レシピの考察や建造結果の報告は大型艦建造スレでお願いします
もう7か・・・胸が熱いな
前スレ
大型艦建造の是非を問うスレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389104262/
944+1 ：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り [↓] ：2014/01/09(木) 23:21:17 ID:j1k8wFQU0 (9/10) [PC]
時間で解決したいなら只でもいいが、
金で解決したいなら半端な金で済むと思うなよ……ってことだろ。
艦を手に入れることが理由にならんなら、やらなきゃいいだけじゃんｗｗ
で結論出たな
あれこれ言いたいことあるけど
通常建造と差別化できずただ資材消費だけ増やしただけのがっかりシステム
特別なことやらせるのかなと思ってたのに残念だわ
一日一回ならモチベも保てるし
自分の中でどういう結論付けても自由だわな
よくてもわるくても
. - ‐─━…|
. : : : : : : : : : : : : : : : :| て 誰
／:: . : : : : : : : : : : : : : : | め だ
／:／: : : : : : : : : : : : : . : : :ｌ ｜ よ
/.:／ : : : : :i: : : : : : : : : : : : : } は
/.:/ . : : : : .:i : : : : :ｉ: : ､: : : :ノへ、 ／
/ ,′. : : : : : .:i : : : : :ｉ: :i: '.: : :!::ｉ:ｌ＼＼ ／
/: .′. : ｉ: : :i..::i : : : : :i:斗rヤ笊仄 ハ i＞‐----＜: ﾟ.
. /: : ! . : : : ｉ: : :ｉ 人:. : : .:ｉ::::.＼l:斗-=ミ、}i|: : : :ﾊ: : : : : : ﾟ.
/: : : ｉ:. : : : :i: : ;ｬ≦ ＼::八:人〃斧笊ﾊ 刈ﾊ: : : ｌ- ､: : : :｜
. /: : : : ｉ:. : : : :iＸ:八_ ＼ ＼:.＼ ､ ﾏ) .::i }} }:.:.i.:!ｈ ﾊ: :. : |
厶 -‐ i:.: : : :∧ .〃斧㍉ ＼ ､_.:ノ 八ﾉﾘ.ｿ }: :!: :ｌ
／￣￣￣￣￣＼: :∧{ ﾏ .:i / }ノ.ノ : |∨
ね 好 .い ヽ: ﾍ 弋.:ノ , r＜: : :ﾊ|
｜ き き Ⅵﾟ:. /.:.:∧.:{ j
ぞ 勝 な Vi:!:. , ¨ﾌ V.:( )ﾉ
手 り W八 ー ／ ∨}
言 現 L__ ｀ .. ／ 〉- ､
っ れ √ ¨¨ ¬ ´ ／_三二ﾆ=‐-
て て ; __ﾊ ／. : : : : : : : : : : :
ん / ﾉ.:r'ﾍ ／: : : : : : : : :斗ャ≦
じ / ／: / ／ : : : : : : ｡≦ﾆ〃／
ゃ ／ ／: : :/ /: : : : : : ／三=‐ {{/
4000/3500/6010/6000/20 の大鳳さん （現在良運営なのか疑問視されている）
この時点で「これはなんか変じゃね？」って思わないことのほうがひどく不自然だと思うけどなあ
実装前にバランスを考えてほしかったと思う
俺が最後に試したレシピだから
余裕の祥鳳さん2連発だったけどね
4000/2000/5000/5200/20
省資源に変えても開発資材が20倍になったことに代わりは無いしな
桁がおかしいってのは伝わるんじゃね？
大型は資材1の選択肢もあるよ
「1日に1回しか回せないレベルの資源消費量」にしたら、それでも何度も回して破産した奴から苦情が来た
それどころか課金してまで回しまくる奴まで現れた
田中「わけが分からないよ」
ツイッターに振り回されてそのレシピ2回回した俺の悪口は止めろ
空きドック0なのに2回目で大鳳出ましたけどねｖ
20倍も出やすくなってるとは思えないけど
運営の虚言に騙されて建造ドッグを2つ買い足した俺の事を馬鹿だと思うだろ？
俺もそう思う
武蔵信濃「しばらくしたらお世話になります」
その他実装待ちの艦娘「大型艦建造に振り込まれるのですね・・・」
うーんどうだろう
近い割合で出やすいんじゃないの
瑞鶴3ヶ月出なかった俺としては思う
無理してやる必要はないと言われてもな…
あなたの健康を害する恐れが〜とか書いてるタバコの広告と同じだな
玄に半年近く出なかった瑞鶴もE-3で出たし
思うんだけど、艦これ自体をやりすぎなんじゃね？
数十万沈めた人が続出でもすれば、結果として射幸心を煽るコンテンツだという認識が広まり、
運営の事前注意なんていうものすら関係なく、自ずと規制の流れになっていくんじゃないかな
それを見て良心的な運営とかいう馬鹿がいるのが気になる
それに不満撒き散らして、「愚痴るくらいなら我慢するか止めろ」ってのがループするだけなんで、正直次スレいらなかったんじゃないかと
大型になんか動きがあればそん時また立てればよくね？
ぎゃーまた武蔵！大和じゃねーのかよ！みたいな
そうすると残念ながら愚痴が各所へ拡散して鬱陶しいことになるので、ここに隔離されるべきなのですわ
ニコ生のオロナインは16日間で140万艦これにつぎ込んで
大鳳轟沈させて資源と資材の続く限り回してたけど出なくて引退したな
それはただ単に自爆したバカの一例なだけでは……
何度も言われていることなんだけど、ここは隔離スレなのよね
このスレがないと、よそのスレに迷惑をかけてしまうかもしれない
擁護派だっていないとつまらないだろ
って方向に持っていくのならまだ納得できる気もするが
今の仕様のままだとソシャゲ以上に鬼畜設定なガチャでしかない
例えば避難所スレで、批判始めるとするとね
艦これの話題で楽しくやってる中でいきなり運営批判とか始めるわけでしょ
まさに空気読めていない人になるわけで
出現率がそれぞれ
大和5％
大鳳5％
あきつまる20％
まるゆ70％
とかでも？
それ愚痴・誹謗スレに出てくる擁護派の人にも言わんとね
まるゆはいくらでも欲しいし
あきつ丸も12隻までなら欲しい
最高すぎますわ
それ・・・今の期待値よりかなりいいぞ
それはしらん
見に行かないしー
個人的には10％でも低いと思うんだけどw
あきつに至っては嘘報告込でも大鳳大和より低かったような
成功失敗両方にバイアスかかって普通に７％前後に落ち着いてるんじゃないかって話もあるけどね
あと空母レシピならどのレシピでも７％前後に収束してるっぽいし
大鳳7％複合レシピなら大和1％とかそんなん
大和大鳳は7％前後、あきつ丸もその程度、まるゆは10％前後
実はあきつ丸を数そろえるのが一番きつい・・・
通常建造の2倍にしかならんっていう。開発資材あたりだと4倍
確率的にはそこまで10倍ではないが、偏差値10倍はだから運が悪い奴は泣くことになる。これが問題
それで十分すぎる
まるゆは貴重な運上げ要因なんだからそれなりに対価には合ってるよ
って言うかハズレ扱いのまるゆすら出にくい現状はどうかしてるよ
2、3日遠征フル稼働で稼げる資材をパーにするんだから
ほかも出したのが問題
まあ3-4ボス限定の初風とかが入ったんならわからんでもないんだが・・・
いやわからんか、大型じゃないからな
・10連開発ガチャセット 3000円
・10連建造ガチャセットwith大鳳まるゆあきつも出るよ(0.15％) 3000円
上記セット毎に引換券がランダムで50〜200枚てに入ります。引換券100枚で以下チケットと交換可能
・大鳳、大和のみガチャチケット15％
とか現状より課金効率をあげると不満がなくなる層、意外といそうな気がした。
なんだかんだ言ってこのスレ時間を金であっさり買うソシャゲ慣れした層がそこそこいそうなんだよねー。
そういう人はむしろ課金効率の悪さに対してイラついてそうだから、時間を金で変えるくらいのバランスまで持ってくと納得しそうだなー、とかちと思った。
ちな上の課金の基準は緑の悪魔がいる某アイドル課金コンテンツ。
うん十万円課金しても大鳳出ないって提督がいたでしょ？
でも、お座り一発で大鳳出た提督もいたわけだ
てことはつまり
艦これには金必要ないんだ
運 これだけだ
金突っ込む奴は馬鹿ってことだ
今じゃ「ガンドゥムよりはマシ」だの「PSO2に比べたらマシ」だの
あそこよりマシとか擁護にすらなってないわ。そもそも艦これってその集金ゲーでないゲームにしたかったんじゃないのかと
軽空母やら軽巡やらいる時点で既におかしいけどね
>>67
大型建造で金を必要としないのなら次に必要なのは時間なんだよなぁ
大型回すのに必要となる時間が2、3日掛かるのがまたおかしいんだ…人によっては半月かかっても出ないかも知れんよこのままじゃ
出にくい上に回せる回数も少ないとか何の苦行だって話だよ
もたもたしてるとさらに追加されて行くと考えると恐ろしい
メンテ延長で補填アイテム配ってるし。
やっと出たわ・・・これで全艦コンプできたわボケ
霧遠征のせいで手間取ってます、延長させてもらってもよろしいですか？
の流れはさすがに笑ってしまったわ
ガンドゥムもできるんだけど
機体性能差キツすぎね?
まぁ俺はショボいしかじった程度だから極めてないだけかもしれんが。
しかも前に霧関連の対策は出来てます！みたいな事書いてたらしいな
それであの結果なわけだ
あそこは新規キャンペーンやらお詫びやらで色々ばら撒くからね
プレイしてなくても結構ゲーム内通貨は溜まるわよ、これはこれでどうかと思うけどね
課金ガチャもボックスガチャになって確率明記されてるしね
大型は効果不明瞭なドック解放で課金煽るのと
出ると公言した瑞鳳がほとんど報告がないのがどうかと思う
お詫びやら色んなキャンペーンで色々配る運営の方が圧倒的に多いと思うわ
そういうのが一切ない艦これ運営はむしろソシャゲ黎明期かよって感じが
スクエニ・モバゲー・ガンホー・グリー・ミクシーのゲームやってろよ。
特にミクシーのゲームが最近人気みたいだぞ。
聞いただけだけどな。
あー、無課金でもそのうち貯まるくらいにはばら蒔いてるのか。それは良いことをきいた。サンクス。
>>81
ラブライバーとPもやってるけど、その辺になると無課金に人権はないなーw
このスレの趣旨に添ってるかわからん発言になるが、大型建造さえ忘れれば艦これはぬるま湯の無課金で遊べるから好きよ。
みんなも大鳳や大型建造なんて忘れた方が幸せになれるぜ(白目)
これなければキツイのイベくらいだし
せめて通常海域ドロは全部撤廃するとかさ。イベ艦+大型限定艦でいいじゃん
田中はアイテム屋削除でお茶を濁したが、この一週間のロスは痛いぞ…
>>86
自然回復上限に引っ掛かるあたりで回してるな
通常海域は全部終わったし通常建造もコンプだし
しかしエンドコンテンツに相応しい回し方してもやっぱゴミだわw
RJやヒャッハーはもう既に万死に値する無価値のクソゴミなのは変わらないが
お手製のフィギュアやフジミの模型を作る程好きだった蒼龍まで嫌いになるとは思わなかった
蒼龍マジ消えてくれ・・・頼む・・・
加賀や瑞鶴もイラつくが、大型建造だけで蒼龍10体以上出てるからツラも見たくない
ユーザーを大型建造に駆り立ててもなんもいいことないのにな
いくらでもいるんだぞ。
それも含めてだよ
長門とか鶴姉妹手に入れやすくする必要あったのかってこと
今まで通り通常の建造や海域ドロップでそれらを揃えてから
大型建造に進むって流れで特に問題なかったはず
中堅の提督ぐらいだったら長門や瑞鶴翔鶴飛龍あたりで欠けてることもあるだろうから
そういう人にはいいかもね
思えば俺が長門や瑞鶴を手にしたのは始めてから2ヶ月経った頃だったわ
毎日毎日同じような愚痴垂れ流しっすね
カス古参さんはワンパターンっすよ
いやーでも大鳳もでない雑魚提督の悲哀を感じますねぇ
ところでカス古参さんは愚痴たれてれば自分の都合のいいように大型建造を変えてくれるとでも思ってるんすかね？
デイリーのついでに戦艦や空母レシピ回してたのが
1〜2日溜めて大型建造回すようになっただけだし
もともと建造一点狙いはマゾかったし
なぜ軽空母や重巡を4桁も資材ぶち込んで造らんといかんのか
重巡以下のレアばら撒きは知らない
どっちにしろゴミ
投入資源と当たり率の割合で見て改善されないと
>>101
｢軽巡｣阿賀野型を大型建造にブチ込むスケープゴートじゃね
仕方ないね
3ヶ月4ヶ月、下手したら半年経っても獲れてない人もかなりいたっぽいからな。
長門あたりは特に。そのあたりの層に拾ってもらうためじゃないか。
投入資源は10倍になった。しかし大当たり率は無限大倍に！（ドヤ）
投入資材といえば、開発資材が一番の謎
100投入での恩恵が無いに等しい
なぜ貯めたり準備していた人間が馬鹿を見ないといけないのか……
大型建造は中堅層向けの新規コンテンツだった
今まで長門や鶴姉妹、航巡狙いで通常建造を回していた中堅層が
大型建造で新規艦である大鳳とととに狙えるようになった
大型建造は消費する資源の比率以外、
通常建造となんら変わらないのは明らかである
この大型建造実装で割りを食ったのは図鑑コンプ済みの廃人層だ
今まで有為に遊べるコンテンツがなく
戦果稼ぎやレベリング、資源貯めに興じてた廃人層に
有為な大型建造が割りを食う形で実装されてしまった
有為である以上、例え割りに合わなくても
無為な遊びよりも優先したいと感じる人が多いのは無理のない話である
つまり廃人層へのエンドコンテンツを提供できなかったと言う点で大型建造は非である
また、今の中堅層も大型建造が実装されたことで廃人層に近付きやすくなった
近い将来、今の廃人層と似た感情を覚えることは想像に難くない
散々待たせた挙げ句、なんでこんなコンテンツを実装したの？
というのが妥当な評価だろう
掃き溜めが必要なら愚痴スレで十分だろ
嫌なら見るな
他になにもないんすよ
大型がでたら資源のある限り回し続けるパチンカス脳っすよ？
出るまで愚痴を糞のように垂れ流すしかないっしょ
この隔離所がなくなると他所で暴れるし、しょうがないっすよ
夏限定海域に間に合わなかったプレイヤーが大和を得られる手段を作ったところくらいか。
合計資源2万も突っ込めば5％が大和を得られる。2回回せば約10％。
夏限定海域の大和取得率が10％程度だから、ここまでならそんなに悪い賭けでもないな。
ただ運が悪いととんでも泥沼にはまるが。
ケンシロウっすか？
スマホなんで
これ作るのに必要な工数出せっていわれたら”盛って2人日ですね。”って答えるよ。
デザインとスキンは別だけど。
元のコピペしてちょこっと弄って完成。テスト仕様書もほぼコピペ。何も脳みそイランね。
そもそも先行実装って言ってたんだから当たり前だろ
脳味噌溶けてんのか
だよねえ なんかツイッターで年内実装じゃねーのかって煽られて急遽作った感じなんだよね 邪推だけど
そこは田中お得意の「裏で色々処理してるんですぅ〜」だろう
エンドコンテンツとしちゃ成功しとるんじゃないかと思うよ。
それがユーザーにとってのジ・エンドかエンドレスかはともかくとして、消費ペースだけ見ると確かにエンドコンテンツだとは思う。
細かい事だが確率の計算間違ってるぞ
つまり9.75％で獲れる。
大型に挑むような人なら既に秋や建造で鈴谷入手してるだろうから
もっと高い確率で出てくれないと割に合わないんじゃ
個人的には秋イベントでのヘイトを減らす為に無理矢理導入したら余計ヘイト稼いだような印象
大和実装が延び延びになってたからな。これ以上待たせられないっていうのもあったんじゃないかな。
http://i.imgur.com/GYnOS0e.jpg
資材を換金してそれでガチャやって製図が貰えるとかの方が良かったんじゃないか？
それだと飛び抜けて余ってる資材でやれるし。
というかもうゲーム自体を投げ出すこと最近考えはじめてる
http://i.imgur.com/9TtC9VR.jpg
毛のないボラって感じ？
イベントでの矢矧ドロップ率も大型建造での大鳳大和建造率もそう低くはなかった
じゃあなんでイライラするのかといえばそんな低くもない確率を引けない自分の運の無さ
あんま居ないだろけど、あきつ丸だけ出ればいい人なら
それらが出ちゃえば開放されるんだろうけど
コンプ狙いだとその開放もつかの間なんだよな
賽の河原とはほんと良く言ったもんだわ
統計で低いと出てるが
戦力としてはまったく考えられんだろまるゆはｗ
どっちにしろ同じ事だけど
あの消費資材でこれが低くないわけない
艦娘コンプなら新参の俺にでも余裕でしたしー
古参さんでコンプしてねぇってどんだけカスなんだよって感じっすよ
ほんで矢矧のときとおんなじでカスが集まってワンパターンな運営批判とか
っていうか一番受けるのは大型にカス古参さんが終結して矢矧スレが過疎ってるとこっす
やっぱ同じ層なんすねｗｗpｯﾌﾟｳﾌﾟ
何千回と試行できるなら1％でも十分高いけど
3桁すら課金しないと厳しい大型艦で5％は流石に低いと言わざるを得ない
固めの下痢便とやわらかめのうんこくらいしか差がねぇっすよ
このペースでキャラ追加されてるゲームで一時的なコンプめざし続けるプレイスタイルならそりゃそうなるだろ
コンプ狙いは一種のやり込みなのでそれが辛いという文句はおかしいかと
そう低い確率じゃないぞ
ただ、ひたらすら無為な遠征回しって過程がその事実を認めさせないだけ
大型建造前まではそこまでハードル高くなかったけどな
②消費量高すぎて回せねーよハゲ →週1とかペース考えて回せ
③週1とか運悪いと1年掛かってもでねーぞばか→そこに魔法のカードがあるじゃろ？
④魔法のカードでも出ないんですが？（迫真） →自分の不運を呪え
あたりが出るまでとにかく回す人にとっては低い確率。
最初の考え方が違うんだから、絶対にわかりあえないだろうな。
低いわw
戦艦重巡弾き無しの最低大鳳レシピでボーキ60000だろ？
それで約４割が入手できないってw
同じく上級者向けコンテンツの季節イベントとすら乖離し過ぎ
イベントなら自然回復上限ありゃ行ける
費用対効果がすっぽり抜け落ちてるな
そりゃ平行線だ
10回までに5%を引ける確率出したほうが良いんでねか？
費用対効果は行動選択の基準だな。
おみくじ気分の奴は行動選択さえしてないから。
残り3人も更に10回回せば1人は当たる
残り2人は更に15回回せば1人は当たる
最後に残った1人も更に20回回せば95％以上の確率で当たる
10回で少なくとも1回あたりを引く確率は40.13％くらいじゃね。5人中2で間違ってない。
あと大発欲しいとなるとそれを4回やらなきゃいけないんだぞ
ただしそれまで艦これが続いてるかは知らん
こういう事だろう
を問うスレだから意見があれば言うべきかと。
最低値ででるなら大発欲しいってのもありだとは思うが
そうじゃないならスレチだから矢矧スレにでもどうぞ
あ、すまん。ボケた。そうじゃなくて5%って仮定したのは報告例からだろ？
当たった人は嬉々として報告するけど、当たらなかった人は報告しないんじゃないか？
150万アカウントのうち、どれだけのサンプルだよと。
ちゃんと記録している人も結構いるだろうけど、そうでない人の方が多んだから実際はもっと酷いんじゃないのかってこと。
当たった人だってそのレシピでやり続けるわけでもないし。
公式で5%って言ってたのならごめん。
ボーキにして35000
でも大型建造の消費資源がそんなに増えてないってのは体感として理解されない
抽選回数が少ないから外れると壁ドンしたくなる
スロットよりパチのが人気なのはそのへんだし
一回資材1資源100投入で当たり率0.1%で妖精さんがルーレット回す形式とかのが不満なかったのかもな
ああ、なるほど。ちゃんと加味されてたのね・・・申し訳ない。
10%も無いよ、今は大体7%
で、その半分で3%程度じゃないかって言われてる
大型艦建造はクソ、失敗してる、なかった方がいいの分析結構見たけど、全部そのその人の感想だよね
数多くのアンチを生み出しているのは事実
でも匿名掲示板以外の所を見ると数多くの提督達が回してるのも事実
その中には「仕方なく回している」提督もいるが、大半数ではない
普通にこのコンテンツを遊んでいる人がいっぱいいるのなら、結局は成功したコンテンツだろ
失敗コンテンツはやる人がいないコンテンツのただ一点、色んな原因はあるけどね
エンドコンテンツとして考えるなら尚更付いてこれないユーザーを弾いても問題ない
そういう推測を加えると、今のところ計算不能としか言いようがないな。
大和大鳳が高い確率で出るレシピが存在する可能性も否定できない。
今のところ検証は、重巡あたりを弾く最低量に重きを置いてるようだし。
平均年収の１日並みの稼ぎを突っ込んで課金して回すかの二択って時点で頭おかしい
一回300円の大型ガチャ(資源フリー)作ればみんな喜んで回すぞ。
嫌がるのはニートだけ。
結局はそこだろ。
まるゆなんていくらあっても困らないんだし。
確率とか資源の問題じゃないんっすよね
カス古参さんの異常な精神の問題っすよ
軽空とか重巡を大型に入れてくる運営もキチガイだけどあえてハズレ枠高い節約（）レシピで回す馬鹿がいるからそこはどっちもどっち
ハズレ枠を通常ドロできないまるゆあきつや阿賀野型にすればよかったのにな
賭博罪が存在するように、批評派の理屈は基本的に筋を通すことがあるし
パチや宝くじや馬券なども全部禁止するべきと大きい声で主張してる人たちが結構いるだろ？
あ、でも「自分が勝てないから糞」というのは論外。合法カジノで大負けして警察を連れてくるようなアレな人でしかない
やってる人がいるから成功ってのは暴論じゃないか？
これだと容疑にはなってないと思うぞ
俺もいやいや回してる側だが報告スレでは淡々と結果報告してるクチだし
いやいややってる人は目当てが出たらもうやらなくなるよね？
そういう人が大半なら三週も経った今はもっとやる人が最初と比べて減るはずだからな
大建造楽しー！なんて言ってる奴見たこと無いぞ
それこそいまだに資材溶かし続けて苦しんでる人がいるってことじゃ…
あとタイプミス失礼 容疑→擁護でした
あんまりいないだろ。
ただ、あたりを引くという結果が出たら嬉しい(楽しいとは違うが)人は多い。だから
結果に満足している人は少なくはないんだろうな。
今回タナカス発言でどれだけの人が建造ドック課金して騙されたんだろうな
単に普通の建造の消費量を増やしただけのシステムでがっかりしたよ
運良く大鳳出したけど、出るまでの間資源資材がゴミに変わっていって精神的に来るものがあったわ
これはそういうゲームじゃないから
もともと課金の意味合いが薄く差をつけるのは時間だけというニート有利ゲーだからうけたんじゃないの
高難易度イベント攻略や高レア獲得に必要なのは多量の時間のみ
時間を金で解決できるのは一部のブルジョアのみで奨励されない
こんなゲームだからエンドコンテンツは極端に時間がかかるものになると思うよ
時間がかかってもいいからもっと楽しめるコンテンツにしてほしいけど
そうそう、そういうこと
>>190
「宝くじたのしー！馬券たのしー！」って言う人いないだろ？
秋E4と同じ。E4に矢矧追加されてたら誰も掘りに行かなかっただろうけどそれに近い
>>192
いや競馬はちゃんとレース見てれば楽しいだろｗ
まぁ馬券と同じように逆に全く同じことに苦痛しか感じない人も多いけど
「俺は苦痛しか感じないから、楽しんでいる奴は全員おかしい」というのは、ね？
「E4に矢矧追加されてたら誰も掘りに行かなかっただろう」
平行線になるのはこれが原因、実際に行く人から見れば「こいつ何言ってるんだ」になる
競馬はレースが楽しめるじゃん
せめてそういう楽しめる要素は無かったのかと言いたい
レースという過程を楽しむことができるけど大型だと祈りながらクリックしてゴミか当たりかだからなあ
当たり引けばまあ喜びは得られるだろうけど面白いわけがない
レシピ開発
それをしなくて他人のレシピを回すだけのは新聞に載ってる本命を買い続けるだけのと同じ
みんなで情報共有して少しでもハズレを減らそうって意図しかない
資材集める作業の苦痛の方が上
全員がそっちと同じだと思い込むなってこった
>>204
そっちの定義で丁半が面白くないというのなら、大型艦建造も面白くないでいいよ
大型建造は頼む！でてくれー！！で楽しむ余裕がない
たった1回で必死で集めた資源と資材複数が吹き飛ぶんだぜ、終わった後は骨も残さない
嫌にもなるさ
そりゃ人それぞれだ
毎日一回大鳳レシピ回せる人だっている、もちろん無課金で
多くの人はその余裕がなくて面白く感じないのは確かだが
それと同じく多くの人はその余裕があって面白く感じられる
余裕があっても面白く無いって話の流れは無視ですか？
大型は喪失感しかない
重要なのは面白くないと感じる人の数じゃなく
面白いと感じる人が多くいるかどうか、だ
両極端のものの方が成功を収められるってこった
という3重苦の糞コンテンツとしかいいようがない
すまん・・・理屈の通る様に説明してくれないか？
つまりこのシステム、勝った人の喜びは大きいというゲームかもしれん。
まぁ、何十回も張ってようやく引いた人はともかくとして。
毎日一回大鳳レシピ回せる人だって必死に資材集めてのは一緒だと思うが
俺はわりと時間のあるやつだから大鳳レシピ毎日やってるよ
ただそれでも本当に他のことができない
大型建造追加されてから今日までずっとオリョールデイリーと遠征回しだ
この状態で大型建造の何を楽しめと
やるなって意見もあるだろうが俺は今欲しいんだよ
御託はいいから大型建造の楽しみ方を教えろ
面白いと思う人が多くいればそれで成功している
アンチやそれに否定する人の数は関係ない
まずはオリョクルを楽しもうか。
ソースを証明する手段が無いのでオカルトだと思ってくれればいい
・最初に2つのテーブルに分けられる（便宜上コモンとレアで呼称）
コモンとレアテーブルの中でさらに二つのテーブルに振り分けられる（便宜上空母と戦艦で呼称）
例：レアテーブル空母の場合、大鳳あきつ丸まるゆ瑞鳳瑞鶴翔鶴、コモン空母には軽空母正規空母
・コモンとレアどちらのテーブルに割り振られるかの確率はレシピ配分で決まる
基本的に資材と資源を使えば使うほどレアの方に行きやすい
資材20と100を比べた場合、資材100がレアテーブルに行く確率は資材20の時の約2.5倍
・空き建造ドック1つに付きレアテーブルに行く確率に10％の補正がかかる
ただしこの10％はレシピ毎に割り振られた確率にかかる10％なので仮にx/x/x/x/xでレアテーブルに行く確率を10％とするなら空きドック3で13％に増えるということ
それと大型建造に何の関係が？
大型建造よりは楽しいよ
レベルも上がるし戦果も稼げるしね
>>219
全く同じことやっても楽しいと思ってる人がいるだけのことだがな
「よーし貯まってきたそろそろ回せるぞ」と俺は楽しんでいた
お前らから見ればおかしいかもしれんが、俺から見ればお前らがゲームのこんなに集めやすい資源ぐらいでマジギレしてるのがおかしい
面白いと思っている多くの人がどこにいるか教えてくれ。したらばやツイッターは怨嗟の声であふれてるし、俺のマイミクやリアル知り合いに大型建造ほめてる奴一人もいないぞ
>>218は安価ミスった。>>207じゃなくて>>209
通常建造の空母レシピで大鳳率が.5%と仮定しても、15回連続で外れる確率が約50%
ひと月あれば確率上はゲット出来るな
大型建造は多くの人が楽しんでいるから成功コンテンツ
ここの楽しんでいるは丁半博打を楽しんでいるのと似たような意味
じゃあ、オリョクルで楽しんでその副産物で大型回すだけじゃないか。
なあ・・・お前何人居るんだよ？
少なくともこのスレでくだ巻いてる人間より多いんだよな？
それあんたが楽しいからみんな楽しんでる、批判は間違ってる、おかしいってこと？
信者そのものじゃん
俺のツイッターの#艦これタグはそんな風になってないがね
あとオレの知り合いは大体大型建造には中立または好評価
お前が言ってるのただの独りよがりじゃねーか
そんなんで擁護とか笑わせんなよ
万人がクソゲーと叩いてもお前がクソゲーと思わなかったらそれはクソゲーじゃないからな、お前の中ではな
> 大型建造は多くの人が楽しんでいる
ソースお願い。
こんなんじゃそりゃ信者って呼ばれるわ
大型よりは楽しいよ？
本当は他のキャラのレベルあげもしたいんだよ
つまんねー大型建造をやるために我慢しないといけないことが多すぎるんだよ
ゲームをさせろ
いたとしても少数だろうに
擁護したらすぐ信者っていうのもどうなん
あと３ヶ月ぐらい経って、アクティブユーザーが大きく減るか、大型建造限定艦の数が増えなくなったら
このコンテンツはくそだったでいいんじゃない？
ま、俺も結論早すぎたよな
ゲームすればいいじゃん……大型建造は期間限定じゃないし
大和大鳳だして終わりじゃないよ。
訳ありソース
武蔵が来たら8時間でも武蔵しか出ないであろうことは想像に難くない
だからみんな焦って回してるんだよ
あんまレッテル張りとかしたくないけどこれは信者と言われても仕方ない
まぁまぁソースは出せない、あくまで俺の観察だけだから
批評派だってまともなソースを出せてない気がするけどな
みんな大鳳引いたらいなくなりました
まあこれを好意派と解釈してもやっぱ半分以上が資材足りないだの出ないだの大型依存症だのだったが
>>242もいってるとおりID:L/uZJqYo0は都合のいい事しか見ないしレスしないカスってことで放置安定
ってのを表現を変えてずっと言ってるだけ
三隈とか熊野はおろか、金剛で喜んでる人がいてﾜﾛﾀ。
そんな状態で大型に挑むか……。
やっぱりマイノリティだと思うなぁ
とりあえず大型建造を擁護するスレでも立てて
どれだけ伸びるかやってみて欲しい
ちょっぽろ勘違いしてるようだがここ別にアンチスレじゃないからな。レスの内容が否定的意見で埋まってるのは否定派が多い証左にはなるがこのスレが延びたこと自体には否定派が多いことの証明にはならない
あと、例え擁護スレが出来てもアンチが流入して結局延びる気がするw
”艦これユーザーとはかくあるべき”みたいなスレ立てて、そっちでやればいいのに。
このスレでそこが話題になるのはしょうがないっすね・・・
運営に対して何かアクション起こしてる？
まぁ、Twitter や問い合わせフォームで指摘しても
なしのつぶてなんだろうけども…
だから糞システムだなんて言わないよ
この点が駄目だから糞って自分の意見を言うだけさ
否定派が此処を占拠してるようなものなんだな。
って客観的に見て思ったんだけど、そこんとこどうなのさ。
今更スレタイに突っ込まれてもｗｗｗ釣りかよｗｗｗってなってるｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗ
アンチカスさんは数じゃねぇっすから
絞りカス中の絞りカス、そんなアンチカスさんは残り一人になっても運営批判に明け暮れるっしょ
問い合わせから
これから大型建造に対して何らかのコテ入れを行う気はあるのか
また新造艦はこれから全て大型建造に加える気なのかって感じに聞いた
へんじはない
そりゃID:L/uZJqYo0の吹いた事に対してだろ・・・。
剣道っすか？
大型建造スレで不満を言い立てるのが多くて、邪魔だからあっちいけと立てられた。
あくまで多数派がどうとかの話になったからでしょ
肯定派を集めてみたいならスレ立ててもいいんじゃないってだけ
煽るにしても、もうちょい流れをちゃんと見ましょうね
擁護少ないから専門スレたてて意見まとめればって話じゃないの
こういう極端な捉え方するやつがいるから荒れるんだよ
俺は別に隔離しようとかは全然思ってないよ
ただID:L/uZJqYoが楽しんでる人も割りといるような事いってたんで
どれ位のものかと思っただけで
先に5-4実装して欲しいわ。新艦娘もそこの最深部のSドロでよかったのに
資源貯めて溶かすにしてもマップ攻略しながらの方がゲームやってる気に
なるしレベリングや戦果稼ぎと平行して進められるのに
プレイヤーにわざと不自由を強いてゲームの進行スピードを下げることが
コンテンツの寿命を延ばす事になるのかもしれんがゲームのクオリティ
下げてまでやっても自爆するだけだろうに。
しょうがないっすよ
その辺のデザインは大型建造実装前のモノだし、大型建造実装に当たってより良いバランスで考えて欲しい
ユーザーが納得出きる課金システムなら問題無いと思うが
今までの意見ってこんなかんじ?
・課金ゲーマー派
課金しやすい値段で回させてくれ
時間を金で解決できるようにしてくれ
・ライトゲーマー派
確率をあげるか必要資材などをへらしてくれ
艦娘の収集ぐらいさくさく集めさせてくれ
・ヘビーゲーマー派
確率はそのままでもいいので楽しめるコンテンツにしてくれ
今のままではただのつまらない作業でしかない
・マゾゲーマー派
エンドコンテンツなんでこのぐらいの確率でOK
他のゲームはもっとマゾい確率だ
俺が出たからもう確率もっと絞っていいぞ
次の大型の追加艦娘？出なかったら確率下げろって叩くよ＾＾
ただ大鳳持ってない、資源が減ったことへの不満っすよ
むしろ自然回復上限を超えて資源を備蓄できないという形にすれば
通常海域も含めてもっとまともなゲームバランスにできそうに思うんだよな
俺もアンチカスになりそうっす
狙ったもんがでないっすねぇ
http://i.imgur.com/SmUYmk7.jpg
資源稼ぎの遠征の意味が薄れるし、なにより集金のための改悪だと騒ぐ奴が
続出するだろうな。
いや、他を何も変えず上限に関する仕様だけ変えるわけじゃないぞ
何狙いだよ
上限６ケタまで貯められるなら別にかまわんけどな
資源が幾らまで貯まるかを楽しみに遠征回してる層もいるんやで
スレチってヤツっすよ、スレチ
資源破産してるパチンカスから回復上限一杯までのスレっすわ
アンチカスさんも演習っすか？
そうやって稼いでも軽空母っすよ？
あ、マクロBANしちゃうと一気に擁護が減って叩きが増えるから怖いのかｗｗ
ツイッターでのアナウンスとテンプレ回答しか返って来なかったよ
アンチカスさんは仮想的を作ってシャドーボクシングに忙しいっすね
大型艦建造がこのままで、新艦がどうしても欲しいけど手に入らないって人がいる限り
マクロが増殖し続けるんだよなあ オク売りおいしいし
ﾏｼﾞﾚｽしていいのか知らんけど
マクロ放置で大型回せる奴は自分だけレア艦手に入れて周りを煽れるから擁護に回るっしょ
誰かさんみたいに
絞りかすすぎっしょ
あ、そこまでやるアホはおらんな、さすがに
考えてなかった
資源尽きたけど放置でいいわもう
数時間したらまた起動して遠征っしょ？
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ 大鳳 ＿＿＿/
/ 大鳳持ち ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼持ち 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
このゲームってどこぞのテンプレにあるとおり
「史実にある日本軍のような資源不足を味わうことが出来」
るゲームっすよ？
大型建造でアンチカスさんの資源はボロッボロのカラッカラじゃねぇっすか
運営さんが初心を呼び戻させてくれたんすよ
だから辞めるとか言わないで遠征して軽空母を量産しましょうよ
まあ大鳳はあるからいいんだけどさ
何回まわしたってこの確率は増えるわけじゃない
なんでこんなクソ手抜きシステム肯定できるのかわからんわ
384 名前：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2014/01/10(金) 15:45:23 ID:yCfOF63o0 [1/2]
4000/2000/5000/5500/20/後3 瑞鳳
大型建造で瑞鳳を確認しました。
http://kancolle.x0.com/image/36675.jpg
大型建造で初の瑞鳳が確認されたか
瑞鳳入れ忘れてました修正しました、と堂々と告知した方がまだマシ
ずほ建造ＳＳ漁るだけ
半島の方が多いんでしょうね
邪推かもしれないが、空母レシピ回し続けてたようにも見える
まぁあと5人くらい報告があれば、変更されたんだろうね
アンチカスさんはやる気がないっすね
こりゃ大鳳のパンティで取った出汁をアンチカスさんに振舞えそうっすわ
しっかしアンチカスさんも検証スレ荒らしてないで戻ってくりゃいいんすけどね
三隈の時もこっそりいじってたし
非をみとめるのが負けだって発想なのよな
非を認めると「じゃあ補償しろ」って言われかねないから黙っているんだろうな
瑞鳳だけでなく他の確率も多少弄ってあるんじゃない？
ポイント経由で直接現金を使うわけじゃないから大丈夫って事？
実装ミスなら実装ミスだってはっきり言ってほしいところ
こっそりやるから何しても疑われるんだよ
程度問題だと思うけどね パズドラなんか何やらかしても石まいて終わりだし
ただだんまりは不信感を招く結果しか産まないのにな
普通に考えたら自分たちに非があると思った時点でツイッターで詫びるもの
それすらしないって事をミスを認めるのが相当嫌って事なんだろうな
謝るのが嫌で会社変えてるタイプだろ
どうせこれも「誰もボクを理解してくれない・・・」とか言って逃げ出すのが見えてる
ま さ に 中 国 人
しかしなぜ隠そうとするのかねえ……
一人が気付けば今はネットであっという間に広まって、直ぐにそいつの気のせいだったじゃ済まないレベルで賛同者が現れるというのに
マスクデータとかシナジー（）だらけでゲーム上必要な説明すらせず
必然的にwikiなどでユーザーの集合知頼みの部分が多くなるがオンメンテで集まったデータをちゃぶ台返し
どうせいと
はあ。。
ゲーム内で稼げる資源って言い訳で逃げられるのか？
同意
こっそりやるのはマジやめてほしい
ミスしたのは事実だから、きちんとアナウンスして対応してほしい
でもそれを認めて謝罪すら出来ないのは社会人じゃないよ
嘘に嘘を重ねるガキンチョレベル。バレないとでも思ってんのかよ
あそこは運営の是非を語るスレじゃねえよカス
有料の資源でやってるから危い気もするけどでない証明は出来ないからな
逃げる気なんだろう これこそ消費者庁に相談物だと思うが
所詮ハズレを引いて気が狂ったアホ程度の印象だね
みじめな連中だわ（失笑）
確率明記してないから弄り放題だよな
って言うか大型建造とかは確率明記ってしなくていいんだろうか、ガチャみたいなもんだけどさ
モバゲーとかでは大分うるさかったみたいだけど…
直接金を使うわけじゃないからセーフなのかな
ネトゲで〈たいていの場合誰も買わないレベルの価格で〉ゲーム内通貨が売ってたりしてそのゲームにゲーム内通貨で回せるガチャがあるようなもんじゃない？
今回の瑞鳳云々はともかく、わざわざ5-2からドロップ消す必要も無いと思うんだけど……
単にイベ中5-2回してるのが少なかっただけじゃなくて？
今回当たり引いた人も今後追加される上で同じように上手くいくとは限らない
このままだと殆どの人が必ずいつか苦しむことになるからそれに早く気づいたほうがいいよ
>>340
やっぱりその辺が確率明記しなくていい理由になるのかね
上手い逃げ道作ってんだなぁ
コンプもアンソロも「全然売れてませんね」って言ってたが
田舎じゃそうかもしれんが、都会はどうなんだろ？
まずはくまりんこスレを読んでこようか
スマンが場所どこ？
くまりんこ で検索かけろ
1スレ目から読めよ、2スレ目は出ている報告しかないから
取り敢えず見てくる
そうすると課金資源使って出撃することがある以上確率明記しろって話になってしまう
意図せずに消えてしまったって言うパターンもあるからね
というかそうなんだろうが
瑞鳳狙いで大型回してた人はそういないだろうけど公式で出ると公言してた物が報告されない
というのはまずいと思うけどね、ドックい方とか大量の資源とかで課金する人もいただろうし
本当にたまたま瑞鳳がここ2週間でなかったって可能性もあるけどさあ
こればっかりは直接金が絡んでるしな
ドロップ率調整のミスやバグでしょ
その前通常海域のドロップ率がおかしくなってたじゃん
そりゃヘイト買う行為繰り返してんだもん、
売れるわけないさ
>>345
それを回避するためのまるゆハズレ発言とかな
負け組の提督は今日も遠征オンライン
>>345すまんな
データがそろえば実に誤差範囲でしたという現実に
俺はもう運営の言葉を信用するのやめた
何らかのアナウンスが欲しい人は多いよな
「ユーザのみなさんで見つけてください」なのは分かるがいくらなんでも負担が大きすぎる
中破轟沈みたいな明確に否定されてるものに関してもいい加減公式発表していい時期だろ、ユーザを無駄に混乱させてもいいことなんか一切ありゃしないぞ
中破轟沈はゲーム性の問題ないので公表は必要ないと思うが
建造ドックはここまで差がないと詐欺である可能性があるんだが
もうここの運営って嘘ばっかりなので諦めるしかないのかもしれんよ
もう完全に被害妄想なんだが、このままだと隠しメンテで中破轟沈を実装しそうで怖い
それでも信者は神と崇めてついて行くんだもんな
駄目な事は駄目と言わないと本当に駄目になってしまうわな
客観的に見ると運営が嘘を言ったことはほとんどないぞ
まあ大型で瑞鳳出ますは嘘だったが
東海地方の中堅都市部でもコンプティークは先月号からもう売れてないそうです
ものすごく山積みしてあったので、たくさん仕入れたねえって言ったら
・先月号のも売れ残った
・こんなに注文してねえ、むかつく
って事でした
他ゲーで鍛えて来いよｗどこもユーザー軽視だよｗ
ただでやらせてもらってるんだから
ただでやらせてもらってるんだから
ただでやらせてもらってるんだから
ただでやらせてもらってるんだから
ただでやらせてもらってるんだから
ただでやらせてもらってるんだから
てことは、瑞鳳枠分の大鳳出現率が減ったって事ですよね？
なんかやってたのは確定ぽいね
っていうか金銭絡むところでやるなといいたい
2000円は個人にとっては安いから表面化せず問題になってないけど
こんなにユーザーいたら運営にとっては丸儲けだからね
詐欺って言われても否定する要素ないよこれ
ツイッターの発言の真意と本当に効果あるのか、検証スレでは効果なしってなってるが？
って質問しても返事が来ないです
消費者庁への証拠にならんように返事くれないんだろうなっと
いやだから金銭が絡むのは通常海域への出撃だって同じなんだよ
修理ドックだって育ったらバケツゲーだから要らないじゃん
そこはもうどうしようもないから嫌なら課金要素が一切ないゲームを見つけるしかない
>>336
いや、課金するのにゲーム内資源→建造とワンクッションおいてあるから無理じゃね?
ソシャゲで確率明示する義務やコンプ規制に引っ掛かるのはこれが理由だし。
以前は
「ゲームの仕様だからお答えできません、その条件を探すのも提督のおたのしみっすよ」
って返事きたけど、今は一切こないな
それはもう数が多すぎるんだろうというのが容易に想像できるけどな
夏前とは何もかもが変わりすぎた
以前俺がバイトしてたネトゲ・・・まあ、DAUで1万ちょっとぐらいなので艦これとは比較にならんが
ユーザーからの質問がきてそれを分別分類するついでにテンプレ回答メールを送ってたというか
開封確認の儀式のようなものだった、そのゲームに限っていえば回答がない＝見ていないってことだ
艦これは問い合わせ多すぎでもう見て居ないかもしれんね
その上さらにクソを積み上げる大型だからなぁ。
戦果稼ぎでイベント中でも5-2回してるような人達の間でも話題になってたからな。
数百週回しても出ないとか、ざらにあったし。
完全に三隈の出現率が０になってたとまでは言わないけど、巻雲実装時の事故で
出現率がかなり低くなってたと思ってる。
白書はあれだけ煽っといて中身駄目だったし言い訳は残念ですの一言
俺も再三騙されたけど公式の妄言を信用した方が悪いってことだよもう
今回の瑞鳳実装も誰か消えてる可能性があるから怖いんだよ
イベントで周回する人減ったせいだとか言われたがイベントも終わり戦果稼ぎで
5-2をぶん回す人が何十万になった11月28^30日でもドロップ報告0
12月1＾2日も0で突然12月3日の午後から堰を切ったようにドロップ報告が上がり始めた
12月のメンテ後すぐ出た
被害は別に何もない
少なくとも三隈の件は謝罪の一言もないし本当にクズだよな。
瑞鳳の件ももし仮にオンメンテで黙って確率をいじったのなら三隈の件と同じ。
失敗がダメなんじゃなくて黙ってこっそり変更するのがいかん。
広まってないし、いまだに着任待機は多いし、ツイッターの艦これハッシュタグでは
ポジティブなことばかりだからそれくらいはもつと思う
でもさ、ほんと大型建造のせいで、他に何もやれなくなったね
キラキラ防空まわしてるので精一杯
はっきりいって苦痛だよ
すごい勢いで悲鳴が流れてくる
電探レシピブン回してるときは防空ぐるぐるだったし別に違いは感じないけどな
1回当たりの建造コストを4分の一にして4回あたりが出たら大鳳がもらえるとかそういう仕組の方が良かったんじゃ。
エンドコンテンツならそこに大鳳という実用性抜群の艦を入れるのはやめましょうよ。
大和は別にいいと思うけど。
仮に上位の新装備実装されたら同じことじゃん
電探の鉄ボーキ、砲の鉄弾薬および資材が溶ける速度は大型建造と大差ないんだぜ実際
>>399
確かにそれは思うけど
実用性云々で余裕のない提督増えすぎだなとも思う
今後大型建造に新艦娘が追加されていくにつれて信者も少しずつ減ってくるだろう
って言うか信者の声は目立つけど今信者って減る事はあっても増えてるなんて事あんのかな
提督の信者率が下がっても提督自体が増えれば・・・
提督の増え方がどうなるかは俺には予想できんが
簡単に出るようになったら価値が下がるだけ
信者ではないんだがマジで気になった。
とっととやめちまってここであーだこーだいうのは理解できるんだが、どーにも苦行だと分かってることやりつづけてるのが理解できない。マゾなのか?それとも俺が効率厨なだけなのか?
やることあるならそっちやった方が実入りいいし、ないならそれこそこんな無駄バクチに投資しないで文句メールでも投げつつ修正待ちのがいい。
どーせ変わらなかったら引退ってのは流れ見ると間違ってなさそうだし。
人それぞれ
装備と艦娘を比較してんの？
正気？ 本気じゃなくて正気で言ってるの？
沢山回せるのと少ししか回せないのとどっちがモチベ保てるかは明らかだろう
現に今まででも長門とか電探とか出にくかったりしたけどそこまで文句言われなかったしね
確率統計を学んだ人間なら、大型の理論値がどれだけ酷いか判るはず
他のゲームみたくトレード等があるならべつだが？
完全に正気だが
お気に入りの艦娘達に最高の装備を載せてやりたいというのはそれほど変なことか？
おぅ……そうか。
なんかレミングスの大群見てる気分になってきてだな…。やっぱり俺には理解できないよ。
あ、一応明言しとくと大型建造自体は俺は否よりのスタンス。
大型の理論値ってなんだろう
確率や統計ならそれなりに学んだがよく分からない
モバゲーのガチャでも問題になったけど、所謂射幸心を煽ってるってやつなんだろうな
この手のゲームやってる人ってやっぱり新しいのが出たら欲しいもんだろうし
だからこそイベントも必死こいて走ったりするわけで
艦隊｢これくしょん｣なんだからさ
大型艦建造の仕組みに問題は色々あるけど、そのメリットを考えたら回さざるをえないということじゃないかな。
興味あるから文句いうんだろ
興味なかったら文句いわない
ID:wnRIqDHs0やID:KX1amzpw0のことなら、レスが不明瞭だから。
出ない場合のことも当然想定して回したんだから軽空母引こうと文句は言わんし愚痴りもしない
そしてそれで回す選択になったということは少なくとも自分にとってはメリットがあるシステムだってことだ
資源をガンガン使うところ
ぶっちゃけイベント終わっても自然回復超えるレベルで余らせてたし
資源ってのは使うものであって溜め込むものじゃないんだよ
そういう意味じゃ家具コインも無駄に余ってるからなんか大量消費できればいいんだが
擁護派の「信者」ってのは煽りなのかな
現状、大和を手に入れる手段がそれしかないからやる、ただそれだけ。
大和が手に入れば、もうやらん。
艦これに不満があるが、それでもまだやめるまでいたってないからやめてないだけ。
やめる場合は文句も言わず、ただ消えるだけ。
成程、こういう考えもあるんだな…
資源余らせてもったいなくて困るってこともあるのか、本当に人それぞれだ
>>429
ちょっと書き方が良くなかった、申し訳ない
大型艦建造について好意的に見るなら、
資材を大量に消費すれば新鋭艦を通常の建造よりも早く入手できるシステムに「大型艦建造」というわかりやすいラベルを貼り付けられるところかな。
普通の建造とは違うってはっきりわかるしね。
ほんとこれ
1回の消費がでかすぎる
確率いじって出るまでの消費資材が今と一緒でも
1回の消費量がせいぜい通常の2倍程度なら文句は大分減ってたわ
まじめな話、開発資材とか1400あったけどちっとも減らないから手に入っても全然うれしくなくてね
今500くらいにまで減ったけど逆に楽しくなってきてる
資源とか足りないくらいが面白いんだよ
秋イベントE4みたいなMAPで足りなくなって攻略中断→ゲージ完全回復とかは嫌だけど平時で足りないのはむしろ楽しい
単純作業大好き
>>432
鋼とか8万超えてたしなぁ
弾薬だけ3万であと5万超え
それがあっという間に資源4桁だぞ
楽しくてしょうがない
自分がやりたいときにやれるんだからあって困るものじゃない
欲しくなかったらやらんわ
秋イベも糞だったがやらないと手に入らんかった
大型も秋イベもうひょーーーたのしぃいいーーー！！！とか言ってやってたらそれこそホンマモンの基地害か真性のマゾだわ
せめて一日1回引きたいだろう
>>423
>>424
>>430
色々サンクス。とりあえず>>419が一番理屈としてはしっくりきたなー。
メリットや現状それしかないから、ってのはよくわからんな…次イベで必須科目だったらとっととゲームごと見限るが、今のところは弱ユニットでも代用できちまう上になくても困らないからなー。
あんなバクチに資材と時間を費いやしたくないから修正待ちながら戦果でも稼ぐよ。
あ、嫁さんとか一目惚れ、ってのなら理解できる。まぁその場合は御愁傷様としか言えないな……本当。
>>426
プレイヤ時間がない、遠征〉〉〉出撃になってるくらいのライトプレイヤーが、貯まった資源を処理しつつたまの沼レートの博打が打てることじゃね?
(逆に大型建造なんてプレイ時間が取れるやつのやるもんじゃねーよと思う。)
否よりなんで頭捻って考えたが、それくらいしか考えられなかった。
貴方の意見は超マイノリティの意見だと思う
一般論として語る事はないですか？
1週間に1回でもいいよ
余るほどあるならキラ付けなんぞしなくてすむし、そもそも遠征だって出さないわ
戦果稼ぎだって消費資源無視で短時間ですむ5−2だけでいいしな
イベント前にだって気にせず貯蓄にしなくてすむのになんで困るんだ？
遠征や出撃の効率を考えてプレイするのは楽しい、無駄に使うようなことはしたくない
でもそうすると余っちゃうから何らかのリターンがある大きな使い途ほしいってことじゃないかな
俺はそういう状態になったことはないけど、もしそうだとすると理解はできる
目的のない作業は苦痛だからかな
というか何もしなくていいんならプレイもしなくていいってことにならね？
飽きってのは目的を見失った瞬間に、あるいは目的に魅力を見出せなくなった瞬間に一気に噴出すると思ってる
長く楽しむためにはこれくらいの資源消費でよかったと思うんだ
ああ、艦これ始めた理由が大和見たからなんだわ。
一目惚れといえば一目惚れか。
入手したくても、イベントはもうとっくに終わってるし、きたのが大型建造だった。
あとだしっぽくなってすまんね。
俺はそんな感じで遠征で自然回復上限ちょっと越えて出撃で自然回復圏内にと言った状態にあったからわりと同感できる
俺もそんな感じだったけど、大型やったらその程度あっという間に消し飛ぶだろ
自然回復入っても必死に遠征やってオリョールだけやってなんとか１日1回だ
全く同感できんわ
実際阿賀野矢作掘りで100ｋ溶かして出なかった人とかいるし
幸い俺は10ｋで済んだが
あ、これについて先行実装だから云々ってのは水掛け論にしかならないのでNG
さすがに資源に課金はしないが6桁割ったら手が震えてくる。
イベントでtnksにどんな悪意ぶつけられても平気なレベルでないと安心できんよ。
売ってるぞ
俺は昔は自然回復を積極的に利用していたけど、最近はやることなくなってきたし備蓄上限を超えても気にしなくなった。
言いたいことを簡潔にまとめてくださり感謝です
わかりにくいって人は家具コインで考えてみて欲しい
家具コインあまってるっしょ？使いたくね？
レア家具とかあったら欲しくね？
欲しいから使う→足りないから稼ぐ→目的があるって最高！
重要なのは自分のペースでできるかどうか
だから秋のE4とかは嫌
大型艦建造は自分のペースでできるからOK
ちなみに大鳳もあきつ丸ももってない
俺は大型建造前まで常時資源15万くらいを維持してたけど全然困るって気分にはなれなかったわ
そのくらいあっても常時遠征回してその増えた分を使って戦果稼ぐ感じで
それでも月末20位以内とか狙って追い込みすると増える分だけでは到底足りず資源減らすことになるしなぁ
イベントは勿論、装備等が開発に落ちた時用にある程度の数をそろえられる程度の資源は残したかったしな
あぁ今は資源・資材飛ばして2万ぐらいしかないし、遠征とオリョクルしかしてないからランキングも落ちっぱなしですｗ
今年の夏までには決着を付けたいところ
新型艦だけにすればいいのに。
持ってるやつが出たってただの産廃でしかない。
資材大量消費して、産廃が出ると無性に腹が立つ。
せめて、既存艦を大型艦建造で出ないようにしてくれ。
それか、一定資材投入で艦が確定するとかして、資材が
無駄にならないように改善してほしい。
5-4辺りを新規のドロ配置とかあったらまだ違ったんだけどね
大差無い？
最安大鳳レシピで3000、重巡戦艦弾きレシピで5200
電探レシピをデイリー４回回しても1000なんだが
せっかく貯めた資源を溶かす事に心に余裕あるか
無課金でも楽しめる艦これで課金してでも欲しいと思うか
何にしてもそれなりの覚悟かリスクを理解してからじゃないとやらないだろうと
通常建造の戦艦や正規空母レシピでさえ躊躇する自分だけに
大型艦回せる人は凄いなと思ってたら愚痴ってる人ばかり
まぁ欲しい艦娘が出ない事にイライラMAXするのは
大型艦も通常も大差ないかもね
たぶん価値観の違い
俺ランキングに興味ないし
というかとてもじゃないが500位以内とか無理
あなたの場合ランキング入り目指すより艦娘そろえるチャンスを優先して運に恵まれず結果としてどっちも不本意な結果に終わったってことだと思うのですよ
運が悪かったことにたいして愚痴るのもわかるけどそれはシステムのせいではないかと
通常ならデイリーだけ回してあとはドロ狙いの周回プレイが出来るからな
大型はその層を完全に切り捨ててる
そこはプレイスタイルの違いだろうね
土日に主にやるのもあるかもしれないし大和レシピ回してるから資源が楽なのもあるからかも
なにいってんだかわからねぇぜ
150kも備蓄してたのを20kまでよく使ったな。
大型艦建造実装時に俺も同じくらい備蓄してたが、そんなに溶かす根性なかったわw
実装記念に3回回してあきつ丸だけ出て「あー大鳳出なかったなw」でやめた。
うん、大型ってもう建造できる艦娘のいない提督向けだと思うよ
本来ありあまる資源を消費しても平気な提督向けで資源カツカツで回すようなもんじゃないと思うんだ
「我慢する」
このスレ住人に必要なことだと思うんだけど
デイリーで毎回上位電探出るの？
うらやましすぎるヒキだな
うちは万単位で溶けるんだ
我慢するのはいいんだけど
「敵にvt信管実装します。対抗に大鳳」って田中が言ったことについてどう思う？
ちゃんと読めというより意味を汲めよ
「目当てが出るまで回す」じゃなくて「ただ単にデイリーを消火すべく回す」の話だろうが
まぁ意図的に読み違えて煽りに使ってるんだったら水を差して悪いが
大規模な賽の河原やらされて文句言うなって暴論すぎる
ああ 嫌ならやめろはなしな 艦隊コレクションするためにやってんで
我慢するのがさも当然かのように要求するな
ゲームやる上でそんなんやってもストレス溜まるだけってのはわかりそうなもんだが
元々そういうのが強いられるゲームじゃなかっただろ
すまんちょっと煽りはいった
でも意味を汲まなきゃいけないのは明らかに俺じゃないぞ
？ インタビューの流れから言って、敵側の強化要素：VT信管 味方側の強化要素：装甲空母って言ってただけじゃなかったか？
よくそれをもとに「次のイベントでは大鳳必須だー」とか言ってる奴いるけど、それは流石に飛躍しすぎだろ
大鳳は空母の中では強力だと思うけど、VT信管で艦載機の撃墜率上がったら大鳳だろうが既存空母だろうが大差ないべ
大鳳がいないとクリア不可だと糞
でもさすがにそんなことはないと思ってる
これ以上強い敵とか望んでないんだが。
それにしても一回の消費資材が多すぎるんだよ
はまれば10万溶けるし
せめてデイリー分回してあとはまあ多少の戦果稼ぎ出来る程度の消費であって欲しかった
うちの鯖のランキング上位かなり入れ替わってるし、1回まわすだけでも余裕が無さ過ぎる
ペースの問題ではあるけれど、1日で得られる資材量に対しての消費だけは譲れんわ
>>472
大型糞派だけど、それはそこまで問題だと思わんわ
インタビューで絶対必須ですよってニュアンスには俺は受け止められなかったし
デイリーで大型建造回すなよってことじゃね
ランク上位が入れ替わったのは戦果完全リセットで累積戦果消えたのも大きいよ
ああ確かに、それも大きいな
んじゃ、うちに大和くれ、そうすれば大型なぞやらんわ。
新規には、大型建造でしか大和の入手手段がないんだから、我慢しろは言っちゃいけない言葉だぞ。
大和大鳳なんて史実でも人気ある艦だから十万単位溜めて出したい！って人もいるだろうし
どちらにせよ大量に資源溜めるのは相当な労力な訳でそれに見合った確率で入手できないのが問題だと思う
もとからそんなゲームだったと思うけど
艦これの建造ってレシピ回して目当ての艦娘がでねーでねーって叫ぶためのものだろ？
長門を求めて何人の提督が資材を溶かしまくったことか
過疎化が起き無いと何も変わらない
あぁ10万以上とかして出なかったとあに関しては俺の運が無かったってことで
自分の中でも決着つけてるから問題ないんだわ
俺は、ただその過程が一切楽しくなかったのが納得いかんのよそれが俺が非側である理由でな
散々糞だ言われた秋のE4も大型と比べるならE4を取る。
>>469
いや〜出ました報告ばっか見ると俺も出るんじゃね？とか思っちゃうじゃんｗ
つい釣られた俺がバカだっただけだｗ
まあ、あきつとまるゆが数隻出てるからマシかもしれけど。
必要資源は減らさないが出る艦を大型建造専用艦だけにする
のどっちかにして欲しいわ
試行回数が多い分確率は上がってるっしょ
それで出ないのは運
運が悪いのをシステムのせいにしちゃだめ
(ミッドウェイ海戦について)
こっちには新型空母があって敵にはVT信管が付いちゃうかもね！
こう言っています。新型空母は大鳳しか実装されていません
大鳳は必須にはならないと思いますが、秋イベの三式弾や金剛型ぐらいの重要度になると考えるのは不自然ではないでしょう？
課金でいくらぶち込んでも、出ない奴はでない
一発で出る奴もいる
言い換えれば、課金する奴はアホ
艦これの課金が極めてコスパ悪いこと理解したうえでその上で時間のほうが大切だと判断して課金するなら問題ないと思うけどな
大鳳は出るだろ。ｐｒｐｒも出来ない攻略も出来ないってそんなの地獄じゃん
だから必須にはならない
アホだなぁと、理解してやる分には文句もでないからな
全然okでないすか
装甲空母だったらVT信管効かないってのは無いでしょw
大鳳で羅針盤左右されるなら怒ってもいいと思うけど
大鳳が欲しくて出ないってのなら同情するけど、その情報だけで「俺は欲しくないけど攻略に必要だから仕方が無いんだ！！」って主張するのはどうかと思う
一ヶ月真面目に稼いだ兵站が何の見返りもなく消える
通常建造と大型建造一緒にすんなよ、桁が違うことぐらいわかるだろ
俺も長門も陸奥もなかったけど毎日デイリー4回やって余れば余分に回す程度だったわ
そこに我慢するなんて要素は少なくとも俺には無かった、回数回せるだけでもワクワク感はあったからな
なぜシステムのせいにしたらだめなんだ？
システムに欠陥があるから提督の運だけがダイレクトに出るゲームとも呼べないものになっているわけだが
こいつ通常建造を“回して”と言ってるぞ
そういえば、大型艦建造ガンガン“回して”大量の資材を減らしたそうだな
そんな贅沢できる人は良いね
価値観が違い過ぎて話にならん
運が悪いんだからしかたない
マジで
運が悪けりゃ死ぬだけさ〜
大型建造だけがこのゲームではない
いや運とシステムの問題は別だわ
例えば先に言ったように
大鳳出る確率、消費資材両方下げりゃ入手するまでの各個人の消費資材量は平均化する
運が悪いと嘆く人も減る
現状の大型建造はシステムが、資材バランスが悪いと俺ははっきり言うよ
引退じゃなく改善されるまで様子見の方が建設的
そんなことで優劣つけられると、劣にされた人間は萎えるんだよね
俺何も悪くないのになんで劣った人間にされたんだ？ って思うわけ
(ミッドウェイ海戦について)
こっちには新型空母があって敵にはVT信管が付いちゃうかもね！
必須ではないだろうが、なにかしらの影響は有るって考えないですか？
全く全然100％大鳳不要って考えるのですか？ 【こっちには新型空母があって】って文章を完全に無視できるんですか？
私にはその解釈の仕方が理解できないので、私のようなバカにもわかるように教えてください
【こっちには新型空母があって、それとは全く全然関係ないけど、敵にはVT信管が付いちゃうかもね！】
意味がわかりません！
＞「俺は欲しくないけど攻略に必要だから仕方が無いんだ！！」
これ誰がどこで言ってるんですか？私には見えません
欲しい艦がでないのはシステムのせいだって主張されても困るんよ
運がよければ出ない
運がよければ出る
建造なんてそんなもんだろ？
「資源10万溶かしたのに新造艦でねぇぇぇ」
→運が悪かったね（ﾆﾔﾆﾔ
これで完結してるんだよ
「資源10万溶かしたのに新造艦でねえのはシステムが糞なんだよ！」
→はぁ?
となるのは理解して欲しい
資源5000って自然回復でも3日分よ？ボーキに至っては防空を不眠不休で回しても届かない
それで当たり枠の大和大鳳が推定5%ってんだから運で出ないってのとは違う
必死すぎる
電探開発だって100回して32電探でない奴はでないだろ
程度問題なんだよ
32号は・・・マジで大変だったよね
14号も頑張ったけど1つしかなくて・・・誰に装備させるか悩んで結局誰にも装備させないというアホ名提督が私です
課金する気もグッズ買う気も無くなるわ
我慢しろって奴は問題の本質が見えてない
ところで、その溶かした１０万の資材はどうやって取り戻すの？
装備一つであの資源量だぞ
いや、運以外何物でもないと思うんだけど……。
アカウントごとに設定されているとでも言いたいのか？
運が悪い奴は回数こなして引くしかないんだけど、回数こなせないから問題だわ
職業提督でも無い限り、週1、年間52回のガチャで大鳳にしろ信濃にしろを出せとか、そこらの課金ガチャの方がましなレベル
欲しい艦が出ないから糞なのではなく
欲しい艦を手に入れるためのシステムとしてバランス面が糞なんだよ
また通常はデイリーの枠組みも用意してるけど大型はそんなのが全く無い
なんらかの改善しなくちゃ駄目
>>517
だから総資材量なんて大した問題じゃないんだよ
毎日遊べるかどうか、手に入るチャンスがあるかどうか
大型はここが全く出来てない
そうしようとしたらプレイが完全に縛られる
良し悪しはともかくストレスはたまりやすいシステムだと思うよ
14号電探に換装してあげたときの五十鈴の嬉しそうな顔がお前には見えないのか
ゆっくりやればいいじゃん 大型建造はそういうもんだよ
と言う
数日に1度のチャンスを得るために毎日遊べるじゃん
いつも思うんだけど、遊びすぎじゃねえの
一日10時間とかやってないか
で、毎日回したいとかは無理だぞ
簡単に金で解決できないあたりこっちのがタチ悪いな
金で解決するとなったら｢一回｣回すのに1万は軽く飛ぶ恐ろしいガチャになる
しかもSR限定でも何でもないっていうね…こうなるとどんなゲームよりも凶悪なガチャだなこれ
かといってチマチマ稼ぐとなると週に2、3回程度しか回せないわけだ
ハッ
五航戦揃った！長門きたぁぁで喜べる俺提督は幸せな気がしてきたｗ
うちの五十鈴ちんは三式フル装備の対潜番長です
ただの運ゲーやらせるには消費デカすぎ
矢矧ですら5万以上溶かして出ないのザラだったのにワンチャンが矢矧掘りの10倍とかもう
第4艦隊まで開放してるから週1どころか週3でいけると思うけど
自然回復やデイリーウィークリーを含めればもうすこしいけるかも
ついでに言えばなんで今無理に手に入れる必要があるの？
待てばいいじゃない
レシピが揃ってからまわせばいいんだよ
それまで資源貯めておけばいい
ミッドウェイ海戦が2月でしょ？
3週目までに入手できなかったらいろいろ手遅れになる可能性ってないかなあ？
大和大鳳あきつまるゆ以外そろうじゃん？
狙って資材盛って回すじゃん？数日かけて貯めた資材が数分で溶けるじゃん？
どうよ？
ないんじゃね？
運営も特定艦娘の数は把握できてるだろうし特定提督のためだけのイベントにはしないだろう
戦艦空母だけじゃなく軽巡ですらこっちに突っ込んでいくのは確実だしな
悪質極まりない
申し訳ないけど >>508 を読んでみて感想を聞かせて
試算上は、日13回の遠征ディリーをクリアする程度にプレイするなら、
自然回復＋遠征＋任務報酬で週4回大鳳レシピを回すだけの資源と開発資材を
入手できる。
話のネタになる
良かった、消費した資源は無駄じゃなかった
・南西制海権と潜水艦は週2回だけ完了
・東方艦隊撃滅は行わない
・ウイークリーと特定日任務(報酬は7/10で計算)は全て完了する
・建造はall30、開発は艦載機レシピで全部成功
以上の条件
デイリー合計 7780/6220/10120/3260/35
ウイーク合計 2500/1700/2500/1200/14
特定日合計 105/245/105/210/1.4
自然増加量 10080/10080/10080/3360/0
総合計 20465/18245/22805/8030/50.4
これに遠征の増加が加わるから遠征をボーキ寄りにすれば大鳳レシピ週2は楽勝っぽい
出撃は問題なく行えてお釣りが出る
戦果稼ぎとかは当然しない、というか出来ない
待って確率上がるなら俺は待つよ
ただ待てば待つほど、欲しい艦が手に入る確率が下がるのは理解できるかな？
攻撃方面のテコ入れの大鳳が必須になるところにつながるか？
特定秘密保護法に反対してた人の意見みたいだな
一言で言うと・・・馬鹿じゃね？
ならそういう枠組み、任務なんかでちゃんと用意しろって話よ
ついでにその枠組みで収まる消費量でな
ちゃんと遊べるチャンス用意しとけば不満なんか出ないんだから
電探だってそうだったからだよ
まあ任務の話になると大型の出現条件ももっと調整しとけとも思うんだけどな
>>525
俺は暇な時で1日2,3時間だよ
通常建造は別に遠征も適当に遊んでるだけで十分回せるけど
大型はキラ付け遠征ちゃんとして1週間で4回程度だからな
ペースの問題だけど、大型でペース狂わされた人多いだろ
それだけ今までのバランスと違いすぎるんだよ
そもそもピンポイントで狙うリスクがあるんだからね
これむり
あの・・・三式弾も対空砲弾ですが空港姫（空母）に大きな追加ダメージを与えたわけです
VT信管がそれと同じ性能を持つものだとする仮定は全くないでしょうか？
・大鳳が必須になる←多分ない
・大鳳持ってれば有利になる←有り得る
で、資源大量に溶かしても大鳳出るかどうか分からない大型建造をやるか、その分をイベント分に貯めて試行回数増やすかは人それぞれ ってことじゃないかなぁ……
あ、あくまでイベントについてはってことね。大鳳自体がほしいならそりゃ大型建造するしかない
馬鹿運営はわざと反感買うような嫌がらせしてユーザーがいつまでも
黙ってると思ってんの？
VT信管って機関砲と高角砲の信管だよ
しかも敵側の
ひこ姫を考えるに大鳳→イベボスの特効は十分考えられる
装備によって例外的に装甲を０扱いする処理ができるっていうのはわかってるからな
元々艦これは運ゲーだと言うのは周知の事実じゃないの？
例えば通常建造でいくら狙っても未だに鶴姉妹出ないし
かと言えばおみくじ代わりに清水の舞台から飛び降りる気持ちでやった大型艦建造で一発で大鳳出たりと
まさに何事もある程度の攻略情報と運次第
愚痴ってる人は今更システム云々より欲しい艦娘が出ない事に苛立ってるだけだろうなのも明白
そんなわけで瑞鶴は何時になったらやってくるんだよー
てかなんでマリアナじゃなくミッドウェーなんだろ
じゃあもう絡むこともないです
オレ、飲み会がない日、いや、今日のようにあった日もデイリー全部こなしているわ…。
デイリー任務にボーキは使わないしたまっていく一方ね…。
南西は早ければ20分。運悪過ぎると1hか。
潜水艦は1回出撃すれば終わるから装備換装含め4分程度かなあ。
正直、冬イベもちょいちょいやってたから燃料とんだなあ。
月曜日が一番めんどくさい。
あ号があるからねえ。まあこれもキラ付けと30回遠征があるからねえ。
今までのバランスと違うってのは悪いことじゃないぞ
マンネリ化の防止でもあるんだから
そこまで強くないってｗ
それ無理でも週で600/60/600/460減るだけだから。
油弾鋼はもともとかなり余裕があるから、ボーキ460だけ。
大鳳大和の確率や資源消費量はそれぞれ意見あるだろうが
軽空母なんかを入れてくるのは擁護のしようがないレベルだね
嫌がらせにしても度が過ぎてますわ
もちのろんでそれを踏まえて、あれれ？なぜか空母自体に大ダメージが？という懸念を持って居ます
VT信管をせめてググってからしゃべったほうがいいと思う
それ相当痛いな
あー、でも捨てを用意する手間を考えたら無理だなそれ
敵の調整や面白い新システムが加わったならともかく
通常建造とシステム一緒の大型建造
純粋にプレイヤーの負担が増えるだけのマンネリ防止に何の意味があるのかｗ
あくまで大鳳なくても確率半々とかで大鳳いれば固定みたいな。もしくはE4みたいに直行できたりとか。
これなら必須でもないしあれば有利って感じになるんじゃないの
自分でもむちゃくちゃ言ってると思うけど今の運営ならやりかねないと思うんだよなぁ。
敵の防空が強力になるって事意外に解釈できないけど
中破攻撃できる空母が空母殺しのイベントで他空母並の活躍しかできないって？
大丈夫？疲れてない？
おかしいってレベルじゃない
疲れてんだよー
仕事忙しくてサー
まぁ俺の心配はおいといて、1隻の空母が中破で攻撃できるようになったなら
多少有利にはなる
それによってイベントが左右されるかっつーと、まぁないなー
強力だとは思うし、持ってりゃイベント有利になるかもしれないけど、
イベントのことだけ考えたら大鳳建造につかう数万の資源とっとといた方がいいとは思うよ
だったら強力な対空砲や噴進砲、チェインガン、高性能迎撃機で事足りるわけで
なんでわざわざ近接信管？ そんなもん逆に攻撃/爆撃機使わなければ脅威でもなんでもないじゃん
って疑いを持っているんだってば・・・
大量に資材溶かしてるのは、俺は一杯持ってる、と言いたいんだろ
それで、緊張感とやらは、単に手持ちがなくなりそうなスリルを楽しんでるだろ
こいつは自慢したいんだよ
俺はお前らと比べて余裕なんだｗ、という感じで
けど、たかがゲーム上のデータの変動で、ここまで態度でかくなる奴はちょっとおかしいだろ
三式レベルなら艦これが終わるだけの話だ
タナカコのやる事は常に予想の斜め↓を行く感じだから
次回のイベントもガチで大鳳持ち有利でイベント進むとかもあり得そう
そりゃＶＴ信管原爆空母機動部隊っていったら２次大戦の目玉だからじゃね
あと1，2週間で出なければこれだけの話だという方に賭けて資源備蓄に入る予定
安価間違えるほど疲れてんなら寝ろw
ボス着いたけど大鳳中破しなかったチクショー！みたいな・・・いや、ないな
ボス戦で中破済み置物空母が３隻
ボス戦で置物空母２隻、中破大鳳１隻
ほんとだ！大鳳有無でイベントが左右されることはないね！ あと仕事お疲れ
>>572
確かにイベ用の資源すっからかんにしたら元も子もないな
その疑いを全くもってない人達をすごく不思議に感じます
ミッドウェーでは有利になるとおもうんだけど・・・
どれ位有利になるのか、そもそも本当に大鳳が必要になるのかは実際どうなるかわからんしね
運営の発言や行動の信頼性が薄くなってきてるからな
よっぽどキツイ羅針盤制限でもない限り空母出さない方がマシになりそうな気がする
ごめんｗ
酒のせいｗｗ
ほんとごめんねーｗ
あんなもん抜け穴って言ってるだけじゃないの？
執念でやりきった人もいるかもしれんが
実質三式無かったら攻略不可能なんだから
その疑いが現実になったら辞めるから疑っても仕方ないじゃん？
そうなってもまだ続けたいから大鳳出るまで回すって俺は理解できん
駆逐艦6隻で突破してた人いたぞ
しかも第六駆逐戦隊だ
田中「ティンと来た！！」
イベントが始まってしまったら資源的に手遅れですねもう
三式弾とは消費する資源量も違えば改造できるLvにあげる時間も残されない
そしてこういわれる
慢心して準備を怠ったカス提督
ああ、執念だな
さすがに極端すぎる話をしてるような気がする。
イベントで何故か強制的に中破にされるならまだしも普通に中破されるなら普通の海域で使うのと何も変わんないんじゃない？
中破で攻撃出来るのもだけど火力面でも大鳳は強くて実用的だと思う
んでこんな実用的な空母を絞ってくる大型建造は糞ですわ。
空母改２来るから心配すんなって
やっぱり大型建造の資源量が無茶苦茶だってのが分かるわ…
今のうちに大鳳ゲットしようと頑張って回してる人が多いのもな
確かに今までと違ってイベント始まってから簡単にどうにか出来るもんじゃないんだよな…
イベント始まってからの三式弾の準備でさえ結構大変だったと思うのに
正規空母6隻 80↑
軽空母全艦 75↑
だけどdkdkしてる もっとあげておいたほうがいいかなぁ
やりすぎだと思いますｗｗ
まあ、そこまで行くと杞憂の可能性の方が高いと思うが……
そこまで万全を期したいっていうなら頑張ってな
ルート固定要員であるだろう空母のレベル上げでもしてればいいんじゃないかな
あともちろん各装備2桁以上揃えてるよな
三式弾騒いでたのは備えてない馬鹿だけだったし、
未だ学習してないなら救いようがない
こらこら、あんまり煽る必要も無いべ
ただまあ、大鳳より装備を先に整えたほうがいいんじゃないかってのは同意
次のイベントが本当にミッドウェーになるのかどうかだ
あれほんとは5月だかんな
そこまでいくと後は運しだい、というかここまで行っても運が悪けりゃどうにもならないってのがまたｗ
エンタープライズ・ヨークタウン のどちらかがクリア報酬、どちらかが大型建造に実装、双方フミカネ絵
と読んでいるがどうだろうか？
キーになろうと、なかろうと、お前には関係ないんじゃない
全部運なんだろ
ちょっとでも攻略のこと考えてる人間に、運の一言で思考止めてる人間が口出す資格ある？
訳のわからん読解力してるな
並べてある大鳳レシピも一回で引けると思ってるのか？
｢電探レシピを毎日４回回すより３〜６倍重い｣って話であって、それで引けるって話じゃないよw
まあ期待値の話してもホロ電探の12倍の率で大鳳が出たりしない以上、やっぱり大鳳のが重いが
まぁ史実がどうこうっていうなら有効だって考えてた人もいたかもしれないけど特定の装備で敵の装甲に影響（特効）があるなんてなかなか思わないでしょ。初めてだったし
>>603
どっかのインタビューで次はMIで確定っぽい発言してなかった？
でもまず2月にイベントあるのかすら怪しいかも？さすがに告知遅すぎでしょ。前回もこれくらいだったかもしれないけど
ボスの自然回復と金剛艦縛りみたいのがなければ
後は割とどうでも良かったりする
でも絶対どっちかの縛りはあるんだろうな
艦これ自体が運要素でかいじゃん
運を絡めて攻略考えないと
狙った艦が出ない、ならば艦隊全体のレベル上げを優先して
大型建造を優先順位下げるとかさー
何でさっきからそんなケンカ腰なの？
俺なんか君の心の痛いところ刺激しちゃった？
いや君は、なんかすごく・・・下劣なんで・・・
相手を論破する必要は無いんだからほどほどにね
以降の大型建造はなんか考えてほしいところではあるな
なんで烈風がそんなにあるんだよ・・・うらやますぃ
アメリカ人がまとめてた奴でかなり確率高かったようだし
なにしろ100も開発資材貯めるまでまったら
艦隊運営楽勝で出来るからな
下劣とは失礼だな君
せめて“お”をつけるのがマナーではないかね？
流星改を全艦に載せっ放しにしたくてずーっと回していたから
先月末にやっと全空母のせっぱ所持数到達
自然回復無いだけで自分にとっては随分アルペジオイベント楽しかったから
今後も回復無しを希望したいんだけど…ここの運営ならゲージ回復仕様に戻しちゃうだろうな
多分アルペジオが特殊だったんだろうし
多分もうやってないだろうけど
下手すりゃ10時間以上拘束ってのはよろしくない
コラボイベはあまりにもヌルかったからやっぱりバランス難しいな
結果中破の空母が増えやすいから大鳳がいると楽あたり推測
今度のランキング景品に烈風改でも来るならありそうとは思う
レベル上げには資材が必要
大型艦建造には大量の資材が必要
どっちかの優先順位を下げるとなると、両立はできないんだな
それでイベントはレベル上げを優先すべき、と
艦これのイベントは５月・８月・１１月・１２月(これは他と比べて規模低い)で次は翌月と予想されてる
各イベント間の３か月の内、仮に週２回大型艦建造に挑戦したとして、その回数は１８回
週一だと半分の９回で、イベントを考えるとそれぞれの回数はもっと少なくなる
後、イベント用の資材回復は相当頑張んなきゃいけない
これを避けたいなら、大型艦建造の試行回数は下げなきゃいけない
俺からしたら、運と断ずるにも、出来る回数が少ないと思うな
自分のレス見返してて気づいた
特定秘密保護法批判したやつは馬鹿って感じの俺の発言が君の気に触ったのか
嫌韓ですまんのう、政治的な話題は避けるべきだった
これは俺が悪かったわ
数字間違えた
週２回１８回?→週２で２４回○
大型艦建造は無理してやるもんじゃない
十分な資源を確保してからやれってメッセージが大型建造するたびに出てくるじゃん
まぁすくないなぁ
がんばらないほうがいいぞ
イベントが発表されてから資源貯めても十分間に合うから
大鳳が欲しい理由なんてかわいいから以外に俺はない
ちなみに「十分な資源」っておいくら？
そりゃハゲない程度だろ
さすがにそのくらいは自分で考えなよ
君が使う資源の量は君にしか決められないんだから
>>632
頑張って、無理してやるじゃない
イベント・通常の出撃(レベル上げなども含め)・大型艦建造
この三者は両立できるのかって疑問だ
仮に、イベントを念頭に置くと大型艦建造が出来ないとなると、これはゲームバランスを失ってないか？
例えば、インタビューで大鳳が必要だとあるのに、それを求めたらイベント用の資材がなくなりかねない
これは矛盾と言えないだろうか
プライスレス
確率とレシピ考えたらすごい量になるんだけどそれ分かってるのかなって
イベントとイベントの間の暇つぶしじゃね？
>インタビューで大鳳が必要だとある
何回も言われてるけど、書いてないこといっちゃめーよ
だよな
大鳳がイベントに要ると言っておきながら十分な資源を確保してからとか
課金は控えてくださいとか何言ってんのって感じだわ
そんな次のイベントに要るとか言われたら無理してでも回す人たくさん出てくるに決まってんじゃないかと
大型艦建造してみ？
そこで出てくる任務娘さんのメッセージをよく読むんだ
十分な資材ってどういう意味かが理解できると思う
用意される新兵器 例えば大鳳って書いてなかったっけ？
他にも出てくると思うけど
なんで大鳳がイベントに必要とか断言しちゃってるのかがわからない
>>508 >>549
大鳳は必須ではないが、持っていることで明確な有利不利にわけられる可能性が高いと思う
その重要度は秋イベの三式弾、金剛型2隻に匹敵するかもしれない
必須ではない
・・・といいなあ・・・・
だが三式弾も抜け道程度と言われていながら実質必須状態だった
そういう事だろ
すまんが俺には「課金をしなくても欲しい艦を出せるように」としか思えないのだが、
どういう意味で「十分な資源備蓄を」と言っているのか教えていただけないか？
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/29464.jpg
秋の三式レベルで必須だったとしても今度は「準備してないお前が悪い」って言い出すような奴らだからもうほっとけ
ひねくれた大人（世間を知ってる大人）と、そうでない人ではその文章は全然違う意味になるんですよ
まーほんとに大鳳必須なら、イベント参加しねーなー
(するけど)
装備が有効ってのは秋イベント開始前から言われてたはずだが
「艦これ」開発/運営@KanColle_STAFF
秋の特別イベント：期間限定海域【決戦！鉄底海峡を抜けて！】
限定海域全海域仕様が完成しました…艦隊編成や艦隊速度等で変化する航路…
そして新しい敵も投入されます。海域深部では装備も攻略の決め手に！
現在【11/1(金)メンテ明け】イベントスタートを目指して全力で準備中です！
#艦これ
大鳳も持ってるし、三式段捨ててたような奴は煽っていたが
次イベで大鳳が三式弾並に必須だったら
さすがに運営批判にまわるわｗ
ほんとに来月イベントあるのか疑問
(ミッドウェイ海戦について)
こっちには新型空母があって敵にはVT信管が付いちゃうかもね！
必須とは言ってない。特効があるとも言ってない
味方の新型空母、敵のVT信管って言ってるだけ
ミッドウェーじゃなかったら笑うなー
結果としては「攻略の決め手」なんてレベルじゃなくて三式弾無しでクリアとかキチガイとかそんなレベルだったんだが…
抜け道程度って発言のソースは？
決め手っちゅうくらいだからな
まともな神経してれば大型の擁護なんてできないだろ
決め手がなかったらクリア至難ってのは間違ってなくね？
狂信者でもここの住人でも共通の見解だと思うから
あいつのいう事をいちいち真に受けない方がいいとは思うけど
必死こいて量産したなぁ
そりゃヒステリーだよｗ
全体で見れば、良運営だと俺は思うよ
インタビューでは、ＶＴ信管と対になる形で大鳳の言及があった
あれを必須とは思わないが、戦力増強になるとは確実に読める
こうなるとおかしい事がある
運営は、秋イベントに各提督が大量に資材を溶かしたと知っている
なら、翌月開催されるだろう新イベントは、秋の反省を生かして資材を貯めようと誰だって考える
その状況で大量に資材が必要な大型艦建造の登場
おまけに、そこでしか取れない艦娘が名指しで戦力として扱われている
>>639は暇つぶしと書いてるくらいだから、大鳳取りとイベント準備の両立は相当困難じゃないか？
良運営だった。には同意
現在も良運営である。は否定
決め手に欠けたら勝てないもんな
よく考えなくてもそうだな…まあ悪い方に取りたくなるのは勘弁してくれ
発表されてから準備しても間に合うと書いたよ
有効ではあるけど必須とは書かれてない、けど実際E4は三式必須状態だったってことでしょ。
だから大鳳も同じように新戦力ってしか触れられてなくても実際必須になってもおかしくないと思うが
ああ役に立つんだって思うもんだよ
大鳳って中破しても火力キャップ届くんだっけ？
大型はさすがに期間中に資源貯めてもどうにもならんな。大鳳建造すら出来ないままイベント終了ですわ
レベリングもあるしイベント1週間前までには出したいな
俺はふつーに空母改2が出ると思うけどなー
ｍだし
決め手って表現は必須レベルでもいいだろ
大鳳は決め手とは言ってないよ
空母改二で正規空母郡が中波発艦可能になったらそれはそれで荒れそうだし
中破発艦可能以外のことが強化されてもそれはあまり意味がない事なんじゃないかなあ
決め手なんだから実質必須と変わりないと思うけど
運営もどの装備が決め手になるとかは言ってないけども
ニコニコだったかインタビューだったかは忘れたが、ミッドウェー作戦をモデルとしたイベントにすると発言していたはず
ひとり歩きしてめんどくさいことになるから……
そこでこっちの新戦力、例えば大鳳、とか田中が言ってるからそりゃ大鳳ほしいですわ
例えばってことは他にもあるんだろうな。はよ情報ほしいわ。もし空母改二とかだったらもう大鳳いらねえわ
ttp://livedoor.blogimg.jp/kankorekusoge/imgs/8/7/87997c2f.jpg
はい抜け穴のソースね。
長いと思うから左側の真ん中だけ読むといいよー
確か大鳳について触れてるのもこの雑誌だったと思うから同じようになってもおかしくないってだけ
運営のTwitter以外ソースにならないっていうなら知らないよ
次回イベントに関してはこれが全文、一箇所もなにも注目すべき事はここしかない
- ミッドウェーはもちろんやる（第一期の最期？）、秋イベントでは空母が活躍できなかったがミッドウェーはもちろん空母、こちらには新型空母、敵にはVT信管が付くかも
- 敵のVT信管に対抗する新戦力として装甲空母 大鳳は大型艦建造で実装予定、既にデザインは上がっている
- 艦載機の性能と消費を比例されるようにしたい、艦攻の装備換装など戦術面にプレイヤーが介入できる機能も考えているがゲームの根幹が変わってしまうので多分やらない
スレ違いになっちゃうけど許してね
俺の予想は大発がキーだと思うんだよね
ミッドウェーの制空権、制海権を取って、大発を上陸させよ
とかになるんじゃないかなー
ミッドウェーだったらね
「三式弾は抜け穴」
発言したのが悪いｗ
これ、田中じゃなくてインタビュアー側が言ってね？
ナイトメア級云々もいつの間にか田中が言ったことになってたけど
としか読めないが
その発言に思いっきり肯定する形で続けてるやろ
自然回復上限付近の2,0000を残して大鳳を出すには
4000/2000/5000/5500/20を確率9.5％で150万人中135万人が出すには
116,000/68,000/140,000/152,000/480の「十分な資源」が必要
同上150万人中148.5万人が出すには
204,000/112,000/250,000/273,000/920の「十分な資源」が必要
※なおこれでも入手できない1.5万人がいる
つまりこれだけ準備して、通常プレイと両立して大型建造に挑めるのですね！（白目）
大和も出したい？知らんがな
記事を額面通りに読んだら大鳳はイベントに関係してくる
これを否定するやつはちょっと日本語の読解能力が俺と別次元に行ってる
抜け穴ではなく三式弾のほうの話を繋いだからだろ？
読解力がないと大変だな
大鳳は最強と紹介されてるし、やっぱ手に入れておきたいな
VT信管自体はもう少し先のマリアナ沖海戦だし、大鳳もまだまだ先の時代だからそう考えるのも分からんでもない
蓋を開けたらVT信管()大鳳()だったらいいんだがなあ……
空母主体のマップで絡まなかったら、出した人どうすんだよｗ
>>540によると任務+自然回復+ボーキ遠征の10週間分で99%出るわけだな
あれ、すげー楽じゃね
どんだけ脅迫概念に駆られてるんだ
かわいいから許せ
っていうか、この対談って内容からしてイベント終了後じゃね？
しかも抜け道は田中の発言じゃないし
つまり運営としては事前に秋イベの深部においてに装備が攻略に必要と言ってる
イベント後の対談で抜け道発言が出たってことだろ？
これ運営にけちつけたいやつがわめいてるだけじゃないか？
はい
秋イベを忘れたのか？それとも秋イベそのものをやってないのか？
無いと言い切れる証拠もないだろう？
実質確率は5％程度なのでその倍の資源が要ると思うぞ
10週間の間、全く他の活動で資源を使わなければね
二月半、改二が来ようとイベントが来ようとひたすら遠征
5%くらいだから20回回しただけじゃせいぜい6〜7割
10週ってイベントとイベントの間に貯めれば・・・
あれ？すごくまっとうなプレイじゃね？
次のイベントまでに間に合わそうって無理さえしなければ何の問題もないんじゃあ・・・
俺にはどう見ても三式弾が抜け道って発言に肯定した上でさらに金剛型２隻も加わるって発言にしか見えないんだが、
というかわざわざ煽り入れちゃう時点でどこの人か分かっちゃうからね。
イベントで拾得した新艦娘を育成しないという選択肢は、想定できなかったなあ。
君はすごく珍しいプレイの仕方をするんだねえ
そうでもないものを必須だと煽る
一体何が目的なんだろう？
10週間って70日間だぜ？
遠征+デイリーウィークリーを70日間、一日も休まず実行
新装備が来ようが新艦が来ようがひたすらに
そしてさらに、大和は入ってないし武蔵や海外艦が新たに入ったら・・・
海域ドロップにしろ通常ガチャもとい建造にしろ、まあ運次第ではあるよな。
でも、試行回数を集中作業や工夫で増やせれば運の悪さもカバーできるはず。
その努力や工夫がゲームの醍醐味にもつながると思うのさ。
なのに今回の大型建造ガチャは大量の資源っていう足かせがあって、
そう簡単に時間あたりの試行回数が増やせない。
その資源も敵を倒せば手に入る類のものじゃないから
せいぜい遠征・任務の効率化（と課金）ぐらいで工夫のしどころが少ないし
「手に入らなかったけど代わりにレベルは上がったし…」みたいなのも無く
喪失感も大きいただのバクチになってる。
無くせとか運営死ねとかまでは言わないが
つまらないバクチ要素組み込んじまったなーとは思うよ。
それを誰にも適用できるとは限らない
自分の資材回収は誰にだって薦められる、と自信があるなら別だが
問題なのは大鳳発言と大型艦建造が噛み合わない事だよ
イベントの新戦力は大鳳なのに、それを手に入れるにはイベントにも使う資材を大量に要求される
それに時間も掛かる
ミッドウェー海戦は1942年6月であり、大鳳が就役したのはその21ｹ月後の1944年3月だよ
そして大鳳の初陣で活躍（撃沈させられた）したのは、ミッドウェー海戦から２年後の
1944年6月のマリアナ沖海戦だぞ？誰かも言ってたが、ミッドウェー海戦の時は大鳳は作られてすらない
ミッドウェー海戦って言えば、赤城・飛龍・蒼龍の活躍（撃沈）なんだから
事実を大きく変えた、ありえないミッドウェー海戦の糞イベントだけはやって欲しくない
大事な事だからもう１回言うが、ミッドウェー海戦には大鳳なんて全く関係ないしその存在すらない
事実無視した存在しない空母をメインとして、ありえない糞イベやるのならいっその事
イージス艦『みらい』や原子力潜水艦『やまと』とか、もう何でもありの大型建造やれよ・・・
あとは否定派の数が出来るだけ増えないようなイベント無いようにするしかないね
今度秋イベ→矢矧みたいな事やったら確実に終わる
直す・緩和するチャンスは何回かあったと思うんだよなあ
結果は課金ボタン一つ消してあとは無告知オンメンテだけど
この条件をクリアした上で十万くらい資材を溶かした人には同情する(レべリングせずに貯めていただけの奴はNG)、しかしその人らは資材全部失っても備蓄に専念すれば次回のイベントには対応できるから、さして問題はないのよね。
問題は資源も戦力もないのに勝手に回した連中だよね。自滅したくせに不運な人間に乗っかって運営批判とか情けなさ過ぎないか？
あと大型建造に大鳳ぶち込んだのが悪いとか言うやついるけどさ、使い勝手がいいから勘違いされてるけど、大鳳も空母の中ではエンドコンテンツなのよね。
最強のスペックと入手にかかる費用がそれを裏づけしている。エンドコンテンツを簡単に入手できると考えちゃう時点でアンチの頭の中ってお察しよねｗ
まあ次回のイベントで大鳳が必須なったとしても後半の海域だろうし、持ってない人は前の海域で指をくわえていればいいんじゃないｗ？
この図式で話が展開されてるわけです
大型建造をすることなくなった人の暇つぶしと見るか
次イベントで必須な艦を出すための物として見るか
田中に聞けよｗ
というか戦史ゲームしたいなら艦これはどうかと思うぞ？
だって、艦娘だよ？
お前が架空のMI作戦するなと喚いたところで、イベントを考えるのは今の糞みたいな運営である
文句言ってる奴の気持ちもわかるけど別のゲーム探したほうがいいよ
なげーよばか
頭の良い奴は、短い文章で他人に分かりやすく出来るもんだ
煽りにしても、マジで勉強しなおしてこい
イベントより遥かに楽に、イベントクリア者より多くの人の手に渡るって結構大盤振る舞いじゃないだろうか
最強のエンドコンテンツが、 運 だけで 育成に大変な時間をかけた提督にも 新米提督にも 運だけが左右して
入手難度が同じでございます
って事をこりゃオカシイ糞コンテンツだって思わないなら、君の言葉にはなんの説得力も根拠もない
昔からずっとそうだったしな
大型建造でやれ確率だなんだと言い始めたけど
通常建造でも目当ての艦引けない人は居たしな
今さら気付いて文句言ってるのか
ただ大鳳が手に入らなくてブー垂れてるのかのどっちかでしかありえないわ
大鳳だけが対抗策になるのなら問答無用で糞ゲー認定だから、その時はもうどうでもいいなｗ
秋のE-4突破を狙う提督なら、育ってないにしろ縛りプレイでもしてない限り金剛型は艦隊にいただろう
三式弾もイベント中での開発で必要数は十分確保できただろう
何十万も資材を溶かしても出ないことも多い大鳳とはハードルの高さが違う
↑
ここまでアレな奴を見るともうなんか・・・
もう資材返してｗｗｗ
大鳳が次のイベントで必要だという謎の前提をもとに
大量の資源を使う大型艦建造は糞という馬鹿がいるからなんだな
誤った前提からは誤った結論しか導き出せないし、18歳以上なんだから物事の優先順位くらい自己責任で判断できるだろうに
まあ大鳳が必須になってから文句言えばいいだけなのに妄想を根拠に今文句言うからおかしいんだよ
いろいろ言っといて何だけど漢字鯖元帥やってるけどさ、
大型建造で延々と遊べるか？っていやそういうこともなく
目当ての艦が出たら即終了
普通ネトゲのエンドコンテンツ・エンドゲームっていやLV限界突破や転生や
はたまたプレイヤー対戦なわけで
大型建造のどこがエンドコンテンツとして優秀か、
なぜエンドコンテンツだから許せるのか、ぜひ知りたいものよ
ま、まだまるゆ養殖で嫁艦の運カンストが残ってるし……
それが楽しいとは微塵も思わんけどw
>>687 を読んでもそう思うなら、君のほうが圧倒的に馬鹿だと思うなあ
大鳳が必須になったら文句なんて言わない、荒らして去るだけだろうｗｗｗｗｗ
俺が>>724でまとめてんじゃねーかｗｗｗ
って結論で終わっちゃうから多少横道に逸れるのも仕方ない
大型建造は糞か否かについてはどう思うの？
散々待たせて何の捻りも入れてない、エンドコンテンツにもなりえない
ただ大型建造は今までのシステムと何ら変わりないものではある
一発ツモとかそうそういないし、何回かやらなきゃ普通はでないよ
ホントだごめんね
いいえ
もう通常の建造で大鳳・大和・出るようにすりゃいいんじゃねーの
それ完了するまでの消費とか一切考えない人って脳みそ足りてる？
大型週二回は社会人には厳しいって・・・
実際問題として運が8割を占めるよねこのゲーム
確かに必須になるかもしれないって思ってるけど断言してるわけじゃないから。
あくまでこんなことがあったんだからこんなことがあってもおかしくないって言ってるだけで、
むしろどうして史実に関係ないって理由だけで大鳳がキーになる可能性は無いと言い切れるのか・・
というかそもそも決め手がどうこうってツイートもイベントの3〜4日前のツイートじゃないの。
もし冬イベントの3日前に特定の艦娘がキーになります！なんてツイートが出たらどうするんだか。
あと正直決め手のツイートは見てなかったわ。これは必須と読み取れなくもないね、すまんかった
じゃあ聞くが、通常建造を資材を溶かさず建造以外のことも出来るよう回すとしたら、1日何回空母や戦艦レシピを回せる？
どう考えても、大型よりは回数多いよね？
出ないから云々じゃなくて、回せないから試行回数で不運をカバー出来なくて、これおかしいだろってなってるんだよ
今後も大型建造に新艦娘が追加されないわけないし、そしたらまた莫大な資源とそれを稼ぐ時間が必要なわけだ
エンドコンテンツどころか全く面白みのないエンドレスだよこのままじゃ
ねえねえ、なんで今までの建造の20倍以上消費するものに対して
今までのシステムと何ら変わらないものである（ｷﾘｯ って言えるのー？
社会人に無理なんじゃなくて、お前に無理なんだろ
資材取れる場所増やすとか
あんまり取れすぎて、大和バカスカ取れるとかになったらまた
つまんなくなるけどな
大鳳狙いだったらボーキサイトと資材がネックになるんであって、それ以外は勝手に溜まるからじゃない？大和狙いだったら知らん
それでもまあ、10週間資源が貯まる度にコンスタントにこなせる人間は少ないというか、たまったら一気に使って爆死する奴のが多いだろうがw
ところで資源獲得って普通は遠征じゃね？
デイリーとウィークリーこそがむしろおまけかと
出勤前と帰宅後にプレイすれば長時間遠征での資材獲得も大きいと思うけど
すげえ説得力だ。万人が納得するな。
ア・ホ・か
レートが上がっただけなのに何を言っているのかね？
大分不満はなくなると思うけど。DMM阿呆だからやんねーだろうな
遠征による増加を一切加味しなくてもボーキ以外週10k余る計算だぞ
デイリー開発は艦載機だからソナーにでもすればボーキも2kくらい増えるよ
それでを任務のための出撃で使い果たすってどんなプレイしてんの
大型建造が糞か否かについてはどう思うの？
あれ？ＮＧされてる？
そりゃ消費する量が違うんだから違うだろ
その話をしたいなら、長門一点狙いする時の消費資源を算出してきてくれ
おれはそこまで変わらんのじゃないかと思ってる
試行回数で不運をカバーした気になれないから不満がでるっていうなら分かる
>>758
ガチャ回した瞬間の演出にそこまで価値を感じてないからそう言った
演出が見られる回数が少ないからクソだっていうなら、そういう主張をすればいい
と言っても、戦艦だろうと正規空母だろうと二隻目以降はハズレだからなー……
その分、あきつ丸やまるゆの率上がるんじゃなけりゃあんまり変わらないんじゃね？
レートが上がっただけなのに何を言っているのかね？
~~~~~~~~~
これを世間一般広範にわたっての一般常識では【変わった】と表現します
まさかこんなところで常識について語る事になるとはおもいもしなかったわ
しかもボーキだけ何故か貯まるペース遅いからな…
今更だけどなんでそんな仕様にしてるんだろうねぇ
日本じゃアルミ採れないから
空母使わない環境だと貯まる一方だからねー
最初は他の資源と同じ回復速度だったらしいから、もう戻してもいいんじゃないかと思うけど
レートがあがる事によってそれを回すのに必要な時間（または金）
が大幅に増えることが大問題なんだろうが
開始当初は他と同じでその後3分で2回復、そして現在の3分で1回復になったみたい
当初はこんなにボーキいらねぇってユーザ側が言って減ったとかいう話は見たけど真実かどうかは知らん
ボーキは日本で取ることができず今現在も輸入に頼っているっていう部分もある
こっちの方が説得力はあるね
当たりを引けてない&当てても大量の資材を溶かした人は非って事でいいんじゃないの
その思考停止をすることで何か得があるの？毒にも薬にもならないんだけど
なお即引けた人と溶かした人の割合は・・・
ガチャというシステム自体はなんら変わらないよ
大型自体にそこまで執着していない
たまに回す程度で、大和でたらうれしいなー程度の認識ってことじゃないの
大型建造で、死ねだの騒ぐ意味がわからんって人が多い
そりゃ君が相手を論破しようとしてるからじゃないかな
価値観が違う相手に自分と同じような感じ方を求めても無駄だ
7スレもダラダラ罵り合って結論が出ない以上、もう折り合いつけるしかないでしょ
ジャム（ジャワ）島もキス（キスカ）島も日本軍（？）の管轄みたいだからｗ
油もボーキも南西諸島で採れるでしょ
天龍ちゃんの石炭は北海道でどうぞｗ
あれ？艦これプレイしてる人ずいぶんすくなくね？なんかさびしくなっちゃったなあ
って日がいつかくるんだけど、大型建造はその日が来るのを超加速で前倒ししてるからアカン！って事だ
非派「嫌だから辞めるわ」
これで解決やったね
出るわけないじゃんｗｗ
自分の中で折り合いをつけて、勝手にさよならしてくれればいいんだよ？
なんで俺が終わりにしたいからみんな終わりにしようって真顔で言えるの？
それが普通だよな
なぜか運営が糞だってわめいてる声の大きい人がいるってだけで
本当に大型艦建造が糞なら秋イベントのE4並みに叩かれてるよ
実際どの程度の人が大鳳を手に入れたんだろ
運営がテコ入れするにせよこのままで行くにせよ大きな判断材料にしそうだが
そうそう、寿命縮めてると思う
もしくはゲームの寿命を縮めさせる事になると思う
大型建造は皆不満だらけで糞だけど、たったこれだけでかなり不満が減ると思うけどなぁ
なんかやることない人のためとかよく見かけるけどやることないやつなんてとっくに辞めてるだろう
もし大型建造しかやることないプレイヤーがいたとしても資源貯めて溶かすだけの作業がどれだけ楽しいのか・・
後開発資材やねそれがあったらだいぶ違うと思うよ
艦これが明日なくなったとこで何が困るというのか･･･
どうみても通常海域のバランスがぶっ壊れます
何度か案出てるが大型建造専用のサポートアイテムの実装がベターじゃないかな
ボーキサイトじゃなくて開発資材だね
ID:1qvv8VrY0 この人はヤバイ！ 本物！
煽ってもしょうがないでしょうが
ngにする人はしてるんだから
ボーキって遠征の中では稼ぎやすいんだが
厄介なのが弾薬
というかなんでここの住人って資源のことしか言わないんだ？
回復が大変なのは開発資材のはずだが
全然楽しくないからな正直ｗ
だからこそ運営に今からでもちょっとだけでもどうにかして欲しいと思って色々言う訳だ
>>801
それ言われちゃおしまいだわｗ
少なくとも自分は艦これ無くなって欲しくないと思ってるよｗ
戦艦レシピ400/30/600/30を回した時に長門が出る確率を3%とする。
100回建造を行い長門が出ないとすれば、その確率は
.97^100\xAD\xF0.05
つまり5%
その際に使う資源は
燃料4万、弾薬3000、鋼材6万、ボーキ3000
もちろん長門率は仮定だし、100回戦艦レシピ回せば長門が95%で引けるかと言われると分からんが、
通常建造と大型の違いが伝わればいいかな
今さら運営がこのクソコンテンツにてこ入れなんて七面倒くさいまねすると思うか？
そういうのは他のスレでどうぞ
みんなで仲良く田中を叩こうってか
今のところ資材投入量による違いが今いちはっきりしないからねー
資材が20/100なら資源少なめでも出る説とかあるけど、
それに賭ける人間なんて居ないからあんまりよくわかってない
俺は1%未満だと思ってるんだよね
お前には圧倒的な異常者臭しか感じないんや
他の是派の人達とも全く違う気持ち悪さがあるんだよ
1パーセント未満だと思うなぁ
意見なんて言ってないくせにｗ
まあ結局のところ「資材たくさん使ったのに目当ての艦が出なかった！ふざけるな！」ってわめいてるだけだからな
さすがにこれを言っても誰にも納得してもらえないからシステムが悪いって言ってるだけ
秋イベントのときにE4クリアできない提督が散々文句言ってクリアと同時に手のひら返したんだっけ
たぶんあれと同じ現象
ほい、長門型出すまでの消費資材
とりあえず大鳳と同じ確率9.5％として
400/100/600/30/1を確率9.5％で150万人中135万人が出すには
29,600/22,400/34,400/20,720/24の資源
同上150万人中148.5万人が出すには
38,400/24,600/47,600/21,380/46の資源
>>694見りゃ分かるけど、大鳳の五分の一以下だね
確率半分にしても長門出すほうが遥かに楽だわ
艦これには異常者をひきつけるものがあるんだろうな
話にならんｗｗｗ
9.5パーっておい
君はなんか違う
>>820
この人は単純に頭が悪いだけってわかるけど
自分の言いたいことは全く持って矛盾しるし大鳳も大和もいる上で大型建造はおかしいと思っているんだが…
まぁそういうのがないから艦これは優良運営と呼ばれてたんだしね（遠い過去）
不満勢が多数派占めてなきゃ本スレが未だにらん豚に占拠されたままとかあり得ないし
んー長門型が出る確率が見当たらないんだよね、確かなのが
もししっかりと統計取れてるのがあるなら伺いたい
これだろｗｗｗ
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/03(日) 10:31:58.94 ID:+Tjr63Sl
E4やってるんだが、この運営のどこが神運営か教えて欲しい
糞ゲーじゃないか・・・？
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/03(日) 10:36:32.37 ID:+Tjr63Sl
>>282
難易度高いけど面白いゲームがないとでも？
E4が挑戦して面白いとでも？
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/03(日) 10:39:26.20 ID:+Tjr63Sl
>>381
三日目にしてすでに放り投げてる人、いるんじゃないかな？
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/03(日) 10:44:49.37 ID:+Tjr63Sl
まじで面白いと思いながらE4攻略した奴いたら出てこいよ
100万人いて99万人が二度とやりたくないと思うのを良ゲーか（笑）
584: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/03(日) 10:48:37.93 ID:+Tjr63Sl
E4擁護してる奴、すげぇな
刺身にタンポポのせる仕事してる人かな
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/03(日) 10:52:43.84 ID:+Tjr63Sl
とか言ってたらE4クリアした・・・・
なんだかんだいって終わってみればE4悪くなかったかもしれん
のど元すぎれば何とやらだな・・・まだクリアしてない奴も諦めずにがんばれ！
もってないけどさｗ
ﾜﾛﾀ
なんだその手のひらの返しっぷりｗ
長門１％でも、480回（デイリー４回で４ヶ月）で99％手に入るんだよね
大鳳5％は、99％に届かせるには90回の試行が必要なんだよね
んで通常空母レシピのボーキ300と大鳳最安の3000比べて判る通り、消費資材は480/90≒５倍じゃ済まなくて大型建造が10倍くらい喰うんだよね
結局資材の量と入手率天秤にかけても、通常建造と大型建造は一緒に出来ない
大型建造のほうがずっと渋い
じゃあ長門率を.7%と仮定するか
同じ戦艦レシピを200回回して長門が出ない確率は約25%、400回なら6%
大鳳は今主流のレシピで、4000/3500/5000/5500が6.6%らしい
20回回せば25%だがこれをどうみるかだなあ
こないだのイベントで2隻ドロップして長波の三隈のエサにしたったｗ
んで、大鳳ってどこでドロップするのさ？
ハズレがまるゆだけだったらここまで不満ぶち撒けられることもなかったろうに
通常建造だけでは開発資材余ってたからな
割合はまだ確率されてないから、正確なところいえないけど
まー大型建造のほうが資材食うわな
この手のひら返しはさすがに笑ったわ
後続きが合ったはず
つまり手に入ればそれだけうれしいわけだ
レアってのはそういうもんだよ
1700件くらいしか母数ないし、時期も時期だから今の参考になるかわかんないけど
あーwikiはちょっと
>>833は資材じゃなくて資源じゃないかな。資材だと90×20＝1800としても、10倍まで行かないし
細かいことだけど突っ込んでごめんね。ただ、放っとくと混乱しそうだから
うう
わざわざありがとうございます
酔っ払ってもう
ガチャ（建造）だけで出現する艦娘が登場したのは大型建造からか〜
サービス期間は終わりました、ここからは有料です
って言われた感じ？
だよな、俺も十回目でやっと大鳳が出てきてくれたけど、すっげー愛着わいてるわｗ
幸運に恵まれた時は嬉しいものだ
朝の占いでいい運勢を告げられれば悪い気はしない
艦これはこういう所を上手くついてると思う
大型建造を課金で回したら終わりなのは間違いない
2.7%なら170回せば99％か
そうすると68,000/17,000/102,000/5100/46になる
大鳳で99％は204,000/112,000/250,000/920
ドロップ限定はいても建造限定はいなかったね
とはいえ、せっかく建造システムもあるんだから建造限定がいても個人的には良いと思うんだけどね
現状の大型にぶっこんだのは間違い
流石に1回1万のガチャは勘弁
ミスった
長門68,000/17,000/102,000/5100/170
大鳳204,000/112,000/250,000/273,000/920
十回で(やっと)ですと…？
こちとら十回でも大鳳どころかまるゆも見てないよ…
>>850
正気の沙汰じゃないなこの量ｗ
攻略上必須な性能の艦を大型限定に入れないって方向で行くしかないと思うけどね
今更必要資源や排出率を緩めると既に回した人への大幅補填待ったなしだし
現状すでに大鳳以外の大型限定艦はそうなってると思うけどね
大鳳だけは実用性の範囲内で最強なので問題だと思うが、まあ対戦ゲームでもないので
大鳳がいなきゃ環境についていけなくてゲームにばらないって程度では（今の所）ない
まあそもそも既存の前空母全てがインフレについていけなくなるような環境では大鳳もついていけないだろうが……
ブラウザゲーなんて射幸心あおってナンボだからねぇ
欲しいからといって手に入るかわからないからこそ燃えるものなのに
なぜか努力しても手に入るとはかぎらないのはシステムが糞って話になってる
イベント海域除けば熊野も建造限定艦よ
仮に通常建造での長門一点狙いが大型建造の倍かかろうが半分で済もうが
それは大した違いだとは思わない。同じ種類のもの
試行回数が多い通常建造の方が楽しいっていうならそれは否定しない
その上で>>734を読んで、どうぞ
イベント除けば熊野が建造限定
ちなみにそれ大鳳9.7％計算、実際はもっと低いとも推定されるけど
まあ長門の確率も2.7％より低いかもだからね
wikiのデータとかで見るのはどうかと思うんだけど
大鳳だってwikiだともっと出てるしね
アメリカ人が取ったデータhttp://livedoor.blogimg.jp/kanpou_kankore/imgs/a/6/a6b7b03d.png
これだって数は多いけど当てにならんしー
まあ絶対手に入るものが手に入った時と手に入るかどうかわからないものが手に入った時どちらが嬉しいか、と言われれば後者な訳で
というか矢矧スレで「矢矧でねえええええ 武蔵はオマケ！」って論調の人が多かったのがこれを物語ってるよね
>>855
戦闘能力が高く実用性に富んだ艦娘が実力が伴わなければクリアできない高難易度MAPっでのドロップ
建造のみで実用性の高く無い趣味的な艦娘が建造可能、ってなってれば不満そのものが存在しないんじゃないかねえ
所詮はただのホロ
桜ホロの大和さんとは格が違いますわ
菊水特攻しないとですね
矢矧先行ドロップが失敗って言われたのは武蔵が完全に脇役になっちゃったことだよな
あれは運営も失敗したと思ったわ
ボーキの自然回復量を等倍に戻せくらいは主張してもいいんじゃね
バランスとしてはそっちのほうがいいと思う
今回のアルペジオイベント後半ぼけーっとしてたもん
ごめんなさいすいません
那珂ちゃんどころじゃねえ
自然回復くらいは……は思うね
どのみち空母を出さなきゃすぐ上限いくので、こういう早急にまとまったボーキが欲しい時のボトルネックとしての意味合いしか感じない
そんなときこそ大型艦建造だろ！（鬼）
電探開発や空母運用のバランスが変わるからどうだろうな
壊れてるバランスのものに壊れてないほうを合わせるって一番やっちゃいけない事だよね
というかその意見は正しく「運営が矢矧掘りの対象として想定していた層」の反応だと思うよ
最深部ボス掘りなんてやりこみ要素の最たる例だし
問題は後出しで既存マップに追加したから「あれ、これ俺クリアするまでに出てたんじゃね？」と先行者に不満を持たせてしまった所
はい
そりゃ種類だけ見たら同じでしょ。資源の配分決めて建造ボタン押すだけなんだから。
問題は面白いかつまんないかでしょ。通常建造なら数こなせるんだからデイリーついでに一日4回とかで出なくても明日があるやーで済むけどさ
毎日挑めてモチベーションが維持できるかってとっても重要な事なんじゃないの、しかも大型毎日やってたらそれ以外になんにも資源割けないしさ。
まぁ通常建造も熊野一本で建造してたときはしんどかったけどさ
最大の問題は、大型建造しかやることない人が結構いるって事だと思うが
はよ5-4開放しれ
最終的な消費資源の期待値差はそのまま１０倍ではないはず
と考えたらまあ、「回したいのに回せないストレス」が単純にヘイトを集めやすいんじゃないかなぁって気も
そもそも秋イベ延長しなきゃよかったじゃんと普通は思うよ
大鳳も出やすくなれば必死で出した奴らがあっさり醒める
大鳳は矢矧と違って性能が良いから〜とか言っても所詮そういうもんだわ
>>878
夏イベを延長のおかげで滑り込めたという実体験のある身としては、口が裂けても延長しなきゃよかったとは言えんし思えんなぁ……
まぁそんなもんだろうね
目当ての艦を建造するまでの平均消費資源が変わらないとしても
一日一回くらい無理なく回せて、ついでにデイリー任務でもあれば
ここまでヘイト溜まらなかったかもな
結局同じである以上、大型建造いらなかったんじゃねって結論にしかならないが
ふつーコモンカードなんかゴミ扱いなんだけどな
はい？
結局それだよね
大型が通常の消費増大版でしかない以上、存在する意義がない
処置しちゃイカンからだと思うが
延長はあると予想してたし仕方は無かった
ただ矢矧を突っ込んでいい理由は何一つ無い
ドロップやガチャでの必要以上のダブリは収集面においては全部ゴミだよ
これは赤城は手に入れやすくてキャラ人気があるとかそういう話とはまったく別の話
まぁそうか
中には金剛3ページ集めてる人とかもいるけど、特殊だもんなぁ
失礼
娘Type艦これ人気投票上位6人（島風、赤城を除く：ねんどろいど化のための投票のため）
金剛 ： 3
榛名 ： 3
北上 ： 2
加賀 ： 3
瑞鶴 ： 3
翔鶴 ： 4
残念、コモン艦の魅力をわかる人はいないようです
潜水艦複数セットで高効率オリョクルなんかもなくて資源バランスもここまでは壊れなかった
んー
手に入りやすさ
やっぱ建造もドロップも両方有るのがバランス取れてると思うわ
建造はお手軽だが、それだけでは艦隊が育たないし開発資材も尽きる
ドロップは時間も掛かるしボスドロともなるとそもそも辿り着けなかったりするが、着実に艦隊は育つ
大破撤退の連続や、まだそこまで海域進んでない実力不足の状態でもワンチャンはあるんだし
「良いゲームは面白い選択の連続である」だっけか、艦これの基本構造である建造とドロップの二本立てもこれだと思うよ
無理に片方限定にするから初風は空気だし大型建造でギスギスするんだよ多分
鶴姉妹以外実質コモンじゃん
わざと言ってるでしょ
まぁ選択肢はないよな
開始当初からあった通常建造は常に選択したり得ただろうが
図鑑コンプ寸前の人がごろごろしてる時に実装された大型建造は
大型建造強制だと言われてもしゃーない
実際それでしか出ないし
あきつ丸とかハズレじゃんぼろぼろ出る
前提条件となる艦隊のレベルや装備が何もいらないから当然ではあるが
だからこれしか入手方法が無いとそのまま排出絞ってることになる
いろんな人がいろんな思惑で見ているのだから正確に表現できる箇所は正確に表現しないと
>>890のようなくっだらい突っ込み受けちゃうよってな。
ただハズレがひどいんだわ…ハズレの底上げするだけで随分変わる
マジで？空母レシピで？
22回であきつ丸ゼロなんだけど？大鳳も
そだね すまんかった
大鳳もあきつも同じくらいの確率だとさ
27回であきつ3大鳳１だった俺は運が良かったのか悪かったのか・・・
あきつ１大鳳1とかでよかったのに
必要数が多いものはコモンだろうとダブリ歓迎されて市場価値上がるから
まあ軽空枠そのまま＋したほどの勢いでボロボロ出たらそれはそれでまるゆはもういいよ……って意見も出そうだが
でも時間効率ではかなり高効率
作業の裏で遠征くらいは回せるけど出撃はそれほどできないって人も少なくないし
大鳳を持っている人：運が良い
大鳳を持って居ない人：普通
貯めた分を1瞬に圧縮して消費できるだけで、
時間対効果は決して高いとは言えないと思うよ……？
それはご愁傷様と言わざるを得ない御払いしてきてもらった方がいい
そういう私は12回であきつ丸3隻だけど大鳳未実装
まぁ取れるまでにかかる時間はあんまり変わんないかもだけど
PCの前にいる必要がある時間は建造の方が短いねって話じゃないの
その圧縮できるって結構重要じゃない？
出撃で大型用の資源使うのに何時間かかるのって話だから
結局プレイスタイルの差異で受け取り方が変わるんだよ
問題は大型をまわしたら出撃が満足に出来なくなることよ
出撃しない人にとっては大型も通常も構わんだろうけど
それ以外の人にとってはふざけたバランスだよ
一番使うボーキが一番溜まるの遅くて、編成で意図的に消費抑えられるから
ほぼ資源使わない
レベル上げで出撃すると321か42
バカスカ資源食う
後はレア堀
この辺の折り合いつけるしかないんじゃないの
結局なにやってもギスギスするよ多分
簡単に手に入るようにしてもギスギスするよ多分
>問題は大型をまわしたら出撃が満足に出来なくなることよ
１、２回分我慢すれば十分に出撃できるんじゃない？
なんでそれができないの？ 馬鹿なの？
と言う話になる
それは間違いない
こんだけ増えたら考え方が違う人同士の衝突は必ず発生するよね
アルペイベ回れるのはいいんだが5-2回れないとなあ・・・
>>916
ドロップだけの方が確実にギスギスはしない
何度でも挑戦出来るってだけでヘイトは格段に少ない
ドロップの時間効率悪いっていうけど、逆にそれがあるから枠が自然と出来る
異常といえば異常だわな
別府に関してちょっと争いがあったような気がするが
プレイヤーに渇望感を与えたい運営はいいとして
「図鑑コンプ」を狙っている提督と、「新しい艦娘がほしい」提督の利害すら対立するわけで
1で十分なんじゃねっていう流れで検証入っていくっぽいし
初風だけは永遠のレアであっていただきたい
大型にも新型にもまざらんでいい
何度でも挑戦できるのは建造でも同じなわけでな
別に欲しくない人、もう出した人に「自己責任」って言われるのが目に見えてるから外に不満をぶつけない人が多いだけで
お前ら、大型艦建造もドロップも本音では嫌なんでしょ
入手していない艦娘に関しては大枚払えば入手できるようにしてほしいんでしょ
開発資材100って3週間に2回しか回せねーんだよな
それで確率あがるなら他に資源使いつつ資材100で博打撃つのもいいかもしれんけど
どっちかというと資材がくそ余ってる人用って意味合いのほうが強かったんじゃね
前情報なしで資材大量投入した人はご愁傷様としか
矢矧の件はおいといても、大型の資材消費が異常なレベルだからな
今まで普通に遊んでたらそら違和感覚えるよ
米帝レシピとか言われてたものの5倍ってなんだそれって感じだわ
>>928
大型を何度でも回すのに準備どれだけ必要なのよ
しかも一瞬で終わるんだよ
ドロップ周回とはまるで別ゲーだわ
>>929
でねーでねーと言いつつ遊べる時間にはなってるじゃん
簡単に出るなら欲しいと思わないでしょそういった人達は
大型艦建造自体がその用途だよね
海域残しているのであれば先にそっちを優先しろと
海域残していない人は、資材の使い道がそもそも存在しないわけで
>>921は5-2気にしてるってことはランカー狙ってるんだろ
だから（ドロップなら戦果稼ぎつつ狙えるけど）建造だと何度も挑戦できないってことでしょ
大和はともかく他はイベントでドロップとかやりかねないし俺は様子見してるが…
当初運営は大型で瑞鳳が出ると言っていたが、一昨日までは実際は出ないのは明らかだった
出ないなら出ないで構わないし、設定ミスで出ないようになっていました、と正直に言ってくれればまだ信用できたのに
何の予告も無しにテーブルコロコロ変えられたら大鳳を絞ってる時間帯がある、とかの虚言もバカにできなくなってしまうよ
だれがカード収集に金払うかｗ
恒久施設か海域突破のためにしか課金するかいｗ
怒らないとは言わんが言ってくれなきゃどんどん信用失っていくだけよね
資材１００とか２０投入できることによって、今まで完全に死にアイテムだった資材に価値を持たせたことに関しては悪くないと思うけどね
それこそ今では（目的にもよるけど）資材は獲得率の問題でバケツより重いって風潮になったし
まず運営が大型で瑞鳳がでると言っていたソースをだな
12/23のツイッター
一言言えばいいのに
定期的になんかしらやらかすから、それさえ経験してれば諦めもつくというもの、どんな糞を出されてもあきらめの境地なら案外何とかなる
そこまで思わないんだなぁｗ
全体的に良いから
既存の搾取ソシャゲの痒い所をついた作りはしてくれてると思ってるので、運営の全部がダメとまでは思わないが
そこまで思ったら流石に艦これ辞めると思うの・・・
あの頃ってちとちよ姉妹が居なかったら出撃すら出来ないとかやってたんだろ？
今同じ事やったら酷いことになるなw
田中のどっかの記事でユーザーと乖離したような運営に不満があった
とか言ってた記憶があるが、まんまその通りにやってるじゃねーかｗｗｗ
>田中のどっかの記事でユーザーと乖離したような運営に不満があった
>とか言ってた記憶があるが、まんまその通りにやってるじゃねーかｗｗｗ
10万人程度ならできたんだろうけどね
もはや無理だな。そもそもユーザー自体が乖離している
修正したなら一言言えば良いのにとは思うねぇ
ユーザーと乖離したについて言えば、多すぎて乖離も糞もないだろうなぁｗ
いちいち意見きいてらんねーよｗ
ある程度進んでくると、建造にせよドロップにせよ欲しいのは1隻か2隻しかないから、獲得するのは至難の業だよね
だから解決策は新艦娘登場させない事しかないな
普通は告知なんてのは100人が読んで100人が同じように受け取れるようにする
というかしなくちゃおかしい
運営もあんな誤解を招くいいかたしなけりゃいいのに、そりゃID登録者数を大げさに喧伝するのはネトゲの常だけど
しかし艦これの運営が全体的に良い、か、そう思うならこんなスレでまだ日をまたいで2時間ちょっとなのにID真っ赤にした人間が大勢いるのもなあ
んなわきゃないでしょ、バランス調整や大型建造等はともかくとして
所謂裏パッチも好かれない要因だと思うの
角川が広報担当つけないのが悪いんだけどね
田中にその能力はない
先行実装艦を順次大型建造に落とすくらいだったらいいけどね
大型建造回したくないならイベントで取るし
誰の声を聞いたらいいかわかんない状態で
でも、特に聞こうとする意思も分からないし（アンケとか？）
そのくせ発信ばっかりしてるからなあ･･･
それはね、こういうの結構好きだから
多分素で不自由な部分があるのに加えて、「ゆるいソーシャル」で情報を研究してもらう楽しみを入れたがってるフシがあるから
あえてどうとでも取れる言いまわし使ってる部分も多そうなんだよな
まあ実際数の暴力で大型建造並に個人じゃどうしようもないものですらある程度検証は進んでいるが……不便性感じさせちゃアカンよね
課金アイテムを無駄に消費させても満足な謝罪をせず、猫退治！とかユーザーを小馬鹿にした
発言を繰り返すような運営だったんかねえ？
こんだけ謝罪のアイテムよこさない運営って始めてみましたわ
運営が悪かったら文句を言う奴も出てこないでしょ？
>>961
今んとこ新型枠であろうと思われるのは最低値建造とかでけっこう出るんだよな（あきつ除く）
だから大型レシピじゃないと出ないようなのは、大和型や装甲空母並のスペックのものに限られるんじゃないかな、限られたらいいな、限られろ（願望）
俺それ一番やって欲しくないわ
こんな負担のかかるもの遅れて始めたってだけの理由でやらせるべきじゃない
もしかしたら大型建造で出てたかもしれないのに、不必要な瑞鳳掘りを強いられたと
矢矧のときと同じ匂いがする（むしろ無告知だから性質が悪い？）
スレ違いですけど、全体像を見ると納得しちゃう部分かなりあるんじゃないの
これだけ課金しないで済むゲームシステムでお詫びも糞もない気がいたします
広報能力なかったらここまで広まらないよｗ
情報の出し方、見せ方に関しては評価するべきだとは思う
最低値で出るなら通常建造のばかでかいテーブルに紛れるよりははるかにいいんだよね
レシピちょっと弄れば以前に追加された新鋭艦をはじけるとかならなおいい
多分善意に溢れてるからこそ質が悪いんだと思う
「お詫びアイテムなんて出すより問題を出さないことが大事だ！」とか考えてそうだ
まあ妄想だが
それSEGAとか寝糞のネトゲやってる人間の前でも同じこと言えんの？
>>970
課金アイテムを購入したはずなのにDMMポイントだけが減ってアイテムがインベントリに入ってなかったとかいう例も報告されてたけど・・・
ちなみに4回問い合わせて結局収穫なしだとか？
スレ違いだけど、DMMの課金サーバーに連絡いってるんじゃないの
よく知らないけど、文句を言う人が残っているのなら相当はやっているネトゲじゃないの？
文句を言う人すら去っているのが悪い運営だと思うんだが
どのゲームにおいても、後発というのはゲームを有利に進める上ではどうしても不利だよ。カムバックキャンペーンとかで縮めようとしてるのもあるけど
むしろ収集系ソシャゲにおいては過去イベ報酬は手に入らなかったりが非常に多いので、割高なバックナンバーくらいの落とし所は悪くはないと思う
>>969
瑞鳳自体はE-2-1でぽいぽい出してたから瑞鳳欲しくて瑞鳳バグに怒ってる人は多分あんまりいない
単純にデータの信頼性や、これ移行のドロップを無告知でいじられてはたまらないという点でしょ、怒られてるのは
無告知修正はマジでクソ運営としか言い様がないわな
課金アイテムのロストに対してまともに取り合わないって話があったが
この運営なら不思議じゃないなと思えるぐらいに信用どん底
昔のレアが陳腐化するのもネトゲの慣例だけどな
こっちもあるよ
そういう他のソシャゲと違うってのが売りの一つだったんだから
そこは守って欲しいんだよなあ
大型はちょっと割高ってレベルじゃないってのが俺の感じ方だわ
知り合いと合わせて40回程度は大型空母突っ込んで銀背景軽空母は全員みたけど瑞鳳だけ見てないし、ネットでの報告もほぼなかったし
>>977
君とは悪い運営とやらの定義が違うみたいだ
まあEAがリリースしてるゲームとかやってみたらいいかも、ゲームは面白いけど運営が畜生ってのが分かってもらえると思う
今始めた後発が今の先行組と同じ位置まで行くための労力を考えるとかなり有利なことも多い
先行に追いつくことを考えたらそりゃ不利だよ
>大型はちょっと割高ってレベルじゃないってのが俺の感じ方だわ
いくら課金したの？
世間での艦これのやってない人への評判って「無課金でもレアが頑張れば手に入るらしい」だろうからね
まあある程度回せるほどの進行度になればむしろ建造やドロップにおけるレアが副産物でザクザク出るから新規には俺らが思ってるほど鬼畜じゃない可能性もあるが
でもある程度は絞らないと「持っている人が自慢できるレア」とはならない訳で、
そういうのがなければコレクションするゲームとしての価値が著しく低下するのもまた事実だよ
ゲットが終わりでなく、育成とその運用も艦これの重要な要素だと思うから
参入タイミングが遅れれば遅れるほど時間で稼ぐしかない資材がより多くかかるとか
バランスもへったくれもない
>参入タイミングが遅れれば遅れるほど時間で稼ぐしかない資材がより多くかかるとか
資材の絶対量としては確かに大型艦建造が上かも知れないが、時間あたりの資材投入量ではイベントが上回るんじゃないかな
はい
乙
次スレあたりでなんかいい情報来るといいなあ
楽しすぎてついつい回しすぎてしまうんだな。理性が吹っ飛んでしまう
射幸心があおられてると言われたらそれまでだけど
この手のものは狙いのものが出た瞬間は結構嬉しくて、脳内麻薬ドバーだな
それが楽しみの娯楽な訳だから当然っちゃ当然だが