新しく艦艇の名前を出すときには、対象について軽く紹介すると話を広げやすくなるので推奨
艦艇だけでなく、装備（海外製ok）の話題でも差し支えありません
前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1430663984/
過去ログ
艦これで実装して欲しい艦艇スレ（海外艦ok） part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1418924932
艦これで実装して欲しい艦艇スレ（海外艦ok） part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1398945832
艦これで実装して欲しい艦艇スレ(海外艦ok)
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1378009204.html
前スレ続き
ミリヲタの納得＜多くのライト層の納得だからな
表面的なカタログデータだけある程度(あくまである程度だが)準拠させて
あとはどうやってnerfしてバランス取るかって視点でモノを言ってるのにチート性能を
求めてるとか言われてもなあ・・・・
連日しつこいとか言われてもそんなにな発言しとらん。他の奴と勘違いしとらんか？
しつこいとか糖質とか自分自身の事かね？
純粋にバランスのこと考えたら米空母が日本の鎮守府のドクトリンに従って艦先の乗せ方を日本式に合わせればそれで終わりだろ
ただし表面的なカタログデータくらいは、と言うこだわりはある
実際君がしつこいと感じるほどに色々な奴が３ケタを言い立ててるんだろう？
まあ思考停止で罵倒し始める奴を相手にするのもなんだが
＞あとはどうやってnerfしてバランス取るかって視点でモノを言ってるのに
艦これ内の加賀改の搭載数はゲーム独自の割り増しで98機
史実の過積載したエセックスは保用機を入れて100機だから
ゲーム独自の割り増しと日本式の搭載方法にして過積載しないくなった事を相殺して丁度100機のままか+数機までにすれば
100機の大台には乗った上で史実のカタログデータからも日本空母の搭載数の平均からも逸脱しないぞ
>>4
↓ここから始めた人が白々しいんだよ
990 名前：名無し改二乙@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2016/01/31(日) 12:30:23 ID:2NWLMwTs0 [1/3]
米空母は130機くらい積めば良いよ
信じる信じないは勝手だがそいつは俺じゃないな
180機なんてカタログデータとしてもおかしすぎる
頭冷やせよ
100機調度？それくらいなら良んじゃね？80とか70にされると違和感強すぎだが
こいつ真性だろ
ではあるがあんま空母だけインフレさせるのも他艦種とのバランスが崩れるしなあ
130はテキトーな数だから100でも文句は無い。
武勲艦であるエンタープライズを瑞鶴改二位の性能にして、後は重軽の巡洋艦に駆逐艦二隻でアイオワと合わせてアメリカ艦隊作れればエッセンスとして充分
そんなもんより日本艦の改二どんどん出して欲しいわ
で熟練度で調整する前提でのテキトー数値だから調整なしでの100ならむしろそっちの方が
強いだろ
それで良いなら別にかまわん
機体のつり下げや翼がコンパクトに畳めるのが関係していると言っても、エセックス級が100機くらい搭載していたり、レキシントン級で70機くらい搭載したりしているのは驚異的だ…。(レキシントン級は格納庫の長さだけなら初代ハーミーズと同じくらいらしい)
写真で飛行甲板の後半にズラリと露天繋止しているの見たが、あれが標準だったのだろうか。
結局一番大きいのはここだろう
甲板に常時置いておく艦載機を10機程度から30機にしたら一気に20機の増加
史実で計画通り烈風等を搭載できた場合の大鳳は格納庫内に48機、露天繋止13機で61機だから
格納庫内を吊り下げと折り畳み機採用で60機以上、甲板上を30機以上にすればエセックスとそんなに変わらなくなる
要はそれだけ大量の航空機を乗せても問題ない環境でいられたかどうかの違いだから
艦これで同じ味方として作戦行動を共にするならどちらかがどちらかに合わせないとおかしい
あんま無いね米空母のイメージはあんな感じ
戦闘行動中とかは違うだろうが
吊り下げに関しては日本空母が格納庫を二段にしてるようなものだからそこまで差はないかと
英国空母に関しては英海軍機と米海軍機が混在してるので分かりにくいことになってるが政治的理由からか全て格納庫内に入れてる状態のデータが多い
あと、日本空母と大してサイズが変わらない＝航空機用の弾薬・ガソリン搭載量も大して差が無いという事で
にも関わらずマシマシで積めばそれだけ継戦能力が落ちる。が、これも大量のサービス艦隊を引き連れる事で解消
と言う訳で、あくまで後方支援体制が桁違いに充実していること前提のガン積みなんだよね
まぁ指摘されるまでＩＤに気付かず突っ込まれたらＩＤ被りとか消防レベルの言い訳晒す米厨には難しい話だろうけどさ
渋ったらナチスの軍門に降るぞと脅せばOKだし
まかりなりにも３大列強の空母部隊なのに主力艦戦がアメちゃんのを流用と言う悲哀
まー主敵が陸空軍主体のドイツ、かつドイツ海軍が潜水艦隊に特化してるから
護衛空母としては別だが機動部隊としての空母需要が優先度の低い物だったしね
それでも艦隊決戦にしゃかりきだった日本と同じ位独自に艦隊用空母作ってるし
シーレーン護衛に関しては日本を鼻で笑う位に充実してるのだが
あと、頑張って日正規空母と為張れる位の性能の正規空母を作って、それが航空機輸送に従事しまくってたりと
日本とはあまりに常識が違い過ぎるのもあるが。
日本同様にかなり決戦向きの米正規空母よりも、英正規空母の方が性能がどうなるか分からんな
しっかりと装甲の有効性を示してるから改の時点で化け物になるかもしれんな
無印の時点じゃ大鳳よりかなり装甲値高いけど艦載機数が死んでる感じになると思うけど
DD-224ってのはさすがに前スレとかで出てますよね？
はよあれを含む英国機を寄越せと言い続けてる
The Wooden Wonderの艦載機版とか…見たくない？
イラストリアス級は改良型でなく１番艦でも、大戦後期じゃ
米艦載機主体化と露天駐機によって５０機以上搭載してる。
いかに米式だと運用数が変わってくるかと言うのが良く分かる好例だね
超甲巡はよ不定期
あ、零観のことじゃないです
積んでいる魚雷も日米のとは比較にならない低性能だし
ビスの時は護衛無しの上ビスの対空射撃にも問題があったからかろうじて上手く行っただけ
遅さと古さで敵を翻弄するとかいう常識とはかけ離れた代物だ
弾が当たってもすっぽ抜けてしまうので成功しちゃったみたいな話だな
じゃ俺は八八艦隊はよ不定期で
超甲巡だが・・・艦これ仕様だと対空と回避が高く、主砲口径適正と火力の低い金剛ってとこだろうか？
>>34
まぁそんな事が何度も上手く行く訳が無く、
ビスマルクの再来を狙ってかツェルベス作戦に投入されたソードフィッシュてんてーは全機撃墜されたけどね
余剰戦力にスクランブルかけたんでたった6機しか揃わなかったり護衛のスピットファイアとの合流に失敗したり投下した魚雷は外れたりとぶっちゃけ英国側の運が悪かっただけ
ドイツ側の運が良かったともいう
護衛戦闘機を付けるだけで相当な減速を強いられる雷撃体制のソードフィッシュ撃墜は厳しくなるけどな
MACシップはよ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
グラディエーターvsCR.42ファルコのマルタ島攻防もやりてえなあ…複葉機はロマン
それって単にビスマルク追撃戦時が運良かっただけって話じゃね？
迎撃をまったく受けない状況なんて方が稀だし
「戦闘機を失速墜落させられる凶悪なもの」とか言いつつ「護衛云々」はちょっとね
まあ>>34がフカシ過ぎてるからこんな話になるんだが。
低速な方が良けりゃ誰も手間暇かけて高速化に勤しみませんって
ビスマルク追撃戦の時は迎撃機が無いだけでなくビスの対空砲火の程度がとても低かったという
ソードフィッシュの（スピット不出撃を運と言うなら）運の良さがある訳で
高角砲は射撃装置は不調な上速度調停問題で当てにならず、３７ｍｍ砲は実質単発装填の飾り、
頼れるのは１２丁の２０ｍｍのみで射角も問題あり
・・・と言う中で生還したと言っても無数に被弾しまくってる時点で低速雷撃の危険性が浮き彫りよ
＞マルタ島攻防
ペデスタル作戦の時にはもうシーハリケーンとマートレット（F4F）に
置き換えられていたんだけどね。
艦攻の方は複葉機のまんまだったけど・・・
まあ戦闘開始時は複葉戦闘機の時代だったってことで一つ
その危険な雷撃を最高でも２００ｋｍ/hそこらの機体でのんびりやろうとすれば絶好の対空標的なんだわな
ほぼ同時期に４００ｋｍ/h近い九七式艦攻を実用化していた日本と比べりゃ開発にしくじったとしか言い様がない
「布張りは機銃がすっぽ抜けて」なんて言うが、同時期にまともな単葉機がありゃ間違いなくポイーよ
>>41
>艦攻の方は複葉機のまんまだったけど・・・
よりにもよってソードフィッシュの後継機がまた複葉機、しかも失敗作だからなぁ
１９４３年になってようやく単葉艦攻が出来たと思ったら９７式艦攻並の性能しか無く
しかも変なガスが噴出してパイロットが気絶するという危険きわまる欠陥がある始末
結局アヴェンジャーを買いましたとさ
ソードフィッシュもなんだかんだ言っても色々活躍してるし結局のところは使いようだ
ただでさえ性能で出遅れてた機体なのに欠陥が直ったからって大して慰めにもならない
使いよう、というか戦時中だからあるものは欠陥品でも使わなきゃしょうがないと言うだけだしなぁ
艦上対潜哨戒機としてはソードフィッシュの性能はなかなかのもの
それに初期型から夜間攻撃出来たり機体構造上からか全天候での運用が可能だったし少なくとも欠陥品ではない
しかも採用年自体は９７艦攻とデバステーターと同時期だった辺り、本当の意味ではそこまで古くないのが余計にアレ
英空軍の海軍航空への手抜きっぷりが酷過ぎて笑えない
ただし、一年で平時の五年は技術革新が起こるとも言われる戦時にあんなに長期間ソードフィッシュってのもね
（アルバコアが失敗した事割り引いても長過ぎる）
日本の場合一口に97式艦攻と言っても初期型の一号と有名な三号ではかなりの性能差があるから話が違ってくるけどね
後生そのレベルのものを大戦中使おうってんだからやっぱり普通に問題がある
ドイツなんて空母開発に関してはひよっこ以下のトコを引き合いに出す時点でダメだと思うよ
そのすぐ引退した96艦攻とどっこいの代物を使い続けたから問題なんじゃ…
>ドイツがグラ子用に開発した艦攻もフィーゼラーの複葉機だからソードフィッシュが致命的に時代遅れって訳でも
完全な空母後進国のドイツと比較してる事自体が致命的に時代遅れの証明になってるような…
ましてFi167はあくまでグラ子が1940年頃就役する、という当初計画時のみの代物で
1942年頃にグラ子が建造再開された時には「こんなポンコツ使える訳ないじゃんw」として搭載予定から外れてる
ようは空母後進国のドイツにすら見限られるレベルと比較するってどうよ、って話になっちゃうよ？
問題はアルバコアだけでなくその次のバラクーダの開発も実質しくじってる事だな
1940年末には初飛行してるんで、順当に行けば遅くとも1942年中には刷新できたはずだがgdgdに
本格的に配備され出した頃にはライバルは天山やアベンジャーなので、やっぱり時代遅れと言うオチまで付く
艦これに実装された場合の性能を考えるとこんな感じ？
ソードフィッシュ：雷撃３、対潜６、装備すると夜間攻撃可能
（参考）９７艦攻：雷撃５、対潜４、索敵１
基本性能は対潜よりだが雷撃は鼻くそ、ただし装備するとタラントよろしく夜間でも雷撃が出来るようになる
…グラ子のアドバンテージが死んでしまうのはご愛嬌
性能は切り詰めないとバランス取れなくね？
索敵３も付けるならその時点で総合力９７艦攻と変わらんから特殊能力無しよ。ネームドなら別だが
と言う訳で>>52の意見を容れるとこんなんか
ソードフィッシュ：雷撃３、対潜６、索敵３
（参考）９７艦攻：雷撃５、対潜４、索敵１
ソードフィッシュ（819飛行隊）：雷撃 ７、回避１、対潜８、命中２、索敵７、装備すると夜間攻撃可能
（参考）９７艦攻（友永隊） ：雷撃１１、対空１、対潜５、命中３、索敵４
※819飛行隊＝タラント空襲時のソードフィッシュ部隊中核
９７友永と同じく条件を満たすと機種改変が・・・！
って、アルバコアはともかくバラクーダでも９７艦攻並なんでビミョー
そのステータスなら回避なくして対潜6 索敵5ぐらいでソードフィッシュ（エズモンド隊）のほうが合ってると思う
※エズモンド少佐＝ビスマルク追撃戦においてビスマルクに対する雷撃を成功させ舵を破壊したことで有名。チャンネルダッシュにおいてシャルンホルストに対し魚雷投下するも命中せず、対空砲火の反撃により絶命したことが確認されている。
タラント空襲部隊は友永隊より格上とでも言いたいのかい？そりゃ流石においちゃん認めんで
雷撃４も足したら９７友永の上位互換にしかならんでしょＪＫ・・・
色々言ってくれるのは良いけど、元々の機体性能の低さに加えて特殊能力盛り込んでるんだから、
その辺もうちょい考えて言ってくれよ
言うても迎撃機がない状態の停泊中の艦艇に対する攻撃だけど
それで「十分凄い」なら真珠湾攻撃で米大規模航空基地を撃滅した上で
太平洋艦隊壊滅させた南雲機動部隊の航空隊全機が比肩する位十分凄いって話になると思うけどなぁ・・・
ましてこちらの護衛戦闘機の3倍の迎撃隊が襲い掛かってくる中でたった１０機の艦攻を指揮して
見事航行中の敵空母に２発の魚雷を命中させて撃破したのは十二分に凄いと思うんだけどなぁ・・・
９７式艦攻と友永隊を不要に貶めようとしてる人はいるが
ソードフィッシュは運用が上手だったのと欧州戦線では敵の洋上航空戦力が無いに等しかったから活躍出来ただけで、あれがもし太平洋の戦いに参加したらミッドウェーのデバステーターなんか目じゃない悲劇に見舞われてたぞ
低速による敵戦闘機失速狙うにも零戦は安定性がメッサーなんかとは段違いだし
精々雷装3、索敵1、命中1で夜間攻撃可能位が関の山だよ
なお全天候において作戦行動可能な夜間攻撃機なので零戦が飛べない時間帯を狙って攻撃できる模様
>>58 >>59
どっちもどっち
>>57
10倍以上の戦力で宣戦布告を受けてないおかげで組織気球等の迎撃・妨害手段を整えていないところを攻撃してるという前提を忘れてはいかん
タラント空襲のときは直前の悪天候で若干阻止気球が飛ばされたり等してたけどしっかり反撃してるんやで
>どっちもどっち
明らかに片方に偏った人が「どっちもどっち」とか言ったところで説得力ないんですがね
そー言うのは中立の人がいうことですよ。
>なお全天候において作戦行動可能な夜間攻撃機なので
なお欧州ならいざ知らず、太平洋の海戦じゃ夜間攻撃だけできてももまともに補足が出来ない模様
まして航続距離８８０ｋｍしかない機体じゃ太平洋の戦いじゃお話にならない
>タラント空襲のときは直前の悪天候で若干阻止気球が飛ばされたり等してたけどしっかり反撃してるんやで
それで迎撃手段・・・ねぇ。流石ソードフィッシュ程度で活躍できる基準のぬるーい戦場だこと
そんな程度のタラントと違って、真珠湾ではちゃんと米軍機が迎撃に上がって９７艦攻が叩き落とされたりしてるんやで
で、ミッドウェーはどうなんだ？まぁまともに言い訳も思い付かないからスルーしてんだろうけどさ。
真珠湾じゃ米軍機が迎撃態勢を整えるのは第二波の時で第一波ではまともに機能してなかったから殴り放題だっただろ
事実損害のほとんどが第二波攻撃隊だしな
攻撃側が非常に有利な状況が形成されてるのに戦果が参加戦力1/10以下のタラント空襲に負けてたら笑いものだよ
ソードフィッシュより短い700kmという航続距離を持つTBDですらさまよいながら日本の機動部隊に攻撃出来てるから航続距離的には問題無し
レーダー積んでるからある程度近づけば分かるしな
ミッドウェーと比較できるような状況のチャンネルダッシュでは陸上基地から飛んできた大量の迎撃機の中に護衛機無しの6機で突っ込んで雷撃まで行ってるのでそんなに差はないと思う
819飛行隊に限るなら比較できる戦歴が無いから分からんがな
ミッドウェーの時は日本艦隊の正確な位置を基地航空隊が把握していたからTBDなんて低性能機でも攻撃出来たに過ぎんから
日本がセイロン島空襲にかまけて東洋艦隊の空母捕捉に失敗したまま夜迎えたならあるいはだが、そんな限定的な理由で友永隊よりソードフィッシュが優秀だと言うならトラック空襲の際機動部隊への反撃に成功した天山なんか雷装20クラスになるぜw
航空攻撃前の索敵フェイズが艦これでは何ら問題はないということでFA
友永隊よりソードフィッシュが優秀とは最初から言ってない
同じくらいじゃねとは言い続けてるけどな
>チャンネルダッシュでは陸上基地から飛んできた大量の迎撃機の中に護衛機無しの6機で突っ込んで雷撃まで行ってるのでそんなに差はないと思う
で、雷撃全外しかつ全滅と言う大失敗してるけどね。よくそんな事例で五分みたいに言えるなぁ
>>66
今更ゲーム仕様の話に逃げるんかい
なら夜間攻撃と言っても奇襲じゃなくて時速２００ｋｍの低速機が万全の状態で迎撃されるという事でFAね
まぁ射的の的だわな
「日艦隊が英艦隊を発見していない」「英艦隊が日艦隊を発見している」
が両方成立しなきゃならないし、基本足の短い艦載機しかない英側が
これを達成する時点で結構都合の良い想定
しかもその上で日艦隊の長ーい射程＆捜査圏をを掻い潜って少なくとも３００ｋｍ位まで接近し
時間帯が上手く夜間にさしかかっている必要がある（まさか夜間攻撃する為に待つ訳にもいかない）
その上で日本だって逆探位は持ってるので（レーダー技術に劣る日本は逆探を重視している）
ソードフィッシュがレーダーを使用してる以上、どこかの段階でバレる事になる
昼間に一方的に場所が分かっていたとしても、高速航行を続けている空母部隊の位置を
夜間に再把握するには攻撃以前の初手からレーダー探査をしなきゃ難しく、
電波まきちらしながら飛んでいれば、日艦隊側が先に察知する可能性の方が高いのだが…
こんだけ不利な条件をどこか踏み外すと、零戦＆９７艦攻他に先手喰らって空母ごと粉砕される
これでソードフィッシュが９７艦攻に劣らない？「バカこくな！」って普通は思うよな
>航続距離的には問題無し
問題ない、ねぇ。そんな距離だから一方的どころか真正面の殴り合いが避け得ないのだけどね
まして、そのＴＢＤは”時速３００ｋｍでは遅すぎて”容易く捕捉されて、
果敢な雷撃が成功した珊瑚海では９割未帰還、ミッドウェーに至っちゃ奇襲が成功したにもかかわらず
雷撃失敗でこれまた大損害という有様なのに、何がどう問題ないのかな？
友永隊に比べて戦力半分以下で、敵戦力は増加している状況というのをお忘れなく
Fw190とBf109がほぼ無制限で戦闘行動可能な状況下において友永隊なら攻撃を当てられたとでも思っているのか？
ゲームの話に逃げてるというが、そもそも敵の位置を把握してなけりゃどんなにいい性能を持ってる機体でも攻撃出来ない
敵を探すのは攻撃機じゃなくて偵察機の仕事です
偵察機を兼ねてたSBDは発見したついでに爆撃してくこともあったけどさ
>>68
逆探があるといっても開発開始が1942年で量産開始が1943年じゃ前線部隊ならTBFに機種転換済んでる件
ソードフィッシュが飛んでないわけじゃないけどほとんど対潜哨戒機として運用されてる時期だな
それに切れないわけじゃないから予想海域まで接近してからレーダーを起動すれば対策可能
夜間なら迎撃機が上がってもみつけられないので大して問題なし
真正面からの殴り合いで航続距離が長い機体を持ってれば有利ではあるけどミッドウェーじゃ先手取られてるし珊瑚海のときにはかなり接近するまで気付けてないんだよなぁ
索敵できる範囲は広いかもしれないけどその中にいた敵艦隊に気付けるかわ分からないというのはお忘れなく
前提としてソードフィッシュのエース機が97艦攻と同じじゃねっていう話がこじれてるということを忘れないでほしい
つまりあなたの想定ではフルマーやスクア程度の機体が必ず日本艦隊を発見し、零式水偵や97艦攻はイギリス艦隊を発見出来ず、夜間の索敵攻撃でソードフィッシュが日本艦隊を的確に捕捉雷撃出来るって事ですか？
日本艦隊の泊地攻撃する？
それなら夜間戦闘お手のものの陸軍戦闘機隊が良い敵発見と群がりますわ
1941年から1942年ならソードフィッシュに負けない低空運動性能持つ97式戦や一式戦が主力だから失速狙うのも無理だから
陸軍と海軍の仲はお世辞にも良くないが、本土空襲されたら陸軍の面子の問題だから必死になるしね
ま、そもそも本土空襲出来る範囲内にイギリス艦隊の侵入も許さないから
ドゥーリットル隊の空襲は空母から陸軍爆撃機、しかも特別仕様の機体を発進させるなんて常識はずれな作戦だから対応出来なかっただけで、ソードフィッシュごときの攻撃半径で同じ芸当は無理
陸攻隊の餌食ですな
ということで秋津洲になんらかの特効はよ
>友永隊なら攻撃を当てられたとでも思っているのか？
航行速度が複葉機程度とは桁が違うことをお忘れなく。ソードフィッシュで行ける距離なら九七艦攻の場合フルスロットル余裕だし
接敵にまでかかる時間が半分くらいで済むのに、ソードフィッシュが捕捉できるからと言って九七艦攻相手でも万全に対処できる保証こそないな
実際似たような状況でブチ当ててるのに、出来ないと言い切る根拠でもあんの？
偵察は偵察機の仕事・・・？持ち上げたいのが夜間に先手撃たなきゃまず負けるソードフィッシュなのに悠長だな
だいたい、専用偵察機があるんでなきゃ空母の偵察って乗員数が多い艦攻でやるもんだが
そも偵察機が見つけられた所で、即攻撃するんでも無いなら下手すりゃ偵察機が逆に見つかって迎撃態勢固められちゃうね
そうでなくとも偵察機が発見→無電を打つ→ソードフィッシュが恐ろしく遅い速度で現場直行
という流れにすると、結構時間がかかるから艦隊側だってそこそこ移動できちゃうんだよね
狭い欧州の海戦なら地形から予測できるからこんなんでも良いんだろうけど、
移動の自由性が高い太平洋で夜間にこんなのんびりだと、失探する可能性が高いんだけどねぇ
まして英艦載機だと、他の機体に索敵押しつけてもそう大して索敵継続出来る訳でも無いし。
>珊瑚海のときにはかなり接近するまで気付けてないんだよなぁ
で、そんな上手く攻撃できたＴＢＤでも遅すぎて殆ど叩き落とされたのに、遥かに低速なソードフィッシュでは的にもならないんだよなぁ
>前提としてソードフィッシュのエース機が97艦攻と同じじゃねっていう話がこじれてるということを忘れないでほしい
微妙に問題を誤魔化してるね
>>51-54辺りを見ればわかるが、元の機体性能と実績に配慮して「基本性能が低い代わりに夜間攻撃能力を持たせよう」
としたのを、ソードフィッシュ厨が特殊能力そのままに基本性能も同じにしろとか、頭の悪い事を言いだしたため
Fw190の20mm機関砲四門の一斉射に97艦攻が耐えられるなら、
低空でも600km/h近くだせるFw190に零戦が追いつけるなら攻撃できるだろうな
零式水偵は何のための機体ですか？
偵察任務に就いた97艦攻は魚雷を積んでたか？
>>52と>>53は確かに性能を上げるよう要求してるけど
索敵1から3と雷撃値少し上昇若しくは爆装4と爆装4以外は+1でもおｋ(?)なんだから追いつかれるほどじゃないだろ
ソードフィッシュ：雷撃３、対潜６、索敵２、装備すると夜間攻撃可能
ソードフィッシュ（819飛行隊）：雷撃８、回避１、対潜８、命中２、索敵７、装備すると夜間攻撃可能
ソードフィッシュ（エズモンド隊）：雷撃５、対潜６、命中１、索敵４、装備すると夜間攻撃可能
とかならいいんじゃね？
低空の格闘戦なら零戦はFW190より高速の機体に普通に撃ち勝ってますが？
一撃離脱とかしようもんなら引き起こす間も無く海面激突だし
雷撃隊の護衛ならそもそもFW190追いかける必要も無いしな
何にせよ819飛行隊は能力盛りすぎだわ
専門の偵察機並みの索敵に二世代先の機体と同等の雷装に加えて命中補正？
イタリア軍のダメコンのお粗末さと水中防御の欠陥による戦果でもある事少しは考慮しろよ
Fw190の得意戦術には正面対向による一撃離脱や高い横転率を利用した機動戦も含まれるので低空でも零戦が得意とする巴戦に応じる必要が無い
エンジンの性能上零戦以上に低空で真価を発揮する機体だということも忘れてはいけない
プリエーゼ式水中防御は外洋では有効に作用してるから別に欠陥品ではない
浅海効果による威力増大の影響のほうが強い
命中補正に関しては各々の作戦に置いて機関部に魚雷を直撃させて脚止めしたり、
舵に直撃させて操舵能力を喪失させたり等弱点を的確に破壊してるのが多いんでエース機ならついても問題はないと思う
操縦性も荒天で問題なく運用出来て、訓練未了な操縦士でも夜間着艦を成功させられる程度には良いしな
ダメコンのお粗末さで他国を嗤えるほど日本のダメコンは優れてないんだよなぁ…
なんでソードフィッシュの性能盛るのに零戦とFW190の性能差を根拠にするんだか？
速度が雷装時に２００ｋｍ/h切るような機体と雷装時でも３２０km/h出せる機体では
ドイツ側の対応時間が倍くらい違う事をお忘れなく。
Fw190が直衛についたのもソードフィッシュ来襲の直前とされるので、
おんなじような直衛タイミングだったら九七艦攻なら下手すりゃ直衛前に襲撃できるし、
そうでなくともウスノロ複葉機の時とは違って万全の迎撃態勢を取られる前に突っ込めそうだな
あと、偵察は偵察機の仕事って偵察機が発見してから夜間攻撃とか、広大な太平洋で光速で動き回れる機動部隊相手で
そのような迂遠な手口で捕捉できないでしょ
珊瑚海に至っては、その実質奇襲に成功してソードフィッシュよりははるかに高性能なデバステーターがボコボコにやられたのに
まるで更に低性能なソードフィッシュでもなんとかなる事例としては最低なんだけど、少しは考えて例出せないの？
>>74
上でも書いたけど、ウスノロソードフィッシュを迎撃できたからって、到達時間が半分の九七式を捕捉できる保証はまったくないね
２０ｍｍ４門？間に合わなければ非武装と変わらないし、Fw190の低高度・低速時の機動性は
それこそ零戦よりはるかに下なんだけど、そんな事もいちいち言わないとわかんないのかな？
零式水偵は何の機体？索敵機だよね。
ところで零式水偵は最高速度 ”３６７ｋｍ／ｈ”と、ソードフィッシュとは比べものにならない高速機なんだけど、そんな事も知らないの？
で、「索敵1から3と雷撃値少し上昇若しくは爆装4と爆装4以外は+1でもおｋ(?)なんだから追いつかれるほどじゃないだろ？」
問題なのキミが都合よく除外した索敵３とか爆装4とか言う過剰注文だったのに、良いんじゃね？とかふざけてんのかな？
なんで勝手にFw190と零戦の空中戦に話をすり替えてるの？
今問題になってるのは低空から迫る艦攻の迎撃能力なんだけど、割とマジで馬鹿なの？
>舵に直撃させて操舵能力を喪失させたり等弱点を的確に破壊してるのが多いんでエース機ならついても問題はないと思う
停泊中の船舶ならともかく、航行中の艦艇への命中率なんて精鋭でも（被雷後の速度低下状態でもない限り）２、３割行けば上等なんだけど
まさかそんな状況で命中位置が選べると本気で思ってるのかな？だとしたら馬鹿としか言いようがないけど
あと何で全く関係ない日本艦艇のダメコンdisに言及する必要があるのか・・・反日派なのかな？
ゴメンね高速の誤字だねゴメンね
その位普通の人なら誤字だと分かると思ったけどムリな人もいたんたねゴメンね
幸運が追加される装備というのに違和感を覚えたので命中に振ったんだが幸運に振っといたほうがいい？
>>78
零式水偵は純粋な索敵機。イギリスにもそれに準じた機体はいるからソードフィッシュで偵察する必要はない。
機動性とい言っても旋回性能や横転性能、エネルギー保持率等に分かれてるんだ
零戦は低速での旋回性能に優れているが、横転性能は並の機体。高速域になると旋回性能も悪化するので低速での旋回戦向き。
エンジンの性能的に最高速度が出せるのは大体高度6000m付近 なのでFw190の得意とする高度では500km/hぐらいしか出ない
Fw190は高速での横転性能に優れているが、旋回性能は重戦闘機らしい値の機体。ジェット戦闘機に匹敵するほどの横転性能を生かした機動戦や一撃離脱を得意とする。
エンジンの性能上最高速度が出せるのは高度3000m付近なので低空でも大体600km/hは出せるのでスピットファイアLF Mk.Ⅸ等の対抗しうる機体が出てくるまで欧州における最強の座をほしいままにしたほど。
要するにFw190と零戦が低空域で戦うと巴戦に引きづり込めない限り零戦に勝機は無い
出港時から約20機の戦闘機の援護を受けて行動しているのに迎撃が間に合わない状況なんてまずないです
しかも航空基地から大して離れていない海域なんで増援が来る可能性も十二分にある
最大値で取れば97艦攻の性能を食うかもしれんが別に最大値で取る必要はない
それにワンオフなエース機なんだからある程度オーバーなくらい良くね？
イギリス艦隊に零式水偵に準じた機体なんかいませんが？
てか水上機なのに陸上機並みの性能持つ変態機ってのが零式水偵の特徴
イギリス艦隊に索敵向けの機体はオマケしてもフルマー複座戦闘機しかいないし、これとて航続距離は大して長く無いし複座な分三座の零式水偵より索敵能力は劣る
（肉眼での監視では左右同時に見張れる三座機の方が遥かに索敵能力が高い）
そしてフルマーで索敵行えばただでさえ少ないイギリス空母の搭載機数からして攻撃隊の陣容にも影響が出る
でもって零戦とFW190の性能はソードフィッシュの性能には関係無い
チャンネルダッシュでソードフィッシュが雷撃態勢に入れたのはドイツ側の海軍と空軍の連携不足から僅かに隙が生じたからで、ソードフィッシュが機体性能でFW190の迎撃をすり抜けた訳では無い
翻って友永隊は自艦隊から発進したF4Fの迎撃を掻い潜って魚雷命中させている
護衛の零戦は数で圧倒されているから同数の機体引き付けるのがやっとで艦攻は単独でF4Fと戦う状況だからね
ソードフィッシュは頑張った機体ではあるが高性能な機体では決して無い以上フレーバーとしての夜戦能力付与はともかく高い雷撃能力まで付けるのはやり過ぎ
>零式水偵は純粋な索敵機。イギリスにもそれに準じた機体はいるから
居ないんだなぁコレが。居ると思うならなんて機種か言ってごらん？
当時の英海軍的は艦戦に戦闘爆撃索敵やらせようとした良く分からん機体位しかないのだけどね。
>要するにFw190と零戦が低空域で戦うと
だからなんでFw190と零戦の戦いになってるんだ？話をすり替えるなヴァカと何回言えばいいんだね？
>ワンオフなエース機なんだからある程度オーバーなくらい良くね？
ある程度、がヤダヤダとごねたのはソードフィッシュ信者なんでこっちに言われても困るんだが
友永隊は97艦攻使ってるのに素で流星の雷撃値超えちゃってるんだからエース機なら雷撃値上がってもよくない？
ミッドウェーでの友永隊は、艦攻10機に艦戦6機で迎撃機15機との交戦
チャンネルダッシュでのエズモンド隊は艦攻6機で迎撃機20機以上との交戦だから
状況としてはチャンネルダッシュのほうがかなり厳しいのよ
しかもミッドウェーの時は12.7mm機銃が主武装のF4Fだがチャンネルダッシュでは大抵の機体で20mm機関砲を装備してる状況だからさらに難易度は上がる
友永隊がヨークタウン攻撃時と同数で攻撃に向かったとしても攻撃するのは厳しい
フルマー等の英艦載機は航続距離こそ長くないけどレーダー積んでるからそれで複座と三座の差は補完できると思う
短めな航続距離も若干だが補えるな
あとある程度近ければ艦載レーダーで見つけられる
英国製の機体なら水陸両用で着艦も可能なスーパーマリン ウォーラスとかフェアリー シーフォックスは真っ当な偵察機だな
どちらも古い上に途中から対水上レーダーに役目を奪われたりしてるちょっと悲しいやつだが
あとはアメリカから購入したSOCとかレンドリースで来たOS2Uがいるな
艦これだと三座の水偵より複座の零観や紫雲の方が索敵値高いんだよなぁ
ウォーラスやシーフォックスの性能ご存知？
アメリカの水偵も基本的な任務は弾着観測や近距離哨戒で零式水偵の様な長距離索敵なんかそもそも性能的に出来ませんよ
ミッドウェーとチャンネルダッシュを比較するなら友永隊は連戦の疲労や機体の損傷と言うマイナス要素があり、アメリカ艦隊の対空火力は戦闘機の不足を充分補えるレベル
他方ドイツ艦隊は機銃の増設のみで護衛艦艇は積極的な支援射撃は出来ず個艦防御のみ
そして海軍と空軍の連携不備があるんだから見掛け程の防御力は無いんだよ
フルマーのレーダーに関してはファイアフライFRと混同してた。すまぬ。
性能が悪くても偵察機が居たというのは大事
水上機関連技術はWW２当時から日本が最先端行ってるんだから追いつかなくて当たり前
連合軍の長距離偵察は陸上基地から飛んでくる大型機や飛行艇の役目だから索敵関連を詰めるなら陸上基地とかもカウントしたい
ミッドウェーの時に損傷、疲労等を考慮すべきなのは日本側だけじゃない
米軍の対空火器要員は相次いで攻撃を仕掛けてきた飛龍攻撃隊の迎撃を行った後だし、戦闘機隊も既に幾度か迎撃に上がった後
見掛けほどの防御力が無くても空軍は次々と増援を送り込める状態というのは大きい
それに連携が採れてなくても当時最強格の性能を持った戦闘機が20機もいる時点でかなり大きな戦力
あー言えばこー言うなあ（呆れ）
イギリス艦隊に零式水偵みたいな機体があると言い、否定されたら連合軍の偵察は陸上機の役目だと別ルール持ってくるし
んな事言うなら日本だって基地空の陸偵や大艇、陸攻まで加味しないと不公平だろに
艦これはあくまでも「艦隊」これくしょんだぜ
ハードな戦略系SLGデザインするならともかく、艦これにソードフィッシュ追加するのにそんな要素付けるなよ......
ああいえばこういうのはあなたもだろうに
ハードな戦略系SLGじゃないのに数値上の性能だけで話を展開するからややこしくなるんだ
97艦攻を使ってる友永隊に対空1がついてることとか三座偵察機より航続距離の劣る複座偵察機のほうが索敵値が高いなど現時点で既に数値上の性能と鑑みれば十分におかしいステータスが設定されてるのにね
陸上基地や飛行艇部隊は勿論日本側も加味するべきだと思うよ
そうじゃなきゃ秋津洲と二式大艇の存在意義消えちゃうし
つか早く活躍させたいっす
そうだね、陸上機部隊も含んで比較すべきだよね
じゃあ日本側は鹿屋航空隊の出番だな、空母艦載機に加え陸攻隊も攻撃に参加できれば
ソードフィッシュというか英空母部隊は第一撃でボッコボコにされるのがオチだろうけどな
まさか「ああいえばこういうのはあなたもだろうに」とかほざいておいて
日本の陸攻隊はダメ！とかアホな事言わないよな
陸攻隊を拒否する理由がどこにあるというのか？
日空母もボーファイター等の長距離雷撃機やモスキート等の高速爆撃機による攻撃を受けるのでお相子だ
それに英艦隊は各艦に対空警戒のものを含めたレーダー艤装をしてるからピケット戦術等で早めに察知して効果的に対処したり、哨戒網で敵の攻撃隊を探知すれば攻撃隊が英艦隊にたどり着く前に撃破することだって出来る
陸上拠点周辺で戦闘すれば英艦隊への攻撃隊に陸上基地が得たレーダー警戒網による情報から陸上基地の航空隊と共同で効果的な迎撃をすることすら可能だ
確実に先に相手を見つけてどう対処するかの勝負になるからレーダー技術に秀でてるイギリス側は有利だろうね
迎撃に関してはピケット艦等レーダーを最大限に利用した広域の警戒網を用意できるし、
偵察に関しては各種レーダーを積んだ大型機をある程度飛ばせばくまなく調べられるからね
あぁ、罷りなりにも空母艦載機が主なのにレーダーシステムとかばかり注視する癖に
艦載機数とか艦戦とかそっちの方には目もくれないで迎撃能力とか語っちゃう残念な人なわけね。
まかりなりにもソードフィッシュが現役の頃と言うと1941-1942年前半辺りが限界なわけだから、他の機材もこの辺りの年代が限度だ
なんせ上のほうでは日本が逆単装備する頃にはソードフィッシュは引退してるから出すな！とかほざいてる位だしここは文句が出ないだろう
この頃だと艦戦はシーファイアすらまともに揃わないのでフルマーが主体。
更に言えば母艦もアークロイヤルを除いて軒並み運用機数が低くて正規空母の運用可能機数は日本の３－５割減
となるとその優れたレーダー網とは言え、フルマーで5割増し近い零戦と制空権争いしなきゃならん訳だな
まぁなんだ、余程脳みそが紅茶に浸ってない限り、幾ら運用が優れても英艦隊の防空網が早晩突破される事は分かるね
ボーファイターやモスキートは登場時期的に余裕で出せる
ちなみに両者は多目的機なので重戦闘機としての運用から雷撃機としての運用まで可能
艦載戦闘機はフルマー主体からマートレット主体への移行期でイラストリアスを例に出すと艦載機のうち半数以上となる20機を戦闘機のみで占めるほどの戦闘機偏重主義だから補用機を除いた場合の日本空母以上に戦闘機を積んでる艦が多い
その上陸上基地からの支援を受けられる距離ならばスピットファイアMk.Ⅴ等の高性能機を呼び寄せられる
護衛機の数と同数以上の迎撃機がBoBのときのように効果的に迎撃に向かうことが出来るのでそう簡単に防空網は突破できない
というか>>95の時点で想定の範囲内っす
ボーファイターさんは問題無いとしても、あの子じゃ日本機に空戦挑んでも惨敗だし、雷撃機として使うにも当時のイギリスの航空魚雷だと高速性能ドブに捨てなきゃいけないからね
ま、そこを都合良く無視したとしても目と鼻の先でPoWがやられているのに高々一個中隊の戦闘機も出せない位連携の酷い軍が空母と連携して日本攻撃隊を迎撃し、艦隊を攻撃出来る訳無いんだがなあ
ましてバッファローより遥かに航続距離の短いスピットファイアで機動部隊の防空支援？寝言は寝て言えって話だわw
+ (,,■) + n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ(
アジア太平洋で活躍はちょっと望めないと思う。
ボーファイターなら輸送船攻撃で十分に活躍できるはず。
艦これ的に言うと、航空隊によるオリョクルって感じかね？
>その上陸上基地からの支援を受けられる距離ならばスピットファイアMk.Ⅴ等の高性能機を呼び寄せられる
す ぴ っ と ふ ぁ い あ w w w
あんなバッタに空母の防空支援させるって本気で言ってるのかよこのヴァカはw
英空母って沿岸から動かない気なんですかねぇ？
なるほど、陸上機部隊を話に持ち込んだのはハナから空母で勝負する気が無かったってか
流石ソードフィッシュ厨ってゴミ屑だな
E3輸送ゲージのすいらいせんたんを飛行場姫に置き換えればまんま末期のヒ船団だよw
護衛につくはずだった空母インプラカブルが座礁して戦線離脱してる事実を無視するのはいけない
>>104
増槽つければ1900km飛べるんだよなぁ
相手にレッテル貼りしてる時点で…
見えない潜水艦の脅威に怯えるほうの船団護衛がやりたいんじゃね
インプラカブルが使えなくなったが為に空軍にエアカバーを要請したものの、空軍の不手際で戦闘機出せず部隊壊滅招いた訳でして......
増槽と簡単に言うけどⅤ型は機内タンクも増設されてないから非常に余裕が無いんだぜ
空戦となれば無駄な抵抗になる増槽は切り離すが、その時点から帰りの燃料を気にしないといけないスピットは零戦に対して不利なんだよ
まして零戦はトロピカル装備で弱冠性能が低下しているとは言え自分より多数のⅤ型相手に複数回完勝しているんだから高性能（）なんだぜ
Mk.Ⅰ並の性能しかなくて予備部品不足で整備すらまともに出来なかったまだ経験の浅いオーストラリア空軍の操縦士が操るMk.Ⅴtrpの損失要因の7割以上が整備不良で落ちてる点は無視ですか？
練度、整備の面で相当な悪条件で戦ったオーストラリア空軍のスピットファイアMk.Ⅴtrpですら圧倒できないのに純然たるスピットファイアMk.Ⅴ持ち込まれて勝てるとでも思っているのか？
Mk.Ⅴtrpと零戦の性能差は旋回性能くらしかないんだぞ
通常型のMk.Ⅴと零戦なら高高度性能、上昇性能、横転性能、火力等様々な面で劣っているという事実を無視するのはいけない
その辺英豪機は大丈夫だったのかしら
大陸に面した海域なら島嶼間戦闘よりも楽かもしれんがやはり気になる
ブリテン島やアイスランドを拠点として対潜哨戒や長距離偵察等渡洋を要する任務をやってたからそこら辺は大丈夫かと
そもそも純然たるⅤ型持ち込める余裕があるんすかね？
当時BoBこそ勝利したもののBf109Fには苦戦Fw190Aには完敗、それでも無いよりはマシだから増産しろと催促されているⅤ型を裏庭の戦場でしか無い東洋に持っていける訳が無いのに
そして燃料不足の件は無視ですか？
ま、アイオワやエセックスをチートユニットにしたがってた馬鹿と同類（もしかしたら同一人物？）じゃさもありなん、か
そこら辺気にするとインドを超えた先に英国の主力部隊は送られないからそもそも日本まで出てこないという根底から崩壊しちゃう結論に至るのでNG
サンクス
意外とどうにかなるものなのナ
戦闘航行とフェリー輸送レベルの渡洋任務を同レベルで捉えたような話を真に受けちゃ駄目なんだけどナ
レッテルに見合う妄言しか言わないからだろうに。
地上基地のスピットで空母制空とか基地ピーレベルの寝言を言わないこった
>増槽つければ1900km飛べるんだよなぁ
増槽がそんなに万能だったらＢｏＢでドイツが勝ちかねないんだよなぁ
>>109も言ってるが増槽なんて戦闘参加前に切り離すもの。
沖合の空母を守る為に進出するまでは稼げるかもしれないが、接敵時に切り離してそこで激しく空戦やる事を考えたら
スピットの機内燃料と後方の基地への帰投分を考えたらまともに戦えないんだけど？
そんな事も言わなきゃわからないのかなぁ
昼か夜か、気象条件でまるで違います。
太平洋、夜間、荒天下だと難易度が跳ね上がって、
600キロ強の船団護衛で
増槽付で3000キロ飛べる「隼」をもってしても、7機中3機未帰還になるレベルです。
単座機（スピットファイアPR型）による敵地内部への長距離偵察をフェリー輸送レベルと申すか…
ドーバー海峡なら上陸支援等で確実に戦闘航行中のスピットファイアが渡洋してるがあれを渡洋爆撃と呼称するのはちょっとなぁ…
>>117
BoB時はBf109用の増槽がゲーリングの指示により全てBf110部隊に送られたおかげでBf109部隊は終始燃料不足に悩まされてました
最終的に少し回ってきたけどその時にはもはや手遅れ
そもそもな話爆撃目標を都市へと切り替えた時点で増槽を付けたBf109がいくら奮闘しようがドイツに勝機はないけどな
帰還分の燃料を考慮しても戦闘半径700km超えてるんで十分に戦える
それに増槽は原始的なコンフォーマルタンクといえるスリッパ型増槽なんで若干性能は落ちるが装備したまま空戦しても大丈夫だ
>>118
全天候型じゃない機体ならしょうがない
WWⅡ当時じゃ嵐に飲まれて無事に帰れる機体なんてほとんどいないからな
HMASオーストラリア実装はよ
>帰還分の燃料を考慮しても戦闘半径700km超えてるんで十分に戦える
キミは最低限の差し引きすらできないのかい？またおバカなレッテルに相応しい真似しちゃってまぁ
幾らタンクの燃料があったからって、機内燃料タンク分の航続距離が７００ｋｍちょい位しか無いのに
タンクに頼って７００ｋｍ超も進出した時点でタンク捨てたら、十分にどころか1分も戦えず帰投なんですけど？
進出だけはタンクに頼れるけど、戦闘も帰投も機内タンクでやらなきゃならん。
そんな事も言わんと分からんのかい、ソードフィッシュ厨・・・いや英厨は
更に言えば、どだいタンクに頼ってだろうが基地航空隊に洋上艦隊の、一過性の攻撃ならまだしも
上空直衛をするってスゲー効率が悪いんだけどね。
艦隊からの情報に従って基地から発進→飛行して上空に到達→戦闘→帰投
ここまでのプロセスで、基地から数百ｋｍ沖合での展開と考えると距離にもよるが２時間くらい
で、戦える時間は距離にもよるがそのうち１〜２０分程度。
手前勝手な計算しかしない英厨はどうせ「レーダー網システムにより的確な探知云々」とか考えるのか知らんが
レーダーで分かるのは艦隊周辺の来襲であって、幾らイギリス製の対空レーダーだって当時は１００ｋｍも探知出来ない
英艦隊に日航空隊が向ってるのを察知した時点で数百ｋｍ後方の基地へ迎撃命令出してたら間違いなく日航空隊の方が先に着く
つまり英厨の考えるような「基地から全力出撃したスピット隊が日航空隊を完璧に迎撃！」なんて真似をしたかったら
遠く離れた（下手こきゃ１０００ｋｍ位先にいる）日本艦隊の位置と攻撃隊発艦のタイミングを完璧に察知できていないと不可能
まぁタンク燃料の差し引きも出来ない英厨には難し過ぎる話なんだろうけどサ
現実はその後方基地が巨大で１００機そこらのスピットを揃えいる！としても
数十分交代シフトで艦隊防空に当たって常時２０機とかが限界よ。
勿論スピットを使い捨てにするんでもなければ基地から３〜４００ｋｍ以内でね
回避もまあそうねぇ・・・
改か改二での武勲補正による一部性能の向上に期待
あとは改あたりで何故かわからないけど積んでたっぽいボフォース40mm機関砲が装備として来てくれるとうれしい
なお実際は毘式４０ｍｍ、現実は非常である
ホークビルとの戦闘時もビッカーズの方だったんか
ボフォース40mmは連合国艦艇に期待するしかないのかね……
潜水艦を撃沈した山雲も大して強くないし…
ホークビルとの戦闘も戦後艦長同志で会うところまで含めての話だからなぁ
ボフォースは戦争末期に辛うじて数丁コピーしてた程度なので
普通ならまかりなりにも生産してて補修交換の利く毘式だろう、と言われてる
ただシンガポールに居たので現地の鹵獲品を搭載した可能性が無いではないらしい
ロマン的にボフォースの方だと嬉しいな
潜水艦撃沈と言う意味ではもっとも戦果（２隻撃沈）をもってる朝霜でも固有対潜値７９なんで、
これが頭打ちと考えるのが妥当じゃないかと
しかも優遇されてるとは言え、これでも実質爆雷１個分の性能差も無いという悲しさ
ロマン的にボフォースとしても、鹵獲品の末期現地改修だとしたら射撃管制は雑にならざるを得ないし
そこまで対空能力は期待できないような。防空戦で活躍したという記録もないしね
いっそロマンなら潜水艦撃沈の戦果を拡大解釈して対潜機銃として仕立てるとか言うのはどうか？
ボフォース４０ｍｍ連装機関砲（現地改修） 対空+７ 対潜+４・・・とか。数字はド適当
本チャンのボフォースは米英艦に持って来させて普通に強力な対空機銃にすればいいかと
とくに英４０ｍｍボフォースＳＴＡＡＧ銃座とかかなりハイテクな代物なんで期待が持てる
いいと思うよ
本場の方は高い対空値とドイツ艦戦並の火力にあとは命中か回避をつければいい感じかな？
そういや独３７ｍｍって火力+あったな。使わないもんで忘れてたw
とりま、米英４０ｍｍボフォースに差を付けるとこんな感じだろうか
当時最強の機銃（重いので最高とは言い難い）だから多少弾けた性能でも良いだろう
米ボフォース４０ｍｍ４連装機銃 火力+１ 対空+１２ 命中+１ 回避－１
英ボフォース４０ｍｍ連装STAAG 火力+１ 対空+１０ 命中+３ カットイン付加
（参考）独３７ｍｍ機銃ＦＬＡＫ４２ 火力+１ 対空+８ 命中+１
（参考）日２５ｍｍ3連装集中配備 回避+１ 対空+９ 一部艦艇にカットイン付加
適当なんで数字の上下はお好きに。
米艦艇が好む４０ｍｍ4連装は凄まじい弾量かつ重い（日１２．７ｃｍ連装高角砲架並）ので超対空＆回避低下
英艦艇が一部搭載してたSTAAG銃座はこれ自体に射撃管制レーダーが付いてるのでカットインと高い命中付加
まぁぶったけ機銃の性能なんて現行でも何でもありなステになってるし
機銃カテゴリ自体微妙なのでどうにでもなりそうだけど・・・
機銃も基地航空隊マスとかあるから重要性は出てきてるんじゃね
…と思いきやPTの弱体化で活躍の場を失った哀れな機銃
前イベで難易度を下げるとPTが増えるような構成だった辺り、元々意図しない強さだったんだろう
（運営はロケテもまともにやってねーのかよとか心配になる話だけど）
そうでなくとも、どの道駆逐艦や軽巡だと機銃に頼らんでもPT有効だし
結局、重巡位しか装備する枠が無さげで、そうなると結局レーダーと枠争いになるという
重巡等がメインとなると40mm機関砲四連装はステータスで引くよりフィット補正で減らしたくなるな
搭載数や熟練度に応じてPTの火力が下がるとか
WW２では無かったんじゃないっけか？
スリガオで扶桑姉妹仕留めたのは駆逐艦からなる水雷戦隊と戦艦部隊だったハズだけど
機銃掃射とかかなり有効だし、対空散弾の破片ですら脅威になるからな
WW２だと多分イタリアのMS艇による軽巡洋艦マンチェスター撃沈が最大の戦果だな
だよね、最初は自分の記憶違いかと疑ったが
魚雷艇襲撃側は地の利も数の利も握ってたスリガオですら割とあっさり日艦隊の迎撃に阻まれてしまった通り
本来激しい防空戦を経てハリネズミと化したWW２の艦艇に及ぶべくもないからね
……まあそのワンチャンを戦艦相手で二回掴んだうえにきっちり仕留めた猛者もいるのだが
流石に峯風型まで来る事は無いだろうし、威力は弱めだが開幕雷撃前に対潜攻撃出来るとか
重装甲な点は殆ど評価されないという悲惨なスペックになってる件
・・・このまま米重巡・軽巡が実装されたら同じような悲惨スペックになるんだろうか？
ザラは、まあ射程長という特殊能力にステータスを割り振ったと思えば…
重巡は（バルチモア等）昼戦火力最強に出来る程のものはないような？
長砲身はプリンツ（60口径）のステからしてもあまり加味してもらえんようだし門数は日本重巡の平均以下だし。
世界的には強い方だが基本の日重巡が水準以上の高火力艦だからなぁ
もっともバルチモア準拠なら改の時点で摩耶改二以上の対空があってもおかしくないので
米艦はそっちでバランスを取るのが妥当なんだろうけど
>ザラは、まあ射程長という特殊能力にステータスを割り振ったと思えば…
あんまし代償に見合ってないような・・・
対空砲とか副砲を多数積んでるのがあるからそこら辺でどうにかステータスを割り振れればいいんじゃなかろうか
対空は高くなるとして、小型艦相手に何等かの特効が付くとかさ
要検証な特効能力とか付けるのは流石に勘弁しておくんなせぇ
イタ艦:戦艦2 重巡1 駆逐1
次はドイツ戦艦か、イタリア駆逐艦か、イタリア空母が実装たな(混乱
ゴミ確定じゃないですか やだー
誰も天井から吊るのと露天駐機禁止なんて言って無いのだけどナー
しかもアクィラの場合搭載機がまったく翼を折り畳めない機体しか想定してないし露天駐機も１０機ばかり
それこそ根元からバキ折り出来る米艦載機かつ露天３０機とかやっていいなら１００機位乗るだろう
カタパルトある分第一波は多数繰り出せるだろうから第一スロは大きめだが、他は無理がたたって小スロ
自前の対空火力だけはかなりのものだけど間違っても百機も運用出来る艦じゃねーよ
どう考えても整備スペースも搭載燃料や弾薬も足りん
イラストリアス級第一グループの搭載機数が増えたのだって英国製艦載機から米国製艦載機に切り替えたことより
英国海軍のほうにも航空機の製造枠が回ってきて露天駐機出来る余裕が出来たほうが大きいからな
何がどう失礼なのか言わんと何とでも取るぞ？
戦歴で言えば確かにボルチモア如きを並べるのはプリンツに失礼だな
対空に関して言えばボルチモアが圧倒的だろうけど
だからなんのひねりもなくWiki日本語版にでも書かれてる数値を
そのまま持ってくるみたいに思ってていいと思うよ
・・・でも熟練度システムが実装されてから搭載機数＝強さって構図は
だいぶ薄まったからそんなに気にしなくてもいいんじゃないかな？
>そのまま持ってくるみたいに思ってていいと思うよ
最近実装されたグラ子一つとってもそんな設定の仕方してないのにどうしてそう思うんだろうな
それに史実に即したスロ分けすれば前期型の場合は均等に分かれるからかつての加賀ほど圧倒的になるとは考えにくい
後期型とミッドウェー級はそれでも十分にマズいが
エセックス級は武勲補正の無い翔鶴型相当の代物だからね、
だもんで「じゃ１００機で火力３０そこらにしよう」とか言う話も出てくるのだが
が始まったのかよ・・・
確かに日本艦はもう頭打ちで、何時になるか分からない大鳳や赤城加賀の改二位しか性能的に期待出来る艦は無いけどさ
（信濃は低速と言う時点で性能以前の問題だし、コンバート出来るなら戦艦として使う人が大半だろう）
性能厨なら時には他のネタを考えて欲しいと願う所だけどな
>信濃は低速と言う時点で性能以前の問題だし
隼鷹改二がここぞと言うときに重宝してる時点で、そこまで致命的でも無いでしょ
異常に少ない搭載数は英空母みたく運用上の都合で本来より低く抑えられてる
格納庫床面積は大鳳と大して変わらん、というか件のエセックスより広い位だし、
飛行甲板はかなり広いのでやろうと思えば相当数が載せられる艦だよ
ツェッペリンも改で予定数の４１機を大きく超えた数になったし
それでも不足なキャパを補うべく基本性能はかなり高め、かつ特殊能力まで付加されたから
運用コストの馬鹿高さは半ば約束されている以上、他で埋め合わせるんじゃないかね？
信濃の性能の着地点も見えてきそうだな
つっても軽空母にも負けるような機数で本当にやろうとすると
相当強力な特殊能力が必要になりそうだけど・・・
ツェッペリンはステ盛ってなんとかなっただけで夜戦可能と言っても殆ど死に能力だったし
あと、仮にも夜間攻撃が売りになってるグラ子の強みを潰してしまうのもちょっと問題があるんじゃないだろうか？
英空母は守りに重きを置いているので、防御面で特殊能力が設けられんもんか
火力を上げ過ぎなければグラ子と区別できそうだがどうだろうか？
こんなんどうだ？
イギリスと言えばダウディング・システムなど航空管制システムの泰斗
かつ（フルマーは見なかった事にして）シーファイアやシーファングなど迎撃能力にたけた機体が多い事から・・・
・インターセプトカットイン
英空母が戦闘機及び電探を装備している時、一定確率で航空戦時にカットインが発動、敵機体を一定数制空値争いの前に撃墜する。
制空値争いの前に敵機を減らせる強力なスキルだが、確率発動なのでそれを当てにした制空構成は結構難しかったりする
どちらかと言うと通常の航空戦に付加して敵攻撃機を削り取って被弾を防ぐ、防御向けスキル
ジェット機実装でアングルドデッキ化IF改装あるかもな
後は幻ってかペーパープランの洋上基地的運用再現で進撃時にボーキ消費して被害回復とか出来るなら搭載機少なくても使い道はあるかも
イラストリアスは変な能力付けず、燃費の良い装甲空母にすれば周回用に使えるでしょ
後は変に性能盛らないソードフィッシュ持参とかね
それだと対空カットインと似通ってきてしまうので
「一定割合で航空戦における相手攻撃を阻止」とかでどうだろ
元が軽空母並の艦載機数であることを考えると燃費良いだけだとちょっと特徴が無い、というか未改造の大鳳に喰われそう
>>182みたいな特殊能力はいいと思うぞ
空母棲姫の艦娘版でいいのでは
>>149
史実のザラたちの主砲の射程は改装され戦艦化した金剛に匹敵、巡洋戦艦時代の射程をゆうに越えている
そういうもんであって特殊能力でもないと思う
史実で主砲を小口径にした五十鈴は短射程であるわけだし(if 改装の阿武隈改二も14センチ砲から12.7センチ砲に変え短射程に)
むしろ射程の長、中の境界線をみつける機会になった
装甲に関しては側面装甲が210mm減らされてたりとかで結構抑えたりとかしてるから大鳳より少し高い程度が妥当かもしれん
>大鳳より少し高い程度が妥当かもしれん
それで低速かつ燃費は大和並みとか言ったら産廃確定なのだが・・・
このゲーム、燃費は史実よりゲーム的なバランスで決められてることが多いし
燃費が安いとしたら大半の提督が「なんで？」って思うだろうけどなぁ
大体、性能を低く見積もって低速かつ機数が大鳳よりやや少なめ、なんて性能で大和型戦艦とコンパチです！とか言ったら
誰が空母にするんだこんなん、って話になっちまう時点で大いに問題があるな
それくらい大半の提督には分かるでしょ
「じゃ大和型でいいや」が大半になる以上意味がないんだよなぁ
コンパチ相手が大和かつ、未登場の竣工済み日本艦最大のコマがそんなビミョーな性能になる訳ない
そんな事くらい理解しようよw
未改造状態は燃費が良くて低速・少し重装甲な大鳳、
改造すると燃費は悪いが圧倒的な艦載機数で敵を薙ぎ払っていくような装甲空母でいいんじゃなかろうか
イラストリアス級を入れた場合を考えると結構シビアな調整しなきゃいけないかもしれないけど
結果2千t位しか軽くなってはいないので、燃費が良くなって問題ないかと言えば結構あるんだけどね
弾薬は戦艦でなくなった分ガッツリ減らしても言い訳が立つんで、燃料はほぼ大和並み、弾薬は大和の半分位・・・とか？
>燃費は悪いが圧倒的な艦載機数で敵を薙ぎ払っていくような装甲空母
翔鶴型の改二並の積載量に改二甲並の攻撃力、そして大和譲りの防御力！・・・なお低速で消費は倍
位なら釣り合いは取れるんだろうか
・・・ただ、信濃が実装されたら比較されるのはゲーム内の超絶燃費の大和なんでそれ言っても意味は無い
ゲームバランスから仕方無いね
本来なら新しい艦程機関性能良くなり燃費自体は向上しているが、それ素直に再現すると旧式艦立場無くなるから
そのぶんボーキの消費があるわけですからね
ただ火力は戦艦並み、回避は低め
とは言ってもボーキの消費は同じ正規空母同士でそんなに差が出ない
>ただ火力は戦艦並み、回避は低め
火力は翔鶴型改二甲の時点で過剰気味な位あるからアレ以上あっても意味が無い
その上回避低めは普通に支障が出るので釣り合いが取れないのが問題
なんぞ特殊能力でも持たせんと、大和型という設定無視して燃費下げなきゃ割に合わないのがね
で、空母と戦艦の燃費を実際に比べてみると（艦これの数値は改のもの）
長門：艦これ100 実物5780ｔ-16kt/10600浬
加賀：艦これ 80 実物8200ｔ-16kt/10600浬
長門と加賀では、燃費の逆転が起こっている事が分かる
元より加賀は長門を一回り大きくした戦艦が元なんで不思議でも無いのだが
現実に当てはめると、加賀の燃料は長門を基準とした場合140位が適切という事に
大和：艦これ250 実物6400ｔ-16kt/11000浬
大鳳：艦これ 90 実物5700ｔ-18kt/10977浬
双方とも計画値では無く実測値。上と比べると大和の燃費は本来長門と大して差が無い事が分かる
大鳳は少々早い速度での計測だが、2ｋｔ差でそこまで変わらない
多少大目に見ても16kt/13000浬相当といった所だろう。
現実に当てはめると、大鳳の燃料は大和を基準とした場合1９0位が適切という事に
こうしてみると、戦艦、こと大和はすさまじい燃費悪化補正をしていることが分かる
加賀の燃費を見ても元が戦艦である事はまったく考慮されていないので、
信濃に関しても大和の燃費は完全無視して考えなきゃどうにもならない
・・・とはいえコンパチ―ブル改装になると予想されるので、
いざ実装されるとここら辺の歪みがはっきり見えて来るのだが
とは言え、全艦殴り合う艦これの仕様自体そのものが空母超不遇とも言えるんで、不公平と言う訳では無いけどね
排水量基準となると5万トン超で高速のアイオワ級は大和並みの大食いになりそう
あんまし関係ない
リットリオ、長門、加賀、この辺り排水量じゃあんまし変わらんぞ
むしろ大和型より悪くするんじゃないかな？
性能面で長門やイタリア凌いで大和に迫る上に使い勝手の良い高速戦艦だし
あくまでも現実の燃費とか機関性能故では無くゲームのバランスでね
戦艦勢と給油艦の燃費に修正をいれてほしいね
戦艦となるはずだった計画と中継基地構想をとりいれて
戦艦がいなくても昼戦を二巡させる
二巡目に自艦の艦上機とあわせて、おなじ艦隊の空母の1スロ目の艦上機を飛ばせるとか
工期短縮の歴史を反映して補給やドッグいり時の消費が大和型より低く、おなじ戦艦改造の赤城や加賀に近くなる
熟練度実装で空母の優位性が大分高まったから、消費差別はもう少し軽減してほしい所はあるね
だが、それよりも大和型をどうにかしてほすい
実際の航続距離/燃料を見ても凄まじい極悪補正されている上に
決戦兵器の名目なのに連合艦隊システムと壊滅的に相性が悪くて装甲以外に目立った長所が無い
（夜戦非投入による超火力が無駄、火力より命中が求められるのにフィット無し）
これで長門の倍強の消費とかシャレになってないです
>>205
>戦艦がいなくても昼戦を二巡させる
殆どの場合、「それなら戦艦を入れます」でカタが付いてしまうし、高脅威海域ではそうでなくとも空母+戦艦がほぼデフォ
中継基地構想を、と言うなら砲戦後第二次航空戦発動、とかならまだアリかな
ユニコーン実装されたら損耗した艦載機が回復するとかあるといいなぁ……
>>207
航空機版昼戦連撃&自艦による夜戦爆撃とかは
長大な滑走路が必要とされた震電、それの幻の改良型 しかも艦上戦闘機として実装
そんな感じで銀河や月光を夜間爆撃機銀河改や夜戦彩雲改、夜戦彗星を実装とか
改装でカタパルト持ってかれそう
それはそれで欲しいが
それは仕方ないと思う
それくらい大判ふるまいしないと日本最大の空母にふさわしくと最短轟沈の不名誉を覆せない
それどころかネ式エンジンも使うことになりそうだが
何時までも不良在庫として残ってる三本目のカタパルトが捌けてくれた方が良いですわ
結局可愛いは正義
改二ならどうなるか分からんけど、武勲補正をそこまで受けない改段階だと
翔鶴型の性能を鑑みても大したこと無いだろう
基本的には基準排水量2万ｔの中型空母だしね
まったくだ
戦果は凄いが、元々そこまで強固な艦でも無い事を意外とすっぽ抜けて持ち上げる人が多い
エンプラが度々損傷して戦列復帰してる事だけ取って超絶タフな艦とか思っちゃうようだけど
受けた被害と言えば爆弾２、３発程度。それなら南太平洋海戦の翔鶴の方がもっと被弾してるし
大戦末期に特攻機の一撃で大破していることはなぜかあまり語られない・・・
まあそれでも沈まないのがエンタープライズだが
それ以外の被弾は精々中破判定止まりだから大破判定受けてる翔鶴より被弾が少なくて当然
沈ませないのがアメリカだが、の間違い
敵中ど真ん中かつ曳航も出来ないような、日本海軍と同様の状況だったら
沈まないエンプラ！なんて言っても自沈させられてたぞ
>らミッドウェー海戦の赤城みたいなことになりかけたのではないだろうか
まあそれでも沈まないのが「赤城」なんだが
・・・日をまたいでから味方による雷撃処分で沈められたって事くらい知っておこうぜ？
防御耐久は翔鶴型と同クラスまでだろうから回避と運しか盛れない
艦載機運用能力喪失しただけで曳航されなきゃならないほどの被害にはなってないハズ
まあアメリカかドイツ第二帝国のダメコン班が居れば一航戦と二航戦は帰還できただろうな
そら言っても爆弾一発相当で、幸いにも爆装駐機とかされてなかったからね
ミッドウェーの４空母同様爆装駐機状態だったらあんなモンじゃ済まないな
>まあアメリカかドイツ第二帝国のダメコン班が居れば一航戦と二航戦は帰還できただろうな
ムリだな
数十機の弾薬が爆発して艦全体が炎上してるような状態でダメコン班が何をするってんだ？
ダメコンと唱えれば艦と人員が無条件で復活するのはゲームの中だけだぞ
ましてドイツ第二帝国のダメコン班・・・？
プロイセンの海軍のダメコンってそんなに優秀だったの？
ユトランドのザイドリッツなんか有名で、レイテの際被弾集中した武蔵に対して利根からザイドリッツの戦訓を活かせみたいな電文が送られている
で、実際教訓活かしたのか武蔵のダメコンはすさまじい粘り見せている
なるほど
ドイツはどうしても海軍軽視した第三帝国のイメージが強くてそう言うイメージなかった
ありがとう
アメリカのダメコン班自体がドイツ第二帝国海軍のダメコン班を参考に作られたものなんやで
>レイテの際被弾集中した武蔵に対して利根からザイドリッツの戦訓を活かせみたいな電文
正しくは「ザイドリッツの戦例に鑑み艦首浮力の保持に努められよ」
艦首浸水で沈んでいかないように後進で進め！と言う意味の話
上で言うような艦全体が炎上しても消せるかどうか、とはまったく別次元の話なんだが
本当に分かって例を出してるのかい？
>>227
ドイツ第二帝国海軍がダメコン班編成してた訳じゃないから語弊招きまくりだけどな
ザイドリッツが、と言うがあれは指揮官が正しい対処指示を出した事例なんで
（砲塔弾薬庫の注水命令が速かった、艦首浸水を避け後退で帰還した）
「ドイツ第二帝国のダメコン班」なんて言うとハァ？なんだが
むしろザイドリッツの場合、被害を受けた戦場が母港から近かったから
近い沿岸部から排水ポンプを積んだ船がすっ飛んできてくれたし、帰還も容易だった
太平洋のど真ん中で大炎上した空母の事例をなんとかできる、と言うにはあまりに状況が違い過ぎるんだが
取り敢えず、「ドイツ第二帝国のダメコン班」と言うのはどういう人の事を指すのか、もうちょい詳しく聞かせてくれないかな？
何そんなにムキになっているんだか
痛い人だなぁ
前スレの後半あたりからそうだけど
エセックス級4番艦バンカー・ヒルが沖縄沖にて特攻機二機の攻撃によって飛行甲板上の艦載機が炎上、航空燃料が誘爆したことで大惨事になったが死者・行方不明者を400名近く出しつつも鎮火させてウルシー環礁への帰還に成功したな
損害を映した写真にカタパルトらしきものが移っているのと、後部エレベーター付近にて特攻機より投下された爆弾が炸裂し航空燃料を誘爆させたって記録があるから艦全体が延焼したと思われる
同じくエセックス級8番艦のフランクリンも九州沖航空戦において日本海軍機の緩降下爆撃により弾薬と燃料に引火し、飛行甲板にて出撃待機していた各種弾薬と燃料を満載していた艦載機が誘爆する被害を受け、艦首を除く上部構造物を全損する被害を受け700名以上の戦死者を出しながらも自力でウルシー環礁に撤退した例もある
初っ端から「帝政ドイツのダメコン班？」と突っ込まれてるのに
延々有りもしないモノをさも実在してるかのように吹聴していた荒らしの方が余程か問題よ
常設されてたとは書いてないので一応グレー
ほんとね
指摘を無視してデマを吹聴し続け、再度突っ込まれたら「キレてんじゃねーよ！１！！」とか
無知なくせに沸点の低い低能が居着いちゃったからたまらんね。
あからさまな間違いを撒き散らした事を指摘されたのに、
謝罪どころか逆切れとか喧嘩売りに来てるとしか思えないキチガイが居着いちゃな
常設どころか普通に乗員が副長の緊急指令に従って注水した程度なんで
専用組織があるかのようにのたまった連中はグレーどころか真っ黒なアウト。
ダメコン班の居る居ない以前に、結局具体的にそのダメコンは具体的にどういう対処したのか全く無いのがな
「こんな被害受けたのに生き残ったんだぞ！」なんて事はどうでも良いので
「こんな被害受けたのにあれをどうしてこうしたから生き残ったんだぞ！」じゃなきゃ
何が凄いのかすら分からないのだが・・・
具体的なザイドリッツの対処にしろ、言及してたのが
「ドイツのダメコン班」に突っ込みいれてた側"だけ"だったというのが、もうねw
>>234
最大ダメージ自慢大会は良いので、ダメコンの話がしたいならどういう対処が凄かったのか、どうぞ
>>239
事例は上がってんだから対処法くらい自分で調べりゃいいじゃん
それに>>228の言ってる太平洋のど真ん中で大炎上した空母の事例をなんとかできる例であることに変わりなし
果たして本物の日進が実装される日は来るのか
高速、大火力だからね
日進と間違えたとしか思えないよね
日進は初期装備が14cm連装砲と零観、改で大発と甲標的、改二で海龍か咬龍（新装備）とかなら嬉しいなあ
間違えたとすると瑞穂のセリフに「遅い」が含まれてるのはヘンだと思うけどね
少しだけ火力高い半面耐久や防御が低い金剛ってところでしょ？
ビスドライもどきになる要素は無いと思うよ
>>249
だからキャラとしての瑞穂に日進の性能が間違って付与されちゃったんじゃないかな？
ちとちよと比較して回避が低いこと、対空と索敵が高いこと、水上機の搭載数が多いことは瑞穂の性能を示してるが（あとセリフや外見も含め）、
高速であったことと火力が高いことは日進の特徴のように見える
さすがに日進実装の段になって瑞穂の火力を下方修正するわけにもいかんだろうから、日進はさらに火力が上ということになるんかな
その代わり搭載数は第一状態を参照して25機か、それに捕用を加えた30がMaxになるか
>>245
蛟龍（咬龍）が来るとすれば甲に対して雷装を下げて命中を上げるタイプか、単純に雷装が少し上がる、雷装が大きく上がるが命中が下がるのどれかかねぇ
性能とか実戦の色々なところを切り取って見てみるとそんな気がする。本来は艦に搭載して云々というのは考慮されてない兵器だがまぁそこはゲームということで
レナウン級は戦没時も雷装ついてるはずでは？
低性能の水中固定式発射管が撤去されずに残っているだけで夜戦火力アップとか幾らなんでもなあ......
連合国艦を何でもかんでも強くしたがる傾向は見苦しいわ
実際に魚雷装備してないビスマルクに雷装値があるよりは自然じゃないですかねえ
>事例は上がってんだから対処法くらい自分で調べりゃいいじゃん
つまりお前は結局ダメージ自慢大会しか出来ないんじゃん。
ダメコンマンセーしてる奴って実際何してるのかとか何も知らんのな。誰一人ろくな説明も出来ないｗ
単にダメージ大会で良いなら艦が真っ二つになっても天津風を生還・復帰させてた日本海軍のダメコンは最強だな
バンカーヒルの場合、換気扇で有毒ガスが逆に艦内に入りまくったり、
慌てて放水しまくったら艦内に残ってる乗員に溺死者が発生しまくったりとダメコンの観点で言っても失敗事例なんだが？
>それに>>228の言ってる太平洋のど真ん中で大炎上した空母の事例をなんとかできる例であることに変わりなし
なんとか？、バンカーヒルは大炎上して一通り燃えて戦力をほぼ喪失してるという点ではなんともなっていないんだが。
艦を放棄せず持ち帰れるかどうかはダメコンどうこう以前。莫大な友軍によって制海権を恒常的に確保してりゃ、
丸焼けになって無防備な空母を持って帰る事も可能ってだけの話なんだがね。
海自もかなり研究してるんだっけか
姉妹艦が装備している事から来たIF改装で、設計図三枚も消費するんだから別物と考えるべき話だわ
連合国性能厨は何でもかんでも高性能、特殊能力で既存艦とのバランスを何も考えていないし、枢軸艦ファンを煽る事しか考えて無いだろ？
先に突っかかってきたのはそちらではないか
大体、装甲紙で火力もビスマルクに比べりゃ劣るんだから十分バランスはとれてるだろうに
それで装甲値が低くて魚雷なしじゃ完全にゴミだわ。
金剛型改とレナウン級改が装甲・火力で同程度ぐらいだとちょうどいい気がする
どちらも改装で装甲を付けてるからね
史実的にレナウン改が対空より、レパルス改が対艦よりだとなお良し
>>259
レナウン級が積んでる魚雷発射管は固定式じゃないからティルピッツに積んでたやつ並には使えると思われ
まあ戦艦に積んでた魚雷が威嚇含めて有効だった例自体ほとんどないがね
実装されたら改大和型か超大和型のスペックが反映されて
改大和型のプランにあった50口径46cm砲か超大和型の51cm砲持ってくるかと
巡洋戦艦のカテゴリー新設を考えた方がいいのかも
ドイツには28cm砲を搭載した微妙なサイズの艦艇が多いし
アメリカも30cm砲搭載のアラスカ級大型巡洋艦を建造したが
日本に馴染みの無い30cm前後の口径持ちの艦艇は
重巡基準だと強すぎるし戦艦としては弱すぎる
連合艦隊の編成か羅針盤制御で微妙に戦艦と扱いを変えるとか
ただし装甲は薄い
……史実通りの低燃費艦にするしか未来が見えない
艦種を作るにしてもネーミングがまた微妙なんだよなぁ
その辺の戦艦未満sは、似たり寄ったりでも国によって艦種がてんでバラバラだし
ポケ戦はまぁ重巡扱いとしても、シャルンホルストは戦艦、アラスカは大型巡洋艦。
日本も未成ながら超甲巡が居るが、巡洋艦か戦艦かどちらの艦種になるか不明だった
設計思想は大して変わらないし
まあそうすると今度は高速戦艦と仮称：巡洋戦艦の間の基準を作らなきゃいけなくなるんだがどうやって分けるべきだろうか
基本的に金剛型みたいなステで、シャルゼナは最長命中距離記録保持者にちなんで命中補正付きの超長射程28cm砲持たせれば良いよ（シャルゼナだけがフィットする）
レナウンは索敵と対空高め、装甲と耐久低め、武勲艦故に運も高め
ポケ戦は超低燃費の二順要員で通商破壊艦らしく索敵高めにしてやれば個性出るさ
このスレの一部の奴にある何でもかんでも既存艦より強くしたがる傾向はいかがなもんかね？
逆にペナルティやんけ
今回のザラも瑞雲載せられるようになるまで酷い言われようだったし、
何かしら既存艦と使い分けができる特徴がないと叩かれる
そんな運用するから良くない話で、例えば強制夜戦マップ付きの海域なら昼夜共に相応の火力出せるんだから意味はあるよ
>>277
イタリアの大型艦は敵偵察機対策で戦闘機積んでいる
ランカー装備の水戦に留まらずリットリオ級等はRe2000というれっきとした陸上戦闘機を搭載してたりする
（カタパルトで発進し、戦闘後は陸上基地に帰るか艦隊側に不時着水）
なので対空能力ある瑞雲で当面代用したのと、アイオワの完全下位になるリットリオ級の救済もあるかも知れない
それでは結局超長射程に意味がないじゃないか
強風や二式水戦くるんかなぁ
あくまでも低燃費で昼夜共にそこそこの火力ある二巡要員
改造すれば恐らく38砲系列もフィットして火力アップ
武勲艦故に運高め
それ以上望むのは単なるバランス無視の性能厨でしかないよ
シャルンホルスト級は最初から38.1cm砲にフィットして良い気がする
単に装備として持ってくるのが改の時ってだけで
ロングショットレコードならウォースパイトも持ってるが、元からそこそこの性能がありそうな英38.1cm砲は高命中で良いかな？
今のシステムじゃ制空権取っても弾着観測射撃出来ないし、二スロ航空機で埋めるのは本末転倒気味だし、史実通り空母いない相手に優位に立てるってラインで良いんじゃないかな？
>>284
シャルゼナはそのままでは38cm砲撃積むには船体がやや過小で損傷修理の際艦首延長した上で主砲換装する予定だったそうだから改でフィットの方がそれっぽいかな、と
イギリス15インチに命中補正や射程超長付けたらイギリス旧式戦艦が軒並み厨性能になるし、ウォースパイトの改造持参装備にだけ特殊能力付ける方が良いと思う
せいぜい若干命中補正とかつくくらいで
普通にＷＷ１からのものを改修してるだけの、日３５．６ｃｍとほぼ同期のふるーい砲だからなぁ
本来は全般的に基本性能は低めなんだけども。
優秀な点と言うと、他国同列砲と比べて軽量な事とこなれてるが故に信頼性が高い事。
というかドイツとイタリアの砲が特徴的すぎるだけじゃ……
でドイツやイタリア、フランスの同クラスの砲は短期戦用に性能尖らせているんでカタログスペックは高いが信頼性では劣る
なのでウォースパイトの砲は先にも書いたけど改造時持参で15インチ砲Mk1熟練砲員付きとかってファンタジー装備にするのが良いんじゃないかな？
独伊15ｉｎが戦闘に支障が出る程信頼性を疑われた記録を見た事が無いが、何かあったっけ
それこそ新型だからと言って戦闘に支障が出る位に信頼性が低いのは英14ｉｎMarkVIIくらいでは？
あえて下駄を履かせるならヴァンガードに搭載されたMark I/N RP12砲塔の登場位か
これなら砲以外はほぼ新造なので、なんとか独伊砲に迫る位の性能にはなる
もし高ければビス子が全く来ないから連合の第二艦隊に入れたいのだが
現状は高火力の重巡で代用してるが防御が低いから大破する確率が高い
砲じゃなくて四連装砲塔に問題があっただけだから連装砲塔のほうはなんら問題ないぞ
あと伊砲は威力のために払った代償のせいで近距離戦以外じゃイマイチな性能、
独砲は長距離になると性能で英砲に色々劣る点が出てくるから別に砲の信頼性が低いという訳じゃない
得意不得意の問題と言うべきだね
というか英38.1cm砲ほど独伊のやつが使われてないから信頼性云々で比較するの結構厳しい面あるで
艦これ改のステだと
アイオワ改は火力115、雷装0、対空120、装甲107
アイオワ：火力115
ビス子：：火力99+雷装36=135
アイオワ砲が改修可能になれば、ビス子に38改2本載せた場合との
夜戦火力差は6まで縮まる
>砲じゃなくて四連装砲塔に問題があっただけだから連装砲塔のほうはなんら問題ないぞ
つまり火力の８割に重大な問題がある、という事で・・・
>あと伊砲は威力のために払った代償のせいで近距離戦以外じゃイマイチな性能
具体的には？伊英が本格的に長距離砲戦したというとカラブリア沖位だが、
伊艦隊は砲の性質も大分違う３２ｃｍ砲艦群だったしな。
>独砲は長距離になると性能で英砲に色々劣る点が出てくるから
色々、とは？少なくとも命中精度については、独はシャルンホルストの事例を見てもむしろ上かもって位だな
まさかと思うが、今の御時勢に大遠距離での貫通力を重大視してるわけじゃないよね？
「２〜３万ｍでの甲板打撃力が劣るからイマイチ」とか１０年以上前の認識だぞそれ
伊38.1cm砲は高初速砲なので至近距離じゃなので16インチ砲に匹敵する威力を出す代わりに砲身寿命や散布界、速射性能等が犠牲になってるロマン武器
独38.1cm砲は伊と同じく近距離戦志向の高初速砲なのでイタリアほどではないとはいえ中距離以上になると散布界や威力に陰りが見えてくる
英38.1cm砲は元が手堅くまとめてある上にちゃんと改良もしてるから大体の距離で使える性能を出してる 悪く言えば器用貧乏
まあ遠距離砲戦での命中はほとんど運だけどね
詳しくは前スレ冒頭でシャルンホルスト級の話題が出た時にデータ含めて色々上がってるので多分そっちを参照したほうがいい
伊砲については砲身寿命や速射性能については確かに緒元で出てるが「遠距離では散布界が犠牲」の根拠は？
厳密に散布界データ出せとは言わんが、実戦での例もなにも無しじゃアカンでしょ
「遠距離砲戦で英15in戦艦はバシバシ当てて伊15in戦艦はかすりもしない」なんて海戦は無いぞ
独砲についても「中距離以上になると（英に比して）散布界や威力に陰りが見えてくる」は何を元に言っているんだ？
全部が全部きっちり詰めて話せとは言わんが、君の言う事は雰囲気で話してる部分が多過ぎだ
恐らくただ単に気分で「英15ｉｎ砲艦は遠距離砲戦も安定して行える」と言ってるんだろうけど
ＱＥ級等々は改修を受けるまでは最大射程2万ｍちょい、
仰角上げる砲改装を行って一応でも遠距離砲戦が可能になったのは1940年近くなのにどうして「英は遠距離が得意」と言えるの？
>前スレ冒頭でシャルンホルスト級の話題が出た時にデータ含めて色々上がってるので
前スレでは先に書いたとおりシャルンホルストは遠距離でも当ててるグロリアスの件等が出てる
「中距離以上になると散布界や威力に陰りが見えてくる」なんて言えるような事はは書かれてない。
「参照して」と言うならもうちょいちゃんとやってね。
ビス子出るまでは大和の次に大食いなアイオワよりダメコン積んで重巡使うのが無難だな
高初速砲の特性として遠距離戦が苦手っていうだけやで
英16インチ砲は別に高初速砲じゃないから大体の距離で使えるってだけで別に遠距離戦が得意なわけじゃない
遠距離戦が得意なのは日本の砲だったハズ
高初速＝遠距離が不得手、というのがそもそも思い込みでしか無い件
低初速で遠距離砲撃なんてしようものなら、尚の事山なり弾道になり当てるのは困難になるんだが？
遠距離云々の人ってどこまでもファジーな事を言うんだな。
高初速砲は普通の砲弾を強装薬で撃ち出すか軽量の砲弾を通常の装薬で撃ち出すんで遠距離に行くにつれて速度が急激に減少し、弾道が不安定になりやすい
その代わりに近距離なら高速なんで威力が高い
ちなみに軽量弾を撃ち出すタイプは速度減少を位置エネルギーでカバーできないので威力も結構落ちる
英38.1cm砲とか日35.6cm砲みたいに普通の砲弾を普通の装薬で撃ち出すタイプのものは大体の距離で安定した威力を得られる
高初速砲というか長口径砲を用いると命中時の速度と射程距離は長くなるのだが、散布界が拡大するため命中率が落ちる
そこで日本とイギリスは命中率の低下を嫌い、42口径から45口径の砲を選んでる
逆にダンケルク級に対抗するため威力を求めたシャルンホルスト級は54口径というかなりの長砲身であるから威力の代償に命中率がかなり犠牲になってる
ビスマルクは47口径の38.1cm砲で若干軽量の砲弾を多い装薬で撃ち出すんで日英のものと比べると命中率で劣るかと
イギリスはわからんが日本では88艦隊で50口径41cm砲
改大和型で50口径46cm砲の計画はあったな
大和型の時も検討されたみたいだけど結局45口径で十分という結論に落ち着いたとか
>高初速砲は普通の砲弾を強装薬で撃ち出すか軽量の砲弾を通常の装薬で撃ち出すんで遠距離に行くにつれて速度が急激に減少し
それちゃんと調べて言ってる？ちょっと調べれば距離ごとの存速くらい出るんだぞ
ちな、３万ｍ近辺でみても英独１５in砲は両方存速４５０mps程度、伊１５in砲は５００mpsを超える
散々適当な事言うなと言われてるのに、どこまでドヤ顔で聞きかじりのウソを並べ立てるつもりなんだい？
>散布界が拡大するため命中率が落ちる
ではその散布界拡大もしくは命中低下の証拠ドゾ、
理論はともあれ、現実ではシャルンホルストはグロリアスの事例のとおり大遠距離で当てている。
否定したければそれなりのものを出しなさい。
何百回言えば空理空論以上の事を言えるようになるんだろうね、チミは
大和型の場合、主に「重過ぎる」と言う点がネックになったとの事
元より４５口径４６ｃｍ砲身の時点で１５０ｔあるのに、
５０口径にすると２００ｔ位になりそうとなり、
技術的にも不安が残り、また４５口径でも船体規模が一杯一杯だったので却下
日本の場合戦艦用の大口径砲用の自己緊縮砲身製造技術が無かったので
長砲身砲にすると砲身の垂れ下がりが大きくなり、
それを避けると重くなるというネックがクリアできなかった
ドイツなんかは大口径用の自己緊縮砲が製造できたので、その問題がなかったという違いがある
八八艦隊計画の時は４１ｃｍ５０口径と４５口径４６ｃｍの選択を悩んでいたので
ともすれば多少重くなっても４６ｃｍよりゃ軽い、という取捨選択も可能だったと思われる
が、何分議論も半ばで打ち切られたからどこまでメリット・デメリットを見ていたのかは不明
だが、当時の日本の技術でいきなり46cm砲が出来る筈無い、既存艦と弾薬や砲身共有出来る様に45口径41cm砲多数（12門ないし14門？）搭載しただろうって説もある
ちなみにその想像図ははっきり言って「キモい」
艦これに戻すならリットリオ級の砲は極めて砲身命数が少ない（平均的な戦艦主砲の半分強）事から長時間戦闘では砲身が摩耗して精度落ちるって事をあの命中マイナスで表現しているんだと思う
初速749m/sの英15inch砲に初速820m/sの独15inch砲が追いつかれてる上に
初速870m/sの伊15inch砲も追いつかれてないだけで英15inch砲より減速してる件について
散布界が広くなることは要するに着弾地点が広がるってことになるので当たりにくくはなる
ただ戦艦ウエストバージニアが戦艦山城に対し主砲8門の砲撃で13回の挟叉をだして3発しか当たらなかった、という話のようにそもそも砲撃戦での命中なんてほとんど運次第なんで遠距離で当てるのは砲の性能はあんまり関係ない
あと波による揺れとかの影響があるので乗員の練度が高いと散布界がかなり狭まったりもするので比較として出すのが間違いな値かもしれん
何百何千回と同じ条件で砲撃を記録しないといけないらしいからな
「３万ｍでようやく存速が並ぶ」で理解が及ばない時点で308が砲戦の実態をさっぱり把握していない点について
「３万ｍの時点でようやく到達できるという時点で英砲の利点なんて無い」程度の事まで分からないのにそんな話をしてるのかい？
キミの砲戦知識では察しがつかなかったのか知らんが、初心者レベルまで話の程度を落とすのは難しいんだがね
砲戦における命中の世界記録でも２万ｍ代前半、一般的には２万ｍ以内がまともに撃ち合える距離だった。
悪いがその位の海戦事情は把握してからレスしてくれないかな？
>散布界が広くなることは要するに着弾地点が広がるってことになるので
「散布界が広くなることは」、の根拠が話が始まって以来一度も提示されていないので却下
初心者レベルの思い込みを前提にされても困るんだよ。
まぁ実艦の命中精度を判断するのは難しいんだけどね。
散布界のデータも見付け辛いし弾着修正技能なんて更に難しい
実戦で当てたか夾叉したか至近弾出したかなら判断しやすいが、撃ち合った事の無い艦がまた多い
にも関わらず「独伊は精度が低い」とか何の根拠も無しに連呼してる人の気が知れないんだけど…
流石に４１㎝５０口径の砲身重量２００ｔは有り得ん。４５口径３年式４０センチ砲の１０２ｔから倍増してるぞ
２００ｔは４６ｃｍ５０口径の想定数値でしょう。
45口径46cm砲8門案が優勢になったとも聞いた、というのもそこまで決まる前に計画が中断されたハズ
１４門案が「キモい」のは同意
前提条件として遠距離砲戦があるのに史実でよくあった近〜中距離砲戦に想定を切り替えるのはどうかと
あとその理屈だと英国砲と似たタイプの日本砲も軒並み巻き添え喰らうで
倍増かどうかはともかく、50口径41cm砲の重量が45口径46cm砲を上回るだろうと言う試算はあった
まあ、俺も一次資料読んだりした訳じゃなく、色々な八八艦隊本や雑誌記事等から拾った知識を書いているだけなので、あくまでも諸説の中の一つと思って欲しいな
他にも天城型で12隻揃えて量産効果出し、浮いた予算で扶桑や伊勢魔改造なんて案もあった筈で、艦これの扶桑型改二はその案と航空戦艦改装案のミックスだと言われてたりする
独の15inch砲自体には問題ないんだけど波をかぶると測距器やダクトを通じてA砲塔とB砲塔が浸水してたっぽい
あとは被帽の取り付けが弱くて不発になりやすいなんていう情報があるけど命中弾自体が非常に少ないので真偽不明
>前提条件として遠距離砲戦があるのに
前提条件として、現実で遠距離砲戦は殆ど起こっていないんだけど？
どこぞの民族じゃあるまいに、ゴールポストを勝手に動かされても困るんだがな
>あとその理屈だと英国砲と似たタイプの日本砲も軒並み巻き添え喰らうで
日本砲は延々１５inで足踏みしてる英国と違ってとっとと大口径化に進んでいるので、巻き添えなんて心配はありませんな。
それもう砲の話じゃないですやん？
あとＫＧＶ級も、船首にシアをロクに取っていない関係で１、２番砲塔に思いっきり波が被って問題になってたな
ソース・ＫＧＶ級航行時の写真、凄まじい波の被り方をしているのが分かる
ttp://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib//17/media-17870/large.jpg
秋津洲は既存艦よりも、鬼回避がないぶん史実よりも弱くなっているよね
>倍増かどうかはともかく、50口径41cm砲の重量が45口径46cm砲を上回るだろうと言う試算はあった
拾った知識がおかしいのか記憶違いか知らんが、フツーにまちがい
平賀譲デジタルアーカイブに砲塔砲架重量表によると、５０口径４１ｃｍ砲の想定砲身重量は「116.59ｔ」と記載されてる
重い事は重いが、４６ｃｍ砲の砲身重量には及ばないし、４６ｃｍ砲より重くなるとか言ったらそんなものは初めから相手にもされない
>他にも天城型で12隻揃えて量産効果出し、浮いた予算で扶桑や伊勢魔改造なんて案もあった筈で
天城型１２隻説は単なる都市伝説。実際に海軍として八八艦隊後期計画艦の要目を議論した
軍令部主催の主砲研究会でもそんな案を討議した記録は無いし、誰が言ったかも全くの不明という根拠が希薄過ぎる話。
ちなみに、その主砲研究会では初っ端で「依然４５口径４１ｃｍ１０門艦で満足するような案は帝国海軍の為にならない」
と天城・紀伊型の火力に甘んじる事は早々に切って捨てているのが実態。
また、扶桑の魔改造計画は軍縮会議により八八艦隊計画が中止になり、かつ主砲口径変更の禁止が決まる前に議論されていた話
八八艦隊計画は、「艦齢８年未満の戦艦・巡戦を８隻づつ確保し次々刷新」、つまり古い艦は大改装などせず処分or二軍行きの予定だったので、
扶桑の魔改造計画は八八艦隊計画とはまったくの別物。
その二式大艇そのものが弱体化しているではないか
史実で載せることが可能とされた大発や魚雷艇(艦これだと甲標的扱いされるのか？) が積めないのは
砲戦やるような場所でやってたら文句なしに回避盛られたんだろうが
50口径53cm三連装砲とか1基あたりの砲塔重量は4000t超えそうだな
５０口径５１ｃｍ３連装砲ともなると、３連装化による重量効率の向上を鑑みても４５００ｔ位にはなりそう
５０口径５３ｃｍ３連装だと下手すりゃ５０００ｔの大台も見えて来そう
某播磨の５５口径５６ｃｍ３連装砲ともなれば・・・
現状、大和型ですら性能が空回り気味だし・・・
主要国で未登場なのは英仏だが、今の所各国最新最大の戦艦が実装されるので
フランスはリシュリュー級で決まりだろうね。カタログは凄いが実態は今一つな艦がどう評価されるか
イギリスは・・・ヴァンガードが戦後竣工なので微妙だな、ＫＧＶ級の方が戦歴もあるし妥当だろうか
スペック以前に３６ｃｍ砲フィットになる事が予測されるので、色々厳しそう
KGV級は35.6cm四連装明石改修解禁までは試製35.6cm三連装砲かビス子砲で間に合うかと
参入初っ端から既存砲に頼るってなかなか悲しいな
英国戦艦は
歴戦のQE級
最大のアドミラル級
新鋭のKGV級
とかなり分散してるから悩ましいところ
4連装砲塔でしょ
艦隊決戦で活躍させてやりたいところである
あと、イギリス戦艦といえばビッグセブンのロドネーとか
ネルソン級が来たらイギリスはメートル法だから16inchではなく40.6cm砲ってなるだろうな
またフィットがややこしくなる・・・
世界一醜い戦艦と称されるネルソン級がどんな艦娘になるかが心配だが、多分ネルソン提督風の衣装纏った正統派美人なんだろな
てな訳で貧乳戦艦待望派希望の星、シャルンホルスト姉妹はよはよ
ネルソン級は欠陥戦艦呼ばわりされてたから扶桑姉妹と気が合いそうだな
>>338
日本にも八八艦隊用に作られた41cm砲が沿岸砲台に流用されてなかった？
姉のほうは酒盛りエピソードと対日本参戦が有名だが、妹のほうは聞かんな・・・
ロドニー自体がマイナーな訳ではないが、ビスマルク追撃の印象が強すぎるのも考え物か
酒豪増えろ
欠陥戦艦と言われつつも本国艦隊旗艦やったり結構活躍してるからむしろ…
まあでも大発搭載出来そうな松型の実装はよ
松型は早いとこ出してほしいなぁ、橘型は四式牧場で出番ありそうだけど…
春の神風型の次だから最速でも夏イベになっちゃうんだよな
基地空も出るそうだし、軍隊これくしょんになるんじゃないかな？（）
特に装備は死活問題レベルで足りないし敵のインフレ具合がボーダーブレイクだわ
B65型とアラスカ級は重巡枠で使えるボーナスとかないと微妙な艦種になるだろうな
アラスカはともかく名前すら無い超甲巡は無理じゃないかな？
世界一美しい戦艦（ただし貧乳）としてシャルンホルスト姉妹を追加する位で良いよ
名前がネック？「超甲巡」もしくは「第795号艦」で何も問題ないのに？
現行でも「まるゆ」とか、ただの通称名乗ってる子が居る時点で比較にもならない位しっかりした名前よ
（まるゆの艦種正式名称は三式潜航輸送艇、艦名にしてもゆ1001等）
同士発見
「名前がある」「同名艦が居ない」「着工している」
ここまで縛っても土佐、天城、紀伊、尾張はＯＫになるからこの辺り位実装して欲しいものだね
というわけで、戦艦ヒラヌマと、空母(戦艦？)カデクルを……
何回轟沈しても帰ってくるヒラヌマさんですか？
戦艦ヒゲグマ調教師？(乱視)
ヒラヌマ「IF艦娘なんてありなんでしょうか？ 艦娘情勢は複雑怪奇…」
艦名がないのももちろんそうだけど、あれってほぼ机上のペーパープランで、実際どんなものができあがったのかわからないしな
主砲の12インチをSHSにするつもりだったって説もあればそうではないってのもあり、ほんとに水平偏重の装甲配置にするつもりだったのかどうかとかの話もある
どう料理しても「運営が解釈したオリジナル艦」にしかならないし、未成艦の中でも実装は相当厳しい部類じゃないかね
扶桑改二の仕様なんてそれ以上にアレなんだけどねぇ
４１ｃｍ砲改装案なんて超甲巡以上に情報が無いし、ましてその上航空戦艦化なんて完全なオリジナルよ
アレに比べれば基本性能自体ははっきりしてる超甲巡の方がよっぽどオリジナル要素が無い。
41㎝砲換装って、ワシントン条約会議中に艦政本部から提案された止まりの話で
しかも図面どころか平賀アーカイブに砲塔配置だけのラフスケッチ（砲の連装数と順番と向きしか分からない）
があるだけという、ナイナイ尽くしの代物だからねー
その上まったく違う時期の太平洋戦争期における航空戦艦改装案と合成したという完全架空艦
>>360の言を借りれば「運営が解釈したオリジナル艦」以上の何物でも無い
（当然史実としての資料はゼロ、扶桑かつみ御大が良く出来た想像図面を出してるのが唯一か？）
これに比べれば超甲巡は比較にもならない位に「運営が解釈する余地のない史実艦」だね
そしてインコンパラブルとかフッド以外のアドミラル級実装してほしい
グラ子はまあ、日本以外の枢軸空母出す上で仕方無い面あるけど、イギリスの未成戦艦なんか出したら訳分からなくなるし
まず第一に信濃は一体いつ出るんだよ
去年出るはずだったのに旧型の後回しにされるし…
信濃は1隻しかないから出し惜しみは分からんでもないけど、18隻もあるフネを出し惜しむってどういうことさ
とりあえず水母日進と特務艦宗谷の実装を待つ
それより神風だろう神風
神鷹も面白いと思うけど
宗谷は戦前に海軍籍に入った時からだよ。
白露型の山風なんか蘭印方面で最初に交戦して蘭敷設艦撃沈したり英巡エクセターの生存者６７名救助の実績もあったりするのに現状ハブられてるのがなぁ
改二が完全ifなのと無印が多少不明点補填する程度のifなのは
むしろ完全ifの改二の方が問題ありげな事例だと思うけどなあ
とでも言えば満足かい？
信濃は竣工した枢軸艦勢最後の切り札だからまだ先かと
>実装されてからやってくれ
キミはここのスレタイ読んだ事も無いのかい？
ここは「実装して欲しい艦艇」のスレであって、実装されてからじゃ意味ないんだが。
実装された艦の話だけがしたいんだったら余所に行ってやってくれ
模型スレで馬鹿にされた腹いせはみっともないから止めてくれや
艦これ基準だと英国空母がどうなるのか結構気になる
カタパルトあるから発艦効率良いので第一スロ大きめ、以降は格納庫小さいので小スロの装甲空母って所じゃないかな？イラストリアス級は
改二で搭載機数アップとジェット機運用艦のコンバートとか
アークロイヤルは無難な性能の高速空母、ハーミスはお艦風味、戦艦や大型軽巡改装空母たちまでは来ないでしょ
藤本氏の案の方の資料は今も残っているのだろうか。
扶桑の41cm砲搭載案は条約で主力艦の建造が制限されることを予想して案なのだろうか？
イギリス空母といえばイラストリアス級が舷側装甲も充実させているのは砲戦に巻き込まれた時のためという話は本当なのかな。
マタパン岬沖海戦の海戦図を見るとフォーミダブルがウォースパイト達と単縦陣を組んでいるように見えるのだが砲戦には参加したのだろうか？
条約会議は一番最初に新規建造禁止が決まっている。一方改装制限についてまで分かったのは恐らく一番最後の細部修正の段だろう
で、４１ｃｍ搭載案はこの間に出たものとされる。期間も短く図面を起こすまで行ってなかったっぽい
あと、扶桑改二はあくまで４１ｃｍ搭載案を更に航空戦艦化した艦これオリジナル艦なので、扶桑かつみ先生の想像図しかないけど
４１ｃｍ搭載案自体は一応史実のものなので、丸編集部が想像図を書き起こしたことがある。
ありがとうございます。
八八艦隊支援
春休みも終わったと言うのにキッズがこんな所に湧いてくるとはなぁ
架空戦記でよくある４６ｃｍ連装4基でも良いし
近年現実味を帯びてる41㎝砲連装1基+4連装3基のキモカッコいい方でも良いのよ？
ゼロ使では52型と人が乗ったドラゴンと空戦あったな
ここは艦艇（かんてい）の文字も読めない馬鹿餓鬼の遊び場じゃないんだけど？
意見が欲しいとの事だから暇ならあっちで何か言ってやれ
イルマリネン級ってまったく外洋航行が出来ないからどうなんじゃろ？
（英主催の観艦式に出場した際にはスウェーデンの海防戦艦に曳航された）
>近年現実味を帯びてる41㎝砲連装1基+4連装3基のキモカッコいい方でも良いのよ？
最近の八八艦隊関連書籍に載ってたアレか。一歩間違えば日本も4連装砲塔祭りだったとか胸が熱いな
連装砲塔を合体させたタイプだから砲自体の信頼性は問題無さそうだけど
ハンパなく重くなるのは避けられないので砲塔旋回動力とか大丈夫だったんだろうか？
リシュリュー級は案の状旋回速度がかなり怪しかったとあるし。
或いはコンパチとか？
しかし41cm4連装砲とか来ても大型戦艦限定装備な上射程は単なる長で大重量故に回避や命中下がる産廃砲になる未来しか見えない
しかし最近は単に自分の知っているマイナー（？）艦並べるだけになっててつまらないな
>>405
2〜3戦で燃料切れとか
>41cm4連装砲とか来ても大型戦艦限定装備な上射程は単なる長で大重量故に回避や命中下がる産廃砲になる未来しか見えない
命中精度が悪い筈の米16ｉｎmk7の性能とか見てもとてもそんな未来は見えないけどな
「大重量故に回避が」とかこの砲に言ったら４６ｃｍ3連や５１ｃｍなんて幾つマイナス付けりゃいいのか分からんし
>しかし最近は単に自分の知っているマイナー（？）艦並べるだけになっててつまらないな
実装希望スレで他に何言えばいいんだい？ぜひお手本を見せて欲しいのだが。
>2〜3戦で燃料切れとか
１戦で切れてもおかしくないと言うか・・・
ちな、イルマリネン級は基準排水量３９００ｔと小型軽巡並の規模でありながら
燃料搭載量「９ ３ ト ン」と、完全に遠出する事を投げ捨てた海防戦艦である。
おまけに足も遅いと…演習の対潜2巡要員にしかならんなw
牽引してったスヴァリイェ級でも220tか
なんちゃら実装希望不定期なんて単発の投げ槍な書き込みのどこに意味があるんだ？
せめて無理矢理にでも類似艦並べてこんな性能かなって書くならともかく単に名前だけ書いて終わりとか......
その意味では今のイルマリネン級の話はスレ的に久々に面白くなりそうだわ
>なんちゃら実装希望不定期なんて単発の投げ槍な書き込みのどこに意味があるんだ？
少なくとも君の他人の書き込みを否定するだけの無駄レスよりはスレの維持上意味があるんじゃない？
人のレスにケチ付ける前にキミ自身のしょうもなさすぎる書き込み内容の向上から考えようか。
>その意味では今のイルマリネン級の話はスレ的に久々に面白くなりそうだわ
そう思うんならキミももうちょい書き込む内容を努力しような？
ディーゼル+電気モーター推進なので燃費効率自体は良い筈だけどね（でも１０ｋｔ/７００浬）
>牽引してったスヴァリイェ級でも220tか
ば、馬力は23,900馬力とイルマリネン級の４倍強ですし・・・
途中で何度補給艦のお世話になったんだろうか
海防戦艦と言うと日本と縁の深いトンブリ級だが
こちらは12kt/5,800海里といっぱしの航行能力を持つ。航洋性重視の日本艦のイロが出てるっぽい
書き込みの内容どうこう言うんなら愚痴レスばっかしてんじゃねーよ
久々に面白くなりそう？お前の頭の悪い書き込みで止まりそうなんですがねぇ
マジでウザ
結局イルマリネンも一人語り
馬鹿に相応しいゴミスレだな
永遠に「ぼくちゃんこんなマイナーぐんかんしっているんだぞすごいでしょーほめてほめてー」やってろよw
>>412「なんちゃら実装希望不定期なんて単発の投げ槍な書き込みのどこに意味があるんだ？」
>>416「「ぼくちゃんこんなマイナーぐんかんしっているんだぞすごいでしょーほめてほめてーw」
同一人物の同日中の書き込みでこれ
名前だけ出しゃ文句言うし中身を語りだしゃ文句言う。
頭悪いなりにどうして欲しいのかも無いのかw
馬鹿に相応しいスレ？そりゃ馬鹿の足元にも及ばない、
薀蓄一つ垂れる事もできない、それどころか三歩歩けば前言も忘れる超大馬鹿チンパンジーには
少々敷居の高いスレかもしれないね、ごめんね
砕氷時のトルクを求めてディーゼルエレクトリック駆動なのか…なるほど
砕氷能力のある艦入れるとショートカットできるマップとか面白そうね
宗谷も活躍できるし
まあ>>416を翻訳すると「ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ」（みっともねぇ・・・）だそうなんで安心だな
しっかしアレのお陰ですっかり流れ止まったな
大艇ちゃん改か蒼空かカタリナかサンダーランドかBv222か…
嵐が嫁艦の俺に謝れw
マジで言ってんなら爆雷投げつけんぞ
>マジで言ってんなら爆雷投げつけんぞ
そっちのアラシの話はしてるつもりなかったわw>>420がアラシ擁護してるんかと
駆逐艦の嵐さんに悪気はないですよハイ
そうなると今後追加くるかもしれないアメ艦は対空高めか
防空巡洋艦とか来て欲しいな
だがまずは空母エンタープライズ
この二人は、改二は戦艦だ。
といっても元が小さいから大口径主砲は積めないようにするかわり、
装甲硬め、燃費は重巡程度って性格で、攻撃二巡要員として使えるようにするとか。
大和の建造予算を確保するため建造されない陽炎型駆逐艦三隻が計画にあった
その方法をもとに高レベルの甲型駆逐艦三隻とあわせる形で大和型戦艦に更なる改造を
駆逐艦を戦艦に変えるのは難しいが駆逐艦を戦艦の一部に用いるのは可能ではないか
ぶっちゃけ、近代化改修の大型建造版的なかんじ
妄想したいのは結構だけど、一応ここ現実に基づいたスレなんで
ト空なお話したいんだったら「実装してほしい新兵器を語るスレ〔実在・妄想を問わない〕」に行ってくんない？
わざわざそういうスレが出来たんだから棲み分けしようや。分かるよな？
わかったけど>>433にもいってよね
頭ごなしの否定より建設的で好きよ
この話題に限らずこのスレの悪いとこだけど妄想語るのに他人の否定する必要は無くて
「○○はよ」とか言いっぱなしで対話諦めてる人が多いのはその辺が原因だと思う
超甲巡はよ
集中配備は浪漫よ浪漫
ビッグセブン集結はよ
>>445
艦娘自体はキャラ毎の命中補正が特に無い艦これ内だとハッシュハッシュクルーザーはかなり強そうだな
重巡並みの基本性能で戦艦砲が積めるというだけでも結構使えそうね
あくまで巡洋艦枠だと考えると戦艦並みの火力で砲戦二巡しない艦という独自のポジも期待できるかも
どう言った所で433の話は夢想の類であってこのスレになじむ話でなく、
それをどう脚色した所で荒らしの手助け以上にしかならないんだよ
それこそ史実無視okのスレがキチンと用意されてるんだからそちらに行けば良いだけの事、棲み分けを無視した荒らしを叩く事は当然の話。
要約すると、私の言いたいことは・・・
１３号艦はよ
>なお、装甲
舷側２５４ｍｍ、甲板（中甲板）１０２ｍｍと、同世代の一般的巡戦より強固だった模様
5万ｔ近い巨躯は伊達じゃないんだね
なお、実現性
というかインコンパラブルは強化版ハッシュハッシュクルーザーみたいなものだからフィッシャー提督がもう少し残るならやってくれるさ
46センチ砲や51センチ三連装砲を二〜三基と洋上補給を載せられる樫野とかがきてほしいかも
主な使いどころは3-5下ルートみたいなところ
装備改修での砲塔・砲弾の改修に必要な艦など
ほぼロマン枠になるけども
雲龍型・・・笠置・阿蘇・生駒
改鈴谷型・・・伊吹
アイオワ級・・・イリノイ・ケンタッキー
Vヴェネト級・・・インペロ
それこそドイツはH級戦艦（1939年版）も可能性あるな
×同型艦あるはずだったんだが軍縮条約でなぁ……
○同型艦あるはずだったんだが仮想敵がポシャってなぁ……
軍縮条約の数年前、1918年の時点で2番艦以降の建造は中止されてるのが実態
理由は対抗馬であるドイツ海軍がライバルと目されていたマッケンゼン級の建造を打ち切った事から
もう巡戦要らなくね？となったためとされる
フッドは魔改造である程度補ったけど装甲の隙間に敵弾が直撃してあんなことに……
隙間ってどこのこと？
被弾箇所には各説あるが最有力説は4インチ砲の弾薬庫爆発からの主砲弾庫誘爆だったとあるけど
舷側上部の127mm装甲帯を貫いた弾丸が弾薬庫で爆発した説がある
>舷側上部の127mm装甲帯を貫いた弾丸が弾薬庫で爆発した説がある
うん、だからそれが副砲弾薬庫爆発からの誘爆説の事だよ？まさかアレで主砲弾薬庫抜かれたとか勘違いしてないよね？
１２７ｍｍ装甲帯自体は抜かれて当たり前でスキマでもなんでもない
>フッドが来たらポジション的に雷装がないビス子かな
ビスコさんと違ってフッドは最終時で魚雷発射管を積んでいたというに理不尽すぎやしませんかね？
127mm装甲帯から弾薬庫まで装甲化されてないやん
お前弾薬庫がどこにあるのか分かってないだろ
主装甲帯が貼られてないところを貫通されて沈んだのは隙間を抜かれて沈んだって表現されても問題ないんでない？
しかも後部副砲弾薬庫の装甲なんて下手すりゃ重巡洋艦のそれより薄い代物でしかないし
隙間と言う言葉の使い方自体にフツーに問題あるね
主甲帯以外は隙間なんて言ったら条約明け以前の戦艦の舷側部は殆ど隙間になる
これで正しいと思ってるなら隙間と言う字を辞書で調べてこいってレベル
>しかも後部副砲弾薬庫の装甲なんて
最初からそちらが隙間と言っていれば良いのだけど
キミの説でスキマとか薄い部分とか言いたいのはあくまで１２７ｍｍの方だったしね
あともっかい言うけど弾薬庫の位置分かってないだろ？
少しくらいはヒントをやると、キミの思ってる程そんなに高いトコにないぞ
回頭中の命中弾だから上部装甲帯から下部まで貫通する事態も十分にあり得るぞ
特に上部装甲帯から傾斜部への貫通は建造計画時から危険視されてるレベル
まあ主甲帯が抜かれる可能性もあるんだが
>特に上部装甲帯から傾斜部への貫通は建造計画時から危険視されてるレベル
それ上部っつっても今まで話してた上部１２７ｍｍ（５in）部じゃなくてここと主甲帯の間の１７８ｍｍ（7in）部で起こり得る話だかんね？
１２７ｍｍ部分を通って傾斜部貫通すると思ってるなら艦砲の弾道がどんなもんか一から調べなおせってレベル
そもそも１２７ｍｍ部の貫通の話を急に１７８ｍｍ+傾斜装甲の話にすり替えようとする理由は何かい？
１２７ｍｍの話が都合が悪くなったから避けたいのか、それともそもそも上部装甲帯にも二段ある事を知らんで言ってるのか。
単に話を膨らませたいだけなら正直勘弁だが。
傾斜部を通るルートはあくまでも隙間の一例な
ぶっちゃけ回頭中で外側に傾斜してるおかげで127mm装甲帯の先の重巡洋艦のバイタルパート並でしかない貧弱な装甲で戦艦の砲弾を防ぐのは無理なわけだが
そして主甲帯を抜かれてそのままっていうルートも外側に傾斜してるからあり得る
>127mm装甲帯の先の重巡洋艦のバイタルパート並でしかない貧弱な装甲で戦艦の砲弾を防ぐのは無理なわけだが
フッドは２重装甲を企図してる訳では無いので、垂直装甲はその背後には無いのだが（隔壁相当しかない）
１２７ｍｍ装甲帯の後に重巡のバイタル≒１００ｍｍ級前後の防御帯なんてそもそも無い訳だが
んな事を言い出す辺りキミがフッドの防御配置を一体どう言うものだと思ってるのか皆目見当が付かない訳だが
更に言うと回頭中、と一言加えれば奇天烈な弾道を想定していい道理がある訳でも無いし
被弾時の距離だとビスマルク主砲弾の落角は１４度以下とされ、キミが思ってる以上に水平に近い弾道だったわけだが
>そして主甲帯を抜かれてそのままっていうルートも
主甲帯は内部の傾斜部より少し高い位なので、落角を鑑みるにそんなルートはゼロ距離射撃でも無ければ無理なんだが
主甲板装甲と下甲板装甲は高雄型重巡洋艦の弾薬庫舷側並の76mm装甲だぞ
まあ後部副砲弾薬庫天蓋は38mmしかないが
交戦距離での落角が14°以下でも被弾時にビスマルクが右舷側にいる状態で左回頭を行っているからフッドを基準とした場合には落角が幾ばくか増えるのも考慮すべき
どのくらいの速度で回頭してたかははっきりとしてないけど最大戦速での回頭となれば傾斜は相当なものになるかと
他にもビスマルクが風上に居ることも考慮するべきだと思う
あと主甲帯を貫くルートはそのまま弾片防御を突破して弾薬庫に直行するルートなんで傾斜部は経由しない
>主甲板装甲と下甲板装甲は高雄型重巡洋艦の弾薬庫舷側並の76mm装甲だぞ
えっ・・・舷側装甲と甲板装甲の厚みを同列に扱うと？ド素人過ぎて笑えないんですが。
いよいよ馬脚を現しちゃったな
ド素人に最低限のヒントをやると、ビスマルクの３８ｃｍ砲SKC３４の場合貫通力は
フッド撃沈時の砲戦距離１７０００ｍよりちょっと遠い１８０００ｍで舷側４１９ｍｍ、甲板７５ｍｍとあるな（資料によって多少前後するが）
取り敢えず君は初心者レベルでしかないのだから人にモノを垂れる前に一から勉強しなおしてきなさい。
>考慮すべき・・・考慮すべき・・・
で、考慮するとどうなるの？具体性を少しは加味して欲しいのだが。
そも、キミのべきべき論で大きく傾斜したとしたら、砲弾に対して甲板の迎え角がどんどん小さくなり
甲板装甲はますます貫通し辛くなるんだが、君の言うべきべき論ではそういう事は考慮しないんだろうか。
もっとも、舷側装甲と甲板装甲の貫通値の違いも分かっていない人には難し過ぎるか
>あと主甲帯を貫くルートはそのまま弾片防御を突破して弾薬庫に直行するルートなんで傾斜部は経由しない
防御配置図を見るに３０５ｍｍ主甲帯を貫いて傾斜部を経由しない、なんて事がまず無いのだけど
ましてキミが上で書いている通り旋回時の傾斜なんて考慮したらそんな可能性は絶無となる
ますます防御配置を理解してないっぽい点が濃厚になって来たね。
ものによっては低燃費というのもあるのでは
進行方向左に回頭したときに艦体は遠心力で右に傾くってのを知っている前提で書くが
フッドの場合はビスマルクがいる側に傾くから砲弾の甲板に対する迎俯角は大きくなるぞ
その代わり舷側装甲を貫通できるか若干怪しくなってくるけど貴方の提示したデータのように舷側400mmを超えるような貫通性能を誇る砲弾を主甲帯を除いて縦方向の傾斜程度で止めるには至らない程度の薄い装甲でしかない
そして全砲門をビスマルクへ向けようと舷側をさらしてるおかげで横方向のズレによる防御力の増強は望めない状況だからどこを貫通されてもおかしくない
だから未だにどこに被弾したのかとか何が致命傷になったのかはっきりしてないわけだ
史実を元に考えると航空機と比較しても負けてるような艦ばかりだから燃費は絶望的だけどバランス考えたらそれも十分ありだと思う
というか史実基準で考えると旧式艦の出る幕がほとんどない……
せめて艦これに無理やりにでも関連付けたレスにしてほしいね
個人の感想で言えば半角と全角英数を混ぜ込んだレスは信用ならない
超甲巡はよ
ステータスは大して強くもないけど夜戦2回攻撃出来る(全体を2順ではなく)くらいでどうか
あとはUP対空ロケットと8連装ポムポム砲も気になる
>主甲板装甲と下甲板装甲は高雄型重巡洋艦の弾薬庫舷側並の76mm装甲だぞ
舷側装甲と甲板装甲の厚さを同一視するような>>482の書き込みは素人呼ばわりされても仕方が無いと思うの
>進行方向左に回頭したときに艦体は遠心力で右に傾くってのを知っている前提で書くが
本当に回頭し始めだと遠心力の前に船体を押し出す力がかかり左に傾くんだけどねぇ・・・
まぁそこら辺まで分かれとは最早思わないけどさ
>フッドの場合はビスマルクがいる側に傾くから砲弾の甲板に対する迎俯角は大きくなるぞ
仮に遠心力が効きだしてから命中があったと判断して、一体どれだけの角度を見ているんだか
まかりなりにも砲戦の最中なんだから、砲戦の妨げになるような傾きが起こる急旋回をする訳じゃ無いんだが？
交戦図を見れば分かるが、本格的に回頭した状態でも無いんだぞ？
>舷側400mmを超えるような貫通性能を誇る砲弾を主甲帯を除いて縦方向の傾斜程度で止めるには至らない程度の薄い装甲でしかない
>全砲門をビスマルクへ向けようと舷側をさらしてるおかげで横方向のズレによる防御力の増強は望めない状況だから
ダウト。フッドに命中弾があったとされるのは回頭の途中であって回頭しきった後じゃない。
むしろ本格的に艦隊が変針する手前に命中している、この点は交戦図を見ても分かる事。なので横方向のズレはかなりある
よって横方向のズレによる防御力の向上は見込める状態であったし、フッドの舷側装甲はもともとからして１５度の傾斜装甲だ。
しかもキミがとても重視する回頭による船体傾斜と合わせると、３割前後の防御効果が見込んでいた日米新戦艦の舷側傾斜よりもキツくなる
となれば１２７ｍｍでそうそう無視できない防御効果になるわけで、舷側４００ｍｍ超の貫通力と言えど、
当然止まらないにしても結構な割合の運動エネルギーを減殺する事にはなる
上で書いた通りこの距離だと舷側貫通力は非常に高いが甲板貫通力はカタログ値でもぎりぎりフッドの主甲板装甲を抜けるかどうか
舷側装甲を貫通するだけで半分近いエネルギーを減殺された状況で甲板を貫通するなど到底無理と言う話になる。
だからキミが分からないのは勝手としても、実際はそう易々と甲板装甲が貫通されるような条件では無いわけだ。
半分貫通力削がれた程度で甲板装甲が貫けないならフッドは沈んでない
後部の各弾薬庫に砲弾が到達するには12°の傾斜が付いた305mm主甲帯から中甲板の76mm装甲を貫くか、127〜178mmの上部装甲帯から最低でも計89mmある甲板装甲を貫かなきゃいけないんだから
ちなみに水中弾に関しては信管が作動した場合には船体に到達する前に炸裂するって調査委員会からの報告がある
>半分貫通力削がれた程度で甲板装甲が貫けないならフッドは沈んでない
理屈以前なキミの中の妄想上の理屈ではそうなのかもしれないが、
真面目な英国人自らは沈艦調査や当時の記録（主砲弾薬庫爆沈以前に副砲周辺から煙が発生）、そしてフッドの詳細な防御構造について研究した結果
舷側１２７ｍｍ部を貫通した上で、甲板装甲より防御の薄い副砲弾薬庫上面を貫通し引火した可能性が高い、という説を有力視してるんだけどね
ま、キミは合理性より自分の中の真実（舷側１２７ｍｍを貫通しつつ近距離にも拘わらず主甲板装甲を貫通した、したに違いないと言う妄想）の方が
余程大事なようだから、勝手に浸ってればいいんじゃない？ただ自分の妄想に浸るんならもうちょい引き籠ってくれとは思うがね。
>ちなみに水中弾に関しては信管が作動した場合には船体に到達する前に炸裂するって調査委員会からの報告がある
ハイハイ、いい加減別の論に逃げるのは止めてね。面倒見のいいおいちゃんも流石に付き合えんよ？
4インチ高角砲弾薬庫上部の甲板装甲が178mm装甲帯からだと計89mm、127mm装甲帯からだと計140mmあるんですがそれは……
まあ手元にある資料が5.5インチ副砲を搭載してた頃のものだけだから改装で主甲板上にも弾薬庫が設置されてるならそこそこマシな条件になるが
個人的にはスルクフかな。夜戦で主砲連撃できそうだから楽しそう
おっぱい母乳ですか！？
そういう面でもアルバコアには期待してしまう
なお１隻は主砲周りからの浸水で沈没、残りは全て「主砲邪魔くね？」と言って撤去されたのは秘密な！
>補給用潜水艦
現に潜水母艦がまったく仕事していない時点で期待薄・・・
大鯨ちゃん可愛いけど運用面では滅多にないルート固定以外にはサナギマン的な位置付けしかないのは何とかならないのかな
伊五〇七になってローレライ・システムを持ってくるのですね
洋上補給が可能かそうでないかとか
左から順にシロイ(ヨロイ)、シロミ、シャナ(ヨハナ)
ビット艦娘が使用可能なのか（それは違う作品です
（イオナばりにヤバい事になる感）
ノーチラス号とニューノーチラス号も追加な
続けたい人はこちらへ→「実装してほしい新兵器を語るスレ〔実在・妄想を問わない〕」
と言うかそういう話したい人はあっち行ったげてよ、ホント人いないんだからさ
改Ⅱにすると『最強のコックと仲間逹』をもってくる
装備すれば主砲で潜水艦を攻撃してくれるようになる
他所様の著作物やらを勝手に引っ張ってきて艦これに実装希望とのたまうのは
そもそもの道義に反する事とさえ思う
ミズーリは映画ネタが期待出来るな
砲撃時 痛いのをぶっ食らわせてやるわ！
中破時 戦艦が簡単に沈むか！
後はセガール映画ネタ入れて料理上手設定で
>装備すれば主砲で潜水艦を攻撃してくれるようになる
戦艦が潜水デコイに引っ掛かかるとか地雷装備にしかならないような
艦これのゲーム的にオッサンがそのまま出て来るのはアレだけど
ネタを台詞に折り込むのはアリアリだな、バトルシップや沈黙の戦艦ネタ入れると
上の人も言ってるが被弾時に「戦艦が簡単に沈むか！」は必須として
・「ミズーリ拳は最強無敵！」（セガール拳的な）
・「ミズーリ拳必殺、戦艦ドリフト！」（バトルシップでやったアレ。カットイン砲撃にでも）
・「テロリスト、エイリアンの次はクリーチャーが相手とはね」（日本と戦い、テロリストや宇宙人と戦い、深海棲艦と戦う忙しい人）
・「キッチン、もとい水上砲戦じゃ負けた事は無いんだ」（ライバックネタ）
・「戦艦はガンガン殴られても平気だ、でも駆逐艦もすごいぞ。最高だ。」（パロネタにおける長門感）
なんかブシドーカラーテサムラーイに被れて（間違いも多い）
アイオワと同じ衣装の上に袴はおってる親日米国人みたいなキャラとか想像した
アイオワ→実装済み、姉妹が揃うとすっごいお姉さんぶりそう
ミズーリ→上の人達のを取り入れ、映画ネタ満載で間違った知識の日本人かぶれ。ニンジャ＝サンはドコー？
ニュージャージー
猛牛提督の魂を受け継いだ突撃野郎でいつもイラついてる。キルシンカイ！キルシンカイ！キルモアシンカイ！
その上インテリメガネ（ニュージャージーは経済的にかなり豊か＆メガネは武闘派）、メガネクイックイッ
霧島とすっごい気が合う頭脳筋の系譜
ウィスコンシン
地味（上３人に比してこれと言ったネタが無い）なカッペ（ウィスコンシンは農業州）でオマケに薄幸（衝突事故で艦首破損した事がある）
そしてそれを気にしている。なぜかしばふ絵
湾岸戦争ではミズーリと組んでイラク軍の陣地・舟艇相手に無双してるんやで
しまいには観測機を飛ばしただけでイラク軍の部隊が降伏してきたとか
無双、と言われても…ベトン要塞に覆われた重砲や対艦ミサイルがあるわけでない陣地や
まして舟艇相手にどうやったら後れを取ると言うんだ
純粋に対地攻撃としたの活躍に関しちゃ、あんた自身が書いてるようにミズーリとの共同戦果だし
ニュージャージーがナム戦で凄まじい働きしてるからなぁ（１６ｉｎ主砲だけで１０万発以上ブッパしている）
それだったら球磨多摩でよくね
やつらも重雷装の計画あったし
史実はよくわからないからググったけど若宮、能登呂、神威、日進ってのがいるみたいだし海外にもいるみたいだね
高速の瑞穂みたいなもんだから確実に需要はある
姉妹揃って戦後核開発に携わっていたというエピソードもあるし
初期で汎用駆逐クラス、一段階進化で50後半ってとこかね
色々な艦と比較検討してみたが、自分の中では「装甲・対空が低い代わりに水上機を少なくとも12機以上は搭載できる阿武隈改二」って感じに落ち着いた
武装も速度も装甲も無いも同然の低燃費
からの
潜水救難艦「朝日」
一回だけサルベージできる？人
からの
工作艦「朝日」
キール真っ二つの那珂をつないで自力航行できるようにした人。那珂の主治医？
というものを思い浮かべてしまったんだが、どうよ。日露戦争の武勲艦だけど使えない様な気もしなくはないが。
たしかにバランス悪くない
だけどあえてじじには駆逐を・・・
戦闘力は重巡に毛が生えた程度でいいから
超甲巡はよう
実の所、重巡並みの船体に戦艦並みの主砲を無理して背負ってる上に航続距離まで求めたから
戦闘力は良くて重巡相応程度しか無いのよ・・・特に防御が砲塔周り以外は軽巡並、その上遅い。
アクィラは規模がほぼグラ子並み、かつ水上砲戦を意識などせず艦載数重視の為
艦載機も（翼折り畳み対応機が出来れば）６６機搭載予定だった…つまり良くも悪くも普通の空母なので
どこら辺でイタリア空母としての特徴を出すか、だな
防御が薄いという事は…ビジュアル的に初の貧乳戦艦になっちゃう…アリだな
アクィラは商船改造空母だから正規空母じゃなくて軽空母になる可能性が高いと思う。
それが特徴と言えば特徴になるんじゃないですかね。
可能性が高い・・・かなぁ？とても低いと思うが。
商船改装だから軽空母、と言う訳でも無いし、性能的には大型正規空母相当だし。
隼鷹が軽空母扱いなのでどうなるか分からんけど、特設空母扱いだった時期もあるからだろうしね。
元より「軽空母」なんて帝国海軍にないカテゴリを無理やり作ってるせいで無茶苦茶いい加減だから
どうなってもおかしくないとは言えるけど。
(本来の日本海軍の空母分類は厳密には「航空母艦」以外の艦種はない)
>>546
全部戦闘機、と言うかre2001の他に載せられる機体が無かったみたいだからな
けどre2001自体は640㎏までの爆装が可能、更に雷撃機型等々の計画もあったマルチな機体なので
発想としては全部マルチロール機、というつもりだったのではないかと。
イタリア艦載機も適当な機体の艦載機バージョンを出しても問題ないと思いますよ。
Re2001の艦載機バージョンは戦闘爆撃機みたいだから爆戦の上位機種として実装される可能性もありますね。
後はRe2001には発展型のRe2005という機体があるみたいなのでRe2005の艦載機バージョンがif機体として実装されるかもしれないですね。
>>537
先のキールの逸話から明石のように装備改修はできないが中破以上でも修理可能とか
>>543
わざわざ特徴つけて使いにくくする必要はあるのか
制空・空爆とかで使いやすい空母であればそれがベストでしょ
対潜しない軽空母とかがいてもいいはず
マジでアクィラ実装されるんじゃね？
おい来たぞ
イベントのアクィラ堀りで阿鼻叫喚に！
昨日話してた通り性能がマルチロール機っぽい・・・もらえないけどな
>>549
特徴は必要でしょ、それこそ「違いは絵だけ」みたいなのばっかりになったらゲーム性的にもキャラクター性的にも問題がある
海外勢や最近の改二勢を見ても差異の付け方に苦心してる感アリアリだしね
>>550
対潜しない軽空母は有用だけど、アクィラ＝軽空母、説に難があり過ぎるので・・・
性能無視して商船改装＝軽空母、説を取るなら鳳翔は正規空母にせにゃならんしなぁ
絵という特徴があるでしょ
せっかくif要素で出すなら同時期の同規模空母に近い性能でいいし
兵器は使いやすくてなんぼ
差が絵だけとか御免ですわ
RJというのがいる時点でこだわる必要はないし他の雑誌では大型艦かいているじゃん
いない子もいるのですよ
PoWとレパルスでは無いらしいが…ネルソン級かな
そのうち駆逐艦にコマンドス乗っけて投入してほしい
弩級以降の近代戦艦としては世界一の武勲を誇る戦艦だから、戦果補正が入ったら凄い事になりそう
逆に補正なんも無かったら性能自体は長門をヒト周り弱体化したような艦だから微妙だが
魚雷が最後まである高速戦艦だから比較するならビスマルクじゃないかな
史実だと改装後は航空兵装を積まなかったが
今の艦これではこれはデメリットだろ
だから一回目の改造の時点で設計図を要求して航空兵装をつんだ上でのif改造になるのではないか
設計図もなしにif改造で航空火力艦になる扶桑型や最上以外の最上型がいることはおいといて
ＷＷ２のご時世じゃ３０ｋｔ近くないと高速戦艦とは言われない
ＷＷ１の時代なら２３〜４ｋｔくらいでも高速艦の部類に入った
もっとさかのぼれば、日露戦争期なら２０ｋｔあれば高速艦よ
そのうち日本海海戦をモチーフにしたイベントをやって明治時代の軍艦とか実装したら面白いのにね
イベント海域だけ速力の基準が日本海海戦時代になっているとか
一部の低速艦が高速艦扱いになるとか
大正昭和生まれの子達は逆に高速艦として扱われないとか
低速艦特有のメリットとかがあれば古い時代の軍艦や各国の海防(戦)艦とか出しやすくなるのだが
低速扱い確実なのは突っ込まれまくってるから良いとして
魚雷発射管もビスマルク（じっさいはティルピッツだが）と違って
全部艦首固定式でしかも４門だけだから、考慮されてもたかが知れてるんだよな
イギリス戦艦のウリと言えば、当時世界最先端だった射撃管制レーダー関係だな
クイーンエリザベス級も1942年頃にKGV級と同様の284型射撃指揮レーダーを搭載してる
本来夜戦に性能補正が入ると言ったらドイツ戦艦よりこっちのが相応しいのだが
夜戦火力補正はもうビスマルクがやっちゃったし、元々夜戦は殆ど外さないから命中補正はそう要らんし・・・
これ同燃費のあまり盛られなさそうな姉妹艦実装しにくいのではと心配してしまった。
エンプラも同じ心配している。
ついでに大泊は宗谷よりスペック低そう
つまり当面、同型艦を実装するつもりはないと推測はできるものの
「思い立ったが吉日」が一番核心に近い実装方針と思われるし
心配するだけ損と言える
超甲巡はよう
Warspite来てイギリス空母をwikiで眺めてたんだけど
工作空母なんているんだな
艦載機の整備ができるそうだし射程が最初から長になるとか
整備を拡大解釈して
明石の修理施設みたいな装備を持って
撃墜された艦載機の数を回復できるとかなったらうれしい
回復量によっては爆戦の価値がだだあがり
第二次大戦開始時の日本側現役艦でスパ子に匹敵する実戦経験があるのは出雲ぐらいだし、逸話補正で対空マシマシにすればあるいは‥
摂津でないかな
標的艦だけだとかわいそうだから戦艦とコンバートで
一次大戦での活躍、日華事変時の活動、第二次大戦時も一応現役
いまの艦これの仕様なら練習巡洋艦扱いがいいかな？
対空強化の低速巡洋艦というのも考えられるけど微妙
ただ実装されたら面白いというのと遊んでいて楽しいはイコールじゃないんだよな
悲しいことに
「要らない子」「萌えるゴミ」「取って付けたようなルート固定」「登場させるためにルールを複雑にする」
って言われるのがつらいわ
どうしてもお荷物になってくるからなぁ
宗谷だと測量任務の実績から旗艦にした時に限り全海域羅針盤制御可能（ただし防御は低いから、運が高めでも大破退却可能性大）
機雷敷設艦なら基地航空隊ルールの要領で機雷敷設→敷設先マスの敵艦に損害（ただし敷設艦もランダムで大破）
海防戦艦、海防艦は最初のマス（出撃地近海）の敵艦隊を基地航空隊の要領で攻撃（ただしランダムで大破）
まあ艦これ世界は金剛型でも４６ｃｍ積めるから海防艦や敷設艦に大型砲積んで普通に艦隊に入れてもいいのか
もらえる経験値は減るが練習巡洋艦としても使える艦種「装甲巡洋艦」または重巡洋艦でいいのではないか
ルート固定に限らず遠征で重巡洋艦を必要とするものを増やしていくとか
ルート固定可能なら2-3(E-K) 2-4で活躍できるといいかもね
あとは中国周辺や北米周辺をモチーフにした海域などで
欧州戦線はよ
夜間空襲に港湾爆破、海峡突破に通商破壊、最後は追撃戦だ
そこで艦これアメリカ西海岸編。
「改」のマップから考えると、たぶん序盤の海域からダイソンや空母姉さんと戦うナイトメアモード。
……今の「艦これ」でやる事が無くなったプレイヤーにはウケそうな気もする。
そこで「友軍艦隊」
アメリカ版を別ゲームとして立ち上げて、日本版から派遣艦隊を出せるようにしたら面白いんじゃね。
ユーザー間の派遣は人数が増えすぎて難しいのかも知れないが、同一IDの別ゲームへの派遣なら
実装しやすそうな気がする
提督の決断4ではお世話になりました
史実とかでも日本艦に比べてイマイチだったのかな？欧州空母とか激弱じゃん
WWⅡでまともな空母持ってるのは日本の他は米英だけよ
>史実とかでも日本艦に比べてイマイチだったのかな？欧州空母とか激弱じゃん
激弱とか言うが、日本空母と列を組んで支障なく戦闘が出来る時点で激強調整よ
グラーフもアクィラも独伊それぞれ初の空母。それが未完成だったというのは運用ノウハウ皆無と言う事。
スペックこそ一見正規空母と一応呼べる程度のものがあるけど、仮にアレが完成した所で
まともな戦力にするにはゼロから日米英が２０年積み上げたノウハウを追っかけなくちゃならない。
着艦発艦、収納方法、艦載機を装備させて甲板に並べるまでの流れ・・・数十機の艦載機を船の上で運用するノウハウがなんにもない。
日本が教えてやるとしても、モノになるには５年１０年かかるだろう
にもかかわらず、日本と同じく開幕爆撃→砲撃戦での二次三次攻撃が出来る時点でとんでもないチートよ
史実は詳しくないが、日本以外にバリバリ活躍した空母がどんな風になるかなは気になるな
産
業
ぬ
こ
ぬ
け
ステ的は低いんだろうけど、運だけは高そうなきがする
ベアルンかぁ
低速なのは確実、搭載機４０機と言うのは艦これ軽空母の艦載機基準が怪しいので何とも言えないが
元が超弩級戦艦なだけに船体そのものの強度は高いだろうし、
竣工時は１５．２ｃｍ砲８門と何気に砲戦力があるので、火力も期待できる
・・・あと、雷装がある。55cm水中魚雷発射管単装発射管を４基艦首に装備してる
無いだろうけど、夜戦可能になったらグラ子以上に火力が出せるね！
603を超かんたんに一行に略すと、こういうことよ
「独伊よ、お前ら立派な空母完成させたって使いこなすだけの経験ねーだろ」
魚雷まで装備してたんだ……初期の空母だけあってとりあえず作ってみるか的なノリだったのかな
甲板も短いし
単純な航空甲板長で比べると鳳翔さんよりRJの方が短いのね
まぁ言うても当時の空母への認識なんて精々ごつい航空巡洋艦、程度なものだしな
魚雷を積んでるのは珍しいが、砲戦を考慮しているのが多い。
ちなみに似たような経緯（同時期に戦艦用船体を流用して空母化）の英空母イーグルも
魚雷発射管を積んでいるので、特段フランスがおかしい、という訳でも無い
空母の可能性が広がるな
スロ4だとして砲2魚1or砲1魚2で余りに艦載機乗せたら昼戦は艦載機による攻撃で
夜戦は砲魚カットイン攻撃or連撃にしたらかなり面白い艦になると思う
竣工時：46cm砲2門装備の巡洋艦
1917年航空機運用改装：前部46cm砲撤去、前部飛行甲板＆魚雷発射管装備の航空巡洋艦
1917年末第一次改装：後部46cm砲撤去、後部飛行甲板設置（艦橋構造物があるため全通甲板ではない
1922年第二次改装：艦橋構造物、魚雷発射管撤去、二段式航空甲板装備の空母
潜水艦が艦これ的には好きになって採用してほしいわ
日本 12隻
・金剛型 32,000トン 35.6cm連装砲4基 30ノット 1913年→1934年
金剛、比叡、榛名、霧島
・扶桑型 39,000トン 35.6cm連装砲6基 25ノット 1915年→1934年
扶桑、山城
・伊勢型 35,000トン 35.6cm連装砲4基 25ノット 1917年→1934年
伊勢、日向
・長門型 39,000トン 41cm連装砲4基 25ノット 1920年→1934年
長門、陸奥
・大和型 64,000トン 46cm3連装砲3基 27ノット 1941年
大和、武蔵
アメリカ 24隻+3隻
・ニューヨーク級 27,000t 35.6cm砲連装5基 21ノット 1914年
ニューヨーク、テキサス
・ネバダ級 27,500t 35.6cm砲三連装2基+同連装2基 20.5ノット 1916年
ネバダ、オクラホマ
・ペンシルベニア級 33,000t 35.6cm砲三連装4基 21ノット 1916年
ペンシルベニア、アリゾナ
・ニュー・メキシコ級 33,000t 35.6cm砲三連装4基 21ノット 1918年
ニューメキシコ、ミシシッピ、アイダホ
・テネシー級 33,300t 35.6cm砲三連装4基 21ノット 1919年
テネシー、カリフォルニア
・コロラド級 32,500t 40,6cm砲連装4基 21ノット 1923年
コロラド、メリーランド 、ウェストバージニア
・ノースカロライナ級 36,500t 40.6cm砲三連装3基 27ノット 1941年
ノースカロライナ、ワシントン
・サウスダコタ級 38,500t 40.6cm砲三連装3基 27ノット 1942年
サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
・アイオワ級 48,500t 40.6cm砲三連装3基 33ノット 1943年
アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン
巡洋戦艦
・アラスカ級 27,000t 30.5cm砲三連装3基 33ノット 1944年
アラスカ、グアム、ハワイ
イギリス 17隻+3隻
・クイーン・エリザベス級 32,000トン 38.1cm連装砲4基 23ノット 1915年
クイーン・エリザベス、ウォースパイト、バーラム、ヴァリアント、マレーヤ
・リヴェンジ級 28,000トン 38.1cm連装砲4基 23ノット 1916年
リヴェンジ、レゾリューション、ラミリーズ、ロイヤル・サブリン、ロイヤル・オーク
・ネルソン級 34,000トン 40.6cm3連装砲3基 23ノット 1927年
ネルソン、ロドネイ
・キング・ジョージ5世級 38,000トン 35.6cm4連装砲2基+同連装砲1基 28ノット 1940年
キング・ジョージ5世、プリンス・オブ・ウェールズ、デューク・オブ・ヨーク、アンソン、ハウ
巡洋戦艦
・レナウン級 27,500トン 38.1cm連装砲3基 29ノット 1916年
レナウン、レパルス
・フッド 41,000トン 38.1cm連装砲4基 29ノット 1920年
フランス 7隻
・プロヴァンス級 24,000トン 34cm連装砲5基 24ノット 1915年
プロヴァンス、ブルターニュ、ロレーヌ
・ダンケルク級 30,000トン 33cm4連装砲2基 30ノット 1937年
ダンケルク、ストラスブール
・リシュリュー級 43,000トン 38cm4連装砲2基 30ノット 1940年
リシュリュー、ジャン・バール
イタリア 3隻
・ヴィットリオ・ヴェネト級 41,000トン 38.1cm3連装砲3基 31ノット 1940年
イタリア、ヴィットリオ・ヴェネト、ローマ
ドイツ 2隻+5隻
・ビスマルク級 41,500トン 38.1cm連装砲4基 31ノット 1940年
ビスマルク、ティルピッツ
巡洋戦艦
・ドイッチュラント級 11,500トン 28.3cm3連装砲2基 28ノット 1933年
リュッツォウ、アドミラル・シェーア、アドミラル・グラーフ・シュペー
・シャルンホルスト級 35,000トン 28.3cm3連装砲3基 33ノット 1938年
シャルンホルスト、グナイゼナウ
日本
装甲
・信濃 47機 27ノット
軽
・海鷹 24機 23ノット
・神鷹 33機 21ノット
・大鷹型 27機 21ノット
大鷹、雲鷹、冲鷹
(・伊吹 27機 29ノット)
水母
・日進 12機 28ノット
アメリカ
正規
・レキシントン級 90機 34ノット
レキシントン、サラトガ
・レンジャー 86機 29ノット
・ヨークタウン級 96機 33ノット
ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット
・ワスプ 76機 30ノット
・エセックス級 103機 33ノット 24隻
軽
・インディペンデンス級 45機 31ノット 9隻
護衛空母
たくさん
イギリス
正規
・アーク・ロイヤル 60機 31ノット
装甲
・イラストリアス級 36機 30ノット
イラストリアス、フォーミダブル、ヴィクトリアス
・インドミタブル 55機 30ノット
・インプラカブル級 70機 32ノット
インプラカブル、インディファティガブル
ゆーちゃん、ろ＾ちゃんという愛称で、もう他のUボートや呂号潜水艦は
実装する気ないと言ってるようなもんだからなぁ…ちょい期待薄
こういう話をする時になぜか忘れられる鳳翔
注目される事が無いが、7,500ｔと言う軽巡クラスの船体に
１４ｃｍ砲４門、８ｃｍ高角砲２門と言う何気にかなりの強武装だったりする
イタリアに改装して使っていた旧式の戦艦も追加してやってくれ
なんていったかな、カイドなんたら？
旧式のはカイオ・ドゥイリオだったような
でも主砲30.5センチよあれ
イタリア 8隻
・コンテ・ディ・カブール級 29,000トン 32cm3連装砲2基+同連装砲2基 28ノット 1915年
コンテ・ディ・カブール、ジュリオ・チェザーレ、レオナルド・ダ・ヴィンチ
・カイオ・ドゥイリオ級 29,000トン 32cm3連装砲2基+同連装砲2基 27ノット 1915年
カイオ・ドゥイリオ、アンドレア・ドリア
・ヴィットリオ・ヴェネト級 41,000トン 38.1cm3連装砲3基 31ノット 1940年
イタリア、ヴィットリオ・ヴェネト、ローマ
伊旧式戦艦群は大改装時に主砲をボーリング（内筒を削る）するという荒業で
３２ｃｍ砲になってるんだが知らないのか？
ニコニコに魔改造回あったなー
でも作られなかった艦だからなぁ、、、
ガトー級は純粋な潜水艦で潜母にはならないはずだから
入渠時間が短くて済むと思う
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC_%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%B3%E3%82%A2
米潜ならミンゴが有力候補かと思うが、個人的にはアーチャーフィッシュほしい
海で使えねえｗ
これは艦これ初の砲撃戦参加可能潜水艦スクルフ待ったなしですね
大和型な点に拘って消費同等にすると、翔鶴型改二甲の３倍の消費を誇る空母の爆誕
大和と同等の生存性で搭載１００機位あっても使ってもらえる性能じゃ無さそう・・・
まあ、これまでの空母の中では一番重くなりそうではあるけど
空母で耐久最悪クラスだわ搭載機は軽空母並だわでとても使える品物じゃない
扱いが酷すぎるよな
開戦当初に建造中で野ざらしからの引っ張りだし粗雑な改装建造からの処女航海沈没
敵潜に追われてるときに突如機関故障で敵が追いつける速度まで落ちたり
之字運動で逆に撃ちやすいとこさらしちゃうとか不幸ポイント目白押しでヤバい
どれもこれも粗雑な作りが原因やな
搭載数も大鳳みたいに改で80くらいになるだろうし
でもやっぱり運は1
完成版のわけないやろ
ファンタジーすぎ
アクイラ「え？」
戦艦 土佐：えっ！
ここまで引っ張ってる以上、ガッカリ性能にはしてこないやろ
一概に言えないとはいえ大鯨の約8倍も工期あるんだよな（途中がどうなっていたかは知らない）
グラーフみたいに夜戦砲撃+魚雷のカットインができるとかじゃないのかな
途中で建造中断になり「空母作るのに邪魔だから浮くようにしてドッグ開けろ」
的な理由で一応再開したが、修理や空母建造に資材をとられ、さらに遅れた上
「空母にしようや」だから仕方ない
まだあいつら弱い方やろ
そりゃ軽空母としてみるなら役に立ってるか知らんが
あいつ飛鷹準鷹と同じ立場なんだし
あの2人が軽空母なら同じく軽空母だろうに
なぁ
アレはそもそもイタリアの空母だからイタリア側の事情に基づく
イタリアの中ではどう考えたって正規空母枠。
実際アレに対する軽空母ポジションも予定されていた（スパルヴィエロ）
にもかかわらず「軽空母じゃないとヤダヤダ！」とかwikiでもグチグチ言ってる奴らが居たが・・・ね
ほうしょうさん正規空母じゃないのはどうして？
WW2時の軽空母の概念は「巡洋艦クラスの船体を用いた小型空母」なので水上機母艦をルーツに持つまな板も軽空母扱いで問題はない
高速空母と低速空母、小型空母・護衛空母(未実装)でわけても
その辺の考察だけやられてもスレ違いだし
実装願う空母がどっちになるのか護衛空母新設なのかっていう超甲巡はよう
なんで急に鳳翔さん云々を、しかも自分に振るのか知らんが
鳳翔って軽空母どころか太平洋戦争時代じゃ中盤からは練習空母なんだが
キミはあれを正規空母にしろとでも寝言を主張したいのかな？
そうそう、そんな考察なんぞより八八艦隊はよ、って話だな
成績も撃沈した隻数ならトップスコアの殊勲艦だし
虐殺とかあるなら厳しいが
戦闘中は無言みたいなキャラ付けでいいんじゃない
三航戦組みたいんじゃ
現状は枢軸重点で米英が戦艦1隻ずつだから仏もまずはリシュリュー出してきそうね、と勝手に脳内で完結してるけど
豊富過ぎるラインナップの英艦2隻目と言われたら出してほしいのが多すぎて迷う
個人的には練習巡洋艦ジャンヌ・ダルクとか欲しい
主力艦だけでなく他国の駆逐もどんどん増やしてほしいの
大国戦勝国の生存組なんて言ったって有難味が無いけど
全力で巻き込まれてる小国で生存してるってのは凄いな、しかも相当働いてるし
ボフォース120㎜砲7門と火力高めになりそうなのも魅力だな
・・・名前的に雷、電と仲良くなれそう？
…永遠に来ない気がしてきた
愛宕高雄はいっそ巡洋戦艦にしてもいいのよ
賠償艦イコール改ニでもないやろ
台湾に渡ってからも実戦に参加してるし可能性は高いと思う
今の改二ペースだと話のネタにするのも虚しいレベルだが
グリエルモ・マルコーニ級潜水艦 レオナルド・ダ・ヴィンチ
S級潜水艦 シェークスピア
こいつらを実装してカオスになる鎮守府を見たい
レオナルド・ダ・ヴィンチは撃沈12万総トン超えで、ドイツ艦を除けば世界最高の戦果を誇るガチで優秀な艦だが
進化論は神を冒涜してるのでNG
こう見ると当時日本の潜水艦は運用が酷くてダメダメだったのがわかるな
独伊米英は上手く使ってたのに日本は潜水艦軽視してたしなぁ
こういう悪い例があったから今の海自は潜水艦に関しては世界でもトップクラスになれたが・・・
ヒント・地理
日本周辺の海域とイタリア周辺、相手の主要航路まで行くのにどの位距離があると思う？
フェイトgoとコラボできそうな面子とかいいな
確かにそうだな
ただでさえ上層部がダメであの広大な海域を管理とか無理ゲーだ
「やっぱ欧州に戦力送るからヤメヤメ」とか言って勝手にポシャった計画がやる気満々ねぇ・・・
いじめも何もアメリカが国民党を支援するのは勝手でしょ
戦争の戦闘にだけ勝っておいて戦争目的の大陸の権益を取れなかったか上に
その後は朝鮮半島付近での膨張するソ連との戦いを半島から引き揚げた日本の代わりにやるかなりの間抜け
あの戦争の真の勝利者は共産党だったと言われる所以
ルーズベルトの親族が揃って華僑のロビー活動とズブズブで
ハル・ノートを作成したハリー・ホワイトはソ連のスパイだったことは資料公開で明らかになってる
もっとも、アメリカはその反省から戦後は徹底したレッドパージで防諜能力を高めて
ソ連は半世紀で崩壊、中国の共産党も別物になりながら同じく滅びの道を進んでるけどな
今も大陸勢の被害者アピールが続いてるのは周知
そして日本がスパイ防止法案のような世界常識ならあって当たり前の何でもない法整備を
二重国籍の党首がいる政党や日本共産党、マスコミ各社のように死ぬほど嫌がり反対する勢力が多いのはつまりそういう事
日本の問題点は今も昔も情報戦能力の欠如に尽きる
デマかな？
優先度がどうとか言っといて
つまりアメリカからすれば二の次でたやすく取り消された事も分からない、
しかもそんな取り消された事実にいつまでもしがみついてるバカがなんだって？
アメリカに中立義務が無い？、あったりまえだよな
中立義務が有効になったらシナ事変を理由に戦略物資買えなくなるのが嫌で日本がそうしてんだから
まして、「事変だから」と言いつつ全面侵攻してる日本が、「事変だから」とアメリカが誰とどう商売したって文句言う道理がどこにあんのさ？
「日本はそれを止めようとインドシナ進駐」？
理由は完全に日本個人の事情でどこにも同情の余地がないし、それ以上にインドネシアに進駐した時の名分が最悪。
「ドイツと軍事同盟を結んだ日本が、ドイツが侵略して支配下に置いた政権の許可を建前にしてインドネシアに進駐しました」
あのさ、これ善悪以前にどう見たってドイツと通じてアジアを枢軸同盟のもと侵略してるとしか見えないからね？
で、それを理由に禁輸措置したら「いじめコンボ？」ここまで露骨な真似して連合国側と貿易するつもりとかばかなの？しぬの？
いやね、誰とは言わんが
被害者アピール被害者アピールって・・・
まずどこにも認知されてない満州国を起点に日本が被害者アピールすること自体が無理あるんだけどね。
イラクを廃墟にした挙句在イラク米軍がテロられてアメちゃんが被害者面してるのと大して変わらん事を堂々言われましても
そんなに嫌なら出てけばいいんやで？
そもそも日本が孤立した原因が、「事の善悪が伝わらなかったから」といまだに思ってる時点で完全におこちゃまだね
欧米が日本に味方しなかったのは、日本が欧米の大陸利権を扼したから。当たり前すぎるんだよなぁ
味方が欲しいという割にどこかの欧米国家と共謀、とかに思い至らず正論吐いてりゃいいと思ってた当時の日本は大概幼稚
日本自体、被害者アピなんて理由でしかなく大陸における日本の経済圏確保が目的で満州事変やら華北工作等をやっている。
これ自体は国家としては健全だが（当時の日本経済は市場失って死ぬ寸前）、欧米も同様だと言う事を考えなさすぎという。
日華事変も、条約によって進駐していた日本軍を攻撃して日本人どころか支那人、
欧米人の被害者まで出した国民党が侵略された側なのかはともかくとして
侵略された側を支援するという大義名分なら加担してもいいという理屈なら日本のアジア進出も正当化できちゃうな
ちなみに満州事変で脅かされていて、現地の陸軍が守る大義名分に使われた日本国民の大部分は
当時日本に併合され日本人だった朝鮮人
日本の失敗は朝鮮人を日本人を守るための肉の壁とせずに同じ守るべき日本人扱いしたことだよ
ただの肉の壁なら満州国を始め際限なく大陸へ進む大義名分も立てようが無かったからな
コンプ情報で、海外正規空母が出るって話はあった
サラトガってのはニムの時報からの推測だな
まあ、サラトガ、レキシントン、エンタープライズ辺りが本命か
英国の空母は装甲空母枠で入れてきそうなきもするし
なるほど、それなら信憑性は高いな。ありがとう
次のランカー報酬に米艦載機が入っていたら確定かな
B-25ならまあネタとしてわからんでもないがB-24て
>満州事変はそれよりずっと以前にヴェルサイユ条約の 21か条要求から続く排日運動で日本の国民が脅かされていたんだが
自分で理由書いてるじゃん。あれこれ蚕食したから反発食っただけというね。
それに対して「脅かされた」なんて表現はあまりに女々しい。
>侵略された側を支援するという大義名分なら加担してもいいという理屈なら日本のアジア進出も正当化できちゃうな
そうだね、つまり同じ穴の狢でしかないんだよ？だから被害者アピなんてみっともねー真似しなさんなと。
ようは欧米と同じパワーゲームに走って負けたってだけの話。自分もやるだけやっておいて「イジメられた！」とか・・・恥を知れ。
あと満州事変に朝鮮絡めてごちゃごちゃ言ってるが、
「世界恐慌下で市場が無くなったから適当な理由つけて大陸キリトリして市場ゲットすんべ」
程度の話の何をどう修飾したいのかね？お飾りなんてどうでも良いんだよこっちは
さらっちだよ
九七より圧倒的に性能悪いのにw
対抗馬はワイルド猫か地獄猫？
F４Fは21並、ヘルキャットが52より多少上と考えても
ベアキャットでもこないと産廃だな
最後の扱われ方から考えて爆戦にされる予感がひしひしと
戦闘機として使えるなら烈風と同じくらいかね
ヘルキャットは52より上で烈風より下くらいかなあ
ベアキャットは万が一来るなら最低でも烈風改並みのはず
クグったらデバステイターは試作機でフロート付きあった
航戦・航巡に欲しい
先週進水した超弩級駆逐艦の艦長になったらしいな
でも弾数や命中率低いやろ？
初速≒命中率、というなら、上がったといっても750ｍ/sの2号機銃より880ｍ/sのＭ２の方が更に命中率が高いという事を指す
結局「1号よりマシ」という話であり、言うほど当たらず米軍機をバッタバッタ落とすことはなかった。
>口径が大きくて破壊力が大きいという事は少ない弾数で敵機を撃墜できるということ
彼我の防御が同等で初めて言える話。上の零戦信者によるとデッドウェイト（w）らしいが
防御装甲のみならず消火装置でガチガチに固めた米軍機を机上論の如くポロポロ落とせなかったのは周知の事実。
対して、零戦はともかく、紫電改辺りでもＭ２をまともに食らって耐えきれるような防御は無かった。
そして、口径が大きく破壊力＝弾量が大きいということはイコール携行弾数と単位投射弾量で劣ることに直結し
更にはデッドウェイト(w)を嫌って武装重量を低減させた日本軍機と米軍機の搭載弾量はそれ以上に差がついている。
紫電改（二一型）の携行弾数９００発に対してＦ６Ｆの携行弾数、ゆうに２４００発。
そしてこれが高い集弾性をもってこのうちの２、３発が発動機やコクピットに当たれば日本軍機は容易く戦力を喪失するわけですな。
>アメリカの傑作機銃という事になってるM2ブローニングは生産性の高さを重視した代償に故障率が高く
これな
当時の日本の工業製手工業一歩手前の生産体制と、世界最先端のアメリカの生産ラインを前提に考えて
こんなものを容易く鵜呑みにする方がどうかしてるんがな。「故障率が高く」というが、具体性のある話は見たことがない。
ちな、日本はどうかと言うと問題がないわけがなく、菅野直が機銃の腔発が原因で未帰還になったとも言われているね。
せめて「実物のデータを史実＆イメージ補正込でゲームに落とし込むなら」という視点がほしい
運営はどういう方法で数値化しているんだろうね？ゲームの各種公式みたいにどこかで解析している人がいるかもしれない
艦これは日本機を烈風どころか震電まで実装してるから
最近実装されたノーマルの32型零戦が空気なように
後から参加する国の初期の機体はイタリア機の火力+3のような極端な付加価値でもつけないと
出しても装備の枠を圧迫するだけになる難しい状態だと思う
ソードフィッシュにフルマーだよ
もちろん全く何の役にも立たないよ
だが俺は見ていたよ
グラーフ持ってないから知らんのだけ空母の夜間攻撃ってどうなん？
>>759
グラーフと言うか空母の素の雷装が０だから秋津洲の夜間攻撃みたいなもの
初めての試みだったから様子見のためにおまけ程度にしたのかも
艦載機の雷装が上乗せされれば化けるかな
それでも村田隊×2＋OTO副砲×2で睦月型にも劣る火力だからお察し
夜間航空攻撃が可能になると別かもしれないけど、敵がやってくるかもと思うと微妙だな…
なお加賀は最終時にも20.3単装砲10門装備してるのに夜戦では撃てない
提督の決断だと重巡と同じサイズの弾が飛んでいくんだが
ベアルンも実装されるとしたら魚雷積めるとかありそう
>夜間航空攻撃が可能になると別かもしれないけど、敵がやってくるかもと思うと微妙だな…
フラヲとか普通に夜間航空攻撃してくるけどね。内部処理が砲撃だそうで威力はしょぼしょぼだが
けど空母棲姫辺りになると普通に火力がインフレしてるから砲撃でも十分致命傷に
現状の仕様のまま夜戦火力が期待できるのは自分の雷装があるベアルンだけって事になりそうだな
引き換えに開戦した時点で滑走距離の足りない旧式空母なのも手伝って
昼の普通の空母としての能力が微妙になりそうだけど
爆戦になるんかな？
1機固定で耐久18、対空5、爆装50、熟練>>>固定くらいでいいぞ
出してくれ→海軍じゃないじゃないか？→ドイツは空母艦載機は空軍だし
→陸上と海上は違うだろ→戦艦攻撃実績あるし→あれは条件が良かった→ドイツ空軍は海上航法できるよ
空軍のアレっぷりは有名だが、海軍も歩み寄る気がないから連携もへったくれもないんだよなぁ
Ｈｅ111は雷撃機としても優秀だったと言うが、艦船攻撃が出来たとされる時期は結構短い
降伏で寝返った戦艦をフリッツXで爆沈と大破させたり
スパ子もフリッツXで大破させたりと
戦果自体はあるけど魚雷より爆弾な印象が強いな
＋５０とかで
初期と改造時の装備で1個持参、任務で毎月1個獲得可能、あとは課金アイテムとか
それ、今課金アイテムで即やれる事に「艦娘に装備させて編成する」という手間が増えるだけじゃん
しかも同時回復数が減るしな（間宮自体で枠一つ潰される）
何のメリットがあるの？何か面白いの？
俺としては水着伊良湖の中破絵希望だが
レキシントンかサラトガかエンタープライズか…
あと新しい国の艦も来るらしい
リシュリューくるかな？
桁違いやんけ
艦載機が古いとかいうオチやろ
大型正規空母と言ってたらしいから、サラトガが有力候補じゃね
加賀 247m 38,200トン 28ノット 90機
レキ 270m 36,000トン 33ノット 90機
翔鶴 257m 25,500トン 34ノット 84機
エン 252m 24,000トン 32ノット 96機
本体の性能は大体赤城と翔鶴そのまんまだな
どっちも装甲空母ではない
日本製を満載する事になるかも
イベ海域後半の甲突破報酬にF8Fというパターンと予想
アメリカの飛行機ならすでに実装済みやんけ
深海側で
そのステータスやろ
魔改造済で原型留めておらんｗ
サラトガと見せかけてワスプとかかな
レキシントンは実のところ格納庫面積がかなり少ない
（格納庫は両エレベーターの間の１２０ｍ程度しかない）
それでもあんなに積めるのは、艦載機の折り畳みやお約束の露天搭載、更には格納庫内での吊り下げ多用によるもの
日本と同じ搭載基準だったら５０機位しか積めないレベルよ
レキシントンがあんなに積めて運用できるのは、日本空母の倍の航空機整備員を乗せているから。
日本が艦載機の折り畳みや露天搭載、格納庫での吊り下げ多用をしても「同じ機数が載る」だけで運用できない。
米英に来ないかな
コンディション値回復でなくて
明石のように課金消費しない装備で放置時にコンディション値回復時間を少し早めるか
仮に課金装備を持たせるにしても洋上給油のように任意のタイミングでコンディション値が回復できるようにするとか
ただ、課金装備をつかわないと満足につかえない艦はわざわざ実装する必要はない
速吸は空母を編成にいれられないときや支援航空をだせない海域で攻撃機を投入したいときに役立つから重宝されるが
間宮の場合は14センチ砲または中口径砲が使える大鯨にしかならない
＞アメリカ側ネームド隊
ぞろぞろと居る。
「マクラスキー隊」とか「レスリー隊」、「ベスト隊」、「ギャラハー隊」
あたりは相当高い数値を設定しないと、赤城や加賀や蒼龍や飛龍のファンが納得しないくらいじゃないか？
そもそもそのような制限がおかしいし
母港で紛れもなく燃料を満載してるのだから課金なしで補給線できるべき
>あたりは相当高い数値を設定しないと、赤城や加賀や蒼龍や飛龍のファンが納得しないくらいじゃないか？
ないわー
随分捻くれてるなぁ米儲は
「アメリカンネームド艦載機が強くなきゃヤダヤダ」って素直に言えば？
そのくせ上のレス見ると米空母も日本空母より強くなきゃヤダヤダ臭いのがまた
米国の空母で装甲空母は戦後艦になるし、英国のは搭載数少ないし
大鳳瑞鶴翔鶴で安定よ
道中に姫級がゾロゾロ出るようになったから加賀さんだとどうしても棒立ちになりやすい
英国艦はヒャッハーくらいの搭載数は無理かねえ？
最低でも80機は載るから十分選択肢に入るはず
36機 イラストリアス
55機 インドミタブル(イラストリアス改)
80機 インプラカブル(イラストリアス改二)
というリアルでの改・改二だし
レキシントン型…赤城改とほぼ同じ
ヨークタウン型…翔鶴改二とほぼ同じ
レンジャー&ワスプ…飛龍改二くらい
エセックス型…翔鶴改二+搭載100機
くらいの性能になるのがほぼ見えてる
格納庫面積を増やした分、装甲は減っちゃってるけどな
戦歴を考えるとインプラカブル級の実装よりは
ヴィクトリアスを実装して改・改二で搭載機数増が現実的か
まあ武勲補正がすごいからなぁ
アクィラよりは有名じゃないっすかね
英は他に有名な空母いるし
ガキの頃には覚えた基本のキの字と思っていた
超甲巡はよう
何より艦これ関係で装甲空母の新規実装の話題になったら名前が挙がってるだろうに
信濃はよ
ボーグ級・・・（ﾎﾞｿｯ
八八艦隊はよ
高速、高回避で紙装甲（最初から中破絵相当）とかキャラ付けしやすいと思うんだけど
性能とかじゃなくて砲塔7基も抱えるとどんな見た目になるかというだけなんだけど
ソ連
ガングート級 戦艦
185m 23.500トン 22ノット
30.5センチ三連装砲×4基
45.7センチ単装魚雷×4基
オランダ
トロンプ級 軽巡
132m 3.300トン 32ノット
15センチ連装砲×3基
53.3センチ三連装魚雷×2基
オーストラリア
ケント級 重巡
192m 9.800トン 31ノット
20.3センチ連装砲×4基
53.3センチ四連装魚雷×2基
やっぱり地味だな
オランダ海軍といえば昔は強力だったのに、見る影もないな……
日本以上の米英ならまだしも二等海軍国の独仏伊ですら結構辛い物があるし、
それよりはるかに劣るソ連その他じゃ流石に・・・
トルコ、オーストリアといるけどねぇ
長門未満伊勢以上だからまだ使えるけど
一つ旧世代になるだけで途端に主砲が32センチとかになるからなあ
イギリスは逆に戦艦は新しいのほど使えないけどw
五十年遡るといろいろな国が増えるが別ゲームになるｗ
観測機が無いから気球とか、燃料は石炭とか、艦首ドリルで衝角戦とか
ワシントン海軍軍縮条約で解体や廃艦になった艦と考えると
三笠と同じ立ち位置になってしまうしまだ壁があるね
未成艦の壁が木っ端ミジンコな事を思えば大したことないかもしれない
壁が無い中で言えばみんな大好きアトランタ級とか
まぁ扶桑も伊勢も立ち絵では主砲6基も抱えてないわけだけど･･･
？
日露戦争時の前弩級艦とワシントン海軍軍縮条約時に建造中止になった超弩級戦艦が一緒？
戦艦の事あんまり知らない人にはそこまで見分け付かないのか・・・
「ワシントン海軍軍縮条約時に"建造中止"になった超弩級戦艦が一緒？」と聞いたんだが
見分けが付かないのは戦艦だけで無く文章もだったというオチか、そりゃしょうがないな
どちみち三笠とエジンコートが大差ないとか言っちゃうくらいだから仕方ないか
ドマイナーかどうかは関係無い気がするよ
実際どれくらいの戦闘力だったのだろうか？
HoIでブラジル、アルゼンチン、トルコ、スペイン、スウェーデン
あたりに戦艦いたような気がする
日本海軍の重巡洋艦よりは強いの？
南米組はだいたい金剛と同時期で35.6積んでるのもあるで
チリのアルミランテ・ラトーレ級とか、まあ英国製だから本当に金剛みたいなもんだな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
・アルゼンチン
リバダビア級２隻
アメリカに発注された、12in砲12門を有するド級戦艦。防御力は超弩級戦艦並み。
アメリカが建造したのにアメリカ戦艦が採用していない主砲梯子型配置をしているのが特徴。
・ブラジル
ミナス・ジェライス級戦艦２隻
イギリスに発注された、12in砲12門を有するド級戦艦。リバダビア級と比べて二回り小型で防御力で見劣りする。
２番艦サンパウロは、解体業者に売却され曳航される途中、大西洋で行方不明になった。
・チリ
アルミランテラトーレ１隻
上レス参照、ざっくり言うと新造時の金剛と扶桑を足して２で割ったような超弩級戦艦、防御がやや甘い
中小国の戦力としては破格だが、周りの思惑なのか南米三国でチリはこの１隻しか戦艦を保有できなかった。
・トルコ
ヤウズスルタンセリム級戦艦１隻
もとはWW１の最中にトルコに逃げ込み、そのまま売却されたドイツのモルトケ級弩級巡洋戦艦。
主力艦と言うより象徴としての意味が大きくなり、1970年代まで現存していた。
・スペイン
エスパーニャ級戦艦３隻
世界最小のド級戦艦、悲しいかな１番艦が1923年に触雷で損失、残る２隻は内戦中に触雷と爆発事故で沈む。運の悪さは陸奥を超えかねない
カナリアス級重巡洋艦２隻
イギリス設計自国建造の、英国重巡似の普通の重巡。なんか艦橋がアヒルっぽい
・スウェーデン
スヴァリイェ級海防戦艦2隻
巡洋艦並みの船体に戦艦並みの28㎝砲4門を有する海防戦艦。海防戦艦にしては航行能力も高い方
この他スウェーデンは海防戦艦を結構な数保有していた。
ただ、「日本海軍の重巡洋艦よりは強いの？」と言うと微妙。
殆どの艦が金剛型より古い上、中小国なので射撃管制機器が古かったり、訓練が行き届いていなかったりする
じっさい、タイ海軍がトンブリ型海防戦艦2隻基幹の艦隊で軽巡1隻基幹のフランス艦隊と戦った事があるが（コーチャン島沖海戦）
結果はフランス海軍の圧勝だった。
艦の練度や運用力（戦術機動なども含む）まで鑑みると、中小国の戦艦だと日本の重巡にあっさりやられてもおかしくないだろうね。
相手が悪かっただけ？
当時の日本海軍をガチの殴り合いでボコボコに出来る海軍なんてアメリカ海軍以外どこにもないよ
4 戦艦…2+2
4 正規空母…4+0
2 軽空母…1+1
5 護衛空母…5+0
11 重巡…7+4
6 軽巡…3+3
74 駆逐…60+14
60 潜水…46+14
真珠湾の大破着底もカウントするなら戦艦は6隻増える
イギリスなら壊滅してるよ
なおアメリカの大戦中の建造数
戦艦…10
正規空母…22
軽空母…9
護衛空母…76
もうこの時点でどうしようもないのがお分かりだろうか
そんなことなかったな
弱いけどいろいろ増えたら面白そうだな
原因は価格の上昇と世界恐慌、最近のジェット戦闘機開発事情と似たようなもん
問題は酸素魚雷食らったらこっちもワンパンされそうなことだ
ようなものｗ
ww2でまともな戦力にしようと思ったらやっぱり大金かけて金剛みたいに大改装が必要
した艦あるのかな
そこを満たしていればIf改装でどうとでもなる感じ
天龍の改二はIf改装だろうことを疑う人が居ない事からも明らか
なんで天龍がでてくるのかさっぱりわからんけど
搭載数が軽空母並みでいいので、重装甲空母または重装甲高火力空母というのはないか
ようは戦艦時代の名残を残した空母
>ボコボコにされたから弱い印象があるけど
おま、マリアナ沖海戦で投入した戦力が空母9隻（艦載機500機）、戦艦5隻に重巡9隻だぜ？
大英帝国海軍相手だったら一撃で壊滅させられる位の戦力よ
こんなもんを真っ向から跳ね返して逆にボコボコにしてしまうアメリカ海軍がおかしいんだ
というか「弱いと思ってた」ってどんだけ史実に興味ないんだw
WWⅡも日英独仏伊が組んでも米には勝てない
信濃は未完成空母
戦艦としても未完成だしな
イメージを覆すには
まず大和型戦艦で実装し、そのあと改造で航空母艦さらなる改造で構想にあった洋上基地とか
>>854
史実での速力が史実加賀の26.7kt以上であれば、天竜型のように遠征や低脅威海域では使いやすいものになるのではないか
まあ、まだまだ出し渋るだろうけどな
戦艦大和型３番艦の信濃が空母になった時、大鳳並みにしたら違和感バリバリだし、
大和並になったらどう考えたって割に合わない。おまけに艦載機数も少ないと来た
いっそ洋上基地構想を超捏造解釈して、「信濃が居ると基地航空隊が攻撃に参加してくれる」
とかやればそれなりの価値は出そうだが・・・流石に無理？
大鳳改のように露天駐機で増やしても問題ないと思うけどな
搭載数大鳳より少なめで、装甲値が上かつ低速となれば十分住み分けはできてる
それくらい強くしてくだしあ
ボーキ？しらんがな
>搭載数大鳳より少なめで、装甲値が上かつ低速となれば十分住み分けはできてる
性能だけ見てもそれで「棲み分けできる」と言うには「装甲値が上」というのを余程の数字にする必要があると思うのだが
高いと言っても９０そこらで艦載機少な目低速じゃ、住み分けにもなりゃしない
しかも消費コストの問題がある。普通に考えたらどう考えたって翔鶴型改二甲よりはるかに燃費が悪く設定される
にも関わらず、性能は総合的に見て大砲にも劣る、じゃフツーに産廃にしかならない
搭載数は80くらい？信濃
ゲームのバランス調整的な面が大きいから燃費を先に決めても仕方ないんじゃ
戦艦並みに頑強な装空にすればスロットの配分次第で使いようはあるよ
長門に比べて何倍よ
耐久90、装甲88、低速、搭載24（烈風）-17（流星）-9(彩雲）の３スロット計50機
燃費や修理時の資材消費は大和型並み、運は１
ぐらいで出してくるかなと思っている
軍事知識が分からんけど、信濃って仮に完成して就役していたら使い勝手は良かったのかな
数値弄るのが難しければ洋上基地構想を超捏造解釈で
「空母が中破しても、艦隊に中破以下の信濃がいる場合引き続き攻撃に参加できる（他空母航空隊が信濃を洋上基地に使え得る）」とか
軍事的にあり得ないんだろうけど
信濃と大鳳だけだと戦力不足だが、伊勢日向が繰り出す彗星44機が加われば話は変わる
しかも脆弱な空母でなく装甲空母と戦艦だから継戦能力も高い…という説を聞いた事あるけど
艦これのシステムだと再現できねえ
スレチ気味だが戦艦改装空母なんて使い勝手悪いぞ
装甲や耐久がそんなに高いわけがない
手抜きデタラメ工事なのに
しかも大和とも設計が大きく違う
呼んでいいもなにも加賀がいるんだからなにも問題ないだろ馬鹿かお前
設計図使用で何とでもなる
話変わるけど、オリョクルしていたらフランスの砲撃潜水艦のことを思い出した
まあこのスレに登場済みだろうけど、出しても架空戦記的ロマン枠だろうな
>耐久90、装甲88、低速、搭載24（烈風）-17（流星）-9(彩雲）の３スロット計50機
何このガラクタスペック
大鳳より燃費が低いくらいじゃなきゃふつーにゴミですやん？
事実ですしおすし
信濃Lv1(戦艦)→信濃改Lv60(戦艦)→信濃改二Lv95(戦艦)
↑↓ ↑↓ ↑↓
信濃Lv1(空母)→信濃改lv60(空母)→信濃改二Lv95(空母)
ない
なんで全然違う船にボタンひとつで改造だよ
練度関係ないし
型名 隻数 搭載数 全長 水線幅 基準排水量 速力 竣工 出自
日本
・赤城 01 91機 260m 31.3m 36.500トン 31ノット 1927年 巡戦→空母
・加賀 01 90機 247m 32.5m 38.200トン 28ノット 1928年 戦艦→空母
・蒼龍 01 73機 227m 21.3m 15.900トン 34ノット 1937年 空母
・飛龍 01 73機 227m 22.0m 17.300トン 34ノット 1939年 空母
・翔鶴 02 84機 257m 26.0m 25.600トン 34ノット 1941年 空母
・飛鷹 02 53機 219m 26.7m 24.100トン 25ノット 1942年 商船→空母
・雲竜 03 65機 227m 22.0m 17.500トン 34ノット 1944年 空母
・大鳳 01 53機 260m 37.7m 29.300トン 33ノット 1944年 装甲空母
・信濃 01 47機 266m 36.3m 62.000トン 27ノット 1944年（未完） 戦艦→装甲空母
アメリカ
・レキシントン 02 90機 270m 32.1m 36.000トン 33ノット 1925年 巡戦→空母
・レンジャー 01 86機 234m 24.3m 14.500トン 29ノット 1933年 空母
・ヨークタウン 03 96機 246m 25.3m 19.500トン 33ノット 1936年 空母
・ワスプ 01 76機 219m 24.6m 15.700トン 29ノット 1939年 空母
・エセックス 24 103機 270m 28.4m 27.100トン 33ノット 1942年 空母
・ミッドウェイ 03 137機 295m 34.4m 45.000トン 33ノット 1945年 装甲空母
イギリス
・アーク・ロイヤル 01 60機 243m 28.8m 22.000トン 31ノット 1937年 空母
・イラストリアス 03 36機 227m 29.2m 23.200トン 30ノット 1939年 装甲空母
・インドミタブル 01 55機 230m 29.2m 23.500トン 30ノット 1940年 装甲空母
・インプラカブル 02 80機 233m 29.2m 24.000トン 32ノット 1942年 装甲空母
イタリア
・アクィラ 00 51機 235m 29.4m 23.100トン 30ノット 未完 商船→空母
ドイツ
・グラーフ・ツェッペリン 00 43機 262m 31.5m 33.500トン 35ノット 未完 空母
分類的には飛龍、ヨークタウン、アークロイヤルまでが中型空母だっけ
旧軍定義に従ってるだけだけど
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A9%BA%E6%AF%8D
搭載機数は史実同等で敵の潜水艦1隻の先制雷撃が当たれば大破する程度の装甲と耐久
練度が上がって修理能力が上がったとしても大破は間逃れない船体
グラーフアクィラ等未成艦弱いのに信濃だけ特別扱いはおかしい
素人の工作品にすぎない
震電の改造型を艦載しちゃう火葬ゲーだよ
後ろのプロペラって実は古い設計って今年知ったわ
とっくにグラ上がってるそうなんだからただのコレクションアイテムなら出し惜しみする理由が無い
独伊はそもそも空母運用する能力がない、て上で言われてるやろ
そもそも設計図でいかようにもなんて言い出すと艦の擬人化という根拠を揺るがすんですが
未改造は史実を反映してしょぼく、改で「手抜き工事しなかったIF」これで良い
「艦の擬人化という根拠」ってなんか根拠となる設定があるの？
「艦の擬人化という（艦これ）の根底」のことかな
未改造の段階ではグラーフ、アクイラ、大鳳いずれも搭載機数は史実と同じで改二なると大幅に増える仕様だから
信濃も未改造は47機として改以降は大鳳改の86機と同じか僅かに少ないぐらいで問題ないだろう
もうすでに前例があるのに信濃だけ艦これ補正の改の伸びを抑えなきゃならない理由も無いからな
それと防御力は大鳳より上で良いだろうね
史実の結果を何よりも重視して艦これの艦娘の防御力を決めようというなら
未完成で魚雷4発で沈んだ信濃の防御力が完成状態で魚雷1発で沈んだ大鳳に劣る理由が無いからな
だから俺も>>898に賛成だし言われずとも運営は当たらず遠からずそうするだろう
やたら史実に拘る人用に誰も実戦投入しない未改造の段階にでも史実仕様()の信濃を置いとけばいい
搭載数はもう少し絞って五航戦改二甲の方に近くなるんじゃないか
グラーフやアクィラが弱いのって実質1スロしか艦攻積めないところが大きいし
1、2スロに集中してればある程度搭載数が少なくても使い出はある
21インチ魚雷4発を信濃と全く同じ場所に受けても沈まなければビクともしない艦があるなら見てみたいし
信濃がゲームで実戦に出られる程度に完成してようが練度上げようが潜水艦の雷撃でポンポン大破しなきゃいけないなら
それを基準に他の艦もリバランスしなきゃいけないんだけど
信濃以下のサイズと防御力の大型艦は使い物にならなくなるから艦これというゲームの根拠を揺るがす(原文ママ)な
ほんらい紫電改もそうだったし
>改以降は大鳳改の86機と同じか僅かに少ないぐらい
>それと防御力は大鳳より上で良いだろうね
ここだけ見ると一見無難っぽいステが出てきそうだけど、他のステも考えた時に果たしてまともなものが仕上がるか？だな
まず低速扱いになるのはほぼ確実、
そして回避も正規空母としてはかなり低速な上に回避エピも無いので相当低くなるのは否めない
逆に燃費は大和型船体なので、大和と同等にするまで行かなくても、かなり悪くなるハズ
大鳳より多少高い防御と耐久を代償に、低速かつ機数減少で回避も低く、そして劣悪燃費・・・
どう考えても使えないのだが。
なんかしら特別な性質を付与するか、史実ガン無視して大鳳より燃費が良い位にするかしないとなぁ
燃費がアイオワくらいでも役割は持てるだろう
「余程特殊性持たせるか燃費で融通効かさんと使えるレベルにならんぞ」
と言ってる矢先に言う事がそれとか・・・致命的に日本語読解力が無い人がいることだけはわかった
>>907
逆に言えば、大和型船体の空母として見合う燃費（例としてアイオワ並み）にした場合
その位の強力なステにしてやらないと住み分けが出来ない、と言う事の裏返しだな
けど
大和並みの装甲というだけでも説得力が足りない気がする
いじるなら搭載数と耐久と装甲くらいしかない
大和の耐久、装甲に搭載90機、スロット配分最強
あたりが落としどころ
>>905
１、支援に使うと中継基地として基地航空隊の航続距離の短い単発機の行動範囲を陸攻並みに伸ばせる
出撃用の能力ではないし、支援艦隊の枠を圧迫するなら基地航空隊の管轄にしてしまった方が良いのかもしれんが
いずれにしろ今の仕様だと無理だから運営のやる気に賭ける必要があるか
２、中破どころか大破でも砲撃戦に参加可能
無理矢理に特性を持たせる方法
信濃もそこまで使い勝手の良い存在である必要は無い気がする。
難関海域専用の第四の装甲空母としてなら大食いで搭載数少なめでも重防御高耐久なら充分有用でないかい?
正直何が基準なのか分からない火力以前に、搭載機数はそれこそ格納庫容積という指標があるので無茶が聞かない
格納庫面積が大鳳型より１割引きなのに搭載９０機なんてやる位なら、指標が無い火力を爆上げした方がまだマシじゃね？
>>912
それこそ難関海域で出す空母って制空権奪取が出来なきゃ幾ら堅くても使い物にならないんじゃないかい？
信濃単体で出撃する訳じゃないんだから・・・
機動なら他三隻の装甲空母もいる、水上なら扶桑姉妹やあきつ等の制空補助もある
「本艦の空母としての性能は従来の空母を一変せしめ、洋上の移動航空基地たらしめる。
すなわち原則として飛行機格納庫を備えず、従って固有の艦上攻撃機・艦上爆撃機を搭載しない。
本艦は最前線に進出し、後方の空母より発艦した飛行機は本艦に着艦し、燃料、弾薬、または魚雷を急速に補給して進発する。
しかして巨大な飛行甲板に充分な甲鈑防御をほどこし、敵の空襲下にあくまで洋上の基地として任務を達成する。
しかし自艦防衛上、直衛機（戦闘機）のみは搭載し、この分の格納庫だけは設ける」
これが信濃の初期案だったのが反対され最終的に大鳳に近いものに舵を切ったそうだけど、
改になったら初期案と採用案両方が盛り込んで戦闘の度に後方から搭載機が随時補充されるようにして、
撃ち落とされた分ボーキの減る量が増えるのと引き換えに
戦闘に出せる機数が最後まで一機も減らないなら大和型並みの燃費で搭載機が少ない欠点を補って有り余るかも。
信濃（改）最大改修ステ（装甲空母基準）
火力６２ （大鳳以上翔鶴改二甲未満）
対空９９ （空母中最高、対空火器は最終時瑞鶴より多い）
装甲１１８（大和同様、舷側は削減されてるが装甲飛行甲板プラスなので同等と言う事で）
耐久９６ （大和同様）
回避６４ （大和並み、やたら低い大鳳より少し上）
運２ （大鳳以下）
索敵７７ （大鳳同様、空母の索敵って何基準なんだ？）
速度：低速
射程：短
搭載８２ （翔鶴型改二甲以上大鳳以下）
燃弾２５０（大鳳１６５、翔鶴型改二１８５参照。なお大和５７５）
大和型である、という事をガン無視して燃費を既存装甲空母の延長線上に考えれば、なんとか纏まりそう
燃弾消費を大和型基準で考える場合は、特殊能力を付与するかif改装想定で無茶苦茶なステにしないととても割に合わん
そういうの目指したんだろうけど
「万が一敵からの攻撃をある程度受けても戦艦構造や強固な飛行甲板によって継戦能力を失わない。
仮に他の空母が攻撃を受けて航空機の母艦としての能力を失っても、
それらの空母に所属していた航空機を受け入れることで、艦隊としての航空戦闘能力を保持し続け、
搭載・運用する直衛機に加えて攻撃用の航空機を搭載し、
さらに他の空母の航空機用の燃料や爆弾、魚雷までも用意しておく」
これが実際に採られた大鳳に近い案だけど、
信濃と同じ艦隊に入った空母が中破しても信濃が肩代わりしているという事にして攻撃可能にするか
随伴空母が攻撃不能になると信濃の攻撃力が増えるのも面白いかもしれない。
まあ、信濃にこの能力が備わるなら、それこそ大鳳や他の装甲空母にも出来た方が良いかもしれないけど。
他に何を目指せってんだ？
戦果も無いから火力は無駄に上げられないし、格納面積がアレだから機数増やして制空力高める事も出来ないし。
としているのだから信濃と随伴空母だけは戦闘が４マス目以降でも攻撃力が落ちない
空母専用の補給艦機能付きにするという手もあるか
弾薬だけ極端に軽くして、燃料は極端に重い
次イベで実装されるらしい新空母の候補になってるらしい英空母
英空母イラストリアス（改）最大改修ステ
火力６１ （かなり高めに設定、開戦時から数々の作戦に投入され、武勲には事欠かない。）
対空８４ （対空射撃式システムはまず日本より上なので高め。ポムポム砲じゃなけりゃもっと高めにするのだが）
装甲８０ （少なくとも大鳳型よりは装甲厚が薄い事から減らす必要あり）
耐久６５ （排水量を鑑みるに、やや低め）
回避６９ （赤城並み、最高速度からこんなもんかと）
運４０ （開戦当初から投入され、激しい戦闘で酷使されつつ生き残った）
索敵９６ （空母最高値。レーダー最先進国ですし）
速度：高速
射程：短
搭載５７ （実際にはこれより搭載した記録があるが、3000平方ｍ以下という日本では軽空母並みの格納庫面積では・・・）
燃弾１５０（グラ子並み。実艦性能については「10ｋｔ/14000浬」「14kt/4650浬」等のデータがあり、燃費が良いのか悪いのか謎）
レキシントン級とエセックス級以外候補から消えるけど
ヨークタウンが中型だし
＞大型正規空母の新海外艦娘なども実装予定です。
サラトガかレキシントンのどっちかだと思うけど
別にイラストリアスも大型に入れて支障の無い規模だが。
レキシントン級だとキミが思うんなら、キミはどんなステータスになると思う？
空母もエセックスなら面白いなあ
真っ赤になるぐらいに
大型と言えるのはレキシントン級、ヨークタウン級、エセックス級だけど、
殊更大型と強調している意図を汲むと他より小さめで半端なヨークタウン級は考えにくいから、
一番大きいレキシントン級が最有力なのかな。
米空母のなかでも微妙に不幸そうだし･･･
名前 生産開始 最高速度 航続距離 武装
戦闘機
・F4F ワイルドキャット 1940年 515㎞/h 1,240km 12.7㎜×6
・F6F ヘルキャット 1942年 612㎞/h 1,520〜2,500㎞ 「12.7㎜×6 or 20㎜×2」 「爆弾907㎏ or 魚雷×1」 爆弾450㎏×2
・F4U-1A コルセア 1943年 693㎞/h 2,438㎞ 12.7㎜×6 爆弾907kg
・F8Ｆ ベアキャット 1945年 678㎞/ｈ 1,780㎞ 20㎜×4 爆弾454ｋｇ
爆戦
・F4U-1D コルセア 1943年 671㎞/h 1,577㎞ 20㎜×4 爆弾1,814kg
爆撃機
・SBD ドーントレス 1940年 410㎞/h 1243㎞ 12.7㎜×2 爆弾545kg
・SB2C ヘルダイバー 1943年 475㎞/h 1876㎞ 20㎜×1 7.62㎜×2 「爆弾900㎏ or 魚雷×1」
攻撃機
・TBD デバステイター 1937年 331㎞/h 700㎞ 12.7㎜×1 7.62㎜×1 「魚雷×1 or 爆弾454㎏」
・TBF アヴェンジャー 1941年 436㎞/h 1778㎞ 12.7㎜×3 7.62㎜×1 「魚雷×1 or 爆弾907㎏」
レキシントンだとすると持ってくるのはワイルド、ドーントレス、デバステイターで改でアヴェンジャーかな
サラトガならベア以外は大丈夫
名前 生産開始 最高速度 航続距離 武装
戦闘機
・零戦二一型 1940年 533㎞/ｈ 2,222㎞ 20㎜×2 7.7㎜×2 爆弾60㎏×2
・零戦五二型 1943年 565㎞/ｈ 1,920㎞ 20㎜×2 7.7㎜×2 爆弾60㎏×2
爆撃機
・九九艦爆 1940年 381㎞/ｈ 1,472㎞ 7.7㎜×3 爆弾250㎏×1 60㎏×2
・彗星一一 1941年 546㎞/ｈ 1,783㎞ 7.7㎜×3 爆弾500㎏
・彗星一二 1941年 579㎞/ｈ 1,517㎞ 7.7㎜×3 爆弾500㎏ 60㎏×2
攻撃機
・九七艦攻 1937年 377㎞/ｈ 1,021㎞ 7.7㎜×1 「魚雷800㎏×1 or 爆弾800ｋｇ」
・天山 1943年 465㎞/ｈ 1,460㎞ 7.7㎜×2 「魚雷800㎏×1 or 爆弾800ｋｇ」
・流星 1944年 542㎞/ｈ 1,852㎞ 20㎜×2 13㎜×1 「魚雷1,060㎏×1 or 爆弾800ｋｇ+60㎏×4」
戦闘機はワイルドが21型と互角、ヘルキャットが52型以上
爆撃機は爆装と対空は米軍機のほうが上
攻撃機はアヴェンジャーが流星と雷装だけは互角であとは全部負けてる
コルセア爆戦は対空も爆装も最強クラス
あたりかねえ性能
データに出ない特性として運動性は高速時のエルロンの利きはいいが低速時は悪く、
ラダーも重くてスピンからの回復が困難など問題を抱えていたし、上昇率も悪かったせいで
1943年のブーゲンビル島で零戦しかいない日本側相手に米軍側が10機被撃墜、
日本側は零戦1機が自爆したのみという「セントバレンタインデーの虐殺」に繋がってる
パイロットの練度の差で零戦は非常に分が悪くなってる
戦後も継続して使われてるし、コルセア自体のポテンシャルは高いよ
ただ初期は日本機にはＦ6Ｆよりはるかに相手しやすい機体だった上に空母で最高に使いにくかった
コルセア改二（F4U-1D）でようやく空母でまともに使えるようになったけどその時には爆戦扱い
その後も改良続けられてMiG-15落としてるし
そしてヘルダイバーもスペック自体は良さそうに見えるけど
パイロットからの評価は「サノバビッチ・セカンドクラス（二流のろくでなし）」という産廃
史実と違ってパイロットの技量に差が後期でも出ない上に零戦の後継機が3世代先まで実装されてる
艦これを前提に考えると純粋な戦闘機としてだけ見るときつい所があるから、
艦これではコルセアの特性を生かすために高性能な爆戦にした方が良いと思うな。
爆戦扱いにすると制空値の計算で不利になるならその仕様そのものを見直した方が良いかなと思うけど
運営はどうするつもりなんだろう。
むしろないと産廃
もしコルセアが実装されたらドイツ機やイタリア機のように火力にボーナスが付く戦闘機として実装される可能性が高いと思います。
どうせ装甲空母じゃないから多少搭載数盛ったところで二線級にしかならん
それなら盛る代わりに支援で使いやすいステにしてしっかり出番があるほうがいい
火力▼対空△装甲▼耐久△回避▼運△索敵△
イメージだとこんな感じ？
ダメコンもしっかりしてるしていうイメージがあるなぁ
ダメコンはどうなるかわからんが搭載機火力索敵対空は↑の
ほうかな
前線の空母が自前で持つ弾薬燃料のスペースに気を遣う必要が無い事から使い捨て同然に露天駐機を満載して、
納庫内も吊り下げまで行ってギチギチに詰め込む事を前提とした数字。
艦これで過去の蟠りを捨てて()日米が共に戦うという事は、同じ補給体制とドクトリンの下で、
折り畳み機構のある艦載機を日本空母が載せたりその逆になる事もある以上、
運営がカタログデータの搭載数を鵜呑みにせずに格納庫のサイズとかを基準に考えてくれないと
米空母の特に改以降の搭載量がモリモリになって既存の3国の空母の大部分が産廃になるので、
運営の見識が疑われる事になる。
速吸と間宮が数十隻とか・・・手持ちだけでいいのもあるんか
空母単体として見ると日本とあんまかわらんのかな
搭載機索敵対空はともかく火力も上て・・・それでどうバランスを取るつもりなんだ？
回避半分位にガン下げでもするのかい？
ダメコンは良く言われるが、エンプラが翔鶴姉妹みたく頑張った位で他は言う程でもない
バンカーヒルなんて、一発で圧倒的戦力優勢がなけりゃ処分せざるを得ないようなダメージを喰らってるしな
最低50やろなあ
ダメコン関係なしにホーネットすごくね？
>>963
まあウォースパイトさん並じゃね？
ホーネットは当たり所が良かったからって説もあるし、船としての命は処分命令出る前に失われていて単に浮いていただけって言い方も出来る
船としての粘りで言えばエンガノの瑞鶴の方が余程凄い
そしてエセックス級の不安定さは>>962さんの言う通り
魚雷二本で転覆の恐れがあるって評価はかなり有名
何がどうホーネットさん凄いの？
第一波の時点で航行不能になってますやん？
死体蹴りレベルの話だったら、爆弾13発に魚雷7本 喰らった祥鳳超すごくね？
って話になる
エセックス級沈まない！米空母凄い！→そりゃ雲霞の如き防空陣展開してるから大して攻撃受けてませんので・・・
まともな攻撃を喰らったのと言うとフランクリンとバンカーヒル位なもので、
フランクリンは250kg爆弾2発喰らって二箇所とも大炎上して上部構造物全損及び艦自体も沈みかけ航行不能
バンカーヒルは特攻機２機が突っ込んで爆発炎上、甲板がねじ曲がり艦載機全損して撤退
どっちも制空権も制海権も護衛もサービス艦隊もあったから取り敢えず持って帰れたが、２隻ともそのまま引退。
どちらも燃料タンクに引火してたり、消火作業時の放水で大量の溺死者が出てたりと、
それこそダメコンの観点からしても大して褒められないような内容。少なくとも無条件に「米空母はタフ」なんてとても言えない
ろくな根拠なしにホーネット持ち上げようとして今の話題にしたお前がどの面下げて言うんだよ・・・
放言したいだけなら２ｃｈにでも行けよ
ここは別に史実がどうこういうスレじゃないし、ってか板じゃないし
ほぼ毎日来てID赤くしてるんだもんな
キモイ
語る知識は無い、その上説明受けても理解どころか反発しかしない。
ここはそんなひねくれ坊主が大手を振って我を通せるようなスレでも板でもないよ。
連合国艦持ち上げるのに史実エピソード盛って話作り上げ、枢軸国艦、分けても日本艦貶すのにも史実エピソードの悪い部分だけ押し付けている奴か史実ネタ禁止とか何の冗談ですかね？
単に近日で連投してる奴を取り敢えず繋げて見た程度のＩＤ透視力に恐れ入るが
お前(ID:CAReqg3o0)が一緒にキモい史実ネタ議論に口挟んだり連投してるのはＩＤ検索一発で分かるわけよ
お前本当にＩＤの見方分かってる？
話の持って生き方の一つとしては
１ この艦を実装したい、大まかにこういう数値でできればこういう特性持たせたい（主張）
２ １の理由はこの艦の実績が〜で、設計上、構想上の潜在能力は〜だから（論拠）
３ （可能なら）誰でもアクセスできる実艦の情報（データ）
４ 改二でのＩＦ改装なら可能性について上記１〜３
というものは思いついた
まあそれができれば苦労しないとは言われるだろうけど
艦これ内の実装性能予想をすれば>>978のごとくキモイだの妄想だの言われる
ここって何を書き込めば文句を言われないスレなんだろうな
物のついでに運営の数値や特性設定に愚痴を言う
スレの流れを読んで叩かれている奴を一緒に叩く
実装性能じゃなくてキャラ付け（性格、台詞、服装艤装）を語る
知識持ってるヤツが積極的に>>980を展開していけば周りも面白いだろうし、そういうやつは十分>>980を遂行できるだろ
そういう流れが続けば、それが話の種になって続いてくと思うし、数値に対して数値で反論するならこういう流れになりにくいんじゃないの
その上で煽り合いになるならもう個々人の人格ですとしか言えんが
ただ煽っているだけの時もある
そうムキにならなきゃいいのに…
なんのサイズでしょうな〜 やっぱでかいよ・・・きっと
なぁ龍驤？
それを巨乳にすると運営の見識が疑われる事になる
まあ、レキシントン級は元巡洋戦艦なのでギリギリ許す
>スレの流れを読んで叩かれている奴を一緒に叩く
つまり>>978>>979の真似をすればいい、という事か？叩かれるか最底辺レベルまで堕ちるかの二択かぁ・・・
>>983
イラストリアスの人がその１（主張）の時点でボロッカスにされてる時点でどうしようもない気がする
実装予定を外してたのは確かだが、英空母性能を語っちゃいけない理由にもならないし
キモイとか言い出す奴はそれ以前の問題のようにしか思えん
>ID:ZntsCs5c0
ここまで確信犯の嵐だと流石にどうしようもないなコレ
予想を外したから叩かれたんじゃなくて発言者の態度から揚げ足取られてるように見えたが
艦娘やゲームシステムについてアイディアを出す人が出ると対抗心から露骨に無視して
俺を見ろとばかりに自分のレスを連投して流しにかかり意見を交換する気ゼロ
それ以外に人にも高圧的で見ていて痛々しいんだよ
凸って謝罪させるか？
虚勢ではなくて本当にそれなりの年齢だから出た言葉なら
色々アレ過ぎるというか老害というか
それより次スレはどうするんだ、言って通じる手合いじゃないぞあれ
お寿司君に張り付かれても嫌だし、次に米空母が来るのは決まってるし
秋イベでその子が来た後でもそこから次の艦でも考えればいいかと
しばらく休止で頼む