霧雨魔理沙攻略スレッド -001-

1：衣人：2014/12/29(月) 22:27:11 ID:???0: 現在、ネット対戦がまだ実装されていませんが、問い合わせがありましたのでとりあえず、
普通の魔法使い　霧雨魔理沙の攻略スレッドです。
2：深秘様：2014/12/30(火) 00:36:45 ID:n7FvsmSQ0: >>1乙です　
早速今日のコンボ開発の成果を投下しておきますね　

◆端基本軸
・遠A>6B>9jc>JA>J2A>AAA>6B 2892
・遠A>6B>9jc>JA>J2A>AAA6A　2734立
・2A>dl6C>AAA>6B>9jc>JA>6C　2848
・2A>dl6C>AAA6A　2274立
・遠A>2A>2B>3jc>JA>J8A>8B 2320

◆中央基本軸
・AAA6A>5C>8jc>5HB 2160立
・遠A>6B>966>JA>J2A>5B>6C 2366 運送用コンボ
・2A>dl6C>AAA6A　2274立　下軸でも対応
・8A>8B>9jc>JA>6B 2021
・5B>3jc>5B>9jc>5HB 1388立
・ピアノ>3jc>JA>J2A>2HB 2019
・絵画>ダッシュ遠A>6B>9jc>JA>J2A>近A　1940立
・二宮像>遠A>2A>2HB　1755
・バスケ>ダッシュ3j>J2A>2HB 1658
・遠A>8A>5B>マスパ　早口5799　先宣言8105
・遠A>8A>5B>ブレスタ　早口4993　先宣言4993
・遠A>6B>699>JA>J2A>6B>先宣言ブレスタ　5319

◆中央下軸
・JA>6B>9jc>3hs>JA>2A>2HB　2381
・J2A>dl6C>AAA6A　2274立
・JA>6B>9jc>3hs>JA>8B>マスパ　先宣言のみ8404
・JA>J8A>早口宣言>5B>スペカ　マスパ5799　ブレスタ4993

◆中央上軸
・JA>2B>2jc>JA>J2A>2HB　2232
・JA>J2A>(早口宣言)>JA>5B>ブレスタ早口3557　先宣言4814
・遠A>X>マスパ　早口5468　先宣言7829
3：深秘様：2014/12/30(火) 19:44:48 ID:WdNvvE3o0: 溜Bなんでこんなめんどくさい仕様にしたんだ…
素直に射撃ボタン一個増やせばいいのに
ただスペカ使うだけならどこの適当なボタンでいいんだから
4：深秘様：2014/12/30(火) 23:01:41 ID:n7FvsmSQ0: 今日見つけてきたコンボをまたまたぺたりと

◆端基本軸
・AAA>6B>9jc>JA>J2A>AAA>5HB　2588立
・遠A>6B>9jc>JA>J2A>AAA>5HB　2917立
・遠A>6B>9jc>6hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>着キャン2HB　3231立
・遠A着キャン>AAA>6B>9jc>JA>J2B>AAA>8HB　3034立
・低ダJA>2B着キャン>3j>JA>J2A>2HB　2232立
・低ダJA>2B着キャン>3j>JA>8B>9jc>JA>5HB　2412立
・J8A着キャン>DA>6B>9jc>JA>J2A>近A　2811立
・2A>6C>AAA>6B>9jc>JA>2HB　2800立
・2A>2B>3jc>JA>8HB　2057立
・6A>6B>9jc>JA>J2A>近A　2650立
・遠A>2A>2B>3jc>JA>8HB　2216立
・5B>9jc>6hs>JA着キャン>AAA>6B>9jc>JA>2HB　2343立
・6C>AAA>6B>9jc>JA>J2A>近A　2790立
・対上軸8C>AAA>6B>9jc>JA>2HB　2212立
・低空J2C>AAA>6B>9jc>6hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>着キャン2HB　3565立
・AAA>6B>9jc>5B>先宣言スペカ　マスパ8319　ブレスタ4988
・AAA>6B>早口宣言>5B>スペカ　マスパ6082　ブレスタ3766
・遠A>6B>早口宣言>5B>スペカ　マスパ6104　ブレスタ3929
・遠A>6B>9jc>5B>先宣言スペカ　マスパ8383　ブレスタ5262
・6A>6B>9jc>JA>J2A>早口宣言>スペカ　マスパ6765　ブレスタ4559

◆端下軸
・JA>6B>9jc>3hs>JA>8B>JA>5HB　2754立
・JA>6B>9jc>3hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>AAA>5HB　3429立
・J6A>6B>9jc>JA>2HB　2440立
・J8A>dl6B>9jc>6hs>JA着キャン>AAA>5HB　2867立
・JA>6B>9jc>3hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>スペカ　マスパ9154　ブレスタ5916
・JA>6B>9jc>3hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>早口宣言>スペカ　マスパ7045　ブレスタ4912
・J8A>dl6B>早口宣言>5B>スペカ　マスパ6255　ブレスタ4106

◆端上軸
・JA>6B>3jc>9hs>JA>J2B>3jc>JA>5HB　2754立
・JA>6B>3jc>9hs>JA>J2A>AAA>5HB　2894立
・J6A>6B>3jc>9hs>JA>J2A>近A　2309立
・J8A>dl6B>3jc>9hs>JA>J2A>近A　2376立
・J8A>dl6B>3jc>9hs>JA>2B>3jc>JA>5HB　2679立
・J2C>AAA>6B>9jc>6hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>着キャン2HB　3722立
・JA>6B>3jc>9hs>JA>6B>スペカ　マスパ8644　ブレスタ5428
・JA>2B>3jc>JA>6B>スペカ　マスパ8540　ブレスタ5311
・JA>2B>3jc>JA>6B>早口宣言>5B>スペカ　マスパ6517　ブレスタ4288
・JA>6B>3jc>9hs>JA>J2A>早口宣言>スペカ　マスパ6490　ブレスタ4231
・J2C>AAA>6B>9jc>6hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>スペカマスパ9700

◆中央基本軸
・AAA>2B>3jc>JA>J2A>2HB　2190立
・AAA>5B>9jc>JA>J2A>2HB　2215立
・遠A>6B>9jc>6hs>JA>J2A>2B>3jc>JA>5HB 2625立
・2A>dl6C>AAA>5HB　2424立
・8A>ピアノ>3jc>JA>5HB 2671立
・5B>3jc>6hs>JA>2B>3jc>JA>5HB　1847立
・AAA>5B>9jc>JA>J2A>早口宣言>5B>スペカ　マスパ6334　ブレスタ4049
・5B>9jc>6hs>JA>5B>スペカ　マスパ7842　ブレスタ4441
・5B>早口宣言>9j>6hs>JA>5B>スペカマスパ5538 ブレスタ3177

◆中央下軸
・J8A>8B>9jc>JA>2B>3jc>JA　2047立
・JA>6B>9jc>3hs>JA>6B>スペカ　マスパ8781　ブレスタ5562
・JA>6B>早口宣言>6hs>JA>5B>スペカ　マスパ6288　ブレスタ4093
・JB>9jc>3hs>JA>J2A>2HB 1689立
・低空J8C>早口宣言>JA着キャン>遠A>6B>スペカ　マスパ6483　ブレスタ4354

◆中央上軸
・JA>6B>3jc>9hs>JA>2B>3jc>JA>5HB 2559立
・J2A>2B>3jc>JA>8B>9jc>JA>5HB　2324立
・JB>3jc>9hs>JA>J2A>2HB　1771立
・低空J2C>早口宣言>JA着キャン>遠A>6B>スペカ　マスパ6483　ブレスタ4354
5：深秘様：2014/12/30(火) 23:08:47 ID:LCG2OxA20: ・J2C>AAA>6B>9jc>6hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>スペカマスパ9700
え、何これ怖い
黄泉比良坂でなら即死じゃないの
6：深秘様：2014/12/30(火) 23:16:56 ID:UVDqtd2Y0: コンボありがたい…
溜めBとか4が開いてるんだから4Bにしてくれればいいのにね
7：深秘様：2014/12/31(水) 13:18:24 ID:ptdTGRHM0: J2A着キャンHBが難し過ぎるんだけどなんかコツない？
8：深秘様：2014/12/31(水) 15:10:34 ID:Rw5Yohng0: >>5
のJ2A着キャンHBって部分、着キャンじゃないと思うんですけどね
J2AキャンセルHBやJ2A空キャンセルHBができるからどっちかだと思うんだけど
J2Aの何段目からHBを繋げるのかを教えていただけるとありがたい
9：深秘様：2014/12/31(水) 16:54:27 ID:n7FvsmSQ0: >>8
確かにこれ着キャンではないですね・・・
J2A最終段が出る直前からホールド開始で安定するかと
どちらにせよ簡単ではないのでもっとHBが出しやすい調整が望まれますね　

魔理沙での端固めは空ダJA>2B着キャンのループを軸として、
JAノマガジャンプを近Aで、JAバリアジャンプをレイラインで狩るのが良さそうですかね？
ガード周りの仕様が改善されればこの構成が役に立つかも・・・

ついでにLWに繋げるコンボ等も置いておきます
◆端基本軸
・DB>早口宣言>AAA>6B>9jc>JA>J2A>AAA>5HB　3086立
・DB>早口宣言>AAA>6B>9jc>JA>J2A>スペカ　マスパ6923　ブレスタ4745
・AAA6A>2C>LW　3287(4)　3622(5)　3928(6)　4710(7)
・8A>ピアノ>LW　4465(4)　5149(5)　5834(6)　7202(7)
・6C>AAA6A>2C>LW　3644(4)　3829(5)　4147(6)　4680(7)

◆中央基本軸
・遠A着キャン>AAA>5B>9jc>JA>J2A>2HB　2623立
・5B>9jc>6hs>JA>J2A>スペカ　マスパ7878　ブレスタ4423
・5B>9jc>6hs>JA>J2A>早口宣言>スペカ　マスパ5631　ブレスタ3213
・DB>早口宣言>6B>スペカ　マスパ5961　ブレスタ3826
・肖像画>LW　2838(4)　3392(5)　3948(6)　4944(7)
・銅像>LW　　3140(4)　3872(5)　4451(6)　5765(7)
・バスケ>LW　3268(4)　3923(5)　4579(6) 5943(7)

◆中央上軸
・JA>2B>3jc>JA>8B>9jc>JA>J2A>スペカ　マスパ8774　ブレスタ5467
・JA>2B>3jc>JA>8B>9jc>JA>J2A>早口宣言>スペカ　マスパ6567　ブレスタ4331
10：深秘様：2014/12/31(水) 18:59:41 ID:Rw5Yohng0: >>9
最終段が出る直前でHBを出す、っていうのは
正確にはJ2Aの最終段が出る前にBでキャンセルし、
そのBの発生前に着キャン、着地後にHB発生、ていうふうにシステム上はなってるっぽいね

つまり、一応着キャンだったわゴメンｗ
11：深秘様：2014/12/31(水) 22:16:17 ID:Rw5Yohng0: 画面端付近のネタコン
JA>J2A(1)>B>着地>66>遠A>HB>66>J8A>着地>JA>J6A>HB　2982

J2Aの最終段を出す前にBでキャンセルし、Bは発射せずに着地
着地後にダッシュを挟むことにより密着でもダッシュ硬直中で遠Aが出せる
遠Aを入力直後にBをホールドすればB射出さずにHBを出せる(遠Aのキャンセル可能フレームの前にBを押す）
12：深秘様：2015/01/01(木) 00:32:12 ID:WdNvvE3o0: 位置次第でブレスタ当ててから追撃できるね
立スタンにできるから重要そう
13：深秘様：2015/01/02(金) 01:59:09 ID:n7FvsmSQ0: 前飛翔キャンセルの存在に気付いたのでコンボ更新　
月の都バスケの停滞具合が面白いからうまいこと使えないかな・・・　

◆端基本軸
・AAA>2B>3jc>JA>6B>6hs>JA>6B>6hs>JA着キャン>遠A>5HB　2955立
・ダッシュ遠A>2B>9jc>JA>6hs>JA>6hs>JA着キャン>遠A>5HB　3436立
・ダッシュ遠A>6B>9jc>6hs>JA>6B>9jc>JA>J2A>6B>6hs>JA>8HB　3602立
・8A>J2C>AAA>6B>9jc>JA>J2A>近A　3081立
・8A>J2C>AAA>6B>9jc>6hs>JA>J2A>6B>9jc>JA>2HB　3333立
・AAA>6B>9jc>JA>J2A>スペカ　マスパ8684　ブレスタ>遠A 5422
・AAA>6B>9jc>JA>J2A>早口宣言>スペカ　マスパ6443　ブレスタ>遠A 4270
・AAA6A>2C>サテライト>9j>JA>J6A　3083立

◆端下軸
・JA>6B>6hs>JA>6B>6hs>JA>遠A>8A>8HB　3352立
・JA>6B>9jc>3hs>JA>6B>6hs>JA>6B>6hs>JA>遠A>5HB　3502立

◆端上軸
・JA>2B>3jc>JA>6B>6hs>JA>AAA>2HB　3052立

◆中央基本軸
・サテライト>LW　3770(4)　4315(5)　4859(6)　5945(7)
・8A>サテライト>LW　4126(4)　4690(5)　5252(6)　6376(7)

◆中央下軸
・JA>6B>9jc>3hs>JA>6B>6hs>J2A>2HB　2868立

◆中央上軸
・JA>2B>3jc>JA>6B>6hs>JA>5HB 2725立
14：深秘様：2015/05/04(月) 02:05:29 ID:XwCOub6M0: なんかコンボ繋がらなくない？気のせいかな
15：深秘様：2015/05/04(月) 09:27:08 ID:UVDqtd2Y0: 前Ver.のコンボはできなくなってるのが多いね
16：深秘様：2015/05/04(月) 10:36:58 ID:hXFn901k0: web体験版で使えるコンボを取り敢えずまとめてみました
5Bが立ち回りでより有用になった代わりにコンボ難しいのが苦しい・・・

◆端基本軸
AAA>6B>JA>J2A>AAA>8HB 2738立
JA>AAA>6B(4)>JA>J2A>AAA>5HB 2993立
AAAA>8C>LW 4974(7)
8A>AAA>6B>JA>J2A>2HB 3207立
6A>AAA>6B>JA>J2A>2HB 3246立
5B>JA>AAAA>5HB 2020立
5B>JA>J2A>早口宣言>スペカブレスタ3286 マスパ5685
6C>AAA>6B>JA>J2A>2HB 3125立
6C>AAA>6B>JA>J2A>早口宣言>スペカブレスタ4900
DB(1)>早口宣言>JA>J2A>スペカ　ブレスタ4259 マスパ6243

◆端上軸
JA>J2A>AAAA>5HB 2376立
JA>J2A>6B>JA>J2A>6B>JA>2HB　3170立

◆端下軸
JA>6B>JA>6B>J8A>8HB 3155立
JA>6B>JA>6B>JA>J2A>AAA>8HB 3511立

◆中央基本軸
AAAA>5C>5HB 2160立
AAA2A>2HB>5HB 2208立　端背負いならこれ
JA>AAA2A>2HB>5HB2611立
AAAA>5B>JA>5HB 2278立
AAAA>JA>J2A>2HB 2216立　（距離限）
6A>6B>JA>J2A>2HB 3076立
8A>AAA>6B>JA>J2B>2HB 3133立
2A>dl6C>AAA>6B>JA>2HB 3068立
AAAA>早口宣言>スペカブレスタ3294 マスパ5632
8A>AAA>6B>JA>J2B>早口宣言>スペカブレスタ4949 マスパ6999

◆中央上軸
JA>6B>J8A>8HB 2216立
JA>J2A(2)>6B>JA>J2A>2HB 2494立
JA>J2A>ピアノ>JA>5HB 2556倒

◆中央下軸
JA>6B>JA>J8A>遠A>5HB 2810立
JA>6B>JA>6B>JA>J2A>5HB 3080立
JA>6B>JA>6B>JA>J2A>早口宣言>スペカブレスタ4634 マスパ6883
17：深秘様：2015/05/04(月) 12:54:00 ID:PmEgp6os0: な・な・な・何が出るかなぁ～？ｗｗｗｗｗｗ
18：深秘様：2015/05/04(月) 19:50:02 ID:XwCOub6M0: hbが繋がらないんですがbを長押しして光の球？を相手に当てる
で合ってますか？
19：深秘様：2015/05/05(火) 03:43:39 ID:hXFn901k0: >>18
それであってます　
最速気味でないとおそらく間に合わないのと補正かかってると繋がらないルートがあったりします　

5Bがやたら残るようになったお陰で
中央からAAAA>5B>LWがつながるようになってますね
先端当てるようにしないと外すので星のご機嫌の都合もあってやや怖いですが
20：深秘様：2015/05/05(火) 14:28:07 ID:qsOoZkhI0: 中央
遠A>6A>6B>早口>9j>JA>J2A>マスパ（ゲージ1:4600 ゲージ2:6600）

ネタ端コン
(スペカ宣言)4C>4C>4C>4C>AAA6A>6B>9j>JA>J2A>マスパ (9600)
21：深秘様：2015/05/05(火) 16:55:49 ID:VWsnNrVQ0: このキャラ端よりも中央のコンボが難しい・・・
コンボ〆の5HBがなかなか当たらない

ところで昇竜はどれなんでしょう？
見た目的に2Cがそれっぽいですが4Cとかじゃないですよね？
22：深秘様：2015/05/05(火) 17:33:06 ID:mClGwb0Y0: ２Cでしょう
23：深秘様：2015/05/05(火) 21:26:57 ID:b8l/ACfE0: 中央コン
AAAA>5C>8>6Bだと2194で簡単で5HBよりちょっと伸びてるのがいい
24：深秘様：2015/05/05(火) 21:48:38 ID:VWsnNrVQ0: >>22
やっぱり2Cですよね
結界ガード漏れで4C割り込みがちょくちょく成立してたからこっちに無敵があるのかと思いましたが
ただ単に発生が早いから潰せただけかな

>>23
5HB〆よりも簡単に完走できて助かりました
ありがとうございます
25：深秘様：2015/05/06(水) 06:07:08 ID:X17pYpDw0: JAめくり>6B>レイライン>早口マスパで6k前後
6Bレイラインからでもレイライン生でもつながるしマスパさんやっぱパないな
26：深秘様：2015/05/07(木) 01:57:22 ID:UVDqtd2Y0: 中央-中
(JA>)AAA2A>5hB>8>5hB
遠A>6A>9JA>J2A>5hB

中央-上
JA>J2A>5hB>8>5hB

端-中
(JA>)AAAAor(遠A>6A)>6B>9JA>J2A>5hB

対戦した感じだと実戦ではこのへんが使いやすいんじゃないかなと思いました
27：深秘様：2015/05/07(木) 03:03:11 ID:ulRnGNo60: 簡単そうな中央コン探し

中央-中　JA始動
JA>6B>9>JA>J2A>2HB　2500～2800ぐらい

対霊夢限定　中央-中　JA始動
JA>AAA>5B>8>6飛翔>JA>AAA2A>2HB　2989
28：深秘様：2015/05/07(木) 04:42:12 ID:Cy.hcXQI0: 早口使わないラスワコン

多分どこでも
8C>ラスワ

下軸（高度によってはスカる時も）
8A>2C>ラスワ

基本軸中央よりちょっと壁寄りから壁に近すぎない位置
（JA>）AAAA>ラスワ

画面端基本軸
（JA>）AAAA>8C>ラスワ

画面端上軸
（JA>）J2A>8C>ラスワ
29：深秘様：2015/05/07(木) 13:09:51 ID:qsOoZkhI0: 画面端立ちスタンからの表裏セットプレイネタ

立ちスタン>9j6hs>4hs
表落ちJA>4C>AAA>6B>9j>JA>J2A>H5B
裏落ちJA>6B(めくりの関係で4入力になる)>9j>JA>J2A>H5B

6hs後の4hsが最速だと表落ち、若干ディレイをかけると裏落ちになります
熱帯でも実用してるので是非
コンボ後は立ちスタンになるので択が通る限り何度でもぶっこめます
30：深秘様：2015/05/07(木) 13:33:31 ID:mClGwb0Y0: ハイスラってなんだよ・・
31：深秘様：2015/05/07(木) 13:34:07 ID:mClGwb0Y0: ひしょうか
32：深秘様：2015/05/08(金) 00:28:35 ID:wuNHrTZE0: >>29の魔理沙対戦したけど仕上がってたな
一応4Cって硬直長いんだっけか
守りネタになるが表拓のJA＞4ＣはＪＡにバリア取ればスカして反撃入れられるかな？
33：深秘様：2015/05/08(金) 00:35:27 ID:k3DHNxM20: できるならJA(裏)＞2HB＞レイライン（追っかけ1hit）＞AAA>6B>JAJ2A>HBの方が強そう
バリガされても安心
34：深秘様：2015/05/08(金) 00:37:53 ID:k3DHNxM20: あ、バリガは表の話だったか
表はJAから普通にA入るから安全を取るならそっちになるのかな
35：深秘様：2015/05/08(金) 20:43:36 ID:3CBJxV6U0: サテライトって何に使えるんだろう・・・
36：深秘様：2015/05/08(金) 22:07:07 ID:ulRnGNo60: >>35
早口キャンセル使ってレイラインぶんぶんや
壁背負い、壁付近からの中央コンボ
（略）＞レイライン＞早口＞JA＞J2A＞HBみたいな
火力アップに使えるんじゃないんだろうか

マスパの馬鹿威力に惹かれてついマスパばっか使っちゃうけど
37：深秘様：2015/05/09(土) 00:08:37 ID:emhydVaM0: サテライトは現状結構強いぞ
>>36の言う通りゲージ700でこまめに回せるのは大きい
38：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/10(日) 15:34:36 ID:1yIIh5Z20: 予想通りではあるがマスパ火力下がってるな
あとJ2Aが入りずらい？　初段は変わらず入るけど高度によっちゃ途中で繋がらなくなるな
39：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 08:44:09 ID:seG5Fp8Q0: サテライトは射撃相殺あって攻撃食らってもスタン中でも攻撃判定出っぱなしだから相手が何もできなくて触れれば一方的に削れるからかなり強いね
近Aからアサイド繋がるから確認は面倒だけど火力伸ばせるね、確認不要なコンボなら

レイライン＞近A＞アサイド＞AAA＞6B＞JA＞2A＞HB　だいたい3000ぐらい
40：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/11(月) 18:35:09 ID:WdNvvE3o0: とりあえずやって思ったのは正面から打撃振ると発生負けする相手がめっちゃ多い
JAめくり当てH2Bは立ち回りでもがんがん狙って行った方がよさそう
41：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 04:12:21 ID:XNjKEtCo0: 相手の下に潜っての8A始動が現状だとH8Bか2Cぐらいしか続かないのが寂しい…。
他のキャラなら上に吹き飛ばした相手に隙の小さい8Bでのキャンセルを…となるだろうけど、
魔理沙の場合8Bがドラッグだから直接相手にヒットしてくれないし
8Aからのコンボはどうすればいいんだろう。
42：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 04:40:10 ID:qsOoZkhI0: >>41
一応ヒット確認が必要だが
8A>2C>遠A>6B
で2400程度、寝スタンというコンボはある
43：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 08:30:27 ID:l6i7P.Zo0: 8Aからなら
8A>2C>遠A>2A>H2B　2500
画面端
8A>2C>4C>AAAA>HB　2900
44：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 16:57:58 ID:XwCOub6M0: 体験版で使ったしいいかなーって思ったけどこのキャラやっぱり楽しいね
オカルト技ってどういう時使ってる？ピアノはコンボに
絵のやつは遠距離牽制で使ってるんだけどその他のが思いつかなくて
45：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 20:29:35 ID:XNjKEtCo0: >>42-43ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>44
魔理沙のオカルト技は最初がピアノで、その後は肖像画>金次郎>バスケ幽霊>ピアノ…と一定だけど、
次の入力で何が出るかちゃんと把握した上でコンボも考えなきゃいけないのが難しいかもしれない。
使いこなせれば面白そうではあるけど。
46：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 21:00:20 ID:NIcuuMJo0: 魔理沙のDA使い道なくない？
遠Aが結構先端であたった場合でもその後の6Aがヒットすれば
遠A>6A>6B>9jc>JA>J2A >HB (2858)
がどこでも全キャラ安定して繋がるし(画面端ではJA省いた方が安定)
DAヒットしてもその後が安すぎて使い道が思い浮かばないだけど指し合いで振ればいいのかな
47：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/12(火) 21:56:31 ID:xyAGEfYU0: DA使い道アルキャラいなくね？
邪魔麦価だと思うで
48：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 02:00:26 ID:rUrbgfzM0: 宣言キャンセルで色々コンボがつながるからなんか芋っぽいなーって思った
49：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 02:06:50 ID:WdNvvE3o0: 芋にそんな要素あった？
霊撃？
50：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 09:00:01 ID:aNaxGuhEO: 魔理沙には確定ガークラさせる固めはないんですかね？
51：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 15:45:40 ID:8/6O9rng0: DA始動画面端基本軸コンボ
DA(1)>4C>遠A>6A>6B>9>J2A>HB　　3264
（J2Aから早口ブレスタ4956、早口マスパ5866）

とりあえず画面端だけどDAからある程度ダメージ取れるみたい
遠Aがややシビアなのがきついけど、スペカも絡められるし悪くないと思う

あと、DAをガードされても4Cである程度離れるから4Cは入れ込みでも大丈夫そうかな？
問題は果たしていつDAを振るべきなのか分からないことだが
52：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 18:24:36 ID:XNjKEtCo0: 早口宣言でのみ繋がるコンボですが、ブレスタとマスパ両方で可能
DA始動　中央～画面端基本軸コンボ
DA>6C>早口宣言>スペカ　　(早口ブレスタ3636、早口マスパ4617)

6C最終段ヒット後すぐに早口宣言からのスペカを発動しないと失敗しやすい感じです。
ちなみに6C直後より早く宣言しても、その場合6C直後からすぐにスペカが発動しないので繋がりません。
53：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 18:36:14 ID:IWh3hrmc0: 早口後にJ2A入れたら安定すると思う
54：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:02:51 ID:XNjKEtCo0: なるほど、早口後にJ2Aが繋がるとは初めて知りました。
で、それを加えた場合、以下の様になりました。

DA始動　中央～画面端基本軸コンボ
DA>6C>早口宣言>J2A>スペカ　　(早口ブレスタ4062、早口マスパ5062)

早口前提とは言え、だいぶ実用的になったかもしれないです。
55：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 21:45:32 ID:sI9gGJR20: >>51さんのを見てDAコンボを調べたのですが
密着DA＞遅らせ4Cで、一段目でも二段目でも近A繋がるんですね
密着DA１hit＞遅らせ4C＞AAAA＞6B＞9ｊc＞JA＞J2A＞HB　3372
密着DA２hit＞遅らせ4C＞AAAA＞6B＞9jc＞8A＞8HB　3187
確認込みで出来るなら起き攻めに密着DA結構使えるのかな
56：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 16:34:11 ID:nnHikcs60: 面白い早口コンないかなーと思って探してるけど難しいね
中央　AAA>4C>早口>5B>6hs>～って感じで運送コンボ出来るか？と思ったけど全く安定しない
57：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 17:01:46 ID:nnHikcs60: あっでもラスワ繋げられるね　細かいことは上手い人に任せた
58：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 20:15:56 ID:IWh3hrmc0: 端AAA>6B>3>9D>JA>AAA>6B>JA>J8A>HB　6B全部最速キャンセルで3002　JA始動で3421
神妙丸のコンボ見て同じようなのできないかなって思ってやったらできた
6B全部当てるのは安定しなさそうだから諦めた
59：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/15(金) 23:56:38 ID:7RFq6OT20: 前作では結構賑わったので一応IRCチャンネル作りました。

irc.friend-chat.jp
#恐怖！学校の魔法使い

よろしければどうぞ～。
60：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 05:18:22 ID:XNjKEtCo0: ver1.02

<魔理沙>
・ストラトフラクション
-上昇部分に削りダメージがない不具合修正
61：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 07:41:07 ID:UVDqtd2Y0: >>58
これダメージも伸びるし全キャラに入るしいいコンボですね
62：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 09:11:55 ID:HWlnrYZ60: アサイドでなんか伸ばせないかなーと思いつつどうしても拾いの難しさに負けてしまう
63：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 11:39:25 ID:ulRnGNo60: DA（１ヒット）＞アサイド＞遠A＞6A＞6B＞J2A＞HB　3100
アサイド*n＞AAA6A＞6B＞J2A＞HB 3000～3500

割と使ってる
64：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 13:20:11 ID:LDTMJBIE0: 製品版がやっと届いてトレモなどで色々遊んでましたが
気のせいか体験版と比べると機動力や小パンの発生が遅くなったかJAの攻撃レベル落ちてたりしてませんかね？
自分の思い過ごしでしょうか
65：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 15:32:04 ID:j7BaDM7E0: 針妙丸にも入ったんで一応報告
画面端近A始動
AAA>HB溜めキャン8移動>HB発射>66JA>AAA>6B>8>JAJ8A>HB 3018
布都スレ見てて魔理沙で似たような事出来ないかと思ったら別方向に伸びたんで報告まで
66：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 02:50:25 ID:W24p1Ur60: 針妙丸にボコボコにされたから誰か助けてほしいです。
67：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 03:25:13 ID:cLbc.aXA0: 針妙丸側は頑張ってJA差し込むくらいしかなさそうなもんだが
68：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 03:34:29 ID:W24p1Ur60: そのJAによく刺さる上に表裏の起き攻め、画面端の強烈な固めでよく殺される感じです
コンボも入りにくいしどうやるべきなんですかね？
69：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 08:16:48 ID:FD8nkRKA0: 魔理沙使ってて勝てないって人はJA振るタイミングが遅いんじゃないかな。
置き打撃として最強だし、そっからのリターンもパネェのでまずはJAの振り方を考えよう。
70：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 10:50:02 ID:HWlnrYZ60: 高めにJA当たった時と中央で近A当たった時ってどう締めてる？
なんかイマイチ綺麗に行かなくて困ってる
71：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 13:08:49 ID:IWh3hrmc0: >>70
相手中央軸よりちょっと上ならAAA>6B>JA>J2A>HB
開始位置よりちょっと前ぐらいならAAAA>5C>JA>J8A>H8B
72：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 19:37:17 ID:sI9gGJR20: 下軸でJA当たった時はどうしてる？
今はJA＞J8A＞２Ｃ＞遠Ａ＞６Ａ＞ＨＢってやってるんだけど
73：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 21:12:32 ID:XNjKEtCo0: 魔理沙を使ってて思ったけど、斜め方向への射撃が乏しく感じるけどどう思いますか？
特に妹紅JAのような斜めから高速で勢いよく突っ込んでくる打撃を撃ち落とすのが難しくて、
その手の攻撃にはどう対策すればいいんだろう？
他のキャラみたく射撃に追尾性能が無く、28Xは攻撃判定がすぐに発生しないドラッグだし、
6Bの射線外、あるいは28HBが間に合わない間合いから攻められると辛い…
74：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 23:00:37 ID:jibsKyxk0: 状況的に勝てないなと思ったら下に逃げつつ8Cで拒否って仕切り直しとか
迎撃よりは下手に付き合わないことだと思う
75：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 23:13:30 ID:XNjKEtCo0: >>74
やっぱり無理せず拒否が無難ですか。心綺楼時代は緩やかな斜めぐらいの位置ならXで十分迎撃できたけど、
今作はXもほぼ真横にしか飛ばないから、射撃全般は相手との位置関係を良く考えて使わないといけなさそうですね。
76：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 10:22:22 ID:WDvqNB160: 2Bや8Bがやや使いづらい性能だからなー
こころみたいな判定お化け相手にすると確かに厳しめに感じなくもない・・・
一部のキャラには上軸より下軸取ること意識した方がいいな
77：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 22:16:27 ID:9Dixu5wg0: 非以来の東方格ゲなのですが
魔理沙で動きの参考になる動画かリプってどっかないですかね
78：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 23:25:10 ID:jibsKyxk0: >>72
端だとJA>J8A>6B>JA>J2A>H2B 2850～2950
とか安定するから気に入ってる
中央でなんかないかなーとか考えたけど難しいな>>72のコンボがやっぱよさげだけど8A始動の場合と違って遠Aでの
拾いがやたらシビアな気がするしなんかコツとかあるのかな
79：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 00:06:11 ID:NTRaoUBs0: 上下軸でJAヒット時のコンボについてちらほらコメントがあったので
画面端以外の上下軸安定縦スタンコンボを投下(既出を含む)
・JAには基本的に前ジャンプ/前飛翔の慣性が付いているものとする
・あくまで安定コンボなので実際にはアドリブでもう少し火力アップできる

■上軸
【画面のどこでも】
①JA>6B>9jc>J8A>8HB (2.2k～2.3K)
・上軸JA後の安定コンボ(針妙丸にも安定するとは言っていない)
・なお、針妙丸にはかなりめり込み気味かつ高い位置でJAがヒットしたときでないとJA>6Bが繋がらない模様

②JA>J8A>5B>9jc>HB (1.8k～2.0k)
・端背負いでもJAヒット後に針妙丸を縦スタンさせたい場合に使う
・9jcの後、6hs>JA>8HBにしても結構安定する
・針妙丸以外にも繋がりはするが安定はしない
　
③J8A>5B>9jc>HB (1.8k)
・全キャラに結構安定して繋がるのでJ8Aを刺したときにでも
80：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 00:06:46 ID:NTRaoUBs0: ■上軸
【画面中央～画面端付近】
①JA>J2A>AAA>6B>9jc>JA>J8A>8HB (2.6K～2.8K)
・J2A叩き付け後に画面端まで到達したときに使う
・JA>J2A相手の位置によっては空振るが、JA後は結構猶予があるので相手の位置を見てディレイをかけたり
・近Aの拾いは多少前に歩いてからでも繋がるくらい猶予がある
・J2Aが7ヒットした場合はAAA>6Bが空振るので注意

②JA>J2A>AAA6A>>8HB (2.3K～2.4K)
・J2A後画面端へ到達したが、J2Aが7ヒットしてしまったときに使う
・8HBが裏当たりになって相手が反対側の画面端に吹っ飛ぶことがある

③JA>J2A>(ディレイ)6B>JA>J2A(1ヒット)>2HB (2.2K～2.4k)
・J2Aに少し歩いても近Aが出そうにない距離の場合に使う
・J2Aのヒット数に関係なく繋がるので、J2Aヒット数の確認や叩き付け後の間合いとか面倒だったらとりあえずこれを使っておけば安定
・6BはJ2A叩き付け後少し前に出てから入力するとその後のJAが繋がりやすい
81：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 00:07:18 ID:NTRaoUBs0: ■下軸
【画面のどこでも】
①JA>6B>6hs>J8A>8HB (2.2～2.3K)
・下軸JA後のド安定コンボ
・JAが低めでヒットしたときには JA>6B>6hs>JA>6B>6hs>～等のアトリブコンボへ

②JA>J8A>2C>遠A>J8A>8HB (2.6K～2.7K)
・J8Aまで入れ込んでしまったときに使う
・始動のJAは省いても問題ない
・遠Aの拾いは連打してると早く振りすぎて空振ることがあるので目押し推奨(遠Aを省けば楽ちん)

③J8A>(ディレイ)5B>6hs>J8A>8HB (2.3K～2.4K)
・下軸でJ8AブンブンしたいけどJ8Aのヒット確認はムリって人向け
・5Bは基本最速で良いが、ふんわりキャラにJ8A密着ヒット時は5Bに若干ディレイをかけないと繋がらないことも
・多少ムラがあるがまぁ実戦でも安定するレベル
82：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 10:17:11 ID:sI9gGJR20: コンボリストありがたい
>>78
～J8A>2C>遠Aまで最速だと遠Aがスカりやすいから
>>81にもあるけど、2Cか遠Aに微ディレイかけてる
安定させるなら2C>HBの2273～2343程度で良いと思う
83：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 01:33:34 ID:/zRJkW/Q0: 神子戦がキツすぎてどうしようもないです
こっちの打撃が全部JAで潰されてJ2Aでめくられてゴリゴリです
84：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 01:55:24 ID:K6oPR8Yc0: それはあなたが下手なだけです。
魔理沙で勝てないのは甘えなので練習しなさいっ∠(ﾟДﾟ)／
85：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 10:01:45 ID:WDvqNB160: >>69にも書いてあるが、魔理沙のJAは判定強い分やや遅めなんだ
こいし以外のJAになら割と勝てるから結構先出しすれば相手も嫌がるはず
その上で打撃に潰されるのは射撃が少ない証拠。牽制BやHB撒いて突っ込んで来るのを迎撃しよ
どのゲームでも言えるけど待ち構えてる相手に突っ込んでも勝てる要素はない
86：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 14:41:06 ID:Wp65dhVw0: このゲームで射撃しないことはガイル使ってソニックブームしないようなもんだから
相手が攻めてくるか射撃に当たるまで５BHB６Bで牽制は大事だよ
87：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 16:16:02 ID:BFb4RTb.0: すまんクレクレで申し訳ないんだが、魔理沙のコンボとかまとめたサイトない？
88：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 22:03:48 ID:hwC0XGns0: 説明書とスレ1から嫁よ
次にトレモに篭って理解しろよ

しかし俺は優しいから初心者用に教えてやる
マスパやブレスタに繋げる手っ取り早い方法はコンボ→レイラインを早口からぶっぱで繋がる
または宣言からj2a最終段→マスパ

これは基本システムの早口と、宣言済みスペカは打撃技からキャンセルできることを利用している

後は条件によって覚えるしかない。6BからJ2Aをしっかり入れるとかキャラによって変わるし、まとめてくれてる人に感謝してコンボパーツをよく見て試せ

条件によって違うコンボ締めの使い分けとキャラ対、固めで魔理沙の仕上がりは断然変わると思うよ
89：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 22:49:33 ID:9Dixu5wg0: 画面端の固めってどんなルート使ってますか？
全く固めれずすぐ抜けられてしまいます
90：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 00:39:18 ID:sI9gGJR20: 6A>6B>3jc>9d>JA
91：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 04:14:20 ID:WDvqNB160: ６Aとかは絶好の結ガポイントだからあまり使わないようにしてるけど、上下逃げに対する狩り択にもなるからたまには振る。
連ガ構成に拘らないなら、
AA(A)>(6A)>5B>3jc(9jc)>9d(3d)>JA>(J8A)>遠A>(6A)>5B～
5Bで抜けようとする相手に上下択を迫り、ミスるとJAが当たるなりガードなりで固め継続になる。
結界ガードされたらひたすら５Bで。
今のところ上下・・・特に下逃げに対する択ってこれぐらいしか思いついてない。何か他にいいのあったら詳細希望します。
92：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 06:49:01 ID:hwC0XGns0: 固め継続能力は高くないから刻むしかないよ
爆弾端で跳ね返る仕様にしてくれないかなぁ。強すぎるか？
93：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 11:38:47 ID:sI9gGJR20: プラクティスで調べてみただけだけど
6Aを結界されても6B>3jc>9d>JAを最速で出来れば上下抜けどっちも狩れるよ
もし遠めの5Bを不意にでもガードさせられるなら
5B>5C>J5C>6d>JA>5B>HBの確定割りが使えるかもなぁ
94：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 12:17:31 ID:XNjKEtCo0: 中央軸から上下にすれ違う状態でJAが当たった、
という状況からつながるコンボはどんなのがあるでしょうか？
>>79-81のJA始動コンボは相手が中央軸にいる状態なら成立するのは確認したけど、
例えば上下にいる相手に対し、こちらは中央軸からジャンプしてJAを当てた場合だと
成立しないものが多く、どちらも中央軸にいない状態からのJA始動の場合は
どうしたらいいでしょうか？
95：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 21:18:55 ID:RYpeu06A0: >>94
「中央軸から上下にすれ違う状態でJAが当たった」というのは、
・相手(上軸から下降してくる)に対して魔理沙が9j>JAをヒットさせた
・相手(下軸から上昇してくる)に対して魔理沙が3j>JAをヒットさせた
のような状態を指しているのかな？
上記の状態であれば完走できるコンボはいくつかあるね

■上軸
・JA>8B>(ディレイ)5B>HB

上軸JAヒット後のコンボミスは大体JA>6B～の6Bが当たらないケースと、JA>J2A～のJ2Aがカスヒットするケースだと思う
この場合、JA後に繋がるのはJ8Aと2HBと2Cくらいで、>>79の③のコンボが一応全キャラに繋がって縦スタンまでいける
ただ、J8A後の5Bにかけるディレイをキャラの重さで変えないといけないから安定しづらい
後、針妙丸や聖にはJA>8A～の8Aすら当たらないケースがあるのでその場合にゲージなしで縦スタンまで持っていくのは無理なんじゃないかな

■下軸
>>81の①②のコンボは下軸ならどうJAがヒットしても完走できるはず
逆に完走できないタイミングがあったら教えてほしい
(強いて言えば>>81の②のコンボはニトリとかのふんわりしたキャラが画面の最下点にいた場合にJA>8A～の8Aが空振りするかもだけど、今回の「中央軸から上下にすれ違う状態でJAが当たった」とは状況が異なる)
96：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:03:30 ID:RYpeu06A0: あと、上軸でJA>6Bまで繋がったけど9jc>J8Aが空振りするときは6hs>J8Aにすると繋がるよ
97：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 13:48:22 ID:ZsPC8Vk60: 実際の所魔理沙の弱点ってなんだろう。
悪魔の言葉「格闘寄り万能機」に通じる隙の無さを感じる。
98：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 15:47:17 ID:hWnrpvBs0: 脇腹だよさっき確かめてきた
99：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 15:48:21 ID:jcdxfSno0: GGでいうソルみたいな攻撃寄りのバランス型って感じがするな
弱点は上下からの攻めに弱いところと発生の遅さだろうか
100：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 18:17:04 ID:XNjKEtCo0: >>95-96
コンボの件、教えていただきありがとうございます。
101：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 19:37:00 ID:vwq07kdQ0: 割り連携がないとこ、かなあ。これ以外は弱点と感じない
102：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 20:29:11 ID:1jL5ktdc0: サテライト絡めたり壁際付近で5Bガードさせれば
なんとか割りコンっぽいことは出来るんだけど抜けれるかどうか検証できなくてわからん
103：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 04:35:20 ID:XNjKEtCo0: 割るだけならできなくもないけど…

【画面端付近】
5B>5C>9>5C>66>JA>5B>H5B

端に近すぎると5B後の5Cが当たらず、遠すぎても2度目の5Cが届かなかったりと距離調整が難しい。
HB締めの立ちスタン時にHBの反動で魔理沙と相手との距離が開くけど、
HB後すぐに5Bで相手の起き上がりに5Bが相手に重なる感じなのでそこが割り連携の狙い目かも知れない。
ただ、起き上がり直後のグレイズで抜けられてしまうかもしれないけど。
104：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 10:40:17 ID:sI9gGJR20: それは皆わかってると思うけどね
一応(遠A)>2A>2HBの立ち復帰なんかからd>5Bで射撃ガードさせられるけど
霊力使いすぎで喰らい逃げ対応されるとループ出来ないんだよなぁ
でも固め自体は結界に弱いといってもかなり強いから
ガード読みで5Bガードさせてガークラ加速出来るとおいしいなーぐらい
105：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 11:22:39 ID:vwq07kdQ0: >>103
これ連ガじゃなくない？
106：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 12:05:23 ID:sI9gGJR20: >>104
ごめんこれうそつきました
立ち復帰しても飛翔上下で抜けられるみたい
107：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 12:30:59 ID:LDTMJBIE0: >>99
ソルか・・・
言われてみればJAがJS　J2Aが砕けろ　レイラインがGVに似てなくはないかもねｗ
108：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 12:34:32 ID:sI9gGJR20: 結界ガードで常にジャンプ入力したマクロで試した分には確定割りだけど
109：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/24(日) 04:27:59 ID:lmlFibNw0: ちょっと考えたら出来たので
端
5AAAA>8C>9jc>生宣言>J2A>マスパ当たり方によるけど6500～6800
110：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/24(日) 21:01:25 ID:XNjKEtCo0: 上下にジャンプしてからの行動がうまく取れず困ってます。
具体的には空中ダッシュを使い切ってから慣性が収まらず思ったところに着地できないのと、
空中で5Bを使った時の反動による後退で距離感にズレが生じてしまうところです。

調べてみると、空中ダッシュをしてから十字キーを押さずともダッシュし続ける距離は、魔理沙が一番長いようで、
中央軸から距離がある状態でダッシュを使い切ると、着地まで制御が効かない状態が長く続くなと感じました。
全体的に小回りが効かない感じでしたので、それをカバーする有効な方法があれば教えて欲しいです。
111：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 00:08:30 ID:2A46cL5w0: 華扇無理ゲーすぎる…JAつよすぎ
112：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 01:57:46 ID:33iXstH60: JA強すぎ（笑）
113：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 02:00:12 ID:5aMtgY/w0: 華扇「JA強すぎ」
114：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 02:26:54 ID:Iacvylvo0: ここは攻略スレなんだからあおりじゃなくてなんで魔理沙のJAなぜ強いのかを語ろうよ・・・
どこで刺さるとかさ
おれも弱小だから使いこなせてないので語れないんだけども
115：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 02:40:31 ID:AzeqxaDg0: かせんとか普通にやってれば負ける要素がないからあんまり語ることもない
話すとしたらある程度めんどくさいと思われる霊夢こころ一輪らへんへの対策でいいんじゃないかな
116：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 11:49:30 ID:jcdxfSno0: 確かに魔理沙のJAのが強いがどうしていちいち煽るのか
人を不快にさせたいのなら他所へ行け
117：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 12:02:06 ID:PsBrkPD20: ＪＡよりサテライトだろ
118：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 16:16:21 ID:H11xbHpk0: そりゃ華扇とJA振り合ったら負けるに決まってるだろ
性質は違えど魔理沙と並んでトップレベルのJAだぞ
先出し気味で被せるか6Bで潰せ
119：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 19:29:29 ID:fWgcnwcs0: 魔理沙使って勝てない、ネガるのはセンスないからアンインストールしたら？なんで勝てないとかキツイとか言っちゃうかなぁ～、普通にやってれば負ける要素ないのに
120：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 21:28:09 ID:jcdxfSno0: 荒らしも煽りも不毛なのでNG
そもそもゲームやる事自体人の自由なのに何でそういうこと言っちゃうかな
121：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 22:09:38 ID:Iacvylvo0: ネガってるわけじゃなくてアドバイスがほしいという話なんだよ
普通にプレイすれば勝てるっていうのはすでに強い人たちの話だ
その普通がわからないのが初心者なんだよ
攻略スレというのはその普通も含めて何したらいいか話すところじゃないのか？
>>118みたいな意見がほしいのでって議論放棄はいらない

さて、これから頑張る者の今の考えを垂れ流そうと思う
観戦で魔理沙使いの人たちをいくらか見て思ったことで間違いがあったら教えてほしい

射撃について、
相手と軸を合わせて6B、もしくは相手の射撃を消すために6B
たまに5BやHBを混ぜる
28Bは正直使いどころがわからない
グレイズしてきたらレイラインで突っ込む

打撃について、
上軸でダッシュやバックダッシュで相手が中央軸に戻ってくるところにJAを合わせに行く
当たった時は JA>立ちキャンセルA連～
下軸ではJAのかわりに8Aを多用して下から襲う
当たった時は 8A>ライジング～
中央軸では付き合わない

これに従っていこうと思うんだけど大丈夫かな？
122：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 22:15:56 ID:jcdxfSno0: >>121
同じく自分も初心者だが同じような立ち回りしててそこそこ勝てるし問題ないかと
ただ初心者の意見なのであまり信憑性がないかも
123：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 07:13:05 ID:8AANXf5Y0: 158 774年地下行きっ…！ sage 2015/05/26(火) 06:42:30 ID:???
何魔理沙スレにいるキチガイ
GGでいうソルとか言ってるアホも同調してるしあのスレ終わったな
魔理沙なんて使わないから関係ないけど一生外に出てこないでね！
124：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 12:04:17 ID:cz9XN9ZM0: 正論を煽りとしか受け取れない短絡的な頭だから対戦でも勝てないんでしょw
初心者だからーとか逃げる前に試行錯誤してみなよw
何でも楽しようとしてる内はずっとEスレだろうな
125：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 13:25:34 ID:GLvRt.1.0: >>121
8aは慣性乗らなくて上へのリーチも短いから基本振る必要ないよ
下からでも上からでも殴りに行くならja
126：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 14:22:45 ID:TpdHiGk.0: 湧いてんなここ。初心者が大きな顔してんの見るとアホらしくなる。
ここはキャラ攻略スレだし、別に初心者にこのゲームのハウツー教える所ってわけじゃないんだ。
それを踏まえて一応言ってやる。
打撃の判定勝てないなら射撃を刺せ。射撃刺されるなら強い射撃撃つか出される前に打撃刺せ。突っ込まれて打撃の発生勝てないなら相手より早く何かしら出すこと意識しろ。
それが皆が言う基本であって、それを守れば魔理沙は勝てるって言ってる。勝てないのは相手がその基本を守って、自分は守ってないからだ。
これで分からないならもう来ないか二度と大きな顔をするな。別に初心者は来るなってわけじゃないが、教えてもらうのが当たり前みたいな態度取る初心者はハイエナにしか見えねーぞ
127：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 16:56:32 ID:7uJCbo1w0: 俺はむしろ○○が無理とかいう方が嵐だと思うわ
最強キャラなんだから無理も糞もないだろうと言いたい
負けたら叩かれるのは最強キャラ使いなら当然のことなんだからいちいち目くじらたてるな
128：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 17:02:50 ID:vwq07kdQ0: マリサの10割動画上がってたけど、あれアドガに対応してます？全然出来ないんですが…
129：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 17:55:40 ID:Iacvylvo0: >>121 >>125 >>126意見ありがとうございます
8Aは当てれそうになった時だけにしてJAで攻めるのを頑張ってみます
先に当てに行ったつもりで先にやられてることが多いのでもっと状況見れるように練習します

ここまでのスレ流れについて、
どうせなら初心者なりの考えから議論広げてみようと思ったのだけでも・・・
>>126の言うように当たり前のことだから議論もクソもなかったのかもしれない
ただ荒れる原因を作ってしまったみたいですいません
130：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 17:57:43 ID:AQ0YIO/60: >>128
一応結界連打されてもできる
131：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:12:49 ID:vwq07kdQ0: >>130
ありがとうございます。出来るのなら練習不足かな。2回目のBが何度やっても連ガにならない…
132：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:21:24 ID:XNjKEtCo0: ver1.02

<魔理沙>
・ウィッチレイライン
-停止硬直を増加
-復帰不能時間短縮
-ヒット時の吹き飛びを高く
-高空、低空で出すと突進速度低下
・スウィープアサイド
-上昇版のスペルゲージ増加量が多い不具合修正
-上昇版の削りダメージが低い不具合修正
133：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:33:06 ID:XNjKEtCo0: 間違えました、ver1.03です。

<魔理沙>
・ウィッチレイライン
-停止硬直を増加
-復帰不能時間短縮
-ヒット時の吹き飛びを高く
-高空、低空で出すと突進速度低下
・スウィープアサイド
-上昇版のスペルゲージ増加量が多い不具合修正
-上昇版の削りダメージが低い不具合修正
134：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:59:51 ID:X.EQjflQ0: 初心者が一番の荒らし、はっきりわかんだね。
最強キャラに手を出して負けたキツイだの脳障害かもしれないからゲームやる前に一度病院に行く事をおすすめするよ(´ｰ｀)
135：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:36:10 ID:jcdxfSno0: レイライン弱くなったね　まぁ今まで強すぎたし当然か
136：衣人：2015/05/26(火) 21:44:54 ID:???0: こんばんは、管理スレに報告があったので来ました。
お願いですから、他の方が見たときに無意味に気分を害するような書き込みはご遠慮頂けますようお願いします。
（そんなことで規制をかけるような状況になっても誰も得をしませんので、
　書き込む直前に穏やかな表現から遠くかけ離れていないか、今一度確認して頂けますようにお願いします）
137：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 02:32:05 ID:X.EQjflQ0: おい、被害妄想のEASY民のせいで管理人様まで出てくるハメになってるぞ。
EASY民は悔い改めて、どうぞ
138：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 08:04:50 ID:WKM3vlRs0: 注意受けた直後にその書き込みとは無自覚なのかわざとなのか...
139：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 08:53:50 ID:W7ZhqhNA0: 体験版から使われてた上にシンプルな性能で最強だから初心者が愚痴垂れ流す事くらいしか話題ないのは仕方ない
140：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 10:55:14 ID:wedyuLUM0: -復帰不能時間短縮
-ヒット時の吹き飛びを高く
気のせいでなければこの影響で6C>AAAAが繋がらなくなってるな
141：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 12:25:56 ID:mRnrMUnk0: いやまああの性能の突進からあの火力はちょっと高杉感あったからなぁ
使い勝手や立ち回りかたがガラッと変わるような変更じゃなきゃ別にいいかなって
142：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 14:06:52 ID:jcdxfSno0: 今でも上にあるDA→レイライン→早口→J2A→ブレスタorマスパとかは繋がるし
そこまで支障出るほどでもないかなぁって思う　前のレイラインは流石に理不尽な感じあったし
143：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 15:23:04 ID:b0pKR5Iw0: 一応遠距離から使ってHit数少ない時に繋がることはあるみたい
144：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 01:46:47 ID:skWXBl5k0: あんまり魔理沙スレで話す話題じゃないと思うけど
結界ガード漏れでアサイドが出て自爆が多いのをなんとかしたい
145：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 01:52:35 ID:KNldsqA.0: 結界は基本的に攻撃確認してから間に合うから
4Cお漏らしの話題があまり理解できない
146：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 01:55:38 ID:XrntfAYo0: 画面見てないから4C漏れるんでしょ。
ネガる前にちゃんと画面見てゲームする所からはじめた方がいいよEASYの住人さんw
147：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 02:20:54 ID:Iacvylvo0: 心綺楼の癖でタイミング押ししちゃってたから最初はよく漏れたけど
ガードしたのを見てから押せばいいことに気づいてからは漏れなくなった
そのかわり押すタイミング逃すことあるけどそこは集中力
148：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 02:26:10 ID:fx0GQsmU0: 菫子と戦ったんだがリーチやら攻めにさであっさり負けてしまった・・・
打撃リーチの高い相手にはどう対処すればいいんだろ
149：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 03:25:59 ID:WDvqNB160: キャラ対できるかできないかで揉めたりしてるけど、わからない話じゃない。あくまでNスレ民感だけど
魔理沙の人口多いからか、対魔理沙に慣れた人が多くなったなという印象。そりゃまぁ数こなしてれば慣れるよなっていう
魔理沙にとって他キャラが攻略対象じゃないみたいな言い方されてるけど、そろそろ魔理沙対策しているキャラの対策みたいなのも考察してみればいいんじゃないか。
それなら初心者にも優しいんじゃないかねぇ、多分。
150：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 03:40:05 ID:WDvqNB160: >>148
ちなみに菫子ちゃん相手は、6Aも強いとはいえやっぱ基本打撃は8Aだね。そこを焦点に絞って警戒するかな。
出来る限り下軸でB射撒いてれば菫子は下取り難くなって怖さが半減すると思う。
後は電柱だけど、必死に警戒しつつ牽制を撒くか、魔理沙の機動力生かしてガンダッシュで近づくといいかもしれない。
電柱強いんだけど技自体は隙があるから、牽制射撃は邪魔だし近づかれると驚異。
張り付くことができれば下逃げ8A以外は怖くないよ。
リーチ長い相手はなかなか攻めさせてくれないと思うけど焦った方が負けるし、ワンコン食らわせたらラッキーくらいに思ってる。
他のキャラ相手より慎重なくらいがいい。
151：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 05:37:32 ID:RjjbUSf.0: まーどうせ荒らされて終わりでしょ
152：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 14:23:02 ID:jcdxfSno0: 管理人さん一度来てるししばらくは荒らされないと思うけど
153：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 19:33:13 ID:TMqEpVAw0: まあ話題が無いのもぶっ壊れ最強キャラだから攻略する必要ないし。攻略スレって名前を最強キャラで勝てない人が上級者に教えを乞うスレとかに変えた方がいーと思うんだわw
154：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 19:37:59 ID:jcdxfSno0: 他キャラ使いも魔理沙対策してるのにこちらも研究しなかったらいつかきつくなるような気もする
気がするだけなんだけどね
155：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 21:08:08 ID:WDvqNB160: 現時点で他キャラ全一の人に魔理沙使えば勝てるってんなら別にいいよ。どうせそんなわけないだろうけど。
結局強い人は魔理沙にも勝ってる事実はあるんだから、キャラ対が全く必要ないわけがない。

強いキャラだってのは間違いないし多分他キャラよりキャラ対しやすいと思うけど、
それを考えたり、教えあったりするのが本来の使い方だと思うよ。
変な人に流されないようにしような。
156：5/30（土）札幌オフ大会と、5/31（日）の2on2ネット大会情報が大会スレに：2015/05/29(金) 00:48:23 ID:TMqEpVAw0: 何で5指とか全一とかに話が飛躍すんの？
普通に現状Hスレでやる分にはテキトーにやってるだけで普通に勝てるじゃん。それがこのキャラの強みなわけだし、それも分からない俺らに優しくしろ！って厚顔無恥な態度がデカいN,Eの初心者しか居ないんじゃいつまで経っても平和なスレにはならんよね
157：5/30（土）札幌オフ大会と、5/31（日）の2on2ネット大会情報が大会スレに：2015/05/29(金) 01:01:53 ID:Zi07xt0c0: 自称ハードニキ今日も張りきってんな
158：5/30（土）札幌オフ大会と、5/31（日）の2on2ネット大会情報が大会スレに：2015/05/29(金) 01:02:54 ID:jcdxfSno0: 別に初心者全員が態度でかいわけでもないし初心者以外も荒らしてるんだよなぁ…
キャラ対は決して無駄になることではないのにそれを拒むんなら荒らしと同じだよ
159：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 02:59:12 ID:bFl.qb.A0: これでしんきろうより弱いってんだからどんだけ理不尽だったかがよくわかるわ。
対戦相手が選択した時にため息が出るのはこいつだけだわ。
さっさと弱体化してどうぞ
160：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 03:02:45 ID:k3FXHFYU0: 魔理沙相手なら不戦勝でOKってことか
161：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 05:56:41 ID:vU6IebMQ0: みんな仲良くしてほしいのぜ…（じわわ）
162：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 07:05:58 ID:XNjKEtCo0: 2Cは攻撃範囲の関係上、相手より上から当てることが多いけど、
それとマスパ及びブレスタの早口宣言を使った2C始動コンを思いつきました。

場所…2Cを相手より高い位置から当てる、場所は問わない
2C>早口>ディレイ>2A>宣言　（ブレスタ約3400、マスパ約4400）

早口から2Aに移る際にディレイを置かないと2A叩きつけまで移行しない時がある。
高所からの2Aになるため、いつもよりヒット数が多めで叩きつけのタイミングがとりづらい点に注意。
163：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 10:22:08 ID:jcdxfSno0: >>159
そんなあなたも愚痴スレ行って、どうぞ
何で好きなキャラ使ってどうこう言われなきゃならんのだ
164：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 14:29:29 ID:wedyuLUM0: なんでこんな空気悪いんだよ
お前ら自分が新規だったとしてここ見たらどう思うよ

ついでに端基本軸のコンボを１つ
AAAA>6B>9>JA>J8A>H8B　2723dmg／立スタン

wikiにもある基礎コンのJA以降(J2A>H5B)を変更
ダメージは20程下がるもののスタンが倒→立になってるし
前作の端コンに近い動きなのもあり個人的にはこっちの方が安定する
165：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 15:02:53 ID:jcdxfSno0: 実戦でアドリブで繋がったのでもう出てると思うけど念のため書いておく

8A→2C→遠5A→6A→6B　2600～2800

多分最後の6BはHBでも繋がる　2Cの当たる部分が先端の場合6Aが繋がらない
もう少し改良の余地があると思う
166：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 16:19:22 ID:Qs2/jPl60: >>164
強キャラ厨が偉そうにしてるよりマシだろ
まずは初心者にこのキャラは最強なんだよと認識させる必要があるだろ
167：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 16:30:34 ID:jcdxfSno0: >>166
別に煽りとかじゃないんだけど何のために認識させる必要があるんだ？
168：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 16:46:24 ID:l28lAHjY0: >>167
最強キャラで自虐するks初心者がいなくなればこのスレは平和になるだろ？
169：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 16:58:01 ID:jcdxfSno0: >>168
初心者がいなくなるとどうなるか前作で分からなかったの？
170：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 17:02:59 ID:WDvqNB160: 荒らしに反応したら両方規制されるからそろそろ気をつけてこ。

魔理沙使ってても強い霊夢とか相手にするのは辛い。
射撃強いキャラだからそう簡単に捕まらないどころか
事故ったら立スタンまで持ってかれてそのままお手軽確割りされるんだよね。
こっちも確割り使えればいいけど、抜けどころあって狩るのはなかなか難しい。
なんかいい対処法ないかなー
171：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 17:07:04 ID:jcdxfSno0: すまん…
確かに霊夢はつらい印象が自分もある
射撃まいて逃げるのが基本戦術だしまともに殴りあわず
こっちも射撃祭りにしたけど上手い霊夢になってくると大体こちらの射撃当たらんのよね
172：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 17:14:07 ID:WDvqNB160: 無理をしたら痛い思いをするだけだなぁ。
魔理沙の射撃はオールレンジというわけではないし、
ドラッグメインに立ち回るのがベターかもしれない。
ただドラッグにも隙があって軸合わせてバスターぶっさされたことはある（汗）
173：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 18:03:08 ID:UsXV4qAY0: オールレンジじゃないの？
置き射撃に使える瓶、通常射撃、霊夢のバスターすら消せるナローにホールド射撃があるんだけど
打撃性能なんかは明らかに突出してるんだから、射撃牽制しつつ打撃主体にせめていけばいい
174：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 18:08:31 ID:UsXV4qAY0: そもそも魔理沙の基本戦術って射撃で牽制して打撃でプレッシャーかけつつ
相手をつかまえたら、射撃、レイラインの択かけたサテライト絡みの固めと、確定割りだと思うんだけど
射撃主体の魔理沙ってきつそうなかんじがする
175：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 18:51:19 ID:jcdxfSno0: >>174
上手い人に当たると打撃当たらんから仕方なく射撃してるんだよね　実際きつい
まぁ一番の理由は自分の実力不足なんだけど
176：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 19:15:31 ID:WDvqNB160: 上位の人は打撃空振り誘って打撃振るのが上手い。
打撃性能突出しているっていうけど、霊夢の打撃技もなかなか強いから振り方上手い人には負ける。
特に遠Aとか昇天脚とか、わりかしめんどくさい。
それでもJA先出しできれば強いけど、霊夢には更に先だしBが……
もうこうなってくると完全に錬度による負けの話か。
それにしても射撃徹底してる霊夢はつらい。射撃すら撒けない
177：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 20:42:34 ID:XNjKEtCo0: 射撃と言うと、思うに心綺楼の無魔理沙のXの使い勝手があまりに良すぎたから、
相対的に深秘録魔理沙の射撃が使いにくいなと感じているのもあるかもしれない。
発生保証が消えたのは他キャラも同じだけど、5Bに追尾性能が消えたから
適当にばらまけば良いとはいかず、どの射撃でもより正確に軸合わせで狙いをつけることが重要になってきた。
28Xのドラッグも他キャラの28Xように斜めからの相手への迎撃だとか
上下吹き飛ばしからの追撃に気軽に使えるわけでなくかなり特殊な性質だから、
それに慣れることが大事だと思う。
178：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 21:24:21 ID:Br.m7FBY0: 初心者なんですが、端のAAA＞6B＞JA＞J2A～がなかなか安定しません。JAが遅すぎると受身を取られ、早すぎるとJ2Aがスカってしまう感じなんですがコツとかありますかね
JA省くと端からちょっと離れるだけで当たらなくなるので、できればこのレシピで完走させたいです

あと妹紅のリザ早口反確コンボ
中央
J5B＞6j＞J8A＞H8B　1200～1500
レイライン（3～4ヒット）＞早口＞8j＞ブレスタ　3300

端
J6A＞めっちゃディレイJ6B＞9jJA＞J2A＞H2B　2800

簡単かつもっと高いのあったら教えてください
179：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 21:40:25 ID:jcdxfSno0: >>178
A連はAAAAでヒップアタックまで出したほうが繋がると思う

近AAAA→6B→9jc→JA→J2A→HB

これで大体3100とか出るよ
180：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 21:54:53 ID:WDvqNB160: JAは省いた方がやりやすいよ。安定しないうちはJA入れなくていいかも。
というか、６A入れていいんじゃない？
AAA>6A>6B>9>J2A>HBでやってる。
端からちょっと離れてる場合は別のコンボのがいいかもしれない。
AAA>6A>6B>JA>J6A>HBとか安定して簡単だからどうだろう。
リザは早口されなければ落ちるまで動けないよ。JAからちゃんとA連取ってこ。
早口されること前提なら・・・リザの終わり直後くらいに２C撃ってフルコン取れるのがベストだと思う。タイミング難しいけど・・・
181：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 21:55:35 ID:WDvqNB160: ごめん早口リザ前提ってちゃんと書いてあったね
182：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 22:00:48 ID:UVDqtd2Y0: JA>J2Aはキャラによっては非常に当たりづらいので
AAAA>6B>JA>J8A>8HBが安定ですよ
183：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 22:04:15 ID:WDvqNB160: あら・・・普段使わないから気づいてなかったけど２C弱体化してんじゃん・・・こっそり修正くらってね？これ
184：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 22:17:38 ID:jcdxfSno0: >>183
あれ本当？具体的にどこが弱くなったように感じる？
185：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 22:19:51 ID:WDvqNB160: ライジングのヒット数が減って最終段スタン値４０％入るように。
・・・・・・体験版以降ほぼ使ってないから製品版になってすぐの可能性あるね。
ただ、今まで２C始動のコンボあったけどほとんど入らないんじゃないかね
186：衣人：2015/05/29(金) 23:36:14 ID:???0: 今晩は、再び管理スレに報告があったのできました。
これは警告です。

>>134,137,146,153,156
は、すべてtachikawa.spmode.ne.jpのIPアドレスで、

単発IDの
>>138,139,151,166,168
は、全てau-net.ne.jpの似たようなIPアドレスでした。

上記のレスの殆どは、中傷の連鎖を引き起こしかねないものなので、今後はその様な書き込みはやめてください。
これらのケータイ関連のホストは例えば東方寄書板なんかでも既に規制されていますが、今後も同様な書き込みが行われた場合は、
当掲示板でも規制せざるを得なくなります。
187：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 00:12:25 ID:Iacvylvo0: 2Cはそもそも下軸から当てた時以外拾えないと思ってた
上軸だとフルヒットしてスタンするか中央に戻ってくるまでに受け身取られちゃう

でヒット数で話は変わるんだけども
魔理沙のコンボって2A、2C、6Bのヒット数でダメージが変動するから非常にまとめにくいんだけども
wikiに書くときはどうするのがいいだろう？
最低ダメと最高ダメを併記して、

上軸　2A>(ディレイ)>6B>HB 　2005～2231

みたいに書いとけばいいかな
188：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 00:16:02 ID:jcdxfSno0: 僕は十の位を切り捨てて
2600～2800
みたいに書いてる　十の桁じゃそんなに差は出ないし
189：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 00:26:07 ID:WDvqNB160: 天則と違って細かいダメージ気にならないっていうか変動し過ぎてどうでも良くなってるところある。
大体高いか低いかわかればいいなと思ってるから僕も百の位までての誤差記入でいいと思う。wikiもそんな感じのがいいかなぁ
190：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 01:25:17 ID:2FejrAhg0: 端でのJA＞J2Aがスカる(霊夢とか)キャラが多いから8A＞H8B〆してるけど、表裏択に行けない気がする…
自分がヘタクソなだけだと思うんですけど、最速とかでやればいけるもんですかね
191：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 12:57:28 ID:Br.m7FBY0: >>179-182
6A挟んだら安定するようになりました。ありがとうございました
J8A＞HBより、J2A＞HBの方が距離が離れにくくて起き攻めがしやすいので、こっちを使っていこうと思います

リザ早口に2Cは、距離調整が結構面倒だったのと意外とタイミングもそこまでラクではなかったので諦めました
実戦で2C始動で確反入れてる方いますか？
192：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 14:13:47 ID:hEODttRM0: マジで選ばれただけで不愉快だから、
魔理沙さん達は自分の存在が相手にストレス与えてること自覚して
自主的に弱体化要望出しに行ってね
193：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 15:33:21 ID:jcdxfSno0: ブレスタ限定のコンボ見つけたのでここに書いておく

下軸J8A→2C→遠A→6A→ブレスタ　5300～5400

下軸J8A→2C→早口→ディレイ遠A→6A→ブレスタ　4100～4200

針妙丸にも入るので結構使えるかと　ただ2Cが先端で当たると遠5Aが入らないので注意
先端の場合は
下軸J8A→先端2C→早口→ブレスタ　3600～3700

先端かどうか判断しやすいので見てから分岐で間に合うかと
194：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 15:39:25 ID:jcdxfSno0: すまん>>193のコンボだけど一番上のは針妙丸には安定しないかもしれん
195：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 15:41:07 ID:u9v2oB6U0: 魔理沙対策？
募集する時に「魔理沙お断り」って書いておけば絶対に負けないやろ
まともに対戦するだけでアホらしいし、特定キャラ拒否るのは禁止されてないだろう

>>193
早口するならJA>J2A>マスパでええわ
196：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 15:47:01 ID:jcdxfSno0: >>193のコンボについてだが遠Aを当てるの中央軸より上すぎると入らないっぽい

>>195
それ自分で作ってて思ったよw　まあ8Aからも始動できるよってことで・・・
197：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます：2015/05/30(土) 21:36:28 ID:Iacvylvo0: >>188 >>189
十の位切り捨てで良さそうですね
ここにコンボ書くときもそうしようと思います。
wikiは時間見つけてコンボのとこだけでも何とかしたいかな
あとトップの絵をこいしwikiとか神子wikiの真似したいｗ
198：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます：2015/05/30(土) 22:14:14 ID:ANrSWqZg0: 魔理沙に負けそうになっても切断すればOK。気分次第だと選ばれただけで切ってるわ
それぐらい許せよな？キャラ性能で勝ってるだけのチンパン野郎ども
199：衣人：2015/05/30(土) 22:23:56 ID:???0: >>198
最後通告です。
今後一切、その様な発言をしないでください。
200：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます：2015/05/30(土) 23:21:17 ID:XNjKEtCo0: 魔理沙のスペカはどれがいいのか最近になって悩んでいます。
コンボへの連携のしやすさからブレスタを入れているけど、
割り連携に利用できるサテライトを入れる方が良いのか、どうするべきか。
ただ割りは殆どできない状態だから今は入れてないけど、更に上に昇るには
割り連携を使いこなすのが不可欠そうだし、どうでしょうかね…。
201：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます：2015/05/31(日) 00:07:12 ID:1jL5ktdc0: >>200
文章でもう答えが出てない？
割るならサテライト、そうでないならダメをとるブレスタ

一応立ちスタンさえ取れれば裏表択からダメージ取れるし割ることが必須では無いと思うけどね
202：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・ランクスレが、E N H Lの4ランク制になりました：2015/05/31(日) 00:15:24 ID:XNjKEtCo0: >>201
ありがとうございます。
割り連携が出来て当たり前という雰囲気がどのキャラでも浸透しているようで、
それができないのはどうか…とも思ったんですが、無理に割りにこだわらなくてもいいのかな…
203：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・ランクスレが、E N H Lの4ランク制になりました：2015/05/31(日) 00:43:05 ID:HzUy4FfE0: ブレスタは2400ゲージあればコンボ火力を3000ぐらい上乗せできる
サテライトは700あればレイラインヒットからのコンボダメージを1500ぐらい伸ばして、さらに割りが成功すれば2000ぐらいダメージが入る

レイラインガード時に受ける２～３０００ダメージをぶれスタは1200でなかったことにできる。サテライトは700

そりゃー強いよねーみたいな
204：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・ランクスレが、E N H Lの4ランク制になりました：2015/05/31(日) 01:52:08 ID:WDvqNB160: さてここでマスパの話題が出ない悲しみがあるのは置いといて（僕も選ばないし）。
基本的なはサテライトだけど、キャラ（or人読み）によってサテライトかブレスタかを決めてる。
確実にターンを取らなきゃいけない相手はサテライトを使うし、
立ち回りで勝負してここぞという時に大ダメージを与えて逃げ切りたい相手にはブレスタ。
こいしとかは性能良すぎる昇竜あるから、固めてダメージ取るよりは数撃重いのぶち当てて逃げ切った方がいいなと思う。
こころとかは勢いがいるし場合によって強引にターン欲しい時があるからサテライトがいいなという感じ。
まぁでもここら辺は好みによるもんだよ。
205：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・ランクスレが、E N H Lの4ランク制になりました：2015/05/31(日) 10:08:53 ID:LoBMF9/E0: ブレスタも試してみたけど、こいし以外サテライトでいいやって思いました
206：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・ランクスレが、E N H Lの4ランク制になりました：2015/05/31(日) 11:05:19 ID:jcdxfSno0: ブレスタのがかっこいいからブレスタ使ってます(
サテライトもマスパも強いのは分かるんだがどうもブレスタ選んでしまう
207：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 17:30:45 ID:AQ0YIO/60: 中央軸どこでも　レイライン>早口>JA>6B>JA>J8A>H8B　2892
中央軸端　レイライン>早口>JA>6B>JA>J2A>HB　2900ぐらい
208：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 17:56:11 ID:XNjKEtCo0: 1.03でレイラインヒットで相手がパッチ前よりも高く吹き飛ぶようになったことで、
早口からのJAが当てやすくなったように思える。
209：深秘様：2015/06/01(月) 01:37:29 ID:30wYi9D.0: 画面端中央軸
(JA)>AAA>6B>3>9D>JA>6B>JA>J2A>H2B〆 2989(3405)
起き攻めのしやすいコンボ。
3>9Dがしっかり出来ないと繋がらないけど、火力が大分伸びるので練習する価値のあるコンボだと思う。
210：深秘様：2015/06/01(月) 12:18:47 ID:ga/DI6a20: 魔理沙強すぎ修正してくれ霧雨フロンティア
211：深秘様：2015/06/01(月) 19:05:42 ID:AQ0YIO/60: 上軸どこでも　JA>J2A>6B>39D>JA>J8A>HB　2400ぐらい　J2Aは最後当てないで6Bキャンセル
上軸端　JA>J2A>6B>39D>JA>6B>JA>J8A>HB　3000ぐらい　上のコンボパーツ使って伸ばしてみた
212：深秘様：2015/06/01(月) 20:56:36 ID:iUFxnb6U0: 昨日の大会だとかでサテライト使って割ってたみたいだけどどんな構成なんだろ
213：深秘様：2015/06/02(火) 01:52:34 ID:IjKGFj560: 魔理沙強いのは分かるけど、キャラ対策要らないってゆうのはどうゆうことなんですか？
布都、にとり、菫子などなど無心で捕まえられる気がしないのですがどうやってるんですか？
考えてもなかなか捕まえられないので困ってます・・(ただのブレスタ使ってるH民ですが・・)
214：深秘様：2015/06/02(火) 02:53:10 ID:WDvqNB160: キャラ対要らないって発言は気にしなくていいよ。
布都は早くてめんどくさいと思うけど火力と射撃で勝てるのが大きいから、逆にこっちが捕まらないように立ち回った方がいいかも。山突は注意すれば有利取れるはず。
にとり、菫子も無理しない方がいいなぁ。どちらも迎撃性能悪くないから徹底されると僕もキツい印象持ってます。
対魔理沙で軸を合わせないことを徹底されるから、5CやH2B多めになるかも。近づいたら逃がしちゃダメだね。逃がして追っかけちゃうと迎撃食らって火力スペカ入れられるのが最悪パターン。
言葉ではこんな感じだけど、どうしてもわかんないならやっぱリプレイ見るのが一番だよ。
215：深秘様：2015/06/02(火) 08:02:15 ID:L0fLtWHE0: >>212
俺の使ってる奴だけど、おそらく
サテ発動→A>5B>39D>5B＞HB
だと思う
216：深秘様：2015/06/02(火) 21:09:47 ID:jcdxfSno0: ここで話すことじゃないかもだけれど攻略wikiのコンボ一覧ってスペカ込みコンボがないけど
普通のコンボと混ぜて書いても大丈夫かな？
217：深秘様：2015/06/02(火) 21:20:06 ID:Iacvylvo0: 先日からちまちまwikiのページ作ったりしてたけど
コンボ欄とかはバージョンアップ来るだろうし、あとでいっかなーぐらいに考えてたから手を付けてなかった
始動位置のほうが重要だと思うからスペカ込みは混ぜてもいい気がしてる
実際wikiの話題ってどこで話すべきなんでしょうね？
wikiのコメント欄とか？
218：深秘様：2015/06/02(火) 21:35:24 ID:jcdxfSno0: 現状wikiが充実してないから見る人少ないしここで話すのもアリかと思う
それで晒したコンボやキャラ対策はできるだけwikiに移したいね　埋もれていってしまうし
219：深秘様：2015/06/02(火) 21:43:53 ID:iUFxnb6U0: >>215
なるほどそんな感じなのか、ありがとう
220：深秘様：2015/06/03(水) 09:25:03 ID:IjKGFj560: >>214
ありがとうございます。

マミゾウさんも似たような感じなんでしょうかね？一輪さんは下を取ればいいのかな
221：深秘様：2015/06/03(水) 11:03:39 ID:WDvqNB160: マミゾウ相手は辛くないはず。負けるのはどうしても相手が格上だからの可能性ある。
ただ、マミゾウの打撃に引っ掛けられるうちはどうしたって勝てないので必死こいて慣れるしかないと思う。慣れれば問題ない。
一輪は……ごめんあんまり経験ない。射撃撒かなきゃ辛いのだけは分かる。三回何かしらミスったら死ぬゲームだから正直戦いたくない……
222：深秘様：2015/06/03(水) 13:51:26 ID:jcdxfSno0: 聖のターボダッシュめくり全然対処できないんだけどあれ良い対処法ありますか？
所詮自分はNスレ民だから実力不足というのも普通にありえるけど
223：深秘様：2015/06/03(水) 14:15:50 ID:WDvqNB160: 残念ながら見えないなら運ゲーだ。
正直トリスタより性能のいいヒジリアのめくり。
224：深秘様：2015/06/03(水) 14:29:42 ID:jcdxfSno0: まぁ、なんかそんな気はしてた
聖は元々めくり強いし立ち回りで優位に立つしかないか
225：深秘様：2015/06/03(水) 18:44:16 ID:IjKGFj560: >>221
塗り壁とちょうちんは広いのでわりと当たってしまいますが同じくらいのマミゾウさんには勝ち越せました、露骨に格上っぽい人には勝てる気がしませんでしたが
一輪さんはワンパでブンブンされてるだけで負けが多くてちょっとイラっとするので自分も戦いたくないので聞いてみましたが戦いたくないのは同じなんですね・・

聖さんは性能的に威圧感がありますね、当て身とかもありますし
226：深秘様：2015/06/03(水) 19:31:30 ID:jcdxfSno0: wikiのコンボとかキャラ紹介いじってきたけどドがつく初心者の編集だから変に思うところがあったら言ってください
あと、現状wikiとしてほぼ機能していないので皆さん編集できる方がいるのであれば時間があるときでも編集してくださると助かります
227：深秘様：2015/06/03(水) 20:39:32 ID:AQ0YIO/60: 対戦相手の名前とか晒すことになるけど対一輪リプレイ置いてみますね
ttp://www1.axfc.net/u/3478934
28B5Cが意外と役に立つ　あとは事故るなとしか言えない
228：深秘様：2015/06/04(木) 04:30:49 ID:WDvqNB160: リプレイといえばtencoに報告されるリプレイあるじゃん？あれ使えばいいと思うよ。
あれ名前が伏せられてるし、上位の戦いが見れるからキャラ以外にも学べる要素多いと思う。
あと、不特定多数が見るネットに対戦相手の名前晒しちゃうのはやっぱり何か問題が起きる可能性があるからやめた方がいいかなと。
229：深秘様：2015/06/04(木) 17:04:37 ID:jcdxfSno0: 一輪使いの人と数戦してきたけどこれやっぱり逃げゲーだね
6B>8jc>6BとかHBとか５Cまいてひたすら逃げる
それでサテライト溜まったら殴りに行く　この時発生を潰されないように注意
こうでもしないと雲山パンチが痛すぎる
230：深秘様：2015/06/04(木) 22:18:18 ID:AQ0YIO/60: 中央軸端背負い　アサイド>6B>39JA>6A>6B>JA>J8A>H8B　3600ぐらい　カウンターで4300ぐらい
中央軸端　アサイド>6B>38JA>遠A>6B>39JA>6B>JA>6B>JA>J8A>H8B　4400ぐらい　カウンターで5300
231：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 14:34:26 ID:6ZBfbBZQ0: 結構みんなが使っているであろうめくりネタをひとつ。
状況は画面端で立ちスタン取った時。

表択
相手の上を6飛翔＞44＞JA＞J2A＞AAA＞6B＞JA＞J8A＞ブラスト　2800くらい

裏択
相手の上を6飛翔＞JA＞6B＞66＞6B＞着キャン＞9＞JA＞J2A＞ブラスト　3100くらい
飛翔JAの高度が高くて最初の6Bで着キャンしてしまう場合はそのまま9＞J2A等でつなぐと安定する。

基本的に最初の飛翔の高度が高いほうがいいコンボに行きやすいが、ギリギリの高度のほうがめくりが見づらいかもしれない。
たぶん同じ始動でももっといいコンボはあると思うので、たたき台にどうぞ。
232：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 15:02:02 ID:6ZBfbBZQ0: 後は起き攻め考える時全般に言えることだけど、画面端のコンボの途中に6A等を挟んで壁バンの回数が増えると
同じブラスト〆でも壁との距離や猶予等が変わってくるので、それ毎にタイミングや距離を掴んで起き攻めするか、
そもそも壁バン増えるコンボを使わない等で各自がんばって下さい。
234：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/06(土) 17:03:37 ID:AQ0YIO/60: 中央軸端　アサイド>6B>39JA>AAA>6B>39JA>6B>JA>J2A>H2B>HB　4300ぐらい　カウンターで5100ぐらい
こっちは全キャラ安定で霊力の心配も無いから結構使えそう
235：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 22:39:30 ID:tbYfgxh20: 両方下軸端付近～端　JA>6B>6D>JA>6B>6D>JA>6B>39JA>6B>JA>J8A>H8B　4080ぐらい
相手中央軸こっち低空端付近～端　JA>6B>39or9jc>JA>6B>39JA>6B>JA>6B>JA>J8A>H8B　4080ぐらい
相手中央軸こっち低空どこでも　JA>6B>39or9jc>JA>着地6A>6B>JA>J8A>H8B　3380　JA先端当てだと別のコンボに
上2個は霊力消費5だから6B減らして途中J2A入れるのが安定かな
236：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 00:20:39 ID:tbYfgxh20: 両方下軸端付近～端　JA>6B>JA>6B>39JA>AAA>6B>JA>J2A>H2B>HB　4000ぐらい
2回目の6Bで着地しないと無理　霊力2ある状態で行けるからこっちのほうがよさそう
237：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 15:11:43 ID:30wYi9D.0: >>234
下手だから最後のHBが全然入らなくて困ってるけど、出来なくてもすごい火力とゲージ回収ですね。
4C始動だからやりにくいだろうと思ったけど、ゲージ2本サテライト割から出来るのは良いですね。
238：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 17:50:08 ID:30wYi9D.0: >>237自己解決しました。H2Bの後にバクステ入れてからHBで入るんですね。
でも結構シビアそうだし有利F減って起き攻めしにくそうだから、起き攻めするならH2B〆でいいのかな。

これだけだとあれなので適当にコンボ張り
両方下軸端付近～端　JA>6B>66>JA>6B>9>JA>J2A>AAA8A>H8B〆　3600程度
2回目の6Bで着地できなかった場合のコンボ
239：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 20:18:58 ID:tbYfgxh20: >>237
ジャンプキャンセル残ってる状態ならH2B>3JC>HBこれですごい簡単にできる
240：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/15(月) 21:12:56 ID:30wYi9D.0: >>239
アドバイスありがとうございます！
3JCで試してみたらほぼ100%成功するようになりました！
241：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 18:12:46 ID:VSD9k6EA0: 端背負いから色々～J2A＞HBで立ちスタン取った時って裏表択いけますかね
ダッシュで追いかけて打撃重ねるのが精一杯なんですが
242：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 18:50:27 ID:tbYfgxh20: >>241
端背負いAAA6BJAJ2AHBから前ダッシュ前ジャンプ5Cでドラッグ表裏とかはできるからたぶんなんでもできる
243：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 19:16:34 ID:.Nhvffqw0: 余裕無いときは3>7Dor8D>j8Aと3>44j8Aで表裏かける時はある
両方ディレイ6B>jAj8AH8Bで〆
244：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/20(土) 21:22:23 ID:VSD9k6EA0: ありがとうございます！
このキャラめくりのパターンが色々あるんですね…ドラッグ裏表とか考えもしませんでした…
そういうのって皆さんやっぱりツイッターとかで情報集めてるんですか？
245：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/30(火) 22:59:58 ID:B/BxcskA0: >>231の表択のダメージを伸ばしてみた
相手の上を6飛翔＞44＞JA＞J2A＞AAA＞6B＞JA＞6B＞J8A＞H8B　3100ぐらい
コツとしてはJ2Aを打った後に相手が自分より上に来てからAAAに入らないと6B＞JA＞6B＞が入らなくなります
ダメージの伸びがほとんど変わらないので好きな方を選んだ方がいいかと

あとマスパコンボはこれ以上威力出るやつってあるんかな
中央端JA＞AAA＞6B＞39JA＞AAA＞6B＞9＞JA＞J2A＞マスパ　早口で6000　生宣言で7500ほど
火力は高いけどやっぱりサテライトの方が便利かなぁ
246：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/01(水) 06:05:43 ID:tbYfgxh20: >>245
端でその始動なら8C使った生宣言コン
早口使うんだったらJ2AHB早口発動でちょっとダメージ伸びる
247：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 01:19:31 ID:QFPSDPXA0: 今更感あるけど中央基本軸立ちスタンコンボ
AAA>6B>9D>ディレイJA>8A>H8B　2385ダメ

飛翔ボタンおしっぱジャンプキャンセルすると即2段ジャンプになり、
ジャンプ高度が安定してJAを繋ぎやすくなります
248：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 22:35:15 ID:tbYfgxh20: 中央軸どこでも　昇りJA>J2A(1)>6B>39JA>J2A(2)>6B>39JA>J8A>H8B　3100ぐらい
中央軸どこでも　昇りJA>J2A(1)>6B>39JA>着地6A>6B>JA>J8A>H8B　3300ぐらい
たぶん全キャラ入る　下のコンボはディレイが難しいから狙わないほうがいいかも
249：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 19:09:03 ID:B/BxcskA0: >>246
8C使ったコンボは分からんがもしかして同じやつだったりして
少し浮いた状態から4C>6B<39JA>AAA＞6B＞9＞JA＞J2A＞マスパで7730ほど出た
別に浮いてなくてもちょっとダメージが落ちるだけ
早口の方も同じように少し浮いた状態から4C始動で最後はHB＞早口＞マスパで6400になった

それだけだとちょっとあれなので二つほど
中央軸どこでも
6A＞6B＞39JA＞AAA＞6B＞JA＞J8A＞H8B　3627　立ちスタン
どこでも可能ではあるが中心とかだと6B＞JAの距離が離れすぎていて当てるのが難しい
端ならほぼ確実に入る。もしくはJAまでに相手を壁につけていれば入るようになる

もひとつ需要あるか分からんけど
中央軸端
8A＞H8B＞9＞JA＞J8A＞H8B　2725　立ちスタン

威力上げるならJ8A＞H8B〆のコンボが多い気がしてきた
250：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 19:27:33 ID:tbYfgxh20: >>249
>>109に書いてある生宣言コンです

端4C始動でよかったら
4C>6B>39JA>AAA>6B>39JA>6B>JA>J2A>HB>早口発動で6800
前宣言ありならHB無しで8000
251：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 19:34:53 ID:tbYfgxh20: あと中央軸端8A始動は8A>AAA>6B>39JA>AAA>6B>JA>J8A>H8B　これで3600出た
H8B入れ込みなら8A>H8B>JA>AAA2A>HB　これで3000
252：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/16(木) 02:05:12 ID:Xpd7QMpY0: jA>AAAA>AAA>6B>jA>j2A>HB 3172

もう需要はないかもだけど・・・
253：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 19:36:51 ID:XNjKEtCo0: Ver.1.10
<魔理沙>-------------------------------------------------------------------------------
・空打撃
-前半部の攻撃判定削除
-従来の後半部の判定出現を早く調整
-従来の後半部の判定形状を調整
・ダッシュ射撃
-スペル増加量アップ
・射撃
-大弾スペル増加量ダウン
-大弾のガード削り値減少
・溜め射撃
-爆発部分のスペル増加量アップ
-発生速度を遅く
-発射反動の本体後退速度を遅く
・オカルトアタック
-発生速度を早く
・スウィープアサイド
-復帰不能時間減少
-中央軸戻り時モーションの硬直を減少
-連続ヒット間隔を狭く
-スペル増加量アップ
-中央で入力した場合、画面下まで進む内容に変更
・サテライトイリュージョン
-本体が被弾すると即座に効果が終了するよう調整
254：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 21:11:24 ID:kb/Qrohw0: 魔理沙良いキャラになったな
おめでとう
255：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 01:29:42 ID:WdNvvE3o0: むしろこんなもんで済むとは思ってなかったな
256：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 23:13:14 ID:XNjKEtCo0: JAでの裏当てと中央軸からのアサイド始動コンができなくなったのが
大きな変更点といったところか。
めくり方を見直さないといけなさそうだ。
257：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 10:26:22 ID:S5pNS/po0: パッチノートには書いてなかったけどサテライトのガード削り減少してる？
今までのレシピだと割れなくなってるよね
258：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 13:18:23 ID:uzh0hPog0: 5Bの削りが減ってるせいじゃない？
259：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 22:28:37 ID:XqnCNJSM0: 急降下で振り向くんで4Dか2Dで起き攻めはなんとかなりそうな気がしてきた
260：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 22:09:23 ID:Br.m7FBY0: E民ですが今日までに調べたことを書きます

○HB固め
HBは発生遅くなった代わりにほとんど後退しなくなったので固めに組み込めます。
端の相手にHB＞3DJAで、相手の上下抜けを狩れます。着地近Aからフルコンです。
HBまでの連ガは、密着6A、密着遠A、密着JA、密着6BあたりからHBで連ガになります。どれもかなりシビアです（特に6B）
でもたぶん連ガにこだわらず、適当に狩り択匂わせられるパーツから通してもいいような気がします。
スペカないとなかなか割れないので固める意味自体薄いかもですが、6Bで固めるより相手との距離が離れにくいという利点が一応あります

○射撃の（推定）削り値
5B：1
HB：1.25
6B：1.2
サテライト（1本以上）：1.5
サテライト（1本未満）：0.6
5C：1
ピアノ：2段で1.5？

1本以上ならサテライト+5B5BHBで割れます。
立ちスタン＞サテライト＞(5A)5BHB＞3D～から固めに移行して、どこかでもう1回HB通せば割れます
ピアノが意外に削りがでかかったのでサテライトを利用して連ガ作ればもっと割りやすいかも知れません。ただしピアノを2段とも当てるのは距離限です。
結界ガードは狙われポイントがよく分かんないので調べてないです。

○起き攻め
前から出来た奴なので常識なのかも知れませんが、このスレには載ってなかったので書きます
色々～J2A＞HB（立ちスタン）＞9j5Cから
　表：44JA＞5Cヒット&着地＞9jJAJ6C＞9jJAJ2AHB
　裏：1DJA＞5Cヒット&着地＞9jJAJ2AHB

見えにくさはイマイチっぽいですが、食らい逃げや上下入れっぱもちゃんと狩れます。コンボに6Aとか挟むとダウン時間が短くなるので出来ません。
裏択から中央に飛ばしてもう1回同じことが出来ます。
立ちスタン取った直後の9jをちゃんと入力しないと魔理沙が中央側向いてしまって失敗することがあります。（一瞬前歩きを挟むことで相手を飛び越してからジャンプしてしまっている。9をしっかり入力するかHBのタイミングを遅くすれば解決）

以上です。
なんだか魔理沙スレだけ元気がない気がするので頑張って盛り上げていきましょう！
261：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 22:17:10 ID:Br.m7FBY0: 蛇足かも知れませんが射撃の正確な削り値を書いておきます
ガード耐久値を5として、「6Bは6ヒットとも同じ削り値である」という仮定の下で計算したので、もしかしたらものすごく間違っているかもしれません

5B：1以上1.05未満
6B：0.2以上0.208333未満（1ヒットあたり）
HB：1.25以上1.2666未満
5C：1以上1.05未満
サテライト（1本以上）：1.5以上1.55未満
サテライト（1本未満）：0.6以上0.608333未満
ピアノは途中でメンドくなったのでちゃんと調べてませんが2ヒットで最低1.5以上はあります。

ここまで書いといてアレですが、まぁ>>260の数字でだいたいキリよくまとまってるのでおそらく間違いないでしょうたぶん
262：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 22:39:44 ID:LDTMJBIE0: ver上がってか前まではサテ発動>6A>5B>395B>HBで割ってたんですが
以前のように割り連携として成立しないことが多くて困ってます
新しい割り連携が出たのなら教えていただけるとありがたいです。
263：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 17:44:10 ID:Cr/WSAJc0: すぐ上に書いてあるんだが…
たぶん前みたいに最初から最後まで確定で割れる連携はないよ
どっかで1回は読み合いが入る
264：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 18:46:26 ID:1jL5ktdc0: 額縁ビーム当てるかピアノ当てれるかできれば数値的には行けそうなんだけど難しいね
それか5B2回を1回にしてHB2回にするかなんだけど連ガ構成探すのがめんどう
265：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 20:56:01 ID:LDTMJBIE0: >>262
すみません切羽詰ってて見落としていました
259さんの割りレシピを参考にしたら大分安定するようになりました
ありがとうございます
後は起き攻めをできるようにしなくては特に裏が難しくなりましたね
266：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 17:56:40 ID:Br.m7FBY0: ○起き攻め
起き攻めは、猶予少ない時は
色々～HB〆＞3j～
　表：上り際44J8A＞超ディレイJ6B＞9jJAJ2AH2B
　裏：1DJAJ6B＞66J6B＞9jJAJ2AH2B

がいいっぽいですね。6A挟んだコンボでもちゃんと間に合います。
9j44JAJ2A～という起き攻めもありますが、これはJAに結界ガードされるとJ2Aがスカって反確になってしまいます。
3j44J8Aはヒット後6Bの猶予がかなり長くてヒット確認できるので、ガードされても最悪ターン交代で済みます。
表択は妹紅のリザとこいしの昇竜をスカすことが出来ました。裏択はさすがに無理でした

中央でJ2A＞HB〆のコンボをする時、H5BよりH2Bの方が後退距離だか硬直だかが短いように見えるのですが実際どうなんでしょうね
H5B〆にすると起き攻めが間に合ってないことが多かったんですが

○オカルト
額縁ビームは削り1.2、金次郎は0.25*n、バスケは0.125*nくらいですね。画面端だと金次郎は4段、バスケは2段くらいガードさせられます
残念ながら連携面ではどれもあまり役に立ちそうにありませんでした。立ち回りで撒いとくくらいしか思いつかないです

あと個人的に唯一未来を感じてたピアノなんですが、これも端密着だと落下部分が当たらず、2段とも当たるように距離調節すると結界ガードであっさり無効化される…という感じであまり使えそうになかったです
当たりさえすればサテで確割できそうな感じだっただけに残念です
他にもDAヒットからノーゲージで立ちスタンが取れる…と思いきやこれも端限定でした。やっぱり魔理沙のオカルトは全体的にネタ技な雰囲気ですね
267：Ver 1.11出ました！：2015/08/06(木) 09:39:01 ID:WdNvvE3o0: 針妙丸に対する裏周りJAの対の択でいいの何かないかな
最速で戻り8AやJAするとスカるからかなりゆっくりやらないとならないんだけど
正直これ見えるだろっていう
268：Ver 1.11出ました！：2015/08/06(木) 10:16:40 ID:NVSCPO3k0: 4Dのタイミングを遅くするってことだよね
4Dの後のJAは普通に最速で出す訳だし見えやすさ変わらないと思うけども

裏回りJA出す時、飛翔を早く入力しすぎてない？
4D出すのと同じタイミングで飛翔JAすればほぼ見えないと思うよ
269：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 21:34:19 ID:Br.m7FBY0: >>266の起き攻め、裏択は「1DJA」とありますが正しくは「7DJA」です
失礼しました
270：Ver 1.11出ました！：2015/08/08(土) 01:00:52 ID:IjKGFj560: 少しやらないうちにVerアップしてて私の知ってる魔理沙じゃなくなっててやる気がなくしてたのですが（特に好きなJAめくり・・色々変わりすぎて自分なりに考えたネタとかがみんなパーだよ・・）

アサイド変更前のVerから私が見つけていた隠しネタ(もし既出だったらごめんなさい・・)
前は華扇さん限定でノーゲージでうまうまでしたが(ガードされたことがありません)、さっき試しにしたら早口が必要ですが全キャラ入るようになっていたので感動と魔理沙が弱体化したので公開

画面端でAAAA(壁バウンド)すぐにまたAAAA→アサイド(補正切りめくりヒット)→1～2ヒット目に早口キャンセルで6A→6Bなどからコンボ～
２回目のAAAAを遅くしたり、アサイドをちょっと遅くすると表ヒットにもできます。

偉そうに書き込んだ割にはしょうもないネタかも知れません・・初見はほぼ当たると思います。
また何か見つけましたら書き込み致します。
271：Ver 1.11出ました！：2015/08/09(日) 17:39:07 ID:LDTMJBIE0: >>265
少し遅くなりましたが起き攻めレシピありがとうございます
徐々に新verの起き攻めが少しづつできるようになって楽しくなってきた
本当に助かりました。
272：Ver 1.11出ました！：2015/08/09(日) 18:12:07 ID:Br.m7FBY0: >>269は、正しくは「7DJA」でもなくて「8DJA」ですね…たびたびすいません。まぁ相手のいる方に飛ぶだけなのでJA当たれば何でもいいとは思います

>>270さんのネタをパク…じゃなくて参考にして補正切り連携を考えたので投下します
JAJ2A＞AAAA　または　AAA6B＞39JA＞AAAA　から
一瞬後ろ歩きして近Aで裏表が出来ます。後ろ歩きの距離で裏か表か変わります。
当たれば近A始動なのでもちろんノーゲージフルコンですし、自分自身が表か裏かよく分かってなくてもちゃんとコンボできます。
補正切りせずにフルコン入れた場合よりダメージが600程度落ちます。
気合い入れれば見切れなくもないレベルかも知れないのが欠点です。自分がやられてないので分かりませんけども

その他調べたことを書きます

ガード削り
MHB：2.75
2B(8B)：1.6
8C：なぜか0
マスパはゲージ1本以上で削り3でしたが連ガがほとんど作れなさそうです
2B(8B)も上手く重ねられたら強そうですが画面端でバウンドしないのでなかなか難しそうですね

それとおそらく既出でしょうが5Bが固めで結構強そうです。
ちょっと離れた距離でガードさせると小弾がずれて当たるので結構有利時間が稼げます。
端密着からAAA＞5Bとやったくらいの距離では、39JAはもちろん、9＞6DJAまで移動狩りになることがあります（小弾の機嫌次第でたまに抜けられます）
ダッシュ密着遠A＞5B　や　AA＞ノーキャンA＞5B　とかでも39JAで十分移動狩りできます。HBも連ガになります
273：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 20:43:10 ID:IjKGFj560: AAAA（壁バウンド）→9J→空中Dか3→JAめくり 3J→空中Dか9→JAめくり
布都、妹紅、マミゾウ、針妙丸のみ壁バウンド中に壁にジャンプすれば後ろに歩かれても9Jか3Jで裏に回れるので今なら9J→2DJAか3J→8DJAでJA当てれます、この4キャラ以外は9Jで裏に回れないので3J始動のみ
AAAAから補正切ってるだけなので1150ダメしか稼げませんが・・
このネタよりいいのないかな～って思って色々試したら>>272さんの2A→AAAAで歩いて裏表2拓は見つけてたのですが、なんとなく見切られそうだったのでもっといいのないかなって探してたらアサイドがめくりヒットしそうだったので全キャラ試したら華扇さんだけ当たるのが分かったとゆうわけです。

前Verのコンボ練習中に見つけたのですが、6B→9Jより6B→2長押し→9Dの方がジャンプが高くなるのはなぜですか？そうゆうシステムありましたっけ？
これを活用すると中央でAAA→6B→9J→JAが入らないマミゾウ、針妙丸とA3段目をかなりディレイして6B→JA→J2A(ヒット数が少ない)ので難しい妹紅に普通にJA→J2A→H2Bまで入ります。妹紅はディレイなしでJAが当たってかつJ2Aのヒット数が普通になります　針妙丸はこのジャンプを使ってかつA3段目をかなりディレイして6Bを当てればJAは当たるようになりますがJ2Aを当てるのがすごく難しいです

せっかくなのでネタ帳から上記のジャンプを使わないでの全キャラ分

中央コンボ(6Bをちょっとディレイかけると楽になる)
AAA→6B→9J→JA→J2A→H2B
菫子、華扇(この2人は簡単)

にとり、一輪、こころ、こいし、霊夢(JAを少し遅めに、相手が真横になる瞬間に当てる感じ)
白蓮(JAの後のJ2Aが6Bを長めにディレイしないと当たらないためJA→8A→H8B)
布都(JAの後のJ2Aが当たらないためJA→8A→H8B(H8Bは最速でないと当たらない))
神子(浮きが低くてJAが当たらないため6B→39DJA→8A→H8B)
魔理沙(JAの後のJ2Aが6Bをぎりぎりまでディレイしないと当たらないためJA→8A→H8B)
妹紅(JAの後のJ2Aが6Bを長めにディレイしないと当たらない
JA→8A→H8B(1ヒットカス当たりで立ちスタンしない)J2Aだとヒット数が安定しないため立ちスタンになりにくい)
なので、神子検証中に見つけた6Bに2を入れ込みジャンプキャンセルすると同時に9DでJAを出すとジャンプが早くなる？のかディレイ無しで普通にJAが当たりJ2Anoヒット数も安定する
マミゾウ、針妙丸(6Bをぎりぎりまでディレイしてかつ、6Bに2入れ込み9DをしないとJAが当たらない)

前Verで調べたものなのでもしかしたらできなかったりHBが当たらなくなってるかもしれません
274：Ver 1.11出ました！：2015/08/16(日) 21:29:37 ID:ICmnu5eQ0: ピアノを使ったコンボ
画面端　JA→AAA→ピアノ→３→下軸A→６B→６D→下軸A→６B→HB　3400ほど
オカルトボールが一個だとAAAからピアノがガードされてしまう上に1回使うと次まで3回オカルトアタックしないといけないので微妙な所
でもH2B→HB〆が難しくなってる気がするのでH2B→HBが出来なくてもある程度火力が出るコンボとして
オカルト技ってオカルトボールが一個と二個の時に発生の早さが変わってるっぽいね
思ったけど下軸のAってどう表記すればいいんだ？
275：Ver 1.11出ました！：2015/08/23(日) 20:33:17 ID:S9CfSVls0: 物凄く今更ですけどwikiの魔理沙のコンボを少し増やしましたー
276：Ver 1.11出ました！：2015/08/23(日) 20:42:08 ID:S9CfSVls0: 気合いがある日にまた増やします・・・

霧雨魔理沙 攻略スレッド -001-