまり変わらんと言うのは違和感がある

風水は射程の短さがネックになる事が多いけど、地形ダメージのあるステージでは他には無い活躍が出来るので
毒沼やら灼熱やら砂漠には必ず連れて行ってる
246：国無し王子さん：2015/08/16(日) 14:54:30 ID:KiQoeA4Q0: >>245
ヒント:クルルのスキルは回復2
しかも範囲内3体同時回復だからね
247：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:01:58 ID:tgPbXufg0: スキルの差はともかく、銀ヒーラーと覚醒金で比較しちゃならんでしょ
せめてCC後MAXでなきゃ
248：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:06:37 ID:LVs29fNE0: 覚醒出来る金をCCで止めるとか縛りプレイか何かか？
249：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:08:05 ID:JwrhXzT.0: てか風水にそこまで回復力要求する場面ないしなぁ
純ヒラの負担を減らして戦線維持できりゃいいわけで
250：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:09:30 ID:2hv.wc1s0: >>247
覚醒前提の風水師をCC時点で比べる意味ないもの
251：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:20:27 ID:XtDxxMxU0: 回復力強化２のスキル上げもCCクルルかCCイーリスかカミラかミアか虹を食わすしか無いし
コスト下げのついでにスキル上がってる銀ヒラに純粋な回復力では勝てないと思う

風水の強さはヒーラーとは別ベクトルだから、単純な性能比較は難しい
252：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:31:42 ID:5HSAYkrQ0: 下限クルルの話が出てる時点で気付こうよ
書いてある通りCCクルル食わせてコスト下げとスキル上げしてるんだよ。みんなとは言わないけど
253：国無し王子さん：2015/08/16(日) 15:49:37 ID:8seP5qfs0: 銀ヒラで純粋な回復力とか求めないしな
銀ヒラあえて使うのなんて、コストキツいマップで最速でヒーラーほしい時か、
毒沼や砂漠でヒーラーつけとかないと死んじゃう時くらいじゃないの？
回復量的にはそんなシビアな状況じゃないから50かそこら変わったところで意識しないな
254：国無し王子さん：2015/08/16(日) 16:00:39 ID:NHiWs3iE0: 単体回復だけで比べたらそりゃいくらコスト安くてもクルルだけじゃ射程と回復量が厳しいとは思う
普通に金以上のメインヒラの補助として出すならコスト安いマルチヒーラーは便利
ただそれでも金＋銀のシングルコンビのがハマる事も当然あるしどっちが上とかないよな
255：国無し王子さん：2015/08/16(日) 16:48:40 ID:dAiEZ.4c0: >>240
昔は微妙だったよね
半年くらい辞めてた間にいろいろ変わってびっくりだよ。
情報ありがとう。まずはマールＣＣ40程度目指して早速育ててみる
256：国無し王子さん：2015/08/16(日) 16:58:16 ID:zZ4cn4qA0: 半年前だともう風水の強化後のような・・・
1月別ゲームの新年オフイベントで王子やってる友達とマールの超強化について話してたから
257：国無し王子さん：2015/08/17(月) 02:52:19 ID:7Vb4etyw0: 風水必須MAPってのは今までに無かったしこれからも無かろうから趣味で育成すりゃええと思うな
258：国無し王子さん：2015/08/17(月) 10:22:33 ID:DsDTMm7s0: 風水必須マップは割とごろごろしてないか？
覚醒黒とかのユニットパワーで押しつぶせるから必須ではないとかの
必須って言葉の定義からまずする必要なきもするが
259：国無し王子さん：2015/08/17(月) 10:30:18 ID:EsSsvURM0: 必須は必須だろう。居ないとクリア出来ない
みんな同じ意味で使ってると思うが
260：国無し王子さん：2015/08/17(月) 10:34:42 ID:DsDTMm7s0: つまり必須ユニットなどこのゲームは存在しない感じか
261：国無し王子さん：2015/08/17(月) 10:53:01 ID:aA0TReTk0: 必須というほどじゃないけど地形ダメとかがきつくて風水いたら圧倒的に楽というのは多い
特に黒無しとかだと
262：国無し王子さん：2015/08/17(月) 10:57:56 ID:YznD.nXw0: このゲームの性能上位とされるユニットって要は「そいつが居たら楽になる」だからね
黒がごろごろしてるならそれはそれで更に楽になる要素が増えるだけだし
必須という表現は若干的外れかもしれないけど猛毒マップを風水なしとかかったるくてやってられない
263：国無し王子さん：2015/08/17(月) 13:25:57 ID:XCdWJxmQ0: 基本、基本職が揃っていれば前提だけどね、

でも風水必須マップが本当にあったなら、うちの陣営は幾つか神級☆3取り逃がしてますわ。
雷神は何度も風水がいれば･･っとは思ったが。
264：国無し王子さん：2015/08/17(月) 15:52:24 ID:zZ4cn4qA0: 過去特殊な能力の必須があったのは
妖怪大戦（近接配置で遠距離攻撃できるユニットが1000体撃破に必須）くらいじゃない？
さすがに射程強化もちアーチャーだけじゃ倒しきれなかったし
265：国無し王子さん：2015/08/17(月) 16:05:19 ID:sa.jbbUE0: ところで急に話ぶったぎるが

マールの覚醒後より覚醒前のイラストのほうが好きな仲間いるかい？
同じ絵師なんだけどさ、髪がストレートかの違いだけでこうも印象が・・・
266：国無し王子さん：2015/08/17(月) 17:27:35 ID:jPffMvG.0: それなりにいるんでね？、そちらさんが気になった部分以外にも露骨なパンモロはちょっと・・・って意見も聞くしさ
267：国無し王子さん：2015/08/17(月) 18:43:16 ID:fEsDhl3Y0: ふわっとしてて覚醒後もいいと思う
下はノーコメントで
268：国無し王子さん：2015/08/17(月) 18:48:21 ID:k0byvlv.0: 覚醒後が悪いとは言わないけど俺も覚醒前のほうが好きだな
スカート姿のほうが可愛いと思うんだよな
ヘッドドレス（？）もないほうがスッキリしてて好き

寝室は至高
269：国無し王子さん：2015/08/18(火) 18:19:24 ID:IVmN.d.M0: 俺はお金も捨てがたい派だから風水はミア一択になる
たとえ黒風水がきたとしてもだ
270：国無し王子さん：2015/08/18(火) 21:16:26 ID:2ygiMh7M0: ミア手に入ってからマールはほんとに困った時だけしか使ってないな
ミアじゃ射程の関係できびしいとこもマールならどうとでもなる安心感
271：国無し王子さん：2015/08/18(火) 23:18:05 ID:ZgbQ4bN60: 黒風水は石油湧出スキルでgold獲得2倍になります
272：国無し王子さん：2015/08/19(水) 02:39:36 ID:6FJchN5Q0: 石油王スキル　ポイント２倍になります
273：国無し王子さん：2015/08/19(水) 04:34:32 ID:rXLhm/6o0: しかし黒風水を作るとなると、石油はともかく当然マールよりは高性能の回復能力が求められる訳で

今でもマールが過剰性能気味で金策のミア使えって風潮になってるから
余程難易度上げるか金策アビ持たない限りマールと同じ扱いになりそう
274：国無し王子さん：2015/08/19(水) 04:59:15 ID:.XK8gwYI0: 範囲がどうかしてるだけで、回復量で言えば別にマールは過剰ってわけじゃないからこれより強い黒は作れるぞ
ボス級は専門のヒラと組み合わせないと防げんし
ただ覚醒風水はデフォルトで3体回復付いてるから1体の回復量を増やす＝最低でも3倍の効果ではあるが
275：国無し王子さん：2015/08/19(水) 09:46:44 ID:DsDTMm7s0: そもそも、ヒーラーの白と黒をみるに（スキル中の）回復力が白以上になるかと言うとあやしくね？
回復力以外の面でやばげな能力もってそうな予感はするけど
276：国無し王子さん：2015/08/19(水) 10:34:59 ID:s2B3JPi.0: クイックついたら相当強いだろうな
277：国無し王子さん：2015/08/19(水) 11:22:48 ID:KiQoeA4Q0: 実際白のサーリアがヒラとしてはぶっ壊れレベルだしね
278：国無し王子さん：2015/08/19(水) 13:32:53 ID:rXLhm/6o0: 言われてみればイリスもリアナも回復性能自体は普通か
+αの部分が黒っぽいんだっけ、最近はあんまり回復量で困った事が無いから忘れてた

イリスはリッチの攻撃速度に合わせられるからそこはかなり強みだけど
それも緊急でリッチ出てきてやっと思い出した程度だしなぁ・・
279：国無し王子さん：2015/08/19(水) 17:13:25 ID:/dgcd00s0: 素の回復量が高いってだけでも相当な利点だよ。
ただヒラと違って風水の場合はちゃんと倍率ついたスキルにしてくれないと困るシーンは増えそう
280：国無し王子さん：2015/08/19(水) 23:48:10 ID:exc8lwto0: 覚醒クルルのコスト下げ失敗してSL4になったから、回復力どんなもんかなと計算してみたら、
覚醒Lv40、救世主+覚醒アリアウズメキキョウバフで素が404、回復ⅡLv4で攻撃力638だった。
これで三人回復だし、コスト13だから射程気を付ければ破格の性能になってきたかな
281：国無し王子さん：2015/08/20(木) 01:53:15 ID:0Qm4lMgY0: ちゃんとCCしてから重ねてたのか、偉いね
自分はミアがいたから確定分だけｃｃさせてスキル2にして
後はそのまま素で重ねて下限にしちゃったよ

クルルはコス12で出せる性能としては破格だわ、あんまり使ってないけど
282：国無し王子さん：2015/08/21(金) 19:22:02 ID:InLdJz4c0: 金策のミアが、ガチャ算出限定じゃなければなぁ…
(金作は下位互換の金ロリBBAに任せた)
283：国無し王子さん：2015/08/26(水) 16:46:02 ID:lhCwYW5s0: イベ風水、嬉しい人多そう
284：国無し王子さん：2015/08/26(水) 16:51:01 ID:WBWcatG20: 風水って攻撃力の好感度依存度が大きいし昨今のイベキャラ式好感度補正だと回復力は控えめになりそうだな
職特性だけで涙が出るほど有難いけど
285：国無し王子さん：2015/08/26(水) 16:55:50 ID:DsDTMm7s0: 多分好感度ボーナスが攻撃力８４で覚醒カンストで合計300ちょいってところかね
それでも下限風水できる時点で十分つよいが
286：国無し王子さん：2015/08/26(水) 16:56:57 ID:jUr6MpDQ0: 覚醒カンストで好感度込みの攻撃力が300～310位かもね
287：国無し王子さん：2015/08/26(水) 16:58:40 ID:7aL7/LOw0: ガチャで引くにはピンポイント過ぎるんですよ…
後、コスト軽い回復職だから下限狙えるイベント産は本当に嬉しい。
イベント終わったら、砂漠マップの☆3になってないマップ回るんだ…
288：国無し王子さん：2015/08/26(水) 17:12:23 ID:ZnZpKxC.0: 風水で好感度ボーナス攻撃力84とかされると白でも余裕でクルル以下の攻撃力になるぞ
セラの悲劇どころの話じゃない
289：国無し王子さん：2015/08/26(水) 17:57:01 ID:iT0IQtg.0: 逆に素ステまともで妙な覚醒アビ付かないならマールいるけど欲しいかな
射程アップはともかくエリアヒールは強いんだけど使う機会が殆ど無い
290：国無し王子さん：2015/08/26(水) 18:04:49 ID:DsDTMm7s0: 素ステがガチャ白並みでスキルに癖が無い単純強化系だと、素コスのガチャ風水が死ぬから多分好感度こみのステが抑え目で癖強いスキルや覚醒アビは付くだろうな
白風水無い人からは大歓迎されて、白以上きっちり育ってコストも減ってると微妙に頼れない大体セラと同じ流れになりそうな予感
291：国無し王子さん：2015/08/26(水) 18:24:08 ID:9KxhZa.w0: 他の風水がすでに育ってれば微妙になるってのは当たり前といえば当たり前だし
セラと同じような立ち位置になるんだろうね
性能面では劣るけどちょっと違ったポジションを得るんじゃなかろうか
なんにしても風水持ってない人にとっては良いイベキャラになるだろ
292：国無し王子さん：2015/08/26(水) 18:47:40 ID:TM74bOzk0: ピピンとか言われるとドラクエ5思い出す
293：国無し王子さん：2015/08/26(水) 18:52:07 ID:3601nnqQ0: 俺はベルセルクだな
294：国無し王子さん：2015/08/26(水) 18:54:13 ID:YcL1fJNM0: アットマークしか
295：国無し王子さん：2015/08/26(水) 19:54:19 ID:CZLw/v0Q0: 真っ先にベルセルクが出てきた
296：国無し王子さん：2015/08/26(水) 21:37:02 ID:ojzXFmeg0: 狐耳&尻尾やなんて下限クルルいるけど全力疾走確定ですわ
牧場イベでスキルが回復強化2→3とか巫山戯たことにならないのを祈るばかり
297：国無し王子さん：2015/08/27(木) 00:37:25 ID:.XK8gwYI0: セラみたいなヒールシャワー系か、でなけりゃ射程強化も残ってるからその辺じゃないかなあ
大穴で地形ダメを0にするとかの変則もありかもだが
298：国無し王子さん：2015/08/27(木) 05:17:16 ID:iCOn4XgU0: マジックバリアとかプロテクションみたいなので微妙な顔になるという落ちもありえる
299：国無し王子さん：2015/08/27(木) 10:07:03 ID:DArNhcpQ0: >>298
レア度を仮に白だとすると14コスでマジックバリアだせるとか
かなり強いと思うんだが
300：国無し王子さん：2015/08/27(木) 10:11:03 ID:moooFjkc0: マジックバリアの劣化版だとしてもオデ子が完全死亡するだけで意味のないスキルだな・・・
流石に魔法ダメージ減少スキルはないだろう
狐っぽいからイナリちゃんとかシホちゃんを使役するスキルだな
301：国無し王子さん：2015/08/27(木) 16:54:41 ID:fEsDhl3Y0: ピピンは一時的にヒーラーになれるってことなんかな？
うーん
302：国無し王子さん：2015/08/27(木) 17:23:09 ID:ZnZpKxC.0: しかも普通のヒラじゃなくて射程の短いヒラ
303：国無し王子さん：2015/08/27(木) 17:26:37 ID:DsDTMm7s0: まず風水がスキル使うタイミングがその王子にとっていつなのかを考えることが重要だな
ボスの攻撃が痛いからスキル使ってるなら有用だし、ラッシュの時に全体の回復量上げたくて使ってるなら微妙
304：国無し王子さん：2015/08/27(木) 17:39:56 ID:WBWcatG20: ボス受けするような近接のお供に風水はつけんしなぁ
とはいえ持続次第かな、短かった場合はちょっと使い道思いつかんけど長ければ序盤３人回復→ボス戦で集中ヒールにスイッチで枠圧縮できるかもしれんし
305：国無し王子さん：2015/08/27(木) 17:41:53 ID:DsDTMm7s0: 風水はつけんというか、ボスって回復役の範囲が重なるところで受けるもんじゃね？
回復役１人で回るの余裕って王子なら知らんけど
306：国無し王子さん：2015/08/27(木) 17:47:41 ID:.XK8gwYI0: ん？もうどっかにスキル出てるの？
見習いだから霧を軽減できんとか不吉なこと言ってるのが気になるんだが…
気のせいか
307：国無し王子さん：2015/08/27(木) 17:53:54 ID:.XK8gwYI0: 思いっきりイベントとユニットのとこに出てたわ。すまそ
308：国無し王子さん：2015/08/27(木) 17:55:14 ID:DsDTMm7s0: どんまい、結構あのあたりって見過ごすよね
309：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:11:39 ID:NjzGsiWQ0: ピピンのスキルは微妙だと思うけど
そもそもクルル使っててそんなスキル点火した記憶ないのでスキルはどうでもいいと思うわ
覚醒アビになんかデメリットありのついたらヤバイけど

てかクルル持ちで白風水居ない状況だと本気出すか迷うなぁ…
310：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:12:53 ID:CZLw/v0Q0: 下半身に聞いてみればよかろうなのだ
311：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:13:36 ID:BHJi9.lo0: そもそもヒーラー系統でスキル使うのシーディスみたいな長時間系だけだなあ
神官も風水もスキル使わないんで正直なんでもいい

そう考えると重要なのはコストということになる
312：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:16:28 ID:j17aPzZQ0: 風水は職特性が本体だからクルルで十二分に役割を果たせる
大切な結晶と時間を使ってまで収集を走る必要は全く無いと思う
313：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:20:04 ID:NjzGsiWQ0: ピピン好感度がイベ恒例の
攻撃力+84
防御力+84
だったらクルル持ちにはガチで微妙すぎることになるから来週の追加情報見てから決めよう

風水1人もいなかったら迷いなく全力だったけど
314：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:23:22 ID:WBWcatG20: >>311
流石にそれはお前さんだけだと思うの
風水はコストも大事ってのには同意だけど
315：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:29:38 ID:Bj00Vz620: 素コストのCCクルルがいる程度なら、コスト的な意味で全力っすよね
316：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:32:31 ID:moooFjkc0: アビリティは同時回復数を減らして射程を上げたり攻撃を上げたりするかもしれない
少なくともスキルは既にそうなってるし、アビリティもその可能性は十分あるな・・・

天候の影響と状態異常軽減の職特性が覚醒で減少しない事を祈るばかり
317：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:36:19 ID:Bj00Vz620: あっ、あれっ？
レアリティでコスト差1、覚醒アビでコスト差1だから、
クルルの素コストと下限ppnはコスト1しか変わらないのか…
うーん
318：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:40:30 ID:y/CJJn1M0: >>315
風水はちゃんと覚醒させてあげて
クルルは覚醒アビがコスト低減だから素で15、確定下げで14になるのよ
今出てる情報だと全力する必要性が全く無い
319：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:41:04 ID:25DPS0W.0: 前半はカリスマには割らずにスタミナ割りを様子見程度が収集の恒例の過ごし方じゃない
ナギとかリアナは後半入ってもdisりあったから、走るかどうかは自己責任でね
320：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:44:09 ID:WBWcatG20: 素コスクルルが居たとして、今後ガチャぶん回す予定があるかどうかでないかな
いくら金で割と出てきやすいといっても結構な回数ガチャらなきゃ確定下げすら困難なわけで

SPでひょっこりやってくる可能性もあるけどさ
321：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:49:34 ID:DsDTMm7s0: 覚醒アビ、スキル覚醒、ステと好感度ボーナスって強さについて不明な部分しかない状況で
王子の課金具合や手持ち戦力、風水の有無、後半マップの副産物の美味さも分からんと他人がどーこー言えるモンでもないよな

俺は下限白風水欲しいから後半全力だすけどね
322：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:55:59 ID:qjA/UqXc0: まあ前半は様子見が無難だろうな
好感度ボーナス次第ではクルルでよくね、になりかねない
323：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:58:23 ID:Bj00Vz620: とりあえずスタ割りだけの路線で行こう…
324：国無し王子さん：2015/08/27(木) 19:06:16 ID:NjzGsiWQ0: >>320
現状ピピンでわかってるのはスキルがどうしようもないってことだけだからなぁ
325：国無し王子さん：2015/08/27(木) 19:11:48 ID:DsDTMm7s0: スキルが本当にどうしょうにもないかも、倍率と時間と始動、再使用もわかってないと評価できんからなぁ（まあ８割微妙だろうけど）
326：国無し王子さん：2015/08/27(木) 19:16:18 ID:VK8iNU1U0: スキルはスキル覚醒があるからなぁ

話題引っ張るためなんだろうが覚醒やスキル覚醒小出しにするのホントやめて欲しいわ
327：国無し王子さん：2015/08/27(木) 19:29:15 ID:moooFjkc0: >>320
現状ベースガチャSPでクルルが出る可能性はほぼないよ、
ステラ、ドロシー、ジーナくらいより新しい金ユニットがSPガチャから出た報告はない
328：国無し王子さん：2015/08/27(木) 19:39:14 ID:CZLw/v0Q0: SPは長らく更新されてないものねぇ・・・
329：国無し王子さん：2015/08/27(木) 19:49:34 ID:dbiJeP2M0: スキル中どのくらいの回復力になるのかな
あんまり優秀だとヒラが死にそうなんだよなー
330：国無し王子さん：2015/08/27(木) 20:32:39 ID:OcZVwO.c0: >>329
所詮スキル中だから、素の回復力が低い風水師が高レアヒーラーを食うことはないかと。

風水師が一切いないウチでは全力で取りに行く。
しかも絵師がモーレット書いてる人だしなっ！！！　←ここ重要
331：国無し王子さん：2015/08/27(木) 20:54:39 ID:dbiJeP2M0: そうだろうけど、そこそこお世話になってた下限アリサがお役御免になりそうだなーと
まあ射程の差で互換には成り得ないか
332：国無し王子さん：2015/08/27(木) 21:07:31 ID:GmxcWuFo0: 動画見て「アリサで良いならマールでも行けるじゃろ」→射程足りませんでした
たまにある
333：国無し王子さん：2015/08/27(木) 21:11:41 ID:bt6SZ1VI0: >>327
んなこたない。ベースSPからモモ引いたことあるぞ
334：国無し王子さん：2015/08/27(木) 21:15:11 ID:ZgbQ4bN60: 銀ヒラがお役ｺﾞﾒﾝはしょうがない
まぁ動画コピーとかしてると風水のせいで悪天候が早く終わって敵の遠距離の動きが変わってあばばばば
とかあるけど私です
335：国無し王子さん：2015/08/27(木) 21:22:52 ID:CZLw/v0Q0: 天候時間短縮でかいよね
グローリアの前半神級なんかは特に
まあ射程無限のサンドラさん持ってればシャキンして終了だったけど・・・
336：国無し王子さん：2015/08/27(木) 21:42:59 ID:Wcv76XnI0: >>329
スキルで回復量増えるだけならヒラは食わんよ
射程220は思ってる以上に短いから
337：国無し王子さん：2015/08/27(木) 21:54:16 ID:NjzGsiWQ0: 射程の問題もあるし
風水は基礎回復力が低いから
よっぽど倍率高く無いと・・・
338：国無し王子さん：2015/08/27(木) 21:58:49 ID:16k7f5560: 覚醒アビは霧適応かねえ
339：国無し王子さん：2015/08/27(木) 23:00:11 ID:BHJi9.lo0: 今コスト落としてるクルル使ってるけど、正直スキルは使ってない
ピピンは数字次第では使う可能性があるって感じかな

毒なんかで早く風水置きたい、けど敵からの被ダメは1ヶ所でしか起こってないようなとき
(具体的には聖霊神の封鎖をベルニスとマール最初においてやってる動画みたいな)

時間と倍率来ないとなんとも言えないけど
340：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:10:54 ID:6ko/N..s0: ピピンをコスト最下限でとりに行くか迷っている８月王子（ランク１１８）ですが、風水士の役割としてコストはやはり低いほうが良いでしょうか？。このランクでスタミナを邪心様に回復してもらうとなるとかなり効率が悪くなりそうなので非常に迷っています。先輩王子の方々アドバイスどうぞよろしくお願いします。
341：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:34:07 ID:zAuqc.aU0: 無論コストが低い方が良いに決まってる
風水が必要とされる場所は直ぐ出すのが基本だからね
それ以外にも軽いヒラとして重宝するもんよ
342：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:37:50 ID:biuiv5Dc0: >>340
銀ヒラいらなくなるし当然軽い方がいいけど
自然回復のみコス－2スキル5でも実用には困らないはず
343：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:44:14 ID:NjzGsiWQ0: >>340
コストが低いほうがいいですかと聞かれればそりゃできるだけ低い状態で取るほうがいいｗ
ある程度で妥協しても実用的に問題ないかって言われればそんなに問題はない
結晶にそんな余裕ないなら
300個(コスト-2)
か、そこそこ頑張って
700個(コスト-3)
で特に問題ない
344：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:50:25 ID:Vl6KgQLg0: >>340
まず、自分がこの子使うかどうか。
使わないだろうし、風水士必要な悪天候マップに置くだけでいいやなら25個で取るだけもありかと。
コスト上限19、下限14。これをどう取るか。

下限に拘る必要もないと思うので
後はコストが下がる
300、700、1100、1400辺りで目標を決めて結晶を使っていくのもありかと。
もちろん1600狙うのもあり。

使わず眠らせておくくらいなら、その分のリソースを育成に当てた方が今後のイベントのためにもいい。
ただ、風水士は現状金以上しかなく、ガチャをそれなりに回して、かつよほどの運がないと手に入らないのもたしか
(確率アップの金でも一点狙いは無謀)
ぽんと次回のゴールドラッシュにクルルちゃん入れられる可能性もないとは言えないけど。
345：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:52:08 ID:QvXs8/Ig0: >>340
風水は本当に便利なクラスだし、収集ってことは今回を逃したら復刻はおそらく1年以上先。
回復役はどんなミッションでも必要かつ重要だから
俺なら多少効率悪かろうと完全体までもっていくけどね。

これが攻撃役とか壁役なら他でいくらでも代用できるから妥協するけど。
346：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:52:53 ID:lU/Ai3ZI0: 今回中途半端でもらって復刻のときに刻水晶に割るくらいなら
今回フルスペ狙ったほうがいいと思う
ただし、覚醒オーブやら取れる戦力はまだ無いと思うので即戦力にはならなそう
347：国無し王子さん：2015/08/28(金) 02:54:24 ID:32LPJkNQ0: というか収集は基本全力だろ。無課金もしくは廃課金以外は。
いつも微妙微妙と言うのが必ず混ざるけど、イベント終わってから有用さに気づいても遅いんで、
いないと思うけどそういう声には騙されるなよ。
348：国無し王子さん：2015/08/28(金) 03:17:42 ID:RfyYMj0Y0: 収集は必ず全力ってのは黒ユニでの話な
覚醒ユニも揃ってないような人が収集白を何も考えずに全力しちゃうのはちょっとアホやなって思う
349：国無し王子さん：2015/08/28(金) 03:41:58 ID:vZuKsNsM0: スキル倍率は？一応確保はしておく
350：国無し王子さん：2015/08/28(金) 03:51:31 ID:dtcKwtIo0: まずは課金するのかしないのか

するなら廃課金でもない限りほぼ全力で間違いない、今は後だしでスキル覚醒なんてのもあるから手のひらｸﾙﾙもあるしな

無課金なら取得は間違いなくするとして、どこまで走るかは結晶の在庫や自軍のほしいユニットへの貯金なんかと相談かな
351：国無し王子さん：2015/08/28(金) 03:52:22 ID:dtcKwtIo0: >>349
まだ倍率や覚醒アビなんかも不明やで
352：国無し王子さん：2015/08/28(金) 03:53:35 ID:dtcKwtIo0: あ、あとtnkに来たなら全力な
353：国無し王子さん：2015/08/28(金) 04:05:51 ID:jEl9vdBY0: 倍率はまだわかんないけど、回復数が減るんだからそれなりに、少なくともクルルよりは倍率高くはなるんじゃないか？
354：国無し王子さん：2015/08/28(金) 05:33:02 ID:p6/lLaTs0: ストーリー的に霧対応としたら、魔神級で必須になるのかな。
ベルゼバブで新魔神級できそうだし、さらにその次？
355：国無し王子さん：2015/08/28(金) 05:42:43 ID:.XK8gwYI0: 風水持ってない人に一応言っとくと、覚醒してからが本番だから未覚醒の風水にあんまり期待するなよ

…でもスキルで対象が1人になるとすると、未覚醒でも覚醒でもスキル中の威力は大差ないってことになるだろか
だとしたら運営もいろいろ考えてんなあ
356：国無し王子さん：2015/08/28(金) 08:08:13 ID:Irs.oveQ0: 風水は覚醒後が本番と言ってもセーラーとかみたいに覚醒前が弱すぎってレベルではないからなぁ
357：国無し王子さん：2015/08/28(金) 10:37:26 ID:ZgbQ4bN60: 未覚醒でもやっぱ二人回復はいいよ
メイジ系混ざった程度ならまとめて回復できるし
358：国無し王子さん：2015/08/28(金) 12:44:41 ID:RPk.TYZI0: ミアで１，８倍だから、少なくとも２倍以上で。
減少って書き方だから、
単体じゃなくて同時回復二人くらいじゃないかな。

WTCT持続にもよるけど、結構悪くなさそうだな。
359：国無し王子さん：2015/08/28(金) 13:39:41 ID:0Qm4lMgY0: >>355
多分スキルの回復人数は‐1とかじゃないかなぁ
流石に覚醒後でもスキル中1人しか回復しないとなったら残念すぎる
3人回復は過剰な事もあるから2人回復なら倍率次第ではかなり評価高くなりそうだし

ミアマール下限クルルいるけどピピンも気になるわ、パリンしてまで欲しいとは思わないけどさ
よく考えられてる
360：国無し王子さん：2015/08/28(金) 13:49:45 ID:DsDTMm7s0: 人数減ったのに回復強化Ⅲと変わんない倍率じゃねーか→あれ、でもほぼ虹使うしかない回復Ⅲの最大値と同じ１．８倍って何気に普通に強くね？→スキル覚醒で化ける
大体この流れと予想
361：国無し王子さん：2015/08/28(金) 13:57:21 ID:2is5tXlU0: 好感度ボーナスが攻撃84とかに抑えられるだろうから倍率ほどは強くなさそう
362：国無し王子さん：2015/08/28(金) 14:21:11 ID:BHJi9.lo0: 個人的には単体回復になっても問題ないな、その場合は倍率と時間による
363：国無し王子さん：2015/08/28(金) 14:24:10 ID:34LErFek0: ドットで勝利してくれればなんでもいいや
364：国無し王子さん：2015/08/28(金) 14:38:32 ID:CaJtr4Hw0: 育成には割るけどガチャには割らない俺みたいなのにはピピン全力ですわ
365：国無し王子さん：2015/08/28(金) 14:40:15 ID:25DPS0W.0: スキル中は1.8+減らした人数×0.5倍で覚醒時には3倍近い回復力になったりして
ゴーレム受けとかなら出番ある感じでさ
366：国無し王子さん：2015/08/28(金) 14:44:02 ID:sy0BkYvE0: 攻撃84・・・うんこのことだからマジでやりそうなのが困る
367：国無し王子さん：2015/08/28(金) 15:35:14 ID:34LErFek0: ベース攻撃力が伸びない風水は好感度大事だからなぁ
368：国無し王子さん：2015/08/28(金) 15:52:15 ID:TfWAzkPE0: 最近のイベキャラ好感度の流れだと
攻撃84防御84に高確率でなりそうなピピンちゃん
369：国無し王子さん：2015/08/28(金) 16:18:08 ID:7X.Rk9f.0: 防御型風水の誕生である
370：国無し王子さん：2015/08/28(金) 16:24:52 ID:ZJqa4oow0: いうてもマールとクルルの間くらいじゃないの
その間も２０しか差ないし、マールより１０低いくらいになりそうか
371：国無し王子さん：2015/08/28(金) 16:30:41 ID:UBITU/cU0: 好感度ボーナスが120→84になるとするなら
単純にマールなりミアから36引けばいいだけでは
372：国無し王子さん：2015/08/28(金) 17:17:00 ID:WBWcatG20: イベ産がミアほどまで素ステ伸びるとも思えんからマールからマイナス36あたりが妥当かねぇ
373：国無し王子さん：2015/08/28(金) 17:33:51 ID:BHJi9.lo0: 最近のイベユニ攻防84ばかりだしそこは今更驚くことでもないというか既定路線じゃないの
374：国無し王子さん：2015/08/28(金) 17:34:48 ID:eRu.at6U0: 風水はもともと遠距離としては頑丈な方だから、クルルくらいの攻撃力に防御+が入るとそれはそれでよさそう
375：国無し王子さん：2015/08/28(金) 17:38:27 ID:DsDTMm7s0: 好感度はＨＰのほうが個人的にはうれしいけど、防御＋８４でカンストで防御２８０になるならソレはソレで使えるなｗ
376：国無し王子さん：2015/08/28(金) 19:12:04 ID:vZuKsNsM0: 見習いだから暴走オート点火にしてほしいな ←今ここ
377：国無し王子さん：2015/08/28(金) 21:32:27 ID:ukHSr3rQ0: 好感度ボーナスが攻撃84かどうかに不安を感じてる王子が多いようだが
好感度ボーナスが攻撃60だった白だっているんだぞ
378：国無し王子さん：2015/08/28(金) 21:35:32 ID:FDU9HHd60: 結局の所、120でも84でもマールを抜くことはないんじゃないかなぁ
379：国無し王子さん：2015/08/28(金) 21:39:23 ID:lG0kY4q20: >>378
そこは最初から期待されて無いと思う
380：国無し王子さん：2015/08/28(金) 21:39:44 ID:DsDTMm7s0: 抜いたら逆に驚くレベルだろうからなぁ、素の数字次第ではクルル以下も普通にあるし（ミアと同じ素の攻撃力＋好感度＋８４でギリ抜ける）
381：国無し王子さん：2015/08/28(金) 23:39:28 ID:Vl6KgQLg0: スキル
地形効果は軽減できないが～～
天候の変わっている時間を短縮できないが
射程は短くなるが～～

この三つがなければあとはクルルちゃん並みでも問題ないと思ってる
382：国無し王子さん：2015/08/29(土) 00:04:12 ID:0Qm4lMgY0: ちょっと見たらミアの方がマールより回復力自体は上だったのね、気付かなかった
金運に吸われて射程だけじゃなく回復力も負けてるもんだと思ってたよ

多分デメリットも併せ持ってる分スキル中はピピンが回復力トップになるんだろうけど
383：国無し王子さん：2015/08/29(土) 01:24:05 ID:ZJqa4oow0: 好感度の種類は重要だけど、
好感度の値ってそんなに重要なのん？
結局、素の攻撃力を加味した最終値が重要なんじゃない？
384：国無し王子さん：2015/08/29(土) 02:01:02 ID:yukfub2.0: 現在、素攻撃力最高のミアでも240しかないって知ってて言ってるのん？

普通に考えたら36差の影響は無視できんだろうよ
最終値でマールより10ぐらい下にするだけでも素で250、ミア越え必須
385：国無し王子さん：2015/08/29(土) 02:08:16 ID:0Qm4lMgY0: まぁどうせ覚醒させるには好感度MAXにするからそうだね

自分も好感度ボーナスがどの程度かなんて気にしてないな
というか見ないから誰が84だの120だのとかあまり把握してない
386：国無し王子さん：2015/08/29(土) 02:18:01 ID:NY/BGDQk0: 曲がりなりにも風水専用スレで好感度ボーナス把握してないとわざわざ宣言する意味が分からない
387：国無し王子さん：2015/08/29(土) 02:19:00 ID:9c4bcRlk0: 素の攻撃力が低い風水だと好感度の加算数値は死活問題だろ…。
風水ほどまでには素が低くないセラすらあれだったんだぞ。
388：国無し王子さん：2015/08/29(土) 02:26:30 ID:0Qm4lMgY0: いやだって好感度ボーナス込みの値でプレイすんだから
最終値以外は関係ないでしょ
389：国無し王子さん：2015/08/29(土) 02:35:03 ID:ZJqa4oow0: むむ、なんか気に障っちゃったかなごめん。
単に運営もステ最終値で調整するだろうから
どう影響するか気になっちゃってねすまんすまん。
390：国無し王子さん：2015/08/29(土) 02:47:07 ID:ZJqa4oow0: ああなんとなくいってる事分かったきがした。
イベ産で素ステはガチャ産を上回らないから、好感度８４になると
素ステ＋好感度の最終値がかなり低くなるってことかな？

でも、ボーラとパトラみたいに素ステだけだとイベ産が勝ったりしてるし
運営も最終値で調整してるんじゃない？
391：国無し王子さん：2015/08/29(土) 05:04:12 ID:LRXfTgNQ0: 神官戦士や風水師は職自体が貴重だから運営も収集イベにしてるんだろうし
ステータスはガチャ金程度でも構わないって王子は多いんじゃないかな。
神官戦士もスキル覚醒でちゃんと皆役割違うの貰えてるし
そこまで火力にこだわる必要はないと思うけどね。
392：国無し王子さん：2015/08/29(土) 09:35:00 ID:WBWcatG20: 風水のステの好感度依存度をナメちゃいけない
393：国無し王子さん：2015/08/29(土) 09:58:11 ID:0Qm4lMgY0: 話が噛みあってないよね

意見１、+84だろうが+120だろうが（極論言えば+0だろうが）最終値で見るから関係なくね？（素+84の方が最終的な攻撃力が高ければそっちのが素+120より良いよね）

に対して

意見２、風水の好感度ボーナスの攻撃力は凄く大事だから+84と+120の差は大きい

と言われても困るわね
394：国無し王子さん：2015/08/29(土) 11:28:11 ID:DsDTMm7s0: 好感度８４だとガチャ白のミアの攻撃力２４０でもクルルの攻撃力をカンスト時点で１だけ超える程度になるほど
好感度が与える影響が元の攻撃力が低いと大きいねって話をまるっきり無視して好感度どうでもいいねって話してるしな
会話通じてない、↓の攻撃力の関係見るとミア以上の攻撃力に設定されるかといと可能性は無い訳でもないけど低いと思うけどなぁ
クルル215+108　マール223+120　ミア240+120
395：国無し王子さん：2015/08/29(土) 11:59:43 ID:V2UUXAP60: 素のステに期待出来ないのはこれまで見れば分かると思うけどな
そもそもこの手の話はどんなステになるのか予想しようぜって意味合いもあると思うんだがなぁ…
396：国無し王子さん：2015/08/29(土) 12:35:58 ID:bdjEvWSY0: 1つ前の収集である神官の前例を見るに、好感度ボーナス84なら金程度の攻撃力に落ち着くだろうな
その代わり固いと
397：国無し王子さん：2015/08/29(土) 12:44:10 ID:0Qm4lMgY0: 何度も言うように最終値が基準だから素ステも好感度もどうでも良いけど、素ステに期待できないとか言われると「ん？」てなるね

ガチャのパトラ：素560+好感度120=680
イベのポーラ：素581+好感度84=665

という前例もあるし、イベ産だから恐らく好感度+84だろうなぁとは思うけど
別にイベント産のピピンがガチャ産のミア240より素が高くて250とかあっても不思議でもないんじゃ
398：国無し王子さん：2015/08/29(土) 12:59:23 ID:J8Fb2fgs0: 何でこいつは素ステが2.5倍ぐらいも違うビショップの例を振りかざしてるんだ
399：国無し王子さん：2015/08/29(土) 13:08:37 ID:ZJqa4oow0: >>398
なにもおかしくないと思うけど。
こいつとかで煽るのはやめようぜ
400：国無し王子さん：2015/08/29(土) 13:08:49 ID:0Qm4lMgY0: 重要なのは職が違って素ステが2.5倍とかそういうんじゃなくて

イベ産の素ステがガチャ産より上の事がある
イベ産の好感度+は最近はほぼ+84ばっかり

運営は素ステと好感度を足した最終値を考えてステータス作ってるだろうし、プレイヤー側にとっても最終値が重要

という点なんだけど、理解してもらえないようだから黙るわ
401：国無し王子さん：2015/08/29(土) 13:24:07 ID:yQ5tAcFY0: ポーラの素ステがパトラより4%高いんだろ
この関係を素ステの低い風水に当てはめると、ピピンの素ステがマールの4％増になる可能性がある
でも好感度ボーナスは固定値で入るから影響はビショップより大きいんじゃないかね
402：国無し王子さん：2015/08/29(土) 13:33:25 ID:4NJ2cbxg0: と言うか最終ステが大事なことぐらい理解した前提で皆レスしていると思うんだがな…
だからこそウェイトの大きい好感度はどうなんだろ？ってじゃねーの？
403：国無し王子さん：2015/08/29(土) 13:48:03 ID:Klrkymo20: そもそもうんこのことだから素の攻撃を高くしてくるとは限らないんだよね
事実セラはフラメルより攻防両方が低い

つまり攻撃84で更にHP型や防御型の調整ということも十分ありえるって事
神官ならHPや防御が活きる場面も多いが風水だと悲惨
404：国無し王子さん：2015/08/29(土) 14:10:40 ID:16k7f5560: 喧嘩はやめて、ここは建設的に防御型風水の防御力を活かす運用方法でも考えようぜ
405：国無し王子さん：2015/08/29(土) 14:21:28 ID:dbiJeP2M0: 仮に防御２８０として王子バフ込みで３３８か…
防御型にするなら赤弓下限にできる程度あれば嬉しい
406：国無し王子さん：2015/08/29(土) 14:54:22 ID:MJdFjvPk0: 好感度ボーナスが射程や攻撃速度の可能性も。
407：国無し王子さん：2015/08/29(土) 14:58:17 ID:stH/rcNo0: >>406
それはガチャ黒風水に取っとくと思う
408：国無し王子さん：2015/08/29(土) 14:59:49 ID:DsDTMm7s0: 白で射程つきだとハナみたいなＨＰと射程みたいなボーナス配置にされそうだな……
409：国無し王子さん：2015/08/29(土) 15:03:35 ID:7NZWhQwU0: 風水で攻撃力＋0は産廃もいいところだな・・・
410：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:02:04 ID:BHJi9.lo0: >>403
神官の例を挙げるならガチャ白＞イベ白＞ガチャ金、とちょうど間に収まるようになってるからね
（そもそもいままでの流れでガチャ白にステ並ばないとダメ、なんて意見は出てない）

これを風水に当てはめるとガチャ白のマールが343、ガチャ金のクルルが323
この間にピピンが収まったとして性能に問題があるか、と言われるとクルルじゃ無理だからマールかミア、というマップは現状殆ど無いわけで（なんでもいいから風水いるなら楽というのが殆どだろう）
正直大騒ぎするような問題では無いと思うのだけど
411：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:23:37 ID:Klrkymo20: >>410
クルルが215+108=323、マールが223+120=343
例として間の数字を取ると219+84=303しかない

ガチャってればそれなりに下限にしやすいクルルよりコストが2重くて
素の回復力も劣るとなればスルーする人も当然多くなる
好感度ボーナスの違いで評価が大きく変わるんだから大きな問題だろう
412：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:25:06 ID:z3YQvZQ20: >>410
風水のパラメータで攻撃84だとクルル以下になるかもしれないというのがみんなの懸念だと思うよ
素攻撃力が風水より高い神官ですらイベ白とガチャ金がほぼ同じ最終値にされたぐらいだからね
風水だと逆転しかねない
413：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:28:42 ID:DsDTMm7s0: ガチャって金を下限に出来るくらいの課金王子なら、収集で副産物取りながら1500集めるのは別になんでもないことなきがしないでもない
414：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:34:50 ID:4.K2qerE0: 50パリンはどうという事無いけど
延々と周回する時間はもったいないかな・・・
415：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:39:50 ID:KjHNxmKY0: ピピンが-1クルル持ちの俺が後悔するレベルだったら悲しすぎるからやめて欲しい
既にスキルが凄まじく微妙そうなのに
416：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:47:08 ID:7Doca0JQ0: >>413
下限にしやすいと書いたけど素コストのクルルでも下限ピピンと１しか違わないってところが重要

無課金微課金でも素～確定下げクルル育成済みって人は結構いるはずだし
回復力も劣る可能性もあるとパリンしてまで下限取るかは悩むと思う
417：国無し王子さん：2015/08/29(土) 17:51:07 ID:4.K2qerE0: >>415
クルル-1って下限ピピンと同じコストになる臭いんだよねえ
全力かスルーか一番迷いそうなラインだｗ
418：国無し王子さん：2015/08/29(土) 18:01:48 ID:0Qm4lMgY0: >>410
多分理解してもらえないと思うから止めた方が良いよ

好感度84だから低いとかそういう風に思ってるようだし
自分もイベ産だから84だろうなとは思うし、イベ産はガチャよりは最終値が少し低いのもその通りだけど
イベ産でも好感度120だった時から基本ガチャより少し低かったから
運営は最終ステ決めてから好感度分引いて調整してるんだろうな、でイベ産のは解りやすく84統一にしたんだろうな、とは思えないみたい

言っても好感度ボーナスは風水ではウェイトが大きいとか84と120の差は大きいとか、なんか訳解らん反論してくるから自分は諦めた
419：国無し王子さん：2015/08/29(土) 18:09:48 ID:4SviLzR60: なんだ脳内運営の妄言か
420：国無し王子さん：2015/08/29(土) 18:25:54 ID:7GcL2nGE0: +84でも+120でもカンスト時の攻撃力は同じだろうな
421：国無し王子さん：2015/08/29(土) 18:57:51 ID:dbiJeP2M0: 素ステ２４６の好感８４で３３０くらいになりそう
422：国無し王子さん：2015/08/29(土) 19:10:05 ID:OmtzieGM0: まあ最終値でクルル越えるかどうかが見所の一つではあるな
423：国無し王子さん：2015/08/29(土) 20:10:33 ID:x6UNhBzE0: 最終値でみてようが補正値は後で見てようがどっちでもいいけど

過去に攻撃力補正値が高いキャラが、同レアリティ同職業の攻撃補正値が低いキャラ（+120と+84等）と比較して
最終値も低かった例は2例（イメリアとロロネ、アカネとシズカ）しかないので
一般的に補正値が高い方が最終的な攻撃力は高いという傾向があるのはほぼ間違いない

だから補正値がどこにどれだけ来るかはそれだけ重要と言える
424：国無し王子さん：2015/08/29(土) 20:29:05 ID:BERAmg4.0: >>416
>無課金微課金でも素～確定下げクルル育成済みって人は結構いるはずだし

ここがねーよ、2chとか基準にしすぎじゃね？
曜日やグロ前半やらのニコニコの米で風水いないコメ数
や、風水なし動画にどんだけ需要あったと思ってんだ
425：国無し王子さん：2015/08/29(土) 20:31:40 ID:YHCxPRJA0: 金とはいえ無課金で金を確定下げできる奴って少数だよなぁｗ
426：国無し王子さん：2015/08/29(土) 20:32:15 ID:I92bdIJM0: ソースがニコ動のコメントというのはちょっと・・・
427：国無し王子さん：2015/08/29(土) 20:38:29 ID:5QccQSDc0: みんなクルル持ってる下限も多数：ソースは2ch本スレ
風水持ってる奴は少数：ソースはニコニコ

単に住人の層の違いじゃないかね
428：国無し王子さん：2015/08/29(土) 20:44:43 ID:x6UNhBzE0: 2chは特にコアな王子が多いんで
あそこを基準にしたらイベキャラはほとんど全員下限スキルマだし
黒も2，3人いて当たり前になる
429：国無し王子さん：2015/08/29(土) 20:45:03 ID:DsDTMm7s0: ソース2ch本スレで無課金や微課金でも結構持ってる＋確定下げもしてる言ってる段階で突っ込みどころだし
結構って１００人中どの程度の量のつもりで言ってるのよってのとか、微課金ってどのくらいよ？　毎月50パリンいってなければ微？　トカ
430：国無し王子さん：2015/08/29(土) 21:21:09 ID:P8ULrSBI0: >>410
つまり249+84=333か213+120=333かって話だろ？
わかってて混ぜっ返してるだけだと思うぞ
431：国無し王子さん：2015/08/29(土) 22:18:26 ID:B7.7WR0M0: てか報酬として届くかマップに設置でもされない限り何言っても妄言だろ　黙って待てねーのか
432：国無し王子さん：2015/08/29(土) 22:39:04 ID:hZGqL.pM0: 無課金でもそりゃ魔が差してアイゲス様に結晶捧げた人はたくさんいるだろうけど
クルルとか特定のキャラだけ指して、持ってるやつ結構いるなんてそんな事はありえまてん
433：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:07:08 ID:SbgWW9Zg0: ソース云々はともかく

無課金微課金で覚醒クルル持ちが結構いる

ってのはさすがに無いだろ、持論に有利なように誘導するために無茶いってるようにしか見えない
434：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:13:04 ID:Hu/60YK20: 神官戦士のセラのときもそうだったけど、
イベ産がガチャ産より、強かったら問題あるよね。
つまり、前提として、イベ産のほうがステが低い、もしくは使いづらいは当然なのに、
叩いてくる人たちは、何を求めてるん？
収集だけは、ガチャ産と同じ性能でもいいってことなのかな？
435：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:14:51 ID:WxWElMLw0: 無課金はともかく微課金なら持ってる奴はそれなりにいるだろ
クルル実装は去年だぞ。何ヶ月経ったと思ってるんだ
436：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:18:30 ID:DsDTMm7s0: 微の範囲しだいじゃね？　デラックス毎回いってて５０個以上毎月ガチャで割ってたらイケルだろうけど
クルルがベースＳＰから出るならもっとハードル低いんだがなぁ
437：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:27:43 ID:DfHYkrUM0: クルル実装から毎月課金してガチャしてる時点で総額で万単位課金してるだろ、そんなん微課金でもなんでもなくね
438：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:29:47 ID:9xIJ426Q0: 別にクルル確率アップの時にプレガチャ回すだけでいいんだけどな
金の確率アップはそこそこ仕事する
439：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:33:08 ID:cJICzbKE0: 例えば総額1万円を10ヶ月で割ったら月1000円になるんだが小学生の小遣いか何かかよ
440：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:35:41 ID:DsDTMm7s0: >>437
微って何さっての個人によりけりだから、クルルがまあこれくらい課金してたらもってるよねってラインのほうで突っ込んだのよ
441：国無し王子さん：2015/08/29(土) 23:55:32 ID:dbiJeP2M0: クルル持ちが今回走るかどうかの話ならともかく
無課金微課金勢のクルル所持率の話とかものすごくどうでもよくないか
442：国無し王子さん：2015/08/30(日) 00:04:16 ID:DsDTMm7s0: クルル持ちが今回走るかは、その王子が自分が手持ちにエレットもっててセラ走ったとして
手に入ったセラに後悔するようなら走らなくていいんじゃね？　ってくらいにその王子の認識しだいじゃね？
俺王子はセラに満足してるから今回も全力出すけど
443：国無し王子さん：2015/08/30(日) 00:10:07 ID:k0byvlv.0: イベキャラは性能関係なく下限スキルマにするって層もいるだろうしな
俺とか
444：国無し王子さん：2015/08/30(日) 00:11:39 ID:Jw1Op27Q0: セラは避雷針とか壁にも使えるからHPと防御が死ぬことはないけど
ピピンの場合は攻撃がクルル並みでHP防御多くても使い道に困る
445：国無し王子さん：2015/08/30(日) 00:18:24 ID:J8Fb2fgs0: そのHP防御の強化がコスト2と引き替えというのもな
覚醒アビが濃霧適応（コスト）とかならいいんだが
446：国無し王子さん：2015/08/30(日) 00:22:07 ID:DsDTMm7s0: コスト２と引き換えになる下限クルルもちの王子ならどーせユニットほかのも豊富だから趣味でいいんじゃね？
447：国無し王子さん：2015/08/30(日) 01:17:42 ID:OYSE8Gik0: 微妙だと思ってる人達はそれでいいじゃん
それを主張して何を得たいの？
448：国無し王子さん：2015/08/30(日) 02:12:04 ID:MJdFjvPk0: 最初は評価低くてもテコ入れや新システムで評価が上がることもあるから下限取っとけってレンさんが云ってた。
449：国無し王子さん：2015/08/30(日) 07:09:39 ID:x6UNhBzE0: クルルどころかマール下限でミアも覚醒済だけど走ってるわ
450：国無し王子さん：2015/08/30(日) 09:13:39 ID:H6vuK1720: 毎月デラックスのほぼ無課金(トータル20万ぐらい)だがクルル持ってないし今回も全力
451：国無し王子さん：2015/08/30(日) 11:13:55 ID:liUXBqkc0: 今のペースだと骨300くらいでゴールかな

ジョバンニ掘ってるだけだし
452：国無し王子さん：2015/08/30(日) 12:50:16 ID:PSy5LP.60: 誰であっても収集は虹もらえる６３０までは最低やると決めてる
あとは収集効率とドロップユニにもよる
453：国無し王子さん：2015/08/30(日) 15:24:23 ID:lU/Ai3ZI0: クルル取った時は金精霊煮込みで速攻覚醒させたけど
白金だと覚醒まで持っていくのも一苦労だな
白精霊ストックする余裕もあまりないし育成に割るべきかどうか
しばらく素コストクルル運用でも問題はないっぽいなぁ
454：国無し王子さん：2015/08/30(日) 16:27:04 ID:.XK8gwYI0: フルスペ取るつもりの王子ならパリン前提だろうけど
実はそのパリン数の1/3くらいで白CC1からCC70までできる
455：国無し王子さん：2015/08/30(日) 16:32:35 ID:YHCxPRJA0: CC1からCC70まであげてもコストは下がらんからな
456：国無し王子さん：2015/08/30(日) 16:37:52 ID:DsDTMm7s0: ゴールド消費無視すれば生食いで１０パリンかからずにいくだろうけど
３人ほど白ＣＣ７０にする分で下限白風水にしたほうがよくね？
ゴールド無視すれば生食いで白ＣＣ１から覚醒カンストまでイケルのかって考えるとちょっと悩むが
457：国無し王子さん：2015/08/30(日) 16:38:48 ID:.XK8gwYI0: 別にトレードオフしろって意味で言ったわけでもないんだが
ま、ご利用は計画的に
458：国無し王子さん：2015/08/30(日) 17:35:45 ID:ViGyH/hs0: 試行錯誤面倒くさいと思うトレース王子は取っとくべき、動画に基本的に入ってくる風水こいつになるだろうからな
こいつでスキルやって耐えました、クルルだと集中無いんで不可です、みたいなとき出てくるわ

ナギのときもサキあるなら要らないからのヒナサキじゃ真似できないケース、リアナも麻痺解除で同様のケースで泣き言言う奴多かったからな
459：国無し王子さん：2015/08/30(日) 17:39:09 ID:DsDTMm7s0: 回復力は似たようなものになるだろうけど、クルルと比べればＨＰと防御は間違いなく上になるだろうし
トレースして攻撃食らってうっかり耐えれないってパターンはありそうだなｗ
460：国無し王子さん：2015/08/30(日) 18:43:14 ID:zOjLso0E0: アレンジするのめんどくさい、ってトレース勢は絶対いるからなあ
461：国無し王子さん：2015/08/30(日) 18:48:11 ID:rCZhsjRU0: トレースのために2週間かけて1500走るより、適宜アレンジした方が絶対楽だと思うんだけどな
462：国無し王子さん：2015/08/30(日) 21:14:55 ID:rD/3dsb.0: スレ的にもピピンにばかり目がいくのはわかるけど、同時に加護の常設も実装されてる。
1500走るのに40パリンとして、加護セット6回分相当になる。
ピピン使った動画のトレースして『下限スキルマじゃないから耐えられない』というケースが、果たしてどれぐらいの頻度で発生するか。
年に１回もそんなケースは発生しないだろうし、その時には加護セット買えば余裕でクリアできるって話になる。

主義主張信念プレイスタイルに従って下限スキルマ目指すのは自由だと思うけど、今後はイベ完走のためにパリンするのが最適解になるかはわからんよ。
まぁ加護その物を嫌う人も多いし加護の常設が撤廃される可能性もあるから、何とも言えないけどさ。
463：国無し王子さん：2015/08/30(日) 22:33:53 ID:vzBa4ayc0: 神聖結晶1個で出撃コスト+5できるから迷うわ
464：国無し王子さん：2015/08/30(日) 22:44:47 ID:DsDTMm7s0: なお、割らずにコスト－２だけで済ましたのと下限で－５したので差が３あるので
収集イベントで毎回初手付近に出すユニットで同じような－２で済ませるをした場合コスト＋５かってもコスト差１になると言う

お財布の中身とそのユニットが１軍主力ユニットになるか、将来的にコストかっても間に合いそうかで計画性って大切ね
465：国無し王子さん：2015/08/30(日) 22:50:45 ID:x6UNhBzE0: 良く使うユニット、かつ序盤に配置するユニットはコスト下げる価値は大きいよ

例えば配置が最後になりがちなメイジとかをコスト1下げた時の効果は
そのメイジの配置が1秒早くなるだけだけど
2手目、3手目に配置するキャラのコストを1下げると、その後のキャラ全員が1秒早く出撃できるようになるから
同じコスト1でも大きな差がある

風水士みたいなキャラは自軍に風水士いない場合は出撃頻度は凄く高くなる可能性があるから
下限とは言わないが可能であればコスト下げは狙っておきたいキャラではある
+5購入したって風水のコスト下がってればそのコストは他の戦力に回せるわけだし
466：国無し王子さん：2015/08/30(日) 23:04:30 ID:bwFedFmU0: 風水の出撃頻度高いって曜日ミッションの事言ってるんだと思うけど、どれもコスト余裕だろう
1秒でも早く放置したいとかならともかく、普通の人は下限狙わないで済ますというのは一理あると思うわ
467：国無し王子さん：2015/08/30(日) 23:05:48 ID:x6UNhBzE0: 曜日に限らず風水は出撃頻度高いよ
低コストで範囲回復できるから
射程、もしくは回復力のどちらかが必要でない限り風水で済ませる事は良くある
468：国無し王子さん：2015/08/30(日) 23:13:43 ID:DsDTMm7s0: 序盤は覚醒金風水の少な目の複数回復だけで割とまわせるしね、本格的なラッシュ出てくる後半には回復力補強のためにメインのヒーラー追加するけど
コカトがさらに少なくて頑丈な白風水なら最初の方に出すのもはかどるだろう（回復力が増えるとはあまり思ってない）
469：国無し王子さん：2015/08/30(日) 23:15:15 ID:2v8HErDQ0: 価値は十二分にあるが本人がそれでいいというならそのコストで十分じゃろ
470：国無し王子さん：2015/08/30(日) 23:24:44 ID:rD/3dsb.0: >>467
＞射程、もしくは回復力のどちらかが必要でない限り風水で済ませる
言い争いするつもりは毛頭ないんだけど、回復力を要求してない時点で1秒の差に拘る場面ではないような…。

使用頻度高いならコスト下げ頑張るのは正しいと思うけど、使用頻度や設置タイミングはあくまで個人の
プレイスタイルによる部分だということを忘れちゃいかんと思うよ。
471：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:07:18 ID:VK8iNU1U0: 「言い争いするつもりは毛頭ない」と言いつつ持論の「コスト1差は影響しない」
って持論を一歩も譲らないんだったら言い争いにしかならんだろ
472：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:12:53 ID:DsDTMm7s0: 思わず突っ込んでしまった身でいうのもアレだけど、たぶん突っ込んだら負けっぽい
473：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:13:27 ID:lJJ4BWAw0: >>471
なに恣意的な引用改変してるんだ
「回復力を要求してない時点で1秒の差に拘る場面ではない」は例外はあるにしろ、まあ八割方納得できる内容だろう
474：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:23:52 ID:VK8iNU1U0: はいはい、単発単発
475：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:25:47 ID:lJJ4BWAw0: 単発だと何か不都合でもあるのか
476：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:26:59 ID:.XK8gwYI0: 覚醒マールだとヒラ役の初手に使いづらいマップは2割そこそこかなあ
要は射程が足りないとこだが、それ以外のとこは何も考えずとりあえずヒラ役初手
他の覚醒風水だと3割とかもうちょいとか、そんなもんだったかな
477：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:30:30 ID:VK8iNU1U0: 単発って指摘された途端に同IDで発言してくるよな、可愛い奴だ
478：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:34:41 ID:lJJ4BWAw0: このIDを維持できるのは今だけだからな
単発だからと差別しないで欲しいね
まあ、スレチになりそうなんでもう消えるわ
絡んで悪かったな
479：470：2015/08/31(月) 00:41:57 ID:rD/3dsb.0: >>474
0時またいで初回の書き込みは単発になるのは当たり前だと思うけど。
てかＩＤが単発かどうかとか議論と関係無いよね。
>>473の書き込みに納得できないなら、煽りじゃなくて中身で反論しなよ。

イベ配布したから今後はわからないけど、現行のミッションで風水師必須のものは１つも無い。
序盤風水はあくまで定石の一つであって、それができなきゃクリアできないなんてことは現状ありえない。
さらに言えば、下限までコスト下げた風水がいないとクリアできない調整のマップが出てくることもまずありえないだろう。
私はあなたのプレイスタイルを否定する気はないし、序盤風水の有用性もわかってる。
序盤の１秒の大切さだってわかっちゃいるよ。
だけどそれが『必須』であり、かつ『他に手が無い』場面なんて無いだろ？って話なんだよ。
単に『下限ピピンがいれば使える手』が使えなくなる可能性が『わずかにある』ってだけで、☆３を取れなくなるわけじゃない。
480：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:43:29 ID:DsDTMm7s0: まずは自分や他の人のＩＤと日時を確認ね
481：470：2015/08/31(月) 00:44:08 ID:rD/3dsb.0: あ、したらばは０時またいでもＩＤ変わらないのか。これは失礼した。
まぁ何にせよ、ＩＤ違うとかって「ただの煽り」だからやめといた方がいいと思うよ。
482：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:49:11 ID:i2/JTwdk0: つかPC固定回線以外はID変わるの普通だよな
483：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:51:12 ID:KLxhLyyc0: 回復力は低くても良いから回復役を置きたいが、火力なり差し込みを置くのが間に合わないと戦線が崩壊するってのは良くあると思う
銀でも良いから低コストヒーラー置きたい場合
484：国無し王子さん：2015/08/31(月) 00:54:49 ID:.XK8gwYI0: 自分以外誰も下限必須って言ってないから落ち着いた方がいいと思うな
485：国無し王子さん：2015/08/31(月) 01:47:09 ID:VK8iNU1U0: >>481
別に「可能な限り高性能で取っておけ」と「コストの差なんて関係ない」の
どっちが完全な正解なんて現段階でわかるわけない
今後実装されるマップと手持ちユニット次第でコスト1が決定的な差になることもあれば、
大した差じゃなかったってなるか今から予言できる奴がいる方がおかしい

それぞれが主張する方向のメリットとデメリットを提示したらあとはそれを
読んだ人間が判断すればいいだけ

それを「言い争いする気はない」と言いながら相手の意見を否定するような
レスをいちいち付けていく姿勢が「論争して勝ちたがってるようにしか見えない」
矛盾してる姿勢だよねって話
486：国無し王子さん：2015/08/31(月) 02:06:27 ID:x6UNhBzE0: 私の為に争うのはやめて！
いや別の俺の為じゃないんだけど

てかまぁ俺は特に課金額とか調整したりしないから
何が来ようが全イベント完走してから考えるんでどっちゃでもいいんだけどね
487：国無し王子さん：2015/08/31(月) 02:08:16 ID:pc0U9Vf20: くっだらねえ争いやってんなあ
488：国無し王子さん：2015/08/31(月) 02:15:58 ID:x2imaPns0: >>479
ここ2chじゃないから12時でのID切り替わりはないぞ
489：国無し王子さん：2015/08/31(月) 02:25:42 ID:LL6aJeTE0: アイギスは遊びじゃないからな
お互いの信念が相反すれば
生き死にの争いになることもままある
490：国無し王子さん：2015/08/31(月) 02:26:02 ID:Ktr/rK9E0: 単発が単発擁護するスレと聞いて
491：国無し王子さん：2015/08/31(月) 02:30:04 ID:i2/JTwdk0: 我ら単発の民
492：国無し王子さん：2015/08/31(月) 02:30:44 ID:q/oShAdk0: スキル詳細とアビが伏せられてて、セラのときに収集白がどのくらいのポジションにはいるか分かってるから
持ってない人は~、みたいな無難な感じになるのは仕方がないと思うけど

それで落ち着いてしまってて、何でもいいから議論したい人が無理矢理つついてる感じがする
493：国無し王子さん：2015/08/31(月) 07:43:45 ID:rD/3dsb.0: ＞スキル詳細とアビが伏せられてて

スキルは対象絞って集中回復って情報は出てるけど、そもそも風水の攻撃力は
ヒーラーよりはるかに劣る関係上、ヒーラーと風水師のスイッチみたいな感じに
なるのは想像に難くない
アビはイベ会話で示唆されてる通りなら、「赤霧適応」とかになっちゃいそう
「寒冷適応（コスト）」みたいなどうしようもないアビの前例があるし、
収拾白という実質無料配布キャラであることも踏まえるとありえないと
言い切れない怖さがある。
494：国無し王子さん：2015/08/31(月) 07:48:06 ID:iT0IQtg.0: 実質無料とか言い出すとガチャユニも実装無料で手に入るチャンスあるじゃんってなりかねんぞ
495：国無し王子さん：2015/08/31(月) 08:04:00 ID:p5KctrGQ0: 白ユニをコスト下限にできるのは石交換かイベユニだけ
例外はいるだろうけど
496：国無し王子さん：2015/08/31(月) 08:48:07 ID:tpZdcOFQ0: >>493
寒冷適応がどうしようもないアビってのはどうなんだ・・・
実質コストマイナスアビにプラスαがある状態なのにそれでどうしようも無かったら只のコストマイナス１アビ持ちは産廃って理屈になるんだが
497：国無し王子さん：2015/08/31(月) 08:52:59 ID:4mB0Kq020: 霧適応（コスト）なら御の字だろう
問題は霧適応（防御）とかの超絶クソをぶつけて来た場合だ
498：国無し王子さん：2015/08/31(月) 10:43:57 ID:tLYAYYmc0: スキルは対象人数と倍率と時間で話がだいぶ変わる
ポーラとかも最初は長すぎだとかで散々な言われようだったけど、
アイギスの敵で最後に強敵が来やすいのと噛み合ったりして最後強ヒーラー代わりに使われてる動画多いし

アビは寒冷(コスト)なんかの()内がどうなるかだと、そこが分からないんだよなあ
あと寒冷(コスト)は無条件に-1だからクルルの評価上げてる位には強アビでしょ
499：国無し王子さん：2015/08/31(月) 11:21:34 ID:5uhFFRYU0: クルルの寒冷適応（コスト）のせいでピピンが微妙扱いされかねないぐらいに強アビ
500：国無し王子さん：2015/08/31(月) 12:06:02 ID:zC9ZhEwo0: >>493
クラスチェンジ後の射程距離のハンデも有るから、スイッチスキル？扱いまでは行かないのでは？
501：国無し王子さん：2015/08/31(月) 12:39:00 ID:4D6JGkfA0: 寒冷とかはもう悪天候適応で統一して欲しい、対応する気象が来なさ過ぎでしょう
502：国無し王子さん：2015/08/31(月) 13:44:38 ID:7GcL2nGE0: 寒冷部分は滅多に役に立たないから既存のコスト-1や攻撃力アップの上位互換になってるんだろうさ
503：国無し王子さん：2015/08/31(月) 14:49:32 ID:6j0z/E.Y0: 次のストミの舞台が北国になれば、寒冷適応大勝利な可能性もあるな。
504：国無し王子さん：2015/08/31(月) 16:32:48 ID:iT0IQtg.0: ストミとかどうせ委任でしかまわさんしなぁ
505：国無し王子さん：2015/08/31(月) 21:07:46 ID:apEtl.N60: 委任で回せないイベント、特に周回しまくる収集や大討伐で来ないと
あんま有利感ないよね
チャレクエで雪国や砂漠ってこないね
というか長いこと追加ないけど
506：国無し王子さん：2015/08/31(月) 21:13:52 ID:jcwt6lDY0: 大討伐で時々雪降ったり霧が出たりするとか、あればいいんだけどね。
いや、無い方がいいか。無い方がいいな。あって堪るか。
507：国無し王子さん：2015/08/31(月) 21:28:41 ID:j5EX5lVA0: というかイベントとか大討伐も委任させろ
508：国無し王子さん：2015/08/31(月) 21:31:08 ID:DsDTMm7s0: 大討伐に委任条件の☆３が実装、さらにドロップも実装か１００００討伐終わってもドロップコンプおわらねぇ！　って悲鳴が聞こえそうだな
509：国無し王子さん：2015/08/31(月) 23:52:11 ID:ZgbQ4bN60: >>506
モーレット討伐は強敵でしたね
面倒くさくて
510：国無し王子さん：2015/09/01(火) 19:34:05 ID:XtDxxMxU0: モーレットの時は、風水士で砂嵐を素早く終わらせると
斧投げ竜人の射程も戻ってしまって後衛への被害が増えるって罠があったからなぁ
逆に言えば砂嵐を放置すると後衛への被害減らせたから
マイナス要因でも上手く使えばプラスに出来るのかと感心した
511：国無し王子さん：2015/09/01(火) 23:00:32 ID:IrXoV7YY0: それはいつだったか、砂漠でペガサスが出てきたmapでもそうだな。風水使うと逆に被害範囲が広くなるっていう。
512：国無し王子さん：2015/09/01(火) 23:47:12 ID:x6UNhBzE0: ペガサスの攻撃範囲は風水関係なくない？
敵も味方も
513：国無し王子さん：2015/09/02(水) 01:35:22 ID:JQ6lOU9c0: 砂漠にペガサスって言ったらサンドライベントの前半神か
被害範囲っていうのは赤いドラゴンの攻撃のことだと思う
あのときは風水持ってなかったから自分は試してないけど、
確かにあのマップは変なところで晴れたらちょっと面倒そうだ
514：国無し王子さん：2015/09/02(水) 04:03:31 ID:VWfpDOzY0: 確率アップ時にいくら回しても出てこなかったクルルちゃんがこのタイミングで登場。
今じゃなきゃもっと嬉しかったんだが
515：国無し王子さん：2015/09/02(水) 10:14:47 ID:tpZdcOFQ0: 金だしサクっと育つんだからサブで育てておけばええやん
後半戦で銀ヒーラー掘れればだけど
516：国無し王子さん：2015/09/02(水) 10:24:05 ID:FJTV2OTA0: クルルは素でもピピンの下限+1のコストだから収集から撤退するのも有りやね
おめでとう
517：国無し王子さん：2015/09/03(木) 01:55:53 ID:6cu7ZL9Y0: 今引いたんならピピンの性能見てから育てる方決めればよくね？
育てた後で育ててない方が上位だとだるいけど、両方まだならむしろラッキー
518：国無し王子さん：2015/09/03(木) 01:56:51 ID:6cu7ZL9Y0: 上位ってかわざわざピピンじゃなくてもいい評価なら育成コスト安くすむクルルって意味で
519：国無し王子さん：2015/09/03(木) 02:36:22 ID:b0/viHnA0: まぁ後半で参戦すればある程度のステわかるよなピピンちゃん
まさかのクルル以下の攻撃力もありそうだし
ステによって後半から本気だすか決めるから楽しみだ

参戦するよね？ピピンちゃん
520：国無し王子さん：2015/09/03(木) 09:47:02 ID:HQ35/lLo0: お披露目はあるんじゃないかな？
なお一番気になるのは覚醒絵
521：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:03:55 ID:wWK9jvaQ0: ppnの覚醒アビ来たが…
どうなんだろうこれ、＋5%前提の攻撃力に調整されちゃったり？
522：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:06:30 ID:2vNzXdj20: それはないだろ、全員なんだから対象は自分だけじゃない
523：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:07:24 ID:wWK9jvaQ0: そりゃそうか、そりゃそうだな、大丈夫だよな
524：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:08:41 ID:DsDTMm7s0: まあ、覚醒前の素の攻撃力が低いのは多分間違いなだろうな、変わりに覚醒アビ込みだったりスキル中は高めなよくあるイベユニ仕様
525：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:14:41 ID:8h1Qlz9s0: 素でクルル以下、覚醒アビコミでようやくクルル超えとかだと実質アビ無しと変わらんな
どうなんだこれは
526：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:16:34 ID:yx9mK7v60: スキル時間20％アップもあるからさほどは……
けど風水を２体置いたりなんて基本的にしないよなー
527：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:24:12 ID:DsDTMm7s0: 覚醒アビは他に風水もってるから走らなくていいやーって人用の燃料なんだろうなぁ
持ってるのがクルルでも攻撃５％とスキル時間２０％伸びるなら結構美味しいし
528：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:29:53 ID:8h1Qlz9s0: >>527
編成にいるだけで発動するから、覚醒アビ目当てなら25止めで十分とか考える奴多そう
529：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:37:38 ID:DsDTMm7s0: >>528
風水もってるってことはガチャしてる王子だし、その前提だと２５止めはむしろ少数派じゃないかなぁ
３００や７００あたりにするか特に気にせず1500や1600やってそう
530：国無し王子さん：2015/09/03(木) 12:41:53 ID:MZurBFRY0: 覚醒クルルがいるから25止めしてた
どうしようか考えたけど今さら走るのはめんどう
531：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:08:46 ID:p5KctrGQ0: 覚醒させた下限クルルとレベル５クルル１０体いるけど1500は目指す予定
プラチナ風水持ってないから割と欲しい
後半のドロップが気になってまだ骨650個だけど
532：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:16:38 ID:xSzRewyU0: 白以上の風水師全員持ってたからピピン微妙かと思ってたけど覚醒アビでいい感じに個性を付けてくれたな
風水師3人運用がかなり現実的になった気がする
533：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:22:13 ID:uBhwSau.0: 他に風水師持ってないとほぼ意味ない覚醒アビか・・・。
534：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:28:10 ID:aVjXwCbw0: 複数風水持ってるけど編成に入れるのは１人だわ・・・
535：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:30:32 ID:0Qm4lMgY0: 風水を二人以上使う事がまず無いからなぁ
ヒーラーに同じアビ付いてたら目の色変えて走ったかもしれないけど

>>533
ピピンにも効果あるから良いアビだと思うよ
536：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:33:31 ID:wVcmG5nE0: むしろ射程減少して回復速度upとかのが個性出て良かった
風水は複数使う必要ないから単なる自己バフにしかならないから微妙
シャオよりはマシだが
537：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:34:34 ID:UPf2U4JM0: 自分みたいにちょろっと回したら手元にクルルが二人来た王子もいるしどうなんだろう
初日に1回引いたら出て、数週間後に何となく5,6回回したら出たから凄く出やすいキャラなのかと思ってた
けどイベ産風水でこれだけ盛り上がったところを見ると別に出やすい訳じゃないのか単に皆プレガチャ回さないだけなのか
新人王子だから25で止めてるけどイベ産ユニの場合は素だとコスト+2になってると気付いて300まで取るか悩み中
538：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:40:16 ID:uBhwSau.0: イベント産のキャラだけで十分戦えるし、
プレガチャは金持ちの道楽っていう感じがするな。
必須じゃない。
539：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:42:45 ID:DsDTMm7s0: 金ユニは出やすいことは出やすいけどかなり偏るからなぁ、黒出る程度にはガチャってもぜんぜんでなかったのに
別なの目的でやったらクルルまとめて２人きたりとか、いまだにレダさん未実装だったりとか
540：国無し王子さん：2015/09/03(木) 13:54:22 ID:Ky4rZbOo0: 風水3人いるからスルーしてるがピピンの覚醒アビでちょっと揺らいだわ。
でも冷静に考えて複数風水入れるときはミア＋下限クルル、ミア＋マールで
ピピンの出番は永遠に来ないことに気付いた。
541：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:15:20 ID:vqcLfNZQ0: マール＋ピピンとか上手いこと役割分けつつバフも貰えて強そうじゃね？
うちのマールはまだ育成順が回ってこなくて兵舎で眠ってるが
542：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:21:24 ID:bwFedFmU0: ピピンを出撃させずバフ要員として運用するなら25止めで十分だし走るかどうか微妙だわ
そもそも風水に2枠つかう事はないかなあ
543：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:51:41 ID:VWfpDOzY0: 25止めとか無いですわ。取るなら全力、いらないなら走らない。それだけでしょ
そもそも走れない、なら議論の余地はないが、半端な状態でとっても後々悔いが残るだけだ
544：国無し王子さん：2015/09/03(木) 14:53:55 ID:ZuWCajZk0: とりあえずカロネード砲みたいのがこなくて良かった
545：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:04:36 ID:1dydQg360: 初回確定ドロで前後半クリアすれば50は超えてしまうな
546：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:47:52 ID:tpZdcOFQ0: 後半戦にも銀ヒーラーは居ないようで・・・
どうしよう来週ピピン来ても覚醒まで持っていけない
547：国無し王子さん：2015/09/03(木) 15:58:50 ID:wk/vvJTs0: >>537
風水実装されて以降ガチャに少なくとも10万は使ってるが金風水すら来てくれんよ。
これも偏ったといえばそれまでだが、出やすいだなんて認めたくない認めません認めるはずないじゃない！

まあ迷うことなくイベ完走目指せるから気が楽なんだが。
548：国無し王子さん：2015/09/03(木) 16:40:11 ID:FpxXMvOc0: CC60クルル　HP1433　攻撃291　防御134　(好感度　攻撃+108込み)
CC70マール　HP1642　攻撃316　防御209　(好感度　攻撃+120　防御+48込み)
CC70ミア.　　 HP1739　攻撃330　防御159　(好感度　HP+198　攻撃+120込み)

CC70ピピン　HP1829　攻撃291　防御154　(予想好感度HP+276　攻撃+84)
ttp://i.imgur.com/6vFqxdm.jpg
覚醒アビ、スキル、大体のステ、好感度　が分かったし
走るか走らないかはもう判断出来るだろう

で、なんで後半MAPにも銀ヒーラー泥ないの、カゲロウとかミーシャ出してる場合じゃねーよ
549：国無し王子さん：2015/09/03(木) 16:48:43 ID:yx9mK7v60: 好感度込みでクルルと攻撃力同じ？
けどこのタフさなら普通にアリな感じがするなぁ
550：国無し王子さん：2015/09/03(木) 16:52:12 ID:FpxXMvOc0: >>549
CCカンストから覚醒カンスト
クルル183→215　32アップ
マール196→223　27アップ
ミア210→240　30アップ

風水は覚醒後の伸び代が殆ど無い
そして白はステダウンが大きいので、結果的に白の方が伸びない
5％除くとピピンは最終的な攻撃ステはクルル以下になるのは間違いないと思う
覚醒アビの5％入れてクルルとトントンじゃないかね
551：国無し王子さん：2015/09/03(木) 16:58:00 ID:DsDTMm7s0: 金の上げやすさと白の上げにくさも考えると、もし最終的に僅差で勝ってても大体の王子的にはクルルのが攻撃高そうね
単品で入れる計算ならスキル覚醒分だけピピンのが攻撃高くなるとか、スキルが２．２倍だから回復力自体は高いとか
総合で見れば状況考えて強いよ、でもなにも考えずに強いガチャユニットもよろしくね！　っていつもの感じか
552：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:04:05 ID:7Bgh0NBY0: 結局覚醒アビは無いのと同然か
微妙だなあ
553：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:14:08 ID:FpxXMvOc0: ぶっちゃけ素クルルいれば走らなくていいな、ピピンちゃん

まぁ僕は愛でたいから-1クルルいるけど
覚醒絵で今のピピンちゃんから劣化しないのを祈りつつフルマラソンするけどね
554：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:18:19 ID:HQ35/lLo0: 初動どれ位なんだろうなあ
555：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:21:28 ID:FpxXMvOc0: >>554
ピピンちゃんのスキルなら初動20秒再動40くらい
556：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:21:35 ID:HQ35/lLo0: 大討伐500上限パターンってことは千鬼やKTよりラスト楽ってことでいいのか？
557：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:22:55 ID:HQ35/lLo0: スレチした

>>555
ありがとう、初動20なら最初に風水でブロックがきついのきて次のヒーラーまでつなぐ使い方で間に合うか
558：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:24:30 ID:VWfpDOzY0: 微妙っていう人イベント中は毎回いるよねー、なんでだろ
559：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:30:52 ID:VK8iNU1U0: そりゃイベント終わってから「○○上限で取ってない奴～」って言うためだろう
560：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:33:15 ID:j5EX5lVA0: まあイベユニ自体ガチャユニと比べて性能抑えめなんだから課金してれば微妙に見えるのも仕方がない
しかも今回はレアリティ1個下と互角っぽいし
例外はリアナナギの収集黒勢か
561：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:36:08 ID:HQ35/lLo0: リアナは後からイリスにバフ入って差をつけようとしたのかな
ナギはガチャ黒が同クラスにいないのが大きいと思う
562：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:43:26 ID:tpZdcOFQ0: リアナの方は互角というか強さの方向性が違うからなぁ
563：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:45:15 ID:DsDTMm7s0: まあいつものごとく、（戦力そろってて白風水とかコスト下げ余裕ですでに覚醒済みだったり、クルル下限だったりする王子には）微妙っだけだな
564：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:49:47 ID:y1FM3Kkk0: 正直ライバルは下限クルルじゃなくて素クルルな気がする
アビがバフじゃなくて濃霧適応とかなら住み分け出来たんだろうが
565：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:52:42 ID:8tMJyu1I0: 濃霧適応とか今後活躍する機会来るんですかね・・・
566：国無し王子さん：2015/09/03(木) 17:54:37 ID:DsDTMm7s0: 濃霧適応にどんだけ強いオプションがつくの想定なんだろうな
567：国無し王子さん：2015/09/03(木) 18:00:20 ID:y1FM3Kkk0: コスト（常時-1/適応で-2）でも攻撃（常時+10%/適応で+20%）でもバフより有用だと思うけどな
防御はノーサンキュー
568：国無し王子さん：2015/09/03(木) 18:34:22 ID:T7Q9nrUc0: >>550
＞5％除くとピピンは最終的な攻撃ステはクルル以下になるのは間違いないと思う
＞覚醒アビの5％入れてクルルとトントンじゃないかね

上の方で運営は最終値だけで調整してるから好感度ボーナスは関係無いとか主張してた人がいたけど
これは一応主張通りの結果という事でいいのだろうか
569：国無し王子さん：2015/09/03(木) 18:41:13 ID:HQ35/lLo0: >>568
カノンがわりとそんな感じの調整（覚醒アビで攻撃上がるの含めてトントン調整されてる）で前例あるからねえ
570：国無し王子さん：2015/09/03(木) 19:18:45 ID:ZBcrZZws0: 多少希望的観測込みで言うと
前回収集のセラと同職ガチャ金のエレットが
スキル覚醒でかなり役割差別化されたりしたし
素クルルと迷ってる王子は当たりスキルにワンチャンにかけるのもありかもね
571：国無し王子さん：2015/09/03(木) 20:01:14 ID:zVjHAijk0: ピピンはスキル覚醒きたら射程も伸びそうだから走っとくかなあ
572：国無し王子さん：2015/09/03(木) 20:35:34 ID:x.p.v.JE0: まぁ大体予想通りのスペックだよな。
やっぱりこんなもんだろ、的な。
俺はマール持ってるからこの覚醒アビはありがたいけど、下限目指すのはやめたわ。
無課金で様子見してたけど、このまま300止めでいいや。たぶん出撃させることはない。
573：国無し王子さん：2015/09/03(木) 20:45:28 ID:HQ35/lLo0: 100/2のマップでドット見てきた、もふもふしてた（コスプレだけど）
574：国無し王子さん：2015/09/03(木) 21:20:13 ID:wVcmG5nE0: ドットがコレジャナイ感が強いので妥協するかなぁ
マールいたらたぶんコスト下げても使わないし
575：国無し王子さん：2015/09/03(木) 21:56:37 ID:s5/WNDBQ0: 素コストのクルルいるけど全力で走る予定。
ステはちょっと弱めかもしれんけど、アビとスキルは優秀だと思うわ。
576：国無し王子さん：2015/09/03(木) 22:26:36 ID:ObA6O7HE0: >574
ドットがコレジャナイ感・・・
その気持ちがわかる俺ガイル
577：国無し王子さん：2015/09/03(木) 22:29:27 ID:oEK8YAGc0: 覚醒ドットで手のひら返す事になる確率は50％もあるぞ
578：国無し王子さん：2015/09/03(木) 23:05:06 ID:MNaCkhDI0: ピピンの覚醒アビ？の、スキル効果時間20％ＵＰ
どうせなら、スキル使用後のクールタイム20％ダウン（後衛軍師のバフと重複）か、最大射程距離ＵＰ
なら良かった物を...
579：国無し王子さん：2015/09/04(金) 00:23:43 ID:e1GqT0zo0: その場合は単純に効果時間とクールが今の２割増しくらいになって帳尻あわせられてたんじゃねーかな
結局、風水２枚運用がほぼ考えられないから意味ないという
覚醒風水２枚出せば天候悪化無効とか50%→25%とかなら２枚いれるんだけどなあ
580：国無し王子さん：2015/09/04(金) 00:37:14 ID:DsDTMm7s0: 風水を複数入れるかは環境しだいじゃないかなぁ、現状では無いけど将来的に別の方向から範囲攻撃してくる即殺できないボス級のユニットが来て
風水の範囲回復が複数で欲しいなんてマップが無いとも限らないし、ないこと祈ってるけど
581：国無し王子さん：2015/09/04(金) 01:33:50 ID:x.p.v.JE0: 仮にそんなマップ出したら「ガチャ前提かよ失望した」「イベ参加組ばっか贔屓すんな」って大炎上するからありえんでしょ
☆１でスルーすればいい魔法大戦ですらあれだけ不評とヘイトを集めてるのに、風水が重要なんてマップ作ったらどうなることか、って話

アイギスは基本クラスを鍛えればクリアできるのが原則で、風水とかはあくまで奇手要員という位置づけになってる
すでに毒や悪天候に対する有効性で他クラスよりかなり贔屓されてる以上、これ以上風水必須にしてくることは無いだろう
582：国無し王子さん：2015/09/04(金) 02:17:05 ID:/42p7oZo0: >>581
その時は2体の壁と6体のヒーラーで耐えればいい
要員足りなくて片方スルー☆2クリアでも立派なクリアに変わりはない

魔法大戦は☆1（実際は☆2）クリアすら無理だったのが原因であって
決して「☆3クリアが出来なかった」ことが原因ではない

それに「基本職でクリアできるのが原則」とか言ってるけどさ
試行錯誤も、アレンジも止めて、トレースのし過ぎで忘れてるだけ
始めた時期と自軍の育成にかけた時間が全て
583：国無し王子さん：2015/09/04(金) 02:35:03 ID:x.p.v.JE0: 何で俺が説教されてんのかね？
アイギスが基本色でクリアできるようデザインされてるのはただの事実だし
風水がいるいないで難易度激変するようなマップ出したらヘイト集めるのも事実だし
ましてや☆２で我慢しろなんて通用するわけないのもわかってるだろうに

俺は☆２で放置しても平気なタイプだけど、このゲームやってるプレイヤーの性質はそうじゃない
このピピンのイベントだって『ここで全力で走らない奴は馬鹿。このイベントは全力完走以外はありえん』みたいな
０か１００かの結論以外認めない頭固すぎる奴がそこらじゅうに湧いてるやん
584：国無し王子さん：2015/09/04(金) 02:59:13 ID:VCXU1rzw0: 風水以前にキャラ育ってなきゃ、
強敵スルーの☆2で我慢しろ的マップは沢山あったからなぁ(基本試練とはいえ)

ある強キャラが手に入ってたらショートカット出来るだけで正攻法も存在してるゲーム（極論ここナナなりアイシャなり）
ぶっちゃけ修正前のクソザコ扱いされてたマールをイメリアの黒龍で大活用してた身からすりゃ
手持ちが豊富なら簡単になるのもそら当然やろとしか思えんわ
585：国無し王子さん：2015/09/04(金) 03:05:33 ID:VCXU1rzw0: あーイメリアじゃないや黒龍…クローディアだ…
どっちにしても覚醒超豊富で、尚且つ特定ユニ居らんと超キツイってマップKT大演習以外にあったか？
そういうレベルでしか無いのよ
586：国無し王子さん：2015/09/04(金) 03:14:41 ID:.XK8gwYI0: CC70のステはわかったけどスキルレベルはこれいくつなんだろかな
元々2体回復なら2倍くらいじゃないかとは言われてはいたが
587：国無し王子さん：2015/09/04(金) 03:32:59 ID:P52ycjcE0: 出てくるのが神級でCC70なんだからSlv10だろ
588：国無し王子さん：2015/09/04(金) 07:17:10 ID:S6XnnbOE0: なんか、スキル覚醒がさ

超集中回復→対象一人になり3倍

有りそうじゃない？
589：国無し王子さん：2015/09/04(金) 09:38:38 ID:DsDTMm7s0: それ＋射程ＵＰもついて完全にヒーラーかよ！　までは想像した、それか倍率そのままで射程ｕｐつき
590：国無し王子さん：2015/09/04(金) 18:23:49 ID:MBA/RG7Y0: 仮に一回の回復で300回復するとして
通常時 300×3人 = 900回復
スキル時 300×2.2×2人 = 1320回復
実質倍率1.7倍程度しかない。

スキルマでこれだと、SL5(たぶん1.7倍)とかじゃ使い物にならないな。
591：国無し王子さん：2015/09/04(金) 18:28:18 ID:MBA/RG7Y0: 間違えた
実質倍率1.5倍だな
恥ずかしい
592：国無し王子さん：2015/09/04(金) 20:07:13 ID:P52ycjcE0: HP以上は回復しないんだから理論上の最大回復量を考えても無駄だろ

DoT無い場合は攻撃受ける味方2体まで
DoT有る場合は攻撃受ける味方1体まで
それぞれスキル使ったほうが回復量は確実に上になる
593：国無し王子さん：2015/09/04(金) 21:12:53 ID:Ss4Ds4BY0: >>583
風水が居る居ないで難易度激変するマップは既にいくつもあっただろｗ
そのうち範囲攻撃してくる敵が山盛りなマップで
風水持ってない奴は差し込みだのなんだのごちゃごちゃやって頑張れで
風水複数持ってる奴はキャラまとめて配置して早送りで簡単に終わるマップとかは来ても不思議はないよ
要はどんだけきつくても風水なしでクリア出来れば問題にならないから最初から話がズレてる
594：国無し王子さん：2015/09/04(金) 21:16:35 ID:qOT49mEU0: いやー裏オアシスは強敵でしたね(白目
595：国無し王子さん：2015/09/05(土) 01:38:33 ID:7SIbiBy60: 風水有無がマジに響くのは精霊神な印象まあ☆2取るだけなら風水全然要らんけどさ
☆3になると普通のヒラじゃコスト間に合わんのだがうまいやり方あるんかねあれ
596：国無し王子さん：2015/09/05(土) 01:41:00 ID:VqLuteIw0: ワンパン弓をつくる
597：国無し王子さん：2015/09/05(土) 01:55:57 ID:C4AvFCSc0: 最初に手に入れたマールを覚醒させて使ってたけどミア手に入れてずっとお金も大事よね！だわ
クルルは育てても居ないしピピンもリタちゃんハウス在住になりそう
まぁいつも通りコスト－３の700位まではやるだろうけど
598：国無し王子さん：2015/09/05(土) 05:54:58 ID:Kjq0NpDk0: >>595
アーニャ無し聖霊神の最初をベルニスとミアでやってる奴があるんだけど、※でクルルだと回復足りなくて不可みたいなことが書いてあった
たぶんあれはピピンならいけるはず
599：国無し王子さん：2015/09/05(土) 09:54:53 ID:tpZdcOFQ0: ミアで足りてクルルで足りないんならピピンでも無理じゃね？
600：国無し王子さん：2015/09/05(土) 11:41:03 ID:4mB0Kq020: クルルとトントンらしいから無理だろうな
601：国無し王子さん：2015/09/05(土) 11:55:25 ID:u3u4ItQc0: 覚醒前でクルルとトントンだから
覚醒後はクルルよりは高いだろうね
602：国無し王子さん：2015/09/05(土) 12:00:57 ID:baDynQ360: >>601
>>550
覚醒後の伸びは金の方がいいという罠
603：国無し王子さん：2015/09/05(土) 12:01:56 ID:KEXCeWtI0: スキル点火の話だろ
604：国無し王子さん：2015/09/05(土) 12:38:43 ID:2vNzXdj20: >>602
参考になるほど差があるようにみえんが
605：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:36:16 ID:tpZdcOFQ0: 差がないからこそ覚醒カンスト時の金と白のレベル差によるステ逆転はまずないってことかと
606：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:37:28 ID:MBA/RG7Y0: イベ白はステ的には金相当にしかならんよ（好感度ボーナスが低い）
比較するのであればｐｐｎは覚醒で3体回復になる点と、スキル使用時の倍率が最大2.2倍だってこと
１人あたりの回復量"だけ"見ればｋｋｒの1.7倍より大きい
607：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:38:45 ID:MBA/RG7Y0: 何かミスった
ｋｋｒも覚醒あるね
608：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:46:23 ID:qeghAHQQ0: 普通に名前書けばいいのに
609：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:49:41 ID:7YLo6fpg0: クルルの有利な点はコストの低さ、金なので育てやすい、シェリーバフが乗る、スキルにデメリット無しでそれなりの倍率
ピピンの有利な点はスキル時の倍率の高さ（デメリット付）・・・ぐらいか？
610：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:54:40 ID:DArNhcpQ0: 結晶30個でクルル-2＋スキルマとシェリー取れるならそれで間違ってないね
611：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:55:09 ID:tpZdcOFQ0: 収集頑張れば下限確定も追加で
金とはいえクルルを確定以上下げるにはそれなりの課金力が要るからねぇ
612：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:55:29 ID:qeghAHQQ0: >>609
スキルの初動の速さ、回転率も若干ピピンが上だね
613：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:56:35 ID:qeghAHQQ0: 回転率は違うか
614：国無し王子さん：2015/09/05(土) 13:58:36 ID:XqrlZeAw0: 今回1万回してビンおじも銀プリも出なかったし確率アップ金銀が都合よく出るとは限らないからな
615：国無し王子さん：2015/09/05(土) 18:47:11 ID:vZuKsNsM0: おじさんとおっさんとおにぃさんがきたよ・・
616：国無し王子さん：2015/09/05(土) 19:22:35 ID:GoEB0K5Q0: イベ風水はミアとクルルいるしスルーでいいかな
617：国無し王子さん：2015/09/05(土) 19:34:23 ID:e3jrI/as0: 今更
618：国無し王子さん：2015/09/05(土) 20:17:57 ID:vZuKsNsM0: 下限でピピンちゃんハウス確定よ～
619：国無し王子さん：2015/09/05(土) 22:59:34 ID:2vNzXdj20: そもそもクルルとピピン素数値が同じなら
アビリティ効果でピピンの方が5%分高いから覚醒後はピピンのが高いって言ってるんだけど
割と通じてない人がいるのはピピンのアビを知らないんだろうか
620：国無し王子さん：2015/09/05(土) 23:37:08 ID:C8YbqtKc0: 風水持ってなくて今回から神級回れるようになったんだけど
パリンしたほうが良いかな？
621：国無し王子さん：2015/09/05(土) 23:42:51 ID:DsDTMm7s0: 課金額とどんだけガチャする予定なのかしだいじゃない？
無課金なら無理ない範囲でコストを可能な限り下げとく
月デラックスいくような王子なら下限まで下げとくと後々後悔しない
レジェンド突破するくらいガチャ回す王子ならガチャ白風水そのうち出るか持ってるだろうから趣味で
622：国無し王子さん：2015/09/05(土) 23:43:55 ID:YHCxPRJA0: 素コストスキル1でも風水のお仕事には差し障りはなさそうだが
イベユニは通常より初期コストが2重いからその程度はパリンしといてもいいんじゃない、ってところじゃね
623：国無し王子さん：2015/09/05(土) 23:54:36 ID:baDynQ360: 毎月デラックス行くぐらいガチャ回してる王子ならコスト下がったクルル持ってそうね
624：国無し王子さん：2015/09/05(土) 23:57:56 ID:C8YbqtKc0: 温存してる石使って後半の神が毎回骨15以上出れば下限まで持っていける感じです
課金は２，３月に一回デラックス行くかどうか
625：国無し王子さん：2015/09/05(土) 23:58:01 ID:DsDTMm7s0: >>623
イベントフルでまわしてるとガチャは数回しかできないからデラックス程度だと割と微妙、金ユニ結構偏るのよ
626：国無し王子さん：2015/09/06(日) 01:12:43 ID:eXBilKOg0: >>623
毎月デラックス、今月レジェンドでもクルルなんて１人もいないっす
微（妙に生活に支障がでる）課金ぐらいはしないと難しそう
627：国無し王子さん：2015/09/06(日) 04:33:46 ID:aSllprzA0: >>623
デラックス全部ガチャなら知らんけど1.5やイベ、育成に使うなら都合よくはでない
ソースは俺
628：国無し王子さん：2015/09/06(日) 09:38:20 ID:iL4DHpYA0: ヴィンセントちゃんとロベルトちゃんに偏り過ぎて
風水師とか知らないです
629：国無し王子さん：2015/09/07(月) 16:00:20 ID:p5KctrGQ0: 下限クルルいるけど白風水欲しくて骨1500集めたけのはいいんだけど
余ったかけらでSPガチャ引いたらミアがきてしまった
アビリティ的にミアのほうがいいんだろうなぁ
630：国無し王子さん：2015/09/07(月) 17:34:26 ID:vZuKsNsM0: 覚醒するならミアだな委任が捗る
631：国無し王子さん：2015/09/07(月) 17:44:39 ID:g7Lg8Gg20: 「CCカンスト→覚醒カンスト成長率(％)」は同じレアリティ・同じクラスであれば一定(好感度抜きの素ステに乗算)なんで
白風水の「HP：+18.8%　攻撃力：17.8%　防御力：+23.0%」を>>548の素ステに適用すると
覚醒カンスト予想(こっちは予想好感度込み、実際は好感度が予想だったりとかで微妙にズレる)は
ピピン→HP：2120 攻撃：327(+5%で343) 防御：189

クルルが攻撃力323だけど、風水自体が他兵種ほどレア度による攻撃力格差が無いもんで
差としては極端にパッとしないのかなという印象
(結局クルル - マールぐらいの差と同じことに加えて育成難度差等を考えて、今までクルルで困ってなかったのなら気にならないやろというところ)
632：国無し王子さん：2015/09/07(月) 17:57:36 ID:DsDTMm7s0: クルルとの違いはスキル中の回復量だろうなぁ、ピヒンが割と楽にスキルマいって攻撃３４３→７５４なのと
回復強化Ⅱが１ＬＶ３８７、３ＬＶ４６８、スキルマ５４９で王子がどんだけスキル上げてるかで回復差ありそう（ただし、３体フルに回復が必要な環境でない場合）
あとは職の役割的に範囲攻撃に巻き込まれるからＨＰが５００程度差があるのがどんだけ響くかか（白の育成大変だから、ＬＶカンストいかずに差は縮むだろうけど）
633：国無し王子さん：2015/09/07(月) 18:08:12 ID:A58.nkco0: >>631
＞白風水の攻撃力：17.8%

>>550
＞マール196→223
＞ミア210→240

計算が合わないけどどっちが正しいんだぜ？
634：国無し王子さん：2015/09/07(月) 18:25:10 ID:HVOSPGKc0: あー計算ミスってる、値取り間違えたわ…
17%自体は思いっきりミス

風水師は分子(変動幅)も分母もクソ小さいから結構ブレる
約14%で計算するしかないね
だから攻撃力素ステ320ぐらい(5%で336)に訂正
635：国無し王子さん：2015/09/07(月) 18:34:01 ID:2vNzXdj20: 好感度込攻撃力予想値320（アビ込336）じゃないかなぁ
636：国無し王子さん：2015/09/07(月) 20:53:13 ID:p5KctrGQ0: >>630
だよねー
月曜とか周回するとかなり捗るよねー
637：国無し王子さん：2015/09/08(火) 03:08:56 ID:iHYUm1qU0: 思ったよりピピンちゃん評価低いな
コスト14で出せる子がスキル中はスキルマイーリスと同等の回復量で2体同時回復ってかなりヤバイと思うんだが
初動、回転率、スキル時間ともになかなか優秀だし
638：国無し王子さん：2015/09/08(火) 03:38:09 ID:aKC06lGE0: 優秀なのは分かる、分かるが
覚醒ミア居ると、多分出番ないよね・・・ってな
639：国無し王子さん：2015/09/08(火) 03:42:12 ID:HvmoAsco0: スキルはクルルミアに比べたら優秀だけそもそもスキルをあんまり点火しない印象の職業だからなあ
640：国無し王子さん：2015/09/08(火) 04:03:52 ID:GchAfEa20: 風水は複数運用を殆どしない職だから、ガチャ風水持ちが躊躇するのは仕方ない
ただバフアビとボス受けも可能な回復力で風水の複数運用も十分可能なポテンシャルはある
問題は射程だけだな
641：国無し王子さん：2015/09/08(火) 08:36:37 ID:/M8Fz6I20: マール持ちなら確保のみでok
そうでないなら下限スキルマ必須ってとこじゃないの
642：国無し王子さん：2015/09/08(火) 08:39:28 ID:/M8Fz6I20: ケチってSL5とかで止めると、2体回復1.7倍の完全劣化クルルになる罠
半端はいかんよ、半端は
643：国無し王子さん：2015/09/08(火) 09:08:26 ID:vqcLfNZQ0: 副産物掘ってたらなんだかんだで１５００になりそうだ
マールクルル持ってるとはいえ、低コストでそんな癖の強くない白風水なら十分価値はあると判断したよ
644：国無し王子さん：2015/09/08(火) 12:31:40 ID:IUm0VPkE0: 素攻撃力でクルルに負けてバフで逆転って、実質アビ無しと変わらんのよな
645：国無し王子さん：2015/09/08(火) 12:39:25 ID:Kbl6f0po0: 他の風水が覚醒アビで個性に磨きをかける中1人だけ低い攻撃力の補完というのは悲しい
646：国無し王子さん：2015/09/08(火) 13:36:29 ID:EzfRiFB20: ピピンのアビは無いようなもんだけど
マイナス効果あるアビが付かなかっただけマシと思うしかない
647：国無し王子さん：2015/09/08(火) 14:00:27 ID:DsDTMm7s0: コスト下限の白風水で覚醒して運用する分にはガチャ白風水と互角ちょい下程度の通常回復量になって
スキル中は対象数は減少するものの回復量トップ、って時点でアビが実質ないものでも困らんからなぁ
将来的な環境の変化で風水複数欲しいマップがもし出たらそこでアビも効果でるしね
648：国無し王子さん：2015/09/08(火) 15:35:54 ID:tpZdcOFQ0: 評価が低いというよりは収集キャラなんだからとリアナナギを引き合いに妙に高望みされてる感じだわなピピン
649：国無し王子さん：2015/09/08(火) 16:27:56 ID:JFCsn.cA0: ガチャ白以下、ガチャ金と一長一短はイベ白として相応の性能だろう
下限で取れば普通に使えそうだしあんまり卑下するのは可哀想
650：国無し王子さん：2015/09/08(火) 18:29:54 ID:iT0IQtg.0: 収集で金と比較されるレベルのものはやめろって昔から散々言われてたけどな
651：国無し王子さん：2015/09/08(火) 18:40:02 ID:DsDTMm7s0: そこらの基準は王子ごとに認識の差が激しいから
セラを当りと思うかはずれと思うかで自己判断でいいんじゃね？
当りだと思うからピピン下限スキルマするけど
652：国無し王子さん：2015/09/08(火) 18:57:54 ID:2vNzXdj20: 風水士を単なる地形効果（&天候）軽減を持つヒーラーとしてしか見ないのであれば
むしろ最強のスキル能力ともいえる
1人に対する回復力はミアのスキルマに比べても王子込で150以上の差がある
スキル時間も覚醒アビ能力で30秒になるから十分

複数ヒール自体に価値を見出すならそもそも比較対象はククルでもミアでもなくエリアヒールのマールになるだろうけど
こちらは射程、総回復量でみるとマールの方が大きく上回るから1人を回復したいのか全体を回復したいのかでの使い分けになる
653：国無し王子さん：2015/09/08(火) 19:04:21 ID:jqymuBvs0: 一方俺は風水とヒーラーを置いた
654：国無し王子さん：2015/09/08(火) 19:54:01 ID:yx9mK7v60: 風水１体は欲しくなる時多いけど、２体目の風水置くような状況はレアすぎるよな
範囲攻撃なら他を巻き込まないところに避雷針を置いて射程の長いヒーラーで回復するべきだし
655：国無し王子さん：2015/09/08(火) 19:59:18 ID:DsDTMm7s0: 今の環境だと基本的に風水を複数おくような運用はないわな
将来的にハエとか子アモンが複数別方向から攻めてくるために風水複数欲しい環境に備えて俺は育てとくけど
656：国無し王子さん：2015/09/08(火) 23:23:39 ID:L6z8MTN60: 無理にピピンをフォローしてるのはバイトか何か？
下限スキルマ、初期値確保の二択以外無いのは明白なのに。
中途半端なところで止めるとしたら、スキルあてにしない前提でコスト-2(ガチャ白と同じコスト、最低レベルの実用ライン)ぐらいか。
結局、詫び石全部割るか我慢するかのどちらかしかなかったわけだ
657：国無し王子さん：2015/09/08(火) 23:39:05 ID:vqcLfNZQ0: フォローしてる奴は最高状態を前提にしてると思うが
658：国無し王子さん：2015/09/08(火) 23:46:03 ID:7nqp68Mc0: 完全体か25で確保だけ、あるいは自然回復でいけるコスト-2程度って
収集でありえる選択肢全部挙げてるようなもんだな
659：国無し王子さん：2015/09/09(水) 00:04:51 ID:JxqXrykI0: 自バフ込でそれなりにステいく回復要員だったら嬉しいな。
込でも微妙攻撃ステってｵﾁは勘弁
660：国無し王子さん：2015/09/09(水) 00:19:27 ID:DsDTMm7s0: 今まで出てるデータで覚醒カンストに５％バフのせて５％のってないマール付近って試算されてね？
外れてたとしてもそんな大きくはずれてないだろうその数字が微妙かどうかはその王子の主観しだいかと
スキル中の個人への回復量自体はスキルマになってりゃ風水で最高なのは間違いないけどね、対象減ってるからそれで満足かはやはり王子の主観と戦力しだい
661：国無し王子さん：2015/09/09(水) 02:24:29 ID:ZgbQ4bN60: 将来ガチャ黒風水でも出れば…
でもバフ目当てのために風水２とかまずないよね
編成枠余ったら攻撃とHPバフいれるもの
662：国無し王子さん：2015/09/09(水) 02:36:24 ID:XFUdjqwU0: スキル覚醒とかいう最高にゲスい後出し調整が控えてるからなぁ
663：国無し王子さん：2015/09/09(水) 03:13:15 ID:Cpj2M0Vc0: スキル覚醒も誰が当たりか分からんからなあ
傾向はGG持ちが範囲来てるくらいで、イベのフランに順当強化来たりするし、ガチャなのに微妙なの来るやつもいるし
664：国無し王子さん：2015/09/09(水) 06:53:38 ID:L6z8MTN60: >>660
ここではされてないけど、とっくに試算されてるよ
後半始まってピピンのステが見れるようになった時点で早々にされてた
URLは貼らんけど、まとめブログとか探せば見つかるよ
665：国無し王子さん：2015/09/09(水) 09:30:41 ID:zGI2bvoU0: 収集黒は文句なしに強いけど白ってクローディアが抜けてるぐらいで他は当時微妙だったポテチを除いて割とガチャと互換効くキャラでしょ
むしろ金～白の間のが3～40で下限スキルマ確定ってうまいと思うけどなあ

ピピンはマールのお供させてエリアヒール3回ほど発動させるお仕事があるから
他に風水師持ってる人ほど当たりアビじゃね？
666：国無し王子さん：2015/09/09(水) 16:58:42 ID:YOIdgpWE0: ×収集ユニが強い
○黒(収集)ユニが強い

ここじゃ知らんけど本スレ辺りじゃ当たり前に言われてることだな
667：国無し王子さん：2015/09/09(水) 17:25:08 ID:MXSAS9ro0: まあガチャ回さない王子にとっては収集は殆ど当たりじゃないかな
職自体が強いけどガチャ以外で高レアの入手（コスト下げ）が絶望的な白ユニットが多いわけだし
ナギリアナはありふれた職である代わりにレアリティが黒で性能も高くされてるんだろう
668：国無し王子さん：2015/09/09(水) 17:40:24 ID:DsDTMm7s0: ガチャしてても白の出る率を考えるとデラックス課金程度の王子には白でも大体当りじゃないかな
手持ちで微妙だなと下限までやらずに済ましたのイメリアくらいだし（カルマ、レンはそもそも戦力的に無理だったのでカウント除外）
669：国無し王子さん：2015/09/10(木) 15:41:09 ID:4tBlO/T20: ピピンはアビ込みでクルルとマールの中間ってところか
670：国無し王子さん：2015/09/10(木) 15:52:57 ID:p6/lLaTs0: 黒収集のサキ（乱れスリケン）、カルマ（数秒間ムテキ）、リアナ（対麻痺＋即射程強化）、ナギ（低コストで2秒で脳筋1ブロ）は代替利かない。
白収集のアカネ（他の侍と代替可能）、レン（いちおうアイシャが代替？当時は弱い）、イメリア（ワルと山賊の中間という意味で代替可能）、セラ（コスト下げた分性能落ちたフラメル）、ピピン（マールが強すぎるからなぁ）
そうなると完全耐性無視のクローディアは白収集で抜けているな
671：国無し王子さん：2015/09/10(木) 15:55:20 ID:2vNzXdj20: 現状セラはもう全部セラでよくね？って言われてる部分もあるけど、スキル覚醒後
672：国無し王子さん：2015/09/10(木) 15:57:35 ID:p6/lLaTs0: とりあえず今回の大討伐では間違いなく出番あるから、他の風水師との連携含め、
大討伐でいろんな意見でるだろうね。＠。
673：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:04:44 ID:HQ35/lLo0: >>669
情報出てからの予想通りに落ち着いたという感じ
覚醒絵が痴女じゃなくてよかった
674：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:15:37 ID:tpZdcOFQ0: クローディアはクローディアで環境に取り残され気味というか貫通持っててもそれを強敵にぶつけるだけの耐久がな、それでも白プリ運用は普通にできるからいいんだが
レンも強化されたし白収集の実用性はもう完全にどっこいどっこいって感じ
675：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:21:24 ID:DsDTMm7s0: ガチャ白黒で固めてない限りは育ってれば白収集は普通に優秀だからなぁ
同じ職のガチャ白がコスト下がってるなら無理して取らんでもいいけど、なかったら迷わず取っとけレベル
676：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:24:15 ID:YHygIRW60: >>670
ナギの代わりにマツリ置いてみ
制圧力と展開速度が段違いだぞ
677：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:28:03 ID:QEVHrIXQ0: やっぱ・・ピピンちゃんの寝室を・・最高やな！
678：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:28:47 ID:uuD4oK5M0: マツリキキョウ狙いでマール来ちゃったよ、これは２風水体制ですかねぇ…40ピピンちゃん
679：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:31:46 ID:5ouk5bbU0: ぶっちゃけ下限風水って存在そのものが便利すぎる
680：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:36:58 ID:iy9bk77U0: >>676
その二人ならナギは差し込みスキルでブロックできるけどマツリ防御弱いからそういう使い方はしない
681：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:39:02 ID:XCdWJxmQ0: 下限リアナさんが１９で、風水１４だからなー。
流石の強職である。
682：国無し王子さん：2015/09/10(木) 16:41:59 ID:DsDTMm7s0: 初手付近におきやすいＨＰとコストなのはいいよね、マップ配置によっては迷わずヒーラーになるけど
683：国無し王子さん：2015/09/10(木) 17:00:34 ID:dbiJeP2M0: 無知シチュとか…捗るわ～
684：国無し王子さん：2015/09/10(木) 17:01:35 ID:4tBlO/T20: カンストさせてきたけど王子と編成バフで回復力1000近くまで行った
射程のいらないマップならヒラ削って枠空けられそうだ
685：国無し王子さん：2015/09/10(木) 17:18:56 ID:2vNzXdj20: >>684
この回復量だと射程面以外は十分な量になるな
686：国無し王子さん：2015/09/10(木) 17:37:51 ID:x1PNQ5vw0: >>671
確率発動に頼る時点で使わない人も多いよ
687：国無し王子さん：2015/09/10(木) 17:40:59 ID:DsDTMm7s0: >>686
まずは手持ちがどの程度の王子が使わない人が多いのかって前提条件があるからなぁ
フラメルコスト下がる王子が前提ならそのはなしであってそうだけど
688：国無し王子さん：2015/09/10(木) 17:48:40 ID:rUEQ8vOw0: 風水士何だかんだで、射程距離のハンデがデカイよなぁ
特に緊急ミッション…
狡猾な遠距離枠の配置と、配置ユニット数制限がとくになぁ
689：国無し王子さん：2015/09/10(木) 17:52:14 ID:yLR2yIMA0: 使い勝手は下限クルルの方が良さそうだが覚醒ピピンの方が可愛いな
これは悩む
690：国無し王子さん：2015/09/10(木) 18:07:44 ID:eAZ09G4k0: 風水持ってない時はコスト１４のヒーラーとか超すげーって思ったけど
なんか回復力低すぎないか？
壁１をメインで回復したい場合は素直にヒーラーおいたほうがいい？
691：国無し王子さん：2015/09/10(木) 18:09:12 ID:tpZdcOFQ0: 何を今更
692：国無し王子さん：2015/09/10(木) 18:10:29 ID:yLR2yIMA0: 本職ヒーラーと比べてはいけない
693：国無し王子さん：2015/09/10(木) 18:11:53 ID:2vNzXdj20: 銀ヒーラー以下だわな、しかも射程も負けてる
694：国無し王子さん：2015/09/10(木) 18:14:07 ID:DsDTMm7s0: 大雑把にいえば覚醒しても素の回復量はクリフトなんだから、クリフトが支えられるようなところでもないと無理だろ
支えたかったらスキル使えばいいじゃん、回復量８００こえるから白ヒーラー並だし
695：国無し王子さん：2015/09/10(木) 18:46:47 ID:vZuKsNsM0: 一人入ればいい神官戦士と違って変えはいくらでもいる
696：国無し王子さん：2015/09/10(木) 19:53:01 ID:7qVmCM2M0: 一箇所に集中配置する時は超便利だよな
今回の復刻極みたいなMAPは毒沼なのも相まって非常に相性がいい
697：国無し王子さん：2015/09/10(木) 22:19:44 ID:xSzRewyU0: 風水はヒーラーと同時運用するといい感じに補い合ってくれるんだが、ピピンのアビによっちゃ風水で囲むってのもありかもしれない
698：国無し王子さん：2015/09/10(木) 23:06:22 ID:zVjHAijk0: 覚醒絵かわいすぎて風水過剰なのに覚醒してしまった
699：国無し王子さん：2015/09/10(木) 23:18:49 ID:WdUGFoao0: 3倍期間だったから取っておいたガチャユニ食べさせまくって覚醒カンストさせたぜ
やっぱり可愛いって非常に重要
700：国無し王子さん：2015/09/11(金) 01:18:24 ID:70FyrGgw0: あまり気にしてなかったけど風水ってHPすごいんだな
701：国無し王子さん：2015/09/11(金) 07:24:17 ID:wJhP11nU0: 覚醒クルル40ぐらいでストーリーミッションの錫杖カラス天狗の錫杖投げ耐えるもんな
702：国無し王子さん：2015/09/11(金) 07:35:44 ID:2vNzXdj20: まぁ射程短い分比較的前線に近い所に配置されるから
範囲の巻き添え食らったりとかいう事を想定されたステになってるんだろう

弓とVHの関係みたいな(あっちは極端だけど)
703：国無し王子さん：2015/09/11(金) 09:43:55 ID:YHygIRW60: >>680
風水スレでなんだがマツリはHP+防御で3k弱あるしそんなに柔らかくないぞ
つーかスキル切れたらナギの耐久とかお話にならないじゃん
ナギ差し込むくらいなら1ブロ差し込んでそのまま居座るのが普通じゃね？
704：国無し王子さん：2015/09/11(金) 10:45:13 ID:z3ToQQy60: 現状、風水は使い分け出来るのがいいな
純粋な上位互換キャラがいないのはいい事だと思う
705：国無し王子さん：2015/09/11(金) 12:59:26 ID:MXSAS9ro0: 職特性の時点で仕事出来てるからねえ
それでいて全員＋アルファの部分がどれもそこそこ以上に有用で変なデメリット持ちがいないし
706：国無し王子さん：2015/09/11(金) 13:03:33 ID:DsDTMm7s0: ピピンが対象数が減る分だけ風水としては癖はあるけど、それでも覚醒でスキル中に８００以上の回復を２人にまける時点で強いからなぁ
707：国無し王子さん：2015/09/11(金) 13:33:13 ID:663gvW6M0: ピピンはスキル覚醒でセラみたいに独自性強めてくれると別風水持ちとしては嬉しいかな
708：国無し王子さん：2015/09/11(金) 17:09:12 ID:0FWdZd/I0: ストミの風神退治やら雷神襲来で例に取ると、他３名が風神雷神が空に居る時に有効なスキル持ちなのに対し
ピピンはあ奴らが地上に降りてからがスキルの使い時って感じの差か
709：国無し王子さん：2015/09/11(金) 18:16:32 ID:j7kBCJIM0: 風水は毒マップとかでヒーラーの回復が分散するのを防ぐのに便利
毒ダメージの回復はピピンにお任せ！覚えといて！
710：国無し王子さん：2015/09/11(金) 18:18:26 ID:Tym4t/Ec0: まあ回復対象が減ると当然分散もする率上がるからな
スキル中は回復強化ヒーラーと風水との中間ってとこか。
711：国無し王子さん：2015/09/11(金) 20:27:38 ID:2ah2Z.T.0: ピピンのスキルは広範囲攻撃持ちの敵に差し込む近接を支えるのに使えそう。
本人もHP2000超えて後衛ではタフだし。
712：国無し王子さん：2015/09/12(土) 07:40:34 ID:EL9ceEZE0: 風水のHPすごいな・・・イリスやリアナより上とは・・・
713：国無し王子さん：2015/09/12(土) 13:21:45 ID:2iN/Zylc0: ステ的に割とタフなのに加えて前線支えつつ自分の回復にも手が回るから
適当に置いたり簡易避雷針にしても結構無事だったりするのよな
714：国無し王子さん：2015/09/12(土) 18:32:09 ID:8FscSfpQ0: ピピンちゃん余裕でHP2000超えるのか
715：国無し王子さん：2015/09/12(土) 18:45:44 ID:DsDTMm7s0: 好感度こみの素のＨＰの高さだとピピンは黒含めた後衛の中で５位くらいか
ドラゴンシャーマン二人とかエリザベートとか番長とかあんま比べていいのかわからん上位陣のＨＰひどいなｗ
そして、覚醒アビによる自己バフも含めるとアイシャのＨＰの高さの酷さに吹いた
716：国無し王子さん：2015/09/12(土) 19:18:00 ID:j7kBCJIM0: エリアヒール　Lv1→Lv5　ストレートで成功( *´艸｀)
717：国無し王子さん：2015/09/12(土) 19:40:36 ID:2vNzXdj20: 黒後衛でＨＰに好感度ボーナスあるの何気にアイシャだけだからなぁ
普通はＨＰへのボーナスはどっちかっていうとハズレ扱いされがちだけどあいつの場合バフ効果もあって酷い

でもバフは置いといても、それ抜きのHPだとやっぱ風水・VHの硬さは目立つな
あと、実は覚醒が来るとピピンに迫りそうなのがベルディナート
718：国無し王子さん：2015/09/12(土) 20:35:34 ID:eXBilKOg0: >>716
羨ましい
うちは4→5で20連敗達成だよ
719：国無し王子さん：2015/09/12(土) 20:41:18 ID:HQ35/lLo0: 最近の傾向として遠隔マスで痛いのは範囲系の魔法ダメの方が多そうだからなあ
720：国無し王子さん：2015/09/15(火) 22:27:39 ID:9S5l3t7Y0: ステとスキルの倍率が絶妙な感じで物足りないな
セラみたいにスキル覚醒で調整してくるんだろうけど、倍率をちょっと上げただけとかで誤魔化されそうで怖い
721：国無し王子さん：2015/09/15(火) 22:33:28 ID:MXSAS9ro0: これ以上回復力伸ばしたら点火白ヒーラーと勝負する所まで来ちゃうからしゃーない
今でもイーリスのスキレベ３～４くらいの回復力あるんだし
722：国無し王子さん：2015/09/15(火) 22:36:29 ID:DsDTMm7s0: スキル未使用で白風水で最弱、点火で対象減るけど最大回復って現状で微妙というと、具体的にどのくらいのスキル覚醒なら満足なんだろうか？
マールなみの壊れスキルが欲しいのかね
723：国無し王子さん：2015/09/15(火) 22:41:26 ID:wiwUtel.0: 初風水だと素の低さを微妙と思うかもしれない
724：国無し王子さん：2015/09/15(火) 22:58:47 ID:po1NPoSw0: 正直ピピンつかって微妙って感じたらマールでも強いと感じないと思うな
全体回復もそこまで使う場面ないし
725：国無し王子さん：2015/09/16(水) 00:37:48 ID:dZ5g0gj.0: ピピンはイベ配布としては破格の性能だと思うけど、マールと比べたらだいぶ劣るのも事実でしょ
配布白はガチャ金以上ガチャ白未満の位置づけなんだから、他ユニを引き合いに出すならクルルやイーリスが妥当なところかと
726：国無し王子さん：2015/09/16(水) 00:46:11 ID:ZgbQ4bN60: 確定しか下がってない覚醒ミアいるけど
下限スキルマとはいえピピンに育成リソースさく余裕がない
寝室くらいは見たいんだけどなぁ
727：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:07:42 ID:qyxOtczo0: 微妙って言ってりゃ強化されると思ってるんだろ

>>725
そんな位置づけはない。
出来ること、得意なことが少しずつ違うのだから能力の安易な比較なんて馬鹿のすること。
自分の陣容やMap、出現する敵によって同職でも誰がベストかは変わるので。
728：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:14:57 ID:sAEfz0q60: 通常時の回復量なんか誤差だしスキル中ならほとんどの場面でミアの上位だし文句ないぞ
729：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:15:57 ID:dZ5g0gj.0: >>727
人それぞれとか状況によるなんて言い出したら何も比較できませんよ
みんな使いどころがあるからみんな満遍なく育てましょう、なんて、攻略Wikiの掲示板にあるまじき怠慢でしょ
730：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:20:30 ID:po1NPoSw0: >>729
全キャラ育てるのが最強やで、間違いない
731：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:24:22 ID:po1NPoSw0: てか攻略wikiとしては各キャラの利点と欠点を並べて
自分の状況に合わせて自分で使いどころを選べっていうのが正しい

こいつは使える、こいつは使えない、なんていうのは個々がブログでも作ってやればよろしい
732：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:26:48 ID:DsDTMm7s0: >>729
ここって王子なら自分に必要なのを情報あるんだから選べよ、選べないなら全部パリンして育ててええんやで？　ってところじゃね？
733：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:35:48 ID:6HjgIUMs0: 右も左も分かろうとしないならずっと人の真似でもしてろって話だからなぁ
734：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:48:07 ID:Nmrsioyw0: 最後は、「王子の下半身に問え」だと思うね。

その結果、マール、ミア、ピンピン、クルル、と風水士が…
735：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:58:08 ID:h6g0yci20: スキル中は爆風攻撃に対して自身含めて2人のみ配置って状況ならピピンが一番
今回の大討伐みたいに分散要求されてもピピンのほうが有利な配置多そう

まあ高slのマールで他ユニ置いても保つ状況のほうが多いから汎用性では劣るかもだけど
いつ尖った性能要求されるかわからないしユニットとしての優劣までは簡単に言えないわな
736：国無し王子さん：2015/09/16(水) 02:05:57 ID:DsDTMm7s0: まず神級クリアできる戦力集めたらあとは下半身なのは間違いない
737：国無し王子さん：2015/09/16(水) 02:12:28 ID:0Qm4lMgY0: 黒はいないし白がイベ産だけとかならマールミアピピンで色々悩んでもいいけど
ある程度戦力整ってるなら誰でも良いし

それなら金策バフも兼任出来るミアが一番てなるなぁ
738：国無し王子さん：2015/09/16(水) 03:12:45 ID:DsDTMm7s0: マールとミアも
739：国無し王子さん：2015/09/16(水) 03:21:16 ID:DsDTMm7s0: 失礼誤送信しました
マールとミアもってる前提の時点で課金額的に高確率で黒もってそうな気がするから、育成さえ終わってるなら好きにできそうだね
740：国無し王子さん：2015/09/16(水) 06:42:01 ID:7SIbiBy60: てか強さ云々言い出したら黒風水実装でも待てばよろしいやろって話になるし
741：国無し王子さん：2015/09/16(水) 06:59:04 ID:3og9C5R20: ユニットが強い弱いじゃなくて、好きなユニットでクリアできるよう腕を磨けってじっちゃが言ってた。
742：国無し王子さん：2015/09/16(水) 07:28:06 ID:MXSAS9ro0: 風水の射程で３人回復を有効に使えるマップが現状どれくらいあるかが疑問だし
マールとピピンはそれぞれ別方向に回答を求めた結果じゃないかな
そもそも回復役として最高性能を求められること自体が多くないから、金策出来る風水なマールが一番編成に入りやすいのは分かるけど
743：国無し王子さん：2015/09/16(水) 07:28:25 ID:MXSAS9ro0: おっと最後の行マールじゃなくてミアだ
744：国無し王子さん：2015/09/16(水) 08:20:11 ID:34Q4uaQA0: 黒風水は好感度に射程増入ってそう
745：国無し王子さん：2015/09/16(水) 08:21:20 ID:tocdcRtg0: まあミアがいれば他の風水は編成に入らんわな
746：国無し王子さん：2015/09/16(水) 08:31:29 ID:0FWdZd/I0: 金策アビな上に素の回復が風水トップだからポンと出して放置できるのがいい
今の所切羽詰って風水のスキルまで勘定に入れたギリギリの状態って経験してないし
747：国無し王子さん：2015/09/16(水) 18:42:05 ID:fbEvGZKw0: ピピンの寝室シチュやらキャラはすきだけど、とにかく短くて物足りないなぁ…
748：国無し王子さん：2015/09/16(水) 18:45:20 ID:qeghAHQQ0: 2回目あっという間に終わっちゃったよな
749：国無し王子さん：2015/09/16(水) 21:48:34 ID:6wCkbWCk0: ピピンのリハビリってどんくらい？
750：国無し王子さん：2015/09/16(水) 22:13:27 ID:MXSAS9ro0: >>749
wikiに載せようと思って今データ取ってる途中だけど攻撃は３１、防御は２７
HPはレベル４１で１７８６（あと４３）だからまだ５レベル以上掛かりそうだ
751：国無し王子さん：2015/09/16(水) 22:24:59 ID:6wCkbWCk0: >>750
サンクス、とりあえず40までさっさとあげちゃうか
752：国無し王子さん：2015/09/18(金) 01:15:07 ID:UjzG/83s0: 基本50まで上げればリハビリ完了プラスαするよなと思いつつ、
ガチャユニとイベユニだと違ったりするのかなとふと思った
753：国無し王子さん：2015/09/18(金) 01:18:36 ID:po1NPoSw0: >>752
職ごとに覚醒後の伸び率は一定（ガチャイベ問わず）だから
あんま関係ないよ
遅い職業は白黒ガチャイベ関係なく全体的に遅いし
逆にすぐにリハビリ完了する職業はどれも早い
754：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 19:57:39 ID:vZuKsNsM0: 忍者の防御の伸びが悪くてナギのリハビリが10ぐらい伸びるしな
風水は４０あればおｋだよ
755：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 20:05:12 ID:DsDTMm7s0: 風水、覚醒で強化される職性能だけでおつり来るほど強いしなぁ
あとは天狗に耐えるＨＰあるなら趣味だよね
756：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 01:17:53 ID:IUtQSmTI0: ピピンの寝室2短すぎるな
ついでにフィーのも見てきたけど4倍くらい長かったぞ
担当者の差なのかやる気の差なのか
757：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/21(月) 15:59:56 ID:/ill9gmI0: ピピン硬いって上の方にあったけど確かに硬いね
魔法都市のミニゴレ（２０００？）に殴られたけど生きてた
758：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/24(木) 13:45:15 ID:1u.1LWH.0: 風水士がどうやってゴーレムに殴られたんだ？
手斧なげられたならわかるが
759：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/24(木) 13:50:01 ID:DsDTMm7s0: 魔法都市っていってるのに何で手斧がでてくんだｗ
ストーンゴーレム(小)に耐えれるのは遠距離だと割と珍しいよね
760：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 01:46:55 ID:fRzLP.sU0: スキル＆コスト共に初期値の覚醒ノエルと、スキルマ下限の覚醒ピピンがいる状態で
ミアを引いたんだけど育てるべきなんだろうか

まだ始めて間もないからメイジとして普通にノエル使ってるし、代わりになりそうなメーリスはいるけど全く手をつけてない
すごく微妙なところなのかな
761：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 03:02:13 ID:eXBilKOg0: >>760
始めて間もないなら他を育てたほうがいいと思う
3%の差だと育成+覚醒の代金取り戻すだけでも大変だし
762：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 09:00:10 ID:yikoqOXc0: 風水を二体以上育てて効果的に使い分けもしくは併用出来てる人っている？
今のところ覚醒ピピンがいるけど育成の手が空いてきたからマールも育てるか悩んでる
エリアヒールと集中治療は方向性が逆だからなあ
763：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 12:32:28 ID:vZuKsNsM0: 覚醒ピピンいても回復量400未満で範囲負けしてるから
使い分けと併用って何言ってんだこいつって思うわ
764：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/25(金) 13:19:10 ID:ta21z3IE0: マール神いればppnとか要らんな
風水複数じゃなくヒラ添えるだけでおkだし
765：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 16:07:53 ID:KdAt9axs0: ヒーラーが育ってれば、風水はどっちでも困らんと思うが。
ピピン覚醒済みならそれで十分だと思うぞ
雷神襲来ではピピン活躍したわ
766：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 17:29:17 ID:mpM.36mE0: マールの範囲がほしい場面とかほぼないし基本ピピンで困ることはないね
ヒラの援護不要なスキル中800ヒールはやはり強い
767：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/26(土) 21:23:01 ID:ojzXFmeg0: レジェンドにあと10個足りなかったから2回ガチャったらミアが来てくれた！
これで一人いれば十分なビショップ枠に豊穣の杖目当てのノエルと
実際に配置するパトラの二人分取られてる状況を改善できる。

ミアが引けるなんて思ってなかったから完全体のクルルがいる状況ででもピピン全力したのに……
768：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/27(日) 19:57:26 ID:rvw7eKME0: >>767
何事にも全力なお前王子に俺王子も全力
769：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 04:30:18 ID:FYbM7e/w0: しかし風水師つええな
ピピンが初風水師だけど黒よりぶっこわれとおもたわ
770：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 10:46:01 ID:yiGTvZaQ0: 769が微妙黒しか持ってないのはわかった
771：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 11:34:28 ID:7BM9FFdY0: >>770
くじ運が凄まじい王子や、月額課金額が凄まじい王子意外は、
微妙な黒しか居なくても不思議じゃなさそうだが？
772：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 11:38:43 ID:sdasXhsI0: 実際今まで風水持ってなかった所に下限風水が来たらかなり強く感じるだろうな
773：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 12:00:35 ID:DsDTMm7s0: 実際まあ、同じ回復系のキキョウと下限白風水でどっちが使い勝手いいかだとピピンかなぁ
イリスと比べても毒沼とかのひどいマップだと風水の効果はやばいし

まあ、両方一緒に使ってるが
774：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 12:04:16 ID:Xz/HjkI20: >>772
それは俺です、まだCCでの運用だけど
大討伐もそうだけど、曜日で置くユニットの数が減って便利

覚醒で回復タゲ+1が待ち遠しい
775：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 14:13:46 ID:6FJchN5Q0: 最近、風水師tueeee　から一回りして、結局射程あるヒーラーの方が使いやすく感じるようになったんだけど
同じように思う人いる？

いやまぁ、ケースバイケースなんだけどさ
776：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 14:54:15 ID:tUWQ2hXU0: ちょっと射程が長いだけのマールが凄く強く感じるくらいに射程が短い
777：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 17:55:03 ID:vZuKsNsM0: 白下限風水が銀ヒーラー無双してるけど
遠距離削減とかあってやっぱ純ヒーラーのほうがいいなに落ち着いてるの
778：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 18:43:11 ID:sdasXhsI0: 毒マップみたいなのならともかく、通常マップだと回復役の選択と配置はいつも悩むわ
風水は嵌ると強いけど下手に射程内に複数の近接置こうとして変な配置したら本末転倒だし
779：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 18:52:43 ID:DsDTMm7s0: 地形、天候以外だと、初見でおくよか周回の時にこれヒーラーじゃなくて回復足りるわって時に使うのが多いかな
初見だと配置ミスで回復届かない時対策に下限リアナあたりを最初のほうにおくのが多い
780：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 20:23:46 ID:Z6MandQM0: バフが増えてくると編成に予備枠が減って配置にやり直しきかなくなるから
初見は風水使うより射程長いヒーラー使った方が大抵安定するのはわかる
781：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 20:35:37 ID:jJCcypx.0: 風水の使い方って、敵メイジとかでアーマーと遠距離が
いっしょくたに攻撃されるところを回復させる役割

つまり私はズボラです
782：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 20:37:49 ID:YHCxPRJA0: アモンさん再登板を待とう
783：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 20:42:08 ID:dQy3ppr20: 雷神でも風水の設置場所に結構苦労したな。
最終的に拠点左上に落ち着いた。
784：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/29(火) 01:52:02 ID:PSy5LP.60: 裏オアシスは序盤風水で安定したわ
ヒーラーじゃタイミングシビアすぎて序盤落とされることが多かったし
785：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/30(水) 16:59:56 ID:1u.1LWH.0: >>782
アモンさんは攻撃力が高すぎて風水を置いたからといってどうこうできる相手では・・・
786：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/30(水) 21:45:20 ID:uQrKKHqI0: 対アモンさんの風水の役目はスリップダメージの回復をしてメインヒーラーが盾役の回復に専念できるようにすることじゃない？
787：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 15:56:26 ID:cIq9T4pY0: ピピン来てからイーリス使わなくなったわ
ピピン　セラ　カミラ　リアナで回復安定してるわ
788：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:31:56 ID:jJCcypx.0: ピピン　エレット　サーリア　フェドラ　だわ
低コストヒーラーはやっぱいいい
壁にリリアとライチだからリジェネもあわせて回復力は気にならない
マールさんは初期コストだから出番すくないけど、
ピピンとは真逆のスキルだから時々欲しくなる
789：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 19:38:49 ID:QJxCP4Dk0: うちはピピン、イーリス、フェドラ、エレットだわ
白ヒラいないから放置してあるマールも育てて２風水編成やろうかと思ってる
790：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/05(月) 20:07:42 ID:DsDTMm7s0: 普段つかいはアイテム入手とＧＧ系で固めてるから回復はキキョウ、番町、リアナ、イリス、ピピンだな
初手は大体リアナかピピン、軽いのは正義だし回復量と射程も正義だからあんま役割食い合わないよなぁ
791：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 07:51:15 ID:B4TwxbHw0: 聖霊神の開幕ベルニスppnのリーズナブル構成で封鎖間に合ったわ
792：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 00:42:39 ID:VWL6TbSo0: ウチは下限のカグラ、セラ、ピピン、リアナだな。
フラメルとマールも引いたんだけど、コスト差+3が引っかかって使ってない状況。
うちのチームは全体的にちょっと重めなんだよね。
793：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 16:42:55 ID:68HM/jE.0: うーむ…まだ風水の扱いに慣れない…
最近ようやくストミ全部星３まで終わったけど、複数回復する状況になかなかならなかったんだよなぁ…

やっぱり地形ダメージのあるとこメインかね
794：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 16:46:50 ID:DsDTMm7s0: 他には敵が回復なしでは辛いけど、回復量はどうでもいいくらいの相手を周回の時にお呼びがかかるな
回復量がどうでもいいって言えるくらいに前衛が鍛えられると出番増える印象
795：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 16:51:28 ID:wslQwJHc0: コスト12で出せるクルルは別格の快適さがある
796：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 16:54:17 ID:J31.5np.0: 下限銀で良いから回復を早めに置きたい時
あまり強くなくて良いサブヒーラーが欲しい時
地形ダメが辛い時
範囲攻撃が痛い時
ヒールずらしが面倒な時

砂漠

にお奨めです
797：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 17:59:18 ID:m39S5VBE0: 月～金の曜日は毒沼ばっかだから風水居ると捗る
無論必須じゃないけど、ヒーラーよか若干軽くて出しやすいし回復量自体はそこまで求めなくていいし
798：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 21:03:30 ID:vlUlr3VU0: 配置や敵の種類の関係で、ある程度ダメージ貰わなきゃいけない遠距離がいる時とかもオススメだな
遠距離＋近接＋（自分）を回復する感じで
799：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/10(木) 15:17:33 ID:PqwZSGJM0: まずい神級CCピピン一人で支えられるのな
ヒーラー2だと火力足りなくて数匹逃してたけどド安定した
800：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 16:00:45 ID:K2gIXWbo0: 初めてガチャでプラチナが出て風水士マールだったんだけど性能よくないいんです？
なんか調べてもあんまりいい評価が出てこない
801：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 16:35:03 ID:LMXZen2s0: >>800
風水師に何を求めるかによるんじゃないかな
金策アビ持ちのミアやコストの下げやすいピピンクルルの方が使い勝手がいいって言う人もいるし、アビリティとスキルの性能でマールが強いという人もいる
ガチャ白の中では間違いなく当たりだから安心して育てていいぞ
802：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 17:41:58 ID:Xn6a1Gj20: 回復職としての性能で風水ではマールが一番いい
ステスキル射程揃ってるから
ただ単体への回復力は上位ヒラのが上だから便利枠として他の風水が選ばれやすいだけ
803：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 18:09:51 ID:0z0KxqFQ0: >>801
>>802
レスサンクス
拠点争奪戦・前に苦戦している初心者だから参考になります
攻撃力が低いから不安だったけど使い勝手よさそうだし育ててみようと思います
804：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/09(土) 20:48:06 ID:nFeBLsEU0: ミアの銭ゲバ強化が地味にありがたい…
ストミ1.5倍でやりまくる時は特に
805：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 02:20:23 ID:v5/eyZmw0: マール覚醒まで行けば射程伸びるから素コストでも使い勝手いいよ。
曜日ミッションで他風水だと微妙に足りない位置からも回復できる。

デッキが弱い時は回復力強化系じゃないと厳しい局面が多いけど、
育った後は射程強化系のほうが少数で回せるから使い勝手がいい
ヒーラーもフェドラがずっと１軍にいるわ。
806：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 23:50:31 ID:8oMBT2760: 分かる。ある程度育つと射程持ちのほうが使い勝手よく感じるんだよな。
うちもヒーラーはマールフェドライリスで落ち着いたわ

【クラス】風水使い その１