茨木華扇　攻略スレッド-001-

1：衣人：2014/12/29(月) 22:29:45 ID:???0: 現在、ネット対戦がまだ実装されていませんが、問い合わせがありましたのでとりあえず、
脅威！願いを訊く仙人　茨木華扇の攻略スレッドです。
2：深秘様：2014/12/30(火) 23:52:53 ID:.T.9Nxw60: 一番乗りぃ！
体験版の動画見た感じだとリーチ長い攻撃が多そう、引っ掛けやすい攻撃でチマチマやるタイプなのか？
3：深秘様：2014/12/31(水) 14:31:15 ID:Jj4FuXj.0: コンボ開発がなかなか進んでないので大したことも書けないですが、
使った感じは、>>2の言ってるようなひっかけ狙いになりそうな気がしますね。

ただ、コンボに使えない技がちらほらあるのが気にかかります。

DA：猿の手以外次が繋がらない。端以外は猿でおしまいだし、端でも早口宣言しないとつなげられれないから構成が安くなる。
2A、J2A：リーチが優秀だけども、とにかくこれも有効活用したい先端当てで、次の技につながらない。先端じゃなければ竿打の射撃がかろうじて繋がる。

必殺も現状だと早口ロマキャンしないと後ろが繋がらない必殺も多いですし。
技の後がつなげやすい彭祖も端付近以外では下への叩きつけなのに相手をかなり離してしまうので、
中央のコンボパーツとしては打撃と射撃のみしか使えないといった感じですね。

その中で、可能性を感じるのは
空ダJA>J8Aからノーキャンダッシュで遠Aと4Aが繋げられるところとか、
画面端のJA>射撃ループみたいな、完全未開発の挙動ですね。
コンボはもう少しネタがまとまってからあげようと思います。
4：深秘様：2014/12/31(水) 16:38:34 ID:NAk9YvG20: 3キャラとも使った汗汗くだと華扇ちゃんが一番使いにくかったかな
攻撃が非常にあてづらかった
あと竿打につかまろうとするとだいたい飛び道具で撃ち落とされるからすごい空気
捕まってる最中グレイズ付きとまでは言わないけど捕まる時だけでもグレイズがほしい
5：深秘様：2014/12/31(水) 17:09:28 ID:ZaRP5Wkg0: とりあえず、コンボを書いてみる。
(A:打、B:射、C:必、D:飛、H:溜め)

中央基本軸
AAA8A>B>9jc>D>A>6A 2000横
AAA8A>6C>3jc>HC 2206立
遠A>8A>6C>3jc>HC 2216立
8C>追加A>D>遠A>8A>6C>3jc>HC 3071立

中央上軸
A>8A>6C>3jc>HC(要操作) 2249立

中央下軸
A>8A>6C>9jc>HC(要操作) 2249立

画面基本軸端
AAA6A>6C>3jc>D>A>AAA6AA 2575立
遠A>6A>6C>3jc>D>A>AAA6AA 3026立
8C>追加A>D>A>AAA6A>6C>3jc>D>A 3055立
8C>追加B>6A>AAA6A>HC 2444立
6A>遠A>6A>6C>3jc>D>A 2446立
6A>AAA6A>6C>3jc>D>A 2640立
DB>AAA6AA 2373立
6：深秘様：2014/12/31(水) 17:17:44 ID:Jj4FuXj.0: >>5
コンボ投下あざっす！
中央軸以外の打撃がわかりづらいから、JAとかの表記の方がわかりやすいかもしれないですね。
7：深秘様：2014/12/31(水) 23:35:56 ID:Rw5Yohng0: 実用性は微妙なのあるけどコンボパーツ用メモとしていくつかブッパ

画面端・Y軸中央・密着・A連始動
AAA2A>B(空振り)>66>JA>6B(2)>66>JA>遠A>2B>6C>2>2A　2831
AAA>8B>6C>3>66>JA>B>着キャン>AAA5A5A　2844
AAA>8B>6C>9>66>JA>66>停止>遠A>B>6C>3>2A　2845
AAA>8B>6C>3>66>JA>6B(2)>JA>AAA(ディレイ)5A5A　2936
AAA8A(1)>6B(2)>6C>9>3>JA>6B(2)>66>JA>AAA5A5A　2958
AAA>8B>9>6B(2)>JA>AAA>8B>9>6B(2)>JA>AAA5A5A　2999
{AAA>8B>9>6B(2)>JA>}*2>AAA5A5A　2999
AAA>8B>9>6B(2)>JA>AAA>8B>6C>9>66>JA>AAA5A5A(8入れ)　3027
AAA>8B>3>6B(2)>66>JA>着地>AAA>8B>3>6B(2)>66＞JA>2B>66>JA>着地>66>AAA5A5A　3097
8：深秘様：2015/01/01(木) 05:46:21 ID:nKdQt1V20: 皆さん知ってるようなコンボかなと思いますが、
賑やかしとして妥協コン、個人的に安定してるコンボをメモ帳的にぶっぱ
一応、オカルトボールが無いとき用に6A〆の場合も併記

中央上軸コン
J2A>8C>派生A>D>JA>6A or HC or AAA5A5A 2088 or 2238 or　3013
基本安定
まれにJAを打つ前に相手の裏側にまわってしまい近Aがつながらない時があるので、
その時は6AかHCに直接繋げる（あんま機会はない）

中央下軸コン
J8A(２段目のみHit)>J2B>D>JA>J8B>D>JA>6A or HC or AAA5A5A 2337 or 2477 or 3180
6A、HC〆ならどこでJ8Aが当たってもほぼ安定する
A連〆はよほど位置調整が良くないと無理
状況に合わせて飛翔時間調整及びJ8BとJ5Bの撃ち分けが出来れば安定する？（自分には無理

画面端コンボ
AAA>5B(or 2B or 8B)>8C>派生A>JA>J5B>着地キャンセル>AAA5A5A 2866
竿打絡みコンボ
火力ではすでに>>7さんのレシピに劣ってますが、竿打絡みのパーツとして
JAは気持ち早めに、逆にJ5Bは着地キャンセルのためディレイして出す必要あり

AAA>5B>9>D>JA>J5B>着地キャンセル>AAA5A5A 2605
すいません完全に開発途中のコンボレシピです
魔理沙には無理ですけど、AAA>5Bの後に低ダJAが繋がりますってパーツを書きたかっただけです
明らかにまだ伸びるので誰か興味があったら伸ばしてください

他にもAAA>5B>3>JA>6B>~~
とか出来るのは確認（これも多分魔理沙は不可）したんですが、
まだどう〆たらいいか悩み中なので、これもとりあえずパーツだけ置いときます
9：深秘様：2015/01/01(木) 11:27:51 ID:Rw5Yohng0: コンボパーツだけですが画面端コンで
AAA>B>9>3D>JA>6B(2)>D>JA>AAA・・・
が繋がるのを確認、魔理沙にも当たります
10：深秘様：2015/01/01(木) 16:42:22 ID:2NR7Bggw0: ようやく、まとまったのでコンボを投下です。
ドラグロから怪ラスワが繋がるという情報を得て、調査をしていたので結構時間を取られてしまいました。

ほぼJA始動で、基本は立ちスタンを重視してます。
オカルトの有無で分けておきました。

オカルト無
①　空ダJA>J8A>ディレイB>9>JA>J6A>JB
　　　　端付近～端専用、霊力消費2、ダメージ2216、後の投稿コンボにも流用する基本構成
②　下空ダJA>J8A>8B>低ダJA>J8A>6B
　　　　中央～端付近、霊力消費2、ダメージ2096、下軸からの空ダJA限定など、少し制約は大きいので要研究。猿の手にすると少しダメージアップして2456。
③　上低ダ>(JA>2B>9>JA>8B>3)x2>JA>2B
　　　　画面端付近～端専用、霊力消費全部、ダメージ2096、完全にネタのつもりで制作したけど、後のつなぎでも使うので大事な構成。練習用に。
④　空ダJA>J8A>ノーキャンダッシュ4A>B>3or2>JA>J2B>9>JA>J8B
　　　　画面端付近～端専用、霊力消費3、ダメージ2414、ノーキャンダッシュの基本形、端が近ければ、走らなくてもよし。霊夢は3、魔理沙は2方向に移動してJAすると当たります。
⑤　空ダJA>J8A>ノーキャンダッシュ遠A>B>3or2>JA>J2B>9>JA>J6A>B
　　　　画面端付近～端専用、霊力消費3、ダメージ2843、ノーキャンダッシュの改良版、ダッシュ慣性中は密着でも遠Aが出る仕様を利用。上とコツは大体一緒。
　　　　オカルト有で発展、猿の手を最後のBの代わりに入れると3023まで伸びます。さらにスペカを絡めた構成などは後述します。

オカルト有
⑥　DA>猿の手>キャンセル宣言使用ドラクロ>彭祖>猿の手
　　　　端付近～端専用、霊力消費3、ダメージ3635、DAからフルコンまで無理やりつなぎました。DA>猿の手までは中央でも繋がります。
⑦　空ダJA>J8A>ディレイB>9>JA>J6A>猿の手>早口宣言使用ドラグロ>ディレイ>猿の手
　　　　端付近～端専用、霊力消費3、ダメージ4035、オカルト無し①の発展形、スペカなしで最初の猿の手までで〆てもなかなか。
⑧　空ダ>JA>J8A>ノーキャンダッシュ4AAA>6A>彭祖>ドラグロ>猿の手
　　　　端付近～端専用、霊力消費2、ダメージ5001、彭祖は早口宣言無しでもスペカを組めるので、事前宣言でダメージを出したいときにどうぞ。
⑨　上低ダ>JA>8B>3>JA>2B>9>JA>8B>3>JA>2B>9>JA>J6A>猿の手>早口宣言使用ドラグロ
　　　　端付近～端専用、霊力全消費、4832、オカルト無し③の発展型。これも練習用ですが、この後に握りつぶせが最速で繋がります、マックスで8832です。
⑩　空ダJA>J8A>JB>9>JA>J6A>猿の手>早口宣言使用ドラグロ>握りつぶせ
　　　　端付近～端専用、霊力消費2、ダメージ7956、オカルト有⑦のさらに発展版、ラスワまで入れました。ダメージはマックスオカルトです。
⑪　空ダJA>J8A>ノーキャンダッシュ遠A>B>3or2>JA>J2B>9>JA>J6A>猿の手>早口宣言使用ドラグロ>握りつぶせ
　　　　端付近～端専用、霊力消費3、ダメージ8523、オカルト無⑤の発展版、⑩よりさらにダメージは伸びました。

実は握りつぶせの後に一発くらいは技が入りますが。ほとんどダメージが伸びないので最大は未検証、
6B当たりを撃って〆たら立ちスタンでいいんじゃないかと思います。

あとは、追加でネタやシステム面を幾つか。
■華扇HB挙動について
　　現状、立ち状態でBを出さずにHBを出す方法は見つかりませんでした。
　　ただ、通常打撃など他の技を出す瞬間に同時に射撃ボタンを押しっ放しにすると、
　　打撃の後にHBのモーションに移れます。
　　あとは、射出時に122346789の各方向にキーを入れておくと設置場所がずらせます。
　　どうでもいいですが、下方向にHBを連続して射出し続けると華扇ちゃんが天界旅行に出かけます。
　　5発でほぼ見えなくなりますが、それ以上やり続けるのはプラクティス限定なので特に意味はないです。

■遠Aについて
　　ダッシュ慣性中は距離によらず、出る打撃が遠Aになります。近Aが出したいときは4Aをしましょう。
　　飛翔ボタンを使うとオートで遠Aが出せるので使い方次第じゃ使える場面があるかも。

■コンボパーツについて
　　JA>J8A>ノーキャンダッシュ遠Aor4Aは中央のJA先端当てでも霊夢で当てられることを確認済みです。
　　おそらく挙動的にはどのキャラにも入るとは思います。
　　まだ、中央では伸ばしきれていないので、よかったらルートを考えてみてください。
11：深秘様：2015/01/01(木) 17:11:37 ID:nKdQt1V20: >>8に書いた作りかけコンボをとりあえず形にしたんで投下

画面端
AAA>5B>3>JA>J6B(2)>D>JA>J2B>D>JA>J5B>JA>着地>AAA5A5A 3099
ひたすらJAを当てていくコンボ
AAA>5B>3>JAが魔理沙には繋がらない、と>>8で書いてますが、すいません嘘でした
火力も結構出たので満足
12：深秘様：2015/01/01(木) 21:45:27 ID:Rw5Yohng0: 画面端A連始動
AAA>B>9>3D>JA>6B(2)>JA>着地>AAA>8B>3>6B(2)>66>JA>2B>66>JA>着地>66>4>AAA5A5A　3148
もうちょい改良できると思う
13：深秘様：2015/01/02(金) 00:41:06 ID:nKdQt1V20: AAA>B>9>3D>JA>6B(2)>JA>着地>~~ のとこですけど、
>9>3D>JAじゃなくて、9>5D>JA>5Bでも、
5Bにディレイをかければ着地キャンセルしてA連に繋げられそうです
スタンを溜めないよう節約するならこの方が先が伸びていいかも？
14：深秘様：2015/01/02(金) 03:07:19 ID:Rw5Yohng0: AAA>5B>9>3D>JA>6B(2)>66>JA>AAA・・・　スタン値16％
AAA>5B>9>5D>JA>5B>着キャン>AAA・・・　スタン値20％
提案してもらったもののほうがスタン値が溜まるんですが、レートの事ですかね？
レートについては上のコンボのほうが打撃はJA一発分多いためレートが下がりますが
それを除いて比べれば上のほうがレートも上で、最終的にダメージも多くなると思います

9>3D>JAのパーツを使っている理由は、現在は妥協してますが本当は
AAA>5B>9>3D>JA>6B(2)>5D>JA>6B(2)>5D>JA>着地>5D>4>AAA・・・
というように繋いで、JAと6Bの手数を増やしたいからです
15：深秘様：2015/01/02(金) 10:40:21 ID:eTBzexOw0: JA>AAA8A>2B>JA>J8B>JA>J2B>着キャン>JA>J6B>猿の手　3172
猿の手から早口キャンセルでグロウル入るけどラスワ繋げるの下手すぎてこれでできるかわかんないや
妥協コンは、JA>AAA8A>2B>JA>J8B>JA>J6B>着キャン>JA>J6A>J6B 3022
着キャンがJ2Bでやるのに比べてかなり楽になる。
16：深秘様：2015/01/02(金) 12:12:13 ID:6kf8LjkAO: >>16たぶん着キャンせずに、2Bのあとのジャンプキャンセルで中央軸を越えたら
慣性で上軸まで行けそうな気がします。
ちょっと今実際に操作して確認ができないので、脳内操作ですが･･･。
17：深秘様：2015/01/02(金) 17:30:13 ID:/uTHf2vU0: 端付近～端で上軸高めか下軸低めでJAとBで上下フラフラしてみた
上軸から　　(6D)＞JA＞8B＞3＞JA＞2B＞9＞JA＞8B＞3＞JA＞6B(2)＞6D＞JA＞着地＞［(6D)＞AAAA＞猿の手 or 遠A＞猿の手]　3547 or 3283
下軸から　　(6D)＞JA＞2B＞9＞JA＞8B＞3＞JA＞2B＞9＞JA＞6B(2)＞6D＞JA＞着地＞［(6D)＞AAAA＞猿の手 or 遠A＞猿の手]　3547 or 3283
最後の AAAA＞猿の手を AAA＞早口＞6D＞AAAA＞グロウルで5001、遠A＞猿の手を遠A＞早口＞6D＞AAAA＞グロウルで4955
18：深秘様：2015/01/02(金) 17:45:11 ID:lDxcqjxQ0: >>15
>>16の脳内操作は普通に相手の高さが違ってたので着キャン必要でした。
で、操作できる状態になったので怪ラスワの確認しました。
怪ラスワの最後の猿の手の前のJ6Bを抜けば行けます。
6Bのノックバックが強すぎて握りつぶせの範囲から出てしまいました。
J6Bを抜いて猿の手>早口宣言ドラグロからつないだら、マックスオカルトで大体8.5kちょい出ました。
19：深秘様：2015/01/02(金) 22:01:45 ID:Rw5Yohng0: 画面端A連始動
AAA>6B(3)>9>6B(2)>6D>JA>8B>3>JA>6B(2)>6D>JA>6B(2)>6D>JA>着地>D>4>AAA5A5A　3282
20：深秘様：2015/01/06(火) 02:04:39 ID:Rw5Yohng0: 画面端JA>AAA始動、早口宣言使用、スペカ＞怪ラスワ用
JA>AAA>8B>3>2B>9>JA>8B>3>JA>6B(2)>6D>JA>6B(2)>6D>JA>着地>D>4>AAA5A>早口>9>スペカ>怪ラスワ>DB　9043

注意点：相手の体力がMAXでない場合やカウンター始動だと火力が下がります。
理由はスペカヒット後の相手体力が5000を切っていると、怪ラスワのダメージが根性値補正で下がるため。
このコンボではスペカヒット時のダメージが4992です。5000以下に調整しています。
実戦ではどうせ根性値補正がかかると思うので、スペカ当てるまでのところをフルコン入れるほうがいいです。
21：深秘様：2015/01/12(月) 19:23:12 ID:Rw5Yohng0: 画面端付近JA>A連始動、霊力０開始、スペカ使用
JA>AAA8A(2)>6B(1)>6C>3>宣言>JA>着地>D>4AAA5A>スペカ>H5C　5490

このゲームの霊力回復早すぎ。A連使うコンボは霊力なくてもそれなりのコンボができちゃうね
早口宣言を使わずに通常宣言をしているのでスペカのダメージが高いです
22：深秘様：2015/05/04(月) 08:56:20 ID:.fzwwrng0: お手軽中央
JA>J8A>5C>9>JA>J6A
23：深秘様：2015/05/04(月) 12:25:55 ID:PmEgp6os0: ？？？「百々目崎さ～ん！」

すまんコンボ開拓中だったか
24：深秘様：2015/05/04(月) 14:50:28 ID:OMPvNX5k0: >>22のコンボの最後に猿の手を入れたら結構いいダメージが出ました
JA>J8A>5C>9>JA>J8A>猿の手(AB)　2837
25：深秘様：2015/05/04(月) 15:01:16 ID:OMPvNX5k0: すみません>>24の始動J8Aからでした・・・
26：深秘様：2015/05/04(月) 15:12:47 ID:/WF..HyQ0: >>25
確認してましたが、JA始動でも入りますね。
ダメージは2,875まで伸びました。
相手との距離によって安定性を取るなら〆はJ6Aの方がカバー範囲は広い感じです。
猿を使うならJ6A(1)>猿といったところでしょうか。
27：深秘様：2015/05/04(月) 15:46:54 ID:OMPvNX5k0: >>26
自分も確認したら入りました!
先ほどのやつは自分が下の方にいる時に出した方がいいですね
あと竿打打撃始動も竿打が消費霊力が１になったので実用性が出てきました

画面端　竿打打撃>6D(66)>JA>AAA>5B>3>2B>9>JA>6B>6D(66)>JA>遠A>6A>猿の手(AB) 3743

霊力はかなり使いますがコンボの最中回復するので実質消費は３です
霊夢だけ当たり判定が小さいのか5Bで切れたり、猿の手が当たらないです
28：深秘様：2015/05/04(月) 16:55:28 ID:PmEgp6os0: １月のverとはやっぱり変わってる？書いてるやつができん。とりあえず使えるかわからんけど
画面端 AAA6B（3）jc6B（2）6D（66）JA遠A６A孫の手（AB）で体力MAX相手に2792

安いよな・・・
29：深秘様：2015/05/04(月) 18:17:00 ID:KykA4BKM0: >>28
孫の手の代わりにドラゴンズグロウルも入るね　ダメ4282
6Aの際にちょっと距離離れてると〆が入らなくなるけど

そして対霊夢で孫の手〆が上手く行かないからちょっと変えてみた
[画面端] AAA>6B（3）>jc6B（3）>6D（66）>JA>遠A>6A>2C　ダメ2810
30：深秘様：2015/05/04(月) 18:57:58 ID:PmEgp6os0: >>29
やっぱり昔のverでできなくなってるコンボもあるよな？
一応書いてみるか

画面中央基本軸
AAA８A６C（3Dｃ）6D（長め）JAJ8A　2273dm
31：深秘様：2015/05/04(月) 19:28:12 ID:OeKwqeys0: 画面中央コンボ
猿の手のところは6Bでいける場合も
中央高火力は何も浮かばんね

上対上
JA→J6A→6C→3Dc→猿の手　2349
J6A→6B→猿の手　1544～1922

上対中
JA→8A→5C→9Dc→JA→6A→孫の手　2929

中対上
8A→ディレイ→6C→猿の手　2095

中対中
AAA8A8A→3Dc→6D→JA→J6A(1hit)→猿の手　2428

中対下
8B→3Dc→JA→J6A→6B→猿の手　2066

下対中
8A→ディレイ→5C→9Dc→JA→6A(1hit)→猿の手　2609

下対下
J6A→6B→猿の手　1922
32：深秘様：2015/05/04(月) 19:39:51 ID:.fzwwrng0: 基本置きで事故らせていくキャラっぽいから使えそうなのを
端
J6A>5C>9>JA>J8A>6C>3>J2A
33：深秘様：2015/05/04(月) 19:54:11 ID:PmEgp6os0: >>31
上対上で3Dcじゃなくて6Dcで結構飛んでからにしたらJA挟めるな。
オカルト玉無ければJ8A〆がいいかな
34：深秘様：2015/05/04(月) 20:24:54 ID:PmEgp6os0: >>31
中対上で、これも６Cの後に３Dc６D長めからJAJ8A（→オカルトあり猿の手）が入る。
このパーツは結構お世話になりそう
35：深秘様：2015/05/04(月) 20:45:14 ID:5oMUGQBQ0: 置き打撃がメインになりそうだけど実戦ではJ2Aから竿打A派生繋がるパターンが皆無だから基本下からJ8Aか低空でJAJ6Aするしかなくて
下から行くと魔理沙JAと霊夢の座布団に潰されるっていう悪循環
というか魔理沙のJAが辛すぎ
36：深秘様：2015/05/04(月) 22:51:01 ID:Oz.T5eRQ0: ホークビーコン設置して
上の方から鷹投げまくるのが一番戦いやすかった気がする
ビーコン経由すると、ダウンしても消えない弾出るから
適当にポンポン投げてるだけで充分強いよ
投げてる内に次のビーコン用のゲージ溜まるし
37：深秘様：2015/05/04(月) 23:15:26 ID:PmEgp6os0: ホークビーコンって鷹のことだよな・・・どういう性能かいまいちよくわからんのよね。

その鷹使ったコンボできたぞ、画面中央基本軸
２A８CAJAからA連で3013飛んだ
38：深秘様：2015/05/04(月) 23:32:35 ID:DeY3qFiA0: ホークビーコンはスペカで鷹は竿打（名前も竿打）な
39：深秘様：2015/05/04(月) 23:52:46 ID:PmEgp6os0: スペカちゃんと見てなかった・・・とりあえず竿打は画面中央でも
２Aはほぼ密着だけど、８Aならちょっと離れてても入るな。これ使ったコンボなら伸びそうな気がする
40：深秘様：2015/05/05(火) 00:16:38 ID:PmEgp6os0: あと、中央AAA８A８溜めBをすると、ダメは1834と安いんだけど、
相手が動けるまでの猶予がかなり長いからBを最大溜めできるぐらいの時間ができるっぽい。
・・・Stun100%になったら相手確定ダウンなんだよな？
41：深秘様：2015/05/05(火) 00:31:42 ID:PmEgp6os0: それと、端基本軸でAAA６B（2）5CjcJ5溜めBでダメ2395取って端に虹色のやつ設置できる。
多分まず端で捕まえたらこれで状況作るといいんじゃないかな。
6Bから５Cのタイミングと、溜めBがちょっとむずいかも。

虹色設置で竿打発射するとそこで折り返して攻撃判定復活するのたった今知りました
42：深秘様：2015/05/05(火) 00:40:28 ID:PmEgp6os0: >>41の６Bは５ヒットでもできた。2600くらいで火力もそこそこある
ただ猶予が短くなるからキツい
43：深秘様：2015/05/05(火) 01:19:40 ID:L0pnAS7s0: ２A→竿打A→2飛翔→A→6A→猿の手

２A始動コンボ。ダメは約２３５０。
2Aの当たり方によっては竿打当たらないこともあるからちょっと微妙かも・・・
44：深秘様：2015/05/05(火) 02:02:30 ID:Nykkq75.0: 中央軸画面端A連からHB設置（JA始動でも可）
AAA>8B>3>6B(2)>66>JA>2B>6C>66>4入れHB〆　2766
AAA>8B>9>3D>JA>6B(2)>66>JA>2B>6C>66>4入れHB〆　2882
45：深秘様：2015/05/05(火) 02:07:41 ID:PmEgp6os0: すまん立ちスタンの存在今知った。猿の手〆でスタン取ると立ちスタンになるって大分強いなこの技

画面端基本軸で
遠A６A８溜めB8jc猿の手（8傾け）で、端近くに虹を設置しつつ立ちスタン取れる
46：深秘様：2015/05/05(火) 02:10:01 ID:PmEgp6os0: >>45に追加して、
AAA６A８溜めB７ｊｃ猿の手（８傾け）でもいける
AAA始動なら後ろ側にｊｃしないとダメなのが煩わしい
47：深秘様：2015/05/05(火) 02:15:36 ID:E3nb/Gu.0: 虹色球の使い道って鷹が跳ね返るってだけでいいのかな？
何か隠し効果あるんだろうか
48：深秘様：2015/05/05(火) 02:27:43 ID:PmEgp6os0: うおやった！画面中央で虹設置しつつ運んで立ちスタン取れるコンボができたぞ！
>>40に猿の手を繋ぐ形だけど方向とかちょっと変えた。
AAA８AB溜め押しっぱで９ｊｃ
49：深秘様：2015/05/05(火) 02:29:57 ID:PmEgp6os0: ミス。
AAA８AB溜め押しっぱで９ｊｃディレイ入れて６B離し猿の手でいける。完全に端背負った形なのはまだ試してない。
６B離すディレイは相手が基本軸に着地する寸前くらい。猿の手はある程度横に出してから上、感覚で覚えないと安定しにくいかも
50：深秘様：2015/05/05(火) 02:41:09 ID:PmEgp6os0: っと、書き方合わせたのも置くか。
(A:打、B:射、C:必、D:飛、H:溜め)
AAA８AHB（押しっぱ）９Ddl６B離し猿の手　2241dm　画面中央、端背負いでも

多分これが基本になると思う、今までできたどのコンボよりも状況が良すぎる
コンボ開拓するの楽しいねえ
51：深秘様：2015/05/05(火) 03:04:45 ID:PmEgp6os0: 画面端基本軸で恐らく>>45よりもっといいルート、虹を基本軸側に寄せられる。
コンボだけ研究してるだけでどういうゲームかわからんから実際どっちのが状況いいかわからんけどな。

画面端 AAA２A溜めBdl5B離し7jc猿の手
２Aで跳ね返って相手が基本軸側に来たぐらいでBを離して、２段両方当てること。
52：深秘様：2015/05/05(火) 03:27:47 ID:.fzwwrng0: 正直A始動は入る状況があんまり浮かばないんで重要度低い
53：深秘様：2015/05/05(火) 03:47:01 ID:4ziZhPjI0: 重要度高いのは遠A、6A、JA、J8A、J6A始動辺り
J2Aは正直当たり判定が酷すぎるしリターンも期待出来ないしで振れない
54：深秘様：2015/05/05(火) 05:53:52 ID:.fzwwrng0: 相手が常に中央ラインにいるなんてことがまずないから
JA>A連のコンボも厳しい
55：深秘様：2015/05/05(火) 06:03:36 ID:/WF..HyQ0: >>53
実戦で当たる機会が多いのはそのあたりですね。
2Aに関しては使い方次第かな、という感じです。
コンボパーツでAAA2Aなら端コンの中盤～終盤で使える場面がありそうです。

単発2AやJ2Aは固めの終盤で霊力切れ間近の相手移動狩り＋距離を取るという目的で
振っていますが、やはり通常ではダメージがおいしくないのはどうにもならないですね。
ここら辺はプロテ宣言でもしてればプレッシャーを持ってこられるんじゃないかと思います。

挙動やリーチは衣玖のJ2A風なのに性能が、遊泳くらいしかつながらないJ8Aみたいな技ですね・・・・。
56：深秘様：2015/05/05(火) 07:21:58 ID:Oz.T5eRQ0: 画面端
(JA)AAAA>5B >9(7)>JA>J6B(2発)>オカルト技 2447
相手が移動起き上がりできない立ちスタンにできる
オカルト技後に前ダッシュ入れれば起き攻めもJAから入れる
このコンボに限らず、オカルト技（スタン値40？）をコンボ〆に入れてスタンさせれば立ちスタンになるっぽい
58：深秘様：2015/05/05(火) 07:36:48 ID:.fzwwrng0: 横吹き飛ばしの属性が付いてる技で〆れば立ちスタンだよ
華扇は手以外マジで付いてないな
60：深秘様：2015/05/05(火) 12:53:33 ID:Fs6APokU0: >>99 のかたありがとうございましたー
コンボ精度の差が段違い。よくあんなに綺麗にコンボできるものだと。
こちらはスペルまで頭が回らないから、あのスぺカを使っているわけで。
なんとか心綺楼の貯金でやっていけたものの、
こういうのってコンボうまい方が伸びそうでこれから先はきつそうだ。
またお願いします。
61：深秘様：2015/05/05(火) 12:54:52 ID:Fs6APokU0: >>60 誤爆orz
62：深秘様：2015/05/05(火) 13:46:17 ID:k3DHNxM20: 画面端
AAAA>虎>AAAA>オカルト＞宣言キャンセル＞微妙に下る＞ビーコン＞オカルト　

ダメージは3500ほどで、相手を達スタンにしつつ相手の場所にビーコンを設置できる！

…というのを開発したがビーコンから出る弾のせいで本来連続ガードのはずのタカ＞タカがジャンプで抜けられてしまうという欠陥連携だった
ガードすればこのゲームでも割れが見えるぐらいだったんだけどな～
63：深秘様：2015/05/05(火) 14:44:07 ID:RFrIUrRE0: (JA)AAAA＞6C＞2(1)＞宣言＞JA＞ビーコン＞猿の手

やるなら早口いらないしこっちのがいいと思う
〆後の状況は変わらんけど…
64：深秘様：2015/05/05(火) 20:18:25 ID:PmEgp6os0: 下軸でＪ８Ａ先端当てた時のリターンどう取ればいいんだ・・・
安定追撃は４Ｃか猿〆だがスタン取れない、妥協するしかないのか
65：深秘様：2015/05/05(火) 20:47:18 ID:/WF..HyQ0: >>64
状況次第で安定しないですが、
相手との距離次第でJ8A>2B>9>JA>～とつながったと思います。
不安定で、下軸同士だと入らなかった気もしますが、自分下軸で相手中央軸だと
J8A>8B>J2Aが入る場合もあります。
微妙にキャンセルタイミングが難しかったりとかもするので、一応パーツとしてストックに入れてるくらいの段階です。

【追記】
IRCfriend系サーバーに一応『#驚異！願いを訊く仙人』というチャンネル名で
攻略チャンネルを仮立てしてみました。
ネタ投下出来る前の状態の攻略情報メモ的な扱いで使ったりもすると思いますので、
リアルタイムでそういう話を聞きたかったりする方とか研究勢とかは良かったら来てみてください。
66：64：2015/05/05(火) 20:52:31 ID:PmEgp6os0: Ｊ６Ａ先端の間違いだった・・・とりあえず>>65サンクス
67：深秘様：2015/05/06(水) 17:35:01 ID:cQ3VRYj.0: 少し触ってみたけど結構攻撃の隙が多いから
あんまコンボ入れ込みができなさそうだな
特にJ2Aとかは理想としては、J2A>8C>8B>Aまで入れ込んで
ヒット時はあわよくば竿打までコンボを持ってく、ヒットしなかったらB射でキャンセルして逃げるって操作を
毎回行えたらいいんだが、あんなわたわた動かしてる中でそこまでできそうもない
68：深秘様：2015/05/06(水) 20:18:33 ID:PmEgp6os0: 自分下軸相手基本軸で画面中央
Ｊ８ＡＪ８Ｂ(自分の高さ次第で6Dor9D)ＪＡ→ＡＡＡor遠Ａ→８Ａ猿の手

Ｊ８Ａや８Ａからは本当に火力飛ばせるけど、Ｊ２Ａが微妙だな。
触りに行くなら相手の下を取るのが基本形になるかも。
69：深秘様：2015/05/06(水) 20:32:13 ID:PmEgp6os0: 最後８Ａにこだわる必要無いな、６Ａ猿の手間に合う

そしてすまん、下に深くても６Ｄ安定ぽい。
９Ｄだったら深めだとＪＡ→ＪＡ遠Ａ６Ａ猿の手かな？でも安定しない。
下からのＪ８ＡＪ８Ｂルートはかなりアドリブ性いりそう
70：深秘様：2015/05/06(水) 20:33:14 ID:PmEgp6os0: すまん間違った、遠Ａ６Ａ猿の手繋がらない、遠Ａ猿の手だな
71：深秘様：2015/05/06(水) 20:50:05 ID:PmEgp6os0: J8AJ8B(6D)JA6C(6D)猿の手　2902ダメ
これは結構安定しそうな雰囲気ある
72：深秘様：2015/05/06(水) 21:25:39 ID:/WF..HyQ0: 未完成なコンボルートですが、スレの動きが鈍いので中央J8A周りでコンボのネタくらいは投下しておきます。
投下コンボは基本全部相手が中央軸にて自分は下軸から当てに行ってます。

①J8A>8B>9>J2A
オカルトなし、相手キャラ端付近以外始動、立ちスタン
8BはJ2Aの後で当たるようにします。
MAX1850、始動が離れすぎるとJ2Aが当たらなかったり、8Bでスタン値が100にならない場合あります。
相手を端に吹き飛ばさないで立ちスタン取れるので、起き攻めはしやすいはず。
現状起き攻めがなにも煮詰まってないので、有効活用できるかは分かりません。

②J8A>2B>9>JA>8B>66>JA>遠A>6A>猿
相手と距離が離れると色々Bの辺りがつながりません。
試してませんがJAが最初に入るとノックバック分で後ろが余計繋がりにくくなると思います。
オカルトあり、3025

③JA>J8A>2B>66>JA>4AAA2A>猿
こちらは4Aがどうしても入らない距離があるため空振りの危険があるため未完成。
確実性を少しでも上げるために遠Aにしておくとダメージ落ちます。
オカルトあり、2791
(2回目JA以降遠Aルート　JA>J8A>2B>66>JA>遠A>8A>猿 2665)
73：深秘様：2015/05/06(水) 23:18:34 ID:cQ3VRYj.0: J2Aは使う機会少なそうだけど個人的にJ8A>8B>3D>JA>8A>3>4Cで２６０７
これが竿打さえ当たればわりとえげつない位置からでも大体安定して繋がるから楽だな
あとは位置がよければ8Bの後からAAAに繋いで猿で3ｋうまーみたいなことあるしね
74：深秘様：2015/05/07(木) 00:07:35 ID:/uTHf2vU0: グロウル使ったLWコンと他適当に、実用性は微妙

①相手端密着気味で中央軸限定、グロウルのhit数等でダメージが結構ぶれる
(6D>JA>)AAA>6B(2)>5C>9>JA(>5Bor8B)>4HB>早口>グロウル>ちょい前歩きor6D>LW 5000～6000

②端密着よりちょっと離れてて上記がダメそうなら、でもくっそ不安定
(6D>JA)>AAA8A>早口>9>6D>JA>8A＞グロウル>LW　4000前後

③相手中央軸の設置コン、こちら上下軸から、上軸からなら最初8Bで下軸からなら最初2B
上軸から　(6D)>JA>8B>3>JA>2B>6D>JA>遠A>6HB 2670
下軸から　(6D)>JA>2B>9>JA>8B>6D>JA>遠A>6HB 2670

①はJA>4HBが最速に近ければ近いほど安定する、慣れると楽
②はゴミかな、不安定すぎる
③は最後を遠A>6A>オカルトの方が良いかなぁ、無理にここで設置するメリットが微妙
75：深秘様：2015/05/07(木) 00:31:45 ID:QdrjVRcc0: グロウルとLW絡めたコンボでどこからでも8kくらい飛ぶんならグロウル選ぶ価値もあるんだけど
6kくらいじゃただでさえ立ち回り弱い感じなんだからビーコン撒いてろって感じになっちゃうんだよなあ
76：深秘様：2015/05/07(木) 10:38:19 ID:S7wNy5CU0: 密着端
遠A>8B>3>6B>66>JA>AAAA8A>6Aor猿の手orプロテウス　3195 3298 5860
77：深秘様：2015/05/07(木) 14:28:31 ID:hXFn901k0: 画面端基本軸
2C>早口>J6A>6C>遠A>ビーコン>AB　3171　

中央基本軸
JA>AAA8A>5C>早口>JA>ビーコン 3408　最後のJAは二段ジャンプ
JA>AAA8A>5C>早口>JA>ビーコン>AB 3608 ステージ中央付近限

中央下軸
JA>J6A>5C>早口>JA>AAAA>ビーコン 3597
JA>J6A>5C>早口>JA>AAAA>ビーコン>AB 3797
78：深秘様：2015/05/07(木) 17:16:22 ID:i032o4u20: 中央基本軸でJAいれて遠A入ったときみんなどうしてる？
79：深秘様：2015/05/07(木) 17:46:03 ID:/uTHf2vU0: どの距離でもいける遠A>2Aor6A>猿が安定するからこれにしてる
相手との距離が近ければ8A>6C>4Cとか2A>8C>派生A>3>JA>6B>6D>JA>猿の手とかで
スタン取りつつダメージも取れるけど距離感まだ掴めてないからあんまりやらないかな
80：深秘様：2015/05/09(土) 13:51:22 ID:Xkxz5vRE0: 立ち回りが正直全然わかんね～！
JAあてたいけどなかなかあたらない　みなさんどうやってますか？
81：深秘様：2015/05/09(土) 13:57:24 ID:.fzwwrng0: JAはリターンがでかいからできるだけ当てたいけど
主戦力は遠A、J6A、J8Aだと思うよ
B射追いかけて相手の移動を読んで置いとく感じ
ただ下がられつつ射撃戦されると本当にやることがない
82：深秘様：2015/05/09(土) 16:19:08 ID:Xkxz5vRE0: なるほど　遠A・J6A・J8Aからのコンボもっかい考え直してみるか～
83：深秘様：2015/05/09(土) 17:24:36 ID:Dj6v1W2w0: 触りに行くと>>81の方が言ってる始動が多いですねー。
あとは、上方向の対空として2B、下方向への対空として8Bも結構当たるのでそこも意識するといいかもしれません。
JAに関しては意外とB>66>JAとかで相手が事故ることもあるのでそこもJAが当たりやすいポイントとして意識するといいと思います。

あとは、コンボ以外に結構知らないシステムやキャラの技の仕様もあるのでそこら辺も知ってるところを少しまとめてから投下しようと思います。
84：深秘様：2015/05/09(土) 17:52:04 ID:Dj6v1W2w0: 深秘録の仕様
・ダッシュを切った慣性中は距離を問わず、遠Aが必ず出る。
・距離を問わず、4A入力でA連を出せる。
・飛翔はダッシュジャンプを除いた上下軸の移動でのみ振り向く。
・射撃を撃つと射撃発射時に相手の方向を向く。
・射撃はジャンプ中に限りジャンプキャンセル以外にダッシュキャンセル可能。

華扇の各種技の仕様
・中央軸の相手に小技を当てて〆ると立ちスタンになる。(JAで確認、おそらくJBやJ6Bも完全に相手が中央軸なら立つと思われる)
・DBはグレイズ打撃(おそらく攻撃判定終了時まで付与)
・攻撃レベルの高い技で立ちスタンにできる技は猿の手のみ。
・竿打Aはガードさせて不利(確反とられるレベルの硬直有)
・J6Aは2段ヒットのうち1段目はスタン値0。
・万歳楽のスタン値は本体にはなく、ボールにのみ付与(40%)。
・プロテウスは無敵有の打撃投げ。
・ホークビーコンの発射モーション中は完全無敵、もしくはグレイズ有。

華扇のコンボ開発中に色々分かったりした仕様たちです。
コンボ開発してる人にはそこそこ知っておいてほしい内容が中心ですね。
ビーコンはちょっと打撃に対してどうなのかわからないのでどなたか調べていただければ・・・。

■おまけでコンボ情報も少々
個人的な立ちスタン周りのおすすめパーツは
端コンの〆でのAAA>2A>2B>3>JAが立ちスタンパーツとしておすすめです。
ヒット数を伸ばしすぎるとノックバックの関係上入らなくなるので、ほどほどに。
JAを猿の手に変えても入ります。
ポイントは2Bと〆の攻撃を同時に当てることです。
端J8A始動でこのJA〆までもっていくと3.4k位は確認してるのでもっとがんばればクソ火力になると思います。
85：深秘様：2015/05/10(日) 00:57:02 ID:Uqdnd7xc0: >>84
プロテウスに無敵はないのでは？宣言の暗転直後の無敵なら全スペカ共通かと
ホークビーコンも調べたところ暗転したら発生保障なだけで無敵とグレイズは無いっぽいです
JAやBの中央軸立ちスタン知らなかった…応用効きそうですねこれ、知識系のネタはありがたい

画面端での立ちスタン結論コンボはAAAA6C>96D>JA>AAAA猿の手　の2775減ってお手軽なルートですかね
最高火力は6Bループで3198　しかし密着かつ消費霊力5で実用性なし
そもそも起き攻めと固めがアレなんで立ちスタンに拘る必要があるのか疑問になってきましたね
86：深秘様：2015/05/10(日) 01:04:23 ID:OMPvNX5k0: J6Aの一段目がスタン値上がらないのを利用した画面端遠A始動を投下
画面端で暴れやジャンプ抜けが刺さった時にでも
()の中はヒット数でdlはディレイ(タイミングを遅らせる)です

遠A>6A>6C>2j>J5A>J6A(1)>6B(2)>66>J5A>J6A(2)>猿 3160
虎の癖が強い人向け。J6A(2)は上手い具合に最初のJ5Aを当てないと2ヒットしなかったりします

遠A>6A>6B(2)>9j>J6A(1)>6B(2)>66>J5A>J6A(1)>6B(2)>9jc>J5A>J6A(2)>猿 3232
遠Aが先端ヒットでも安定して出来ます(入力が遅かったりするとJ6Aが軸でキャンセルしたりします)

遠A>6A>(dl)6B(2)>9j>J5A>J6A(1)>6B(2)>66>J5A>J6A(1)>6B(2)>8jc>(dl)J5A>J6A(2)>猿 3356
先ほどのコンボの9j後にJ5A入れただけですが結構シビアです。

遠A>6A>6B(2)>9j>J6A(1)>6B(2)>66>(dl)J5A>J6A(1)>軸キャン>AAA2A>(dl)猿 3107
これは先端ヒットやコンボのタイミングが悪いと二回目のJ6Aの後遠Aになったりするので注意

どのコンボでもJ6Aが２ヒットした場合6B(1)>猿でフォロー出来たり猿>早口>猿でダメージも200は上がります
ただ遠A>6Aはヒット確認が難しくガードされたら基本逃げられるのでガードが固い人には入りにくいかも
あともしかしたらキャラによっては猿とかJ5Aが当たらなさそう
87：深秘様：2015/05/10(日) 07:56:08 ID:Nykkq75.0: >>84
①どこで当てても立ち状態（A、AA、壁バン技）　
②中央軸の相手に当てると立ち状態、中央軸以外だと倒れ状態（JA、遠A、5Bなど）
③どこで当てても倒れ状態（吹き飛びや床バン技）

ヒット後の相手の状態で分別すると、どの技もこの3種類のどれかになると思う
このうち2番に当たる技で〆をした場合、中央軸だと立スタンになる
〆に限らず、コンボの途中でも中央軸で当てると倒れ状態の相手が立ち状態に変わる

小技、という表現はちょっと違うかな
J6A一段目や6C一段目でも立スタンとれるからね
88：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 20:36:14 ID:/uTHf2vU0: 買えたからちょっと触ってみた
中央軸での8Aが2hitになってたり4Cの着弾して分裂するポイントがちょっと手前に寄ってたり若干変わってる部分もあるみたい
詳しくはとりあえず全クリと全キャラ触ってからやるけど
基本コンボとかは概ね体験版と同じ感じで大丈夫そうでした、本当にちょっと触った感じではだけど
89：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 21:15:31 ID:/WF..HyQ0: >>88
こちらも購入して触っていますが、
華扇はweb体験版と変わったような感じはない気が・・・。
1.01のパッチは当てました？
90：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 22:13:33 ID:/uTHf2vU0: >>89
申し訳ない、今さっきパッチに気付いて当ててきました
それでプラクティスで弄ったら体験版と変わってない感じでしたねやっぱ
91：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 22:35:58 ID:PmEgp6os0: 1.01なら体験版と変わらん感じ？なら体験版で弄ってるのはそう無駄にはならんか
システム周りも変わってない？ガードとか
92：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 12:51:45 ID:now92N8.0: ビーコンから立ちスタン出来なくなったの地味につらいね
93：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 02:51:14 ID:PmEgp6os0: 竿打ってひょっとしてめくり起き攻めにはかなりもってこいな性能じゃないか？
下に潜ってからJ8Cから２入力するとすぐ立ち状態になるところもあるし、
浮くめくりも多分強い。あとJ8BとかJ2Bで勝手に振り向いてくれたり、竿打から降りたあとのJAは自動で振り向いてくれる。
竿打Aが反確じゃなければ竿打Aで表拓してもいいと思うんだが・・・
94：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 00:31:21 ID:Eq63Gq6U0: フレーム表(簡単に調べました。)

打撃(A)
4A(密着A) 4F
6A 14F
2A 14F
8A 12F
DA 18F

射撃(B)
ニュートラル 15F
8B 15F
2B 15F
6B 12F
溜め硬直 10F
溜2 130F
溜射撃 15F

必殺技(C)
N 26F
6C 26F
2C 20F
2C　電撃 27F
4C 28F
8C 約16F
6B 約15F
合計最速約33F

溜め射撃と必殺技の一部に補足

【射撃(溜め)】
溜めは、ボタン長押しで10Fの硬直が発生する。
さらに120F(合計で130F)溜め続けることで2段階目の溜め射撃変化する。
射撃はどれだけ溜めてもボタンを離した後は15F後に判定を持ちレバーを入れた方向に
弾が勢い良く飛び出す。

【必殺技(雷獣・鳥)】
・雷獣
　肩に雷獣が出てきた後、衣玖の袖のような攻撃を行う。
　発生は20Fと優秀で、その7F後に叩いた部分の下部から電撃が走る。
　電撃は1F～2F程掛けて着弾地点から上に行く。

・鳥
　呼び出した後、鳥に掴まり相手と逆方向に飛ぶ。
　呼び出しから掴まるまで約15F
　掴まってから鳥を撃ち出すまで約15F
　合計で最速は（多分）30F　自分が連打した時は33Fだった。
　ちなみに、レバーを下に入れると離れる。
　こちらは硬直10F～15F程。
95：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 18:30:48 ID:ydGnCkrg0: 務光＞早口　＞JA＞J8B＞66＞JA＞J6B＞66＞JA＞ビーコン＞猿の手
2650～2746dmg/3000dmg　立スタン　中央～端

むずかしい
96：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 22:24:58 ID:pflCU8QM0: >>94
おお、4A4Fとは早い…のか？
まだ製品版手にいれてないし他のキャラがわからないけど最速組だと思っていいのかな
ちなみに2Cは最大溜めしなくても2回チャージ音がするぐらいで最大溜めと同じ威力になるね
97：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 00:49:27 ID:UzkCw0sQ0: 画面中央
適当な始動＞虎＞3＞猿

画面端
適当な始動＞虎＞3＞JA＞J6A猿（＞宣言＞スペカ）

この二つしか使ってないわ
安定しすぎる
98：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 07:59:29 ID:6aauJAng0: 華仙はどういうふうに立ち回ればいいんでしょうかね？
低ダJAで牽制しながら2CやJ6A、鷹を引っ掛けてるんですが下にもぐられた時が面倒な感じが

それと月の都で鷹がストライキするのなんとかなりませんか・・・
99：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 09:24:12 ID:MZRl4CNM0: B追いかけつつJA置く
ダッシュみたらB置いて雷獣
距離置かれたら龍使う
上はアシカでいいけど、下はあんまりないから2移動>雷獣が間に合わないならダッシュで距離離した方がいいかも
100：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 09:52:32 ID:oe7aaYcM0: >>99
なるほど・・・やっぱり敵にもぐられると面倒なんですね。下を取っていきたいところ
B射を盾にして戦うのはあまりやっていなかったので試してみます。
101：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
102：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:15:33 ID:A07LWlZY0: 自分なりに華扇ちゃんのコンボ開発というか研究してたんだけど
相手が魔理沙だとサイズの関係か繋がらないことに気付いた
泣きたい
103：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:20:05 ID:4nrT/1gs0: コンボ関係なく対魔理沙の勝率だけ終わってて泣きたい
華扇で対魔理沙は勝率1%くらい、他キャラは50%前後
立ち回りからどうすればいいのか、もう分からない
104：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 20:39:15 ID:/WF..HyQ0: >>103
勝てるかどうかは別問題ですが、自分の魔理沙相手するときの戦術面の基本的な方針くらいは。
まず、y座標を合わせてしまうと魔理沙のけん制射撃とレーザーの6Cの択がかかって、
さらに下手するとレイライン事故なんてのもありうるので、ひとまずそこは意識しますね。
攻めはビーコンやHBでB竿打の性能をあげてテコ入れをしてもきついです。

遠距離もきついし近距離もきついとなると、中距離の上下軸で
J6AやJ8Aを振って相手に触って固めに持っていくという風になるんじゃないでしょうか。
105：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 20:50:48 ID:ydGnCkrg0: J2A＞8CA＞JA（＞J6B）＞AAAA＞AB（＞早口＞ビーコン＞AB）
J2A＞8CA＞早口＞JA（＞J6B）＞66＞AAAA＞ビーコン＞AB
上中段端付近　2つ目は繋がる状況が多いが難しい　飛翔回数に注意　最大4440

大体どの程度の火力なら「高い」「安い」って言えるんでしょうかね・・・？
106：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 22:02:13 ID:4nrT/1gs0: >>104
なるほど…軸座標、中距離の距離感意識してやっていってみます
ありがとう！
107：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 00:59:17 ID:Nykkq75.0: >>105
一つ目のコンボ、ビーコンのヒット数が違うのか4490まで出ました
また、～AAA2A>2B>猿の手>早口>66>ビーコン>猿の手　で4700超えました
108：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 02:01:30 ID:ydGnCkrg0: >>107
なるほど、思ってたよりもっと火力出たみたいですね……。ありがとうございます。
コンボを自分で探したりとか今までやったことなかったので精度が低くて……OTL
109：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 09:21:04 ID:wQwp4Glo0: J5A＞8B　って空対空に使えるんですね。J5A＞着地5A　より安定してるような
J5A＞8B＞66＞J5A＞J6A（1）＞5C＞9＞J5A＞J6A＞猿の手　で3000

J5A先端から繋がらないけど案外実戦では先端当ての方が珍しい
110：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 16:28:42 ID:9XK720zc0: >>109
このパーツ実戦で使えるし上下移動をJAで狩ることが多いからすげー優秀だと思う
下移動は似たようなパーツでも出来るけどちょっと安定しにくいから
JA＞2B＞66＞JA＞5C＞9＞JA＞J6A＞猿　で同じくらいダメ出るね
中央で引っ掛けて3k超えるのは嬉しい
111：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 18:06:21 ID:i032o4u20: >>107のコンボできる人リプレイはってもらえませんか
１０００００００００００００００００万回やってもできないです
112：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 20:23:22 ID:llveabHY0: >>111
どこで失敗しているのかｋｗｓｋ
出先で操作できないので、リプレイ上げるとかはできませんので。
一応予想しているところはいくつかあるにはるのですが。
113：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:39:38 ID:ydGnCkrg0: >>110のコンボ試してたらなんか新しいの見つけました。

JA＞５C＞JA＞AAAA＞６C＞２＞猿手
下段かなり下の方始動　3328
スペカで4400くらいまで出ます
114：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:48:16 ID:WdNvvE3o0: 格闘っぽく見えるけど射撃キャラだねこのキャラ
B射が本当えげつないくらい強いわ
まともな速射持ってる霊夢魔理沙以外立ち回り全員有利つけれそう
115：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:56:08 ID:YcEb.Dlo0: Bで動かして長射程の遠AやJ6Aで引っ掛けていく感じだろうな
引っ掛けたら虎と猿で2k台は堅いし中距離保っていくいやらしいタイプのキャラだと思ってる
天則でのアリスとか衣玖みたいな印象
116：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 00:06:23 ID:i9tSNax60: B射のどういうところが強いの？
体験版ちょっと触っただけではさっぱりだった
117：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 03:34:51 ID:9XK720zc0: >>116
展開すれば強度あるから大体の相手の射撃消せるのと弾速が早くないから打撃と重ねやすい
118：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 04:11:50 ID:9XK720zc0: ttp://i.imgur.com/CO2dcfv.gif
立スタンからの割り連携
結界で抜けられるけどわからん殺しとしては優秀だと思う
5B＞2＞2Bで抜けられなければあとは無敵昇竜じゃない限り入るはず
この位置にビーコン置けたら後はB射当てるだけで割れる
レシピはJA＞66＞8B＞JA＞5A＞5B＞2＞2B＞9＞JA＞8B＞66＞JA＞AAAA＞早口＞DA＞ﾋﾞｰｺﾝ
119：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 09:38:55 ID:HzUy4FfE0: このゲームガードからの移動は硬直キャンセル効果がちょっとだけあるんで、
暴れようとしても連ガだけど移動しようとしたら抜けられるっていうのがあるよ

5A>5Bなんかはそう
120：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 10:18:08 ID:USsTaSuI0: JA見てから結界余裕過ぎるから滅多に使えないんだよなそれ……
このキャラ固め能力無さすぎる。
121：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 12:07:33 ID:vmPWn.XI0: ttp://webm.host/3c34a/
ビーコンからの竿打Bを使ってみた。　実用性があるか分からないけど。

レシピはビーコン＞猿の手〆後
３＞９Ｄ＞Ｊ５Ａ＞Ｊ８Ｂ＞８ＣＢ

８Ｂ＞８ＣＢで抜けれるので暴れ狩りは　
３＞９Ｄ＞Ｊ５Ａ＞Ｊ８Ｂ＞６６＞Ｊ５Ａ

結界ガード対策としてＪ５Ａを割愛してＪ８Ｂ重ね
とりあえず３＞９Ｄ＞Ｊ５Ａ＞Ｊ８Ｂは使えると思う。
122：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 14:53:05 ID:9XK720zc0: >>119
だよなあ、JA＞66は移動も狩れておいしいけど5A後警戒されると無理
>>120
マジでか。結界は硬直延びるからその後も触りなおしできると思ってたけどダメなんやね
123：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 15:08:51 ID:nucC81Ig0: 画面中央での8CAからのコンボ試してるんだけど、
8CA＞J6A（1hit）＞5C＞9＞JA＞J6A
で2500～3000のダメージだった。

8CAヒットの位置によって相手の裏に回ったりするのでJ6Aの入力が反対になることもあるけど、
中央でノーゲージだから仕方がないかな……
124：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 16:03:53 ID:nucC81Ig0: 連投失礼
>>123のやつは万歳楽のあとのJA省いた方が安定するね

あとついでに画面端での遠A始動コンボも貼っておく
遠A＞6A＞6B＞8or9＞J6A＞5C＞8＞J6A＞猿＞早口＞ビーコン＞猿
で3733ダメージ。

ダッシュ終わり際の遠A暴発からとっさに出せると嬉しい……かも？
125：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 22:33:53 ID:ydGnCkrg0: 対霊夢でDBが結構機能するように感じたのでDB始動のコンボをいくつか探してみました。

DB＞66＞9＞J6A＞AB
中央での先端当て　ろくにつながらない　1790

DB＞早口＞JA＞AAA＞5B＞3＞J6B＞66＞JA＞AAAA＞ビーコン＞AB
中央　ゲージ必須　約4200

DB＞遠A＞５C＞JA＞J6B（2）＞JA＞J6B（2）＞AB（＞早口＞ビーコン＞AB）
端付近　約3300/約4400
126：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 02:00:18 ID:nucC81Ig0: >>125
中央でのDB始動コンボ探してみた。

DB＞66＞遠A＞5C＞9＞J6A（＞猿）
ダメージは猿なしで2358。
ダッシュで距離調整出来るのでDB当てるのが先端過ぎなければ安定するっぽい。
猿はいまいち安定しないけど、当たることもある感じかな。
所持オカルトボールが増えると掴みやすいかもしれない。
127：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 07:00:23 ID:ydGnCkrg0: ダッシュ慣性乗ってて密着気味だとAAA＞5B＞J6Bが繋がるっぽいです。実用性はわかりませんが超かっこいいです。

JA＞J8B＞66＞JA＞AAA＞5B＞3＞J6B（2）＞66＞JA＞AAAA＞AB（＞早口＞ビーコン＞AB）
端or中央密着　4400
JA＞J8B＞66＞JA＞AAA8A＞6C＞AB（＞早口＞ビーコン＞AB）
同 4000

ビーコンの割り連携は凄く強そうですが上手く相手に全段当たるように重ねるのが結構難しいですね……。
猶予的に位置調整出来ないコンボもあるので、中央相手の位置にビタ重ね出来てある程度高い……っていうコンボもあったほうがよさそうですね。
とりあえず遠Aだけ

遠A＞2C＞早口＞JA＞J8A＞6C＞遠A＞6B＞ビーコン＞AB
務光or遠A始動　ビーコン位置調整可能　3400～3900

妹紅や聖、にとりにヤバいネタが見つかってるけどなんかそういうのが出てくる要素が全然なさそうな華扇ちゃん……でも可愛い。
128：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 07:56:54 ID:ydGnCkrg0: あ、↑のコンボですが、
JA＞J8B＞66＞JA＞AAA8A＞6C＞AB（＞早口＞ビーコン＞AB）
のコンボは端or中央密着ではなく位置はどこでも、でした。
非密着でJAがヒットして5Bがつながらない時用です。

そういえばWikiとかって誰か作っていたりするんでしょうか。
129：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 14:51:05 ID:WsEarHsg0: 勝ってるときはいくらでも攻め手があるんだけど一度劣勢になると覆せない試合がほとんど。
おしつけるのは強いけど押し倒されるのが弱い感じなのかなぁ
130：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 21:06:46 ID:L1Y55gq.0: 雑談スレから
かせんちゃんの5Aはやーい

224 最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です 2015/05/18(月) 20:40:44 ID:1YjjbPWk0
流れをぶった切る形になるので、ここに書くべきか迷いましたが、他に該当するスレもないので、ここに書かせていただきます
VSPlayerモードで、プロファイルを同じにしたり、キー入力だけ入れ替えることで各キャラの技の発生Fを競わせてみました
とりあえず、同軸でかち合うことが多いと思われる5A、JA、遠Aのみですが、検証ミスの可能性もあるので参考程度に(特にJAvs遠Aといった違う技)
5A
華扇、針妙丸>魔理沙、妹紅、聖、こいし>霊夢、布都、にとり、ラスボス>一輪、神子、こころ>マミゾウ
JA
にとり>華扇、こいし>魔理沙、針妙丸、一輪、こころ>霊夢、妹紅、布都、神子、ラスボス>聖、マミゾウ
遠A
霊夢、華扇、一輪>聖、神子、にとり>妹紅、針妙丸、布都、こころ、ラスボス>こいし>魔理沙>マミゾウ

違う技
(5A：華扇、針妙丸)>(5A：魔理沙、妹紅、聖、こいし)>(5A：霊夢、布都、にとり、ラスボス)=(JA：にとり)>(5A:一輪、神子、こころ）=(JA：華扇、こいし)=(遠A：霊夢、華扇、一輪)>(5A：マミゾウ)=(JA：魔理沙、針妙丸、一輪、こころ)=(遠A：聖、神子、にとり)>(JA:霊夢、妹紅、布都、神子、ラスボス)=(遠A:妹紅、針妙丸、布都、こころ、ラスボス)>JA(聖、マミゾウ)>(遠A:こいし)>(遠A：魔理沙)>(遠Aマミゾウ)

発生Fを調べる技術がないので、そのあたりを調べることが出来ませんでしたが、wikiなどのデータの参考になれば
間違いは多分あると思うので、違う箇所がありましたら指摘の方お願いします
131：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 21:07:18 ID:L1Y55gq.0: 225 最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です 2015/05/18(月) 20:44:04 ID:1YjjbPWk0
自分で書いておいて違う技の表が見にくかったのと、ミスが有ったので別の表示にして修正します
速い
(5A：華扇、針妙丸)
↓
(5A：魔理沙、妹紅、聖、こいし)
↓
(5A：霊夢、布都、にとり、ラスボス)=(JA：にとり)
↓
(5A:一輪、神子、こころ）=(JA：華扇、こいし)=(遠A：霊夢、華扇、一輪)
↓
(5A：マミゾウ)=(JA：魔理沙、針妙丸、一輪、こころ)=(遠A：聖、神子、にとり)
↓
(JA:霊夢、妹紅、布都、神子、ラスボス)=(遠A:妹紅、針妙丸、布都、こころ、ラスボス)
↓
JA(聖、マミゾウ)=(遠A:こいし)
↓
(遠A：魔理沙)
↓
(遠Aマミゾウ)
遅い
132：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 21:34:08 ID:4nrT/1gs0: 5AもJAも遠Aもここまで早かったとは
5AとJAは確かに早いと思ってたけど、遠Aがそこまでだったとは
133：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 00:23:14 ID:.Evgo.360: 既出だったらごめんね
中央壁寄り低空J2A>8CA派生>ディレイJA>AAA6A>猿>早口ホークビーコン>8>猿 4.1k
8CA派生の当たりどころによってはJA後遠Aになるのでそこは即６Aで誤魔化してね。
134：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 01:01:17 ID:ydGnCkrg0: >>133

J2A＞8CA＞3＞JA＞J6B＞JA＞AAAA＞AB（＞早口＞ビーコン＞AB）
端付近　2Aでも可　3400/スペカ時4400～4700

若干繋げづらくなりますがこのルートなら裏回りで事故らないはずです。
135：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 08:40:52 ID:ydGnCkrg0: 下軸で撃った5Cが上段の敵にヒットした状態からJ8Aが繋がり、端付近の場合更に彭祖と猿手も入るようです。

J5C＞J8A＞J6C＞AB（＞早口＞ビーコン＞AB）
端付近　2400/3400　自分下軸かつ相手上軸

それと>>134言葉足らずでしたね。
（>>133さんのコンボだと竿打A後に裏回ったりして事故ることがあるので）このルートの方が難易度は増すけど安定すると思う……ということです。

ビーコンが強すぎてビーコン以外を選べなくなってきました……プロテウスやドラゴンの方が有用な場面ってあるんですかね？
136：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 20:30:36 ID:Wa9u3beU0: 2AやDB＞早口からお手軽高火力出るから、まずは～と思ってプロテウス使って抜けられないマン
ビーコンのが絶対強いとは思うんだけど、ｺﾝﾎﾞができん・・・
137：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 00:26:09 ID:yawksq2w0: 結局ビーコンってどう使うんでしょうか。
8CB見てから移動が余裕すぎてそんなに強いとは思えません。
138：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 00:36:02 ID:TXsaPp/20: 直接割るのは難しいからプレッシャーかけて、逃げたところを狩るのが今のところは強いと思う
立ち回りでの嫌がらせにもなるし
139：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 04:52:05 ID:fRnx2.0A0: 鷹が追尾+長く残る全方位弾が4回分でゲージもすぐ溜まるから
適当に撃っといても損は無さそうな気もする
140：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 10:23:32 ID:zr6Frqx.0: ビーコンのほうが強いのか？
単純に普通はリターン取りにくくて単発だけになりがちな
J2Aのリターンが跳ね上がるからプロテウス選んでる。
ドラゴンは単純に昇竜なのが一番の差別化かね
141：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 10:49:08 ID:TXsaPp/20: J2Aのリターン超上げるプロテウスか
端固めのプレッシャーとコンボ火力底上げ、立ち回り強化のビーコンかって選択だと思ってる
142：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 11:20:11 ID:tMhaVE7U0: 端コンボの〆に使ったら、相手が端から抜けたら立ち回りには使えないんじゃ
中央ビーコンコンボってあるんですかね
143：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 11:30:42 ID:HzUy4FfE0: AAA8A>トラ＞早口＞タカ捕まり＞A派生（スカシ）＞JA>AAAA>ビーコン（＞オカルト）

ゲージマックスビーコンの時点で3300、オカルトが入れば3600ぐらい出てオススメ

JAから入った時は最初をAAAAにしないとダメ
144：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 02:09:35 ID:TXsaPp/20: komeﾁｭｰｹﾝ
145：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 02:10:51 ID:TXsaPp/20: 誤爆です
146：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 20:50:30 ID:5ez3eTjg0: 失礼いたします
深秘録華扇個別攻略wikiを作成しましたのでご案内いたします

東方深秘録　茨木華扇　攻略wiki
ttp://www8.atwiki.jp/shinpiroku_kasen/

まだおおまかな骨組みしかできておりませんが初心者様の為
深秘録活性化の為、公開いたしました
よろしければ閲覧、編集してやってください

はじかれて書き込めねーよって方はwikiトップのコメント欄にて
お知らせしていただければこちらで設定いじってなんとかしてみます
147：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:52:57 ID:i9tSNax60: 起き攻めってどうしてる？
空ダＤ２からの表裏っぽいものをしたいんだけど振り向きの仕様がよくわからない
裏回ったあと相手の方を向いてＪＡが出ることもあれば背を向けるときもある
>>84にある
・飛翔はダッシュジャンプ初心者にもわかるように教えてもらえまいか
148：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:53:42 ID:i9tSNax60: 失礼
飛翔はダッシュジャンプを除いた上下軸の移動でのみ振り向く。
の意味を初心者にもわかるように教えてもらえまいか
149：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:06:32 ID:Wa9u3beU0: >>148　ダッシュジャンプ＞通りすぎ＞2飛翔＞JA　をやってみるとわかると思う
150：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:04:57 ID:VIQJz27U0: 華扇の4Cってどういう感じで使えばうまく立ち回れるんですかね…
151：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 02:17:58 ID:fRnx2.0A0: 月の都無視だけど着弾地点がかなりの遠距離だから
画面端同士になった時とか6Aから当たるかもくらいしか使ってないけど
何かあるのかな
152：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 02:57:23 ID:VIQJz27U0: 6A払いからかーなるほど、サンクスです！
質問厨で大変申し訳無いんですが
相手に張り付かれた時ってどう立ちまわるのが理想ですかね…
相手にペースを取られた時の切り返しが現状辛いから気になりました。
153：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 03:34:41 ID:fRnx2.0A0: 万歳楽のボール芸って製品版でもあったのね
ボールが画面内に残ってる限りその位置に万歳楽を呼べるのを利用して何かできんかな
154：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 04:05:30 ID:1E0yUQ1Q0: 張り付かれた時は華扇に限ったことじゃないけどとりあえず暴れない事じゃない？
暴れるぐらいなら上下に避けて即反撃を試みない事かなあと思うけど
近距離でダメージ取り合うキャラじゃないしね
俺は端とかで張り付かれたら上下に逃げて中央までガンダッシュしてるよ
155：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 04:12:16 ID:VIQJz27U0: 耐え忍ぶ心かあ…
確かに不要な暴れをして痛い目に合った場面が結構多かった…
参考にさせていただきます。
156：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 16:01:27 ID:vBBlqbB20: >>146
wiki立ち上げお疲れ様です

折角なのでスレ活性化のためにコンボを一つ

画面端付近
遠A>6A>竿打>A派生>JA>着地>AAA2A>J2B>6D>JA　3108程度　立ちスタン　630ゲージ

>>84でパーツとして既に出ていたJ2BとJAの同時当てコンボです
オカルト無しで高威力かつ良ゲージ回収なので有用だと思われます
また、遠A>6Aの部分を低空J2Aや2Aに変えると
コンボ開始位置が中央ぎみでも繋がり、ダメージが少しあがります
(ゲージ回収は下がります)

ただ、遠A始動で相手キャラが画面端密着かつ
自キャラのコンボ開始場所が特定の位置※の場合
華扇妹紅マミゾウ相手のみ、竿打A派生>JAが繋がりにくいです
(※トレモで端から３番目辺り)

この場合は、竿打A派生を早めに出して持続当てにすることで
繋げることができます

以上長文および既出ネタでしたらすみません
157：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 01:57:56 ID:IY8im1PE0: 早口使ってもいいからお手軽ラスワコンないかな、ぶっぱしかねえ
158：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 03:05:44 ID:qiuQmVrc0: >>157
やってみたらできたので
画面端　AAAA>6C>(早口宣言)>LW　9Hits Dmg3872（オカルトボール4）
6Cの1Hit目が当たるか当たらないかくらいで早口宣言→LWで繋がりました
当たり判定小さそうな霊夢や針妙丸で繋がったので全キャラ入るんじゃないかなと
159：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 03:30:04 ID:6p727PWs0: 普通にドラゴン使えば繋がるぞ
ドラゴンはぶっぱから5000出せたりLWつなぐコンボできたりでロマンがある
160：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 04:31:01 ID:hmDWM2ss0: 悲しきかなビーコンのがその後状況、ダメージ共にいいんだよなLW…
そもそもA+B使えなくなるデメリットが他キャラに比べてデカすぎるからなあ華扇
161：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 05:21:24 ID:HewcTCSI0: 画面端固め中、2Cヒットからダメージを取りたい方向け
2C>早口>微ダッシュ9>JA>J8A>J6C>AAAA>ビーコン>AB

ダメージはゲージMAXで3700ぐらい
2Cヒット確認の猶予が短いのが難点

他キャラと比べて固めでダメージ取りにくいですよね。
どうやってまとまったダメージ取ればよいか試行錯誤中
162：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 05:46:20 ID:OHoK4x3c0: AAAA＞ビーコンって高さ安定する？
キャラによるけど安定しないキャラには全然できん
163：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 08:06:38 ID:HewcTCSI0: 全キャラ入るの確認できました。
AAAAはなるべく低く拾うのがポイント。高くなるとビーコンすかります。
妹紅だけは食らいモーションの横判定薄いのかA連2段目がすかりやすいような・・・
距離調整して遠A＞6A＞ビーコンにしても良いかも
164：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 20:18:24 ID:4uSeoU1M0: このキャラでめくれる技ってありますか？
射撃でもいいので
165：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 20:49:07 ID:/WF..HyQ0: 起き攻めで使うに当たって楽にめくれる技はたぶんないですね。
一応上ダッシュジャンプ44JAとかみたいなのでめくれますが、これはほぼコンボが続かないです。

なので、めくりに加え連ガ構成など起き攻め全般で悩んでいます。
現状は触ってから務光の削りを生命線で削り目的で固めてますね。

今はノックバック距離の上書きを使って何か固められないか考え始めたところですが、、
まださっぱりですね。
最低線隙間があっても暴れが通らない連携を作れたらいいんですが。
166：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 22:11:47 ID:WmmID7zQ0: カンダbがいい削りするけど見てから上下移動されて抜けられるからなあ
aもなんか遅くてガードされる
167：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/24(日) 00:49:51 ID:PmEgp6os0: 近いところで立ちスタンしたなら、相手の斜め後ろ下に潜って、
裏拓で8飛翔J8A、表拓で4飛翔J8Aはどうだ？
猿の手〆なら起き上がりに重ねられると思うんだが
168：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 22:39:22 ID:nfmNZsmI0: 立ち回りでほとんど４Cと２Cを使わないのですが
この技たちはどのタイミングで使っていくべきなんでしょうか？
169：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 23:00:03 ID:4fg2UATQ0: 2Cは打撃択として固めに
4Cはコンボでしか使ってないけど斜め下への速射として使える……のか？
下入れHBでいい感あるなあ
170：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 15:18:17 ID:hiTJb2i.0: 4Cは月の都中に減速しないで使えるよ
171：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:49:24 ID:Wa9u3beU0: 同じ理由で月の都中2C使うかも　立ち回りでも思い出したように中距離で使うと結構刺さる気がする２C
172：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:14:10 ID:YcEb.Dlo0: 2Cは射撃後に若干ずらして使うとたまーにあたっていい牽制になるね
後は早口キャンセルしてコンボ持っていったりとなんだかんだで使う
4Cの方は…立ち回りで使うことはまずないなぁ
173：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 03:48:10 ID:YKAaY7W.0: なんていうか必殺技がどれも弱いよねこのキャラ
174：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 03:57:10 ID:8KQ.rwdI0: これで見えない表裏と割り連携があれば十分上の方狙えるんだけどなー
崩しが皆無なのがなんとも
175：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 03:57:22 ID:fRnx2.0A0: 根元に判定が無かったり、真上真下をカバーできるものが少ない印象
176：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 08:41:57 ID:4fg2UATQ0: 8Cを連ガさせられる状況があれば全然違うんだけどなあ
177：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 11:17:04 ID:wQ9/GL9.0: >>176
距離によって2bか8bから連ガにはなるっちゃなるが見てから余裕でグレイズできるしそれも狩れない
178：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 11:59:23 ID:lIjTK3LY0: 問題はビーコンの位置によって8CBの2ヒット目が連ガにならない
ビーコンを相手の下に置いたら連ガになるけど割れない

ビーコン微妙だし、他のキャラは確定割り持ってるから余計に華扇の固めは弱く感じるなぁ
179：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 12:22:32 ID:p54UVdmQ0: >>178
端なら8b8cbの後6hs6bで結界込みでも連ガで割れることは割れるよ
問題はそもそも8b8cbが通らないこと
180：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 16:18:43 ID:FELlGXmo0: 適当に増長固めして上下に逃げたら2A８Aで狩るくらいしかしてないなあ
181：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 02:23:23 ID:Y59UgLPE0: リプレイ置き場とかありませんかね華扇使い始めて間もないので立ち回りの参考にしたいです
182：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 05:42:56 ID:ad866c1c0: ttp://tenco.info/game/6/replay/
ここにいっぱいあるから華扇で検索してみるといいかも
verが違うと見れないから5月28日以降のをDLしたら大体見れると思います
183：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 17:04:24 ID:DIxVHQLE0: スレ見渡して、どこにもなかったので投下
需要がないor既出ならすいません
妹紅の「ぶっぱリザレク＞早口」への安定確反コンボ

どこでも
(位置調整からの8or9）>J2B(1)>6D>JB>6D>JA>J8A>6C>3D>AB(orJ2Aor4C)
2219　(J2A〆：2139)

画面端付近なら
（～>AB）>早口>ビーコン>AB
～3319

リザレク＞早口にJAで割り込めねーよっていう人向け
妹紅が出現する赤い丸に向かってJ2Bの射撃を置く感じで割り込む
射撃始動なので補正がきつくダメージはあまり伸びませんが、射撃の初速が遅いので安定して割り込める（気がする）
JA当てた時に妹紅の位置が華扇より高すぎると6Cの２段目がスカるので注意

AB〆だと霊力消費が4と激しく、霊力消費に対してダメージもあまり伸びないのでこれよりいいコンボ知ってたら教えてください
ちなみに【J2B(1)>6D>JB>6D>JA>】の流れでうまいことディレイかけられると近Aで拾えます
（例）～AAA8A>6C>3>AB : 2379
184：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます：2015/05/30(土) 23:41:54 ID:hiTJb2i.0: 画面端でめくりや固めができないのがホントに辛い
185：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 18:45:09 ID:/WF..HyQ0: >>183
ブッパみたいなものはやはり確実に良いダメージを取りたいですからすごくいいと思いますよー。
で、コンボではないんですがブッパリザレク対策でおいしいものに気付きました。
ラスワでも迎撃できるんじゃないかと思いましてチェックしてみました。

結果、妹紅がリザで上昇しきるまでに撃てば確定のようです。
さすがにリザを全段ガードしてしまうと早口宣言が間に合ってしまいました。
他のキャラでもラスワとかスペカ確反が取れるキャラはいると思いますが特に調べてないです。
菫子とかみたいにラスワの範囲広いキャラはおそらくできるんじゃないかと思いますが。
186：深秘様：2015/06/01(月) 03:48:47 ID:DIxVHQLE0: >>167の起き攻め案を参考にコンボ練習をしてたらおもしろいネタを2つ見つけたので投下
一応このスレとシステム考察スレは確認しましたが、既出ならすいません

キャラの振り向きについては既に>>84、>>147-149などで明らかになってますが、1つ目はこれの応用ネタ(?)になります
中軸からある程度離れた高度で、相手を飛び越えた（もしくは潜った）後に
【8押しっぱなし>Dずらし押し>A】、【2押しっぱなし>Dずらし押し>A】（以下、【8D+8A】、【2D+2A】と表記）
と押すと相手に振り向いてJ8AやJ2Aが出せるようです

（例 1）華扇を左側画面端、相手を画面左端から2つ目の位置にして、
3>(位置交代)>J8A : 当たらない
3>(位置交代)>8D+8A : 当たる

これの強い点と弱い点は
強い点
（1）振り向いて攻撃を出せる
【（2）急上昇・急降下の回数がカウントされない】
弱い点
（1）中軸からある程度高度が離れていないと振り向かない
（2）【8D+8A】、【2D+2A】の入力がもたつくと上下方向の飛翔が行われ、急上昇・急降下の回数がカウントされる

華扇は上下のレバー打撃の判定は強いが、裏には判定がないことから、上記の行動が使える？

（例 2）
中軸にいる華扇（1P側）に向かって、上軸から魔理沙や妹紅（2P側）が前ダッシュからJAを当てにくる
↓
早めの3方向の下軸逃げで、相手のJAスカ+左右位置交代
↓
8D+8Aで振り向きJ8Aを相手に当てて、ターン交代orフルコン?

以上が一つ目のネタです
187：深秘様：2015/06/01(月) 03:50:49 ID:DIxVHQLE0: ネタ2つ目：上記の（例2）をもとにした画面端背負いからのJ8A始動のキャラ限コンボ
（既存のルートを適当にいじった程度です）

華扇：右側画面端、中軸
相手：画面右側から2つ目の位置、中軸

1>(位置交代)>【8D+8A】>【dl】>J2B(1)>9D>JA>【J6A(1)】>J8B(1)>6D>JA>AAA2A>【J2B(n)>3D】>AB〆
3205～3466（【dl】はディレイ）

(～AB)>早口>ビーコン>AB〆
4305～4566（2ゲージ使用時）

ダメージは〆のJ2Bのヒット数で変動します

【（2）急上昇・急降下の回数がカウントされない】の関係でコンボルートに制限がかからない＋火力が3ｋを超える
実践では相手が画面端の位置からコンボスタートになると思うので、ディレイの有無など細かい部分は変わると思います

キャラ限について
・魔理沙・神妙丸についてはディレイの有無は関係なくつながる
・にとりについては遠Aに化けやすいため、【J6A(1)】を省略した方が安定して近Aにつながる
・マミゾウについては【J2B>3D】が入らない＋〆のABがスカリやすいので【J2B>3D】を省略したほうが安定
・全キャラへの安定をとるなら【J6A(1)】と【J2B>3D】を省略すればおｋ（省略時：3151）

スペルゲージと対魔理沙について
・上記のコンボで〆のJ2Bが一発も当たらない場合、スペルゲージが595たまる
・魔理沙には比較的安定して〆のJ2Bがフルヒットしやすく、このときスペルゲージが715たまる
→ノーゲージからでも追撃の早口ビーコンまでほぼ確定する

以上です　長文で申し訳ない
華扇触って１週間程度＋まだ実践で試していないため、間違っている点などがあれば訂正お願いします
特に【8D+8A】の表記の仕方とか・・・
（全キャラで【8D+8A】を試したところ某キャラの起き攻めが鬼畜になりそう・・・）
188：深秘様：2015/06/01(月) 10:28:57 ID:HpMCVsA.0: >>186
おおなるほど、聖のターボ飛翔みたいなものだね。2段ジャンプの空キャンみたいな。
一応これを使ってJ5Aも振り向いて出せるけど難し過ぎる。

猿の手〆後、　3で相手の斜め後ろ下に潜ってから
裏：　【8D+8A】>J2B>66>5AAAA>猿の手　
2787　やすい気がする
8A>8CA>5AAAA>猿の手もあるけどヒット確認が厳しい

表：　4D>J8A>【dl】>J2B(1)>9D>JA>【J6A(1)】>J8B(1)>6D>JA>AAA2A>【J2B(n)>3D】>AB〆　
3104

ターボ飛翔が修正されたら出来なくなるだろうな。
189：深秘様：2015/06/01(月) 11:54:58 ID:DIxVHQLE0: おお、評価されてありがたい

>>186
裏択のコンボですが、
　【8D+8A】>dl(?)>J2B>6D>JA>J2B>AAAA>AB(8いれっぱ)〆 3180

を確認してます
ただし、ディレイをうまくかけないと遠A>6Aに化けやすい（2500くらい）のと、キャラ限がありそうですが・・・
（魔理沙は比較的安定、にとりはミスしやすい）
190：深秘様：2015/06/01(月) 11:56:04 ID:DIxVHQLE0: >>186じゃなくて>>188でした、失礼
191：深秘様：2015/06/01(月) 11:58:02 ID:DIxVHQLE0: >>189コンボミスってたorz

【8D+8A】>dl(?)>J2B>6D>JA>J2B>6D>JA>AAAA>AB(8いれっぱ)〆 3180
192：深秘様：2015/06/01(月) 15:09:03 ID:DIxVHQLE0: >>188 表拓のコンボについて

AB〆から表拓に入る前のコンボで
（適当なコンボ）>6C>1or2or3D(下軸移動)>AB>早口>ビーコン>(中軸6Dで距離を詰める)>AB〆

と行ったあとに、3>44>J8Aの表拓を展開して拓が通った場合、
条件を満たせば次のコンボのようにスペカまでつなげて火力増加ができます

J8A>【dl】>J2B(1)>9D>JA>【J6A(1)】>J8B(1)>6D>JA>AAA2A>【J2B(n)>3D】>AB
>早口>ビーコン(0ゲージ)>6D>AB〆　(>3>もう一回起き攻め)
4000前後

条件
（条件1）拓を仕掛ける前のコンボでABで〆る
（条件2-1）J6A(1)を当てて、コンボ終盤のJ2B(n)の所で1ヒット以上する
（条件2-2）J6A(1)を省略して、コンボ終盤のJ2B(n)の所で3ヒット以上する
→要するにJ2B(n)が当たるかどうかの気分次第

（参考）ゲージ回収について
・表拓の前のコンボでビーコン後AB〆（100回収）
・J2B(n)以外のコンボで595(or570)回収（J6A(1)で25回収）
・700までに足りない分をJ2B(n)で回収（分裂後の１発あたり10回収）

キャラ限については>>187参照なのと、
できるキャラでも安定はまちまち+ノックバックの関係からABがスカる場合もある
→J2B(n)ヒットの確認は音で簡単に分かるので、できたらラッキーぐらいの使い勝手?

あと補足ですが、下側にビーコン展開してから表裏を仕掛けにいくと、
ビーコンのエフェクトで少し邪魔できるかもしれない？

とりあえず>>186以降を含めて、自分が調べて分かったことは以上です
まだ練習段階の机上論なので、指摘があればありがたいです
書きたいこと書きすぎてものすごい長文になってしまった・・・申し訳ない
193：深秘様：2015/06/01(月) 17:02:32 ID:6y/WD7620: もう既に話題になってるけど
端でh4b＞早口＞8cb派生＞6hsj8b＞2cで連ガ割ができるみたいね

後各種b＞h4b(削り合計2.5ぐらい？)が端で連ガなんでガードさせてから6hsj8aで移動狩りと6hs8b＞h4bで択かかる
ただしちょいムズイ、bをポポンと2回押してb射撃が出たらb離して4入れる感じで
練習し続ければ安定するレベルだとは思う

とりあえず端は一応固めできることになったので中央固め誰か教えてください結界されるだけでなんもできん
194：深秘様：2015/06/03(水) 22:11:06 ID:/vbIf.X.0: 起き上がりに打撃→射撃とずれて当たるようにすると打撃結界のノックバックが消失するっぽいので
華扇は起き攻めでちょっと距離を開けて8j>j2b>3>JAと最速で重ねると密着状態で打撃を重ねつつガードゲージ１削れる
これを利用して確割できそうでできなかった

とりあえず8j>j2b>3>JAからJ6AとB>H4Bで二択をかけてそっから攻めてるけど早口含めればハメにできそうなので誰かアイデアください
最初の打撃重ねから各種射撃は俺では連ガにできなかった・・・
195：深秘様：2015/06/03(水) 22:26:59 ID:SxgUIYME0: >>194
猿の手〆後、相手が壁から少し離れてるね

この状態でうまく　8ｊ>66>ｊ5A　を重ねたら、結界ガードしてもｊ8Bが連ガになる
196：深秘様：2015/06/04(木) 01:09:45 ID:/WF..HyQ0: 一応小ネタとして自分がストックしている端立ちスタンの起き攻め始動案を上げておきます。
>>194同様のノックバックの上書き利用です。

下軸始動起き攻め案　J8B>66>J8A>J2B>～

とりあえず、J8Aに結界されても抜けられることはなく。J2Bも連ガのはずです。
ここから先は良いルートが見つからなかったので保留になっています。
197：深秘様：2015/06/04(木) 01:09:55 ID:/vbIf.X.0: >>195
射撃重ねとかいらなかった・・・ありがとうございます
申し訳ないですが再現できないのでやり方補足お願いできませんか
8jしてから66の慣性を乗せる感じで相手の頭付近でJAすればいいですかね？できそうでできない・・・
198：深秘様：2015/06/04(木) 01:10:26 ID:/vbIf.X.0: って射撃重ねるのか＼(^o^)／
失礼しました
199：深秘様：2015/06/04(木) 02:49:55 ID:cKWa//X20: >>197
ttp://webm.host/e30cd/
うまく説明出来ないので録画してみた
難しいけど練習すれば安定するかと
200：深秘様：2015/06/04(木) 06:13:10 ID:fRnx2.0A0: B→4HBが何かうまくいかないと思ったら、
B射撃の時に方向キーが入ってると溜めが遅れるせいだったのね
チャージの青いエフェクトが出るまで方向キーをニュートラルにしたら上手くいった
201：深秘様：2015/06/04(木) 19:31:51 ID:/vbIf.X.0: >>199
ありがとうございます難しそうだけど練習してみます！
202：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/07(日) 07:21:49 ID:/WF..HyQ0: >>196のネタ後で色々確認してたら連ガじゃなかった・・・すまぬ。

それとは話変わりますが、

対こいしってどうしてますか？
とにかく現状相手のJAガンガン振ってくるのを咎め切れないので相当苦しいです。
判定自体では勝てそうにないのでJAだと頑張って相手より早く殴る。
J6Aなんかは正面ならある程度勝てそうな感じはしますが問題はコンボが・・・。
って感じで結構対戦でもやもやしています。
203：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/07(日) 21:03:00 ID:WdNvvE3o0: あんまり正面から付き合うキャラじゃないと思う
B射ひっかけて時間切れ勝ちくらいのつもりでいいんじゃない
こいし使いはそういうの割り切ってると思うよそういうキャラだし
204：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/07(日) 23:01:03 ID:PmEgp6os0: 魔理沙しか確認してないが、空中で前ダッシュからJA当ててから近Aでコンボにつなぐとき、
AAA８A虎を最速入力すると近Aの慣性が強すぎて虎がスカるのはもう話に出てるか？
２つ目のAと８Aにディレイかけないと繋がらないっぽい
205：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/07(日) 23:52:08 ID:c8WYvaIA0: >>204
へー、ディレイかければつながるのですか
前慣性JA当たったときだけは虎使わないコンボルート使ってたので、それは知らなかった・・・
206：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 02:31:40 ID:cajgTQrs0: >>204
JA始動の場合は俺は
AAA6A>虎　にしてるよ。
慣性乗った近A始動だと6Aから虎繋がる。
全キャラかは分からないけど・・・
207：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 01:04:39 ID:/WF..HyQ0: >>203
なるほど、次あたりから引っかけと削りあたりも重視してみます。
一応JAとかのキャラパワー方面も試しながらへ行こうといった感じで
自分なりのしっくりくるところに持って行こうと思います。

>>204
JA始動が多いからなんとなく無意識で
AAA6A>虎でやってることが多いですね。
8A>虎はたまに不安定な時があるのはうっすら感じていましたが
やっぱり入らないタイミングとかがあるのですね。
208：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 07:09:58 ID:hMBh4bmE0: ていうか華扇のJA>4Aの挙動がおかしいね
明らかに他のキャラと違って慣性が乗りまくってる（後ろ空ダも同じ）
一応神子とか妹紅とかも似たような感じではあるけど華扇のは明らかに違う
209：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 07:33:54 ID:hMBh4bmE0: あ、JA関係ないねこれ
素空ダから着地してタイミング良く4A出せばやっぱり慣性で滑る
210：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 02:24:23 ID:V29eNqiU0: コンボの締め（虎の後）でプロテウス使ってるんだけど、素で当てたときに比べて全然ダメージ入らず。早口したときはなおさらで……
プロテウスの上手い使い方ありますか？
211：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 11:46:05 ID:hiTJb2i.0: パッと思いつくのは、ダッシュBで射撃くぐりつつの早口プロテウスぐらいかな
212：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 13:35:14 ID:pJmEUrAI0: 他キャラを使っているので、プラクティスで遊んでいた時にできたものでここからどう発展させられるかと、どのキャラに安定不安定するかが実践でよくわかっていませんが、
(JA>)AAAA>6C>7or8or9jc>生宣言(SP2600)>即プロテウス
　で4770(5228)は出たのでホークビーコンには出せない火力が出て差別化できると思います。
　(ホークビーコンでもこれくらい出るのかもしれませんが・・・)
相手空中で、
JA>J6B(2Hit)>66>JA>J6B(2Hit)>66>JA>AAAA>6C>7or8or9jc>生宣言>即プロテウス
　で6000手前まで出たので何かしらの工夫で6000は越えるのではと思います。
213：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 14:46:53 ID:pJmEUrAI0: また、
JA>J2BorJ8B>66>JA>AAAA(遠A>6A)>6C>7or8or9orjc>生宣言>プロテウス
なども可能で、画面端に持って行って6Cからのジャンプキャンセルができれば大体できると思います。
あと5995のコンボは根性補正が入る体力5000からちょうど5000削り取れるのでトドメとしては最適かと

今更でしたがログさかのぼったら>>21に生宣言コンボがありましたね。失礼しました
214：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 15:35:57 ID:gwo2SWfo0: >>210です。６Cからのjcが肝のようですね。ありがとうございます！
215：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 22:20:26 ID:Nykkq75.0: >>21は日付的に体験版の話だし、今でもできるよって意味でも有用な情報かと
216：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 01:38:51 ID:apubcYAs0: 華扇を使いこなしている方にお聞きしたいのです
自分のプレイヤースキルの低さも大いに関係してるとは思いますが、
華扇の立ち回りでの強みというのがよくわかりません

使用していると真上、真下への攻撃がない、早い射撃がない、鈍足、
c技が立ち回りに使いづらい、めくりやかためがない等憤りを感じてしまいます

竿打やホークビーコンは強いと感じますが、その他の強みはどういった点なのでしょうか？
キャラ性能に関する見苦しい文句、申し訳ありません
217：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 02:49:44 ID:M9vyLg7U0: >>216
むしろそこあんま強くない部分だと思う
大抵のB射にほぼ撃ち勝てるB射持ってるから上軸J2B、下軸J8Bを飛翔キャンセルしながら何回か出してJAでグレイズ狩ったり
それを潰そうとした相手の隙大きめの射撃をグレイズして発生早いJAを差し込み、ヒットならコンボで3k+起き攻め、ガードなら固め開始ってのが強い
JAの後もJ6Aっていう打撃択があるから強気にいけるしね

そこらの華扇見てると立ち回りより固め練習してない人多いからB>H4Bの連ガ択絡めた固め上手くなれば自然と勝てるようになると思う
あ、練習しても魔理沙だけは無理だけど・・・
218：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 11:08:38 ID:/WF..HyQ0: 2,5,8B撒きながら突っ込むという行動で大方立ち回りが成り立ってしまう相性のキャラが結構いるんですよね。
そういうキャラには立ち回りがめっぽう強いけど、それでも固め抜けに関してはきっちりやらないといけない。
でも、いざというときは最速の4A擦りや結界ガードからの連ガ切れに射撃読みダッシュ4Aとかはトップクラスで刺しやすいキャラだと思います。
固めの煮詰めに関しては他キャラよりしばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です。

ちなみに、ビーコンの良い点はコストが安くてすぐにコンボ行けて火力がそこそこ出る+HB4発分設置、
判定発生までの速さ、B竿打後の発生保障付きの全方位弾かな。
純粋にこれだけでコスト以上の性能だと思うし、とにかく便利なのは確かだと思います。

ただ、少し前に感じたのは、一回置くと4回B竿打撃つまで同じ場所にしか
竿打が行ってくれなくなるっていう立ち回りのデメリット。
最近は他スペカと天秤にかけて、立ち回り練習兼ねてグロウルを使っています。
でも端でスペカコンやった後に、崩した時とか大抵グロウルじゃゲージが足りなくてスペカ撃てないんですよね・・・。

ちなみに、B>H4B以外にも当然のように2B>H7Bとか8B>H1Bも連ガですね。
入力は面倒ですが、上に登るために各パーツ単品でトレモの日々ですわ。
219：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 15:46:26 ID:apubcYAs0: >>217 >>218
ありがとうございます！
攻めの基本やビーコンの欠点等目から鱗です！
魔理沙は...うん...黄昏ー早く(調整)しろー

竿打やビーコンでの差し込みを意識しすぎていたりと直す点もいくらか把握できたので
まず攻めの基本を意識していこうと思います
あとB>H4Bとかの連ガとかも練習していこうかと
220：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 16:27:09 ID:PmEgp6os0: Ｂ＞Ｈ４Ｂが連ガになるとは知らなかった

トレモの開始位置で魔理沙右端、華扇右から3番目の位置あたりでビーコンをヒットorガードさせたあたりにして、
そのまま鷹をガードさせれば連ガ。そこからＪＡＪ８ＢＨ１Ｂで割れるな。
221：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 16:44:10 ID:/WF..HyQ0: >>220
記憶が合っていればですが、
ビーコン設置から出る全方位弾のせいで相手がビーコン設置位置と重なっていると上下移動でB竿打の連ガが切れたような記憶があります。
web体験版のレスで見たと思いますが現行で変更が無いとはいえどうなっているかまでは、試していませんが参考までに。
222：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 21:29:08 ID:waSmLW920: 2B>H7Bとかが連ガになるのはわかったけど入力がシビア過ぎる！
100％出来るようになれればかなり相手に負担かけれるんだろうけど、少しでも遅れたり早まったりすると出なかったり上下入れっぱで抜けれるわ・・・
確かに出来るんだが・・・30分だけ練習したけど安定して出来るビジョンが見えないー
223：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 01:22:15 ID:/WF..HyQ0: >>218で書いた以外に、他にもいくつか連ガに出来る繋ぎがあるのでメモ。
ガード設定、1ヒット以降、結界ガード有、上下移動抜けは未確認、相手キャラは針。
端JA>HB(2)>66>J6B
6B>6HB
ついでに、8B>1HBよりも、2B>7HBの方が相手に近くても当たるのでお勧めです。
2Bの方は端の相手に密着した状態で2移動してから入りますが、
8Bは密着から8移動した時に入りません。

あと、少し前にネタとして出てた振り向きJ8A用に確認した適当コンボも追加で。
ダッシュジャンプ振り向きJ8A>万歳楽>JA>J8A>猿
相手中央軸、大体2.6kくらい、入るのは針のみ確認済。
224：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 01:59:56 ID:PmEgp6os0: >>221
うむ、だから中心に重なる形だと当たらない。
ビーコンの中心が相手よりやや後ろにあるくらいだと連ガになりやすいね
225：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 06:23:55 ID:/WF..HyQ0: また少し連ガのパーツを投下。
確認はたまたまキャラ選択していた聖。
プラクティスの他設定は>>223を参考で。
下軸から端密着している相手に、66>JA>ディレイJ2Bが連ガになりました。
相変わらず上下移動の確認していないのでそこが穴の可能性はありますが・・・。
低ダJA気味に上手くやると一応連ガになります。

ちなみに、ネタ投下しておきながら成功率低くてコツとか全然つかみきれてないです。
誰かコツを見つけてください！
226：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/05(日) 19:17:59 ID:/WF..HyQ0: 良いネタがあまり集まってないですが、スレも閑古鳥なので少し発掘中の固め、起き攻めネタ投下
相手端密着状態：上軸8B>H1B>66>降りJA>務光
ここまで連ガになります。
相手がガードしてくれるか考えるとすごく微妙…。
通ったら務光に早口から硬直有利にして攻め継続することは可能。

>>225の追加情報

針妙丸にはできません、おそらく。
上軸の66>JAから狙えるキャラもいるかもしれません。
タイミングなのか、無理なのかは判断付かず。

安定性ですが、しばらく練習してトレモでようやっと1割くらいは狙えるようになったので
コツに関してメモはっときます。
ダッシュの高さは聖の足先よりも少し下、画面端に自分も密着して相手真下に入れるギリギリの高さ。
JAを撃つタイミングは華扇のJAモーションで華扇の頭を立ちモーションの聖の足先に真下から当てる感じ。
あとは、きっちり慣性を乗せておくこと。
J2Bは中央軸につく直前くらい、もしくはノックバックの後ろ慣性が消えた直後くらい。

練習する方は参考にしてみてください。
227：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 01:05:25 ID:hiTJb2i.0: マミゾウに勝てないお
228：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/10(金) 22:08:28 ID:nqFunxsw0: >>227
ハードスレレベルのプレイヤーの見解ですので甘いところがいろいろあるのを承知でご参考にどうぞ。

まず、マミゾウ相手にはあまり強く攻める必要はないと思います。
無理に攻めても相手は要塞のように射撃を置いてくるので
こちらが攻めるのはBを盾にしているときや、相手の2A,J2Aを狩るときなどになります。
無理に攻めると大抵煙か下軸移動のJ8Aで迎撃される頻度が多くなるので、
下軸J8Aに対しては下軸で寄った後にJ8Aをガードしつつ2段飛翔で下軸のさらに下に移動して、
JAをやると結構何とかなる場合があります。

2A、J2Aの迎撃には2B、万歳楽、宣言済みドラゴンズグロウルあたりがお勧めです。
グロウルは無敵があるので画面端でガードしているときなんかは楽に狙えるので、結構事前に宣言しておいたりしてます。

射撃戦をやってくる相手も多いので
そういう時はBやHBで攻めの布石を作ったり、黄帝や、設置無しのB竿打、下軸からの万歳楽で相手に
少しでも警戒をさせて近づく隙をうかがったりします。

煙の対処と8Aと2A当たりの対処で困っていそうな気がしたので
簡単にそこら辺だけ書いておきました。
固めはあまりきつくないので適当にA連の最後辺りに結界ガードでもすれば離れると思います。

他に気になることがあったらもう少し詳しく書きますが、
リプレイがあると具体的なところが多少は言えると思います。
229：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 18:27:35 ID:hiTJb2i.0: >>228
詳しい解説ありがとうございます。
トレモで確認したところ、2A系統の迎撃には2Bがかなり有効でした。
スキを考えると万歳楽よりは使い勝手がいい気がします。お互いの位置関係にもよるのでしょうけど。

下軸移動のJ8Aは確かにかなりやっかいです。
さらに煙や射撃との二択を迫られるとJAの差し込みだけでは不安なので
J6Aや竜巻を併せることにします。

未だに残る不安要素としては
・近距離での全方位の煙
・斜め射撃
・中距離での近A
あたりでしょうか。

さしあたりグロウルと2Bを軸に戦っていくことにします。
また余談ですが、地蔵に対しグロウルをやったら完全に負けましたｗ地蔵って無敵なのかな？
230：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/12(日) 06:19:10 ID:/WF..HyQ0: 地蔵は解けるまで完全無敵ですね。
隙がでかいので避けてから適当にJA当たりからコンボしてやればいいと思います。
ガードしても早口やられない限りは大体状況的にこちらの不利にはならないです。
231：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/15(水) 23:44:42 ID:qmxVtJkk0: スレやwikiを見てもグロウルの情報が少なかったので色々なネタ投下
切り返しカウンターからの爆発力もあるし、グロウル華扇はもっと流行ってもいいと思う

・グロウル始動コンボ
中央軸の切り返しなどでグロウルを当てた際のどこでもできるコンボです
ダメージはスペルゲージ2本のものでボールは1個、【】内はカウンター時のダメージです

グロウル(2hit)>(中央軸に着地)>66>9j>JA>J8B>66>JA>J8BorJ6A>オカルト　4828【5709】
グロウル深当てのみ。J6Aにすると少し繋ぎづらくなりますが100ダメほどupします

グロウル(2hit)>4D>6D>JA>(着キャン)>AAAA>オカルト　4849【5727】
4Dはタイミング調整用、遠Aになった場合は遠A>6A>オカルトで4739【5632】

グロウル(2hit)>(4D)>6D>5C(2hit)>9D>JA>J6A>オカルト　5077【5967】
少し難しいですが多分最大ダメ
落下地点ギリギリまで密着して5Cを当てないとオカルトが繋がりません
相手が画面端なら6Dの前に4Dを挟む必要がありますが、かなり安定して繋げられます

・グロウルでの切り返しができない技について
密着状態で相手の攻撃をグロウルの無敵でスカした場合
無敵技を除く一部のキャラの技でグロウルがスカるor負ける場合のある技があったので
簡単にですがまとめました

スカる技：妹紅2A＆J6A、針妙丸2A、にとり2A
負ける技：妹紅8A、こころ8A、こいし5C
※同モーションの技(妹紅なら2AとJ2Aなど)についてもおそらく同じだと思います

狙って行うにはリスクが高いので実践ではまずありえませんが、一応注意点として

以上、かなりの長文失礼いたしました
232：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/17(金) 22:53:13 ID:vkelgH4Q0: 画面端付近のネタコンボ、既出ならすいません
コンボ練習してたらスペカがビーコンでも5000ダメージ超えたので・・・

DB>66>遠A>6B(2)>9>J8B>3>(ディレイ)JA>J6A(1)>6B(2)>66>JA>遠A>6A>AB　（3545）

>早口>(ちょい前歩きor9j)>ビーコン>8C(B派生+散弾ヒット)〆　(最大5020、46ヒット)

スペカ当てた後に気合いで8CBと散弾を相手に当てる
前歩きとかすると成功率が上がる気がする？
（参考）
DBカウンター始動で最大5646
8CのところをAB〆にして4645（CH時5328）
233：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/18(土) 17:26:45 ID:/WF..HyQ0: スレが活性化していると楽しいですね。
グロウル周りは自分も使っているし、覚えておきたいですね。
ビーコンも前からそこそこの火力は出ましたが、ルート次第で5kは良いですね。

で、自分はネタと言うより、1.03bで確認したバグの話でも。

概要は針妙丸のみ、華扇のB分裂後の弾の喰らい判定中にガード移行できる。
ってなやつです。

詳しくは、分裂弾が当たっている最中にガード入力をしながら他の分裂弾が当たると
針妙丸はガードできてしまいます。
心綺楼の道こころYのにとりが途中でガード移行できた、ってのとたぶん似た挙動だと思います。
なので、針妙丸相手はB分裂弾を明らかに使うコンボルートは避けましょう。

ちなみに以前、
JA>AAA>8B>9>J6B>66>JA>AAA2A>2B>～系のコンボを投下した時から、
コンボのルートチェック時に針妙丸だけおかしな挙動をするな、と思ってはいました。
針妙丸だけ他キャラと同じようなタイミングで猿の手を当てるとなぜかガードされていたので。
で、少し前にトレモで針妙丸の挙動がはっきりしました。
立ちスタンしているのになぜか結界ガードのノックバックが発生したのが調査理由だったり・・・。
次までにこの仕様も直してくれてると嬉しいな。

◆おまけ
針妙丸バグ対策用猿無し画面端付近立ちスタン
JA>AAA>>8B>9>J6B>66>JA>AAA6A>彭祖>A
3146、3297(猿〆)

むしろ、こっちの方が猿〆は火力が出るという結果に。
2B分裂弾利用のオカルトなし立ちスタンルートは、改良版の
JA>AAA>8B>9>J6B>66>JA>AAA2A>2B>3>J8A
の方が火力は若干高いですが、
20くらいしか変わらないので好きな方をやったらいいというレベルです。

◆端付近グロウル中央軸発射〆コンボからのラスワを入れるルート
上軸グロウル>握りつぶせか、虎>早口>握りつぶせという流れが中心だったので、
魅せ用みたいなものですが作りました。

<ルート例>
JA>AAA>>8B>9>J6B>66>JA>AAA6A>彭祖>グロウル(2段目のみ)(早口でも宣言済みでも可)>握りつぶせ

早口グロウルはタイミングだけうまく合わせてください。
相手キャラがバウンドした直後くらいに撃つと上手く当たるかと。
場所はプラクティス開始位置端から3番目くらいが良いと思います。

宣言済みは、ジャンプキャンセルで少し上に移動しつつ撃ってください。
その場でも一応ぎりぎりいけるかもしれませんが難易度上がります。
撃つ場所はこちらもプラクティスの開始位置端から3番目くらいがベストです。

4997(ボール4、早口) < 5191(宣言済グロウル有猿〆) < 5537(ボール4、宣言済)
< 5997(ボールMAX、早口) < 6537(ボールMAX、宣言済)

ダメージの比較をすると、グロウルならいっそのこと宣言済みで動いた方が
ラスワと無敵の圧力になっていいかもしれません。
234：深秘様：2015/07/18(土) 23:28:44 ID:vkelgH4Q0: >>233
神妙丸のバグを以前報告した>>187のコンボで確認しました
立ちスタンのモーションで結界ガードするので盛大に笑わせてもらいましたｗ
235：深秘様：2015/07/19(日) 00:24:32 ID:vkelgH4Q0: あと確認した時に見つけた>>232の誰特ネタ

DB>66>遠A>6B(2)>9>J8B>3>(ディレイ)JA>J6A(1)>6B(2)>66>JA>6B(5)〆 (3189、霊力4消費)

コンボ〆にオカルトまたは下方向のバウンドなしで立ちスタンとれました（全キャラ対応）
「(ディレイ)JA」の所で相手を中軸での食らい状態にするのがポイントです
霊力消費が激しいので、最初の「遠A>6B(2)」を省略するのもあり？（2743、霊力3消費）
236：深秘様：2015/07/21(火) 22:11:04 ID:p6UpZa0I0: 華扇wikiの情報が不足していたため
先人の記述を参考に技性能や基本コンボなどを大幅に追加しました
ここ間違っているとかこのコンボが無いとかがあれば
どんどん修正や加筆をお願いします
特に射撃の画像の追加をして下さると本当にありがたいです…
237：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/26(日) 20:19:05 ID:vkelgH4Q0: 新パッチ来たら立ち回りでオカルトによる牽制がしやすくなるんじゃないかというネタ的な発想から、
オカルト始動＋スペカでビーコンを選択した場合でも5000ダメージを狙うというネタコンボを投下

中軸画面端付近（オカルトボール1、スペカ2ゲージ使用）
AB>早口>66>（ディレイ?）遠A>6B(2)>9>J8B>3>JA>J2B>66>JA>AAA2A>J2B(n)

>2or3>ビーコン>8C(B派生+散弾ヒット)〆 (4.9k～5.1k：聖で確認)

ここまでならただの誰特産廃コンボだったのですが、
聖のドゥルガーを中軸で密着気味にガードできればオカルトが確反で入るのが分かったので、
上記のコンボが聖側が画面端で早口できない場合の最大反撃になるんじゃないかと思います。
（参考：最後の8C〆をAB〆にして4.5k～4.7k、AB〆かつビーコン最低ダメージで4.1～4.2kくらい）

ただ、霊力消費がでかいのと、AB〆でも若干安定性に欠けるので、
個人的なメモもかねて以下に安定妥協コンボを記載しておきます。

AB>早口>66>遠A>6B(2)>9>J6B(2)>JA>AAA2A>J2B(n)>3>ビーコン>AB〆
(4.2k～4.5k：聖で確認、参考：ビーコン最低ダメージで3.8～4.0kくらい)

以上です
238：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:41:46 ID:i9tSNax60: パッチきた！
２Ａの根本判定だけで歓喜だわ
239：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:54:43 ID:i9tSNax60: <華扇>-------------------------------------------------------------------------------
・CPU動作の不具合を修正
・下打撃、連打コンボ下フィニッシュ
-根本に攻撃判定を追加
-上空、低空版のヒット効果を床バウンドに変更
-連打コンボ下フィニッシュのバウンド高度を増加
・ダッシュ打撃
-出始めの滑り距離を増加
・ダッシュ射撃
-根本に攻撃判定を追加
・溜め射撃
-出始めのガード削り値を削除
・オカルトアタック
-敵弾との相殺が発生しないよう調整
-弾速アップ
・務光
-落雷エフェクトを調整
-落雷の攻撃判定を見た目に一致するよう調整
・黄帝
-上空版の発射角度を下向きに調整
・万歳楽
-ビーチボール存在中の呼び出しは霊力消費無しへ
-ビーチボールの落下速度を緩やかに
-万歳楽が出現後、撤退するまでの時間を延長
・ホークビーコン
-反応回数を減少
・ラストワード
-発生速度を早く

とりあえず修正箇所
ビーコン弱体化はつらいけどはてさて
240：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 19:36:30 ID:FkoRMG1A0: ビーコンは結局割と立ち回りにしか使わないから回数はあまり関係ないけど、HBのガード削りがなくなったのが凄く痛い・・・
あと結局猿の手は立ち回りで使えないし、それ以上にずっとオカルトオーラ出てるせいで出せなくなるタイミングが出来ちゃうのは解せない・・・
241：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 01:09:19 ID:/WF..HyQ0: ラスワの発生が早くなったというので実戦含め試してきました。
中央軸で撃った後、相手が密着くらいの距離なら画面中央でもグロウルからラスワ入りますね。
画面端背負った状態なら相手が多少離れていても自分のノックバックがないから、
グロウル>握りつぶせ、が楽に入りますね。

あと、ラスワの発生が早くなった記念で、グロウル使用、画面端の相手以外用のラスワコン例です。
ボール4スペカマックスで4.7kくらい。
自分画面端背負い相手中央軸始動。

上軸JA>J8B>66>遠A>8A>虎>早口>66>相手追い越し>2>振り向きグロウル>ラスワ

そこそこかっこいいってだけですけど、いけそうだったのでつい作りました。
ポイントは、虎を早口キャンセルして相手を追い越してから下軸移動して振り向くところ。
似た感じでコンボ中にJ2AとかAAA>2Aを早口キャンセルすれば類似コンボ作れるかもしれません。
242：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 01:41:50 ID:rV6FlauI0: 上空下打撃がバウンドになったことは誰も触れてないんだけど、これで繋げるようになったコンボとか無いのかな？
ちょっとやった感じ壁端なら
J2A>B(相手には当てない)>3D>JA…
からなんか色々繋げそうなんだけど、どうなんだろう
243：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 01:43:52 ID:FkoRMG1A0: ラスワの発生が早くなったのは実感出来ますね
今までは壁端中央で虎＞早口＞即ラスワぐらいじゃないと狙えなかったのが、空中虎だったり、壁から少し離れたところから歩いてラスワが間に合うくらいになってる

そしてどうせ取られるなら猿の手はガンガン振っていけばいいじゃないという謎結論に至った・・・
244：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 02:23:35 ID:Zsu.11ms0: B＞4HB＞早口＞B＞4HB では割れなくなりましたけど
B＞4HB＞早口＞竿打B＞J8B　でビタ割はいけますね
それでもHBの霊力削り減ったのは痛い
245：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 11:15:06 ID:FkoRMG1A0: ＞244
そのビタ割なんですけど、自分がやると何故か竿打で抜けられる・・・
最速を意識してるはずなのですが、位置が悪いとかあるんですかねorz
それとも最速じゃないのか・・・

あと、霊力少ない時の固めで有効な動きってありますかね
JA結界された後で有効な行動がなかなか見つからないんです
246：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 20:13:11 ID:/WF..HyQ0: >>245
最速ならちゃんと割れますね。
もしかすると竿打の位置による時があるかもしれませんが。
でも実際少し練習してみましたが、>>244ならスペカの種類関係ないし、良い割りですね。
さすがに割ってからだとグロウルとラスワ両方当てても4kちょっとがいいとこでした。
ただ、割り連携の削り分含めるとボール4個で5kくらいは入ってますね。

あと、>>244の改造版あげときます。
B＞4HB＞早口＞竿打B＞黄帝
こっちの方が霊力消費一緒で割っても削りダメージ分が若干増えます。

この固め練習して気になったのは、Bのガード削りが距離によってまた微妙に違うんですよね。
実際仕様上か、1ぴったりだとガード値0にしても割れないみたいなので。
ほんの少し、中途半端な距離ですがガード値設定１でBが割れる距離割れない距離があるみたいです。
割れる距離の方が大半なのであまり問題にはならないと思いますけどね。
247：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 21:25:26 ID:2tKZ2l0w0: >>245
密着だと無理なんじゃなかったっけ
コパン一発刻めば連ガになるよ
248：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 22:47:55 ID:/WF..HyQ0: >>247
今その情報見て試した感じですが、
端密着で無理なのは初段のBにノーマルガードされた場合だけのようです。
ビーコンの設置位置とB>4HB非連ガの2つに原因がありそうです。

中央軸始動よりも、上下軸からJ2B8Bを始動にしてこのルートに入る方が安定させやすそうな気がします。
未検証の段階ですがおそらく行けるかと。
JAと打撃の2択を迫れる利点もあるので、この割りと着地慣性Aの刻みあたりも見せて最低でも2択にしておけば
事故も狙えて起き攻め択として使えそうな気がします。
249：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 23:18:06 ID:FkoRMG1A0: >>246　>>247　>>248
ありがとうございます
やっぱりビーコンの設置位置の関係もありましたか
自分で検証すると竿打をノマガすると抜けられることが多いようです
探すしかなさそうですかね・・・

それとは別に、ゲージMAXの時、竿打の後をビーコンスペカにするといい感じにビタ割になってその後のコンボで回収できるのですがいかがでしょうか
結界の都合によってビタ割になるかどうかはわかりませんが・・・
250：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 23:18:26 ID:vkelgH4Q0: アプデの内容ではありませんが、ちょうど今話題に上がっているのと、
スレやwikiを軽く見渡してもなかったので竿打(8C)の仕様に関して投下

8C入力後の派生のA打撃やB射撃についてですが、
華扇が竿打に捕まる前からAやBを押しっぱなしで、派生技を最速(多分)で出せるようです

あくまでも参考程度に・・・
ちなみに確認したところ体験版でも可能でした
251：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 23:29:40 ID:FkoRMG1A0: >>250
今明かされる衝撃の真実・・・
知らなかった・・・
今まで目押ししてたのがアホらしいorz
252：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/03(月) 02:19:05 ID:8DbU6cWQ0: 調査していたら色々と面白そうなネタを見つけたのでぶっぱ

どこでも
J2A>(チャージ)>3or6or9>HB(2hit)>7>オカルト 2149
多分パッチでできるようになった新ルート、8CAよりダメージは劣るけど安定します

中央～端付近
(ジャンプ中の)オカルト>早口>6D>JA>6B(2hit)>6D>JA>AAA2A>2B>6Dor3>ビーコン>8CB 4672前後
>>232、>>237で出ていた8CBと散弾を同時当てするコンボの空中始動版

で、ここから調査してて気づいたことなのですが
ご先祖宣言済みのこいしが端付近かつ中央の中軸に華扇が居る場合
上記のオカルト始動のコンボがこいしのご先祖ぶっぱに対して見てから入れられるかもと思いました
一応ボールが2個ほどあれば、こいし側が最上空で出したり射撃を撒いてから出したりしても問題なく掴めそうでした
もし確定するならご先祖を選ぶこいしに対して有利になれると思うのですが実用性ありますかね
253：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 22:31:30 ID:vkelgH4Q0: >>249を見て、確割と以前投下したゲージ700回収ネタ(>>187)とビーコン>8Cbを用いた高火力ネタを組み合わせれば、
めちゃくちゃ強いんじゃね？という考えから生まれたネタコンボを投下。一応コンボ単体でも5000ダメージ超えました。

中軸画面端（オカルトボール1、ゲージ700以上で検証）
JA>遠A>6A>6B(2)>9>J8B>3>JA>J2B>66>JA>AAA2A>J2B(n)>(ディレイ)AB　（3578）

>早口>7or8>ビーコン>【追撃】

【追撃】について
・8C(B派生+散弾ヒット)〆　～5047
・66or8or9>AB〆　～4678

キャラ限について
にとり：「AAA2A」の最後がタイミング次第ではスカる可能性あり。
魔理沙：「2B(n)>(ディレイ)AB」のディレイを他キャラより短めに意識。
針妙丸：バグ(>>233参照)のため、J2B(n)を省略する必要あり。そのためゲージ700回収不可。
（バグなしでコンボ完走可、ver1.12で修正はよ！）

アプデでAAA2Aのバウンドが高くなったので「J2B(n)>AB」のキャラ限がなくなりました。
上記のコンボは針妙丸以外にはスペカゲージを700回収できる。
２ゲージビーコンを組み込んだ確割の後のコンボとして用いれば、最大打点になるのでは？

確割後のコンボに適用できた場合の具体的なダメージについて
・根性値補正なしの場合
5B>4HB>早口(２ゲージ)>8Cb>66or3>ビーコン(ガークラ)の削りが1100弱くらい
（あくまで仮の連携です。連ガやキャラ限などの詳しい検証は他の人におまかせします。）
ガークラ後の上記コンボの最大火力（8Cb〆）が3587（合計4600程）
安定＋立ちスタンのAB〆選択で3212（合計4300程）

・根性値補正を考慮した場合
相手の残り体力が8Cb〆なら3600程度以下、AB〆なら3300程度以下のとき0にできる。（多分）
要するに、相手の残り体力が1/3程度でこちらに２ゲージがあれば確割連携から倒しきれる可能性がある？

ネタは以上です。
コンボ単体としてはそのまま実践で使えると思いますが、確割含めた連携が実戦投入可能なのかどうかは検証をお願いします。

おまけ
・「適当なコンボ>早口>ビーコン>8Cb」の散弾ヒットのキャラ限について
上記のコンボの8C>散弾ヒット〆は>>250の仕様を用いるとキャラ限がなく安定化できそうですが、
一部のコンボだと布都と魔理沙は竿打での拾いが失敗しやすい傾向があります。

(例)>>232のコンボ、(JA>)遠A>2C>早口>669>JA>J8A>6C>66>1>JA>J6A(2)>ビーコン>8Cb(orABorJ2A)(画面端付近)

逆にマミゾウは判定が大きいためか比較的成功しやすい気がします。8Cb〆を用いたコンボ検証や研究におすすめ。
254：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 01:42:41 ID:FkoRMG1A0: >>253
発展させて頂いて嬉しい限りです　
ただビーコン直撃は慣れないと安定しなさそうですね・・・　立ちスタンもとれないので、しっかり高度覚えて倒しきれるって時に狙いに行く感じでしょうか
255：Ver 1.11出ました！：2015/08/08(土) 18:59:41 ID:vkelgH4Q0: 実戦で確割が成功しないので、練習もかねて連ガ構成とガード耐久値の削りについて調べてたら面白い結果がでたので投下。

中軸中央
(密着)J6B(1)>スペカビーコン

上記の連携が通常ガードor結界ガード問わず連ガになりました。
この連携のガード耐久値の削りは以下のようになります。

(密着)J6B(1)>ビーコン(1ゲージ以上):残り2の相手をガークラ
(密着)J6B(1)>ビーコン(1ゲージ未満):残り1の相手をガークラ
※参考：ビーコン(1ゲージ以上、初段あたりをスカ):残り１の相手をガークラ

これらを用いると以下の確割連携が可能であることが分かりました。多分全キャラに対応してると思います。

検証条件：霊夢、中軸画面端、ガードする、結界ガードするorしない、ガード耐久値5
マクロで一定時間経過後、↓入力押しっぱ状態（遅くても早口の暗転中から↓入れっぱになってると思います。）

スペカゲージ：２ゲージ時
・5B>4HB>早口>8Cb>66>ビーコン(初段スカ、発射時に2キャラ分くらい離れていればok)
・4HB>早口>8Cb>66>(慣性自由落下)>(密着)J6B(1)>ビーコン

スペカゲージ：1ゲージ以上２ゲージ未満時
・5B>4HB>早口>8Cb>66>(慣性自由落下)>(密着)J6B(1)>ビーコン

まとめると、華扇のゲージが１ゲージ・２ゲージのどちらでも確割連携にビーコンを組み込むことが可能っぽいです。
確割した後のコンボですが、ビーコンの演出で時間が稼げて霊力が回復できるので>>253のコンボが可能です。
以上です。間違いなどがありましたら、指摘等よろしくお願いします。
256：Ver 1.11出ました！：2015/08/09(日) 00:12:27 ID:/WF..HyQ0: >>255
やはりビーコンは割りやすいですね。
状況も中々良好と・・・。

唐突ながらキャラ対方面も多少話をしてみよう、と思ったので少し書いてみます。
スレを眺めた感じだと、一部のキャラたちはスペカで高火力コンボやった後に確割が見つかったり、
めくりで一気に持っていったり、固めのループで超不利な読みを強要されたり、
先に触った方が大幅有利な状況に持って行けたりするので、キャラ対策なども考える頃かな、と。

ハードスレレベルプレイヤーで個人的にあまり得意でないですが、こいしに関して書いてみます。
たたき台になるか分かりませんが、意見が出てガンガン修正していけたら・・・。

■対こいし
相手のB射と中近距離で相性が悪く、それを盾にしたJAの処理が大きな課題。
JA自体も判定はかなり強い上に発生が華扇のJAと同じ9Fで少しでも判断が遅れると相手に引き殺される。

■立ち回り方針
遠距離で華扇が撒くB射は相手の射撃をかき消すくらいの強度があるので
けん制としては分裂する距離でBを撒きたいが、あまり離れすぎるとダッシュからのワープや唐突なキャッチアンドローズが飛んでくる。
距離を取りすぎず、中遠距離でB射などを撒いて離れてを繰り返して、相手に突っ込む機を図りたい。

ただし、一度射撃を撒かれだすと制圧されやすく、そこで触られてしまいこいしにゲージを渡しがちになる。
なるべく相手のけん制射撃に当たらないようにグレイズしつつ逆サイド移動で仕切り直したり、
B射を撒いて相手の弾幕を消せるようにしてスナッチャーの早口キャンセルが出来ない時間を増やしたい。
(※ご先祖の場合は相手のゲージはコスト500で異常な速度で1本回収されるため、スナッチャー>早口は覚悟すること)

■中～近距離
突っ込めそうだと思っても、射撃を壁とした華扇の接近をスナッチャーの無敵で拒否してくる場合が多々ある。
スペカが1ゲージ溜まっている場合は特に警戒する必要がある。
スナッチャーをあまり警戒しなくて済むのは相手が中央軸で華扇が下軸にいるときくらい。
上手くBを壁として差し込んだり、触ってから務光の削りでダメージを与えるなど無理はせず、
丁寧に立ち回ること。

■遠～中距離
上手く射撃を撒き、攻めの布石としたい。
ワープやキャッチに注意。
こいしのダッシュは軸が相手キャラと合ってる場合3歩目でワープして背後を取ってくるので
こいし側の高さに注意すること。

■固め対策
JAに結界ガードしないとたぶん碌な事がないと思います。
結界ガードで距離を離して最低でも上下軸のどちらかをガンダッシュで逃げた方が良い。
出来れば上下軸のさらに外まで2段ジャンプするとより安全。
逃げようとするところにJAを押しつけてくるので、状況によるがあまりすぐ反撃しようと思わずきっちり逃げること。
257：Ver 1.11出ました！：2015/08/14(金) 19:25:04 ID:giFb/70E0: 華扇wikiの射撃技の画像と立ち回り考察の中身を追加しました
多分かなり主観的な部分や冗長な部分があると思うので
修正や追記などをしていただけたらありがたいです

>>256
こいし対策としては相手の超反応センスの弱点を突くのが大事だと思います
こちらの射撃に自動発動するキャッチは、B射連打で暴発させて少しですがダメ-ジを取る
相手の5Cが中央軸で暴発した場合はDBでの確反を取る(ガードされても5Cがまた暴発するので再度DBを出せば当たる)
あとご先祖ぶっぱは見てから猿の手で一方的に攻撃できます(ちなみに端での白蓮の五行山にも初段ガード後に割り込めます)
また、こいしにJA1段目とBで固められる場合は結界ガードが難しいので4A暴れが有効だと感じました
258：Ver 1.11出ました！：2015/08/31(月) 00:51:52 ID:PmEgp6os0: >>255
おお、久々に復帰したけどＨＢの割りが少なくなったから困ってたんだ
サンクス
259：大会スレに10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/29(火) 22:28:13 ID:sf5/RVEc0: スレの流れが止まっているので話題作りもかねて情報投下

中央
JA>AAA>8B>C(1hit)>9>J2A>チャージ>ビーチボールヒット 2528

寝スタンですが早口無しで最大溜めHBを相手のダウン復帰前に出せます
発展させれば確定割りやLWの割り当てなどもできそうなのですが
自分では設置位置や移動起き上がりへの対応などが思いつかなかったので
誰かセットプレイに昇華させてくれないでしょうか・・・
260：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2016/02/09(火) 21:41:59 ID:zsLzAfoo0: 華扇------------------------------------------------------------------------------------------------------
・早口宣言のアニメーション表示の不具合修正
・中央前打撃
　-先端攻撃判定を拡大
・ダッシュ打撃
　-発生速度5F加速
・ドラゴンズグロウル
　-無敵時間を二段目発生後までに延長
・義腕プロテウス
　-攻撃判定を拡大
・ラストワード
　-発生加速

夏コミで他ゲーに土俵を移ってから久しぶりにスレに来たけど、
純粋に強化だけと捉えて良さそう。
ガード面のこともあるし、移ったゲームも落ち着いてきたから復帰しようかな。
261：Ver 1.21がリリースされました！：2016/02/12(金) 22:48:00 ID:bEPCEuJ60: まだ十分調べなおしたわけじゃないけど
華扇の画面端での固めや確定割はほぼver1.11のものがそのまま使えるみたいだ
結界ガードをされても、長めにダッシュして距離を詰めれば
ちゃんと移動狩り打撃や射撃の二択になるみたい
あとは結界ガード漏れ4Cとか割り込み宣言漏れ生宣言が出やすくなったみたいなので
様子見のリターンが結構増えたんじゃないかなぁと感じた
262：Ver 1.31bがリリースされました！：2016/05/13(金) 17:34:52 ID:FYoPGJQw0: 画面中央でAAAA>竿打>打撃派生ってすると華扇ちゃんが荒ぶるんだけど仕様？
263：Ver 1.31bがリリースされました！：2016/05/14(土) 23:06:46 ID:pqMWeaQw0: >>262
多分バグ
似たようなので、にとり低空上軸6Cの終わり際もカクカクするってバグ報告があがってる
見た目以外は実害無いみたいだから、修正されるまで気にしなくていいと思う
264：Ver 1.32がリリースされました！：2016/07/05(火) 22:57:28 ID:F/5SVAtU0: 呪文だ……
265：Ver 1.32がリリースされました！：2016/10/01(土) 11:23:46 ID:FnAJZpxo0: 昔>>233で書いた針のB破裂弾の喰らい中にガード移行できるバグ未だに直ってないのを
復帰してまた実感した。
というか、昔報告してるから1年以上放置案件だよ、これ。
その間に何回パッチ出てるんだよ･･･。
キャラ調整も必要だけどさ、それより先にバグ対応でしょ。
266：Ver 1.32がリリースされました！：2016/10/17(月) 00:30:12 ID:FnAJZpxo0: 昔は入らなかった虎>早口>ラスワが今は入るのでどうせだから軽くダメージについて調べてみたました。
①ダッシュJA>AAA6A>彭祖>早口>ダッシュ>追い越してから2移動後グロウル>ラスワ
②ダッシュJA>AAA6A>彭祖>早口>ダッシュ>ラスワ
で比較調査しました。

結果としては、基本②の方が高くなります。
ただし、①が高くなる場合も一つだけありました。
ボール4つ＋グロウルの早口時のゲージがマックス近くの時に限り
②のルートより、100程度ですが合計ダメージが増えます。
やっぱり生当ては強いです。

茨木華扇 攻略スレッド-001-