古明地こいし攻略スレッド -001-

1：衣人：2015/05/04(月) 03:21:02 ID:???0: 本怖！貴方の後ろにいるよ古明地こいしの攻略スレッドです。
2：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 18:59:29 ID:IgH3g4YA0: Aの速度が心綺楼初期に戻って、ついでにくしゃみからAが繋がらないようにもなったのかな
仕込み後にもう一度同じ仕込みコマンドで任意に技が出せるのが謎
何が出来るか分かんないけどとりあえず適当に叩き台コンボ投下
ご先祖の低コストを見ると早口キャンセルでコンボしてねってことなのかね

中央A始動　AAA8A>5B>9>JA>5B>5C　2295　寝スタン　霊力3
中央A始動　AAA2A>d2B>6>JA>AAA6A(>Bor6Bor電話)　2167 スタンしない　霊力1
中央8A始動　8A>5B>6>JA>AAA2A>d2B>3>JA>5C　2851　寝スタン　霊力3
端A始動　AAA2A>4C>AAA2A>dA　2385　立スタン　霊力1
端A始動　AAA2A>4C>9>JA>8B>6>JA>A>4C発動>電話　2653　立スタン　霊力3
端遠A始動　遠A>5B>3>5B>6>JA>AAA6A>電話　2798　立スタン　霊力3
端2A始動　2A>4C>9>JA>8B>6>A>4C発動>AAA6A>電話　2737　立スタン　霊力3

8A>4C>9>AAA2A>4C発動が出来ると思ったら上軸か下軸かレーザーの回転方向変わるのね
上軸だと昔の24方向で反時計回り、下軸で68方向で時計回り
自分の見つけたコンボだと華扇みたいにオカルト技無いと立ちスタン取りにくい子だった
3：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 22:52:59 ID:4AYeMbUQ0: A打撃の予約必要か？正直心より使いにくい。
結局JA（A）だけのワンパキャラになりそうで悲しい。
4：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 23:30:40 ID:IgH3g4YA0: こいし特徴、技調査
中央軸でダッシュしてからピョコピョコ音2回目辺りで透明になり相手の背後へワープする
何故か中央からずれた上下軸だとピョコピョコ音4回目あたりまで透明にならない

仕込みという技の性質上、他キャラのようにJA>J6Aといったコンボが不可能
2A、6A、8Aの打撃仕込みの仕込みは入力から約3秒程でスタンバイが完了し、攻撃範囲内に相手が侵入すると勝手に発動
待機時間は約7秒程で、その後は再度仕込み直しが必要
今作では仕込み後、同じ仕込みコマンド入力で即座に出せるようになった

遠A　くしゃみ。遠AやAAA使用後約3秒程使用することが出来ずに不発モーションが発生する
AAAは不発することがないので安心。前作にくらべると不発モーションが短くなった代わりにAが繋がらなくなった

バックダッシュ攻撃　バックダッシュ後に帽子を前に突き出す動作に攻撃判定がある
前作と違い前進しなくなったので当てた後拾うのが難しくなった

6B　真横のレーザー、攻撃しつつ6Bを仕込むので暴発し、非常にめんどくさい。発生が遅いのでコンボ〆にも厳しい

HB　溜めた時間じ応じて薔薇のリーチが伸びる。最大まで溜めると全ヒットで2700程の威力が出る
が、発生が遅いのでまず当たらないと思う

5C　入力時に発動し前方に攻撃する。入力後は別の必殺技を使用、相手に当たる(ガードされても)、時間経過で仕込み消滅
仕込み中は相手と横軸が合っている場合に発動。前作ではグレイズがあったのだけど今作は無い

2C　入力で薔薇をまき散らし、再度入力で発動。時間経過でも勝手に発動する

6C　入力後から3秒程でスタンバイ状態に入り他の必殺技を使用しない限り永続仕込み、相手のやられ、射撃動作に反応して相手を捕獲する
今作では再度入力で即座に出せるようになった。
無敵が無い為かスペルカード詠唱動作にも反応する模様、霊夢の龍殺陣発動にも超反応し、範囲内ならもれなくカウンターヒット

8C　入力時から発動と同時に8C仕込みもする。仕込んでいると約7秒後に勝手に暴発する
発動時無敵があると思われる。途中で無敵が無くなるがグレイズが付いている模様
霊夢の龍殺陣にダッシュで突っ込んで発動すると無音で途中からグレイズ音が出るのでそれで判断

今から貴方のところにいくね　使用していくごとに技範囲が広がる。ボタンを押しっぱなしで連続発動可能
ただし1コールにつき霊力を1つ使用。画面端に密着している相手当てた場合には回り込めない

今から電話するから出てね　発生が早め、AAA6Aや壁バン未使用リフレクスレーダー〆からでも繋がる
ヒット後に色々追撃可能

ざっとですが必殺技等色々試して見ました。ラストワードの発生が早くて歓喜
ラスワコン端　AAA2A>4C>9>JA>8B>6>A>4C発動>ご先祖早口>ラスワ>ご先祖>6C仕込み>2>6C　4528～5246
5：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 02:22:09 ID:YCXDFfsY0: なんというか、良くも悪くも心綺楼と全然違うんだな
正直心綺楼のほうが触ってて楽しかった
6：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 16:06:40 ID:fH/Ruhwo0: JAが小足じゃなくなってるから実戦での始動が慣れない感じ
まあでもまだまだ有効なコンボも見付かるだろ

レーダー以外の必殺技も使いやすくなってるし熱帯しながら立ち回り考えるのが楽しみだな
7：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 19:39:24 ID:KAQXxSyY0: 東方深秘録古明地こいし攻略Wiki
ttp://wikiwiki.jp/th145koishi/
GWを利用してWikiの基本的な土台は作っておいたよ
8：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 19:41:44 ID:P7WOiamU0: 馴れる前はひたすら技の暴発に悩まされ、馴れると暴発しない技しか使わなくなりワンパターンに
いい加減この特性無くしてほしい。
9：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 19:46:20 ID:z52KAxHQ0: せめて8Ａ2Ａは欲しいなぁ
このままだとＪＡとＢの択だけで相手を食うゲームになってしまう
10：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 19:49:30 ID:YCXDFfsY0: 電球仕込んで小足でひたすらラッシュかけるこあしちゃんが一番楽しかった
11：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 20:04:27 ID:z52KAxHQ0: 友達の白蓮と長いことやってたけど、結局今のところ近距離だとＪＡとＪＢで読み合いして、
遠距離だったらＢ射撃着弾時に横軸あわせて6Ｃで択やって行くのが一番安定してる

固めのルートが見つからなくて、めったに使わない2Ａを増長で仕掛けてから使って初見殺しとかしかできないから中々辛い
射撃性能的によほど増長しない限りどうやったって狩りにしかいけないのにＪＡしか狩りの選択肢がないのは流石に・・・
12：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 20:05:00 ID:z52KAxHQ0: >>11横軸じゃなくて縦軸だった
13：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 20:11:26 ID:4AYeMbUQ0: 8A6A2Aを普通に戻して、誰得6Bを調整すればいくらかマシになると思う。
過去の過ちを繰り返してはいけない。
14：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 21:13:35 ID:z52KAxHQ0: 仕込みは上位キャンセルしたら即次に行ってくれるとかだったらまだいいんだけどね
硬直が結構あるから近づかれたらセットすらできないという
6Ｂは単発だったらまだ使いやすくはあるんだけど、他の仕込みで剥がせないし至近距離に判定ないし再入力入るの早いしでキャラ研究した人なら6Ｂ来たらチャンスでしかないものな

今例の新キャラさんと対戦してきたんだけど、射撃かいくぐりながらでも6Ｃ使って圧力かけてかないとやってられない・・・
電柱ガードしたら触られるから当然電柱は全部避けてくしかないけど、リーチ長い打撃あるから振られたら素直に固められに行くしかない模様

こっちは射撃ガードされてもターン入らないのに向こうの電柱は多段ヒットして相手の目の前まで連れてかれるから辛い
向こうは同軸の電柱ガードから大体Ａ連振れる状況になるのにこっちはそれなりの回数戦って数えるほどしかＡ連の距離で有利にもならないという
15：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 22:38:18 ID:eKYI/G4I0: 端
AAA>5B>9>5B>6飛翔>JA>AAAAA 2481 立スタン
JA始動だと2914

早口スペカ入れるコンボが開発できなくて辛い
16：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 23:10:09 ID:.Hfz6f5Y0: まだ書かれてないかな？
中央A始動
AAA８A＞ディレイAAAAA　で2420　立ちスタン
お手軽高火力無霊力コン
実際の立ち回りで当たるかはまだ試してない
17：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 23:56:30 ID:8/qmY9Lk0: AAA2A>4C>AAA2A>（4Chit）>オカルト 2673
オカルト〆だから相手が反対側の端まで吹っ飛ぶけど、ダッシュのワープで起き攻めできる
18：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 00:05:38 ID:Yq8XlU.Q0: >>17
端
19：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 00:39:58 ID:uyNQZ2jY0: 立ち回りだと9>3飛翔>JA当ててくのが一番多いかな？
判定しだいだと3>9飛翔>JAかもだけど

飛翔ボタンに慣れてかないとさすがにまともに動けないな
20：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 01:54:10 ID:/uTHf2vU0: 心でもちょっと使ってたし今作も使ってみようと思ってトレモしてたら
出てるコンボ出来ないの多いなとか思ってたら霊夢相手にやってたからか
とりあえず全キャラに安定して入るコンボから練習するかな
21：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 04:36:14 ID:IgH3g4YA0: >>15のコンボを布都相手に試していたらA始動時は問題なかったんですが、
JA始動時にJAが2ヒットするとノックバックが大きくなって最後のA連すかしますね・・・

>>16のを試してみたところ密着状態でA始動の場合に8A後dAが当たらない感じですね
JA始動だと問題無く、霊力と威力も非常に良いので今後使わせてもらいます

なんか仕込みがスタンもしてない＆時間経過以外で消滅してる時があるから、おかしいなと思ったら
受け身取らないとスタンする技とか壁ドン誘発技を喰らっても仕込み解除されちゃうのね
22：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 12:29:54 ID:JvGy7Tn.0: 対戦してみて主に入るのはJA、8A、2Aあたりだからそこからの始動は安定させたいけどJAが当たりかたによっては繋がらないのは感覚でなれるしかないか

まだ前作の感覚が残ってるせいだけど電球が当たってもAに繋がらないのがむず痒いw
23：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 12:34:33 ID:QD5roSSc0: 手グセで前作のコンボやろうとしては繋がらなくて死ぬ
24：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 12:43:37 ID:H11xbHpk0: ただでさえストレスの溜まる糞電球が任意発動できるようになったんだから妥当
心のこいしは中途半端に弱いくせにひたすらガン逃げして電球擦ってくるから戦っててマジでつまんなかった
いっそ自動発動全削除して普通のキャラにしたほうがいいんじゃねえの
25：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 13:09:09 ID:HiDDlLzs0: >>2 のコンボ練習してるけど8A始動が安定しない
8A>5B>6>JA>AAA2A>d2B>3>JA>5C　2851　寝スタン　霊力3
三回に一回は 8A>5B>6>JA>AAA2AのAAA2Aが遠Aに化ける
全て最速だよね？
26：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 15:54:28 ID:IgH3g4YA0: 8A始動自分で書いといて試したら8Aのヒットのしかたで確かに遠Aになりますね
布都相手に色々とやってみました
中央軸端　8A>5B>6>JA>dAAAAA　2612　だけど中々A連が安定しなかったので改良
中央軸中央　8A>5B>6>JA>d遠A>早口>6>AAAAA　2800　色々安定しない
中央軸中央　8A>5B>9>JA>5B>6>JA>8B>9>JA>5C　2723　慣れると比較的安定するけど霊力消費がやばい
中央軸中央　8A>6C仕込み>9>JA>5B>6>JA>5B>6C　2588　ヒット確信6C仕込みから立ちスタンで状況が良い
中央軸端　8A>JA>AAA2A>4C>AAA2A>4C発動　3025　相手が端密着時限定　懐かしい繋がり方
中央軸端　8A>5B>6>JA(1)>AAA>5B>9>5B>6>JA(1)>AAAAA 3100　かなり怪しい繋がり方してるので微妙

自分は8A後の妥協として8A>5B>9>JA>5B>5Cで終わることが多かった
8A後はもっといいのがあると思う
27：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 20:46:08 ID:uyNQZ2jY0: いまさらすぎるけどスタン時にスペカ当たらなくなってるのか
正直心綺楼はコンボ1つ覚えとけばいいくらいだったが慣れるまでは暴発しまくりそう
28：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 23:03:22 ID:gV2hxJWs0: 端　AAA2A>4C>AAA2A>4Cヒットご先祖早口宣言>ご先祖　3248
4Cヒットからスぺカ連打でつながる
29：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 23:43:31 ID:.fzwwrng0: とりあえず簡単でそこそこ高いのを
(JA)>AAA2A>B>3>B>66>JA>AAA>5C

JAからフルヒットで2.9k
30：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 23:47:44 ID:/uTHf2vU0: 小足の根本の判定が薄いのかAAA2A>4C>Aの段階でキャラと距離にもよるけど不安定なんだよなぁ
これが全キャラ安定すると4Cから色々出来るからありがたいんだけど
31：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 23:58:13 ID:.Hfz6f5Y0: とりあえずの上軸下軸JA始動コンが出来たので
マクロでマリサに上下に飛ばせてやってみました。

上　①JA＞（ディレイ）＞５B（２B）＞６ダッシュ＞JA＞着地＞AAAAA　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立ちスタン　2592　霊力２
　　 ②JA＞５B（２B）＞６ダッシュ＞JA＞５B＞着地＞９＞JA＞５B＞５C　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寢スタン　2577　霊力４　

JAからの５Bがこいしの身体下半分に相手がいるときに①のコンボが安定するイメージ　そのためにややディレイが必要なこともあります
あと、壁はしとの距離によっては最後のキャッチが入らないこともあるので、寝スタンで良ければAAA2A2A（あんあん〆）
②のコンボはこいしよりやや上にいる場合に無理やり取りに行くコンボです。　霊力消費がきついですがダメージを取りたい方に

下　はっきり言えば上の逆
　　①　JA＞（ディレイ）＞５B（６B）＞６ダッシュ＞AAAAA　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立ちスタン　2592　Bのあたり具合によってちょっと変わる
　　②　JA＞５B（６B）＞６ダッシュ＞JA＞５B＞着地＞３＞JA＞５B＞５C　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寢スタン　2577　霊力４　

①は上のとは逆でこいしの身体半分より上に相手が居ると安定しやすいイメージです
②もとりあえずの汎用コンボ

B系のヒットを１に変えればまだ伸びる要素は有ると思いますが、とりあえずくるくるするこいしちゃんかわいい
６ダッシュJAがかなりキモになってるっぽいので、いろいろ試してみると良いかと思います。
32：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 23:59:48 ID:.Hfz6f5Y0: ≫31
訂正
下軸コンボのBのカッコ内が６Bになってました　８Bです
33：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 00:05:14 ID:.Hfz6f5Y0: もう一つネタ
霊力いっぱいある時に
5B＞３＞５B＞９～～～
ってなかんじに５回当てれれば割れます
ただ戻った時に中央にいないと素早く動けないのでそこ注意
打撃チキガしようと狙ってる人に有効かも？
34：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 00:09:02 ID:uyNQZ2jY0: 色々コンボが出来きて安定するのを探す楽しみが出来た

ところで今作のJAってなんか下から潜って擦ったほうがあたりやすい気がするけど判定の問題なのか
単純に下からの方が慣れてない人が多いから当たり易いだけなのか気になるな
プラクティスやっても下からの方が判定強いような気のせいなような
35：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 00:32:39 ID:z52KAxHQ0: 新しい始動とコンボ見っけ

8j>3ｊ>ＪＡ(2)>ＪＢ>6Ｄ>ＪＡ(2)からコンボ始めれる（中央軸、端限定でＡ連へのつなぎになる始動
表記がやたら長いので以下では「8j>3j>JA()」の部分を「83JA()」と表記（ここで区切るのはこのＪＡから他の派生があるかもしれないため

8ｊの後の3ｊは空中ジャンプ
8ｊから3ｊは割かし最速気味、遅いと二回目のＪＡが１ヒットで次が入らない
3ｊからＪＡは中央軸過ぎて最速ではないが、そこまで余裕があるわけでもない
とりあえず83JA(2)>JB>6D>JA(2)>AAA8A>JB>9jc>JA>JC（2801横スタン）が端で入るのは確認した

中央では、タイミングの計り方が難しいものの、二つ目のＪＡを１ヒットで中央軸キャンセルしてＡ連につなげるというのができた
8j～3jや、3j～JAでディレイを入れるとやりやすい、恐らく一番動きに無駄がないのは8jの後に弱ディレイをはさむこと
最初のＪＡは２ヒット入るタイミングでなるべく遅いほうが好ましい、入るうちの最速だと恐らくＪＡが二回ヒットして中央軸キャンセル後のＡが遠Ａになる
この始動の場合、距離の関係上かＡＡＡＡ、ＡＡＡ2Ａは入ったがＡＡＡ8Ａは入らなかった

8j>3j>ＪA(2)>JB>JA(1)>中央軸キャンセル>AAAAA（2521横スタン
8j>3j>JA(2)>JB>JA(1)>中央軸キャンセル>AAA2A2A(2570横スタン

中央で二回目のＪＡが２ヒットすると距離上大体の場合で遠Ａ、近Ａが入っても二段目が入らない、そのとき他ルート魔方陣コンボはあるか不明
そうなったとき用の一応苦し紛れの非スタンコンボ

83JA(2)>JB>JA(1)>遠A>C(2067非スタン

ちなみに、8ｊ3ｊは2ｊ9ｊに置き換えても可能、今のところコンボの違いはないので恐らくない
36：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 00:36:06 ID:z52KAxHQ0: >>35

途中で長いから省略しようと思って書き直したけど一部忘れてた、申し訳ない
37：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 00:37:21 ID:z52KAxHQ0: >>34
こいしのＪＡは若干上のほうに長い判定になってるからだと思う
38：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 00:51:28 ID:z52KAxHQ0: >>35
個人的に残念な追加情報

端）83JA(2)>JB>JA(2)AAA2A>4C>Aは最速でも入らない模様
39：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 02:42:35 ID:JgQZufYg0: 今のところ任意で仕込みを出せると言っても、打撃には大して必要そうな技がないなぁ
8Aは自動で出てくるタイミング以外手で出してもあまり当たらないし、6A2Aはうまみがなさすぎる
2Aがなんとか安定してコンボにならないかな
40：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 12:03:17 ID:FmLjvyDM0: 個人的に６Ａを出すとき、慣性消えて停止して出して欲しい。
上下で高さずれたり、出したい高さのとき中央軸付近でキャンセルされて出ないとかばっかりで
振りたいのに振れない
41：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 20:44:06 ID:eKYI/G4I0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26248107
現状で使いやすいのをまとめてみました
42：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 21:06:35 ID:spdz9cRQ0: まとめお疲れ様。
スペカは今は先祖が多いのかな？イド派の自分なんだけど
43：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 21:18:48 ID:.Hfz6f5Y0: ＞41
ありがとうございますー！
６Cを仕込むコンボ調べてたら載せられてた！
44：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 22:27:19 ID:qrDZCanU0: >>41
おつ

微ディレイで安定するコンボとかもあるしやっぱ動画で見るとイメージが掴みやすくて助かる
やっぱ6D>JAの部分の精度上げるのは重要そうだなー
45：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 22:41:47 ID:FmLjvyDM0: 電球始動のコンボで6C使うのはガードされたときその後のリスク高いから、
正直敬遠して安定コンボしてる。
電球始動は三択やな。安定スタンとるか、
6Cつかってリスクありの壁ダウン狙うか、
電球当てる高さとか自分と相手の位置が関係してくる高難易度の壁ダウンコンボ狙うか、

状況に合わせれれば一番いいんだけど。難しいですね。
46：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 22:46:04 ID:.Hfz6f5Y0: ＞41氏の動画のコンボをちょっと伸ばしてみた

8A>6C仕込み>9>JA>5B>6飛翔>JA>5B>6C 2589
2A>6C仕込み>3>JA>5B>6飛翔>JA>5B>6C 2538

ジャンキャン出来ないときも6飛翔が使えるっぽいから積極的に使っていきたい感じかなぁ
安定性はわからない　中央軸に近すぎると6飛翔も使えないからちょっと怪しいし

ついでに
8C密着あて＞スペキャン入れ込み＞エゴ　MAXで3380
47：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 23:11:37 ID:.Hfz6f5Y0: 上記のコンボ　リフ（４C）でも同じようなことが出来たけど、安定性からいってキャッチのほうがいいかなぁ　
キャラ限ためしていないからな・・・
そして相変わらずオカルトが入るビジョンが見えない
48：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 23:31:04 ID:s06j.pJc0: どこでも　AAA8A→5B→５C　2140　安いけどこれが一番安定した
49：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 00:10:08 ID:/uTHf2vU0: 基礎コンについてはある程度出たし、話が出ないオカルトの電話について調べてみた

属性は射撃、ダメージは2hitの1150ダメージ、スタン値50、rate25、壁吹っ飛び
特性は使ってスカらせればスカらせるほど射程の円が延びる、恐らく最大9回か10回分
敵に当てるかガードされると元の射程に戻るけどグレイズされても戻らない
最大射程は左右でほぼ端から端まで伸びる

という感じの事が分かったからとりあえず隙あらば電話をかけるのも悪くないと思った
後は一応スカらせる数に応じてコンボに出来たりとかそんな感じ、やる価値があるかは別だけど

電話3回～：AAA2A>6B>電話
　　　　　　　AAA2A>電話>早口>ご先祖様　*端との距離による

みたいなのとか、後は端でA連入ったら電話で逆に吹っ飛ばしてダッシュ裏周りから起き攻めとか？
ただ端で電話当てるとこいしちゃんに引っかかるのか逆サイドに行かない事もある
50：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 00:47:47 ID:ujCf61sY0: 電話は射程短い、発生遅い、隙が大きい、リターン少ないの四重苦だから立ち回りには使えんな
リスクを負って上げたレベルも一回ガードされたら初期値に戻るという
端コンで使うくらいか
51：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 01:35:56 ID:uyNQZ2jY0: >>45
ただの練習不足かもしれんがたしかに電球>6C>6D>JAはヒット確認してから繋ぐのは実践では難しいかも
>>2にある8A>5B>6D>JAに繋ぐほうがリスク少ないかも
電球の当たり方によって5B前に微ディレイと6Dの移動距離を感覚で掴めれば割と安定しそう

あと>>41のフィゲッティスナッチャー>早口宣言に繋ぐのがすげえ便利だった
外したらリスクでかいし見せすぎるのは不味いと思うけど壁際から逃げにくいこいしちゃん的には
やっぱあの発生速度で任意に無敵昇竜出せてその上コンボに繋がるのは強いわ
相手のコンボ見極めれば余裕で固めに割り込めるしぜひ練習したい
52：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 01:54:02 ID:uyNQZ2jY0: >>51あと中央の電球からは8A>5B>6D>JA>AAAAAで立ちスタン2689取れるからこっちもありかも
壁端に吹き飛ばしちゃうけどキャッチャー仕込んでグレイズ狩り狙うなり、ワープでめくり狙うなり相手の立ち回りによって変えればいいし
53：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 03:11:01 ID:FmLjvyDM0: 自称電話使いを目指してる者として、
電話は８Ａを使わないでできる真上対空として活用してる。
そうすると２Ａ６Ａを仕込んで立ち回れるようになる。
特にＪＡが上に比べて下方向に判定が薄いから、２Ａが下対空として活用できる。
電球の判定弱化とか上記コンボのようにリターンが心綺楼ほどじゃないから電球ばっか仕込んで立ち回るのに限界を感じてる。
え？電話のリターン？気にしちゃ負け。立ち回り重視。

電話の何がいけないって、他のキャラと比べて所持オカルトボールの数で何も強化されないとこ。
ボール数に応じて、最初の攻撃判定の大きさが変化とか攻撃力増加とかあればええんだけどね。
二回目以上の判定が最初から出せるようになるだけでも十分結構使えるようになると、戦ってきた印象。
空振り電話で一回は判定大ききくしておくのは全然ありだと思う。
54：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 03:35:36 ID:IgH3g4YA0: >>41の動画拝見しました。やっぱり動画だと分かりやすくて良いですね！

投コメを見て何度か載せてますが、自分が使ってるスぺカ繋げられるコンボを投下
端～端付近中央軸　(JA>)AAA2A>4C>9>JA>5B>6>JA>5B>4C発動>自由に追撃
ノーキャンセルでラスワ、先宣言エゴもしっかり入る。JA始動フルパワー先宣言エゴで6200程
4C発動直後に早口でご先祖様もなんとか間に合う
55：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 13:46:26 ID:0o5Aueuo0: >>54とかにある2Aから9移動って、スマホとかのテンキー並びで斜め下てことだよね？
パソコンだと3がななめだから混乱

仕込み2Aでこいしが中央より高くバウンドした場合、
2A＞1飛翔（というか相手に向かって飛翔）JA＞J5B＞66JA＞（遠A＞5B＞）5C　が比較的入りやすい
全部最速でいいしキャッチを毎回確認で仕込む必要がないから楽かも。ダメも全部使ってダメージ2700くらいと電球より高くなる
56：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 14:16:27 ID:z52KAxHQ0: 一応確認
非想天則勢でコマンドの方向っていうと
789
456
123
のイメージあるんだけど、一律これでよろしい？
>>54のコンボは9キャンセルでいくらやってもできなくて泣いてた俺がいるので
57：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 14:21:14 ID:z52KAxHQ0: 壁際4C当て以外からラスワ入るルートあるのかね、これ
ないなら4Cルートのコンボがほぼ必須になるんだけどもそれだと流石に初心者に対する敷居高すぎる気がする(元から高いけど
どこかからないのかね……
58：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 14:38:38 ID:AS9Mio7o0: 天則っていうかどのゲームでも>>56の表記じゃないの
123
456
789
で表記してるのなんて見たことないんだけど
59：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 14:50:23 ID:/6OqLoho0: オカルトボール4個集まる状況なんてそうそう無いから安心しようら
60：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 14:54:03 ID:IgH3g4YA0: >>54　(JA>)AAA2A>4C>3>JA>5B>6>JA>5B>4C発動
失礼、思っきり移動方向間違えてました・・・

後は気になってたコンボを調べてみました
中央軸中央A　密着時非対応>ニトリ　神子　霊夢　華扇　針妙丸
(JA>)AAA8A>dAAAAA　2420 立　霊力0　 JAカス当たり2800、フィニッシュのみヒット2833、2ヒット2849
省エネだが密着時一部のキャラに8A後>Aが当たらない
端に到達してしまうとキャッチ部分が当たらないことがあるので、〆をアンアンに切り替える等する必要がある
紅妹に対しては8A後のA連が早すぎるとキャッチ部分がよく外れる

どのキャラでも密着してなければ当たるっぽいですけど、安定しない印象でした
61：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 15:40:45 ID:Fgybk1Jo0: 竹内佳織、お前、キショイ、顔デカ、オカマ顔、前歯スキッパ、
笑うと歯茎むき出し、死ね、キモイ、おもて出るな！引き籠っとけ！
お前は公害じゃ！！死ね　体臭臭い、口臭臭い、顔デカ死ね
近寄るな、早く死ね、ボケ　キモイ・・・死ね
62：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 18:16:39 ID:3vcJBgFk0: 既出ではない・・・はず
AAA5B>3>5B>6D>JA>AAAAA　2489　端限立スタン　結構安定した感じ JA2hitするとやや火力落ちるけど目押しはいらないやつ
目押し使うならAAA2A>4C>AAA>5B>3>5B>6D>JA(1)>AAAAA　2758　立スタン現状４Cが空気になるのが勿体ないけど火力はばっちり
5Bから６D>JA>AAAのパーツはかなり有用かも
63：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 18:41:46 ID:ujCf61sY0: 密着８Ｃ初段早口＞ラスワが入る
密着８Ｃ初段早口からは他にもＡＡＡ２Ａ＞エゴとかＡＡＡＡ＞ご先祖（中央以外）が入るね
64：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 21:04:36 ID:eKYI/G4I0: >>41に収録されていなかったコンボと
スレに投下されてるのをちょっと入れて2つ目の動画作りました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26254859
65：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 22:42:59 ID:KAQXxSyY0: >>46 を練習してて見付けたけど既出かな？
どこでも　8A>5B>9>JA>5B>6飛翔>JA>5B>5C　霊力4本　2627
霊力消費は多いけど「8Aヒット確認6C仕込み」の必要が無い
相手が中空に居れば中央でも端でも安定感がある
66：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 00:08:14 ID:/uTHf2vU0: スペカ何にするか迷ってて、とりあえずご先祖様で出来ることを考えた
とりあえずLWコンしてみて、ご先祖様>LWよりLW>ご先祖様の方が補正のせいで減るのは分かった
玉4つで端でAAAA>早口>LW>ご先祖様>DBなんかはお手軽5kで4Cコンやるより減る
ご先祖様の利点って今の所端付近背負って単発のキャッチ事故った時に
早口ご先祖様で2500取れるとか、後はコスト安い位しか思い浮かばないけど
8Cのフォローがやりやすいと考えればエゴやイドじゃなくてご先祖選んでもいい気がしてきた
67：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 00:32:16 ID:uyNQZ2jY0: >>66
コスト安いご先祖様もいいけどとりあえずエゴでやってる
エゴの魅力の一つとしてどこでも8C>早口宣言>6（通常移動）>AAA2A>エゴで4006立ちスタン取れる
あとはどこでも（JA>）AAA2A>早口宣言>エゴも可

スペカは壁背負わされたときに8Cからの早口宣言コンボに使いたい事が多くてそのままコンボで消化出来るのが気に入ってる
多少安めだけど端以外でA当たっても使えなくて腐るよりは全然ましだと思う
まあ8Cは今だけの所見殺し感もあるから一つの選択肢として
68：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 00:42:18 ID:eKYI/G4I0: >>66のLW>ご先祖ってパーツで相手を温まらせるコンボできた感謝
端背負い8C一段目後先祖早口>前歩きで位置入れ替え>AAA2A>4C>AAA2A>発動>LW>ご先祖>DB
昇竜からの長時間拘束コンボ
8C>早口>LWだとLW後に昇竜漏らすから上記のだといける
69：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 01:08:46 ID:uyNQZ2jY0: >>67
8Cからはどこでもじゃ無くて多少ならずれてても問題ないけど基本中央軸限定だった
あと相手が上にいて距離が離れすぎてても無理だった

ちなみに自分壁際なら安定して
8C>早口宣言>6（通常移動で相手の裏に）>AAA2A>レーダー>AAA2A>レーダー発動>エゴで5100立ちスタン
イドなら4610寝スタン、ご先祖は当たらない

あと8Cからの早口だと中央エゴ限定で
8C>早口宣言>6>DA（相手の裏から）>AAA8A>エゴで4363
立ちスタンだけどエゴ終了後8Cを何も無い空間に向けてぶっ放す
70：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 01:32:05 ID:/uTHf2vU0: こうしてみるとやっぱエゴの火力も魅力的よね
ぼちぼち対戦やって早口の頻度次第で色々使ってみるわ、相手キャラにもよるしね
後はHBについても少し調べたけど2段階目まで溜めるとガードさせると当たり方次第で赤くなる手前位まで削れたりする
軌道が最初の射出時だけ制御できるけどそこからは若干ランダムっぽく伸びるから
画面真下に張り付いて下に撃つと画面外の見えない所を進んで
相手の足元からいきなり上に伸びたりする事もあるからちょっと面白い、面白いだけでそう使う機会はなさそう
71：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 01:43:25 ID:ujCf61sY0: ちょい溜めHBは固めに使えるんじゃないかと思ってる
72：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 01:46:44 ID:uyNQZ2jY0: >>68
読み込まずに書き込んだら似たようなコンボ上がってた

ちなみにLW入れるならコンボでレーダーとLWとご先祖入れるより
8C>早口>LWだけで6653でちゃってダメージでかいんだな
>>68の通り昇竜お漏らしでスペカには繋がらないけど中央軸ならどこでも打てるLWコン
73：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 02:11:36 ID:/uTHf2vU0: 玉満タンなら6653だけど玉4つだと4092しか出ないし満タンまで溜まるなんてそうそう無いから
ご先祖様使うなら覚えといても損はない気がする
74：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 02:18:18 ID:8Fsghz860: 今更だけど、今回仕込みがダウンしてないのに解除されるようになってるのキツいなあ
電球も2Aも性能自体はいいんだが、仕込む隙が大きすぎ&解除されやすすぎでどうしたらいいのか
やっぱり5Aメインになる感じ？
75：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 02:18:57 ID:spdz9cRQ0: イドいないからイドコン書いとくね
端～かなり端付近
(JA)>AAA8A>電話>早口>イド>LW>６C
76：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 02:33:02 ID:0o5Aueuo0: >>74
逆に言えば叩かれればすぐに解除されて、電球割りされないことでもある
後々になればこっちのメリットの方が大きいと思うよ
仕込む隙が大きいのはちょっと困るけどね

LWって多分無敵はないよね？各キャラのLW性能があやふやでちょっとな
77：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 02:41:20 ID:3vcJBgFk0: LWコンがアツそうなので少し探してみた
（JA）>AAA8A>HB>早口>LW>イドorご先祖　端以外どこでも
AAA8A>HB>早口までの流れが全部最速だからまず入れ込みになるのがちときついかな
後は8C>早口ご先祖>4C>6>AAA2A>4C>ご先祖でとりあえず消化は出来るみたい。火力は低くはなるけども
78：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 02:47:30 ID:0EysKEts0: 実戦だとLW出せるボールとる前に勝負終わるから使わないじゃなくて使えないけどな

機動力が低くて、ボールの横移動に追いつくの苦戦して微笑ましいよ
79：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 03:21:23 ID:IgH3g4YA0: こいしのスぺカはどれも選択肢あって良い感じですね

段々前作の癖が抜けてきたけど、未だに仕込みあるのに仕込み上書きしようとして8A暴発したり
くしゃみ当たったのに5Bでなく小足擦ってたりでぐぬぬ
80：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 03:36:00 ID:gV2hxJWs0: 中央くしゃみからいいのないかなーBから適当にごまかしてるけど。。。
81：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 04:39:48 ID:g6GdYpEc0: 何も仕込めてないならBぐらいしかないと思う
あとはもうB早口前歩きA
82：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 08:17:15 ID:IgH3g4YA0: 端での固めとか起き攻めは皆どうやってるのかなぁ
A連にディレイかけてみたり、JA>5Bで適当に濁して終わってる感じなんだけども
それとも固めるより電球めくりとか裏表択にするべきなのか

ディレイA連で事故らせた際の拾いコンでも投下。くしゃみ、2A部分がヒットと想定
(AA>)A2A>dJA>AAA>5B>3>5B>6>AAAA>自由に追撃
83：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 14:49:30 ID:Fgybk1Jo0: 竹内佳織、お前、キショイ、顔デカ、オカマ顔、前歯スキッパ、
笑うと歯茎むき出し、死ね、キモイ、おもて出るな！引き籠っとけ！
お前は公害じゃ！！死ね　体臭臭い、口臭臭い、顔デカ死ね
近寄るな、早く死ね、ボケ　キモイ　早く死んでくれ！！歯周病、口臭い
死ね、顔デカ、遠近感がわかりませ～ん・・・・・・・・・
84：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 20:07:09 ID:8UQdoYr20: 2A>6C仕込み>3>JA>5B>6飛翔>JA>5B>6C
のコンボなんだが
5B>6飛翔>JAのとこでコンボ切れちゃうんだがコツとかある？
85：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 20:45:26 ID:eKYI/G4I0: >>84
当たり方で変わるから無理そうならJA>5Bを1回減らせばok
86：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:21:32 ID:eKYI/G4I0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26262633

8C1段目>早口のネタをまとめておきました
逃げるのも一苦労だから逆択を警戒させられるのはすごい大きい
87：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:40:15 ID:4nrT/1gs0: まさかの昇竜からの発展
エゴ使ってたから今回もありがたく参考にさせてもらいますぜ
88：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 00:17:39 ID:J2tFJTuo0: オカルトアタックの電話、ボール個数の効果無いと思ってたけど一応ゴミのような効果あった
トレモ対魔理沙で自分端、相手端から３マス目の設定（端同士だと届かない）で、
ボール１だと電話届くまでに１３コール
ボール７だと１０コールで届く

１コール目の範囲が３回分広がってるとかそんな事は無いのは使ってみての通り
89：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 01:49:54 ID:uyNQZ2jY0: そういやシステム的に全キャラA連は
AAAA2AとかAAA2A8Aとか必殺技含めた連携勝手にやってくれるんだな
練習中に8C押した記憶無いのにコンボ中スナッチャー出たりしたのはこれか
他のキャラもそんなシステムいらないと思ってるだろうし
こいしちゃんスナッチャーとかｱﾝｱﾝ（空かし時）勝手にセット＆暴発しちゃうから親切設計に見せかけた罠になっとる

たぶん普通の必殺技と何も変わらないし別にそれくらいなら入力するよ……
90：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 02:06:21 ID:vyr0WabQ0: >>89
たしかにAAAAAだけ使いやすくなったと思ったら霊力使って6C出してたんだな
一応セット無しで出せるからこいし聖のみ恩恵があるっちゃあるか？

別にAAAAAは昔からあるからモーション変わっただけとも言えなくはないが
91：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 02:53:02 ID:bvYMcRdw0: そこらへんは初心者用のA連でそれなりのコンボができるように配慮したシステムだし
上達してコンボ覚えたあとは無視していいから、セットがあるこいし以外には得しかないシステムじゃないかな
92：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 05:58:48 ID:IgH3g4YA0: >>86
乙です！起き上がり昇竜でエゴなら4000もってくのは普通に強い
ご先祖様よりエゴの方がやっぱり使ってて安心する

AAAAAでのキャッチだけは霊力使ってないですね
これのおかげで霊力節約できるんで自分はありがたく使わせてもらってます
ただ多いのが端で相手の体力わずかだからAAAAAで横着したらキャッチ部分外れて、あっ！

パッチ当てれたのでver1.02でのこいし変更点
<こいし>
・キャッチアンドローズ
-削りダメージが無い不具合修正

えぇ・・・こんなん気付かないんだよなぁ
93：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 07:48:22 ID:SZrvq/5I0: 菫子対策教えてくれー！
94：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 09:50:37 ID:Tdy/nVNs0: もしかしたら吹っ飛び属性ある攻撃受けるだけで仕込みが解除されるのが修整されるんじゃと思ってたけど、まあ流石に仕様だよな
95：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 10:14:36 ID:z52KAxHQ0: 菫子は電柱含めて全グレイズしながら射撃撒いて、迂闊に近寄ってきたところを懐に突っ込んで食べに行くだけだよ、簡単だね(白目
電柱広い打撃も長いからなー、個人的に魔理沙の次に辛い
96：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 11:07:12 ID:EaG.Qwnc0: 昇龍セフキャンって単純にスナッチャー＞早口ってことですか？（無知
97：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 15:02:54 ID:7flFxE4E0: >>229　霊夢さんありでした～！
98：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 15:03:58 ID:7flFxE4E0: >>97　スレ間違えた＼(^o^)／
99：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 18:02:50 ID:IgH3g4YA0: >>96
そうです。スナッチャー>早口宣言をするだけですね
必殺技の中でスナッチャーだけ相手に当たらないと早口でキャンセル出来ないので注意が必要ですが

なんか下軸の一番下辺りに居る相手に2A当てて5Bとか6C仕込みで即キャンセルすると凄い下に慣性かかるのね
2A>2B>2>JA>2B>6>JA>5Cとか端の低位置でコンボ出来て楽しい
実用性は無い
100：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 18:55:58 ID:r1PZU1UI0: 補正表よー

技名　Dmg　初段補正(%)　減算補正(-%)　SP増加量　Stun値　備考など
近A　200　85　4　25　0　
A2　200　85　4　25　0　
A3　400　90　5　40　0　
A4　600　90　10　100　40　
2A4　600　90　10　100　40　(2Aと別技扱い)
8A4　600(650)　90　10　100　40　(8Aと別技扱い)場所によってダメージが変化する？
遠A　400　90　5　40　0　連続使用不可,A3使用後一定時間使用不可
6A　600　90　10　100　40　仕込：相手と同じ高さで特定の距離以内の時または再入力で発動
2A　600　90　10　100　40　仕込：自分が中央線以上かつ相手より高い位置におり、相手とほぼ同じX座標の時または再入力で発動
8A　650　90　10　100　40　仕込：自分が中央線以下かつ相手より低い位置におり、相手とほぼ同じX座標の時または再入力で発動
JA　100　98　2　10　0　1段目早口以外のキャンセル不可？
400　90　10　50　0　2段目
DA　440　85　5　50　0　
DB　700　90　10　100　40　
B　250　75　4　25　10　2B、8Bも同じ
6B　500　85　8　50　20　発動と同時に仕込み
仕込：自分が相手とほぼ同じY座標の時または再入力で発動
HB　100　90　3　20　10　棘部分
500　90　5　50　15　爆発部分
バクステ　400　85　不明　45　0　全てのA、B、必殺技でキャンセル可(空キャンも可)　早口キャンセル不可

オカルトアタック　300　85　5　25　10　電話部分
1000　不明　10　100　40　移動後部分

アンアンサードラブ　600　90　10　100　20　発動と同時に仕込み
仕込：自分が相手とほぼ同じY座標の時または再入力で発動
跳び上がり部分、落下部分共に同一性能
跳び上がり部分早口キャンセル不可

キャッチアンドローズ　0　100　0　0　0　捕獲部分
1000　不明　90　100　40　吹き飛ばし部分
仕込：相手が射撃、必殺技、吹き飛ばしモーションのいずれかを取った時または再入力で発動
仕込みが時間消失しない

フィゲッティスナッチャー　500　90　10　15　20　初段
120　99　1　4　2　2段目以降
仕込：自分が中央線以下かつ相手より低い位置におり、
相手とほぼ同じX座標の時または仕込み完成後約7秒が経過する、または再入力で発動(再入力で発動させた場合は再度仕込まれる)

リフレクスレーダー　200　80　4　15　5　発動と同時に仕込み
仕込：相手がレーザーの射程上の時発動
レーザーは当たらない場合仕込み完成後約7秒後に仕込み消失と同時に消失

本能「イドの解放」　350　95　5　-　20　10発出る
発生と同時に相手を押し込む

抑制「スーパーエゴ」　150　98　2　-　10　30発出る
持続中相手を自分に引き付ける

夢符「ご先祖様が見ているぞ」　100　99　1　-　100　18発出る

怪ラストワード　0　100　0　-　0　1段目
3000　不明　3　-　100　2段目
200　不明　5　-　0　3～8段目

昇竜の補正ガバガバすぎて笑った
101：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 19:39:58 ID:Iv82qos60: これは乙
うーん、いつか昇竜関係修整されそうで怖いなあ
昇竜から安定して4kだし、火力低下はありそう
102：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレに霊夢wiki・最初のE・N・Hスレの選択は自由：2015/05/16(土) 20:03:01 ID:r1PZU1UI0: STNGNGMIND「なんか足んねえよなぁ」

スティンギングマインド　1000　80　10　100　40
初回は仕込みのみ
仕込：自分が再入力した時発動

忘れてた…
ちなみに特定の補正値になったときRateとダメージが1下がる不具合というか仕様というかがあるので自分で調べるときは注意が必要
103：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレに霊夢マミゾウwiki・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 20:09:54 ID:lt2/gdmg0: 端コンボのAAA2A>4C>3>JA>J5B>6D>JA>4C発動の後相手が強制で引き起こしになるので、
4C発動後にノーキャンで2Aを仕込んでからその場2Aの表と微ジャンプ2Aの裏で表裏がかけられる
もし通った場合は裏当てでも表に落ちるので2A>4C>AAA5B>9>4C発動>2A仕込みで最初に戻る
エゴ宣言済みなら2回通れば最初のコンボから数えて9500くらい減って死ぬ
エゴ宣言してなくても3回通せばゲージも1500くらい回収して早口エゴで死ぬ

ここまで考えたけど大勢が実戦で使ってくれないと使用感がわからないから誰か使ってきてくれ
あと裏2Aがガードされた時にこっちが端背負いになるんだけどその後どうしたら良くゲージを回収しつつ展開できるかが思いつかない
そもそも表2Aがガードされた時もいい固めなんて思いつかないわけだが
104：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレに霊夢マミゾウwiki・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 20:31:04 ID:lJdC2oMw0: 昇竜って8Cのことですか？
105：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 21:11:55 ID:IgH3g4YA0: >>103
2Aめくり・・・そういうのもあるのか・・・！8Aでめくることしか頭になかったなぁ
AAA2A>4C>3>JA>5B>6>JA>A>4C発動でもスタンしないでゲージ回収+25いけますね
ちょっと練習してみましたがこれは面白い動き
4Cノーキャンのタイミングが掴みにくいですが慣れるしかないですね
一回通した後コンボ完走して8Aめくりしにいくのもいいかもしれません
ついでに自分が練習中の8Aめくり後ルートでも載せておきます

相手画面端背負い
8A(表)>5B>6>JA(1ヒット)>AAA>5B>3>5B>6>JA>6>AAAA>8A仕込み>めくり択
8A(表)>5B>6>JA>AAAA>電話>透明ダッシュ>8A仕込み>めくり択
8A(裏)>6C仕込み>3>dJA>5B>4>JA>6C>透明ダッシュ>8A仕込み>めくり択

透明ダッシュ後は上の表と裏を逆にするだけ
新仕様の任意発動と背後ワープのおかげで起き攻めがやりやすくなって、通れば押し切れますね
端のA始動そこそこ出番があるので、しばらく意識して2Aめくり狙ってみようと思います
106：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 21:14:40 ID:bijJz9E.0: 既出だったらごめんだけど，
電話１発空打状態のとき，
画面端AAA2A>電話
ってやるとなんかよくわからん挙動になって相手が近い方の壁でバウンドするからAで拾える．
そのあとどうするかは分からん．
107：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 21:40:57 ID:lt2/gdmg0: >>105
8Aめくりを最初は考えてたんですけど、裏当てした時が続けにくいんですよね・・・
2Aの方は表も裏もその後のコンボレシピすら同じに出来たので
実戦でラグ等あって表裏逆になっても簡単に対応できるのが個人的には好印象なのでこっち使ってますね
108：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:01:32 ID:8UQdoYr20: どんな立ち回りすればいいのかさっぱりわからない；；
基本なにするキャラなの？？
109：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:09:07 ID:SZrvq/5I0: >>106
相手が端密着状態だと反対側に吹っ飛ばないやつだよね
110：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:19:30 ID:/uTHf2vU0: >>103
悪くないと思う、ただ相手が上手いと回数こなすと慣れられて
あんまり通らなくなってくるとか良くあるのでパターンはあるに越したことはないかな
例えば4C当てたら8で上に飛んでから2A仕込んで2か1で降りつつ位置調整して2A出すとか
一応仕込む高度と2A発動する位置で表裏はちゃんと選べるし
自分でもどっちか分かんない相手の真上とかも狙える、ただ難易度は上がるかも

後は全く使えない小ネタだけど4C当てたら最速で上に飛んで2A仕込んで相手の壁バウンドの無敵が切れた瞬間あたりに
相手の背面の下の方、たぶん足元だと思うけどその辺に2A当てるとバウンドしないで慣性でそのまま下に落ちる、ただそれだけ
111：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:26:20 ID:/uTHf2vU0: あ、大事なこと書き忘れたけどこれでめくると殆ど裏落ちする
表落ちは距離が若干遠くて遠Aが出る事もたまにあるけどこっちは普通に繋がるから問題ない
112：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 00:37:33 ID:7RFq6OT20: IRCのch作成しました～よろしければご参加ください。

フレンド鯖

$本怖！貴方の後ろにいるよ
113：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 00:51:39 ID:uyNQZ2jY0: みんな中央での基本コンボはどれ使ってるか聞いてみたい
しばらく（JA>）AAA8A>B>9>JA>B>C使ってたけど始動の当たりかたによっては8A部分でスカるんだよね

（JA>）AAA2A>B>3>JA>B>6>JA>Cの方が安定するのかな？
>6>JAの入力たまにミスることがあって上のコンボだったけど下の方で安定するならこっちにしたい
114：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 01:01:55 ID:0o5Aueuo0: >>113
基本的に下のコンボしか使ってない
にとりとか判定ペラッペラなキャラだと綺麗に当らないことあるからそういうときだけAAA2A6C仕込み＞3＞JA5B6C発動
115：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 05:19:30 ID:lt2/gdmg0: >>114
それ最後のJA5B6CをJA8B6Cにすれば上手く当たったと思うな
でもスピード無いのに相手端に飛ばしても微妙なこと多いから>>113のC〆の方が簡単だしいいのかなあと思うことが多い
116：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 22:58:06 ID:SZrvq/5I0: JAからのキャンセル限定で各種レバーいれ打撃出るようになったりしませんか！
117：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 23:37:38 ID:eKYI/G4I0: そんな良心があったらくしゃみ中央限定とか無敵ダッシュ削除しないと思う
118：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 23:53:47 ID:AS9Mio7o0: ほんとそれだわ
心のときにできてたことができなくなってるのがストレスたまる
119：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 23:59:33 ID:bjPoxPPk0: ダッシュ消えたのホントヤバい
何回打撃に突っ込んでるか
120：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 00:13:32 ID:SZrvq/5I0: まぁでも今作、仕込が任意発動できるようになったおかげで、心の聖の詠唱みたいな感じでいいね
レバー入れ打撃とか置き気味に出せるのが良いし、ローズの奇襲性もかなり増してる
121：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 00:25:53 ID:AS9Mio7o0: >>120
そういう動きが好きなんだったら最初から聖使うんだよなぁ
8B2B仕込んで小足とくしゃみでゴリゴリのインファイト仕掛けにいくこいしが好きだった
起き攻めも強かったし、一度捕まえてからが本当に楽しかったんだよ心のころは
122：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 00:28:44 ID:2uXTHi0I0: もこたんのリザレクってどう対処したらいいかな…
どうしても当たっちゃう
123：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 00:36:40 ID:bjPoxPPk0: JAがラブリー花びら大回転になったせいで触りに行く労力がさらに増した感ある
一度触ったらそこまで悪くないと思うけど
124：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 01:18:04 ID:zdGrNnFQ0: 深秘録から参戦組です
B射まいてローズで掴むか小足の押し付けくらいしか立ち回れてないんだけど
立ち回りや牽制や引掛けにどう動いてるかよければ参考に教えて下さい
125：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 02:34:18 ID:.isoFAFw0: やっぱり仕込みが軽い射撃の引っ掛けですら解除されるのが辛すぎるな
少しのグレイズミスも許されない上に、仕込みのリスクリターンが離れすぎる
ダッシュ無敵もないから近づきにくいし、他の人の立ち回りは木になるな
126：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 02:42:34 ID:DTft8g5U0: コンボの始動を当てれる状況の作り方がわからない...特に小足
後かわいいのは認めるけど
こいしちゃんには羞恥心を捨ててくしゃみを連発していただきたい
127：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 05:11:12 ID:z52KAxHQ0: とりあえず、中央でもJA>B>6>JA>B>9>JA>B>Cで(一応)ダウン取れるからそれ中心で立ち回ったらいいんじゃないかと思う(これが入る状況はあまりないけど
正直、JA>B>のループだけで2000後半行くからこいしはJAの範囲強化入ったらJAだけで戦えるキャラになる気がする、入らないだろうけど
実際壁際JA>B>イドも入るしJAからのコンボ優秀なのよな、ルートの数は別として

でもJBで大体の射撃に勝てないし、JAでどの角度から切り込んでも全く勝てないキャラがいるから辛い……
128：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 05:26:13 ID:z52KAxHQ0: 正直、敵仰け反り中とかコンボ中の超反応は要らなかったと思う、伸びるコンボが強制終了させられるから迂闊に仕込めないし
例は6C仕込み中のJA>B>、ここで6なり9なりからJAでコンボ伸ばしに行けるのに6Cに行動持ってかれてコンボ終わる……
それも含めてこいしってキャラなんだろうけど、もう少し使いやすかったらなーなんて思ってしまう今日この頃
仕込んだら相手が詰める前に使い切るってのが大事なんだろうけど、6Cはガードされて不利だからね……

でもこころのDA見てると、こいしの仕込み技はわざわざ仕込んで使うんだからガードさせて有利で別にいいんじゃないかと思ってしまう俺がいる
129：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 05:34:18 ID:HeVhJm.w0: いやあれは
鼻水たまるのに時間かかるだけだから
羞恥心とかではなく
130：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 08:19:48 ID:YHkLKJqg0: うーん
一応触ってみたんだけど６Ｃ〆で壁端の立ちスタンにさせてから
特殊ダッシュで裏回りつつＤＡ→Ａ連って感じが一番無難でやりやすいめくりかな
でも表択がないから結局微妙か・・・奇襲には使える？
ただご先祖様のコストの仕様上早口をどんどん使えるのは利点かもしれない
あと中央火力コンでも。既出かもしれんが
ＡＡＡ８Ａ→ＡＡＡ２Ａ→Ｂ→３ｊｃ→ＪＡ→５Ｃ　２５９４（ＪＡ１発目からスタートで３０１０）
131：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 10:05:45 ID:SiKOJMAc0: 立ち回りとしてBで打撃置き牽制しつつJAで触りにいくのが基本だからな、実戦での当たり方でJA>AAA関連に繋がるのは稀だからJA>B>9>B>3>B>Cとかで妥協することが多くて安いんだよな
もうちょい経験積めばJA>B>6>JAに繋がる当たり見極めれるようになるのかもしれんが

あと無敵ダッシュ削除は同意だすぎる、前ダッシュは遅すぎてグレイズ狩りの的過ぎる
ワープも多分今だけの所見殺しで昔の隙間移動みたいなもんで打撃重ねられたらDAの奇襲は厳しくなると思う

でも仕込み仕様関連だとスナッチャー警戒でキャラによって置き攻めの選択肢かなり絞れるのは今回かなりありがたい
132：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 10:48:35 ID:mqWl4SmE0: 一応、空中ジャンプ(呼称がこれでいいかしらんが)が残っていて、JA>Bで拾えれば斜め下に落ちない限り
JA>B>6>JA>B>9>JA>B>Cと
JA>B>9>JA>B>6>JA>B>Cと、両方で拾えるはずよ

横スタンだけど、それでも転がせるとターン取れるから立ち回りやすくなる
こいしは足遅すぎて結界されると追いつけないで逃げられるのよな、ここだけなんとかならんかね
133：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 13:31:42 ID:y/U6LusQ0: コンボがとりあえずJAあててあとはBとJAの繰り返すだけでコンボ繋いでる感が心の頃に比べていんだよなぁ。始動パーツが2Aも8Aもハイリスクになりすぎだし、コンボパーツの肝心の5BはHBをよく誤発するし。
134：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 17:41:05 ID:F1SjQImg0: ちょっと触った感じ、牽制手段も機動力もなさすぎて、結局正面からぶつかって判定負けする展開が多いんですが、
このキャラどう立ち回ったらいいんでしょうか？
スティンギングマインドやHBあたりの残りやすい射撃をうまく使えれば良さそうなのですが、
うまい使い道が見つからなくて・・・。
135：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 18:12:13 ID:J2tFJTuo0: 前ダッシュが無いも当然、上下から押し付ける打撃も迎撃に使う打撃も無い、射撃もちょっと遠いと当ててもBBBぐらいしかできない、上下軸でJAガードされた後にする事なさすぎてガードさせて状況不利が多々ある

こうなると昇竜持ちっていう強み、６Cでの距離離し、６B以外の射撃の引っ掛けやすさ、２Aで地面落ちて電話鳴らし続けるとかを活かして時間切れ勝ちを狙うのが現状一番の勝ち筋と思ってる
幸いシステム的にガード強いし、低コストスペルで確定割りしまくってくるようなの相手以外なら割となんとかなってる
136：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 18:23:07 ID:ujCf61sY0: 立ち回りは５Ｂ撒いてＪＡしかやることない
ＪＡが通じない相手は諦めよう
137：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 18:26:41 ID:nuu1bDPY0: ちょっと初心者レベルの質問がしたいんだけど
移動しながらAで攻撃しようとするといつもA設置になってしまってまともに立ち回れない
たとえばJAを出そうとすると８A設置になっしまったり、ちょっと離れた相手に接近して攻撃しようとすると６A設置になっしまったりすることが多くて超困ってる
なにかコツはなんか操作のコツとかはないかな？
138：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 18:29:04 ID:nuu1bDPY0: >>137
なんかめっちゃタイプミスしてる…
失礼しました
139：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 18:35:10 ID:spdz9cRQ0: >>137
文章的にもコマンド入力的にも落ち着こうと言わざるをえない
140：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 18:57:08 ID:2uXTHi0I0: >>137JA出すときはスティックをニュートラルにするがよろし
141：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 20:09:45 ID:DwcXubJ60: 遠くで6C仕込んで5B打ちながら逃げるかJA当てるしかやることないよ
142：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 20:34:13 ID:SZrvq/5I0: 昇竜早口でビビらせつつチンパンジーのごとくJAを振っていけ
前ダッシュ裏周りからのバックダッシュJAとかも強いぞ
8Aとか2Aはとりあえず仕込んどいて自分で使うのだ
143：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 21:05:45 ID:IgH3g4YA0: 端に居る相手に遠A当てた際に立スタン取って起き攻めしたい時用コンボ投下
遠A>5B>3>5B>6>5B>6>JA>AAA6A　2434　霊3
遠A>5B>3>5B>6>JA>AAA6A>電話　2793　霊3

A始動端背負いで立スタンとりつつ透明ダッシュで背後ワープ→8A仕込み→めくり8Aが出来るのが見つからない

立ち回りで相手の行動読んで上下軸の頂点辺りでJAひっかけても1800程度のダメで旨みが薄いのがね
端に追い込んだら遠A置いてみたり、2A任意で振って事故待ちとかやってたりはする
メイン差し込みだった5A小足連打が機能しない環境がきつい
144：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 21:42:48 ID:YHkLKJqg0: うーむ
面白い感じのめくりネタを見つけた
画面端で電話〆でスタンをとると相手が逆の端に吹っ飛びつつ立ちスタンになるが
この後すぐにＢ射撃を発射してダッシュ開始
特殊ダッシュの仕様で裏回るタイミングと、起き上がりと、射撃が重なるタイミングがほぼ同じ（最速だと射撃は裏だがディレイかければ射撃は表になる）
で、表裏はわかりづらいしグレイズしようとするならＤＡが重ねられる
画面端の電話スタンがそもそも少ないだろうけど
145：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 21:46:21 ID:gepCLymw0: 端の相手への5B>9>3飛翔>JAが結構コンボパーツとしても固めとしても優秀だから誰かこれ使った高いコンボ見つけて
146：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 22:05:34 ID:YHkLKJqg0: 144の続き
端電話〆コン
（ＪＡ）→ＡＡＡ２Ａ→４Ｃ→ＡＡＡ２Ａ→４Ｃ発動）→電話　２６７２（オカルトボール１個）最大で３１０２
吹っ飛ばした相手に対してのＢが刺さった時のコンボ
Ｂ→ＤＡ→ＡＡＡ２Ａ→Ｂ→３Ｊｃ→ＪＡ→Ｃ　２１９８
大体４８００くらいセットプレイで削れる？うまく当てれればですが

これぞメリーさん的な戦い方ではないだろうか
147：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 22:10:11 ID:IgH3g4YA0: >>144
これは楽しい、8Aめくりの為に結構電話〆は狙うのでやる機会はありそうです

>>145
5B始動なら即出来たコンボで良ければ
端5B>9>3>JA>5B>6>5B>JA>AAAAA　2056
148：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 22:10:29 ID:r1PZU1UI0: 1F無敵技リスト
調査方法：一輪を相手にし、AAA2A>>dl積乱「見越し入道雲」で攻撃判定を起き上がりに重ね、一方的に入道雲を潰せるかを見る
※積乱「見越し入道雲」は持続中一輪に無敵がないので、無敵があれば相打ちまたは一方的に潰すことが出来ます

・必殺技
フォゲッティスナッチャー(こいし)
ヴィルーパークシャの目(白蓮)※1

・スペルカード
神技「八方龍殺陣」(霊夢)
恋符「マスタースパーク」 (魔理沙)※2
龍符「ドラゴンズグロウル」(華扇)
風符「三輪の皿嵐」(布都)
天符「大日如来の輝き」(白蓮)

・ラストワード
全部(一部ヒットしなかったり相打ちだったり)

※1：スーパーアーマー
※2：暗転はするが、発生前に潰れる

こいしにだけ確割にならない連携とかも意外とあるかもしれない
ちなみに菊一文字は無理でした
149：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 23:23:30 ID:gepCLymw0: 菫子と結構戦ったのでリプレイ上げます
正直死ぬほどキツイので誰か対策教えてください･･･
ttp://www1.axfc.net/u/3470046
150：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 23:35:44 ID:z52KAxHQ0: とりあえず菫子は

・電柱含む全ての射撃は打撃を重ねられない限り上下左右使いながら全グレイズ、ガードしたらターン握られると考えたほうがいい
・JA飛び込みに向こうが2j>8Aで合わせて迎撃してくるので行くと思わせて行かなかったり、射撃と一緒に突っ込むなどして、裏をかいてタイミングを外していく

最低限上の二つできないと辛いよね
射撃全グレイズは無理にしても、電柱は絶対ガードしてはいけない
かといって食らっても大体コンボ繋がれるから結局グレイズするしかないのよね
151：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 23:49:48 ID:uyNQZ2jY0: >>149
確かに菫子はダッシュで発動の隙を突けないこいしちゃんてきに電柱ノーリスクで出される
その上突っ込むと喰らい判定のないレバーAがリーチ的無理で叩き落とされる

とりあえず遠距離の電柱はがんばってグレイズしようとしかいえないけど
・JA当てに行くときはある程度の距離で必ずこっちの射撃と一緒に突っ込むのは標識よけに必須
・あっちがダッシュで近づいてくる事は電柱出して下から8Aくらいだから電柱のタイミングみてこっちも下に潜ってJA狙い
　電柱、射撃のタイミングと重なりそうなら我慢して後ろにグレイズ
・遠距離で射撃出そうとすると硬直に電柱重ねられる事があるからやらない
・こっちが攻めると上後ろに逃げながらの2Aがくるから無理そうなら射撃でも撒いてタイミングをはかる

とりあえず対菫子はひたすら我慢してここぞという場面以外では無理をしないのは重要だと思う
マミゾウさんみたく射撃と打撃を前に出て押し付けてくることは多くなさそうな印象だし
ある程度霊力管理して射撃してれば電柱も撃ちにくそうだけどくるときはくるもんだから結局常にグレイズする動きに慣れるのが一番
152：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 23:51:49 ID:qJrSJPeY0: >>148
乙です
ちなみにオカルト技って調査に含まれてる？
153：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 00:07:58 ID:gepCLymw0: >>150-151
電柱はそこまで脅威ではないのですが（結構当たってるかもだけど）
高空レターとワープでひたすらに逃げられるのと、1発事故ヒットするとレターとワープと8A>HB等でひたすらに時間切れまで逃げられるのがとても辛かったです
攻めなきゃいけないけど無理に攻めると電柱や8Aやレターに引っかかり、あんまりゆっくりしてると時間切れになったりと･･･

8A読み3JAはあまりできていなかったのでそちらを意識して次は戦ってみます。ありがとうございます
154：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 00:16:40 ID:z52KAxHQ0: >>153
8Aは横の瓦礫にも判定あるから注意
多分向こうの8A(横側)とこっちのJAがかち合ったら全部負けるくらい判定強いからタイミングずらすか射撃と突っ込むかしないと全負けで勝負にならない

レターとかの対処はわからんな
壁際ニートして増長してきたの食べるくらいしか思いつかない
155：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 00:31:04 ID:r1PZU1UI0: >>152
ありそうなのは全部調べた(つもり)
オカルトアタックは美的カウンター(こころ)とお菊アッパー(布都)はない、他はありそうな技が無い
それと例外パターンとして妹紅の火焔竹筒は技自体は出たが発生前に潰れた
ちなみにバクステの出頭にも無敵がある
156：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 01:13:57 ID:uyNQZ2jY0: >>153
すでに書いてあるけど8Aがくるなら電柱グレイズから3B置いておかないと直接JAじゃ勝てないからな
レターも出される前に9Ｂおいておけば相手もホイホイ撃てなくなる
どうせ正面から突っ込んでくることはないから9Ｂか3Ｂ以外は菫子に必要ないと思う

相手が打撃で攻めないなら無理に攻めて打撃もらうよりはグレイズしつつ近づいてギリ標識射程外からB>9>B>3>B>C中心にダメージ取ってくのもありだと思う
でも経験上セット関連はキャッチ含めてセット時に不意に電柱が後頭部に炸裂する事があるから慎重に行くならあまりお勧めしないかも
157：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 03:36:54 ID:J2tFJTuo0: 魔理沙が駄目だから見落としてたけど、キャラ限で上下軸JA＞８C１ヒット＞早口エゴが繋がってゲージ２０００で最大３４９６（端付近なら多分キャラ限無し）
どうしてもトドメ刺したい時には使えなくもないかもしれない
158：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 03:47:22 ID:u7LY/VYU0: >>155
妹紅の自傷1割からリザレクが1F無敵だよ
159：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 05:31:16 ID:Kqn0ndTU0: >>155
布都ちゃん皿7枚くらい積めば無敵あるらしい
160：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 07:40:26 ID:3brx9h320: 布都はオカルトボール3つ以上か、皿4枚以上かで、それぞれ無敵と1段目打撃判定が出たはず。ぎゃくかもしれんが
161：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 09:02:23 ID:YHkLKJqg0: 妹紅に対してコンボ安定しねえ！
各キャラの判定は別に大きい小さいはいいけど吹っ飛び方は一律にしてほしいわ・・・
162：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 10:48:40 ID:UGPJBX9A0: ワープからの8Aめくりってどうやるんだろう
低空ダッシュワープ→ワープ後8A仕込み→バックダッシュなのかな
単に8A仕込んだあとワープしてるだけ？
163：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 16:02:58 ID:ujCf61sY0: 立ちスタン取った後8A仕込んで低空ダッシュワープしてバックダッシュ
タイミングで表裏が変わる
164：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 19:08:11 ID:F1SjQImg0: 早口宣言なしでLWを繋げられるコンボ探してるんですが、なんか有りますかね？
165：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 19:28:52 ID:YHkLKJqg0: 端なら４Ｃ〆からのＬＷがつながるよ
ＡＡＡ２Ａ→４Ｃ→ＡＡＡ２Ａ→４Ｃ→ＬＷ
でもダメージがめっちゃ低くなるからやっぱり８Ｃ→早口→ＬＷとかのが割に合うかな
166：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 19:33:58 ID:IgH3g4YA0: LWはスレに載ってる4C〆コンボで入りますね
AAA2A>4C>AAA2A>4C発動>LW/AAA2A>4C>3>JA>5B>6>JA>5B>4C発動>LW
端コンボ〆がイドやご先祖様の後でも入ります。エゴだけは吹き飛ばしちゃうんで無理

他キャラでガード割りの話が出てるので確定割りでなくてもこいしで割りにいけないかなと思って探してみた
3>6>4C>5B>9>3>JA>5B>6>JA>5B>4C発動>早口イド>イド
3>6>4C>5B>9>3>JA>5B>6>6B>4C発動>早口イド>イド　JAを結界ガードされた場合用
意外と簡単に割れた。ただそれだけ
167：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 20:25:08 ID:gepCLymw0: 9>3>JA>5Bの後のJAってJAにバリガして5Bガード→上移動で抜けられなかったっけ
距離が遠かっただけかな
168：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 21:04:13 ID:3mte86Do0: >>166
エゴなら4C発動>LW>エゴの流れで入るよ
169：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 21:10:37 ID:Cce4sTuU0: >>166　3>6>4Cとか9>3>JAとかって抜けれないのか
最速で出さなきゃ無理っぽいかな？
170：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 21:12:48 ID:gepCLymw0: 意見を参考に菫子と戦いましたが、なんとか勝利することができました
ありがとうございます！
リプレイ張っておきます参考にしてください
ttp://www1.axfc.net/u/3470461
171：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 21:36:26 ID:IgH3g4YA0: >>166
スタンした相手に4C準備して5B>JAの流れですね
なんちゃって割り連携なのでぶっちゃけ抜けられると思います。6B>4Cヒット時の爽快感は前作のままでグット

>>168
コンボをエゴで〆の場合はLW追撃不可と言いたかったのです
勘違いさせてしまったようで申し訳ない
172：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 22:08:00 ID:PHgIUgRw0: なんかこうもっと手軽に当てれるスペカタイミングない？
端コンとかから入るのはいいんだけど、他キャラだと射撃ヒット確認とかJ攻撃から超手軽につないでくるじゃない
現状温存しすぎてすごくゲージがもったいない気がするから、どんどん使っていきたいんだが
173：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 22:12:56 ID:gepCLymw0: AAA8A
174：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 22:16:16 ID:PHgIUgRw0: 聞くだけじゃなんだから例も兼ねてこっちからもひとつ
電話→早口→ご先祖(端を背負っていない場合)

こんな感じの手軽なの
175：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 22:47:37 ID:lVuCbksQ0: キャッチで掴んで反対側への距離あれば早口から即発動でご先祖入るハズ
176：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 22:55:51 ID:uyNQZ2jY0: >>173これ

AAA8A>早口>イドエゴ
AAA2A>早口>イドエゴ
AAAAA>早口>ご先祖
当たり方にもよるけどJA>AAAから繋げてもよし
あとは8C早口から繋ぐやつとか
177：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 22:58:38 ID:IgH3g4YA0: スレにあったコンボ動画に何個かあった気もしますが
基本的な当て方でしょうが、自分が使ってるエゴならいくつか答えれますね
(JA)AAA2A>早口>エゴ(JA始動だと早口エゴは不可、先宣言なら可能)
8C(1ヒット)>早口>6>AAA2A>エゴ
JA>8C(1ヒット)>早口>エゴ
8Aor2A>エゴ

ご先祖様は昇竜キャンセル用にして即ぶっぱして回してました
次第に昇竜撃つ回数が減って使う機会が無くなっていきましたね
イドは使ったことないので他の方におまかせ
178：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 23:27:09 ID:2uXTHi0I0: 端コンでイド当てたらそのままラスワ入るロマンスペル！とか思ってたら
JA>AAA2A>4C>3>JA>5B>6D>JA>A>早口>ラスワ>4>エゴ
が普通に入った時からイド使う理由なくなっちゃった…
179：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 23:35:36 ID:gepCLymw0: JA>8C.>早口エゴは知らんかった
それにこれJB挟んでも入るから、下方向にJA当てたときに、
JA>J2B>3飛翔>8C>早口>エゴまでいけるね。すばらしい
180：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 00:27:57 ID:ueWkEaW.0: >>128
聖の方対戦ありがとうございましたー

再募
181：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 00:28:38 ID:ueWkEaW.0: >>180誤爆
182：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 01:07:16 ID:2RtZsNhg0: 端コンはしばらくAAA2A>4C>AAA2A>4C発動でやってたけど
やっぱAAA2A>4C>3>JA>B>6>B>4C発動狙った方がいいよなー
端にくっついてなくてもある程度の距離ならC〆使わずに壁まで押し込んで立ちスタン表裏選択までもって行けるし

正直ダッシュキャンセル必要なコンボできるだけ避けてたけど結構試合に影響しちゃいそうで
練習するかー
183：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 01:20:25 ID:sdvRnteU0: こいしちゃんの使いにくさと限定される立ち回りアプデでなんとかならないかな・・・
184：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 01:20:26 ID:/LS7Ayao0: DA始動がwikiにもスレにも見当たらなかったので探してみた。

DA<5C<早口<9飛翔<JA<8B<5C（2451）
遠A始動でも可（2575）

DAからA連に繋がらない距離の場合や、遠Aがうっかりヒットしたときの咄嗟のコンボに使えるかなーと。
8Bは気持ちディレイかけた方がスタンまで持っていきやすいかも。
既出だったらごめそ
185：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 01:49:41 ID:r1PZU1UI0: >>158-159
もう完全に話流れたけど2つも見落としてたら信用に関わるのでお菊アッパー70回以上素振りしてリザレクも全部調べてきた

お菊アッパーはオカルト玉3個以上でアッパーの他に事前攻撃判定が発生する、これは皿の枚数によらない(←予備知識)
皿4枚以上6枚以下で事前攻撃判定の発生まで無敵
皿7枚以上9枚以下で事前攻撃判定の発生後(アッパー発生前)まで無敵
つまり、「オカルト玉3つ以上かつ皿4枚以上6枚以下」で相打ち、「オカルト玉3つ以上かつ皿7枚以上9枚以下」で無敵技になる
どうでも良いけど皿9枚以外のとき、オカルト玉が3個→4個以上になるタイミングで
アッパーの基底ダメージ(皿分の補正がかかるベースダメージ)が700から600に下がる、たぶんバグ

リザレクションは回復可能体力が1000以上になった所で1F無敵技になる
プラクティスでHPが1残る仕様を使って999で無敵にならない事は確認した
こっちはあんま面白くなくて1000毎にダメージが25％ずつ最大200％まで上がっていく位しかない
自傷ダメージ量はスリップダメージになるもの以外はだいたい1回につき100か200なのが解ってるので、
キャラ対として自傷ダメージのある技を振った回数を覚えておいて、少なくとも4回までは無敵が付かないとも考えていい
ちなみに自傷ダメージ量は黄泉比良坂によるダメージと共有するから、
黄泉比良坂中は妹紅のリザレクは常時1F無敵技になると考えるのもあながち間違いではないと思われる

そうだね完全にスレチだね
186：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 06:36:30 ID:z52KAxHQ0: とりあえず何回か書いた覚えがないではないけど、壁際(というより、ほぼ壁端、高さは中央軸以外どこでも)でJA>B>イドはつながる
JA>イドも繋がるけどヒット確認的にB入れ込みでJA確認から入れるのがいいかと

JAを前慣性で使うB発射時にほぼ密着状態というのが前提の連携だから位置検証が俺はできなかったので誰かできる人いたら頼みたい

壁端で逃げ読みして美味しく頂けた時にダメージを取れる連携ではある
これで圧力かけていけるようになったらこいしは端での立ち回りでそれなりの駆け引きができるようにはなる、はず

軽く実戦で使った感じだとBから速くイドを発動しないと壁端でも取り落とすイメージ、最速で入れれば壁端なら大体の位置関係で拾える
だから壁際にいるときは常にJA>Bからイドを入れられるように意識しておくといいかも

因みに、JA>B>JA>B>イドは拾えない(真面目に検証してないから最速2～3Fならわからないけど)

ダメージ
JA>B>イド
1975～4305(ゲージ0～2000)
ゲージ1000の時は3035

JA>イドは自分より高い位置の相手に当てなければ距離の関係上繋がらないようで、しかもダメージはJA>B>イドに劣るので使う意義が今の所ない

月の都時は相手が自分より中央軸に近い高さだったり、JA>Bが遅れたりした時繋がらなくなりやすい様子

自分で使ってるだけで細かい検証は何一つしてないことなので実用しようとかいうことになった場合は改めて検証お願いします
187：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 06:48:54 ID:z52KAxHQ0: >>185
お疲れ様です

今の所誰得かもしれないけど後々キャラ対で役に立つかもしれないのでこういうのを先にチラッとでも見ておくと助かる……
188：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 15:47:31 ID:3mte86Do0: >>185
対戦相手の無敵技の性質を知っておくのは役に立つし、すげーありがたい
189：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 17:10:36 ID:gXL.nxtk0: >>185
まじでお疲れ様です。
使い手すら知らなさそうな詳細情報だわ
190：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 18:40:06 ID:wLEw6mIM0: >>185
おつかれさま！今から電話するから出てね
191：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 20:45:53 ID:3aQLMuTk0: 8C>早口>AAAA>500先祖　2200弱
いくら早口先祖だからってあまりにも低火力…
8C>先祖早口でいい感じの先祖〆コンボないっすかね
192：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 21:48:34 ID:eKYI/G4I0: >>191
先祖はダメージ取りにいくようなスベルでもないしAAAAA〆で起き攻めがいいんじゃないかな
8C始動じゃないけどキャッチ>早口>先祖で細かいダメージ稼いでいくのも重要よ
193：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 22:48:54 ID:KAQXxSyY0: みんな2Cってどうやって使ってる？なんか2Cの影が薄い気がするんだが･･･
俺はとりあえず8Cのセットが残っちゃった時とかに2Cで上書きしてるけど
せっかくの時間差攻撃を全く活かしていないので何か使い道ないかな･･･
194：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 22:54:17 ID:2uXTHi0I0: 8Cのセットが残ったときは4Cでリセットしてるんだよなあ
実戦じゃミス以外で2C使ったことないな・・・
195：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 23:25:40 ID:gepCLymw0: 月の都で2Cするとビックリする！

あとは中央付近で出してダッシュでの逆抜けにアクセントとして置いておくとかかな
キャッチ使うなら2Cで緑仕込みチラつかせると勘違いしてくれたりする
196：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 23:31:07 ID:KAQXxSyY0: せっかく任意発動できるようになったんだから起き攻めとかで使えないもんかねぇ
今作は1ヒット固定になったから絶対にスタンしないし
197：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 23:58:30 ID:IgH3g4YA0: 2Cは任意発動でも発生遅すぎてちょっと・・・
画面端付近で撒いて、薔薇のエフェクトに隠れてバックダッシュJAとかはやってた
ただ、正直立ち回りで仕込む必要性が無いんだよなぁ
最近使うのは8C後の仕込み解除で4C、6C暴発での事故嫌って仕込むくらい
198：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 00:24:43 ID:rrFTHIE20: 【IP:Port】60.37.149.137:10800
【希望対戦回数】3
【使用キャラ】こいし
【全キャラ開放済みか？】○
199：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 00:25:14 ID:rrFTHIE20: 誤爆です。失礼しました。
200：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 10:30:26 ID:fH/Ruhwo0: 2Cは仕込みの仕様変更のせいで射撃にかすっただけで解除されちゃうのがなあ、立ち回りで使うのはリスクとリターンがまるであってない
まだ即時発動してくれれば色々面白そうなんだが

使えるとしたらやっぱ固めで電球仕込みながらバリガされたら発動して逃げようとするの打撃封じながらグレイズ狩りねらうとか？
でも打撃かすったら即消えちゃうしなあ
201：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 10:39:16 ID:bvYMcRdw0: 2Cは昇竜やキャッチ仕込み消しとしてしか使えないからなあ……
別に一つくらい腐ってる必殺技があってもいいけど、ここがテコ入れされてやること増えたらいいなあとも思う
それよりも仕込みの仕様変更が痛すぎるわけだけど
202：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 13:47:16 ID:ujCf61sY0: いつものことだけど仕込み技がリスクの割に弱過ぎて仕込まずに戦うのが正解になってるのはどうにかならんのかな
203：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 14:48:16 ID:fH/Ruhwo0: >>202
一応電球は今作でも隙があればとりあえずセットしておいてもいいんじゃない？電球殺しとか開発されてきたら考えるにしてもさ
1試合に1、2回なら突然のキャッチでとどめさせるときも割りとある

あとは仕込みとは言えなくなったけどスナッチャーがめちゃくちゃ強くなったし
知ってる相手でも起き攻めしづらそうにしてくれるし、これだけは他のキャラ見てもホントにオンリーワンの強みになったと思う
204：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 15:17:30 ID:ujCf61sY0: 8Aキャッチはそこそこ使えるけど対択が無いから
打撃仕込んだら8A、必殺仕込んだらキャッチと即バレて対処されるのが困る
205：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 15:28:19 ID:bvYMcRdw0: 電球コンなんか安定しないなあと思ったら、
電球>5B>9>jA>5B>6飛翔>jA>5B>5Cのルートと
電球>6C>6飛翔>jA着キャン>AAAA>6C発動のルートを使い分けないといけないんだな。前者だけでやってたら落とす落とす
透明ダッシュからのバックダッシュ8Aめくりだと6飛翔がコンボに組み込めないし、電球といってもルート全部覚えないと駄目そうだな
206：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 15:31:39 ID:AS9Mio7o0: 前作でも電球以外ほぼ死んでたしそこはまぁしょうがない
207：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 15:52:53 ID:vyr0WabQ0: >>205
電球からは5B(微ディレイ掛けて当てる)しかやってないなあ
自分下軸からなら8A>5B>9>JA>5B>9>5B>C
自分ほぼ中心軸ならそのJA2回当てるコンボ
というのも始動の約7割が当たり方によって最大ダメのコンボ選択しなきゃならないJAからだから下手に5B>JA>5B>6>JA繋ごうとしてミスりたくないから繋がる確信なければBBCで〆てる

まあ本当は咄嗟に選択出来るならそれに越したことないけどもね
208：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 16:20:44 ID:I18KQxDk0: にとりのAAAA>菊がガードしか出来ない仕様について調べてみたので報告します。
コンボの〆が壁バンかつスタンになっていない時に発生する現象で、
壁バン後に射撃を重ねるとガード以外の行動が出来ない事を確認しました。
これを利用すれば、にとり以外にも新たな連携が出来る可能性があるのではないかと思われます。
（例えば神子だとジパング〆からインフルガード確定など）

自分がこいし使いという事で、この現象を利用した割り連携を考えてみました。

(端限定)
AAA2A>4C仕込み>3>JA>B>6>JA>4C>ご先祖様早口ディレイ発動から
B>HB>3>B>C or 6B>HB>3>6B>3>8B(ガード割り) → 9>6d>>(コンボ始まり)JA>AAA2A>以下ループ

4Cの壁バンの猶予が長い事と、ご先祖様ガード時の拘束力が高い事を利用した連携です。
チキガしても距離を離しづらく、精度が良ければ殆ど確定で割れると思います。
そこからコンボでご先祖様分のゲージがギリギリ回収できるので、再び早口から割りにいけます。
ただ、この連携には欠点があり、ご先祖様をガードされなければ食らい抜けされてしまいます。
なので、仕様を利用した連携で重ねる射撃はヒットしてもガードしてもリターンが取れるものが良いです。
自分ではこれ以外に良い連携が見つからなかったので、良い連携があれば教えて頂けると嬉しいです。

一応、上記連携のリプレイを録画したので動画としてあげておきます。
sm26305258
編集技術が無く見にくいので、誰かまとめてくれるとありがたい。
209：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 17:59:45 ID:eKYI/G4I0: >>208
乙
先祖の強みにできそうだから安定させてくる

あとちょっと割り連携色々試してて気づいたんだけどレーダーって発動には霊力消費しないくせに
1以上残ってないと発動しないのね…
こんなマイナス方面のクソ仕様気づきたくなかった
210：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 18:05:04 ID:eKYI/G4I0: ごめんレーダーだけじゃなくてセット技全部そうだったのね
霊力切れるような立ち回りしてなかったから気づかなかった
211：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 19:16:46 ID:IgH3g4YA0: 自分は5Bメインに立ち回って霊力よく切らすタイプだから端コンした際によくなって困る
仕込み時に霊力払ってるんだから別に発動しても良いと思うんだけどねぇ
212：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 19:41:04 ID:oK246vUY0: 心の時からの伝統だな
213：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 20:30:57 ID:bvYMcRdw0: >>207
5B>9>JAがすかることが多いんだよね。5Bあてを意識してれば大丈夫なんかな
どちらにせよ使い分けられるのがベストだから練習してみるかな
214：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 22:10:51 ID:spdz9cRQ0: 先祖>B>HB>3>B>Cって連ガになる？
めちゃめちゃ難しいんだが
215：144：2015/05/21(木) 23:43:01 ID:9uPCrzYc0: 重要ないと思うけど>>144の起き攻めをニコニコで動画にしてみたよ
つsm26308625
これを実践で決めれる技量が私には・・・なかった！
216：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:23:45 ID:I18KQxDk0: >>214
先祖からB>HBを最速でやれば連ガになるはずです。
遅いとHBを撃った際に先祖に結界されて重ならなくなってしまうので、
Bを押すと同時に次のHBを溜め出す位で良いと思います。
後、調べた感じ連ガになってもCがフルヒットせず割れない場合があるので
3>B>Cより9>B>Cの方が判定的にフルヒットしやすいです。
後、最後のBを結界してくれればB>9>Bが連ガになるので簡単に割れます。
217：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:58:36 ID:uyNQZ2jY0: >>215
おつ
なかなか面白そうだな、今度対戦で使ってみよう
本当はワープの仕様分かってる人ならA連打してるだけでフルコンもらっちゃうんだよね
射撃と打撃どっちから当てるかはヒット率の統計とってみたいけど、妄想するなら↓の選択肢になるのかな？

こっちDA先
×相手A連打選択→フルコンもらう
○相手グレイズ→グレイズ狩りからのフルコン（タイミング的に難しいか？DAスカ？）
×相手DAをガード（射撃連ガ）→壁攻めの権利消失
○相手射撃をガード→DAヒットからのフルコン

こっち射撃先
○相手A連打選択→射撃ヒット後フルコン
×相手グレイズ→射撃グレイズからの壁攻め権利消失
×相手射撃をガード（打撃連ガ）→打撃もガード後壁攻め権利消失
○相手DAガード→射撃ヒットからのフルコン

まあ、タイミング完璧に出来ないと射撃グレイズしながらDA範囲外逃げられちゃって難しそうだけど……
タイミング完璧に選べる相手に自分が使われたらと思うと頭おかしくなりそう
218：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:03:36 ID:3mte86Do0: >>191
8C（1）>歩いてAAA2A>6C仕込み>3>JA>B>6C　2697　中央
8C（1）>（端背負いなら入れ替え）AAA2A>4C仕込み>AAA2A　2860　画面端or端背負い

多分既出だったと思う
スペカでダメージ伸びないなら、普通にコンボ〆ておけばいいよ
219：144：2015/05/22(金) 01:07:17 ID:9uPCrzYc0: >>217
一応、私の動画で使ったマクロを使って、自分で暴れてみましたが
Ａ連打しても暴れはできませんでした（射撃が命中→ＤＡ命中で暴れ不可）
少なくともＡ連打でフルコンもらうことはないと思われます
射撃を最速発射で起き上がりに重ねて、ダッシュのタイミングで表裏を作っている感じですので基本的に射撃が先に命中することになります
220：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:07:24 ID:3mte86Do0: >>217
裏周り単体だと暴れが通るけど、Bが重なってるから暴れたらBがヒットするんじゃないの？
221：144：2015/05/22(金) 01:11:14 ID:9uPCrzYc0: あ、すいませんそういう意味でしたか
裏回り単体ではなくあくまで起き上がりにＢとＤＡを重ねてグレイズをつぶしつつ表裏の択に持ち込むってネタでしたので
ＤＡ単体やＤＡが先ってのは考えていませんでした
222：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:16:09 ID:3mte86Do0: とりあえず試してみた

早い方は射撃とDAがほぼ同じくらいで裏択
遅い方は射撃が当たってから通過してDAで表択
どっちもおそらくほぼ重なっているので、少なくともこいしの近Aじゃ暴れられなかった
223：144：2015/05/22(金) 01:19:31 ID:9uPCrzYc0: うーん・・・言われて調べてみたんですがどうもＤＡが重なる前にグレイズで抜けられてしまいますね
知ってる相手なら射撃みてからグレイズ安定、ということになってしまいそうです

残念
224：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:21:46 ID:3mte86Do0: >>221
そういうネタだってわかってるから大丈夫ですよ
ただ今回セルフディレクションってどうなっているんでしょう
完璧に重なっちゃっていても一切かかってないのかな？
225：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:25:29 ID:9uPCrzYc0: とりあえず最速タイミングで８Ｃ暴れてみましたがちゃんと背後に向かってグリコする模様
発動時点で後ろにいるかどうかだけみてるのかな？
226：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:25:34 ID:3mte86Do0: 一応最速ならグレイズはできないっぽいですけど、こちらの検証が悪いのかな？
227：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:28:01 ID:9uPCrzYc0: ん、私のタイミングが悪かったのかな
Ｂ射撃を追いかけて最速でダッシュしてみたんですがグレイズ狩りはかなりシビアになりそうですね
少なくとも表裏の択を迫れる感じではなさそうです・・・
228：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 02:06:06 ID:uyNQZ2jY0: >>219
ああちょっと勘違いしてた、射撃後最速ダッシュでも射撃が先に着いちゃうのか

もうちょっと試してみないと確かな事は言えないけど今霊夢を吹き飛び後下飛翔、後斜飛翔、バックダッシュで動かしてみた感じだと
ワープ後最速でDA出せればどれも狩れるっぽい気がする
射撃とDA両方当たって変な吹き飛びかたするからAAAには繋がらんかもだけど、少なくてもDA>遠A>B>～には繋がる

実践で実用的に使えたら本当に面白すぎるから他の方も対戦で試してみて欲しいな
229：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 02:53:28 ID:uyNQZ2jY0: あ、>>228は射撃後最速ワープからの最速DAね
そうなるとダッシュ始めるのにディレイかけてたら狩れずにグレイズ安定になっちゃうけど
230：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 08:33:22 ID:9uPCrzYc0: 使えるかどうかわからないがこいしちゃん、すっごい下段にいけるんだよな
２Ａ任意発動で最下段で射撃キャンセル、その状態でさらに下飛翔で完全に地面にくっついたままおさんぽできる
上方面に強力な判定が出せる電話ホールドで嫌がらせとか霊力回復とか射撃の完全ホールまでの時間かせぐとか
２Ｃが広がるまでの時間稼ぎとかなんかの立ち回りに使えないかなぁ
231：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 10:21:29 ID:JdPm7Oec0: こあしちゃんの頃以上にやれることが少なすぎて辛い
232：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 12:19:38 ID:bCUw9ddI0: >>230
更にアンアンサードラブ連打で地味に飛翔使わずに高度無限に下げられる・・・けど流石にネタっぽい
射撃ホールドすると高度制限まで上がっちゃうのが少し残念
233：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 12:28:16 ID:bCUw9ddI0: >>232
ネタ以前に霊力切れるからトレモでしかできないという
234：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 12:59:03 ID:3mte86Do0: >>230
2Aからの電話かけっぱは、タイムアップ時間稼ぎにたまにやる
寒いし明らかなクソゲームーブだとは思うけど、使えるものを使わないのもなあ…と
235：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 13:11:25 ID:bCUw9ddI0: >>4
> 5C　入力時に発動し前方に攻撃する。入力後は別の必殺技を使用、相手に当たる(ガードされても)、時間経過で仕込み消滅
> 仕込み中は相手と横軸が合っている場合に発動。前作ではグレイズがあったのだけど今作は無い

アンアンサードラブは仕込み中の自動発動時のみグレイズあるっぽい
仕込み中の手動発動時にはグレイズ無いっぽい
心綺楼wikiには何も書いてないけど心綺楼の時は一発目からグレイズあったんですかね

あとwikiの仕込み解除条件にも書いてなかったけど
仕込み中の手動発動時にも仕込み解除されるみたいね

同軸アンアンサードラブ空振り時に早口宣言キャンセルしても回るのを止めないこいしちゃん
236：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 16:06:25 ID:eIrqzNfM0: 相手が出るまで電話をならすのは怪現象的には正しい
237：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 19:30:25 ID:IgH3g4YA0: >>235
あ、ほんとに仕込み発動時にはグレイズついてる・・・適当な検証で恥ずかしい限り
前作だと任意でもしっかりグレイズしてた記憶があるのでてっきり無くなったのかと

(コンボ>電話〆後は即背後に回って8Aで2択派)
238：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 20:39:55 ID:lcS0KHH60: キリスト教はトラブルと事件しかないカルト
239：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 22:27:07 ID:gepCLymw0: オカルトの電話が相打ちになると相手が硬直するけど
アレなったときってオカルトの範囲リセットされないんだね
2A最下段オカルト連打ムーブしてて気づいた
240：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 23:31:05 ID:9uPCrzYc0: うーん
レーダー開始→イドの巡に当てると
イドが命中してる間レーダーが相手を捕捉し続けて
イドが終了したタイミングでレーダー発動、追加ダメージ＋立ちスタンになるんだけど
これなんかのコンボ途中でレーダー起動→早口→コンボ〆にイド→レーダー発動で立ちスタン〆にできないかな
241：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 23:58:36 ID:gepCLymw0: 端なら適当4Cイド宣言からAAAAイドでいけるね
5B>4C>早口で近Aが入るから、JA>JB>JAとかの端付近でよくある状況からでも、JA>JB>JA>5B>4C>早口>AAAA>イドとかできる
端背負いなら8C早口裏周りAAA2A4CAAAAイドとか

中央でなんかあるかなって探したけど、レーザー抜きでイド入れれるコンボが見つからなくって無理だった
242：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:21:32 ID:r1PZU1UI0: よーし色々解ったのでスレチだし話ぶったぎるけどバラしちゃうぞー
>>208の仕様が気になったので調べてみた

このゲームには「特定の行動の最後のわずかな時間の間だけ、ガードしかできないフレームが存在する」という（おそらく）仕様がある
芋にあった「1Fの隙」の（参考：ttp://th075.fc2web.com/system/sysmemo_02.html）の亜種というかこの仕様そのものだと思う
例えば攻撃ののけぞりモーション、これにはこの仕様があり硬直の終了時のわずかな間（たぶん1F）だけ、ガードしかできないフレームが存在する

例：画面端で白蓮が近AA>Bと連携すると、5Bは連続ヒットにならない
だがこれを受ける側は5Bを前後グレイズ出来ず、6Dではダメージを受け4Dではガードが暴発する（上下はガード硬直を軽減する仕様で可能）

この「わずかな間」は調べた限りではダッシュやバクステ、スペルカード宣言の終わり際にも存在しているようで、
これらに射撃を被せても相手はグレイズ出来ず、ガードするしかなくなる
この辺の読み合いは芋の攻略サイト見ればざっくり乗ってると思うので割愛
ちなみにこいしのバクステについてる攻撃判定はこのガードしかできないフレームのあたりで出ていてガードもできるのである意味お得

で、ここからが変なんだが上で挙げた例は何故か妹紅だけはグレイズ抜けが出来る
おそらく妹紅のガード不能バグはこの「妹紅だけのけぞりの終わり際のガードしかできないフレームが設定されてない」事が原因だと思う
このガード不能バグはたぶん「Stun100にした後に更に壁バウンドしない攻撃を当てて立ちダウンを誘発させた場合、「ガードしかできないフレーム」にガードすらできなくなる」ことで、
こいしだと非常に簡単に再現比較出来て
画面端で「AAA2A>4C>>AAA2A>(リフレク)>>起き上がりに重ねてスーパーエゴ」と
「AAA2A>4C>>AAA2A>(リフレク)>早口キャンセル5A>起き上がりに重ねてスーパーエゴ」とやって比べてみると妹紅は下のをガードできない

後は研究勢頑張ってくれー
243：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:41:24 ID:r1PZU1UI0: あ、なんかこんがらがってた
例の所の（上下はガード硬直を軽減する仕様で可能）は削除でお願いします
244：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 01:29:40 ID:gepCLymw0: 菫子に体感9:1ついたわ
おわり
245：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 17:57:28 ID:IgH3g4YA0: A始動
(JA(1ヒット)>)AAA8A>dAAA2A>2B>3>JA>5C　2594　寝　霊力2　JA弱3053　強3010
スレにあった高火力コンいいなと思ったらJA2ヒット時に2Aが当たらなくなって他にないかなと探した結果

(JA>)AAA8A>dAAA8A>2B>8>JA>5C　2594　寝　霊力2　JA弱3010　強3010　2ヒット3019
8A>8Aで普通に代用出来た。だだ針妙丸と妹紅だけ5Cが2ヒットしなくて火力落ちちゃう感じ
中央6C〆で立ちスタンとっても旨み少ないし、ダメージ重視もありかと思ってきた
相変わらず始動距離によって　>ニトリ　神子　霊夢　華扇　針妙丸　は8A後のAが当たらない
246：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 23:49:18 ID:J2tFJTuo0: あんまり役に立つ気しないけどたまたま見つかったので。　端AAA８A＞ディレイかけて密着＞Aでキャッチャー締めがキャラ限で繋がった
おそらくラスボス、針、マミゾウ、妹紅、華扇、霊夢、神子限定（霊夢神子は他キャラよりシビア）

スタン１００にならなくても壁バンした相手が目の前落ちてこっちが先に動けるから、キャッチャー後に入れ込み前飛翔JAするとJA１ヒット目だけ綺麗に重ねてA連以降できる
っていう役に立ちそうで立たない気がする使い道しか思い浮かばない。リフレクコン入る猶予あればそっちでいいし
247：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/24(日) 00:17:43 ID:gepCLymw0: 端起き攻め2Aで裏回ったとき、
2A裏>4C>AAA8A>オカルト　ってやると、綺麗にオカルト当たった跡にレーザーで追撃入って端起き攻め継続できる
壁バン2回以上だから猶予短いけども
248：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/24(日) 01:12:15 ID:gepCLymw0: と思ったら電話1回使用済みじゃなきゃダメだった
適当なとこで1回は鳴らしておいたほうがよさそう
249：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 01:31:27 ID:Rwfo/Pe.0: 電話コンいいね。裏周り表落ちミスった時のコンボが無くて困ってたところだわ
電話は立ち回りでも何度か使っていきたいね
250：未来ベジータ：2015/05/25(月) 19:00:28 ID:SFd8aIgc0: 今週末に神秘録買うかも知れんから
参考にされてもらいます
251：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 19:43:06 ID:9HtP.dgg0: 参考にするので期待してます
252：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 20:55:29 ID:O3S2gn4Y0: wikiの

「9>8Aセット>ディレイ（着地）>1>6飛翔（バックダッシュ）>8A発動最速：裏
ディレイ：表
画面端での8Aめくり。最速入力は裏ガード、6飛翔を遅らせると表ガード
8Aヒット後は各種8Aコンへ。」
これなんですが
8Aヒットが微妙な位置で発動するので、そのあとのコンボが続きにくいんですが(Bが当たりづらいなど)
何かやり方でもあるんでしょうか？
素直にABCしたほうがいい？
253：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 21:25:55 ID:gepCLymw0: B射当てなくてよくない？
8A>5B>斜め移動JA>J2B>JA>AAAAAとか
ループできないけど
254：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 21:46:40 ID:O3S2gn4Y0: >>253
なるほど
空振りキャンセルが効かないゲームばっかやってきたからか
なぜかその発想ができませんでした
ありがとうございます～
255：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 23:50:24 ID:q8DPRkVs0: 電話引っかかった相手を変な奴で刺すより後ろから抱きつくモーションだったらこいし勢多かった
256：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:57:47 ID:waSmLW920: ver1.03-----------------------------------------------------------------------------------------------
<環境>
・ゲームを実行しても何も起こらない環境で、原因を確認するための実行ファイル(env_check.exe)を追加

<システム>
・行動後、自由状態に戻る箇所で操作入力を受け付けるように変更
・ダッシュ射撃
-聖以外、霊力が完全に0の状態で出せない不具合修正
・相殺
-相殺結果を正しく受け取らない事がある不具合を修正
-射撃部分がヒットして演出が始まる技でヒットと同時に相殺もした場合、演出に移行しない不具合修正
・連打コマンド必殺技
-ニュートラル+必にコマンド調整
・スペルカード
-スペルゲージが一本を下回るとスペルカード攻撃のガード削りが半減するよう調整
・ガードクラッシュ
-発生するとガード耐久値が最大値を超えて回復し、時間経過で標準値まで戻るよう調整

<プラクティス>
・F1リセット時、一部の初期配置座標を選択するとキャラ位置に異常が発生した不具合修正

<霊夢>
・ラストワード
-ヒット時ラストワード名が消えなくなる不具合修正

<魔理沙>
・ウィッチレイライン
-停止硬直を増加
-復帰不能時間短縮
-ヒット時の吹き飛びを高く
-高空、低空で出すと突進速度低下
・スウィープアサイド
-上昇版のスペルゲージ増加量が多い不具合修正
-上昇版の削りダメージが低い不具合修正

<聖>
・低空下打撃
-ガード耐久値を削れていた不具合修正
-スタン値が低い不具合修正
・連打コンボ下フィニッシュ
-スタン値が低い不具合修正
・大日如来の輝き
-自分の攻撃で発動すると威力、ガード削り量が低下するよう調整

<布都>
・オカルトアタック
-ボール4以上、皿枚数9以外の状況だと出始め威力が下がっていた不具合修正

<こいし>
・遠打撃、AAA
-くしゃみ前に空振りキャンセルできないよう調整
・リフレクスレーダー
-サイト展開後は霊力0でも発動できるように調整

<マミゾウ>
・手下ゲージ
-手下切れ時の入力に関する受付条件を正常化

<妹紅>
・勝利ポーズ
-演出調整
・スタンモーション
-特定条件で被弾判定が発生していた不具合修正
・オカルトアタック
-決着時に異常を起こすことがある不具合修正
・ラストワード
-カット演出終了前にゲームが動き出し、結果発生が遅くなっていた不具合修正

<針妙丸>
・天衣百縫
-早口宣言可能に調整

<****>
・勝利ポーズ
-演出調整
・前射撃
-画面端を背負って使用すると不発する不具合修正
・テレキネシス鉄骨
-通常入力時も打撃ボタンで派生入力を受け付けていた不具合修正
・サイコキネシスアプリ
-最終段を遠距離でヒットさせた際に強制終了することがある不具合修正
257：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:08:05 ID:Rwfo/Pe.0: 不具合や最低限のバランス調整パッチだけど、こいしのこの変更は嬉しいね
くしゃみキャンセル不可は理論上は弱体化だけど、正直空キャンしちゃうこと多かったから歓迎したい
258：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:02:36 ID:ktXG2eFM0: アプデ来てたのか
259：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:10:16 ID:Kqn0ndTU0: 黄昏ェ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26347964
260：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:17:25 ID:gepCLymw0: JAJBJCコンするときはJBで倒してJC入れ込まないように気をつけてね
261：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:21:34 ID:8/qmY9Lk0: JA（撃破）>JCでも無限ループ確認した。固めで使うんだからさ・・・やめてくれよ（絶望）
黄昏に報告してきたよ
262：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:29:13 ID:AAivkWb60: バグ知る前に5Cふったらこうなった
ttp://moe.sc/?0hf
263：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:47:27 ID:Cce4sTuU0: こいしのJAってどうやって当ててます？
射撃からだとA連コン派生するの難しいしそのまま突っ込んでも狩られて当てることができない・・・
下手くそなのは重々承知してるけど何かコツ？定石とかあったら教えてほしいです
264：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 05:49:41 ID:Kqn0ndTU0: AAA2A>2B>6>JA(すかし)>AAAA 2449立ちスタン
端背負い～1/3くらいまで限定。JAすかしはなくてもいいかもしれんが位置調整が楽。針妙丸相手だと最後のAAAAの3段目が高確率でスカる
265：264：2015/05/27(水) 06:25:50 ID:Kqn0ndTU0: 2Bじゃなくて5Bでも出来たあと中央まで出来たわすまん
電話〆コンからのDA起き攻めからでも入るけどBが入っていると途中で落とす。

>>263
相手キャラとか分からないので何ともいえんが普段は5B始動JAJBループ適当なところで5C〆でチマチマ稼いで置き打撃躊躇したら直接JAぶつけてリターン取っていけばいいんじゃないかな
266：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 17:22:54 ID:ok4rac7s0: >>263
相手が技出しそうだと思う前に移動にぶつける。攻撃してる時間が長いんだからこれを活かそう
ハイリスクだからほとんど射撃だけどな

>>264
妹紅とか董子のように、浮いてくるまでに体上半分が判定小さくなる奴にもよくスカる
267：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 22:28:14 ID:n6Z1tMI.0: 【朗報】
魔理沙の6B>6Cが昇竜で割り込めること判明
頑張って潰そう
268：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 22:56:37 ID:gepCLymw0: そう
269：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 06:58:49 ID:spdz9cRQ0: １F無敵な時点で連ガじゃないのほぼ割り込めるんですが・・・
270：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 09:42:24 ID:4nrT/1gs0: しかしこのゲーム、割り込むの難しくない？
先行入力？的な物がないせいなのか、ボタン連打しとかないとまともに入らない…
271：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 12:22:13 ID:waSmLW920: 連ガじゃないにしろ、上下入れによるガード硬直のキャンセル？のせいかその瞬間にC入力してないと上下移動が優先されて出ないーー　って叫ぶことがしばしば・・・
272：未来ベジータ：2015/05/28(木) 12:57:58 ID:SFd8aIgc0: よければ違いa始動のコンボ
教えてくれませんか？
273：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 13:22:16 ID:waSmLW920: >272
近Aのことですかね？
ここの人たちが主にどういったコンボを使ってるかわからないけど、自分のは
中央　　　AAA2A>6C仕込み>3移動>JA>5B>6C 　2189 立ちスタン
壁付近　 AAA2A>4C>3移動>JA>5B>6飛翔>JA>(5B)>4C発動　2278（2360）　　（立ちスタン）
5Bをいれなければ表裏択に持ち込めるので積極的に狙いに行ってます。
4Cが最後に当たるコンボは早口でエゴやラスワも当たるので使っていけるといいと思います。
274：未来ベジータ：2015/05/28(木) 13:48:59 ID:SFd8aIgc0: 273そうです
誤字すみませんでしでした
ありがとうございます
275：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 15:40:17 ID:rs.ZNFlw0: 立ちスタンに4C>9>66>JAの表裏（66のタイミングによる）ってダメかなり出て強そうな雰囲気。
普段プラ勢だから実戦で試せてないけど。
276：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 16:01:23 ID:rs.ZNFlw0: 表はまだ良いの見つかってないけど裏なら
4C>9>66>JA裏>4CHit>恐らく最速44>JA(裏あて1Hit)>AAAAAで立ちスタンまで
2回目のJA2HitしたらAAA8Aコンにする
277：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 17:13:34 ID:n6Z1tMI.0: >>269 このゲームガード硬直の最後の数F移動でキャンセルできるから移動狩りでも連ガ構成とか有るんだよなぁ...
移動後最速で攻撃出せるわけでもないから移動狩りだから連ガではないとは限らないのがまた厄介
こいしちゃんのAAAとかもそうだし
278：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 17:31:47 ID:spdz9cRQ0: >>277
だから「ほぼ」と書いたんですが・・・水掛け論になりそうなのでこの辺りで。
279：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 17:36:27 ID:ctx2PsOo0: なんで今さら6Bレイラインに昇竜出来るよとかこんな誰でも知ってるような話が話題にあがってんの
280：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 17:56:43 ID:hX6GS3Nc0: 6B後に不利な読み合いする事になるから、その昇竜で美味しい展開作れる状況以外はやらなくて良さそう
281：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 18:49:13 ID:O3S2gn4Y0: ピリピリしすぎ
どういうゲームかまだわかってない俺にはありがたい情報
282：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 20:54:28 ID:waSmLW920: 攻略スレなんだから、だれでも知ってると思っていることでも書いてなかったら書き込めばいいと思いますよ。
誰が何を知ってるかなんて誰もしらないわけですし。

ところで一つ疑問なんですけど、移動起き上がりした時に重なってる攻撃に対して昇竜だせますかね
ガード方向が変わらない場合は普通に出ると思うんですけど、めくった時には露骨に出ない気がします。
283：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 22:28:18 ID:Cbmx8yUY0: 弱キャラだけど昇竜強いせいで嫌われるって最低すぎる
かわいいから許す
284：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 22:36:52 ID:7k.FMAEk0: 初心者だけれどコンボがまったく出来る気がしない・・・
実戦で何か引っ掛けて、そのまま簡単にできるコンボルートって何かあります？
285：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 22:59:30 ID:spdz9cRQ0: JA>B>5C
コレが出来ないならさすがにちょっと考えた方がいいかも

あとは最初大変かもしれないけど８C始動のはできるようになったほうがいいかも
286：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 23:12:19 ID:/uTHf2vU0: 現状のこいしちゃんだとそんなもんじゃね、JAとB繋いでアンアン〆
スナッチャー早口からのとか中央軸での基礎コンは色々出てるし
スペカによって違うから上の方見て参考にすると良いんじゃないかな、あとwikiとか
287：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 00:41:12 ID:waSmLW920: >>284
現状このキャラのコンボは相手の位置をよっぽど考慮しない限り
５B＞６飛翔＞JA＞５B＞５C　くらいのパーツを覚えておけばなんとかなる　というかそれ以外が位置限入りすぎて使いにくい
慣れてきたら霊力の最後でアンサラ（５C）で締めれるといいかな

JAからAに繋げそうだったら>>273みたいなコンボすればいいと思いますよ
壁際で５B＞JA＞A・・・って入ってるとコンボミスるんでその後はおとなしくAAAA２Aとかすればいいと思いますねー
288：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 10:09:47 ID:uo1R57nQ0: >>241 にある5B>4C>早口が面白そうだったのでコンボ探してみた

AAA>5B>3>d5B>6>JA(2ヒット)>d5B>4C>イド早口>6>AAA2A>4C発動>8>イド発動
イド用のコンボ探してたのにエゴも繋がってしまった
289：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 14:00:25 ID:Zz3sY6DY0: 8Cからのご先祖コン伸びたので投下

開幕程度より端背負い時限定
8C早口4C>>(前歩きor前d)AAA2A>(レーダー)3jc>ご先祖>6C仕込み2jc即発動

始動SP500からで3000ダメ位
スナッチャー初段がギリギリの部分でカス当たりしてると非常に怪しいので実戦ではちょっと安定しないかも
しかもご先祖ではなくJAアンアンで〆れば2800出るので実質200しか伸びてないらしい…
290：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 18:37:46 ID:ztpQftHU0: 知り合いとの対戦で俺のこいしちゃんは魔理沙と当たる度にボコられちゃうよ…
対策や対魔理用のオススメコンボなんかあったら過去レスの安価でも良いんで教えてつかあさい…
291：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 18:58:52 ID:waSmLW920: >>290
長文失礼します

ボコられるっていうのもいろいろあると思いますが、
①相手に打撃（JA）をガンガンあてられる
②遠距離射撃戦（主に６B）でダメージを稼がれる
③そもそも固めが抜けられない
④ダメージ稼がれたら逃げられて手に負えない
っていうパターンが有ると思うけど、どうだろう

マリサはとにかく機動力と性能の良いJA６Bがあるので、それの対処をすることになると思いますけど、
①基本的な答えはJAに対してはB　及び　６C
②６Bに対しては相手のいる位置と行動をしっかり見て、軸があってたら射撃をまかない行動をしない　軸をずらしてちょっとずつ近づく
そもそもマリサとは遠距離で軸を合わせる行動は禁忌に近い
キャッチも適当な相手ならまだしも、慣れた相手だと余裕で対処されるので甘えで使うのもよろしくない
③固めにもいろいろレベルがあるけど、ちゃんとまず結界ガードをきちんと行うこと　慌てて抜けようとするとひっかかります　（キャラによるけど、結界すると逆に抜けられない相手もいます）
④現状こいしちゃんでは無理です　離れておとなしくしてる相手だったら　２Aセット＞中央軸ダッシュめくり＞7飛翔でめくり２Aがだせますがね・・・　めったに機能しないです

というわけで、こいしちゃんから近づくことは付き合ってくれるあいてならまだしも、徹底した相手だと出来ないので、５BやJAでダメージを与え、相手に攻めさせる状況をつくることかと思います。
マリサ使いの間では、攻めが好き勝手出来ないこいしちゃんはある意味嫌われてますし、迎撃に徹底すればワンチャンなくはないですがめっちゃ辛いのは確かです。

訂正などあればお願いします
292：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 20:38:34 ID:FmLjvyDM0: >>291
同じように菫子もどうにもならんものかね？
勝手が違えど、魔理沙と殆ど変わらない辛い立ち回りを強いられる。
特に④の状況がもっとひどくて射撃も負けない状況も作られるし、レバ入れ攻撃仕込むことも封じられる。
その上相手のレバ入れ攻撃は角度的に射撃でも潰しづらい。
相手のフォローのＨＢには近づくこともままならないし、キャラの性質ってところで菫子に噛み合いすぎてこいしちゃん息できないんだけど。

ここらへん、上位勢の意見を伺いたい。
293：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 20:59:34 ID:ZsqAzBBQ0: >>291
ありがてぇ…ありがてぇ…

ボコられ内容としては相手のが少し上手なんだよね…
だから壁コン決められたり此方の攻撃が当たってくれなかったりかな…
昇竜？とかレーザーとかを確実に当てて来るんだよね
後は太子とかも使って来るから隙をレーザーで突く→壁コンみたいな
でもキャッチアンドローズのぶっぱとか当たってくれるからフルボッコでは無い感じ

俺も相手も初めて数週間の新規の下級プレイヤーだから低レベルな質問すまんね…
294：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 21:07:34 ID:waSmLW920: >>292
個人的にはマリサより詰んでるとは思ってるんですよね・・・
どの軸とってもつらい上に、電柱っていうMAP兵器があるせいでお願いキャッチしようものなら滅ぶ
５Bどっかで引っ掛けてあとはとにかく当たらない　っていうのが答えだと思ってますねー

電柱は打撃飛んでくるので、後ろに下がって避けないといけない
近づいたときのこちらの択はJAしかないけど、仰るとおりHBでまともに入り込めない
ダッシュで近づこうにも遅すぎて２Aやら８Aやら振り回されて滅ぶ
菫子の弱点は確かに潜り込まれたらっていうところですけど、その潜るところまでいけないのと、潜ったとしてもろくな固めがないこいしちゃんだとリターンが薄い
そもそも接近して固めてもこないから昇竜もまともに当てれない

というわけで、ここまで書いてなんですが私も息してないです
戦う事があったら、立ち回り４C（リフレクス）巻いて嫌がらせしてるのが現状ですね・・・
295：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 21:19:11 ID:waSmLW920: >>293
誰しも最初は初心者ですからね　ただ今のこいしちゃんは初心者が扱うには少々癖がありすぎるキャラですが・・・
レーザーにあたってしまうのは相手と軸があってる状態で行動してるからだと思いますね
キャッチぶっぱをしてるってことはおそらく軸を合わせようとしてるってことなので、多分そのダメージよりも６B当てられてるダメージのほうが多いと思います

まずは軸をずらすこと、相手のJAの間合いと自分のJAの間合いをちょっとずつ把握すること、ですかねー
最初のうちは難しいですが、相手の攻撃範囲っていうのがそのうち見れるようになるといいですね
その攻撃範囲の中で隙を晒すと食らうっていうイメージを持つといいと思います
レーザー系のほうに離れてても当たるのを持ってる場合、遠距離でも危険と思っておくといいでしょう

昇竜　っていうのはマリサの２Cかな？
あれも厄介な性能してますが、多分こちらが斜め下に居る時くらいに使ってくるのかと　警戒してガードしてJAからコンボ入れてあげましょう
296：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 21:31:29 ID:/uTHf2vU0: 魔理沙がライジング使うのは基本的に魔理沙が下軸かつ相手が中央軸あたりの時だと思うよ
理由は簡単で下軸からだと隙も少なくて追撃も入るから、ちなみに上記の位置関係だと
こいしちゃんに出来る反撃は壁を背負ってでもない限り一切無いと思う
297：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 22:04:39 ID:waSmLW920: >>296
ホントだ・・・
トレモで検証したらJAや遠Aも確かに入らなかったけど、５Bならとれたんで５B連射で１ｋ程度の反撃は出来ましたね　中央で
298：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 22:21:43 ID:/uTHf2vU0: >>297
あれ、5Bなら入るのか・・・と思ってトレモで何度試しても5B入らぬぇ
魔理沙を2移動させて一番下に行った辺りからのライジングガードしてからだと入らないんだけど
魔理沙の位置がもうちょい上なら入るのかそれともやり方が違うのか
299：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 22:34:08 ID:waSmLW920: >>298
失礼　上記の意味を私が書いた位置関係だと勘違いしていました
確かにおっしゃる位置関係だとガードしたら何も入らないですね

下軸に逃げたのを追いかけるようにJAをおいておくと距離によっては逆に受けてしまうのも確認した・・・
Bを置いても位置的に追撃しにくいし、JA裏当てしてもこれもまた位置が悪い
割りと下移動ライジングってマリサにとって有利択なのか・・・？
300：深秘様：2015/06/01(月) 00:03:10 ID:ZsqAzBBQ0: 8C？使ったら結構有利に戦えたよ…
コンボと言うコンボは端AAA2A>4C>AAA2A>A+Bしか出来ないけど五分五分には戦えたよありがとう

心綺楼からこいし使ってるからこいしで戦い続けたいんだよね…
301：深秘様：2015/06/01(月) 01:01:34 ID:/uTHf2vU0: 8Cはいわゆる昇竜拳で出始めに無敵のある打撃技、なので起き攻めされそうになったら
連打しとけば起き攻めに打撃重ねてくる相手とかには刺さったりもするんで読み合いに持ち込めます
ただ詐欺重ねもあるみたいだからその辺は注意しないといけなくなりそう

あともう出てるか知らないけど中央軸かその至近距離限定なら8C>早口>4C>LWが間に合うから
8CからLW後にスペカ追撃出来てご先祖なら5k、エゴなら6k位かな
302：深秘様：2015/06/01(月) 01:12:37 ID:ujCf61sY0: 8Cは1Fから上昇中完全無敵の打撃、スぺキャン可能、ガードされても反撃安いと凄まじい性能だけど
こいしの機動力が終わってるから余程体力が負けてる時以外は
こいし相手にわざわざ飛び込まなくても逃げ回ってればいいという現実が
303：深秘様：2015/06/01(月) 02:48:08 ID:ujCf61sY0: スぺキャンじゃなくて早口キャンだ
304：深秘様：2015/06/01(月) 04:25:19 ID:FmLjvyDM0: >>294
292だけど返答サンクス。
うん、私も今回のパッチで魔理沙のレイラインが恐くなくなった以上、
菫子のほうが絶望的に終わってることを改めて感じてた。魔理沙も勿論おかしいけど初期に比べればまだいけそう。
この組み合わせだけじゃないけど、逃げられる相手には
１、こいしの6Bをどうにか超絶強化
２、所得ボール数に応じたオカルト電話の常時攻撃範囲拡大
してくれないと無理な気がして、現状はここら辺のキャラは諦めてるわ。

他にも布都にも徹底されると終わってるキャラにあげたいんけど、
布都のＨＢ撒かれて皿ワープで逃げられるの繰り返されてるうちに死亡する件。
こんな布都にはどうしてますかね？
305：深秘様：2015/06/01(月) 15:13:03 ID:rs.ZNFlw0: こいし6Bの射撃強度ってかなり強いっぽい気がしたけど誰か検証したりしてますかね？
306：深秘様：2015/06/01(月) 16:00:12 ID:Ccgb5Mm60: 実戦でたまに使ってるのは布都HBとか霊夢HB消すくらいかなぁ
こころ6Bがあんまり消えないからなんともなぁ
307：深秘様：2015/06/01(月) 17:51:15 ID:HMH40rSU0: HBは･･･HBに未来は無いんですか･･･！
308：深秘様：2015/06/01(月) 17:59:50 ID:J2tFJTuo0: 運びも固めも機動力も基本どうしようもないし６Cも分かってる相手には自爆技に近い現状、布都相手に限らず体力３０００差もつけられたら相手から攻めてくる必要無いに等しいのが…
６C当たってくれる人とかこいしに付き合って攻めてくれる人に甘えてても上達厳しいと思うし、最初から自分の体力４０００ぐらいしかないつもりでひたすら堅実にAとBだけで戦って、癖読みきれたら対空とか射撃狩りで昇竜していく、しかないとは思う
309：深秘様：2015/06/01(月) 19:45:48 ID:FmLjvyDM0: >>308
体力4000って一輪のワンパンで溶けちゃうプレッシャー。
仰るとおりほんとに常にパーフェクトで勝つ勢いで臨むしかないですよねこれ。

こいしにとって心綺楼だったら人気で勝つ方法もあったから、まぁきつかったけど機動力の問題は何とかなってた仕様だったのに、
深秘録で勝利条件が変わったのにも関わらず機動力になんのコンセプト変更もされてないのが問題だと思うんですよ。
パワーファイターでもリーチキャラでもないのに足の遅さがそのまま弱点にさせられてる悲劇。

それの対応のように見える長時間ダッシュで相手の背後に行く仕様も、
ＤＡの弱化and強制的に後ろ転移させられるから、下手しなくても上手い相手には待たれて潰されるカモポイントになる。
その上ダッシュ中の無敵も削除and停止時のガード移行不能にするもんだから、「ダッシュし続けなきゃならない、でも相手の後ろに行く前に停止しないといけない」
っていう対菫子なんかでよくある死亡状況が生まれてしまう。
追っかけることも守りきることも出来ない悲しさ。
別の対応策に見える6Cも上で仰られてるようにリターン無い上に、リスクの塊でしかない。

…8Cがこれらの問題の免罪符として与えられてるんだろうけど、これなら8Cの完全無敵なんかいらないから他の部分全部強化して欲しいですわ。
あぁあああもう、さとりお姉ちゃんたすけてぇええええ！
310：深秘様：2015/06/01(月) 20:46:51 ID:aezHxAO.0: 心綺楼のほうが楽しかったこいしに関しては
311：深秘様：2015/06/01(月) 22:47:31 ID:wwyJmQmU0: 心綺楼のこいしに深秘録こいしのJAと電話つけたら楽しかったかも
312：深秘様：2015/06/02(火) 01:52:00 ID:bvYMcRdw0: 39ja（93ja）を立ち回りで振っていけるようになると足の遅さはある程度改善できるよ
ガン逃げされる相手に追いつけるわけではないが、素早く飛び込んで打撃当てられるから世界が変わる
あと深らしい動きができて心とは別の面白さが味わえるぞ
313：深秘様：2015/06/02(火) 02:41:07 ID:XAY9Gyo20: トレモで両者中空端対端でリフレク何度も撃ってみた
波紋の重なりの形が毎回異なるし、hit数も壁バン回数も変わるから
レーダー補足時の攻撃判定発生位置ランダムっぽい

稀にコンボ中にリフレクで壁バン二回からスタンしてエゴが繋がらなかったりしたけど
乱数の問題だとこれ結構致命的かも。
リフレク>イド　ならイドの発生早いからもしかしたら壁バン二回目以前にイド当たる・・・？

あと>>241を参考に
9>3>JA(2hit)>JB>6hs>JA(2hit)>JB>4C>早口宣言>AAA2A>リフレク発動>エゴ
ってコンボ練習してて成功率7-8割にはできたんだけど、
早口>A の部分がJAスカに化ける(というかジャンプ中判定でA出せない期間がまちまちに発生する)のが原因で完全に安定はさせられなかった
JAスカに化けても慣性次第ではすぐ着地できてA連繋がるけど、そうでない場合には繋がらない
y軸方向への慣性は6hsを意識的に長くとったり全体的にディレイかければある程度は調整できるみたいだけど
9>3>JAらへんの微妙なタイミングの違いで適切なディレイのかけ方が変わるような気がする(場合によっては最速の方が比較的安定も)
この慣性の変化がすごく微妙でどうにも安定させられない
最初を3>9にするとこれまた慣性次第でリフレクの回転方向が逆転するし・・・

>>241二行目のコンボ使ってる方はどういう風にしてるんでしょう？

9>3>JA(2hit)>JB>6hs>JA(2hit)>AAAA>(早口宣言>)イド
なら上のコンボパーツやリフレク無しで安定して繋がるし壁際ならJA>JBからも繋がるイドの方がいいのかなーと思ったけど
火力大きいエゴも捨てがたい・・・
でもやっぱりあまり発生しないとは言えリフレク2バンはこわい
314：深秘様：2015/06/02(火) 05:20:00 ID:F1SjQImg0: 現状勝てないわけじゃないんだが、やってることがどうも単調になるな。
B撒いて昇竜で相手ビビらせてJAを延々やる感じ。
心綺楼みたくダッシュ打撃がどこでも出せたら少しはちがったのだろうか。

打撃がワンパなのはしょうがないとしても、6B、HB、2Cあたりの牽制射撃があとちょっと使いやすければと思ってしまう。
315：深秘様：2015/06/02(火) 08:38:26 ID:i3Xitcwg0: 上からJA当てようにも、舌からJA当てようにも、潰されて・・・
助けてさとりお姉ちゃーん！
この間、一輪さんにパンチで打ち上げられ叩きつけられ、
JAすらなかなか当てれず終わりました(´･ω･｀)
316：深秘様：2015/06/02(火) 09:20:33 ID:XAY9Gyo20: >>313
自己解決しました
このゲームの中央軸付近のy軸慣性の仕様がちょっと分かった

恐らく、
y軸慣性ほぼそのままで中央軸通過する行動(上下方向に移動する技とか上下飛翔)を除いて
中央軸へ戻る場合に中央軸方向への慣性が一定以下でなければ反対方向への小さい出戻りが発生する

この出戻り部分(の頭？)でB射とか慣性保存する行動するとそっち方向に浮く
これを意識したら>>313のコンボは割りと安定させられる・・・気がするけどそれでもまだミスる
上記の現象が起きそうな場合とそうでない場合で二回目のJBのディレイ有無で調整するのがいいのだろうか
>>313の6hsの長さで調整できる云々は間違ってそうな気がしてきた

あと端付近のJ8A表裏後とか端に押せるならJ8A>6hs>JA(2hit)>B>リフレク>早口宣言>AAA2A>リフレク発動>エゴとかも繋がるね
こっちは始動の高度次第だけど安定してる気がする

慣性に関連した動きで、
上下飛翔で慣性保存して中央軸横切る直前にB射するとすぐ止まる
横切った直後にB射で慣性保存。

これとか着地直後の慣性Bとかの慣性有無を利用した立ち回りとか可能だろうか・・・

あとこいしちゃん
上下移動>反対方向へ上下飛翔>(中央軸付近で)4or6hs>JAスカorJB
みたいな隙の少ないグレイズムーブと相性良い気がする

あと件の出戻り中に直接JAスカは出ないっぽくてJB>リフレク>早口宣言みたいに浮かんでキャンセルしないとJA出ないし
JA>A連でも変にJAに化けないから
ジャンプ中かどうかの判定は中央軸付近にいることと飛翔出始めでないことあたりなのかな？

>>313のエゴ〆コンとかの終わりにこいしちゃんの膝がｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸするのはどういう処理になってるのか謎

なんか前作今作のどこかで既出してそうなネタだなぁ・・・
317：深秘様：2015/06/02(火) 12:15:18 ID:XAY9Gyo20: こいしちゃんすぐ帽子とるから空中4飛翔の停止モーションが滅茶苦茶長い
停止モーション中は恐らく他キャラと同様にガード不可だけどグレイズも最後まであるから
9>3>(中央軸付近で)4hs>9>3>(中央軸付近で)4hs>...
で無限グレイズできる

こいしちゃんすごい
318：深秘様：2015/06/02(火) 12:22:03 ID:XAY9Gyo20: >>155
複数キャラ調べたけどバクステに無敵なさそう
319：深秘様：2015/06/02(火) 13:22:03 ID:82s36om.0: 壁際昇竜エゴ〆コンが妙に安定しないと思ったら、リフレクの攻撃判定がランダム発生だったのか……
イドもいいんだけど中央昇竜からスペカが繋がらないのが致命的だな。ご先祖様並の回転になるならまだいいけど、安定性の代わりにするにはエゴの火力は勿体無さすぎる
実際スペカは何使ってる人が多いんだろう。自分はエゴしか使ってないが、同キャラ戦だとご先祖様使いによく当たる気がする
320：深秘様：2015/06/02(火) 15:16:08 ID:Ccgb5Mm60: 中央は低めで当てたらAAA2Aエゴでいいと思うけど高めに昇竜当てた時にエゴまで持ってこうとすると初期位置くらいじゃないとむりかなぁ
しかもちょっと難しくて安定するかどうかと言われるとうーん・・・って感じ
何より昇竜の当たる場所によって受身不能時間が変わるのがめんどくさくてめんどくさくて
321：深秘様：2015/06/02(火) 20:33:21 ID:GKF9tCfc0: もしかしなくてもwikiのコンボって情報古い？
こいし使い込み始めたいんだけど詳しい人まとめてくれませんかお願いします後生ですから
322：深秘様：2015/06/02(火) 20:48:18 ID:FmLjvyDM0: 今のイドじゃ他のスペカと比べて何の利点あるのかわからないからなぁ。
まぁ他のキャラもこういうスペカ持ちばかりで相変わらずの黄昏仕様だけど。
イドはダメージでエゴに負ける、汎用性じゃ先祖に負ける。発生も遅い。
心綺楼じゃブッパして相手離すのが強みにできたけど、今回じゃ離すのがただの罰ゲームだし。

エゴの修正案で、
単純にイドがゲージ一本1300になって最高火力役になるか、
無敵をつけてリスク低いブッパ無敵、兼端コンボでの先祖よりかは威力が高くなる火力パーツ役か、
発生早くして霊力削りも上げて、端でＢ連ガからの割り連係用になるか、
この三つのどれかになればイドの役割が出来そう。もし割り連係できるようになったら採用考える。

あとご先祖もご先祖で一本500ってのが流石に低すぎて良いとも悪いとも思えたり…
一本600であともう少し火力があったら、なんてシーンが多々あったり。
323：深秘様：2015/06/02(火) 20:56:51 ID:lSf9Ot/U0: 8C早口4C>>(前歩きor前d)AAA2A>(レーザー)エゴ
のコンボって繋がってる？
先駆者のコンボにスペカをねじ込んで改悪した結果出来たコンボ(？)なんだが自分は初心者の雑魚だから繋がってるかどうか分からぬ
誰か分かる人頼む
324：深秘様：2015/06/02(火) 21:52:50 ID:Zz3sY6DY0: >>318
こっちも確認した
1Fから空中(というか非中央軸)判定だけど無敵はなさそうだった

>>323
壁バンから繋がる距離じゃないなら無理
325：深秘様：2015/06/02(火) 22:06:01 ID:aezHxAO.0: >>321
使い込みたいんだったらたった300レスぐらい読めよ
326：深秘様：2015/06/02(火) 22:15:49 ID:wz1.FovU0: 人気投票1位は嬉しいんだけど
だからこそもう少し使いやすくして欲しいなあ(初心者並みの感想)
327：深秘様：2015/06/02(火) 23:27:12 ID:Cce4sTuU0: 4Cが2バウンドになってエゴ等繋がらない現象があるけど相手がレーダー当たって硬直している間に自分が動くと2バウンドになる確率が上がってるっぽい？
4C>電話〆やろうとするときに急いで下に潜ろうとすると2バウンドが頻発するから何らかの関係があるかも
328：深秘様：2015/06/02(火) 23:46:20 ID:Ccgb5Mm60: こいしに合わせてレーダーがちょっと動くから壁際に動くとたまに起こる
だから端の時は上下の方がいい時もあるよ
329：深秘様：2015/06/03(水) 00:25:45 ID:bvYMcRdw0: >>313の9>3>JA(2hit)>JB>6hs>JA(2hit)>JB>4C>早口宣言>AAA2A>リフレク発動>エゴ
練習してるんだけど、これ39で上軸でja当てるルートじゃないとリフレクが時計回りになって
～2Aでリフレクが発動しないよね？　当て方によってはしっかり93jaからでもコンボ繋がるんでしょうか
330：深秘様：2015/06/03(水) 00:43:50 ID:/uTHf2vU0: >>329
今何度か試したら39でも93でも全部反時計回りになったから当て方かな？
逆に時計回りになる事が無いんで根本的に何か違うかもしれないしキャラ別に違う可能性もある
331：深秘様：2015/06/03(水) 01:29:56 ID:bvYMcRdw0: >>330
下軸でリフレクすると時計回りになるので、どうやるのかと悩んでた
4Cまでに完全に中央軸に戻るように当てないと駄目、というとこですかね
39で上軸からコンボスタートすると、反時計になっていい感じにコンボ繋がるんだけど
332：深秘様：2015/06/03(水) 07:03:50 ID:XAY9Gyo20: >>329
色々やってみてもリフレク逆回転にならないのでどうやってるか教えてほしいです
全キャラ入るはず・・・
参考までに件のコンボ始動高度別に三回とJ8A起き攻めからのBリフレク早口コンのマクロです(エゴ)
ttp://www1.axfc.net/u/3478595

あと相手が上下空の時に3>9か9>3(もしくは単に9か3)であてると
JA両方2hitさせた場合に空中喰らいは受身時間短いのかAAA2Aがスカる
どっちかJA1hit(出始めhitでも終わり際hitでも)にすればrate的にいい感じ・・・
だけど二回目のJAの1hitの見極めや1hit確認後のコンボ分岐難易度高そう
JA一回目を1hitにすると楽かも
あと相手上空の時はリフレク逆回転になりやすいから見極めが難しい
単に9か3からJA当てる場合は着地してからA連繋がらない高度からも繋がると思う
こういう時に繋げやすいイドが欲しくなる

このマクロ何回も再生してたけどやっぱりリフレクの壁バン回数は乱数
だけど最後の起き攻め後のリフレクばっかり壁バンするような・・・
全部1方向にリフレクjcしてるしてるから>>328みたいに28jcの方が安定する・・・？
最後のリフレクばっかり壁バンするのはjc後エゴのタイミングなのかそれともコンボによるものなのか・・・
333：深秘様：2015/06/03(水) 08:02:43 ID:XAY9Gyo20: >>332
このマクロ全キャラ対応かと思ったら
電話のhitが遅れるのか針妙丸に起き攻め8Aがスカるので注意
334：深秘様：2015/06/03(水) 12:12:29 ID:9SNu4oTM0: Wikiの8C早口のコンボだけど上にあった経済的コンボと組み合わせて

8C（一段目）>早口宣言>6>AAA2A>2B>6飛翔>JA（スカシ）>AAAAA

寝スタン2965　が入るっぽい。ただキャラによってちょっとシビア
小さいキャラは最後のAAAAA開始が低すぎると四回目のAが当たらないし2Aに変えても当たらない
335：深秘様：2015/06/03(水) 18:00:12 ID:J2tFJTuo0: HBは６Cご先祖した後なら最大溜めできなくもないから一応分からん殺し程度には使える
最大じゃなくても伸びた瞬間に判定あればもうちょっと使い道あるのになあ、と
336：深秘様：2015/06/03(水) 20:40:51 ID:/uTHf2vU0: ご先祖後以外だとHBは割るのとBや6Bをバクステキャンセルするのに使う位かね
一応射撃から最速で動けるから6Bをさっさと2回打ち切るのに使ったりはする
後はJAガードさせた時に相手との距離と高さによってはBに繋ぐとグレイズから酷い目に合うから
HBバクステで退避したりとかそんな所か
337：深秘様：2015/06/03(水) 22:26:50 ID:bvYMcRdw0: >>332
なんかコンボレシピ勘違いしてたのか、マクロ見た後試したら普通に成功しました。ありがたい
しかしこのコンボ高難易度ですな……実戦で決められる気がしない
jaから早口５ｋは安定させられるとデカいですが
338：深秘様：2015/06/04(木) 03:06:37 ID:J2tFJTuo0: リフレクずらしで遊んでたらちょっと火力伸びるネタ見つけたので投下
昇竜１ヒット早口＞リフレク仕込み＞AAA8A＞リフレク発動＞最速前ダッシュでリフレク１、２ヒット引っ掛ける（キャラによって変動）＞ラスワ
リフレク１ヒットだとボール４ラスワで４２６４だからフルコン入れてラスワするより火力出るのと、レート２９に抑えれるからご先祖追撃でも５１４３出る、エゴだと６２９３かそこら
始動はマップど真ん中ぐらいが限界、リフレクがフルヒットした場合でもフルコンラスワと同程度の火力

こいしでボール４個とか溜まらない？はい。
339：深秘様：2015/06/04(木) 06:35:48 ID:XAY9Gyo20: >>336
うおーすごいこんな動きできたのか
8Aセット切れそうな時に
8A>HB溜めキャンセル4hs>8A再セット
とか素早い再セットムーブとして使えそう

あとは先出しor置きJA出してからスカるの分かる時にキャンセル4hsが
特に中央軸付近で使うと着地までグレイズあるこいしちゃん4hsと4hs>JAスカで即着地を組み合わせれば
立ち回りに使える気がする
340：深秘様：2015/06/04(木) 21:56:24 ID:IZLVzLCE0: 中央コン発見したので。
AAA8A>HB(2hit)>JA>JB>5C　2479
多分中央では高い火力でるんじゃないんでしょうか？
AAA2A>B>3>JA>JB>66>JA>5Cより威力も高いし安定するしで強そう
341：深秘様：2015/06/04(木) 22:02:32 ID:IZLVzLCE0: ついでに壁コンも
AAA>B>9j>JB>66>JA>AAAAA　2481
壁と隙間ができるので２Aでの表裏起き攻め、ダッシュワープで後ろにまわるとかできそうです

AAA>B>9j>JB>66>JA>AAA2A>5C　2531　JAが1hitだった場合は
AAA>B>9j>JB>66>JA>AAA2A>2B>5C　2562　にするといいかもです
342：深秘様：2015/06/04(木) 22:19:58 ID:IZLVzLCE0: >>340ですが、火力伸ばせたので再度。
AAA8A>HB(2hit)>9>JA>JB>JA>5C　JBが1hitの場合2508　2hitなら2570です
JA>JB>JAは少しJBを遅らせるとできるかもしれないです、結構シビアですが
狙えるならやってもいいかもしれません
343：深秘様：2015/06/04(木) 22:25:10 ID:gepCLymw0: HB早口でエゴが入るねこれ
問題は近A始動じゃないとHBが繋がらないところか
344：深秘様：2015/06/04(木) 22:37:56 ID:IZLVzLCE0: >>343　ためしてみたらJAからでも問題なくはいりましたよ！
JAがあまりにも遠いヒットだときついですが、JA>Aがつながれば問題なくはいりましたー。
一応レシピを。
AAA8A>HB>早口>9>エゴ　3776~3851　(エゴの当たり方でかわるようです）
JA(2hit)>AAA8A>HB>早口>9>エゴ　4294
JA(1hit)>AAA8A>HB>早口>9>エゴ　4133
345：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 00:16:48 ID:lDMGiKcI0: こころ対策どうしてる？
下から攻めて2Aに昇竜とか先読み8A当てるくらいしかやることがない
射撃も負けてるし個人的には一番キツい
346：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 01:18:23 ID:AwuF8h/g0: こころに限らずああいうでかくて遅いのは射撃出してしまえばその後ペースを握りやすい
射撃出してない状況だと一生8Aの間合い維持されてチクチクされると何もできる事がない
逆に射撃出してれば4A含め空キャン射撃までのフレームが長いこころは手が出しにくい
射撃の範囲が広くてひっかかったらリターンとれるこいしは噛み合ってるよ
負けるというけどこころのB系統の回転は感情にもよるけど早くないしもっとまこう
状況有利さえ作ってしまえばあとはJAでなんでも勝てるので粘着
射撃に対してグレイズ4Aされにくいからまだやりやすいな個人的には

ただ昇竜に対して物凄く簡単にフルコン決められるしそっから簡単に確定割り連携に入るから
そこでの昇竜の読み合いもリスクをよく考えないといけなくてダルい
黙って割られるしかない他キャラよりはマシなのかな・・・？
でもこいしでも体力見て黙って割られるほうがいい事も多々ある
347：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 21:09:52 ID:J2tFJTuo0: こころ戦は画面下を住所にしてB擦り続ける戦いかなあ
下で射撃撒いてる限りは狼面とDAに付き合わなくていいし、きっちり哀キープしてくるこころ相手でも下キープしてる限りはそうそう好き勝手押し込まれる事はない、こころは中央ダッシュは早いけど斜め飛翔の横移動はこいし以下なのと２Aは並だから
DAの性能がとにかくおかしくてガードさせられるだけでもめんどくさいから、バックダッシュとか電話とか駆使して中央戻る所狙われないようにしながらとにかく下でB擦ってチャンス待つ

個人的には一生離れてBとバスター擦ってくる霊夢と、６Bでライン押し上げながらJA振り回してきてこっちのJAもBも許されない聖がどうしようってなってる。特に聖。
348：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 23:50:07 ID:NohMBUwA0: こいしのオカルトを手軽に当てられるコンボってない？
見る限り凄い難しそうなのしか見当たらない…

後はC8の早口なしのコンボって出てる？
いつ対戦で単発なんだよ…
誰か初心者こいしすとに恵んでくだせぇ
349：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 00:34:43 ID:Zz3sY6DY0: 色々コンボゲー触ってきたつもりだけど
無敵昇竜始動からキャンセルなしでコンボ行けるキャラって俺BBの昔のバージョンのラグナしか知らないわ
350：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 02:49:38 ID:0AH4.NOc0: 無敵ダッシュと人気度廃止の影響で全力でガン逃げされるとキツ過ぎる
相手が射撃からのDA、壁端まで逃げて射撃からのDA繰り返すだけでお互いまともに触らずに時間切れで負けたときは暫く深秘録起動出来なかった
351：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 02:52:46 ID:XAY9Gyo20: どこかで既出してそうだけど
バクステ>HBキャンセル>バクステ>...
で霊力を犠牲にすごい速度出せるんですね
特にこころちゃんでやると恐ろしい速度が出る
菫子でやるとB溜め開始時点にモーションあるから遅い
どのキャラもHBキャンセルの瞬間にグレイズ切れるし、
霊力消費激しいから一部状況で逃げに使えそうなぐらいなネタムーブ
こいしちゃんは端でグレイズ打撃が連打できるけど・・・
同様にグレイズ切れるし微妙

>>348
オカルト・・・？なんか文脈的にオカルトアタックのことじゃなさそうだから
怪ラストワードのことなら中空で8C(1hit)>早口宣言>LWが楽
352：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 03:18:46 ID:ujCf61sY0: ８Ａ仕込み＞ＨＢキャンセルで安全に８Ａ仕込んだりできる
353：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 09:33:31 ID:hiS4h78E0: >>341
やっぱそれになるよねぇ…
プラクティスだと中央8C>早口宣言>C4>LWとかも出来るんだけど対戦になると出来ないのよね…
hit確認してからの8Cが初心者には辛すぎる
354：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 11:36:00 ID:XAY9Gyo20: うーんガードされると確反痛いから8C早口入れ込みで良いと言うべきか、
昇竜対策してない相手なら反撃されにくいから入れ込まないで良いと言うべきか・・・
8Cスカには早口宣言できないしね
355：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 12:07:43 ID:ngydo.EU0: いや8CHit確認とか無理だろ
当たりそうかガードされそうか見てどうするかは決めるけど
356：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 22:53:44 ID:bvYMcRdw0: 昇竜早口は完全入れ込みかな
ヒット確認は普通に無理なので、当たりそうなときはフォローも含めていつも入れ込めばいい。もちろんコンボいけない位置じゃ駄目だけど
怪ラスワは、壁際AAA6A早口LW（→エゴ）がお手軽かな
357：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 22:59:09 ID:TC0gdfC.0: こいし使いなのですが壁に追い込んだときいつも結界ガードで抜けられるのですがどうしたらいいでしょうか？
８Aや２Aつかってもなかなかうまくいかず８Aにいたっては反撃されて逆にピンチになっちゃいます。
358：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 23:21:56 ID:gepCLymw0: JA結界で安定抜けされるならB>JB>JBとかで割りを匂わせて結界ガードにリスク持たせつつJAや近Aで上下移動を狩る
359：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 00:03:23 ID:ujCf61sY0: ＡＡＡに４Ｃ連打で結界されて８ＡがスカってるならＡＡ＞歩きＡで暴発４Ｃの出掛かりを潰せばいいんじゃない
ＡＡＡ＞８Ａに結界待たれてるならＡＡＡ＞Ｂをガードさせる
Ｂガード後は上下移動狩りとＢ＞ＪＢの読み合い
360：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 09:31:27 ID:rs.ZNFlw0: Bから39JAor93JA安定させるだけで距離離された時の択が広がる気がします
あとは遠Aスカ暴発怖いから4A使用を癖にしたい

93JA練習には
遠A>B>93>JA>JB>66>JA>AAAAAコン（〆入ったか忘れた）練習すると吉
361：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 14:39:06 ID:ujCf61sY0: Ｂガード＞３９ＪＡが上下移動両方狩れるから安定すると強いね
さらに３９ＪＡ＞ＪＢが連ガで６６ＪＡまで抜けられないし
こいしの場合仕込み暴発が怖いけど
362：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 17:19:24 ID:kb/Qrohw0: JAの発生と判定のおかげで他キャラと違って39JAは遅めでもいいから楽だよね
むしろできるところまで遅らせて距離稼ぐのもあり
363：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 17:11:13 ID:IZLVzLCE0: 93の練習だったら
AAA>B>93>JA>JB>93>JA>JA>JB>93>JA>JBとかあるよ
364：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 19:26:22 ID:XAY9Gyo20: こいしちゃんやっぱりなんか打撃結界ガードされると安定して抜けれるね
AAAや遠A先端は結界ガード後B射見てからグレイズできそうだし
9>3>JAは結界ガードして上抜け安定だし
6hs>JAに結界ガードされてもB射と歩き遠A先端でジャンプ狩りの二択が迫れるけど遠AもB射もガードすれば安定して抜けれそう(遠A意識させて近づける・・・？)

B射>5C>早口宣言>5CがB射のガード(ヒット)確認頑張れば連ガにできそうだから三回B射をガードさせれば割れそう
上述の問題もあって割るならそのB射三回に打撃は基本挟めない・・・と思う(結界ガードきっちりしてる相手なら)　上手い増長択がほしい
B>3>B>9>B>5C>早口宣言>5C
B射からは9>3>JAや6hs>JAでジャンプ狩れるからそこは読み合いなんだろうけど
でもこれグレイズされて逆にコンボ入れられるから固めて有利なのかどうなのか・・・
あとビタ割じゃないと5Cの二段目で吹っ飛んじゃう

固めを捨ててAAAAAやローズで体力削りにいくのもありなのだろうか・・・削った後状況悪そうだけど。

因みに6hs>ディレイJAで一段目のみガードさせて結界ガード漏れを誘うのも考えたけど
JA一段目のガード硬直長いしあんまり意味なさそう
でも離れる距離が比較的小さくなるから固め継続は楽かも

書いてる最中に発見したけど
B>3>B>8>(Bガード確認)8C>早口宣言
や
B>2>(Bガード確認)8C>早口宣言
がジャンプ狩りかつ固め継続可能かも
B射結界ガードすると結界ガードのタイミングによっては連ガになっちゃうけど
B射結界ガードするとB>Bが抜けられなくなる
B>8>8Cだと下ジャンプにスカるしB射>8Cだと連ガになっちゃうか上手くつなげられない
結界ガードしっかりしてる相手でもジャンプ狩りかつ固め継続可能な数少ない択かも。
と思ったけど
8C早口後はB射や近Aが連ガになるくらいには有利だけど8C早口後に結界ガードすると結構距離離れるし
(暗転後8Cに結界ガード連打すると偶にB射グレイズできる。8C>Bが結界ガード連ガならその後9>3>JAで下抜けはジャンプ狩りできて上抜けはガードさせられた)
直前のB射も結界ガードしておくと8C結界ガード後に8C>早口宣言>5Bがグレイズできるから固め継続できるかと言うと微妙かもしれない(遠Aでジャンプは狩れる)
固めに早口使いやすいご先祖様の株は・・・どうなんだろう

ガード確認せずにこれ入れ込むと8C直前のB射の前ダッシュ抜けは狩れる。けどそのB射を下ジャンプ抜けされてたらスカる
前ダッシュ多めの相手には使えないこともないかも

増長での霊力回復手段が欲しいけどB射撃つと思わせての近A刻みくらいしか思いつかない・・・！前ダッシュは狩れるけど
9>3>6hs>JA(すかしor1hit)>AorBとか9>3>ディレイJAとか・・・？
あとは相手のジャンプ抜け一点読みの上りJA辺りだろうか
上りJAガードさせたらB射と(hs>)JAの二択いけるかも。読み負けたら反撃くらいそうだけど
HBは見てからグレイズできるしガード削りが小さい・・・

上手いこいしの方は固めどうしてるんだろう
なんか変なこと言ってたらごめんなさい
トレモ相手はこいしちゃんです
365：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 19:29:50 ID:.0MnxhbU0: >>354
ヒット確認で最終段キャンセルだと追撃安くなるからね
早口温存したいかどうかで判断すればいいんじゃない？
あと8C頂点で早口キャンすると、攻撃やガードはできるけど、一部の移動行動は取れないので注意
366：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 22:21:21 ID:MzC29VNM0: 霊夢戦のコツとかみなさんないですかね？
今日熱帯でボロ雑巾にされていろいろ小さい情報でもほしいところです....バスターと座布団が厳しい....
367：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 01:18:50 ID:IZLVzLCE0: 対霊夢戦はバスターと座布団もきついですが一番きついのは下に潜られて昇天脚されると
なにもできないことですね・・
下に潜られたら慌てずガード方向見定めてガード＞アンサラでダメージを確実に取れるようにするのと
相手のB射にリスクをつける様に潜り込んでJA当てれる練習するとかでしょうか・・かなり難易度の高いキャラ対ですが
がんばるしかなさそうです・・自分もぼろぼろにされてるのでがんばりましょう！
368：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 02:53:59 ID:gepCLymw0: アンサラ使いこなせれば強いんだろうなぁと思いつつもどうしても上手くいかない
アレって中央軸でさえ出さなければ、発生早いしJAでフォロー効くしガードさせれば微不利程度だしかなり強いよね
中央で出たら終わりだけど
369：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 12:12:34 ID:c7xMMFww0: >>367
ありがとうございます！確かに昇天脚されたらなにもできないですね....
アンサラ少し意識しつつまず相手の懐にうまいこと隙をついて潜り込めるように頑張ります！
370：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 08:38:18 ID:NohMBUwA0: こいしちゃんって俗に言う強キャラ…？
最近そう思えてきた
371：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 09:10:16 ID:bN.WmXlM0: >>370 流石に無いかなぁ・・・。一部の技は確かに強いけど強キャラはそれを鼻で笑うレベルの技複数持ってるからなぁ・・・
やることやれることが少なすぎて対応できない位置や距離が多い現状は強キャラにはなりえなさそう
前みたいな弱キャラ筆頭！　とかではないとは思うけど
372：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 16:50:36 ID:IZLVzLCE0: 下に向けての技が乏しすぎるし、じゃあ上に強いかって言うとそういうわけでもないからね・・
昇竜とJAとB射が生命線なきもする　JAとB射つよけりゃ十分じゃんっていってくるキャラ
に限ってそれ以上に強い技いっぱいもってるし・・
結構悲しみ背負ってる側のキャラなんじゃないかなと
373：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 18:10:01 ID:J2tFJTuo0: 強キャラどころか神子様と最下位争いしてるポジションじゃ…昇竜警戒されない６C捌かれないダッシュワープし放題とかのプレイヤー相手なら強いけど
374：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 22:34:23 ID:KjY20Xkk0: ２ｃってどういう時に使ってる？
375：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 23:15:08 ID:NMrIOn0w0: デスヨネー

ところで、相手の技の出し終わりとか隙を見つけて単発でc系の技出す戦い方しか出来ないんだけど、こいしに相応しい戦い方ってどんなの？
Bや8Cを刺しながら戦うのは分かるんだけどそれ以外に何をすれば良いのかさっぱりだ…
中央でAなんて滅多に当たらないしJB何か使えば霊夢や聖の座布団の餌食になるし…
だからJBより押勝つ8Cに頼りっきりになっちゃうのよね…
376：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 00:09:47 ID:gepCLymw0: JA
JB
5C
377：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 01:12:31 ID:5QF7IZlw0: Nスレぐらいだと8A2A仕込んでJA振り回しながらワープで行ったり来たりしてたらなんとかなる
378：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 02:03:24 ID:bvYMcRdw0: 39や93の動きをベースに、相手の隙にJAを差し込んでいくスタイルかな
中距離ならJA２段目のリーチもあって広い範囲の相手を刺していけるから、B牽制しながら立ち回る感じ
JA１段目は判定が弱いので、相手の差し込みとかち合ったら負けるのだけは注意
あとよろけ判定のある射撃食らうと仕込み解除の謎仕様に負けないように、相手の射撃は丁寧にグレイズする。無理そうならJAは振らない
地味だけどBの上下中央撃ち分けもかなり重要
379：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 05:15:40 ID:ujCf61sY0: Ｂ射撒いてＪＡで飛び込む以外基本的にやることないな
たまに６Ｃ出すと引っかかってくれるかもね
380：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 12:49:04 ID:Hkak0zAw0: 対マミゾウどうすればいいの…
381：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 17:26:47 ID:stHDdobk0: ご先祖ユーザーの方って早口宣言した後の処理どうしてます？
パッチ当たる前は適当にぶっぱしてたんですけど、今はグレイズされて近づかれちゃうからうかつに打てない…宣言後のご先祖様が確定するコンボって見つかってなかったですよね？
382：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 20:29:45 ID:6pX3eLmk0: すいません、深秘録始めたばかりでよくわからないのですが
マミゾウの変化「文福熱湯風呂」でクリアした後、妹紅とこいしのストーリーモードを
プレイしようとすると、画面が落ちてしまうようになりました。
報告はしましたが、このような事例は前々からあったのでしょうか？
あれば対処の方法を教えて頂けたら有難いです。
383：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 21:20:37 ID:XAY9Gyo20: >>382
一番手軽に試せるのはバージョンを最新版にすること
ver1.01の「不具合の修正」っていうのが曖昧すぎてよくわからないけどこれで直る可能性もある

それで直らない場合、
妹紅とこいしのストーリーモードが以前は普通にプレイできていたのなら
怪しいのは深秘録フォルダにあるscore.dat
これを一回別のフォルダに移動してみて同じ問題が起こるかどうか見てみるとか

もしくは最初から妹紅とこいしのストーリーモードで落ちる環境だったとするなら
深秘録の再インストールを試してみるといいと思う
それで直らなかったらPCのスペックの問題という線もある

激しくスレチな気がするけど
384：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 21:59:44 ID:6pX3eLmk0: >>383
ありがとうございます。元々verは1.03bですのでverは関係なさそうです
色々試してみたらVScomなどでも妹紅やこいしを使うと落ちてしまうようで
scoreを移動させてみてもダメでした。試しに再インストールしてなんとかしてみます
こういう内容はどこに相談すればいいのかわからないので
こいし関係だったため、このスレに相談してしまいました
スレ違いな内容申し訳ありませんでした
385：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 22:22:30 ID:6pX3eLmk0: >>384
勝手に追記します
どうやら私が普段ストーリーばっかりやってて気づかなかったようですが
ver1.00だろうとscoreを直そうと再インストールしようとも妹紅によるバグが
発生するようです。試しに再インストールしてVScomを妹紅でプレイしたら案の定
落ちました。
どうやら私のパソコンかインストーラーに問題があるようです
386：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 22:45:08 ID:sQnbubYc0: 聖や太子相手のだと本当に勝てない…
聖とかだとこいしちゃんのAなんか当てられないし逆にカウンター喰らってしまう…
太子はレーザー怖くて近付けない…
JAも判定小さいしこっちもカウンター喰らってしまう
使い手の問題かも知れないけど辛い…
387：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 23:38:43 ID:gepCLymw0: レーザー真横にしか出せないし2Aとか仕込みつつ上からJA当てていけばいいよ
388：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 02:09:07 ID:Cce4sTuU0: ワープとか昇竜とか警戒してる聖には本当にやれることが少ない
しかもその場しのぎの射撃なんてしたものならすかさずターボでフルコン
どう立ち回ればいいんだ・・・
389：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 03:44:14 ID:ujCf61sY0: >>381
宣言後のご先祖は遠距離からＢ射＞ご先祖で消化
ご先祖は硬直長いけど発生保障付きで相手をサーチするからグレイズされてもコンボは食らわない
Ｂ射を盾にして硬直に射撃食らうのを防ぐ
端リフレクコンの後にご先祖使うとこいしの方が先に動けるからご先祖起き攻めができたりする
390：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 03:51:43 ID:ujCf61sY0: 端固めから早口使って割った後とか、
端背負い昇竜ヒット早口から場所入れ替えて端リフレクコンした後がご先祖起き攻めの狙い目
391：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 17:55:32 ID:ItWvjaEU0: 深秘録始めたばかりなんですが、>>360あたりで話題になってるB>93>JAの>93ってどういうコマンドなんですか？
単純に93って入力しただけだとコンボが全然つながらなくてどうしたらいいものか途方に暮れています…
392：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 18:03:36 ID:.UT6D4qY0: 9でジャンプした直後に3Dでナナメ下に飛翔してJA
393：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 18:07:51 ID:ItWvjaEU0: >>392
コンボできました！　ありがとうございます！
394：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 19:46:53 ID:IZLVzLCE0: こいし使ってニコ生とか行くと毎回昇竜に対して文句いわれるんだけど、
そもそも起き上がり昇竜に警戒しないのも悪いし早口で隙消すのだって
一応リスク（今後昇竜が気軽に打てない、一部の早口コンボができない）もあるわけだし
なんとも言えない気持ちになる
JAとBと昇竜しかないキャラっていうのもなんか変だけどそれぐらいしかないキャラだし鈍足だしで
不利な部分が多いキャラだからそれぐらい許してほしいのぜ・・っていうのは俺が悪いのかな？
395：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 20:14:07 ID:u2Cvbe0s0: 他のキャラだって強技持ってるのにね
396：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 20:15:23 ID:vB0Fgv8c0: お互い違うキャラ使ってる以上、相手の強い部分に目が行くのは当たり前の事だからな。弱キャラ使いも強キャラ使いもみんな心に思うところ持ちながらプレイしてんだよ
普段は気を使って喋ってる人でも
、生放送でリアルタイムで喋ってたりすると「これちょっと言い過ぎかな」とかって気を付ける余裕もなかったりするし

結論：気にするだけ無駄だから好きなだけ昇竜ぱなせ
397：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 21:15:15 ID:gepCLymw0: そもそもこいし相手に攻める理由がないからキャラ対せずに攻めてくるのが悪い
398：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 23:08:02 ID:ufKA1TS.0: 魔理のレーザーや昇竜、聖のターボ飛翔や座布団…各キャラのこいしより強い技を挙げ出したらきりがないぞ…
つまり>>396か「エアプ勢が騒いでる」程度の考えで流すのがオヌヌメ
生放送なんてそんなモンだしね
399：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:04:08 ID:XAY9Gyo20: 昇竜撃つポイントは限られてるからそこで昇竜警戒されると
普通にスカされて大ダメージ貰うんですよね(ガードさせやすいポイントもある)
正直こいし戦重ねれば昇竜なんて射撃に対するグレイズ後打撃と似たようなものでスカせば痛い反確もあるし
体力勝ってれば昇竜ガン待ちで良いし
9>3>JA重ねでスカせるし詐欺重ねでガードできるし
昇竜のアドバンテージなんてあるのか疑問・・・なんて言ったら怒られるんでしょうね
自分の昇竜読み読み後の行動が下手なのもあるかも

極論だと立ち回りでこいしちゃんに勝ってる相手は昇竜に付き合う意味無いし
こいしちゃんが勝ってるなら昇竜出す意味があまり・・・

昇竜警戒させて端固め抜けても足が遅いから結局端から抜けられない悲しみ・・・
うまい抜け方考えなきゃなー
400：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:23:13 ID:stHDdobk0: >>389
グレイズされてもコンボ食らわないのですか…適当な事を言ってしまった
あー、B射打ってからご先祖すればいいんですね…盲点でした！　起き攻めできる状況も知りませんでしたし知識不足だなぁ…

あ、あと宣言後のご先祖様も壁際だったら6A>ご先祖でつながるみたいです！
多分、新情報だと思うので一応追記しておきます～
401：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:23:51 ID:stHDdobk0: 壁際じゃなくて壁背負いのほうが正確ですね…失礼しました
402：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 01:38:28 ID:stHDdobk0: と言うか壁背負いならAAA6A＞ご先祖が確定なんだから、6A＞ご先祖が確定なのは当然でしたね
わざわざ書く必要なかったなぁ…連レス失礼しました
403：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 19:12:59 ID:KnETXt/Q0: ご先祖そのものはとりあえずパナして次の早口を準備するもの
404：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 19:17:06 ID:nhtIw9OI0: 妹紅相手って距離置いて弾幕張ってりゃいいの？
電球打とうと思っても下への攻撃強いっぽいし
405：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 20:11:04 ID:J2tFJTuo0: 昇竜はもはや斜め上に対するグレイズ打撃にしかなってないなあ…１ヒット引っ掛けるだけでも早口から２２００は出せるし、無敵宣言とかリザレクションとかなければそのまま安全にご先祖打ち捨てできるし
406：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 22:56:58 ID:rHLkmeD20: 8Aか2Aヒットから最速で早口宣言>エゴがつながるのって既出かな？
壁背負いだとDBヒットから早口宣言>ご先祖もつながるけどこっちの実用性は微妙
407：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/17(水) 23:09:50 ID:rHLkmeD20: >>406
ごめん
宣言後のエゴでも直接8Aか2Aヒットでつながってた
408：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 05:06:48 ID:XAY9Gyo20: 2Aor8A>エゴ
はヒット確認から十分いけそう
2Aor8A>早口宣言>エゴ
もヒットorガードのタイミングでスペカボタン一回押して
その後もう一度押すかどうかをヒット確認でやればいけなくもなさそう。難しいけど

ただしこれ2A始動だと上空からだと繋がらないのと中央軸でもヒット確認猶予が少ない

DB>早口宣言>ご先祖様
もヒット確認からいけていいね

こいしちゃんは無意識に身を任せヒット確認するキャラだった・・・？
2Aや8Aは当てられるようになればスペカ消費できるしかなり便利そう

自分は2A8A同キャラ戦ぐらいでしか使わなくて
経験が浅いからなのかもしれないけどよくスカしてしまう
スカった場合に読まれてたら反撃くらいそうだし
セットした場合の相手の警戒の動きもよくわからない
というか当てるの地味に難しくないですか・・・？
409：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 07:51:22 ID:MMWwhBv20: 魔理沙に最速で8Aエゴやるとカス当たりする可能性あるから気をつけてね
もしかしたら針とかも怪しいかも
410：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 08:45:18 ID:QPY2Omww0: 針は2Aからじゃないと入らないっぽいです？
5C始動のコンボって多分なかったっぽいので書いときます
5C>早口>5B>9>JA>5B>9>JA>5B>5Cで2865ダメージの寝スタンだけど消費霊力5本　
5C>早口>5B>9>JA>5B>5Cなら2627ダメージの寝スタンで消費霊力4本
ご先祖ユーザーなら火力の底上げにいいかもしれません
411：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 21:44:51 ID:stHDdobk0: こいしと相手キャラの距離が近いと、ご先祖>6C>2>6C任意発動が入るみたいです
例えば端のリフレクコンだとAAA2A>4C>3>JA>B>6飛翔>JA>B>4C発動>早口>ご先祖>6C>2>6C任意発動で3510ダメージで立ちスタンになります
寝スタンが立ちスタンに変わるので地味に？便利かもしれません

話は変わるんですが、他のプレイヤーのリプレイを見てたら8C>早口>4C>6>AAA2A>4C発動>ご先祖様というコンボを使っていたので早速トレモで練習してみました
壁背負いだと楽に入って、中央から端付近だとタイミングが確定しないっぽいんですが、動画だと端付近でコンボが決まってるんですよね…
パッチが当たる前のリプレイなので、自分の腕のせいでコンボが入らないのか、修正が入って繋がらなくなったのかちょっと分からないので、目押しが上手い方がいたら検証してみてください

一応見ていたリプレイは、第9回東方非萃劇の2-3-2（菫子-こいし）です
412：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 02:02:10 ID:n6tGp1po0: 端付近のコンボなら(略)>4C発動>hs>ご先祖でご先祖が入るはず。
端背負いで
8C早口>6移動で裏回り>AAA2A>4C>3>JA>B>66>JA>4C発動>8>ご先祖
とか。飛翔からご先祖を最速で入力しないと繋がらない。(かなりシビアで自分は安定しない。)
当たり方やレシピによっては最速でも繋がらない気もするけどそもそも安定して入力できてないのでよく分からん。
あとは6C追撃もいいけどご先祖ヒットの終わり際にA(AA)を重ねても立スタンとれるから
こっちのほうが起き攻めしやすいんじゃないかな、と思う。
413：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 18:39:04 ID:Z2C0VhLg0: 魔理とガン攻め聖が強すぐる;;
全く勝てねぇ…
414：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 19:06:20 ID:MMWwhBv20: 個人的には待たれた聖の方がつらいというか聖はターボ以外攻め手がないような印象ある
415：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 23:44:55 ID:wEsijjNI0: 聖にしろ魔理沙にしろ横軸合わせない・下に潜られないを徹底してればチャンスはあるよ
どっちも体力有利取られてガン逃げされると厳しいものがあるけど、攻めて来てくれる限りは8C持ってるこいしには常にコンボチャンスがあるんだから積極的に狙っていこう
416：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 19:32:32 ID:KnETXt/Q0: スペルでイド使ってる人どれくらいおる？全然見ないな・・
417：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 22:49:56 ID:QPY2Omww0: >>416
イドは発生早いから割りに使えるのと、JAヒットさせれば宣言後イドが確定するのが長所ですかねー
でもご先祖にしろエゴにしろ、8C早口コンボからヒットが確定しちゃうので、その辺の取り回しでコストは高いが威力は低めっていう短所が目立っちゃうんじゃないでしょうか
そのせいで多分イドユーザーが少ないんでしょうね。8Cに頼らない立ち回りを確立させれば強みがでてくるかもしれません

あと端コン見つけたので置いておきます
AAA2A>2C>AAA>B>3>B>JA>AAAAA　2758　立ちスタン　霊力三本

AAA2A>2Cのパーツは動きに特別な制限がつかないので他にもなんかいいコンボが見つかるかもしれません
418：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 03:35:15 ID:3TzWEgxc0: ツイッターの募集でやたら強い人がイドだったが、どんな考えかはわからない
419：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 07:15:52 ID:XAY9Gyo20: 色々試してみましたが
イドは発生早いといっても流石に打撃や密着B射から連ガにできなかったので割りには使えないのでは・・・？
イドの利点としてはあと乱数次第でコンボ中断の恐れがあるリフレク無し(または壁バン二回目直前にイドヒットさせられる？)でも端コンボにいけることがあるかな・・・？
それに端付近なら2Aヒット確認イドが中空～上空寄りでも　エゴよりは　ヒット確認が楽っていうとこか
あとイドの大きな欠点として中央からスペカに繋げられないことがあると思う

8Cに頼らない立ち回りをする場合にはイドよりも中央8A2Aからヒット確認でスペカに繋げられて
宣言済なら5.2kほど出るエゴが結構良いと思う
中央A連からもエゴにいけるし
A連からも8A2Aからも早口宣言で3.5k　宣言後なら5kほど
ご先祖様は早口回しやすいしDB振りやすいから可能性はあるんだけど
ご先祖様重ねでのガード削りも早口絡めた固めも自分はいまいちな印象。ほとんどエゴしか使ったこと無いから適当言ってるけど。
あくまで8Cに頼らない立ち回りという前提だけど。
420：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 07:17:37 ID:XAY9Gyo20: 別の話になるので一回レス切ります

普段5C外したら大体5Cもう一回振ってセット解除するんですが
セット解除できなかったことがあったので軽く検証
フレーム単位での検証はしていなくてタイマー見ながら大体の時間を計ったのであんまり信用しないでください

5Cのセット解除されるのは7秒ってwikiに書いてあったんですが
5Cのセットが解除されるのは5秒後辺りな気がします(5C入力時点から5秒後)

それで、5Cセット状態であればもう一度任意5Cで5Cセット解除できるはず・・・と思っていたんですが
5C入力時から4秒経過後からセット解除されるまでの間に
5C任意発動するとセットが解除されずに継続されるようです

なので5Cセット状態が時間経過で解除されるのと
5C任意発動でセット解除できる時間帯で1秒ほどのずれがあるようです
421：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 07:41:35 ID:XAY9Gyo20: もう一つ話題投下

4Cエゴコンの話なんですが
リフレク>早口宣言>エゴを最速(でなくても遅くなければ)でやると高度がズレる為か相手に押されることがなくなって
エゴ終了後に端との距離が近くなるので
2A表裏がギリギリいけることに最近気づきました(他の人がやってるの見つけただけなんですが)
でもエゴ〆裏2A択だとヒットでも裏落ちになっちゃうような・・・相手こいしちゃんでしか試してないけど
宣言後でもリフレク>7>エゴで2A表裏いけます(8だと相手が逆側に吹っ飛ぶことが)
ただこっちは高度の問題なのか猶予が少し短い体感　でも表裏は十分いけるのであまり問題ではないと思います
問題なのは・・・

裏択2A>4Cセットが入れ込みだとA連で反確なことですね(リフレク〆でも)
2Aヒット確認>4Cセットは無理な気がします
4Cに早口(エゴ〆じゃもちろん無理)で回避できなくもないけど・・・これどうしましょう
表裏行くならJAの方がまだ・・・でも見えるかなー　裏択も安そうだし
大人しく固めにいったほうがいいのだろうか
422：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 08:56:07 ID:XAY9Gyo20: >>421
自己解決しました

以下(向き反転)表記以降はコマンド入力向き反転(例: 4hs表記はどこでも後ろ飛翔)

エゴ〆裏2A択の場合はB射撃てばいいんですね
裏当て2A>B射は裏当て2Aのノックバック方向からして
結界ガードしようが何しようが連ガなので入れ込みでもグレイズから反撃は受けません
(因みにあんまり関係ないけどDA>Aも同様に連ガさせられるくらいの猶予が)
ヒット時は裏当て2A>2B(向き反転)>3>JA>8B>6hs>JA>5B>5Cとか。
2B時点で着地してなかったらアドリブで2B>3hs>JA>JB>5Cとかだろうか
2B時点で着地しないように安定できるなら裏当て2A>5B(すかし、向き反転)>6hs>JA(すかし？)>A連から色々入ったりする

表択は
2A>4Cセットがリフレク〆からもう一度表裏いけるので読み勝てば最適かも
ガードされても多分問題無い(状況は悪いかもしれない)
ただ、見えない表裏にする為に8>低空表択2Aを振る場合があるかもしれない
そういう場合にやってる本人が表裏どちらか分からない場合が出てくるので
2A>2B入れ込みで裏択と同様のコンボを狙うこともあるかも
表択2A>2Bは結界ガードしなければ連ガ、しても距離が離れるのでグレイズから入れ込みに入る反撃はなさそう

エゴ〆2A表裏(当てても裏落ち)ではなく、リフレク〆の場合なら、
裏2A>2B(すかし表落ち、向き反転)>4hs(端方向)>JA1orJAすかし(着地後向き反転、表落ち)>AAA2A>リフレク>AAA2A>リフレク発動
から2A表裏やスペカや電話までいける・・・けど2A>4Cセットよりも2A>JBは裏落ちしやすいみたいで
裏落ちしてしまった場合にはエゴ〆の場合みたいなコンボに・・・裏落ち確認からいけるだろうかいけないかなー　裏落ちしないように頑張る手も
表択もエゴ〆表裏と同様に自分で表裏分からないなら2A>2B始動にするべきかもしれない
423：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 09:03:08 ID:XAY9Gyo20: 一応追記
例によってトレモ相手はこいしちゃんのみなのでキャラによっては違うことになるかも
424：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 20:30:52 ID:KjY20Xkk0: キャラ選択画面でこいしのカラー選択のデフォルトカラーが変になってるんだけど
いつ直るんだろうこれ
425：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 00:46:25 ID:XAY9Gyo20: ttp://i.imgur.com/1kQuxk0.png
なんか青いなーとは感じてたけど確かに

AAA2A>4C>3>JA>5B>6hs>JA>5B>リフレク発動>早口宣言>エゴ
もトレモ相手こいしちゃんで最後のJAが二段目のみヒットして距離がいい感じなら2Aセット>9>低空2Aで裏択ギリギリいけた
けどこれ相手魔理沙だと当たり判定の問題からか最後のJAを1hitさせてコンボ繋げるのが距離調整してもかなり難しかった　というかできるのか・・・？

リフレク〆ご先祖様重ね試してみたらこれA>>B>Bが連ガでご先祖持続合わせて3削れるんですね
霊力5ならその後のジャンプ狩りとB(ガードorヒット確認)>5Cの二択で割れるのか

因みに起き攻め裏2A>2Bは連ガだけど
起き攻め裏2A>2B>5C
は2Bを結界ガードすると5Cが1hitになってその後の早口>5Cも連ガにならなかったので微妙でした

2Aはヒットが遅くなればなるほど下方向への速度が増すから
裏当て2A>B射の際に相手のいる方向にB射しやすいみたい(2A裏ヒット後の相手が飛び越しにくい)
2A>Bの微妙なディレイでも変わるような気がする

色んな高度条件での2Aから色々できそう
中空2A出がかり裏当てからBスカJA1>A連エゴいけるし
中空2A裏当てHBバクステキャンセル>JAor2Bから色々できるし
上空2A表裏>2B>>3>JAいけるし
低空2A裏当て相手飛び越しB射すかし後ろ飛翔JAからA連いけたりする

ただ2Aは読まれると出がかり普通に潰されそうだし射撃置かれたりしそうなので
2AのB、HBキャンセル絡めて頑張って読んでいきたい
426：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 03:26:51 ID:iul46rr60: キャラセレの色バグ気付かなかった
壊死ネキじゃねーか！
427：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 16:41:03 ID:iaXOdAQ20: 針妙丸って何を心がけて対戦してる？

打撃の振り合いは勝ってると思う。がとにかく足が速くて捕まえてリターンだから俺はきつい
針使いからしたら　は？って言うのか知らんが、いいとこ総合五分じゃないの？
歩き早いのは格闘じゃ大抵隠れたアドバンテージであって、こいしは前進が遅いから針妙丸がガードの後ろ歩きで
後ろにいってしまうのを深めダッシュで抑制できない、JAから追加打撃できないからそこでグレイズダッシュされてターンが途切れる
打撃同士なら勝つが小判掘り出して接近拒否はなかなかストップできないから、中央近くでチャンス待ちされると禿げてる

なんかやりやすい方法知りたい
428：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 23:53:30 ID:xDzuRVkM0: 魔理沙強過ぎ…こいしじゃ相手にならん;;
全てに置いて格上じゃないか…
下手に6Cなんて巻いたら御自慢の超スピードで突っ込んでくるし、コンボはお手軽かつ高ダメとか勝てる気しねぇ…
しかもB撒いてても超スピードで突っ込んで来る→DA→コンボでまた3000オーバー…
Cで迎撃しても高性能切り返しでスカされてコンボ食らうし…遠距離でも近距離でも勝機の無いこいしちゃんに救いをくれ…
429：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 00:56:17 ID:a065c7ZQ0: これどこから突っ込めばいいの
430：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 01:23:29 ID:3TzWEgxc0: 魔理沙が吐くことだけ間違ってない
431：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 05:27:54 ID:MMWwhBv20: >>427
小判をB射で消す。中央の相手に39JAはしない。適度に電球セットする。あとはDBの存在を忘れないことかなぁ
この辺意識しながらやってる
まぁ基本的に針追うのつらすぎるからリスク無いことしたい感じ。いやどのキャラ相手も追うのめんどいけどさ・・・
432：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/26(金) 18:17:09 ID:iaXOdAQ20: >>431
ありがとう、みんなリスク抑えてくようにするんだろうな
確かに奴のDBは怖い。
433：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/27(土) 00:10:32 ID:l7n3tYXM0: ガン逃げする相手への対策どうしてるんだ？
機動力なさすぎて逃げられると辛すぎるし正直JAと使い勝手の良いB射くらいしか強みが感じられない
対こいしで徹底して引いて戦う人を相手にしてると流石に限界を感じてきた
434：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/27(土) 00:21:22 ID:xeYk1nbM0: 頑張ってグレイズして相手が自分の上下を通る時になんとか固めにもってく・・・
435：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/28(日) 23:31:48 ID:Cce4sTuU0: 昇竜の1F無敵って最速で入力できてれば絶対に起き攻め当たらないってことだよね？
なんか稀に昇竜出ずに起き攻めされるんだけど最速で出せてないだけかな？
436：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 00:17:38 ID:iePgC0XA0: 完全に重ねても昇竜出せるはず
起き攻めリザレク持続当て(3Hit以下)するマクロに昇竜して一応確認
437：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 00:36:24 ID:EPaaZdlQ0: このゲーム起き上がり時の入力受け付け猶予がシビアっぽいから
ちゃんと重ねられるとそもそも普通に食らうんだよね
438：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 19:04:29 ID:XAY9Gyo20: 持続重ねへのリバサ8Cが連打でもそこそこ成功することから
リバサ先行入力猶予は6Fぐらいと適当に予測してみる

軽く調べてみたらリバサ昇竜先行入力猶予は
北斗が8FでストIVが5F
GGXX,が2Fで
天則1.10がコマンド入力開始時点(2キー目)から15F
あとGGXXのリバサ覚醒必殺技が3Fで天則1.10のリバサ無敵スペカだと先行入力猶予が1Fかな？

このゲームのリバサ昇竜は目押しで安定するレベルだと思う
たまに自分でもミスるけど
439：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/29(月) 22:05:57 ID:gepCLymw0: 立ちスタンのリバサ昇竜やりづらいよな
440：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/02(木) 01:09:00 ID:OA5IVVc.0: 中央A始動　AAA8A>5B>9>JA>5B>5C
の９がつながらないのですが、コツを教えて下さい。
441：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/02(木) 13:55:59 ID:ngydo.EU0: どう繋がらないのかが分からん
焦って入力出来てないとかじゃないのか？
難しくないから落ち着いてやってみろ
442：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/02(木) 22:43:48 ID:gepCLymw0: 横慣性効いてると、8AJBで横スライドしてJAが当てにくくなるけどそれ？
443：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 00:58:01 ID:OA5IVVc.0: ４４１　４４２＞
４４０です。９のあとにＡを押すとハートが拡散するか電球が出て、花びらが出る技がでないんです。
444：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 01:15:12 ID:K1ebnOyw0: タイミングの問題じゃね？　９の入力が残ったままA押してるから8Aが暴発するんだろ
445：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 02:40:22 ID:XAY9Gyo20: 8Aって持続がすごく短いよね
起き上がりに完全に重ねるのが困難なレベル
だから電話〆ダッシュ裏周り>8Aセット>1>8A　を真下で重ねようとすると左右押しっぱで両対応安定な気がする
かといって横に少しずらすとファジーでガードできそうだし中々難しい

あと>>425のエゴ〆2A表裏だけど
宣言済の場合は身長低いキャラ以外ほとんどのキャラで7>エゴで相手が引っかかった
その場合でも2Aセット>9(相手キャラによっては8の方がいい場合も？)>2A表裏にいける
2Aセット>8>2Aの方が上昇速度が早いのか身長高いキャラには重ねやすいこともあった気がする
2Aセット>9>2Aだと起き上がりに重ねるのが遅れて相手がちょっと歩けて左右入れっぱで両対応されやすくなるような

特に歩行速度が速くて身長も高いひじりんが一番2A表裏の相性が悪い気がする　早口エゴでも引っかかるし
身長高くて歩行速度速いとそもそも2Aを出す高度も微妙に高くしないと裏択にいけなかったり
やられモーションが縦に大きい魔理沙もエゴが引っかかる

2A表裏は2Aの高度を見てからガードいけそうだけど
微妙な高度だとガードを切り替えるタイミングによって表裏がまた変わったりすることも
でもその切り替えも身長高くて歩行速度速いと成功しやすい気がする

あとにとりだけ2A>2B>3>JAがカス当たりしてコンボが繋がらないから
2A>2B(向き反転)>9>3>JAとか出せると繋がる
ガードされた時のジャンプ狩りにもなる
446：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 04:55:56 ID:uo1R57nQ0: 2A表裏が話題に挙がってるので補正切りネタでも投下してみます
端付近で、適当コンボ>AAAAA〆だと立ちスタンでも固めがあれであんまり旨みが無いので
AAAA早口>2A仕込み>9>2Aで表裏択が出来ます
ボールが無くてAAAA>電話〆が出来ない時や電話が届かない距離だったりする場合にもどうぞ
447：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 21:25:29 ID:OA5IVVc.0: ４４４＞
そうですね。９を一瞬入力でＡするとでやすくなりました。そこだけ難しい・・・
有難うございました。
448：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/05(日) 12:23:42 ID:Hmi2eyWQ0: >>447
9は一瞬入力ではなくて、5Bの途中から9を入れっぱしておいて
5Bの硬直をキャンセルした直後に9離してA押すと安定するかも
449：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/05(日) 14:44:07 ID:bsXbYaXg0: Aコンボが全く入らない
JBすら入っても安い
そして生まれた射撃主体のこいし…
こんなんで良いのだろうか…？
450：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 23:35:06 ID:PLrZCJ1c0: 菫の対策どうすりゃいいんだ　どこで有利とりゃ良いのこれ
451：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/10(金) 03:20:36 ID:J2tFJTuo0: 対菫子は相手の打撃が直接届かないぎりぎりの間合いからB射振ってると相手は相手で何もできないから、凄いシンプルにB射とグレイズ狩りJAを使い分けて読み合うゲームだと思う。あっちの機動力もお察しなのとこの微妙な間合いだと射撃性能こっちの方が上だから有利はとれる
ただこの間合いにするまでの布石がこいし側に無いから、電柱引っ掛け続けられたりグレイズ狩られ続けるような展開になってると辛い。
よく居るひたすら上から手紙撒いてくるタイプには昇竜先端引っ掛けからの早口フルコンでプレッシャーかける、下飛翔２回でずっと８Aしてくるタイプにはこっちも下飛翔と２A駆使して相手の上に立たないか、逆に上軸行って電話の回数稼いでプレッシャーかける、もしくは下から出てこないなら無視してボール集めて８Aをラスワで分からせる

ご先祖前提個人的には６B置きながらのJAだけで昇竜以外の択を全て潰してくる聖に比べると天国っていうぐらいには一応やりようある相手かなあ、と
452：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:22:16 ID:iGLd9mUk0: ぱっと触ってみてjaの仕様変更の影響で結構微調整を入れないと今までのコンボは使えないかもしれない
453：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:33:41 ID:iGLd9mUk0: jaの持続時間が短くなったくらいで大体は先行入力すればべつに問題ないか…
AAA2A>4C>3>JA>B>6飛翔>JA>B>4C発動ムーブがやたら壁バンしちゃったり、
昇竜キャンセルから行くとjaを遅れ目にしないと4C発動が間に合わなかったりといろいろシビア。
慣れですかね。
454：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:46:53 ID:iGLd9mUk0: >>453
説明文をよく理解できてなかった…1hit目にキャンセルしなければええんや…
ついテンションが上ってすぐに書き込んでしまった。
455：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:11:24 ID:j/74xjwE0: まぁコンボ中にディレイ掛けないといけなくなったから慣れるまでは取りこぼし増えそうだ
456：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:35:58 ID:R78NJjIc0: 自動発動の方の6A相手が何もしなくても当たったらカウンターヒットしてるっぽい？不具合かな
457：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:48:12 ID:YdEznHPI0: 2Aも8Aもなるから仕様っぽい
458：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:50:51 ID:R78NJjIc0: ほんとだ
自動発動ヒットでカウンター確定とかダメージアップで強キャラ入りまったなしだな()
459：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:56:43 ID:Zr0EZHHE0: ・打撃仕込み
-仕込み動作を廃止し、入力した打撃を出しつつ自動発動の準備をするようになりました
こちらは能動的に出せることを考慮した性能に調整がしてある別技扱いです
-仕込み直後の待機時間を調整
-仕込みの持続時間を調整
-自動打撃に強制カウンターヒット属性を追加

せめて変更内容の確認はしようぜ・・・・
460：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:07:33 ID:R78NJjIc0: ほんとだ文字読めない勢だったごめん
461：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:52:09 ID:f8U277Cg0: Aに仕込みがいらなくなったのは大きいよ
変なところでA仕込みが出たりすると凄いストレスだったのでありがたい
462：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 19:25:33 ID:59ew3WxE0: ラスワから何も繋がらなくなった
ますますオカルト取る意味が薄れたような
463：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 20:26:53 ID:j/74xjwE0: 2Aが立ち回りで使えていいな
霊力消費のない移動技って考えると高性能に見える
464：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 20:47:34 ID:59ew3WxE0: カラー選択画面直ってねぇ！！
465：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 22:17:51 ID:KAQXxSyY0: 生まれ変わった6A先生に期待したい
いつでも出せるってことは奇襲用途だけでなく壁コンにも組み込めそうだ
何も変わらなかった2C先生は次回作に期待
466：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 22:22:22 ID:SEaoWLQU0: 2Cは起き攻めで使ってねパーツですし……
ぱっと見た感じ弱体化されたとこはあるが強化が大きいって感じ？早く触りたい
467：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 22:29:08 ID:gepCLymw0: 8A弱すぎて笑う
468：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 23:30:30 ID:5QF7IZlw0: 自動発動時はさらに強くなったぞ
こんな性能の技任意で出せたらまずいからしょうがない
469：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 02:34:20 ID:SEaoWLQU0: 触ってきたけど上下軸ワープが消滅したのが辛いってレベルじゃない
多用してたから削除で立ち回りが単純になって厳しいわ
コンボ落としやすくなってる気がするけどこれは慣れの問題かな。2C起き攻めもやりにくくなってるけど、これも手動に慣れれば逆に以前より見えにくくなりそう
とりあえずぱっと大強化と言えるものが無いのは残念かなあ
470：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 08:34:01 ID:YuAxuUpY0: AA8A>溜めB繋がらなくてしんどい
画面端近くでAAA8A>溜めB>オカルト
で2A捲りするの楽しかったのに・・・
471：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 11:35:27 ID:/7/t3fp60: 固め大分強くなったな
レバー打撃択増えたのと、JA１段目＞B射撃が優秀
JA１段目に結界は難しいからかなり通るし強い
472：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 20:42:06 ID:XAY9Gyo20: JA前の方がかっこよかった・・・
～>LW>5C>早口宣言>エゴ　が繋がらなくなったのははこの前他の人がやってるの見てかっこよさに感動してただけに残念
473：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 23:28:34 ID:KAQXxSyY0: とりあえずHBの使い道を考えよう
画面端6A〆立スタンからHB>早口>6D4A>5B>エゴで確割っぽいことが出来るな
薔薇の出現位置によっては割り切れないのがネックだが手軽さはGOOD
474：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 01:16:51 ID:Cce4sTuU0: 昇竜変わってる？
完全に攻撃重ねられるといくら連打しても出ないっぽいけど
475：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 01:30:25 ID:SEaoWLQU0: 固められてる時に連打しても出ない気がするけど、自分がダメなのか仕様変更なのかわからないところが辛い。プラクティスで調べればいいんだけどさ

固めといえばお手軽に割れるようになったね。霊力あればだけど
HBも割に使えるのか。練習してみよう
476：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 01:33:12 ID:ujCf61sY0: 固められている時に昇竜連打するとガーキャン上移動に化ける
起き上がりなら昇竜連打でＯＫ

HBは起き攻めに使うと大量に有利フレーム取れて強いけど
ガード削りがランダムなのが最大の欠点だな
477：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 03:54:53 ID:G3wTokKA0: なんかオススメの割コンあります？
自分はJA>5B>9>3>JA>5B>66>
JA>5B>9>3>JA>5B>5Cとかで適当にJAを一段目でキャンセルしたりしてます
478：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 04:01:20 ID:G3wTokKA0: 割コンというより固めですね
479：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 22:09:37 ID:j/74xjwE0: 壁背負い中央軸6C>スペキャンDA>AAA2A>B>3>JA>5C
3443

完全にネタだけどダッシュ裏周りが早くなったお陰で面白いコンボが出来た
480：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 03:17:15 ID:/3yc7THU0: クシャミにしっかりバリガされると能動6Aじゃあリーチ短すぎて届かないんだね・・・これじゃあ意味ないな
6A相変わらずどうしようもなく弱いなぁ素出しじゃ発生遅いしリーチ短いし上下が薄すぎるし
自動発動は斜めから飛び込まれる→被固め受けてる間に暴発が起こりすぎるし能動的に出せるかどうか以前にそもそも技として弱いわ
481：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 04:24:21 ID:ueWkEaW.0: 端リフレク〆から1000ゲージ御先祖割りできたので投下

リフレクhit>歩き>A>3>7HB>早口>66JA>御先祖>B>2or3>2B>9>5C

ただHB3回以上ガードさせないと御先祖グレイズされるから乱数次第では逃げられる
482：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 04:25:07 ID:ueWkEaW.0: ごめんA>2>7HBだった
483：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 14:02:00 ID:3vcJBgFk0: 割連携が結構投下されてるので私は割った後のルートでも
ビタ割後前提なのでそれ以外はまた追々

ＪＡ（１）＞着地＞ＡＡＡ＞５Ｂ＞３＞ＪＡ（１）＞８Ｂ＞６６ＪＡ（２）＞着地＞ＡＡＡ＞５Ｂ＞９３ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６＞ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６＞ＡＡＡＡＡ　割後2367　ふと　もこー以外に対応　

ゲージ回収が脅威の1020なので割った後の次即座に早口ができるという
ただ中央軸で割った後はシビアなので低空５Ｂや低空５Ｃで割った後とかに使うといいかも
割った後に少し歩いて霊力回復不可時間を消費すれば霊力０から入ってＡＡＡＡＡで完全回復するので霊力なくても安心＆霊力フルで起き攻め可能
中央軸（エゴ重ねとか）で割った後の安定ルートが

６６Ａ（遠Ａ）＞ＡＡＡ５Ｂ＞３＞ＪＡ（１）＞８Ｂ（１）＞６６ＪＡ（２）＞５Ｂ＞９３ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６ＪＡ（１）＞５Ｂ＞６６＞AAAAA　割り後2246　960　全キャラ

A始動でも問題なく繋がるから遠A使った直後で出なさそうと思えば６＞Aで歩いてスタートさせればおｋ
484：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 18:15:18 ID:u.bEeCms0: これはありがたい。練習させていただきます
割性能が高まりすぎて修正が来そうで怖い。立ち回りの弱さとトントンで据え置き処置も十分有り得ますが
485：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 18:44:11 ID:KAQXxSyY0: とりあえず動いてるのが見たい人向けエゴ割り動画
ttps://youtu.be/95Q2Xvh8vPU
まだまだ発展途上で全然煮詰まってないので改善点あればどんどん欲しいな
ここから>>483に繋げて行きたい
486：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 19:44:12 ID:8aH1cxHwO: そうだね結界ガード非対応の割連携にはなんの価値は無いところが問題かな。
487：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 21:32:50 ID:BMKkh31U0: すまんなんの価値「も」だった

あと改善案上げてもないのに文句だけ言ったみたいになっててすまん
488：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 21:57:31 ID:ujCf61sY0: HBで削れるガード量が0.5か1.0かランダムってのが致命的な欠陥なんだよなぁ
1.0で割れるように連携組むと0.5だったときに割れないし
0.5でも割れるように連携組むと1.0だったときにビタ割にならずにしょぼいダメージになる
489：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 23:40:22 ID:ovPaBIuQ0: 今回の場合変に確定割り取るよりは固めで５B２回通しておもむろにエゴ固めでぶっぱなして通す方が実践値高いかもしれない
取り敢えず固まってる人にはAAAAA〆＞９３dl５B＞６６＞５B＞早口エゴで割れるor動こうとして間に合わず喰らうかの二択になる

早口のあとはそのままJAが移動刈りにできるからそこで択をかけてJAフルコンからまた固めてもよし
その前の削りや確殺状況ならそのまま起き攻めにエゴ重ねてもいいからね
特に４C〆からの起き攻めエゴ重ねは生宣言でも間に合うからプレッシャーがやばい
490：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 01:44:29 ID:FmLjvyDM0: イドさんの出番はないんですかね…
イドの発生早くなって中央～端近くで6A当てたときに、
ヒット確認早口でスペカで唯一イドだけコンボが間に合うようになったぐらいしか早くなった意味が見当たらないんですが…

発生早くなったけどＢ使った固めで連ガにならないし、
上手く連ガにしても、ガードさせて有利だけどでっていう削りで終わるし。それならエゴで良し。
あらかじめ宣言で中央AAA8Aからイド繋がるようになったけど、それも全てにおいてエゴで良し。
ゲージのたまりやすさで以前ご先祖で良し。
イミフの性能。
この性能ならゲージ一本750でもお釣りが来るレベル。黄昏さん、なに考えてるんですか。
491：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 02:35:17 ID:bvYMcRdw0: 壁端固め割情報ありがたい
中央～壁背負いのコンボも以前とは変えられると思うんだけどイマイチわからないなあ
たぶん６Aで〆て立スタン＆起き攻め固めに移行するのがいいと思うんだけど
低軸でJAヒットしたときも～適当JA>J6Aでスタンしか解らなくてもやもやしてる。立スタンなのはいいけど2000くらいしか出せないんだよな
492：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 06:36:32 ID:ujCf61sY0: エゴは早口宣言後立ち回りでぶっぱできないから、ぶっぱCや8Cの早口フォローに使いにくい
ご先祖は火力の底上げに使えないという欠点があるから
攻め特化のエゴ、汎用性のイド、回転率のご先祖で棲み分けできてると思う
493：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:01:07 ID:ovPaBIuQ0: ５Bの回収量が凄まじいことになってるせいでご先祖が下手すると1コンボでフルゲージ貯まる関係上回転率が高すぎてもて余すのよね
前ご先祖使ってた人がイドをご先祖と同じ感覚で使えるって言ってるレベルだしご先祖700位で性能上がらないとちとほか二つに並ぶのは厳しい感じが
５B削りですら32回収するから1コンボ+起き攻めでもう１０００とか普通に起こりうるしなぁ
494：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:07:41 ID:ovPaBIuQ0: >>491 低軸のJAなら霊力残ってれば

JA(1)>dl５B＞６６＞dlJA（１）＞dl５B＞６６JA＞dlAAAAAが最低軸最高軸でも頑張って繋がるようになってるから習得するといいかもしれない

ただ上は難易度高めだから下メインかなー。当たったところの高さによって８Bになったり２Bになったりdl省いたりと結構細かいけど覚えておくと火力かなり跳ね上がるかな
495：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:16:24 ID:FmLjvyDM0: >>492
イドの離す性能のせいで、中央関連のコンボで早口宣言イドが当たらない状況ばっかりなのが
汎用性あると言えますかねぇ？
イドにはA始動だけじゃなく勿論色んな状況で当たってこその追撃を担ってもらいたいんですよ。
496：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:25:30 ID:ujCf61sY0: >>495
イドの弾速上がってるから中央でJ6Aまで繋げば当たる
Ａ連始動以外にも
JA5B>66>JA5B>9>JAJ6A>（早口）イド
C>早口>8B>9>JAJ6A>イド　
8C>早口>4C>AAA2A>4C発動>イド　とか色々な始動から行ける
497：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:51:22 ID:ujCf61sY0: HB使ってイドで割る連携もあるけど、やはりHBの削りランダムが難点
498：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 11:57:26 ID:YdEznHPI0: 4Cで立ちスタン取ってから
HB>早口>6B>エゴ　で割れたけど使えるかな？
499：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 12:20:42 ID:ovPaBIuQ0: >>498 HB3ヒットしないと削りが足りないからなぁ
現状ランダムのままな限りHB使う連携はあんまり実践で使うのはおすすめできないかも
500：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 02:15:53 ID:bvYMcRdw0: JAヒット確認からの運送～AAAAA難しいな。上手い位置で当たらないと完走は無理だから判断でアンアン〆にしないとだな
安定して出れば2800くらい＋立スタンで非常においしいんだけど

しかし端固め難しいなあ。早口エゴビタ割2回くらいしか成功しなかったわ
こいしは下方向に逃げられると打撃が届かないですぐ逃げられるのどうしたらいいんだろう
逃げられるだけならまだしもキャラによっては下移動からの8打撃安定みたいになってるのを咎められなくて辛い
501：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 19:20:16 ID:FmLjvyDM0: 能動でレバ入れだせるようになって固め問題は緩和したけど、
8Aの判定流石に悲惨すぎませんかね？
2Aが使えるようになって、これが有用になった相手キャラには強くなったけど、
前8Aでどうにかしてた相手には弱くなって、ダイヤグラム総合プラマイ0な状態。

相変わらず逃げクソゲーされると相手によっちゃマジでBのみでどうにするしかないし。
オカルト技強化とはなんだったのか…
電話にジャンプキャンセルなんでつかないんよ…
502：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 22:55:12 ID:y/QhXKzU0: こいしのくしゃみのクールタイムなんであるの？
503：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 23:52:08 ID:ovPaBIuQ0: >>502　まぁ完全に心綺楼の悪の遺産だよな・・・。
とはいえ遠Ａ連打は多分ろくなことにならない予感がするからせめてAAAとのリンクは切って欲しかった感じはある。
若干強化は入ったから今の状態ならって言われそうだけど
504：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 00:04:52 ID:ujCf61sY0: 遠Ａガードさせると大きく有利F稼げるから連発できるとヤバそう
ＡＡＡと遠Ａがリンクしてるのは理不尽
505：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 21:33:38 ID:yZ5IjQsM0: 心の要素が悉く足を引っ張ってる
506：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 03:39:55 ID:/3yc7THU0: ぶっちゃけ能動で出せる打撃が悉く悲惨すぎる性能だから能動で出せるようになっても強化された感じがしない
むしろわざわざ当たりもしない打撃をみせないとセットすらできなくなって立ち回りは隙が大きくなった気さえするわ
かなり遠くにいないとまともにセットすらできないのにセット保持にタイムリミットがあるせいで
遠くでセットしたらこいしの足じゃ絶対に追いつけません自動発動の範囲に入れませんってひどすぎるんじゃないの
507：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 12:14:35 ID:wNZteT6Q0: 待たれたり引かれるとほんと何も出来ない
それがこいしに有効なのはわかってるが寒すぎて切断したくなる
508：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 12:39:27 ID:PLrZCJ1c0: つ　ワープ
509：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 12:43:30 ID:gepCLymw0: バレバレバレリーナで打撃置かれるっしょ
510：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 13:41:37 ID:zUr4KvVo0: 捕まえれば固め殺したりセットプレイがあるから、純粋な強さでは現バージョンに不満はないな。なんかダッシュの関係かガードにしくい気がするけど
でも仕込みは前のままで良かったな。前の読み合いは楽しかったし、8A仕込んでるだけでプレッシャーあった
もちろんA連中にレバー打撃を出せるのは強化なんだけど、ノーキャンセル打撃は前の仕込みと技性能にしてくれないかなあと思う
511：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 02:33:47 ID:bvYMcRdw0: 前から思ってたが神子が厳しいなあ
２A振られるだけでこいしJA通らないし、射撃ではもちろんこっちのほうが不利で立ち回りでやることが見つからない
対策と言うか、意識してることってある？
512：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 04:35:16 ID:/3yc7THU0: 対神子はどうせ相手の8Aはゴミだし何としても上とるって勢いでやってるなー
先に8BやJAだしてりゃ2Aはできないだろうし相手は下軸行った所ですることないだろうしって思ってる
上から来てくれるぶんには昇竜でなんとかすることもできるしね

対こころが壊滅的なんだけど何とかできることないだろうか
こころの5Bにも6Bにもこっちの5Bはかき消されるしグレイズで突っ切るのは不可能だしで
そのまま射撃と一緒に超判定超発生の打撃で飛び込まれてってなっちゃってどうしようもないんだけど
何かこころの射撃にリスク持たせる方法ないかな・・・
513：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 04:02:36 ID:cURXgNTU0: ８Aてアプデするたびに弱くなるのはなんでなの？
514：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 13:19:35 ID:AwuF8h/g0: 正直対全キャラで相手より先にJAしろってなってる気がするな

自分も神子は上とってるけどまだよくわかってない
こころは5Bといっても4種類あるけど基本強いのは感情無しの5B
というかそれ以外の5Bはチャンスタイムまであると思っている
超判定はともかく超発生は前のアップデートで無くなったし結局こいつも先にJA・・・
どっちにしろこころは下取るのがいいなと思ってる
515：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 21:22:20 ID:XAY9Gyo20: >>512
1.10以降全然触れてないから1.03bの話で悪いけど
自分も中距離射撃からのグレイズ狩りJA徹底されるこころちゃんと当たったことあるなー
上にグレイズすると8Aガードさせられるし下に逃げてもグレイズ狩りJAガードさせられるんだよね
でも下なら6hs昇竜で切り返せないこともない、というかそれしか対処法分からなかったから
中距離なら下にガン潜りして射撃を6hsでグレイズしてグレイズ狩りJAに昇竜合わせるくらいしかできなかった・・・
何か良い対策ないものか

近距離で下に潜ってたら2Aに反応して昇竜できたようなできなかったような
相手が2A振らなかったら意味ないんですけど

立ち回りきつい相手だと被固め時からの方がダメージとれることもままある
前ダッシュ4A大好きだったけど今回ワープ早くなったから持続長い射撃とか返しにくくなったりしてないかな・・・
もしくは逆に裏周り4Aのおかげで入れやすくなったりとか
516：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 19:15:32 ID:y/QhXKzU0: 神子とこころちゃんも辛いのですが、もこうと菫子もなかなかにつらいです。
菫子は下を取るように心がけ、もこうはできるだけ相手と同じ高さ、もしくは上で戦うようにしています。
何かアドバイスやここは違うよというところがあれば教えていほしいです。
517：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 22:06:59 ID:tr7f2OLw0: 昇竜仕込みをキャンセルしてない相手が下に来ると同時にスペカを発動しても飛び出してこないことがあったのですが、
中央軸の相手には下に潜っても昇竜自動発動しないんですね。今まで知らなかった。
518：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 00:55:12 ID:0u2cjC.w0: こいしちゃんを使うとき音楽を対蹠地の鐘にするとつよくなる！発見！
楽しんでる感じがイイ
519：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 16:53:12 ID:ID7yjbfA0: 自動発動版の８A、仕込んでから下軸に移動して中央軸にいる相手に当てた後に
即座に硬直がなくなって相手を追いかけられる場合と
中央軸に戻るまで硬直が解除されない場合とがあるんだが、違いが発生する条件がわからん
520：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 18:40:00 ID:YdEznHPI0: >>519
中央軸で8A仕込むと硬直なくなる
ラスワとかも撃てるしバグっぽいけど
521：Ver 1.11出ました！：2015/08/15(土) 21:27:00 ID:ID7yjbfA0: >>520
なるほどｻﾝｸｽ
妙に強いなとは思ってたんだがバグだったか
522：Ver 1.11出ました！：2015/08/16(日) 00:40:56 ID:cURXgNTU0: プラクティスでは繋がるのに実戦だと繋がらないコンボあるんだけど

AAA2A＞５ｂ＞６６＞JA＞AAAAA
523：スライム：2015/08/31(月) 19:39:41 ID:63E/q9cI0: 試合前半はキャッチ掛かってくれるんだけど、やっぱ後半になると読まれますね…jaの判定下方向に欲しかったです
524：スライム：2015/08/31(月) 19:41:07 ID:63E/q9cI0: あと魔理沙辛くないですか？
525：Ver 1.11出ました！：2015/09/01(火) 19:44:16 ID:BaZQ3vcM0: 辛くないキャラの方が少ないだろうこいしは
526：Ver 1.11出ました！：2015/09/01(火) 23:08:18 ID:63E/q9cI0: やっぱりそうですよね、個人的には全キャラに不利が付きそうな感じです。
自分が下手すぎるのかもしれませんが
527：Ver 1.11出ました！：2015/09/03(木) 00:13:32 ID:ujCf61sY0: 立ち回りゴミだけど固めと表裏起き攻めは超強いから練習してワンチャンスでハメ殺そう
528：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/05(土) 22:48:43 ID:63E/q9cI0: 表裏簡単なのは電話締めから5B>回り込みDAですかね？
起き攻めおすすめありますか？
529：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 12:22:51 ID:Ue0F8P7k0: DAのめくりもいいですが、正直慣れられるとガードされてしまいます
ワンパターン気味ですので

スタン後　相手のまん前まできて　8＞2Aもめくりが可能です
慣れてくれば、9＞2A　　8＞2A　で表裏も可能
電話〆からワープしてもできますし　エゴで〆てからでも可能です
スタン入れば　案外タイミングさへつかめればどこからでもめくれます
ただ、こいし相手にはやめましょう　昇竜安定なので　頻繁にやるのはやめた方がいいです

ちょくちょく3＞8Aでもいいかもしれないですね　　8Aの押す速さで　表裏も決めれます
2Aがきかなくなってきたかなって感じれば混ぜてみてもいいかもです
530：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 15:41:04 ID:63E/q9cI0: なるほどなるほど、参考にさせていただきます！
531：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 15:49:00 ID:Ue0F8P7k0: >>530

めくりだけでもやはり厳しくなってくる場合もありますので
壁端なら案外固めや移動狩りの方が安定する場合もあります
初段をJA（1）にしたり、92＞5B　といったJAすると見せかけてやる場合もいいかもしれないです
2Aや8Aを固めにするより　5B（8B.2B）をまぜて　JAで移動狩り　にする方が割れやすいです

自分はエゴを使っていますが、ダメージ稼ぎとしてではなく　移動狩りや割れに使ってますね
壁端で5BやHBなどで稼げば割れます　確実に割れると思えば目の前で使ってやりましょう！（相手が画面背）
中途半端にひっかかり移動狩りにもなりますし　ガードさせれば割れます
ただ、これも頻繁に使えないですね　先に読まれて移動させられれば反確になってしまいますので
固めの連携はワンパターンにしないようにすればやりやすいと思います
532：ついに、にとり攻略Wikiが作成されました！：2015/09/06(日) 16:49:29 ID:63E/q9cI0: >>531
追加でありがとうございます！
533：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/15(火) 20:23:46 ID:NohMBUwA0: 今更だけどこいしちゃん本当に強くなったの？
他のプレイヤーは皆こいし弱くないとか言ってるけど…
隙が大きい、技が繋がりにくいと言った弱点は初期から変わってないし…
534：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/16(水) 19:56:06 ID:WOIH.mtQ0: 今更気づいたけど8A仕込み中にJ6A振ると何にも仕込まれないのって多分バグだよね・・・

未だ直らないカラーバグと
中央軸8A仕込み自動発動後に地上判定になるバグっぽい挙動も併せて黄昏に報告しておいた
535：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/18(金) 20:03:38 ID:DqSSTY120: キャラの相性がひどいな・・
同ランクで特定のキャラが来ると高確率で負ける
特によく遠距離から攻撃してくる奴だとお手上げ
536：本日都内大会情報が大会スレに：2015/09/20(日) 15:51:54 ID:NohMBUwA0: 最近だと良く見るキャラだと魔理沙・菫子とかがまず勝てない
華扇とかもJAガン負けで近付くのが難しい
霊夢も射撃一式が優秀だからキツイな
537：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/22(火) 22:32:07 ID:OGSWeuIw0: いちりんの対策どうすればええの…
ｵﾗｵﾗだけで近寄れない。
あと、8A起き攻めが見えません。
538：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/23(水) 01:56:51 ID:T72FoHzQ0: フィゲ厨多すぎ
539：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/24(木) 20:30:06 ID:kEBf5Wak0: 隙大きいけど精神的リターンも大きいからセットしたくなる
540：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/25(金) 01:08:17 ID:63E/q9cI0: 立ちダウンから9>2Cで起き攻め入れた場合ってこれ以上繋がりませんかね？
541：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 02:24:54 ID:WOIH.mtQ0: >>540
魔理沙のドラッグ起き攻めみたいに結界ガード無効化を2Cでできないかと前思ったけど
これできないのは入力が遅い所為なのかフレーム的に無理なのか・・・

でも2C>B射が連ガだからガード耐久一個稼げるのは結構有用だと思う

リフレク〆(>ディレイ4hs>ディレイ2C)とかAAAA〆2Cで立ちスタン&2Cセットして
3>2C>9>B>早口宣言>エゴ　で結界ガード二回しなかったら割れる(上下移動速いキャラは抜けれるかも？)
2CとB射の両方結界ガードすればエゴが当たらなくなって抜けれるけど2CとB射の間隔が短いから両方結界ガードするのは結構難しい
喰らい抜けを早口宣言時に確認したら微前ダッシュ遠A>6A　で立ちスタン。6Aセットされちゃうからその後は2A起き攻め以外できないかも

最初のB射の対択としては　2C>6hs>JA　か　2C>9>JA　でジャンプ狩りできたけど6hs>JAの方はかなりシビアだと思う
2C>6hs>JAならA連繋がるから立ちスタンとれる
2C>9>JAは当たり方によってその後A連いけるけど安定しない

2CBB5C早口5C　で割ったり打撃挟んでジャンプ狩ったりするのもアリかも
霊力あるリフレク〆とかからしかできないし前ダッシュからフルコン喰らうけど

ただ最初に2Cセットするから2A表裏のプレッシャーが無くなるのは痛いかも
というかここまで書いてなんだけど精度的にもリスクリターン的にも最初から普通に2A表裏した方が良い気がする　それかご先祖割り
自分はなぜか1.10以降2A表裏とその後のコンボ精度がガタ落ちしてるけど

トレモ相手はこいしちゃん
542：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 03:06:15 ID:WOIH.mtQ0: >>541　訂正
> 3>2C>9>B>早口宣言>エゴ　で結界ガード二回しなかったら割れる
> 2CとB射の両方結界ガードすればエゴが当たらなくなって抜けれる
端に十分近づけば2CとB射の両方結界ガードしても抜けれませんでした

あと2Cが最初に発生するから相手がリバサグレイズした場合ジャンプ狩りできてれば喰らい抜けとコンボルート変えられますね
543：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 03:38:00 ID:WOIH.mtQ0: >>542
リフレク〆後にできるだけ端に寄せても2C結界ガード後にB射を遅め結界ガードすると距離が離れて抜けれた
でもそもそも端に寄せるの意識すると2Cが乱数次第で当たらなかったりむずかしい
2C後のB射を最速気味に出すと2Cの結界ガードは目押しでもかなり難しい・・・と思う
544：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 21:25:03 ID:63E/q9cI0: >>542
気付いたんですが、2Cじゃなくて2Aでした、すいません。
それはそれで練習してみます！

書き直すと、9>2Aで裏入れたときにどれに繋げたらいいのかわからないです。
545：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 22:30:59 ID:WOIH.mtQ0: >>544
2A表裏は相手端側なら4Cからリフレクコンボいけるけど
裏択で4C入れ込みだとガードされたら近Aで反確
相手端側表択以外はwikiに書いてあるように2Bに繋げるといいと思う

今気づいたけどwikiに2A始動6A〆立ちスタンコンボ書いてないんだね
2A>2B>相手側に下ジャンプ>JA>B>JA>6A　で立ちスタン
相手が端側なら最後のJAを1hitに抑えないと6A繋がらないような気がする
他にもルートあるかも
相手を反対側に吹っ飛ばした場合にはワープから2A表裏は6A発動しちゃってできない気がする
8A表裏ならいけるけど任意8Aの範囲狭くなっちゃったから4hs>8Aとかしづらいし
持続短くていれっぱで両対応されやすいしファジーもされやすい
練習すればなんとかなるんだろうか・・・
8A表裏後に立ちスタンとれて表裏継続できるのは良い
相手を近くの壁にふっとばした場合には6A発動する前に2A表裏いけます

ワープJ2Aが裏周りした場合に相手が自分を飛び越すか飛び越さないかが安定しないから誰かコツおしえて・・・
546：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/26(土) 22:35:11 ID:WOIH.mtQ0: >>545
> 相手端側表択以外はwikiに書いてあるように2Bに繋げるといいと思う
表択確信4Cでもガードされたら状況悪いから微妙そう
547：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/27(日) 21:45:58 ID:63E/q9cI0: なるほど。
548：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/05(月) 02:07:41 ID:hlJJgszs0: ランダムマッチでこいしと出会うとテンション上がる
549：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/05(月) 19:11:57 ID:TKrJPmAU0: こいしからしたら霊夢、菫子戦がしらける
攻守が単調な上、崩しにくくまともなコンボが入らなくて
最後までジャブの差し合いみたいになってるからクソつまらん
550：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/07(水) 22:25:49 ID:hlJJgszs0: 2Bが裏で当たったときに逆を向いているのでコンボが繋がらないのですが、何か良い繋ぎ方はありますか？
551：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/07(水) 23:28:03 ID:hlJJgszs0: すいません、間違いました2Aです
552：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/10(土) 18:23:11 ID:NohMBUwA0: ついにEasyのマリサにすら負けちゃったよ…
553：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 00:15:25 ID:hlJJgszs0: >>552
ここで言うことじゃないかも知れないけど、easyの魔理沙って例の初心者狩りの人なんじゃ…
554：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 01:00:14 ID:NohMBUwA0: 名前はデフォルトだったかな？
立ち回りやコンボはＮやＨとかと一緒のテンプレだったな（吹っ飛ばしからの壁コン）
たまにコンボミスってたしガードも甘かった
マリサの性能頼りでテンプレ行動でも分かる程に強くないと思うが…
555：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/11(日) 07:11:11 ID:hlJJgszs0: >>554
じゃあ違うか。
確かにこいしで魔理沙はきついですね
556：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/12(月) 20:38:11 ID:NohMBUwA0: なんか最近昇竜ブッパこいしがEに居座ってるな
557：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/12(月) 20:42:11 ID:hlJJgszs0: >>556
自分かなあ…EN両方行ってるけど。
558：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/14(水) 21:51:27 ID:HUUK.gHk0: >>556
NとHを行ったり来たりしてるから自分ではないのだけれど、
気持ちは痛いほどわかるから許したげてくだし。
559：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/15(木) 15:23:22 ID:NohMBUwA0: いや、昇竜対策できない方が悪いんだけど何分無敵昇竜とか言われて嫌われてるからブッパのし過ぎはアレかなと…
560：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/16(金) 00:22:08 ID:hlJJgszs0: >>558
確かに嫌われてるけど、そういう技だし、ガードで反撃確定だから自分は良いと思うんだよね…
一応有効だと思ったタイミングで撃ってはいるんだけどねえ。
561：ついに総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/10/17(土) 11:34:27 ID:NohMBUwA0: 個人的にはJAが主力のこいしじゃ昇竜に頼らざるを終えない気もするんだよね
低レベル帯だと霊夢戦とか射撃で近づけないしJAはサマソで潰されるしで相手にならんからな…
いくらこいしが素人向けのキャラじゃないとは言えこれじゃ新規こいしプレイヤー増えないわ
562：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/22(木) 09:33:05 ID:El4MvZ4M0: ニコニコにこいしの対戦動画かなり上がってるねぇ・・・。
こういうの増えてくれると参考にできてすごく助かる
563：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/24(土) 21:43:26 ID:NohMBUwA0: ルナティックでネット対戦上げてる人凄いな
やっぱルナティックにもなるとプレイヤースキルでバランス取れるのか…
564：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/10/31(土) 16:52:48 ID:TZFfkD/20: >>563
上の方の話聞いてるとキャラ相性とかより人相性で大分戦績変わるとは言ってたなぁ
それでも立回りは辛いとはこぼしてたけど捕まえたら何とかなるとか
565：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/03(火) 23:05:45 ID:hlJJgszs0: 動画見てると、基本軸以外ではjAとBの繰り返しがメインな感じですかね？
566：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/04(水) 02:14:21 ID:TZFfkD/20: >>565 立ち回りにしてもコンボにしても一番バランスが取れてる択だからね
ただ繰り返すだけじゃ飛び込まれたり読まれたりするからレバー打撃とかあえてノーキャンとか色々やりつつ
択をかけてく感じ
567：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/05(木) 09:03:37 ID:wNZteT6Q0: 上を目指すにはjaの当たり方でアドリブでディレイ入れたり1hitと2hitの使い分けを求められるみたいなので挫折してる
568：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/05(木) 12:58:29 ID:AozXdD3.0: >>567
立ち回りと違って練習の成果が分かりやすいから練習しておいて損は無いよ
ちょっと前までHardロビー勝率3割だったけど最近は5割ぐらいになった
569：大会スレに11/8(日) 20:00ニコ生2on2大会情報：2015/11/08(日) 00:53:06 ID:SZwDbs0M0: なんというかガン攻めされると手も足も出ない
570：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/16(月) 18:51:11 ID:zCxW.PRU0: 画面端で、
8C(1)>6>AAA2A>4C>2>JA(2)>J2B(1)>6D>JA(2)>J8B(2)>4Cﾋｯﾄ>最速エゴ
で、約5kというコンボを見つけたんだけど、見つけたつもりになってるだけですかね？うぃきうぃきになかったんですが。
571：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/16(月) 19:54:01 ID:cgnwJrQI0: hard以上ならほとんどのやつが使ってるよ
572：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/17(火) 18:31:44 ID:A4gHymJ.0: 基本みんなコレ使ってるんじゃないかな
8C(1)>早口>6>AAA2A>4C>
3>JA(2)>5B(2)>6D>JA(2)>A>4C>エゴorイド
安定するし威力もそう変わらないような？
573：大会スレに11/22 （日）鹿児島オフ大会情報：2015/11/18(水) 02:09:38 ID:vBa0SF3Q0: >>572
そうですよね(笑)
そっちのがたしかに安定しますよねー。
プラクティスいじってて、「お！B射もう一発あたるやん！」って
思ったんですけど、大したダメージアップにもなんないし意味なかったか(笑)
574：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 13:04:32 ID:EPaaZdlQ0: みんなイド使ってる感じあるな？
575：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 13:51:40 ID:qmH1Lrzw0: ご先祖の早口キャンセルは魅力的だけど詠唱後のご先祖を当てられる場面がなさ過ぎて微妙
エゴは回転率悪いし3セット目とかに事前詠唱して高火力ワンチャンのマスパみたいな使い方しか思いつかない

結局イドの汎用性が最強・・・？
576：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 18:24:02 ID:ZgVMEWfg0: ディレイコンが使えるようになるとAAAA>早口>イドでバカスカ撃てるからねぇ
いまゲージ回収コンも練習してるけどAAAAや6Aから繋がるのはデカい
577：11/28（土）ニコ生大会の情報が大会スレに：2015/11/25(水) 19:24:57 ID:TZFfkD/20: >>575
一応エゴの強みとしてグレイズ不可ガードゲージ3削りってのがあるにはあるしそれはそれで強い。
〆て起き攻めに重ねれば3なら確実にビタ割りできるしな
ただちょうど割れるように調節するのが恐ろしくめんどいから結局ゲージ回収と合わさってお手軽なイド使うって結論に
578：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/02(火) 23:47:04 ID:D71SEbwM0: 凄く今更だけどディレイコンのA～が遠Aになったり繋がらなかったりするのは何処に問題があるのか分かる人教えて下さい
579：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 18:53:09 ID:KPtMPLJk0: >>578
遠A化けは単純に距離か、JA着地Aの際に歩き入力じゃなくて66でダッシュ入力してるかかなぁ
密着とかで遠A出てるなら後者
普通に繋がらない場合はJAのhit数かディレイの掛け方のどっちかになるね
着地直前のJAは2hitさせないといけないしそれ以外は1hitでキャンセルした方が繋ぎやすい
理想はJAを撃って着地した
580：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 18:56:45 ID:KPtMPLJk0: >>578 途中で送信しちゃったから続きを
理想としては着地直前のJAは必ず2hit。加えて2hitした瞬間に着地でキャンセルされるようなタイミングかな
1hitでも繋げないことはないんだけど1hit目のhit硬直がかなり短いから正直キツい
だからディレイの感覚を覚えてその高さに出来るように調節すると安定しやすくなる
581：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/03(水) 21:45:54 ID:D71SEbwM0: なるほど
理屈はだいたい分かりましたけど結局は感覚や練習なんですね…
ありがとうございました
582：Ver 1.20がリリースされました！：2016/02/10(水) 16:56:57 ID:oUcNN34I0: こいしちゃんのパッチは使い物にならない技を少しだけ使い易くした感じだなぁ
それでも使わないけど…
オカルトなんて７F早く程度じゃ対空にも使えないし
583：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/04(金) 04:50:21 ID:FmLjvyDM0: ver1.21のこいしちゃんで200戦以上やってみたけど、やっぱり特定のキャラには突き詰めてもまず勝てんてのがいるやろこれ。
黄昏の修正で6Bや電話の強化した方向は、こいし的に間違いではない。
立ち回りこれでどうにか打開できるやろ？って黄昏のメッセージは伝わった。
けどまぁ全然修正が足らんわよ。まだわかってねぇ黄昏。心綺楼のこいしとは話が違うってのに。
特に6Bは使い道増えたけど、相手にとっちゃ嫌がらせぐらいにしかならなくて、でっていう状態。
1.30で改善点くるなら、

まず手動6Bはダメージ低すぎ、強度足りない、受身不能時間短い、この三点のいずれかを更に改善しないと無理。
自動6Bは発生遅い、攻撃範囲狭い、セット時間短い、近距離時の認識の消去、ここらへんなどれか直してくれないと6B使った後のただの罰ゲーム。
電話は空振り時の範囲拡大の度合い、ガードされた時の範囲リセット仕様を削除、霊力削り量、全体硬直、受身不能時間、これらを改善してもらわないと立ち回りで使えない。
こいしボール取りづらいキャラなのに恩恵までないって、一体どうして欲しいんだ。

あとは個人的にＪＡの二段ヒット仕様どうにかしてほしいかな。ＪＡ一段目の範囲外からリーチ差で簡単にＪＡで殴って潰せるキャラに対して辛すぎ。
ＪＡ後ろに判定あるのは強いけど、他のキャラでも後ろ判定持ってるのいるし何の特色にもなってない。
もうひとつは自動２Ａの特典が何もないのなんでなのかね。
６Ａと８Ａは攻撃範囲でかくなるのに、２Ａだけ何も変わってないって罰ゲームやろ。
自動２Ａは発生はやくなるか、ヒット時地面バウンドするか、地面に尻餅ついたとき弾がでるみたいな特典つけてくれよ。

これら全部もう直す気がないっていうならそれはそれで黄昏もういいから、
手動アンアンにグレイズ、もしくは高空フィゲッティは下向きで出るようにしてくれんかな。
昇竜キャラでどうにかしろってのを突き進ませてくれや。諦めつくから。

とりあえず愚痴混じりで叫んでみた。長文すまそ
他のこいし使いの方がなんか共感してくれたら、どうか黄昏に直接修正要望言ってきてくれると助かる。
1.30に全てを賭けたい。
584：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/04(金) 12:32:17 ID:fMqZpmeg0: こいしはどうあがいても菫子に勝てないからな
585：バクステの極み：2016/03/04(金) 14:42:54 ID:r.A2KUp20: こいしだけ対戦ｹﾞｰﾑしてないからね。鬼畜アクションゲームしてるからね。
ほら、I Wanna とか人生オワタ＼(^o^)／の大冒険とかやってる構えで対戦してごらん？
…楽しいだろう？？
586：Ver 1.21bがリリースされました！：2016/03/05(土) 10:43:21 ID:JylIUnls0: 某世紀末ゲーで格闘ゲームやってる人を見てるとこいしちゃんはまだワンチャンありそうだけどやっぱり心が折れる
でもその分ノーマルロビーなら菫子こころ聖辺りにもワンチャンあるから勝てた時すごい嬉しい
ハード？ルナ？プレイヤー性能が足りてないので知らないです
587：バクステの極み：2016/03/11(金) 20:42:24 ID:pETlfqd.0: こいし使いのみんな、だまされたと思って固め抜けにバクステ使ってみて。早口いるけどラスワだってつながっちゃうんだよ。
588：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/11(金) 21:05:38 ID:JylIUnls0: バクステして攻撃を何回もくらった結果4Ａ暴れで十分だという結論に達しました
589：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:12:46 ID:pETlfqd.0: まぁな！
590：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:13:49 ID:pETlfqd.0: 始めの10戦は大体そんな感じになった記憶があります
591：バクステの極み：2016/03/11(金) 22:19:56 ID:pETlfqd.0: そういえばこいしスレッドで対戦募集とかしたら、やはりこいしが来るのかな？
592：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 01:49:58 ID:b7tChAPI0: 壁際コンボのAAA2A>4C>AAA2A>4Cのコンボで、4CからAAA…に戻るところで空振りが良く出るんですが、良くある原因みたいなのってありますか？
593：バクステの極み：2016/03/13(日) 02:28:43 ID:pETlfqd.0: >>AAA2A>4Cの、2Aと4Cの間を短くするようにすればやりやすいと思います。
2Aが当たった刹那4Cでキャンセルするようにしてみてください。
あと、ちょっと練習が必要になりますが、個人的には
4C>AAA2Aに繋ぐよりも
4C>3飛翔>JA>5B>JA>着地>近Aなど
で繋いだ方が、霊力は要りますが、壁から多少離れてても繋がるのでおすすめです。
もう知ってるようなら申し訳ない…
594：バクステの極み：2016/03/13(日) 02:34:00 ID:pETlfqd.0: >>592
すみません、>>593でどのレスに向けて書いたのかを書き忘れてました。
それから補足ですが、4C>3飛翔>JA>5B>6飛翔>JA>近A、5Bなど
です。
595：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 02:53:15 ID:1G1ovJeg0: 盛り上がるのは良いけど連投のし過ぎは控えような･･･。
596：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 04:12:08 ID:gOTQ04R60: まあまあそう焦んないで
みんながどう利用してるかを見てみよう
変なこと言ってるわけじゃないしむしろ意見自体は貴重だと思うの
597：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 15:48:14 ID:JylIUnls0: こいしちゃんで画面端に相手を追い詰めた時ってどうしたらいいんだろう
相手立ちスタンから39(93)JA(1)重ね>5B>6D>JA(1)>AA>39(93)JAを基本に
移動狩りとして6Aや遠A、2Aも混ぜてるんだけど簡単に抜け出される
やっぱり相手のジャンプ方向を見てからそこに飛んでJA重ねられないとダメかな？
598：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/13(日) 22:41:38 ID:KAQXxSyY0: >>583
やっと150戦ぐらいしてEX+まで来たけど俺も大体そんな印象だなー
とにかくこのキャラは死に技が多すぎることが問題で、
ちゃんとした強みはあるものの、やれることの幅が狭すぎて対応力に欠陥がある
それが今のような酷いキャラ相性を生んでしまっている根本原因だと思う

したがってVer1.20における黄昏の修正方針は決して間違ってない
死に技の筆頭だったDB・6B・2C・電話に対してアッパー調整を行った観点は評価したい
が、もともとが酷すぎるあまり、実用レベルに達したのは2Cぐらいで（それでも完全に8C上書き用だけど）、
未だに死んだままになってる技がワンサカある状況なんだよなぁ

代表的な死に技は>>583が挙げてくれてるけど、個人的にはDAが相当酷いと思う
表ヒットからはコンボに繋げることが出来ず、裏ヒットは発生が遅い
起き上がり5Fにファジーガード実装で起き攻めにも使えなくなり、
もはや発生を高速化しようが硬直を減らそうが使い物になる未来が浮かばない
正直なところ、心綺楼からそのまんま技を持ってきて持て余してる技の筆頭だと思う

修正案については>>583の意見に概ね同意だけど、JAについては現状のままで良いかな
自動2Aについては壁バウンドというか、コンボ猶予を長くして欲しい
超反応センスっていう制約をクリアして当てたにも関わらずコンボに派生できない時があるのは流石に溜息が出る
隣の畑を見ても仕方ないけど、他キャラが何の制限もなくポンポン振ってる2Aと比べるとどうしてもね･･･

あとファジーガード実装で任意8Aと任意2Aでのめくりが死んだのも痛いんだよなぁ
今まではどんな強キャラ相手でも「画面端にさえ追い詰めればワンチャンある」だったけど、
めくりが死んだことで爆発力が落ちて、ますます強キャラに対して辛いと思うことが増えた
これはこいしに限らず大抵のキャラが影響を受けただろうけど、
「捕まえるまでが大変だけど捕まえてしまえば何とかなる」
と思ってここまでやって来たから、最近はJAと5Bで揺さぶるぐらいしか出来なくて本当に辛い

俺もVer1.30には期待してるので、要望送ろうかねぇ･･･
過去何度か送ってるけど全部無視されてるから、もう期待してないけど･･･
599：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/15(火) 10:24:10 ID:uDr0Vzs60: DAがJAと同じ性能にならねえかな～
もしなったら基本軸でもかなり強くなるから一気に上位近くになると思うんだけどな
600：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 13:27:26 ID:YBpD3X7E0: こいしの８Aや２Aを見てから他の畑を見る
すると自然にネガがこぼれる、ここまでがテンプレ・・・
601：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 15:20:56 ID:35/s/xWs0: ちなみにこいしちゃんの8Aより発生が早い通常技は
近Aを除けば(数え間違えてなければ)神子のDA(通常含む)しかなかったりする
同速でも霊夢遠A、一輪遠A、布都DA、にとり8A、華扇遠Aしか多分無い
当たる範囲に入ったときに自動発動してくれればな…
602：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 19:25:22 ID:YBpD3X7E0: 確かに高性能だよな、発生だけは
判定がほぼ真上のみだし、一部のキャラには仕込まない方が良いというなんとも性能
特に後者が相性差を更に広げてるよなぁ

黄昏さん、お願いしますからもう少し相性差を縮めて下さい・・・
こいしだけ露骨過ぎます
603：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 20:35:13 ID:35/s/xWs0: こいしがもし1.3で強キャラになるとしたら(個人的な妄想です)
•JAの一段目範囲拡大(神子のJAぐらいまで)or二段目発生3F高速化
•6A、2Aの自動発生時スーパーアーマ付与
•手動8Aの範囲増加(現在の手動と自動の中間ぐらい)
604：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/17(木) 20:40:45 ID:35/s/xWs0: 続き
•手動6Bの速度鈍化+自動6Bの発生条件が相手が近くの時発生しない
•自動6Cに射撃に対するスーパーアーマ付与(霊夢のバスターや魔理沙のレーザーにも勝てる)
•5C自動発生消去or自動発生が相手が近くにいる時に変更
•2Cの自動発生消去(一定時間後自動でセットが消える)
605：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/21(月) 10:48:34 ID:KPtMPLJk0: こいしちゃんの確定割見つかったよー
wikiにもあるけど6B電話早口6Bイド2ゲージでピッタリ5削り
回収も1000ゲージ行ける
606：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/21(月) 17:27:57 ID:YBpD3X7E0: 1+0.5+2.5+1で確かにピッタリ5か
しかしコスト2000限定か
607：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/31(木) 06:13:40 ID:udqWjjV60: やっとEXになったEX＋まであと少しかな・・・
先人の方が色々言ってるんで俺にも愚痴らせて欲しい

もう超反応センス自体が完全に調整放棄されてないか？ってすごく感じてる
超反応センス技はゴミみたいな技ばっかりな一方でJAや5Bはやけに強いってやっつけ調整に見えてならないわ
もう1.22なのにこのキャラだけベータ版なんじゃないかと疑ってしまう

特に中央軸の相手に飛び込んで行って出た時の自動6Aとか何なのよ
発生する前に着キャンするので攻撃が出ませんっておかしいでしょ
>>583が2Aに自動発動ボーナスがないのが解せないって言ってたけど
どうせ6Aや8Aと同じように任意発動を弱体化させられるだけで自動発動は今の性能のままになりそうな悪寒

そもそも任意で発動できるならセットとかいう足枷いらないと思うんだけど何で残ってるんだろう
能動的に発動できるようになったら今度は何セットしたのかがバレバレになって自動発動がさらに死んでるし
青色なんて6Bしか対応してる技ないじゃん・・・自分から手の内バラしてどうしろっていうんだよ

調整があるならもうセットを使わない普通のキャラにすんのかそれともセットで戦うキャラにするのかハッキリしてほしいわ
「任意発動不可能でセットモーションをとるけど、発動条件を満たしているならばセットモーション自体をキャンセルして技が出るから
条件を満たしているなら実質任意発動と同じように出せる」っていうのじゃイカンのだろうか
今使いたい技が今使えず、逆に今使った技が後々使いたくない時に足をひっぱるって馬鹿みたいだよ・・・
608：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/03/31(木) 17:43:42 ID:BunIhZyo0: 新しいバグ(使用？)がwikiで紹介されてたから見たけどDAもDBもほぼ使えないから意味がない…
でも見つけた人すごいな
609：Ver 1.22bがリリースされました！：2016/04/18(月) 20:57:13 ID:Ci4MA7Mc0: なんだろうな・・・
これだけ爆上げされても特定のキャラにはガン不利って根本からして調整が違う気がする
不利付くのは良いんだけども、こんなに上げてもガン不利ってどうなのって話
610：Ver 1.30がリリースされました！：2016/04/19(火) 05:28:33 ID:x3.YBon20: 今Ver 1.30にアプデして、こいしを使ってみたんだが、上に２段ジャンプ後、
フィゲッティスナッチャー撃って、画面外へ行き、画面に戻ってきたらオカルト使って、
ボタン押しっぱにする。
相手が当たるかガードするまで霊力消費されず、しかも霊力が回復していく、
当たったら攻撃に移行するが、ガードされるともう一度、
フィゲッティスナッチャーを撃って画面外へ。以降当たるか妨害しないとループできる。

止める方法あるっちゃあるけど、この方法うっとうしすぎて駄目だと思うんだが・・・
ちなみにフィゲッティ、フィゲッティの繰り返しで、少なからずだが画面外へ逃げて上昇できる。
611：Ver 1.31bがリリースされました！：2016/04/23(土) 20:53:50 ID:4KcGwwqc0: パッチでコンボ回収量が減るどころか更に跳ね上がってて笑う
4桁やっと所か1200,1300とか下手したら1400まで超えてくのどうなのこれ
612：Ver 1.32がリリースされました！：2016/07/13(水) 11:52:15 ID:7Q1XB8CA0: こいしは動かしてて楽しい
613：Ver 1.32がリリースされました！：2016/09/07(水) 23:14:17 ID:Ci4MA7Mc0: 楽しいし可愛いけど使うとなれば修羅の道
使い辛さで３割が、性能やキャラ対相性で５割が辞めて行く
理論上じゃ強い方だけど、超使い辛いし超使い熟し辛い
前レス見れば分かるけど運営からの加護は０、色のバグですら治るのに半年以上掛かる始末
こいしへの愛とやられ続けても折れない不屈の心、そしてセンスが必用になる
そんなキャラ
ＰＳ４版は完全移植らしいから多分この性能は変わらないだろうな
これ見てる新規こいし使いやＰＳ４版でこいし使おうと思ってる人たちは・・・
まぁ折れずに頑張って欲しい
614：Ver 1.32がリリースされました！：2016/09/08(木) 00:02:24 ID:vnE9xMXo0: comのeasyでいいよ
それ以上は割りと適当

古明地こいし 攻略スレッド -001-