このスレは、艦これツール・専ブラスレが、検証部の話題により麻痺していた為、
検証部関連の話題を取り扱う為に、独立・隔離されたスレです。
検証部に関して重要なモノは魚拓をとって貼りつけましょう。
リンクだけでなく画像を貼ったり、話の内容も書き込むとなお親切です。
魚拓サイト http://archive.is/
艦これ検証部まとめwiki
http://ja.kancollekensho.wikia.com/
検証部
【Twitter】 https://twitter.com/Kensho_KanColle
【サイト】 http://kcvdb.jp/
【代表：のいじ】 https://twitter.com/noisy_sgr
※個人情報の書き込みや特定行為はおやめください。
※検証部に直接関係の無い書き込みはご遠慮ください。
※次スレは>>800を踏んだ方が宣言してから立ててください。
（立てられない場合はアンカー指定をお願いします）
（立ちそうにない場合は立てられる人が宣言してから立ててください）
（次スレが立つまでは書き込みを自重し減速することを心がけましょう）
※その他のテンプレは>>2-6あたり
※テンプレの変更は運用議論スレにて議論の上、本スレで同意を得てから行います
★★★特に>>2の注意事項は十分に意識して書き込みましょう★★★
※前スレ
艦これ検証部問題議論スレ その154
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1473308089/
検証部スレ運用議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
"
関係者への疑問点等については、本人もしくは関係者からの発表をお待ちいただくか、
一個人として、黙って活動して下さい。
スレ内での突撃宣言・扇動・生放送URLの添付は自重しましょう。出荷（削除＆アク禁処理）されます。
311 名前：お知らせ★[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 00:08:44 ID:???0
(´・ω・｀)今更だけど改めて
(´・ω・｀)突撃宣言/扇動は出荷よ
(´・ω・｀)消えるの
議論する際は無暗なID変更をせず、連続性を持って発言しましょう。
あまりにも酷い場合は管理人に掘られることもあります。
・したらば検証部スレ47-48で起きたIDコロコロ
http://www1.axfc.net/u/3689636.lzh
◆注意事項その2（実況や雑談について）
過度な雑談やスレチな話題は自重しましょう。
実況行為は原則禁止です。 ※ローカルルールです
特にTwitterなどの関係者の発言に対して実況に発展する傾向があります。
書き込む前に適切か各自確認して書き込みましょう。
下記ツールを使用する場合は、自分でソースや仕様等を確認した上で自己責任で使ってください。
確認をした際、何らかの問題（検証部DBへのデータ送信機能等）が見つかった場合は、
問題の拡散やスレへの報告等をお待ちしております。
これらの問題が見つからない場合でのツール叩きは、スレ違いです。
自分で確認できない人は危険なので、使用しないようにしましょう。
削除人壱号@艦これ専用掲示板 ?@knkr_shitaraba 8月1日
(´・ω・｀)俺は自己責任で使ってるんだ！！！banされても悪いのは俺で製作者じゃないんだ！！！！
(´・ω・｀)と、しっかり言える方だけbanされるまでお使いください。
(´・ω・｀)banが嫌なら公式推奨環境にお戻りください。
◆検証部管理・提携ツール（元含む）
【魚拓】 http://archive.is/4ubN6
【画像】 http://i.imgur.com/GF7S1GX.jpg
・ほっぽアルファ
・KISU手帳
・検証DBプラグイン for 提督業も忙しい！
・艦これ統計データベース
・戦果基地
◆検証部のツールから外れたもの
・艦これ一覧めいかー、完全オフライン版を公開。
6/13 更新停止を表明。ツイート機能のみ復活した版の公開が最後となる。
作者は、艦これは以前から引退しており、これをもって艦これ関連からの完全撤退となる。
https://twitter.com/kanahiron_tw/status/739848955169673219
・航海日誌 (logbook-kai)、検証DBプラグインブロック機能実装。
https://twitter.com/sanae_hirotaka/status/739792011822145536
https://github.com/sanaehirotaka/logbook-kai/commit/acdad2bb1d5b3e7e5a7d2645d3abe0832b3c5759
・七四式電子観測儀、Andante氏脱退に伴い艦これ検証データベースへの送信機能を削除。
http://electronicobserver.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
初期メンバー
【魚拓】http://archive.is/0SR7n
※以降の脱退やSPECIAL THANKS（準部員的ポジション）に異動したメンバーについての詳細はまとめWiki参照
http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/Member
8月1日現在、検証部HPのメンバーリストが非公開化されているため現在の正確な動向は不明
https://twitter.com/noisy_sgr/status/759766945684033536
http://archive.is/XBPow
検証部のSkypeグループチャット内で「表向きの脱退」発言があり、一部の脱退者はメンバー活動を継続したままの疑惑あり
http://i.imgur.com/MvTnVS2.jpg
◆検証DBガイドライン
【魚拓】http://archive.is/oR5nk
http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
◆騒動のまとめ動画マイリスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/56526434
◆「艦これ検証部問題議論スレ」各スレの動向
http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
"
http://www1.axfc.net/u/3687022.zip
中身
・05/27 DMM勧告（4枚）
・05/30 Skypelog（28枚）＋注目点（2枚）＋1枚にまとめたもの
・06/01 Skypelog（1枚）
・06/04 のいじpdf
・06/20 びいかめpdf
・06/21 のいじpdf・音声ファイル・書き起こし
・06/27 南条pdf
一部オリジナルのDL先は、検証部のURL（のいじがアクセス記録確認出来る）の為
のいじにIP取られたくない人は、こちらからどうぞ
スレ建て、テンプレ貼り、乙でち！
ついに香取とローソン、つまりパートのobsn
乙
あれはそのうちまた雁夜おじさんになるから
愉悦するにはどう考えても心の余裕がなさすぎる
単建陣乙
まぁお前炎上してるから出るなとは言いづらいのかな
何しでかすかわからない人間を参加させるのはどうなのって気もするけど
おつ
おつおつ
しかし炎上中の人物の来場を止めるのも主催の役割ではないだろうか
行く先々で着火する可能性も少なくはないだろうに
おつです
現時点だと拒否ったら逆に燃える可能性高いし
お前いるとヲチや凸きそうだから来んなと主催がシガニーに言ってたらそれはそれでマズい
Q:2日ぶりに来た私のギャップを3〜5行程度で埋めよ
乙
まあここでオンリー欠席って言える位の判断能力あったら、こういう状況になってないと思う。
つまりお察し。
そろそろ寝るか
起きたらスレ吹き飛んでませんように
乙
静画の件は本当によくわからん
運営の自主判断にしろ誰かが余人に解らない手段で依頼したにしろ
なんで何度も削除してたのに現状は放置してるんだ
何か意見を述べたいのであればまっとうな方法を選択してください
とでも注意文入れてもらうかね？
突撃は全部抑えられなくても、追及勢メインが
それらを望んでいないことの表明にもなるしと思うし
その場限りがよければそれでいいんでしょ。
整合性や道理に気を配れる性根ではないのだから。
「どうしても拒絶されなければ好きなようにやる」
その程度のものよ。
私刑目的だと思われると困るわな
公式には強めに止めた方がいいかもね
鎮火はしないだろうけど
鎮火して欲しい訳でもないが
むしろ荒らしが会場に入る為にカタログ買ってくれれば余計儲かると思ってるんじゃない？
参加費をもらって契約した以上開催側から同行する手段は無いという建前もあるしね
と、イベンター全般に対していい感情持ってない偏見者の私信
シガニーはシガニーで本を売り続けないと金銭的に生きていけないから必ず行くと思う(もしくは売り子)
どの参加者に対してでもやれることしかしないしできないよ。
518くらいこっち煽ってんなぁ
微妙なところだな
部活引退したけど先輩風吹かす為に来るウザい先輩みたいだぁ…
そんな感じしない？
>>32
叢雲オンリーに関しても実際動くまでは放置でいいと思う
実際「頒布はしないけど申し込んだ手前スケブだけでもやります」みたいのもあり得るわけだし
俺は売らなければセーフだと思う、売らなければね
>>32
ロジャーにはある
少なくともシガニーの言う艦これから離れるには
二次創作や同人活動は含まれないという事
では離れるとは何を指すのか？これの説明は求めねばならない
発火するからさわらない方がいいような…
差し入れして一言がんばれよーって言うぐらいだといい先輩だなーってなったわ
後悔
シガニー問題の中では枝葉で検証部問題からは遠ざかっている
あ、でも艦これ問題には戻ってこれているぞ
こんな感じの位置かしら
新しく何か別の関与が明らかになったらまた話題に上がるかもしれんけど
新情報出てきたら知らない
これ以降なんか出てこない限りは放置だろうね
最初は検証部の情報に騙されて艦これアカウント消したりタナコロ化してたけど
今は正気に戻って追求勢って認識で良いのかな？
何らかのアクションが無くても連載の未来は絶望的で
同人業界に悪いうわさが広まりきって何もしなくても瀕死だしねえ
他の人というか問題というかはやっちまったもんは仕方ないから処罰を震えて待てって感じだけど
のいじ君待てすらできなさそうだからね
結果的には早く始末できる相手でもある
今日はなんもないよね
>>48
これな
無理だろうけど
ただ無駄な行動力も持ち合わせてる上に、何やるか分からん頭検証部振り故に、いらん被害が出そうなのが困りもの(´・ω・`)
DL販売だけとか表にでないでやってたらこんなにマークされなそうなのに
まとめブログやツイッター、ユーチューバーとかで
目立つことのデメリットよりメリットばかり目に入る時代になってるからなぁ
一応同人は昔より規模はでかくなっても税務署の追及が厳しくなってたりで
よほどの大手やDL専売じゃないと結構厳しいとは聞く
真偽は知らん
その線で行くとシガニーはきちんと確定申告してんのかねぇ？ここまで嘘ばっかりだと申告してなくても驚かんぞ
出版社の仕事してるんだからさすがに確定申告してるでしょ
と思ったけど、大人気NHKアニメのラノベ作家が経済要素取り扱う作品書いていながら確定申告してませんでしたね・・・
艦これ（のお金にならないこと）からは離れます
ってことだよね
特に爆弾も無かったようで何よりです。
シガニー氏の件、無闇な凸は良くないという証明でした。
しかし、出版業界からの制裁から逃れられる訳ではないので
氏については、新たな事実が判明するまで静観が良いのでは？
…うん改めて書いてみても意味分からん
自己レスすまん
少なくとも肖像権とかの意識は今も希薄なんだろうと思うよ
となると、権利意識が薄いとなると、著作権やらも……
っていうか二次創作してる側であんな態度取ってた時点でお察しか
もう脱税してても驚かんぞ
40歳だし・・・むしろそっちのほうが幸せだと思う。
終わってみればシガニーにとって人生の軌道修正が成された事件となるんじゃないか。
コメ消しが冤罪だったとしても、他のヤラカシが消えてなくなったわけじゃないのに
ここまでやるなら畳んで他の事したほうがよさそうやな
連投ごめんね
性癖（女装願望）と年齢自体に疑問を感じてしまうのは少し間違っていると思う。
その結果生じる風評被害には怒りの声を上げてもいいと思うけど、年齢と行為自体を否定したら色んな人にブーメラン返ると思うよ。
シガニーの立場が何か変わったわけではないし
シガニー氏が絡むとおかしくなるからなぁあの人
決めつけた人は謝ろうねってだけでシガニーが白かなんて誰も保証してないから
単に表だって追及できるほどのものではなくなったってだけ
コメ消しでここまで騒いでること自体おかしいっちゃおかしいけど
存命中の有名人と名前が被るのは普通の感性なら避けるものだけど
同名から兎も角ね
時々合流するからややこしいけど
のいじの恐喝に協力したんだから
そこも正直名前を出したのがのいじだからなぁ…
場外乱闘やって観察部ちゃんに怒られてた
無能な味方になりつつあるって感じ
あの禿なら体裁整えるためにあることないこと言いそうってのはあるんだよね
ただし潔白証明できるのは本人しかいないのにそれをしようとせず逃げよう逃げようとするから泥沼にはまってるんだけど
7/30に叢雲絵のコメ消しを明言
↓
だから今回もコメ消しじゃないの？
↓
シガニー氏、自分ではなくて運営が消したと主張
↓
緑卵氏の問い合わせの結果、ニコニコ運営からの回答で大量のコメント、不快と思われるコメントを運営判断で消す事があると説明
ただし、シガニー氏の絵でそれをやったかは明言せず
↓
緑卵氏、ニコニコ運営の返答で曖昧な部分に対してさらに問い合わせる、回答は金曜日頃と予想？
おまけ
緑卵氏「４０歳児という評価は変わりません」
「シガニーくんは真っ黒くろすけだよ」
まあシガニー氏も含めてちゃんと説明とか質疑とかした方がいいのは確かなんだよね
ただ検証部問題よりも他の問題のほうが大きくなっちゃって全部は難しいんじゃないかとね
脱退宣言後にのいじからの連絡に安易に答えた辺りは落ち度、リア凸恐喝の片棒を担いだまでいうと厳しいでしょ
これって本来土下座落とし前までしなくても安易に答えたせいで迷惑がかかりましたごめんなさいって形程度の謝罪して以後は今度こそのいじを無視するようにすればそれで済む話題だよ
こいつが土下座しなきゃいけないのはあくまで版権元への不義理とか震災ネタ笑った疑惑とかそっちな
少なくとも凸食らった側からしたら共犯と取られるかと
今のところ本人も否定してない……よな、確か
噂の一人歩きを少しでも潰す為にあれはやってしまいました、これは絶対に違いますと
でも一気にあーだこーだ言うと混乱するっぽいので
箇条書きの質問状にしてやった方がいいだろうね
ただ、シガニーにそこまでする必要、価値あるかは謎、微妙としか言いようがない
1.検証部＆チャット離脱時期に対しての虚言
2.リーク画像での住所割に対する反応、いわゆる「わははｗ」
3.のいじによるｋ氏への凸に繋がったコンタクトリストの件の迂闊な行為
4.ダミーサークル行為問題
5.ブログに掲載した謝罪文の度重なる修正という珍行為
書き漏らしがあるかもしれないけれど、その場合は補足よろしく
全体的に社会人として、かなり迂闊な行動が大半を占めている印象
でもSkypeの垢消しちゃったから証明できないね
リークされた画像ログとかてんで見当違いなもん指して俺はカナヒロン恐喝に関わってないってブログで言ってるけど
肝心のコンタクトリストの事に関して聞かれて答えてると言っちゃってるんで思いっきり認めてる事になるんだよなぁ…
もうね、シガニーが真っ黒なのは確定なので、それは一旦置いて発言するわ
シガニーは行動が全体的に迂闊過ぎる！
もうちょっと考えて発言して！！もしくは周りにアドバイスしてくれる人とかいないの！！！
Twitterやらブログコメント欄で速やかに鎮火させるためにこうしましょうってアドバイスは一切無視で
やめるついでに解体しろよってのにだけ即時反応実行するような屑だぞ
検証部の活動自体といい肝心なところでは無関係なんだろうけど自分の保身第一の姿勢のせいで全部自ら悪い方向に持ってってる
だからこそもうそれいい加減止めろって言われてるのに相変わらずしようとしないから終わりようがない
やはり実行犯が一番悪いというか
警察や法律的にすら、たかが一か月ちょいを相当立ってる何もないだから安全
お前ら宅配便と勘違いしてんの？そう言わざる得ない判断してる連中や
明らかに自分を目立たせるための踏み台にしてる奴しかいないっす・・・
>>94
本当によく分かってなかったとしてもわははｗとかわざわざ言わんでいいことだしね
角川の仕事ないから云々の方は分かってなかった人の発言とは思えないけど
私はイラストを提供していただけなのになぜ、犯罪者扱いされるかわからないなぁって感じです
この騒動をすぐ近くてもっと楽しんでいたかったのに
私は荒らしに仕事を潰された被害者なんだから同情されるべきだなってて感じです
わははｗ
としか考えていないんだと思うよ
纏めてみると、典型的な炎上案件でしかないよなこれ…初期消火間違えなかったらここまで燃えなかっただろ。
しかも検証部本体とは全く関係がないものばかりだし…もう少し状況判断できてたらこうはならなかっただろうにな。
「自分の頭の中にある事は皆が把握してる」って無意識に勘違いしてるタイプだと思う
どうでもいい部分を余計に喋って反感買う一方で、今の所一番ヤバい部分（凸対象絞り提供）はほんのちょっと触れて終了な辺り、致命的に説明が下手クソ
証明すべきは火消しが誰かなんかよりも先にあるでしょ
ちゃんとしようがしまいがもうネットの火は消えない
これわかってると思うから積極的になる事は無いだろな
燃えるまでは軽んじてようが燃えだしたら理解させられるもんだから
今後の艦これのオンリーイベントにシガニー氏が出張るなら
それもう「艦これには関わりません」っていう謝罪文を反故にしてるよねって
普通なら一つだけでも結構な炎上案件になりそうだなぁ
対応が下手だからここまで燃え上がったってのもあるけど
版権元のおこぼれで遊んだり商売させてもらってる身分であの態度は
派遣先の社長への悪口をブログで大公表してるような感覚だわ
そりゃ干されたりクビになったりしても当然だわね
自分は無関係です的なパフォーマンスまでしていながら
ｋ氏の特定に協力するという
1万歩以上譲って思慮が浅くて悪意が無かったとしても
そびえ立つクソという結論にしかならん
N氏の決着の大勢が見えたところで、さあ説明してもらおうかって程度
そんでどっかの議員みたいに号泣会見でもして追求勢の徒労感を倍増させてくれるはず
そもそも艦これ画像の削除すら完了していないので
あの宣言の信用度はのいじ並
ちょっと追及側が引いたように見えるかもしれないけど、これ釣り野伏とか孔明の罠ってやつですよ
んでその程度で十分とは思う
ただ忠告を無視して出てもその時何があっても知らんぞ、と
なぜ追及を追求と書くのか
それはともかく本丸片付いてからでもいいとは思う
ただ、かれ
なぜ追及を追求と書くのか
それはともかく本丸片付いてからでもいいとは思う
ただ、彼が抱えてしまった問題は多すぎてなあ
ただほんとのいじ絡みはしっかり解決まで行って欲しいなあ
自ら提示したのが艦これから離れるだからな
まあバカな行動取れば当然の反応が待っているのは避けられない
正直、そこらまで強いたりああ言ったのにと糾弾すんのは
人の心だの愛だの騒ぐような連中と大差なくなっちゃう
面白いストーリーが書けるとか飛びぬけて絵がうまいとかならほとぼり冷めたら仕事あるかもだけど、
炎上必至な有象無象の絵師に仕事依頼するバカな商業誌もないだろう。
悪手を打ち続けた結果がこれだよ。
コメ消し(２回目)叩いてた人とニコニコは
シガニーに謝るんだろうか？
叩いてた人は謝らないと検証部と一緒だと理解出来てますよね〜(私信
シガニーがコメントを消してた事実は残っているんですが頭大丈夫か？(本人ﾑﾗｸﾓ米より
だから２回目と書いてあるんですが？
よく読んで、どうぞ
っとじこレス
私は叢雲の時とニコが消した時シガニ知らないので、他にあったら回数ズレますね。
ズレてるのであれば申し訳ありません
運営が消してたからシガニーは消してないとは説明されてない
読んでないですね、出直してきてください(マーロウ風
過去イラで消してた事実があるんだからシガニーと運営がコメントを消してたとしか思えないんすよ
なんで他の人が問い合わせてて、自身は問い合わせないんだろう
二回目は(自称)第三者が「運営の開発が作った機能を運営も使えるよ」ってテンプレだけ貰ってきただけじゃね？
このテンプレを見て、此度のオオカミ少年(40)の話を真実と受け止めるって、それこそ無理な話だわ、実績が違う
叢雲のイラストのコメ消ししたよねって結果が出てくるからでは？
シガニーはそんなことよりもっと釈明すべきことがあるんだよなぁ
k氏関連とか何か言ってたっけ
全部運営が消したに違いない ← そこまではいえない
運営が消したコメントがある ← 正解
シガニーが消したコメントがある ← 叢雲イラストの時ならあってる。今回はいまだ不明。
シガニーはもっと説明すべきことあるんじゃない？ ← 大正解
ああ、確かにそうですね。
申し訳ありません。
ただ、個人的には一回リセットしたほうがシガニーが消してた時に遠慮なくぶっこめる、と思うのです。
積極的に封殺にかかる卑しさじゃない？
本質は前半だとは思うけど。
一回やったから今回もお前だろう。は理解しますが、違うと言う可能性が出たなら、その違う部分だけは謝罪したほうが良いのでは？と言う考えです
流石にコメ消し批判してた事を居直りしたり、まるで死蟹も消してたように言うのはどうかと思うよ（消してたかもいしれんが）
謝罪しろ云々までは言わんが、間違いは間違いと認めないというのは検証部と同類になるぞ
なんせここまですべて保身の為の言い訳で、何一つ信用を得ようとした行為が無い
検証部について問い詰められてる段階でひたすら自分の静画が荒れてるだの米消してないだの主張して逃げたのがでかいんだろうな
叢雲イラストのコメはシガニー自身が消してる、これは本人が発言しているから間違いないね
コレ、ホントややこしいので、一応オレが前レスでまとめてるので確認よろしく
あと間違いとかあったら補足もお願いね
コメ消ししてない可能性が出たから謝罪すべきってのも飛躍してると思うけどな
ニコニコ側が全部自分達が消しましたって表明したら別だが
米消しの件で吊された訳があるまい。
運営が消したら消したでそういう表示が出るように修正案送るのもありなのかな
爆発物もないし
しばらく平和だろう（）
騒ぎやすいのはわかるんだけどさ
公式アンソロ作者がタナコロしたようなもんだもんな
もうすぐ、のいじが「全ての責任を取るｐｄｆ」から一ヶ月経とうとしているのだが、今だ説明がないね
コレに対してどう思うよ
「頭ＯＯＯだから〜」とか言うの無しでガチの意見頼む
放置すれば勝手に鎮火するだろうと思ってるからとか？
もうその段階はとっくの昔に過ぎてるけどね
本当に責任取るなんて本人含めて誰も思ってないと思うよ
責任を取る＝pdfを貼る程度にしか考えてないんでしょ
何も考えてないと思う
いやホントに
艦娘とはよろしくしたいけど艦これとはよろしくしたくないって呟いてたんだよなぁ・・・
http://archive.fo/FpHhw
責任とるって言っておけばとりあえずうるさいのが黙ると思ってた
とかそんな程度と予想
ネットで炎上したらどうしたらいいのか本 みたいの読んで
それの通りに行動している
４０歳児みんな口にしてないだけで嫌われてるのかねえ
オレもそう思ってるんだけど時系列見て、おや？っと思ったんだよね
8/9 びいかめ氏に私信到着
8/10 のいじ、ｋ氏のバイト先に凸
8/14 だれかさん氏、立場表明＆質疑応答
同日、夜魔氏がＤＭ送る
8/16 ほっぽあるふぁ終了
責任ｐｄｆ
これが私信から責任ｐｄｆまでの大まかな時系列ね
責任を取る＝説明しなきゃいけないと考えてないんだろうね
何かあったら俺宛てにこいや。基本無視だけどな。告訴でも凸でも何でもしてこい
くらいのものと思う
のところDMMの管轄だから
DMM以外のユーザー側から責任を問えるのは脅迫くらいであって
全責任を負いますじゃなくて最初からほぼ全責任ＮＩＪにあるっていう
あとtnmr
むしろ口にして嫌われてると思うぞ
炎上も初めてじゃなくイベント遅刻無謝罪常習
で、実は凸からｐｄｆまでたった6日しかない
しかも、凸から4日後に二人が観察部氏やびいかめ氏に接触を図っている
これ、どのあたりで責任ｐｄｆ書く気になったのかね
まず10日以前に書く予定はないでしょ
前にも言ったような気がするが追及やら質問を自分に引き付けるための方便だよ
他のメンバーは全員抜けたから質問なら自分のところに来いってのは一応間違ってなくもない
あとはのいじが全質問を無視し続ければ一切説明する必要はなくなると
遅刻理由は沖縄県民だからですね(灼熱の風評被害)、c国k国だからの方が理解出来るんだが
それと便座カバーみたいにtnmtくっついてるな。
のいじくんが全責任を負う(ｷﾘｯ)て言っても
そもそもやらかしたのは基本、のいじくん一人なんだよな
それとtnmr
あとはそれに乗せられた良い歳した大人が便乗してやらかしたってのが頭が痛い部分
それとtnmr
じゃあなにが原因か？って今出ているものだけで考えると
8/14のある意味離反者が出たことか
ほっぽあるふぁが完全に無理だと判断せざる終えない状況になったからってのが普通だよな
だけど、ほっぽあるふぁ断念に直接繋がるものが出ていない、だって続けようと思えば出来るし、そのくらい面の皮は厚かった
夜魔氏はコレに対して何か知ってるんじゃないのかね
その方向で行くとのいじは893になるのかなぁ
別に元検証部（）メンバーを訴えても問題ないんだぜ
債権者の了解を得ずに債務を譲渡したなんて言い分認められるわけないだろう
とかのたまっておいて自分はリア凸するような人間だぞ
行き当たりばったりなんだろ
可能性としたら、ぽっぽアルファ名指しで勧告が来たとか。
不正アクセス云々と言う文章じゃなく、アルファを止めろと言う様な
何を訴えるの？
刑事だけじゃなく、民事でも最大限そこまでできるって話
中枢メンバーが訴訟問題にがっちりかかわってるなr、
のいじだけでなくそこまで巻き込むことも可能だし
実際はコストの問題で訴える相手は減らすだろうけど
完全に揚げ足取りですまんが「せざるを得ない」な
DMMからすればＤＢを作らせたのいじ、大半を作成したびいかめ、実質的な管理者だったフェイトが主な対象だろう
他、提携専ブラの中で数度の通信変更を強いたこしあんは別口で訴訟に発展しそう
まあ、本当に何かしら「訴訟」になっても、のいじ単品だけ訴えれば良いと思う
勝手に仲間()を盾にして巻き込むから。
あの文書は「俺の仲間に手を出すな」じゃなくて「俺の盾を勝手に壊すな」が正解だと思ってる。
巻き込んでも、民事だとこっちが後から別に提訴しなければ、被告にはならないんだぞ
刑事だと取り調べ時に巻き込むだろうから、起訴するに値するなら、
検察官が最初から被告人にするだろうけど
まあ、何をもって全部終わったことにするか明言ないから何の意味もないわけだが。
つまり10年後20年後ということも可能であろうということ
え⁇のいじの人生終わったら説明してくれると思ってる。ゾンビになって
指摘どうもっス
連投に焦ってやっちゃったｗ
それはもう説明させずに燃やそう。
自分の思い通りにいかなかった検証部をもういーらないって
それっぽい事言って全部放り投げただけだと思う
うるさい外野は強いカード()ちらつかせておけば黙るだろって
そして今も何も考えずなんとかなるっしょｗｗｗくらいの認識しかなさそう
TNMRが降りるって通知出したのは8/17だっけ。
検証部とほっぽが死んだ翌日なんだよなあ。
もしかしてTNMR降りたけど別の弁護士立てて訴えるためだったりする？
ただ、こんな無理筋引き受ける弁護士がいるのかな？
それがないってことは保身だろ
逆に降りたことでイケイケドンドンからニゲニゲシーンシーンに変わった可能性もある
金を取れるかどうかとか、手仕舞いするタイミングの判断にも慣れてるんだろうな
言ってる人もいるんだな
裁判って時間も金もかかるから証拠固まってからようやく表立って裁判所に、ってのも珍しくないのに何を急いでるんだか…
元?検証部を黙らせるのが目的
のいじに弁護士がいるから
裁判には金がかかるわけで
幾つかは時効じゃ無かった？スタジオの未払金とかは
弁護士頼んで訴えるってみんなが思ってるほど簡単やないんやで
それを簡単だと思い込むとのいじと同レベルになる。
実際今回の各問題でも、訴えて簡単に勝てるものは一つもない（そもそも勝てるかもわからない）。
だから役所から返事が帰ってきたら確実に勝てそうなtnmr懲戒が非常に重要になってくる。
法は使うものの味方とは赤卵氏よく言ったものだ
余りに失礼な事を言っているから突っ込んであげるけど、弁護士依頼から始まって各種打ち合わせ、書類提出、裁判時の移動手段なんかのお金はどう考えてるの？
なんで簡易裁判所ってのが存在してるか分かってるの？
そういうの書く奴は確かにいるけどさすがに無関係すぎるだろ
自分は作者の所業と作品は別で考えるから理解できない
シガニー氏よりひどいのは個人的にはもっといるし
某インフィとか最近また連載再開した香辛料とか
訴訟費用とは別に弁護士を雇ったりする費用がかかるからな
前者は判決が出れば負けた方が大体払うけど後者は自腹
賠償金をもらっても割に合わずに尻込みしてしまうことが多い
判決が出ても相手が従わない場合もあるし、強制執行をしても満足な結果を得られないこともある
だから訴訟ではなく示談に強い人が持て囃される
まあそう憤らないでくれ
無礼は承知で言っている
その上で、無料相談でもいいから何かしらのアドバイスを受けていれば、少額訴訟くらいはしてるだろうと思っただけさ
コメント削除要請したのはだれよ
民事ではすっきりとした幕引きはなかなか難しいと思う
あのあと住所特定とかしてたみたいだし、私的に制裁くわえて私的に賠償させてたとかはないのか
担当者が荒らしと判断したら
投稿者の判断や第三者の要請あるなしに関係なく勝手に消す
というのがメール内容じゃなかった？
どんな形であれ決着がついたんなら問題無いでしょ
ドワンゴとFC2のブロマガ闘争みたいに
法的に最初から無理筋でもうだうだ足掻くのが1番みっともない
その少額訴訟が60万以内じゃ無いと出来ないし、仮に100%勝てる案件で訴訟費用押し付ける事が出来てもその間は自腹だし、時間だって取られるんだよ？
そう言った事情を全部無視して外野がなんでやらないの？頭回らないのかな？って言うのがどれだけ酷い侮辱か分かってるの？
わかった俺が悪かった
前言も撤回する
だから落ち着け
炎上対策方法確認に利用したんだと思う。
同業者なら特に知りたいはず。
法律を使うことな（使うこともできず）く泣き寝入りをしている人を見るとやるせない
外野だからすっこんでろ的な言い方は
検証部と同じだぞ。
バンドだとファンの心情とかも考慮しないといけないだろうし、ファンも中高生多いだろうから「裁判沙汰だ」ってだけで少なからず傷つくだろうし
まさか、のいじはそこまで考え…
いや、のいじくんそこまで考えてないと思うよ
シガニー氏のファンが荒らし申告
運営担当が認定
コメント監視・削減プログラム稼動
コメント瞬時削除
と回答で思った
みたいな泣き寝入りパターンにもなりやすそうだしなあ
一定のクオリティがあれば「お馬鹿だけど惜しい」ぐらいにはなってた
だれも止めはしないし
貴方の目の前の箱や手に持っている板はなんですか？
孤立無援ですか？
こんな人以外には…案外多いのが難点、後者はともかく前者の箱や板の人は
自分も弁護士に相談しようなんてなかなか思いつか無いだろうしね
凸宣言は出荷ですぞ
誓約書(という名の紙屑)突き付けられ急かされたら
テンパって書いてしまう人は多いと思うんよ
そのへん観察部さんが情報提供依頼出してたよね。
下手に動くと邪魔になら無いだろうか？
ただ外野巻き込もうなんて考えないで？
孤立無援で誰からも助けは無いのが前提なんだから。
スレのルールが最初に書いてあるので半年ぐらい時間をかけて熟読なさってはいかがか？
誤爆でなければコテつけよう
「たかが絵師」シガニーへの叩きの異常さが目立ちすぎて
説得力がなくなるのは怖いなと思ってたが、冤罪が発覚しても
凸続ける外野を見ると頭抱えちゃう
全部が冤罪だったらどうする気だ、名誉回復が出来るのか？
ダサい行動→やろうと思う
これだけの事よ
そこはべつにいいんじゃない？
調べるのは自由、やるのも自由
ただそういう宣言をした以上は
グラウンドに降りてやってねって話。
人格に問題がないやつは絵師なんかにならんだろ
大抵の人はそうだよ
効果があると分かってるからのいじはこの方法を使ってるのだろう
NGすればいいのこれ
tnmrの罪は重い
まぁ役所の回答が帰ってきたら地獄の断頭台が降りてくるわけだが
まーそうなるんだが外野からすると個々の案件としては見て貰えないだろ
たぶん今凸してる人に関しては正直何も考えてないと思うよ、あっち側と同じようなもんよ
現状死蟹関連に関してはニコニコ運営からの返答次第でしょ
すまん自重する
知り合いに何人か絵師さんいるが、みんなそれなりにまともよ。
絵師さん全員がそのレベルの問題児扱いは流石にどうかと思う。
外野だから何も言うなって言うのはおかしいっていっても、外野だから被害者馬鹿にして良いにはならんでしょうに
それこそ頭検証部でしょ
幾ら俺らが痛くも痒くも無いからと言っても、言って良い冗談と悪い冗談はあるよ
やるならここじゃなくて
専用のTwitter垢作って観察部氏に連絡しな
追及勢はあくまでみんな個別に動いてる
それぞれの着地地点は全員バラバラ
あくまで「同盟」ってだけ
こんかいはTnmr弁護士の過去を追う
って目的の人が増えただけ。
別に何の問題もないんじゃないかなぁって感じです（私信
一方のシガニーは今後新しい証拠でも出てこない限り攻めようもないのでやっぱり卵の人に任せる感じで
それは、否定しようが無いな
おちついて、結果的に詰め腹切さられてのいじ氏に金返して
ってツイだったりで言ってるのに無視されて泣き寝入りしてる現実はあるから
言葉は悪いかもしれないけど、そうなる前に考えなかったの？
って言いたいんでしょ。
基本、男の子は艦娘の足の付け根の穴に
夢中なんだからスケベなのは仕方ない
グラウンドに降りるというか、したらばの名無しのままじゃまずかろう感じね
いくら固定IDだといっても
国見氏くらいだよコテハンでここにたまに来るの
たのうごろうさん（仮名）は棒の方がお好きらしい
>>273
死刑じゃないよ
首の上にギロチンが落ちてくるだけだよ
秘密裏に暗部を探るってことなら事前や中間報告はせずステルスで動いた方が良い
仮にネット上だけの問題、ネットの声で変わると思っているのがいたらわははｗ
ぶっちゃけ今からどう変わろうが
観察部がtnmrにお前どういう事だｵｳｯｵｳｯするのも変わらないし
びいかめがやまとのいじにはっきりさせるように動くのは変わらないだろうしなぁ
しがにー自身が泣きついてる可能性はどうだろう
これなら結局は同じ
ネットの反応で形勢が変わる！
とおもったのがのいじ氏ｗ
その可能性は考えてなかった
ありなのかな？
また時間が空くことになるけど場外乱闘で無駄にSAN値減らさないようにしとこう
静画のコメント削除依頼スレッドやタグ荒し対応依頼スレッドを調べた人によると
シガニーの静画に関する対応依頼は無かったとのこと
現状の情報の範囲では「削除が必要と判断したのもニコニコ運営」
まだフェイト氏とか夜魔氏の方を追及すべきだとは思う
役所の開示は、基本確実に返ってくるもので、しかもtnmr撃沈させる可能性が大きいもの
それまでシガニーの絵で抜きながら静かに待つんだ
なりすまし通報で動画削除するザルだからなニコニコ
コメ消しは流石に枝葉だろうし、SAN値回復タイムにした方がいいな
役所の開示で絶対爆弾振って来るぞ
特に何もないときはこれくらい流れが穏やかな方がいいね
２：まっとう？な申請→で？その理由で入手して私信？
３：私信で使いまーしゅで通った→役所ｺﾞﾗｱｱｱｱｱ
あんな絵で抜けるやつおらんやろーwww
びいかめ氏がリツイートした観察部氏のツイート見てて気になったんだが、まなよめ氏は震災情報から特定したことを知らなかったっと書かれていたが、じゃああの「うわっ」っていう反応はなんだったのだろう？
まあ1だよね、普通
3だった場合どえらい爆弾だが
俺は異常なのか…＞死蟹絵で抜く
追記すると
メール等の別ルートで削除申請があったみたいな確証もないのに
刻田がニコニコ運営に削除させたと邪推するべきではない
まなよめ氏の反応間違えた
正しくは「うっわ」だった
これだけなら、特定したことに引いてる、もしくは驚いてると言う風に見えるが、シガニーの「あーなるほどw」がわからなくなる。
単純に特定元の情報が何かはわからなかったけど、びいかめ氏の情報割れた
って所で驚いた反応だったんじゃないかな
検証部関係無しに叩きたいだけの奴いるのかよ
あのチャットはシガニー氏の言をそのまま採用するなら
「生返事」てきなものだから
案外あのチャットにも住所特定の件を知ってるメンバーと知らないメンバー
がいる可能性はあるかもね
びいかめ情報の特定の話はしたけど、ネットの情報漁った程度の話までしかしてないんじゃないか？
あのコメントの中で震災記事がソースだって知ってたのは、中枢チャットにいたフェイトとこしあんだけ
特定方法に感心している可能性(胸糞
それだったら、まぁ、まだ許せるかな？俺は
震災情報から特定したってことに比べれば、だけど
まなよめ氏が嘘を吐いていないことが前提になるけど、流石にあの引いたような反応なら嘘は言わないと信じたい
汎用性の高い名言すぎる
人肉捜査で見つけた→人肉捜査ってどういうこと？→経路説明→うっわandあーなるほどｗ
って思った
無難に解釈すると「特定とかこっわ」っていう反応じゃないの？
マジでリアル特定とか、ましてそこから賠償請求やると思ってなかったとか
（あくまでSSの直前で“手段”について話してないという想定、での想像だけど）
日本の士業および役場すべてを巻き込む大爆発ですかねぇ
もし明らかになるとしたら全てが終わって自由に発言出来るようになったkanahiron氏が語るくらいか
うっわぁ考えたくねぇ・・・・
うっわ（ネット情報で特定したと聞いて引く）
あーなるほど（ネットの情報で特定したと聞いて納得）
願望だろうがなんだろうが3はない
あったらこの国は確実に滅ぶよ、10年以内に
まぁ、その反応の違いで特定に対してどう思ってるか解るわけだけどね…
個人的には結構な不愉快台詞だから汎用というほどの使いどころがわからない･･･
人の尊厳を踏みにじったことを面白がって笑う場面って日常生活でそんなに無いと思うの
それな
そ れ な ！
私信って表現したのがそもそも、公開拒否のための理由付けが酷い以上のものではなさそうだしな
おそらく旗色が悪くなってきたから私信ってことにしたのだろう
あれが「中国で、人海戦術で探す方法のこと」って説明されれば意味が通りやすいって意味じゃない？
そうじゃなかったらどんな面して投降して来たんだって話だけど
まさかフルオープンで話進められるとは思ってなかっただろうしね。
だけど今まで散々予想を下回る事態が続いたからなぁ
１００％ありえないと言い切れないのが怖いわ
そこまで遡るのはわけがわからなすぎて怖いわな
今までこんな風に反撃されてなかったんだろうなと思った
全然説明しないんだよなぁ、それで些末な所ばかり釈明して炎上するっていう
阿Q正伝かなにかみたいな状態になってるなぁ…
市役所のエライさんの給料カットされちゃううううううう
>>295
たしかにそんな奴おらんやろー
今回の案件は検証部じゃないから大丈夫・・・だといいなあ
まなよめは「むしろ何で■の名前が分かるんだろう」って発言してるから
親族経由で情報割ったのは知ってたはずなんだけどな
以前はある程度わきまえた人が多かった
動画で拡散されることでそうじゃない人が増えた
それだけの話
>>271
じじ＜駆逐艦…
ぶっちゃけた話南条氏の謝罪文っていうこれ以上無いお手本があるんだからアレをパクって釈明やれば良かったのにな
まあそれでも酷い有様になりそうだけど今よりは多少マシだったんではないだろうか
いや、観察部氏のツイートは、震災情報から特定したってのの確認だから
多分びいかめ氏特定→親族特定だと思ってた可能性が
うん、親族抜く理由が脅迫目的以外説明できねぇな
たぶんだけど、しないんじゃなくてできないんだと思う
・つるみ続けるのがなんで悪いのかわからないかなぁ
・スペシャルサンクスなんだから脱退以前に入ってないんじゃないかなぁ
・ｋ氏関連も自分から直接あいつが犯人ですっていったわけじゃないからわからないかなぁ
といった感じですって状態じゃないかな
そして前々回の質疑応答の際にあいまいな表現が多すぎて話にならないって事が結構大きく取り上げられてたから
上記の答えじゃ納得してもらえない→思考停止
こんな感じじゃないですかね
もしかしてシガニーはちょっとアタマが悪いのか・・・
コメ消しも一応はやってないって強気に出られそうだから手を付けただけで
他は全部自分の嘘が絡んでる以上釈明したら不利なもんばっかだもの
頭が悪いってのは擁護してた人達も認めているからな！
まじかｗ
それは擁護というのか・・・
既出ですね、出直してきてください
あのSkypeの前がどんなのか情報が無いからね・・・
親族名と本籍地が分かったから、戸籍を抑えられて
そこから住民票も抑えられたんだよねーとか、Skypeの
前段階でのいじが自慢してたんじゃないかとか想像してしまう
上っ面の謝罪だけで中身が全然ないんだもの。
ゲームのゴタゴタでそこまでやられたら、あの場に居たらその場で会議から抜けて絶縁宣言してびいかめ氏に教えるまであるわ
つまらないギャグ飛ばした罰として夕立本で抜くことを禁止します（私信）
そういやのいじって今何考えてるんだろうなぁ
早期に抜け出したんだと思うよ、いち早く察したのかもね。
最初からわかるだろ定期
それは顔ぶれ見るかぎりアレな人ばかりだし
むしろ付き合い勢は検証部に何の目的があったんだと、まぁ金か肉か
これでしょｗ
・降りる旨の通知の理由があそこまで支離滅裂じゃない
・一つ遡って、公開質問状への私信部分(公開拒否部分)を「本件に関わる全て」とするわけがない
・さらに遡って、一発目でいきなり「金振り込め」はない
・もう一個遡って、住所特定のための弁護士照会の理由が○○でない
・と言うか、素人情報を鵜呑みにしない
・そもそも、こんな依頼受けない
で黒確定だがな。
被害者側が全て立証する必要があるから、びいかめ氏が○○の部分を埋めに行ってるだけ、ってのが現在の状態ですよね。
普通女宛てがわれても「何こいつ…」ってならないかねぇ…
自分返信しつれい
tnmrが「まともな弁護士なら」
笑い話になるだろくらいにしか考えてないと思うよ
一緒くたにしちゃうけど、企業に訴えられたリした奴って大体同じノリ
とにかくネットで同調求めながら掛かってこいアピールしかせんし
内容ともかく擁護ある限りね
>・降りる旨の通知の理由があそこまで支離滅裂じゃない
無能ではあるが違法ではない
>・一つ遡って、公開質問状への私信部分(公開拒否部分)を「本件に関わる全て」とするわけがない
無能で非常識であるが違法ではない
>・さらに遡って、一発目でいきなり「金振り込め」はない
これは普通です
>・もう一個遡って、住所特定のための弁護士照会の理由が○○でない
厳密に言うと職務上請求ね
おそらく出てくればアウトの可能性が雲龍ちゃんのおっぱいくらい
>・と言うか、素人情報を鵜呑みにしない
無能ではあるが違法ではない
>・そもそも、こんな依頼受けない
無能ではあるが違法ではない
結論から言うと雲龍ちゃんのおっぱい揉むのがいいということになります
そういう、縁起でもないことは言うもんじゃないぞ
女とは限らんぞ
済まんな、以後ひかえるよ。
やっぱり痴情のもつれか…
ホモは嘘つきという一般論に丸投げは
NG
教えてさしあげろ。次の本の内容が決まったってな。
むしろなんで■の名前がわかるかをわかってないから、震災ソースって知らないことになる。
おそらく音声ではびいかめの住所と親の名前がわかったとか、家族構成がわかったしか言ってないんじゃないか？
まなよめは、本人の情報漁っただけなのに、なんで■の名前が出てくるんだ？っていう認識だと思う。
もちろん、これは今出てきてる情報から判断してることで、まなよめも知ってた可能性はあるが、それを肯定できる要素はないかな。
まさかじぶ（ｒｙ
おそらく■がいるのは分かっていてもそれ以上はなにも出てこなかった
そういったところか？
親族がわかれば後はのいじに任せればいいだけだから
多分あのチャットのメンバーもB氏の住所を特定したんだと勘違いしてる奴もいる
ちなみに夜魔はB氏の現住所は知らない
シガニーのB氏への直接謝罪の文言もこれ親族のと間違ってる
って結果になっててワロタ
違法ではないだろ
それ以上に質が悪いだけで
実際問題違法なことはしてないからな・・・
しょっぴけるとしたら脅迫の共犯ぐらいなんだっけ
tnmrがどうやって住所を確定させようとしたのか知らなければ違法なことはしてないというのはつじつまが合ってるよ
それ以上に質の悪い事しておいてよくそんな事言えたなって意味だよ。
法には触れてないけど非合法な事はごまんとあるし
まなよめはPart7が投稿される前にその辺りをどこまで認識していたか説明したほうが、無用な凸を受けずに済むだろうね
給料三ヶ月分持って古本屋いかなきゃ・・・
中枢で訴訟チャットグループにいたから、詐欺でも共犯扱いできないのかね？
多分夜魔は「違法じゃねーからセーフだろｗｗｗｗ」とか思って言ったんじゃねーかなー
テメーが同じことされてどういう気持になるか考えもしねーでさ
あくまでもネット界隈のいざこざだと思ってて
詳細を言ってしまうと自身の悪評が世間一般に広がると思っちゃったんじゃないかな
つまりはダメコンに失敗してる
これだと
「非合法な方法で（びいかめの）住所を特定した」のは事実ではないし、
「（びいかめの）住所を存じ上げません」、「検証部員に（びいかめの）住所を広めたりもしておりません」も言っていることが通る。
違法ではない方法で特定し、検証部員に広めたのは、【びいかめの親族の】住所ってだけ。クソだな
「違法ではない」を盾にして発言してるあたりがな・・・
いかん俺のSAN値が・・・
おかしいのはＤＭ公開にめっちゃイヤイヤしてた事だよな
文面自体は、そこまでえぐい事が書いてないのに何で嫌がったんだ？
夜魔だけに
のいじにバレるとまずいんじゃね
単純に矢面に立つのが嫌なだけだったんじゃないか？
生放送の件もあったし。
鴨ノ目さん探さなきゃ
一応倫理的にやばいって自覚はあったんじゃない？
温帯低気圧舐めんなよ？
被害額ならマーロウが断トツトップ確定だぞ
嘘をつかずして嘘を通すための文言
なるほどな
その線が当たりだとすれば、あのＤＭは内応のつもりで出した事になるな
見事に失敗してるがな！
相手と通じるときは手札をほとんどさらけ出さないと無理なんだよなぁ
おまえさん頭いいな
名探偵の称号を授けよう
リスナーと交わしたDMはまた別だぞ
他のメンバーもびいかめにDMを送ったりしているけど
びいかめが義理堅く誰にも伝えていない可能性もあるな
自治体にもよるけど１〜２週間ぐらいかかる。しばらくは平和なはずだよ
・2007年〜ニコニコ動画誕生後、シガニーボカロ同人出す⇨予想外にヒット
かなりの同人作家とファンを味方に付ける。
・ボカロ衰退後、ニコ動でヒットしたアニメの同人をブログなどで宣伝する
（今頃から昔の同人を描かなくなる）その後は、縦セタを静止画に投稿、
ランキング1などを取った事も総じて角川のコミカライズの仕事が入ってくる。
・艦これでもスパッツなど性癖で突いてくるスタイルでランキングに入るが、
検証部問題の火の中に投稿後、静止画で炎上、今に至る。
この時点で降りてりゃ、割った方法とか公開する様な事をにはならなかっただろうに・・・
このままpart7出たらただでさえ溜まってるヘイトが爆発しそうだけど
違法ではない
ただ人としてド外道
そういう奴はいつか道を踏み外してやらかす
秋津洲かな。
あとごろうちゃんの夕立への見解に全面的に同意します
以上私信です。
マジレスすると、生主ってそんなにうまみがあるもんか
裁判って白黒だけじゃなくて「その罪はどれだけ重いのか」も考えるん上
それを考えるのは人間である裁判官である、ということを知らんのだろうか
その前に違法行為がないから裁判にならん
特に人数で物言えるゲームとかだと好き勝手やり始める
ある程度支持者が増えると世間のみんなは自分を認めてくれてる＝自分は正しいって錯覚しちゃうんだろうね
実際は狭いコミュニティでふんぞり返ってるだけのカエルでしかないんだけど
く〇く〇とか見てればまじわかりやすい
あれはもっと別の問題を孕んでたんだけどな
のいじの道連れにできるんじゃね？脅迫の共同正犯で。
「訴訟チャット」があって「対象の個人情報」特定した上、
「弁護士に依頼するときに便利だと思ったから集めた」って自供してるし。
かなりの人が思ってる以上ポンと用意した夜魔にも説明責任は付いて回るはず
回答が無い今ネットに繋がっている限り追及される立場にある
なので艦娘たち見習って意識高い謝罪はやくしましょう？
刑事事件というのはそこまで簡単なものじゃない
ここまで大事じゃないけど役所がやらかし＆隠そうとされた事がある
手続き→毎週のように役所に通う→その度にのらりくらりよく分からん説明→最初に戻るのリピートで
向こうのミスが判明するまで大体2ヶ月近くかかったよ
今度は役所へアームストロング砲
個人的には責任はないと思うよ
仮にあったとしてそれを追及するのは外野ではないと思う
客観的に見て納得できるような追及しないと、シガニーのニコニコの件みたいになるぞ
わざわざのいじと同じ土俵に降りる必要ないわけだし
パート7投下される前に詫び入れて全部ゲロっても許されるかどうかなのにな
あとは出てきて吐くか吐かないか
ただそれだけ
なんでしないのかなあ
ニコ生主なんて膨大な数いて問題起こすのなんで0.1%にも満たないのに
そう感じちゃうよな。俺もそう感じるし。
俺調べではきのこの山好きな奴とかタバコ吸うやつとかにもろくな生き物いないよ（暴論）
考えられる理由がそれ以上の闇がある事くらいか？
これ以上何があるねん・・・。
のいじくん、検証ＤＢのデータを売りさばいていた
くらいかな「想定できる」ナナメ下は
むしろ何かあるなら黙ってるほうが悪手なんじゃねーかなーって思う
実はバックに他企業がとかかねｗｗ（飛躍
他社の課金データは何度も言われてるけど
喉から手が出るほど欲しい案件
連中ならやりかねんとか思えてしまう
謎の無言電話があったのは
暇潰しや趣味でやってたりする人もいるからなぁ
申し訳ないが余計な戦争の火種はNG
で、のいじ達が実は恐ろしい何かが・・・みたいな幼稚妄想に使われてるだけ？かな
ＤＭＭ一のドル箱艦これの課金データとか例え数が少なくとも同業他社には凄い価値があるもんな
のいじはtnmr共々法的に殺す
シガニーは社会的に死んでいけ
夜魔はお前はとりあえずぶん殴ってから考えるわｗ
個人的にはこんな感じ
なんせ非公式だか他社のゲーム解析部門なんてあるくらいだしな
自腹でガチャ回すらしいけどｗ
なんかもう、それですら軽い事の様に思えてしまう自分がいてこえーよ。
「艦これの課金データ調べてそれを自社のソシャゲに応用しよう」としても
あんま意味ない気もするけどな…プレイヤーもアンチも運営でさえも「なんで流行ったかわからん」「運がよかったんじゃね？」としか言えない流行り方だし
お花とかアイギス検証班がひどいことになるやろ！
DMMからすれば
艦これが無料に近いけどそれで釣って
→ほかにもこんなゲームがあるよ！
→ゲーム以外にも面白いものいっぱいだよ！
→おっぱいもいっぱいだよ！！（18禁
って誘導できるからな
マジで縁起でもないこと言うのやめーや…
しかし、フェイトマーロウがどうしてるか知らんが、こしあんとのいじがそうやってあのツイート繰り返してたらあいつら基地外だぞ
検証部は蠱毒だった…？
怖い界隈だ
とは言え、バレたら訴訟まっしぐらな訳で、やりそうなのは中華系ぐらいでしょう。
で、中華系ならもう検証部買う意味がないと思うので、とっくに切られてそうなんだよね。
ゲーム内の売上結構あるらしいし、ガチャ以外の課金でどうやって売り上げあげてるのは同業なら知りたいんじゃないかな
マーロウはびいかめ氏の情報を例の馬鹿が割ったときに
「＊＊氏こえー」ってツイートしてるよ
過去スレに画像があった筈
考えたらすごいぞ
一人1円ずつ寄付しても400万円前後だぞ
アクティブ率にもよるけど
そりゃ課金アイテムそのもののデータだｗ
似たような例で言えば、どこの家が訪問販売や通販で物を買うかの顧客情報を集めたようなもの
訪問販売員なら購入率が高い家に行きたいでしょ？
一時期ＤＭＭの売上の４割を艦これだけで占めてなかったっけ？
ゲーム内課金、、アーケード、他社とのコラボ、DMMのコンテンツの損失金額
関係各社考えると枚挙に暇がないぞ
大して取れないだろうが吹っかけられる金額はすごそう
ただし「艦これ検証部」の問題だから
公式にとっては頭痛が痛いみたいな感じじゃね。
あれ今までよりマシじゃね？（錯乱）
それは見てたよ
そういう断片的なのじゃなくて、普段からどんなツイートしてるかわからんって話
訴訟騒動は中立でもいいけどDMMに対する態度は一応ケジメつけてもらわないと。
あ、もちろんヤドンは謝ってないよ
その内容だったらどれだけ平和だったか
内部から出てきたのがあんな感じだから
普段はもっと罵詈雑言じゃないのかね
それにTwitterの仕様上複垢も考えられなくもないし
やっぱ検証部は蠱毒だったか…
マジで未だに抜けてない連中は何かしら、一目で重罪って分かるような犯罪してんのかねぇ…
チト見つからんが以前の記事でそういう記事があったね
ソシャゲブラゲの常套手段であるガチャ課金を廃止してるのかかわらず売上が大きんだから他の企業にとってユーザーがどういう課金アイテムに金使ってるのかというのは興味の対象だろう
両者弁護士間の話し合いで示談が成立というのを見ると、
つい目で追ってしまうようになった
この一連の騒動が間違いなくきっかけになってるなあと痛感
一方の弁護士の言い分に不明瞭な点があるらしく、そういうのも気になってしまう
2013年で
DMM全体1200億
DMM.comで377億
うちデジタルコンテンツが120億
うち艦これが70億
って記事はあった
ヤクザ相手とはいえサインを求めるために駅に入ったら不法侵入だ
k氏のバイト先にのいじがきたがもしその時敷地内に1歩でも入ってれば
それだけで逮捕しようと思えば逮捕できちゃうのだ
やま氏は自分も同じように住所氏名割られて
暗殺者の陰に怯えながら過ごす事になるんじゃないかな…
間違いなく本当に敵に回してはいけない人達を大量に作ってしまうだろうね・・・。
やま改めにらもどきになりそう
それはのいじも変わらんし、役所からの返答によっては弁護士が悪用した事例ができるからな
センキュー
すげぇなデジタルコンテンツの半分以上が艦これだけって
間違いなく出てくるだろうね。
だけど自業自得としか言い様がないんだよな
ハッセ二号なりかねないよなあ・・・
tnmr先生はいろいろ超越してるしオリジナリティある分よく燃えそう
夜魔がしでかした事はその薄い関係ですら激怒させる代物だから夜魔君は詰んでるよな
生のリスナーなんか動画7投稿前ですら信者の身分のまま敵に変わった連中がたくさん潜んでるんじゃねーの？
夜魔のリスナーが夜魔とのDM晒してたからなぁ
現状考えるとのいじが山に割った方法ばらすぞってのは十分脅しの材料になるのか
艦これが不具合を起こしたら役所が阿鼻叫喚になった。
これ以上下は無いと思いたい・・・
いや、これすら有って欲しくないんだが・・・
…悲しいけど何度も何度も思い知らされてきた事実なんだな
「DMMのデジタルコンテンツ」ってことはゲーム内課金だけで70億か
書籍や関連商品含めたらどれぐらい行くんだろう
自己レス
で、１４日の時点出て既に脅されてたとすればあのdmの内容も多少理解出来るかな
壁|ω･`)ﾉ
彡ｻｯ
金握らせたほうがよっぽど確実
ほら
１０人×１０万でちょうど１００万だし
多分8/12以前じゃね？
夜魔が放送で「説明したいけどぉ…」ってべそかきながら言ってたし
その時点じゃ確かに脅しとして有効だったろうなぁ
きっちり説明して謝罪してゲロってれば、その時点じゃのいじにバラされてもそれほど炎上はしなかったかもだけど
びいかめへの前科があるし。
ただ、あの時に説明したいけどぉではなくちゃんとゲロっていれば、あきつ丸、ヨコハマタイヤとせいし返しての人が速やかに保護しただろうに。
まぁ、そのルートだったら住所割りの件は表に出てこなかっただろうがね。
そしてtnmrの首も無事だった
そうなんだよね、
どっちにばらされるかでダメージは変わったんだけど
そんな判断できる精神状態じゃなかったんだろう
いや、そこはきっちりやったと思うな
tnmrさんが生き残るルートはないんですか！！！
ない！w
のいじさんがたすけてくれるはずや！
特定の方法がほぼ知れ渡っている今黙っている理由がなくなるよね。
既にB氏か観察部ちゃんに接触しているなら話は別だが。
のいじ「ホストでの働き先を紹介します」
どれとも取れるからねぇ、ただ、一月や二月で何も起きない安心だとなりそーでやだな
笑わせてくれるのも大概にして欲しいから彼らは
あの顔でホストとか
「何を」「何故」隠してるのかを考えないと先に進まんよ
住所割りはこのルートなら山が不適切な方法で割った、程度だったろうに。
びいかめさんの決断を思うと・・・
311関係者全てに泥を投げつける行為
検証部スレイヤーが山ほど完成された
謝ることにも同じことが言えるよね
１年ほど炎上は止まらないだろうし生暖かく見守るよ
検証部メンバーほとんどグラブルに移ってない？
検証部の寄生先グラブル多すぎない？
もうホストやなくてポストやん
・自分だったら謝ったところで許すはずがないから謝らない
・謝って恥をかこうが構わない、謝るしかない
人間大体このどれか
>>512
主要メンバーののいじ、フェイト、こしあん、マーロウ、だれかさんはとっくに
類似案件（＝余罪）についてはチェックしておくべきだと思うよ
こういう手口って一度覚えたら何度でも使いたくなるものだし
びいかめ大激怒、だけど胸に秘めて其処で示談だったんだろうなぁと。
まぁ、既に手遅れ。
夜魔がリアルネームと自分の住所割られた日にゃ・・・屍蟹よりもキツかろう。
この日本に居場所は無いレベルのことをやっちまったんだから。
袴姿を想像した
観察部さんはもう一度情報提供依頼したらいいんじゃないかと思う。
フォロワー増えたことだし
固定ツイートに随時情報提供は受け付けておりますみたいなことを書くと良さそうね
次の動画で一気にフォロワー増える可能性あるし
艦これなら割と熟練勢に入ってたんだけどね
時々選任していると勘違いしますがw
バリヤーなければ後は只管にクズなだけだし
グラブル検証部はグラブルの方でなんとかしてもらおう
そもそもバリヤとして機能してなかった定期
バリヤー「当たると110万円」て看板立て掛けてあったじゃないですかー！
コミケダミサ問題は片付いてないのではなかろうか
>>2を３年ROMれお馬鹿さぁん
弁護士の始末って調べると９９%以上は何も処分下されてないぞ懲戒請求でググるとわかるが
ガチ犯罪案件に首突っ込んでるから
ここの士業お墨付きでバッジの危機だぞ
たしかに、あとのいじに旧検証部メンバーに接触禁止命令がでれば落としどころとしては最低限かな
悪名がネットで晒される案件になってるから通常よりキツイと思うよ
つまりコンマ%の事例に棚村弁護士が入るのか
弁護士の懲戒は弁護士自治を脅かすものに対してはとても厳しい
職務上請求なんてその最たるもの
そして一番軽い戒告でもダメージは深刻である
事務所クビになったばあい、３年目で懲戒歴ある弁護士なんて誰も雇わない
役所からの回答待ちか弁護士に関してそれまでは平和だな
その場合パパがどっかにネジ込むんじゃね⁇
控訴や上告するんじゃねのいじなら
簡単に言うと
警察官が拳銃で一般人脅してたのがバレたくらいのピンチ
事実だったらもうどうにもならん
即日却下だろそんなモンｗ
検証部同士のおさわり合い禁止したら
それを見てﾝﾎｫ↑ﾝﾎｫ↑言ってたあやめさんが死んじゃう(正しい風評被害)
これでびいかめ氏の開示請求に対し「役所がこの話把握してて早急に情報カイジ」とかしたら神対応とか言われそうだが、そこまでは流石に無いよね。
コネつっても限度がある
役所「ｻﾞﾜｻﾞﾜ……」
のいじと同じで問題が起きたら流行りのジャンルに寄生して
何も知らない人間を取り込んでいく事でしか生きていけないタイプ
波長が合うというよりあの人らは呼吸してるような物じゃないかな
たしかにそうだし、接触禁止命令あっても事件起きてるけど。
そこまで言い出したら処理しないと絶対安全って言えないですよ。
なんともはや。
そうだったのかありがと
１ 大学教授に弁護士会をどうこうできる実力はない
２ そもそも棚村自身そこまで法律の業界に名前が売れてる人ではない（単独で教科書を書いていない）
名前変えようがIDはそのままだから一度ターゲッティングされたらもう悲惨
こいつはこいつでアレだけど
ジャンル外に悪疫撒き散らさない分まだしもだな
グラブルまで騒動持ってこられるのはマジでやめてくれ
こっちからしたら情報提供以外の事はできん
のいじと中枢メンバーに気を付けましょうでいいだろ
あんなん影響力皆無でしょ。ぶっちゃけ存在しないのと一緒
まぁ>>552の言うとおりグラブルで名前売れるとは思えない(画風的にも)のが救いかなー
まぁ暴れたとしても過去の悪行ばらされて潰されるだけだしねぇ
のいじ単体は影響力艦これにも無かったよな
影響力のある人物(びいかめやら南條やら)を集めた結果が今だから
つまりグラブルに影響力のあるユーザーにのいじが声をかける
影響力あるプレイヤーなんて居ないけど、あるとすればまとめブログの管理人くらいかな
検証勢もいるっちゃいるけど、有名なのは1人くらいだし
取り入る能力だけは高そうだよなｗ
ほんとそうゆうことに関しては頭の回るやつだよ
今の状況でのいじに引っかかるのっているんだろうか
片付いてないよ
きっちり方を付けてもらわなきゃね
艦これやってない勢には検証部騒動ってほとんど認知されてない
※びいかめ他ものいじは以前からおかしいと評判だったはずなのにひっかかっています
オフ会やまたなんかの活動とかで誘われたときに、
この人どういうことやってたのかなーってぐぐったりすらしないの？
変な言い方だが、それも一つの商才だとは思う
「俺は何もできんがやりたいことがある、だからみんな協力してくれ」も立派なやり方の一つだ
そこでつけあがるとろくなこと二ならんのもまた事実だけどな！
しないしアカウント名変えて活動してたらなおさら過去は分からんよ
グラブルにはすでに画力が化物級な御方いらっしゃるからね…
はてさてどうなるやら
アカウント名変えてたらしかたないところはあるけど、
ぐぐったりすらしないのか
結構がばがばなのね
そもそもNIGとオフ会しようものなら住所聞き出されるよね
住所言ったことって印象残りそうなものだけれど
のいじ以下中枢メンバーにはここで始末しないとほんとにたちが悪い
「それなりには」売れるのが絵師の世界よ
まあ「コニシ」「伊東ライフ」なんかが平然と闊歩してる世界でどこまでいけるかは知らん
ニッチなキャラにニッチな性癖搭載して
本丸ににじり寄って行くスタイルは
どこでもそれなりには有効かなぁって感じです
そういう面だけは同人イナゴの資質を感じる
のいじの過去(未払とか)知ってたら南條やびいかめは最初から関わらなかったと同じだよ
アカウント変えればわからないからね
顔写真を覚えていなければ心当たりすらないわけだ
お得意のろ・く・お・んw
なんせ来場者数が桁違いでオンリーをウロウロするのとわけが違う
それにしても25日の叢雲オンリーどうなるやら
艦これ公式絵師がいる時点でシガニは売れないな
「艦これ絵師がグラブルに逃げた!これは艦これ絵師が逃げ出す予兆だ！」という訳の分からないこと言ってる人いたの思い出した（私信）
かつて第六駆逐隊の2隻描いた人でさえも自分が艦これで描きだしたら
同人誌取り下げたのに
すまんごっちゃになってた
>>593
Ｃ２機関で缶詰本に某航空母艦そっくりな子がいたのも懐かしい話だ
東方警察だ！
運営「これまじ？C2機関最低だな」
あれはまあなんていうか艦これがはじまって一年目だからできたんだろうなあ・・・
198なんかは今年の夏コミ前位に絵師の労働が云々いって
明らかに艦これに対する当てつけツイートしてたけどな
大和煮さん…
自分が担当したキャラはお仕事でしか描いちゃだめで
いまはその人が企業ブースに一直線だから売り上げはオンリーの方が高いよ
ただし艦これだけは例外的にまだコミケの方が強いみたいだけど
そんな当たり前が何故分からんのだ
それも挿絵やゲーム等に使うために描いたものは基本的に買い上げ
著作権は書いた本人ではなく出版や企業にあるから致し方なし
そのキャラでエロ同人しようもんなら蹴っ飛ばされちゃう
まあお叱り受けて◯休みは出なくなったけど
大御所だから契約内容自体違う可能性あるかな
シガニ「自分の絵はなにやってもおっけー」
あれはifって設定だけどいろいろ解説は理に適ってたし
武装神姫でも同じことやってたからね
嘘から出た誠じゃないけどさｗ
コミケは毎年開催日程から逆算して原稿を進めることができる
この差が大きいんだ
オンリーは今年は開催されても次回以降あるかわからないっていうのがあるからにゃ
もしくは五月雨涼風
人の著作物は例え原作付でもレイポゥしてもいいのかなーって感じです（私信
きょうくらい一発でかいのが落ちればいいんだがなー
なんかロジャーの怒りが分かったような気がする
そりゃ自分の作品に愛情無い奴は叩かれるわ
アレは運営知っててすっとぼけてたとしか思えない・・・
さみすずの明日はどっちだ
彼はもう朽ちていく定めしか残されていないんだ
ttp://md.epsaga.sapp-db.com/zukan_det.php?no=252&tid=4
コニシくんはイベントの時時たま見かけるね
大体資源爆発してる
だって…もういいや名前書くけど田中のコミカライズ版
まじで原作ファンからはフクロなんだから
ストーリー端折り過ぎで意味不明
コミックである以上削る部分は削らなくちゃいけないけど削って意味不明
画力は仕方ないにしてもなんでファンタジー世界の牢屋に水道があるんだ？
とかなｗ
絶賛炎上中だわ中身は手抜きだわで現状使い続けるメリットないと思う
同人界隈もダミサ問題あるし冗談抜きで逃げる場所ないんじゃないかね
今日は何もなさそうかな、いや連日あるのがおかしいんだけど
静かなのがむしろ落ち着かんｗ
今は実質お役所の返事待ちのみだし
自爆があるなら知らん
そう毎日核弾頭が炸裂して堪るものかよ！(絶叫
まぁ、粛々と包囲網を形成していきゃええねんで。
こちらからの本気の一撃が即死攻撃になるようにPower溜める時期や・・・
向こうが自爆したらこの限りにあらずｗ
来週頭か中頃にＯＨＥＮＪＩ来るし、それまでは平和にヨコハマタイヤを愛でていればいいのよ？
SAGAへの熱い風評被害やめーや
ほう、卿はタイヤ姦を所望するとな
検証部は俺一人だ！検証部の責任は俺一人にあるって
・DMM賠償請求
あ、検証DBの件はびいかめとマーロウ個人にお願いしますね
彼ら検証部メンバーではないので関係ないです
・山、シガニーがくっそ叩かれる
あいつらもう検証部じゃねーしｗｗｗ
関係ねっすわｗｗｗ
こういうこと？
またなにかがあることは確定だけどね
どこでこの問題を切り上げるか、そこだな
観察部氏もびいかめ氏もこれから一年も二年も
ずっとこの件に関わっていくというわけにもいかんだろうし
この事件がある程度片付いたころに
「クトゥルフ朗読会の方がまだましだった」
って感想が口をついて出てくる自信があるｗ
この状態が続くと動画から来た人は鎮火しかけてるように感じるかもなぁ
おとこわりします！ｗ
擬人化パンジャンドラム娘ならWelcomeﾃﾞｰｽ
種田ﾈｷ・・・ 仕事関係なく、回復して欲しい。
話は変わりますが、中枢メンバーの思考を見ていると
民事訴訟を提起しても、ガン無視して出廷する可能性は極めて低く、
判決についても法的拘束力が無い場合、無視するだろうという認識で
宜しいでしょうか？（弁護士自治に正面決戦を挑んだＴ弁護士は別枠で）
故に、追及側としては、身柄拘束を含め、強大な法的拘束力を見込める
刑事告発に持ち込めないか（現在の情報では厳しい）と思案・準備している
という方向性の認識で宜しいですか？
これから（特に動画part7公開後）、検証部は完全に潜伏し、打ち手が無い
まま時間が過ぎてゆく予感が（白目）
何かと思ったらうわぁ・・・
こいつ本当地獄に落ちろよ
そらそうよ
行かないって事は反論する気ないってことだし
まぁきくうしさまは日々運営から喧嘩売られてるようなもんだから、お空関係で炎上しようものなら今回の件の比にならない盛り上がりを見せそうな予感がするな
分かりやすい例え
借金踏み逃げおっけー
↑
誰かこの意味教えてくれ
此処でエアソーメン喰ってる俺達が決める事じゃ無い。
誰しも此処が落とし所だろうってのはあるだろうが、それをあきつ丸やびいかめに押し付けちゃいかん。
まぁ、此処まで検証部の腐界が酷いとねぇ・・・
並の人間なら瞬間湯沸かし器になってもおかしくない。
ほんと、忍耐強いなぁと思う。
被告人は逃げ出す事で不当に賠償を免れる事は出来るって話だろ？
NIJ君は過去に持ち逃げやった前科があるから民事のみで解決するのが難しいのは予測できる。
一方刑事だと詐欺や恐喝で懲役行かないまでも執行猶予付けばそれだけで公的な監視網が作れる
もう何をしても意味がない状態なんだよね
中枢メンバー、特にのいじは何をしても説明や謝罪もしないだろうからある意味放っておくしかない
問題解決を考えず手段を考慮しなければ彼らにダメージを与えることも出来るけどそれはさすがに頭検証部だしなぁ
彼らをDMM砲以外でどうにかしたいと考えるなら情報を集めて卵の人に渡せばいいんじゃないかな
卵の人は公開情報収集中だし
そのシールドボロボロだけどそんな装備で大丈夫か？
全部蒸発してもう何されても熱くなる水が残ってないって気もする
ほかは内心で耐えてるんだよなあれ
311関係で一度追及側も全員ぶちギレなかったか
要するに今回のコメント削除の件で
轟沈寸前だったのが
中破か大破まで戻ったって例えだろ？
ダメコンの意味考えりゃわかりそうなもんなんだが
冷える方向でブチ切れた輩もそれなりに居るから総じてトントンなブチ切れよ
ｻﾝｸｽ
平仮名と片仮名で意味は変わらないんだよね？
大事なことなので答えてくれ
ヒント：ない袖は振れない
大丈夫。
蒸発してもまだ水蒸気。
プラズマになるレベルには程遠い。
ＯＨＥＮＪＩ如何ではプラズマまで一気に逝きそうだなぁ・・・
頭のいじなのが見たら裁判起こされても何もない！観察部何も出来ない！と喚く内容にされそう
でも中破ストッパーなんか無いから次ぎ食らったら轟沈か、おとなしくしとけよーシガニー
まあなーにもかんがえてないんだろうなｗ
自動敗北Dになります。（反論無し＝相手側主張全同意）
以下は仮定の私信です。
判決で確定した賠償金を請求されますが、被告人に財産が無い場合
強制執行できないんです。
（某掲示板管理人が賠償金を殆ど未払いの件）
中枢メンバーで、不動産持ちや給与所得者は逃げられないのですが、
預貯金口座を察知されず、督促を無視できる人間なら、払わなくても
生きていけます。（２３条照会の使い道はこのような場合なのかと）
まあ、原告側関係者に誓約書持って凸危険を冒すことは無いと
考えますが。
フォースの暗黒面に落ちかけたものか
要するに泣き寝入りになるんでしょ？
勝った側が賠償請求とかしてた場合に
ピカチュウ以外は給与所得者だったと思いますぜ
焼肉奢る様な輩が何も持ってないわけないやろ
・自動車や貴重品など、換金性のあるものは売却させる。
・生命保険等に加入していたら解約して返戻金を得る。
・自己所有の不動産は売却させる。
・消費者ローン等で借り入れをして返済させる。
・家族や友人、勤務先等に借り入れをするよう促す。
だってさ
さて身内はどうするかな
それも「むしりとろうと思ってもできない」っていうだけで法的拘束力がない話ではないじゃん？
この「財産」を親族のどこまで請求できるか、ってのほもあるよ
両親・叔父さんぐらいまではいけるのかな
言いたかったことをズバリ言っていただき、
ありがとうございます。
そこは分からない、なけなしの金だったかもしれないし
のいじwithTnmrのラブレターと同レベル、賠償金云々の部分で考えんのやめえよ
フットーしちゃうよぉかもしれんけどなんかそんな感じなので
違ったらごめんだけど、そー見えちゃったのでとりあえず書いてしまう
のいじのあほな請求に根拠がないことの確認じゃないの？
会社員なら給与の差押えは可能
個人事業主なら売掛金の差押えは可能、ただし、取引業者などを調べる必要がある
だったかな
バッチオイテケに観察部は変わっただけよ
後は懲戒請求の出番だね
逃げてるくらいだしなー
自分はそのつもりだったが
そうだね
あくまで、びいかめちゃんの主張通りでしょ
>>690
ヤツはもう「計画通り」だから
元々真っ当じゃない
どうも一番やらかす可能性の高いピカチュウのダメージが一番少なそうなんだよな･･･
アレとのいじを一緒にしたらたらこ唇が光速振動しながら飛んでくるぞｗ
びいかめ氏が狙うのは事実認定と行動制限に関してだろうねぇ。
でもって事実認定に関してはDMM砲と被る部分があるから情報提供をする
被告当人に成年後見人なりがいない場合、債務を確認する裁判が必要に
なると考えますが、如何でしょうか？
>>684
民事裁判で確定した損害賠償請求から逃げ続け、時効が迫ってきたので
再度、時効を延長する裁判を行ったものですね。
だけど棚村弁護士をどうにか出来ればのいじのバックから弁護士が消えるから問題なくね？
現状じゃ逮捕は難しそうだし、のいじも逮捕くらいじゃ箔がついたくらいにしか思わない脳みそなのが・・・
tnmrを追及することでのいじとのつながりを潰したりtnmrppが動いてのいじに制裁を食らわせるような流れにならないかな
nij君の闇が腐海からさ
いくらPOWが高くても一時的狂気は発生するんだよなぁ…
説明が不足しており、申し訳ありません。自分が想定していたのは
DMMから検証部への裁判であり、B氏と検証部間の内容は置いて
おりました。B氏が仮に訴訟提起した場合の目標は>>695氏が
述べられている通りだと考えます。
橋下の時に誰でも出来るって説明してたろ
ただ適当な理由でやったらこっちが処罰されかねないのだ
まあ数の力でどうこうってやつでもないだろうし観察部ちゃんたちに任せようや
出来るけど、現状他者からの請求は混乱の元かと。
となると先走って棚村を懲戒請求する奴がいる可能性が出てきたっぽい？
絵師は今まで何も描いてないのは運営からまったく依頼が来てないからって今年6月頃にTweetしてる。つまり・・・
そういや民事の賠償って定職に就いてなく、不動産などの財産を持ってない人間に対しては回収はかなり困難だったような
のいじは逃げられるとたかをくくってるのかも・・・ってまあ何も考えてないだけだろうが
処罰の話が明確になったのはH下氏騒ぎの後だったような
約10000件の懲戒請求とか弁護士会がパンクするよねそりゃふざけた理由で請求したら処罰くらい作らないとな
そういう場合、定職に就くのが困難になるけどな
常人ならそう考えて下手な対応はしないのだけど、のいじだからねえ（白目
のいじ職業自慢してる話聞いたことねーなそういえば
１００万円よこせをこれまで何度も重ねてきたのかな
貼り付いてる時は特に爆弾がない時も15%くらい消費してるのね
すでに中枢メンバーの一人が追及勢に投降してきてるってのは爆弾にならんか。
それ普通に爆弾だよｗ
まあ絶対に有り得ないだろうとは思うけどね
NIJ君がほかにどんな録音持ってるか私気になります。
昼頃話に出た、女使った接待の録音持ってても驚かないよ(驚く
ほかげすれにかえろうか
なんか携帯からだともが板が端末規制かかってて書けないからここだけ見てる
今は大変だろうし豚さんの負担増やすと申し訳ないからいじってと言い出しづらいが
ただ暇人ですねってだけでしょ
削除人氏がログを検索するときスレッドを見て回る必要あるの理解できてないね？
負担を軽くしようって話だよ
ここは艦これ検証部問題議論スレだけど検証部問題で集まった人たちのネタ雑談場ではないのだ
1日に50も反応するような進展は少なくとも今日はない
じゃあ質問！
一日の適正回数教えて下さい！
そもそも人増えて雑談ばっかやってるじゃねぇか
核弾頭が落ちる（退避
まあ件の人に関しては別にスレ違いな話してるわけでもないし
削除人の負担を考えるなら「一日に何レスまで」ってルール決めた方がいいかもね
まあこの話は運用スレとか雑談スレあるからそっちいきません？
進展が見られたとき以外このスレに書き込みがない
あったときも実況行為はしない
これが本来のあり方よ
雑談用のスレッドはちゃんと別にあるしここのテンプレにも書かれてるからねえ？
そうだね。ありえないね
行動パターンなんか見ているとナマポっぽいんだよな
社会性無いくせに妙に法律法律というあたり
運用議論スレ562コメにもあるが、削除人が総合スレでの雑談を許可してるから、
雑談やるならそっちでやったらどうかな？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1375568338/
削除人の負担になるんだぞ
じゃあ見るなよって話だけど一方で気になっちゃうんだよなぁ
出荷は1スレに1つ2つあるけど
１人で１割書き込んでる状況に自制がないのは正直ヤバい感じ
ありえないなんてことはありえない
状態になってるから何が起こっても不思議じゃないんだよなぁ(白目)
それは多分なりすまし垢
簡単に言えば、気にするな
ありがとう。過去スレ見直してくる。
削除人に迷惑かかるなら情報出るまで黙るか。
ついでにねんどろいど大鳳届いたから愛でてこよう。
まぁ、艦これやったことないんだけどね、俺。
9/4の相談会の会場付近うろちょろしてた検証部の人
君はそこで何をやってたの？
めんつゆ型中立艦は軒並み大破して、鍵垢に撤退や垢消しとかあったな・・・
あれももう2か月前か・・・
んなーこたあないはずだけど
手が勝手に塹壕掘りはじめてるが
検証部連中が相談会会場付近に来てたってマジなの？
ガチ関係者または単なるふかしやろう
判別方法がない以上気にするだけ無駄
嫌がらせや襲撃でもするの？
それこそDMMやびいかめが訴えるより先に警察が手錠をかけてくれるよ
のいじくんちょっとアホなんやで。
そんな先のこと考えてるわけ無いやろ
アレがなければ誓約書の中身がわからず、攻め口を失っていたのにね
信の置けない人物の情報でしかありません。
偽であるなら端から取り合う意味はございません。
スルー安定でしょう。
あれは
アホなのかな？
以外に説明を思いつけなかった・・・
釘指すついでに渡しにいったんじゃないかなと思ってる
まとめWikiの該当ページにPart6貼りつけておいたよ
しかも別に副本はあってもなくてもいいという
一方だけが持っていても意味がないと言われてたから置いていったんじゃ？
なお
したらばや要塞スレでバイト先凸で副本渡さなかったら無効じゃね？
って言われたから副本持って行ったんじゃないかと思ってるなぁ
あの自宅凸への流れは
スレ立てよろ
アホのお蔭で物証が揃った展開には草しか生えない。
この顛末を纏めて、小説にして出版社に持ち込んだら絶対に編集が真っ先に突っ込むポイントｗ
如何してこんな事をするんだ！
こんなに間抜けな奴が居るか！
ところがぎっちょん、居たんだよなぁ・・・
しかし、びいかめに賠償要求(私信)した時点でtnmrは凸禁ぐらい言っておけと。
tnmrってホントにバッチ持ってるのかね？
理解できないから頭のいじと言う表現が生まれたのかも知れん。
よろでち
まあ警察から「あんなただの紙切れに意味はない」って言われてるからあれでどうこうされる訳ではないな
それを本意ではないのに書かせたのが大事
よろしゅうな
誓約書は副本を渡さないと無効になる、なお最初から誓約書の体をなしていない模様
>>800
まっか
各自減速よろー
この方法で運良く成功し続けて、調子に乗っちゃったんだなぁという感じです
ドヤ顔であの録音出してきたお人ですぞ
艦これ検証部問題議論スレ その156
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1473434523/
スレ建てよろでち！
乙でち！
たておつでーす
>>809
どうやら俺はN氏のことを甘く見ていたようだ・・・
おっつおっつ
一番恐ろしいパターンとして、のいじくんアレをマジで「脅迫」と思ってない節があるんだよね…
「適当に110万よこせと書いた紙を渡す」「集団で追い詰めて訳の分からない理由で金銭要求する」行為を正当な行動だと本当に思ってるパターン
よろ
>>801
それも考えられないくらいのレベルな
乙
テンプレ変更案出てるから議論スレ見といてください
検証部スレ運用議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
乙
明日は沖波ちゃんと１日イチャラブしていいぞ
今まで常習的にやってるの「だと」すれば
善悪の判断が薄れてる気がしますね
あるいは確信犯の行動なら納得できますが。
改心なんて絶対にしないだろうし
乙ですし。
>>817
一番可能性がありそう。
自分の行いが真っ黒って気付いているかどうかも怪しい。
DMMが大人しいので、敢えて気付いていないふりをしているとも取れる。
今のところ、大炎上してるのは夜魔と屍蟹だし。
乙じゃーん
悪いことしてないって思ってるのが一番それっぽいのかなぁ
その場合アホというより倫理観欠如の社会不適合者っぽいけど
おつ
ああ、大丈夫
「あの手のは絶対に反省しない」から
悪党の中でも一番ダメなタイプ
乙
正直恐怖を感じてしまう。
結局そこに行きつくのでしょうね
「ばれなければいい」これですよ
今さら過程は問題じゃあないとか言ったところで結局敗者ならオラオラされるだけなのである
>>810
おつおつ
「どうやったら致命傷で済むか」を考える団塊なんだよなあ
じゃあそのその取り巻きメンバーはどうなのよ？40歳前後の人たちが複数人いて、誰も軌道修正というか意見できないってどうなのさ？
と思ったけどあいつらみんなDMMからの勧告無視してたな、やっぱ同類なんだろうな
焼き肉と風俗で釣られる40とかちょっと
tnmr召喚したのいじにも感謝しないと
のいじからあてがわれた女が未成年だったとか言うパターンじゃね？
同人作家が未成年のファンを名乗る女に言い寄られて
散々貢がされた挙句に未成年淫行で逮捕されるパターンかなりあるらしいよ
皆が皆ではありませんが基本群れて傷をなめ合ってる
雰囲気がありますね
そういう集まりなのかもしれませんね。
そこをのいじ氏に付け込まれた、と言ったところでしょうか？
これってスレチでしょうか？
弁護士が介入したりしてるからそっちから追い詰める手段ができてるってのはほんと彼ら墓穴ばっか掘るなあと
あ、もちろん検証部がってはなしですよー
かえってチンピラ相手の方がまだましだったかもしれませんね
もっと早期に解決していた可能性も
と、いうよりDMMの勧告ばらされた段階で降参してたかもしれません
なまじ中途半端に頭がいいから手におえない。
どういうことだ、まるでわけがわからんぞ！
…………関係者全員とっくの昔にハイライトオフになってそうだけど
赤卵さんづほにアイコンかわってんね
んでも艦これ関係ねえ話になってんのにキャラ絵使うなとかいう人居そうでちと心配
瑞鳳は卵生だから卵から生まれるのは当然だよ？割ったんじゃなくて生まれたんだよ？
冗談はさておいて、検証部メンバーが今後艦これ界隈に戻ってくる可能性はいかほどだろうか？
個人的にはもう艦これ検証部としての活動は不可能だと思うんだけど
別に「艦これを止めろ！」とは言ってないですし誰も
プライベートでゲームをやるのは問題ないかと
勝手に「艦これ止めます」と言っているだけなので検証部員が
アイテム買う瞬間F5増やしとかやってたなら当然か
名前変えても意味なさそうだし何より本人たちにその気がなければそれはもうないと思う
要は自己顕示欲が満たせればどこでもいいから
あぁ、すいません
「検証部」としてはムリなんじゃないかなぁって感じです（私信
今回の件で「検証勢」は兎も角ああいった
「解析をグループで行う団体」には一種のアレルギー反応的な
ものがあるのではないかと一般の艦これユーザーは
Andante氏は活動中
オリカルさんはDMMアカウント消した
CCさんはなんかひっそりと検証続けてたって話を聞いたような
kanahironは気が向いたらまた一覧めいかー更新するかもって言ってたかな、今はしらん
あ、他は論外ね
甲勲章やRTAの優越感のためにゲームやってた連中は萎えて消えるでしょ、どうあがいてももう自慢できるような立場ではなくなるんだから
南条氏みたいにゲームが好きで続けたい人は(DMM砲でBANされなきゃ)ゲーム自体は続けると思うけど
優秀な検証勢を潰した検証部は心の底から絶許ですわ
>>810
たて乙
こういう言い方はただのゲームなのにって言う声もあるかもしれませんが
「償い」っていう「建前」で検証とゲームを続けて欲しいですがね個人的には。
本人の意志次第だろうけどまずは検証部関連が一区切りしないことにはね。
元検証部に関わった者としてどういうケジメつけるのかは彼の発表を待ちましょうや。
川崎球場外野席の我々が言うもんじゃないとは思います。（私信）
拍手するかはたまたブーイングするかはそれぞれで。
少なくともきっちり禊済ませていればとやかく言う問題ではないと思う。
びいかめ氏まだ何か隠し玉もってそうなのが怖い
しれっと甲7になっててもいいのよ
何度か署名の件については説明してるし、言葉を悪くして極端な話しちゃうと「署名の件で叩いていいのは実際に署名した人だけ」だと思うのよね。
>>860
艦これやめろなんて誰も言ってないと思うのです
「検証部としての活動として」艦これすることが今後あるだろうか？という疑問のお話
乙です
ちょっと前なら検証共同に戻るなんて考えられなかったけど
今なら同情的な声も大きいから周りからも許されるかもね
まぁ本人次第だけどたぶん復帰はしない気がする
本人に話す気があるのなら問題ないし
署名について文句を言う権利があるのは、艦これ運営だけじゃないのかね。
原因が南条の虚偽情報にせよ、春イベ不具合にせよ、業務妨害の意図をもって煽動したんだから。
署名した人の言い分は何だろうね。集めた署名を提出しなかった事だろうか。
話すつもりはあるんだろうし尋問もされるんだろうけど
ここ最近の展開で本人が忘れてないだろうなって不安が少し
署名に関してはよーの狂人っぷりがすごかったしあいつ抜きでは謎は解けないと思う
アイゼンみたいに金を払えば出てくるんだろうか
ゆーちゃんろーちゃん3隻持ちはともかく、レベル155〜80までに潜水艦以外だとあきつ丸しか見当たらない
…さすがに編集してるよね？
こちとら99が精一杯っていうのに
編集はされているでしょう。
しかし、すごいですねぇ・・・。
署名然りやま然り
いずれも本来裏に留め置かねばならん情報をのいじが表に出しちゃったせいで足がついたわけで
何度か口にしては居るが、のいじは裏事の扱いが致命的に下手
あれかねえ
弁護士なんつーチートアイテムを初期から常用し続けたせいでリアル経験値を稼ぎ損ねたのかねえ
本来の意図を隠して署名活動をしてたってことをびいかめさん言ってる
そのことに対しては署名をした人は文句をいう権利はあるんじゃないかな
あくまで最初の署名の目的は返金だったし
俺はあの手書き感溢れる激ウマ相関図に親近感覚えたよ
>>879
チートアイテムがちゃんとチートアイテムとして機能してれば本人のやらかしも未然に防いでくれたり、あるいは教えてくれたりしたんだろうが……
序盤だけは強い固定ダメのアイテム程度の代物では
いやはや、すごいです。
チートアイテムとは言うがな
エクスカリバーだと思ったら、実はエクスカリパーだったんだぜ
俺ってカードつええと調子乗って強気に勝負するが
相手が降りなきゃ勝ちが拾えない事を忘れて頭のいじ状態
自分も30連噴進砲牧場のため5-4周回中です、なんだか燃えてきたぞ
本来の意図は運営の人事に影響を与えるレベルの騒動勃発。表面上は返金（第一次）と運営改善（第二次）だっけ。
署名募集時の内容と提出時の内容が違えば、確かに不誠実なんてレベルじゃないけど、提出されてないしなぁ。
「当初の予定通り返金署名を提出せよ」とか「頓挫したなら経緯を説明せよ」くらいしか言えない気もする。
おそらく署名運動は私情でやっちゃってる
そうでもしないとなんでBがやるのか意味がわからん
検証なんかも好きじゃないとやっとれんだろうし
俺は艦これは好きだけど検証なんぞやる気になれん
筆を折ってでも艦これ続けるNJ氏
かたや艦これアイコン使いながらアカウントを簡単に捨てたり、メシの種の艦娘を簡単に解体する同人作家
普通の感性持ってれば、現検証部側の行動が艦これユーザーに喧嘩売ってるようにしか見えないんだが観察部氏赤卵氏の画像でそれが余計に際立ったように見える。
？？？「観察部の小僧を呼び出せ！通信回線を開くのだ！」
？？？「どうするおつもりですか？」
？？？「正々堂々、本垢と本垢の一騎討ちを挑むのだ！」
？？？「一騎討ち？」
？？？「そうだ！ もはや我等の劣勢は覆いがたいが、奴さえ倒せば起死回生が成るのだ！」
？？？「駄目です！降伏の申し入れ以外の通信は一切受けていません。」
？？？「おのれ、虚仮にしおって…ええいこうなったら（ry」
乙なのです
赤卵氏がガチすぎて失禁しそう
み、みんな艦これが好きだから頑張ってるんやなって(震え声)
メルカッツ提督が最初から参加されていない以上、必然の結果かと
でもなんか艦これ好きだってのが伝わってきてほっこりした
山師は、まあ、運がなかったなと
そういえば削除人さんの嫁艦は鬼怒（次の改ニ候補筆頭）なんだっけか
うん、そらのいじ許せないだろうな
有能なのも理解できた
何を言ってるかわからねーと思うが早霜かわいい
次からはあっち使いますね
ちゃんと彼のつぶやき見てれば南条氏リークからの話だと気づくと思うんだけど
後ニコニコの解説動画をpart１から６まで見直してたんだが
ヨクシラナイトなのかわからんがやけに東方警察と追及勢を基地外扱い
するコメがpart6投稿以降から増えてるな
以前スレでも言われてた冒頭赤字連発君そういう方向に切り替えたのかな
2〜3人NGに入れれば殆ど消えたりしてなｗ
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほーん、プレ垢特権やったんか」
彡(^)(^)
( (c ：; ]ミお？やんのか？
別にゲームやってなくても艦これのこと愛してる人いるだろうし(中の人だって最近までやってなかったしな)
愛を語る手段は人それぞれだしな
検証部問題と艦これのことが好きかどうかは離して考えたほうがいいと思うな
少なくとも検証部に腹を立ててるのは艦これが好きな人が多いと思うけどね
昨日もまた大切な重巡を撃沈させてしまった・・・どうしたらいいの・・・
それだけよ
帰ろう、帰ればまた来られるから、の精神だぞ。
嫁を軽んじる自らの行動すら省みない妻帯者の屑
追求側が検証部にキレてる理由がよく理解できた
とおもったけどなんかどれも「主要人物を亡き者にして有耶無耶にする」しか出てこないのでダメだった
それは一部の人にとってはほんとに笑えない冗談になるのでＮＧ
でも実際逆転の手って存在するんですかね・・・？
ふざけた集団だこと
まあ逃さないんだけども
ただのいじくん顕示欲の塊だから、出来ないと思うよ。
弾劾されてまだ保留中の部分もあるとはいえあれで一気に鎮火できたし
ぶっちゃけ卵氏は以前にリア凸対策してるのを仄めかしてたし
観察部は警察官の知り合いに事情伝えてる時点で警察直通のライン開通してるから追及側攻撃は完全に罠
検証部代表が生き延びるには検証部代表が検証部代表を始末すれば代表の名誉を守れる可能性が微粒子レベルで発生するんじゃないかな
観察部が警察の知り合いをほのめかすの
一方は他人から金を毟るために、もう一方は自衛のために引き合いに出す
似てるようで全然違うな
フレーゲル提督は実は有能
社会的に復帰したいなら反省することが重要
社会的に氏ぬ理由は説明を放置していることが大半なんだよな
のいじクンはまだ幼いんだから、年上のフェイトとかが手取り足取り教えるべきなんじゃねーの？
検証部というのは基本頭のいじが集まった集合体
つまりデストロイアみたいなもん
ダメな場数を数多く踏んでいたということでしょう
ただ、残念なことに「娑婆は知らなかった」、と言ったところでしょうか
それは譲歩すれば若さゆえ(やってはいけない事をやってしまいましたが）
ただ「ひと回り位の歳の差がある彼ら」の方がその体たらくというのが
もっと問題ではありますが。
まともな大人は検証部に居ないのか
まともな大人は検証部に入らない
まともな大人は頭にタイヤをかぶらない
まともな大人は薄い本で抜かない
まともな大人ならそもそも参加していない件
>>956
>>957
さらっと各方面ぶっ刺すのはやめて差し上げろ。
若さ故の過ちってのもあるんだから。
過ちを気に病む事はないただ認め草を生やせばいい
それがタイヤの特権だ
それに検証勢の方からアプローチをする必要もないかと
tnmrは検証部の顧問弁護士的存在なんですかね？
降りるって言ってるのは金銭要求の代理人だけですし・・・
誰も何も考えていないと思われる
弁護士(代理人)を立てた時には必ず代理人の氏名、連絡先を伝えるのは義務なのですが
フェイト何も言ってなくね？
「全責任をのいじが負う」という事なので「そういう事」なのでしょう。
現実問題としてのいじに何らかの追求が及ぶ可能性は現状半々にもいかないし
大分先になるし、のいじ側の損失も（のいじの価値基準的にはは）どうでもよいレベルになるだろうし
あいつの世界においてはあいつは馬鹿ではないと思うぞ。
周りから愚かだのクズだの思われてもノーダメージだろうし、今後社会にでる予定もないニートだし
なお対DMMでは何も意味がない模様
追及勢にはむしろ全力でやって頂きたい
したのですから滑稽なものです。
オンリーでたらどうなるんだよ
自分で「覚悟の上で参加」されるのでしょうから
ただ勘違いの正義感で検証部側に付け入る口実を
与えてほしくはないものですね
ましてや、シガニーがいたからといってイベントを邪魔する権利はない
自分の正義を振りかざして凸するバカを四字熟語で「のいじ」という
シガニー酸化してるし一文字足りないしガバガバやん
きっと卵焼きにつかわれた
びいかめ氏が黙ってる時点で「ごめんなさい」しとけばまだ「遊びの範疇で住所特定やった、今は反省している」くらいの話で済んだはず
「致命傷で済んだ」クラスの話で手打ちしてくれたんだろうけどねえ。
今は完全に「アウトだよ！」
まだ工場のライン工くらいは受け入れて…もらえるかな？
ただびいかめ氏が逃がすのかねえ…
月35万円！すげえ！雇われたい！
と言ってたから、世間知らないじゃなくて
バカなのかな？
個人業やってるとなおさらそう思いますよ、ぇぇ
主催者はイベント遂行に明確な支障をきたす可能性があると判断した場合、その原因を参加拒否する権利と義務があるんダゾ
バカだし世間知らないと思う。
だけど本人の閉じた世界観では」負けてない」事になってるんだろうなぁって感じるし
なんせ積み上げてきた社会的信用だのというものが０だから、失うものがないのよね。
親やtnmr弁護士への風聞もノーダメージだし。
バカは強い（悪い意味で）
「そういうつもりはない」と明言しているようですし
件のDMを観る限り、あれは言い方も悪いですが
今の時代社保未加入で総支給25万ってのが大多数だし
イベント参加にしても本丸ではないんだし
年収1億のヒルズ族という設定の時期もあってですね（以下省略
まず営業って時点で気づけよ、とは思っちゃうけどね…
当の親戚一家はその時はリオへ行く機上に居たって報道で出てるぐらい緻密な設定ですし
毎回悩みどころですね…下手に設定付加するから破綻するのに
ありのままの すがたみせるのよ
ありのままの じぶんになるの
>>1000なら全員今からｷﾞｮｳｻﾞ20個食べる