その他議論スレ - 1374827862 - したらば掲示板

1：管理人★：2013/07/26(金) 17:37:42 ID:???0: スレッド別のローカルルール(テンプレ)をどうするか、
その他言い争いが発生した場合等々
作業やスレッドの本来の役割から邪魔になる議論は、
このスレを使ってください。
129：ナナ＝シサン：2015/10/21(水) 18:37:39 HOST:FL1-122-132-214-119.kng.mesh.ad.jp: >>126
あくまでも仮の話だがスレ一覧に
・【限定グラ】プチイベント総合スレ part.1【旬のドロップ】
とか、過去のアイテムをスレタイに含む
・【限定グラ】プチイベント総合スレ part.1【プレゼント箱・菱餅】
しかなかったら秋刀魚スレが立つのは防げなかったと思う

立った秋刀魚スレを削除しようとする人がいなければ、
すでに総合スレがあったとしても見付けやすい秋刀魚スレに書き込みが集まる(にぎわう)だろう
このケースで秋刀魚スレの削除を検討しなければならないのは総合スレがあるからだ
だったら最初から総合スレはなくていいという主張をしてきたつもり

>>128
ルールを作らずに自然と立つにまかせてもいいと思っていたが具体例を見て考えが変わった
そういうルールのもとで協力したほうが速やかに適切なスレが立つね
俺も速やかに立つよう協力すればいいことだし
その意見に賛成する
130：ナナ＝シサン：2015/10/21(水) 18:57:09 HOST:180-198-147-141.nagoya1.commufa.jp: そういや公式は「秋刀魚をドロップする」みたいなドロップという言い方はしてない気がする
131：ナナ＝シサン：2015/10/21(水) 18:59:47 HOST:p3133-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: なんかその時のイベントに関する語句に拘ってるけど、
真面目にスレ立てようと思ってる人なら、今回の場合で言えば「秋刀魚」以外にも検索すると思うんだよね
秋刀魚だけで検索して、それが無いからじゃあスレ立てるかってのはあまり褒められたものではないような
今回は「クリスマス」とか「プレゼント箱」みたいな全く関係ない語句だからスレが立ってしまったのは当然だけど
132：ナナ＝シサン：2015/10/21(水) 22:33:24 HOST:KD059136197245.au-net.ne.jp: タイトルに関しては>>128くらいが落としどころかな？
133：ナナ＝シサン：2015/10/22(木) 00:24:11 HOST:p3133-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 「秋刀魚」が入っていれば探しやすいみたいなのは
他のキーワードを入れたりageて見つけやすくするとかそういうことで十分カバーできるんじゃないかな
それだけのために他のものを除外してまで単発スレとして立てるべきってのはちょっと納得できない

掲示板トップのローカルルールに
> ■スレ建てについて
> 既に同じような内容が無いか確認してから作成してください。
と書かれてる以上、その時のイベントのワードで検索しただけでスレを立てるってのは確認不足だと思う
確認っていうのは他のワードでも検索したりスレ一覧を見てみたりすることでしょ？
こういうことを怠るようでは普段から立てられてるような単発スレと同じだと思うよ
134： ◆EIbc74pyo.：2015/10/22(木) 00:57:29 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>128
ちょっと確認したいのだけど>>68>>75のスケジュールは知ってるのかな
これに沿って進めているのだと思うんだけど

・議題の洗い出し＆告知
⇒　10/20　23:59まで　意見もご自由に　（終了：特に新たな議題無しでOK？）

・各議題　
⇒　1個につき2日かけて議論
まとまらなかったら1日かけて投票

※このスレ以外の意見・投票は考慮しない

Q1.単発スレorシリーズスレ　どっち？　10/22　23:59まで　←今ココ！
A1.どっちも長所短所はある
削除人はシリーズの方がお好きっぽい？

Q2.扱う内容は？　10/24　23:59まで
・集める系イベント
・季節限定ボイス・グラ一覧
A2.結論なし

Q3.スレタイは？　10/26　23:59まで
A3.結論なし
135： ◆EIbc74pyo.：2015/10/22(木) 00:59:00 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: ゴメン>>134は>>132あてだった
タイトルの話は後で時間をとればいいんじゃないかと
136： ◆EIbc74pyo.：2015/10/22(木) 01:19:05 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>129
> ・【限定グラ】プチイベント総合スレ part.1【旬のドロップ】
> ・【限定グラ】プチイベント総合スレ part.1【プレゼント箱・菱餅】
みたいなスレタイへの明確な支持って無いと思ってた

なので>>134のスケジュールもあったから、スレタイの話を後回しにして
シリーズ化するかしないかに話を絞っていたのが、逆効果だったとしたらスマン
137：ナナ＝シサン：2015/10/22(木) 01:21:00 HOST:p29035-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp: 今のところ
【限定グラ】プチイベント総合スレ part.1【旬のドロップ】
これでいくか
期間限定ドロップアイテム情報交換スレ1【プレゼント箱】
期間限定ドロップアイテム情報交換スレ2【菱餅】
期間限定ドロップアイテム情報交換スレ3【秋刀魚】
この方式で行くかの対立かな？
138： ◆EIbc74pyo.：2015/10/22(木) 01:23:32 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>137
話が早すぎじゃないかな
グラ・ボイスの話はまだ始まってもいないし
これから議論参加の人もいるだろう
139：ナナ＝シサン：2015/10/22(木) 15:44:12 HOST:180-198-147-141.nagoya1.commufa.jp: そもそも議論スケジュールだとか投票ですべてを決するだとかってのを
最初から既定事項として据えて議論しようって点からして同意できない
「秋刀魚終わりまでに総合スレ立てるところまでいかなきゃ我慢できない」ってことなのかね

この議論で結果（スレ立てルール策定とか総合スレとか）残すこと前提で何かするのはやめた方がいいんじゃね？
問題があるなら十分に語って、まず問題点とか対策案とかの議論の蓄積と整理だけを目標にした方がいいと思うわ
140：ナナ＝シサン：2015/10/22(木) 19:32:22 HOST:p3133-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 一週間かけても何一つ決まらなかったからこういう形になったんだと思いますよ
141：ナナ＝シサン：2015/10/22(木) 19:57:12 HOST:180-198-147-141.nagoya1.commufa.jp: 問題ある案出したり行動したりしてダメ出しされまくったあたりで一週間経過、何も決定案が出なかった、
という、ごく自然でとくに絶望したりする理由もない事の流れを理由に
「一つの議題について数日で投票して案を強制決定」って方式にするというなら
それこそ急ぎすぎ短絡すぎ強行的すぎって思うわ
（たった一週間だったのか、短いなあ…）

一般論として、何か案をまとめるにあたって強行的に見えるような進行をする必要がときにはある、
ということ自体は理解できるけど…
142：ナナ＝シサン：2015/10/22(木) 20:50:01 HOST:p3133-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 一行目って言い換えれば、理由は無いけど反対というのを相手にしてたら一週間経ってしまったってことだと思うんだけど
相手を納得させられそうな理由があるからこそ議論が長引いてるってわけでもなかったでしょ？

たった一週間って言うけど、しっかりと理由を持って反対という立場を取ってるなら一週間という期間で十分に出せるのでは？
その中でちゃんと理由を出した人もスレタイという納得する人の少なかったものだったし
更に追加された二日でもスレタイの話に終始してる現状では、例え議論を延長してもいい結果は望めないと思う
相手側を納得させられるような材料を持ち合わせていないなら議論がそこで終わってしまうのも仕方ないよ
143： ◆NiMfdiQs.2：2015/10/22(木) 22:15:46 HOST:KD106146196186.au-net.ne.jp: >>134
>>75を書いた本人だけど、叩き台として例示しただけのモノだし、
同意を得て進んでるとは全く思ってないぞ

と言う事で方向性決めようぜ

【１．何かしらスレを建てる必要があるか？】
⇒多分割れるから投票で決める
Yesなら②へ、Noなら解散

【２．新しく建てるスレが扱う内容は何か？】
⇒満場一致は無理だろうから議論した後で投票

【３．２で決めたスレのスレタイとテンプレを決める】

こんなとこすかね

他のやり方が良いor他に追加したい議題があるなら、

このレスにアンカー付けて10/23(金)24時までに返信おくれ、
適当に調整するわ
根本的に変えたいなら具体的な対案くれ
144： ◆EIbc74pyo.：2015/10/23(金) 09:00:53 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>143
賛成
クリスマススレだって使い続ければいずれは落ちるわけだし
スレタイと内容の乖離に手を付けるなら新スレでよさそう
145：ナナ＝シサン：2015/10/23(金) 12:25:01 HOST:FL1-122-132-214-119.kng.mesh.ad.jp: >>144
何を先走ってるんだ
今求められているのは>>143の方向性に対する賛否であって、
【１．何かしらスレを建てる必要があるか？】の賛否じゃない
俺は>>143の方向性について特に異論はない
146： ◆EIbc74pyo.：2015/10/23(金) 17:37:29 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>145
（方向性に）賛成
であって【１．】への賛否の文章ではないよ
仮にそう読めたとして何の問題も無いと思うが
何を怒ってるの？
147：ナナ＝シサン：2015/10/23(金) 19:56:40 HOST:KD106168127233.ppp-bb.dion.ne.jp: ここでこんな議論やってたなんて殆どの板民が知らないかも
避難所本スレでは告知しないのん？

まあ当該スレ関わってるてか見てる人が少数なのかも知れんけど
148：ナナ＝シサン：2015/10/23(金) 20:25:22 HOST:p3133-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>147
自分の考えは>>102と>>106です
この件に関わりのある場所での告知はされているから十分だと思う

>>143
賛成です
今までの流れを見た感じだとまずは何を取り扱うかを先に決めたほうが良さそうだし
149：ナナ＝シサン：2015/10/23(金) 21:12:37 HOST:KD106168127233.ppp-bb.dion.ne.jp: >>148
なるほど了解でち
ほぼ関係ない場所での告知は要らないよね(´・ω・｀)

それでは退散いたしまする
150：ナナ＝シサン：2015/10/23(金) 22:19:36 HOST:FL1-122-132-214-119.kng.mesh.ad.jp: >>146
議論の方向性を決めようという提案があったのだから、
それに賛成なら方向性が決まるまで中身の議論は止めるべきでは？
「新スレでよさそう」とか言い出して「いや新スレはいらない」と反論が続いたら、
方向性を決める前に議論が始まりかねない
そんなこともわからないのかとイラッときただけ
151： ◆EIbc74pyo.：2015/10/24(土) 02:29:06 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>150
考え方が違うんだね
そちらの考え方も一つの方法だとは思うから
提案されれば応じることはできる
ただそちらの感情まで完璧には対応できないから
冷静な書き込みを期待する
152：ナナ＝シサン：2015/10/24(土) 13:33:27 HOST:pc129232.amigo2.ne.jp: 気まぐれに季節ネタやってるんだから気まぐれに個別スレ立てしてもいいじゃない
153： ◆NiMfdiQs.2：2015/10/25(日) 10:03:42 HOST:KD113145133174.au-net.ne.jp: 書き込み遅くてすまん、と言うか他の人も話進めていいのよ…
期間取った上で反論が特に無かったので、>>143の方向で進めます

期限はいつまでにしよう？丸2日取って火曜日24時ぐらい？
154： ◆NiMfdiQs.2：2015/10/25(日) 10:12:35 HOST:KD113145133174.au-net.ne.jp: 既に意見は出尽くした感あるので、
最初の【１．何かしらスレを建てる必要があるか？】
について、投票を開始します。

投票手法自体についても意見あればどーぞ

１．下記テンプレに沿って記入
２．このレスにアンカーして書き込んでください

--------投票てんぷれ------------------
【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：Yes/No

意見等あれば：（自由にどーぞ、建設的な議論を望みます）
-------------------------------------

<注意点>
・上の通りじゃなくても分かれば拾いますが、
このレスより前の意見（>>68への回答とか）は一旦拾いません。

・どちらかはっきりした内容以外は無視されます
無視される例）○○出来るならYes
155： ◆EIbc74pyo.：2015/10/25(日) 12:59:44 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>154
【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：Yes

意見等あれば：

1）
　アイテムドロップのスレが他からみてすごく分かりづらいから、今後どうなるかにかかわらず
　一旦新しいスレ立てて集約してほしい

2）
　ところで期限は27日（火）24時で決定？他のスレにも告知はしたほうがいい？
156：ナナ＝シサン：2015/10/25(日) 15:24:01 HOST:pc129232.amigo2.ne.jp: >>154

【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：No

意見等あれば：
＊季節ネタのスレ消費は遅いので総合スレ化は混乱の元になる
＊投票期限短すぎでは？秋刀魚回収メンテ入りまでを提案
157：ナナ＝シサン：2015/10/25(日) 16:37:00 HOST:180-198-147-141.nagoya1.commufa.jp: なんも議論しない感がすごい…

>>154
【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：No

意見等あれば：
>・どちらかはっきりした内容以外は無視されます
>無視される例）○○出来るならYes
これが不可というのはあともどり不可ってことで、ようするに
「Q1でYesにするなら、Q2以降でどんな内容に決定しても文句言う権利は無い」ってことだから
「どんな内容でもとりあえず何かスレ立てるのが正解」みたいな考えでない限りYesは選択できなさそう
（しかしそれなら実質的にクリスマススレやあの先走りスレの再利用で済むから、結局Noの一択じゃね…？とも思うけど）
158： ◆EIbc74pyo.：2015/10/25(日) 16:49:42 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>156
Noであることはわかったけど
「混乱の元」ってのはこれまでのスレで出ていない意見てことだよね
混乱する理由について詳しく教えてほしいな
159： ◆EIbc74pyo.：2015/10/25(日) 17:02:52 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>157
○○気がするとか、○○しそうとか、○○しなさそうとかじゃなくて
>>142でもいわれてるようにはっきりした理由を書いてもらえないかな

文章の言い換えも納得出来ないものばかりなので、
「〇〇は××ってことだか」のように説明もなく言い換えないで、
しっかり言い換えの途中経過を書いてもらわないと議論にならないよね
160： ◆NiMfdiQs.2：2015/10/25(日) 17:13:15 HOST:KD113145133174.au-net.ne.jp: >>155-156
それじゃ、10/26(月)いっぱいで期限に関する他の意見が無ければ、
投票期限は10/30(金)までとします

告知はクリスマススレにはしたし、あれで十分と思う

>>157
後戻り可なら何も決められんやろ、今までの流れ的に…
と思ってこうした
他に良いやり方があったら教えて欲しい

まぁ意に沿わないスレが立つのが嫌なら、
その判断で正しいんじゃね
161： ◆EIbc74pyo.：2015/10/25(日) 22:48:53 HOST:125-14-176-98.rev.home.ne.jp: >>160
最初の告知は秋刀魚スレにもしたので、投票の告知もカタチだけでもしたほうがよくないかな
告知がなかったという理由で後になって荒れてもおもしろくないので
162：ナナ＝シサン：2015/10/27(火) 18:36:27 HOST:p3133-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>154
【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：Yes

意見等あれば：
今の状況だとアイテムドロップ等既出のものには対応できるけど
未出のものが来た場合、それをどうするか相談できる場所が存在しない
163： ◆NiMfdiQs.2：2015/10/27(火) 20:12:16 HOST:KD113145132011.au-net.ne.jp: >>160以降、特に期限に関する意見は出なかったので、
スレ建て要否の投票は10/30(金)までとします

ただ、俺が来れるのがどうせ深夜か翌日なんで、
メンテ前じゃなく「10/30(金)24:00」までにしとく

>>161
もう秋刀魚スレ埋まっちゃった後で言うのもアレだけど、
既に告知しまくってるので興味ある人は来てるだろうし、
これ以上はスレの流れ邪魔するだけかなと思った
164：ナナ＝シサン：2015/10/27(火) 22:47:55 HOST:FL1-122-132-214-119.kng.mesh.ad.jp: 【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：No

「秋刀魚で見つからなくて秋刀魚のスレを立てて何が悪い」というのが俺の基本スタンス
必要なスレが自然と立つのをじゃませずに立ったスレを使えばいいので、
今ここで立てるスレを決める必要はない
165：ナナ＝シサン：2015/10/29(木) 18:16:00 HOST:p1222-ipbf906yosida.nagano.ocn.ne.jp: 【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：答えられない
「必要があるか無いか」とか「スレを立てるべきかどうか」みたいな話は大きすぎて
個人的な回答が出せない

ある人が「こういうスレを立てたいんだけど、どう思う？」って言うなら
その人に賛成したり反対したり助言したり説得したりスルーしたりできるんだけどね
166：ナナ＝シサン：2015/10/30(金) 15:13:01 HOST:KD182250248198.au-net.ne.jp: 【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：No

そのものズバリのタイトルのスレタイが合った方が便利なので。
決め方のプロセスも強引だしメリットが全く感じられない
167：ナナ＝シサン：2015/10/30(金) 19:48:50 HOST:softbank126064024026.bbtec.net: 【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】

回答１：No

秋刀魚スレが自然消滅してプチイベスレが使われ始めたからこれ以上スレを立てるべきではなくなった
168： ◆NiMfdiQs.2：2015/10/31(土) 08:20:43 HOST:KD014015143133.au-net.ne.jp: 【Q１．何かしらスレを建てる必要があるか？】
⇒Noが多数派だった為、ここでの議論は終了です。
他に何も無ければリモートホスト表示は解除してもらって解散でいいかと

自分と意見が違う人も含めた共有の掲示板なのに、
意見すり合わせたり説得したりする気無さそうな人多めなのが若干残念
まぁこんなもんっすね

>>166
これだけ逐次確認してたのにプロセスが強引って…何故今まで黙ってたんだよ
沈黙してるからYESと受け取ったぞ
169：ナナ＝シサン：2015/10/31(土) 19:20:30 HOST:14-132-146-88.dz.commufa.jp: 短い期限切ったり投票で決定したりというのを前提にするのをやめてちゃんと議論した方がいいって言ったあとに
「じゃあやり方に反対意見がある人は今日明日中にこのレスに安価な」という期限切り要求が来てビビったけど、
そんなこちらの話が通じない状況でも、それなら相手のやり方で対話を試みてみよう、と思って投票に参加したなあ

ホスト表示・段階的投票式議論は終了でいいんだろうけど、この件についての話は継続してここでやればいいよね
（クリスマススレの次スレや建て替えとしての新スレの話ならクリスマススレでもスレチじゃないんだろうけど
　今回のアレでだいぶスレ進行阻害（した挙句、新スレという泥を現在進行形で掛けつづけてる）し…）
170： ◆NiMfdiQs.2：2015/11/01(日) 09:53:44 HOST:KD106146214233.au-net.ne.jp: >>169
多分>>139とかの人？
見てたけど俺の意見（投票でさっさと方針決めて決着させたい）とは違ったから、
>>143出したんやで
期限を切って反対意見に具体性求めたのは、
そうしないとまたgdgdになって何も決められんと思ったから

つーか見てたなら反対意見出してくれよ…
スルーしといて後から話通じないとか言われても心外やわ

今後の話はホスト表示させないなら他でもいいと思うけど
ここで継続しても構わないと思う

ところで素朴な質問なんだけど、「新スレという泥を掛け続けてる」ってどーいう意味？
171：ナナ＝シサン：2015/11/01(日) 14:08:39 HOST:KD182250248197.au-net.ne.jp: >>170
スパムまがいの爆撃宣伝してたり、いざやって来てみれば別の板だしホスト表示してたりするしで、我慢の限界を越えるまではなるべく関わりたくないと思うのが当たり前だと思うんだ
172：ナナ＝シサン：2015/11/01(日) 17:40:37 HOST:p4200-ipbf2301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ホスト表示の理由は一番最初に書いた
したらばだとスレ単位でホスト表示なんてできないからこういう議論はここでやるしかない
そもそもこのスレはそういう時のためのスレだしね
173：ナナ＝シサン：2015/11/01(日) 21:08:33 HOST:14-132-106-26.dz.commufa.jp: 各所で出た話をいくらか箇条書きでまとめてみた

◆期間限定マップ攻略イベント以外の期間限定系総合スレを立てる
　・スレタイ、スレ主旨について
　　◆プチイベントスレ、ミニイベントスレ
　　　→プチイベって公式ではアルペのことじゃね？
　　　→公式では基本的にこれをイベントとは呼んでなくね？
　　◆期間限定ドロップアイテムスレ
　　　・ドロップアイテム以外のネタを主旨に含むのか、あるいは雑談扱いか
　　　→ドロップアイテムとは別の形で期間限定ネタ来たらどうすんの？
　　◆季節ネタ・期間限定ネタ総合スレ
　　　→（上二つと比べると）スレタイの検索性悪くね？
　　　　→クリスマススレ再利用状態と比べればマシなスレタイだし
　　　　　クリスマススレ再利用の実態ともっとも乖離しない主旨のスレタイなのが良い
　・個別スレなどの他スレについて
　　◆原則不許可
　　　・個別スレ（や雑多な季節ネタスレ）を統合して総合スレに一本化する方針
　　◆総合スレでの許可制
　　　・限定グラやボイスだけでない、任務やドロップを伴う大々的なネタとかなら
　　　　スレでの事前相談で案をまとめたのちに立てる。相談踏まえず立てるのは不許可
　　◆勝手に立ててよい
　　　・他スレについては現状のまま
◆クリスマススレ、俳句スレ、秋刀魚スレなどの個別スレが立つに任せる
　→レス増えずに削除依頼されたり、完走せずに終わるスレが増えまくってない？
　　→これ系のスレに限れば、それほどでもなくね？
　→総合スレでスレ立て可否を管理する方式にしないと、
　　好き勝手に同種の単発スレ立って乱立しちゃわない？
　　→総合スレあろがなかろうが大差なくね？
　　　→大差はともかく、許可制なら、勝手に立ったら削除依頼の判断しやすくなるよ
　　　　→他所のスレ立て可否を決める権力なんて持たせるのはろくなことにならんぞ

あとは「スレタイとかどうでもいいわ」→「じゃあクリスマススレ再利用でよくね？」みたいな話とか
色々あった気もする
174：ナナ＝シサン：2015/11/22(日) 00:25:59 HOST:KD125051221224.ppp-bb.dion.ne.jp: >>74
ごめんね
せめて他スレに告知して、あと三日待てばよかった
同じ議題を何度も提出して何度も流れていくのが嫌だったから
（次スレあたりでは皆が同意を得られるテンプレとタイトルに改良されることを祈って）見切り発車した。
もうnetgame/12394にもこの板にもお邪魔する気はないので許さなくていいと思う
俳句スレとか喫茶スレとか、楽しかった。ありがとう

>>170
自分が言えたことではないけど
告知の回数は一回こっきりが望ましいと思う
以前、2chでのっぴきならない事情があって、複数回告知したんだけど
「またあいつらが何かやってる」「うるさいよそでやれ」って扱いを受けたので（リアル話）。
面倒な案件を残してしまってごめんなさい。
175：名無し提督：2016/05/13(金) 17:52:19 ID:2AYda3rM0: 専ブラスレですが
現在、検証部の話題が多く
「気持ちは分からんでもないが
叩きはよそでやってほしい」
というのが正直な気持ちです

別スレ建てようか？　とスレにかきこみましたが
「荒しみたいなものだから別スレにはいかないだろう」というレス

専ブラスレは現状の流れのままで良いか
「検証部関係スレ」を建ててそちらでやってもらうか
それとも「検証部スレ＝荒れるから、建てるべきではない」か

どうなのかなと思って書いてみました
176：削除お手伝い壱号★：2016/05/13(金) 20:07:49 ID:???0: >175
(´・ω・｀)ツール/専ブラから脱線して個人叩きしてるならスレ/板違いよね
(´・ω・｀)何度か「別行け」「やーだよｗｗｗ」やってるぽいし出荷

(´・ω・｀)慈悲は無い
177：削除お手伝い壱号★：2016/05/13(金) 20:10:32 ID:???0: (´・ω・｀)とりあえず直近100目安にお掃除
(´・ω・｀)じゅあわくるくる
178：名無し提督：2016/06/03(金) 15:28:25 ID:1jheOAS60: 荒らし報告スレの検証部の議論スレ関連のものについてなのですが
個人情報を直接書き込んでるわけでもないものまで荒らし報告されているのはどうなんでしょう
検証部問題の議論スレではありますが、その問題の原因がほぼ特定の個人にあるので
その人物の話題や叩きになってしまうのは仕方ないと思うのですが
179：削除お手伝い壱号★：2016/06/03(金) 18:45:26 ID:???0: >178
(´・ω・｀)スレ内容に適してればそのままです。
(´・ω・｀)住所晒しや電話番号公開、突扇動は出荷。
(´・ω・｀)その他必要に応じて出荷。
(´・ω・｀)慈悲はない
(´・ω・｀)とーてむ。
180：名無し提督：2016/06/03(金) 19:38:23 ID:1jheOAS60: スレの趣旨と外れないように気をつけましょうってことですね
了解しました
181：名無し提督：2016/06/05(日) 16:28:20 ID:lplr4zec0: 運営からデータ収集系ツール(いわゆるDB系)はアウトとの話が出ましたがここではどうなりますか？
182：名無し提督：2016/06/05(日) 19:01:38 ID:ej7d3xyI0: >>181
まず、そのアウトだっていうソースはどこよ？
183：削除お手伝い壱号★：2016/06/05(日) 20:56:44 ID:???0: >181
(´・ω・｀)今回の検証部関連の騒動指してるんですかね
(´・ω・｀)艦これを操作しない、ツールに関しては現状様子見としか。

>182
(´・ω・｀)ソースは減塩でお願いします

(´・ω・｀)議論したいんだ！管理人の考えなんてｼﾗﾈｰﾖってなら華麗にｽﾙｰでどうぞ。
184：ホスト名でますよ＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/08/02(火) 04:16:41 HOST:softbank126057126029.bbtec.net: 現状も含め、今後もですが艦これ検証部問題議論スレは「議論スレ」であっていわゆる「ヲチスレ」ではないのですよね？
それならば「検証部関連の議論」は該当のスレで問題ない気がします
スレの機能がマヒするような議論は「その他議論スレ」でやるべきだとは思います
ですので該当スレが「検証部ヲチスレ」だったら確かにその他議論スレ行き案件だと思います
今回のは愉快犯な気がしますので荒らし認定で触るべきではないとは思いますが今後のことも含めてちょっと意見を
当然肯定意見は現状だと根拠に乏しく叩かれても仕方ないとは思いますが肯定意見を出すならよそでやれって感じになってるのはどうなのかなと
185：検証部の味方 ◆z9lIqD1v/A：2016/08/02(火) 04:31:18 HOST:sp49-104-10-173.msf.spmode.ne.jp: また言論弾圧か
やはり検証部を叩きたい黒幕がいるようですね
削除人さんよ、検証DB再稼働したら使うなよ
186：検証部の味方 ◆z9lIqD1v/A：2016/08/02(火) 04:32:20 HOST:sp49-104-10-173.msf.spmode.ne.jp: また来る、その時までに君たちは反省するように
187：削除お手伝い壱号★：2016/08/02(火) 13:16:14 ID:???0: >184-186
最初は議論が成立、主張が変わらないにせよ認識が変わることを期待していました。
しかし[◆z9lIqD1v/A]氏はこれからの展開を仄めかすだけで具体的な主張が無く、他の書き込まれた内容に反論のみ。
また検証部議論から外れて動画の削除要求を始める可能性があり、これ以上は議論が望めずスレ進行を阻害すると判断し移動指示と規制をしました。

[運営板 - その他議論スレ]を提示した理由として、管理/専用板両方において適切なスレットが無い＋新規スレッドを立ち上げる内容ではないと判断。
反論、主張等を運営板で続けても規制しない方針でしたが、専用板において別回線を使用し居座り継続。
主張はのいじ氏の擁護に一貫しこれも検証部議論から逸れており、スレ建ての900が近いこともあり混乱を避けるために別回線も規制妥当と再判断。

最初からトリップを付けていた事に感謝と、説明不足と一方的な移動指示、規制による制裁は謝罪します。

以下蛇足
『少しの間違い』であればこのような事態にはなっていません。
またDMMの勧告を撥ねている団体のデータを使うことは無いのでご安心ください。
188：検証部の味方 ◆z9lIqD1v/A：2016/08/02(火) 23:00:15 HOST:sp49-104-10-173.msf.spmode.ne.jp: >>187
管理人よ、そうやって言い訳している暇があるなら今すぐ検証部の議論をやめろ
君たちのしていることは面白半分で検証部のメンバーをいじめているだけだ
反省して下さいね。
189：削除お手伝い壱号★：2016/08/02(火) 23:16:58 ID:???0: 専用板と管理板で主張が異なるように感じますが説明して頂けるのでしょうか。
190：ホスト名でますよ＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/08/02(火) 23:17:56 HOST:119-231-114-22f1.osk1.eonet.ne.jp: >>188
こんばんは。議論に値する何かを落として行ってくださいね。
191：検証部の味方 ◆z9lIqD1v/A：2016/08/02(火) 23:23:33 HOST:sp49-104-10-173.msf.spmode.ne.jp: >>189
書き込んだ後に少し反省しました。すみませんでした
当分は書き込みません。ただ管理人さんには検証DBが再稼働しましたら使って下さい
192：削除お手伝い壱号★：2016/08/02(火) 23:26:11 ID:???0: わかりました。
検証DBが再稼動に関しては荒れる部分でありますので回答なし、ということで理解していただけると幸いです。
193：削除お手伝い壱号★：2016/08/04(木) 00:50:58 ID:???0: DMM「検証部嘘情報やめろ勧告だ」
検証部「やだよまだ活動する」
おれら「勧告したらしいけど動き判らん。DMM反応してよ」←twipla

(´・ω・｀)DMMがお怒りなのは検証部の活動なのだ。
(´・ω・｀)専用ブラウザ/ツールの対処は運営がやってるから処罰されるまで震えて待て。
(´・ω・｀)処罰されたくなかったら推奨環境に戻ろう？
(´・ω・｀)それだけ。指摘/補足あればよろしくです。
194：ホスト名でますよ＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/08/04(木) 01:07:09 HOST:p3b93065c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 削除人さんの把握能力が高いので安心できるとだけ伝えたかった
195：削除お手伝い壱号★：2016/08/04(木) 01:10:32 ID:???0: (´・ω・｀)あざす
(´・ω・｀)必要あればいつものように引用してくだせ
(´・ω・｀)指摘もいつでも。
196：ID日付更新はありません＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/08/14(日) 19:58:32 ID:lsAv7ONU0: 何で荒らし報告スレにSeesaaが出てくるのかと不思議に思ったが、今はしたらばってLivedoorじゃなくって
Seesaaのサービスなのね
削除人さんもっと厳しくしても良いのよ？(´・ω・｀)
197：削除お手伝い壱号★：2016/08/14(日) 21:11:15 ID:???0: (´・ω・｀)まともだった人が一時的に狂ったのか、最初から狂った人なのか
(´・ω・｀)色々居るのです
198：ID日付更新はありません＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/08/16(火) 22:51:26 ID:tuqvscVA0: >>196
Livedoorも法人格としては消滅して、今ではLINEの単なるポータルブランドになっている
199：ID日付更新はありません＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/09/08(木) 21:47:07 ID:cx1tl2tk0: なぜ自分がされたら絶対に怒るパターンで謝るの？
素直に謝ればいいのにねって思います
スレに８人ぐらいごめんねって人いるのに実際にブログに書いたのも４人だし
普段言ってることと違いすぎなんじゃないかな

削除人さんごめんなさい　愚痴書いちゃった
200：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/18(火) 20:17:47 ID:lsAv7ONU0: キャラや声優イラストレーターのdisは誹謗中傷スレだったら構わないの？
該当スレが見当たらないし、以前専用のスレ建てたら速攻消されたし
201：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/18(火) 23:18:13 ID:rplSXCrE0: 愚痴・誹謗スレ 9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1463918731/
でやる分にはいいんじゃない、それで気が晴れるのであれば
ただ過度なdisが原因による侮辱罪や名誉毀損等の話が出てきたら変わってくる
その際にはお手伝い氏からアナウンスがあると思うけれど
202：削除お手伝い壱号★：2016/10/19(水) 15:47:15 ID:???0: 声優や絵師毎にスレ建っても困りますし。
>201氏の言うように守るもん守って愚痴・誹謗スレでどうぞ。
203：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/19(水) 19:29:20 ID:lsAv7ONU0: >>202
どうも。でも>>201のような部外者の意見言われても困るんだけどね。
204：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/19(水) 19:32:06 ID:rplSXCrE0: >>203
じゃあこっちに書きなさいよ、スレタイぐらい読みなさい
管理人への質疑応答スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/
205：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/19(水) 20:34:21 ID:rplSXCrE0: ちょっと窘められたからって荒らし報告かいな…流石に呆れるぞ
206：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/19(水) 20:58:34 ID:Yx4QsKgk0: IDも変えずに堂々と荒らし報告をする様は呆れを通り越して感心しちゃう
議論スレに書き込む以上、他人から意見されるのはありえることよね
207：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/19(水) 22:28:28 ID:s2JQqzF20: 自分の意見が通らないからって荒らすのはどうなのよ。
208：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/19(水) 22:48:14 ID:HKYl770o0: あぁー誰かと思えば議論スレで「スレには適正回数ガー」とか言ってる人か
まともに議論してる人にも言ってたよねこの人
209：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/19(水) 22:51:19 ID:4/sox8220: 規制依頼スレはないんで報告だけしていようね
210：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/20(木) 01:43:02 ID:rnlwzd.o0: 件の人の場合は件の人を規制しちゃった方が、(まともな報告の分加味しても)
当人含め皆が落ち着くのではとか思ってしまった

板にのさばってる細々とした(しかし大量の)クソ煽りレスとかを
淡々と報告してくれる人とかなら、板に必要な人なのかもしれないけど
211：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/20(木) 02:01:20 ID:t0r25XzQ0: あぁ、ID:lsAv7ONU0はこの板で有名な問題児なんですね
EOスレと荒らし報告スレ噛みつかれて少し考え込んじゃいましたよ、EOの方は私にも非はありますがw

彼は問題スレ159(9月下旬)を建て、参加以来次該当スレへの書き込みが無く、
だのに荒らし報告のみは行い続けるあたり不気味ではあります
不気味さゆえに何か手を打つ必要を感じなくはないです
ただ彼は今のところは固定IDでいてくれいるわけですし

つまるところ充分な手段は打てているとも思います
212：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/20(木) 06:24:18 ID:rplSXCrE0: まあ固定IDで居続けてくれているのは唯一の救いだねえ
個人でも対応が可能

利用者がやっていいのは報告して「何とかなりません？」と判断を委ねるまで
「規制しろ」って言ってお手伝い氏を自分の都合のいいように使おうとしているのがちょっとねえ…
頭に血が上っていると冷静に報告出来なくなるというのもわかるけど感情で動き過ぎだわ
213：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/20(木) 10:55:15 ID:xRI.hXLA0: 全くスレ内で諫めもしないでいきなり「あいつ荒らしだ」
こんな密告紛いな事をやってるんだからねぇ…
214：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/10/20(木) 15:11:49 ID:ObOni7wY0: 本人には自覚症状が無いみたいだけどやってることは荒らしと同じだね
215：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/11/17(木) 22:47:16 ID:5r2Ki12I0: 報告するスレで対応を要求する
216：削除お手伝い壱号★：2016/11/17(木) 23:35:12 ID:???0: レスしました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827580/981
217：削除お手伝い壱号★：2016/11/27(日) 15:05:45 ID:???0: (´・ω・｀)新しい議論が始まるかもしれない。
218：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/11/27(日) 21:33:37 ID:t0r25XzQ0: 始まらなさそう
ごめんなさいね
219：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/11/28(月) 02:33:55 ID:21R6g0CI0: 運用板に議論スレ立っても、本スレで殴り合いしてるね
220：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2016/11/28(月) 09:33:43 ID:5r2Ki12I0: 荒らすのが目的だからね
221：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/02/03(土) 10:28:42 ID:GrVOrbHQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1479393114/337

>利用者の皆様方
勝手に代弁者にならないで？アンケートでも取った訳じゃあるまいし
俺は別に有益な情報を求めている訳じゃないし、総合スレだから多少脱線することあっても艦これの話題が出来ればいいだけ
222：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/02/03(土) 10:44:03 ID:TyT1CFLY0: ID追うと以前からそういう調子でやってる攻略情報乞食だよ
223：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/02/03(土) 10:53:07 ID:yEHeB/Cw0: 現攻略スレは雑談続きだし次イベも近いから落としちゃって欲しいなと
あとID固定もそろそろ欲しいっす
224：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/05/24(木) 20:01:48 ID:KkPcvACs0: 大事なことっぽいのであげます
超久々に5chの全鯖総合スレ（？）とかいうの覗いたら、艦これ専用掲示場の新任スレと質問スレの
誘導があるっぽい

誰が許可した？まあそもそも許可なんぞ要らんという話なんだが、気持ち悪くないですか？
皆様今のこの状態許容する？しない？
225：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/05/26(土) 08:25:01 ID:xWynHE8I0: 別によくね？
何故気持ち悪いと思うのか私にはちとわからん
226：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/05/26(土) 08:57:22 ID:SZWSVmy60: 質問に対する自分の意見は「許容」
板のルール、空気、住民の性質等理解した上で利用する分には特に何も思わない
というか、外してくれといったところで、明文化されたルールが無いはずだし説得力がない

それにこっちだって、
>質問への即レスが必要な場合は2chのブラウザゲーム板にある質問スレへどうぞ。
（避難所　テンプレより引用）

ってリンクは貼ってないまでも誘導はしているし（それもかなり前から）、向こうに対して
どうこう言う筋合いはないんじゃねえかな？

今の5chの住民の性質がどうなのかまでは把握できとらんけれど、13年代の時の2ch本スレの
雰囲気にさえならなければ、人の流れがあってもいいんじゃない？

つかテンプレ更新しないといけないのか…まだ2chのままじゃねえか…
227：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/05/26(土) 12:00:41 ID:MfOddQ5Y0: 気持ち悪いって感覚自体がよくわからんな……無断リンク禁止！みたいな世代だろうか
話題にふさわしいスレがあるなら住み分けた方がどっちにとっても有益だと思う
228：書込前テンプレ必読＠アフィ･ロンダ系転載お断り：2018/05/26(土) 12:26:18 ID:GIEj.1uI0: 向こうのテンプレにこっちで文句付けてる君が気持ち悪いとしか言えない
テンプレに文句があるなら向こうで言ってくりゃいいじゃねーか