様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。
検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。
スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。
また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。
・前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/
・轟沈関連隔離スレ
中破轟沈関連雑談＆ヲチスレ その12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1383585136/
こういう統計ってほんとにそれが直接の因果関係か分かりにくいからなあ
キラにしてる人は遠征もキラでだしてる可能性があって
戦闘時間６時間ぐらいの間にかえってきた遠征のキラ補正分を含めて資源報告してる可能性
実際にはキラによるよりもキラ作業することによって疲労がぬけることが理由だったり
（逆に間宮消灯即出撃のせっかちな人が勝率を下げてる）
そもそもキラ付けする人の方がいわゆる「できる」「わかってる」人が多いので
編成や装備の充実 陣形選択 大破進軍の判断 などが優れている可能性
みたいなのがデータを歪ませている可能性があるから何とも
時間も攻略開始から休憩時間もいれた時間なのか、それとも実働時間なのか
資源も遠征を含んだ開始時と終了後の差なのか、それとも正確な値をメモしたものなのか
E4と、E5の北ルートで何回お仕置き部屋に行ったか
E5は北ルートなのか直進ルートなのか
そしてゲージを削りきってから、ボスゲージ破壊までに何回出撃したか
これらの要素等を無視してキラの有無のみで判断するのはナンセンスかと
少なくともキラ付け（or疲労完全回復）で総合的なダメージ量が減少するのは確かでしょ。
回避あたりはあくまで運だから実感しづらいってだけで
ほとんど誰も手を付けなかったところだから、これをきっかけに検証する人が増えるといいですね
前話題になった中破止まり等ダメージ判定が有利になるやつだな
まぁ夜戦マップだと魚雷カットイン(2連続攻撃判定)で一発大破だからせっかくキラづけ作業しても意味ないって意見も出るが
あとは夜戦マップはA勝利でもcond+1になるんで疲労完全抜きcond49だと
2戦目以降内部的にキラになってるんじゃないかともまことしやかに言われてる
道中で下がって疲労30になった次の戦闘から-6(オレンジ扱い)になってるのは確認できてるんで
道中キラ状態もありそうな気はするなぁ
キラ無し派の中にはオレンジでも突撃派、間宮チェックだけ、上記の内部キラ狙いが混在してるから
実際どうなってるか把握するのは難しいところだが
いわゆる多重がけでcond80以上とかになると避ける気がする！ってな風に
>>2
プレイ技能の偏りは、現時点でのE4,E5クリア報告という足切りで小さくみれるかも
そもそも統計用語の見方が分からんから>>2みたいな要素がどんくらい影響あるか分からんけど
キラと無疲労の差はないのかも、みたいなことは元テキストでも触れてたね
E-3周回が終わってしまったので結果報告
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yRnYzNVZGbnNHQjA/edit?usp=sharing
場所：E-3
制空状態：優勢-確保
被験者(艦)：瑞鶴(スロットが均等)
試行回数：27
烈風 流星 彗星
平均 21.0 18.7 18.2
最小値 18.0 12.0 14.0
結論
以上の状況において、艦攻と艦爆の撃墜率は大きく変わらない
試行回数不足？
前スレ>>993
>疲労状態で連続出撃してた人とかも含んでるから
>正直、これじゃ何ともいえないな
>後、高レベルの同種艦娘を多数用意してローテするホロ廃人作戦ってのは
>なんでデータから省いたんだ？
>省く理由が分からないんだけど
>疲労が抜けてるケースが多いから、かえって有用なデータになりそうだけど
今回の検証が疲労なしの状態とキラキラの状態に差があるのかどうかを検証するならその通り。
でも、今回の検証はタイトル通り、キラ付けが海域攻略に有用なのかどうかを調べたものです。
あと、ホロ廃人作戦はたぶんみんなが思っている以上にドン引きするものだった。
金剛改ニを３隻、他も高レベルの同種が何人もいるという、まさにホロ廃人だった
>キラにしてる人は遠征もキラでだしてる可能性があって
>戦闘時間６時間ぐらいの間にかえってきた遠征のキラ補正分を含めて資源報告してる可能性
>そもそもキラ付けする人の方がいわゆる「できる」「わかってる」人が多いので
>編成や装備の充実 陣形選択 大破進軍の判断 などが優れている可能性
そのような可能性を否定することは出来ない。
ただ、そのような可能性は低いということは、艦娘平均レベルがキラ付け群と非キラ付け群の両群で
差がみられないことで担保されていると考えます。
>実際にはキラによるよりもキラ作業することによって疲労がぬけることが理由だったり
>（逆に間宮消灯即出撃のせっかちな人が勝率を下げてる）
今回の検証が疲労なしの状態とキラキラの状態に差があるのかどうかを検証するならその通り。
キラキラと疲労なしの状態との違いを検証するのは、本文で述べた通り今後の課題です。
それらの要素が、キラ付け群か非キラ付け群かによって相違する可能性は低いと考える。
例えば、キラ付けした人に支援艦隊を使った人が多くて、キラ付けしなかった人は使う人が少ないとか、
キラ付けした人に休憩時間込みの攻略時間を報告した人が多くて、キラ付けしなかった人はそうじゃない人が多いとか、
そういった要因がキラ付け群と非キラ付け群の結果に差を与えているとは考え難いです。
１つだけのデータであれば編成や支援艦隊の有無などの違いは大きく出るが、
本検証ではできるだけ多くのデータを収集、一定のルールにしたがってデータベース化し、
それを平均することによって、編成などの要因の影響は無視出来るくらい少なくなるだろうという考えに基づいています。
攻略時間とか資源消費量の分布をグラフにしようかと思ってるんだけど、需要あるかな？
＞そのような可能性は低いということは、艦娘平均レベルがキラ付け群と非キラ付け群の両群で
＞差がみられないことで担保されていると考えます。
いやそれは無茶だろう
絶対確実無謬に可能性を排除できますとは言ってないから妥当じゃね
キラ派と非キラ派でイベントまでの経験値稼ぎ効率に差がなさそうってことだろうし
艦載機全滅の挙動について
文字での報告はいくつかあったと思うけど
画像でも報告置いときますね
艦載機が全滅するとステージ3が省かれます
http://i.imgur.com/xOtn8Zc.jpg
http://i.imgur.com/yetwKJp.jpg
http://i.imgur.com/qVQvUld.jpg
「甘え」で検索すればいいからすぐに見つけられたｗ
金剛改ニは３隻じゃなくて２隻だったよ、間違ってた
でも、スーパーレアホロ廃人って言いたくなるくらいやばいｗ
292 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/05(火) 06:00:20 ID:JHGh/yHI0
【海域】 E-5
【消費資源】 燃料弾薬鋼材8k バケツ30
【出撃回数】29(北6ボス14S2A10C2 ボス到達率 50%
【所要時間】4h
【編成、装備】
旗艦 榛名改Lv86 46*2 32*2
2番艦 比叡改Lv82 同上
3番艦 摩耶改Lv76 3号 15.5副*3
4番艦 愛宕改Lv64 同上
5番艦 大井改Lv98 甲 15.5副 8cm
6番艦 北上改Lv98 甲 53cm 5連
【入れ替え】
金剛改二Lv99*2
榛名改Lv99*2
比叡改Lv99
霧島改Lv99
北上改二Lv99*3
大井改二Lv99*3
熊野改Lv99*2
鈴谷改Lv99
装備は上に準拠、入れ替えは類似艦娘
【陣形】
単縦
【支援艦隊】
なし
【コメント】
大破即撤退キラキラは甘え
これは… 統計から外したくなるな
＞イベントまでの経験値稼ぎ効率に差がなさそう
その部分がおかしいって言いたいんだけどね
全員同一時期にスタートしたならそういう仮定もいいけども、みんなバラバラだからね
平均レベルが近くなったのはそこが足切りラインになってるだけで、稼ぎ効率のいい新規サーバの人と効率の悪い古参サーバの人が並んでるって考えることができるだろ
Lv99だとLv90より回避がずーっと高い大破しにくいという検証データが出ていて確定してるわけ？
言いたいことがよくわからないです
キラ付けした人たちの戦力が上だからキラ付けしなかった人たちよりも省資源でクリア出来たってことを言いたいの？
それなら新規サーバとか古参サーバってのは何が関係するんですか？
新規鯖の人のほうがイベント攻略でキラ付けしてる人が多くて、古参鯖の人たちはキラ付けしないで攻略してる人が多いってこと？
>>21
正直な所、データに入れるかどうかは悩んだ
他には見られない極めて特異なデータだから外れ値として扱うことにしました
たくさんあるデータの中の１つだけだから、入れたとしても結果にはあまり影響なかったと思う
検索ワード
あれ？てっきり艦の入れ替えローテしてた人は全員外したんだと思ってたんだけど
この人だけ外したの？
後、スレ見てても最初は全員にキラ付けしてたけど長時間になるにつれて
資源的にか精神的にかは人によるけど、途中でキラ付けやめたって人がかなり多いんだけど
こういう人は全部除外していったんだよね？
つまり例外は混じってるにしても傾向としてはキラ付けして
それなりに短時間で終わった人だけを集計した結果だよね
>>27
かかった時間にしろ消費した資源にしろ外れ値っていうほど外れた値じゃないんだけどｗ
唯一外れてるのはレベルだけど、極端な高レベル、低レベルは弾いたってことなのかな
せめて全員遠征と編成、支援の有無ぐらいは揃えてないと検証としてはゴミ以下
傾向分かった方が厳密に詰めるのもやりやすくなるしな
入れ替えについては、かなり多い艦を用いている場合はデータとして除外しています
レベルの高低では除外していません
キラ付けの人が短時間で終わった人だけに偏っているということについては、
結果としてキラ付け群と非キラ付け群で攻略に掛かった時間に差はあまりないので、
問題にはなっていないと思っています
>>29
そんなことを言ったら、世の中のほとんどのことを確かめようがない
それに、そこまで条件を揃えたらサンプル数が極端に少なくなって統計分析することもできない
できるだけ多くのデータを収集、一定のルールにしたがってデータベース化し、それを平均することによって、
編成の違いなどの交絡要因の影響はできるだけ少なくなるだろうという考えに基づいています
平均レベルが一緒だということが技量の差の平均が同一だということを担保しない、ということ
ここの部分は問題あるよねってツッコミも拒否するなら本スレとかに投下したほうが良かったんじゃないか？
このスレに投下したら、より精度の高いデータにするための指摘が入るのは当然じゃん
投下すること自体否定するわけじゃないかんね
艦これ時計の戦闘データは↓のURLで
今回のものは「対空検証(8cm高角).zip」に入っています
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[対空89(8cm高角x1)]
VSエリ空母x2
120/40
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/80
撃墜単位20(上昇値2)
[対空89(8cm高角x2)]
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/105(21x5)
撃墜単位21(上昇値3)
[対空49(8cm高角x1)]
VS軽母x2
72/11
撃墜単位11(上昇値1)
[対空49(8cm高角x2)]
VS軽母x2
72/39
VS空母x2
108/26
撃墜単位13(上昇値3)
※高角砲だが前進エフェクト無し 上昇値は噴進砲に近い
技量ってのは戦術とか運用の仕方ってことでいいのかな？
「稼ぎ効率のいい新規サーバの人と効率の悪い古参サーバの人が並んでるって考えることができるだろ」
ってさっきの書き込みにあったけど、それは新規の人は古参が蓄積した技量に関する知識を得ているから
できることであって、技量の差があるとは言えないんじゃないかと思います
>>34
ツッコミは拒否してません、ツッコミをもらうために来ています
ただ、ツッコミを全て受け入れることはできません
間違ったツッコミとか見当違いなツッコミまでは受け入れられないので、
そういったものにはこちらの考え方を伝えて反論しているだけです
結果的に攻略にかかった時間に差がないから問題にならないってどういうことだ？
もうちょっと分かりやすく言おうか
これじゃキラ付けありの方はキラ付けして運の良かった場合のデータを集めた
非常に恣意的なデータだよねって言ってる
ただでさえ運ゲーって言われてるマップでそんなことやれば
消費資源や攻略時間が短くなるのは当然の結果
むしろこれだけ補正かけて攻略時間が同じぐらいって事は
やっぱり時間効率は悪いんだなってのは分かるから
そういう意味では有用だと思うけどね
「長時間になって途中でキラ付けをやめた人」っていう
キラ付け側の運が悪い人のデータが弾かれちゃってるよ
キラ付け側は全員キラをつけ続けるって前提でやってるわけじゃないからね
だからもし集計してたら途中でキラ付けをやめた人のデータが欲しい
何時間でやめたかによって左右されちゃうデータだけど人数だけでも参考になるはず
なるほど、わかりました
両群の差は運によるものではないってことを言うためには、
資源的、精神的な負担でキラ付けを途中でやめた人がどれだけいるかを示さなきゃいけないかな？
特に負担はなかったけど、キラキラに意味を見出せなかったから途中でキラ付けやめたって人は除外しても問題ないよね？
一からログを精査しなきゃいけないから結構時間掛かりそうだなぁ…
あともう一点
E5のキラ付け群のデータは64人分、非キラ付け群は57人分だから、キラ付けの方がデータが多いんだけど、
キラ付けして運が良かった人がそれだけ多かったってことだと思います？
>>38
それは俺のこと？
だったら消えます
そこに検証データとしての有用性を持ち込もうとして混乱してるだけに見えるけど
>>間違ったツッコミとか見当違いなツッコミまでは受け入れられないので、
そういったものにはこちらの考え方を伝えて反論しているだけです
わろたｗｗｗ
理解できないことは受け入れないってことじゃんｗｗｗｗ
なんでそんな必死こいて議論してんの
戦闘においてキラが有利になる検証データが取れりゃいいんだが難しいんだよな
キラ付けが有効だとしてもそれを付けるための苦労が見合うかって事じゃないの
猫頻発するとキラ付けするためにすごい時間取られるし
一発でも避けてくれる可能性があるならボス撃沈の時だけでもやってみりゃええんじゃね？
あんくらい差が出るならもっと差が付きそうなもんだけど
検証スレで扱うには大き過ぎるテーマな気がするし
専用スレ立ててもいいんじゃないか
意味を見出だせなかった人も意味を見出だせなかった理由は
キラ付けの効果が感じられなかった＝運が悪かったケースだろうから
除外したらまずいと思う
そもそもきつくてやめた人とちゃんと区別が付くのか疑問
E5の方はプレイヤー全体の平均でも攻略時間がE4より短いだろうから運が良かった人というより
極端に運が悪かった人だけ弾かれてる可能性が高いかな？って推測は立つけど
正直、なんともいえないな
>>45
この前、限定的とはいえ回避率に影響がありそうってデータが出てたけど
そこからすぐにキラ付けしたほうが効率が良いって話にはならないから面倒なんだと思うｗ
特に夜戦ともなるとカットインはほとんど避けないから
話半分だよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384058764/
ほらキラキラ議論スレ立てたぞ
煽り合いとか体感とか体験談とかはそっちでやってくれ
例えば今回のは傾向を探るためのもので、ひとまず「キラあった方が被害が少ない『ぽい』」で
あとはどう精度を高めるかじゃね？
でも高難易度マップでキラが資源に及ぼす影響ってお題は面白いよね
昼なら3-4 夜なら5-3辺りでキラ有群、キラ無群の二群に分かれて
テンプレ構成の6隻固定(装備も廃Lvでない無難なもので固定)で3〜戦(多ければ多いほど良い)してもらって、以下を計測、報告してもらう
・出撃回数
・艦娘平均Lv、一出撃毎にかかる時間およびキラ付一回にかかる時間(これはいらないかも)
・進達度を(ボス前撤退・ボスHP50%以上残り・ボスHP50%未満残り・ボス撃破)の4つに分類して、何れであるか
・帰還時毎の補給時の燃料・弾薬消費量、入渠時の鋼材・燃料消費量、小破以上ならバケツ1消費換算としてその消費量
(残り資源量からの推算は自然増や遠征による交絡あるため不可、純粋に1出撃毎の消費をカウントする)
でデータ集めたら
ボスHP50%未満残り+ボス撃破/2 (削) + ボス撃破 (突破) でボス撃破までの回数の期待値出して(組合せ多数あるのが面倒臭いが)
キラ有群にはキラ付けのための出撃回数*4メモリ分の燃料+弾薬とキラ付に要した時間を上乗せして
そこでキラ無群とキラ有群の資材バケツ消費量期待値、出撃回数期待値、所要時間期待値(これは怪しい)を算出する。
とかだと割と正確なデータ出そうじゃない？まじで面倒くさいけど。
そこまでいくともはや効率プレイ云々の領域だなぁ
戦意高揚状態そのものの効果を探る方がまだ楽かもしれん
傾向性として、効果がある かも というレベルの話は出てるわけだから糸口としては悪くないし
既にある程度だけど回避で検証も継続中だしね
まあ統計データを利用しかしない連中がスレ乗っ取った時点でこうなるのは分かってたが
どうやらキラ付けによる回避ボーナスはあるようだって出てるだろう
成功者ほど声高々に書き込むし、成功体験を人に伝えるため各地で何度も書く
消費資源って編成にもよるしやった時間にもよる（遠征による増加があるから時間伸ばすほうが減らない）
板のクリア報告でcond40、cond49、cond50↑を把握していて
一戦目S勝利やB勝利記録してそれ全部書いてるかっての
ただでさえ多数の要素が絡む難しい検証なんだから
少数の検証者が確実で地道なデータを集めるしかないの
【バケツ即GO】キラキラ議論スレ【キラキラMAX】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384058764/
単縦潜水艦4だとほぼ索敵成功しなかったのに梯形だとかなりの確率で成功してる
まだデータは取れてないから十分な数とれたらまた報告する
マジか
ってことは前スレ522の奴も少しは使える情報があるのか
サントラのおまけもバカに出来ないな
もちろん、データが揃ったらの話だけど
ってかオリョクルでよく梯形やる気になったな
>>62乙
> 稼ぎ効率のいい新規サーバの人と効率の悪い古参サーバの人が並んでるって考えることができるだろ
> 平均レベルが一緒だということが技量の差の平均が同一だということを担保しない、ということ
「一見レベル揃ってるけど、実は効率いい新規サーバー勢に偏ってる」というのが
どんくらい無視できない要素かによりそうだね
その仮説を検証して偏りが見られたとしても、今度は「時間はプレイ経験と比例するだろうから
稼ぎ勢の効率の良さはむしろ技量の低さと比例するんじゃね？」とかもありえそうな気がするし
>>41
ここの検証というと他の条件を揃えて特定条件の挙動の差異を調べた結果を積み上げる形が多いけど
全体の粗い傾向を見てそこから仮説を立てて、他の条件の影響とか調べていくってのも有意義じゃね？
普段の検証も、最初から条件統一の徹底された疑う余地のないあらゆる条件を網羅した検証結果じゃなきゃ
なんの役にも指針にもならんし全否定しなきゃいけない、というわけじゃなかろうし
索敵合計63 単縦0/4 梯形0/3(潜潜駆駆 偵察機電探なし)
前スレでは「索敵55以上だと索敵成功率が大幅に上がる」と書いてあったけど、
この検証では索敵合計63では一度も成功していない
偵察機には対潜装備みたいに数字以上の補正があるかもしれないね
5-951であげた仮説の検証
弾薬が全資材の1/4程度の時のテーブル変化の有無の調査
10/16/19/22(a:弾薬が全体の1/4未満)
10/17/19/22(b:弾薬が全体のちょうど1/4)
10/18/19/22(c:弾薬が全体の1/4を超える)
の三種類のレシピを200回ずつ
司令部Lv87、秘書艦は神通改Lv84
()内は95%信頼区間
12cm単装砲
a: **3/200 (*0.5%-*4.3%)
b: **3/200 (*0.5%-*4.3%)
c: **5/200 (*1.1%-*5.7%)
12.7mm単装機銃
a: **5/200 (*1.1%-*5.7%)
b: **3/200 (*0.5%-*4.3%)
c: **7/200 (*1.7%-*7.1%)
九六式艦戦
a: **9/200 (*2.4%-*8.4%)
b: *11/200 (*3.1%-*9.6%)
c: **7/200 (*1.7%-*7.1%)
零式艦戦21型
a: **5/200 (*1.1%-*5.7%)
b: **9/200 (*2.4%-*8.4%)
c: **6/200 (*1.4%-*6.4%)
九七式艦攻
a: **7/200 (*1.7%-*7.1%)
b: **9/200 (*2.4%-*8.4%)
c: **7/200 (*1.7%-*7.1%)
九九式艦爆
a: *23/200 (*7.8%-16.7%)
b: *23/200 (*7.8%-16.7%)
c: *13/200 (*3.9%-10.9%)
零式水上偵察機
a: *16/200 (*5.0%-12.7%)
b: *13/200 (*3.9%-10.9%)
c: *19/200 (*6.2%-14.4%)
九三式水中聴音機
a: *11/200 (*3.1%-*9.6%)
b: **9/200 (*2.4%-*8.4%)
c: *10/200 (*2.8%-*9.0%)
三式水中探信儀
a: **9/200 (*2.4%-*8.4%)
b: **6/200 (*1.4%-*6.4%)
c: **2/200 (*0.3%-*3.6%)
艦戦全体
a: *14/200 (*4.3%-11.5%)
b: *20/200 (*6.6%-15.0%)
c: *13/200 (*3.9%-10.9%)
ソナー全体
a: *20/200 (*6.6%-15.0%)
b: *15/200 (*4.6%-12.1%)
c: *12/200 (*3.5%-10.2%)
失敗
a: 112/200 (49.3%-63.0%)
b: 114/200 (50.3%-64.0%)
c: 124/200 (55.4%-68.8%)
艦爆がcだけ少ない傾向(p=0.081)がある。
また三式水中探信儀もcだけ少ないと思われる(2/200の検定は詳しい人にお願いします)。
他に重要な差はなし
20までの自然数同士の比でa,bとcの間では
「cのみ弾薬が1/4を超える」
「cのみ弾薬が5/18未満」
である。
「ある資材が全体の1/4を超える(ちょうど1/4は不可)とテーブルが変わる」
かもしれない。
少なくとも 差がない または キラ有利 でキラやって損になることはなさそうだよね
一番のネックの攻略時間ですらのびるわけじゃないっていう
実用性からいったらそれだけでも十分意味のある検証だと思う
キラキラ派といらない派は生放送コメントでもよく対立してるけど…
さすがに検証スレだと「俺がうまく言ったから」理論でごりおしするゴミがいないだけ議論しやすい
前スレで索敵値を云々してた人だけど、あれは索敵合計値じゃなくて、あくまで検証に使った千歳改、千代田改の索敵値だよ。
千歳改が索敵値55になって成功率が跳ね上がったときの合計値なら71になるかな。
ついでに報告。
旗艦をキラ付け対象の駆逐艦（索敵18〜20）や軽巡（索敵10）、２隻目に索敵50にしたちとちよ改、３隻目は数合わせのLv1駆逐艦にして、ざっくりと二人艦隊と三人艦隊で20回ずつやってみた結果、
二人艦隊：9/20で45％ 三人艦隊：14/20で70％と言う感じに人が増えると索敵が成功する傾向にありました。
旗艦の索敵値で変わったという感じは特になかったので、艦隊の中で一番索敵が高い人の数値と艦隊の人数で成功率が決まるのかなと思います。
とりあえず、イベ中なので細かく検証する気はないので傾向だけ掴む感じでどうぞ。
方法:ひたすら1-1-1をクルージングし、索敵成功率を比較する
索敵合計63 単縦0/4 梯形0/3(潜潜駆駆 偵察機電探なし)
索敵合計111 単縦7/27 梯形12/26 (潜潜潜潜)
とりあえず中間報告
誤差な気がしてきた・・・
夜でも普通に索敵成功するなら別に梯形じゃなくてもいいってことか
結果は変わりませんが、先行研究にも触れました。
スレが荒れたのは俺のせいだと思う。
正直すまんかった。
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5796.png
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5797.png
キラキラの検証をするのは意地悪としか思えない
攻撃対象指定が出来ないため
キラ効果より夜戦での引きの良し悪しの方が影響大きすぎて
キラ付けの労力に見合う結果は得られないと思う人が大勢存在するんだよ
索敵値合計111 索敵成功率 単縦14/50 梯形22/50 (編成:潜潜潜潜)
ずっと赤疲労でぶんまわし 50回程度だとなんとも言えない数字になった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1383961853/
【バケツ即GO】キラキラ議論スレ【キラキラMAX】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384058764/
母集団が多少偏ってること考えてもこれ見るとキラの効果は大きいと思う
でも攻略時間に関しては疲労抜けるまで放置と1-1回す手間考えると微妙だね…
>>77
重い編成で４戦しても出撃費用は燃料200くらいだが中破大破2人で400とかになる
だから燃費キツイ連中にこそ付けたほうが資源節約になる
疲労49まで回復する合間にやるんだし
煽ってるだけの単発をスルーも出来ないようじゃこの先生き残れない
アホどもがいくら暴れても即NGして黙々と検証する対空勢をを見習え
相手する価値のある人だけ相手しろ
それだと疲労が悪影響してるんじゃないかなーと思ったり
まぁ疲労抜いて検証するのも大変だけどね…。
素回避99と素69＋缶30の比較も欲しいがLv上がらん
旗艦Lv99伊58改 索敵39
Lv78伊168改 索敵24
Lv48伊8 索敵24
Lv49伊19 索敵24
装備は58が1個艦首魚雷で他全部5連魚雷
全マス梯形陣で索敵成功10/戦闘数20
途中伊19のLvが上がるが索敵値変わらず
続いたらまた報告します
condメモと時計の戦闘履歴残してるので十分集まれば二次利用できるかも
前の単横と輪形の比較をみる限り
最低命中保証値があるっぽいのも面倒だな
前スレの開発まとめに
＞艦種は 駆軽雷潜/重戦/空母系(瑞雲がつめる機種も全て空母テーブル）の３種
というのがあって、水上機の積める川内ちゃんで20/10/60/110を10回ほど試してみた
旗艦：川内
零水偵/彗星/ペンギン/彗星/ペンギン/ペンギン/94式爆雷投射機/零水偵/ペンギン/ペンギン
試行回数こそめっちゃ少ないけど水上機積める云々で変わるわけではないみたい
今度は利根ちゃんで実験して烈風もしくは流星が出るかためしてみることにします
だけど烈風でたから戦艦テーブルでもSホロ艦上機は出る、水上機積めても軽巡ではSホロはでないのではないか、ということを言いたかった
流星改や彗星甲とか彩雲も出るのであれば艦上機系は戦艦がいいのかもみたいな
それかSホロとかそういう区分じゃなくて烈風は出るけど流星改や彗星甲は出ない（悪魔の証明になるけど）みたいな感じなのかなと思って
もうちょっと自分でいろいろ試してみてまた結果報告しようと思います
一方流星改・紫電改二・彗星一二型甲は報告がない
20/60/10/110の書き間違いだよね。一応
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/953
これとかかな
後から追加されたのが出ないって感じか
彩雲は開発不可じゃなかったか
書き漏らしたが彩雲も報告がないな
>>91
武蔵から烈風が出て混乱してるようだけど、
武蔵は戦艦テーブルである・戦艦テーブルボーキ最大からは烈風が出る
というだけだよ
単に航戦航巡（潜母？）をまとめて表記するために瑞雲が引き合いに出されただけで
そもそも瑞雲や水上機を積めるかどうかという話題ではない
ただし、軽巡の属するテーブルから烈風・流星が出るかどうか、その他後発実装ホロ以上艦載機が出るかどうかについては
検証されると役立ちそうだね
もし出るならソナーとの複合が狙えるかもしれないし
旗艦：５８改：Lv.７２，３辺り、索敵ステータス３２？
随伴：１６８改：Lv.９４、索敵２８？
５８の装備にわざわざ瑞雲と零式水上観測機
索敵成功が「両方キラキラの場合のみ」あった
condは索敵にも影響あるのかもと一人で思ってた
成功しても戦艦がいるところなどは未帰還があった
やっぱり後に開発可能になるのが空母系限定みたいなもんかね
１６８は四連酸素二本とかかと
かなり前にやったので
キラキラだがcondいくつかはわからない
なんとなく潜母が索敵成功させれば命中回避上がって強いのでは？
みたいな思いつきだから相手編成とかも記録をしてない
疲労度に関係はあるかもしれないです
三式弾レシピの検証を行った。
戦艦を秘書にし、10/90/60/30と10/90/90/30との間で比較を行ったところ、10/90/90/30のほうが三式弾が出ていた。
三式弾についてカイ二乗検定を行ったところ、p値0.036となり有意差が出た。
他、100/90/250/250と20/90/60/110の結果も参考として追加した。
以下詳細
https://docs.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8YV8zMEZSVV94OGM/edit?usp=drive_web
・12cm単装砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *12/436 (*1.4%-*4.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *32/871 (*2.5%-*5.1%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・12.7cm連装砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **1/330 (*0.0%-*1.7%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **6/436 (*0.5%-*3.0%)
100/*90/250/250-戦艦 *15/871 (*1.0%-*2.8%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・10cm連装高角砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **6/436 (*0.5%-*3.0%)
100/*90/250/250-戦艦 *16/871 (*1.1%-*3.0%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・14cm単装砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **6/330 (*0.7%-*3.9%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *29/436 (*4.5%-*9.4%)
100/*90/250/250-戦艦 *59/871 (*5.2%-*8.7%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・15.5cm三連装砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 *10/330 (*1.5%-*5.5%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *18/436 (*2.5%-*6.4%)
100/*90/250/250-戦艦 *28/871 (*2.1%-*4.6%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・20.3cm連装砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 *17/330 (*3.0%-*8.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *25/436 (*3.7%-*8.3%)
100/*90/250/250-戦艦 *50/871 (*4.3%-*7.5%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・12.7cm連装高角砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 *26/330 (*5.2%-11.3%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *11/436 (*1.3%-*4.5%)
100/*90/250/250-戦艦 *19/871 (*1.3%-*3.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・15.2cm単装砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 *32/330 (*6.7%-13.4%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *39/436 (*6.4%-12.0%)
100/*90/250/250-戦艦 *66/871 (*5.9%-*9.5%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・15.5cm三連装副砲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **9/330 (*1.3%-*5.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *14/436 (*1.8%-*5.3%)
100/*90/250/250-戦艦 *34/871 (*2.7%-*5.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・61cm三連装魚雷
*10/*90/*60/*30-戦艦 *18/330 (*3.3%-*8.5%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *24/436 (*3.6%-*8.1%)
100/*90/250/250-戦艦 *39/871 (*3.2%-*6.1%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・61cm四連装魚雷
*10/*90/*60/*30-戦艦 *11/330 (*1.7%-*5.9%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *20/436 (*2.8%-*7.0%)
100/*90/250/250-戦艦 *29/871 (*2.2%-*4.7%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・九七式艦攻
*10/*90/*60/*30-戦艦 **4/330 (*0.3%-*3.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **1/436 (*0.0%-*1.3%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **7/100 (*2.9%-13.9%)
・天山
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 *10/100 (*4.9%-17.6%)
・流星
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **3/100 (*0.6%-*8.5%)
(続く)
・九六式艦戦
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **4/100 (*1.1%-*9.9%)
・零式艦戦21型
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **4/100 (*1.1%-*9.9%)
・零式艦戦52型
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 *11/100 (*5.6%-18.8%)
・烈風
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **3/100 (*0.6%-*8.5%)
・九九式艦爆
*10/*90/*60/*30-戦艦 **5/330 (*0.5%-*3.5%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 *17/100 (10.2%-25.8%)
・彗星
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 *10/100 (*4.9%-17.6%)
・零式水上偵察機
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *16/436 (*2.1%-*5.9%)
100/*90/250/250-戦艦 *27/871 (*2.1%-*4.5%)
*20/*90/*60/110-正母 **6/100 (*2.2%-12.6%)
・瑞雲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **4/100 (*1.1%-*9.9%)
・13号対空電探
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *23/871 (*1.7%-*3.9%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・33号対水上電探
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *21/871 (*1.5%-*3.7%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・21号対空電探
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *18/871 (*1.2%-*3.2%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・32号対水上電探
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *19/871 (*1.3%-*3.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・14号対空電探
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *19/871 (*1.3%-*3.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・改良型艦本式タービン
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *44/871 (*3.7%-*6.7%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
(続く)
・強化型艦本式缶
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 *12/871 (*0.7%-*2.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・三式弾
*10/*90/*60/*30-戦艦 *21/330 (*4.0%-*9.6%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *48/436 (*8.2%-14.3%)
100/*90/250/250-戦艦 *75/871 (*6.8%-10.7%)
*20/*90/*60/110-正母 **6/100 (*2.2%-12.6%)
・九一式徹甲弾
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *20/436 (*2.8%-*7.0%)
100/*90/250/250-戦艦 *34/871 (*2.7%-*5.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・7.7mm機銃
*10/*90/*60/*30-戦艦 **8/330 (*1.1%-*4.7%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *28/436 (*4.3%-*9.1%)
100/*90/250/250-戦艦 *69/871 (*6.2%-*9.9%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・12.7mm単装機銃
*10/*90/*60/*30-戦艦 *13/330 (*2.1%-*6.6%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *16/436 (*2.1%-*5.9%)
100/*90/250/250-戦艦 *53/871 (*4.6%-*7.9%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・25mm連装機銃
*10/*90/*60/*30-戦艦 *12/330 (*1.9%-*6.3%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *14/436 (*1.8%-*5.3%)
100/*90/250/250-戦艦 *52/871 (*4.5%-*7.8%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・25mm三連装機銃
*10/*90/*60/*30-戦艦 **2/330 (*0.1%-*2.2%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *11/436 (*1.3%-*4.5%)
100/*90/250/250-戦艦 *13/871 (*0.8%-*2.5%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・甲標的
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **1/871 (*0.0%-*0.6%)
*20/*90/*60/110-正母 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
・流星改
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **2/100 (*0.2%-*7.0%)
・彩雲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **5/100 (*1.6%-11.3%)
・紫電改二
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **1/100 (*0.0%-*5.4%)
・彗星一二型甲
*10/*90/*60/*30-戦艦 **0/330 (*0.0%-*1.1%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 **0/436 (*0.0%-*0.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
*20/*90/*60/110-正母 **3/100 (*0.6%-*8.5%)
・失敗
*10/*90/*60/*30-戦艦 135/330 (35.6%-46.4%)
*10/*90/*90/*30-戦艦 *78/436 (14.4%-21.8%)
100/*90/250/250-戦艦 **4/871 (*0.1%-*1.2%)
*20/*90/*60/110-正母 **4/100 (*1.1%-*9.9%)
(以上)
誰も検証してないし同人時代一応そういうデータもあったんだろ？
既存の開発検証を調べればいい
検証スレのログだけでも数千のサンプルがあるだろう？
がんばってくれ
ガンオンみたいに殺人事件に発展するわよ
恒例の行事みたいなもん
別にそんなことはなかったかもという実験結果
予測：1時間とか30分ごとにテーブルが変わって、
行きやすいルートが変わるんじゃね？
特定の艦種でもルートが決まると仮定して、
艦種は一応被らせないようにする。
実験：
2013 11/11 開始時提督Lv87
編成(開始時レベル)綾波25千歳45加賀58愛宕41金剛63大井71
全て改造できる段階まで改造済
2-2
09:00~09:29 以下30分毎に1行 計50周
ef ef aef abc ef abc aef ef eg eg 10(f6g2c2
ef aef ef ef aeg abc aef aeg aeg aef 10(f6g3c1
ef abd eg aeg abd abd aef ef ef 9(f4d3g2
ef ef ef aeg ef aef aef ef abc ef ef 11(f9g1c1
ef aef aeg ef ef aef aeg ef 8(f6g2
ef abc 2(f1c1
合計(f32g10c5d3
結果：若干ボス行きやすい編成みたいだＮＥ！
半日か1日続ければ何か見えるかもしれないが
自分にそのエネルギーは無いのだった。
おわり
単に乱数に偏りがあるのは普通の事だからじゃない？
最近同じ大和で一週間ほど46砲を作れた覚えがない そんなもんだ。
+ i! + +
+ ＿＿＿ﾉ;} + ＿＿＿ +
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l: :「ヽ: :| : ﾉ ｨ=＝ ＝=､ :i: |: : ::j l::「ヽi :ヽ/ ｨ=＝ ＝=､:i: |
+ .ヽ:ヽｨ: : :|: //// ///|: | : :,' + |: ヽｨi : :| //// ///|: | +
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ヽ :::|、 ヽ､_____ノ ,.ｨ′+ + l: : : :| : l､ ヽ､_____ノ .ｨ|: |
+ ヽrｹ､=‐-t--r-ァ:イ/ i: : : | : |.､=‐-t--r-ァイ/ .|:.| + +
+ + ｀ ., '｀iヽヽ//､::i|:;+ + + "i: : :l :l:, '｀iヽヽ//､::iЕ) リ +
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現状検証で効果確認されたのって１つもないよね？
対空装備の僚艦防空効果で検証中じゃないっけか
特定の装備を複数装備すると僚艦防空的な効果が出てるっぽい
0.5+0.5=1のような振る舞いを果たして相乗効果と呼んでいいものかどうか？
撃墜単位のほとんどは素の対空値できまってて対空装備つけても１とか２とか増えるだけ
そもそも発動率が４０％前後？だし
発動率を７０％８０％までひきあげるような効果がない限り緑積む気になれないわ
緑つむより缶つんだほうがまだ被害防止効果高いんじゃね
一応、効果はるが実感出来る程のこともない
的な
敵も撃墜数に関係なくフラグシップはあからさまに避けるしな
対空値だけ参照してる気はするけどさ
缶なんて恐ろしいものを引き合いに出すと大変なことになるぞ・・・
対空はあくまで艦戦がメインで火器はおまけってことでしょ
撃ち漏らしを落とすだけならまあまあ
>>123
febri vol19 p.11 左上
――スペックだけ見てると「重巡に副砲だけ」とか
もあり得ると思うのですが、ときどき不安になるんです。
「主砲がなくていいのか」みたいな
田中 あまり縛りたくないんです。「これが大正解」と
いうのがないゲームにしたいと思ってデザインしているので。
だから、体感ではっきりわからないギリギリのラインで調整しています。
まったく、検証は地獄だぜ！
全て梯形選択30出撃61戦で索敵成功28回
その後、比較実験として単縦30出撃62戦で索敵成功25回
回数少ないですが、とりあえず目に見えるほどの差は出てないかな･･･
febri vol19で、
護艦防空/機銃
艦隊防空/電探
僚艦防空/対空火器？
て処理が答えられてるし、初期のかばう処理と同じで演出なしの処理は残ってるかもな。
――パラメータが同じでも効果が異なることはありますか？
例えば対空+2の対空火器と電探があったとき、
どちらを装備するかで効果は変わりますか？
田中 変わりますね。対空に関して言うと、
内部的には艦隊防空能力と護艦防空能力が別に設定されていて、
飛んできた敵を叩き落すなら機銃の方がいいのですが、
電探は艦隊防空に効くわけです。
対空火器の中に、僚艦防空能力があるのもありますよ。
史実に詳しい人はニヤリとするような処理になっています。
p.15 左上
画面ではわからない判定フローをプロデューサーに聞けたのでまとめておくと、
まず艦戦同士による戦闘が行われ(制空権はこの段階で確定)、
生き残った艦戦が相手の艦攻・艦爆を攻撃。
次に艦隊防空能力(パラメータとしては表示されない)による
艦攻・艦爆への迎撃が行われ、さらに護艦防空能力(=個々の艦の対空)による
攻撃がなされる。最後に残った航空機が雷撃と爆撃を行う。
●艦隊(僚艦)防空装備の威力向上
→敵味方の個艦対空火器以外の対空兵装の威力向上処理
を行いました。対象装備は敵味方共に下記の通りです。
※また、装備ではない艦固有の対空力は、
相対的に若干低下しました。
・各高角砲(実装済み/両用砲含む)
・対空電探(実装済み)
・「三式弾」(実装済み)
・「VT信管」「近接信管」(未実装) 等
撃墜単位って被ターゲットの数と一致してるのかな
僚艦防空 艦隊防空 ってＡＢふたりでＢが攻撃されたけど
撃墜単位がＡのものだったってケースがあったりするんじゃないの？
まあ関係してないって事は無いだろうがw
長良Lv76(対潜66)で検証、こちらの陣形は単横、すべて同航戦
装備20.3*3
対カ級 単横
32 31
対カ級 梯形
31 52
装備 零式水偵*3(+6)
対カ級 梯形
31 31 33 32
装備 94式ソナー(+6)
対カ級 単横
68 41
水偵は砲雷戦の対潜与ダメに影響しない？
(3-4や4-4、5-2、5-3とか)のボス、
まああとせいぜいその道中ぐらいしか需要ない？
道中は需要が無い
これはひどい
GJ
少なくとも水偵と対潜装備が別扱いなのは確定だね、これは良い検証
ただ素の対潜値と同じ扱いでダメージが増えるとすると、零式水偵*3でもダメ+1の効果しか無いから判断難しいな
１＋１＝１．５でも単体より大きくなれば相乗効果だから（震え声
この手の話を見るたびに思うのは
「噴進砲は！？おにいちゃん、噴進砲は使えるの！？味方防御するの！？」
というところだなぁ
海上通商破壊作戦
敵補給艦を3隻撃沈せよ
ろ号作戦
全部受けた（輸送船団と3隻は受けたばかりの）状態で補給艦2隻落としたら
3隻撃沈せよは1発で終了、5隻撃沈が必要な敵輸送船団を叩けは80%クリアまでカウントが進んだ
3隻＞輸送船団＞ろ号の順で受けて、バシーの南の戦艦編成で補給3隻沈めたら
3隻撃沈が達成、輸送船団が80%だった
補給は航空戦も含め完全に1発1キル（艦載機は艦攻2スロだけで駆逐と補給1隻ずつ撃沈）
俺はちょっと違うな
それ全部受けて南ルート弾薬終了で２隻倒したけど、３隻も輸送船団も８割だった
戦闘履歴あるならSS貼るほうがいいのかな？直リン禁止ってなるとどうすればいいかわからないの
スマンよくみたら>>140とまったく同様だった
３隻と船団で２重カウントしてる可能性があるか？
出てきた時点で８０％の場合もあるし内部で共通の物使ってるっぽい
注意してみてるけど他の日は大丈夫だし。
任務関係では、あと、潜水艦派遣の任務が遠征成功しても、達成にならないことが
あるバグもあるっぽい。
48時間を無駄にした
wikiのコメントじゃ遠征部隊の同時帰港が原因？と書かれていたけど、俺もその状態で無理だったな
成功と大成功で判定違って"成功"で任務達成なんじゃないかな
大成功でもちゃんと達成になってる例も少なからずあるみたいだから、
大成功だと必ず達成にならない訳ではないみたい。
(1)第何艦隊を潜水艦遠征に出した？
(2)遠征の終了時間は3艦隊でどういう順番だった？
第3、第4艦隊と同時帰港した場合遠征大成功で任務達成ならず
潜3潜母1駆2の構成
同時でも第4だったらｾｰﾌとかあるんかね
48hは第4
帰港は寝て起きた時に一気に、順番は見てない
備考として旗艦イムヤで潜母は58のみ
第三艦隊大成功で達成したよ
クエ受けてから出さないとダメとかあるかもしれん
クエ受けてから出した
途中他のクエ受注の都合で外したりもしたけど、最後はきっちりつけてた
この状態でいけてる人もいるみたいだから、第2艦隊が駄目なのだろうか・・？
漏れたのは放射線だって何度言わせりゃ覚えんだよ
重巡2補給艦4編成に当たるも5隻は80％止まりだった
もしかして3隻の任務のみ複数任務受けた場合カウントが重複？
ありがとう
>>159
どうせ書くなら分かる限りの詳細書こ
重複しない場合もあるし重複する場合もあるしそれ以外のこともある
すまないちょっと雑過ぎたね
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/20620/kancolloda2_20620.dat
とりあえず生データ置いておくよ
任務状態は補給艦デイリー5隻と3隻にろ号を受けた状態
第二艦隊潜3潜母1の朝一3艦隊同時帰港、帰港順番は覚えてない
帰還は168Lv99その他50〜35
19Lv50だけ小破状態でキラキラしてた
送り出す時に任務受注して他任務との兼ね合いで途中で外し、帰港時には再度受注していた形
本スレで（同時帰港のみが理由の）バグの報告を既知の人が同時帰港を避けたにも関わらず任務が達成されていない報告も挙がってる
第2艦隊がダメなのか・・・？
取りあえず48時間持ってかれて当分の間は再度送り出す気にもならないので他の報告を待つ
第二･第四艦隊を遠征に出してない状態からそれぞれ遠征に出し、両方の完了を待って母港画面にし帰港の表示される順番を調べる
（第三艦隊は潜水艦派遣作戦中）
使った遠征はID1：練習航海(15分)、ID2：長距離航海練習(30分)、ID3：警備任務(20分)
【1】ID2(第二艦隊)→ID3(第四艦隊)の順で送る：ID2→ID3の順番に帰港
・とりあえず送る順番を逆にする
【2】ID3(第四)→ID2(第二)の順で送る：ID2→ID3
・遠征ID順かもしれないので、【1】のID3をID1にする
【3】ID2(第二)→ID1(第四)の順で送る：ID2→ID1
・艦隊順かもしれないので、【1】の艦隊を逆にする
【4】ID3(第二)→ID2(第四)の順で送る：ID3→ID2
・どうやら艦隊順っぽいので適当に遠征時間短いID1に変えてみる
【5】ID1(第四)→ID2(第二)の順で送る：ID2→ID1
結論：同時帰港の表示の順番は艦隊順っぽい？
潜水艦派遣作戦と関係あるかは未知で、ぶっちゃけ関係なさそうですが
wikiでも見つからず気になったので一応調べました
やっつけで潜母OKにしたせいで不具合出てるんだろうなあ
そういや第六駆逐隊の妙なフラグミスは直ったのかしら
旗艦潜母がNGとか？
第3艦隊に入れてて第2,3,4が同時帰投だった。遠征出すときに任務受けてたかは覚えてない
同時帰投したときに一番最後の艦隊だけチェックしてるとかかもしれない
遠征そのものの成功は終了時に判定とかもありうるんじゃない？
そうすると、潜母込みで任務は失敗、遠征は成功っていうケースが発生する
ageすいませんでした……
艦これ時計の戦闘データは↓のURLで
今回のものは「対空検証(15.5cm副砲).zip」に入っています
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[対空49(15.5cm副砲x3)]
VS空母x2
108/24
撃墜単位12
※高角砲、機銃、対空電探等の
はっきりした対空火器以外でも撃墜単位は増える
[対空69+49(15.5cm副砲x2)]
VS空母 軽母
90/28
撃墜単位 14(那智)
※那智の撃墜単位が増えない
[対空69+49(15.5cm副砲x3)]
VS空母x2
108/28
撃墜単位 14(那智)
※那智の撃墜単位が増えない
[対空69+89(15.5cm副砲x4)]
VS軽母x2
72/48(15x2+18)
VS空母 軽母
90/36(18x2)
撃墜単位 15 18
※那智の撃墜単位が増えた？
計算間違いがあれば指摘お願い
以前に出発した遠征が戻ってきたときはカウントされてない気がするんだけど、
これは元々そうだったっけ？
寝る前に8時間遠征→5時に「遠征3回」任務を遂行中に→8時間遠征戻り（カウントされてない？)
29時(AM5時)前に遠征隊出発→5時過ぎて帰還前に遠征3回クエ受諾→遠征隊帰還
コレは普通に達成できてるしカウントされてる
クエ12時更新仕様だったときから変わらないと思うけど？
カウントされてるでしょ
就寝中に3艦隊遠征完了（5時前に母港更新しない）→5時以降にデイリー任務遂行中にして母港に戻る→3艦隊帰還→即、遠征任務達成
って毎朝やってるよ
いや、うちはちゃんとカウントされてるけど
168、19、8は未改造だった
一応報告を
第何艦隊を潜水艦遠征に出したか教えてもらってもいい？
あと同時に帰港した遠征があるかどうかも
入手84/200（42％）
まだ誤差の範囲ぽい？
初回は同時帰港かどうか覚えてないが2回目はバグ？の報告あったので第四だけで帰港させた
話題になってるのでとりあえず報告
第4艦隊で出したね
同時帰港もよくないっぽい？ので他の遠征と時間をずれるように帰港させたよ
誤差の範囲っぽいけど偏ってるなーという所
もう少し回数が欲しいっぽい
なるほど、とりあえずイベント終わるまで記録してからまた報告します
空母・戦艦・レア駆逐・それ以外の順に優先的に建造されるものが判定される
なお、開発と同じくどれだけ資源を積もうが内部的なテーブルは変わらない
資源増加に伴っての確率変動は謎
300/30/400/300 空母等
400/30/600/30 戦艦等
250/30/200/30 レア駆逐・潜水艦等
上記に当てはまらないもの ALL30と同等
例：
999/999/999/299→戦艦
999/999/999/300→空母
999/999/999/999→空母
400/999/599/30→レア駆逐
249/999/200/999→駆逐
検証データは出せないので、信じるも信じないも貴方次第です
それなら検証スレに書くなよ
開発の最低資源に達したらテーブルは代わるけど、それぐらいは察してくれ
検証データ出せよ
というか、最後の文章書いてなかったらお前ら信じてるだろ？
正直なところ、ALL999建造で盛り上がってるのを水指したりする事になるからあまり書きたくなかったけど
色々建造試した人は知ってると思う
じゃあ、もう書き込まんから
×指
○差
例え最後の一文がなくても証拠のない話を信じる人はこのスレには居ないはず
あるいはそのへんの仕込みかなぁ
そういうのは2chの本スレでやって欲しいんだけどな〜・・・
例の近似式使うと理論値50%で試行回数200回の95%信頼区間は43.1〜56.9%だから
相当運の悪い人ならあり得るかもって範囲
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400↑/x/600↑/299↓ 戦艦
300↑/x/400↑/300↑ 空母
250↑/x/200↑/x レア駆逐
それ以外
だから最小構成レシピが 400/30/600/30 300/30/400/30 250/30/200/30 なんじゃないの？
各テーブルの中の資源量で確率がどう変わるかの検証ならともかく
わかりきった検証結果をどや顔でのせられてもって感じ
>>183-193は少なくともわかっていないみたいだけど
最低必要資源は本当にその数値なのか？
そうだとして、最低必要資源を達していればそのテーブルになるのか？
他の資源数が多い場合違うテーブルにならないのか？
この辺りはしっかり検証もされていないのに、何がわかりきった だよ
俺も>>194を煽っといてなんだけど合ってると思うが >>182の説
最小レシピから１でもへらすとでなくなりますって
６月とかそのへんにすでに検証済みなことじゃないの？
もうこの糞話題とっとと締めて半年ROMれ
じゃあ>>183-193 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
確かめたら両方のwikiの建造ページには書いていなかったんだが、どこに書いてんの？
ソースは脳内？
レシピページにはそれっぽく書いてるな
建造(250 > 30 > 200 > 30)
この配分は既存のレシピ（270/30/330/130）をさらに煮詰めたもので、
「島風」「雪風」以外の駆逐艦がほぼ出ず軽巡・重巡が安定して出る資材配分の下限値と推定されます。
~~~~~~~~~~~~~~
推定されてるだけで下限値と決まってるわけじゃないじゃん
何脳内で確定してんのこいつ
青wikiでもこの程度の事しか書いていない
戦艦
1.ボーキサイトはどれも300以下
2.鋼材はおおよそ600〜800、700前後が多い
3.燃料は400〜600程度
4.弾薬は30でも可
>>182や>>194の情報が確定していると言えるなら、wiki建造ページ内の目立つ場所にこの情報書かれるんじゃね？
俺もそんな確定情報見た事ないし、今探した分じゃぼかして書いてるとこばかりだと思うけど
「確定」って表現は使われてないけど
建造のコメントをたどっていけばそれが下限だって検証された過程はたどれるよ
下限レシピは検証スレができる前からあったわけで
突然何の検証もなしにいきなり天からふってわいたわけじゃない
その駆逐レシピと同じことが空母と戦艦のコメントのやりとりの中で書かれてる
まあ最終的には「それ未満にしてでた報告がない」ことから「推定」するしかないわけで
それが確定でないっていうなら中破轟沈と同じく永久にでないレシピを検証し続けてれば？
>>182は最小限レシピからの推測で物言ってるだけだろ
まあ恐らく正しいだろうけど、それがどうしたの？て思う
249/999/999/999 大潮
999/999/999/299 陸奥
400/999/599/30 名取
今回試したのは確かに当たってるっぽい
しかし資源多く食う分試行回数増やしにくいな
やるとしても、建造における最低値確定検証でもいいかもね
零式水偵の対潜
最上Lv30 瑞雲1(6機) 対潜2
対梯形 反航 3 3 11 6 2 3
対単横 反航 4 8
対梯形 T有 17 9
対梯形 同航 17 6
最上Lv34 瑞雲1(6)零式水偵3(13) 対潜8
対梯形 反航 4 5
対単横 反航 3 6
最上Lv31-33 瑞雲4(19) 対潜8
対梯形 反航 13 12 14 miss 11 15
(対梯形 反航 対エリカ級 11 3)
対梯形 T有 24 23 23 miss
対梯形 T不 11 6 7 8
これもうわかんねぇな。
おまけ。
長良Lv76 & 航戦4 & 航巡1 零式水偵23(190)
対梯形 同航 30 29
最上Lv34 & 航戦4 & 航巡1 瑞雲1(6) 零式水偵23(200)
対梯形 反航 6 5
コメントの中のやり取りを見て〜っていうのは無茶ぶりと思うよさすがに
まあwiki内には（コメント以外で）しっかり載っていない情報だから、確定って言える要素があるなら確定でいいんじゃない？
検証スレって、それがどうしたの？っていう情報も含めて確定に近づけるスレだと思う
今回の事に限っては、最低値がしっかり判明するんなら悪くはないと思うけど
明文化されたのは初かもしれんが、レシピ見りゃ分かる事だろ
検証データは出せないだの書いて、不明瞭にしようとするから叩かれる
レシピから推測して少し試行したとか書いときゃいいのに
それを俺に言われても困る
今朝確認できました。こちらの勘違いでした。ごめんなさい。
どの程度まで条件を揃えて検証すればいいんだろうか？
仮説やオカルトとして言われてることも条件揃えないとダメなのかな
1.編成
2.並び順
3.疲労
4.クエ受領状況
5.レベル
6.時間帯
7.その他
4については否定する検証されてたけど無視していいのかな
少し取ったデータは1しか気にしてない
レベルはかなり無理でしょ
レスｔｈｘ
夜までに他の意見なければそれでデータ取り直すことにする
疲労はcond49まで待つのは2-3周回だと苦痛になりそうだが・・・
単純に潜水艦編成でボス行く確率知りたいだけなら、150回くらい集計したよ。
○旗艦58改：cond85 ＋ 19or8未改造：cond49 ＋ 168改：cond49
スタート NE=73、E=71
東分岐 NE=34、S=34
南分岐 NE=19、E=19
ボス前 NE=61,E=43
condは若干ブレあり 58と168はほぼ同じ2隻をローテ
大破撤退があるから総数が若干ずれてるのと、ボス行く確率が若干低いのが気になるけど誤差の範囲でしょう。
回数少ないかも知れないけど、これまでの調査と合わせたら「潜水艦編成」でのルート固定はないと思う。
そのほか、まだ確立されていないルート確率手段（時間とかレベルとか）が存在するか、ってのは興味あるから、
むしろそっちの検証を進めてもらえるとありがたいな。
潜母の数や有無で羅針盤の偏りがあるかどうかが知りたいんだよね
デイリー消化や資源回収しやすい編成があるなら検証結果に需要もありそうだし
時間については俺自身コアタイムだとボス行きにくいと感じるからそれに重点おいてみるかな
戦艦レシピ回すの疲れてきた・・・
補給艦関係任務を
・敵補給艦を3隻撃沈せよ
のみ請け負い、
2-3で補給艦2隻出現、開幕雷撃で1隻撃沈、1隻大破。昼戦雷撃フェイズで大破した1隻を撃沈で
任務50％以上達成
今更だけどここにも書いておかんとと言うことで
攻撃回数説ネタ元のwikiwikiでも気づいたらこの説否定されてたな
叩かれて当然なんだよな
長期遠征キラ無し50回の比較
未改修LV1〜12の4人 21個/50回
改造済フル改修LV35前後の4人 34個/50回
自分での集計もやっていくが、試せる人は集計報告頼む
ただの偏りです
目ぼしいMAPは既にかなりの検証データがあるよ
初期の中破轟沈についての流れとまんま同じだな
中破轟沈は無いよ。証拠はないけど
↓
こいつ何言ってんの馬鹿じゃねーの？轟沈するに決まってるだろ
↓
いや俺も轟沈しないと思うぞ
↓
え・・嘘？ まあ証拠も無いのに無いって言った奴が悪い！！！
・1回攻撃のmissはそのままmiss
・連撃のmissは全て割合ダメージに置き換え(魚魚など見た目上1回攻撃のカットインも含む)
・昼戦同様中破ストッパー(HP0以下になる攻撃を現在HPの51%-74%に置き換え)が働く
・フラ戦のカットイン(主主＋主or副)は1回攻撃なのでHPMAX、燃料残量5以上、cond50以上なら絶対に大破しない
・ところがフラ重のカットインは(魚＋主)による連撃のため、一撃大破しやすい
連撃はmissを割合ダメージに置き換えるため(仮定)、
片方でも命中するとストッパーが働いたとしても被ダメージが75%を超えるため
求)反例
・cond49以上、燃料残量5以上、HPMAXでフラ戦の攻撃で一撃大破
・割合ダメージが発生しうる状況(HP10以上のとき)カットイン、連撃発生でmiss(敵味方問わず)
・1回攻撃で(火力＋雷装)が相手装甲を上回っているのにカスダメ発生
など
反例と仮説で数値がずれてるけど、cond値は49以上か50以上か
どっちの反例を探せばいい？
あーごめん50以上でお願いします
まあそもそも中破ストッパーの発動条件も怪しいのですがそれを言うとキリなさそうなので
本当ですか！
因みに、今のところどの様な結果がでてますか？
了解、俺も中破ストッパーはよくわかってないから、データでたら後はここの有志に任せる
ちょうどE2に駆逐掘りだから今日一日ログとってみるわ
過去スレ検索して下さいな ここは検証スレであって質問スレじゃないですよ
http://kancolle.x0.com/image/24156.png
そんならどこのが要るのか言ってくれ そのくらいならひっぱってくるが
エリタの火力が113装備こみ113らしいから
単に一撃オーバーキルにならない程度で止まっただけじゃないのこれ
>>231のところの(HP0以下になる攻撃を現在HPの51%-74%に置き換え)というのを参考にするのであれば
一撃でＨＰがゼロ以下になるダメージでなければそのまま適用、とも読める
実際の仮説がどうかはしらない、いまいちこれ読んでてもわからなかったんで・・・
初戦 疲労なし ＨＰＭＡＸ からでもワンパンで１撃大破は普通にある
ただＨＰ１になったことはないから中破ストッパーはcondがある程度あれば必ず発動するけど
ストッパー範囲が５０％〜８０％ぐらいの大破域まで範囲があるんだと推測してる
>>234
2-2 と 2-3 がほとんどで 4-2 が最近検証はじまったところ
2-2 は空母系 水母でボス前７：３
2-3 は空母系水母で 3:7 で↓におりにくくなる ボス前は水母で 7:3
ってどっちも解析データを裏付ける感じでそれ以上の情報はなさそう
えっ
今回のは、「（内容自体は正しいと思うけど）証拠出さないと何も意味ない」って流れだろ
内容の正誤が問題だと思い込んで釣られて煽ってる奴もいるみたいだが
ちゃんと確認するならキラ付き駆逐で試せばいいかな？
それなら即死域に行かずに大破もないだろう
E-4の三戦目だと思うけど、燃料的には残り4メモリなの？6メモリなの？
うーんなるほどなあ
>>238のデータを「HP0以下になるダメージではなかったためストッパーが働かなかった」
と仮定したとしても、>>242で反例があるわけか どうもありがとう
じゃああとは「連撃でmissが出るか」「1回攻撃で割合ダメージが発生するか」
について反証があるかどうかか
なさそうなら夜戦の命中率の検証でもしてみたいところだけど
とりあえずまとめてた自分のE4のデータには
・cond49以上、燃料残量5以上、HPMAXでフラ戦の攻撃で一撃大破
・割合ダメージが発生しうる状況(HP10以上のとき)カットイン、連撃発生でmiss(敵味方問わず)
は30戦ぶんのデータで1件もなかった
http://kancolle.x0.com/image/24154.png
http://kancolle.x0.com/image/24155.png
http://kancolle.x0.com/image/24156.png
http://kancolle.x0.com/image/24157.png
オレンジ疲労や間宮点灯疲労ぐらいのときにどの程度発動するかは興味あるね
確率でストッパーが働いて働かないと１までいくのか
その場合疲労なしと同じぐらいの値でとまるか１までいくかの２通りのはず
あるいはストッパー範囲がcondの関数になっててcond減少によって停止範囲が連続的に下がっていくのか
どっちなんだろうね
そうですね、失礼しました
5-3でも榛名がやらかした
>>242と同じで50〜80％くらいで止まるもんだと思ってる
ならどっちか回避したら中破で済んでるとか？あ、でもこれだと非カットイン時のワンパン大破の説明がつかないか
実際そうだと思うよ
主砲カットインと魚雷カットインで大破率がまったく違うし
魚雷は２発扱いで１発目で中破でとまって２発目で大破されてるのがまとめて表示されてるだけかと
248のだとHP57が一撃でHP8
HP57が一撃でHP9になってる
50〜90％でとまっていきなりHP1にはならない感じ？
ありがとうございます
因みにこちらでは編成ではなく羅針盤回す娘と
ステージの進路方向、クリックする方位での変化の確認を試してます
交替勤務の為時間帯(3時〜7時〜15時・１８時〜2時)が限られますが、今のところ
半日・一日ごとに微妙な変化はある為か
初めに各娘ごとに押す位置を調整(○○E←NE←E→SE→○○Eなど)する必要はありますが
調整後は安定して出来ています
ログインし直しても時間帯は変化ありませんが
もしかするとブラウザやアカウントで違うかも知れません
それはあり得るかもしれない
ストッパーが働く時って、相手がフラ戦 こっちが駆逐でも
Critical表示の16ダメージとか出るから、内部計算的には40ダメージ以上はくらってそうだしな
運が関わっているのかな
フラ軽って確か運30か50あるんだっけ？
連撃の一撃目で敵を倒した場合、二撃目でカスダメが発生するとmiss表示になる
言い方を変えると、敵が撃沈後はmiss時にカスダメが発生しない
E-2周回、E-4、E-5攻略をやってて思ったのはこうかな
そうなんですよね、結局は運かもしれませんが
もう暫く確かめたらどなたにかご協力願いたいです
ストッパー自体は轟沈フラグがたつまで何回でも発動するっぽいし
協力するのは別に構わないけれどどういう条件で仮説を立ててるのか分からんことにはなんとも…
だよなー
まあ、これを検証しようと思うなら、cond50以上の未改造駆逐とかで夜戦マップに突撃したらよさそうだ
敵駆逐エリートor軽巡以上であれば被ダメージ＞耐久になるため、
その仮説が合っていればカットイン以外での一撃大破はありえない
改造も近代化改修もしていない状態での低レベル駆逐艦、だな
要は装甲と耐久低ければ良いと思う
夜戦マップだと 駆逐＞＞重巡＞＞戦艦 の順で大破しにくい
Ｅ４を駆逐２重２戦艦２でいってたら戦艦がまじで足ひっぱりまくり
3隻単体のときはこういうことはなかった。
まだデイリー達成していないから俺の方もやってみるわ
クエ見直したら5隻の方は無かったわ
今度出たときに試してみるよ
HP9ってまだ中破の範囲だったっけ？
9は大破になる
フラタのカットインは二連撃だから反証にはならない気がする
カットインダメージ2発目→ストッパー
これで説明出来るよ
そういやフラタは魚雷混じらないからカットインダメージは1回のみだな
という事は、ストッパーがあっても最大で74%ではなく75%のダメージをくらうという事なのかな
よかったら>>274に戦闘ログの画像でも見せてもらいたい
http://kancolle.x0.com/image/24496.png
ロダを使うの初めてだったんだけどこれでOK？
それでいいよ。ありがとう
という事は、ストッパーの最大ダメージは75%の可能性が高そうだな
248の単発大破のダメージ計算してみたけど
どの状況も耐久未満のダメージでストッパー働かずに大破になっただけっぽい
＞・割合ダメージが発生しうる状況(HP10以上のとき)カットイン、連撃発生でmiss(敵味方問わず)
の反例に使えるかな？
E-4は60個ほどログがあるからさがすのめんどい（ごふ
これはフラ重魚雷込みだから連撃扱いか
２発の内１発を回避、１発をカスダメで抑えたよってことじゃね？
夜戦の重巡は回避高いから十分あり得るでしょう
今ログ探してたら、フラタカットイン一発でHP43→HP9と8割近く吹き飛んだのがあった。
http://kancolle.x0.com/image/24507.png
こんな感じ。
？
駆逐艦がフラタカットインで無傷から大破はありえるのかって話じゃないの？
>>289
俺の記憶違いじゃなかったのね
少なくとも7月頃には一般常識扱いされていたみたいだけどちゃんとした検証を見たことがないかもしれん
表示がそうなっているだけで違いは存在しない
ただし命中回避については補正が無いことを示すデータがあるわけではない
ストッパーでも最大で80%ほどくらう時がありそうだな
ただ、>>231の説はキラキラ状態だと51-74%となっているので、もしかしたらキラキラによるストッパー範囲減少はあるかもしれんけど
そういやそうだった、普通にキャラ絵と一緒に出てくるのね
でも命中回避についての補正についての検証はないのか
一巡は主砲、二巡目は副砲のほうが命中高いって話はどこからきたのかな
「一巡目は主砲使って2巡目は副砲使うなら、2巡目は副砲無い状態なら色々な恩恵を受けられないんじゃね？」
って考える人が居てそれが紆余曲折あって一巡目は主砲がないと命中が下がるという形で広まっていった
>>293の言う通り
これ、E-4攻略中だから間違いなくキラキラさせてある。
ただし、何段階目かといわれると流石にもにょるけど……なんでCondの表示がないんだ（嗚呼
って話しか聞いたことない
この手の確率の体感って死ぬほどあてにならないしな
体感で２巡目はあたりやすい だが、それは
：２巡目で敵が中破大破が多く能力が落ちてる
：普段いる海域では２巡目でも味方は無傷がほとんど という理由はあると思う
検証は結構手間だな
全部ログ残してるから帰ったら漁ってみるわ。
なんで>>248のデータは完全無視なの？
それとも＞ストッパー働かずに大破になっただけっぽいでおしまい？
キラ付きでもど真ん中に当たればダメージ通るけどちょっとでも逸れれば中破みたいな
今の問題はそのストッパーの最大値最小値でしょう
装甲じゃなくて被ダメが最大HP？現在HP？を超えたらじゃ？
HP100/100で130くらうとストッパー発動で70ダメ前後に抑えられるて中破止まりだけど
HP100/100で90くらうとストッパー発動せずそのまま90くらって大破って感じじゃないの？
なるほどねだからフラ戦よりエリート軽に攻撃食らったほうが大ダメージになりやすい場合があると
>>305が書いてくれてるけどダメージ>耐久になった場合の最大値の話をしてたから
>>248のダメージの場合ダメージ>耐久になっていないダメージくらってるのが
耐久も装甲も高い重巡だから耐久>ダメージの可能性があるわけで
何か反証でもあるならどんどん出してくれていいと思う
まあ言いたい事は俺と同じ事と思う
http://kancolle.x0.com/image/24524.jpg
第一次潜水艦派遣作戦
不安要素を可能な限り排除してみた
とりあえず任務達成
第二次・・・だと・・・
第一次があるんだもん。そりゃ第二次もあるに決まってますよね
任務の名前をしっかり見ずこれで終わりかと思ってたよ
潜水艦３隻遠征の実経験値しらべ
調べるなら低レベルとかでするべきじゃなかったとおもった。
２度ほど調べるのがいいと思うけど、さすがにめんどうなので参考までに
http://kancolle.x0.com/image/24521.png
西方海域封鎖作戦
旗艦 ８５１
僚艦 ５８２
潜水艦派遣演習
旗艦 ３８９
僚艦 ３７８
耐久と装甲良く間違えるんだよね・・・すまんかった
http://kancolle.x0.com/image/24529.png
http://kancolle.x0.com/image/24528.png
片方は夜戦じゃないけど全快から80%以上喰らってるのがあった
喰らってるのは駆逐だけどこれも装甲で止めてるのかな？
上のは普通に耐えてるだけじゃね？
昼で敵軽巡エリートの攻撃に別府が耐えるのは普通だと思うけど
下のは航空戦だから、1人に（内部的に）複数回攻撃されてHP1になっても不思議じゃないと思うが
まあ航空戦は敵の誰がどの回数狙ったとかわからんからどうとも言えない
上は夜戦なんだ
軽巡の夜戦クリティカルって駆逐の装甲で普通に耐えられるモンなのかな？
クリティカルしなくても２発当たればさすがに1まで行くか
ちゃんと計算してみた
軽巡ホ級エリートの火力+雷装+装備=最終火力は72
別府の装甲を54（最大値）と仮定
反航戦
( 72 * 0.8 ) * 1.5 - 54 = 32.4
だから、乱数の分も含めたら31ダメージは普通のダメージだよ
完全に失念していた
計算ミスって申し訳ない
72 * 1.5 - 54 = 54
乱数で4/3を引いたとしても36ダメージになるから、31ダメはおかしいね
ストッパーが83.78%まで働いてるといういい証拠だと思う
演習戦歴を見てて、最も第2ステージで落としたデータ
279機中155機
http://i.imgur.com/cVdr0P3.jpg
ステージ1で意外と落ちてるな
今までの検証だと3,5,7,9ぐらいの数字だったけど
相手のスロット数 or 艦載数を参照してるのかな
上の画像
ホ級eliteが素で火力30雷装40
武装の5inch単装高射砲が火力2なんで ①火力+雷装=72
Bepは改修済みとして装甲54だろうから ②装甲*乱数(2/3〜4/3)=36〜72
夜戦は遭遇形態による補正と夜戦開始マップ限定対潜以外の陣形補正はない
全快なので損害による補正もない
ひとまず1.5倍クリティカルも無いとする
ダメージ=①-②=36〜0
装甲の範囲内だな
というか装甲はあげればあげるほど弱くなるじゃん
理不尽すぎる
別に理不尽じゃないじゃん
小数点以下のHPで見かけ上HP1になってんのどうにかならんの？
まだ小数点以下とかバカなこと言ってんのか
普通に１残りだろ
1.55555とかなってて、HP1表示。
実際はHP2なんだよね？
装甲はまだシャットアウトできる攻撃が増えるからマシだよ
耐久は高ければ高い程ゴミ
駆逐とか改でも耐久だけ15にしたいレベル
実際は2ってことじゃなかったっけ？
普通はそんな表示にならんからキャッシュ削除してこい
お前の艦これはいつも味方艦が耐久以上のダメージを食らってるのか？
普通のダメージ計算の結果としてHP1で止まることもあってこれは撃沈扱いにはならない
多分これを小数点以下云々と勘違いしてる
中破ストッパー関連で一つ
全快でcond49の大井改二が4-4の1マス目で
単縦小破未満のル級flagshipから反航戦昼砲戦で33食らって大破
戦歴に出てないがクリティカル表示
http://gyazo.com/d9941b884f2878b4a9a79e0ff2cf5940
計算上のダメージは1.5倍撃で42〜80、1.5倍撃で102〜144
たぶんそういうことやね。
>>305に関しては5-3実装直後にここで検証されてるから
轟沈バリアーだか中破バリアーだかで過去ログ検索すれば引っかかるはず
現在小数点1ケタ目は庇い判定に使われてるから小数点以下は現状関係ない
庇い実装アプデの際に小数点以下が表示される不具合のせいで
ダメージが小数点以下まで計算されてるという噂が広まっただけ。
削りが現HPに対する割合ダメージかつ切り捨てだから、7あたりから至近弾食らわなくなるんだよ
つまり夜戦マップで削り大破が無くなる
（こいつまさかHP7/15なら夜戦で大破しなくなるとでも思ってるのか？）
轟沈ストッパーがあることは100％正しい
そのストッパーが働いて一度でも大破したケースあるのに中破ストッパーと言われるとその言葉だけがひとり歩きしそう
ストッパーは演習がまとまったデータ入るかねぇ
相手の火力がどこまで改修されてるかは分からんけど
それ無視できるぐらいやわらかい未改造・未改修の駆逐・軽巡入れてるといいのが取れそうだ
キラキラも付きやすいしな
1.5倍撃による一撃大破の可能性を考慮して注視したいところ
クリティカルは無しとして計算したのは何故？
クリティカルくらったって書いてるのに
信用出来ないからって感じ？
ただの砲撃で一発大破が起きえるんだよなあ
食らった人も割といるんでないかな
当時は中破バリアーとか中破ストッパーって言われてたから
検索する時はそれでやると引っかかるってだけの事なんだけど・・・
ただの見落としだよ
1.5倍撃なら72〜36だから確定で耐久超え
1.5倍撃での大破説の足しになるな
すげー萎えるんだよ、カットインはある程度諦めつくけどさ
時計の戦闘ログはあるけどCrit表示ってないからうろ覚えでしかないけど
元データのクリティカルのフラグが立っているのも確認しているので記憶記憶違いってことはないハズです。
>>348
時計作者のツイートを追うと送られてきたデータそのまま見る方法が出ているので、それで砲撃戦のデータ周りを見ると本当にクリティカル表示になっていたのか確認できるよ
今時100MB程度気にするような時代でもなくね？
みてみた、api_cl_listで2になってる砲撃順が1.5倍って理解でいいのかな？
18/18から16食らったのはCritじゃなくて勘違いだったみたいだけど
二戦目で16/18から15食らったのがCrit表示だったみたい
うち200MB超えててFirefoxの次にメモリ食ってるんだけど自分の環境のせいだったのか
これ以上はスレ違いになるから自分で調べてみるわ
艦これflashが妙にガクガクになる時があったんだけど
時計がメモリ食いまくってる状態でなってたのか
編成：LV80雷、LV71電、LV71暁（対空49）
場所：1-4
三人共装備は同じ。
12.7cm連装砲+魚雷+缶
VS軽母+軽母 撃墜10
VS正母+正母 撃墜40 （10+10+10+10）上昇なし
12.7連装砲*2+魚雷
VS正母+正母 撃墜33（11+11+11）
12.7連装砲*3
VS軽母+軽母 撃墜24（12+12）
他の対空武装を組み込んでみた：
12.7連装砲*2+10CM高角
VS正母+正母 撃墜14
（12.7*2の撃墜単位11 + 10CMの上昇値2 + 艦隊防空1？）
12.7連装砲*2+12CM30噴進
VS正母+軽母 撃墜13
（12.7*2の撃墜単位11 + 12CM30の上昇値1 + 艦隊防空1？）
三人なのに、艦隊防空は+1だけ？
おかしいと思って、10cmでテスト：
10CM高角+魚雷+缶
VS正母+軽母 撃墜26（13+13）
VS正母+正母 撃墜26（13+13）
（10cm*1の撃墜単位12 + 艦隊防空1？）
レア駆逐艦（島風、雪風、夕立改二。対空59）で試したが、
結果が同じ。
10CM高角+魚雷+缶
VS正母+軽母 撃墜30（15+15）
VS正母+正母 撃墜15（15）
（10cm*1の撃墜単位14 + 艦隊防空1？）
ちなみに
12.7cm連装砲+10cm+魚雷
VS軽母+軽母 撃墜15
25mm三連裝機銃+12.7cm連装砲+魚雷
VS輕母+輕母 撃墜14
VS正母+輕母 撃墜14
参考までに。
対空の値は小数点まで計算されてるようなのでおかしくないはず
12.7連装砲と同じ対空+3の15.5cm副砲も
他の艦娘への対空ボーナスは非常に少ない>>170
あとこれも小数点つながりで対空49はボーナスもらっても伸びづらい
前スレ438-439、795 まとめの46cmの伸びで分かるように
対空79と99だと79のが伸びやすい
だからその辺のボーナスを調べる時は
対空49、99の伸びづらいグループ(小数点の位が小さい？)
じゃなく69、79、89の伸びやすいグループ(小数点の位が大きい？)
を使うのがオススメ
ありがとう。
思ったよりバケツを消費したので、イベント終わってからまだやってみる
それとも陣形補正と遭遇補正でそれぞれ行われてます？
──川内が1度出たら、よく出るようになったなあと思っていたんですが、べつに出やすくなったわけではないんですね。
田中 はい、ぶっちゃけ。ただ、逆に変に複雑なシステムにこだわったところもあるんです。
対空装備を例に取ると、自艦だけを守る個艦防空と、艦隊全体を守る艦隊防空に分かれているところなどはそうですね。
対空関係で個艦防空と艦隊防空と僚艦防空に分かれている〜とfebriソースのみで必死に言ってた人がいたけど
ファミ通インタビューでのプロデューサーの発言やこの●艦隊(僚艦)防空装備の威力向上のアプデ発言見た感じ、艦隊防空＝僚艦防空
言葉が違うだけでゲーム的には同じみたいだね
そもそも、febriでもP15にきっちりそう書いてあるのにな
ステージ１の上限値って発着艦事故考慮済みの数値だっけ？
艦戦にもクリがあるのか？
持って回った言い回しの発言も、案外検証済みの要素のことを言ってるだけだったりするし
これだけ対空検証が進んでいってる中で、まだ新要素があるとか言っちゃう奴は
笑い飛ばして結構かと
E-3のボス前ね
艦これ時計dat
ttp://www1.axfc.net/u/3088628
画像
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty105345.jpg
あれ発着艦事故ではなく索敵成功時に敵を落としてるみたいよ
索敵成功時に発着艦事故が起きる可能性がある、でいいのでは？
サガシリーズやらマリオシリーズとかマザー２とかあってだな・・・
あいつら未だに謎の技術やバグやらなんやら見つかってるんだよな
ありゃあなぜ落ちてるかわからなかったからとりあえず発着艦事故だろうと言ってたんだろう。
索敵成功で落ちてるなら単に相手の索敵のために飛んできてる艦載機を
発見して落としてると考えるのが妥当と思うな。
>>358
烈風の対空+10の撃墜単位増加やボーナス無いか調べてみたいんだが、
同じ手法で第2ステージの撃墜数を数えて問題ないだろうか
第1ステージで落としてるぶんで数値変わっちゃうのかな
前スレか前々スレのどっかの対空検証で
ステージ1の分ステージ2の撃墜が減ってたね
摩耶は装備無しで撃墜単位18なのに17が出てた
ただステージ1で均等に落としてるわけではなく
かなり偏った落とし方みたいで、
ステージ1で5、7ぐらい落としてても撃墜単位に影響が無いこともあった
いきなり烈風はしんどいからもっと弱い艦戦から初めて
「そもそも艦戦でステージ2の撃墜にボーナス付くのか？」
から始めたほうがいいと思う
自分はそのつもりだった
どの艦戦を使っても制空権を損失すれば
相手艦載機への影響はかなり減らせるはず
もちろん、それはそれで
「減った艦戦でボーナスが確認できるのか？」っていう問題が出てくるけど
助言ありがとう。とりあえず航巡+瑞雲で単機出撃での撃墜単位増加は確認。
http://i.imgur.com/4AV9Dnd.jpg
編成：鈴谷(対空59)
場所：1-4
対空無装備 vs正母*2 108機中24機撃墜(撃墜単位12)
瑞雲*1 vs軽母*2 72機中12機撃墜
vs正母*2 108機中12機撃墜
瑞雲*2 vs正母*2 93機中26機撃墜(撃墜単位13？)
瑞雲*4 vs正母*2 66機中14機撃墜(撃墜単位14？)
1-4じゃ容易に航空拮抗までいってしまうため、第1ステージで減って正確な数値ではないと思うが
一応、瑞雲等艦載機・水上機も対空砲同様撃墜単位増加に繋がっているもよう。
安定して制空権喪失で調べようと思うと4-2あたりかなぁ・・・ 被害大きそう・・・
おおー すごい おつおつ
艦載機も影響ありそうかー
こっちもイベントが落ち着いたらやってみる
艦載機の対空もステージ2に影響すんのかー
今回は艦隊対空のボーナスと艦数の関係を調べてみようと思う
ついでに陣形との関係も
残念ながら対空MAXの49まで改造してたコモン駆逐は4人しかない
それで対空49の雷巡を入れてみた
驅逐の装備は10cm高角+魚雷+缶 （撃墜単位10+2）
雷巡の装備は10cm高角+甲標的+缶 （撃墜単位10+2）
A.陣形は単縦
3駆逐 VS輕母+輕母 撃墜26 撃墜単位13 （10+2+1）
4駆逐 VS正母+輕母 撃墜13 撃墜単位13 （10+2+1）
4駆逐+1雷巡 VS正母+正母 撃墜14 撃墜単位14 （10+2+2）1UP。
4駆逐+2雷巡 VS輕母+輕母 撃墜28 撃墜単位14 （10+2+2）
B.陣形は輪形
4駆逐+1雷巡 VS輕母+正母 撃墜30 撃墜単位15 （10+2+3）さらに1UP。
3駆逐+2雷巡 VS輕母+正母 撃墜15 撃墜単位15 （10+2+3）
4驅逐+2雷巡 VS輕母+輕母 撃墜45 撃墜単位15 （10+2+3）
VS正母+正母 撃墜45 撃墜単位15 （10+2+3）
面白い結果となった。引き続き検証を行う。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/7868.jpg
瑞雲（１スロ制空値４〜６）で制空状況が変わらないならこれもう瑞雲いらねぇっぽい？
索敵に夢を見るなら零観や電探でいいっぽい？
ちなみに>>374にもある撃墜単位増加は確認された（＋1）
零観も積んでるから微妙だけど、零観には撃墜単位増加はないとみてもいいんじゃないかしら
となると、水上偵察機系統がマジで産廃だけど
索敵値がクリ率や命中回避と比例しているかもという報告がチラホラ見えるから、あるとしたらそれ狙いなのかもしれないが、検証する気にはなりません＾ｐ＾
輪形陣の対空ボーナスでは前スレ746のもある
前スレの奴だと装備なしで撃墜単位変化なしだったから
↓の２つが考えられるかな
1.輪形陣は装備で増える撃墜単位にボーナス
2.輪形陣のボーナスは小数点(0.5とか)なので撃墜単位に現れたり
現れなかったりする
違う違う。
航空優勢や制空権確保にあとちょっと足りない時なんかに
瑞雲を載せて制空値の補助をさせてるんや。
例えば5-2で烈風2個ずつではぎりぎり戦鬼編成に制空権届かず優勢になるから
そこで航戦とか航巡の二個ほど瑞雲を載せると
制空値が8とか12とか底上げされて制空権確保安定になるって算段や
優勢と確保でボーキ消費50以上は差が出るから周回する時には重宝するんやで
（urlのあとの文章はまさにそういう意味だったんだがなぁ・・・）
喪失でも艦載機で殴りあえば敵艦載機を１割は溶かせるんじゃね？とか夢を見たのは事実だ
夢はかなわなかったが
それは軽空のスロットが１８しかないから
ステージ１で事故喪失でスロット数が１７になってるだけで
ステージ２で残り１７全部を落としたってだけだと思う
キラキラのまともな検証したい人はいないものなのか。
黙ってお零れを待つことすら出来ないのが無駄な書き込みするほど検証人のやる気もなくなるけどな
確率の検証なんか短気で出来るものじゃないし十分な試行回数重ねる前に書いても間違った情報拡散されるだけだしな
の続きです(対空検証)
10cm高角のボーナスが足りないようで
10cm高角を2つ持たせてテストしてきました
駆逐の装備は10cm高角+10cm高角+魚雷（撃墜単位14）
雷巡の装備は10cm高角+10cm高角+甲標的（撃墜単位14）
陣形は単縦
3駆逐 VS軽母+軽母 撃墜30 撃墜単位15 （14+1）
3駆逐+1雷巡 VS正母+軽母 撃墜48 撃墜単位16 （14+2）1UP
4駆逐+1雷巡 VS正母+軽母 撃墜17 撃墜単位17 （14+3）2UP
4駆逐+2雷巡 VS輕母+軽母 撃墜18 撃墜単位18 （14+4）3UP
VS正母+正母 撃墜36 撃墜単位18 （14+4）3UP
単純に増えてるように見えるけど
なぜ3駆逐のところは16じゃなく15になっているのでしょうか
艦これ時計の戦闘データは↓のURLで
今回のものは「対空検証(烈風).zip」に入っています
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[対空39]
VS軽母x2
108/3
71/24
VS空母x2
162/0
108/16
撃墜単位8
[対空39(烈風)]
VSエリ軽母x2
216/5 216/7 216/12
142/60 139/40 136/30
撃墜単位10(8+2)
[対空39(烈風)]の対戦相手はエリ軽母x3です
個艦防空と艦隊防空装備の違いはなんでしょうか。
15.5cm副砲（対空+3）を4つ持たせると、
艦隊防空に1のボーナスが発生します。
似たように、25mm三連装機銃（+5）2つ積んでいると
1のボーナスが発生します。
そして46cm主砲（+5）も同じく、2つ持っていったら
1のボーナスが発生します。
一つの仮説を思いついた。
もしかして、装備の個艦防空の値は合計10を超えたら、
艦隊防空に1のボーナスが付きます？
それで、いろいろ試してきました。
テストの中で、
主役以外の船は魚雷や缶などの装備しか積んでません。
対空+と記されてたものは全部排除しました。
基本なんだけど、念の為に書いておきます。
A、46cm主砲（対空+5）
比叡（対空79、46cm+缶*2）+ 長良（対空69、単位14）
VS軽母+軽母 撃墜14/72 （14+0）
VS正母+軽母 撃墜50/90 （14+18+18）
46cm（+5）*1では、増えないようです。
46cmを2つ積んでると艦隊防空に1のボーナス。
比叡（対空79、46cm+15.5副砲*2合計11）+ 長良（対空69、単位14）
VS正母+軽母 撃墜15/87 （15）
長良の撃墜単位は1上がりました。
ちなみに、20.3cm主砲や41cm主砲を四積みしでも、
艦隊防空にボーナスが付くことを確認できません。
15.5主砲は全部解体済みなので、
図鑑では対空性能が良いと書いてあるけど、実証出来ません。
B、25mm連装機銃（対空+4）
鳥海（対空69、25mm+25mm+缶、合計8）+ 長良（対空69、単位14）
VS正母+軽母 撃墜14/90 （14）
VS軽母+軽母 撃墜46/72 （14+16+16）
鳥海（対空69、25mm+25mm+缶、合計8）+ 長良、由良（対空69、単位14）
VS軽母+軽母 撃墜30/72 （14+16）
25mm連装機銃2つ積んでも、撃墜単位は増えないようです。
鳥海（対空69、25mm+25mm+12.7mm合計10）+長良（対空69、単位14）
VS正母+軽母 撃墜17/108（17）
VS正母+軽母 撃墜51/108（17+17+17）
VS軽母+軽母 撃墜32/72（15+17）
長良には1のボーナスが付いたように見えます。
鳥海（対空69、25mm+25mm+25mm合計12）
VS軽母+軽母 撃墜17/72（17）
鳥海（対空69、25mm+25mm+25mm）+2雷巡+2駆逐
VS軽母+軽母 撃墜37/69（17+10+10）
VS正母+軽母 撃墜47/69（17+10+10+10）
雷巡と駆逐にこのボーナスが付くことが確認できません。
鳥海（対空69、25mm+25mm+25mm）+長良、夕張（対空69、単位14）+2雷巡
VS軽母+軽母 撃墜40/71（10+10+10+10）あるいは（15+15+10）？
VS正母+軽母 撃墜42/87（17+15+10）
長良、夕張には1のボーナスが付いたように見えます。
また、不可解なこともあります。
http://i.imgur.com/fy6hKpW.png
ここの撃墜20/70は雷巡の10+10に見えるけど
実際、ステージ3で雷巡は狙われていません。
戦闘データは全部残しています。
必要なら、どこかにまとめでアップします。
三連装機銃と三式弾は同じ対空+5なんだけど、仮に他艦の高角砲等で艦隊防空が一定値↑の場合は
三式弾が無意味になり、機銃を積み最終撃墜フェーズで落とせとかそういうオチだったりするので…？
質問スレで聞いてください
レベルアップが速いような気がしていたので装備と遠征経験値の関係について調べた
対潜警戒任務の旗艦に非対潜装備を持たせて通常の成功を収めると経験値は60であり
wkiにある報告と同じであったが対潜装備を持たせた場合は120の経験値を得ることがわかった
以下検証方法
遠征メンバー
夕張(旗艦)lv17-18 (20.3cm 15.5cm副砲 15.5cm副砲) 非対潜装備
(20.3cm 3式ソナー 3式爆雷) 対潜装備
荒潮改lv41 (10cm 4連装酸素魚雷 4連装酸素魚雷)
深雪改lv46 (12,7cm 4連装魚雷 4連装魚雷)
1-1-1で始めの経験値を確認した後、対潜警戒任務→1-1-1を4セット
夕張は非対潜装備・対潜装備・対潜装備・非対潜装備の順
随伴艦は装備固定
経験値の推移 dl6.getuploader.com/g/kancolloda2/21429/kancolloda2_21429.PNG
検証乙、すごい発見だな
・・・防空は機銃か高角砲かな？ちょっちやってみるか
判定が旗艦だけってことはなさそうかな
旗艦じゃなくても対潜装備であれば経験値2倍なのを確認してます
データ残してないけど
非対潜装備の艦がいくつ経験値を得られるかという話か
明日にでもやってみようか
経験値100だとLv2になるからすぐわかる
ちょっくら軽巡に水偵ガン積みしてくる
睦月とか初期装備に機銃ついてる駆逐あるし
おお凄いな！
もしかしたら対潜装備というより対潜の値が重要とかだったりする可能性もあるね
何にせよあと10分で防空から帰ってくるし自分で見てみる
旗艦：Lv84(next12184)高角*2、Lv1高角*1、Lv1機銃*1、Lv1何も無し
その情報を知ってから見てみると、ID10：強行偵察任務なんかモロだな
『水上偵察機搭載艦などを活用し､敵艦隊の動向を探れ !』
後40時間で第四艦隊が帰ってくるから俺も協力したい
何載せてたか覚えてないけど
2.長距離練習航海 基本EXP20 海まで足を延ばし､艦隊の練度を高めよう !
3.警備任務 基本EXP30 鎮守府の担当海域をパトロールして､領海の安全を守ろう !
4.対潜警戒任務 基本EXP30 水雷戦隊を編成し､領海内を索敵､対潜水警戒任務につこう !
5.海上護衛任務 基本EXP40 輸送船団の安全を図るために､船団に同行して､これを護衛しよう !
6.防空射撃演習 基本EXP30 敵艦載機襲来に備えて､対空射撃や回避運動の訓練をしよう !
9.タンカー護衛任務 基本EXP60 油田地帯から燃料を満載して戻るタンカー船団を護衛しよう !
13.鼠輸送作戦 基本EXP60 快速の駆逐艦を集中運用して､激戦の諸島へ物資を輸送しよう !
対潜と防空は装備分かりやすいけど他はどうかな
ゲーム的にはスロットを１つ空ける感じだろうか。
妄想
2 航続距離速度 缶タービン
3 哨戒能力 策敵
5 対潜を中心とした総合能力
7 5の護衛と同じ
13 装備無しがいいっぽい？
『敵潜水艦の哨戒線を長躯突破し､空母を伴った有力な機動艦隊で敵母港を叩け！』
これも対潜装備かな
快速って書いてあるの多いけど缶タービンとか？
防空帰ってきたけど装備外し忘れてた･･･
帰港時の画面で捨て艦は既にLv2になってました
旗艦Lv84Bep(10cm高角砲*2 12cm30連装) 獲得Exp150
霰Lv1（10cm高角砲）100
初霜Lv1（12cm30連装）100
神通Lv1（14cm単装砲）100
全員キラキラ無し。
旗艦による増加とは加算かな？
艦これでそれっぽく再現するなら、駆逐艦３隻が荷物もちで、他は対艦装備って感じになる。
まあこのゲームでそこまで再現を求めるかは微妙なところだが。
艦の得る経験値は、誰かがwikiにまとめていたが、なんか消えてるっぽい？
前に見たまとめでは、遠征でも旗艦経験値ボーナスあるってさ。
そうなのか・・・
折り畳まれてる「概要」の中にリンクあるよ
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%B1%F3%C0%AC%A5%C6%A1%BC%A5%D6%A5%EB
ありがとう。
ずっと練習ぺージの方探してたわ。
ランダムだと思ってたけどなんか条件あるのかな
キラキラ大成功率みたいに艦隊累積値で確率変動する説
あるいは遠征毎に閾値を超えたら確率で増加する設定とか？
対潜遠征だけ閾値オーバーで100%増加なのかもしれないし
ステージ1で艦戦無しの敵にこちらの艦載が撃ち落とされた
自艦隊が艦戦無しでステージ1の撃墜を起こすためには索敵成功が必要
このことから、敵にも索敵判定が存在していて、
判定に成功するとステージ1の撃墜が発生すると予想してみる
撃墜あり
http://i.imgur.com/c72tcfd.jpg
撃墜なし
http://i.imgur.com/qnokNsb.jpg
古い仕様のときには数値も確認できたんだが今は0で埋まってる
索敵妨害も生きてる項目かもしれんな・・・
偵察で飛ばしてる索敵＋のある艦爆、艦攻が撃墜されてるって可能性もあるんじゃないかな
実際、水偵を偵察に飛ばすと撃墜されたりするから艦爆艦攻の場合、索敵での撃墜はされてるけど表示がないって可能性も…
空母艦載機があるなら無条件で成功判定が帰ってくるレベルだった気がするが、その辺の見方がようわからんから調べられん
艦載機乗せたら成功するのに、流星以上には索敵上昇効果あるし、彩雲なんて9も上がる
未検証だけど索敵成功判定はcond影響してたよな？キラ8改旗艦で２−３回しやるとcondが85とかのときは索敵成功するけど、キラが取れると失敗するとかあるし
どの装備でも装備対空値合計10で全体＋1ボーナスなら、
もはやこのボーナスは艦隊防空という呼び名ではおかしい気がするなぁ。
運営が言う「艦隊防空を積極的に行う」とか「電探は艦隊防空のほうに効果が出る」
という言葉とつじつまが合わなくなるし、やっぱり
機銃は個艦防空＝自身が狙われた時の防空の発動率か命中率が高くなる
電探は艦隊防空＝ランダムで敵機を落とす防空の発動率か命中率が高くなる
とかそういう概念があるんじゃないだろうか。
答えを出そうとかおこがましい考えは無いでござる
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yRURCb2xVRF9OYTQ/edit?usp=sharing
1-1でもこっちの艦載機落ちるけど
相手側はこっちの索敵成功しないと落ちないのに対してこっち側は相手の索敵関係なしに落ちてる可能性？
1-1の雑魚が成功してると思えないがこっち側だけ発着艦/故障損耗してんのかね
取りあえずapi_searchを解明しときたい感ある
6スレ目序盤でも話題に出てるが少し調べてみると大分違う
索敵による命中補正とかの前にここを解明しておけば影響解明の補助になると思う
進行はゆっくりだがぼちぼち進めてみる
情報ありがとう 1-1で試してみたら本当に落ちた
http://i.imgur.com/CwDR7hP.jpg
となるとステージ1の艦戦以外の損失は
敵側：こちらの索敵判定によって撃墜
味方側：1.発着事故？
2.>>427の説？
どちらにせよ、敵側に依存しない損失って感じなのか
4隻なのは比較になるかと思っただけなんであまり気にするな。
旗艦 長良lv8 三式ソナー 九四式爆雷 120
2番艦 皐月lv16 九四式爆雷 94式爆雷 80
3番艦 .如月lv13 12.7 4連酸素魚雷 80
4番艦 木曽lv8 20.3 4連酸素魚雷 80
同メンバー同装備で順番だけ変えて
1.木曽 60
2.皐月 40
3.如月 40
4.長良 40
少なくとも旗艦装備が重要ではありそう
392の検証をした者です
艦隊防空に1のボーナスと言うのは、ただの方便です。
防空成功率の話は可能ですが、確立絡みの検証は極めて困難です。
だからまず少数のテストで確認可能な撃墜単位に注目します。
この検証で成功率の話が否定された、というわけではありません。
それと、どの装備でもできるというわけでもありません。
色んな主砲も対空に付与するが、
今は図鑑で「強力な対空射撃が可能」と書かれている46cmだけです
15.5cm主砲も興味深いですか、如何せん数が足りません
しかし、撃墜単位だけで機銃の意味が見えないのも、まだ事実。
鳥海（対空69、25mm*3）の撃墜単位は17
（69+4*3）/5+1＝17.2
鳥海（対空69、20.3cm*4）の撃墜単位も17（先で追加テスト）
（69+3*4）/5+1＝17.2
撃墜単位だけでみると、
機銃は計算上で優待されていることは確認できません。
自分も機銃の価値は多分成功率に絡むと思います。
そうあって欲しいですね。
一応現状のapi_searchに関する推察あげとく
自艦隊側（演習相手側）
1．艦載機、水上機による索敵成功
2．水上機による索敵成功、未帰還有り
3．謎
4．水上機の索敵失敗。艦載機は謎
5．電探、素の索敵による索敵成功時。失敗時も？
6．索敵フェイズ無しの時（電探有りでもフェイズ無し有り、6以上は索敵値に依存？値50辺りからフェイズ発生が現実的？）
深海艦側
1．水上機持ちがいる時のみ
2．おそらく水上機持ちが未帰還機を出したとき
3．謎
4．謎
5．水上機持ちが艦隊に含まれない時全部5っぽい。艦載機持ちも種類を問わず全部5
6．多分無い。こっちの艦載機が常にステージ1で落ちる辺り深海艦側は常に索敵成功（5）の可能性が高いかもしれない
自艦隊だけで言えば単純に表示パターンの差異なのかも
3が謎だけど見えてなくてそれっぽい順に赤字の「索敵機未帰還」（索敵失敗の未帰還機有り？多分これ）、赤字の「索敵成功」、データだけっぽい赤字の「敵直援戦闘機が妨害」
取りあえず1-1の雑魚が5出してきてこっちの艦載機がステージ1で落ちるのは仕様なのかもしれん
艦載機、水上機無し時の索敵フェイズ発生率は索敵値に依存（単艦でしか検証してないので艦隊の合計索敵値依存かは謎）、電探の索敵補正は数値分そのまま補正っぽい？ 〇
一応自艦隊側の3と深海艦隊側の3、4以外は確認済み
データ数は大してとってないのであしからず
ゴーヤに経験値入れようと思って旗艦にしてたけど、これなら旗艦にしない方がいいな。
キラキラだと艦隊全部獲得2倍？
とりあえず短めの遠征で旗艦にしぼって色々データとってみる
データが増えたらまた報告に来ます
キラキラ防空の旗艦にすると大成功で150か300入るぞ
駆逐4でしかやったことないから他艦種入れてどうなるか知らないけど
これも確率というか触れ幅というかめんどくさいなぁ・・・
今のところcond40で3回やって2回中破(5,6)、1回大破(8)
×E-5-1
○E-4-1
全編成が初動フラ軽ヘ級なのでおすすめ
今のとこ回避率5%程度上昇してるものの明らかに回避80キラ島風に劣るわ
式を出してみたけど、合わない部分もありまして、
自分の頭では限界が有ると考え、こうして助けを乞うために来ました。
試験を行うために、まず10cm高角砲と三式弾のデータを補完しました。
検証してた方々に感謝します。
10cm高角砲
対空49の電で（+2、+4、+6）
総合対空は（56、63、70）
撃墜単位は（12、14、16）
三式弾A
対空41の衣笠で（+1、+3、+4、+6）
総合対空は（46、51、56、61）
撃墜単位は（10、12、13、15）
三式弾B
対空89の摩耶で（+2、+4、+6、+7）
総合対空は（94、99、104、109）
撃墜単位は（20、22、24、25）
◎10cm高角砲
まずは総合対空で計算してみました。
装備なし（49/5）+1＝10.8 実際は10
10cm*1 （56/5）+1＝12.2 実際は12
10cm*2 （63/5）+1＝13.6 実際は14
10cm*3 （70/5）+1＝15 実際は16
ご覧の通り、積めば積むほど、差が出ます。
ここで、対空数値上では見えないボーナスがあると仮定しました。
三式弾Aと三式弾Bの場合を考えて、
このボーナスは多分素の対空と関係があります。
固定値ではありません。
そして、このボーナスは他人と自分に影響します。
重ね掛けもできます。他人からボーナスをもらうこともできます。
なんの根拠もないんですが、
ここで、10cm高角砲のボーナスは素の対空の1％（0.49）と仮定しました。
数値は以下のように：
装備なし（49/5）+1 ＝10.8 実際は10
10cm*1 （56/5）+1+0.49 ＝12.69 実際は12
10cm*2 （63/5）+1+0.49*2＝14.58 実際は14
10cm*3 （70/5）+1+0.49*3＝16.47 実際は16
これで謎の隙間が消えました。
>>378
の検証結果も合わせてみってみます。
駆逐、雷巡対空49、対空装備は10cm高角砲一つ、全員同じ。
2駆逐 VS輕母+輕母 撃墜24 撃墜単位12 （10+2+0）補完
3駆逐 VS輕母+輕母 撃墜26 撃墜単位13 （10+2+1）1UP。
4駆逐 VS正母+輕母 撃墜13 撃墜単位13 （10+2+1）
4駆逐+1雷巡 VS正母+正母 撃墜14 撃墜単位14 （10+2+2）さらに1UP。
4駆逐+2雷巡 VS輕母+輕母 撃墜28 撃墜単位14 （10+2+2）
上の仮定で分析するなら、以下のようになります。
2駆逐 10cm*1 （56/5）+1 +0.49*1 ＝12.69
3駆逐 10cm*1 （56/5）+1 +0.49*2 ＝13.18 1UP
4駆逐 10cm*1 （56/5）+1 +0.49*3 ＝13.67
4駆逐+1雷巡 10cm*1 （56/5）+1 +0.49*4 ＝14.16 さらに1UP
4駆逐+2雷巡 10cm*1 （56/5）+1 +0.49*5 ＝14.65
合ってましたね。
しかし、複数の艦娘が複数の対空装備を持っている場合
>>389
の検証では、この方法はうまくいきません。
駆逐、雷巡対空49、対空装備は10cm高角砲2つ、全員同じ。
2駆逐 VS軽母+軽母 撃墜30 撃墜単位15 （14+1）
3駆逐 VS軽母+軽母 撃墜30 撃墜単位15 （14+1）
3駆逐+1雷巡 VS正母+軽母 撃墜48 撃墜単位16 （14+2）1UP
4駆逐+1雷巡 VS正母+軽母 撃墜17 撃墜単位17 （14+3）2UP
4駆逐+2雷巡 VS輕母+軽母 撃墜18 撃墜単位18 （14+4）3UP
VS正母+正母 撃墜36 撃墜単位18 （14+4）3UP
重ね掛けもできるならば、0.49*2＝0.98。ほぼ1です。
一人増えたら、撃墜単位は1上がるはず、
にもかかわらず、2駆逐、3駆逐でも撃墜単位は15のままで、
そして4人以上になると、突然順調に増えるようになりました。
この仕組はまったくわかりません。
長くなりすぎだようで、三式弾の部分は書き溜めてから、
またレスします。
回避率上限に引っ掛かっててキラは上限突破効果の可能性もありそうだな
のつづきです
まずは447の仮定で撃墜単位を計算します。
重なる試行錯誤の末に、三式弾のボーナスを素の対空の1.1％と仮定します。
◎三式弾A
対空41の衣笠で（+1、+3、+4、+6）
総合対空は （46、51、56、61）
対空/5+1 （10.2、11.2、12.2、13.2）
実際の撃墜単位は（10、 12、 13、 15 ）
同じく、謎の隙間は存在します。
装備なし 41/5 +1 ＝9.2
三式弾*1 46/5 +1 +0.451*1＝10.651
三式弾*2 51/5 +1 +0.451*2＝12.102
三式弾*3 56/5 +1 +0.451*3＝13.553
三式弾*4 61/5 +1 +0.451*4＝15.004（1％ならここで躓く）
◎三式弾B
対空89の摩耶で（+2、+4、+6、+7）
総合対空は （94、99、104、109）
対空/5+1 （19.8、20.8、21.8、22.8）
実際の撃墜単位は（20、 22、 24、 25 ）
装備なし 89/5 +1 ＝18.8
三式弾*1 94/5 +1 +0.979*1＝20.779
三式弾*2 99/5 +1 +0.979*2＝22.758
三式弾*3 104/5 +1 +0.979*3＝24.737
三式弾*4 109/5 +1 +0.979*4＝26.716（25で頭打ちのようです？）
◎前レス746
＞[対空69+対空89(三式弾x4)]
＞※三式弾をx4にした所、
＞対空69(那智)の撃墜単位が3上昇しました
＞他の艦娘への対空上昇効果は付ければつけるほど
＞増えるようです
とのことですが、検証してみます。
那智（対空69、撃墜単位14）
69/5+1 + 69*1.1％*4 ＝14.8+2.277＝17.836（3上昇しました）
艦隊防空の効果は見えてきたかもしれません
◎仮説まとめ
1.対空武器には見えないボーナスが設定されています。
2. ボーナスはボーナスを受ける者の素の対空に依存、対空の高い子は伸びやすいようです。
3. ボーナスは自分に有効（謎の隙間）、他人にも有効（艦隊防空）。
4.10cm高角は1％、三式弾は1％以上。12.7cm高角は未検証、かなり低いと見ました。
5.噴進砲は多分特別仕様です。
すげーな
（対空兵装ってやっぱあんまり...）
ん……これ、１％って言うと大したことないように思えるけど
全員に効果があるなら艦全体で6％
全員が一つ装備した場合は6×6で艦全体で見ると36％増えるのか？
ボス前に撤退 1 1 5 7 7 8 9 平均5.4
ボス戦で支援 2 4 4 5 8 9 9 平均5.8
E-1道中支援の疲労度
1 1 2 2 3 3 3 3 4 5 5 平均2.9
試行数少ないので平均はテキトー 道中は1-5 決戦は1-9の間でランダム？
道中支援は2回来て-3 0回で-4の時もあった
wikiの疲労にあった「支援任務帰還時」とは結果が違ったので報告
夏の時は固定値だったのかな？
通常海域の時に比べて空母からの攻撃が妙に怖くなかったなとは思ったが･･･
対空は敵スロットに狙われた子しか発動できません。
ですから、全体でみる意味が薄いと思います
演習だったからノイズだけど、ひえーに五十鈴から乗せ換えたら敵艦載機がゴリっと溶けたので
相手の艦載機３６機だったしたまたまかもだけど
実際は各個艦防空の値に補正がかかるだけなのか？
運営がリアリティのある処理をしてるっていうからそう思い込んでたんだが
対空値は狙われた子の対空値を参照で打ち落とす、判るんだけど
対空兵装のボーナスも狙われた子の分しか発動しないかんじなのか？
艦隊6隻全部に対空兵装積んでも敵スロットに三隻しか狙われなかったら三隻が3％上昇？
それとも三隻が6％上昇？
どうもこの辺俺が理解できてないっぽいんだけど。
編成はテンプレ、制空権確保(烈風4スロ)、他は対空装備無し
安定して全滅は無理なのかな
ちょっと明日から見てみようかな
旗艦は対空は個艦防空装備のみ場合と艦隊防空装備のみの場合で比較
旗艦は他艦と対空差をつけて判別できるようにする。旗艦以外は同値にしておく。
今回は旗艦以外は対空装備は機銃1のみを載せておいた。
敵スロット艦載数より低い撃墜力のメンツにした(重複撃墜が起こるなら無意味かも？)
旗艦が発動したぶんは、自分が狙われていたか狙われていなかったかで分けた。(僚艦防空か個別防空か)
旗艦が狙われていない上で旗艦防空発動したぶんを僚艦防空、
旗艦が狙われた上で旗艦防空発動したぶんを個別防空としたが、
狙われていたがスロット壊滅で攻撃がこなかったという場合もありうるのでこのへんは信頼性低
海域：1-4
旗艦：lv60北上改二(対空49+10cm高角+14号電探、単位15)
他艦*5：lv35〜80駆逐や大井(対空49+機銃、単位13)
旗艦防空不発 15回/20回中 13 52 52 13 26 26 26 13 52 26 26 39 13 13 26
旗艦僚艦防空 4回/19回中 28(13・15) 28 28 54(13*3・15)
旗艦個別防空 1回/6回中 15
旗艦：lv60北上(対空49+25三連機銃*2、単位14？13？)
他艦*5：lv35〜80駆逐改や大井改二(対空49+25三連機銃、単位12)
旗艦防空不発 15回/27回中 24 12 24 24 24 48 12 24 36 12 24 12 36 36 12
旗艦僚艦防空 7回/22回中 26 38 26 35 38 50 40
旗艦個別防空 5回/12回中 14 38 40 40 47
(旗艦機銃装備時に14が出たのでそれが旗艦の単位かと思っていると途中から奇数が出て困惑
小破続行だったので、旗艦小破で13に下がった？14と13のやつがいる？)
データの感想
試行回数が少ないのと不備がありそうなのでこれだけではどうとも言えないが、
機銃装備時に個別防空発動がわりと増えている感じ。
僚艦防空の差はいまいちよくわからない感じ…
本題はこの検証方法が使えるものなのかを聞きたかった。
問題点改善点があれば指摘お願いします。
すみません。間違いを発見したのでこの問題には答えかねません。
三式弾のところは問題ないのだが
見直したら、10cmの検証はどうも間違ってましたっぽい...
例えば
2駆逐 10cm*1 （56/5）+1 +0.49*1 ＝12.69
まともようにみえますが、
これ、支援の受けた子自身の持つ10cmのボーナスがありません
お騒がせしました。また出直してきます...
こちらこそなんかすまんかった……
航海日誌（ちょい裏技だけども）で遠征の帰還前と帰還後の現在の経験値や構成を記録して見てみたので、報告
遠征で一部の駆逐艦のレベル上げ兼ねてたから、分かるなら自分にとっては有り難い話
遠征の経験値は>>420に書いてあるwikiwikiのページを参考にしています
読みづらいと思うけどもすまぬー
今、自分が回してる遠征であること、数をこなせることから長距離練習航海について検証した
（※文中での成功とは経験値が最大の30入った事を示す、失敗は通常の15とする、また、前提として、成功する条件が存在し、成否の判定は確率ではないと仮定する）
・実験結果
長距離練習航海（キラなし） 経験値 最低不明、通常15、最高30（wikiより）
（※艦名の横はレベル、雷装値は装備なしで巻雲33、長波31、初風37、若葉改79、雷装合計値180）
1．巻雲10(装備なし) 長波12(装備なし) 初風13(装備なし) 若葉改34(酸酸10cm) 経験値は順に22、15、15、15
2．巻雲10(缶タ) 長波12(缶タ) 初風13(缶タ) 若葉改34(酸酸10cm) 経験値は順に22、15、15、15
3．巻雲10(缶酸) 長波12(缶酸) 初風13(缶酸) 若葉改34(酸酸10cm) 経験値は順に45、30、30、30
4．巻雲10(酸酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改34(酸酸10cm) 経験値は順に45、30、30、30
5．巻雲10(酸酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改34(装備なし) 経験値は順に45、30、30、30
6．巻雲10(酸) 長波12(酸) 初風13(酸) 若葉改34(装備なし) 経験値は順に22、15、15、15
7．巻雲10(酸) 長波12(酸) 初風13(装備なし) 若葉改34(酸酸) 経験値は順に22、15、15、15
8．巻雲10(酸) 長波12(酸) 初風13(装備なし) 若葉改34(酸酸酸) 経験値は順に45、30、30、30
・実験考察
実験1(魚雷2)、失敗：普段出している遠征が帰還、普段は失敗であった事がわかる（ちょっと損した気分で落ち込む）
実験2(魚雷2)、失敗：「外海まで」という説明文から、缶タービンを積んでみるが失敗
実験3(魚雷5)、成功：タービンを4連酸素魚雷にしたら成功した、タービン(+6)→魚雷（+10）の効果か、魚雷自体が影響か分からず
実験4(魚雷8)、成功：魚雷を詰め込む、普通に成功した、缶（+10）→魚雷（+10）でステの合計値は変わらず、ただし缶と回避に特有の効果なしと仮定
実験5(魚雷6)、成功：実験3と4でタービンから魚雷への装備変更により4x3隻分の艦隊合計値が12上がってたが、若葉改の装備をはずした事で艦隊合計値は29低下
にもかかわらず成功だったので、成否の判定には回避などを含めた艦隊合計値の影響はないと仮定
実験6(魚雷3)、失敗：艦隊の雷装最低値が影響している可能性を考え、4連酸素魚雷を低レベル3隻に1つ装備させただけとした、ここで失敗
雷装の最低値は実験3と変わらないのに失敗をしたので、少し予想外の展開である
実験7(魚雷4)、失敗：雷装最低値でないとすれば、実験3と6の違いは魚雷の数（若葉改の2つ分）か雷装合計値である、最低値を実験3より低く、かつ魚雷が4つになるように配置
今思えばなぜ魚雷数を5にしなかったのか、しかも雷装最低値も長波41(酸)から初風37(装備なし)になり、失敗したのが最低値か雷装合計値か魚雷数のせいかわからず意味不明な実験に
実験8(魚雷5)、成功：仕方がないので若葉改にさらに魚雷を1本追加してみた、最低値は実験7と同じく初風37(装備なし)、ただし雷装合計値と魚雷数は実験3と同じである
これが成功した、よってここでいったん仮説をたててみる（長いので次へ）
前提条件：長距離遠征において、経験値が30もらえる条件が存在し、その条件は確率の影響を受けないと仮定する
仮説1：艦隊の中に魚雷が5本あれば成功する（4本ではダメだった）
仮説2：艦隊の雷装合計値が230あれば成功する（合計値220ではダメだった）
仮説3：艦隊の雷装平均値が57.5あれば成功する（平均値55ではダメだった）
メモ：レベルが同じままでも成否はあったのでレベルの影響は低いと思われる、また缶タービンの影響もない可能性が高い
雷装最低値は現状では影響がないように思える、旗艦の雷装値が成功条件の1つであるなどの可能性はまだ残っている
今後は、レベル1の駆逐艦を5隻目に入れることで、雷装合計値の上昇、雷装平均値の低下を行い、仮説2か3を特定
そして特定した仮説2か3の条件を満たしつつ、魚雷を減らして成功するかの判定を行う予定
検証スレに書き込むのは初なので、いろいろと指摘があればよろしく頼む
おつ
仮説によると
2. ボーナスはボーナスを受ける者の素の対空に依存、対空の高い子は伸びやすいようです。
とのことだけど下のデータをどうしたもんだろ
ソースは前スレ861辺り
対空99
46cm(+1 +2)
対空79
46cm(? +3)
前スレ795 では、
摩耶+三式弾*4の相手はエリ空母(30)x2 エリ軽母(24)
仮説によると最大27を落とせるがずだが、
実際25しか落とせませんでした。
摩耶対空89
三式弾 （+2 +4 +6 +7）
撃墜単位（20、 22、 24、 25）
摩耶+三式弾*4のところだけ伸びが悪いです。
そこでなんらかのカンストやギャップみたいなものが
存在するようです。
それを調べるために、
対空99に46cm*1〜46cm*4のデータと
対空79に46cm*1〜46cm*4のデータを補完して比べる必要があるようですね。
仮説によると最大27を落とせるがずだが（X）
仮説によると最大26を落とせるはずだが（O）
長距離は同編成同装備で回して15にあったり30になったりだったから
少なくとも確率が絡んでると思うなあ
記録消しちゃったからもう一度測ってみるかな
５キラで９５％、６キラで９９％と言われてたけどこれって旗艦にかなりの比重置かれてるんじゃないかと思うんだけど
鼠を旗艦のみ素、残りキラで５，６回回したけど尽く成功止まりだった
ほほー すごい
対空99と対空79の46cm装備時のデータは
x1-x3までならいけるから取ってこようと思うけど
他にも必要なデータってある？ 噴進砲x1-x4とか
旗艦の比重は知らないけど、全艦キラじゃないと大成功率が低くなるよ
5キラで95％と言われてるのは5隻編成時の話で、6隻中5隻キラじゃない
その確率は艦隊の全ての艦がキラキラしてることが前提.
つまり5/5がキラキラだと95%で6/6がキラキラだと99%
5/6がキラキラ≠95%
六隻必要な遠征は六隻キラじゃないと大成功率は低い気がする
まぁ六隻必要で五隻キラとかやらないからどれくらい下がるかは分からないが
試しに鼠を五隻キラでやったら一発目から普通の成功だったのでそれ以上やってないので
四隻必要な海上護衛やタンカーは四隻キラだと大成功率は今ひとつだが
一隻増やして五隻キラにするとほぼ大成功する
海上タンカーは三桁回数は余裕でやっている思うが大成功じゃなかったのは一回だけと記憶している
それ以外の三隻や五隻は滅多にやらないので分からん
確率の検証は数こなす他ない
遠征にキラキラじゃない子がひとりでもいても大成功になることってあるの？
完全に０％だと思ってたけど
そういえば少し前ツイッターの艦これタグでキラキラ遠征効率検証みたけど
４人５人で８０％ ９０％あるからキラキラは最小人数で十分みたいな感じだった
おつおつ〜
俺も何か実用性の高い遠征で経験値調べてみるかなぁ
乙
俺は昨日時間が無かったから何時も自分がやってる長距離の経験値を何回かはかる程度で終わったけど
全艦装備殆ど無しなのに常時成功の経験値が入ってた
魚雷もつけてなかったけど軽1駆4とかの艦数多めで回してたのが多分影響したのかな
なのでおそらく雷装値の合計辺りが怪しいと予想
なので長距離とかも多めの艦で行く方が良いかもね
時間出来たらデータとってみるよー
今編成見たら雷装は合計199位しかなかった
装備も殆ど初期、近代化なし
長波(旗)、阿賀野、初風、巻雲、夕雲で平均レベル10位
昨日数回取った感じでは全部45/30だったような、、、
さらに５隻クエの達成率が８割になった
やっぱこれ重複してるっぽいな
俺も同じ。一回、３隻倒した時に５隻クエのほうがどうなるか確認したいのに、今日も２隻の構成だった。
5隻クエが受注した瞬間から80%達成になってた人もいるとか又聞きしたけどどうなのやら
敵補給艦3隻撃沈が出たと思ったら、最初っから50%達成の表示が付いてたわ
・順序としては3隻と5隻クエを同時に受注
・オリョールクルーズ
・2連続でボス行きルート
・3戦目で南ルート 輸送艦合計4隻撃破
・クエストリストを見ると3隻と5隻が達成済になっていた
ろ号、3隻、5隻全部同時に任務遂行
2-2にて重巡2補給艦4に当たるも5隻の任務は達成ならず
なんかよくわからないなこれ
カウント処理してる時にしかクリアフラグが立たないとかそんな感じではないだろうか
その説誰が広めたか知らんけど毎スレ毎スレドヤ顔で書かれてうんざりだわ
まとめサイトがその辺取り上げた記事が上がったことがある
現状の「補給・輸送船撃破任務同時遂行中による達成状況の検証」の話はまとめられてない
俺はまとめサイトは知らんけど、随分前からカウントのされ方は攻撃当てた回数ってことになってたと思うんだが
雷撃戦で複数の魚雷が当たった場合とかも攻撃1回と見なせば、それで達成状況が外れたこと今までに経験無いし
5隻クエを先に受けてから3隻クエを受けるとかの場合の検証は知らないし有用だと思うけども、前提の確認としてね
はぁ
共に装甲59、運12、火力を揃えた島風、五十鈴で5-2-1（索敵もほとんど差なし）
キラ島風 島風缶 島風 五十鈴
総被攻撃回数 200 197 398 397
総カスリ数 41 46 117 122
総直撃数 8 13 38 48
総回避率 0.77 0.70 0.61 0.57
合計ダメージ 217 371 967 1036
回避込みダメ期待値 1.1 1.89 2.4 2.6
キャラの平均回避 80.5 110 81.6 54.3
中破 12％ 18％ 12％
大破 0％ 18％ 25％
途中経過
回避に意味あるっぽい
昨日トラックスレ(part151、776)で見たんだが
これはどこ情報なのだろうか
まだ補給クエ残ってるし後で試してみるかねぇ
少なくとも俺の場合は夜戦していないぞ
嘘情報か脳内ソースだろう
乙。
缶よりキラが大事っぽい？
そういえば、それって索敵は成功してる？
艦これ時計の戦闘データは↓のURLで
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5ycExvemwtaEttSEU/edit?usp=sharing
[対空79(46cm_x1)]
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/36
撃墜単位18
[対空79(46cm_x3)]
VSエリ空母x2
120/20
撃墜単位20
[対空99(46cm_x3)]
VSエリ空母x2
120/48
撃墜単位24
既に上がってる検証を元に並べると
対空79
46cm +2 +3 +4
18 19 20
対空99
46cm +1 +2 +3
22 23 24
>>468の人どうぞ
条件
共に装甲59、運12、火力を揃えた島風、五十鈴で5-2-1（索敵もほとんど差なし）
キラ島風 島風缶 島風 五十鈴
総被攻撃回数 200 197 398 397
総カスリ数 41 46 117 122
総直撃数 8 13 38 48
総回避率 0.77±5.9 0.70±6.5 0.61±4.90 0.57±5.0
合計ダメージ 217 371 967 1036
被弾時平均ダメ 4.4 6.3 6.2 6.1
回避込みダメ期待値 1.1 1.9 2.4 2.6
キャラの平均回避 80.5 89+22 81.6 54.3
中破 12％ 9％ 18％ 12％
大破 0％ 18％ 18％ 25％
被弾時平均ダメのこの差なんなんだろうな
索敵全部失敗
方法は同じく、1-1-1で確認→遠征派遣→1-1-1で確認→遠征派遣→・・・の繰り返し
派遣時はcond49、耐久全回復を確認
Lv56 五十鈴改二 装備込み対潜値106 三式ソナー3
Lv60 夕張改 85 三式ソナーx1 三式爆雷x3
Lv74 大井改二 85 三式爆雷x1 九三式ソナーx2
Lv79 北上改二 86 九三式ソナーx3
Lv58 夕立改二 70 九三式ソナーx3
Lv57 島風改 62 九三式ソナーx3
旗艦獲得経験値120になったのは5回中2回。3回は通常値と思われる旗艦60
120が続くなら検証を続けようと思ったけど、自分の限界で試してこの程度と思うと続ける気が起きない…
少なくとも、対潜値は経験値の増加に影響無いと思われる。検証方法等に抜けがあれば指摘お願いします
個人的な予想としては、何かの値が影響しているのではなく、単に一定の確率で経験値多めになるのだと思う
少し気になったのが、計算して差を取った時に、キッチリ120や60、40になったこと
これ自体は当たり前のことだけど、前の検証では頻繁に端数が出ていたようなので何が違うのだろうか？端末かな？
また、対潜バケツ獲得と経験値2倍が一致してるかと思ったが他の試行で確認したらそんなことは無かった。残念
話変わるけど、
前出のwikiwiki検証では、経験値のパターンが 最低(x1)/標準(x2)/最高(x4) みたいに3つあるけど、
これは「大成功時に2倍」「一定の条件か一定の確率で2倍」というのがそれぞれあって、その組み合わせなのかな？
遠征成功でx4、遠征大成功でx1、というパターンが無いようですし
結論から先に言うとよくわからなくなってしまった
とりあえず今日のところは、4隻で成功状態を繰り返して失敗する事があるかどうかチェックでもして休憩する
これで失敗する事があるようだと確率って事になるんだろうかね
・実験結果(>>465の続き) (※三日月1、睦月1は雷装18、睦月2は雷装19、以下、巻雲33、長波31、初風37、若葉改79、夕立79、雪風89、島風99)
9．× 巻雲10(酸) 長波12(酸) 初風13(装備なし) 若葉改34(酸酸酸) 三日月1(装備なし) 経験値は順に22、15、15、15、15
10．× 巻雲10(酸酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改34(酸酸酸) 三日月1(装備なし) 経験値は順に22、15、15、15、15
11．× 巻雲10(酸酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改34(酸酸酸) 三日月1(酸酸) 経験値は順に22、15、15、15、15
12．○ 巻雲10(酸酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改34(酸酸酸) 雪風48(酸酸酸) 三日月1(酸酸) 経験値は順に45、30、30、30、30、30
13．○ 巻雲10(酸酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改34(酸酸酸) 雪風48(酸酸酸) 三日月1(装備なし) 経験値は順に45、30、30、30、30、30
14．× 巻雲10(酸) 長波12(酸) 初風13(装備なし) 若葉改35(酸酸酸) 夕立53(装備なし) 睦月1(装備なし) 経験値は順に22、15、15、15、15、15
15．× 巻雲10(酸) 長波12(酸) 初風13(装備なし) 若葉改35(酸酸酸) 島風68(装備なし) 睦月1(装備なし) 経験値は順に22、15、15、15、15、15
16．× 巻雲10(酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸酸) 島風69(酸酸酸) 睦月1(装備なし) 経験値は順に22、15、15、15、15、15
17．× 巻雲10(酸) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸酸) 雪風48(酸酸酸) 睦月1(装備なし) 経験値は順に22、15、15、15、15、15
18．○ 巻雲10(装備なし) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸酸) 雪風48(酸酸酸) 睦月1(酸酸) 経験値は順に45、30、30、30、30、30
19．○ 巻雲10(装備なし) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸酸) 雪風48(酸酸) 睦月1(酸酸) 経験値は順に45、30、30、30、30、30
20．× 巻雲10(装備なし) 長波12(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸) 雪風48(酸) 睦月2(酸酸) 経験値は順に22、15、15、15、15、15
21．× 巻雲10(酸) 長波13(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸) 雪風48(酸) 睦月2(酸酸) 経験値は順に22、15、15、15、15、15
22．○ 巻雲10(酸酸) 長波13(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸) 雪風48(酸) 睦月2(酸酸) 経験値は順に45、30、30、30、30、30
23．○ 巻雲10(酸酸) 長波13(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸) 島風48(酸) 睦月2(酸酸) 経験値は順に45、30、30、30、30、30
24．× 巻雲10(酸酸) 長波13(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸) 島風48(装備なし) 睦月2(酸酸) 経験値は順に45、30、30、30、30、30
25．× 巻雲10(酸酸) 長波13(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸酸) 島風48(装備なし) 睦月2(酸酸) 経験値は順に22、15、15、15、15、15
文が長すぎるので次へ
特定の艦だけが経験値多かった〜などということはありませんでした
この検証の前にもっとLv低めの3隻を対潜装備艦と非装備艦混ぜて試しましたが、その時も全て連動していました
関係ないと思うけどさらに追加。前出の6隻は改修MAXです
・実験考察
5隻実験(平均レベルが低い状態)
実験9(魚雷5)、失敗：早くもここで失敗である、仮説1と2だけを満たしても成功にはならないようだ
なお雷装最低値18、魚雷5、雷装合計値248、雷装平均値49.6での失敗だったため、失敗原因は最低値か雷装平均値の可能性が高いと判断する
実験10(魚雷9)、失敗：雷装平均値を底上げするため魚雷を4つ投入、雷装平均値を288/5＝57.6とした、一方で三日月には何も載せず雷装値18のままとした
これが失敗したので、原因は三日月Lv1が影響していると断定する
実験11(魚雷11)、失敗：実験9と10の失敗は、雷装最低値18が原因だったと仮定し、実験11では実験10からの変更点として
三日月に4連酸素魚雷を2個積むことで雷装最低値を18から38にした(実験8を上回る値)、だが失敗である、雷装値とかそれ以前にレベルが問題だった可能性が浮上する
6隻実験(平均レベルは4隻実験よりも上)
実験12(魚雷14)、成功：平均レベルを上げるため雪風レベル48を追加、これで平均レベルも過去の実験の成功例を上回った
結果、成功したため、平均レベルの影響があると仮定する、これまでの成功例では17.25、今回は19.67である
実験13(魚雷12)、成功：実験12の成功を踏まえ、三日月の装備をはずす事で、雷装最低値が18でも成功できるか実験した
結果、成功したため、雷装最低値は影響を及ぼさない、あるいは18あれば十分であると仮定する
実験14(魚雷5)、失敗：実験9は平均レベルが14の状態での仮設1と2の実験だったが、仮説4を満たしていなかったために失敗した可能性がある
よって、仮説4を満たした状態で、実験9の再実験を行う、なお実験13終了時点で三日月のレベルが2になったので睦月レベル1、雷装18(三日月と同値)に交代する
さらに、雪風の雷装値が高い事が問題となったので雪風も交代した、なお平均レベル20.5、雷装最低値18、魚雷5、雷装合計値327、雷装平均値54.5であるが、失敗した
実験15(魚雷5)、失敗：実験14が失敗した原因が平均雷装値にある可能性があるため、夕立(雷装79)を島風(雷装99)に交代し実験15を行った
なお、平均レベルは23、魚雷5、雷装合計値347、雷装平均値57.83である、これが失敗した
実験16(魚雷11)、失敗：実験13の時と雷装の合計が同値になるように魚雷を6本増やした、失敗である
実験17(魚雷11)、失敗：運が影響しているのかの確認で島風を雪風に交代した、失敗である
実験18(魚雷12)、成功：巻雲の装備を1つ減らして装備なしに、睦月の装備を魚雷2に、総合で魚雷が1増えた実験、成功である
実験19(魚雷11)、成功：雪風の魚雷を1削ってみる、成功である
実験20(魚雷9)、失敗：さらに雪風と若葉改の魚雷を1削ってみる、失敗である
実験21(魚雷10)、失敗：巻雲の魚雷を1増やす、失敗
実験22(魚雷11)、成功：巻雲の魚雷をさらに1増やす、成功
実験23(魚雷11)、成功：雪風を島風に変更、魚雷などの配置はそのまま、成功、運の値は問題ないようだ
実験24(魚雷10)、失敗：島風の魚雷を1つ取る(雪風と雷装値は同値になる)、だが失敗
実験25(魚雷11)、失敗：若葉改に魚雷を1つ増やす(実験23との違いは島風の魚雷が若葉改に移っただけ、実数値で言うと若葉99島風109が若葉109島風99になっただけ)
これが失敗したのでよくわからない事に、装備なしが居ても成功した例もあるため島風に装備がなかった事は原因ではない？なぜやー
Lv換算するとLv10につき１％回避率１％うｐ！やったね！
あと回避の上限とかなさそう
Lv99缶島風でも1-1で100％回避にこの上昇率だと届かない
対潜のように缶計算式異なる可能性もあるけど仮に異なってもステと大差ない？
関係ないけどキーボード壊れてジーとエイチ利かなくて言葉おかしい
大破中破は今回からのデータ取りですよね？
大破が明らかに少ない（というか無い？）のはまさに「大破ストッパー」な気がしますが
被弾時平均ダメもこの大破防止効果のおかげなのでは？
轟沈回避した際にダメージを現在耐久の割合で抑えるらしいアレかもね
キラに割合の最低値を高める効果があるという根拠のひとつになる？
condの影響によって、ある種のストッパーと耐久値のバランスがちょうど大破にならない具合になっただけかもしれませんし
装甲乱数で最大値が最小値の2倍になるゲームだし・・・
【回避】
>>446,>>498,>>503+>>505
【対潜】
>>133,>>210
【陣形】
[梯形陣]>>62+>>71+>>78,>>87+>>127
【索敵】
>>66,>>69,>>97+>>99,>>425+>>432,>>434,>>437,>>438
【航空戦】
>>9
【対空】
>>17,>>35,>>170,>>321,>>358,>>368,>>374,>>378,>>379,389,>>390-391,>>392,>>447+>>449+>>463
>>462,>>502
【夜戦】
>>231+>>233,>>238,>>241,>>242,>>246,>>247,>>248+>>284,>>261,>>274+>>275+>>282,>>285,>>287
>>289,>>313+>>314+>>323+346
【キラキラ】
>>73
【ストッパー】
>>334,>>444-445
【羅針盤】
[2-3]>>219
【開発】
>>67,>>101-103
【遠征】
>>177,>>226,>>311,>>395+>>398,>>435,>>439,>>440,>>443,>>465-466+>>507+>>509,>>506+>>508
【任務】
[補給艦]>>140,>>144,>>161,>>223,>>269,>>485,>>486
[潜水]>>150-151,>>153,>>155-156,>>162,>>166,>>167,>>175+>>179,>>178
一戦を通して大破中破の割合
ワンパン大破中破についてデータ少ないのでまったくあてにならん
＞乱数全般有利になってるってだけじゃね
これ異なる
見ればわかる
元でーた
http://www1.axfc.net/u/3092034.ods
任務で沈めた数を誤認している可能性は無いのかな？
史実でも実際落とせてなかったとかあるみたいだし
ランダム、という身もふたもない可能性・・・
サーバーで輸送クエの時に二度加算してるとかの
あるとするならその確率を引き上げるくらいじゃないですかね
現耐久値を上回ったとき、進軍前大破してなければいわゆるストッパーによって割合ダメージ（50%〜）になる
0ダメを下回ると、いわゆる至近弾で割合ダメージ（最大14%ぐらい）になる
cond85だろうと計算の結果で大破の範囲になる場合はストッパーがかかったりせず一発大破する
前からちょっと気になってたんで一応念のために聞くけど
これは敵も味方も無傷の時のデータだよね？
あと敵も同じ艦からの攻撃だけを集めてる？
キラ遠征のために1-1を駆逐や軽巡の単艦で適当に446周した結果
ドロップ艦の解体資材値の合計が燃650弾1248鋼4054になった
1周あたりの期待値が燃1.46弾2.8鋼9.09
11/5からの集計なので全てドロップ仕様変更後だと思う
ただ艦娘保有数いっぱいの状態で回したこともあるんだよね・・・
もう一度集計し直す予定だけど参考までに
これだけ影響あると、回避に加算補正かけてるんじゃなくて
乗算補正してるか別の計算してる気もする
>>524
元データを参照したらいいんじゃないかな
重リFに絞って見みると
輝島風：回避84％直撃07％カスダメ09％ 直撃回避率：93％
缶島風：回避67％直撃21％カスダメ12％ 直撃回避率：79％
素島風：回避56％直撃25％カスダメ18％ 直撃回避率：75％
五十鈴：回避53％直撃30％カスダメ16％ 直撃回避率：70％
やっぱ、キラの効果がすごいことになってるな
それ以上に缶の効果が俺には凄まじくみえるのだが
直撃で4%、カスダメで6%の差だろ？
面倒なキラ付け作業無しでこの効果はでかい
キラ缶だとどうなってまうのん？
検証乙です
シート島風２の陣と遭遇のynは複縦、反航ですか？
とは言ってもこれ缶二個積み＆素と比べてレベル上がってる状態やで。
缶（111）と素(81.6)が回避約30、素(81.6)と五十鈴（54.3）が回避約27差だから
誤差込で考えればこんなもんなんだと思う
キラ風の平均回避が80.5だからキラの効果がどれだけのものかって感じだな。
509の続きで、長距離練習航海を同編成、同レベル、同装備で回した結果です
キラなし（取得経験値は成功30、失敗15）
巻雲11(酸酸) 長波13(酸酸) 初風13(酸酸) 若葉改35(酸酸酸)
の状態で5回ほど行ったところ、5回目にて失敗を引きました
条件を固定というのはないかもしれません（やはりというところですが）
このまま記録だけ取って適当な回数で確率を求める予定
缶って１個＋１０だからこのデータって３個積みなのか
３個積みでこれなら確かに微妙かもしれない
雷チE絡みのデータを抽出
輝島風：回避74％直撃05％カスダメ21％ 直撃回避率：95％
缶島風：回避62％直撃00％カスダメ38％ 直撃回避率：100％
素島風：回避66％直撃03％カスダメ32％ 直撃回避率：97％
五十鈴：回避54％直撃04％カスダメ47％ 直撃回避率：96％
すごく……直撃回避しまくってます……
と言うか、カスダメが多いあたり、当たっても装甲でカスダメになってるんだろうなこれ
逆に言えばキラは装甲値そのものには影響を及ぼしてない？
雷巡チ級eliteは火力35、装備の6inchが火力3で38
昼砲戦攻撃力43だから
クリティカルが出ない限り、単縦かつT字有利じゃなきゃ全部カスダメ(直撃でも乱数最大で2ダメなので判別不可能)
単縦T字有利でも-27〜+12なので7割以上がカスダメになる
の人です
リベンジしたいのですが、まずはデータをある程度まで補完しないと進めません。
追加テストと前人の検証結果を合わさって、
三式弾と素の対空値との関係をテーブルにしました。
それと、艦隊防空のことは、まず放っておくことにしました。
データ取ってみたけど、本気で挙動不審ですよ、あれ。
三式弾テーブル
対空値 基本撃墜 三式*1 三式*2 三式*3 三式*4
41 9 10 12 13 15
59 12 14 15 17 19
69 14 16 18 19 21
79 16 18 20 21 23
89 18 20 22 24 25
99 20 27
数値は実験から得た値です。
468での仮説を修正します
A.高角砲と三式弾には、ボーナスが設定されています。
（46cm、機銃、噴進砲について、また検討しいてません）
B.複数装備すると、ボーナスが上乗せて計算します。
C.ボーナスは艦隊対空と関係があるかもしれないが、
どうのように作用するのが、明確のルールはまた不明です。
D.ボーナスは素の対空に依存する可能性があります。
例えば、
対空59の最上に三式弾（+5）を2つ装備すると、
撃墜単位はこうなります：
（59+10）/5 +1 ＝14.8 （対空値の部分）
59*1％*2＝1.18 （ボーナスの部分。三式弾のボーナスは1％と仮定）
合わせて、15.98です。切り捨てで15。
実証の方も、ちゃんと15です。
（合計対空値）/5+1 + 素の対空値*1％*三式の数 ＝ 撃墜単位
この式を使い、上の三式実験値を検証します。
対空値 基本撃墜 三式*1 三式*2 三式*3 三式*4
41 9.20 10.61 12.02 13.43 14.84*(15)
59 12.8 14.39 15.98 17.57 19.16
69 14.8 16.49 18.18 19.87 21.56
79 16.8 18.59 20.38 22.17*(21) 23.96
89 18.8 20.69 22.17 24.47 26.36*(25)
99 20.8 28.76*(27)
*は、実験値と齟齬が出た部分です。（）のなかは実験値
対空依存ではなく、固定値の可能性も計算してみたけど、
どうも撃墜単位の増えるパータンとの齟齬が目立ちます。
実験値（増えるパータン）
41で +0 +1 +3 +4 +6 プラスの差は（1、2、1、2）
59で +0 +2 +3 +5 +7 プラスの差は（2、1、2、2）
69で +0 +2 +4 +5 +7 プラスの差は（2、1、2、2）
79で +0 +2 +4 +5 +7 プラスの差は（2、2、1、2）
89で +0 +2 +4 +6 +7 プラスの差は（2、2、1、2）
99で +0 +7 おそらく（2、2、2、1）が実証は難しいです。
増えるのスビート（プラスの差）が微妙に違います。
だから、ボーナスが存在するなら、おそらく固定値ではありません。
それと、最大+7の可能性もあります？
>>502
いつもありがとうございます。
素人ツッコミなのですが
まず
＞（59+10）/5 +1 ＝14.8 （対空値の部分）
ここが間違ってるという可能性は無いですか？
基礎対空41に三式１個装備した場合
（41+10）/5 +1 =11.2
となるので実験値の10と齟齬が出てきますよね
なので基本式から間違っている可能性があると思います
536と447の人です。
基本式だけでみると、
基礎対空41に三式1個装備した場合
(41+5)/5 +1 = 10.2 (実際は10)
+5は三式弾の対空上昇値です。
基礎対空41に三式2個装備した場合
(41+10)/5 +1 = 11.2 (実際は12)
+10は三式弾*2の上昇値です。
基礎対空41に三式3個装備した場合
(41+15)/5 +1 = 12.2 (実際は13)
基礎対空41に三式4個装備した場合
(41+20)/5 +1 = 13.2 (実際は15)
基本式だけで明らかに差が出るので、
ボーナスなるものを考案しました。
似いたような比較は
>>447
>>449
参考までにどうぞ。
しかし、あそこ艦隊防空の部分は、
どうやらまぐれで当たっただけのようです。
>>356 の実験値（増えるパータン）
41で +0 +1 +3 +4 +6 プラスの差は（1、2、1、2）
59で +0 +2 +3 +5 +7 プラスの差は（2、1、2、2）
69で +0 +2 +4 +5 +7 プラスの差は（2、2、1、2）
79で +0 +2 +4 +5 +7 プラスの差は（2、2、1、2）
89で +0 +2 +4 +6 +7 プラスの差は（2、2、2、1）
こっちのが正しいです。
ひき算程度のミスで、恥ずかしい限りです。
細かいことだけど表がけっこうずれてるね
2chの仕様で半角スペース2連続は無視されるらしい
だから全角スペースで基本的に調整するとか
一番確実なのは2chブラウザのプレビュー機能を使うことだね
半角x2(1スペスペ2)
1 2
半角x3(1スペスペスペ2)
1 2
俺は（´д｀）Edit使ってる
艦これ時計の戦闘データは↓のURLで
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5ydGRmblphcEl4akk/edit?usp=sharing
[対空99(三式弾x1)]
VSエリ空母x2
120/22
撃墜単位22
[対空99(三式弾x2)]
VSエリ空母x2
120/24
撃墜単位24
[対空99(三式弾x3)]
VSエリ空母x2
120/52
撃墜単位26
[対空49(14号電探x1)]
VS軽母x2
72/12
撃墜単位12
[対空49(14号電探x2)]
VS軽母x2
72/13
撃墜単位13
[対空89(14号電探x2)]
VSエリ空母x2
120/44
撃墜単位22
まとめの補足
対空99
三式弾(+1 +3)→46cm(+1 +2)
対空89
14号電探(+2 +4)≒三式弾(+2 +4)→噴進砲(+2 +3)→
12.7高角(+1 +3)≒21号電探(+1 +3)≒25mm三連装(? +3)
対空79
46cm(+2 +3)
対空49
10cm(+2 +4)→14号電探(+2 +3)→噴進砲(+1 +3)
アレがらみ、というのが気にならないならば、
Orinrin Editorが非常に便利ではある。
説明・開発所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1364219334/
現行の最新版
ttp://orin-tyan.ha-orenoyome.com/subterranean/src/orin518.zip
Editorは暇な時、また研究してみます。
ひとまず、表を画像にしました。
三式弾の上昇表
http://imgur.com/ZKMb6uP
>>543
そのデータで元の表の抜けを補足できました。
ありがとうございました。
キラ時の被弾時平均ダメージの低さは
単純に直撃:カスダメ比の差じゃないかな
直撃の多い重リ相手だとキラ時は直撃率が極端に少ないし
しかし、カスダメの条件もよくわからんな
素島風のカスダメ率が高いのは偶然なのかな？
を
・敵補給艦を3隻撃沈せよ
・敵輸送船団を叩け（5隻）
を3隻2回、5隻1回を二日にかけて同時に請け負いながら（クリアしたら報酬受け取って終了）やってみた
20隻任務が8隻の段階でしるしつかず。
10隻で50％（一日目終了）。15隻でも50％。17隻で80％。19隻で80％のまま
3，5隻任務が20隻任務のカウンターには影響してない模様
逆は2日目見損ねたが初日3個請け負って2隻撃沈で5隻任務が80％だったから逆もおそらく影響せず
ちなみにすべて2-3潜水艦めぐりで19隻撃破時点で2回以上の攻撃で撃破したのが6隻。
一撃（タゲかぶり含む）撃破が13隻。
ダメージは与えたが撃破出来なかったのが2隻なのでやはり攻撃回数で数えてるわけではないと思われる
Lv3摩耶(装甲36・燃料6弾薬6・cond49) 33/45が
昼・無傷のエリ重・単縦・同航戦から砲戦で非クリ16ダメ被弾
ダメージ範囲は26〜50なので、33以上食らってストッパーで50数％が出て小数点以下が切り捨てられたね
近代化改修が完了してる数値の検証が多いので試しに中途半端な対空値で1-4行ってきた
その過程で素の対空56で軽母ヌ級相手に撃墜単位が11だったんだけど
>>358にあった12.7連装砲×3(対空49+6)の撃墜単位12ってのが気になって自分でも色々やってみた
検証内容
内容1.それに加えて中途半端な素の対空値による撃墜単位の穴埋めを同時進行
内容2.主砲(赤アイコン)でも複数装備で撃墜ボーナスが付くかどうか、または装備の対空値で撃墜数がどう増えるか
検証方法
内容1.近代化改修が終わってない育成中の艦を無装備で1-4に単騎特攻、レベルアップや近代化改修で対空が上がる毎に繰り返す
内容2.島風改と雪風改(双方対空59)に12cm単装砲と12.7cm連装砲を複数の組み合わせで持たせて1-4に単騎特攻
結果
内容1.対空値ごとの法則性は掴めそうで掴めない、以下検証内容2に関わる部分だけ抜粋
素の対空 59 60 61 62 63 64 65 66 67
撃墜単位 12 12 12 13 13 (13) 13 14 ()内は推測値
内容2.装備の対空値が+6に達すると撃墜単位に+1ボーナスが入ってるっぽい、以下雪風の検証データ一部抜粋
12cm単装砲×3(対空59+1+1+1=62)･･･A
撃墜数26(13×2)
12.7cm連装砲+12cm単装砲×2(対空59+2+1+1=63)･･･B
撃墜数26(13×2)
12.7cm連装砲×2+12cm単装砲(対空59+2+2+1=64)･･･C
撃墜数39(13×3)
12.7cm連装砲×3(対空59+2+2+2=65)･･･D
撃墜単位42(14×3)←(13+1)×3？
結論･仮説
内容1.
(対空値+3)/5がそれっぽく見えるが対空99の数値を見ると何かが違ってそう
もしかしたら高対空値には最初からボーナスが乗ってる？とかも考えたけど分からない
内容2.
Aでは素の対空の同値と変わらず、Dだと素の対空の同値より撃墜単位が1多い
この事から同装備を複数装備するだけでは撃墜ボーナスは乗らない
また、A,B,C,Dはそれぞれ対空値1の差があるが、撃墜単位が増えたのはDのみ
対空+5までは何も起きず、対空+6で初めてボーナスが入っている
素の対空値+装備対空値から算出される撃墜単位に装備対空値に応じた撃墜単位ボーナスが入る？(ここでは装備対空6で撃墜+1)
内容2の考察
自分は10cm高角砲はまだ試してないけど対空+7だから
1つ装備で対空値に応じた撃墜単位上昇に加えて+7分のボーナス+1撃墜とか考えてみる
役に立つかどうか分からないし的外れかもしれないけど参考までに
データ
http://www1.axfc.net/u/3092453
なんか開発か建造辺りでやってほしいものある？
大型建造まって人柱なったほうが有意義かな
どうせイベント翌週から遅くても今から1ヶ月以内の話だろうから、そこまで待っても良さそう
素手99って21じゃないんの
Lv1若葉(装甲6・燃料6弾薬6・cond49)16/16が
昼・無傷の軽巡ヘ級・単縦・反航戦から砲戦で非クリ9ダメ被弾
ダメージ範囲は11〜15なので、大破の範囲に対してもストッパーは働きうるようだ
1-1は軽巡ヘ級出ないんだけど、1-2にLv1若葉を連れて行ってるの？
1-2です
一回1-1キラ付けのお供に使って1時間放置した後
コモン軽巡が耐久超えず大破させるちょうどいい砲戦火力だったので単艦で行かせました
指摘ありがとう。
新しく作りました。
http://imgur.com/xakWe5b
それと、衣笠さんの対空はいつの間に41から42になりまして
だから対空41のデータは全部使えません。
特に549で言われた（対空+3）/5の式が正しいのなら、なおさらです。
当て嵌まらない推論も不要だと考え、取り払いました。
他に何か間違ったところがあったら、どうぞ
ん？
軽巡ヘ級は火力19だから
(19*0.8)-6=9.2で普通に9ダメ出るんじゃないの
昼なんで砲戦攻撃力に+5付きますね
((16+3)+5)*0.8=19.2
19.2-6*2/3=15.2≒15
19.2-6*4/3=11.2≒11
そうだった
大破っていうか、轟沈まで1のイメージが強いなこれ…
命中率＝（基礎命中＋装備命中＋「ステ命中？」）−{（ステ回避＋装備回避)/4}
どっか突っ込み所ある？
あとLv1山城で装甲59回避19だからやろうと思うものの大量用意だるい
噴進砲は特別扱いって事ですがザッとで良いので
概要を教えちゃくれませんか・・・
索敵補正忘れてる というかそれがどうなってるのか確定できないからﾀﾞﾙいんだ…
それが分かれば苦労しない
キラキラ（cond）補正
陣形補正（もちろん敵の陣形も）
索敵補正（もちろん敵の索敵も）
命中最低保証や回避最低保証もありそうだな
さらに求めた命中からのカス当たり確率と直撃確率分けてださなきゃな
あと陣形もあるか
成功と失敗の2種類しかないって保証もないからな
攻撃する側とされる側の双方のレベル補正もあるんじゃないかな
んでちょっと気になったのだけど
夜戦で駆逐〜重巡に命中補正が付いて戦艦は命中イマイチって言われているのって
雷装が関係しているのでは無かろうか？
昼の魚雷の命中率って雷装が高ければ上がるみたいだし
夜戦ダメージが火力＋雷装になっているみたいに
夜戦命中率に雷装の数字でプラスされている部分があるんじゃないかなと
勘違いなら別に良いんだが
いやまぁ否定する要素も別にないけどね
索敵も低Lv高Lv軽空母を比べればなんとか
キラキラもできるものの、全部あ無理
求ム協力者
あと索敵やるわ
＞成功と失敗の2種類しかないって保証もないからな
これ問題だけど・・・
敵大抵Lv１だから差でないっぽい
レベル補正もたぶんない
Lvで命中と避けるの増加で変わってると思う
流石に索敵値を大体同じにすれば同じような結果になると信じたいな……
中レベルの装甲MAX五十鈴改にキラつけて5-2-1に突っ込ませれば
回避とキラの関係がみえてくるかな？
どうも加算してるにして影響でかいし
だね
彩雲1個でいいやと解体したの痛いな('A`)
憶測で確定はやめた方がいい
航空戦までに帰ってこれなかったとかそういう扱いまでやってんのかしらん
単に未索敵だと艦戦が働けないことを対空ダウンとしてるんだろうか
対空値79→金剛改、89→伊勢改、99→武蔵改
79 ： 16 18 19 20 22
89 ： 18 20 21 22 24
99 ： 21 22 23 24 26
（左から0個〜4個 空きには缶）
不思議効果のある三式弾より分かりやすいかと思ったけどそんなことなかったぜ！
『艦対空/5＋装備対空/3』 とか 『艦対空/5＋対象スロットの機数*装備対空％ 』 がおしいけど微妙に違う。
ボードゲーム好きが作ったゲームと考えると、そんなに複雑な式にはならないと思うんだけど・・・
ちなみに、同じ数の三式弾との差分は
79 ： ** *0 *1 *1 *1
89 ： ** *0 *1 *2 *1
99 ： ** *0 *1 *2 *1
差分から三式の効果がもうちょっと見えるかも、と思ったけど甘くなかった。
表を眺めてて思ったのは、単艦で同じ対空値でも三式弾みたいにボーナス？的なものがあるっぽいから、
まずはそれをはっきりさせないと何が変数になってるのかも分からなさそう。
明日からE-7だけど、それ終わったらちまちま調べるかなぁ。25m三連とか全部廃棄しちゃったなぁ・・・
90台以上の対空が気になって、
大和さんに3-2行ってもらいました。
大和（対空102、装備なし）
VS 2エリ空 撃墜88 撃墜単位22
大和（対空102+三式弾X1）
VS 2エリ空 撃墜23 撃墜単位23
大和（対空102+三式弾X2）
VS 2エリ空 撃墜100 撃墜単位25
大和（対空102+三式弾X3）
VS 2エリ空 撃墜54 撃墜単位27
大和（対空102+三式弾X3）
VS 2エリ空 撃墜56 撃墜単位28
対空102に三式弾X1〜三式弾X4
（+1、+3、+5、+6）
どうやら対空99と同じパターンです。
しかし、3しか違わないのに
単位は99の艦より1多いところが気になります。
S 190
SE 223
潜水艦狩りルートは確率下方されている模様
2-3ボス前といい確率変更は各地で起こっているっぽい
それだとヲ級タ級ル級が同じ扱いになってしまう。
…ヲ級の夜戦爆撃って当たるの？
5-3 北1マス目
お互い単縦・同航・フラ戦ル級のカットインで
Lv4 耐久44/44 装甲36 燃料6目盛り/弾薬6目盛り/cond37の那智が22ダメ被弾
間宮点灯してても必ずしも最低ダメージが50%付近から動くわけじゃないっぽいね
(9/18アプデ内容より一部抜粋)
【夜戦】における【重巡洋艦】戦闘力向上!
→重巡及び同派生艦)の戦闘補正値を若干上方修正。
→同艦種の夜戦時の命中率及び回避率が向上。 ←内部での補正っぽい？
※特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイント!
普通に考えてそんなものはないと思うが20.3で過去ログ抽出しようとすると2013で引っかかって調べられない
スレ汚しすまん
夜戦時の20.3cmについては、そもそも補正の検証がされた事はないはず
そのツイートも最近のものだしな
運営がしっかり武器名を明記するぐらいだから、何かしら補正があってもおかしくはないと思う 程度で情報は留まっている
夜戦火力UPならともかく、命中UPだったりしたら補正があったとしても検証しにくいからなあ
開発資材158個消費、ペンギンカウントは無し
実施時期は11/13〜
司令部Lv103 秘書：五十鈴76 他駆逐雷巡など
12.7mm単装機銃 6個
12cm単装砲 10個
零式水上偵察機 33個
九十六式艦戦 10個
九十七式艦攻 20個
九十九式艦爆 39個
零式艦戦21型 8個
九十三式水中聴音機 26個
三式水中探信儀 6個
体感ですまないが至近弾のほうがダメージ小さい気がするんだよね
多少でも区別できれば回避命中検証にも有用かと思うけど、どうだろう
E4旗艦に対する駆逐と三式戦艦の夜戦ダメージで考えると、どっちも同じような気もするなあ
E4でそれを思ったのなら多分気のせいなんじゃないかな
ひこ姫ちゃん回避１しかないし、やわらか戦鬼ちゃんより避けない、飛行場が回避って何よって話ではあるが
駆逐の攻撃じゃ直撃弾と至近弾の区別ができませんし、減算93〜186はちょっと幅がありすぎる
即時の攻略に役立てるとかじゃなくてただ検証に使いたいだけなので･･･
3-3-1 彩雲ガン積み空母１ 他は同じ構成で命中補正のない装備（主主魚）の駆逐or軽巡
疲労の取れる１５分置きに１回の出撃でのmiss及び至近弾のカウント（中破未満）で大丈夫かな？
１人じゃあまりにも出撃回数が少なくて時間掛かり過ぎるから手伝ってほしいです。
彩雲無しバージョンは空母を無装備にした同じ構成でやろうと思ってます。
というか、その公式回答がどこにあるのか教えてほしい･･･
そうなのか･･･
一応検証は続けてみる
あと、零式水上観測機の命中も全体に効果あるって言ってる人もいるから
そっちの検証もしたいなとか思ってるけど
まさかの航空戦艦の時代か？
彩雲関連の回答はそういう風にも取れるし
wiki零観のコメを見てもそういう可能性も否定できない
あとは索敵値が索敵成功時の命中回避補正を引き上げてるって可能性もあるね
つまるところ同時に検証考察する必要がある課題が多すぎて何を考えればいいかわからんから、観測機関連は手が出せない
命中と索敵値ってLvで上がっちゃうからなるべくLvが変わらないように高Lvでやってる
カタカナ鯖のにわかなんで今ログイン出来なくて索敵値調べられないけど、
手伝ってくれる人がいたら索敵値も書いてくれると一緒に検証できるかもだね
索敵値20くらい違った場合の彩雲積み構成とかだったら違い出ないかな？
そういう検証みたことないけど
ttp://kancolle.x0.com/image/13768.jpg
ttp://kancolle.x0.com/image/13765.jpg
今は知らない
対空検証
対空59の最上に三式弾X1〜X4を持たせた上、随伴艦一人つけました。
随伴艦は装備なし、素の対空は49〜79。
支援を受けた時、上昇値がどうなるかを調べたいです。
結果は以下の表で
対空 三式X1 三式X2 三式X3 三式X4（最上の持ってる三式の数）
49 11 11 12 12
59 13 13 14 15
69 15 15 16 17
79 17 17 18
上昇値
対空 三式X1 三式X2 三式X3 三式X4
49 +1 +1 +2 +2
59 +1 +1 +2 +3
69 +1 +1 +2 +3
79 +1 +1 +2
データをEXCELで記録して画像にしました。
http://i.imgur.com/gUCPoRF.png
艦これ時計のデータが必要ならまたアップします。
検証続行した結果、5回中2回→12回中6回 となりました
また、装備を全て外して試した結果、旗艦獲得経験値120だったのは10回中4回でした
ご覧の通り試行は少ないですが、「対潜装備が無い場合は経験値ほぼそのまま」とか、
「対潜装備があると経験値2倍になりやすい」などという顕著な差は無いように思われます
なお、「低Lv＆対潜装備無し」（＝対潜値低め）のパターンは未検証です
さて、使ってたハイパーズでそろそろ武蔵迎えに行かんと…
夜戦開始だと索敵が無効でそれに伴って艦戦の仕事するチャンスもなしと
ちょうどＥ４チャレンジのときダメコンつんでおしおき部屋いったときに
どうせオカルトだと思いつつも注意してたんだけど
航空戦ふくめて大破キャラが４回ほど被タゲになっても沈まなかったんだよね
再現が難しいしダメコン前提になるからこれ以上検証する気ないんだけど
夜→昼に轟沈やダメコン発動した人っている？
特に捨て艦戦法だったら大破進軍ボス昼ってかなり経験してると思うんだけどどうなのかな
まあ夜を経験しないといけないから実用性はないけど…
昼消費ないことがわかってればダメコン積み大破進軍しやすくはなるね
目的は最大値ダメージ検証やキラ付でのダメージ減少効果はあるのか、等
重要なのは
・魚雷カットインではない事（連撃な為）
・ダメージ＞耐久が確実な事
・今日30周ほど周回した際一撃大破になったデータ
砲撃戦1
戦艦棲姫→キラ付大井 33ダメージ[10/43] (76.74%)
夜戦
フラ戦カットイン→キラ付愛宕 43ダメージ[14/57] (75.43%)
・ダメージ＞耐久が確実な事を満たせばHP40以上のキャラはCritical表示出るでしょ
ところで、何故39以下ダメが重要なの？
上にも書いたけど、重巡だとストッパー発動しても40以上くらうぞ
クリティカル表示なんて出ないから>>610の事は全く重要じゃないと思うけどな
上にも書いたけど、それだと例外が発生する
・耐久が高いキャラ
・耐久38以下のキャラ
前者は、ストッパーを含めても40ダメージ以上になる時もあるし、後者はCritical表示が出ない時にストッパーが発動している可能性もある
より重要なのは乱数の2/3を引こうが「ダメージ＞耐久が確実な事」 これだけだと思う
1.5倍撃だとcond49でも満タンから一発大破するのを何度も確認してるんでもうちょい蓄積が欲しいから
Cri表示なしダメージ39以下のcond49以上で一発大破の情報が一番欲しいけど、多分出ないと予想してる
３９以下のダメージでクリ表示の場合は１．５倍クリ確定だから
ストッパーだと断定できるケースがでてくるんじゃない？
なるほど、1.5倍撃でストッパーの結果が変わる可能性もあるしな
そこは確かにデータが蓄積されていないし、どんどん増えていっていいな
次からは俺も書いていくよ
あと今回はしょったけど、次からはcondの値や交戦形態等も細かくデータ取っていくよ
思いついた後艦これ時計のデータ見たから、記録してなかったんだよな
ストッパー関連
E5北2戦目
Lv68長良改 HP43/43 装甲69 cond50(cond49出撃からの1戦目S勝利非MVP非旗艦)
夜戦・お互い単縦・フラ戦ル級(火力150)から通常砲撃クリティカル表示で34ダメ食らって大破
非クリでダメージ範囲58〜104、クリティカルなら133〜179
といってもまだソナー7個に対して爆雷15個くらいだけど
性能変更あってから出現率変わってるのかな
その検証をするんだな、頑張れ
E5-1姫でcond49HP16雪風(改でない)がクリティカルではない12(75%)一撃大破確認
他に同条件でHP44那智がクリティカル表示24(54%)も確認、あんまり1.5倍関係無い気がする
どちらも弾燃料MAXの一戦目。装甲未改修で姫の攻撃力180くらいなんで即死は確実なはず
以前からそんなもんだでよ
http://kancolle.x0.com/image/26306.png
569回で 爆雷13.18% ソナー8.26%
その結果はS勝利だからいいけど、夜戦開始だとSは+2、Aは+1だったよね？
A勝利したのにcond49って思ってるとデータにずれが生じるからさ
自分は性能変更前からずっと2:5くらいの割合で爆雷が多め。
10/30/10/31でやった。
むしろ艦載機多すぎ
三式にこだわらないなら
10/10/10/11でソナーとれるよ。
ペンギンだらけだが。
電探ガン積みのデータは命中劇的に上がってたし
まず策敵成功時の命中率と
彩雲ガン積み空母５を比べて
彩雲か策敵で命中が劇的に上がるかを見た方がいいかも
９４爆雷そんなにでたんだ
三式爆雷と三式ソナーの確率が同じくらいだと記憶してたから違和感があった
艦隊決戦支援が到着するかどうかは旗艦の疲労状況と旗艦の燃料弾薬しか見ていないっぽい
旗艦だけ補給して僚艦の燃料弾薬真っ赤のまま出撃してもちゃんと到着してダメージも出ていた
そしてこっちにもダメージ150制限が付いているっぽい？
伊勢ちとちよ雪風夕立の五人で伊勢以外燃料弾薬真っ赤にで支援攻撃で
浮遊に215と18、ミス×4。（五人で支援出してたはずなんだが・・・）
空母姫に131（多分伊勢）、浮遊に127（多分ちとちよのどちらか）、後はミス×３
装備は伊勢は46464633号でちとちよは彗星甲2三連副砲32号
お疲れ様です
旗艦だけ補給すればよくなるかもしれないのか・・・
戦艦が燃料弾薬0のまま補給しないで回せるのかもしれないのか・・・
超期待
耐久全快の金剛型って18/75になることやけに多くないか？
夜戦通常砲撃とかフラ戦カットインみたいな単発攻撃で
2回目出した後で雪風が0になった
弾薬20/20 →4/20 → 0/20
遠征消費が所持量に直接掛け算しちゃうから4*80%=0.8で切り捨てで0に
……なにげに重要な情報かもしれんな。
あと、砲撃支援ってもしかして個々の火力を見てるんじゃなくて
全体の火力を合計してから平均化して一体一体に攻撃してたりしないか？
潜水艦を交えて出撃していた時のデータで興味深いところがあった。
ここでの撃墜数は第2ステージのみ(索敵成功で第1ステージで落とすぶんは含まない)
海域：1-4
北上改二・大井改二(両10cm高角*2・甲標的装備、対空49→63)
2隻のみで出撃した際に見られた撃墜数
0 15 30 45
北上改二・大井改二(同装備)＋潜水2〜4隻(対空0)で出撃した際に見られた撃墜数
0 2 15 16 17 30 31 45
1〜2の少なめの撃墜単位が出現
潜水艦1〜4隻(対空0)のみで出撃した際に見られた撃墜数
0
ここから推測されること
・撃墜単位のボーナスは潜水艦にも入っている？
・攻撃機に狙われることがない潜水艦が防空に参加している？
もし、この微小な撃墜増加が潜水艦の防空によるものなら、
この、狙われていない艦が防空に参加することが艦隊防空(僚艦防空)であり、
撃墜単位を上げるボーナス自体は別物で、
運営が言うところの艦隊防空ではないのではなかろうか。
http://i.imgur.com/3JFC6vj.jpg
補給艦5隻を一度も受けず、補給3隻から進めてみた
潜水艦2隻でオリョールへ
出撃1：補給に雷撃1本当てただけ
出撃2：補給に雷撃1本当ててそれを撃沈
出撃3：補給に2隻で雷撃1本ずつ当ててそれを撃沈
補給3隻が50%表示になったので補給5隻を受ける（表示無し）
潜水艦3隻でオリョールへ
出撃4：補給2隻に雷撃1本ずつ当てただけ
出撃5：補給1隻を雷撃1本で撃沈、さらに補給1隻を雷撃3本で沈める
補給3隻達成、補給5隻が80%表示
俺は今から補給3隻クエのみを受けた状態で3隻クエをクリアしてみるよ
その後5隻クエが50%達成していれば、内部的に同じカウンターを3隻まで共有している事になる
違えば2隻だけ共有しているという事になる
オリョールボス前を北に行き2隻撃破。雷撃で昼戦1夜戦で1、ラブアタック無し
3隻クエ達成 5隻クエ80％達成
・3隻クエストだけを受け、その他のクエストを全て外す
・敵補給艦2隻撃破 3隻クエ50%達成(2/3)
・敵補給艦1隻撃破 3隻クエ達成(3/3) クエストを受けていない5隻クエ50%達成(3/5)
・何もクエストを受けていない状態で敵補給艦1隻撃破 クエストを受けていない5隻クエは50%達成のまま変わらず(3/5)
以上の結果により、補給艦5隻クエは内部的に3隻クエもしくは非表示のカウンターから、3隻撃沈した結果を参照した状態になっている
あと気になるのは、今回わからなかった5隻クエの仕様について
クエストを全く受けない状態で補給艦を3隻撃破した場合、5隻クエ50%達成になるのか？（非表示のカウンターの可能性があるため）
5隻クエは内部的に3隻クエの達成条件3/3 と5隻クエ専用の2/2 合わせて合計5隻討伐になっているのか？
その場合、3隻クエと同時に受けた時に2/2の方のカウンターは3隻クエ達成するまで増加しないのか？
・3隻と5隻クエストを同時に受けている場合
3隻撃破のカウンターが増加する。3隻撃破が達成（3/3）した場合、5隻クエの(0/2)カウンターが使用される
・疑問点
この理論だと、5隻クエのみを受けていた場合、クエスト達成と同時に3隻クエも達成になるのでは？
もしくは、3隻クエのカウンターは増加せず5隻クエまで永遠に達成しないのではないか？
5隻クエが3隻クエと全く別の3/3のカウンターを使用している場合は、結果は別々に分かれると思うが
さっき５隻と主力を同時に受けて出撃し、２隻撃破して帰還したところ、主力クリアで出現した３隻クエがすでに50％だった（気がする）
なので補給クエはふたつとも非表示カウンターを参照してるように感じた
ということは、同じカウンターを参照しているっぽいね
それなら、3隻クエを受けなくても5隻クエさえ50%達成(3/5)、もしくは達成(5/5)の状態になれば
3隻クエも達成になるはず
自分は今日の分出来ないので、どなたか検証お願いします
３隻と５隻のクエストはどちらか片方が任務中であれば共有のカウンターが進行しもう片方の達成度が増加する、という仮説を提唱する
そのうち自分でも確認してみようかと
どっちも受けなきゃ進まないしどっちも受けたら倍進むし
つまり実用的には５隻の方（出現日付１の位２，８）がでた場合は
日付１の位１，７までは完了せずに放置しておけば
次の日は何もしなくても補給船３隻任務は完了できる
ってことでいいのかな？
2-3でやってみた
3隻任務受けずに5隻だけ受ける
補給艦2隻倒す→3隻 50％
更に補給艦2隻倒す→3隻 80％で達成ならず
この状態で3隻任務受けても遂行中になる
再び3隻任務外して更に2隻倒して5隻任務達成
3隻任務…80％のまま
80％からは任務を受けておかないと達成には出来ないっぽい？
５隻クエを受ける→４−２で２隻撃沈→３隻クエも受ける→３−２で１隻撃沈
これで３隻クエ達成・５隻クエ８０％になりました
・ろ号作戦（補給艦50隻撃破）
を途中3隻撃破任務1回請け負いつつ
補給艦23隻撃破で達成度なし
25隻撃破で50％
3隻任務中心に見るとろ号を並行して請け負いつつ2隻撃破で50％
やっぱり3隻と5隻のカウンターがおかしいだけっぽい
「敵艦隊主力を撃滅せよ」「敵輸送船団を叩け」を受けて2-2南で補給4隻撃破
「敵艦隊主力を撃滅せよ」完了で「敵補給艦を3隻撃沈せよ」「敵輸送船団を叩け」ともに80%表示
同じカウンタ使ってて５隻クエ完了させておけば５隻クエ出現日以外は３隻クエが完了となれば楽だね
それぞれのカウント処理中にちゃんと倒さないと達成しない
5隻→3隻の順に処理をしている
こんなもんだろ
日付をまたいで任務更新されたらどうなるかは知らんが
だとすると5隻のカウンタが毎5時更新じゃなくても翌日以降の3隻は自動達成にはならない
リセットされないなら受けた後1隻撃破で達成がありえる
ということか
５隻クエ 2-2 ４隻+4-3 １隻 当然のように達成
３隻クエ 受けた時に80%表示 クエ受けてから4-3 1隻のみで達成
補給艦任務の検証補完
・補給艦3隻撃破
・補給艦5隻撃破
同時請負
2隻撃破→1隻撃破で5隻達成
同時請負で二重カウントも確実ってことで良いかな
・片方受ければ両方カウントされる
・同時に受ければ１隻で2隻ぶんカウントされる
・達成するためにはクエストを受けた状態で最後の1隻を撃沈させないとダメ
こんなとこ？
対空検証について
実はこっちも似たような現象が確認されています。
http://imgur.com/GLan2Y0
ステージ2では撃墜20と出たので、雷巡の10+10のはずですが
ステージ3では、雷巡は狙われていません。
狙われていないのに、撃墜が発動しました。
ちなみに雷巡には対空装備なしです。
http://i.imgur.com/Rw5gDWC.png
対空59に三式2つの撃墜単位は19
対空49が三式の支援を受けて、12となりました。
両方とも、ヲ級のスロットを全滅できません。
しかし、ステージ2では、62という数値が出ました。
62＝19+19+12+12
最上も電も狙われていると思いきや、
ステージ3では、電しか狙われていません。
相手のスロットは4つとも生きているはず、そして全部電を狙いました。
なのに、最上の19撃墜が発生しました。
やっぱ重複カウントだな
ちなみに軽巡育成潜水狩リランカで補給含め編成を2回引いたので、確実に2隻しか撃沈してない
矢矧でちゃったよ
ほとんどデータ取れてないけど一応コレ置いておきます
http://kancolle.x0.com/image/26549.jpg
五人編成で伊勢が旗艦
何故伊勢が旗艦なのか？
単純に演習で付いてたキラキラを使っていただけ
補給は基本的に旗艦だけだけど
僚艦の燃料か弾薬が空っぽになると遠征に出せないのでその時は空っぽの方だけ補給
うちも戦艦４駆逐２で何度かやったんだけど
弾薬が減少するにつれダメージ落ちていくデータが取れた
なお、燃料は出撃できるだけあれば良いんじゃないかなぁという俺内部の結論
あと実験してて気になったんだけど
残り２目盛りから急に燃料減らなくなっていくよね、なんだろうあれ
弾はダメージに関わるから減ると影響を受ける
こんな感じ？
燃料って命中には関係ないんだっけか
自分でも気になったから起こる度にSS取ってたけど結果として
同時中破が2→左に並び番号の小さい艦、右に大きい艦
同時中破が3→左に並び番号で真ん中の艦、中央に大きい艦、右に小さい艦
同時中破が4以上はなったことないから分からない
あまり当たらない気もするが命中とダメージが通常と同じだと仮定すると
大和型に電探満載って同行以上で浮遊落とせてほぼ命中ってことになるのかな？
燃料食わないならやってみるか
4人同時中破だと3人までしか表示されなかった
乙おめ
自分は矢矧は諦めたのでイベ支援検証は不参加ですが
5-4実装で昼戦があれば検証参加できるな（その頃には解明されてるかもだが）
＞ 残り２目盛りから急に燃料減らなくなっていく
遠征の消費は最大量の割合ではなくて現在量の割合だった気がする
過去スレのどっかで通常遠征についての検証があったはず
補給艦クエまだやってないんだけど、まだ試してないパターン何かあるかな？
と言うことならかなり消費抑えて大和武蔵運用もできるな…
すまんな
ヘ級eliteの火力34 雷撃48で武装が火力3だから85-52で33前後だと思うんだけど沈む時ってちょっと違うのかなあ
装甲52なら乱数で34〜69だから火力85-装甲34〜69で51〜16ダメージだから別におかしくないと思うけど
艦これ時計の戦闘データは↓のURLで
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5ybW1ER3QycmtZMmM/edit?usp=sharing
[対空79(41cm)]
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/34
撃墜単位17
[対空79(41cm_x2)]
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/54
撃墜単位18
[対空69+対空39(烈風)]
VSエリ軽母x3
138/40 136/15
VSフラ空母 エリ空母 エリ軽母
163/45 168/0
撃墜単位 15(14+1) 10(8+2)
※那智の撃墜単位が上昇
艦戦にも他の艦娘への対空ボーナスあり
[対空49(15.5副砲)]
VS空母x2
108/33
撃墜単位 11(10+1)
[対空49(15.5副砲x2)]
VS空母x2
108/33
撃墜単位 11(10+1)
[対空49(20.3連装)]
VS軽母x2
72/22
撃墜単位 11(10+1)
[対空49(20.3連装x2)]
VS空母x2
108/22
撃墜単位 11(10+1)
[対空49(12.7連装)]
VS空母 軽母
90/30
撃墜単位 10
[対空49(12.7連装x2)]
VS軽母x2
72/22
撃墜単位 11(10+1)
[対空89(25mm三連装)]
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/20
撃墜単位 20(18+2)
[対空89(15.5副砲)]
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/57(19x3)
撃墜単位 19(18+1)
[対空89(15.5副砲x2)]
VSエリ空母x2
120/60
撃墜単位 20(18+2)
[対空89(20.3連装)]
VSエリ空母x2
120/57
撃墜単位 19(18+1)
[対空89(20.3連装x2)]
VSエリ空母x2
120/20
撃墜単位 20(18+2)
まとめは長くなりすぎたのでExcelで
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yMHJpb3ZJYWlZRTA/edit?usp=sharing
雷巡2+潜水2にて雷巡装備を入れ替えてボーナスの境界を観察
雷巡2人の装備は、別々だと確認がややこしいので同じ装備内容にした
使った装備 個艦防空装備：主砲・機銃 艦隊防空装備：高角砲・電探
三式弾は今回は使わなかった。個艦防空装備のみのものは●をつけた
海域：1-4
北上大井(甲標的・缶・缶、対空49)
10 20
北上大井(甲標的・12主砲・缶、対空49→50)●
10
北上大井(甲標的・12.7主砲・缶、対空49→51)●
10
北上大井(甲標的・13号電探・缶、対空49→51)
10
北上大井(甲標的・20.3主砲・缶、対空49→52)●
11
北上大井(甲標的・13号電探・12主砲、対空49→52)
11
北上大井(甲標的・13号電探・13号電探、対空49→53)
11 22 33
北上大井(甲標的・20.3主砲・12主砲、対空49→53)●
11
北上大井(甲標的・12.7高角・12主砲、対空49→54)
11
北上大井(甲標的・21号電探・7.7機銃、対空49→54)
11 33
北上大井(甲標的・20.3主砲・20.3主砲、対空49→55)●
12
北上大井(甲標的・14号電探・缶、対空49→55)
12
北上大井(甲標的・10cm高角・缶、対空49→56)
12 24
北上大井(甲標的・21号電探・15.5主砲、対空49→56)
12
北上大井(甲標的・14号電探・12.7主砲、対空49→57)
12
北上大井(甲標的・10cm高角・12主砲、対空49→57)
12
北上大井(甲標的・12.7高角・12.7高角、対空49→57)
12 24 36
北上大井(甲標的・噴進砲・15.5副砲、対空49→58)●
12 24
北上大井(甲標的・12.7高角・8高角、対空49→58)
13 26 潜水防空多
北上大井(甲標的・10cm高角・12.7主砲、対空49→58)
13
北上大井(甲標的・21号電探・25三連機銃、対空49→58)
13
北上大井(甲標的・14号電探・15.5主砲、対空49→58)
13 26 潜水防空多
北上大井(甲標的・14号電探・15.5副砲、対空49→58)
13 26 潜水防空多
北上大井(甲標的・25三連機銃・25三連機銃、対空49→59)●
13 26
北上大井(甲標的・10cm高角・15.5副砲、対空49→59)
13 26
北上大井(甲標的・25三連機銃・噴進砲、対空49→60)●
13 26
北上大井(甲標的・25三連機銃・14号電探、対空49→60)
14 28 42
北上大井(甲標的・噴進砲・噴進砲、対空49→61)●
13
北上大井(甲標的・10cm高角・14号電探、対空49→62)
14 28 潜水防空多
北上大井(甲標的・10cm高角・10cm高角、対空49→63)
15 30 45 潜水防空多
対空値 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63
個艦防空装備のみ 10 10 10 11 11 11 12 12 12 12 13 13 13
艦隊防空装備あり 10 11 11 11 12 12 12 13 13 14 14 14 15
今回は、境界付近で艦隊防空装備を多めにしたり減らしたりした場合、
同じ対空値で撃墜単位が増減するかをじっくりめに観察。
結果、対空値57までは艦隊防空装備が無くても1個でも2個でも同じ数値上昇、
対空値58にて艦隊防空装備を1個でもある時と個艦防空装備のみの時で差が現れた。
対空値58以降はその2パターンが別々に推移、艦隊防空装備が1個と2個の場合で差は現れなかった。
また、差が現れた対空値58以上で、潜水艦による撃墜と思われる1の単位の撃墜数が現れた。
対空値58にて全体の撃墜単位が増加していた境界なのかもしれない。
対空値59で個艦防空装備のみが上昇、対空値60で艦隊防空装備ありのみ上昇しているのも興味深い。
ここから推測されること
・艦隊防空装備は1個でも持っていれば効果が現れる？2個以上では相乗効果はでない？
二人の装備を同時に変えていったのに、
全体の撃墜ボーナスが一気に+2にならなかったのもなにか気になりますね。
つまり二式水偵は支援艦隊用の偵察機だったんだよ！
っていう電波受信したので矢矧引くまで検証してくる
弾と燃料減った状態で支援艦隊だしてもくるから効果の確認できるよ。
数回しか試していないのでデータとしては提供できないから、試行の材料として捉えてくれ
残念ながら、うちの実験では弾薬補給しないとダメージがどんどん減っていった
5-x道中支援でも試せるから皆自分で試してみるといい
うん、来る来ないでいうと「来る」なんだけど
弾薬が減って残り１目盛りとかになると１００↑出てたダメージが３０とかになっちゃうのよね
あ、なんか勘違いしてた。満タンじゃないと来ないと思っていのですごいありがたい情報でした。
んじゃ暖めておいた取っておきの情報を提供しよう。E-5でもレベル１戦艦で攻撃あたることの確認できたよ。
http://kancolle.x0.com/image.php?id=26750
参考にしたのは、レベル高い艦の攻撃があたる理由が命中とされていること
マジかよ
3ｰ4クリアしてくる
二式艦偵な。水偵ではない。
クエが消えるので当日中に完了させましょう
内部カウンタがどうなってるかが検証対象
「感じ」を確認するのが、このスレなのだが・・・・
しかし、クエのカウンター関係はバグっぽく、、関連しそうな
アップデートが行われる際に、修正されてしまう気もするから、
あまりこだわらない方がいいかもしれないｗ
艦爆３スロで１５０キャップ（未検証？）到達できるし、命中上がるしもうしばらく様子見
５隻の任務って１日できえるのか…
次が発生するまで残ると思ってた
１日で完了しないことがなかったからしらなかったわ
>>549のデータ見て、装備なし時は[素の対空値/4.7切り捨て]で撃墜単位になってたことに気が付いた。
少なくとも>>449の説では説明できない長門型対空99の撃墜単位21を、これなら説明できる。
キリの悪い数値だけど。 だからこそ、小数点以下の端数で装備分の挙動が分かりづらのかも。
大和（対空102、装備なし）撃墜単位22
102/4.7＝21.70
少し足りないようです。
あう、早計だった申し訳ない。
ぐぬぬ。104まで改修してたら合うのに…。
大和は持ってないから追検証できませぬ。
すみません。
言われて慌てて確認したのですが、
実験の大和は確かに104（MAX）です。
579での102はただのミスです。
104/4.7＝22.127 合ってますよ。
実は俺も消えるとは思ってなかった
消えれば同一カウンタを使ってる３隻クエは５時のデイリー更新でリセットされると思ってたし
消えちゃうのもしょうがないね
http://kancolle.x0.com/image/27082.png
補給、制覇デイリーや補給、空母ウィークリ受けている状態と
受けていない状態ごちゃ混ぜで全カウントしています
ボスまで到達して支援発動すると-3、途中撤退の場合-10とか-7とかそんな感じの数字が多かったんだが
今1戦目で即撤退したらcond-3だった
これ支援に出してからの経過時間でcond減少値決まってるんかな
ボス前は無作為だな〜というのはわかりますが、
先頭やCの分岐に2：3の傾向があるかどうか・・・ですか・・・・
ただひたすらにボス到達率とボス前分岐ばかり気にしてて
始点とC分岐に気が行っていなかったです
たしかにどちらももおよそ2:3ですね
中央の弾薬目当てでは使えなさそうですね
（戦果稼ぎついでで弾を気にしていなかった）
潜母2潜水2のボス到達率はこんなものかデータということでorz
32分:05秒遠征、32:11出撃
1戦目S勝利、2戦目A勝利(大破1)
34:50撤退でcond-2
41:01遠征、41:20 1マス目到着
1戦目大破ありA勝利で42:19撤退でcond-5
47:22遠征、47:30出撃
1戦目A勝利、2戦目A勝利大破1
50:11撤退でcond-5
S勝利で疲労減る？(適当)
2番目や3番目に置いた艦の燃料の消費が1メモリ多くなってることがあるんだけど
これについての検証はどうやってするのがいいんだろう
仕様を知らずにレスして申し訳ない
これは実際は装備全外ししてて初期装備扱いになってるってことでいいのかな？
轟沈時にその戦闘終了時に艦に残っている
燃料、弾薬が回収されることがわかった。（ちなみに夜戦するとその分減る）
それと演習では轟沈判定出ていても回収されなかった。
おそらく確定なんだけど、他の人も試してみて欲しい。
既出だったら悪い。
試したいけど、イベントと検証できない。
弾が回収されるなら重巡以上なら解体よりも轟沈のが美味しく見える
燃料24800→24851
弾薬27735→27807
確かに増えてるね
あかんだろこんな仕様…つかそれなら解体の時も還元させろよ
敗北は増えてくだろうから微妙な仕様だな
最大量油85弾120として微妙に計算と合わない気がする
自然回復だろ
大破艦が溜まったら旗艦レギュラー駆逐で轟沈させまくるってのがいいのかな
得かどうかは微妙なところだね
2戦して4割の燃料と弾薬を使っているから、最大量の6割で燃51の弾72
で丁度じゃないかな
すいません。あってました。
大破させるための出撃でも回収分の燃料減るし
大破だけなって消費はないって聞いたけど
モラル的にどうなのってなるけど
ヘタしたらMVP経験値吸われるのがネックだな
だけどただでさえめんどくさいって言われる解体より手を掛けて資源回収するか？
やる気はしないが
負け前提での資材回収の効率が多少上がる
勝つ編成での大破撃沈でもドロップがあれば勝利で戦艦空母とかだと大勝利
駆逐とかだと解体した方がって事？
大破させる1戦はF5で消費なしにできた
けど、轟沈させる2戦目はF5しても戦闘分の2割は消費されてた
だから回収できるのはタンクの8割
金剛でいうと
10/14/33/3のかわりに64/88/0/0が手に入る
http://i.imgur.com/FPYFjCB.png
・・・法則がわからん
-2〜-10でランダムってだけか？
試行回数はそれぞれ210回、計420回
http://sp.ch.nicovideo.jp/predator/blomaga/ar397914
実際どうなんだろうね、E-2ずっと掘ってるけどそんな気はしないんだが
嘘を本当のこととして広めるの大好きだからあの人達
体感でしか語れないソースも無い連中の言葉を鵜呑みにするな
敵の装甲が高すぎて振れ幅でかいだけなのに、たまたま低い値が連続で出ただけで弱体化とか言ってんだろうな
戦艦姫の装甲160*2/3≒106、弾薬補正かかるから2戦目昼なしで102ぐらい
1.5倍撃なし・連撃の一方だけで最低と最高で102も開きがある
一番高い乱数引くと無傷の雷巡連撃でも60*2程度しか出ない
せめて戦闘のログ出すなり統計で出して根拠があるという姿勢でも見せろと
特に火力なんか数字に出るんだから範囲外なら一発でバレるんだから
まぁ間宮点灯ありで連続出撃してるとフラ駆・軽に連撃カスダメでまくるからそれのことじゃねーかね、ちな体感
そんなのどのスレでも言ってると思うが
それを広めてるのは紛れも無くまとめ系のサイトだろう
特定の情報だけをピックアップしてまとめてるんだし
ダメージが低くなったってのもあるけど、あとなんか連撃の発生確率が落ちたとか
この前のオンメンテみていつでもいじれるからメンテあるなし関係ないとかもうね
ところがどっこい、俺は-1を見たことがある（帰還後cond48）
そんなの相手してたらキリないがな
アフィブログにしろ嫌儲にしろ自分で騒いでマッチポンプするだけの連中だし
古い言い方だとドロップがアラームをクリップ
2回で間宮点滅無しから橙疲労を見たことがあるぞ
そもそもめんどいし
11/20から”キラ付け小破未満”ハイパーズ（Lv80台、15.5副×2、甲標的）の連撃が体感で1/6くらいカスダメになる
11/19以前はグッドコンディションで連撃が一桁ダメージになった記憶は全くない
今まで0%だったのが16%になったらさすがにおかしいと思うわｗ（個人の感想です）
Twitterで連撃キーワードにして検索してみたら同感の提督はけっこういる
だから正しいとは言わないけど、検証する価値があるとは思う
11/19以前のカスダメ率なんて誰もとってないだろうから比較は無理だけど、今後のためにも
とりあえず副2甲の大井か北上をキラキラ無傷で旗艦にして5-3-1を回せば
現状のハイパーズの連撃カスダメ率は取れるかな。陣形ごとにやると大変だが
あ、戦艦と重巡のカスダメ率はよくわかんないです。はっきり体感したのが雷巡だけなんで
体感じゃない検証がんばってね
情報もださず叩くのは関心しないし、そんなのでいちいち書き込まないでくれ。
>>750
雷JUNは連撃のミスによるカスダメが無かったら違和感がでている人が多数。
恐らく雷装の命中がなくなったのか、敵の回避があがったのどちらかと思われるんだけどな。
それよりもイベント中でもにテコ入れしてくる運営ということが分かったので、
検証についても時間かけるとあまり意味のないデータになってしまう可能性がでてきたのが辛いトコ。
寝起きで言い方悪かった
記憶、差を感じる0％→16%がデータ取ってないのに％が出る個人の感想、その上多少の検証データ提出もないのにイラっとしてな
"それよりもイベント中でもにテコ入れしてくる運営ということが分かったので"確定の言い方だけどソースは？
本当なら検証の意味薄れる
勘弁してくれ
以前のデータを取ることができないので、この検証は不可能だよ。
個人個人の体感データの経験上からみんなが発言してるだけだからね、
テコ入れは個人的な意見で確定ではない、検証できないから。
確証のない発言で申し訳ない。
今日はちょっとお薬多めに出しときますねー
言論統制しようとしてるってのがわかったから意外と有意義な検証だったかもね
仮説にするにはそれなりにデータを取ってみて、こう思うんだけどどうだろう？ってやった方が
回りの食いつきもいいと思う
体感でこうなんだけど誰か調べてくれ、じゃ多分誰も付いてこない
一緒に調べないか？という姿勢はやっぱり欲しいと思う
あと中破轟沈もみんなするって言ってたからきっと今でもするはず
まぁ矢矧出たら艦これ時計のログでカスダメ集計でもするわ
そうだね。
雷巡の連撃については、夜戦たくさんしてる人でないとわからないし、
E-5クリアするぐらい回している人というのは少ない。（クリアのパーセント数より）
そのためスカが多くなった気がするというデータ自体は希少になってしまう。
さらに以前のデータをとることができないので比較もできない。
検証すること自体が不可能、故に体感データ止まりとなってしまっている。
体感で疑問を持って検証を始める ←正しい
体感でこうだから間違いない ←間違い
こんな基本的な事すらわかってなさそうだし
以前と同じようにE-5周回できてるし
検証スレで体感体感いいはる余所者はどこから来たの？
数えてたし全戦のログが残ってる
E-7では1〜2戦に1回のペースでカスダメになるからもう何十回か分からないな
だが編成も敵艦も違うしなんとも
いま同条件でE-4回せば分かるかもしれないが俺はまずE-7をクリアするよ
俺からしたら「昔はほぼ100％だった」て方が信じられん
自分はそれで10cm高角x2じゃなくて15.5cm連装副砲x2を最終的に選んだし
e-4-1とか単横でもあまりカスダメにならないが
e-5-1単横はカスダメ多すぎてやってられん
フラじゃなくてもエリ駆逐とかは回避高いし
攻略中全くカスダメ出さなかった雷巡(24周分)が
周回中も出さなかった(60周分)
が延長してから出すようになった(22周分1/3くらい)
ちょっと記録してみる
なお装備は10cm高角+15.5副砲
断定で話してる訳でもないのに必死に否定してんのは何なんだ？
アプデ前、アプデ後合わせて120週以上はした俺だけど
カスダメの割合なんて特に変わっていると感じなかったな
以前からカスダメなんて出すときゃ出す
なお装備は15.5副砲*2
http://kancolle.x0.com/image/27586.png
↑艦これ時計のボス撃破記録ね 55回撃破している
まじかー、でも全く見なかった気もすんだよなあ
雷巡が狙ったら確実に落としてたし
以前のが記憶でしか語れないから検証は不可能
って訳でもないのでとりあえず記録してみようぜ
出るときは出るが数字で見えるくらい割と出るなら
変わったってことになるだろうし
いや、以前の事が記憶でしか語れないなら、もうこれ以上話進める事は無理だと思うが
記憶の中だけで語るなら、中破轟沈するって言い張る奴と同レベルだぞそれ
これのミスもカスダメ扱いだよね？
なら、結構あったと思うがなぁ体感ですけど
ID変えてきたの？
検証対象が記憶の中でしか存在しないならそんなものは検証不可能に決まってんだろ馬鹿
5番目の艦が敵5番目の駆逐や軽巡を倒せずにカットインもらって大破撤退とかね
というか連撃の両カスダメがほぼなかったら、道中姫系以外には大破出る以外全部S勝利になるし
実際はA勝利での進軍が多かった
っていう記憶でごめんなさい
まあ確かに検証からは逸脱するから無理かー
>>782
シャドウボクシングって楽しい？
LV98北上大井でも普通にカスダメ・ミスを確認
10出撃分も見ないうちに5個ずつ確認できたのでただの偏りか記憶違いが濃厚
アプデ以前でもカスダメはおもにフラグシップやボス級キャラ相手に多発してましたとさ。
他者の攻略を見ているぶんには梯形や単横にすればミスカス率は上がってる印象
支援艦隊の疲労回復開始ポイントが戦闘開始時とか？
リザルト画面で6分位放置したら全快したりして
Cond54 -> 53を見たことあるから自然回復では無いんじゃないかな
海域Ｅ５ 11月5日 榛名Lv81 ４６ｃｍＸ２ 三式 ２１号
フラ駆 ミス２ カスダメ１１ 命中１３
たこ焼き カスダメ２ 命中３４
フラグシップはかなり避けるんで引きが悪いと全然当たらないよ
これ、レベルは違うわ、メンテ後はキラ付けしてないわで比較対象にならないね
とりあえずメンテ以前の一番回数の多かった、駆逐ロ級フラグシップに対して
キラ付けしてある北上Lｖ７６大井Lv７２ 装備１０ｃｍ高角砲・１５．５副砲・甲標的の攻撃が
カスダメ１０／３７ ミス５／３７
だったので、メンテ以前はカスダメ全く無かった、なんてことは無い
偏り方が酷いとしか思えない
検証しようにも以前のデータが拾えないから出来ないけど
攻略時にS勝利余裕だったメンツがメンテ後はSどころか勝つことすら難しくなった
考えられる原因はカスダメ率のアップしかない、矢矧追加に伴い夜戦自体の難易度を上昇させている
逆に攻略中に50回ちょい出撃して１回もS勝利取れなかったうちの艦隊は
メンテ後にS勝利数回取ってくれてるぞ
出撃回数は航海日誌見る限り、現状30回ほど。
運営の人が見たらドロップデータとか特定できそうなんだけど
それともグレーだから大丈夫だとおもってんの？
体感()で連撃カスダメ増えたとか言ってただけ
敵の種類ぐらいちゃんと見ような
E2E4なんてただの駆逐とかフツーに混ざってるし
難度UPの声が大きいのは自然ではあるな
それに堀でイライラしていているとミスが余計に目に付くからそう感じるだけではないのか？
たまたま運良い引きでクリアした記憶が残ってるだけでは？
メンテ後(矢矧後)に大量に周回してやっと本来の難易度が分かってきたんでしょ
メンテ前の100周と矢矧後の100周で比べて。
（ドロップは除く）
それを考えると、夜戦でも回避は訊いてるってことなのかな？
むしろなぜ夜戦で回避は効いてないと思ってるんだ
5-3の時に効いてたという検証あったろ
少なくとも自分はカスダメアップ云々はE-5についてしか言ってないよ
なんせE-1〜E-4の時は雷巡連れて行ってないし
>>797-799
そんなもんかなあ
戦艦に関しては相変わらずだし
夜戦での重巡回避補正とはなんだったのか
それはそれとして、夜戦だと個人の索敵が命中回避に影響与えてる気がしないでもない
おっしゃるとおりで、記録なしの発言は申し訳ないです
上の方で嫌儲の陰謀論みたいな扱いで流されて検証すらされないのは残念だったため
調べる価値くらいはあるんじゃないかと言いたかったのでした
データを出してくれている人には頭が下がる思いです
11/19以前でもカスダメ率は一定あったという証言があるので今後の参考にさせてもらいます
命中回避はレベルが影響する（可能性が濃厚である）仕様を踏まえると、
純粋な回避や命中を出そうとするとクッソ面倒なことになるからなあ……
どうして拒絶されたかまだ分かってないみたいだね
調べる価値があるんじゃないか、っていう問題提起だとしてもこのスレだと受け入れられないんだよ
調べてきた、もしくは調べたいけどどうしたらいいっていう相談なら受け入れられる
データが無い以上そのどちらも無理なので反発されてるんだよ
質問や誰か検証してくれっていう依頼・問題提起にはみんなうんざりしてるのさ
とはいえ、複縦に装甲値の影響がないとしたら
命中、回避、クリ率に影響がないと産廃ってことに
あと、単横だと雷巡の開幕魚雷はほぼ外すし、間違いなく命中には影響を与えているだろう
自動メモがアウトって言うゲームは聴いたことない
雷巡の連撃が〜と言っている奴がいるあたりから、明らかに新参臭いレスが多すぎる
チートとかじゃなくて「外部ツール」を使って内部データ見てるってことに意見してるんじゃね？
すげーな、どんなやましいデータのやりとりしてんだよ
本スレから避難所に輸入されてきた奴がこっちにも流れてきてんだろうな
蔵のデータ覗いただけでBANになるわけねえだろ
まぁ気になるなら運営に聞いてみたらいいんじゃね？
多分ぼかして答えるだけだろうしBANとかするわけ無いと思うが
そこは分かったうえでこっそり解析しとこうね、ってのが暗黙の了解じゃなかったのか？
いや、平文で送られてくるJSONが「隠されてる情報」なのか、とか
公式twitterで「タイマーとかではなく、今回はAPI直叩きみたいなのをBANしたよ」的な発言があった、とか
限りなく白いっていうか、たぶん白なんだけどさ。
わざわざ誇示するのは「赤信号だけど車来ないからわたっちゃう俺カッコイイ」って
言ってるみたいでカッコ悪い。
洋ゲーだとそういうの普通にあったりするけど
E-1で航空支援の与ダメ調査
開幕爆撃とほぼ同じだが基礎ダメージに+25が無く1.5倍撃がそれなりに出やすかった。
弾薬補正あるのは別途確認したけど残1メモリ駆逐艦を4-4-1に出して調べて見た感じ
火力<装甲のカスダメには補正適用されないっぽいんで
姫削りなら無補給航空支援が結構有効な可能性あり。空になるまで6回くらい?
単縦と単横、キラキラ無しの単横とキラキラ有りの単横はかなり分かりやすい
まぁデータとか取っていないので体感での話しになってしまうのだがな・・・
でもE-4やってた時はすぐに違うなーってぐらいには分かりやすい違いだった
体感でこう思うからこれに関して検証したい、
こういう方法でやろうと思うんだけど何か穴はないか、よければ協力してくれないかとか、
そういう話をしないただ体感語るだけならここでやる意味ないだろ
イベ後に検証勢が復活するまでは無理だろう
俺も対空検証関連で確かめたいことがあるけど、備蓄もしたいから検証とか無理だし
おつおつ。ボーキ大量に余ってればアリかもなー
体感で分かる位違いが明らかなら、なぜそれが正しいかどうか検証しないのか
そんな甘いことは無かったよ……
ふむ
E-4のデータ引っ張ってきたが、60出撃で32電探筑摩が原因の大破撤退は2回だな
他は夕立改二島風改が4回
大井改二金剛改榛名改が7回
回避索敵に関係するのは他に金剛と榛名に缶、夕立島風にタービン積んでたわ
データ少ない上艦種も違うから微妙だが
最近下ろしたらなんかえらく外すような気がしてるからちょっと調べてみたいけど
遠征の成功時において、取得できる経験値に差異がある
そこに条件のようなものがあるか少し試したが、割と関係なさそうだったので
とりあえず同編成同装備でどうなるかを100回確認し、記録した（100回連続ではない）
経験値の確認は航海日誌で旗艦前と帰還後の差で行った
長距離練習航海 同編成同装備（レベルは100回やってるうちに少し上がった）
開始時（装備は全枠4連装酸素魚雷）
巻雲11 長波13 初風13 若葉改35
終了時（装備は全枠4連装酸素魚雷）
巻雲15 長波15 初風15 若葉改36
成功（取得経験値30）、失敗(取得経験値15)として、成功60、失敗40となった
（蛇足だが、50回目の時点でも成功32、失敗18だった）
他の方の、それこそ高レベルでの長距離のデータなどがあれば
それと照らし合わせたいところではある
成功と失敗の割合が違えば、そこに確率に影響を与える条件的なものがあるのかもしれない
詳細（1行目左端が1回目、1行目右端が20回目、2行目左端が21回目、以下同様）
○○○○×○○×○○○○×○○○××○×
○○○○○○××○×○○×○×○○○○×
××○×○○○×××××○××○○×○○
×○○○××○○○○○○×○×○○○○×
××○××○○×○×○○××○××○×○
艦これ時計で演習の結果を見ていて
航空戦力なしの艦隊で流星改ガン積み一隻含む相手に制空権とってたのを見つけたんだけどこれって普通ですか？
http://kancolle.x0.com/image.php?id=27821
そういや艦載機無しの艦隊をしょっちゅう運用してるが
ごく希に制空権確保することがあったな
運良く対空放火がいい感じに当たってんだろーなー位にしか考えてなかったが。
艦これ時計入れてどれくらい落としたら制空権取れるかって見ておくか
そのちょっと前に榛名改、伊勢改、球磨改、五十鈴改、由良改、五月雨改の面子で烈風積んだ単艦の加賀さん相手した時は普通だった。
敵は流星改＝艦載機対空0だから制空権確保になったんじゃないの？
たまにある。
そしてたまにバグ的に味方が敵の持ってる装備で攻撃したりすることがあるので、
たぶんバグでこっちが艦戦を持ってる扱いで処理されたものだと思う。
三式弾が敵を一掃するとかいうのもそのバグっぽいのから出てきたんだろうな。
敵が艦戦無しの場合でも制空権喪失が普通なんよ。
で、たまに確保が起こる。
装備を入れ替えてない46*2+電探2の戦艦6で両パターン確認した。
第1ステージで落としまくってるのが三式弾による「艦隊防空」であるという個人的な予想。
とりあえず三式弾の効果という予想を否定しておきますね
702 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 02:38:55 ID:SDwdUi/c0
これどういうことだろう 爆雷が第1ステージで艦載機落としてるの？
http://i.imgur.com/uGyCaiL.jpg
http://i.imgur.com/V1CROcV.jpg
艦これ時計配布所 ?@lamdadelta1 10月31日
武器の名前が表示と違ってたり、攻撃する際の武器が実は全然違う武器で攻撃してたり
表示されないからってデータは凄い事になってるんだよなぁ
ここから憶測するに、艦これ制作サイドはゾンビ状態のPGが徹夜で作業して、テスターが必死に見える部分のバグ潰してるデスマ状態と予想
約97点、計2240回のE5ボスのドロップデータから
矢矧A 2.21％
矢矧S 2.89％
ちなみに長門が1.12％
他のレアも大体１％前後、ただコモン枠の艦娘もそれほど高いドロップ率ではない
E5全体のドロップ艦娘の総数が60隻以上と多いのが原因
長門とかも3-3あたりより確率高いかと思ってたけど、別に通常海域と変わらなそうだな
けど報告のトリガーになってない長門とかは、良い精度だと思うよ
三式弾じゃなくても46砲に艦隊防空の効果がある説を信じてるから、
むしろ艦載機なしでも艦隊防空が発動すれば第1ステージで落とす効果がある説を補強する材料になる。
それと>>842の画像は目から鱗で>>838のレス見て未知の仕様を簡単にバグ呼ばわるするのはろくなやつじゃないとか思ってしまって正直スマンカッタ…
これも実際より高く出てると見ても、Sなら矢矧の確率自体はそこらのコモン並みってのは確かっぽいな
1回撃破で矢矧出たら書き込むけど、5回撃破で矢矧出ないのはいちいち書かない
E5攻略中に出た報告は無意識にカウントしても、出てない攻略報告をいちいち詳細見てカウントするかってね
印象だの体感だのは他所でやっとくれ
彩雲積み支援艦隊でT字不利回避できないっていうのはイベント海域スレでも結構報告あったけど、多分それってほとんど砲撃支援ですよね。
航空支援でも無理かな。
言い出しっぺだけど矢矧堀り終わってしまったのだ。
200回以上してもでなかったら腹たって報告する気なんて起きないわな。
200回以上してもでなかったら腹たって報告する気なんて起きないわな。
他のスレで航空支援でT字不利回避報告なかったらE1で検証してみるかな
３０回以上１００回未満あたりの多くも少なくもない人たちが比較的報告する気がおきない人達
第2ステージで全部落してヌ級沈黙はたまにあるけどその場合も制空権表示は喪失だよね
俺は100回以上掘ってるけど報告はしていない
むしろまだ戦いは終わってねーから！今日出るから！
長門、他レアのドロ率良い線いってそうね
俺も今126回目終えたけど出てないし
一応ドロップ記録取ってるけど出るまで報告するつもりもなかったし
テーブルの処理の仕方がわかればいいんだけども
金色やホロは無関係に、「レアドロかどうか」の判定が別枠にあってそこから振り分ける仕様？
そうなると、やっと引ける数％のレアドロ枠を夕雲型・長門・熊野とかと分けあってるということになるけど
ドロップ関連は流石にスレチ（になりやすい）かな？
>>869
一瞬そういう仕様かな？って思ったけど、確認する方法がないよね
通常海域で確認するにしてもドロップテーブルのコモン/レア/ホロの割合とかもあるし
まぁ俺の頭が悪いだけであってほしいが
特にイベント海域のドロップは事実上もうほぼ検証できんしなあ
一応時計でつけてるデータくらいは持ち寄れるけども……
当然単純平均すると真値より高い値になるから、何かしら補正する方法はないかなって質問なんだけど。
直感的には無理そうだけど、せめて信頼区間くらいはなんとかならないかなーって（データが1万個くらいになれば±1%くらいの精度にはなる、とか）
単純に平均から推計するには「ドロップしてもしなくても固定回数掘ってから報告」を徹底してもらわないとずれるからなかなか敷居高いよねぇ。
個人的にはレア掘りスレは報告用、そのデータを集計したり集計方法を検討するのはこのスレってイメージなんだけどその辺どうなんだろう。
検証スレ民が報告方法のテンプレートを作ってレア掘りスレ民にそれを啓蒙させるっていうのも住み分け的にアリじゃないかと思ってみたり。
もちろん強制とかじゃなくて、こうしてくれるとデータの精度あがるんだけどなぁ（チラッ）みたいな感じで。
さらに言うと、ドロップ記録を付けてる人すら相当少数だと思うのね、まぁその当たりは少ない母数でも頑張ろうって考えかもしれないけど
ホロを引く確率自体を考えるに、索敵とか水上機の検証のがまだマシに思えるレベルかな
検証結果が何であれ結局やること変わらんからやる気でないんだよなあ……
まあ様式を統一することは大事ですよね。
そもそも得られたデータがずれたところにあるんじゃ何の参考にもならないっていうのがどうもね。
せっかく報告がいっぱい上がってるのにもったいないなと。
母数が少なくてもデータの純度が上がれば精度は落ちるけど確度は向上するわけで、それなら例えば95％信頼区間みたいのはきっちりきまるから参考にもなる。
テンプレートがきっちりして報告も容易なシステムが構築できれば、
極端な話「今から10回分のドロップデータを報告してください」っていうのを1000人にやってもらえば
半日もせずに試行回数10000の高純度なデータがとれるんだよね。
それなら今回みたいなケースでも残り資源と相談して出そうもないから諦めるという判断も出来て有意義だとは思う。
今のままだと、少ない試行回数で出た人のデータから順にたまっていくせいで、
高確率で出そうである→実はそんなことなかったよ・・・という流れに必然的になっちゃうよね。
ま、実際そこまで協力者が集まるとも思えないし、空想でしかないとは分かってるけどね・・・
言いだしっぺがシステム作れよとか言われると正直自分もそんな暇はないのでここらでとんずらさせていただく。
CVS？
艦これ時計には集計データをアップロードして集約する機能とかがあれば
最高だと思うんだが・・・難しいだろうなぁ
試行回数少なくて済まんがE5で矢矧でるまでのボス戦45回分
B勝利一度も無かったからドロップ無しに付いては敗北として見てもらってかまわない
http://i.imgur.com/LBrAQij.png
ドロップの統計取れる便利なツールあれば欲しいな
>>846 ででてるように、レア1%、矢矧は2%くらい、でいいじゃん。
建造とか開発は選択肢が複数あるから出現率大事だけど、
矢矧ドロップが1%だろうが3%だろうがやること変わらなだろうに。
Aドロップの確率で、S勝利狙いかA勝利許容か編成変えたい、
っていう几帳面な変人がいるのかもしれないけど、A勝利でもある程度出る
ってのは誤差考えたって明らかなんだから結論はでるでしょ。
ランクに分かれたドロップの報告の量では今までで多分最多だろうしな
それだと矢矧Sで6%Aで2.8%だったな
正直わからん
横軸にSドロ何回目で出たか、縦軸に報告数でグラフを作ってみればいいのかな？
少なくともサンプル100位は必要だろうけど、そこから70％区間の平均回数を1σとして
2倍(2σ)すれば95％信頼区間が出るかなぁ
とか考えてみた
ただ、やっぱり比較的少ない回数で出た報告が多いから、と言うか
回数増えてくると記録するのがめんどくさくなって報告されてない可能性が高いから誤差は出てると思う
そう考えれば>>846の矢矧のAとSで出現率に差が出てないのも説明つくかなと個人的には思ってる
ざっとスレを眺めてる感じAドロの方が報告少ないと感じてるし
その辺勘案するとA1% S2%くらいになるんじゃねーのかな
単純に60分の1って可能性もありそうだ
1%と2.21%じゃ大分変わる、2.89%のSが2％に収束するなら分かるんだけど
そういうのは文字レスだけで済ましたりするし
目的の艦娘のドロップ率が高くなるのはしょうがないんだから、、
誰かも書いてたけど他のレア艦のドロップ率参考にすればいいんじゃない？
ドロップ数から直接確率出すんじゃなくて、ドロップテーブルの割り当ての方を推定する感じで。
で、矢矧はすぐ出ちゃったから手持ちのデータで一番多い5-2でやってみるとこんな感じ。
http://kancolle.x0.com/image/27907.jpg
手っ取り早くこじつけたものだから、
陸奥とかが信頼区間外れてるとか、試行回数少ないとか、
テーブルの母数わからないじゃんとかは大目に見てね。
少なくとも、同型艦はおなじ割り当てっぽいし、管理上そんなに細かく設定分けるとも考えにくいから
こんな感じでも結構推定できるんじゃないかなぁ、と。
連撃装備の麻耶様がカットイン
制空権を争う機体が0vs0の場合、こちらがわが確保になる仕様って感じで合ってるぽい。
0vs瑞雲1はもちろん相手が確保してた。
結論：「ドロップした人が何回目にドロップしたか」ってデータだけからドロップ率を推定するのは不可能ではなさそうだが非現実的
N人でドロップデータを付けたとして、真のドロップ率をp、i回でドロップした人数の期待値をN_iとすると
N_i = (N-ΣN_(i-1))p = Np(1-p)^(i-1)
これを最大n回まででドロップした人の報告で集計した場合、総ドロップ報告数期待値d_n、総試行報告数期待値D_nとすると
d_n = ΣN_i = N(1-(1-p)^n)
D_n = ΣiN_i = (1-2p-(1-p)^(n+3)-(n+1)(1-p)^(n+1))N/(p(1-p))
よって見かけのドロップ率期待値P_nは
P_n = (p(1-p)(1-(1-p)^n))/(1-2p-(1-p)^(n+3)-(n+1)(1-p)^(n+1))
となるので、この狂気じみた高次方程式の解が真のドロップ率の推定値になる。
Nが消えたから既に出てるデータからだけで推定可能そうではある。
逆にいうと既にドロップしたところで集計をやめた人のデータはこの分ずれた結果をもたらす。
期待値がどれだけずれるかしか計算してないのでσがどうなるかは一切不明。
使う人いないと思うけど多分どっかで計算ミスしてるから自分で検算しないで数式つかわないでね。
カットイン装備でたまに連撃とか連撃装備でたまにカットインとか前からちょくちょく言われてたけどひょっとしてそのバグのせいだったのかねぇ
ゴミをドヤ顔で出す連中はなんなのなの？朝鮮人なの？
カットインの装備名はどうなってた？
今まで分かってた事は全部各自で追検証しなきゃいけないし
ID:6X181Cb60ちゃんはストイックだな
さも意味のあるような信頼できそうな結果として示してるところを問題視してるだと思うよ
統計取った後のデータが信頼性あるかどうかは各々個人で判断する物だしそもそも信頼できそうな結果としては示してないと思うが
こっちで役に立てばと思い、11/2メンテ後の1-1、3-2-1ドロップをまとめたものを報告
・ボスはS、Aどっちも100%ドロップっぽい
・戦闘結果でテーブルは変わるっぽい
・道中のドロップ率は1/3程度
とあまり真新しい情報はないですがせっかく作ったので
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AhTuh0yPgnH-dFFWbGF6UWduckFkQ19vZmphS0phRkE&output=html
38/100
46/100
58/100
45/100
48/100
51/100
合計286/600 0.4766
どうやら気のせいだったようです
おつかれっす
自分も体感で下がった気がしたけど、イベントで放出し過ぎて神経質になってただけっぽいｗ
「（矢矧などの特定の艦が）ドロップしてもしなくても」報告してくれるなら、固定回数じゃなくてもいいよ
試行したデータは全部使える
S4%ならS25回で俺も期待値だと出るはず→25回で出なかった→50回やっても出なかった→これは間違ってる！
サイコロ1回振って1の目が出たら、次振るときに1が出にくくなるかってことなんだが…
>>904さんは検証お疲れさん、道中ってそんなに出なくなってるんだな
11/1以前は、ドロ率100％の設定ミスのときのデータです。
http://kancolle.x0.com/image.php?id=28107
その回数で出る確率を計算してみろっての
まあ三人いればひとりくらいはいるな
例えば自分は8割当たるクジならまず一発で引けると信じるなら、1％を引ける人間が8割超えるのがだいたい165回引いたときなので
165回試してみるまで運不運は問わないとかね
期待値の三倍でだいたい95%
4%なら75回で出ないあたりでちょっと運悪いかな？ってとこ。
逆に100人ぶんのデータ集めて95位の人がかかった回数の1/3くらいが期待値って考え方もあるかもしれない。
E1でノーマル駆逐艦を支援で殴れる今のうちに砲撃支援検証
噂通り通常砲撃と同じで攻撃力は火力+5、T字の影響受ける、単横陣選ぶと0.6倍になる
雷撃支援はノーマル駆逐艦相手にカスダメ発生したりでよくわからずまだ検証中
スマホアプリも探せばすぐでてくる
単に高校数学レベルの話すらわからんおかしいとゴネてるだけだね
データとしてこれの出現率は何パーですよ、って出すことには目安としての意味があるよ
でもそんなデータは何かを保証してくれるわけじゃない。100回やって出ない確率が億にひとつでも出ないときゃ出ないよ。個人単位の未来予測に役立つわけない
それもわからんのに確率がどうこうとか知りたがること自体がそもそもの間違い
今ちょっと思ったけどこれ
相手に観戦がいない→自動的に制空権確保扱いになる→敵艦載機がめっちゃ落ちるって処理になってるのか
アニメーションはマジで飾りで、制空値で殴りあう→制空状況決定→１ステにおける艦載機撃墜数決定って感じか？
おおよそ意味のない考察だけども、確保/優勢はギリギリで取ったほうがいいっていう考えの補強にはなるかな
索敵が成功すれば敵艦載機はある程度落ちるけど、その程度は制空状況で増減する
言い直しても無意味だな、寝よう
魚雷満載の雷巡入れても装甲7のハ級にカスダメしか出なくてわけがわからない
陣形のせいかと思って単縦と梯形試したけどだめだった
1.5倍撃でしかダメージ通らないとか何かあるんだろうか
連撃が失敗するのは入れ替えのせいという可能性あるかな？
あんまり気を付けて見てないからどの程度発生してたか分からないけど
泊地棲鬼って艦戦積んでるよな？
自分でもかなり試したけど
高LVの大井北上+駆逐4でもまともにダメ出たってケースが殆ど無くて
ダメが通る通らない以前に命中が激低で当ってもカスダメって感じなんじゃないだろうか
連撃不発に関しては装備入れ替えのバグ自体も全否定は出来ないけど
かなり前にカットインと連撃の発動検証されてた時に
装備の入れ替えはずっとしてないから装備ミスの可能性は無くて〜
みたいな話が出てた筈だから他の要因もあると思う
メイン艦隊で確保しても、支援に艦戦がないと敵の残り戦闘機にボロボロにされる
逆にメインで制空を失っても、支援で確保できればボーキ被害はほとんどない
その1回は1戦目で無傷、同じ装備で少なくとも20回以上出撃してる
個人的には単にどんなんでも1％ぐらいで不発するんじゃないかと予想してるちな体感
>>928
喪失しても減らないよ
夜戦開始の影響で第一ステージが飛ばされてるんじゃないかな
砲撃と同じく、航空でも支援側に彩雲積んでもT不利は出るね
雷撃は試してないが、同じだろう
なお、まだ一度もボスに行けていない模様
雷撃支援で電探積むのはどうなんだろうか
砲撃支援で電探積むと当たりやすくなった気がするとの声はちらほら聞いたけど
質問スレじゃねーっつーの
メンテあけたら試してみなよ
ニコ生２つ見てたんだけど時間ギリギリＥ５ボスＡ勝利でどっちもちとちよだったよ
そのほかでもニコ生の方のドロップと自分のドロップが同じ場所、同じ時間で被ったことが数回あるんだよね
単なる偶然ならいいけど・・・
んでそれをどう検証したいんだ？
ある程度の方針くらい言ってもらえないと何もできないぞ
そういうくだらないことは本スレでやっとけ
きっと君の大好きなアフィブログに太字で取り上げてもらえるよ
メンテで雷巡の連撃がカスダメばかりに！！ソースは体感
ニコ生放送と俺のドロップがたまたま被った！！
そして締めは検証は他人に任せるスタンス
クールだね
時間によって成功が連続するとか
確率が関わると大体のネトゲで同じこと言い出すやついるわ
そもそも確率ってのは偏るんだから、運営が特別に設定しなくても
大勢の人がやれば、そういう感じになる人がでてくるのは当たり前なのにね
複垢で同じ編成で同時に戦闘スタートしたら全く同じ戦闘結果だったとか
そういう検証結果が出てから持ってきてくれればいいんだけど、
たまたま観てた動画で同じドロップだったからってだけで・・・
とてもじゃないが負荷的に無理だな
結局は乱数だしね……
まあ、その複垢がDMM規約違反になるから表立って検証はできないけどな
>>935
既出なの？俺が探した限り過去ログには無かったんだけど
もし知ってるんなら該当スレ出してくれないか？参考にしたい
既出じゃないだろ
駆逐艦２でボス100％だけど、そうじゃない場合の確率は検証されてない
というか、解析データがあるから別に検証するまでもない
見つけきれなかったのなら、自分で調べるしかないと心得よ
何がなんでもくさしたいのね
既出なら調べるの辞めようと思っただけよ
メンテ明けはやっと普通の検証をしていけるかな
零観とかの水上索敵機検証でも・・・２機じゃダメか、二式艦偵といい、索敵検証はスタートにすら立つのが難しいのか・・・
一度もって試行回数くらい書けよｗ
しかも普通に行けるし
まだ公表できるほどのデータ集まってないのよ、ごめんね？（試行回数２桁前半）
それは結構偏ってるな
俺は昨日E5の気分転換に潜水5-3行ってて検証のつもりなかったから
回数は数えてないが（2桁はない）、2回はボスに行ってる
なお、ボスの撃沈はおろか、ダメージすら1度も与えられなかった模様
阿賀野も実装されていなかった模様…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379584776/443
まあ逃げるんだろうけど
というふざけた発想から生まれたテストです。
方法：
LV90扶桑or山城。46cm、46cm、91徹甲弾、零式水上観測機。
LV92五航戦。烈風、烈風、流星改、流星改
LV87千歳or千代田。流星改、紫電、紫電、彩雲
LV99ハイパーズ。甲標的、10cm、15.5 cm副砲
この編成でE-3回し、交戦状態を記録しました。
陣形選択は潜水艦の出るところは梯形、他全部単縦でした。
道中131戦の中で
T有利28(21.3％)、同航56(42.8％)、反航47(35.9％)
ボス31戦
T有利9(29.0％)、同航10(32.3％)、反航12(38.7％)
総計162戦
T有利37(22.8％)、同航66(40.7％)、反航59(36.4％)
零式水上観測機を零式水上偵察機にしてからのデータは以下の通り。
道中75戦の中で
T有利9(12.0％)、同航37(49.3％)、反航29(38.7％)
ボス25戦
T有利3(29.0％)、同航11(32.3％)、反航11(38.7％)
総合100戦
T有利12(12.0％)、同航48(48.0％)、反航40(40.0％)
確立を語るには、サンブルが足りないことは承知しております。
これからは気長く4-2と5-2を回しつつ、データを集める予定です。
これで何を示そうとしてるの？
まさかmapcellで25%だからその通りに進むぜ！とか？
mapcellが絶対的なものじゃないからログとってるんじゃないの？
ありがとう参考にするよ
でも、ここは解析スレじゃなくて検証スレなんだ
解析データを元にしたとして、事実そうなってるという確認はできてなくない？
>>961
2-2、2-3検証の流れとか知らない子なのかなぁという印象
むしろmapcellデータが実際とズレたことあんの？
reqが記入されなくなった今でもnext_rateが生きているし
「mapcellを見れば全部わかる」は無理になったが、「mapcellの中にあるデータは信頼できる」は変わらないじゃん
4-4見ても同じこと言えるの？
ズレてはいないんだろうけど、「どの条件でmapcell通りの確立になるか」が分からないと意味がないんだよ。
3-2のスタートだってmapcell上じゃ33/33/34だけど、これは「信頼できる」確率なの？
mapcellで25%だけどその通りに進んでるぜ！
って奴はわざわざ書き込まないしな
検証スレでデータなしとか我ながら死ねといった感じだが、
25％で間違ってるとは感じ難い
4-4のどのrateがずれてるんですかね
>>967
ああ、3-2-0は例外だな
だが例えば秋E-3の南西お仕置き部屋などは普通の２パターンと思っていいだろ
で軽空母入れると行かないから、reqは知らないが満たせなければnext_rateの確率になる
あとはE-5の北お仕置き部屋が30%：70%なのも疑う要素がない
いや、その例外があるから調査してるんだろ？
4-4が駆逐1以下で潜水艦2戦確定になるのとか、5-3の高速艦で上ルートとか、mapcellからじゃわからないぞ？
誰もmapcellの数値はでたらめなんていってないだろ。
例外があるかもしれないから調査したい。これをなぜ否定するのか。
あと、あんまり関係ないんだけど、E-3のapi_next_rate_reqて手元のデータだと全部0なんだけど途中で変わった？
向こうのテンプレに4-3のデータがないから誰か教えてほしい
あ、ごめん。3行目のは上のは4-4じゃなくて4-3ね。
画像でごめんだけど。
http://kancolle.x0.com/image/28427.jpg
api_noとかは自分で調べてね！（多分wikiの情報とかと見比べれば大体見当つくはず）
ありがとう
reqはわからないが満たしていない方のはわかるって話
で3-2-0は例外である原因がはっきりしているが、それと同等のものがなければ疑う要素がない
＞誰もmapcellの数値はでたらめなんていってないだろ。
>>963
["75","25",0]ってあるじゃん？で、next_rate_reqを無視しても駆逐艦２でボス率激高のはわかってるじゃん？
そして今までに「確率が３パターン以上ある」ってことないじゃん？
つまり何か真新しい要素が出てこない限り、満たしてない方は75%-25%でFA
3-2-0みたいな特殊マップや、最初のフェイクnext_rateを見つかりたいのなら検証は必要だけどな
mapcellは、特定の条件を満たしてない場合に正しい可能性が高いが
「特定の条件」がわからないから、いちいち検証してるんだよ。
next_req_ship_stypeは一つの条件なんだろうが、3-2や4を見ると
それが唯一の条件ではないとわかるわけで
最初からそれを言ってるｗ
5-3潜水艦ボス前は「特定の条件を満たしてない場合」だろ
運営にツール使用者として報告してるんだけど、BANされた人っているのかなｗ
動画とかニコ生とかで出しちゃってるのは知らないけどw
1つのポイントに特殊パターン含めて2つまでしかパターンがないことを証明してね。
いろいろご高説ありがたいんだけど、みんなそんなこと分かったうえで検証してるんだよ。
アッハイ
じゃいつか3つ目のパターンが出た時は教えてね、サービス終了まで起きるかどうかわからないけど
5ｰ3ボス前で潜水艦のみ編成がその条件に引っかかってる可能性が否定できないから
検証して解析データ通り(条件に当てはまらない)か確認したい、って事でいいのかしら
あそこは潜水艦のレベリングに利用するからなんなら少しずつ記録取るけど
確率は置いといてボスには向かうみたいだしマップセル通りに準拠すると考えるのが妥当かなーと
2-2、2-3的に収束していきそうなもんだけど2桁前半も弾かれたら誰でも疑うわな
まぁ大体検証っつーか解析頼りだからそうなるか
その話は２スレも前に終わったぞ
もちろんレベルは1だ
検証、仮説スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385546384/
そこまで怒る事じゃないだろw
落ち着け怒りすぎw
E5-1たこ焼き回避5を132回攻撃して直撃129の至近弾2ミス1
E5-1,2フラロ回避52を158回攻撃して直撃119至近弾25ミス14
E5-2フラタ回避55を58回攻撃して直撃46至近弾10ミス2
駆逐の補正ぱないなちな体感
あとミスは2段目にしか出てなかった
>>991
いい気配りね。嫌いじゃないわ
ほんとだ、サンキュー
二段目でHP残っててmiss出たケースで一番高かったHPが4だったわ
カットイン必中論争の種でもある
大した検証してるわけでもないのに