このスレは、艦これツール・専ブラスレが、検証部の話題により麻痺していた為、
検証部関連の話題を取り扱う為に、独立・隔離されたスレです。
検証部に関して重要なモノは魚拓をとって貼りつけましょう。
リンクだけでなく画像を貼ったり、話の内容も書き込むとなお親切です。
魚拓サイト http://archive.is/
艦これ検証部まとめwiki
http://ja.kancollekensho.wikia.com/
検証部
【Twitter】 https://twitter.com/Kensho_KanColle
【サイト】 http://kcvdb.jp/
【代表：のいじ】 https://twitter.com/noisy_sgr
※個人情報の書き込みや特定行為はおやめください。
※検証部に直接関係の無い書き込みはご遠慮ください。
※次スレは>>800を踏んだ方が宣言してから立ててください。
（立てられない場合はアンカー指定をお願いします）
（立ちそうにない場合は立てられる人が宣言してから立ててください）
（次スレが立つまでは書き込みを自重し減速することを心がけましょう）
※その他のテンプレは>>2-6あたり
※テンプレの変更は運用議論スレにて議論の上、本スレで同意を得てから行います
★★★特に>>2の注意事項は十分に意識して書き込みましょう★★★
※前スレ
艦これ検証部問題議論スレ その143
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1472962466/
検証部スレ運用議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
"
関係者への疑問点等については、本人もしくは関係者からの発表をお待ちいただくか、
一個人として、黙って活動して下さい。
スレ内での突撃宣言・扇動・生放送URLの添付は自重しましょう。出荷（削除＆アク禁処理）されます。
311 名前：お知らせ★[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 00:08:44 ID:???0
(´・ω・｀)今更だけど改めて
(´・ω・｀)突撃宣言/扇動は出荷よ
(´・ω・｀)消えるの
議論する際は無暗なID変更をせず、連続性を持って発言しましょう。
あまりにも酷い場合は管理人に掘られることもあります。
・したらば検証部スレ47-48で起きたIDコロコロ
http://www1.axfc.net/u/3689636.lzh
◆注意事項その2（実況や雑談について）
過度な雑談やスレチな話題は自重しましょう。
実況行為は原則禁止です。 ※ローカルルールです
特にTwitterなどの関係者の発言に対して実況に発展する傾向があります。
書き込む前に適切か各自確認して書き込みましょう。
下記ツールを使用する場合は、自分でソースや仕様等を確認した上で自己責任で使ってください。
確認をした際、何らかの問題（検証部DBへのデータ送信機能等）が見つかった場合は、
問題の拡散やスレへの報告等をお待ちしております。
これらの問題が見つからない場合でのツール叩きは、スレ違いです。
自分で確認できない人は危険なので、使用しないようにしましょう。
削除人壱号@艦これ専用掲示板 ?@knkr_shitaraba 8月1日
(´・ω・｀)俺は自己責任で使ってるんだ！！！banされても悪いのは俺で製作者じゃないんだ！！！！
(´・ω・｀)と、しっかり言える方だけbanされるまでお使いください。
(´・ω・｀)banが嫌なら公式推奨環境にお戻りください。
◆検証部管理・提携ツール（元含む）
【魚拓】 http://archive.is/4ubN6
【画像】 http://i.imgur.com/GF7S1GX.jpg
・ほっぽアルファ
・KISU手帳
・検証DBプラグイン for 提督業も忙しい！
・艦これ統計データベース
・戦果基地
◆検証部のツールから外れたもの
・艦これ一覧めいかー、完全オフライン版を公開。
6/13 更新停止を表明。ツイート機能のみ復活した版の公開が最後となる。
作者は、艦これは以前から引退しており、これをもって艦これ関連からの完全撤退となる。
https://twitter.com/kanahiron_tw/status/739848955169673219
・航海日誌 (logbook-kai)、検証DBプラグインブロック機能実装。
https://twitter.com/sanae_hirotaka/status/739792011822145536
https://github.com/sanaehirotaka/logbook-kai/commit/acdad2bb1d5b3e7e5a7d2645d3abe0832b3c5759
・七四式電子観測儀、Andante氏脱退に伴い艦これ検証データベースへの送信機能を削除。
http://electronicobserver.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
初期メンバー
【魚拓】http://archive.is/0SR7n
※以降の脱退やSPECIAL THANKS（準部員的ポジション）に異動したメンバーについての詳細はまとめWiki参照
http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/Member
8月1日現在、検証部HPのメンバーリストが非公開化されているため現在の正確な動向は不明
https://twitter.com/noisy_sgr/status/759766945684033536
http://archive.is/XBPow
検証部のSkypeグループチャット内で「表向きの脱退」発言があり、一部の脱退者はメンバー活動を継続したままの疑惑あり
http://i.imgur.com/MvTnVS2.jpg
◆検証DBガイドライン
【魚拓】http://archive.is/oR5nk
http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
◆騒動のまとめ動画マイリスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/56526434
◆「艦これ検証部問題議論スレ」各スレの動向
http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
"
http://www1.axfc.net/u/3687022.zip
中身
・05/27 DMM勧告（4枚）
・05/30 Skypelog（28枚）＋注目点（2枚）＋1枚にまとめたもの
・06/01 Skypelog（1枚）
・06/04 のいじpdf
・06/20 びいかめpdf
・06/21 のいじpdf・音声ファイル・書き起こし
・06/27 南条pdf
一部オリジナルのDL先は、検証部のURL（のいじがアクセス記録確認出来る）の為
のいじにIP取られたくない人は、こちらからどうぞ
乙でち！
削除人ちゃん…
前スレ1000を華麗にかっ攫っていく削除人氏かっこいい。
トンテキを奢ってあげます。
乙
>>1000
誰だお前は！？
豚ちゃんは見ているぞ・・・
わははｗ（いちおつ）
乙ですし！
削除人SAN、いつもご苦労さまですし
あと20分か・・・
削除人暇なんかよｗ
乙
乙しますし，
今日は平和な夜になりそうね(紅茶を飲みながら
前スレ1000はトンカツ揚げるのに失敗したんだ間違いない
削除人ｗｗｗｗ
削除人ちゃんもいるし、これで今夜は万全だ！
おつ
延長もあと20分か
削除人さんいつもお疲れ様です！
１おつしますし，
削除人ちゃんが１０００かっさらっていくとは思わんかった ナイススナイプ
正直今からでも遅くないから夜魔出てきて欲しいなって気持ちはある
嵐の前の静けさ
どんなことにだって遅すぎたなんてことは絶対に無いんだ っていい言葉だと思うんだよ
時間延長までするってことは…
夜魔くん もしかして余罪…あるのか？
前科持ちって大変なんだけどなー
本当に現実逃避してんのかなー
ダンマリしてるだけならいいんだが
古畑かな？
スレ立て乙
制作部ちゃん、リアルタイムムービーメイキングになりそうだな…
出てくる
わけがない
俺は塹壕を掘りに戻る
もちろん10分な！
真理ではあるが、「行動した結果が、お前が行動するまで待ってくれると思うなよ」という重要な事実も盛り込みたいところである。
２０００（JST）超えても観察部さんが何もおっしゃらないから水面下で交渉が進んでるのかと期待しましたが、
時間延長しただけなのですね。（今話をしている可能性もございますが。）
これは延長も無意味だったかな
忘れてた
>>43
3分の方だぜ
乙
観察部は準備万端のようだ
制作部氏本当有情だなぁ…
制作部の赤疲労が深刻すぎぃ
だがあたしゃ寝ますぜ
球場の無事を願って･･･
めんつゆ警察だ！
なんで爆発したんだ…
丁度削除人ちゃん、実況豚の整理中だし
卵の人のオーラが暮らし節約術を俺に見せるのだろうか
実況豚を焼いて食おうとしたら脂で爆発したんやろ（適当）
お願いだ出てきてくれ
爆撃がバンカーバスターの可能性
乙（私信）
削除人ちゃんがボッコボコやぞ！
びいかめ氏からこれかけられないからねこれに関しては
だんまり決め込んでるだけ
というわけで２３時頃まではROMってるわ
見てるとリアルタイムで書き込んじまう
建物の周囲取り囲まれて「投降しろ」っつってメガホンで呼び掛けられて投降した奴っているんだろうか
とか思ってしまったすまん。
乙でぇ〜す、呑まないとやってられない…（ｨｯｸ
正 びいかめ氏からしか声かけられないからねこれに関しては
国が違えば射殺コースですわ
そりゃ検証部と秋月型の浴衣だったらどん兵衛を取りますし
一方制作部ちゃんは動画を【投稿】した
ドジっ子だねえ(私信
立てこもり事件って
投降、狙撃射殺、自殺、突入確保
どれが一番割合大きいんだろ
もう現メンバー全員にラブレターを出すしか
どん兵衛お湯入れて10分待つとつるつるしこしこ麺になるのに(´・ω・`)
やめなさい
狙撃射殺が一番少ないのが日本。
1度ソレやって人権団体(カリ)が裁判起こして警察負けた。
どんべえが粉末で無くなってのは、ほんと衝撃だった
削除人＝サンが爆発四散！ 何もそこまでする理由はない！
大きな差なんだがな…
狙撃したら犯人の人権ガーといって警察官を叩きまくる国もあれば
突入して人質ごと殲滅する国もある
職務上請求は、弁護士会を通さずに、市町村に請求するんやで
ほう今度やってみよう麺RTAも終わったし
回答待ち…ガクガクまたクレーターが
普通にお湯入れて10分？
それDMで直接言ったげてー！！
そう普通にお湯入れて10分
DMで直接がいいぞ
みたいなテロップ欲しい
予想通りでしたな
答えを聞こう
弁護士の職務上請求書の画像検索してもらえると、必要な記載事項が分かるかと思います
今度試してみるわ
似たネタでカップ焼きそばはお湯切ったあとにレンチンするとモチモチになる(私信)
おろろｒ？
教授これはいったい
のいじ「K氏アウトー！」
はたしてアウトだったのはどっちだったのか
根幹はもう抑えてあるんじゃないのかな…観察部氏、びいかめ氏で
君のことはもう思い出さないことにするよ
次はどうすんのかな
パッと見に来たらスレ1つ吹っ飛んでた…
夜魔「グワーッ！」
>>152
実況無しつってんだろ馬鹿がゴミｋｓ
実況してるようにしか見えない人が多くて分からなくなってきたよ
k氏のご両親大激怒ならのいじ凸が刑事事件化まで出来るだろうけど如何なんだろうねぇ。
徒にそう言う人間を増やす訳にはいかんし。
のいじについてはDMMの御聖断次第だろうなぁ。
やったね
ね〜
終わりの始まりが何回終わったり始まったりしてるんですかね…
ファイッ！！
さてどちらが「俺は悪くぬぇ！」と嘘をついてるのでしょうか？
二人とも嘘をついているに1ペリカ
ありそうで笑えねえ…
ひとしきりこんがり焼かれてからまたくるね
じゅあわくるくる
目＼(・∀・) ｵﾁｬﾉﾑ!
と
間違い私信を送るtnmr（内容証明）
嘘をついたのはどっち？
DM突きつけると進行しそうだ
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
ヽ )ﾉ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
/. ( ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~
衛生兵いる？素麺食べる？
反応しない可能性が高いね（シガニー類似）
結局、刑事事件化して、関係者全員、桜田門さんチーム屯所で
カツ丼食べながら、「おはなしきかせて」しないと全容は見えないかもね
衛生兵がゾンビになり、ソーメンが消し炭に・・・
山師のＤＭが真ならば、ですが。
やっと「つきつける」で焦り始める辺りに来た感じ
今まではつきつけたら逃げられてたからのう
これはヤマが不利になる案件っぽいな・・・
なんでそうなるの？
「よほどのこと」が現在進行中であることが残念だが
どういうことなのか俺の脳みそでは付いていけない
いつか起きるとは思ってたが相当面倒くさい予感が
って言ってたのって流出経路がどうとかじゃなかったのか…
そういえば生放送の最後に何か言ってたんだっけ？
優しいというか、これ、どう転んでも死亡パターンじゃね？
…どうしようもねえなこれ
しっかしこれはまたなんつーか、検証部サイドでお互いに罪のなすり合いしてる様相だな。
こんな案件でウソをついたら如何なるか想像しないものなのか
え？
ありえるな、塹壕強化しとこ
なんか説明したいのどうのって言いかけてたよ
シガニーと同じパターンで墓穴掘ることにしかならんだろうに
kリークからのまなよめシガニー大爆発で山がびびったとか？
22:30か。ここまで散々待ってるからね。仕方ないね
しかしtnmrと山、どっちの言い分も信用ならんな…
おい夜魔、お前どこまで割ったんだよ？
tnmrの話と食い違うとか、相当な「余程の事」じゃねえかよ
もしくは間に入った可能性のあるのいじ
とか思ってたけど
ああ、そっちもか
アイス買いに行ってくる！
頭冷やさないと・・・
明日休みでよかった・・・
この場合だと
釈明→俺は悪くねぇ！
謝罪→俺は悪くねぇ！けどメンゴ！
こうだな(白目)
ゾンビ オイシイ デス
動画制作の人の画像見る限り
だれかさん関連の第一回話し合いがあった日らしい
棚村も棚村だからどっちが嘘ついてるか分からん
ない
ない
ありません
法廷闘争やるにしてもそのほうが金も時間もかからずに済む
そう、そのあとびいかめ氏の怒涛のリプがｗ
ヤマからは、tnmrに渡したって釈明
tnmrは職務上請求
つまり、どっちかが嘘を吐いてるんだけど、
この場合、ヤマが嘘を吐く必要が無いんだよね
間に入ったのいじが嘘ついてるパターンだよ
コワイ…
結局ごまかしと嘘ばっかりなのは相変わらずだったってことですね
今回ずっとそんなのばかり
DM公開予告をしたってことはあと10分のうちに「詳細連絡来たから公開は止めます」の段階はもう過ぎちゃいましたね、お疲れ様でした
流石に弁護士としての経歴に泥塗る真似はしないだろうから棚村がそこまでひどい嘘つくとは…
内容に虚偽があるからじゃね？
>>245
お前らそんな事言える立場じゃねーだろふざけんな！
私は寝て明日2スレぐらいぶっ飛んでるのを読みます
それだ！
なんで、そこで、食い違いが起こるの？
あ、先人がいたのね
男ならシャキッとせんかい!
相手に確認されることも考えずに
でもなんかようやく交渉のステージに降りてきた感があってちょっとすっきりするな
法的に問題があるかどうかはさすがに分からんが、
少なくとも「公開したくないけど詳細も話したくない」が社会通念上通じるわけねえだろに尽きるかな。
つるし首になる余暇銃殺のほうが名誉保てるし…
そういうことかよ。
しかし夜魔、この期に及んで馬鹿なのかこいつは。
観察部ちゃん、この馬鹿に情けは無用だからバッサリやっちゃってよ。
単にネットから情報を得たのを大法螺吹いて人肉使ったとか言ってるとかか！？
嘘を付くと嘘で上塗りして、最終的に矛盾だらけになるんだよ
なるほど
そういえばそんなのもあったね
てっきりもう寿司しか食べられない精神状態なのかと
びいかめ氏に送ったDMの内容次第ではまずその時点でのムジュンが公開されてしまうな
人道的には問題はあるだろうね。
ただ非人道的な行いをする畜生な相手に配慮はいらんだろ。
というか放り出されずに磔にされる可能性？
20時の時も延長もやり取りしてたとなると、2時間ずっとごねてたのか…？
やっと理解できた
いや、乗ってない。
びいかめ氏に釈明DMはしたが、そのことは観察部氏も今日まで知らなかったということだから。
夜魔 ⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
舐めとんのか
じゃあPola辺りなら・・・
江草隊の牧場があるからあ・と・で（震え声
すっきりしたいなら自分の口で素直に話した方がいいですよ
あ、そうか
話さなかったら、致命傷どころか、豚箱入りの可能性あるんですがねえ…
お情けで救難船にしがみつかせてもらったのに嘘ついてたから蹴り落とされようとしてると
ンッン��名言だな
仕方な・・・仕方なくはないか
「釈明があった。内容は非公開の要請があったので伏せる」くらいは観察部氏に伝わってたと思う。
社会的立場を考えたら夜魔が嘘をついているんだろうけど
tnmrの弁護士としてわけの分からない行動をしまくっているからここで嘘をついている可能性もあるのがなぁ
いくらあれな弁護士でもさすがにそこで嘘はつかないと思いたいが
実は乗ったのが救命艇じゃなくて護送艇だったというオチ
海賊船の縁から突き出した板の上を歩かされてる感じ(下にはサメ)
問題がないわけじゃないが、そもそも向こうが虚偽の内容を記載した可能性が出た時点で約束を破ったのはどっちって話でもある
言わなきゃヤバイって認識した上で話してたんだろか
山がついた嘘はどれかな？
・tnmrが23条照会を使った
・tnmrがのいじから情報をもらった
多分白状する事で自分に多大な被害が及ぶ
つまり自分が全面的に悪いか
暴露するとのいじが飛んでくるかのどちらか
つまりそういうことにしかならない
もしかしたら裏で山説得してるかもしれない
それだ
この人はああ言ってますけど本当ですかって言えば釈明せざるを得なかったんだろう
両方な気がするw
それともさらに追加があるのかも!
制作部ちゃんも大変だわなあ（白目
ヤマ氏
大丈夫？おっぱい揉む？
ごめん自分その公算が一番高いと思ってる
精神的負担が少なくて済みそうなんだが、B氏の良心の呵責は理解できますが
K氏（ご両親）は即時刑事告訴を主張してそう
(´＾ω＾｀)コレを見るのじゃ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1375568338/176-177
これ・・・夜魔過去にも何回かやってそうだねぇ。
「さすが、名探偵」とか言われてるし・・・
今回初なら「さすが」とか言われない気がする・・・
しょせん言葉から受ける感想だけど・・・
びいかめも多少はそれ狙ってると思うよ
住人に再三警告しててコレなら、赤カードﾁﾗﾁﾗしなきゃ
ってのの警告は【実況】のことでいいのかな？
自重します
それでも絶対に公開したくない釈明に見当つかない
だっけ？
夜魔くんがSEにまで入れた渾身のネタ
プライバシー権の侵害に当たるような私信の公開は法的に問題があるけど、びいかめ氏への釈明であれば夜魔氏のプライバシー権を侵害するとは言い難いからね
たぶん誓約書も交わしてるだろうしな
23条照会は使ったら記録に残るからさすがにこれに関してtnmrが嘘をいうのは考えづらい。
というか、職務関係は嘘ついたらいずれバレるから、いくらtnmrが馬鹿でもそこまではやらないと思う。
なので、さすがにtnmrよりは夜魔が嘘ついてる可能性の方が高いんじゃないかな。
もしこれで万が一嘘ついてたのがtnmrの方だったら…レッツ、パーリィ!一直線なんだがw
削除人さんも見てるわよー！
ひえぇ
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
後で二点にまとめてくれ！！！！！
けれども、それならその証拠を提示して反論できるよね
なんで実況禁止なのかっていう部分が抜け落ちているし
負荷の問題なんて10年以上前の話であっていまさら気にするものじゃない
結局証拠出してって集中砲火受けて消えた
草
なんて書いてあるかなー？
………
>>414
23条照会っぽいって言ってたぞこいつ！
ところで削除人ちゃんも言ってるが、①はどこだよ
シガニー氏といい、読む側のずのうしすうに重篤なショックを与える日本語を操る人が多いね
そしてルールを破るものには罰がある
そこに「なんで！？」は無い。
さて食い違いは何故発生してるんでしょうかねぇ
ひとつ減っている。。。
①はどこ行ったんだ…
https://pbs.twimg.com/media/Crg19s5VYAIX_Tv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Crg1-RBVUAAQ6jj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Crg2DBgUAAEvSlx.jpg
間違ってたらすみません
実況→レス増える→削除人さんの負担増
ただでさえ香ばしい奴が増えてるんだから、無駄にレスするのはNG
スレ消費量増えんのも、リアルタイムで追えない人間には負担増だしあんま良くないかなとも思う
山さん完全に弁護士に喧嘩売ってる。
一行で約してやったぞ(ドヤ顔
非合法だったら弁護士で対決してもらっても構わないよ
ｔｎｍｒ:23条使ってないよ。請求に必要な情報源は言えないよ。
さて、どっちが嘘ついてるんでしょうか。
とりあえず2行でまとめると
1. 別に割ってない。びいかめ氏が自分で発信した情報を集めただけ
2. 職務上請求に必要な情報は全部弁護士が割った
3. 俺は悪くねえ
以上3行かな。
頭検証部には二種類いる
増えるか減るか、だ。
www
一日遅れている
①が消えている
10万増えている
この五大老美しすぎひん？
むしろ危険なのは実況レス以外の方だと思うんだけどな
レスが増えても10分で1000レスになるわけでもないしそれならしばらく経ったらスレごと消してしまえばいいし
弁護士と言っても相手はtnmrだぞ？
それだけで終わる。
もし山がそれ以外の方法で取得したと言ったならそれはそれで弁護士として問題であるし…
ただのやってない一点張りじゃねぇか
※前提条件として職務上請求には現住所か本籍地が必要
名探偵の主張
「俺はお前が自分で漏らした情報を集めただけだけど何か？
住所？そんなん調べられるわけないやん」
果たして条件を満たすのに必要な住所はどうやって手に入れたのでしょうか？
１ プロバイダに情報を開示してもらいます（普通は２３条照会）
２ 利用者情報で住所が出ます
３ 住民票請求します
ネット関係だとこれ以外は方法はないと思われます
さて、tnmrとやまがいうことの食い違いはどこからでているでしょうか
少なくとも弁護士か山師のどちらかは嘘をついている事になりますし物証は遅かれ早かれ出ますし……
一応2通目が②だし
part7は愉快なことになりそうですね
とりあえずtnmrは嘘つく意味が全くないどころかついた瞬間終わると
1行増えてる
囲いの人も来てくれるだろうし
これ、まず項目一番目のやつ、ホントなの？
びいかめさんそんな迂闊なことするかな
これは釈明の釈明不可避ですわ。
つまりこのＤＭはウソですと言っているも同然になるんじゃ
「夜魔氏の情報を元にのいじ氏が完全な情報を割って、それをtnmr弁護士にパス」だな。
既に過去ログで誰かが言及済みだがこの可能性が一番高そうだぞこれ。
釈明しない理由がない
びいかめ氏の過去ツイートで、住んでいる地域や家族の存在は明らかにしているから、それは問題ないのではないか
ということかな
ネット炎上で個人情報を集めるのと変わらないのではというところかな
（でも、情報照会には、氏名や誕生日なんかの情報も必要という話が）
まぁ嘘じゃないなら
そのデータ？ネット上の記録？ を示して公開されてるから！ってやればOKじゃないかな！
本当ならだけどｗ
https://pbs.twimg.com/media/Crg19s5VYAIX_Tv.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Crg1-RBVUAAQ6jj.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Crg2DBgUAAEvSlx.jpg:orig
これは普段の何気にツイートや天気とかからでもある程度住所の予測は出来るけどそれ以上となるとね
少なくとも氏名と正確な住所が必要
tnmrが嘘を言っている可能性は低い
ただし、まともな弁護士なら、だけど
夜魔の情報をもとにのいじか弁護士が探偵使って調べて確証得た後に職務請求
最初から弁護士会通しての請求で弁護士は嘘ついてる
弁護士はエスパー
以上三つのうちのどれかだと思う
のいじがそんなことできるような能力あると本気で思ってるの？ｗ
それならのいじの自宅凸を恐れてのいじの名前を出さないのかな
だったらそう釈明すればいいし、のいじから危害を加えられそうなんです、助けて！と言えば
卵の人あたりは助けてくれるだろうに
それならどの情報を拾って提供したのかの説明は必要だよな
要は、欺瞞と自己弁護のミックスケーキなので
真剣に対応することなく司直の手に速やかに
渡すことが、安全確保の為に最善かと
なるほど
特定したのはのいじだ…と。
彼がそんないかにも面倒くさそうなことするのかね
その頃は何が話題だったっけ？色々起こりすぎて覚えてねーわ
俺はこれだと思ってる
ただの勘だけど
いくらtnmrがアホでもわざわざ正規な方法ではないと嘘をつく必要性
１０日にのいじがK氏の職場に凸
その人の言うこと大抵ずれてるから気にしなくていいよ
情報としては「俺はそんなことしてない」って弁明だけのように見えるんだけど
これだけなら別にヤダヤダする必要ないよね
DM公開されるだけでkanahironなりまなよめから突っ込まれるような
嘘が混じってたのかな？
ルールが気に入らないなら質疑応答スレで物申せばいいと思うよ
そうじゃないならめいたんていなり誰かしらが住所を伝えたってことになる
そしてもしめいたんていじゃないなら自分はやってないことを証明すればいい
それをしないってことは…？
１ tnmrは23条を使ってないけど調べられる
2 ヤマは非合法に調べてないし弁護士から聞いた
両立できるんじゃね。のいじが割れる程you-knowなのかは知らん（鼻ほじ
②非合法な方法を使って特定はしてないよ
③びいかめ氏の主張はいろいろ違うよ
弁護士を通して解決したほうが良いのでネットで議論はしないよ
④過去のツイッター，インターネット上でびいかめ氏自身が公開した情報を集めたよ
「探偵」とか言われたスカイプログは音声通話も同時にしていたので，断片的だよ
僕は「探偵」じゃないよ
こんなところか
ありえそうだな
俺は悪い事してないからな、って感じなのがまた…
ナメすぎだよお前
そうね、もうpart6試製版である程度固めてるのに、盛り込んでまとめ切れるものじゃないわな
じゃあなんでめいたんていやまおうなんて呼ばれてんだよ
ないない、ここまで他力本願な男が自分でそんな面倒な事するわけ無い
この件に関してはいまんところヤマの方がtnmより怪しいな
生放送やってたのもドン引きだったけど未成年職場凸やら
弁護士やらやってる合間にもエロ絵で遊んでたと
最近免許証ですら本籍地載ってないよね…
確かにこれなら、辻褄としては一応合うことになるが、
そうなると、弁護士の身内が断片の情報から割ったものを、
身内の弁護士に渡して請求したって事に…
あかん、脳が、脳が…
よくネット上の脅迫や殺人予告でやってるやつか
第三の答えとしてはこれが一番筋通ってる気がする。ｔｎｍｒの言えないって理由にも合致しますし。
弁護士はもういない！
①は何でも好きな言葉を後から足して下さい
びいかめの発言のどこから発信した情報か本人に教えてあげれば良いだけやん
何かしらのメリットあっても面倒だしリスク大きいじゃないか
まだ最強の弁護士バリアでどうにかなると思ってた頃なんじゃない？
あくまで可能性だけど
畜生！のいじ君の誓約書が足りなくなっちまう！
それ、あれだけの情報から個人情報教えてくれるプロバイダあるのかね。尊師の殺害予告だか中傷ですら、尊師からの開示請求普通に拒否出来てたし。
何が言いたいかって釈明しないと山…お前本当に訴状たたきつけられるぞ？ってことだ。
せやで
職務上請求はめちゃくちゃ要件が厳しく（当たり前だが）、少し必要な情報が足りないだけでアウト
つまり氏名と住所の正確な番地を何らかの方法で入手しなければならない
ここで一呼吸置いたってことはさ？
という疑問が
あとなんでそんなパスをしたのかっていう
出てこれない＆説明できない時点で・・・お察しよね・・・
あと、文章内に弁護士の文字があるが、降りたんだろ、「弁護士ガー」ではもう逃げれないんだが
Nijに隠れてB氏にDMしてるのがバレたら
何かマズイとか？
断片情報から請求かけられるとも思えないから、tnmrびいかめ山ぼいずれかが嘘をついていないといけない
可能性が高いのはどうみても山
まさかその代理人がそもそも名探偵が受任範囲でない上に降りてるtnmrの訳ないよなー
弁護士事務所って懇意にしてる探偵業者の1つや2つあるもんだと。
もちろんこの事務所の存続自体がやばくなる案件なのは置いておくとして。
部員でもなんでもないものには泥の助け船すらも来ないんだよ疚しい…
今までの駆け込み組はみんな観察部を通して釈明を発信してる
びいかめてめぇがネットで断片的に自分で漏らした情報を弁護士に渡しただけで
後の特定は全部弁護士がやったからな俺は一切悪くねえばーかｗってことかな
プロバイダへの情報開示請求もハードル高い
今回の状況で開示する可能性はほぼないと思われる
弁護士が嘘をついてる可能性のほうがありえるくらい。
知識がない自分もそう思ってた
それ本当に謎だよな
内々に解決できると思ったんだろうか
のいじが追加で割った説は能力的にできなさそうって以外に
「半端に実行犯の片棒担いで責任分け合うようなことのいじがするのかね？」って疑問もセットだわ
山が嘘ついてる可能性の方が現実味あんだよなぁ
探偵なんて普通使わんぞｗ
公開するなって言ったのに！なぶちギレ()DMに一票
しかしこれtnmrの23条使ってません電話の前のDMだからなあ
オフ会で写真をゲット
チャットログetcから最寄り駅と帰宅時間帯をゲット
あとは尾行
みたいな？
それだとのいじが自分で名探偵のいじと得意げに拡散しちゃうだろ！
てのも気になりますネー
プライドが邪魔して敵対勢力であった追求勢に泣きつくのが嫌なんじゃないの？
それが本当ならなんで公開を拒否してんのか意味不明ｗ
法に触れるようなことしてません、公開されている情報を伝えただけですぅなのになｗ
①は
返事遅れたのはお前が悪いんやで。あ、今日のDMオフレコな。
の方が正しい
これ無いんじゃないかなぁ
もしそうなら名探偵やまおうのチャットのときにNIJ自ら「おれも一役買ったんだぜー！」って自慢するんじゃないか
i.imgur.com/MD5c4DR.jpg
おまけでやまおう戦果基地
i.imgur.com/YcuOrpQ.jpg
また増えるのかよ！
しょうもない理由ってのも考えられるけど
どう考えてもやまくんが分が悪いわこれ
簡単に言えば「オレはやっていない」という程度でしかないDMの公開を拒否するってことは
・これが公開されることでのいじが包丁と誓約書もって押しかけてくる
・DMの内容がウソ
のどっちかくらいしか考えられないよね
単刀直入に言えない、ということは絶対何かしらは関与してるってことの証左だからなぁ…
全部話して楽になればいいのにね
著名人で実家も調べればすぐ出るようなお方だったりして…
じゃあこの名探偵様と弁護士様の主張に整合性を持たせるとしたら
「びいかめが以前に住所を大公開した」くらいしかないんじゃないのか
それ以外の場合誰かが何らかの方法で確定情報をとる必要がある
普通にできるよ、訴えるのは自由なわけだし拒否ったら逆に訴訟される
尊師がやったのは
「開示してください」→「窓口が違うのでそっちに言ってください」
↓半年後
「じゃあ開示してください」→「もう（ログ）無いです」
ってコンボかましたからじゃなかったっけ？
それならなんで山はびいかめ氏に弁護士に渡した資料をすべて見せるって行為を拒絶し続けてるんだろう
自分じゃなくてのいじとtnmrが悪いって釈明する最大の機会なのに
あいつが割ったってなら途端に腹落ちするんだよな
個人的には「全部NIJが悪い、奴は想像以上にえげつない人質の取り方で取り巻きを従えていた」
という真相だったとしても納得できないわけじゃないし
観察部ちゃんに見られたら嘘がバレるからな
尾行の上で住所と本名がバッチリ書いてあるあるものを見れば全ては特定できる。
それをやっていたらやまは完全アウト。
そういうこと
本名も合わせてな
自宅凸・本意メッセ発信・夏イベ開始&ほっぽ死亡などはこれ以前に全部起きてる
要するにきちんと事態を追っていれば具体的な詰みが見えてるはずなんだよこの時点で
それができないのはお察しだけど
どっちかが嘘ついてる可能性の方が状況からして高いからね！
あくまでマンガとかの「今後の展開考察」みたいなクソネタの1つとして外野席のネタにしてくだしあ。
申請書を提出して審査を受ける必要がある。
したがって、tnmrが嘘を言っていた場合、弁護士会に確認するだけですぐにバレます。
いくらtnmrがアレでも、さすがにこれに関して嘘をつく可能性はまずないと思う。
検証部内の「1」の数字の意味が我々とは違う可能性が・・・？
検証部式数学法・・・？
DM画面出るまではその可能性考えてたんだけど
言ってる内容が普通の弁明と「後は弁護士を通します」だけだぞ？
情報売ったりしてたら分からんでもないけど
コレに対しのいじに隠れる必要があるとは思えないが
まさかじゃなくてその線が濃厚でしょう
B氏の家族の詳細ってtnmr参入前の人肉云々のチャットログから出てたっけ？
B氏はネット上では一切家族の事を話してないから
余計に危機感持ったんだよね
それを割ったのって山って話じゃなかったっけ
そののいじが、検証部チャットでどこまでオープンにしてるかも、知れたもんじゃないなあ…
そりゃ観察部ちゃん、tnmrに念入りにターゲット定めるわな…
SNSやブログ的な何かをBさんがやってて
たまたまYが見つけて掘ったとか…
本当に漫画とかゲームじみてきたような、知らないだけであったりするのかこういうの
>>609
山は住所知らないって言ってるから、それは違う
今の所tnmrは嘘は吐いていない。
ただ、非常識かつ無能なだけで。
1, 夜魔氏が合法でネットで集めた情報を元に （夜魔氏は嘘を言っていない）
2, のいじが住所を特定
3. 弁護士が聞いた住所を元に職務請求 （弁護士は嘘を言っていない）
誰だよ人狼は
観察部ちゃんが検算試してみて失敗したつってるで
うん、あの時点で家族の話出てる
通知システムは便利かもしれんが変なシステムだな
審判はB氏や観察部ちゃんじゃなくて桜田門棲姫になる可能性もあるのに
入手してた可能性はある。問題は住所の方だよ。kanahiron宅へ凸するくらいだったんだから
仮にびいかめ氏がkanahiron宅凸より後回しだったら内容証明私信（）じゃなく
びいかめ宅へ直接凸してた可能性もあった気がしてきた。
住所と本籍地を同時に把握している必要はないです
年齢
家族構成
出身地
弁護士が個人情報取り寄せるのに必要な情報
住所
名前
弁護士が取り寄せた個人情報
戸籍
住民票
こんな感じ？
・のいじが釈明DMの監修をしてそれを勝手に公開しないよう誓約書を書かせる（当然破った場合の金銭要求あり）
もしかしたらびいかめらと接触しただけで裏切者扱いされるんじゃ
のいじならありえる
tnmrの件はある程度弁護士会に任せそうだけど
B氏はtnmrに対して何を教えたのか教えろと言っているのにそれを拒否してる
どう考えてもDMは真っ赤な嘘っぱちで何かしら違法な手続きでtnmrに個人情報送ったってことでしょう
事実は小説より奇なりと申しますから……
生年月日→びいかめ氏が出してる
本名→不明
本籍地→これが一番ハードル高いっぽい？
こういう感じか？
存在していませんでしたか？その記述から推測すると、
地元の学校→実家→家族（ここで戸籍＋附表）→本人（住民票）
という経路の可能性がある訳か
山氏はB氏の家族を割った時点で、終了じゃないの、これ
（構造的にはDV発端の事件と同じ）
小学校かよ……
だから、どの情報を渡したのか、全て出せ、と言ってる。
身の潔白を明かす唯一の方法を拒否してる以上、あとは桜田門よ
先に手に入れるってどうやるんだ？
職権使うなら住民票だって取れるだろうし・・・
家族か親戚でもなけりゃ手に入らないだろ
「びいかめ氏がピンチなんです○○教えて」に類似する証拠タレこみが観察部に届いてたりなw
もしそうなら
次に職場学校自宅実家凸されちゃうのはマウンテンなんだ…
そうなんだよね
この情報群から特定可能ってドヤ顔で反論出来るはず
結局身内に罪なすりつけて俺は悪くねぇ！って言ってることになる
このDM送ったのって検証部に相談しないで夜魔が独断送ったような気がするけどどうだろうね
出荷
もうこいつはIPBANしよう
観察部は今日はじめてその情報知った言ってるじゃない
素直に自主してきなさい
ああ、それじゃやまがのいじに契約書請求、職場凸になるわけねぇ
そりゃ未成年の学生にやるくらいですから
当然生放送やってるお調子者相手なら余裕っすね！
蠱毒かな？ まぁ、ほら。追求勢味方にならないから一人で頑張ってって感じで
あり得そうだから困るな……
監察部ちゃん達最初から信じてなかったろこれ
免許にも書いてないから、就職するときくらいじゃなかろうか
ネットにアップする可能性はゼロ
ちゃんとびいかめ氏の方に「あんたのIP開示請求来てるけど出しちゃっていい？」って言われるんでしょ？
それがないってことはtnmrは本当に23条つこうてないし、山が嘘ついたかのいじが頑張っちゃったかでしょ
さようなら
まあこれ誰から聞いたんだって話だけど考えるまでもなくのいじだよね
１のいじが嘘をついている（のいじが割った）
２夜魔が嘘をついている（夜魔が割った）
３弁護士？が嘘をついている（弁護士？が割った）
どれが真実でも誰かが嘘をついているのが確定しているのが面白い
グッズの個人間取引を昔やってたけど
他人を騙せると思ってるバカはすぐ幼稚な嘘をつくよ
突っ込むとさらにアホみたいな言い訳して絶対認めないのな
もしくはだんまり 誠実さなんて概念はどこにも見当たらない
ワンチャン弁護士も嘘ついてるっていうウルトラCも有り得るのか？
いやぁ実に滑稽だなぁ
救いようが無いな…
自首すればすべてチャラと思ってるなら頭検証部よ
さようなら
……更に係争増やすスタイル嫌いじゃないぜ
削除人こいつ規制して
のいじなの？
名前が夜魔なんだから「やま」しいことあるんだろ
ごめん自分でも何言ってるかわからない
おれじゃない、あいつがやった、しらない、すんだこと
オアシス運動
当然N氏ないしは残りの中枢メンバーだろうけど。
無言は疑惑を生むだけ
山くん出てきなよ
ＴＮＭＲはなんで答えないんだ？
そこから手に入れた可能性ってあるの？
パスワードや質問の答がその関連の項目についてなら会話の内容からめぼしい内容入力すれば入れちゃうわけだし
なんでここまで及び腰になるのかわからん
全部吐いて楽になったほうが立場が楽になるだろうに
DMを見る限りではヤマが直接tnmrに依頼してるように読み取れるから
のいじが間に入って住所割った可能性はあんまり高いとは思えない
現状本当に煮詰めていく段階なんだな。
不正アクセスなんとかでアウトです？
弁護士同士の話し合いどんとこい（tnmrが降りた後自分で雇うかどうかは知らん）
びいかめお前も嘘ついてるだろ、俺が知ってる状況と違うぞ
公開しての殴り合いはやるつもりない。弁護士通してどうぞ
って事だな
じゃなきゃここまでやらない
弁護士の職務上請求の場合、氏名（本名）、住所のどちらかさえ掴んでれば、窓口の駄目職員が住民票を出す可能性は０じゃない。
ただ、戸籍を取得しているということは、観察部の言うとおり、戸籍謄本ではなく、戸籍附票の取得から現住所把握、住所地の役場で住民票取得、の順番である可能性が高い。
となると、戸籍附票が取得できるだけの情報をtnmrは得ていたわけで、氏名、本籍地、生年月日は押さえてないと、どんな杜撰な役場職員でも迂闊に附票は出さないはずなんだよなあ。
アウトだけど項目とか書き換えられてなかったら侵入されたかどうかなんて分からなくない？
ヤマが弁護士雇ってるってこともあるんだろうか
出所が怪しい個人情報を元に賠償請求目的で職権つかったとか言えないだろう
スカイプ通話もしてて参加してない人が云々って話なら、
あのログの前後に通話開始と通話終了が出てるんじゃないのかね
方法はTwitterの写真のExifとか位置情報、リアル知人っぽいフォロワーの住所、Facebook等。
探偵の仕事だねこれ。
実際に夜魔は割ってない（tnmrも嘘はいってない）
↓
夜魔のDMが公開される
↓
自動的にのいじが自分で調べあげたことになる
ってなるからDM公開をヤダヤダしたとか？
本籍地まで入力するようなサイトは聞いたことがないし、パス割ったなら別件でもアウト
……アルペジオファンのみなさんごめんなさい110万は勘弁してください
まぁくれぐれも800には注意してね
ぶっちゃけ
何も考えてないと思うよ
ﾌﾞｯｺﾛｻﾚﾃｪｶ?
全てを晒して身の潔白を証明すりゃあ良い
晒せないならそれなりの理由を疑われるしそういう前提で行動されるだけ
役場職員がグルの可能性…
あーこれマジでありそう。
弁護士が口八丁で「○○さんの戸籍が必要になったのでください」っつったら大した精査もせずに出しちゃうナーナーな役場な。
戸籍謄本は現住所じゃなくて田舎の役所に置いてあるって人も多いし。
公務員まで延焼か・・・
>>699
情報の出元や種類が問題になっちゃった以上やってたとしたらばれるのは時間の問題かと
告訴されたら自分で立てるんじゃないかね
住所の部分だけだし
ちゃんと説明すりゃ終わるのにな
絶
許
もうイメージもくそもないが、こんなことになっても囲いは存在するし
他人のID、パスでアクセスってそれは別の犯罪ばりばりやんｗ
単に状況が見えていないのが一番可能性として高い
または別名義で似たことやっていてそちらはもっとエグいことになってる可能性
連鎖して掘られるとまずいものが多数あるなら全ツッパした方がましな状況もありうる
早く切腹しないとノイタナコンビの標的は君になるぞ
それだと別件で臭い飯直行だろう
家族のだれか見たとかそんな発言あった気がしたからリアルストーキングして入手かな？
最近は免許証にも本籍地記載されてないのに
生年月日と名前までなら
住所とかは最近隠されてるから無理
名前と生年月日である程度絞れて調べられ事が出来る第3んしゃがいる？
いやいあや
したらば
犯人は山か間に入ったのいじの二択
まあ杜撰だとしても役所なら驚かん
本筋と外れるからもうこれ以上はこの問題でレスしない
削除人さんはレス読んで危険な発言があれば消す必要がある
だから実況で無駄にレスが増えてしまうと危険な発言を見逃す可能性もでるし、削除までの時間も伸びることになる
実況以外が危険なレスなのは正しい、問題は実況に危険なレスが埋もれることな
細かい部分は知らんけど、やらん方がいいのは確かだろ
別に根拠無く言ってるわけじゃないよ、↓はここの質疑応答スレな
228 ：削除お手伝い壱号★ ：2016/08/24(水) 23:18:57 ID:???0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1472045444/214
>なんで実況禁止よ
(´・ω・｀)負荷云々もそうだけど、実況で埋もれた削除相当レス見つけるの面倒っす
なさそう
その氏名なり住所なりを誰がどのようにして掴んだんだ？おかしいだろってお話
現段階で弁護士雇うくらいなら洗いざらい吐いた方が良いんだよな
なんでヤマはああいう態度なんだろう
何かしらの隠し玉でもあるんだろうか
夜魔、全部ぶっちゃければ致命傷で済むよ、口割らなきゃ豚箱が待ってるかもしれないよ？
仮にそうだとしたら、山はさっさと自分で調べた範囲の個人情報をゲロれば、アホマヌケタコくらいの罵詈雑言で済んでると思う
出来ずに駄々こねてるのは怪しいとしか
役場に対する熱い風評被害はやめてくれw
最近は個人情報漏洩でうるさいのに
ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ!ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ!ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ!ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ!
んな訳ない
逆に非合法な手段で掴んだ個人情報なんも考えないで使ってるから逆にアウトどころかダブルプレーだよ
結局彼はどこに・・・
どっかでツケが回ってくるんだなあ
面識ないだろうし
>自分で楽しくゲームやればいいのんなー(╹◡╹｀)184で煽ったり、笑ったりするのは主が煽ってきた場合とか許せる仲でもない限りちょっと…
>なんでこれでクリアできねーんだ運悪すぎる俺は悪くない云々言ってるのに考え変えないのはどうかと思うけど
おれはわるくねえ！と思うなら自分の考え変えようぜ
>大手が悪いわけじゃなくてあくまで同人なのにそれ以上のことを求めてくる購入側のマナーの悪さがうんたらかんたら
ダミサについても同人だからおれらはわるくないってこと？
>「罪を悪んで人を憎まず」それが徹底できたら。世の中はもっと生きやすくなるのになぁ って思うことはある。
>今の世の中は一度なにかやらかすと、人格からこれまでの成果すら他のことすら否定するような動きが多すぎるよね
叩かれたくないらしい
>グラブル問題は被害のない外野が煩いとか言うけど、詐欺にしろ、食品表示偽装にしろ、ヤミ金の金利にしても、刑法とか行政的にアウトなのは被害者以外からも批判されて然るべきなんだよ。
>被害者を守るためじゃなくて社会の維持のために法規制があるんだから。被害者OKならそれでって話じゃないんよ。
>やった奴の自己責任がないとかはないけど、あまりに逸脱したやらかしはちゃんと悪として扱われとかないと市場の治安悪くだけだってこと。
>やってない奴が叩くなってのとはちょっと違うぞ。
あまりに逸脱したキミのやらかしをちゃんと悪として扱うか
違法な情報収集?
勤め先にダメージが入る?
うーん分からん。
もうどう転んでもリアル社会で助かる目が無い事を自覚しているから
これだけ往生際が悪いのでは？
（第三の可能性）どちらも嘘をついていない…夜魔氏が調べた個人情報→（仲介人）→のいじ氏の弁護人、という経路でその仲介者が割った
を認識してたｗ
仲介者がいたとして、誰だろうなー（棒
DMにも書いてるけど、びいかめ＝嘘つき＆DM勝手に公開するし信用できない
びいかめに謝る（屈する）つもりはないってとこだろうな。おこちゃまなんだよ
行間読んでくれ
この件について嘘をついてないという意味でのシロだよ
他の行為が真っ黒なのは火を見るより明らかだ
「住所をどんぴしゃで知ってる」ってかなりおかしいというか、不自然というかなんだよな。
流石に状況見えてない可能性ってのはないんじゃないか？
のいじと同類で他でも似たようなことしてた可能性が高いんじゃないだろうか
超重力砲、用意
それが誰か、ってのが重要なんだけどさ
理解してないのか
痛くない腹を探られたくないならまず全部ゲロってしまえばいいしな
SNSからTwitterに引っ越し
SNSでびいかめの事をしっている＝SNSにあったびいかめ情報を掘った
って可能性あるな
よし、かかるぞ
ヤマが真実を述べているなら今からでも誠心誠意応えるべき
本格的に犯罪なのでNG
なんでこんな目にあったというか
あんな奴らの話に噛んでしまったんだろう…
を隠す意味は二択
・弁護士or情報伝達者を売ることになる
・嘘ついてる
・その他
以上3択です？
可能性として「tnmr自身が他の手段を使って入手したのに嘘ついてる」可能性もある
23条請求は使ってないってだけ
びいかめ氏はオフ会とか検証部初の参加してないんじゃ
艦これ以前のカメ子とかその他オタ活動んときにたまたま知ったとか？
のいじとの誓約書もあるかもな
今のままならどうやったってそういう目で見られるわな
>>800 注意よ〜
少し和んだ
田舎の役所ってマジで『なにが起きても不思議じゃない』レベルだからな……
ぶっちゃけ弁護士って肩書きで受付のバイトがびびって以下略はあり得る話だと思う
新聞沙汰レベルってのは同意
「させられている」ならその旨仔細伝えて判断を仰ぐでしょ
その場合DMの主体は・・・
ミスった
びいかめ氏は検証部発のオフ会とか参加してないんじゃ
だ
とりあえず国見氏が同世代だと語ってる
国見氏がおっさんかどうかは知らない
過去に個人情報が流出した事件の個人情報リストを洗って情報を得たとかないよな？
どうにも情勢が悪化してるのを理解できないかぁ…
救いようがないな
口八丁で有能な人を取り込んで自分の手柄にするのいじの能力が一瞬といえどB氏に効いてしまったんだろうなあ
あ>>800注意な
いまはあんまりないけど婆ちゃんとかがなくすといかんからって
認印預けたりとかザラだからなｗ
弁護士がウソをつくリスクの方が高いように思えるけどね
だから23条照会を使ってないって点では真だよね、って最初からそう言ってるし、それ以上のことは言ってないんだけど
実は学校の先・後輩とか実はご近所さんで顔を一方的に見知っていたもあるかもしれない
びいかめの就職先か、役所関連以外で手に入れる場所あるのだろうか？
弁護士界隈への延焼が止まったと思ったらこんどは公務員界隈へ飛び火の可能性が・・・
検証部は放火魔ですかね？(白目
夜魔が正しい情報を出していれば今日の相談会で実質tnmr君のバッチが飛んだかも知れないのにｗ
どっちかってーと、リアルの夜魔が前科持ちになる方向みたいだけどｗ
＞犯人は山か間に入ったのいじの二択
俺はコレに対しまだtnmr犯人説も普通にあると言ってるんだけど？
D電話が
K来たので
慌てて思ってもないこと言っちゃった可能性はあるかも？
>>800
頼んだ
身近な物で戸籍記載の物なんてあるか…？
間違った本籍で資料請求して不審として通報されたりのリスクってあるっけ?
よろでち！
やっちゃいけないことやってしまってるけど、職業柄やってはいけないことは
「比較的」守ってるように見える
守秘義務きっちり守るとことか
ああなるほどそう言う意味ね
了解した
とりあえずスレ立ておなしゃす
昔ある事で役所からの電話を受けた次の日から怪しげな業者から次々と電話がかかってきた
平然と個人情報売るよマジで
ヤマ氏、説明しないと今まで築いたもの全て失いますよ
よろしく
寝落ちしたらスレ2つ分加速してやがった
探偵事務所でバイトなりなんなりで働いてて
本業でアレコレ調べてる手法を使ってB氏の個人情報割り出して
さらにそれをドヤ顔で外部のtnmrに提供してたんじゃないの
違うならそう邪推されないだけの理由を言えやってことなんじゃなかろうか
さすがに役所で働いててそこから流出は考えたくないけど
どのみち土壇場でイヤイヤいうぐらいに状況監視してて
それでも言えないんだから合法的な手段ではないわな
「微妙に間違ってるけど相手弁護士先生だしまーいいじゃろこっちで勝手に訂正して出しちゃろ」って
いらん気を利かせる窓口バイトのおっちゃんおばちゃんがいるレベルの田舎なら普通に通る気はする。
窓口で請求の情報間違って通報はあんま聞いたことないな。
奴が築いてきたものなんて存在せんだろう
プライム事件とか逗子の事件とかあったから今は個人情報の取り扱い厳しいのにー
その人の良心が働く限度
そこら辺を夜魔は知らなかった可能性ががって事なのかな
夜魔氏が嘘をついてる場合
非合法な手段で掴んだ個人情報をtnmr弁護士に横流ししたのいじ氏とそれを不確かな状態で使ったtnmr弁護士アウト
tnmr弁護士が嘘をついてる場合
非合法な手段で掴んだ個人情報使ってるtnmr弁護士とのいじ氏アウト
ということかね？
それの再弁明を現在進行形で拒否ってるのか？
ＴＮＭＲと山でタッグ組んだら？
何でこんな大事に…
だとしても先に戸籍割れないでしょ
実家から本人の住民票にたどり着くなら、
実家の住民票→戸籍→本人の住民票
になるけど、tnmr君曰く戸籍と本人の住民票しか見てないんだから
夜魔が本籍知ってるとしたら何でなのか
自動車免許関連（教習所、試験場）か住民課関連（役所）かのどっちかしかないが、
どっちで知った情報だとしてもアウト
2行目と3行目が飛躍し過ぎ
代理人請求等をやろうとすると、めちゃくちゃ警戒される。
その脇で、地元の人間がガバガバなやり取りしてたりするが
離島に個人情報保護はないんやで（転勤して２日で名前が・・・）
真っ当な書式で開示請求した方がいいで
さすがに入手経路までは無理だけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1472998691/
ありです！
そこ理解してないとおかしなことになるゾ
乙でち！
たておつ
乙でち！
建て乙です
本籍地が一番謎だわ…
立て乙なのよ
住民の目が（特に今までgbgbだったジジババ）厳しいから
本人確認や取り扱いに煩いイメージだなぁ
狼なんていなかったのさ
自分を狼だと思い込んだ狂人ならたくさんいたけどな
乙！
棚村は嘘でなければ戸籍と住民票を取り寄せてる
これは情報の答え合わせの意味もあると思う
情報と一致したから送ったのだとしたらこの件に関してだけは
棚村にそんなに非があるとは思えない
乙ですって！
おつですー
tnmr=びいかめ=観察部
とすれば・・・
これは山師を陥れるための壮大な計画だったんだよ！
乙
立て乙（私信）
オツ
乙です
暫く人狼ゲームは続きそうだな・・・
おつ
それだと漏らした本人だけじゃなくて会社も責任問われるなあ
結構なニュースになる案件かな？
おっつ乙
乙でち
夜魔は損害賠償は妥当だと未だに思ってる。ちょっと相容れないね。
tnmr個人だとバックれされるから、
宛先を事務所にして、気付で送ろう。
おつ
やま氏アウトっぽい感じです？
乙、よしよし
乙ぅ
また艦これとは関係のない所に火が付くのか…
乙
そこまでびいかめ氏が晒してるとは思えんのだけれど
>ちなみに何で延長してるかっていうと、一応びいかめ氏に対してリアクションが無いわけじゃないから。説明せいよって言ってるのに公開ヤダヤダしか言ってこない。
って観察部ちゃん言ってるし
たぶん今も震えながらあちこち見てる
ありがとう、考えを後押しされたようで
正直いくら散々ぼろっかすに言われても
弁護士がそこまでやるとはおもえないんだよ
おつでち！赤くしてやるでち！
おつ
>>849
答え合わせするだけなら、戸籍手に入れる意味はないと思うんだけど、何かあるのかな？
戸籍謄本か抄本か分からないけど結構重要なものだから、ホイホイ簡単に手に入れられても困るんだよね・・・
役場とかに延焼させない方向で考えると、やっぱり夜魔氏が嘘ついてる可能性が一番高いんだよな……
ガバ弁だろうと仮にも弁護士の肩書きついてるtnmr弁護士と比較すると社会的地位も全然違うしね。
俺が新人の時と比べるとずいぶんと記載事項が多くなったよ
乙（私信
tnmrも山も信用できないが、この状況だけ見ると限りなく山が黒っぽいよなあ…
あの人肉ログが暴露された時
彼の末路は既に決まっていたのさ
tnmrが取得したのが何なのかは確認すべき項目だね。
乙
いつのまにか艦これから人狼に変わってたでござる
のいじが正直に「夜魔に調べて貰った」みたいなことを言った場合
tnmrは違法な手段で調べた情報かつ不確定なものに対し権限使ってるのでアウトな気がする
のいじが「以前びいかめから直接教えてもらった」みたいな嘘をついてた場合のみ
tnmrは問題なしとなる
請求取り下げて二度と関わらない誓約をしても、住所割った事はもう別になってるような
おつおつー
まぁ弁護士が一枚噛むにしてもそこまで酷くはないだろうからな
普通はあり得んと思う
いや、だからtnmrに渡した情報全部出せって言ってる。
もうね、嘘だろうとなんだろうと、
それするしか無いんだよね
下手すりゃtnmrから訴えられるわけで。
スレ立て乙
しかし、名探偵やまおうとまで持て囃されてたんだから、
なんか話せない術はあったりするのは確かなんだろうなあ
本当に探偵業だった場合、職権乱用で割った可能性まで出てくるし
ならシガニーは通話聞きながらチャットしてたってことになる・・・？
おつぅ
住民票と免許試験の時以外で本籍地載ってるものを考えたら
あとはパスポートぐらい？
よっぽどでない限り持ち歩く必要無いよな
基本台帳カードにも本籍は載ってない
昔はだれでも車のナンバーから住所氏名入手できたんだけどね。
これ本当に余罪まで掘っていった方がいいな
パスポートとか限られた用途でしか本籍地を使わないだろうしな
出生地や実家にしている人が代表例だと思うけど、転籍で変えられるし居住可能な地以外を
選べるので思いもよらない場所にしてる人もいる
（千代田区千代田一番地にしている人や、造成で幹線道路になった人もいる）
当てずっぽうで当たる例もなくはないけど、どうやっても知らないなら当てられない例も多い
どっちなのかも含めてあまり公言するもんじゃないけどね
苗字とおおまかな住所さえ分かればその近辺うろつけばそのうち家は分かりそうだけど
後は近所の人に○○さんの家って何処か分かりますかと聞いたとか
乙
このままだんまりだと違法に入手してるから言えるわけないって思われても仕方がないんだよなあ
今頃辻褄合う返事を必死で考えてるのかな
技術的に無理だしやったらアウトってレベルじゃないアウト
一応免許証にも暗証番号があるので、その手のデバイスによっぽど詳しくないとスキミング機は作れないと思う。
それならまだ夜魔氏がガチ探偵業、の方がしっくる来るかな。
連載初期の頃で小五郎のおっちゃんが人探しの依頼受けたときに
車のナンバーから住所特定で楽な仕事だとか言ってた台詞があったなぁ…
乙
山氏が探偵を雇って〜という筋書きでもさ、依頼金は誰が払ったのよという話になる
ピンキリだけどそれでも安くはないぞ
それを山氏が負担したの？あり得なくね？
もう訳わかんなくなっちゃってんだよね
この騒動
ICの内容出し入れは、免許試験場か警察署でしかできないはず
当然、データ出し入れには暗号化されてるよね。
導入の段階で、関係企業含めて警察の調査は入ってるよね
この想定が正しい場合、Y氏は警察関係者という悪夢が
誰かの頭頂みたく、ハゲ山になるまで燃えないと、ダメなんじゃないですかねえ？
全部ゲロって、ようやく鎮火の筋がみえるかどうか位だし
物理的接触が必要なうえ、免許なんて他人に渡す？
それならストーキングのがまだ現実的
多分、陸運局での照会だな
最悪、請求なりなんなりしても「もう在籍してません」ってやられたら
逃げ切られちゃうんじゃないの？
やまくん肉体労働してまで特定に勤しんだんか
でもこのご時世近所の人に聞いたら教えてくれるかな 業者装うか友人のふりをすれば教えてくれる？
ただ関係ない家族全員の附票とか住民票まで取ったらアウトだから確認はいるかな
信用できないからねこの弁護士
乙ですし
>>857
免許関連の場合、教習原簿と仮免に本籍地と現住所書いてあるんだけど、
あれじっくり見れるのって教習所の教官か事務くらいしかいないのよね
ここが解決すればいよいよ本丸……のはずだよね？
今月中には終わるよね？
あのパスワードとんでもなくガバガバ何だよね…
一段階と二段階同じのになってるし
でも免許書ってFeliCaカードリーダーじゃ読み取れないよな
おっちゃんは探偵だから
一般人が不法駐車の車のナンバーから持ち主の住所を洗うのはなんかしないと無理と思うけど
警察関係者とコネクション持ってるんじゃねいかね？
過去にもこういうことしていたとするならそういう関係があっても不思議じゃないわけだし
返答待ってたびいかめさんからじゃなく観察部が山のDM公開したから混乱した
その時こそ、弁護士の出番だろw
まあ、パパンがいるけど一応別個人だしな。
それしたらもう…戦争だろ…！
スキミングしても
4桁のパスワードがわからないと
本籍地の抜き出しようがない
しかもそれできるのは
免許センターか警察しかできない
しかもたしかパスワードあれ入力制限回数があるんで
何回かミスったら使えなくなる
ああそっか、実家の住民票→戸籍→びいかめさんの住民票って場合もあるか。そうなると夜魔氏はびいかめ氏の親族割ったってことになるけど。
そう、もう戦争だよ？
これ以上延焼先が増えるのか…
パスワード自体はガバだけど、内部形式知ってて、スキミングしながらパスワードを総当たりするスキマー作れるかって話だし、
作ったとしたら一発アウトのはず。
今はどこでも好きなところに設定できるんだけど
昔はコロコロ変えると信用ならないとか
本籍地の場所で差別とかあったんだよねぇ
原戸籍かぁ
びいかめの家の相続登記かなんか昔やったことあってその資料からとか・・・
流石にできすぎか
けど暗証番号が両方必要なんだよね
しまいには新情報がでてもここで報告するなとかwもうコメを管理したいだけじゃんw
そのメンバーに再度事情聴取なできないん？
ていうかそれが一番可能性が高い
「Ｆ５と専ブラ使ってたけどオレは悪くないのにＢＡＮされた」
「ネットに散文している情報から住所を割ったけどオレは悪くないのに批難されてる」
もう少し常識的に考えろよｗ
このまま説明無いとお前クロだぞって言ってるようなもんだし・・・
「このままだとびいかめ氏の他にtnmr弁護士からも名誉毀損のラブレターが届きますよ」って
俺？山師に情けなんてかけたくない
棚村は明らかにこの件から逃げたがってるのだとしたら
それこそ守秘義務が関わらない点は素直に白状すると思う
（戸籍と住民票取り寄せたとかゲロったり）
そこで嘘ついたらそれこそバッジ剥奪不可避だし
初期パスワードって免許作った場所によって決め方違う？
憶測でしかないけどな
ただ本当にコネがあって燃焼すると本当にNHKニュースで取り上げられるレベルに…
実はtnmrに渡ったのは氏名住所だけで、そこから住民票を請求した後で「必要でもないのに」戸籍も取ってきた
っていう筋とかだったりしないよね
典型的な「good cop bad cop」だな。
good copがびいかめ氏、bad copが観察部氏
接触式ICカードリーダーじゃないと無理
なんかミスリードしたい人いるの？
調べた情報だけ話せばいいのに、全部拒否するから余計疑われる
よっぽどびいかめの事嫌い＆負けたくないんだろうな
免許証発行時の4桁×2の紙か、あんなんもう覚えてないし紙も残してないわ
艦これ関係でつけたってのだけ覚えてる
なんといっていいかわからないけどこんな信頼はしたくなかった…
可能性としてないわけではないといったところかと
住民票に戸籍は載っています
社会常識です
俺が同じ立場なら助かろうと必死で行動するけど、やっぱり検証部は頭検証部なのかな
100％ねえよ
頭検証部か
まあ全部喋っても手段がアレで完全アウト敗北なのかもしれんけど
ないと言い切れない…のが検証部
＞ごろうちゃん
早期だったらそれができたんだけど
夜魔氏がごねまくって機会を逸した
tnmrならやりかねないという信頼の方が俺は大きい
一度インストールして試したことあるけどよく考えたら意味がなかった。
普通本人だけ載ってる住民票だけでわざわざ家族のものまではとらないだろう
そもそも初期パスワードって免許証受け取るときに付けるやつじゃなかった？
血圧用紙みたいなのを貰って
財布に入れといたらいつの間にかなくなってた
職務上知りえた情報から流出
どっちもアウトだなあ。他に無難な入手方法ってなんだろ
更新用紙に記入する訳だから、一緒に行けば記入できるかもしれんが・・・
普通、そんなことするか？
やまが公開を阻むせいでこれが薄くなるという
うーむ
？
いかに検証部といえどもさすがにねえわ……
多分最初に割れたのはびいかめ本人じゃなく親族のほうだから戸籍は必要なんじゃね?
前段の会話が出てくれば分かることだと思うんだけど、
それはゲロってる人たちからは出てこないの？
あんな四桁の暗証番号でどうなのってレベルではあるが、
確か複数回パス間違いするとロックされるんじゃなかったかな。
だろ？住所・住民票が先だろ？戸籍はどうしてもその後に分かるだろ？
じゃあ普通は戸籍なんて取り寄せる必要は無いじゃん？
としたら疑うは「普通はという感覚」しか無いじゃんあのN親族の
びいかめ実家関連の土地のリアル知り合い見つけて仲良くなってｒｙとかでも充分アウトだよなぁ
ロックされる
たしか3回
しかも継続入力防止のために
いっかい読み取り不可になったら
もう二度とつかえない
ネット上の人物の親族の氏名住所が割れる方法も気になるわ
tnmr戸籍謄本まで取り寄せたって言ってたっけ
それやろうなぁ
夜魔・・・もしかして
検証部だからありえる