工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
！！重要！！
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石＜明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part14【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1433676676/
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
R R Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ R 381mm/50三連装砲 Littrio/Roma
Ｌ Ｌ Ｌ R R R Ｌ 381mm/50三連装砲改 Littrio/Roma
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ － － ○ ○ ○ ○ 15.2cm連装砲改 矢矧
○ ○ ○ － － － ○ 15.2cm連装砲改 酒匂
－ － － － ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
○ ○ － － － ○ ○ 15.2cm連装砲 能代
－ ○ ○ ○ ○ － － 15.2cm連装砲 矢矧
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
○ R Ｌ Ｌ R R Ｌ OTO152mm三連装速射砲 Littrio/Roma
R Ｌ Ｌ Ｌ ○ R Ｌ 90mm単装高角砲 Littrio/Roma
○ ○ ○ 山 － － 金 15.2cm単装砲 阿賀野/金剛/山城
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
○ ○ － － － ○ ○ 96式150cm探照灯 比叡
－ － ○ ○ ○ ○ － 96式150cm探照灯 霧島
－ － － － ○ ○ ○ 探照灯 暁
○ － － － － ○ ○ 探照灯 神通
－ ○ ○ ○ － － － 探照灯 青葉/綾波
【仮説】火力＝√★（大口径主砲は昼戦時のみ火力＝1.5x√★）
(小数点以下も計算されるため、和を整数に揃える必要はないと思われる)
大口径昼
★1. 1.00 1.50
★2. 1.41 2.12
★3. 1.73 2.60
★4. 2.00 3.00
★5. 2.24 3.35
★6. 2.45 3.67
★7. 2.65 3.97
★8. 2.83 4.24
★9. 3.00 4.50
★10 3.16 4.74
●改修による強化（命中）
【仮説】命中値＝1.5x√★ or √(2.5★)
例えば★4なら前者の場合命中+3、後者の場合命中+3.16となる
(命中は具体的数値の算出が困難なため、あくまで参考程度にすること）
part13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1432472401/
part12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1431484227/
part11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/
part10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/
part9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
流石に長いな過去ログ整理したり>>1とかはwikiにリンクして圧縮した方がいいんじゃないか？
新スレ乙
>>1の内容は編集してもっと簡潔にしてもよさそうだな
すまん気付かなかった
やっぱり駆逐は12.7連装が最高なんやなって
昼戦・T字有利・駆逐ハ級相手に83ダメージ出した
改修の火力上昇無しでこの数字は出ないと思う
前スレ>>983は
検証転載まとめwikiの改修効果表の
「小口径主砲」ではなく「高角砲」カテゴリの砲撃戦火力欄が
√★でなく―になっていた、って話なら妄想交えずに最初からそう言おうな
艦載機厨氏やびいかめ氏のニコ生のコミュニティと連動してるみたいだから
攻略掲示板のほうで確認取ってみるしかないんじゃないかな
先方にも迷惑をかけることになるからあんまり好ましいことではないよね
>>10鵜呑みにしてるようじゃな
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ Ｒ Ｒ Ｌ 381mm/50 三連装砲改 Littorio/Roma
Ｒ Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ Ｒ 381mm/50 三連装砲 Littorio/Roma
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
－ － － － ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
能 ○ 矢 矢 矢 能 能 15.2cm連装砲 能代/矢矧
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
○ Ｒ Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ Ｌ OTO 152mm三連装速射砲 Littorio/Roma
Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ ○ Ｒ Ｒ 90mm単装高角砲 Littorio/Roma
金 ○ 山 山 － － 金 15.2cm単装砲 金剛/山城
○ ○ ○ － － － － 15.2cm単装砲 阿賀野
日 月 火 水 木 金 土
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
大 － 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
伊 伊 － 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
雪 雪 雪 雪 磯 磯 磯 13号対空電探改 雪風/磯風改
○ － － － － ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
五 五 秋 秋 秋 五 五 13号対空電探 秋月/五十鈴改二
○ － － － ○ ○ ○ 13号対空電探 時雨改二
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高+高射(主)更
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高+高射(副)更
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
○ ○ － － － ○ ○ 25mm三連装機銃 摩耶改二 ※摩耶改二のみ更新可
－ 五 ○ ○ 摩 － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二/摩耶
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式150cm探照灯 比叡/霧島
神 － － － 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
－ ○ ○ ○ － － － 探照灯 青葉/綾波
日 月 火 水 木 金 土
火力に関しては言い過ぎじゃないのよ
まあ改修装備持ってるなら自分で試すのが一番だね
ttp://kancolle.x0.com/image/122120.png
この手のは本来、火力上がらない説出した側が試すべきだと思うんだがまあいいや
煽り半分に仮説放言しても構わないようなら、前スレで上げた通り
金剛型＋46cm砲のペナルティは-4%よりずっと大きい(7〜8%はある)よ
満を持して90mm単装高角砲を星10にしとくか（理由アイテム枠を空けたい）
仮説云々に関しては、いつも噛みついてる御仁は「仮説」と付けてさえおけば何を言ってもいいというスタンスのようだからいいんじゃない？
お前は検証なんかしてないだろどうせ・・・
＞なんか聞いた話じゃ
を信じる人多過ぎるなｗ
流石にﾜﾛﾀ
ごめんごめん。
バカにして悪かったよ。
まさか本当に信じるわけないもんな。
酷いこと言う奴も居たもんだなー。
デマ流して迷惑かけたくせにメ欄で予防線はってこれか
どうせ大して反省してないだろうしまた似たようなことするんだろうな
987 名前：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/06/08(月) 02:24:26 ID:Mul4rEWU0 [2/4]
大和武蔵に同じ改修のを載せる前提で
51cm☆1＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆6＝7.30
51cm☆1＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝7.50
51cm☆2＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆6＝7.92
51cm☆2＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝8.12 ○
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝8.59
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆8＝8.77
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆9＝8.94
51cm☆3＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆10＝9.10
51cm☆4＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆7＝9.00 ◎
51cm☆4＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆8＝9.17
51cm☆3＋46ｃｍ☆6＋一式徹甲弾☆8＝9.09
51cm☆5＋46ｃｍ☆5＋一式徹甲弾☆10＝9.86
51cm☆5＋46ｃｍ☆6＋一式徹甲弾☆9＝10.02
とりあえず○にして◎を目指す感じかな
でもここにはあまり課金したくないのよね
一式なんて変態装備一体誰が参考にするんだ…
自演荒らし疑われても仕方がないわ
はっきりわかんだね！
そもそもあのwikiって検証スレ等のデータを無断転載した上でトップページに管理人のコミュニティのリンク貼って宣伝に利用してる場所だからなぁ・・・
まぁ連撃でキャップいかねーけど
こいつ自分で調べたことあんのか
>>53は自分で調べたことも、どうやって検証してるかも考えたこともないんだろうな
つまり1回（でいいから出れば）という表現でいい
相手を貶めたいばかりにちょっと言い方大げさにしちゃって
突っ込まれてもそれを認めないからめんどくさいことになる
わざわざ>>59のような言い方するのは適当ではないな
誤った解釈を広めようとする人はわざとやってるんだろうな
釣り銭誤魔化されてないか確かめもしないような習慣をここにまで持ち込むな
一回で分かることもあれば分からないこともあるものを一回で分かるっていうのは適当なのか…？
そら別の意味の適当ではあるだろうが
ここは改修スレだが
無条件で1回で分かるに読み替えててるんだから
アスペだろ
>>20で検証が楽な部類って意味合いのこと言ってるのにそれを理解できてないということなの？
じゃあそこで言い過ぎだったけど検証楽だよって言えば良かっただけじゃね
なんで突っぱね切ろうとしたのか
あくまであれは1つだけの場合だし、★10を2つなら不利ハ級の装甲乱数最大以外で確実にわかるわけで・・・
というか「1回」って単語に固執しすぎ。100％1回で終わらなければ納得できないのか？
全て曖昧に書き込みするのが作法だよ
学んだね？もう大丈夫だよ
運が絡む？気にすんな。100%一回で出なきゃ納得できないのか？
言い過ぎじゃないから突っ込まれてるんやで
いい加減引っ込んだほうがいい
そうな
乱数次第では一回だもんな、言い過ぎじゃないよな
それで済んだらこのゲームどんだけ楽か。。。
ずらさないように
前スレでも踏み逃げするわ次スレ立ってないのに埋めるわでモラル低すぎだろほんと
一回じゃ確定で分かるとはいえないね、はいはい次いこでいいんじゃないの
こだわって荒してんのはどっちもだろ
他の人のことは考えてないんだろう
避難所の386でデマ流そうとして、検証とか関係ないところを要点だと言って引っ張り続けるし
もう存在が害悪
頭悪いな・・・
デマ流そうとするのなら
やりよう違うだろ
言い負かすつもりなんかなくて荒らしたいだけだろ
あれ攻略板用のWikiだし勝手にあっちから情報引っ張ってくることも多いしお互い様
改修していた俺大勝利かとおもいきや大淀以外で使わないことに気づき
上げた手を速攻下げた
上昇幅までは確認するわけ無いだろアホらし
大淀持ってて最上拾えば1-1でバカでも確認できるよ
てかこの程度大したコストでもないんだし自分でやれよｗ
最低値出るから火力は上がってないね
命中と違って楽でいいけど、日本語不自由な子には次から付き合わないよ
乙 論破ワロタ
皆で運営スレに通報すれば、アク禁とかに出来るかね？
ネトゲ板いつも荒れてんな
おい夢壊すな・・・ネジ使う前でほんとよかった
はっきりしたのはよかった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1432666279/289
検証スレ内同様ここで話題にし続けるのもNGだろうから、
管理人への質疑応答スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/
その他議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/
意見はここに書いてみよう
は完全に間違い
戦艦だとそうだろうけど軽巡フィットは何かしらの火力上昇が確認されてるんだから間違いじゃないだろう。元々15.5自体重巡クラスの砲なんだしわざわざフィットさせる意味もない。
この手の史実とのすり合せの話すると虚しくなってくる。実数を公表するなり表示してくれるだけでいいのに
後付けでゲームバランス変わるような非公開設定追加するのってね性質が悪い
oh！淀は使ってたのか。無知で失礼。しかしただでさえ4スロでアドバンテージあるのに15.5フィットしたらバランスｪ
どちらにせよ中途半端な立ち位置の装備だし多分これからも検証されないと思うけど
15.5はフィットするよ
15.5cm主砲は上方修正で優秀な装備になっただろ。
改二重巡が揃いだすまでは、普通に一線級の装備。
イベントなんかで明石が早期に手に入った提督なら、改修候補に入ってもおかしくないくらい。
14cm砲？知らんよ
それすら20.3より重いからそれなら20.3でいいだろって（更に適当）
「多分」ぐらいの数値は出しておかないとまた暴動（一人）が起きるぞｗ
火力は攻略板に出てる
フィット砲1本が最大効率
2本3本と増えるごとに1本あたりのフィット効果が逓減していく
史実で積んでるけどフィットはしてない
かなり無理やりな搭載
・軽巡を2隻以上火力担当として運用する機会が少ない
・必要ならばその時にまとめて改修する事もできる
・★6までならコストに差がない
以上から1本にまとめた方がいいと思う
ただいちいち着け外しが面倒だと思う人なら2本分散もないわけじゃない
なるほど。
連撃装備の雷巡に15.2改の恩恵あるみたいな話もチラホラあるけどそこはまだ未検証な部分なんですかね？
神通さんの運あげたからやろうかと思うんだが
それがネジ使用数縛りで最優先ってのはようわからんな
★6以降はネジ重いし失敗が怖いのでやる気が起きない
軽巡だと、ではなく
個々の装備による属性かもしれないし
結局15.2は中途半端で使いドコロがわからん
一行目だけど改修有り無しで消費資材が各40000が各30000まで減る程度には効果はあるんじゃない？
そんなレベルだったら暴動が起きる
キャップ後と主張するデータってどこかにあるの？
いやキャップ後説の根拠となるソースってどこよってこと
あとすまん検証板じゃなくて攻略板だ
他のキャップ前補正の後で追加補正がかかるけど、その後でキャップされる、
という意味だと思ったけど違うんかな？
>>124もそうだし先日もキャップ後補正っていうフレーズでナチュラルに議論されてたのが気になってな
攻略板の方は元より>>139の言うような計算式だし
それにしてはここでニコ生でキャップ後確定とかいうレス見かけたりしたのでよく分からなくなった
ツ級ネ級駆逐後期型大量に配置されている中で戦艦で命中およそ15％他でおよそ10％（あくまでおよそです）も未改修とフル改修では変わってくる
その上連合艦隊なら命中補正まで加わる
開始から終了までの資材の消費で考えればそんなレベルにもなりうるんじゃない？
まぐれでも一回突破すれば終わるゲームだからこれでも勝てますよだけど
長い目で見ればね？
それで、フル改修にかかった資材、ネジ取得にかかった資材を含めて考えると、損益分岐点はどれぐらい戦った後になるのかな？
読み応えのあるレポートを待ってるよ。
資材の価値なんて平時とイベ時で違うから単純に評価は出来ないんじゃないか
実測しないと水掛け論やな
そこは適当な重み付けをしてくれればいいよ。2倍でも3倍でも。
式さえ出せば問題ないから。
どんな状況でもOK
足柄さん一人65にすれば★9
中口径12個そろえるのも重巡幅広く育ててるだけで揃う2号さんは新規への救済
でも今は探照灯大型探照灯強化もかねて古鷹加古牧場の選択肢もある
3号を否定しているわけじゃないので噛み付かないでね！
改修は2号優先
うちの行動範囲だと重巡の火力要る状況ってあんまないからな
2‐5はじめ2‐2も3‐2‐1もとにかく当てればいいし
イベントではむしろ連合対策になるし
まあ3号も☆6を4本は作ったんだが
最終の性能頼みで突き進むんもいいけど、先に楽に作れる中間装備充実させたほうが結果楽できたり
最終的に3号★10になるだろうけど腐らないのもいいね
やっぱり3号最高。
3号★6、2号★7と★4を6セット作って5-4やってる
9〜10いくか難しいところ
三隈ないのにどうやって3号改修してんの？
未だ1人しか来てないわ
そういうことか
居なくても3号改修できる方法でもあるのかと思ったｗ
連合水上の第一用としては最適だと思うんで3号砲と両方改修してる
先に2号砲が一段落しちゃったんで今は衣笠牧場だけど
5-2で三隈掘るってものもあるけど
衣笠出荷のコストより三隈を掘って出荷するコストの方が高い気がする
飛龍欲しいとか長門型や低速軽空のレベリングとか他に目的があればいいかも
そうやってる提督に聞きたいんだけど、今後も大型最低値は回さない方針ってことでいいのかな
出荷までに1回くらいは三隈がドロップするだろ
DBによると大型最低値で三隈が出る確率は2％
つまり必要な資源は燃料75,000弾薬75,000鋼材100,000ボーキ50,000の計300,000
仮にこの30万を全部燃料と弾薬に変換して、大和型で演習番長させた場合、
随伴艦の経費込みでも大和がケッコンまで出来てなお余るほどの資源だ
（旗艦MVPで昼戦勝利、経験値600*1.5*2=1800の場合）
演習や掘りなら資源を経験値に変換できるけど、
大型は目的の艦が出ない限りは資源を消費するだけだから
三隈の入手手段としては効率が悪すぎる
大型最低値をまるゆ目的で回して三隈が出たら牧場ならいいけど、
三隈を牧場するために大型最低値を回すならムダもいいとこ
自分の手元のデータでは戦艦レシピ未満の通算でも三隈出現率は2/311
阿賀野砲と41砲はそれなりに出るから全部無駄ってわけでもないけど
そう、だから前者をする気がないならいいけど将来回すなら衣笠育成と副産物の三隈がすごく無駄になるよね？と聞きたかった
前者というのがどこにかかっているのかと、どうして無駄になるのかが全くわからん
育成が概ね済んでいて大型も終わってる人とかだと資材カンスト（または上限突破）したりするから
大型最低を適度に回して使うとかしてやらんとムダもいいとこ、とも言えるんだよなぁ
自然回復内運用やカンスト防止で回して結果的にまるゆや三隈が出るならそれは資材の有効利用だと思うわ
ただ3号を確実に、早く増やしたいなら衣笠旗艦5-4回しが一番確実だな
衣笠の種には困らんしLv55でも週1本ぐらいは出来る（ランカー的な周回をすれば週に数本出来る）
3号はとにかく意識して増やそうとしていかないと悲しいぐらい増えないw
俺の脳筋思考だと命中-1の分は正直レベリングで補えると思ってるし火力と対空が上位である事は揺るがない
なので2号に費やすネジは勿体無いと思うし時間と手間がかかってもやっぱり3号に惹かれるんだなぁ（みつを
火力or命中＋1の差は気にしてもしゃーないと思って3号も2号もどっちも改修してるな
つまり3号のメリットは火力だけだ
そして>>180の内容は現時点でほぼ有力
係数ゼロの検証自体は疑ってないからそれはいいよ
ただ対空値関係ないって結論出すのは時期尚早かなと
そんなことよりお前らの自慢の改修装備はどんなの？
ウチはこれ
ttp://kancolle.x0.com/image/122186.png
命中や回避が可視化されればいろいろ変わるのだろうが
自慢装備より、中途半端に改修を打ち切った微妙な装備の方が気になる。
俺は91式高射★4とか('A`)
うちにも同じものがあるw
最初の頃はあまり考えてなかったからなあ
今はやたらと種類多いから1日1改修じゃ全然追いつかないわ
91が材料の94★5が・・・
まあそもそも高射を使うことあるのかっていう話もあるんだが
他に優先するもんいくらでもあるし
金曜土曜はろくな改修がなくてとりあえず高射装置でデイリー済ますかってなってた
火力＋命中上げてくれる換えの品が出ないうちは使い続けるだろうな
え？改修ソナーでいい？ごもっともです
重巡の場合、砲3積む事もあるのでこうなると火力のメリットは拡大し誤差とはいえないものになる
改修して損したのは初期にやった20.3cm★2で結局邪魔だから捨ててしまった
パスタ高角砲じゃ駄目なの？と思ったけど3-5ってことは駆逐用？
説明するまでもなく駆逐用だろうよ。
それ以前に、高射装置としての機能ではなく改修補正が欲しいだけって話なんだから、パスタ副砲とか論外にもほどがある。
まあ件の話は駆逐だと思うけど
片方だけ☆3にしたが、dreiにしたら使わなくなる気がして止めてた
他艦用に改修したり、38改にした方が良いのかな？
扶桑型や金剛型用の支援砲としては試製35.6三連を量産予定（現状2、35.6MAXは3つ済）
途中の数字では微上昇っぽい結果だったな
釣られてやったぞ！喜べ
結局お流れになったっぽいけど
すまんパスタ高角砲の打ち間違い。高射装置いらないなら改修した主砲・副砲でいい話だったので論外って書いた。
もう十分元取ってるだろう
ちなみに91高射装置★9は3個アリマス・・・
それは育成で補えるって書いてるんですけどねぇ（呆れ）
作ってみるもんだな
命中より火力を重視してますっていうことならわかるが
って書いてるんだけど…
>俺の脳筋思考だと命中-1の分は正直レベリングで補える
命中-1*3でも同じなんですか、はぁ。
>>223
逆に3号max派で牧場してたけど、最近は2号maxも作るようになってきた。数揃えやすいのはやはりいい。
これが脳筋思考の力なんです
高レベルになってくると実戦ではミスより当てるケースのが多くまた当ててもｲﾁﾀﾘﾅｲ的な体験が多くなると火力信奉になる
これまでミスミスミスで泣いてきた人は2号信奉になるだろうし、それだけの話だ
2号×2＋運10≒3号×2＋運30
装甲100の時の乱数幅が60でこれに対して火力を1上げれば単純計算1.67%確殺率が上がる
まあ確殺だけじゃ突破率を語れないけど
やっぱりパッと見だと命中より火力の方が突破率への影響が大きいと感じちゃうね
火力どうでもいい夜戦や回避型をちゃんと消すことが
突破の鬼門だったりするわけで
命中１％足りないで突破できないのが3号
まあどちらかというとイベ最深部よりは5-4周回なんかを想定している
最深部はそもそも火力1なんて昼キャップ↑の装甲の前では屁にもならんし
夜戦でも装甲167以上だと装甲乱数幅100超えて命中の方が美味しくなってくる
2号砲+3号砲=共に+で-なし
違いの分かる男なら信じる道を進めばいいだけ
軽巡（雷巡）ならそうかも
重巡で夜戦想定なら20.3cm系列かな
夏イベE6でなんでもかんでも魚雷カットインにしていた流れに似ている。
何見てるんだ
どっちも中破で火力維持できなくなるからあんま持たせたくないし
3-5みたいな中難易度海域でこそ真価を発揮できそう
あなたは勘違いをしている
それ用に15.2改の★MAX一つだけ作っておきたい感じ
まるゆ突っ込んでカットイン仕様にしてる人が一番少ないんじゃないかな
まるゆが敵に突っ込んでカットインするのかと思ったわ
中距離主砲改造なんて5酸素終わってからの話だろ
どんだけ運ゲールーレット好きなのよ
こういう馬鹿がトリプルダイソンとかで苦労したんだろうなあ
そして1足りないだの火力ｶﾞｰなどと言い出す
運営がデフォ運高い艦娘をこれだけばらまき始めた理由を考えてみよう
新規じゃなくてもそんなのが極少数なのは間違いないと思う
こういうやつがラスダンがーｗｗとかいうんだろうな
カットイン艦の数を増やしたほうが撃破率は上がるだろう。
何よりカットインが少ないと大破されて終わりだし
連撃では火力が足りない。被害含めた期待値計算してみればわかる。
連撃中心でも試行回数増やしてスナイプして1回引けばいいからわかりにくいだろうけどな
ここは多少なりとも色々考えてる提督の集まりだと思うのにこれだからな
自分が突っ込んだのは、どちらが有利かではなく
連撃構成にしている人がまれにしか居ないと思い込んでた君の認識。
自分の常識が他人の常識と食い違っていることに気付けてるなら、完治まであと一歩だよ
他は雷巡含め連撃で全然OKだろう
雷巡がカットイン寄りになったことなんて冬ボスだけ
春は連撃で十分だった
カットインはリスク増えるし
相応の敵でないとやったら逆に損にもなる
雷巡は連撃でもキャップ間近になるから良いね。期待値的でもそちらのほうが高い。
軽巡はカットインのほうが良い。
装甲200は厚い。
突破のために最善を尽くす、と
自分がやれる範囲内で最善を尽くしてる、の違いだろ？
ただし後者を一般常識かつ「普遍的な最善」であると勘違いし主張する人がいるのが困る
それは単に君の怠慢でしかないのに
ここは?改修工廠スレであって運改修スレでも攻略スレでもないんだよ
いつになったら1から話さなくても理解してくれるようになる？
何のためにネジ改修するのかという大前提を考えてないのか？
そこからどれを優先して改造すべきという話になってくるわけで
数字上げ楽しいです！なら先に言ってくれ
要するに☆10は必須と考える奴と、いや☆4でいい☆1で十分だろ、みたいな話なんだが
それすら分からず絡みたいだけの奴はもう俺にはどうしようもない
駆逐二人はカットインするとして、三人カットインだと運頼りに傾けすぎな気がしてなー
カットイン北上さま作ったけど、カットイン発動すれば勝ちって状況で二度三度ミスった悪い思い出がねー
最後の砲撃だけ威力2倍の改修とか欲しいよな。
女神みたいにはじけ飛んでなくなる代わりに、ぜったいにクリティカル。
ボス相手のみ自動で発動、みたいな。
100、200周すること考えたらカットインとか運に頼るの嫌だな
初期運13のため必要まるゆ数が多く、俺はそこまで手が回らないから連撃神通か大淀で妥協してるが
逆に言うと260超えれないような魚雷カットインはあまり評価してない
ハイパーズレベルだと連撃で超えちゃうんだけどそれに気がついたのは北上さまにまるゆ投資した後だった
そりゃ中破してても火力確保は出来るけどそれ以上に不発だけはどうにもなりませんでした
そも神通は夜偵持たせるから連撃の方がよくね？
基礎夜戦火力168だし魚雷二本でもキャップ付近までは行く
連撃神通で護衛のダイソン落とすこと考えたほうがよっぽど安定するし楽なのに
駆逐艦が5連装酸素×3で夜戦キャップ300に必要な★数は
夕立改二000(素で火力キャップ) 島風444 綾波改二665
ちなみにこの3隻以外は全て★10にしても300には届かないみたい次点で雪風と暁改二が全て五連酸素★10で290位
どっちかってーと神通さんには露払いを期待してっから俺は連撃でいいや派。
カットイン発動率も連撃で装甲乱数のいい目を引くのも似たような確率だと思うことにしてる。
だからこそ改修砲やフィット砲の検証に期待してる
重要なのはクリティカル率
反航でも雷撃でしっかりダメージ取れるのがどれだけ助かるか
魚雷の改修と北上の運改修は半年くらいやってれば誰でもできるレベルなので、
大井までやるかどうかは、夜戦カットインだけではなく雷撃全般を考慮するといい
そして連撃のデメリットというかむしろさらに運ゲーなのも語らない
どっちにせよ運上げておいて、相手によってカットインと連撃選べるようにするのがベストと思う
メリットデメリット両方あわせて判断して大事なところを抽出してるに決まってるだろう
下に置いてスナイプ意識なら尚更
命中と威力両立して全て解決じゃん
改修もフィットもまとめて話せるようになるよ
ここ
俺は別にどっちでもいいが
魚雷って潜水艦かイベント最深部ぐらいしか使わないし
上の流れって裏を返せばまるゆ数百人とかやってられんわボケってことでしょ
結局個々の日記的な扱いになるしかなく、それぞれの主張を垂れ流すだけになってそれが嫌なら、って話
意図的に荒らそうとするのが来るから注意しないと
この板に鯖別避難所なんてあるから2chから変な奴が来るんだよ
改修担当は瑞鶴
今日のアプデあたりでくるな
少なくとも日が変わっても荒らしてるID:zkqCOLm60はショートにはいなかったぞ
デイリー分は使わずにとっておこう
35.6試製三連への更新で二度失敗しやがった
貯め込んでた35.6砲の処分を手伝ってくれてありがとう
あとついでに32号電探。
あ、支援用かな。
支援にのらないならそこまで優先するもんでもない気はするが
> 改修された「水中聴音機」及び「水中探信儀」は、その改修レベルにより
> 敵の水上艦及び潜水艦からの雷撃攻撃に対する探知回避能力が僅かでありますが向上します。
> 戦況に応じて、敵潜水艦隊との戦闘等にご活用ください。
追いつかない
羽黒で改修できるんならやるしかないわ
22号改四はMAXでおそらく32号より命中高くなりそうだが
このペースだと32号改修が来るのは次回メンテかもしれんな
まぁ支援にしか使ってないから支援に乗りますとでも言われん限りやらんが
オマケ程度の効果なら砲撃にも効く缶のがいいぞ
検証も進んでないし現状でも缶で雷撃回避上がってるかは全く不明
後押しする形になったね
今後一式ソナーが改修可になったら5-5に持ってく人が出そうな予感
「改修段階によって」でよかったな。無改修でも回避上がったら困ったことにしかならなかった
まずは零式が入手できるようになるところからだから気の遠い話だが
13号改はその一式方式にして欲しかったのだが
22号改は13号改方式がよかった(´・ω・｀)
こっちもしばらくは放置かな…
とはいえ2-5水上とか索敵要求されるＭＡＰとかだと33号を優先するし
火力面では3式ソナーがあるという
改修で索敵上がったのか
2-5水上で夜戦セット増やせるなら優先するかな
その装備種類の特性により「命中」「対空」などの性能が向上すると同時に、
海域マップ航行時における「索敵能力」も向上します。 #艦これ
いつも運営がこれくらいハッキリと性能教えてくれればいいのにね
運営は縛りプレイをしているのかもしれない
＋3くらいにはふつうに届きそうだし
改修した22改四電探が地味に命中だけなら
最強の座に立った可能性が高いということか
索敵も上がると運営が言ってたから33号よりも高くなりそうだし
支援艦隊で回収効果が乗れば優先順位はすごく上がるが
22号改四の改修する予定は保留。★の索敵上昇確定待ち
イベントまであと40日くらいだろ。やること詰まってきたどころか日数足りなくなってきたわ
33号に改修が来ても無駄装備にならないし優先して改修してもよさそうですね
満足満足
結局支援艦隊に積んでそうだけど…
艦隊防空が修正されてる所を見ると気づいてないってのはまず無いし仕様なんだろうな
> 08▼彼我の【艦隊(僚艦)防空兵装】の不具合修正について
このスレ的にはこっちの記事はあまり興味ないんだろか？
また３号と２号の好みの差とか出そうなんだけど
索敵が上がること自体は確定済みというか
公式で言及されてた気がする
どの程度上がるかは不明だけど
ネジももっと配ってくれ。
おまえら探照灯はどうしたんだよ
使うことも今まで無かっただけにやっとれん
母港が餌で膨れ上がってるが
とりあえず★多めででいいレベルで使う。
でも探照灯はねぇ…。
いつも照明弾と夜偵ばかりで、めっきり探照灯は積まないので、
改修の価値が見いだせないでいる。
（昔2-5で試しに積んだが、積んだヤツがボコられすぎて糞認定してやめた）
誰か「探照灯★10はこんなに神性能」とか解説してくれよ。
改修探照灯を活用例してる人はどれぐらいいるの？
重たいネジや開発資材、消費素材と比べるとなんかバランスわるいなｗ
春イベ前にネジ大放出ーｗｗって38改にネジありったけ注ぎ込んだら
自然回復上限だった資材が5桁切ってた
★10の効果は知らんが、うちでは「道中夜戦がない」「夜戦装備を持っていく余裕がある」のであれば旗艦に積む感じかな
夜戦がボスだけであれば誘引効果はメリットに、被弾率増加は旗艦なら行動後の被弾になるのでデメリットは少ない。何よりHP2以上で確定発動なのが強い。
通常海域ではあまり使ってないけどイベントではかなり活躍してる感じ。★10まではきついけど、とりあえず少しだけなら強化してもいいんじゃないかな。
とはいえ通常海域で出番がないと優先度が下がるよなぁ。そろそろ対潜装備強化しようかと思ってたところにあの告知がきたし探照灯強化はだいぶ先かなー
検証結果見た感じだと2-5は改修するのが有害になる可能性もあるしなあ
うちだと連合第二旗艦が夕張で主主探照照明って装備だから、
何がしか足しになるならいいんじゃね？って程度の感じ
誘因効果はまだ現状では確定的に何か言えるレベルではないと思うけど、
仮に狙われ率が少し上がってても旗艦に持たせる分には気にすることもないかな
ボスマスだけで夜戦する場合に使う
まあ、言われてる通りイベント用ってのに自分も同意
敵のカットイン率が大幅に下がるわけでもなさそうだし、改修済みを積む理由も無さそうかなーと
無理には勧めないけど、持ち込むようなところでないとかいわれても説得力ないわ
あれは2発喰らったらヤバイと言う点では不要とも言えるが、１発で既にヤバイから使っても構わんとも言える
俺はヤバイ鑑が事前に分かるのは毛根に悪いから使わんがw
全員99近くだとマジで撤退の方が珍しくなるから、わざわざ探照灯積む手間の方がめんどくさい
でも、もっと練度低い艦隊だと藁にもすがる思いで探照灯でも何でも積んじゃうよ
俺が初挑戦した時は、探照灯どころか戦艦１隻入れてたよ 一戦目すら安定できなかったから
改修スレ的に付け加えるなら、少なくとも2-5のために探照灯改修する必要はまったく無いと思う 練度問わず
探照灯は一応積んでるな、これ以外の撤退原因なんてめったにないし
とういか探照灯をここ以外で使ったことない
敵の攻撃は集めずに分散させたほうがいいと見てる
探照灯を旗艦に積むとかばうのせいで大惨事になるって説をたまに聞くけど
その理屈がイマイチ分からないんだよな……
被弾率が回避ダウン補正を受けたかばわれる側準拠って前提なんだろうか
敵でカットインしてくる重巡だけが怖い。
逆に頼りになりのは改修武器の20.3cm系。
連撃での命中率に効果覿面である。
改修した2号、3号を計12装備（2x6人分）持ち出すのはこのマップのみ。
デコイ目的で載せて分散したらダメじゃん、ってだけの話が途中でねじ曲がったやつじゃない？
昔は庇う艦も探照灯の回避ペナルティが入っているとかいう噂も流れてたみたいでそれを意識していると思われる
たまにそういう主張をする人もいるけど、ほとんどは「かばうから駄目」という、理屈なしの思い込みだな
2-5でもカットインかわせたところで連撃で殺されることがちらほらある
すまないがその大破率が高すぎるってやつのソースはあったりする？
まあ改修工廠と全く関係ないからスルーしてもらっても構わないが
なら、上位に探照灯もありかな
被害が分散するとジリ貧になる
攻撃終了した艦が以後の被害担当艦になるのが最良の流れだから二番艦に持たせるのが最適解となる
あとは夜戦セットで元々戦力外の艦を殿に置くくらい
旗艦の被タゲ率増加分＞増加した分の被タゲで庇うが発動する確率 だろうし
随伴艦がかばうで被害を受ける率もむしろ下がると思うんだがなあ
仮に被弾率が庇われる側依存でも、
回避が一回り高い艦を旗艦にしとけばむしろお得なんじゃないかって気がするし
被害が分散しがちってのが一番分かる気がするけど
個人的には探照灯を積むのはボス対策じゃなく道中突破用が多いからな
あんまり議論しすぎるとスレチになりそうだが
潜水カットインでのボス撃破率ＵＰ&下に置いたフィニッシャー保護だっけ？
その場合ボス相手の勝率は落ちるからボス編成によって積むか積まないか決めることになるな
個々の印象や予想が1人歩きしてる
突き詰めたいなら検証スレで数値を元にやるべき話
被弾おおくなるって運営がいってたし2回殴られるんだから大破が多いってのにも納得できる気もする
【「探照灯」について 2/2】
探照灯照射によって…
・味方艦隊の全艦艇の夜戦命中率up
・味方艦隊の全艦艇の夜戦カットイン攻撃率up
・敵艦隊の夜戦カットイン攻撃の抑制
そして、史実ほどではありませんが…
・探照灯照射艦への敵攻撃指向率up
・探照灯照射艦の被弾率up
敵の数、狙われる率、かばう率、被弾率、こっちの攻撃で敵を大破以上にする率、
そのへんを考えるともっと複雑よ
まあ旗艦か2番が最高という結論にしかなりようがないけれど、
冬E-5甲で自分がモデル計算したところだと旗艦が最高だったな
よく言われてる無駄庇いってやつはほとんど気にならない
すごいスレだ本当に
ダブルダイソンか
夜戦突入時に敵の上がごっそり残る編成だとこちらの高火力2番艦が攻撃前に潰されて雪崩式というのは確かにあるねえ
その場合殿が一番よさそうな印象を受けるがどうだろう
改修で改四作ると失敗無しで22号が計18必要だとさ
改修元に1、1〜6で各1、7〜10で各2、更新に3
かつて三度も500位まで配ったのにやりすぎだろ
13号改★５で索敵値が＋１でもされてれば
「Iマス」に逸れるはずなんだけど、「Hマス」いくんよね
電探の★による索敵上昇は
①・そんな物ナイ
②・戦闘でだけ加味される
②なのかね？
ただし行動済み旗艦を庇って僚艦が中大破するのを見てしまうとすごくイラッとする
そこから星を一つずつ増やしてもそれが続くか試してほしいものだ
仮にIマスにいければその改修タイミングが索敵値プラスのラインかと
要は改修は一式並みの茨の道ということだ
素材+46cmx24+ネジ60の試51cmはどこに入るかなあ（白目）
22号改四★6でも十分意味はあると思う
32号改はそう…まあ…そうねぇ…
あそこって適当調整だと行ったり行かなかったりだったけど、索敵値きっちり詰めると確実に行けるものなの？
ここ最近は素材軽めネジ重めな改修ばかりで
課金搾り取りに来てるとしか思えない
試行回数的には十分じゃないけど、確実に行けると思う
実装当時と違って、こちらの艦船や装備がグレードアップしてるからヌルくなってる
イタリアの砲は強力だし、10cm＋高射、12.7B砲、瑞雲12、烈風＋烈風601
突破率を高める装備
大破率６６％〜５０程度でボスに行けるはず。
事故との戦いがメインになって３戦で終わりってのも良い所
昔、まるゆ明石を掘るにはキツかった場所だが今なら掘れるｗ
それに引き換え、海上突入部隊の5-1はダメだ！
基本的にキラに頼っててでも駆逐の被弾を避けるのがデフォで
それでも大破と羅針盤逸れで面倒過ぎる。
セッティングが決まれば確実に行けるようになるが、要試行錯誤
が、2-5でさえ未だ計算式が確定してないのに（簡易式のほうが正確なようだが、それでもまだ不定性がある）、
放置してた人がいきなり6-2に行って分岐条件を正確に合わせられるとも思えないなあ
ネジ２０個使うとなるとちょっと躊躇う
艦ろぐ って言うサイト見て分岐索敵値を参考にしたよ
＞2-5式で索敵35以下に収める事でB-F-Hと通るようになる模様
＞ 索敵値が低すぎるとその後Jにそれる
＞31でボスへ、24でJへそれることを確認
フルスクラッチ攻略せずスマンｗ
余った22号とか使い道のない装備をリサイクルするためにあるんであって
22電探改作るために、わざわざ22電探大量に用意するとかただの馬鹿
索敵ギリギリの時はそうも言ってられないけど、それはそれで軽巡に紫雲使えば賄える程度のMAPしかないし
夕立とかの連撃主砲x2のあと、3スロ目は改四で安牌だと思うのだが…
33号もいいが、砲撃当てたい攻撃型駆逐は改四の方がいい気がする。
なのでうちでは33号が支援用。
まあ人それぞれだろうけど、今回の改修は個人的にありがたかった。
それ以降は正直ないです、一式徹甲弾が無茶苦茶温く感じるとかありえん
6-2はなぁ…指令107の自分も6-3の為に昨日突破したけど
指令105で酒匂掘りしている人の編成を丸コピー→何故かJマスに逸れる
ではコピー元編成の水偵2機を水観2機にして索敵2上昇させてみる→IマスへGO！
…こんなにBFHK固定ってシビアなのかよ
イベントだと駆逐は夜戦セット優先するから★6が1個あればとりあえず十分かなあ
俺はそんな展開想像できないから作らない
電探はそこそこ効果あるにしてもネジが高すぎて2年後くらいでもスルーしてそうだわ
22号改四をいつも支援で使ってるなら増やすことを考えたり
主力駆逐の装備なら改修すればいい。効果が不透明な今は待機するのが無難
本艦隊に必要な装備の改修が終わったら後は載せ換えようの装備改修するしかする事なくなるし、手間は減るけど無駄に近い改修になってしまう
もうできないな
たとえ欲しいと思うものでも捨てて選択していかなきゃならない
魚雷も主砲もソナーも改修したいけど圧倒的ネジ不足で1日1改修が限界だから相当後回しになりそう
ネジ課金？知らない子ですね…
追加改修でネジ1改修がそれなりにこないと滞るんだよな
15.2あたりはネジ1で良かったんじゃないか
改修したからと言ってそんな簡単になる訳でもないんだし
デイリー併用だとあっという間に計画が破綻してる奴既に多いと思う
まぁそうさせて足りない微妙なネジを買わせる目論見なんだろうが
アプデがあるネトゲでそんな計画たてても意味ないし
でも肝心のネジ取得手段がなぁ……
を考えて判断して改修装備決めて行くのも楽しみの一つと思えばいいよ
どーせどんどん改修装備増えて行くんだろうし
この分じゃ艦載機の改修もそう遠くはあるまい…
増えすぎて徹甲弾が1本以外★なしのままだよ
追加ペースが尋常じゃない
41cmも装備欄圧迫し始めたし早く消化したいんだけどなー
20万がたいしたことないって連中だし、いくらでも絞れるぞ
>>3の方にも曜日の表示あると便利だなあと思いました（小並感）
追加多すぎとか贅沢だな
当たり前の話だけど
レストランで一品ずつ出てくる時間がやたら遅い状態から
一気にテーブルに１０品並ぶようになった構図
最初の微妙ラインナップといったら
これでこそ情報交換のしがいがあるってもんだよ
昨日のメンテでは2種類しか増えてないよなあ その前は4種類だったっけ
平均通りのペースに見える
ローンチも含めるとか頭悪いぞ
2号3号、今回の電探、水雷用の魚雷、主砲、そして戦艦の徹甲弾主砲
マジ多すぎ
その分宗教も乱立して排他的な奴が荒らすのってさらに加速してくんだろね
軒並みmaxにして行けばそりゃあ大変だが、ほどほどで留めておくぶんには
艦首魚雷はいつ本実装されますかね
試製41＋FuMOを200回取り終わった
88.1% ±4.46 [178/202] lv1-2金剛型＋FuMO＋試製41
(比較用に過去の分)
81.5% ±3.29 [436/535] lv1-2素手(他と合算)
92.0% ±2.00 [646/702] lv1-2重巡 ＋FuMO
89.0% ±3.06 [646/401] lv1-2金剛型＋FuMO＋381mm/50改
87.8% ±3.42 [309/352] lv1-2金剛型＋32x2＋46cm
97.5% ±2.15 [196/201] lv1-2重巡 ＋32x2
87.1% [088/101]
88.1% [133/151]
88.1% [178/202]
途中経過は↑の通り、300回まで取る予定
かばいに行くのが健在の艦のみってのが一番でかい
大破艦もかばいに行ってくれるならその理屈は生まれなかった
試製41のフィットをより具体的に調べたい場合は
lv99金剛型改二(無疲労)に試製41x4積んで1-1-1ノックすればいけると思う
レアな改修装備を材料にしてまでもやらなきゃならない★９や１０を目指しても
★６に比べて、10%程度の上昇しかないんだから、改修が楽な物を全部★６にしてから
重いのにとりかかってもいいと思う
利用頻度が高く消費装備が軽目な重巡砲や駆逐砲は２セット程度は先に★１０にしてもいいかも
安いのからやってたら終わる事に上位互換の新装備や改修可能なものが増えてゴミ★が増えるだけ
やりたいものをやる、それだけだ。
多分95%信頼区間
要は実際の設定確率がおそらく88.1%±4.46の間にあるだろうって事
22号★10で命中にさらに+4〜5、索敵に+3程度はないと使いものにならない
22号改四★10で命中が12〜13程度なら上場って感じじゃないの。★10とか今のところランカーのみに許された境地だが
デイリー開発は46砲で埋まってるのに
まぁ設計図余ってるならアリなんじゃないかな
と、なんだかんだ理由つけてサービス終了まで勲章キープしてそうで怖い
完全にエリクサー病です
その半分であるネジ×16分の勲章で済むという事ではあるが・・・
勲章は買えない事が大きいな
って人は多いんじゃないか
たぶん毎日やるような気がする
普段はスルーしてるな＞南西
ウィークリー東方スレッドと両方やるのは
ちょっと難しいから東方は捨てると思うが
問題はデイリー潜水艦のあとに面倒なデイリーを
追加しそうなところだ
って全部妄想だからどうでもいいけど
そうなるともう1回1回がネジ消費でかい
で、どうでもいいネジ1改修とかでお茶を濁すとかなる
まぁそれでも最近ネジがじりじり減ってるんだけどな……
一度も送ったことないわ
B砲 号砲 対潜2種 10cm高射 大口径砲6種★1 etc
低コスト系でも報酬だけでやったらまだ終わらんで？
確かにどれも開発不可品だけど正直どれも設計図使うほどでもないっていうね
2号、探照灯は持参艦が溢れかえってるし菱餅なんて1+更新用あれば十分
22改の★upのためだけに勲章4はなぁ
せめて5航改2見てからにしたい
どれぐらい性能差があるか調べないと
ほとんどの人はネジ突っ込めないでしょ。
特に★7以降なんてコスパに見合うか解らないと誰もやらないレベル。
（なのでまずは★6までで、何がどう上がってるか調べて、
そこから★10に意味があるかの予測になるだろうね）
課金すればそんなの関係ないけど
馬鹿だなあ、ソナーで魚雷回避の旨みが増えたとはいえ3-5や水雷戦隊で夕立綾波島風を使うなら22号改四は鉄板なんだから「どうせいつも使ってるなら微量でも性能上がればおｋ」なんだよ
当たれば敵軽巡や雷巡を中破に出来る確率が上がって結果閉幕雷撃も防げるわけだしね
そりゃネジが無尽蔵にある米帝提督は何も考えずに全部★MAXにすりゃいい
けどネジに万単位で課金しないなら、
★上がるほどコストパフォーマンスは右肩下がりなんだから、
全体的にバランス良く改修して行く方が艦隊としての戦力は上がるやろ
「効果が分からなきゃ改修しない」というのに対して、
「どうせ使うんだったら★1でも★4でも上げておけばいいじゃねえか」という話かと
小型水上電探に求めるのは渦潮対策と索敵なので今後33号改修できるようになったら
22号改＝支援オンリー、33号改修＝索敵増加＋おまけに命中も22号改四並を期待という明確な使い分けができる。
だから今は効果検証含めてガン待ち。
うちの方針っていうだけなので押し付けたりするつもりはないです
論点がずれちまってる・・・
ネジの数は限られてるんだから、改修効果を他の装備と見比べて決めないとダメだろ、
ってのが一番言いたかったこと。
米帝MAXうんぬんは例えが悪かったわ、ごめん。
他と比較するといっても使う場面が違う装備を比較しようもないつーか
連撃/カットインに影響を与えない装備として、ソナーか電探か探照灯かどれを改修する？
と問うたところで「使うやつを改修すればいい」という答えにしかならんじゃろう
その確からしさが現時点だと不十分だと思うん
まぁ元の性能からして外れ性能って事はまず無いだろう、、、とは俺も思うけど、
うちの鎮守府だと51cm砲や20cm3号が口を開けてネジ待ってるんで…
21号電探改、お前だよｗ
名称も見た目も説明も史実と違う謎装備だけど
21号改に21号が必要です → わかる
22号改に22号が必要です → わかる
14号と33号と32号は、何が必要になるんだろうか。
最初から共食い？
実際食らうとショックだな
※明石改99cond85＆五十鈴改二90cond100
成功率を100%にする方法は確実化しかないってことでしょ
大口径砲での失敗じゃなくて良かったと言いたい
対潜は製造バクチが軽いからデイリーで10/20/20/10を廻してれば
月に１〜10個程度出るからガンガレ
>>551
イベ海域でボス攻略に必須じゃなくても、多少有利になったり
○○掘りをするためのマスに行くには、その艦は必須ってなる可能性もある
タナカスの底意地の悪さを舐めてはいけない
戦艦と空母が俺TUEEEしてるだけのゲームがやりたいのか？
いちいち説明するのがめんぢから、代表例出すと
海上突入部隊（5-1)
1%も喜んでるユーザーいないだろ？
言ってる内容は概ね同意だけど言い回しがちと説得する気概を感じない
批判スレならそれでもいいけど
このスレとか普通のスレでこの手の話を持ち出すなら少しオブラートに包むなりした方がいいと思う
今のところ進行に一切関わらないからやりたい人だけがやればいいし
喜ぶも喜ばないもないと思うの
一時が万事ってことわざも意味でガチ
SLGにせよTRPGにせよ、最後は絶対サイコロなので、
成否の最後の最後は"乱数の神"にゆだねたいとは思ってるだろうよ
それを意地が悪いというなら、SLGやTRPGの全ては意地が悪いだろう
サイコロは悪い訳じゃない、そうそうムカツク程酷くないからな
海上突入部隊（5-1)は100面体のサイコロで１を出せって言う程の設定
「だだし、他の目が出るとバケツや資源めっちゃもらうね」
カイジでも、そんなバクチありえんわ
だから、底意地が悪いと言われても仕方ないだろ？
北方任務でさえ逸れまくって不評なのにさらにクソウザいだろ？
荒らしじゃなければ以降は批判スレでやってくれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1419039328/
どれだけしょぼいんだよおまえの艦隊ｗ
運ゲー言う奴は100％自分でできる努力を放棄して宣うのが特徴
TERAなんか1回失敗しただけでこのPTじゃクリアできない！って発狂して抜けるヤツまで居たくらいだぜ
その後、ソイツ入れ替えただけであっさりクリアしたけどｗ
他のブラゲに至っては廃課金じゃないとイベント最終面をクリアできない難度に設定するとか当たり前だし、
この程度で発狂できるキッズが生き残れるのも艦これの良いところなのかもな
長い1文字で説明しなくていいから死ね
>>575はツンデレ。
結局「ぼくがかんたんにくりあできてしげんもへらないおもいどおりのしようにならないからうんえいはくそだ」としか聞こえないから恨み言は養豚場で垂れ流しててね豚
わざわざスルーしろとレスするのも触ってるのと同じやし放置が一番よ
最終形態はこれがいいって聞いた
カットインスナイプさえ決まれば未改修の魚雷でも十分抜ける
五連なら改修不要だと思う
駆逐の連撃スナイプで十分沈むわ
ボスの装甲ペラペラ
減ってくれることを期待してのことよ
カットインがメインではない
駆逐は昼の砲撃戦は基本的に避けるので、相打ち覚悟の重い雷撃がかなり役に立ってると思う
火力10上げるよりは雷装30増やすわって感じ
今は載せるのがデフォになってるし
22改とかは、もうほかの改修が終わってやることが無い奴がやればいいだけの話
装備の選び方から★の重ね方まで
零式水上観測機★10
↓
零式水上観測機(藤田隊) ※航空戦に参加可能
終いにはこういうの出てきそうだから困る。
で話は終わるから別に何が話題だろうがもうどうでもいいや
戦艦は大和型無しのビスコは有り
38改をとりあえず改修しつつ、41と35.6のどっちを優先するか迷ってます
現在の状況は35.6★が2本41+6が2本です
とりあえずは通常海域重視で41を改修して、夏イベを目標に35.6を改修しきるって感じでどうだろ
先に35.6＋8を4本、＋5を2本作ったけど41砲を改修しだしてからは全く使ってないわ
弾着観測に頼るならそんなにフィットも気にならないし
割と最近大口径主砲の改修始めた俺だけど、優先度は46>41>38>51だね。改修頻度は41>=38>46って感じ。優先順位としては46砲が一番なんだけどいかんせん素材が足りない。戦艦の装備は基本46砲+フィット派だから、46砲☆4を4本作りつつ、41砲☆6以上複数、38砲の☆max一本を目指す予定。試製51砲も☆1か2にして使いたいけど46砲の改修がある程度進んでからかな。
どうしても命中欲しい時は試製35.6とか改修38改で代用してる
41改修優先することにします
今度からはむっちゃん拾ったら改まで育てよう
最近金剛型の出番をあまり作ってやれてないから演習でしか使ってないわ・・・
まあ後々試作に更新すればいいしバグだったら直してほしいな
利便性から考えて22号改四と同じような要求をされても不思議じゃないし
14個もやっちまったのは俺くらいだろう
うちにもそれくらいの★付き3号砲あるよ。
ただ★7と★6が1番多いけど。
はわわ……
そうすると軽量編成で第一に重巡4と第二に1入れれば丁度14基使うから
全くの無駄という訳ではないかも（擁護
第一艦隊の重巡x4に各3、第二の神通ハイパーズに各2
改修2号x8、改修3号x8、プリン砲x2で丁度だった
★付きも改修餌に出来るようになればいいのに
改修2号砲を全部3号砲に上げて消費装備にしたら良い
足柄さん22人必要？
ネジの消費先がジワジワと増えてるから更新するぐらいなら中途半端に★がついてる装備を見捨てて他にネジを回した方がいい
火力不足とかないし
2号砲は全く強化していないので
2-5でも☆103号砲ガン積み
SKCや後から実装される物もありえるから、6隻分は無駄かと思う
確定で装甲抜けるか抜けないかの違いが出る、
微妙な火力差で重要なのはここ、あとは誤差でしかない
うーんこの無能
主に載せ替えの手間だな
flashのレスポンスがもっと良ければ★積んでると思うよ
こんなに改修装備が増えると思わなかったから
3号は満遍なく上げれると思ったたんや…
運10の戦艦(比叡、霧島)Lv1-2に九一式徹甲弾★10*2を乗せて1-1-1で命中検証を行った
453/504 89.9%±2.63
以前の3号★10*2の上昇量に装備自体の補正+1*2を加味して93.5%前後を予想していたが期待を大きく下回る命中率となった
九一式★10一つあたりの推定補正が+3.2%程度となり、某所の赤疲労★9*4のデータでの一つあたり+3.96%±0.65すら下回っている
訂正:九一式★10一つあたりの推定補正が+4.2%程度となり、赤疲労での某所データとさほど変わらない値である
なんか思ったほどじゃないな
また現在、運10の重巡Lv1-2に3号砲★10*3を乗せて命中検証中だが、3号砲★10*2の命中率と大きな差が見られない傾向がある
命中キャップにはかかっていない筈なので、改修による命中上昇値自体にキャップ(+10%程度？)がある可能性もあるけど試行回数が若干少ないのでデータ増やしたら再度報告します
乙かれ様です
推定4.2％ということは最近の説で言うと1.5×√★が近いのかな
九一式徹甲弾自体に+1があるので実質+3.2程度なのです
むしろ九一式が命中-1なら辻褄が合う感じで
まさか装備ごとに係数が……
同じ★数なのに、
素の命中がない砲よりも、素の命中+1ある徹甲弾の方が
命中が低い
砲積まないと改修分いかせないとか
キャップされてるかもしれん雰囲気ですな
貴重なデータおつかれさまです
同条件の徹甲弾だと
>一式徹鋼弾☆4*2
>合計: 90.6%±4.0 184/203
工廠スレ10-915でこの結果がありましたね
長門陸奥扶桑山城に2基ずつ持たせればちょうどいいさ
試製砲は支援な
命中キャップ掛かってそうにみえるけどこれでもかかってないのか
つか★10３つ装備で命中下がってるように見えなくもない
主砲論者するとペナでもあるのかいな
論者積みで命中下がるデータとかなかったよね？（フィットペナ除く）
どのみちうちは徹甲弾★８を５個作っちゃったから引き返せない
秋月砲と違って対空カット割り込みしないしノーマルと比べて★7+6から火力は追い越すわけですが
なんにせよ小口径な割にネジ重いしあんまりやる気ないわー
★なしのB砲は放置してる……
やっぱネジ２倍で火力+1や2だと駆逐でもキッツよね
B砲★9+9にソナー★4や9で夕立綾波暁はけっこう化けそうだけどネジががｇ
けどやっぱりフル改修頑張るより弾着軽巡一隻増やした方が突破率上がるな
引き返せなくて★7と★6にしたな
3号砲★6x3辺り装備して、同様に命中率92%弱になるか試せばいいのかな
０からなら・・・だけど元から少し強化してたならアリだし使いどころ多そう
五酸素魚雷も★7+6と4のセットを作りきったし戦艦重巡も揃ったしソナーでの回避上昇も来たしでB砲に悩むわ春雨も牧場可になったし
今のところ係数を1.2とすると反例が無いってだけだから、確定させたいというなら
★4+★9での攻撃力上昇が6以上かどうか(係数が1.2以上であることの確認)
★1+★10での攻撃力上昇が5未満かどうか(係数が1.2013未満であることの確認)
くらいの検証が必要だろうね
wikiには機銃の係数が1とも書かれてるけど、これはほとんど検証されてないからさらに怪しい
しっししっしうぜぇｗ
係数がばらばらかつ小数で表せると仮定した場合
命中補正の方も1.5√★が適切なのかもしれないね
そして一式★4x2と九一★10x2の差は、前者の誤差によるものでなければ
両者の命中係数が違う可能性もあるんだな
★1. +1.5 +2.5
★2. +2.1 +3.5
★3. +2.5 +4.3
★4. +3.0 +5.0
★5. +3.3 +5.5
★6. +3.6 +6.1
★7. +3.9 +6.6
★8. +4.2 +7.0
★9. +4.5 +7.5
★10 +4.7 +7.9
左が1.5で右が2.5の√計算式で命中が上がるとしての数値だけど、2.5のときのが整数あるししっくり当てはまる気がする
火力や雷装、大口径の倍数も1.2や1.5だときれいに揃うんだよね
ランクの高い別の敵(1-1-1より回避が高い奴)を撃つとかして統計取ってみると
また違う結果になるとかあるかもね。
改二艦で通常運用に近い状況（赤疲労ではない、エリフラ相手の戦い）でどうなるかが、
一番知りたいデータだと思うし、もしそういう状況でも命中キャップがあるなら
みんなの改修計画にも影響が出てくるだろうね。
過去には「レベルの低い駆逐に★10を持たせたら、命中10が以上あがってるんじゃね？」とか
武器を持つ艦娘のレベルで違いがありそうな話もあったし、その辺の検証も実際はまだなので、
改修の★で具体的にどれぐらい有利になるかはまだまだ計算のしようがない状況ともいう。
それ四捨五入されてるから整数の数は変わらない。
そして火力同様計算においては命中も小数点以下も計算されると考えたほうが自然。
2重で当てが外れてる。
5-4-Aや3-5-Bなら負担なしで取れるけど、十分な数たまるには時間かかりそうだ
最後の話はその人の勘違いだな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/178918.png
五連装★maxと四連装★4で表示雷装86、両方とも同航戦
改修効果+6(魚雷の係数1.16以上)確認してきた
手持ち使っただけだから半端な検証だけど一応
ここ最近のデータは基本LV1で取られたものだし
赤疲労で改修による上昇率が下がってるのも確認済みだからな
おつっす
五連魚雷はねんのため全部★7にしとくわ
文句言う暇あったら当てが外れてないのをお前が出せよ
自分の理想の式はこれだというよく分からない発想
2-5索敵値にもそういう傾向があるし
なんだこの基地外・・・
★
★1. +1
★2. +2
★3. +3
★4. +4
★5. +5
★6. +6
★7. +7
★8. +8
★9. +9
★10 +10
√を外すと全部整数だし強いししっくり当てはまる気がする
火力や雷装、大口径の倍数も1.2や1.5よりきれいに揃うんだよね。これにしよう
ワロタw
それでええな
他のゲームだと★1で+1とすると★10で+1000とかになったりするよな
艦これって俺らに優しいよな
良い返しだ
そのかわり成功率0.5%で失敗すると本体も消滅したりするよな
艦これの改修はまじで優しいと思うの
元が残るのはやさしい、粘土細工じゃないんだから
期待していたほど効果が出なかったという意味での失敗かもしれないし
カーン…カーン…カーン…
月曜オンメンテの大発★10やドラム缶★10で実際に改修効果は数値で見えてるんだから
大径砲と小径砲の今までの推定値はほぼ正しいって事になったろう？
左向きイラスト
35.6cm、ダズル35.6cm、試製35.6cm、38cm、38cm改、381mm、試製46cm
右向きイラスト
381mm改、41cm、試製41cm、46cm、試製51cm
になるようだ
右向きが低速戦艦フィット、左向きが高速戦艦(巡洋戦艦)フィット説だっけ？面白い着眼点だなとは思ったけど
まあ金剛型も41砲持ってくるからそうとは言い切れないが
こういうのがすぐわかる人の着眼点やな
えーっと・・・交点の数？
仮説立ててから実験（検証）するってのは基本っちゃ基本だが、
まぁオカルトやねぇ
早まるな、やるとしても★10で止めておくんだ
吸引力はすごく上がるらしい（知りたいのはそこじゃない）
伝言ゲームやめような。
って書いておけば確実だな
九一式★10*1で>>645と比較してみる予定です
ただ試行回数を相当多く取る必要がありそう
何か語りたいときは※個人の感想ですって付ければなんでもおｋ
改修に関連したものであれば問題ないと思うけど
関連があってもただのネタレスとかは脱線の要因になるから控えたほうがいいと思う
日本語も空気も読めない時点でお察し
※個人の感想です
書き捨てる連中は何も考えてないだろうけど
明らかに改修関係ない雑談や煽り合いは論外だけどさ
改修以外の話題は他所のスレでお願いしますって一文入れなきゃダメだねほんと
自己紹介になってますよ？
僕らのグループ紹介って言えよ
雑談したら雑談するな
検証したら検証スレ行け
今何とかしなきゃ
ってわけではないからね？一応書いておくけど
自重しろって言われて自重できたやつは次回の大喜利にも参加してよし
固い敵にはダメージ上がるか維持できるみたいだし、夜戦は当たれば火力足りないことは少ないし
さすがに夜戦火力削るのはいただけない
主主徹偵の倍率
連撃: 1.08*1.2(*2)=1.296 CI: 1.08*1.5=1.62
主副徹偵の倍率
連撃: 1.15*1.1(*2)=1.265 CI: 1.15*1.3=1.495
この倍率を信じるなら火力だけ見ると主副徹にする意味は薄いかも
主副徹偵は連撃しないよ、確か
主砲+副砲カットインと主砲+徹甲弾カットインの両方だったはず
主砲と徹甲弾を改修してれば連合でも主主徹偵で当ててくれるからわざわざ主副徹偵にする意味もない
うっかりしていたwikiで主副が連撃の直前にあるもんだから連撃だと早合点してたわ
一番高いのは主副電偵だけど
でもまあ大体の状況では弾着一択な現状ではあるんだけど
>>770は用語を誤解してる
改修にちょっとでも触れてれば雑談していいという意味じゃないよ
もうちょっとお外出て学んでおいで
ネジが90個程あるんでイベに向けての改修方針とか訊いてみたいと思ったんだが
問題ないと思うけど、自分の艦隊の状況書かないと回答しにくそう。
このスレか
【イベント】準備・質問・相談スレ3【大丈夫？】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1431647811/
こっちかどっちかだろうね
個人的には汎用的に使えるから中口径主砲と徹甲弾を中心にたまに大口径主砲と魚雷、パスタ副砲あたりを鍛えてるけど完全に好みだと思う
どこまで書いたら良いのか難しいかな…とりあえず試しに相談
【改修中】
3号 ★4、★2
2号 ★4、★4
35.6 ★5、★4
OTO ★4
五連装魚雷 ★4、★4
三式ソナー ★4
三式爆雷 ★4
九一式徹甲弾 ★4
【その他】
戦艦は大和以外所持、ビスマルク以外は70〜90ぐらい
ビスマルクは未だ30代で設計図に余裕がない（雲龍も未改）ため、イベにdreiが投入できるかは微妙
41cm連装砲は26個、46cm三連装砲は2個ある
今はデイリーで3号、徹甲弾を★4、35.6を★5に目安に改修してるけど、
EO攻略なんかも考えると
・35.6★9、徹甲弾★6を2セットぐらい一気に作った方が良いのだろうか とか
・41、46も鍛えた方が良いのだろうか とか
色々気にしつつも結局デイリーしかしてない感じ。なのでその辺アドバイスもらえるとありがたいです
ソナー・爆雷は仮に改修するとしてもイベントで必要なのがわかってからで良いと思う
個人的には41砲がおすすめ
よく使う戦艦の数くらい☆10にしておくべき
あいつら地味に鉄を食うからまとめてやると結構持ってかれる
★いくつで止めるかは宗派によって意見が割れるけど個人的には持ち出せる装備の数に限りがあるから上げられるところまでは上げきった方がいいと思う
そこそこネジが溜まってるみたいだし41砲35.6砲九一徹甲弾は★10をいくつか用意してもいいと思う
共食いする2号砲3号砲5連装魚雷は★6までは上げておきたい
おお、色々ｻﾝｸｽです
見てるとまずは徹甲弾が一番オススメなのかな
次に41、その次に35.6ってところか
資源は中途半端に4〜5万ほど、開発資材は450個ある
この土日である程度一気にやっちゃった方が良さそうね
大口径主砲 8〜10個 （試製41、試製35.6含む）
2号、3号 4〜6個
五連装魚雷 3〜5個
徹甲弾系 4〜6個
くらい改修装備があるといいかんじかな（フィット装備でもなんとかなるが）
改修して命中が上がるとよく当たってくれるのでなるべく揃えたい
優先順位は私だったら徹甲弾、と大口径主砲を必要だと決めた数だけちょっとずつ上げていくかな・・
自然回復以下まで落とさないならイベント開始後に様子見てからでいいと思う。
★10とかは狙わなくていいよ
素材さえあればネジ消費も少ないし
重ねてｻﾝｸｽです
やっぱり大口径主砲が一番ネックっぽいかな…
とりあえず41を2本ほど★5、35.6を2本ほど★8にして、
あとはデイリーで徹甲弾、35.6、3号、五連装を順次上げていこうかなと思います
ビスマルクがいるから
38cm砲「改」も改修しておくと連合艦隊で役に立つと思う
38cmから38cm改を作れと？流石にdreiの持ってくる分改修してからでいいでしょ
改を作れなんて一言も言ってなくね？
ビス子砲改は連合艦隊での夜戦底上げに良さそう
とはいえ38改は最優先で改修したほうがいいレベルの良装備だから作れるようになった時用に素材の41砲やネジを貯めこんでおくのはいいかもしれない
となるとやはりネジ消費の少ない徹甲弾がおすすめになるかなー？
間違ってノーマルの38cm改修しないようにと思ったから「改」を強調したつもりだったんだけど
>>780をよく見たら設計図足りないって書いてあったね…反省
試製35.6と35.6☆10ってどっちが有用なんかね？
更新しようか迷ってる
改修して何が変わるかちゃんと数字で視覚化してくれればいいんだけどなあ
自分でいろいろ確認できるはずなんだ
なんで>>803のように質問するかというと
自分では効果や性能が確認実感できなく人の意見に左右されたいか
まだ★MAXなど作ってなくて親切な人が良い情報をあげてくれたら
どうしようか考えたい人だろうね
最近この手の教えてちゃんやクレクレ君が多いのはしかたがないのか
>>4が有力説っぽいから、そこから判断すればいいんじゃね
星10 火力15+3.16(4.74) 命中0+3.16(5)
試作 火力18 命中2
本隊なら35.6星10、支援は星部分が乗らないようなので試作。どっちで使うか次第
全部38改でいいんじゃねってのもあるけど、その判断材料は調べて頂戴
試製持ってるけど正直あんまり違いを体感出来なかったんで質問しました
これなら徹甲弾同様無理に更新する必要なさそうですね
その分のネジ他に回した方が良さそう
38改は2本とも☆5
大口径の改修は41☆5ｰ2本，35.6☆max-2本
他に試製41ｰ2本、試製35.6ｰ3本
大和、武蔵いるが46、試製51(2本)は無改修
38改x2や41cmx2をもっと伸ばしたり、★付き41cmを増やした方がいいかもしれない
イベント前提でも数は、やりくりすれば足りてる気がするから
そろそろ46の改修始めてもいいんじゃね？
これからデイリー開発で毎日46レシピを回しまくって46砲作る
46素材がないときは46開発ついでにできた41で41と38改の☆を床上げする
しっかり育てた大和型があれば46と試製51に手を付けはじめてもいい段階な気がする
46改修砲は通常海域でも火力の床上げと先制用として十分使えるし、まあ46砲集めるの大変だが・・
38cm☆3は他にやることなくなるまで放置かなぁ
一応これは改修とは関係ないがビスコdreiより雲龍優先したほうがいいと思うよ
整備員と烈風601はあると助かる
ttp://kancolle.x0.com/image/122897.png
ヒリヒリくる感覚が気持ちいいんよ
※個人の感想です
…それでも確実化は必要ないけど
「ネットでは句点を付けないのがマナー」などとうそぶいてるのを散見する。
読点に関しては、読点の使いどころが分からないバカが自分を正当化するためだと言われているな
今は低年齢化が進んでそうでもない
読点を付けておきながら句点を付けないのは一貫性が無くて変。
いつもの雑談だな。
2ｃｈ(ブラゲー(艦これスレ))かここで初めて見て超驚いたわ。
俺は33で18ぐらいから2ｃｈ見てて
日本板世界史板軍事板、旧三戦にネ実1ネ実3、ネットウォッチ、VIP、初期のなんJ
頻度や行かなくなった板もあるが、定期的に見てたこれらの板で
今の今まで、そんな句読点や句点を使うこと自体間違いだってレス見たことないわ
揚げ足取り・叩きが住人のライフワークのネットウォッチですらそんなレス見たことなかった
すげー艦これの板で見かけて、不思議に思ってたからスレチ承知で話題に乗ったわ
今となっては微々たるものだけどログサイズや節約という意味ではつけないのが正解
そこらの専門板は知らんが
VIPやなんJでは普通に句点付けてる方がおかしい風潮だろう
もちろん句点付けたからと言って即座に言われる程でも無いけれど
たまたまそういうのに出会わなかっただけじゃね
15年も２ｃｈ見ててこの程度の煽りに反応するのがおかしい
33オッサンの俺ですらそんなルール知らんわ
艦これで初めて見たので、最近のガギのローカルルールが発祥かと思ったわ
こういう奴が句点つけてんだから
やっぱ句点付けてる奴はおかしいんだよ
そんなマナーはねえです。仮にごく一部のローカルでそういう人がいたとして
その意図を受けて2chの風潮が出来たわけでもない
これで誰かの持参装備になったりしたら泣きそう
句読点って全角英数字と同じようなもんだと思ってた
ですよねー
まさにカプラー時代からやってるけど
ニフティ全盛期頃から出てきた仕切り屋さんが
時々そんなこと言ってたけどそんなルールはないな
俺提督が句読点付けないのは単にメンドイからだし
それはそれとしてカプラ時代が云々言ってるのはデマだろ
そもそもそんな風習はないorローカルルールですらない自分ルールを
押し付けて攻撃してる基地外が、艦これ系の板に居座ってるってだけの話
結果的に何をしゃべっても叩かれる
それと比べりゃ句読点なんて大した問題じゃない
読点使わない、って人は読む人に優しくない
句点はこーいう掲示板だと改行で代用できるので、
あんま意識しない
と言っても書く時に多少意識する程度で、読む時は何も気にせんけど。
以上自分ルール語りでした。スレ違いさーせん
>>853
別に叩きあってればいいんじゃね、活気があるのは良いことだ
どの意見を取り入れるかはこっちで勝手に判断するし
句読点そのものが叩かれてるんじゃないってことに気付いてほしいね
それを叩かれたのがトラウマ化してるんだろうな
その時ネットでは句読点は使わないルール！って思い込んじゃったんだろう
なんか雰囲気が違いすぎる変なレス書く人に多く句点が見られる状態になってて
そして現状でもそれはあんま変わってないので句点が省かれることは多い
ただ、クソみたいな煽りレスが句読点なしの短文であることも多いから
多少真面目なレスの場合は句点付けておいたほうが雑な印象が減る気もする
句読点使いつつ変なノリの混ざった文章というのがもっともひどい印象になりやすい
しかも艦これの事ですら無いじゃねーか
いい加減よそいけよ
2chブラゲ板の豚小屋と何が違うんだ
使う機会少ないけど対潜特化艦のために一つくらいは★6まで上げとくべきなんかなー
☆6ソナー9/☆10ソナー1/☆6爆雷6
大破しなけりゃ複縦で抜けるのは楽よ
ネジ消費も少ないから懐にも優しい。
当然だが実戦の中では効果はよくわからんな・・・
爆雷も一個は先に★付けてもいいとは思うけど
ガバガバだけど確実化はこんな感じで
九一式徹甲弾★6以降の場合
九一徹甲を4個作るのに資源14000+開発資材70（10/30/90/10を100回分）
1個当たり3500+開発資材17.5
改修自体のコストが500+開発資材3+ネジ1
改修1回のコストが合計で4000+開発資材20.5+ネジ1
改修の失敗率16.7%（12回中2回失敗）と仮定すると
成功1回あたりのコストは120%になるので
4800+開発資材24.6+ネジ1．2
確実化すると追加でネジ1+開発資材2かかるので
4000+開発資材22.5+ネジ2
両者の差を取ると800+開発資材2.1とネジ0.8の比較になる
ネジ1あたりだと1000+開発資材2.625
失敗率23.1%（13回中3回失敗）とすると
同様にネジ1あたり1714+開発資材5.93
開発回して補充できるの前提ならそのまま行くのもありなのか
ソナーや46砲は結構微妙になりそう
爆雷だけ載せてソナー載せないって状況がないから仕方ないっちゃ仕方ないか
水母
零式ソナーは改修できず、三式ソナーは装備不能
1-5キラ付けくらいしか用途ないから、そのために爆雷改修優先する人はいないと思うが。
まあ持っていれば4-3や5-1任務とかでは地味に効いてくるかもしれん
旗艦に置いて複縦なら余程運悪くじゃないと開幕雷撃されることはない
雷撃回避が効果的なら1-5や3-5用に5~6個用意するのも悪くないんだが
大口径中口径徹甲弾ほど使うわけでもないしな
★10ソナ×3、★10爆雷×1は持っておいてもいいかもと思うが、
雷撃回避のためだけに★付き量産ってのはする気にはならない
三式ソナーを装備できる水母がいるかも！
大事な戦力を忘れてるかも！
とりあえず二つか三つある程度改修しておけば困らないのが現状だし
★6ソナ×2、★6爆雷×2、が無難な線で出来ればソナ１つ増やしてもいい
対潜駆逐が2つ必要なイベマップが来る可能性も十分あるしね
大口径は★5で揃えてたけど、組み合わせ考慮しないなら★4で止めるか★9まで一気にやった方が良いのね
交戦形態・損耗状態・弾薬残量・急所弾の有無で小数点以下の火力が影響するから補正火力を整数で揃える意味は薄いぞ
ありがとう
消費資材が大きく変わる手前の6
ロマンを求めて10
そうして出来上がった14cm連装砲☆4がこちらになります。
持ってないやつかわいそうだわw
パスタ砲★10とかいらんかったんや
パスタは餌が35.6cmだったなら作ったかもしれん
まあ、41砲も★10×2、★6×2があるからいいっちゃいいんだが
たとえマイナス補正の装備でも遊ばせておく余裕なんぞないんじゃ
なおネジが足りない模様
ネジしんどいから少しは自重して貰いたいんだが
試製51砲★5x0〜2 46砲★5x2〜4 ・・・計4個所持
35砲★10x0〜4 41砲★10x0〜4 ・・・計4個所持
第二艦隊
試製46砲★9x1 38改★9x1〜2 ・・・計2個所持
91徹★10x3 一徹★2〜4x2 ・・・計5個所持
支援艦隊
試製41砲x2〜6 試製35砲x2〜6 ・・・計8個所持
去年10月スタート組はだいたいこんな感じに改修や更新済みだと
連合艦隊の水上打撃部隊の最深部編成としてバランスよい感じ
なおここ数週間一切消費していないもよう
正直びっくりした
失敗失敗失敗ときたからもう失敗はないなどと言う読みはまさに泥沼
嵌っている・・・・・・すでに泥中・・・
試製41には更新できんぞ
パスタ砲と試製46砲は改修するつもりがないから、41砲は50個キープでそれ以外は廃棄してる
試製41砲の改修はよ・・・
明石改99でも運が悪いとこんなもんなんだな
失敗報告と自分のデータからホロ以上の装備では低くても5%はあると思う
命中率における運くらいの影響力があるらしい（デマ
対潜ソナー改修微強化もされてフラグビンビンに立ってる
三式ソナー改修急げ間に合わなくなっても知らんぞ
冬イベの頃そんな意見出てたような…
まあうちには三式セット★6が4つあるから大丈夫だけど
>>926
威力の変化に雷装を付け足しとくくらいか？
なお
改修するまでもない
ソナー爆雷改修MAXでも落とせる気がしないな…
神を殺せなかったような気がする
しかも大抵神の開幕雷撃で夕張は死ぬ
ttp://kancolle.x0.com/image/123036.jpg
反航戦？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
そこまでやったんなら反航戦にもチェックしてみ？たいして変わらないから
無理ゲーだったのは陣形選択がなくて強制単縦だったからなんだよね・・・
対潜攻撃はキャップが低いし、強い敵潜水艦の実装には運営も悩んでるだろうなぁ
お前は何を言ってるんだ？
この条件だと交戦形態を無視したキャップ前攻撃力は129.5だから、
反航戦で0.8が掛かっても103.6で対潜攻撃のキャップ値100を超えてる
単縦しか選べなかったってのは演習の話でしょ
トラウマになるのも無理は無いんだが
アルペジオイベント開始 13年12月24日
あれはクリティカルだったんだろうか
装甲99抜くのはCritical以外では無理かと
そいやソナー爆雷シナジーっていつからだっけ？
で改修に戻してつなげると、流石にあのレベルは備えようがないので想定するだけ無駄やな
考えるだけ無駄
装甲乱数もあるからクリティカルじゃなくても抜けることはあるけどね
てか、シナジーとか改修がキャップ後の補正ならよかったのにとたまに思う
演習で一度もイオナを沈めた記憶がないのですが、
あの子の装甲なんなんすかｗ
って空中から爆雷があたったかどうかわかるのかね
細かいことを言えば、初めから命中増加シナジーはあった。
2014/2/26から威力も増えるようになった。
>【爆雷】装備との併用における対潜効果が、命中率だけでなく威力にも増幅されるようになります。
当時のは深くは潜れないからあたればいろんなものが「浮いてくる」
情報共有がないと見えてこないルート固定とかやっぱり艦これはソーシャルゲームだわ
改修の話題の方が少ないっていう
もう次から装備総合スレでいいんじゃね？
弾着組み合わせってどれですか？
探照灯や照明弾はどのくらい効果がありますか？
ここは装備全般でやってけば良い
雑談（スレチ）・検証（検証スレ行け）・情報（伝言ゲーム）総合してスレチ扱いの総合かな
いい加減何しゃべるかスレか決めよう（決まらない）
改修工廠の明石ちゃんKAWAIIも含むってことにしよう！
次スレよろしく、立てるついでにざっくり案出ししてみるとか
数字見直してたらなんかパスタ砲改悪くない性能っぽい
何か気をつけることある？
雷装くらい？
テンプレ直すの大変だったら次スレ分から反映でもいいかもね
13電探改の★命中を200回取り終わったけど、これも次スレに貼る方がいいかも
改修成功率の検証は少ないよね…ニコ動で200回というのがあったけど
課金必須だからしょうがないのか
艦これdbで記録してくれると良いんだけど
次スレがたった！次スレがたった！
雷装の夜戦分は把握してないから全く言及しないことにした
おつかれさま、雷装の追加もシンプルでいいな
気付かなかったことにしよう
次々スレで直してくれ
※個人の予想です
13号対空電探改★10 → FuMO25 レーダー以上の対空
22号対水上電探改四★6 → FuMO25 レーダー以上の命中
そんな訳で>>974の結果にwktk
しかし回避検証とかどうしろと
>976
建乙。改修表もそろそろ3分割になる量だな
魚雷★10x3だと+11呉れるのか
1-5-1に突撃しまくるとか……？
改修いくつくらいよ
なお伊勢大破
とかか
潜水艦は全部Lv50なんだっけ？
だとすると水上艦の雷撃とまた違う結果が出るのかな
>983
☆10と☆6
2出撃ぐらいで大破してたのが4出撃で大破する感じ
体感じゃ6と10の違いは判らん