このスレは、艦これツール・専ブラスレが、検証部の話題により麻痺していた為、
検証部関連の話題を取り扱う為に、独立・隔離されたスレです。
検証部に関して重要なモノは魚拓をとって貼りつけましょう。
リンクだけでなく画像を貼ったり、話の内容も書き込むとなお親切です。
魚拓サイト http://archive.is/
艦これ検証部まとめwiki
http://ja.kancollekensho.wikia.com/
検証部
【Twitter】 https://twitter.com/Kensho_KanColle
【サイト】 http://kcvdb.jp/
【代表：のいじ】 https://twitter.com/noisy_sgr
※個人情報の書き込みや特定行為はおやめください。
※検証部に直接関係の無い書き込みはご遠慮ください。
※次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立ててください。
（立てられない場合はアンカー指定をお願いします）
（立ちそうにない場合は立てられる人が宣言してから立ててください）
※その他のテンプレは>>2-8あたり
※前スレ
艦これ検証部問題議論スレ その103
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1471186688/
※関連スレ
検証部スレ運用議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
"
下記ツールを使用する場合は、自分でソースや仕様等を確認した上で自己責任で使ってください。
確認をした際、何らかの問題（検証部DBへのデータ送信機能等）が見つかった場合は、
問題の拡散やスレへの報告等をお待ちしております。
これらの問題が見つからない場合でのツール叩きは、スレ違いです。
自分で確認できない人は危険なので、使用しないようにしましょう。
削除人壱号@艦これ専用掲示板 @knkr_shitaraba 1時間1時間前
(´・ω・｀)俺は自己責任で使ってるんだ！！！banされても悪いのは俺で製作者じゃないんだ！！！！
(´・ω・｀)と、しっかり言える方だけbanされるまでお使いください。
(´・ω・｀)banが嫌なら公式推奨環境にお戻りください。
581 名前：お知らせ★[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 20:16:01 ID:???0
>567
運営セーフじゃないっすよ。対応面倒だから後回しになってるだけっすよ
面倒くさいから暫定適用するっすよ。出荷出荷。
https://twitter.com/knkr_shitaraba/status/760059905902391297
◇検証部管理・提携ツール（元含む）
・ほっぽアルファ
・KISU手帳
・検証DBプラグイン for 提督業も忙しい！
・艦これ統計データベース
・戦果基地
◇検証部のツールから外れたもの
※艦これ一覧めいかー、完全オフライン版を公開。
6/13 更新停止を表明。ツイート機能のみ復活した版の公開が最後となる。
作者は、艦これは以前から引退しており、これをもって艦これ関連からの完全撤退となる。
https://twitter.com/kanahiron_tw/status/739848955169673219
※航海日誌 (logbook-kai)、検証DBプラグインブロック機能実装。
https://twitter.com/sanae_hirotaka/status/739792011822145536
https://github.com/sanaehirotaka/logbook-kai/commit/acdad2bb1d5b3e7e5a7d2645d3abe0832b3c5759
※七四式電子観測儀、Andante氏脱退に伴い艦これ検証データベースへの送信機能を削除。
http://electronicobserver.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
◆検証部Top
【魚拓】 http://archive.is/4ubN6
【画像】 http://i.imgur.com/GF7S1GX.jpg
https://github.com/KancolleVerificationTeam プラグイン
https://github.com/KancolleVerificationTeam-Analyze 分析ツール
http://kancollevdataapi.azurewebsites.net 検証DB
http://noisyk5.jp/kancolle/ 艦これ運営に不具合の説明を求める会
http://noisyk5.jp/all.html 艦これ戦果ランキング速報
・南国少年のいじくん @noisy_sgr [co2198105] (検証部代表、元戦果速報管理人)
・マーロウ @marlowe2525 [co2751056] (広報)→（弓使い）→（広報）
・フェイト @fate0324 [co2021051] (データベース制作)
・つんこ提督 @TsunkoT (システムエンジニア)
・こしあん @koshian2 (ほっぽアルファ製作者)
・518くらい @about518 (統計DB管理人)
・まくがひん @jonmaqugahin (画像編集)
・かずふく @kzfk (システムエンジニア)
・かげや @KageyaXIII (翻訳)
・夜魔 @1105_141 [co2700989] (RTA補助)
◆SPECIAL THANKS◆
・をかゆ。（KISU手帳製作者）
※メンバーからSPECIAL THANKSへ異動 (2016/06/06)
・シガニーウィーバー @tokitamonta [co1059247] (イラストレーター)
◆元検証部メンバー◆
※第1次脱退者 (2016/05/30)
・びいかめ @biikame [co325744] (検証Wiki・検証共同管理人)
・オリカル @orinkaru (検証)
・CC @CC_jabberwock (検証)
※第2次脱退者 (2016/06/01)
・愛佳は俺の嫁 @MANAKA4kPM (艦ぶら製作者)
※第3次脱退者 (2016/06/06)
・Andante @andanteyk (七四式電子観測儀製作者)
・kanahiron @kanahiron_tw (艦これ一覧めいかー製作者)
※第4次脱退者 (2016/06/30)
・あやめ @ayamee_r (ウェブデザ淫夢)
・だれかさん @darekasan2525 [co2641042] （DT 彼女募集中）
※メンバーからSPECIAL THANKSへ異動 (2016/06/06) → 第4次脱退 （2016/06/30）
・南条 匡 @nanjyo_tadashi (ライター)
◆所属・脱退に関しては真偽不明◆
※サイレント脱退？(2016/5/28)
・すな @suna2525 [co222308] (メンバー表未掲載、後述)
-----------以下変更部分ソース-----------
◆初期メンバー
メンバー表 http://archive.is/0SR7n
◆第1次脱退
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 5月30日
検証部メンバー一部変更がありました。
https://twitter.com/noisy_sgr/status/737365473021464577
http://archive.is/e4DFJ
メンバー表 http://archive.is/G8b9X
◆第2次脱退
艦これ検証部問題議論スレ その4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464638826/435,438,439
メンバー表 http://archive.is/zZ0wA
◆第3次脱退
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 6月6日
検証部メンバーと提携ツール一部変更しました。
SPECIAL THANKSの方々は、検証部所属メンバーではありません。
https://twitter.com/noisy_sgr/status/739840476761591813
http://archive.is/2fS9R
メンバー表 https://archive.is/S66rX
◆第4次脱退
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1467128094/813
メンバー表 http://archive.is/Baoal
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 23時間23時間前
１
検証部メンバー及び元メンバーに対する誹謗中傷や迷惑行為が多数見受けられました。そのような軽率な行為はお控え下さい。
これに伴い、検証部HP内のメンバーリストを一時非公開にしました。
https://twitter.com/noisy_sgr/status/759766945684033536
http://archive.is/XBPow
◆所属・脱退に関しては真偽不明
サイレント加入？(2016/5/19)
のいじ@艦これ検証部 #大湊 #千歳嫁 @noisy_sgr 5月19日
まだメンバーのとこ更新できてないけどすなニキも検証部引きずり込んだから艦これには携わってもらうよ！
https://twitter.com/noisy_sgr/status/733305587530764288
http://archive.is/CdlsB
グループチャットへの参加、発言（2016/05/28）
http://pbs.twimg.com/media/CosGwHfUMAAepVG.jpg
無関係宣言(2016/5/28)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1464638826/6
http://archive.is/cXtsj
検証部のスカイプチャットに参加したのは5/12〜5/19、6/21に離脱？（2016/07/31) ※上記チャットログと矛盾
https://twitter.com/pixy_for_ever/status/759724969567723520
◆備考
8月1日現在、検証部HPのメンバーリストが非公開化されているため現在の正確な動向は不明
また検証部のSkypeグループチャット内で「表向きの脱退」発言があり、一部の脱退者はメンバー活動を継続したままの疑惑あり
http://i.imgur.com/MvTnVS2.jpg
"
【魚拓】 http://archive.is/oR5nk
【画像】 http://i.imgur.com/MILV7CA.jpg
◆騒動の簡易まとめ
http://ja.kancollekensho.wikia.com/wiki/騒動の簡易まとめ
◆騒動のまとめ動画マイリスト
http://www.nicovideo.jp/mylist/56526434
一個人として、黙って活動して下さい。
スレ内での突撃宣言・扇動・生放送URLの添付は自重しましょう。出荷（削除＆アク禁処理）されます。
311 名前：お知らせ★[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 00:08:44 ID:???0
(´・ω・｀)今更だけど改めて
(´・ω・｀)突撃宣言/扇動は出荷よ
(´・ω・｀)消えるの
議論する際は無暗なID変更をせず、連続性を持って発言しましょう。
あまりにも酷い場合は管理人に掘られることもあります。
・したらば検証部スレ47-48で起きたIPコロコロ
http://www1.axfc.net/u/3689636.lzh
http://www1.axfc.net/u/3687022.zip
中身
・05/27 DMM勧告（4枚）
・05/30 Skypelog（28枚）＋注目点（2枚）＋1枚にまとめたもの
・06/01 Skypelog（1枚）
・06/04 のいじpdf
・06/20 びいかめpdf
・06/21 のいじpdf・音声ファイル・書き起こし
・06/27 南条pdf
一部オリジナルのDL先は、検証部のURL（のいじがアクセス記録確認出来る）の為
のいじにIP取られたくない人は、こちらからどうぞ
Ｅ３・Ｅ４のギミックも判明したけど検証部いらなくね？
前スレ1000、そうだったら、よかったねぇ...
乙でち！！
検証部がやってきたことは他人の検証結果を（ノイズ交じりで）大声で叫ぶことだけだったからね
前スレ1000、俺はイベント満喫してるよ(さっき26が出た)
暦上は件の事務所営業してるんだけど、
返事来ませんねえ
前スレ>>1000
(´；ω；｀)ｳｯ…
ﾝﾎｫｰ↑
前スレ1000、酸素欠乏症にかかって……(´；ω；`)
（乙すぎる）
前回が期限後だったから今回も一日二日遅れることは想定しよう
(乙すぎる)
ソースは観察部殿のツイッター。
のいじ混じり？(乱視)
でもあながち間違いじゃない(自分私信)
何かあったわけじゃなかったのなｗ
ギミック成功に音がついたとか、運営が多分反省して施した仕掛けでやりやすくなったのもあるけど、
あの連中のせいで検証という言葉についた、風評被害を払拭するかの勢いで、
今回、検証勢がかなりガチで検証かかってるからなあ
かといって、ごり押しもなんとかなる難易度に収まってたのもあるし、
なんだかんだで、前回の反省は盛り込まれて出来てる海域ではあるんだよな
前スレ1000は金剛提督及び霧島組にケンカを売ったようだなぁ
その満足行く、が何とも難しいな
質問はぐらかすような内容ならアウトなんだろうけど
それ以前に返答が遅れるんだろうなぁ・・・
まあ論点増殖バグは起こってないなw
現段階は割合論点自体は整理されてて動きがない
枝葉に集る虫が蠢いてるだけだ
と、いうか元から運営はイベントごとに反省生かして改善していってるよ
ギミックだって0時リセットの24時間終了→５時リセットに→リセットなし→音で判別がつくようになる だからね
今回の運営はホントに
「バグ取りいっしょけんめいやりました！」
「難易度も各難度でギミックによる高低二つ作ってみました！」
「最高難度でもクリア可能です！」
と、結構涙ぐましい努力してるんじゃないかと
しかも今回は既存の音使ってぶっこ抜きの対策にもなってるしな
ただそうしたから今度はミュートにしてるやつとか耳聴こえない奴はどうするって感じになっちゃってるけど
あー、せっかく大淀ボイスとかあるのになんで使わないのかなと思ったらぶっこぬき対策か
あとはテキストの変化があれば完璧だね
昔のゲームの感覚を引きずっているなあ
残念
（普段から音切って好きな音楽聴きながらやっている）
（聴覚障害者の方々への配慮）
大した費用もかからないだろうし、ここまで来れば完璧かなあ。
こう精神念波とかさ！
その点は前回の「…マサカ」でも言われてたよな。
「見て判るようにしてくれ」って
実際気付かずに解除してしまったら、もう確認のしようは無いのよなあ
引きずってるというかコンセプトはそれだろうからなぁ
昔の面クリア型のゲームで時間をかけて情報集めれば
誰でも攻略できるゲーム、イベントなんかは期間限定だけどね。
乙(私信)
前回のイベントで不評だった点は毎回修正してくるんだけど、新システムの実装してそれがまた辛めのバランスだったり不具合出したりしてるんだよねえw
まあ今回は特にそういう事無さそうだから何より
そういう時は返金請求などせずに暖かい目で指摘してあげようではないか
少なくとも俺の知ってる人たちは、そういうのあまり気にしてないよ
むしろ申し訳ないって感じだし、声高に叫ぶ人には迷惑してる感じです
数年前に読んだ記事だけど、味覚から画像を伝えられる可能性があるらしいぞ
つまり艦娘ｐｒｐｒ
運営に要望出したの？
さすがに無理じゃない？
辛いとか甘いとかも視覚化できるわけかｗｗｗ
まぁその程度のことも出来ない組織なんて常識的に有り得ないですけどね！わははｗ
感じるんだ
何で申し訳ないと思わなきゃならないの？
見た目にもわかるようにしろ！って言ってる訳じゃなくて、そうしてくれたらありがたい、って話なんだけど？
なるべく広く情報を集めて、本当にダメだなと思った部分だけを、声高に他人を扇動したりせず、しかるべき窓口に丁寧な言葉で送る、だねぇ
その上で>>1をよく読み、物分りが良いと助かるのだがね。
そっちの不満も改善していってるんだよね。
でも、今回一番評価したいのは、
最近盛りすぎだった大淀さんの水着です。
特定のメンバーでこれが検証結果だ！なんて触れ回らなくても有志の力で検証され広まってくと
検証部は掲げた大義名分すらいらない子だったんじゃないか
ID:WHW9iypQ0 [56/56]
前スレ56/1000 一行チャットでは無いのでもう少しスピード落とすとかしてもらえませんかね
こう、善意な分げっそりするな
どうせ次には直すだろくらいには信用してるなぁ
マスタースクリーンの裏でチョロチョロなんかやってるのも何となくわかるけどw
のいじ、フェイトとのツイートと似た時間帯に
だれかさんがツイートしてるのが少し気になりつつ
本題は、だれかさんはグラブルや艦これに使う時間の目処が立ったとあり
これは観察部氏とのやり取りが終了したということなのでしょうか？
分からん
視覚化してくれとは前にも要望出してるの
つまりくっころしたいのよ
今回の港湾夏姫壊のグラも最高だけど
くっころ…シタイナァ…
これはあくまで俺の周りの人の話で全体ではないという前置きで言うね
「自分を知らない人たちが気を利かせたつもりでやる事は誇りに障る事がある」って言われたのよ
これ以上長くすると削除人ちゃんに怒られちゃうので、これくらいで勘弁してね
スレ建てまでしてんだから多レスでも構わんと思うけどっつーか、１スレで１００レス以上とかもいるわけで
スレを目で追えないわけではないし。
ここでそれが出来ぬならおーぷんの艦これスレとかじゃもっと苦労するぞ
大義名分なんか要らんのよね
要望を取捨選択するのは運営なんだし
レスサンキュ。前スレ読んできて大まかな流れは分かった
…って何も進展してないから脱線してたのなｗ
まーた深夜炸裂するなよ・・・
私の邪推が過ぎたのかもしれません。
観察部氏の報告を大人しく待つべきでした、申し訳ありません
よってromに戻ります。
詳しくは国見ちゃんのツイや以下で各自確認してください
検証部スレ運用議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
方針は決まったようですがじゃあどうするかは未決定な部分も多い感じなので
意見等あれば上でお願いします
何も無いと内ゲバが始まるのがココの常だな
なので、ログ追わなくても今日は何もないと判る
別に謝る必要はないがｗ
兎にも角にも表面上出ている事態以上に進展はしていないのだｗ
期日後になって
ＴＮＭＲ「やっぱ前のなし！内容証明送るわｗｗｗ」
できるだけ斜め下で考えてみた
変な屁理屈こねてまで雑談し続けるとかだと検証部の行動原理と大差なくなってしまう
スレ違いだと思うなら最後の意見も黙って飲み込めよ
>>66
これだよなあ
「○○がかわいそう」とか騒がれてもそれをダシにした言いがかりであって
その対象の人を見下してるのはお前じゃねえのと突っ込みたくはある
あくまでこの際検証部問題に関連することを議論してるだけなんだがな…？
ソーメンばっかで飽きてきたからじゃない？
だからって米の話もＮＧだしなぁ
なぜか食べ物の風評被害が多い
※めんつゆ不要
卵なら大丈夫だから卵焼き、たべりゅ？
って意見は検証部員が鎮火作業しようとしてるみたいに見える
検証部スレ運用議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
書き込み禁止まではいきすぎやな。スレを消費すること自体はあんま意味ないが。
だれかさん
@darekasan2525
8月14日
@m3191823959 名前変なのに変えた直後に始めて、こんなニックネーム(艦これやめろ)じゃおかせてくれる団なくてスカウトきたから入ってるけど特に何もしてないし団サポ受けるために置かせてもらってるだけって感じですね。前回の古戦場も目玉しか狩らなかったし。 via Twitter Web Client
＞こんなニックネーム(艦これやめろ)
グラブルのほう艦これやめろってこんな痛い名前でやってたみたいだしこの子もお察しだよな
現在は本題以外は書き込むなという理想論はぽいっとされてて
本スレとまとめみたいなスレを分割しましょうか
んで実況禁止ですよという感じになってます
短絡的に状況判断しないでほしい
まず、そういうニックネームを付けること自体がなにか考えがあってだと思われる
（というかそうとしか思えない）し、周囲との軋轢を生むだけ。
観察部ちゃんはあれで優しいからな。
本気で全員潰すつもりなのかどうか。
あとそれを誰が決めるのだ？だれが判断するのだ？
向こうのスレでやりましょうねー
んーだからそういうのをリンク先の運用議論スレで一通りやってるんで読んでよねってことです
もっかい貼りますよ？
検証部スレ運用議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1465710269/
それを向こうで今決めてるから
ここで語るんじゃなくて向こうで書き込んでくれ
90日に1回は変更できるから団イベない時に抜けて変えればいいんじゃないの
自業自得としか
問題は相手が勝手に核弾頭打ち込んでくる場合があるのと、観察部氏が未知のカードをおそらく複数枚抱え込んでることだと思うが
なんで普通の名前にしないんだろう？
それ聞くと名前変更できそうだけど
名前変更できるなら「こんな名前だから」っておかしくね？
そもそも自分にとって致命的だと分からんってのがな。
しかも結局は自己保身の言い訳以上のものではなかったしな。
まあ件の14人が浮き彫りになったのが収穫か？
残念ながら・・・
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 8月6日
ちなみに加害者として届けるのは、弁護士とあの内容証明が発送された時点で検証部のチャットにいたと思われる人全員とせざるを得ない。こっちじゃ誰がどこまで関与してるか、向こうが釈明や説明一切しない以上は分からないしね。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 8月7日
こっちとしても、白黒はっきり付けない以上は訴訟されるリスクがある以上は、現時点での検証部構成員一人ひとりが「びいかめさんに訴訟は起こしません」って言明しない限り、全員まとめて対処していかざるを得ない。
あれが説明責任という言葉に少しでも目覚めた成果だとすれば僕は嬉しいな
あくまで比較対象として、「検証部メンバー内では『比較的無害』」って事だな
今回の問題のターゲットとして扱う程の物ではないから現状では放置(気味)と
恐らく何も考えてないのだろう
そうでなければ、まず追及勢をブロックしてるのが説明になってない
結果的に観察部氏とコネクトして質疑応答って流れになったけど
なまじブロックしてたものだから野次馬勢が一気に食らいついてしまったわけで。
かえって自身の精神的な負担が増えてストレスマッハになったとしか思えないｗ
裏で進行中？なのはだれかさんと観察部の話し合い（ＤＭ）。
中枢チャットは１４人だがリストまでは不明。
検証部メンバーで艦これしてそうなのがさっぱりいないんだっけ？
１人もおらんのか…？
なので
今まで検証部問題やってたやりとりを模倣した結果があれだと思う
…はたしてこれが「誰」に向けられてるものなのだろうな
>>123
艦これって異常なのも多いからなぁ・・・
まあ一番異常なのの傍にいて叩いて喚き散らしたりすんのが常識なってんだろうね
いまだに自分たちの状況がよくわかってない人たちにこう言ってるんだよね
「お前ら断頭台の上にいるから」って
そういう意味では夜魔氏ものいじの太鼓持ち以上の存在ではないのかもな
イプチャ観る限りも威勢のいいこと言ってたしｗ
しかもその上で足場を即はずすこともできるんだぞ
って言っている。
艦これに限らず『自分の思い通りになるまで暴れまわって人がいなくなってから勝利宣言』って
精神幼稚な人たちが増えてる気がする。前から一定数いたけどな
常識ある奴ならな
「他社のゲームの課金データ」って他社がのどから手が出るほど欲しがってるデータなのだ。
確かに。 のいじ達がそこまで頭まわってるかはわからんけど。
ほっとけば収まるだろｗって思ってそうだよな
その他社がゲーム会社とは限らないのが怖いところだね
ゲン提督もそれとなく言及していたよね、その部分。
付け加えるならDMM一のドル箱である艦隊これくしょんの課金データである
そりゃ他のソシャゲ会社は喉から手が出るほどほしいわな
まあそれだけじゃないと思うけどな
例えば
今回の問題が周知し、ユーザー離れが進む→それも損害。
あと課金しなくなる→それも損害。
それこそいちいちリアクションしてたら赤疲労通り越して轟沈してしまう
>>138
>>139
そう、だからあえて「ゲーム会社」とは言わなかった。
下手したらはちまとかみたいなもっと面倒くさい所に売られてた可能性もあるよな
tnmrがその案件は引き受けない可能性もあるぞ
検証部が嘘の検証結果やバグ報告をすることで，春イベでの課金額がいつものイベントよりも伸びなかった
みたいな話があったような希ガス．
まさしくやなぁ．
百戦錬磨であろう企業から損害賠償請求された時どんな風に動くのか私気になります！
のいじくーん！あたらしい弁護士よ！
流石にそうなったら（のいじを庇う気があるなら）おじの伝手を使うだろ
むしろ向こうから商談持ちかける可能性と
110万の例を見る限りお金に汚そうで危機予測甘そうだし勝利の方程式（弁護士）あるから・・・
この具体的に誰なのか
観察部氏はこの相手にこんかいゆさぶりをかけてるきがする。
本当は売ってたりする場合もあれば気付かなくてもスパイウェア食らって漏れてましたとかあるしやあ
>>148
普通に良い迷惑ですな
じゃなかったっけ
物証押さえて検討に入ってるのかな今は
つまり、１４人で１０００万分担しろと言う事
要するに「本当の最終通告はＤＭＭから来るよ？」と言いたいんだろ
そういうのされてないといいけど
ターゲットの家族やより弱いものを狙う。
多数で少数をリンチする、しようとする。
自分達は絶対に正しいと思い込んでいる。
警察沙汰になっても自分たちは被害者だと喚く。
昔ハングル板の仕事スレで見た朝○人の行動そのままなんだけど、
のいじ一味ってあっち系なのか？それともマニュアル化されて広まっているのか？
今回のデータ抜いたことへのセキュリティ対策（暗号化等々）→これも損害。
株主への説明→これも損害
社外対策→これも損害
実際内容としては枚挙に暇がない
しかもその損害は今後雪だるま式に増えることはあっても
減ることは「あり得ない」
コレは最後の温情だろうか
訴訟起こされる前に土下座しちゃえよと言う
ハイ、ストップ
これ以上変な人達呼び込みたくないならやめとけ
他のメンバはどこまで考えていたかは知らないけど、
少なくとものいじは「課金データの統計取ったら面白そう」
と言ってたから絶対考えているだろ。
もし初めからどこかに売り渡す気で、検証DB諸々の初期費用が
DMMよりも怖い(とのいじが思っている)ところから出ていたとしたら…
そりゃポンコツDBでも多少なりともデータはあるんだから手離したがらんわな。
まあ、こういう連中の結束()を分断させるにはカネの話が効果あるよね。
観察部ちゃん、やっぱりエゲツナイわ。
どんな事件があるんだろう？実は詳しくも事例を多数知ってるわけでもないわ。
軽々しく肩もてないヨネ！
アフィカスですら触りたくないとか本当やばいよな
この場合ケツ持ちと言うのが正しいのではとも思えてくる案件
みんなピリピリしてんのわかるけどもうちょっと落ち着いていこう
さらに重ねてレスを許してくれ。
一見、そこまで課金要素なんて全くないにもかかわらず
課金をするユーザーが多いのは何故か？
ぶっちゃけどうして運ゲーに近いのに人気なのはなぜか？
等のデータも丸見えになる可能性もある
→これも損害。
あいつら自分から耳をふさいで聞いていないし
少しでも聞く耳を持てばこんなことにはならなかったのにねぇ
不安を煽って足並みを乱れさせている○
訴える相手はDMMが決めることなんだからDMMの思いのままでしょう
もありがとう
見なおしてみたらチュートリアルの人が補足してたの見逃してたわ
訴える相手は選べる
「情報提供してくれたからパスしてやる」ってのも出来るはず
刑事事件とかだと中核を担う人物達に集中させたりしてるけど、民事はどうだろう
まあ後者のは凄く小規模だけどデータ抜きでキレる運営とかやってるが
DMM法務部（←あくまで存在するなら）
ひいては観察部氏、追及勢は
譲歩に譲歩を重ねてるのにも関わらず
その差し伸べた手をハタキつづけたのは
他ならない検証部である。
民事の場合はとりあえず全員訴えて
判決で賠償額の割合を決めてる気がする
この場合「のいじ氏は1000万、フェイト氏は500万、他部員は50万ずつ」みたいな
そうか、DMMとは…観察部とは…！
「DMMが見ているぞ」に今はなっちまったな
ロジャーがDMMの可能性が
「勘のいいガキは嫌いだよ(ﾊﾞｰﾝ」
民事なら「アンタとアンタは訴える、アンタは訴えない」ってのは出来るはずよ
犯罪＝刑事事件じゃないから
更にメジャーじゃないけどビデオ判定になれば本部という名のデータセンターに問い合わせも出来るっていう
その後にユダ騒動やﾀﾞｯﾀｲｶｯｺｶﾘの乱で真っ黒なの判明してて
観察部ちゃんのデフコンレベルはキューバ危機並に鰻登りだし>>181の予想が正しいんやろなぁ……
ここを外野席とするならテレビ視聴組もいるだろうよ
もちろん観察部ちゃんや卵の人なども対象になってると思う
逆に全体の流れを把握しやすいんだよ
中に入れば入るほど流れは分かりにくくなる。
普通にDMMとしちゃ、Twitterもここもチェック入れてるだろうしなあ
刺殺・・・いや、視察部がいるんだろｗ
逆に闇が深すぎるわ
実は刑事事件でも検事の判断で起訴猶予することができる
終わった後で抜けたので関係ありませんとかDMMからしたらふざけんなとしか言わんだろ
ここでもし表に出てきたならダメージは計り知れないから
びいかめ側代表みたいな位置になってる
もしDMMがびいかめ側に対し示談交渉、のいじ側に対し損害請求訴訟という両面作戦を展開した場合
びいかめ側の窓口は観察部になる
のいじ側にもびいかめ側にもついてない人達はとりあえず観察部にDM送っといたほうが良いと思うゾ！
嫌なら土下座して哀れみを乞うしか・・・
多分ＤＭＭ内に検証部問題の担当者もいるんだろうね
どこかの弁護士と違って、ありえんほど速かったね
いいタイミングで観察部氏が署名集めしたなって思う
観戦してないんなら観察部の騙りとしか思えないレベルの異例の早さと公開許可だもの
案外びいかめは初期の段階からDMMと密約結んでて裏で情報流してたりな
そういやそうだね
結局、訴追側の都合によって変わるって訳か
恐らく急遽DMMが「艦これ検証部問題対策班（仮）」でも創設した可能性はあるんだよね
これ他でも言われてたけど
その上で本職である弁護士と組んで詰め寄ってくるわけで
観察部ちゃんが関係者だとカミングアウトしても俺は怒らないよ
「審判とグル…っていうのは 一番恐ろしい罠の一つだよねェ」
そうそう、最初から監察部ちゃんに公開させるつもりで出してるようなメールだった
そこらへんはのいじ達検証部の同じ人から云々は言ってたよねたしか
DMM社長も大和ほしいと要望した提督です
まぁ、担当者ぐらいはいるだろうよ
そこに何人付いているかはわからないが、その中にここで素麺すすってる人もいるかもしれんし
それを「自力で出してくれ！」って言う運営も大したものだがなｗ
そしてずるダメですと一蹴された提督です
今年、野球観戦に行ったら球団社長が視察に来ているところを見つけたのを思い出した
地面に頭すりつけて平謝りするしかない
DMM社長がここでそうめん啜ってる可能性が微レ存…？
寝言というより
まさしく「ごめんですむなら警察いらん」を体言してるからなｗ
今もやってるかは怪しいけど
そうだよ、訴訟が一つとは限らないんだ
まぁあのエピソードで運営はフェア(ただしドS)なんだなーという印象は持ったｗ
示談交渉するならびいかめが持ってない情報を早めに売るのがお得ですぜー
うんこれは足並みを乱すというより調略ですわ
関ヶ原の黒田長政みたいな
んだね
「身内を売れ」ってことだとも思うよ
やっぱ観察部ちゃんエグイわｗ
ただプレッシャーかけるだけじゃなく寝返りの機会を与えるのは相当喧嘩慣れしてるんじゃないかと思う
ちょっと待ってこれどういうことです？
あれ？誰かBANされたって情報あったっけ？
・ DMMから訴えられると、負けたら1000万、完全勝利でも177万要る。
・ DMMが訴える相手は、損害発生時に検証部に在籍していた個人である。
・ 観察部氏がDMMへTwiplaの要望書を出した時、回答と公表許可が超はやかった。
これはDMMがこの騒動を見ている証拠である。
・ 検証部に所属していた者は、ただちに検証部から離れ、離れた証明をしなければ、もう間に合わないだろう。
だれかさんとか一応未来ある若者なんだし、訴訟に巻き込まれたせいで就職できなくなったら可愛そうじゃん
のいじに人生潰されるとか草も生えないぞ
だけど、破産を防ぐために二束三文でも売らなきゃいけないフェイズになった…
マジで助け舟の出港の汽笛が聞こえてなかったんだなあいつら
もうリミットぎりぎりだと思える状況というこの状況で
観察部氏がこういう言を飛ばすということは
もうおそらく時間的猶予は本当に残されていない
これ以前思ったことがあって
観察部氏?DMMレベルで「時間的猶予」まで話し合ってる可能性はある
それ以上過ぎればDMMとして動かなくてはいけないからそれまでに
「観察部氏個人の裁量で何とかしてくれないか？」
という会話があったかどうかは知らないけど
それか逆に観察部氏から上記の提案を持ち込んだ可能性。
グループはまず確定、主犯格ののいじ、ＤＢ関係でフェイト、ほっぽアルファでこしあん、この3人が個別で喰らう可能性ある
一歩進んだとしてもエンジニアの卵の人だけ
なんてこと本気で考えてるならマジで終わるんだよなぁ。
勧告をもらうことの意味をもう一度ちゃんと考えろってな。
一行目は、"仮に1000万"とするとってつけてほしいな
妥当だという理由が無い請求なんぞ、紙屑だよｗ
もう説得じゃなくて最後通告だよね。まるでカルテルのリニエンシー制度ｗｗｗ
（ただし、トップランナーが無罪放免になるかどうかは知らん）
ただ調略結果は今の所そこまで芳しくないのよね
あちらのまとまりがよいのかそれとも危機感足りてないのか
ただ調略結果を合戦なりの前に公開するのはそれが別の策の布石じゃないかぎり下策だから水面下で既に調略されてる奴はいるかもな
まって1000万は仮じゃね？
いやはや彼は何もン何でしょうかね。
花京院の魂を賭けるぜ
最初は警告されて余裕ぶっこいていたのが
突然おまわりさんが玄関に立ってるんだろうね
そう考えると検証部メンバーはかなり慈悲をいただいているなぁ
その日なんかあったけ？
しかし何度目の最後通牒だろう
今この話題が出たというのは既にびいかめやオリカルみたいな元検証部員に対し示談交渉が始まってるのかもね
「検証部訴訟に協力するなら賠償請求はしません」みたいな示談内容が観察部に届いたとしたら
まさにこの勧告が最終通告だろうな
自分は検証部からは脱退しているから関係ない、検証部の意思決定に関与していないから関係ない、というのは、外から見た場合は一切分かるものではありません。
関係ないと思っていたら、突如BANを食らい、その後訴状が到着する。
誰かBAN食らってたっけ？
裁判中に誰かをどれだけ関わってたかの調査まで含めて裁判に時間取られるの嫌だし、訴訟前になるべくはっきり分けといてくれない？
とDMMが観察部に要請してたとしても納得する
そうね
色んな付加価値を付けて億にしてもいいが、そこまで乗せられるかどうか
ネットリテラシーの教育としては良い教材になると思うよ。
弁護士の非弁行為という事例も含めて。
あくまで一般論でこういう流れになるぞって話。
その通りですね。
・ DMMから訴えられ、その額が仮に1000万であれば、完全勝利でも177万要る。
こしあんとのいじ
後誰も話題にしなかったけど南条とかびいかめとかはBAN食らってないのかな？
可能性として南条あたりはBANされても不思議じゃない気がするんだけど
のいじとこしあんが食らっているという話がある
本当のところは不明だが、ＤＭＭは確実に知っているなｗ
親可哀想
彼は彼で観察部氏や卵氏とは別ルートでいろいろ調査している感じだから、
その日に大きな動きがあることを掴んでるんじゃないかなんて。。。
勝手な推測だから話半分で。
こうであっても、ちっとも驚かないわｗｗ
実際、このままずるずるしていても爆発炎上の未来になるだろうから、それがベターな選択肢なんだけど
あちらさんに泣けるくらいの常識があればいいんだけどねぇ
注意・指導・教育の３Step踏んでなんとやらみたいな
そっちだったか、情報捻じ曲げてすまんかった。
何も知らなかったのであれば日数かけて精査してから回答なりすると思うもの
予め注視してたってのは納得できる見解だよね
どうなんだかね
ただ、ＤＭＭ社員であると仮定すると全てがしっくりくるわけではある
それでも京の河原に連れてかれるよりは全然マシか
もう切腹か斬首かの違いぐらいしか無いんじゃないの？
ただ裁判になった時用に証拠をください、協力してくださいくらいはDMMから言ってきそうだ
特に「公表許可」、それも「法的処置を含めて現在進行中」だなんて、そう軽々と出すわけがないしな
騒動を追っていたのは間違いない
少なくともイベント始まった直後にのいじをずっと観察してたのは
割と確かな筋からのBAN事前情報がなきゃあの反応はできないと思ったよ
全部観察部の予想で話半分だと思うけどね
びいかめも、恐喝脅迫に関してはあのチャット時に居た全員に被害届出せるんだよね。
先にtnmrやろなぁ…
そう言えば「のいじBANされてたら面白いのに」って言ってた住人が誰も反応出来てない状況で
「のいじとこしあんBANされてね？」って言い出したの観察部何だよね
ほっぽの挙動に関しても真っ先に反応してたしまさか・・・
ただの若造じゃ何千万って額面は払えないだろうけど
こういう場合ってでかい額になるんだっけ？
浮気離婚の数百万って話ではないだろうがねぇ
観察部ちゃんがびいかめ脅迫問題に本気出してるのは
後がなくなったアホ達がびいかめ逆恨みして襲ってくる可能性を危惧してるんやろなぁ…
うん、ブラフも入ってると思うよ
それと、こう仮定して反響を引き出してＤＭＭに促すという効果も期待できると思ってるかもね
誰が泳いで参るんですか
同時にいくつも案件抱えるとか人気弁護士じゃないですか、ねえ。
「お盆過ぎたらボチボチ動き出すぞ」というお達しが出てるのかもな……
いつから全員合わせて1000万と錯覚していた？って愛染が言ってるよ
それに加えて資格剥奪の可能性ありとか胸熱だよな
てっきり >>320 のほうかと思った。
いつから14人全員が訴えられると錯覚していた？
最悪のいじ個人だけの可能性。
一人あたりなら一般人にはかなりきついな・・・ｗ
推定1000万を数セットかもしれんのやで
教授なら払ってくれるな
訴訟が来てから脱退なんて火葬後の心臓マッサージぐらい意味ない
それを誰かが明かせば対象が分かるんだけど、そうでなかったらまとめて訴訟して裁判中に判断しますねって事になるよね
いや流石にこっちだろｗ
観察部ちゃんは「もう沈むのほぼ確定してるからとっとと逃げられる奴は逃げろ」っつってんだし
詐欺罪辺りで
よかったなw
私信が各地への大空襲か
さてtnmr一族からの縁切りというソ連侵攻とDMMからの訴訟という本土決戦は何時になるか
無いものは取れないからな
最悪DMMの泣き寝入りで幕引きの可能性。
…あくまで表面的には
対応のモデルケースにもなるけど、違法ツールへの対応が防御ガチガチの物じゃなく、ツール製作者への訴訟という手をちらつかせるやり方も視野に入るかも
Ｋしあん「お、やれるや〜ん、俺天才」 デーＭＭ『やりましたね？はい訴訟〜』 Ｋしあん「」 という感じ
観察部氏がゆさぶりかけてる以外は特に本筋に動きなしかな。
えっ！賠償を払えなかった検証部の面子がDMMでAV出演！？
金をむしり取るために訴えを起こすんじゃなくて
検証部みたいなバカなことをする連中を今後出さないために訴えるんだよ
運営にケンカを売った連中が訴えられた事例が出来れば喧嘩を売るやつなんて
なかなか出てこないでしょ
自分で自分弁護出来るんじゃね？
裁判にまで持ち込んだ場合の第一目標って、
基本的には「是非をはっきりと付けてそれを記録として残す」「相手に社会戦で大ダメージを与える」だからな……
公的なデータとして「俺(達)は悪くない、悪いのはあいつら」って形にできるのはそれなりに大きい
債権回収会社ってのがあった気がする
良くも悪くもMOD大好きな海外系で前例ありそうなものだが
素直に払わなかったらそこに売るんやろな・・・
でも、肝心ののいじは野放しやんｗｗｗ
WW2に例えちゃうと本土決戦は起きない・・・
DMMはまぁ本来の「核爆弾」に例えられちゃうような気がする
みんな意外と気合入れて泥船乗ってるのよね
30分で5万として何分出ることになるんだw
あくまで「みえないところでやってくれ」って話だろうな
そうじゃないと他の専用ブラウザ、統計DBなんかが
真っ先にDMMから勧告を受けてるって話になるし。
低いが、会社員なら給料差し押え要請でダメージ
個人事業主なら取引先へ差し押え要請でダメージ
コレをじわじわやれる
※裁判で負けたときの賠償金は自己破産の免責事由にならない
たらこが逃げていられるのは、住所不定＆名目上は収入ゼロ状態にしてるからなのよ
N:差し押さえ生放送
これだけやるから黙ってろって金ぐらいしかもらってないだろ、あいつ
最近だとパズドラの不正ツールで逮捕って件もあったが
検証DBだとものとして結構違うからなぁ
そりゃ当時の日本は検証部よりは賢かっただろうし
いや比較することが失礼だが失礼ってことはかつての日本が選ばなかった選択肢を選ぶのかもしれない
シガニーやだれかさんみたいに知らない・関与してないから関係ない、って思ってるんだろ。
今回再度観察部氏が釘さしてたけども。
まぁそれだけ状況が煮詰まってきてるって事ではあるんだけども
戦前の日本と検証部を比較するなんて冗談でもしてはいけませんよ！
数多の英霊に失礼でしょう！！
評価があがるかまでは分からんけど、少なくとも何もしないよりは下がりはしないだろうからね
賠償よりそっちのが優先とまではいわんけども風評は大事
のいじを社会的に抹殺するために訴えるわけじゃないよ
一般法律事務所や普通の会社の法務を敵に回すのとは訳が違う薄ら寒さを感じる。
それこそtnmr弁護士辺りは指先で吹き飛ぶレベルの。
だれかさんやあやめなど検証部関係がここ最近私関係ないですって動き出したのが
あちらさんで何か動きがあったってことなんだろうなぁって考えちゃう
ホントにＤＭＭが出張ってきたら親が土下座だろ
今回も金の流れを明確に掴んでるなら派生手法とれるだろうが、
そうでない場合は完全に新規の方法を使うってことになる。
訴訟の提起が確定すれば界隈の注目度は相当高いぞ。
→法廷で言え
過去に他ゲーの露骨なパチモン出したり結構自身もグレーなことやってるし
そのぶん法務部も結構つよいんじゃないかなあまりほめられはしないけど
こりゃ下手したらDMMに対する諸々の迷惑＆損害行為になるかね
ぶっちゃけそこが本丸なんだけど
まあ彼は弁護士問題で大変な事になってるし
観察部ちゃんもこんな事を考えてるし…観察部ちゃんが諦めても追われない可能性大
『艦これ検証部』観察部
@Watch_Kensho
正直検証部問題自体が解決されれば、艦これ界隈で弁護士問題の対応を行う必要は一切ないんだよな。無責任だけど、もっと可燃性の高い場所に投げ込んで、あとはそこで燃えるに任せるというのが一番楽ではある。
今確認したら、ﾝﾎｫｰ↑氏は129位、戦果1370ですね。BANはされていない模様。
お前、もしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるのか？
ってセリフ思い出した
まあ、検証部の自爆のせいなんだけど
tnmr父と知り合いなぐらいベテランの弁護士がいても不思議じゃないね
＞もっと可燃性の高い場所
最悪ハセカラにぶち込むのかな
性風俗を扱う業態で会社組織をしっかりやってこうって会社さんはまず
ちゃんとした法務をつくることが優先事項の一つですね
建造と長門育成ばっかりしてるから…
まあそれしかないよなあ（それで済むとは言っていない）
NJ氏はもう許してやれ。
立場的にも精神的身体的にも、働けないだろう。
というか、検証部で本当に艦これが好きなのって、唯一彼だけよね、きっと。
観察部氏等の外部（検証部村から見て）から情報がぽつぽつ入ってくりゃ不安になるでしょ。
その割には泥舟から逃げる人少ないよな、本当にみんな住所割れか誓約書？でも書かされてんのかね。
まあ少なくとも他のメンバーが
「艦これ大好きです！」っていっても白々しいと思うんだけどな。
導火線用意して燃えるに任せる、ってのは確かに一つの手ではあるんだろうな
観察部ちゃん見る限りそういうやり口を好まないタイプではありそうだが……
あ、チュートリアル提督は別な、あの人は何するか判んねえｗ
過去の成功体験に踊らされた何人が身を滅ぼしたことか
このＴＶへのスポンサー離れが激しい時代にだ
ところで、ＴＶＣＭの巨頭と言えばトヨタだが、トヨタが「なんならウチ出稿控えますけど」と言うと
マスコミがガチでビビると言うのは有名な話
関係のない話で失礼
もうしばらく5-4療法に専念させてあげよう
というデマを流布しているのがいますなあ
割と関係ないとか言いつつ関係ありそうな……アッハイ関係ないですね。
一度ブロック癖ついたらぽつぽつ教えてくれる人出てきても内容精査する前に脊髄反射ブロックするでしょ
ないですよ
「圧力」とか言う単語を思い出したところで全然関係ないです
だから身近で強く関わってる人って言い方なんじゃね
噛み砕き方がその人任せになるのはちょっと怖いけど仕方ないし
全然関係ないですけど
そうですね。たまたま同じ鯖なものですから、確認が取れるっていうだけで。
一種の生存確認と思っていただければ。
でも、事の発端の一翼を担ったのは彼の妄言ですから、社会的・身体的制裁は
受けていても、DMMが訴訟の際に許してくれるかどうかまでは……。
彼の場合は、別件の可能性があるから
流石にどうなのだ？
エロサイトのくせにすごいよね
ここの士業提督が言ってはずだし追求勢の誰かも言ってたと思うけどこうなっちゃったら自前の弁護士別に用意しようよちゃんと…
仮に伝えるとしても、頭のいじ弁護士の言葉を、頭のいじフィルタ通して伝わるわけで、
どこまで真実が伝わってるかは、甚だ疑問ではある
ＮＪ氏は立場的にあのあとに個別でやられてるかもしれないしな、ＤＭＭだけじゃなく角川からも・・・
あれ？この場合って角川が動くことあるのか？
日曜にテレビ見ながら昼飯食ってたら、刀剣のCMやってて「アニメ前だからなあ」と思った
でも訴訟に備えてテレビ局に「お願い」してるのかもなあ
ポケモンGOは広告料もらえないからかテレビでさんざん批判されてたし
任天堂みたいなもんか
彼に誠意があるかどうががその答えだろう
DMMは念願の表の広告塔をてにいれたぞ
状態で
その表の広告塔が艦これっていう
クソ程CMたれ流しても拭えなかった後ろ暗いイメージを吹っ飛ばしたコンテンツに
汚物塗りたくろうとしたのがのいじ
.MAKEに力を入れてるんだってさ
あと数年もすれば、エロもやる総合企業になってるんじゃないかな
なんでだ？俺はあいつを蔑んでいたはずだろう？
これが説明と謝罪をしたことによる心象への影響なんだろうか
任天堂も昔は時代だったとはいえ「遊びにパテントはない」って組長も言ってたしｗ
ただあれは自社が生き延びる道を模索してた結果でもあるし
力をつけて自社でいろいろやれる様になったら
自分の急所は自分たちで守るよなｗ
まあそういうのはあるよね。DMMにとっては収益より存在とかイメージが大事なコンテンツって感じする
遊び方、ね細かいこと言うと
別件に関して全部ゲロって制裁受けてその上で対DMMでも協力的ならなんとか…
ならんか
少なからずあいつはネット上の物を捨て去っての謝罪だからな
捨て去らず無関係です第三者です中立ですしてる奴まみれの中、印象は良くても仕方ない
そうだな、指摘ありがとう。
で念願の看板になるタイトルだからなあ
NJ氏は道義的な意味以外では、
何の罪も責任も無いからな。
検証部外に吹聴した訳でも無し。
なんつーか、恥を認めて謝罪して、社会的な制裁も受けてるし、びいかめとの和解がなっている以上、もう無関係だろうさ。
個人的にはね、聴取に協力する責任くらいはあるけど、あそこでちゃんと謝罪した人間をこれ以上、追い込むのは正しくないと思うのさ。
入社案内に島風の立て看板出してるからな
これだけでも内部でどんな扱いか判るという
ていうかアイギスやら花騎士やらも艦これがなかったらここまで注目はされなかっただろうね
せいぜいLoW止まりだったと思う
卵の人の聴取がまだ残っていて卵の人にその動きを伝えたとしても
卵の人が角川、DMMの許可もとらずにその内容をペラペラしゃべるとは思えない
うん、まあ憶測の域だけどな…
あと強いて言うとこの人も艦これは好きなんだろうな…
この問題で直接的な事はしないと思うけど、トラブルのサポート役とかさ
やばくね？
全部ゲロったのもあるけど、それ以上に艦これを好きだって点を、図らずも行為で証明してるのよね
他の面子が軒並みグラブってて、艦これに見向きもしてないせいで、
あれだけ評判悪かった、ゲロった後の戦果稼ぎが、評価繋がっているという
DMM側としてはそれを恐れているのかもな
一般ゲームスでは艦これって６番目に古いゲームなんだぜ（生き残ってる中では）
もうDMMゲーとしては古株名乗れるし看板なのよな・・・
ひょっとしたらだれかさんも逃げまわってて業を煮やしているかもしれん
DMMもここまで燃えたら穏便には済まさないだろうなってのは同意。第二第三の検証部の発生を防ぐためにも見せしめが必要だしね
絶許
グラブルはDMMのゲームでもない、モバゲーのゲームだしな
マーロウとフェイトはアイコン変えろ
シガニーは名前変えろ
要約：びいかめ氏、まわりくどいことしないで直接言ってきて
ということを。
自分がいままわりくどいことをやってるようにしか思えないこの状況。
攻殻のタチコマを活用したコミュニケーションロボットの社会実装の出資をしたりもしているDMMさんやで
脱退()してるから自分は無関係とばかりに観察部他を空リプで罵倒してた元部員もいましたね
角川が加わる
んでもってドル箱になる
もうねこれだけで経営陣としてはどういう扱いか馬鹿でも分かりますよね
艦これ好きと言うか依存しているというか。何というか、孤独な中年と言う印象が謝罪前後で出て来て追い打ちするには躊躇われる感がある。無論今後卵の人の聴取なりDMMからのお呼びだしがあるのだろうけど
監視され、馬鹿にされ続けた5-4周回療法がここにきて効いてくるとは
大和を欲しがるんですね
加えて社長がかなりの廃プレーヤーだからな・・・
バックボーンに超大手がついてくれている
これを自分からみすみす手放すとは思えない。
彼がこの事件を知っているなら精神的苦痛は半端ないであろう…
しかもかなり幅広い業種へのつながりを持つきっかけにもなってる
冷静になって考えるとかなり怖いぞコレ
艦これは提督名変更できないしな…
艦これの歴史も大概どうしてこうなったの連続ではある 武蔵の帰投からの武蔵発見とか
KADOKAWAの方が「あ、やっぱもういいわ」ってDMMを切る可能性もあり得る。
それをDMMは一番恐れてるのかね
芋づる式に、セガやいま協賛してる企業も離れて行ってしまう可能性。
任天堂の場合自社だけでオールスターゲー作れるくらいには層が厚いので・・・
この場合カプコンがモンハンを手に入れたの方がしっくり来る
今はローソンもある
ファミマもまだ関係はあるし
そのうちセブンも食指を出すかも知れない
コンビニ業界のコンテンツに手を出すと言うことは･･･
コラボも入れればローソンやすき家もか…。オラ寒気してきたぞ。
改めてこいつら絶対に敵に回したらいけない相手を平気で相手に回してるんだなっていう認識になっていく。
他人事ながらキンタマが寒い
カプコンも何だかんだで層が厚いからなぁ
コンマイの遊戯王OCGにしよう
観察部ちゃんついにそれに触れたか
もはやDMMだけの問題ではなくなる。
なになに、恋バナ？
どこまでいっても裏街道だから、
企業を大きくするには、やっぱり表に出ないといけないからな。
ドル箱コンテンツに砂をかけた…どういう事をやったのかいい加減目を覚ませってことか
カプコンだって任天堂クラスの古参じゃないか
例えるなら日本一のディスガイアとかその辺だな
2回目の勧告も通じないバカなんて世の中に居るのか...な...あるぇー？
まあ、散々クソリプ返し撒き散らしてたから、騒動以前からチェック対象位はなってたりしそうだが
コンマイは手に入れたコンテンツ片っ端から捨ててくだけだろォォォォッ！
観客席から見てる企業の人は、炎上対策というかクソリプ対策にごろうちゃん解析してそう
テクモがキャプテン翼を手に入れたがいいんじゃないか
注目浴びるのは間違いないんじゃないかなー
他の人も指摘してるけど前例なさ気だしね
だからこそ今は静かにしてるわけだけど
ここでバカのフリをしといて、DMM相手に勝てばtnmrの名声も上がるという深遠な計算があったんだよ！
創始者「元々ゲームなんかで稼ぎたくなかったんで・・・」
裁判っていう単語に現実感がないんだろうかなぁ
あんだけ弁護士弁護士言ってたのに
今回みたいに虚偽空論ぶっこいて迷惑かけるのとは区別されるんじゃないかな。
歓迎はされてないだろうけどね。
正直話がやべぇよやべぇよってなってきてて精神回復話題欲しくなったぞ
スリーダイヤや東京の井桁や大阪の井桁も関わってくるよねｗ
ここから逆転って仮に1000万払ってで古御門を雇ったとしても若干怪しいレベルなんだが…
いまはゲーム性があるものといえばACとブラウザゲームとアンドロイド位だが
そのうち公式のゲームも出てくる可能性もある
その為に先手をうってゲーム性のあるもの作っちゃダメだよって釘を刺した訳だし
実際自分が訴訟くらってる訳でもないのに、なぜかこう、股間のあたりがきゅっとなるよなあ。
本当精神衛生に悪いわ。
ここで遅れたら将来こうなりますよって絵を出してあげないと動けない人もいるのかもしれない
長らく低迷してたプラモデルジャンルの復興やらオーケストラやらアーケードやら
あと触れられにくかった史実へ興味持たせたり、自衛隊開催イベントの注目を高めたり、挙げるとかなりあるな
精神回復に艦これのイベントクリアしたいんだが
回線がお粗末でいちいち猫ってプレイにならないんで
遠征にしか出してない現実…まじストレスフルよ！ｗｗ
ごろうちゃんが製作部ちゃんに動画製作のアドバイスするときに
過去に僕が作った動画だけど参考にしてねって
言って出したのがごろうちゃん製作の刀剣炎上動画
コンビニ…ゲーム……デジキューブ…うっ頭が…
検証部なんて艦これやってる人の何割が知ってるかってレベルだけど
SAはほぼ全プレイヤーに被害が出てたレベル
そうでなくともDMMにとって大きな足掛かりとなったコンテンツだからね…
そこの信用に関わるとなるとわりと洒落にならん積算被害総額が出てきてもおかしくない
あ、猫への風評被害もあったなｗ
もう全てを諦めて今目の前にある快楽を追及しているのかもしれない
そこまで頭が回らないんだよな
だから目先のものに飛びつく
相手が戦略レベルで潰しにかかってるのに
戦術レベルで戦いを挑んで自滅してる。
それだけ規模がでかいからこそターゲットになったんだろう
敵が大きければそれだけ自己顕示欲が満たせるっていう魂胆
今回の場合そういうお調子者が本当の犯罪者だったわけで…
胸が熱くなるな…！
戦術レベルでも愚策だらけなんですがそれは
あの人ら妙に頭を使った言葉遊びとか教養に基づいた小ネタをぶっこんでくるから見てて面白いわ
それは本能による立派な自己防衛行為だよ
それ自体はしかたない
ただ社会性を獲てしまった人は本能に逆らう理性もないと破滅するんだ
過去のソシャゲ運営は訴訟起こしてたのか？
のいじ関連の情報をコントロール下に置く可能性もあるんだよなぁ…
副次的なものも含めると、影響力の大きさが半端ないなあ…
今回の件、DMM・角川に及ばず、関連クラスタは勿論、果てはコミケ運営にまで飛び火だもんなあ
ほんと当事者意識や危機管理能力がもう少しあればこんなことには・・・
ほっぽアルファ、お前もだよ
あ
刑事事件になったことも若干あるはず
のいじが従兄弟ぶっ込んだせいで法曹界にも火の手が回りかねないというアレ
これ自体は検証部問題とは関係ないんだけどあんな私信（自称）つっこんでくるから・・・
ＢＡＮ対応はよく聞くけど、売買等が絡まない限り訴訟はあまり聞かないね
コストがかかるから当然といえば当然だけど
ｱｯﾊｲどうも
あん詰みか
そこを分かっていないで「稼働してないから金は出さん！」なんてアホなこと言う輩もおるが。
裁判所に云わせると会社経営上想定されうる必要経費であると一蹴される可能性もあるけどｗｗｗ
別のレイヤーで進行中の事態だって所は忘れないようにしよう
ごっちゃにすると混乱するぞー
DMMから春と潮に、早大の話と海神日本の話を渡せば
それはもう鴨ネギ状態ですし･･･
春と潮はネタで美味しく稼げ
DMMは下手な警察や探偵よりも情報収集能力の高いバックエンドを手に入れるというｗ
はたしてこの現状を艦これが始まったときに予測できた人がいただろうか、それこそ開発陣も含めてなお
露骨過ぎるほど自明じゃん…
@kancore_0kenzo
20秒前
今現在このアカウントフォローして頂いている方に、誠に申し訳ありませんが削除する事が決まっている事を予めご了承をお願い致します。 via Twitter for Android
本当この人なんなんだ・・・
ユーザー目標2万人の半年で終戦イベ起こして終わる案すらあったゲームです（小声）
金と手間かかってもやっとくかって判断もありうる
艦これに限らず他のコンテンツにも使えるしな
運営も予想してない事だからな「提督数2万位になれば1-2年運営できるからいいよね！そのくらいプレイしてくれればいいよね」
とか言ってたんだぞ元々ｗｗ
他の検証部員は見習って？
まあ運営自体が「まさかの」扱いしてる３周年だし・・・
正確に予測した人はいないでしょうね、取り扱うモノがモノですから
少しでも昔だったら潰されてた、時代が味方した部分はあると思う
やたらとまさかを連呼していて
大口叩いてる他のゲーム運営への嫌味かと思ったレベルだったw
まともな検証部員はまともに抜けた人だけやなホンマ・・・
何処に委託するかはしらぬい
何よりもイメージが大切な飲食業とコラボすんだぜ。
そんで、ありとあらゆるアライアンスの中心は、やっぱりブラゲーなんだよね。
だからこしあんもフェイトはガチでヤバイんだよ！下手したらのいじなんかよりも
のいじは検証部の代表だけど「検証部は仲良しグループで代表って言っても実質連絡係です」みたいな事を言った場合に
DMM訴訟の矢面はこしあんとフェイトになる可能性がある
tnmrがのいじ専用の弁護士だった場合明らかにそっち方面でのいじ守るほうが簡単なんだから
こしあんを生贄に捧げるに決まってる
オリカルはあと何回謝罪と立場表明すればいい？
のいじは俺に何も言ってくれない。
春イベの頃からここまでに相当大変なことになってしまった
今のところなさそうだなあというのが俺の感想
大体どのケースでも、実取引がある場合にのみ訴訟が用いられている
検証部の場合、規約に反するデータ収集と風説の流布だが、
こっから罪状を出すならどうするんだろうっていう
艦これでも、以前コミケで有料でツール配布しようとして止められたバカがいたなそういや
そうなるといいなぁ(大学生を見つつ)
断頭台の首ちょんぱで済めば御の字、今まで所有してきた全財産＋今後得られるであろう財産が全部取り上げられるンだけど・・・
それもDMMだけなら良いが下手すりゃKADOKAWAを始めとしたコラボ企業からも来る可能性すら出てきている・・・
まだ所属してる輩は訴訟チャットを始めとした中枢情報を観察部ちゃんやヨコハマタイヤ、ＤＭＭに持ち込んでフライング焼き土下座すれば取り敢えず金額減免の温情ぐらいは貰える可能性があるよ！
先着1名様限定！
そっちはメンバーに多少なりとも擁護ついてたんだよね。
検証部員ってホント艦これプレイヤー群から見て不要な存在だって認識なんだなあって感じるよ
どうでもいいことだな
自分が虎の尾ふんだって判るもん。
専ブラ一掃か…これで全提督が不公平無く公正な競争ができるな
そしてチュートリアル提督マジでなんなんだ
削除することが「決定している」だって？
あの時点で脱退してたんだから何もそこまでやらなくてもと思うんだが
オリカル氏をここまで追い込んだのいじはやっぱり許せん
そんな馬鹿いるのか
さらにその馬鹿をグループに引き込んでDMMから警告食らって
そのDMMからの警告を無視してるグループもいたりするのか！？
現部員たちも今からでもこれぐらいやれば間に合うとは思わないけど、多少はマシになるはずなんだけどなあ
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 31分31分前
残念ながら、本件については裁判と鳴った場合、オンライゲームにおけるツール対策のリーディングケースになるかと思いますので、類似の大きな訴訟というのは無かったように思います。てか、これ多分DMM以外も注目してそうなんだよなあ……
あくまでゲーム内だけの迷惑と、ゲームを飛び越えて迷惑をかけるの
どっちが後半に被害が及ぶと思う？
検証部の誰もオリカルを模倣しようとはしない、この圧倒的温度差よ
運営叩きの記事作成用にアフィくらいしか必要としてなかった
けどそのアフィからすら毛嫌いされてた感
川内後半
行くとこまで行っちゃえば後は定点観察で済みそうな気はするんだが……
アレな人はどっちのケースでも死ぬまで殴られて賢い人はどっちのケースでも最悪致命傷で済むと思います！(アスペ回答)
ツールの件は不起訴、示談（）で終わるだろう。
法廷まで行く可能性があるのはむしろ対びいかめ氏の方。
そう願いたいねえ、示談の内容えぐそうだけども
そりゃ無念だろう
せっかく育ててきた艦娘たちを不本意に手放さなきゃならんのだから…
そこね。
全ての中心であるブラゲーは、
あくまでも公平で公正でなければならない。
そしてブラゲーが公平公正であるという前提は、DMMにとっては企業価値(将来得られるであろう利益)そのものでもある。
企業価値の毀損の賠償とかいう恐ろしい考えが浮かんだ。
http://blog.studio-taiha.net/archives/50
>>573
だから、訴訟にいたる場合は実取引のないケースでは初になるってことなんだろう
自分の視点を隠し黙秘する人
これだけで印象が変わるよね
そういった意味でもDMMアカウント退会したチュートリアル提督って被害者やな
検証部でもないし
そりゃ運営が正しいことが明白になったらこの話題叩きたい方にメリットないじゃん
各所の運営叩きが検証部問題が明らかになるとある程度静かになったでしょ？
そりゃそうだ記名なら検証部シンパと思われ匿名なら下手すりゃ自分が検証部と思われる
ベターなのはそうだろうね、あとはカード次第
未だに見えないものがありすぎるから正直読めない
というかＤＢを後生大事に抱え過ぎて怖いんだよ
金かけただけでバグでないのならどれだけｒｙ
示談の結果、
賠償を支払います→当然支払える金額ではありません→DMM指定の債権会社に売ります
みたいなウシジマ君コースまっしぐらでも驚かない。
決算で艦アケでウキウキの予想数字出してたラウンドワンは
検証部をピンにしてボウリング大会くらい開きかねない
艦これ垢消しじゃなくてDMM退会か・・・
DMMで購入したもの全部おじゃんじゃん・・・
オリカル師の対応は妥当だったし、ここまでする必要はないと思うけど・・・
潔白と贖罪のために此処までするってのに検証部残留組は・・・
少しでもリスクを減らすには一切関わらないこと
そういう嗅覚は鋭いよな
バグの無いプログラムなんて、
RJちゃんが巨乳になるくらい、
この世にあり得ないものなんですけども。
３年以上も拡張したりしてる時点で扶桑姉さまもビックリの違法建築なんだよなぁ
ただしそれを口実に何かを要求したり罵倒していい理由にはならん。
機動兵器のOSを初見で問題点を確認し超高速で書き換えることが出来る奴が実在すれば
そう言っても良いけどなｗ
扶桑型もびっくりな違法建築状態はまさしくだと思うよ
実際ユーザーから見える範囲でも年単位で比較すると何事かと思うぐらい違うし
なまじ連続的にプレイし続ける性質の強い艦これだからこそ変化に気づきにくいが、それって幼馴染は何歳経っても（ｒｙと同じってだけ
バグ出すなは絶対無理
人間に一度もミスするなって言ってるのと一緒
お前これ一度もテストどころか起動すらしてねえだろうみたいなバグを見つけた時はもう・・・
深海ばかりインフレしてると言ってるのはよく見るが実は艦娘側も数値微増ながら各種システム補正で大幅にインフレしてるからな
まるでTRPGで追加ルールされていくように環境が性能を押し上げてる
君はどうやらデスマーチという言葉を知らないようだな…
ただこういうスパゲティ化したのをそれを嫌って一から作り直そうとするのは死亡フラグらしいそうだけどね
まあ俺達人間も単細胞生物からスパゲティ的違法建築した結果ゲームもする知的生命体になったわけで
現状のDMMの捕捉情報推察するに逃げられる余地はもう猫の額ほども残されちゃいないと思うけども。
某銀行のシステムのことかな(すっとぼけ
要は起きたらどう対処すりゃええか。
艦これ運営はユーザーをデバッグ要員と考えてないだけでも素晴らしいと思うわ(白目
見ていて不憫になる
客を怒らせデスマーチは加速する・・・！
み…みず…
フェイト等が弁護士の名前公開していない件が鍵になると思う
「この弁護士は一人用だから」はありえる
95,98のゲームをXPで動かそうとしたんじゃないの？
の時は本気でぶち切れたぞ
下手をすると基幹資料が行方不明でソースから開発思想を読み取るというくそめんどい過程がついてくる
もう名前聞いてないんじゃまでありえそう
今年の春イベがまさにそのデバッグ要因にしてるレベルでバグが盛りだくさんだった訳だが…
DMMがどう捉えるかはともかく、言い分として成立させることもできるという話じゃないかね
それよりもチュートリアル提督だの観察部ちゃんだのの動きが怖すぎるんですが、近々何か動くの？
よっぽど5年後10年後を見据えて天才が作ったプラットフォームでもない限り。
艦これについては元々短期間でスクラップする予定だったって事を考えると違法建築度はやばそうだが。
棚村弁護士という名前自体知らなかったパターンか
あるかなぁ…でも検証部だしなぁ
最新のソースも不明だZE！
俺は巻き込まれなかったが数億円の損害出たそうで
アレ一回メンテミスってデータ吹っ飛んだのを無理やり直したんじゃねって・・・
いやそれなら完全修復できるまでクローズでええやんって言われちゃそうなんだけど
検証DBの事ですか（すっとぼけ
ああ本業に回す筈の労力とか人員を客の対応にとられるとかそういう…
やっぱ信用できる人引っ張った理由はこう使うためだよな
イベントとしては中盤で普通くらいには持ち直したし、何よりこのクソバカ集団が自爆し始めてたんだけど
古くてもあるだけマシだよ鎌倉幕府
最悪なのはそれっぽい「最新」がなぜかソフト管理していたはずなのに複数ある場合な気がする
まさか2013年にもなって、
全く同じ原始的理由でやらかすオンゲが出てくるとは思っても見なかったわ。
平然と活動してたと思うと・・・
それも結局は盛り返したからやっぱ後の対応が重要よねー
さすがにそれの責任を現検証部に求めるのは無理があるか
私はずっと、もっと艦これよくなあれ、って毎回母港拡張してるし指輪もガンガン買ってるよ！
観察部氏には嫁艦が複数いるというのか……！
理由は入れ忘れ
このスレ生まれたきっかけも七四式がデータ送信に対応したことだしね
Andante氏の責任が重いのかのいじの口先が上手いのか・・・
たった数枚の青図しか残ってないのにでどないせいっちゅーんじゃ！
重婚は艦これの文化だからな！
仮になおすのが簡単なバグだとしても不具合報告書の作成やら出頭しての説明とかめっちゃしんどい
ほっぽが最初やったとき全く反応なかったのになｗ
穿った考え方であるが、ここまですれば万人が許してやれよと思わせることができるのよ？
今からだと手遅れだけどな！
送信者ほとんど七四式だったし残当
「馬鹿かが泣き落としやってらと」全員でわははwと笑ってる可能性あるんじゃ
昔テイルズオブエターニアがやらかしてたなw
あとはちゃんと作ったのに古い方を上げちゃったりとかも
そういう可能性は少なくないかなぁ、という感じです
とか言って笑ってそう・・
それなんだよね
自分らで作ってもダメなら、他に毒を持たせようというやり方
自分に信用がないのなら信用できる広告塔を持ってくる
最終的には責任すらも、ってやり方なんだよな
今はIDEが補正してくれるからほとんどないけどねぇ
なお、スペルミスは残る模様
検証部の人達、観察部ちゃんのツイートなんか見てないと思うよ
0時30分オーダーストップでギリギリオーダーできて10分で食べた
…さすがに何も動きはなかったかｗ
そのスタンスには共感できるし同意するわ
それだけにオリカルの現況には同情するし腹も立つだろうな
可能性がないと言い切れないのが・・・
普通此処まで来たら覚悟を決めて敵中突破か白旗上げて全面降伏の2拓でしょ・・・
検証部はのらりくらりしてりゃその内どうにか成るだろうと言うスタンスっぽい感じがしてならん。
しばらくは既存の艦これも平行稼働する形でじわじわと吸い上げれば断絶による損失も最小化できるはずだし
成功モデルはデレステか？
まああの署名がなくてもちょっと害悪撒き散らす期間が長くなる程度だったと思うけどね。
それだと今まで育てた艦隊を移行できないとプレイヤーついていかないだろうし、
それができるようにすると開発工数が爆上げするから辛そうなんだよなあ……
検証部対策に作りました(数億円)
特に中枢は、本当に馬鹿の底がみえないし、ありえないと言い切れないのが怖いなあ
実際はなんども送り込んでる助け舟ではあるんだが、見事に理解しない連中ばっかだし、
意図せずに某ニンジャな話よろしく、ブッタはゲイのサディスト的な蜘蛛の糸となっちゃってるのよな
開発費が賠償額に上乗せかｗ
マジでやったとしても誰も非難できないだろｗ
結局そこか…
システムを大きく組み替えるならコンバータどうするかは死活問題よなあ
知り合いの引退者が軒並み「優位を取るためにガッチガチにかためても最終的にはただの運ゲー」ってとこにキレてやめてるからなあ
言っちゃ悪いけど暇つぶしのおみくじレベルの初期システムをずっと引きずってるから抜本的な解決するには現行版に並行して再構築するしかないよね
艦これ改もSLG要素うまいこと入れ込んであるけど根幹をいじれてはいないし
今の時代の訴訟のやり方、情報が氾濫しすぎた社会での客の動かし方が見える
ただうまい具合に今の形にまとめたのは大きいんだよな
開発中の画像のステータス、もしあれが全部出てたら本当に
コアなファンしか残ってなかったと思うぞ。
部員との馴れ初めは急に血圧上がりそうで心配
あんなに表示画面でかくなるとは思わなんだ
俺が抜けられないコアメンバーなら調略済みな奴が混じってるかもと半信半疑になるものだがなぁ
……ぶっちゃけギリギリまで中にいて裏から情報流してる方が売る効率いいよね（小声）
最初期からのユーザーとしてはそれが「艦これらしい」感じで嫌いではないんだけどね
いや、「優位を取るためにガッチガチにかためても最終的にはただの運ゲー」ってのが嫌なら
もうそれは艦これに合ってないとしか言えないんじゃ・・・
仕組みにリアルタイム制の新要素とキャラへの愛着を増幅させる３Ｄモデルを採用したアケ
続編を考える際にどっちが儲かる幅がデカイのかは歴然とでてるんだよな。
とはいえコスト対効果って点では実は判断が難しい。
SLGにおける運、乱数の局限化を能動的に行える可能性を示したわけだし
>>688
あれか、あの回避一つとっても砲雷空爆あったりした頭痛いやつか
あれはあれで楽しそうではあるが、運の範囲である種簡略化したのはうまかったというのは事実かもしれん
将棋やっても先後でキレそうだな、その人たち
それ1-1の時点で気づけよと思った(小声)
ちなみにこれな、
http://livedoor.blogimg.jp/kantamashi/imgs/1/0/105db11c.jpg
https://twitter.com/6gatuTtoku
それ潰すと既存のユーザーが「コレジャナイ」感感じてやめる可能性もそれなりにあるぞ？
俺もそうだけど、その「最終的に乱数」って要素が好きって層も一定数いるんだから
まあなんというか、仮に他に行っても「課金ガチャ」＆「新キャラ特効」という最大級の運試しが待ってたりするからねぇ
裏側が違法建築じゃなかったらそこまでかからないだろうとは思うんだが、そうじゃないなら、
まず移行すべきデータを全部把握して、それらを矛盾なく移行させる手順を作るところからって具合になるから、
そこから更に移行先のシステムを構築しながら移行用のプログラムを作って……
なんてことしてたら間違いなく既存ラインの開発が止まって客離れになる。
なんだかんだ3年分の積み重ねデータって量もきついだろうし、もうこのま突っ走るしか現実的な選択肢はないと思う。
大人の事情とかは知らないですハイ
索敵妨害なんてものがあるってことはこれ完全に別物のシステム組み上げるつもりだったのか
逆にどうやって今の形に収めたんだ、会議の場面が見たいわ
「だから面白い」ととるか「クソ」ととるかはプレイヤーによるからねぇ
1-1というか序盤マップはちゃんとレベルが生きとったやろ！
ってこの辺のバランス関係の話しだすとちょっと荒れそうだな
初期海域特有の羅針盤地獄は運ゲーだわなぁ・・・
敵が弱いから初クリア目指すうちはあんまり気にならんのだろうけど追加任務で行くと地獄見てる人いるよね
あれも委任出撃追加して上手いこと簡略化したよね
ブラゲは片手間にできるくらいが一番良いんじゃないかな
漸進的に直してったらいいじゃない？
そういう話が出るたびにロックさんが出てくるのはいつものことｗ
ゲーム性は低くてもよかったんだよな、あくまで他で稼ぐつもりだったんだし。
通信データには今もその面影残ってるよね
そのバランスが初期には良かったんだろうけどね･･･
何かまじめに艦これの話してる！怖い！
6-4の難度のまま1-3みたいなマップ実装されてたらヤバそう
監察部の人は今まで訴訟とかあまり気にせず生きてきた身からするとためになるわね
どうせなら水平装甲垂直装甲水中装甲に分ければいいと思った
難しいよなあその辺
× ベッキー、桂文枝、ファンキー加藤
○ 円楽
変に誤魔化さずに謝罪して、質疑応答しっかりした人はむしろ好感度上がったりもした。
失敗した後の対応が大事なんだと再認識させてくれた、検証部に感謝。。。
はできないか。
1-3、ここまで羅針盤糞だったのかとは思った
どのソシャゲにも言えることだけど
「船頭多くして船山に登る」の通りで人を多くしても単純によくなるわけじゃないのよね
人員増やしてゲームの質が上がると思ってるならNO
結局は船頭多くして船山に登るになる
そして人を増やした場合その人を育てる時間が発生し
人を育ててる間は育てるための労力が発生する
結局は金、人、時間の三要素が十分な量と質で解決しないかぎり開発能力は上がらない
経験とプレイングでひっくり返せるか否か、ってとこが重要なラインかなと
そういう人ほどアーケード版ハマってる傾向あるから
装甲部位計算はやめろォ！
それ被害計算式がくっそ複雑化するやつだから、地獄しか待ってないから
それを有効に機能させるためには距離判定と入射角の判定が必要になるから必然肥大化するし
品質として評価されてしまうからなぁ
運ゲーってのもあるけどスタート当初は粗悪なUIにUXだったと思いますし
リリース当初の過去の艦これプレイヤーに
現状を話したとして一笑でしょうね
俺はフェイトのほうを先に知ってた口だから、アレがいるとか絶対怪しいって感じだった
TCGとか絶対に出来ないなw
それに加えてちゃんと設計資料残しといて欲しい
キャラや世界に惹かれるから俺好みになってくれって想いはすごくよくわかるけどね
今更言ってもなあ。
もう既に、のいじ君のtnkで堕とされてるから無駄じゃないかな。
裏切れないねぇ〜
提督のゲームだから提督の分を越えない
戦闘になったら操舵手、砲撃手になったりしないこと
あと、開発者が同業界だと見抜いてて笑った
あ、キャラも可愛くて集めたくなるだけでも成功って言ってた
偶然と奇跡の多重バランスで成り立ってるってのはもう通説だからな。
既存の枠組みにはめようとした途端一気に崩れ去るトランプタワーなみに
下手にいじれない領域にきている。
逆に言うと根幹が運ゲーであるからこそ後発の人が僕でも諦めた甲勲章を取ってたりする
良き面悪き面卵麺あるんだよね
自分は刀削麺が好きだな。
・再三の勧告無視
・デマ流して運営に余計な不評を与える
・画像削除の件で真実を知りながら被害者ぶる
etc...
これだけやっといて水面下で終わるというかDMMが終わらせてくれる可能性があったのか
もし水面下で色々終わって突然検証DB閉鎖したら下手すりゃ更に変な不評を運営が被る可能性もあったんだが･･･
え、TCGは先行起点バーンループワンキルとかするもんだろ（白目）
冗談はさておき運用素を本当に取り除けるゲームってようするに全演算できるゲームだからな、それ
やってて面白いか
うん
ミリオタならやりたいと思うけどゲーム開発者なら手を出しちゃいけないと思う部分だよねw
よく誘惑に負けなかったと思うよ
艦これ真似ようとして潰れていったゲームをたくさん見てきたわ…
ボウリング…ほんと頭わいてるな
上から目線が出来るゲーム以外合わない、合わなくなってる人も多いからなぁ…
実際難しくなるとやれ改悪だ、バランス無視だ、敵強くすればいい訳じゃない、ギミック入れればいいってもんじゃない
こうなって、じゃあどう言うのが良いんだ？って聞いても考えればわかる！
こんなのばかり増えている気が・・・
あのもっさりした戦闘テンポに各種レスポンスの悪さ
装備や編成の手間
泥版ですらかなり快速になってる今じゃ考えられないな
同じ鯖の奴らのようだ
BANじゃなく艦これやってないだけのようだな
はずれ当たりの割合とか、はずれの中に当たりを入れるとか
自分は塩焼きそばが食べたいです
TCGに運ゲー要素無くなったらジャンケンゲーだからな
まぁそういうのが好きってのが一定数以上いるのもわかる
結局艦これの問題は「艦これ自体はテーマもシステムもニッチなところを目指して開発された」のに
「ターゲット層に比べてユーザーが爆発的範囲に普及してる」だよね
TRPGのブラウザ版として開発された艦これなのにTRPG嫌いって人が艦これやって
しかもそういう人たちがたくさんいるのが艦これの問題点
ちょっとでも頭のなかで考えただけでデメリット思い浮かぶような事もドヤ顔でこれやれよって意見出す人もいるからねぇ
ユーザーの意見なんて全部聞いていたらおちおちゲーム開発なんてできない典型ですね
だからこそのしっかりとした司令塔が必要なんでしょうけど
どこかの検証部とかいうのはその司令塔が素晴らしい人らしいですね
独特のバランス感覚で運営しているから首をかしげることも少なくないが、それでも本当の意味で理不尽を強いることは本当に稀
案外お説教とかお小言、はっきりした方がいいぞ突っ込まれて
多少はマシな方に進む…といいなぁ
バランス関係はたまにうん？てなることがあるのは確かなんだが、たまに自分で甲難易度選んでおいてそれを言う人がいてなんか・・・うん
合わなかったとか途中で飽きたとかでも他のアイギスやら花騎士やらに移るパターン多そうだし
DMMとしては到底捨てられん
プレーヤーが運営の挑戦を受けて立つくらいの気概を持たないと
特に対戦相手がいないゲームでは
艦これの運ゲー要素が過剰である、という論議はありだと思う
だからと言って意見を出すことが無意味というわけではないんだがな
意見としてはコンタクトをとれる部分がゲーム内にもあるわけで。
吟遊は良いからサイコロ振らせろよ
俺の思う通りに操作させろよ
この二つが相容れる訳ないよなw
スマブラとか任天堂系対戦ゲームはあえて運要素を入れていると聞くね
コア層には嫌われてるけど大半には受け入れられているとか何とか
しかし艦これから学ぶゲーム設計論とか結構興味深いテーマだなオイ
（完全にスレ違だな、うんすまない）
ソシャゲーと比べるのもあれだけど。
あーそっかそういう方向もあるのか、そりゃまあ大事にするわ
他のDMMゲーのスレを見てると
艦これは合わなかったけどこっちは云々的なレスは度々見るね
削除人さんに怒られないようにね？
しかし、のいじの一体どんな所が検証部にあれだけのメンバーを集めるだけの魅力だったんだろうか
過去の醜態を知っていたかは置いといて、何か魅力があるから動き出せた検証部だと思うんだが
運を介在させる位置をどこに置くかでストレスの度合いって変わるから難しいね
ま〜たタイヤとあきつ丸がいちゃいちゃしてる
わずかな間にこんなに裏切られたら人間不信になるぞ！
あと、お誕生日おめでとつ
一度信頼して裏切られると、その反転は倍以上になるもんなぁ
後別方面では刀剣とかもそのパターンだね
そっちはシステム方面じゃなくてテーマとターゲット層になるのかな
テストプレイすればバグを絶対取れる！って思ってる人かなり多いよね
だいたいプログラムやってる人に呆れられてるけど
ヒドイ脱線だった
出荷されてくるね…
>>768
甘い言葉と焼き肉だろうよ、びいかめもそれに騙されたと言ってたような
何本入れるんだろう
>>768
胃袋か精巣でも掴んでブクブクに太らせるんじゃないかな
もしくは類は友を呼ぶというアレ
そりゃ闇深絶許復讐部にもなりますわ
がっつり悲哀を背負いまくってますやん……
これ、今週末あたりにでかいの来そうだな。
検証部メンバーが謝罪する最後のチャンスって所か？
梅雨イベ勢に書いてもらうしかないのか
さて、果たして検証部はACでもデカい顔する予定だったのかなとは少し思う
話は出るだろうがどうやろな
RTA参加してる連中のようだしのいじ寄りかもしれんな
完全にスレチの流れそろそろやめろや
いきさつ語るのは大事やで
まだ語る事があって観察部に叱られない範囲内にはなるが
ほんと呪われてんなあの組織
まあ本来の事件からは支流だが私信の返答期限は来るわな
最近機械学習とかが流行ってるのとも関連すると思うが、
「データを集めてそれに対して色々分析する」ってのは割と（中二くさい）ニーズがあるんよね。
それを一大プラットフォームである艦これでやるっつったらそれだけで人はある程度集まると思う。
まあ声かけした人物が全くのビジョンがなかったっつー話については口八丁が上手かったんだろうなとしか言いようがないが。
いいぞもっとやれ
いや掛け軸のネタがないのはいいことだから
いいことだよな？
悲しいなぁ。ホント、良い友人だったろうに。
もう百万回言われてるかもしれないけど。
なんでサッサとゴメンなさいしなかったのか。
文句あるならTwitterで言え、なんでしょうけど。
艦船を擬人化してるお陰でデータを超えた感情移入ができる
まあ何が言いたいかって言うと駆逐艦は健気可愛い
それにあわせて大きくなんか動きそうだな。
観客側でもある程度選別しておく必要があるんだろう。
グレーであれば「どのような要素で白か、黒か」という点も含めて、
メンバーをそれぞれ見ていく時期なのかもしれない。
しかし全肯定できない
びいかめさん見習え
国見氏に対する観察部ちゃんの意見がごもっともすぎて…
彼は黒でいいの？
判定を出すのではなく、「今ある情報ではどう見えるのか」が大事やね。
アダルトコンテンツは海外の違法サイトとか問題が多いから、相当強い国際弁護士が顧問でついてそう。
ちなみに優秀な国際弁護士の顧問料は月数百万円以上な。
tnmr弁護士は勝てるのかね。
んー、すっげー嫌な言い方だけど
あいつら全員その年になるまで人との付き合い薄かった？ってのもあるんじゃないかな
俺が偏屈なだけかもしれんのだが
あくまで艦これ部分だけの発言でもこいつは何を真似して喋ってんだ？
そう感じる胡散臭い部分しかない奴とよくつるむ気になったなって思うわ
艦娘たちの自主性というか個性を感じるよな
そこに確かにいるという感じがする、単なるチェスの駒ではなくて愛すべき艦娘が
情報整理するか
脱退者で立場表明が微妙なのはこのあたり？
> ※第3次脱退者 (2016/06/06)
> ・Andante @andanteyk (七四式電子観測儀製作者)
> ・kanahiron @kanahiron_tw (艦これ一覧めいかー製作者)
>
> ※第4次脱退者 (2016/06/30)
> ・あやめ @ayamee_r (ウェブデザ淫夢)
その原因は個人の武官が広がりゆく戦場を観察し集約することは不可能だって感じらしい
どこでも結構あるよそういうところ
いつも素直にハイハイって仕事引き受けてた人がたった一回断っただけで
評価がだだ下がりしたりするんだ…
人は便利なモノが増える分にはストレス感じないが、有ったモノが無くなることを許容出来ない
それはそれとしてちょっとは自重しよう、その行動力が役に立つ時もあるけど、ちょっとは自重しよう
TTRPGにおいて、ダイス目悪いPLは悩むってのもあるから、
そういう人向きとして、某2.0のキル・ヒアーみたいなダイス目制御能力備えてるものもあるわけだし
艦これにおいても、良い方に乱数制御するのに、編成や改修頑張るのはその類かと
その点じゃ、のいじのネジなんかは、良い目が出やすい様に、重りの入ったイカサマのダイス使ってた様なものか
しかし13年からのいじを知ってて何で検証DB送信という結論に至ったのかそこだけは分からん
びいかめ氏やandante氏がいても主宰がのいじなら送信はあり得ないというのがツールスレでは主流だったが
もし艦娘ではなくただの艦船のイラストだったら
果たしてここまで続けていたか？って疑問が自分の中にｗ
どっかで吐き出さんと踏ん切りつかんよ
なんか飲み屋みたいな情景が思い浮かんだ
この短期間に2、30分に詰め込めるだけの出来事が起こったと考えるとすげえなあ
わかる、俺も無理だわ
社会人としてはしなくてはいけない事だろうけど、気持ちを抑えられないと思う
まあさっき水呑みに行くって言ってたからな
酔える成分の入った井戸水かな？（孤独のグルメ感ｗ
問題動画自体をエンターテインメントとして見てるやつも多いよなあ
確かに当事者じゃなければこんなに徹頭徹尾面白い話はないよな
騙されて辛いよな、腹立たしいよな
分かるよ、でも暴走はやめてね
すごいいいｗ
心はどうなってしまってるか分からんが。
ツイートしないくらいできるでしょ？
実体として役に立つかどうかは別として、情報としては大事な事だとは思うんだよね。
だから、国見ちゃんも吐き出して良いと思う。でも、君は一線越えないように気を付けてね。
しかし
・C89ダミーサークル疑惑
・C90青封筒使用疑惑
・びいかめ個人情報特定疑惑
これだけ新たな悪事疑惑増えてるんだよな
逆にその両名を過信し過ぎてたってのが、国見ちゃんではあるかと
なまじのいじと合ってたばかりに、一見身内に甘い面を垣間見てたわけだし、
その辺りに窘められてれば、とりあえず大人しくなるだろと考えていたかと
アクイラも出したしクソ相手に暴れたしそらもう賢者ですよ
いやまぁ個人の知り合いの力で止まるとはそう思えんが
ああいうのが追及勢にとっては厄介なんだよな
相手に口実を与えてしまう。
ダミーサークルは長年コミケにも参加してたであろう人が片棒担いじゃってるってのがマジでもう･･･
結局収集してないんじゃなかったっけ？
この人は関係なさそうだと思ってた若干関わりがあった人が中枢だと判明してから全く笑えなくなった
さっそくそれ関連で、棘にでちゃってたからなぁ･･･
のいじ本人が言ってたで
昨日のキチドラは元々のいじとつるんでた筋金入りのタナコロ勢なんだよね・・・
ああいう愉快犯はもうどうしようもない
少なくとも「提督個人の課金状況データ」は取れてるんでトークン撮ってない場合はそれが一番まずいんじゃないですかね・・・
コミケ参加者どころか自分でイベント立ち上げてる奴がいてやってんだから相当弁明しないと無理だろ
しかも既にロックオン済み
ここで童帝とネゴシエーターの会話見たあとにスパロボでも見れたら耐えられる自信ないw
ヨコハマタイヤもスパロボ参戦させよう
>>781
>>794
>>814
やっぱり人の欲求を満たさせて信頼を得るのが上手いのと、後はビッグデータとしての魅力がメインだったのかな。参考になりました
そもそもののいじの動機は「ユーザー側の代表格になりたい」だろうけど
ダミーサークルと青封筒の件は、サークル経験者がメンバーに複数いるのにも関わらず、だからなあ…
ゲドラフか…
違う次元で人格根本的に変わってないか昔と
もともとこんな人だっけ？
変形してビバンダムにでもなるのか？
こんだけSSとか魚拓とか生放送とか色々足あと残せるものが出回ってるご時世に
「誤BAN怖いんで現行犯逮捕しかできないんです」って
いくらなんでも選別する目なさすぎるか最初からやる気ないだろって思ってやっぱりネ糞ンだと思いました
自己顕示欲からスタートしてもカリスマと統率力で偉業を為した人は幾らでもいるんだろうけどね…
のいじの問題は最低限必要な責任を取る能力すらなかった事
ここまで来るともう中の人自体違うんじゃないかと思う
今のは3代目に当たるんじゃないかと思えてきた
この辺は卵の人が追々明らかにしていくと思う。
ただ、入手経路は判明しても青封筒を使用した事実と結果のチャットのSSが出てるから、やはり一定の責任は残るかなぁ。
せっかく代理人を立てて表舞台に出てきた好気を逃しちゃいけない
前スレでもあったけど、ここで野放しにしたらまた別の場所で悲劇を作るぞ
弁護士の倫理にももとる行為で隙を見せてくれたんだし徹底的に潰せ
どこまで燃えるのか観戦してた身だからなんとも言えん
>>862
クソリプ使いの楽園…？
行動原理自体はまぁ思わんとするところはわかるやで
のいじにとっては検証DBも手段でしかなかったんだろうね
ただそれをハタから見て察するのは難しい。彼の過去を知らないと不可能と言ってもいい
>>863
中身変わってるって話あったような
主犯格以外の何者でもない
故に今は完全に敵に回ってるんだ
何かそういう星の巡り合わせが彼を引き寄せてしまうんだろうか・・・？
たかがゲーム繋がりでも尊敬してた人たちに裏切られたらもうどう気持ちに整理をつけたらいいかわからん
びいかめ君は忌子を殺す母親状態かな...
のいじの本性を見破ることが出来たなら今頃は検証勢として大活躍だっただろうに
それが本当に勿体無い
人間って成長するのよ、成長しない人もいるけど
国見さんからもう暴走しない宣言きて安心したわ
泥の人形に魂を吹き込んでしまったある意味で親だからな。
ヨコハマタイヤとロジャーは実はあの会話で検証部についてやり取りしている？
正直、リアルな知り合いとこんなバトルなんか想像したくもない
びいかめママ・・・
あれ実はけいおん！界隈に延焼してな……
知り合いが巻き込まれててどうしようかと思ったわ
スレチになるからこれ以上はやめとくが、問題の燃え移り方が検証部事件に似てるよ
やっぱ当事者になるとめっちゃ疲労するよね…
終わると思ってたのに遠いところに来てしまった
すぐにはい終わりと気持ちも追い付かないもんな…
そういう人達に申し訳ないと思える奴ならこんな不誠実な態度取り続けたりはしないんだろうけど。
おう、行ってら
よろしく（私信）
自分私信ﾝﾎｫｰ↑
よろでち！
>>900
自 分 返 信
ただのいじにはその常識が通用しなかっただけで
>>842
のいじを直接知ってる国見氏とそうじゃない俺らとでは考え方自体違ったのかもしれないな
そう考えるとまるっきり理解できないわけでもないか
よろっしゅ
何やっても効かないクズはいるんだよなぁ
検証部騒動歩き方の棘で、ヨクシラナイト・どっちもどっち・運営死ね勢とオールスターで笑えない
というかなんでどんどん新人が補充されるんだ・・・
(´・ω・｀)あたらしい観客席よー
毎晩何か起こるので気になって眠れません。
明日は静かな一日ですよね…
乙！
乙だけど出荷よー
乙です（私信です
乙おほ〜↑
(´・ω・｀)素早い対応乙よー
ﾝﾎｫｰ↑
(´・ω・｀)立て乙よー
国見ちゃんも失敗を反省して前に進もうとしてるんだね、その言葉確かに受け取ったよ
あと観察部のフォロワーさんも参考にさせて頂いております
乙どすえ！
君の背後からタイヤの転がる音と卵が砕けるような音聞こえるんだけど・・・
おつでち！！
乙ですわー（私信）
そろそろ私信がゲシュタルト崩壊してきた
はっやーい！
乙！（私信）
@Watch_Kensho
逆に言うと、観客席から圧倒的にブーイング受けてる人間って、DMMとしても遠慮なく訴訟に踏み切れるってことになるんだよね。訴訟マターで企業が一番恐れるのは、ユーザーの反発だから。
***
@*** ***さんが『艦これ検証部』観察部をリツイートしました
この点、当時の任天堂の手腕は異常だった。無数のポケモンサークルの中から、「愛のない茶化し系18禁本」一件のみを見事にスナイプ。他の参加者は震え上がると同時に、「よくやった」「ピカチュウを守ってくれてありがとう」と大絶賛でしたよ……
さて今度の観客席は何時まで持つやら…
乙出荷
乙です
動画から気になり各所のログを追いかけ中ですが
国見さんのアグレッシブすぎる行動理由がしれてよかったです。
背後からタイヤと卵の怖い音もするのでまたＲＯＭります|彡ｻｯ
実はDMMのｼｬｯﾁｮさんだったり・・・ないかｗ
乙
>>911
あれね
暇なときはここでいじりたい逸材揃い
やめてよ。
変なところから核弾頭が㌧できかねないｗ
真面目にこんどは何処に飛び火するんですかね？ｗ
クソオーナー「うーん900万減俸w」
ヨクシラナイト以外はイマイチイメージが湧きにくいから
運営死ね死ね団とか全方位叩き隊とかもうちょっとキャッチーな名前にしてみたい今日この頃
キラキラネームってやつですね！（あれ違う？）
場外乱闘にリソースを欠いてやる義理はない
ポケモン同人誌事件のことを言っているのであれば、その「大絶賛」ってのはなかったはず。
受注販売で120部しかうれてない。
そのツイ主の発言はおかしい・・・と思うます。
ツイッターで直接突っ込んできても正論は観察部卵の人、クソリプごろうちゃんで大抵撃退できるし
まぁ実際に突っ込んできたらここがちょっと実況状態になっちゃうだろうけど・・・
いの一番に「なんで追求勢がこんなに追求しているのか理由が理解できない」から始まるからな
アレは何勢？
カスミやタケシがレイプされてる同人なんてゴロゴロありそうだけど
乙（私信）
ヨクシラナイトに近づけるとワカラナイツ？
ごろうちゃんの場合クソリプマン発揮するだけでは
多分あのツイ主もヨクシラさん
転職ってヨクシラナイトが検証部守らないと！っと思って今から入部しちゃうとか？
クソリプで煽って遊ぶぐらいしか相手にする意味ないぞ
建て乙
状況を正確に理解して観客に入ってくるナイトから転職する人が希に
某狐騒動の方でいたそうな
確か吊られたポケモン同人は獣姦だったと思うよ
つかググるさくさくまとめ出てくるから興味あるなら調べてみ
>>948こっちだって何で検証部が検証してないのにここまで謝らないのか理由が理解できないんだよなぁ…
多分運営もDMMも外野も内野もそう思ってる。気づいてないのはヨクシラナイトと検証部だけ
獣姦に愛は無いというんですかけしからん！
あっ僕はケモナーじゃないので別に…
それにしても激動の一週間だった
>>954
ですよねー
もうひとくくりに頭ノイジーズでいいんじゃないすかね
普通に考えて内容じゃなくて原作自体への愛でしょ
あ、ごめんsage忘れちゃった、テヘ
本当に申し訳ない。
何か間違った情報がインプットされちゃったのかな？
>>964
自由恋愛は良いと思いますよ
理解が薄かった頃に起こったので、同人界隈と
一般の同人ヨクシラナイトな方との温度差が会ったわけで
観察部氏の所にあるあのリツイートはまさしく一般の方の反応だったわけです|彡ｻｯ
全年齢対象のコンテンツだしな
まああの作者がはガチのあれだけどさ
そういう意味では卵の人が筋を通さん連中にブチギレるのも当然
つか、ポケモン獣姦とか闇ふけーな・・・ でしたね
>>971
観察部ちゃんがリツイートしてるのは参加者が絶賛って書いてあるからなんか変なのよ
世のおじさまおばさま方はこれだからオタクってのはって言ってたけども・・・
某英語教師なんかそれだしな
まあアレの場合は教材の画だったのを馬鹿が
いろいろやった結果ではあるんだが
スレチなんであんまり言わんけど
某ニュースキャスターなら「さぁ、政府の出番です」とか言いそうｗｗｗ
確かにそうですね、ＴＶ週刊誌の反応じゃなく
コミケ参加者の反応としてはおかしい事になってしまいますね
一応こんなページも作ってみたんですが
(´・ω・｀)起きて爆弾が落ちてるなんてことがないといいなぁ
誤爆多いっすねｗ
おのれが版権もってないキャラの本売ってるんだから、こそこそやるべきだと思うんだよね
法に触れてるいや触れてない、黙認されてる、いや実は版元の利益にもつながってる、
とかそういう声強くなること自体が良くないだろ
検証部問題のそもそもだと思うけど、こっそりやろうぜ、お上の言うことには従おうぜ、という精神持ちたいね
それだけ色んなスレを駆け回ってる働き者なんだよ
企業としても「せめて日の当たらない場所でやってくれ」ってのが本音だと思う
こっそりやれば法律違反しても良いとは思わないけどな
お上が気付かなければ検証DB動かしていいとも思わないし
認識がややズレてる気がするが、規約違反≠法律違反
著作権云々とはまたちょっと話が違う
それにしても二次創作規制がまともに動き出そうとすると喚き出すコミケ界隈はなんだかなぁという感じです
やる上での最低条件がこっそりと誰の迷惑にもならないようにやれ
その上で何かあったら誠心誠意ごめんなさいしろってのが二次創作の鉄則だったはずなんだけどね・・・
相手が聞く耳持たない場合は意味ないんじゃと思ってしまった
こっそりというか「みえないところでやってくれ」って話かな
そうすりゃ「存在しないはず」のもの咎めもしないし
訴えなんて起こすわけないじゃん！って事かと
あれひょっとして図星なんじゃないかって気がしてきた
たとえ建前であったとしても歩み寄る姿勢が大事だから仕方ない
検証部面に落ちないためにもね
そりゃ"観客席にいない"って思っていてくれたほうがなにかと都合いいよね
法規制されたがらないのがよくわかるねｗｗｗ
あれは本当の意味で蜘蛛の糸だよな
あれ逃したら逃げられん。
改めて確認したらAndanteのツイ、イベント前の10日が最後なんだよな・・・
判断に困る