様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。
検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。
また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。
・前スレ
【轟沈関連は】検証、仮説スレ5【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/
・轟沈関連隔離スレ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381395071/
遠征名：（長距離練習航海・警備任務・海上護衛任務・防空射撃演習・タンカー護衛任務・
ボーキサイト輸送任務・資源輸送任務・鼠輸送作戦・潜水艦哨戒任務 など）
旗艦：艦種（任意）・艦名・Lv（任意）・キラキラ状態かどうか、○×でも表記可
（駆逐艦・響改・24Lv・キラキラ）
（大和改・notキラキラ）
僚艦：同上（電改・キラキラ）
成否：（失敗×・成功○・大成功◎） 複数回の場合、判別出来る記入 （修復/建造/開発/家具箱(小・中・大)がある場合、追記）
＜記入例＞
遠征名：長距離練習航海
旗艦：駆逐艦・島風・9〜10Lv・×
僚艦：荒潮19Lv× 陽炎19Lv× 潮19Lv×
成否：○ 修復3/8
遠征名：海上護衛任務
旗艦：天龍改○
僚艦：暁改○ 漣改○ 睦月○ 如月○ 文月○
成否：◎3/3
遠征名：鼠
旗艦：夕張○
僚艦：駆逐艦改5隻○
成否：◎5/5 修復01201/家具箱(小)11110
＼ ヽ ヽ / / ／
平穏な艦これスレにアレが！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ┼ ﾞ､_
.j´ 中 ┼┐ （.
─ ＿ ─ {. 木._ ﾉ | /─ ＿ ─
). ／__＼ ,l~
´y ┬┐ <
ゝ ｜.」 ,
情報の見落としや不確定情報があったり、偏見も混じってるかもなのでそこら辺は悪しからず
【ダメージ計算】
○ ダメージ = [ 基礎攻撃力 * キャップ前補正 ] * キャップ後補正 - (乱数 2/3〜4/3) * 敵装甲
○ 基礎攻撃力：
− [航空戦]
・ 航空戦でのダメージはキャップ前補正を受けない
・ ダメージはスロット毎に計算される（爆装・雷装や搭載数が合算されたりはしない）
・ 艦上爆撃機 ... 22 + 艦爆の爆装 * √搭載数 ?
・ 艦上攻撃機 ... 22 + 3/4 * 艦攻の雷装 * √搭載数 ?
・ 艦攻は2倍近いダメージを出すことがあるが、細かい計算式は不明
− [砲撃戦（空母系以外）] 火力 + 5
− [砲撃戦（空母系）] (火力 + 雷装) * 1.5 + 爆装 * 2.0 + 50 ?
− [雷撃戦、開幕雷撃] 雷装 + 5
− [夜戦] 火力 + 雷装 + 5 ?
・ 夜戦では攻撃側陣形補正、交戦形態補正は受けない
○ 計算式の [ ] でくくった部分(=x)には、以下のキャップが掛かる?
− c をキャップ値とすると、昼の戦闘では c = 150、夜戦では c = 300?
− x ≦ c の場合、補正なし
− x ＞ c の場合、c + √(x - c) による補正
− キャップ値を超えると非常に効率が悪くなるが、完全に無駄なわけではない
○ キャップ前補正：
− [攻撃側陣形] 単縦1.0、複縦0.8、輪形0.7、梯形0.6、単横0.6
− [交戦形態] 同航戦1.0、反航戦0.8、T字有利1.2、T字不利0.6
・ この補正は敵味方ともに同じ値が掛かる
− [攻撃艦損傷] 小破以下1.0、中破0.7、大破0.4 （検証不足気味?）
− [夜戦での特殊攻撃]
・ [カットイン] 魚魚1.5連撃、主魚1.3連撃、主主主2.0、主主副1.75 ?
・ [連撃] 一発あたり1.2
○ キャップ後補正：
− [クリティカル] 通常時1.0、クリティカル時1.5
・ このクリティカル補正に関わらず、40ダメージ以上でも常にクリティカル表示は出る
− [残り弾薬] 5目盛以上1.0、1〜4目盛は0.2*(目盛)、0目盛でカスダメのみ?
・ 弾薬補正は敵装甲にまで掛かっているかもしれない、要検証
○ 上記の計算式でダメージが与えられない場合は、カスダメとなる
− 被弾艦の(最大or現在)HPに依存してそう、個人的には最大で 現在HP/8 くらいな気がする
中破轟沈スレでHP1にした戦艦が全然落ちないっていう話も出てるが
同航戦において新たに調べた145〜150,160及びT字補正込み192等も合致した
146までなら補正は気にしなくていい
それ以降は火力を上げてもダメージが変わらない場合もある
火力(理論値)が147(151.41)、148(151.73)でダメージが変化しない事から端数切捨て
理論値が整数のクリティカル時も端数切捨て
どのタイミングで端数切捨てかは検証していないのでクリティカル時だけダメージがずれる可能性も
ダメージ = 最終火力 * 弾薬補正 * クリティカル補正 - 装甲 + 乱数
最終火力 =( 火力 + 5 ) * 遭遇状況 * 陣形補正 * 損傷状況
最終火力 ≦ 150 なら 補正なし
最終火力 ＞ 150 なら 150 + √( x - 150 )
- 装甲 / 3 ≦ 乱数 ≦ 装甲 / 3
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AghbxAvT3r2bdGlrYWhmVlNTSUJkY2dfN0lJR3FYdlE#gid=26
与ダメや徹甲弾の効果を調べてる人に質問
46cm、15.5cm副、徹甲弾、41cmの順で装備している99長門で
敵側が単縦、単横、梯形とばらばらでも駆逐イ・ロ級(装甲5・6)の与ダメの範囲が完全に一致してしまって
・敵の陣形は装甲が上がらない
・倍率が1.2倍未満 // 雷巡チ級(装甲22)、軽巡ヘ級(装甲18)でも範囲内なのでもっと低い?
・順番によっては装甲に補正がかからない
・徹甲弾が装甲の陣形補正を単縦と同じにする効果がある // 徹甲弾なしで検証してないための仮説
・そもそも敵味方共に装甲を上げる効果はない
のいずれかだと考えているんだけど何か情報ありませんか?
陣形で装甲が変わるデータが今まで上がってきた事は無かったはず
複縦だと装甲上がるとか言われてた事自体が謎
ローデータはこちらに：ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/14763/kancolloda2_14763.csv
とりあえずカスダメ（一桁ダメ）じゃない命中時のダメージと被害艦のパラメータとの関連係数は：
最大耐久 0.7259
残耐久 0.7221
被害後残耐久 -0.1198
装甲 0.7167
回避 -0.6184
ダメージそのものじゃなく、ダメージ÷現在耐久との関連係数は：
最大耐久 -0.1112
残耐久 -0.1240
被害後残耐久 -0.8254
装甲 -0.1313
回避 0.0275
これほぼ確実に中破ストッパーっぽいものが働いてると言っていいじゃないのかな
装甲も回避も関係なく、とりあえず一定比例前後に残るとかそういうの
レベルとかキラキラとかの関連性は不明だけど
複縦は確実に火力は下がるから防御の何かが上がるのが道理じゃね？みたいな感じだと思う
敵の火力を落とすのとこちらの防御を上げるのはまた違うからなあ
陣形に防御効果はなくて各種攻撃のダメージ/命中率に補正が入るだけってことはないだろうか
回避パラメータと回避率の関連性
回避率を１０毎にグループ分けして、命中率とその関連係数を計算した
カットイン
40 (2): 100.00%
50 (20): 85.00%
60 (16): 87.50%
70 (14): 78.57%
80 (6): 83.33%
-0.7466
単発
40 (7): 28.57%
50 (53): 24.53%
60 (29): 13.79%
70 (28): 17.86%
80 (14): 7.14%
-0.9187
当たり前だけど回避率が高いほど命中率が下がっている
うわさの重巡航巡だけど
カットイン
駆逐: 19/22 (86.36%)
軽雷巡: 5/8 (62.50%)
重巡: 11/12 (91.67%)
航巡: 15/19 (78.95%)
高速戦艦: 6/6 (100.00%)
低速戦艦: 2/2 (100.00%)
単発
駆逐: 7/38 (18.42%)
軽雷巡: 6/26 (23.08%)
重巡: 9/41 (21.95%)
航巡: 5/26 (19.23%)
高速戦艦: 3/10 (30.00%)
低速戦艦: 3/9 (33.33%)
陣形とか敵とかのことがあるから断言は出来ないが、少なくとも帳面上回避が低い重巡と航巡が駆逐軽巡並には避けていることになっている
戦艦は普通にあたってるし
重巡夜戦回避補正はちゃんと存在しているっぽい、駆逐並に避けるようになるっぽい
まだ検証されてないと思うけど複縦陣で増える気がするって感じで出た話かな
装甲アップは
関係する任務が多すぎて検証回数が糞おおくなるな
輸送が3種 ボス，空母まで考慮すべきどうか
5-3回してるけど中級ストッパーみたいなものはあると思う
カットインとか食らうとギリギリ大破になる直前で止まることが多いんで、
カスダメも修理してHPは常に最大で出るようにしてる
逆に交戦中にカスダメを食らった状態で次にカットインを食らうと
一気に大破まで行くので、HP全快のときはストッパーが働くのか
それとも最大74％前後のダメージなのかどうなんだろうね？
5-3は1マップ目で一発大破というのもたまに聞くけど、
それはカスダメを食らった状態からの大破なのか
それとも本当にHP全快からの大破なのかどうか？
ちなみに自分は全キラつけていってるのでこれが関係しているかどうかも不明
すいませんが統計データを取っているわけではないので
こういう傾向が高いという情報ということで参考までに。
ぱっと見でわかるとは思うけど中破ストッパーの間違いです
単縦
CUT-IN 4/5 (80.00%)
単発 1/9 (11.11%)
単横
CUT-IN 9/12 (75.00%)
単発 4/24 (16.67%)
フラルさんかフラタさんからの被弾率：
単縦
CUT-IN 3/4 (75.00%)
単発 2/4 (50.00%)
単横
CUT-IN 8/10 (80.00%)
単発 3/16 (18.75%)
あまり変わらなかった、訴訟も辞さない
フラリさんのカットインのみ、ダメージ／被害艦最大耐久％
*はカスダメを食らってる状況、そうでなければ完全無傷：
68 88 *51 76 90 55 68 56 89 90
*85 67 *78 84 74 *60 78 71 64
余裕で一発大破（MAX75％以上のダメージ）を出してくるよ
ちなみに一発大破を食らった子は北上初雪金剛榛名長門熊野高雄と選り取り見取り
暇を見てデータを取りたいと思うんだけど、ローデータの見方が良く分からんので教えてください
味方陣形,敵陣形,攻撃艦,攻撃形態,被害艦,数値1,数値2,数値3,数値4,ダメ,ダメ（連撃時）,数値5,数値6,被害状況,フラッグ
数値1〜数値6と、最後のフラッグらしきものは何でしょう
おっと失礼、解説忘れた
敵陣形、味方陣形、攻撃艦、攻撃形態、被害艦、被害艦回避、被害艦装甲、被害艦最大耐久、被害艦現在耐久、
ダメ、ダメ（連撃時２発目）、総ダメ、撃たれた後残った耐久、撃たれた後の被害状況、被害艦が庇いを発動したかどうか
です
なるほど。では中破ストッパーは確率という見解ですかね？
ちなみに>>13のデータはキラキラ状況はどのような感じでしょうか
ありがとう、なるほど最後のはかばいですか
時間見てこちらでも5-3行ってみます
無傷でも一撃大破するけど中破ストッパーの発動条件は？
敵のカットイン発動率とか命中率とか
フラリ
カットイン発動率 35% (24/68)
カットイン直撃率 79% (19/24)
単発直撃率 20% (9/44)
フラル
カットイン発動率 46% (7/15)
カットイン直撃率 100% (7/7)
単発直撃率 37% (3/8)
フラタ
カットイン発動率 40% (13/32)
カットイン直撃率 76% (10/13)
単発直撃率 26% (5/19)
フラヨ
カットイン発動率 35% (10/28)
カットイン直撃率 100% (10/10)
単発直撃率 11% (2/18)
フラ軽
カットイン発動率 4% (1/21)
カットイン直撃率 100% (1/1)
単発直撃率 25% (5/20)
フラ駆
カットイン発動率 34% (8/23)
カットイン直撃率 75% (6/8)
単発直撃率 20% (3/15)
エリリ
連撃直撃率 64% (11/17)
エリチ
カットイン発動率 29% (5/17)
カットイン直撃率 100% (5/5)
単発直撃率 25% (3/12)
エリヨ
カットイン発動率 0% (0/3)
単発直撃率 33% (1/3)
カ級
カットイン発動率 0% (0/6)
単発直撃率 33% (2/6)
カットイン発動率が大体５０％行ってないとか余裕だったな（漏らしながら震え声）
え？カットインされたら直撃率７５％〜１００％？根性と気合で弾けばいいじゃないですかね（大本営並みの感想）
いや、それについでは分からない
レベルとか、疲労とか、運とか、装備とか正直分からん
全データはキラなし、疲労マークなしで取ってた
>>28
ゆっくりクリアしよう、な！一気にやろうとしたら地獄だからなここ！
>>29
おう5-3行って来い
夜戦攻撃ダメージは凄く幅が広いとかいう超新説でも無ければ全弾100ダメ超えだからあそこ
発動条件は誰か調べてほしいね（白目）
存在自体はlv1の駆逐でも5-3に送り出せば簡単に確認できる
フラ重のカットインくらおうが中破で止まることがあるからな
こっから仮説だけど
中破未満の状態から大破状態に移行する時にある確率を抜けないと中破で止まる
確率は（俺の中では）運が影響している線が濃厚、キラキラ状態だと大破しにくいというのをよく聞くのでcond値が影響している可能性も高い
あとは中破未満といっても損傷状態に差はあるからそこも影響していると思われる
無傷からでないと起こらないのかもしれないが意識しだしたのは5-3からなのでそこはよく分からん
全弾100ダメ超え？？？
敵カットイン攻撃でもカスダメたくさん食らったけどあれはカスダメストッパーだったのか
中破大破などは計算してなかったので投下
まずは完全無傷状態
カットイン
大破 17 (28.8%)
中破 32 (54.2%)
カス 10 (16.9%)
ミス 0 (0.0%)
連撃
大破 3 (18.8%)
中破 7 (43.8%)
カス 6 (37.5%)
ミス 0 (0.0%)
単発
大破 6 (4.4%)
中破 21 (15.3%)
通常 2 (1.5%)
カス 4 (2.9%)
ミス 104 (75.9%)
そして小破以下のダメージを負っている時、数が少ないのでカットインのみ
大破 3 (30.0%)
中破 6 (60.0%)
カス 1 (10.0%)
ミス 0 (0.0%)
まぁサンプル少なさすぎるよね
明らかにこっちガン有利のルールがある
あと、5-3攻略中に捨て艦としてLv1満潮(16/16)入れたときフラ戦カットインで8食らったのもよく覚えてる
検証でもなんでもないですが…
カットインのミスは0なんだね
こちらでは旗艦を庇った島風が被ダメmissになったのを確認しているので
存在自体はあると思うのだけれども。
全キラでいってるのでその影響かもしれないけど、
そこらへんは数回さないとわからないかな
俺？5-3や海上護衛のキラ作りすら面倒くさいです
小破未満のほうのサンプル増やせるんじゃね
○1-1出撃して
昨日3-4周回でちょっとメモったの見ると最大耐久値50％付近のダメージが一番多いよ
ちな無傷〜小破ね
キラキラかどうかではなく、condが49より高ければ高くなるほど何かしらのパラメータ(回避？)に強く補正がかかるってのはあるんだろうか。
編成: 空空空空雷雷
地点は攻略Wikiに準拠
試行回数84回
家具箱ルート
A(H)IJ 13（回）
A(H)IK 20
AEIJ 3
AEIK 3
ボスルート
A(H)IG 9
AE(F)G 30
AEIG 6
途中撤退
A(H)I 6
AEI 4
途中撤退を除いたボス到達確率 53.57%(45 / 84)
ボスドロップ
168 1
川内 2
愛宕 2
高雄 1
最上 1
妙高 1
羽黒 3
足柄 2
那智 3
利根 4
鳥海 2
山城 2
扶桑 2
金剛 1
比叡 1
榛名 1
霧島 2
千代田 1
隼鷹 1
飛鷹 1
祥鳳 2
飛龍 3
蒼龍 1
赤城 1
加賀 2
保有数上限のためドロップ無し 2
長門は建造で出た。
内部ではベースとしては数字データとして持ってるんだろうし
数字から状態に変換するほうが余計な手間で
単純に数字を直で送ったほうが楽なんじゃないだろうか
水母を含む構成で周回してきました。
戦雷空空水潜
４８回中初手東１８回、うち次手南６回。また、ボス前はずれ８回
ボス前ボス率は８割くらいありそうですね。
同航とか反航とかによって庇う率に補正がかかっているのではないか。
庇うのときの装甲が旗艦のものなのか僚艦のものなのか自分で確認してなかったから
データを庇う発動時と未発動時でわけて収集してたんだが
同航 庇う率 1/17
反航 庇う率 12/29
データ数が少ないからただ偏ってるだけかもしれないけど
ちょっと気になったので現段階で報告しておく。
一応これまでに取ったデータ
庇うなし / 庇うあり での各ダメの記録
検証場所は5-1下ルートの渦潮の次の潜水マス
ttp://kancolle.x0.com/image/14019.png
これって轟沈ストッパーの置換処理とかじゃねーの？ゲームによくある1残りじゃないのは検証済みだし
耐久以上のダメージを受けた→轟沈フラグが立っていない→ダメージ書き換え
それを無傷から発動すると中破で止まることが多いから中破ストッパーって呼ばれてるけど、実は轟沈ストッパーの特例でしかないとか
自分も避けたことがあったと思い、いま5-3に捨て艦6でいってみたらカットインミス確認しました
動画撮ったのですが、名前隠しそびれたので枚数多くてすみませんが断続的なキャプチャであげます
捨て艦は扶桑さんのみ一度使用しており微ダメ・弾薬燃料6ミリになっていますが、他は無使用＆一時間以上置いたため全員疲労無しです
主に高雄さん(45/45)がやられています（他全員避けすぎ）
5-3の1戦目開始ttp://gyazo.com/2e7cb36d9d9cdc87b3827bdecb77a105
フラ重カットインで23ダメttp://gyazo.com/46186a11bcdedcf2f0155cfdd050a215
エリ雷砲撃で15ダメttp://gyazo.com/4ce80f5ed2a570f729d8b75a216d44f1
フラ駆カットインで4ダメttp://gyazo.com/c7e19ba282e6ff23a9b4e5831f7abf53
そのまま進み、5-3の2戦目ttp://gyazo.com/fc2d3e97aca559108502c073d54b7b5e
フラ駆カットイン、ミスttp://gyazo.com/40f84463657413a132c247f65d19c65b
中破でとまるときもとまるＨＰはまちまちだし
駆逐だったら余裕で即死するようなダメージでも
１発で大破までくることもあるけど１まではなかなかいかない
たとえば 現在HP x (cond / 100) x (0〜1の乱数) でストッパーがかかるとか
これだと疲労完回だと ０％〜４９％のどこかでストッパーがかかって
それがたまたま２５〜５０％の範囲に入ったら中破でとまる とかね
仮定の式に cond をいれたのは
轟沈検証の時赤疲労だとほとんど中破にならずに１発で１までいくことが多かったから
>>43
与ダメ検証中に暫く放置した後の初戦でミスでた事はないけど
連戦後だと間宮点灯してなくてもミスがあったから51+cond%みたいな細かい補正なのかなとは思ってた
もしくは命中にも√の計算あって93+√cond%みたいな
艦娘自体の命中がわからないから大疲労になったらどのくらい外れるぐらいしか検証できない気がするけど
赤疲労で一発1はよくあるね
赤疲労ではストッパーがHP1でしかかからないからかもしれない
そう考えるとキラキラ状態で中破止まりしやすいというのは
気分とか偶然ではなく計算式上本当にありうる話かもしれないね
遠征の経験値なんだが観艦式予行の経験値が200を超えてます（随伴艦だけで）
重巡６人たまったので 20.3 12.7連装広角 の２つだけつけて 5-1
api_stage1: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:72, api_e_lostcount:0, api_disp_seiku:4}
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:48, api_e_lostcount:14}
あれ？ 三式とかわんなくね？
遠征経験値についてはwikiでやってる人が居た
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B1%F3%C0%AC の一番下のコメ欄
旗艦ボーナスや成功大成功の違い以外にも経験値が変わる条件があるらしいことは分かってる
それが何なのか、あるいはランダムなのか、についてはまだ分かってないけど
爆雷＋ソナーのシナジーは無いのは確実なので省略
相手は4-1の潜水カ級
対潜がほぼ同じなら装備の対潜値が高い方が与ダメが多い
梯形・有利
北上(三式爆雷、三式ソナー(合計12)：対潜48〜49)59 59 93(cri)
時雨(94爆雷*2、93ソナー (合計11)：対潜47〜48)56 57 55
夕張(94爆雷 、93ソナー (合計7 )：対潜49 )48 49
梯形・反航戦
北上(三式爆雷、三式ソナー(合計12)：対潜49 )37 37 36 36 37
時雨(94爆雷*2、93ソナー (合計11)：対潜47〜48)36 35 35
夕張(94爆雷 、93ソナー (合計7 ：対潜49〜50)48(cri) 47(cri) 30
単横・同航戦
北上(三式爆雷、三式ソナー(合計12)：対潜49 )48 48
時雨(94爆雷*2、93ソナー (合計11)：対潜47〜48)45 74(cri)
夕張(94爆雷 、93ソナー (合計7 )：対潜49〜50)39 39
装備の対潜値が同じなら与ダメは変わらないっぽい
梯形・同航戦
北上(三式爆雷 ：対潜44)35 37
大井(93ソナー*2：対潜84)42 43
北上(三式ソナー：対潜44)36
大井(三式ソナー：対潜84)45 43 68(cri)
敵陣形(単横・梯形↑の値）による与ダメは変わらないっぽい
単横・同航戦
北上(三式ソナー：対潜44)38
大井(三式ソナー：対潜84)43
参考）大井の装備による予ダメ（装備無し以外の数値はレベル上がって対潜+1になってる）
梯形・同航戦
装備なし(対潜77)：31 32 32 31 51(cri) 34
94爆雷(対潜82)：38 39 64(cri) 40 63(cri)
93ソナー(対潜81)：対象データがなかった…
94+93（対潜85)：45 70(cri)
93+93(対潜84)：42 43
大井の93ソナーのみのデータが無かったので参考に夕張（レベルが上がって対潜が変わってる)
梯形・同航戦
装備なし(対潜43)：24 24
94爆雷(対潜39+4)：34 32 54(cri)
93ソナー(対潜40+3)：34 32 31
94+93（対潜41+4+3)：40 39 41
94+94+93(対潜41+4+4+3)：47
カットイン、連撃の「miss」表記は敵味方問わず被弾者が瀕死の時によく見るね
上二つは命中判定でミスしたら現在HPの1/10程度のカスダメを与える仕様なのかも知れない
それなら瀕死の時に0になってmissが出るって事になる
至近弾のHP割合ダメージと似たような感じで
なんか轟沈スレか検証スレかどっかでHPが半分ずつ減っていったみたいな報告を見た記憶がある
大井さんがカットイン食らって一発で11/43（中破）になりました。
3回キラ付けするとcondが85までいくのでもしかしたら小破止まりとかも
あるんじゃないかと思ったらそんなことはなかった
普段からキラつき大井さんがカットイン食らうとこの数字で止まることは多かったので
やはり大破の一歩手前にストッパーがあるように思う
もしくはストッパーにも上限があってそれが大破一歩手前の中破なのかもしれない
この場合cond値の計算をしているならキラ付けして50以上になった場合は丸めて
全て50として計算する、となっている可能性もあり
無理矢理計算式をあてはめるなら
最大HP x ((200-(50上限のcond))/200) = 最大ダメージ
という感じでダメージが端数切り捨てであれば、
HP全快のキラor疲労なし時にギリギリ中破で止まるかもしれない
また赤疲労(cond=0?)のときにHP1になりやすいというのも納得できるし
多少疲労が残っていたら一発大破もありうるというのも説明できる
爆雷とソナーしか着けてないのにこんなことあるんだな
口径でカスダメになるか決まる説は無さそうだな
cond値が（多分）ない（演習を含めた）敵側は0だからその辺のストッパーが働かず
赤疲労状態もそれと同じ状況だからストッパーが働かない、ってかんじか。
大破だと露骨にダメージが下がるのもその辺の関係で「cond値依存の轟沈ストップシステム」があるのかな？
同口径2門（46を2門とか）よりも大口径、その下の口径（46,41とか41,35.6）って積んだほうが命中しやすい気がするんだけど
それを検証したデータとかある？
5-2-1昼戦Lv1駆逐艦で中破ストッパー検証15回(ダメ計で確殺のもののみ採用)
結果
・赤疲労だと高確率でHP1大破、たまに中破ストップ(↑には入れてないけど)
・HP奇数艦で小破(50%切り捨て?)を確認したがさらに下があるか不明
・73%(75%切り捨て?)くらいまで確認したがさらに上があるか不明
夜戦は魚カットインが2連撃だったりカスダメ発生したりややこしいのでよくわからない
1マス目フラ戦で雪風中破(32/32→9/32)
3マス目フラ戦で夕立中破(31/31→8/31)
4マス目（南）フラ戦で比叡大破(62/75→5/75)
と無駄にキレイな数字もらって動画撮らなかったことを後悔･･･
＞967 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 00:02:12 ID:J9RlfZ5s0
＞遠征のアイテムは左が50%のランダム、右が大成功だと100%で数はランダム、そうじゃなければ0%で答え出てなかったっけ
これ、タンカーだっけか？右にバケツ2があるやつで大成功でなく普通の成功でバケツ持ってきた事があるんだよな
4人編成のうち3人がキラって半端な状態で出して、大成功にはならなかったもののバケツがきた
タンカーで普通の成功のときにバケツ1個持ってきたことが2回あった
理由は知らない
だから家具箱は一個だから確定にいなったとか
他の二個↑遠征でやらんと分からんけど
制空権取れるくらい烈風載せられる状態で
検証の結果ではそうなってる
ここは質問スレじゃありませんので
機銃は自分を守る 戦闘機は制空権をとるため
仕事がそもそも違うから比べられない
5-2-1中破ストップ検証HP16艦で12ダメージで大破確認
いまのところ燃料MAX、間宮点灯無しでHP1大破は無し
HP奇数艦の小破止まり、HP15艦の大破無しから現HP50〜80%切り捨てダメージと予想
すまんな。
ただ、機銃を積んでいない(自分を守ってない)空母が、
艦戦で対空値をカッチカチにしたら敵空撃からまともなダメを食らってたおぼえがないから
艦戦の対空値ぶんで空母の被ダメが減ってるのかただの運かが気になったんだ。
どう検証してみようか考え中
運営が機銃装備でなくとも自分を守る数値として対空が存在しているのは
告知してる（文章は探してくれ 対空関係のアレだ
元々正規空母は対空が高いから対空装備なしでも被害を受けにくいってことじゃないかな
軽空母は元が低い（一部は睦月型並み）ので比較的空爆被害が多い
検証するならそのあたりの差が大きいのと比べてみるといいと思う
あと対空とダメージに関係がないのは検証済み
命中率については未検証、あるいはデータが少ないので信頼性が低い状態だったと思う
そこらへんはまとめがあるので過去スレから参照してくれい
なるほど。
レベルが同じの正規空母と瑞鳳あたりでで、艦戦で対空値を揃えて
開幕と通常空撃の食らう被ダメを統計取る感じでおかしくないかな？
>>78
ちょっと過去スレ漁ってみます
Excelを見ると50〜75%で、50%でもHPが奇数の場合は切り捨てて50%以下になることあり
HPが4の倍数なら一発大破の可能性あり、に見えるな
（80%ダメージが存在するなら、HP15の艦が12ダメを食らうことがあるはず）
もしこれが本当ならHP4の倍数の島風や雪風も一発大破する可能性があるように見えるが
体感で申し訳ないけど5-3ではどっちも全キラでほぼ中破止まりしていたような気がする
cond値49と50以上に差があるとすれば
最大HP x ((200-(50上限のcond + 1))/200) = 最大ダメージ
こんな感じでキラつけていると74%までしかダメージが通らない、とかいうことはあるのかも？
>>68の雪風のようにこちらでもよくHP9で止まっていたように思う
>1マス目フラ戦で雪風中破(32/32→9/32)
おおむねそんなもんかと 艦隊防空あったりいろいろあるけど
一番面倒じゃないのは全く同じ編成にして問題の空母だけを入れ換えることかな
敵のほうを揃えるのはMAPとにらめっこするしかないと思う 先人はどこでやってたかは過去ログになるかな
計算の根拠になるかはわからないが、昨日のキラ付けで荒潮(MHP16)が13ダメージ一発大破を確認した。
初戦S完全勝利→1-1ボス軽巡から即ダメージ。
未改修のLv1の未使用新造艦
金剛が夜戦砲撃一発大破した気がするし体力多い艦なら75〜80%を5/30くらいの率で引けるはず?
>>83 80%超えてるけど火力16でダメ計(16+5)-6前後くらいで非即死の通常計算ダメだと思う
キラ付けはよくやるんで同じような経験はあるんだが、
その艦は随伴2周目じゃなかっただろうか？
つまりcondが49じゃなくて1周後の-15を貰った後の
見た目上は疲労が無い状態でcond34前後だったのではないかという予想
未使用新造艦だとcondは40だった気がするので10分待ってないならそれが原因かな？
昨日ニコニコにキラキラつけて5-3を10回挑戦した動画見たけど
雪風、島風が道中1発大破してたよ
雪風：HP32/32→8/32
島風：HP36/36→5/36
ただ、全体的にカットインくらっても中破で留まってたことが多かった
数日寝かせたLv1加古HP36に28ダメージ(77.77%)大破確認。やっぱ50〜80%の切り捨てでいいと思うけどね
魚雷系カットイン以外でダメ計算して即死確定かつ80%以上HP1残しでないケースがあるかどうかが問題
同じと思われる動画見てきたけどたしかに雪風が24%(75%)、島風が31ダメージ(86%)食らってたけど
両方とも>>89がいうように魚雷系カットインだったので連撃合算のようだね
それ以外だと例外なく中破で止まっているのでキラキラつけると上限74%はあるかもしれない
cond49だと>>89が調べてくれたように80(79?)%上限なのかな
ただ魚雷系だけは中破止まりにできないことを考えると
5-3一発大破の可能性はどうしてもなくせないことになるね
急に一部の人しか分からん単語使われても困惑するぜ
condition、だから戦意のことだとは分かるけどさ
未改修のLv1の1日以上寝かせた未使用
分かりにくくてすまん
cond49は疲労完全回復状態＝キラキラ一歩手前と読み替えてくれ
新造艦や拾った艦が完全疲労回復してないのを説明するのにも計算式を求めるのにも
condは便利だったので使っていたが、次からは分かりやすい単語に
置き換えれるようなら置き換えてみる
なるほどそういう意味か いわゆる疲労度なし の状態が49と考えていいのかな
ここで検証する人がWiki熟読してないってことはないだろ
と思ったがそうでもないのな
>>96
自然回復の上限と言うのが適切だとは思う
解析スレ見てなくたってwikiwikiの疲労度の項でも読んでいればすぐ察しがつくし、話の流れでも分かる
それに、式によっちゃ間宮点灯無しとかキラキラありとかそういう曖昧な値が後々妨げになる可能性もある
正確を期するのは当然だと思うよ
なるなる 把握した
49とかあるし文脈から疲労ってことは分かるんだけど、いきなり全員が知ってるかのごとく出てきたから確認のために聞いただけ
なんか話の腰折っちゃってすまんな
5-3攻略した時に録画してたのがあったんで見直してみたけど
HP最大からカットインが直撃（カスダメでない）したシーンだけ抽出すると
カットイン11回被弾、内中破10、大破1※だった（全キラ、単横陣）
※5-3-1のフラルカットインを雪風が被弾（32/32→8/32）
フラルってことは魚雷系ではなさそうだしそれでも75%ダメージがあるってことかな
そうするとキラ付けで74%上限って説は怪しくなってくるのかな
高確率で74%以下に抑えてくれる…ということも考えられなくもないけど不明だね
結果:HP7でmissのみになった→割合ダメの最大値は現HPの12.5%〜14.3%辺り、切り捨て
(上限15%とかで超運悪く引けてないだけの可能性もあり)
1-1に限れば戦艦で砲撃ダメージ大破補正検証とかやっても沈まないっぽい
もしかして2-4-1では金剛落ちてこないのか？
よくも騙してくれたなwikiwiki
wikiのドロップ情報であてになるのはここのドロップ報告だけだと思う
ヒット件数から自分で判断ってことになるけど
新造艦ひっぱりだして即使用したから、おそらくそれっぽいかも。
新造直後はcond40なんだな…知らなかった。
入渠回復直後もその辺りで
たしかそこが間宮がきえるギリギリのラインだったと思う
前は疲労度はまめちしきページの一部だったけど独立してたんだな
（ドロップ艦を時間置いて使用したので全てcond49と思われる）
最大HPからカットインで一発大破は数多く見られたが一発大破の全てが二回攻撃の魚雷カットインだった
ダメージ表示は一回でも内部的に中破→大破ってなってる可能性があるので
検証する人は魚雷カットインとその他を分けておいた方が良いかもしれない
あと既出な気もするけど敵の連撃で中破→大破となった場合
閾値ギリギリとか関係なく脱衣カットインには中破って表示されるね
右の報酬の話のはずだが、右がそんなに頻繁に「成功」で出るのか？
5隻ならばSS取ってあるけど6隻キラキラついたまま帰還で成功って今までなった事無いんだよな
100％枠はバケツ1個で、ランダム枠が家具箱+バケツっていう可能性も無くは無さそう
話が噛み合ってない
キラキラ6隻で通常成功は滅多に見れるものではないからね
機会があればSS撮っておくよ
前スレ13の検証がキラキラ6隻で100回に1回だけ成功してる
少なくともそれぐらいはレアってことで、見かけたらSS撮っておかないとな
正規空母と潜水艦、そして金剛は一人も出なかった
46cm, 46cm, 32号, 14号ってのを検討していたんだけどどうだろう
あそこどれくらいの期間かは分からないけど1-1で雪風が出るって書いてあったんだぜ
あそこは、報告があった分は報告が１つだけでも反映させてるみたいだな。
それの過去ログってテーブルにまとめられたあと消えたよな？
生のデータ件数に価値があったのに、テーブルにまとまったら意味ない……
api_stage1: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:72, api_e_lostcount:0, api_disp_seiku:4}
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:48, api_e_lostcount:8}
一応電探も対空装備として機能はするっぽい
ここまでまとめ
LV1重巡６人に同じ対空装備をつけた場合の 5-1-A(エリ軽空) 対空ステージ撃墜率
20.3 20.3 のみ ： 撃墜なし
20.3 20.3 三式 ： 10/48
20.3 20.3 12.7高角： 14/48
20.3 20.3 21号 ： 8/48
あと１人だけ 46砲+三式 を１回だけ試したところ撃墜数０だったので
三式も４６砲も確率発動の可能性が高いor４６には単独での対空効果はない？
機銃とかロケランとかはつむ人いなさそうだけど一応調べた方がいいかな…
あと対空装備６個を２キャラぐらいにまとめて
重複効果やつけてるキャラが攻撃対象になった場合にしか効果ないのか調べたい
三式の発動率も何回か試してみたいところ
ついでに質問になっちゃうけど、索敵って成功/失敗の判定しか受信してない？
F12の見方がようわからんでな、臭いならスルーでいい
３−２−１でみてみたら
api_search":[1,5]
ってなってるね
数字２個あるのはこっちと敵だろうけど５って何だろう
５段階あるのかな…
（艦隊防空能力とは別ね）
この効果がありそうなのがどう考えてもロケランしかないんだよなあ・・・
レア度的に
一応敵艦隊にも索敵値が設定されてるんだよね
とすると、敵にも索敵成功判定が出てるのか？とか索敵値で殴りあってるのか？とか思った
あと、これは蛇足だが５−３ボスで妙に丁字不利を引いてる気がするから、索敵値の殴り合いがあるとしたら関係してるのかなーって
確か空母と航空戦艦勢は索敵が高めに設定されてたはずだし
まぁ関係ないだろうけど
[1,1]か[1,5]がほとんどでまれに[1,2]がある
空母がいれば１で水上打撃部隊だと２水雷だと５っぽい
演習だと[4,6]とかあったりする
６段階で数字が小さいほど索敵効果は高いって感じなのかも？
索敵と艦隊を考えると
空母：艦載機
水上打撃：電探
水雷：素ステもしくは水偵
ってとこだよね
演習を鑑みるに、索敵にランクがあるとして、艦載機＞電探＞水偵（？）ってことになるのか？まぁ敵電探の索敵はキチだが
しかし艦載機がある時点で索敵が最高ランクになるなら、もう水偵いらないってなるなこれ
観測機のせたむっちゃん率いる艦隊の調子がやたらよかったから水偵ワンチャンあるか？って思ったけど幻想っぽい
api_ship_ke":[-1,555,527,527,521,517,517],
api_eParam":[[48,80,30,39],[68,48,40,70],[68,48,40,70],[35,72,20,34],[20,40,18,18],[20,40,18,18]]
戦艦いないから電探ってわけでもなさそう
ただフラ重２いるし単純に艦隊全体の索敵合計が高いと２になるっぽい…？
艦載機or水偵で無条件で１でいなければ索敵ステ次第で２〜５になるのかな
６ひいてるのは演習の単艦や２艦の場合が多いみたい
装備みてみたら敵のフラ軽って小生意気にも偵察機つんでるんだね
>>135 みたいなランク付けでいいのかも
555 軽巡ヘ級Ｆ 索敵24 6inch連装速射砲/深海棲艦偵察機/深海爆雷投射機/深海ソナー
527 重巡リ級Ｆ 索敵20 8inch三連装砲/6inch連装速射砲/高速深海魚雷
521 雷巡チ級E 索敵10 6inch連装速射砲/21inch魚雷後期型/21inch魚雷後期型
517 駆逐ニ級E 索敵7 5inch連装砲/高速深海魚雷
フラ軽がやったら攻撃よけるのってこのせいなのかな…
１：索敵（空母艦載機）・成功・未帰還なし
２：索敵（艦載機無し）・成功
３：索敵（水上偵察機）・成功・未帰還なし
４：索敵(水上偵察機)・成功・未帰還あり
５：索敵(水上偵察機)・失敗・未帰還
６：索敵（艦載機無し）・失敗
でちょうど6パターンですが、これは関係ないでしょうか？
敵の軽巡・重巡はコモン・エリートは全部偵察機持ってますが、軽巡ヘ級以外フラグシップだと偵察機持ってなかったり
分類はそんな感じなのかもね
ただ >>136 でいったけど敵に水偵いる場合２になるのと
演習で[4,6]っていうのがあって自分は装備に偵察機つんだことはないから４以降は偵察機なしのケースかも
３はいまのところ自分のバトルログでは確認できてない
なるほど、ありがとうございます
初期の仕様で電探による索敵成功を3に入れていて、どこかでなくなったとかもありえそうですね
自分のログにないだけで３が電探の可能性もあるけどね
自分は電探つけてるの戦艦だけだから
戦艦だすときはたいてい空母もいるからこっちが３になることがあんまりないってだけで
自分のログは
２−３でデイリー消化
３−２−１レベリング
５−２周回
演習
がほとんどだけどこのルーチンの中にこっちも相手側も３はなかった
ついでに演習以外では４も６もない
５−２のフラ戦マスで相手が３じゃないとなると電探だけで３ってことはなさそうかも
フラグ駆逐軽巡は全部運20あって回避が
軽巡ヘ級：46
軽巡ホ級：44
駆逐ハ級：54
駆逐ロ級：52
そら避けますわ
あと夜の直撃率と回避の関係はみたけど昼と回避の関係も未検証な気がする…
一応検証スレなんだから設定データだけ示してよけるだろっていうのはＮＧでしょ
実測値を示した上で素の回避の影響に対して
索敵結果が回避に与えてる影響はほぼないっていってもらわないと説得力ないと思うけど
仮に索敵結果で回避が＋１０されるとかになれば
素の回避が２割あがるわけだから意味がないってわけでもないと思うよ
ない
解析データはいいが、ここが検証スレだってことを忘れてる人がいるな
検証しないでデータ出すだけならスレチの雑談だ
役に立つかどうか分からないけど、
さっき演習でcond49の秋雲が敵比叡の攻撃で「クリティカル17」っていう被ダメを貰ったよ
ちょっとコレに関して俺はいまいち理解してないからそれ以上は何もわからんけど
明らか不自然なダメージだから一応報告しておくわ
>>88
36→5 (86.1%)
かな
>>105 はストッパーっていってるけど至近弾の割合ダメ発生範囲でストッパーとはまた違うかも
逆に最小ダメは >>67 の 50% 切捨て
赤疲労では高確率で 1 までいくので疲労も明記してほしいところだけど
これ以下または以上の被弾をもらったら報告でいいんじゃない？
それは至近弾貫通、たまにある
>>147
きらきらの場合の最大ダメージ割合ということだよね
中破ストッパーで86%はまずない(HP15で12ダメが出た報告がない)
>>90で指摘されてるけどおそらく魚雷系カットインの合算
燃料が微妙に減ってると間宮点灯無しでもたまにHP1まで行くのは確認
80%以上Hp1未満のダメージは赤疲労込みでまだ確認してない
魚雷系カットインが連撃合算だというのは解析でわかったことなの？
爆戦の対空も制空権争いに関係するって事でいいのかい？
いや普通のダメージ分析じゃないかな、ダメージが何段階にも分かれてたから
>>151
対空+4の艦戦扱いでちゃんと制空権争いに関わる
なるほど爆破エフェクトが2回爆破したように見えるからという理由だけですか
気になって>>13のデータを洗ってみたけど
小破未満から一発大破になるのは見事に全て魚雷カットインだった
砲撃カットインや単発は全て中破止まり
80％というか、75％以上すら見てないような…？
4スレ目の議論は見事に実測値のみだね
3式+高角とかにしたらどうなる？
なるほど
つまり残り燃料の確率でストッパーが働いて
現在ＨＰの５０％〜７５％の範囲でランダム＆切捨てを超えるダメージはでなくなるってことか…
連撃や魚雷カットインの場合は２発分で
残りＨＰが２乗分で２５％〜６．２５％で確実に大破になるってことなのね…
魚雷カットインだされたら素の装甲で耐えるしかないと…
表示上じゃないクリティカル喰らうとストッパーが働きにくいか、働かない可能性はあんのかな？
中破ストッパーてのは
ＨＰ最大かつcond49以上の時に一撃で大破にならないようなストッパーがかかるから
本来のダメージ幅である
火力−装甲±（装甲/3）よりも小さいダメージになる
てことで良いんだよな？
>>146があっさり違うと断言されたりで
どういう条件でどういうダメージを調べて報告すればいいのか分からないのだぜ
75％上限だとHP16の12が74.9％引いてもアウトでレアすぎだし
実際加古で76％出てる
あとストッパーは即死時のみで火力不足なら範囲外も引ける
基本的にダメージといい艦載機といい平方根計算+αで大体合致するよね
その線はありそう
それってHP50に向かってダメ45はそのままで、ダメ55は40以下になるのだが…あれ普通に有り得そう
>>166
雪風改のカットイン率が77％しかないと言うのか貴官
＋αがつくにしても凄くそれっぽい
フラ駆逐(運20)が報告50.8%で(√運*10)=44.7…
雪風Lv60(運60)が報告84%で(√運*10)=77.45…
島風Lv90(運12)が報告35%で(√運*10)=34.64…
参考5スレ322、4スレ137、4スレ968、1スレ485、1スレ650
ただ、損害状況でカットイン率低下って鳥海の人が言及されてたけどどうだろ？
今度雪風中破したら試してみます
>>168
データで語ろ
おじさんと一緒に夜戦千本ノックしようや
中破大破の能力低下が運にも適用される、でどうだ
いやいや、そのデータで＋αで済ますのは無理があるって話
第4スレ968と第5スレ216で鳥海（運１０）６３％、夕張（運１７）４７％とあるし
重巡と航巡は√運*10*2になってるとかか？
それだとフラリの35％がおかしいことになる
敵艦には重巡の夜戦補正ないんじゃないっけ？
そういえば( ﾟдﾟ)
そうなるとエリチだけカットイン率が低かったのも納得できる
…あれ、それだと青葉改のカットイン率がほぼ100％になるけど誰か持ってる人検証頼む！
仮に損傷関係ないとすると鳥海も49/100でありえない数字でもなさそうだし、回数重ねれば見えてくるものもあるかと
夕張は√17*10=41.23…
何にしろ手も動かさず否定するほどありえないとは思えない
検証の結果違うっぽいんならそれはそれでいいのよ
有力な係数なり式なりあるなら参考にしたいから教えてくれ
49/100じゃなくて31/49だろそこ
手を動かすのは大事だが、何をするべきかを見定めてからじゃないと無駄骨やん
この場合、青葉改からやった方が色々と判るんじゃね
の説だと、青葉改のカットイン率が100%近くになる……？
青葉育てなきゃ！
いや待て、その前に検証……育成……どっちが先だ！？（錯乱）
小破未満：31/49
小破 ：15/40
中破 ：3/11
総計 ：49/100
育成して検証、これだ…
>>179
その検証で損傷時はカットイン率が下がるっぽいってあるのに無傷以外のデータを入れてどーすんの
3/4スレ目は分けていて、5-3の敵は小破中破なんて殆どないのでそのまま使えるけど
1スレ目のはそれを考慮に入れてないぞ
カットリン率ですらせいぜい一つで100回
損傷あり検証の回数なんて数十回もないんだから偏ってもおかしくないでしょ･･･
他も一緒くたになってるんだから今の段階では正しいかどうか分からなくて当然
カットイン率が変化する可能性の一つとして挙げただけで、これからの検証でそれも考慮に入れて分けたデータ蓄積すればいつか判明するでしょ
仮説立ってるほうがやろうって気になるんだよ
自分で検証してみたけど青葉改小破未満のカットイン率25%、中破で80%だったわ
中破でカットイン率増えるのは間違いないな！
まだ20回しかしてないけどな
一応さ
49回の試行で63％出たら、信頼区間95％で50％〜76％になるからな
運10の31％とは凄い勢いで離れているからな
1.旗艦をかばうエフェクトがでたとき
2.相手が弾を撃つときに自艦が前進エフェクトがでて弾を受けたとき
3.自艦に弾が当たると同時に前進エフェクトがでたとき
4.エフェクトなにもなしで弾を受けたとき
そこは仮説上、重巡は夜戦補正で２倍と考えると合うと>>172で出てる
そうなると青葉が９０％近い確率になるね
そもそも運が高い重巡が青葉しかいないとか意味不明なことになってた気がするけど
雷とか鳳翔さんはあんなにいいのに
主砲２副砲くらい？中破しにくいなら魚雷積んでもいいだろうけども
そもそもアレか、カットインの種類による発生確率の変化の検証とかなかった気がするなぁ
副砲がいるから軽巡でやるのが一番かな？
カットインなら(主+魚)連撃で、カットインじゃなけりゃ連撃
副砲に高角使えば対空もできる
主副にするくらいなら対空重視で三式弾でもいいくらい
(√(素の対潜)+√(装備の対潜の合計))*5*(会敵補正)-装甲
でけっこういい感じに見えるんだけど、どうだろう
データもってる人いたらちょっと見てみてくれませんか
高角砲ガン積みした雪風が話に聞くほどカットインしないなあ、と思ってたら
魚雷装備してからカットイン乱舞し出したから種別はあるのかもしれんなあ、大方偏ってただけなんだろうけど
その計算式で結構いい感じに見えるデータそのものを見せてほしいかも
過去ログ漁った感じではどうも上手くいってなさそう、少なくとも装備の対潜は線形でダメージに影響してる気がする
今だに艦攻艦爆のダメージ（正確には対空の効果）を調べてるんだけど
艦攻の二倍撃って存在しなくね？
エフェクト上一本の魚雷に複数の魚雷が入ってて複数回判定
結果としてダメージ2倍ってのはあるけど
未だに本当に一本の魚雷で二倍ダメージって見ないんだが・・・
誰か間違いなく見た、証拠もあるって言う人いる？
ちとちよの1番少ない所に流星改装備して1-1-1回せば
通常：40台、クリ60台、2倍：80台が少なくとも見れる
クリ2倍が重複して120があるかは自分は確認できなかった
1スロで2本魚雷出るっていうなら知らない
２戦目でもいいからエリ以上の空母確定で
かつ１戦目にＬＶ１艦でものりきれるマップないものか…
それ2倍でも計算あわなくね？
補正値22としたら
ワ級の装甲乱数を計算にいれても60〜53
補正値20〜24のランダムという話もあったが
そっちなら計算もあうか・・・
駆逐2入れた4-2なら2戦目でエリ以上の空母確定
うーん…
駆逐２いれると全員同じ装備にならないからまた検証やりなおしになるんだよね…
でも今後のこと考えたらマップかえたほうがいいな…
ロケラン装備欄最後にあるせいで６人につけるだけで１０分近くかかるのに
４連続で空母なしひいて負けは増えるはデータとれないわではげそう
wiki眺めてきたけど2戦目で良いなら4-2より3-2の奥の方が良さそうだった。すまんな
わざわざありがと
潜水１に検証５人でいってみるかあ…
雷撃もつれこんで中破しそうなんだよね…
中破以上してても対空能力がかわらないなら何の問題もないんだけど
今まで中破ストップは陣形効果によるものだと思ってたけど単にキラキラによるものなら
ますます複縦の利点が…
装甲は上がらないわ攻撃力80%になるわ。旗艦庇われ率が単縦より高いだけの陣形なのか
めんどくさいから重巡 LV2 x 3人 + LV1 3人で 5-1
１ＬＶ分の対空とか誤差だと思うので
api_stage1: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:72, api_e_lostcount:0, api_disp_seiku:4}
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:48, api_e_lostcount:8}
20.3 20.3 のみ ： 撃墜なし
20.3 20.3 三式 ： 10/48
20.3 20.3 12.7高角： 14/48
20.3 20.3 21号 ： 8/48
20.3 20.3 ロケラン： 8/48
大和 対空104 46＋三式 撃墜なし
あと機銃はまた重巡たまったらやるわ
単縦より複縦のほうが防御成功しやすい陣形って感じではなかろうか
クリティカル最大ダメージがでにくいし
そんなところだろうね
陣形で変わるのは被ダメの最大値じゃなくて
回避・装甲貫通判定とかのサイコロの出目の偏り方だと思う
少なくとも敵の複縦は目に見えて与ダメが下がるので
装甲があがってるのは間違いないと思うけどね
正直命中率云々は体感（）レベルだからなぁ
敵の複縦って目に見えて与ダメ下がるんだっけ？
俺はあまり体感出来てないが…今までデータないのよね？
＝陣形によって装甲値に補正は掛からないと考えて良いかと
ただダメージの装甲値依存の乱数部分が高い数値になりやすいとかはあるかもね
おそらく魚雷=大口径砲>中口径砲>小口径砲の順
装甲判定がなかったら夜戦でD値十分なはずの駆逐艦の連撃が戦艦相手にカスダメばかりになって
魚雷のカットインならダメージがきっちり通る説明がつかない
>>9
− [夜戦での特殊攻撃]
・ [カットイン] 魚魚1.5連撃、主魚1.3連撃、主主主2.0、主主副1.75 ?
・ [連撃] 一発あたり1.2
この補正のせいじゃないの？
少なくとも
○ ダメージ = [ 基礎攻撃力 * キャップ前補正 ] * キャップ後補正 - (乱数 2/3〜4/3) * 敵装甲
と 1.5 倍クリのみでいまのところ矛盾ないはずだけどどこに装甲貫通要素が入ってくるの？
集計の形はどうあれ、データを出すところから始めろ
確かにそうだね
データに残してないってだけで経験上自明だと思ってても
同じ経験を共有してるとは限らないし
データの裏づけを出せない発言はシャットアウトするべきだな
データの裏づけのとれないことを さも検証したかのように 語るのは禁止するべきとは思うけどね
このスレのどっかに１度でもデータ提供したことあんの？
味方や敵の運のステータスによる大破率の差って検証されてたっけ？
過去ログ検索してみたけどcondやストッパーって単語が最近でてきたばかりで引っかからない。
もし検証されてないならちまちまデータとってみるよ。毎回は発生しないから微力なデータにしかならなそうだけど
敵の運自体が解析側でしか確認できないデータなんでしっかりやったのはなかったと思う
仮説でちょっと話題になったことがあったかどうかというレベルのはず
2-2羅針盤から4-2羅針盤にそろそろ以降しようかな
データ蓄積はもう十分っぽいし…開幕北東の5%レベルの誤差なんて誰も気にしないよね
検証はされてないけど
単に乱数じゃないかなーって気はする
3-2-1で58デコイにしたからって大破になりにくいとかいう「体感」ないし
単にやっぱ乱数なんだろうなーって
検証待ってます
疲労じゃなく燃料依存って話もあるので
できれば何戦目かメモりながらデータとってくれるとうれしいかもしれない
Lv26〜34、対空以外改修済み、装備20.3/20.3/15.5副/缶、マップ1-2単艦、疲労は間宮点灯〜キラキラのどっか
中破 31/50
中破未満 14/33
至近弾当たりすぎで中破未満のほうが取りにくい
中破状態で50回終わったんでとりあえずの報告、デイリーが終わらん
どこでどう取ったの？
俺も今から1-2に行ってくる
とりあえず4隻キラキラ無しで8週まわしてバケツ無し、いや8週くらいじゃ乱数の偏りで出ないだけかもだけど
もしかしてキラキラ付けててかつ成功の際にしか出ないとか？
なお1-2は効率がかなり悪いので1-3単艦で検証
青葉改 20.3cm三基＋22号電探
全キラ Lv25-27 対空以外改修終了
カットイン発生
小破未満 1/4
小破 6/10
中破 2/5
まぁとりあえず>>190の言った通り発動率90％とかはないよね
あと最近NGIDが増えすぎて面倒
延々と全員キラ無しでタンカー回してるけど、今のところバケツは一度も持ってきたことないな。
確実に200回以上は回してるから、持ってくるとしてもかなり確率は低いはず。
回避にも制空権のように複数の段階があり 回避側が大幅優勢であればMissだが、
そこから命中側が優勢になるにつれて受けるダメージの上限が上がって行く
とかじゃないかなと
夜戦カットインのようなオーバーキル級の攻撃喰らった時に、
駆逐あたりが割と中破で済むことが多いのに大型戦艦だと一気に９割持っていかれるとか
疲労や燃料不足のときには回避が大幅に下がってHP１になるまで一気に持っていかれるのも一応納得できる
時間が取れたら高回避と低回避でフラ戦艦あたりに何度かぶち抜いてもらって来るかな
普通に大破まで持ってかれるダメージでは発動しない、とかどうだろう
こじつけかなぁ……
幸いにしてSS一枚で解決する事案であり、
かつ普通にプレイしていても回す人がいる遠征で、
かつ時間長めなので集中的に検証できるものでもないので、
証拠なしに話だけを続ける意味がほとんど無い
ストッパーがあるとして一撃で大破にはなるけどHPが一撃で80％減らされることは無い
この80％は仮定の数字だから76％かもしれないし詰めないと分からないけど
5-2-1だとエリ駆逐(火力22)の攻撃でLv1駆逐艦HP2大破とかを確認しやすい
上限については加古の結果から77.77%以上でHP15駆逐の結果から80%未満
回避低い艦でも80%以上のHP1でない即死ダメージはまだ確認できてない(HP1と50〜80%切り捨ての二択)
なるほど、考察する中で誤解を招くような言葉は避けたほうが良さそうだな
ダメージ計算において、弾薬量補正の掛かり方を5スレ目77のデータをもとに調べてみたんだけど、
どうも弾薬量補正は敵装甲にまで掛かってるっぽい
5戦目のデータについては、敵装甲を弾薬量補正を掛けた後に引くと予想範囲を全部飛び出て、
敵装甲を引いてから弾薬量補正を掛けると予想範囲内に全部収まった
まあ、反航戦とかと同じ要領で弾薬量補正掛けられたら難易度インフレですよね……
うお返事挟まってた、やっぱりそうですか
演習でも戦艦が一発大破はよく見るけど、レベリング中の駆逐艦とかはほぼ必ず中破の状態を経てる気がして
まあ轟沈ストッパーって呼んだ方が正確かな？
轟沈するダメージ食らった時にしか発動しないのは確定だし
対して中破でなく小破って事はあるようだし
>>83は>>87の指摘で>>108で勘違いだったと言っている。
キラなしだと75%を超えるのは>>89であるって証明されてるが、
キラありの場合は魚雷系連撃カットイン以外とわかる
75%超えの報告は今のところ>>103の75%ちょうどしかない
キラなしの場合とキラありの場合で異なる可能性があるので
もしかしたらキラありの場合は75％付近で中破ストッパーはあるかもしれない
俺は全キラで5-3回しで一発大破があるかどうかは見てるけど、
30周くらいで今のところ一発大破は魚雷系カットイン以外では見ていない
最後 20.3 20.3 25mm3連装機銃
api_stage1: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:72, api_e_lostcount:0, api_disp_seiku:4}
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:48, api_e_lostcount:8}
撃墜 8/48 対空値６だからって撃墜率が高いってわけでもないっぽいなあ…
20.3 20.3 のみ ： 撃墜なし
20.3 20.3 12.7高角： 14/48
20.3 20.3 三式 ： 10/48
20.3 20.3 21号 ： 8/48
20.3 20.3 ロケラン： 8/48
20.3 20.3 3連機銃： 8/48
大和 対空104 46＋三式 撃墜なし → 三式は確率発動
46も確率発動 または 単独での対空効果なし？
他に対空関連でとってほしいデータあればいってくれ
燃料疲労とストッパー発動率の関係の方が興味あるのでしばらくそっちのデータとってみる
魚雷カットインは一発で2HIT
あとはわかるな？
どういう編成でどういう装備構成で実験するのがいいかな
解析なら6隻に1個ずつ三式載せてどれが発動したかと撃墜数も見れるのかな？
乙です。ほんと頭あがらねぇわ
結果だけ見ると高角砲が妙に強いな、確かに雷巡に主砲ロケランより高角砲２問積んだときのが空母の沈黙率高かったけど
高角砲は制空にかかわる→艦隊防空
機銃は防空が強い→個別対空
っていう理解でいいのかしらね
個人的には高角砲の数で撃墜率が変わるのかしりたいな
10高角と12.7高角の差も知りたいから、気が向いたら軽巡で試してみてほしい
撃墜数しかみれない
前進エフェクトは鯖側から送られてきてないので
陣形と装備で固定っぽい
確かに重複効果は調べようか
10高角は調べようとしたけど駆逐６でエリ以上の空母とあたれるとこがないんだよね…
敵艦載機はエリ以上とつうじょうとで種類が違うからできればエリ以上で調べたいとこ
まあ駆逐なら修理費安いしメインの高レベルだしてもいいんだけど
そうなると三式積んだ1隻を何回も地道に出撃させるしか発動率は取れそうにないな・・・
撃墜数だけ知りたいかな
それでいいなら逆に検証のために出撃しなくても
５−２や２−３いくときに三式つけていくわ
即死しない状況での80%超え大破は2-4-1単横エリ雷でも確認できた
キラキラ艦は今HP40で30ダメ(75%)出せたから切り捨て考えると多分同じ範囲
(魚雷除外して切り捨て込み75%超え引くのは回避とかもあって確率的にきつすぎるからここでやめるけど)
あ、そっかさっきから捨てでやってたんだっけ
っていうか軽巡でもいいんだけども、っていうかそっちのが好ましいんだけども
まぁでもめっちゃ手間っぽいから、面倒なら別にいいかな
10のが強いってわかっても12.7の命中補正が欲しくてつけてる部分もあるし
6隻全てじゃなくて半分ぐらいにした時にどう変わるかとかも見たいな
あとは電探の対空が主砲や副砲とのシナジーによるものなのかも気になる
電探だけ積んだ場合にも撃墜するのかどうか
制空権取った時の撃墜率とかってもう試してたんだっけ？
優勢と制空権確保、確保以上に過剰に艦戦載せてた時の差が気になる
そもそも機銃系は艦隊防空じゃないから
自分に攻撃がこないと意味ないんじゃないかなとは推測してるけど…
そのへんも調べたいんだけどやること多すぎるなあ…
20.3 12.7高角 21号
20.3 ロケラン 21号
20.3 3連機銃 21号
とかでほぼ全部落とせそうだけど、実際には違うみたいだしな
前スレ最後の方で優勢の場合のデータはとったはず
確かこっちは１割強で敵側が２割強って感じだったかな
合計撃墜率３０％ぐらいを制空力の比率でわけてお互いの撃墜率にしてるって感じなのかもね
味方が落とされるの見ててだけど
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{"api_f_count":214,"api_f_lostcount":21,"api_e_count":352,"api_e_lostcount":125,"api_disp_seiku":2}
{"api_f_count":123,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":108,"api_e_lostcount":51,"api_disp_seiku":1}
たぶん上２つは５−２のボス前とボスで烈風４６＋２４＋２４
下は２−３のどっかで紫電１８＋１８で相手は艦級なしの軽空x2かな？
1-1キラ随伴のLv1菊月がcond値49HP13燃弾満タンの状態から12食らって一発大破
高角砲は全員分が常に発動、機銃は被タゲ艦の装備のみ発動と思ってるので
ちょっと手間ですが、6隻中3隻に装備させて複数回試行での値を見る とかがいいんですかね
予想だと高角砲の場合はほぼ同じ撃墜数で、機銃はバラけるはず
クリティカル表示はでてた？
それと普通の直撃？
じゃあ重複効果も同時にみたいから
３人に２つずつ積む感じでいいかな
副砲装備で敵艦のかばう発動率低下（検証作業中）
機銃装備で爆撃の命中率低下みたいな
後から消えてると確認できないことに気付いたとも言う
【2-2羅針盤】 8/27〜10/16
・雷重軽軽駆駆
総試行回数 109
ボス 33
補給 60
ボス前 33:45
スタート 54:55
・水雷重軽軽駆
総試行回数 347
ボス 174
補給 118
ボス前 174:60
スタート 186:156
一時期話題になったスタート地点のぶれはほとんどない
今週分に限ればほぼ50:50なので誤差範囲の話で処理して構わないと思う
解析で得られていた50:50及びボス前70:30に非常に近い値が出ているし
他の方のデータとあわせればそろそろ十分な試行回数が得られているのではないかと思う
よってこれをもって2-2羅針盤については打ち切る予定です
>流星改 56 114 110 56(T字有利) 58 111 113(T字有利) 59 59 115
>
>ついでに、副砲装備して火力上げたら、開幕航空戦の火力上がるかな？と思って検証
>64蒼龍:彗星十二or流星or流星改・15副・15副・15副
>
>彗星十二:62 61 62 60 62 59 58 62 59 61
>流星改108 111 58 113 115 113 113 57 115 115
>
>多分上がらない 砲雷撃戦の時のみのようだ
>流星改の2倍ダメージ率がえらい上がってる気もする 副砲3個の命中+6のせい？もしくはたまたま連続しただけ
1スレ目の検証だけど、副砲の命中ににクリティカル率増加補正があると仮定して
それが空母以外の他の艦種にも適用されるとすれば
副砲の時代がくるかもしれない
データ数を取ってみれば単に命中率が上がったおかげでクリの絶対数が増えただけなのか
本当に相対的にクリが増えているのかが分かるかと思うよ
あと、その理屈なら同じ命中＋の艦偵にも同じことが言える
2-3潜水ペア途中経過再び
スタート地点 - 北134：東147
西分岐 - 北76：南71
ボス前分岐 - 北125：東85 (59.5%：40.5%)
うーんいつになったらボス前が1:1になるんだろうか
分母の400倍でおおよそ収束するらしいからあと4倍はボス前をやらないとダメなんすかね…
150キャップさえなければなぁ…
制空権確保で半分近く、優勢でも1/3も撃墜してんだな
こりゃ空母に高角機銃積むより烈風をちゃんと積むほうがよっぽど対空被弾を減らせるぽい？
そりゃ当然そうじゃないの？
でなきゃ空母使う理由がなくなる
主砲4積みはどうだろうな
だから180くらいまで上げておいてもいいとは思う
なんか高角＋機銃＋副砲＋彗星甲を信仰してて
こっちのほうが制空取られても烈風積むよりボーキも被弾も減らせるって豪語してる集団がいて
解析結果がずっと気になってた。
体感で烈風制空権のが被弾が減ってる気はしてたが、おかげですっきりしたわ。
あんた勘違いしてるぜ
ボーキ消費は圧倒的に減るよ、制空取られててもフル出撃補給で消費10とかザラ
そりゃそうだよ、最低スロにだけ艦載機積むんだから、一回の出撃のボーキの最大消費は60におさまるんだから
高角とか機銃とかは、航空戦を捨てるから、水上打撃部隊みたいに、防空砲で被害抑えようぜっていう考えなんだから
その詰み方はそういう理論だよ
弾薬不足によるダメ減少には主砲ガン積み無効って話があったような
【轟沈関連は】検証、仮説スレ5【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/77
空母である必要性が無くなってくる
彩雲と中距離からの火力120以上の両立係って感じだね。正直好みの範囲ではあるかも
これ以上はスレチだから乙
知らなかった
じゃあ反航戦だけ考えていればいいのか
でも反航戦のためだけに主砲積むのはコスパ悪そうね
いやいや、俺も烈風積んだほうがいいと思ってたけど、
そのやり方を薦めてるやつが烈風積むよりダメージを抑えられるって断言してたんだよ。
制空権が取れるとこ、たとえば2-2や4-2周回で
烈風烈風副砲艦爆でボーキ消費は同じくらい抑えられるのに
機銃高角のほうが絶対いいって豪語してたんだよそいつ。
彩雲つまない場合はT字不利もだし
道中で複縦も使うなら150overでもいいし
ってことで
道中での被害を抑えたい場合は150overの価値が出てくる気がする
いうて反抗って４割では引くから金剛型とかは主砲２電探何かが、いやこの辺も好みかな
それニコ生のやつかな？
その理論を自分でたいした検証もしないでやたら他人に教えてたやついたが
中破で轟沈するとか、中破、大破で疲労するとか言ってて
それをリスナーが盲信してて、その情報を他でも広めててたち悪かった
さすがに今の中破進軍当たり前の状況で、中破で轟沈は勘違いかもって言うようになったが
艦載機の数は砲雷撃戦ダメには影響しないっぽいから今のところ対空自体微妙ではある
それとも対空が砲雷撃戦での命中に関わったりするのかね、調べるの大変そうだけど
ミッドウェー レイテ マリアナ を模したステージがくると
艦載機ＭＫ３積んだ新型空母実装されそうではある
本来戦艦より空母の方が圧倒的に怖い存在のはずなのに
現状フラ戦以外どうでもいい感じだしな
敵機を撃墜したいなら戦闘機が一番 次点が艦隊防空装備 自分を守るなら機銃が一番だからじゃないか？
制空ステージで半分近く落とした上で
さらに対空ステージで落とせば敵スロット搭載数を0にできる頻度が上がる
↓
敵空母火力が搭載機が流星改なみなら20くらい下がる
↓
対空の低い仲間が安心になることが増える
となるだろうな。
もし艦隊決戦が主流だったら…の世界を描いてるのかもしれないけど
爆雷撃で2隻、開幕雷撃で2隻落としてほぼ完封とかよくあるよ
フラ重とか戦艦とかを落とすのは航空戦の仕事じゃない
5-2は艦戦艦攻１〜２彩雲副砲で行ってるわ
開幕も砲撃もいい感じになる
5の海域が来るまで空母には副砲いれない派だったけど、流星改・流星改・烈風・烈風だと開幕もしょんぼりだった
やりたくない気持ちはわかる。だが腹立つくらい強いんだよなぁ、っていうか重巡以下の砲撃がゴミすぎるというか
どれだけ烈風詰めば制空権確保出来るかは敵構成によって変わるから
5-1と5-2を一緒くたにするのは無理がある
例えばその構成だと5-2ボスの全パターン制空権確保出来る訳でも無く
航空優勢には無駄が多い
副砲積むのも火力キャップと制空権とのトレードオフになるし
雷巡とかの他の中射程居たら結局ランダムになるんで
そんな単純なもんでもない
高角+三式+電探とか高角+高角+高角の装備だとどうなります？
空母に副砲って何が利点なん？
火力約10と命中2がそこまで大きく作用するようには思えんのだけど
それも射程中が肝とか？
【艦これ】艦隊これくしょん 避難所 237隻目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381897210/
空母に副砲のせた際の命中率の変化とか検証されてないから話題としてはいいんじゃねーの
建造250/130/200/30を200回
駆逐艦は島風２、潜水艦は168が１のみ
あと全部軽巡洋艦と重巡洋艦でした
運悪かったんだろうけど潜水艦が出やすいって感じはしない
じゃあ副砲と艦載機どっちがいいのか、は雑談スレだろうが
実用性の話自体がスレチだしね
副砲に関する新データが出たのかと勘違いしてしまった
空母副砲で命中は普通に上がってる気がするけどっていうかそもそも砲撃戦ってそう特別でもないっぽいし、いうて結局体感だしもうこの話はいいよね
現状は>>266待ちかな？
え 俺の何を待ってんの？
データの見方がわからんと、「体感」の話しかできんのは実にはがゆい
体感の話をするなら機銃よりも１０高角のほうが航空爆撃でダメージを受けることが少ない気はする
祥鳳にロケランつけるよりも12.7積むほうが爆撃くらわないのはビビった
機銃：爆撃に強い
高角砲：艦攻に強い
なのかな？
そこら辺は史実に詳しい人が一番いい仮説立てられるかもね
まあここの検証でそういうシナジーとか隠し効果が結構否定されちゃったりもしてるけど
そこを調べたいなら演習で特定の対空装備つんだ相手にあたるのを祈って
こっちの撃墜率みるしかないね
またこの生活パターンから定職についている可能性は低い
ってのは検証になる？
検証おつ
誰も得しないけど
検証の条件を満たしてない。
やっぱり解析内容のいせるのが不快なんだったらそういってくれればしばらく自重するわ
レスしてから気付いたが同一人物だったはｗｗｗ
高角２積みで撃墜率が変わってくるかどうかだったと思う
まだあったかもだが覚えてない
気が向いたら検証して、気が向いたら公開してほしい
戦艦秘書で100/90/250/250を871回回したので報告。
理論値通り、缶・三式弾・32号電探・14号電探が出た。
しかし、なぜか22号電探だけは出なかった。
以下詳細
ttps://docs.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8UFNybVhVT2g2d0U/edit?usp=drive_web
32/871 (*2.5%-*5.1%) 12cm単装砲
15/871 (*1.0%-*2.8%) 12.7cm連装砲
16/871 (*1.1%-*3.0%) 10cm連装高角砲
59/871 (*5.2%-*8.7%) 14cm単装砲
28/871 (*2.1%-*4.6%) 15.5cm三連装砲
50/871 (*4.3%-*7.5%) 20.3cm連装砲
19/871 (*1.3%-*3.4%) 12.7cm連装高角砲
66/871 (*5.9%-*9.5%) 15.2cm単装砲
34/871 (*2.7%-*5.4%) 15.5cm三連装副砲
39/871 (*3.2%-*6.1%) 61cm三連装魚雷
29/871 (*2.2%-*4.7%) 61cm四連装魚雷
27/871 (*2.1%-*4.5%) 零式水上偵察機
23/871 (*1.7%-*3.9%) 13号対空電探
*0/871 (*0.0%-*0.4%) 22号対水上電探
21/871 (*1.5%-*3.7%) 33号対水上電探
18/871 (*1.2%-*3.2%) 21号対空電探
19/871 (*1.3%-*3.4%) 32号対水上電探
19/871 (*1.3%-*3.4%) 14号対空電探
44/871 (*3.7%-*6.7%) 改良型艦本式タービン
12/871 (*0.7%-*2.4%) 強化型艦本式缶
75/871 (*6.8%-10.7%) 三式弾
34/871 (*2.7%-*5.4%) 九一式徹甲弾
69/871 (*6.2%-*9.9%) 7.7mm機銃
53/871 (*4.6%-*7.9%) 12.7mm単装機銃
52/871 (*4.5%-*7.8%) 25mm連装機銃
13/871 (*0.8%-*2.5%) 25mm三連装機銃
*1/871 (*0.0%-*0.6%) 甲標的
*4/871 (*0.1%-*1.2%) 失敗
いや… しらんけど
基本夜しかいないはずだけど
解析の情報だしてんのは俺だけだと思うし
やっぱ不快に思う人いるなら解析の方にもってったほうがよさげだな
重巡秘書10/10/250/250の500回分のデータでも22号は出ていなかった
たぶん戦艦重巡じゃ出ない
おつかれさま
資源２０万か…
司令レベルっていくつなの？
失敗４っていうのが気になるけどこれは司令レベルで失敗判定になったってことなのかな
甲標的１もすごい違和感なんだけど
100/240/250/250 でも４６でたって話もあながち嘘じゃないのかもね…
それは出ない気がするなぁ
出るとしても事故レベルの低確率と思われる
そもそも46レシピは10/240/250/10で出なくね？
てとこが出発点だから今更そこを検証したいとも思わないし
22号電探は三つ所持
その三つは熊野改、大和改、五十鈴改二の初期装備で持ってきたもの
俺も秘書戦艦電探レシピで22号は一回もでてないようだ
>>333の間違いやった
>>330は超乙
戦雷空空水潜
１００回中初手東３９回、うち次手南１３回。また、ボス前はずれ１７回
やっぱりこの構成だとボス前ボス率８割あるんじゃないかと。
ただ戦艦を航巡に変えたらボス率が低下した感じがするので、現在調査中です。
弾薬の多い時（100/252/251/250）とボーキの多い時（100/60/250/251）では22号ができている。
たくさんの提督に調査を依頼したので司令部レベルはまちまち。
URL先に司令部レベルを含めた生データがあるので興味があればご確認を。
もちろん実用性はないし検証の必要もないけど
でたって人に対してこれまでは嘘乙としか思ってなかったけど
これみてるとどんなレシピでも何がでても不思議じゃないのかなと思い直す必要はあるかなと…
酸素魚雷も出ないんだね。
戦艦だからかな。
ごめん
ありがとうみてきた
司令１０１でも失敗してるんだね…
解析も検証もほとんど参加しないでやたらレスつける人がたまに来るから、その人のことじゃないかな
LV1重巡に駆逐を混ぜること200回
成功 96/200(48%) 失敗 104(52%)
一番長く交互に成功失敗した回数8回
最長連続成功5回 最長連続失敗9回
おまけ
LV1重巡に2つ上がる船を混ぜたこと100回
0-28回 1-46回 2-26回
ただし川内、球磨が装甲2アップすることに気づかず3隻ほど混ぜたのでやや高めかも
上の検証に比べ間違えやすいので、その辺りも含めておまけということで
前スレ113と合わせて考えると確率は50%･･･かなぁ もうちょっと低い気がしてたけど
なんでだ
何か条件があるとかいうわけではなさそうなんだよね？
次からは質問スレへどうぞ
検証スレでwikiがソースって
それを疑ってかかるのが検証スレじゃないのん
連撃装備で一回攻撃が起こることは分かっているが、まだ検証はされてない。
検証頼んだ。
すでに低確率で起こるってことがわかってるからwikiに記載してあるんだけど？
5-3を6隻連撃装備で50回ぐらい通えばおおまかな確率が求まるかな？
応援してるぞ
だからその確率っていくつなの？
それはどんな条件にも依存しない固定確率なの？
だから、その辺はまだ誰もやってないから検証頼んだ。
多分確率を調べた所で何のメリットもないから誰も調べてないんだと思うしこれからも誰も調べないと思うよ
別に興味ないから俺はやらんよ
>356
未検証なのにwikiが正しいって何で思うの？
未検証の内容に興味もってる奴がいるのに >>349 みたいな言い方はないだろっていいたいだけだが
じゃあ検証よろしく
その現象は既に広く知られてることで、低確率で発生することだけはわかっています
書き込みの内容が検証でも仮説でもなく、また未知の現象でもないただの質問だったので、
次からはまず質問スレを利用するようご案内しただけです
以上
>>363
本人が気づけるわけないだろ…
まとめると、
１．お前は興味がない。
２．でも、興味を持っている奴がいる
ちなみに、どこに興味を持ってる奴がいるんだ？
ろくなデータも出さずにID真っ赤な人の臭いがするね
雷巡コンビが夜戦攻撃機会１７回あって全部連撃になってる
夜戦のログの中に[50,12] ３号 副砲 の構成はあるけど[50]だけはひっかからない
戦艦は常に主主副だからデータないんだよね
逆に連撃でなかった時の条件が知りたいんだけど
まあ完全に確率固定だったらそのうち見れるかも
興味ないことは否定していいのがこのスレなの？
連撃不発は5%だぞ
それってどっかにソースあったりするの？
まあ５％なんだったら１７回で０なのはありえるかもね
>>374
なんかデータださずにとかいわれたからむきになった
すれにあるデータから検索するだけだからたいして手間じゃないし
なんでそんな批判的なのかよくわからんけど
このスレ１からみてきて１度もみたことない検証だからソースが気になっただけだよ
だって５％って確率求めようとしたら相当試行回数いるぞ？
しかもそれが他の条件にかかわらない固定だって証明しようとしたら
それこそいろんな条件試さないといけないはずだけど
それを断言できる理由に興味があるだけだって
５３〜４レベルのキラ伊勢に４１と２０．３と１４を装備したA状態、４１と徹甲弾を装備したB状態のそれぞれで１−１−１を３０回ずつ回してみた
回数が少ないしメモ帳で取った雑なデータで済まない
クリティカル率はAの方が7/30でBが4/30と単に偏った若しくは主砲複数装備でクリ率上昇？、ミスはそれぞれAが３回でBが２回でほぼ誤差かあって徹甲弾のカタログスペックの命中＋１
平均・最高・最低ダメージも数が少ないとはいえ目に見える差は無かった
暇なら自分でやってみれ
煽りとか批判とかじゃなく何回中何回で５％だったの？
疑うわけじゃないからその試行回数が十分なんだったらそれを信じるだけだし
ありがとう
なんかいろいろ不愉快なレスして申し訳ない
ちょっと自重するわ…
申し訳ないんだけど、その検証をやる意味はほとんどないし面倒だからやりたいという人は今いないみたいだよ？
このスレは検証したい人が検証して結果を報告する一種のオナニースレだから、連撃の非発動率が知りたいなら自分でやりな
おかしいのは他の奴ら
未検証の内容にWIKIみろって鵜呑みにするようなのは検証スレではＮＧ
それに対してソースを要求するのは当然
あげく興味ないからそんな検証いらないとかレスしてる奴はこのスレにいなくていい
興味ないならスルーしてろ
最近質スレで「検証スレではー」とかいって誘導する奴が増えたせいでゴミ増えすぎ
自演するにしても、せめて句読点打つようにするとか、文体変えるとかした方が良くない？
→不発は仕様
で終わる所を変なレスから変に揚げ足取って確率いくつだよこらとか言い始めて変な流れになったんですがね
１−１−１とかに比べて資源きつそうだしちまちまやろうかね
まじこれ
ここではデータ出してる奴の意見はゴミ１００人の意見より尊重すべし
>>384
つーか対空検証してくれてる人と同一なんだよな
データクレクレで申し訳ないが煽りとか無視して続き期待してるよ
何が正しいかどうかはさておき煽るだけの人は何がしたいんだろうね
>未検証の内容にWIKIみろって鵜呑みにするようなのは検証スレではＮＧ
起こるか起こらないかが問題となっていて、起こりうるということはわかりきっていることでそれもwikiに書いてあるというだけ
別に未検証である確率については問題になっていない
>あげく興味ないからそんな検証いらないとかレスしてる奴
そんなレスはない
変な風に噛み付いた奴が矛盾な事を言ってって
それを揚げ足取られ、それに更に噛み付く
過去ログの自作自演も全部丸見えになっちゃうけど俺関係ないし
278〜からの空母×副砲の雑談みたいな流れになるのがイヤでさっさと誘導したつもりだったんだけど
なんか逆効果だったみたいだね
ごめんなさい
>低確率で起こるってことがわかってる
って内容にも当然検証が必要でその検証内容は検証スレではみたことがない
未検証なんだったら当然「特定条件下で１００％おこる」可能性だってある
たとえば轟沈は確率だと思われてたが実は明確な基準があった
お前の誘導っていってみれば「中破で轟沈しないんじゃね？」って疑問に対して
ＷＩＫＩに中破で轟沈するってかいてあるだろっていってるのと同じことだろ
Febri vol.19の田中Pのインタビューで開発に秘書艦は大きく関連するけど、司令部が関連するとは一言も書いてなかったのが気になる
今までずっと開発に司令部Lvが関わってるというのが定説だったけど、司令部Lvが高ければ秘書艦のLvが高くなるのも自然だし、実は司令部Lvって開発に関係ないんじゃね？
・・・という仮設をLvの違う駆逐艦での三式開発あたりで試してみたいんだが、前例はないよね？
無駄足だったら悲しいので一応確認したい
以下Febri vol.19から引用
Q. どうも狙ったものが出ません
A. 開発に関して言うと、大事なのはまず秘書、次に資材のバランス、最後に資材の最低必要量ですね。秘書の影響は大きいですよ。
まぁ、秘書のLvが関係するとも書いてないんだけどね。
全然違うから黙ってろって
恥の上塗りしてるだけだぞ
低レベルでのホロ開発報告がない
ＬＶ１大和でも４６砲は出てる
とめはしないけどこのへんは反証になるかと
特定条件下で必ず起こりうる可能性はある
しかし、正確な条件の需要があまりなかったり検証されてなかったりする以上
取り敢えずの回答としてwikiを上げることは正しい事だと思うんだけど
そうでなければ殆どの事に何も答えられない
それに疑問を持ったのなら、検証して情報提示すれば良いじゃん
確かに、確率について検証がないのに「低確率」ってwikiに書いてあるのはあかんやろうな
ただ、聞いた本人はそういう疑問を抱いてたんじゃなくて、装備がおかしいのか？これバグなのか？ってことを聞いたんだと皆は考えた
ないと思う。
けど、三式ソナーか爆雷か分からないが、両方とも元々できる確率が低いから検証難しくない？
出撃回数とか見れるページの右下に開発における司令部レベルの関係についてなにか少し書いてなかったけ？
だから答えなきゃいいじゃん
そういう場合はＷＩＫＩに「低確率でおこる」とあるけど詳細は未検証
って答えるのがここでは正しいわけで
そこで質問者が興味もったのなら誰かが調べるかもしれない
「次からは質問スレで」みたいな余計な煽りで検証の機会を逃すような必要はなかったと思うが
上の方にあるダメージ計算式で装甲の乱数が一案大きい値の場合（つまり一番ダメージが通らない乱数を引いた時）の数も調べたけど、
Aが7/30回でBが9/30回だった。結局徹甲弾の効果はこの検証では目に見えるほどないといえるかな
最高ダメージの回数はしっかり見てないけど多分これも目に見えて差はないと思う
徹甲弾とは一体
参考になるよ
>>402
なるほど
司令部Lvを戻す方法がないからなぁ・・・知り合いに平均的に育てすぎて司令部Lvだけ高くて艦娘全員Lv50みたいな提督はいるが・・・資材カツカツらしいので協力を頼むのは難しそうだ
>>405
どっちにするかは決めてなくて、単純に資材節約したかっただけなんだ・・・
缶でもいいんだけど、資材が持ちそうにないんだよな・・・しかもホロじゃないよね
いっそ、Lv1戦艦とLv90戦艦の電探開発とかにしてみようかな
>>406
そういえば失念してたわ
結局、インタビューでは答えてなかっただけで、司令部も秘書艦も両方必要ってことなのかもね
戦績画面にこう書かれてる
艦隊司令部レベルのUPによって
・最新の装備アイテムの開発が可能になります
乙 1-1-1徹甲弾検証はもう見かけた気もするがクリ率については
やっぱマーフィー的な思い込みレベルの差しか出ないのかもしれんね
一桁パーセントの収束なんて1000回くらいの試行が要るしそれは流石に苦行過ぎる
主砲増やせば目に見えて効果が上がるし、カタログスペックでいえば副砲の方が命中対空補正あるしでうーん
無意味な装備だとは思いたくないんだけど、過去ログ見ても検証のデータがどれも多分意味は無いになってるんだよね
装甲貫通能力とやらも固い敵相手のデータは足りないとはいえ、雑魚駆逐相手で見る分には特に無さそうだし
単純に「司令部レベルが高ければレア装備がでやすいです」って書いてあれば良かったんだけどね
最新装備＝レア装備という解釈なのかもしれないけど、相変わらず遠回しな表現で判断に迷う
まぁ、イベント前だし一気にどどーんは無理だけどコツコツデータ取りしてみます
とりあえず段階的なデータは取れないかもけど、極端な例としてLv1戦艦とLv90戦艦で資材と相談しながら電探開発・・・の線で行ってみます
ちょうど電探不足気味だったし
みんなありがとう
主砲重ねても弾薬不足によるダメ減少には効果がないから、大和みたいに元々火力が高い艦に４戦目対策で載せるとか
それでも微妙か・・・
逃げるやつはなにしたって逃げるし逃げないやつはなにしたって逃げない
「余計な煽りで検証の機会を逃す」と主張したいなら逃がす確率を検証してデータ出せよ
公式くらい確認って言ってもあそこから探すのは面倒か
Q3.「46cm三連主砲」を
開発することは可能ですか?
A3.「可能」です。今回のアップデート以前から
可能でしたが、ある程度高い艦隊司令部Levelと
同開発に適性な旗艦(秘書)、そして投入する資源
バランスによって「46cm三連主砲」を開発する
ことが可能です。
1-1-1を扶桑改Lv93(キラキラ)で周回
【46cm 15.5cm3連装副砲 x3】
同 125 125 124 126 126 189 126 126 126 191 miss
反 99 98 149 152 97 96 98 97
T有 146 145 145 147
T不 70 73
クリ率 4/25 (16%)
仮にクリ率上昇効果があったとしても、少なくとも副砲ガン積みするほどのメリットはなさげだった
【主砲ナシ 15.5cm3連装副砲 x3】
同 97 97 99 98 97 99 100 100 101 100 100
反 77 77 121 78
T有 120 120 121
T不 57 56
クリ率 1/20 (5%)
副砲は小型艦に対して効果を発揮するかもと思って主砲を外してみたが
こちらも仮に効果があったとしても大したことはなさそう
1巡目では副砲にクリティカル率上昇補正はなさそう
2巡目ではどうなるかは不明
いつからこのスレはスレチ質問に普通に答えて、荒らしを黙ってNGすることも出来なくなったんだよ
>>346 はただのゴミだが
>>348 の内容は検証スレとして答えるに値する質問だろ
未検証な内容をwiki見ろですましていいわけがない
答えるなら検証済みか未検証かっていうのがこのスレの決まりだし
過去ログに誘導するならともかく
未検証内容をWikiに頼るのは間違ってるよな
連撃が何の条件にもからまないって考えには普通ならんと思うけど
普通に興味深い内容なんだが
一応夜戦するときはデータメモってみるわ
・スレチ質問には答えない
・無駄に煽らない
・変なのが湧いたら即NG
これだけだから守ってくれよ
>>346には即NG
>>350も「出ないことがwikiwkiに報告されている」だけなのに何％という質問にすり替えて無駄に煽ってるからNG入り
それが出来なかった>>354も>>356も>>357もほいほい釣られて煽り返したからスレ大荒れ
「連撃発動率は未検証、発動しないことが報告されている」
これだけのことに何十レスも消費しないでくだふぁい…
これで解決でいいじゃん
「低確率で」っていっちゃってるなら確率きくのはここじゃ当然の流れでしょ
自信満々に回答してるんだから過去ログ全部覚えてる人じゃなければ検証済みだと勘違いしても不思議ｊない
カットインより連撃の方が使用頻度高いのに
カットイン率調べるより連撃発動率調べる方が実用性も高い
雪風で連撃にして発生しないことがあれば計算式が√説の信憑性があがる
最初に話もってきた人はただのスレチなのかもしれないけど
普通に興味もってしかるべき内容なのになんでこんな無駄な煽り合いになってるのか理解不能
いやそれは誘導だから
スレに沿った内容ならスレに沿った答え方をする
スレに沿ってない質問なら外部に帰ってもらう
今回 >>1 の
>現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
>誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
に違反してるのが >>347,349 で >>350 はそれを咎めてるだけでしょ
その書き込みでなんで誘導に酷く怒ってる人が多いのかようやく分かった
アンカーつけなかった自分が全て悪かったんですね
>>349は>>346宛てです
1分であんな即レスとかしませんって・・・
wikiの記載確認や過去ログ検索や推敲してるうちに348が書き込まれててそれに気づかず書き込んだだけです
当時5-3の夜戦が特別仕様とか言われてたから検証しなかったけど
一応報告だけしとくわ
スルーすることを覚えて欲しい
アンカーつけないのも悪いけどそこじゃないｗ
同時刻ならともかく一分「も」あれば普通に一連の流れとして見られちゃうよ
それもレス番だけ見て時間まで見てる人はあんまいないと思うけどね
そういえばそんな文を公式以外のどっかで見た記憶があった
とりあえず、記録は始めちゃったのでダラダラとメモっていきますわ
電探レシピの追加データくらいにはなるだろうきっと・・・ありがとう
LV70台 むっちゃん 46 46 15.5副砲 14号でのカットイン発生率
もっと試行回数たまってから出す予定だったけど
今後で連撃でとってみようと思うので途中データはいときます
破損状況でカットイン率が下がると予想したけど小破以上でデータとれなかった
気になったのは艦種に偏りがあったので
もしかしたら被弾側の運も関係してるのでは？と思い併記してみたけど
むしろ運が高い相手に対してカットインがでてるのでおそらく偶然
カットイン 5/11
HP 敵 運 装甲 ダメージ
67 ヲ 20 80 157
90 タ 30 96 143
90 ヲ 20 80 257
78 ヲ 20 80 154
66 鬼 10 80 163
単発 6/11
HP 敵 運 装甲 ダメージ
90 鬼 10 80 72
90 姫 20 90 64
66 姫 20 90 42
74 姫 20 90 130
90 姫 20 90 36
82 ヲ 20 80 74
装甲硬いと出難い傾向ありそうなら
一定以上のダメージ超えたらカットインが入るとか？
いずれにしても434さんのむっちゃんは出来る子や・・・
うちは早々に諦めて連撃に切り替え申した
５−３じゃなく５−２だから昼優先で主主副にしてるだけ
連撃の方が優秀なのは間違いない
そういえば定説となってる２順目射程で副砲うんぬんって未検証だよな…
戦艦に副砲つけるべきか主砲ガン積みでいいのか重要な問題なんだが
副砲は攻撃時の表示が副砲のときだけ効果があって、電探は常に効果があるんじゃないかとか考えたけど、
命中関連の検証はやる気が起きない
定説になってたのか。オカルトの類と思って気にもしてなかった
そうえいば前のアプデで20.3ｃｍ砲にボーナスがあるみたいな書き方だったけどそこらへんの検証ってされてないよな
あれ、重巡20cm砲シナジーの検証として見てたんだが……もしかして違った？
今青葉ノックしてるけど、どーも違うっぽい
青葉夜戦カットインノック５０本結果
小破未満 3/12
小破 10/23
中破 8/15
合計 21/50 (42.0%)
何か>>229と同じく中破してる方がカットイン出るという結果になったけど
これどういうことだぜ…？
そして前の鳥海のデータがどういうことなのかもわからなくなってきた
主砲x3が悪かったりするのかね…暫くはもう休むけど
定説って……。
元々は史実の艦は主砲と副砲を積んでいるから、
同じようにしたらいい事あるかもしれないなって程度の雑談だった。
それが爆雷ソナーにシナジーあるって話が出た頃、
他にもシナジーあるかもってあたりから伝言ゲームが始まった感じ。
命中補正だとか二巡目が強いとか、検証はおろか体感での報告もなかったのに、
いつのまに存在する物として流布されてたな。
だからいまのところ、有力な根拠は何も無い説だよ。
二巡目副砲は主主主副みたいな積み方してもなぜか二巡目に副砲で攻撃するから何らかの効果があるのではないかってとこが元じゃないの？
1巡目と2巡目どっちが当たりやすいか統計取る感じでいいんじゃね
敵中破以上は敵防御や回避が落ちてるかもだから分別して
演習で毎日出してるだろうし無駄な資材もかからなくてやりやすいんじゃね
って見たことあるんだけど
このスレでその状況になった人いる？
制空力3倍で制空権確保が出るから
5倍ぐらいでいけるかと思ったけどダメだ
10倍、15倍と足しても1機残る
敵空母が一人の構成狙って烈風積みとかでいけば再現できると思うけど
三式弾がクリティカルすると普通に空母2〜3いてもちょくちょく発生する
最初から攻撃機を積んでいない敵空母でもいなければ先週で見た
ただし空母が攻撃してこなかった以外の詳細は一切覚えていない
3-3長門掘りの最中に航空優勢で何度か見た
制空戦だけでなくて艦隊防空で撃ち落とすのも条件じゃね
5-2ボス前のフラ航で一回だけ見た
赤城加賀千歳榛名大井北上
烈風46、紫電改二32と24と20、46cmと三式弾と14号対空電探、20.3と15.5副1本ずつ
自分が3-2-1中に誤って進軍して艦戦無し制空権喪失しても小さいスロットの艦載機が残ってることを考えると
完全に0にするには対空装備発動と敵の発着艦事故までいるんじゃないかなと思う
フラヲ沈黙は空母重巡で対空ガッチガチに固めて4-3三隈堀りしてた時に見た
戦闘機だけじゃ0にはできないのな
三式で試してみて、うまく全滅できたら報告するわ
正規空母２軽空母１ スロは 副砲×３艦攻or彩雲副砲×２艦攻撃(艦戦０)
金剛に三式弾と４６×２
他はハイパー二人
で三式弾発動してフラ空母が何もしなくなったことなら二日くらい前にあった
一巡目も２順目もなにもしなかったから間違いない
烈風満載の5−2じゃフラ空単体が沈黙したのみたことない
ただ、確保しても必ずなるわけじゃないから俺は詳細しらないな
ただし空母に14号ひとつ載せてたけど。烈風は5スロだった気がする。
三式だけ特別なのかね 場所は1-4
編成
赤城：紫電 烈風 烈風 紫電 (ボス相手でも8.2倍で制空権確保)
摩耶：12.7cm高角x4 対空105
日向：同上 対空89
伊勢：同上 対空88
編成2
赤城：同上
摩耶：12.7cm高角x2 21号電探x2 対空105
日向：同上 対空89
伊勢：同上 対空88
編成3
赤城：同上
摩耶：12.7cm高角 噴進砲 21号電探x2 対空107
日向：噴進砲x2 21号電探x2 対空93
伊勢：同上 対空92
編成4
赤城：同上
川内：10cm高角x2 21号電探 対空65
五十鈴：同上 対空72
島風：10cm高角x3 対空71
まだ本スレの流れが緩やかだった頃、
装備は何がいいって雑談から、史実だとこうだよねって流れから派生して、
シナジーの話とか、そういえば二巡目は必ず副砲で撃つね、とか複数の傍証で補強されつつ、
次第に本物として広がっていったと思っている。
まあ、発生源は他にもあっただろうけどさ。
現在、魚雷2〜、主3〜、主2副1、主2〜魚1、のパターンが発見されているが
これらは全部発動率が同じなのだろうか？
その時は旗艦の蒼龍と5番艦の千歳だけが沈黙してた
状況は正直詳しく覚えてないけど三式は積んでなかったし、艦戦も無かったか有っても紫電10機程だった
ただこんな記憶なんて何の参考にもならないだろうから次からはよく注意して見ておくよ
載せてなくても開幕で一応飛ばしてくるカットインはあるからね
たった今三式無しで沈黙確認 2-3の北補給の空母
空母は烈風が12・12・14、紫電改二が5のスロット、あと流星
他の対空装備は大井改が10cm広角、捨て艦摩耶に12.7広角、捨て扶桑が偵察機のみ
ちなみに>>461は演習ではないです
編成と装備は以下の通り
五十鈴 ３号主・12.7高・三式探信儀
長門 46主・46主・徹甲弾・14号 or 46主・15.5副・12.7高・14号
北上 15.5副・12.7高・甲標的
翔鶴 烈風・彗星一二甲・流星改・紫電改二
瑞鶴 同上
祥鳳 烈風・流星改・彗星一二甲・彩雲
その前の潜水艦で出てくる軽空母も沈黙したことあったかも
駆逐４ １０高角２水上電探
で４−２ボスフラ空が沈黙したこと１回だけあるよ
航空エフェクトは艦載機が煙出して下のほうに行く→ぬるっと復活して上のほうに行くが爆撃しない、魚雷は落ちてきたけどダメなし
だった
制空権はどうだったかな・・・確保だった気がするけども
艦攻艦爆を落とせる装備で運よく全部艦攻艦爆を落とせば沈黙になるっぽいね
空母に艦戦入れれば優勢でも沈黙することが確認されてた気がするから、制空権は関係ないっぽい？
46の三式効果が出ないと多分ダメなんかな
飛鷹74 烈風/62型/流星/彩雲
長門72 46/46/徹甲/33号
翔鶴76 烈風/流星改/流星/烈風
瑞鶴71 烈風/流星改/流星改/烈風
北上大井91 5連/甲標的/三式爆雷
三式発動で処理に時間がかかっていったん消えてまた現れるまでに時間がかかって
現れる前に画面外に出て行ってしまっている可能性もある。
これは解析で落としてる数値を確認しないとほんとに全滅させてるかはよくわからんな
旗艦以外赤疲労艦隊で1-1出撃、陣形選択画面で2時間放置してみました
疲労組の攻撃ミスで旗艦が撃破して帰還
編成を見ると疲労アイコンは無しで間宮が点灯していました
疲労は出撃中回復しないが、母港帰還時に反映される
帰還時は-15される
ただそれだけの事
時間による疲労回復は出撃中回復しない ね
母港帰還時に時間経過による疲労は回復する
ただ、戦闘終了後のランクによる疲労の変動は即反映される
こちらの制空力 合計131
他の艦は対空装備は持たず、
20.3cm砲と15cm副砲を装備
http://kancolle.x0.com/image/15566.jpg
敵空母のカットイン たぶん零戦52 彗星甲 流星の順に装備
最低制空力27(4スロ目が不明のため) 制空力比較は4.8倍で制空権確保
千代田からは発進なし
http://kancolle.x0.com/image/15563.jpg
対空砲火の様子 青葉が旗艦補正でエフェクトが出ている
http://kancolle.x0.com/image/15564.jpg
結論 演習では三式なし、対空装備なしでも空母が沈黙する
ただ気になったのは沈黙=艦載機全滅ではないということ
↓のSSの通り、空母は沈黙したが敵機は少し生き残っている
http://kancolle.x0.com/image/15565.jpg
動画で取ってるので必要なら言ってくれ
至近弾（?）発生率を抑える効果もしくは至近弾のダメージに補正入るんじゃないかな、と
解析データでその辺りの数字分かりそうなら、データ読めるようになってちまちま検証してみようかなと
艦隊防御・・・敵機全体に攻撃（三式弾・高角砲・副砲？）
個艦防御・・・敵攻撃機スロット毎に迎撃（機銃・噴進砲？）
上が順次進行、攻撃機を全て落とせば沈黙？
機銃は狙われないと効果なし、噴進砲は僚艦も防御？
しっかりデータ取ったわけじゃないけど、例の式で装甲を火力が超えなかった時はカスダメって感じじゃないの？
自分が数少ないとはいえ徹甲弾装備と徹甲弾無装備の同火力の両方で１−１回した限りではカスダメは発生しなかったし
ダメージ分布で相手の装甲補正が平均して低い値になる感じもなさそうだった
解析の話はよくわからないけど、その仮説が成り立つかは装甲補正次第でこちらの火力を上回る相手を殴ったデータがいるかなあ
秘書：陸奥７６ 司令：９９ 100/20/251/250 を100回やってきたので一応報告
ペンギン 18
15.2cm単装砲 9
15.5cm三連装砲(主砲) 7
改良型艦本式タービン 7
強化型艦本式缶 5
25mm連装機銃 5
7.7mm機銃 5
32号対水上電探 5
12.7mm単装機銃 5
14cm単装砲 5
12cm単装砲 4
零式水上偵察機 4
13号対空電探 4
61cm四連装魚雷 4
14号対空電探 3
12.7cm連装高角砲 2
33号対水上電探 2
21号対空電探 2
15.5cm三連装砲(副砲) 1
61cm三連装魚雷 1
12.7cm連装砲 1
10cm連装高角砲 1
若干電探率高め、15.5副砲低めだけど偏っただけだろうか
ホロ系は一度出ると連続して出たりしやすかった。一応見づらいけどメモ↓
13号 水偵 14単 21号 14単 ３主 ペン 水偵 12機 12砲
14砲 13号 ペン ペン ペン ３主 13号 単副 ４魚 ３主
ペン ペン☆32号 ペン 単副 単副 水偵 単副 ペン ４魚
25機 ペン 単副 タビ 25機 ３主☆32号 ペン☆14号 14砲
３主 タビ☆32号 単副 12機 12機 12単 ７機 ４魚 12単
缶 ○33号 タビ 水偵 12主 25機☆14号○33号 タビ ７機
タビ 缶 ☆32号 ペン ７機 単副 10高 25機 12高 ペン
缶 ３主 13号 ７機 12機 ３副 ３魚 缶 ４魚 12高
タビ 14砲 ペン☆14号☆32号 タビ 12機 ペン 単副 ペン
ペン 21号 25機 ペン ７機 缶 ペン ３主 単副 12単
ヲ級ちゃんの24機艦攻を半分落としても威力は41→35の6点しか減らないんだぜ
発艦ミスとか不慮の事故でも仕様にあるんかね
通常攻略中の沈黙だと爆発も魚雷もない場合敵機が残っていても沈黙してるようだが
開幕の爆発、魚雷はあった？
あと、敵が艦戦積んでるかって確認できないよね？
艦攻の攻撃力の計算式が微妙に合わない感じしたので追検証
15+0.8*雷装*√艦載数 がけっこうそれっぽいという結論になった
(火力換算なので(火力+5)-装甲の+5除いてるのに注意)
艦爆は前スレの22+爆装*√艦載数で大体あってるっぽい(こちらも+5除き済みの値)
おお、お疲れ様
１０スロで比較した場合流星改が４７、彗星十二甲が５３
１２スロで比較た場合流星改が５１、彗星十二甲が５６
２０スロで比較した場合流星改が６１、彗星十二甲が６６
４６スロで比較した場合流星改が８５、彗星十二甲が８９
これにクリティカルやら命中率やらも加わるけどやっぱり差別化はできてるんだな
開幕戦重視→艦攻
砲撃戦重視→艦爆
ってことになるのかな
旗艦は装備艦種関係なく対空するそうだしそれじゃない？
>>481
アニメーション自体は数字のやり取りの後追いで
旗艦対空で落ちてるとか？
えーと
何か装甲分を加え戻してないように見えるけど、俺何か間違えた？
艦載機に損害が有れば原因関係なく墜落アニメーションを表示してるのかも
いや潜水隊だから旗艦も対空0なんだよ
水偵とか積まずに対空上がってない状態でも極稀におちる
なんなんだろうなあれ
すまん リロード忘れてた やっぱそこらへんかな
元々機数の多い枠の被害の話はあったしな 事故率とかも計算されてるのかも
この状態で開幕攻撃で旗艦のみが対空前進(旗艦機銃もあり)
旗艦だけで対処できるから他が動かなかったのかと思いきや
敵艦載機は消滅することなく全部無事で上に飛び去っていった。
対空前進の条件っていまいちよくわからん
敵の人数でこちらの前進する人数も制限される？
結果、少なくともこのデータからは差が見られなかった。
>>330 100/90/250/250
>>479 100/20/251/250
共に戦艦秘書
各電探の合計
>>330 100/871 (*9.4%-13.7%)
>>479 *16/100 (*9.4%-24.7%)
15.5cm三連装副砲
>>330 *34/871 (*2.1%-*4.6%)
>>479 **1/100 (*0.0%-*5.4%)
空母沈黙した時の航空戦と対空での撃墜率はどんな感じなんだろう
同じ装備構成でも沈黙したりしなかったりするってことは
どっちのステージもそれなりにゆらぎによるランダム性があるってことか
解析ニキは昨日現れなかったけどもうこないのかな
やっぱりそういう仕様があるかもなのね
探してみるわ
事故と言っても自分も相手もそういう状況の時にロストしてるのが1〜3ぐらいだし海域に合わせてギリギリの制空調整でもしてない限りはそんな影響出ないかな
スロ数による事故損失でも少し調べてみるかね
>>485
艦爆（爆装）って
火力(20+爆装*√艦載数)+5−装甲±乱数じゃなかろうか
1-1で水母に晴嵐だと20ぐらいが丁度当てはまるんだが何か間違ってるだろうか
生データがないとなんとも
- ターゲットにならなかった場合にも発動するのか
- 個別防空の場合攻撃してきたスロットに対してのみ撃墜効果があるのか
重複効果
- 同種or別種の対空装備を複数積んだときの効果
三式
- 発動率
- 発動失敗時他に積んでる対空装備の効果も無効化される？
ステ対空値の影響
- 高対空のキャラが対空装備することによる艦隊防空、個別防空効果との関連
個人的に知りたい未検証の内容列挙してみたけど
敵側の撃墜数が分からないと検証しようがない
演習でたまたま目的の対空装備をつんでる相手とあたるまで空母戦しまくるのは非現実的だしな
水上機は別物扱いだろう
航空戦艦・航空巡洋艦・水母に載せて1-1試して比べてみるよろし
差を認められなかったんだけど
晴嵐は知らないが、普通に瑞雲も艦載爆撃機と同じ式でいける
計算式
（20+爆装*√艦載数+5）−装甲±乱数
爆装11（晴嵐）、艦載数12（水母ちよ）
イ級（装甲5） 9回
予想幅 56-59
実測幅 57-59
ロ級（装甲6） 15回
予想幅 55-59
実測幅 55-58
ハ級（装甲7） 12回
予想幅 53-58
実測幅 54-58
なんとなくそれっぽいんだがどれも最大最小の内一つだけ確認できてない
そもそもデータ数が少なすぎるし、深く理解してなくて恐縮だがすまん
>>500
同じ爆装だが基本値みたいなのはやっぱり違うのかね
もう少し数集めてから出直してくるわ
瑞雲も晴嵐も艦戦艦爆両性質もってるならそうなってる可能性があったりしない？
そうなのか
いや、対空は艦載数ぶんしっかりと働いてるって前スレでデータを出したんだが
勘違いを招くような書き方をしてしまったのがいけなかった
おーいいね
前スレの彗星ダメージも計算してみたけど、20+5で大丈夫らしい
>>503
前スレ612読むよろし
まさに >>612 を読んでそう思ったんだが
よく読むとそういう仕様ではないってかいてた
・ 艦上攻撃機 ... 22 + 3/4 * 艦攻の雷装 * √搭載数 ?
ところでこの制空攻撃式って相手に空母がいる場合にもあてはまるの？
制空権表示はあくまで制空戦の結果を表示してるだけで
撃墜以外では艦爆艦攻の攻撃力自体には影響与えてないって認識でいいのかな
九九式-彗星-彗星甲-零戦62
*5機 36-42-47-33
*9機 40-49-55-37
12機 42-52-59-38
18機 46-58-67-41
20機 47-60-69-42
24機 49-64-73-44
32機 53-70-81-47
46機 58-79-92-52
92ってフラホを一発で落とせるんじゃないですかー！やったー！
フラへ？知らない子ですね…
合ってたらだが乱数考えたら乱1（中乱数）だぞ
＋は補足とかだいたい同じ検証をまとめてる、たぶん
【与ダメージ】
>>9+>>15、>>11、>>242
[対潜]>>47、>>56、>>194+>>196
【被ダメージ】
>>105
【回避】
>>18
【連撃】
>>371、>>373+>>382、>>430
【カットイン】
>>30、>>49、>>434+>>436
[運]>>166、>>169-177、>>181+>>229-230+>>235+>>442
【索敵】
>>131、>>134-142
【航空戦】
[艦攻]>>485
[艦爆]>>502
【防空】
>>54、>>128、>>208、>>248
[沈黙]>>450、>>453-454、>>456-457、>>460(演習)、>>464、>>466-468、>>474(演習)
【陣形】
>>23
【被害】
>>13+>>26+>>31、>>21-22、>>24、>>35、>>60、>>67、>>68、>>75、>>83-84+>>87+>>108
>>88+>>90、>>89、>>103、>>111、>>146、>>159、>>246
【装備】
[徹甲弾]>>378+>>408
[副砲]>>418
【羅針盤】
[3-3]>>44
[2-3]>>46、>>276-277、>>338
[2-2]>>272
【ドロップ】
[3-3]>>44
[2-4-1]>>119
【建造】
>>315
【開発】
>>330、>>332、>>339、>>479、>>495
【近代化改修】
>>345
ありがと
ttp://ux.getuploader.com/kankankan/download/1/taisen20131018.xlsx
・(√(素の対潜)+√(装備の対潜、スロットごと))*5*(会敵補正)*(クリ1.5倍)-(装甲)
でそれっぽい数値がでなくもない・・・？
・少なくとも
(対潜が絡む何か)*(会敵補正)*(クリ1.5倍)-(装甲)
っぽい
・敵の陣形は関係ないっぽい
・軽空母の攻撃は計算違うっぽい
自分はこのへんが限界なんで、もっとスペックの高い提督が検証してくれると嬉しいです
Lv50〜52三隈 晴嵐5 21号対空電探のみ装備(索敵50〜51)
すみませんが計算丸投げ
索敵失敗19 ミス8 イ10（43〜45） ロ7（42〜44） ハ6(41〜43)
ロ44 ミス 失敗 ロ42 ハ41 ロ44
失敗 ミス ミス ロ43 イ43 失敗
失敗 ミス ミス 失敗 ロ42 失敗
失敗 失敗 失敗 ミス 失敗 ロ42
イ43 イ45 失敗 ハ42 失敗 失敗
失敗 イ45 失敗 失敗 ミス イ44
ミス ハ43 ロ44 ハ41 ハ42 失敗
イ45 イ44 イ45 ハ41 失敗 イ43 失敗 イ45
砲撃系と同じで+5を攻撃力から分けないと2倍撃で計算がずれる
装備は48熊野に15.5副砲・32号電探・瑞雲・33号電探
小数点を考慮した場合
予測幅：実測幅
イ級 42〜46：43〜45
ロ級 41〜45：42〜44
ハ級 40〜44：41〜43
考慮せずに切り捨てた場合
予測幅：実測幅
イ級 43〜45：43〜45
ロ級 41〜45：42〜44
ハ級 40〜44：41〜43
>>502を小数点切捨てした予想幅で見てみると
イ級（装甲5） 9回
予想幅 57-59
実測幅 57-59
ロ級（装甲6） 15回
予想幅 55-59
実測幅 55-58
ハ級（装甲7） 12回
予想幅 54-58
実測幅 54-58
恐らくだが、「開幕による（水上機の）爆撃」は√及び乱数の小数点の扱いが切捨てである可能性が高いかもしれない
そして式が合ってる可能性も結構高い
メモからこんなんでした
装備の比重がもう少し大きいっぽい？
Lv69〜70五十鈴改二（三式爆雷、三式爆雷、三式ソナー）対潜（素81＋装備18）
単横T字有利で
潜水カ級eliteに119(クリティカル？)
単横同航戦で
潜水カ級に68・69とクリティカル103
潜水カ級eliteに50・51・52・53とクリティカル85（？）
単横反航戦で
潜水カ級に52・53
潜水カ級eliteに39･41・42とクリティカル63
梯形同航戦で
潜水カ級に51(クリティカル？)
潜水カ級eliteに27とクリティカル41
梯形T字不利で
潜水カ級に27
潜水カ級eliteに12
いつも思うけど、その+5って
[攻撃力 * 遭遇状況補正 * 陣形補正 * 弾着補正 * 損傷ペナルティ] * 弾薬ペナルティ - (敵装甲 * 乱数倍率)
で、砲撃の場合は攻撃力＝火力+5ってことじゃないの？
>>515
25+爆装*(√搭載数)で晴嵐(+11)5機の計算値は49
綺麗に実測データと符合したね
>>517
艦上爆撃機と同じ仕様っぽい
搭載数5の瑞雲で44じゃ成り立たないか・・・
航巡補正とかで火力＋15とかがもしあるならイ級相手には42〜44、ロ級に40〜44、ハ級には39〜43ぐらいになるかも
ん？成り立つよ
5機瑞雲威力33
これが貫通弾で49になり（切り捨てなら）
装甲5を引くと44ダメージが出る
それだと対潜火力が、
(√81+√6*3)*5=81.7
となるので、むしろ装備が大きく見積もられてるかも
あとその梯形っていうのは自分の陣形ですよね?
だとしたら梯形は対潜ダメ0.6倍くらいっぽい?
艦爆って1.5倍が出ないもんだとばかり思ってました・・・
艦攻で2倍になるのは火力だけで+5部分は含まれない
自分の陣形ですね
自分単横、敵梯形陣の反抗戦
Lv70五十鈴改二対潜82＋18(三式ソナー2、三式爆雷)でカ級eliteに35、カ級に52
Lv1夕立(対潜装備無し、素対潜20)でカ級に17と29(クリティカル)
Lv1飛鷹(コモン艦攻・艦爆で対潜3)でカ級に6
自分単横、敵単横の同航戦
Lv3中破夕立(対潜装備無し、対潜21)でカ級に11
Lv3飛鷹(艦攻・艦爆で対潜3)でカ級に9と17(クリティカル)
すみませんが、>>519はLv68-69(素の対潜81)の時のデータかも･･･
艦攻は艦爆のちょうど0.8倍になってて、今までの式の気持ち悪さもこれで消えた
問題は艦攻の倍撃で、計算式を (15 + 0.8 * 雷装 * √搭載数) * 2 + 5 で見積もってもどうも合わない
>>485のデータだと雷装13、搭載数20or21、イ級相手に118ダメとかが謎だし、過去ログ漁っても合わないデータが多い
自分の式だと理論値は、
Lv70五十鈴で、カ級eliteに44.6、カ級に58.6
Lv1夕立で、カ級に10.8、クリで19.8
中破夕立で、9.0
やっぱり装備あると数値は大きめに出そう。
また、対潜が低いと数値が小さく出るのは自分のデータからもみてとれるので、
式の精度はまだまだ低そう
軽空母の対潜はほんと良くわからない
彗星甲のみで火力20くらいでるのに、それに流星を追加しても2~4程度しか上がらないし
25+雷爆装*√艦載数を基準で
艦爆:1.0倍、艦攻:0.8倍or1.5倍っぽい
艦攻 (25+雷装*√艦載数)*0.8
艦攻クリ (25+雷装*√艦載数)*1.5
こっから乱数装甲引けばいいんけ
あっなるほど、確かにこれでピッタリっぽい！
過去ログ見ても良い感じだけど、途中で艦載機が減ってると思われるデータが結構あってアテにならんかった
ところで艦爆のクリティカル1.5倍を目撃した人っている？
水上機は今日確認できたが艦爆は今までデータ取りしたぶんで一回もなかったから
相当確率低くても起こりうるかどうか気になる。
あと開幕艦攻のクリティカル発生率がどれほどの確率か統計データがいっぱい見たい
自分がつけたぶんでは1-1-1で クリ35：通常30の5〜6割で大ダメ ただしキラ1回分つき
爆装自体あんまりデータ取らないとはいえ水上機で結構データ取ってたけど全く出なかったからなぁ
電探とか他の兵装との兼ね合いとかあるんかね
三式もクソみたいに発動しないし同じぐらいの確立なんちゃうかと思ってしまう
つまり+5は150上限に含まれないでいいのよね？
砲撃戦の場合
[火力 * 遭遇状況補正 * 陣形補正 * 弾着補正 * 損傷ペナルティ] * 弾薬ペナルティ + 5 - (敵装甲 * 乱数倍率)
で、[]の中MAX150ということ
火力150近辺の検証見たらどれも駆逐相手に145前後で、
昔150↑平方根の仕様分かる前の大火力データ見て勘違いしたらしい
あと夜戦の火+雷には+5が無い
手元のデータにびっくりするほどぴったり
更に加賀さんの流星改データで150超えの部分は平方根という計算も一致
こりゃあもう決まりだねぇ
戦艦秘書でも22号はボロボロ出るぜ
10/300/251/250、霧島、30回
22号*3
46*1
三式*2
鉄甲*1
甲標的*1
その他は艦載機、副砲、機銃等のゴミ
俺の手元のデータにはないんだなこれが
見た記憶はあるけど記憶とか当てにならないし
例えあるとしてもかなり低確率じゃないのかな
艦攻データは俺の手元の1-1-1で各空母各艦載機総合だと
通常39回、急所40回のやはりほぼ50％-50％になってる
>>534
ほ、ほら1.5倍は0.8倍の約2倍だし（震え声）
>>356
ありがと、すっきりした
そして勝手にまとめの人、貴様見ているな！
>>485の修正版 データ自体は同じ
2倍撃使って1倍撃の計算してた部分のずれ大きかったのが改善して
振れ幅的に誤差小さいの確定してる部分は全部理論値切り捨てで一致する値になった
いいね、痺れるね
ちょっと簡易表を作ってみた
ttp://sites.google.com/site/kancolleresearchmemo/battle/acpow
あ、他のページはまだ見ちゃらめぇ！
艦戦の25修正がないのは腑に落ちないけど考えすぎよね…？
配分というか一番多い資源が違うじゃない
22号が出ないのは鋼材が一番多いときの話だろ
艦戦表
ttp://kancolle.x0.com/image/15847.png
艦爆表
ttp://kancolle.x0.com/image/15848.png
艦攻表
ttp://kancolle.x0.com/image/15849.png
見た限り>>541と値が同じだから大丈夫じゃない？
瑞雲の戦闘能力が入ってないけど
あー、まぁ九六式と同じようだから直しはなしで
南西(空母2) ボ補ボボボ補補建建建補補ボ
今日のデイリーも逆行率法則発動しまくり
全体としてみると確率的には普通になっているオチがつく
間違ってはないだろう？
クエ中は目当ての方に行く確率が下がるという仮説の
検証用データだ。
全体で見て確率が普通になるのは当たり前。
問題はその任務中に逆行が多いかどうかだ。
毎回まともな確率の波の範囲で行ってたら数えようとも思わんわ。
一日分だけ貼らないで全部のデータまとめたの貼ったほうがいいよ
それじゃ愚痴だと思われちゃう
既に偏らないっていうデータでてるよ 過去ログあたってみたら？
話にならんなｗ
2-2羅針盤、全て南西諸島クエ受託状態 ろ号など輸送船系はほぼ含まれてない
後者のせいでやや信頼性がアレになるけど誤差だろう
水母、重、軽、軽、雷、駆
試行回数245
ボス119
補給89
ほぼ半々 期待値と大差は無い
それ解析で対空ダメの値を1回分ずつ出してる人にも同じこと言えんの？
本当はもう一週間分あるんだけど正の字でﾉｰﾄに書いてるので集計がめんどい
ありがとう。他の人のデータも見れるのは助かる。
体感では5回で終わることなんかほとんど無いのに
7回以上逆行連チャンがまたかよって思うくらい頻発してた
もう割りきって補給クエのみ中に4-2とか行ってボス戦果狙いしてたくらいだ。
過去ログにも2-2や2-3で数百回のほかのデータがあるけれど
短期的に偏ったりという波は乱数なので仕方ないと思う
結局最終的には「同じ条件下」なら収束するので今日は今日の、明日は明日の風が吹くと思っておくのが無難よ
ただ、火力が相手の装甲を上回っていると
カスダメが出ないっぽいってのは1-1戦艦で検証した人がいる（missは出た つまり外れた
ここから「装甲で耐えられたmissが減るのでmissが減ったように見える」≠「命中が上がった」という
勘違いは起こる可能性がある
艦攻みたいにスロット数増やせば火線も増えて結果的に命中率が上がるように
砲塔も増やせば一斉射撃弾数が増えてちょっとずつ命中が上がる理論になってるかもしれないね
何を乗せればいいか分からないなら主砲満載でいいですよと運営も言ってるし
偵察機系はそういうことなんだと思ってるけど、検証で明らかにすることは不可能レベル
１戦目でS勝利したら２戦目で内部的にキラキラついてるかもって話もあるしね
理論上不可能なわけではないが
労力が大きいから実行者がいないのよね
過去ログと自分のデータ合わせて対潜ダメージ計算式調べてみた
単横の駆逐・軽巡の場合は
24+素対潜/5+装備対潜*2 がかなり近いっぽい。
きりの良さ的に25かもしれない。艦載機系はデータ少なすぎて不明
3スレ目932の夕張4積みので1.5倍考慮でも大きくずれてるデータがあったけど
多分ミスか何かと判断して勝手に除いてる
除外しなかった分だけでもある程度広い範囲のデータ揃ってるから大きく外れてることはいはず
(火力 + 雷装) * 1.5 + 爆装 * 2.0 + 50
についてだけど、
4スレ目の>>151を参照すると、
(火力 + 雷装) * 1.5 + 爆装 * 2.0 + 50
が普通の水上艦の火力に相当するから、
基礎攻撃力は
(火力 + 雷装) * 1.5 + 爆装 * 2.0 + 50 + 5
じゃないか？
装備するかどうかが重要すぎワロタ
ソナーと爆雷は数値だけが重要でシナジーとかはないと専らの意見だけど
命中クリもおそらく変わらんのだよね。爆雷つけまくるかー
70から90にあげてもダメ4しか増えないって・・・
こっちの対潜攻撃、赤疲労でもほとんど当たるしね
夕張 素対潜50 三式３つ、９４一つ（6,6,6,4)
+24で理論攻撃力78
4-3相手に
カ級（装甲7） 丁字有利84 同航戦70
エリカ（装甲21） 丁字有利71 同航戦56
ぴったりすぎわろた
俺の手持ちでの理論最大値だと
夕張Lv59 素対潜50三式四つ＝24+50/5+6*4*2＝82
五十鈴Lv64 素対潜79三式三つ＝24+79/5+6*3*2＝75
やはりこれからは実験兵装軽巡の時代だな、もが
上位の対潜装備とか来たら今の微妙ポジも変わってきそうだな
回避率の検証はかなり面倒だけどこのあたりも数値よりレベルに依存してる部分大きそうよね
そうじゃなきゃマジでレベルってなんなの？って事になりかねんな
ガン積みした時の射程の違いも大きいな
Lv99で比べると
夕張 87.8 = 87
五十鈴 78.8 = 78
メロンちゃんが連戦に耐えうるかどうかという問題はあるけど
チャンピオン交代か・・・
素の対潜とは何だったのか
これはこれで悪くないような
まあ対空高くて素でソナー付けてるようなもんだと思えば…それにしてもちょっと足りてないが
特化装備はこのくらい効果がないとって気もする
>>583
実はアニメーションでは前投してけど爆雷軌条でごろんごろん上から落としてるとか
それなら効果薄いのも頷ける
計算上三式対潜四つの夕張が３戦目なら、
ボス最終形のフラヨを同航戦で一発で落とせるということになったけど
反航戦でも二発で落ちる
今丁度ボス最終形に挑んでる人がいれば試してくれないかな
>>572
ここは検証スレだからサ、そういうのはまず自分でやりなヨ
まぁやってきたけど
4-3のカ級相手、千代田甲Lv29で瑞雲(1) 三式爆雷(6) 三式爆雷(6)
反22 反21 同28
つまり攻撃力35、装備総対潜は13
ついでに鳳翔、流星改(3)ｘ３
反14 反26c 同19 同32c
やたらとクリティカル出してるけど攻撃力26、装備総対潜は9
まぁ装備8+総対潜*2で一応それっぽいけどデータ少ないからなんとも
戦重駆軽2水母の高速艦隊でした
また夜にでも試します･･･
と思って5-1行ったら２連続Ｔ字不利だったんだが
素49+三式爆雷2+三式ソナー2のメロンちゃんがノーマルに14ダメ出た
エリフラにはガン積み五十鈴と共にカスダメ祭り
せめて同航出るまでやってみるわ
対潜低い子ｶﾜｲｿｽ
夕張用に三式開発せねば
装備した時に純粋な数値として増えていく「対潜」っていう数値は一体なんなのか
とかツッコミどころ満載だな
まぁ何の数値計算にしてもこのゲーム大体そうだけど
夕張Lv56 素49+装備24 理論値81 （三式爆雷２ 三式ソナー２）
五十鈴Lv61 素78+装備18 理論値75 （三式爆雷１ 三式ソナー２）
すべてクリなし 5-1対潜マスで検証
こちら単縦 敵梯形
対フラカ T不利
夕張 2
五十鈴 5
対エリカ 反航 T不利
夕張 3, 4 1
五十鈴 7,11 4,2,2
素の対潜は陣形補正を受けにくいと思われる
装備とそれぞれ別計算になってる説はありそう
相手の装甲厚いと乱数幅かなり広いから偶然じゃないかなぁ
偶然かぁ
負けを増やしたくないし需要もなさそうだからデータ採りはここまでにする
まぁ、単縦でもいけるんじゃね？ってのはダメそうね
反抗戦,中破のどちらが絡むだけで落とせねぇ…
なんで潜水艦があんなに装甲厚いんだよ
ダメージ計算以外の部分でその数字を参照してる可能性は残ってるよ
対潜陣形補正検証 素のダメージが低めなせいで倍率のバラつきが大きい
単縦:0.45 複縦:0.6 輪形:0.9 梯形:0.75 単横:1.0
とりあえず暫定こんな感じ。0.05倍くらいずれてる可能性あり
お疲れ様です、やっぱり陣形効果って単純に砲撃の火力と対潜って反比例なんですかねぇ
三式はソナー出にくいしで結局爆雷一択か
ソナーとは何だったのか
気分的に1個つけるけど
あの、ここ雑談スレじゃないんですよ(´・ω・`)
データを見に来るのはいいけど、せめてスレチ書き込みを控えて頂けないのでしょうか…
>>601
乙
バラつき本当にでかいな、これはもっと強い対潜装備が来ないと精確計算無理そう
潜水カ級(装甲7)一発で倒せなくない？
潜水艦はLv50設定 回避もそれなりにあるしまともに当たっていない可能性が大
実際、クリティカル出れば問答無用で無装備でもノーマル潜水艦は吹っ飛ぶ
これって単横陣の陣形補正が*2.0で、夜戦は陣形補正がなくなるから潜水艦に通せないだけでは？
つまり夜戦は単縦陣と同じダメージになるのでは？
↓
理論値78の夕張が夜戦でカ級に2ダメ。慈悲はない。
尚カットイン二連されて大破２出た模様 orz
空母でボスに行きやすいと聞いたので空母・水母6隻で集計中
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=16050
試行回数が少ないので何とも言えないがボス手前の分岐は有意差がある気がする
空母ガン積み、もしくは索敵が高いとボス直前の分岐はボスに行くのかも
最初の分岐で東に行きやすい
北に行った後に南に行きやすい
条件を見つけることができれば・・・
一度梯形陣でダメージ計測してみるわ
倒せないとか書くなら条件と実測値ぐらい書きなよ・・・反航じゃ撃ちもらすよ
Lv1那珂対潜24装備無し単横同航でカ級21・23
Lv1霰対潜20装備無し単横同航でカ級23、反航でカ級15
2-2は過去にかなりのデータ蓄積がある
過去ログをあたってみるといい うちのデータも↑に一部出てるが
ボス前は数に関わらず 空母、軽空母、水母で7:3前後で他はほぼ5:5っぽい
※初手はやや怪しいけど
されてないならやってこようと思うんだが
キラの有無で変化するのか、疲労（キラ）の度合いで細かく変化するのか
その辺りがどちらなのかって段階から判明してないはず
命中や回避の検証は労力でかいから中々やる人がいない
そうなんだよなあ…。
実行するかどうかは別として、どのマップで、こういう構成・装備で
データ取ったらいいんじゃないかっていう、そこからなんだよな。
回避1-1の装備なし空母でやったら、って意見もあったが
さすがに敗北数増やしまくってまで検証するのはキツイんだよな。
正確な疲労管理の難しさ
関連する要素の多さ
陣形補正の謎
遭遇補正（同航反航T字）の謎
索敵補正の謎
疲労と関係のない命中回避の基本形が分かっていない
マスクデータでそのままじゃ見れない能力の砲命中(Lvで上がるらしい)
怪情報の主砲・副砲・電探・缶・Lv依存・小型艦大型艦・装甲によるミス？etc
ほんま命中回避検証は地獄やで
それでも検証してる人には頭が上がらん
検証されてないが
その書き方で実際検証やって結果貼る人は見たこと無い気がする
基本攻撃力＝12+[素対潜値÷10 + 装備総対潜値]
単縦陣 *1.0 ぐらい
複縦陣 *1.2 ぐらい
輪形陣 *1.8 ぐらい
梯形陣 *1.5 ぐらい
単横陣 *2.0
あぁその辺があるか・・・
とりあえずもうちょいLv上がったら３−２−１島風単騎で通常、疲労度85、缶あり
の３つ各100回くらいやってくるよ
1週間ちょっとかかるだろうけど勘弁な
時間が十分に取れないけどやってみようとか
命中回避は回数が大量に欲しいからまだ出すほどではないとか色々あるのに
そうやって意欲をそぐようなレスはどんな意味があるというのか
ついでに5-3開幕夜戦の陣形検証 素手対潜21艦VS潜水カ級
単縦対潜力12+2.1=14.1で
単横:21ダメ (14.1*2-7=21.2)
単縦:10ダメ (14.1-7=7.1)
単縦中破:3ダメ (14.1*0.7-7=2.87)
少ないけどまあ昼戦と同じとみてよさそう
以前5-3で調べようとしたけど、コレが原因で検証止めたんだよな
http://kancolle.x0.com/image/16086.jpg
こいつだけバラけてるとかそんなレベルじゃなくて式の構築が不可能に・・・
25＋(49/5)＋3+6＝43.5 →43
クリティカルで64.5
フラヨ級の装甲が36だから24〜48
クリティカル時のダメージ幅40.5〜16.5 →40 〜 16
範囲に収まってるな
5-3は大分特殊ってことでいいんじゃないかと思うが・・・
クリティカル発生なら40以下だろうとクリティカル表示が出るはずでは？＜これは出てない
５−３は対潜水艦のみ陣形効果やら交戦隊形効果やらが出るとか前になかったっけ
単縦基準だと12+4(素対潜)+9=25、単横で火力50
フラヨ装甲幅引いて2〜26…夜戦の1.5倍撃ってクリティカル表記出ないとかあったっけ?
内部的にT字有利が存在してるなら火力60で範囲内ではあるんだけど
「制空権喪失/前進エフェクトなし/撃墜エフェクト1のみ/T字不利」の状態で開幕爆撃が終わり、
敵エリ空x2とエリ軽空x1が砲撃戦中に沈黙した
駆逐艦の装備はすべて「砲＋魚雷＋缶」でレベルと対空は
時雨Lv45 10cm高/対空40
BepLv73 10cm高/対空66
夕立Lv57 12cm連B/対空61
雪風Lv78 10cm高/対空66
島風Lv77 10cm高/対空66
暁 Lv69 10cm高/対空56
撃墜エフェクトがほぼ出ないまま敵空母が3隻とも沈黙したことにかなり驚いたので報告
開幕爆撃で受けたダメージは正確ではないけどBep小破・暁中破は覚えてる
ただ駆逐艦だけでそこまで撃墜できるかは結構凄いね、長10cm砲の効果かしら
素対潜77、装備16で単横補正火力71.4で装甲範囲18〜36のエリヨ相手に9ダメ発生
エリヨの耐久は34なので体力10%前後のカスダメではなさげ
T字不利の与ダメ範囲6.84〜24.84内なので対潜にはT字不利存在確認っぽい
対潜に限り遭遇状況があるのは間違いないと思う
潜水マス・水上マスどっちでも確認
頑張れ
疲労度を毎回そろえるのが面倒、というかやたら時間かかるんだよなあこの検証は
陣形は水上攻撃力低下がないのに、表示されない遭遇状況なぁ…
あの、ここ雑談スレじゃないんですよ(´・ω・`)
データを見に来るのはいいけど、せめてスレチ書き込みを控えて頂けないのでしょうか…
スレチでもなければ雑談的な発言でもないレスだと思うが
あの、ここ雑談スレじゃないんですよ(´・ω・`)
データを見に来るのはいいけど、せめてスレチ書き込みを控えて頂けないのでしょうか…
ＩＤ変えてきたの？
せっかくデータまで出して検証してくれてる内容に思い込みだけで反論するのは完全にスレチ
内容に疑問があるなら反証をきっちり示すべき
２行目は完全に何の論理性もない雑談
まあ別にこの程度のレスかまわないと思うけど
本人が他人のレスに自治厨みたいなレスをしてるんだから自分も守れよと
あの、ここ雑談スレじゃないんですよ(´・ω・`)
データを見に来るのはいいけど、せめてスレチ書き込みを控えて頂けないのでしょうか…
あの、ここ雑談スレじゃないんですよ(´・ω・`)
データを見に来るのはいいけど、せめてスレチ書き込みを控えて頂けないのでしょうか…
ってレス返してもらえるのかな？
ここの一部住人は命かけてるんだな
「FFは遊びじゃない」
これを思い出したよ
あの、ここ雑談スレじゃないんですよ(´・ω・`)
データを見に来るのはいいけど、せめてスレチ書き込みを控えて頂けないのでしょうか…
という過程だけで、物事進んでいけるなら、楽だわな。
ブレインストーミングとか、ひらめきや妄想のぶつけあいとか、普段違う事やってる人との意見交換とか
そういうものも必要だと思うが、そういうのは、普段検証してる人も他所のスレでやれということか。
検証人のお茶会スレでも立てたほうがいいか？
割とマジでデータ投下するスレとそれについて話すスレを分けるのはありだと思う
ただそんなに速度はやいわけでもないし、最近はスレをまとめてくれる人もちらほらいるから、
その必要があるかって言うと微妙だけど
夕張Lv33(対潜39+24)
時雨改Lv36(対潜36+12)
三日月Lv1(対潜16+8)
響Lv1(対潜20+8)
大潮Lv1(対潜21+8)
単横 遭遇形態| |
夕張->カ級73(表示上クリ)
時雨->ヨ級flag20(非クリ)
三日月->カ級flag6(非クリ)
大潮->カ級flag15(非クリ)
そういうのは別にいいんでね？
突破検証があるといきなり単発が大量に湧いてF潜硬すぎの文句だけ残すのはかんべんして欲しいけど
朝１１時から午後まるまるはりついてＩＤ真っ赤に自治厨発言
この前叩かれて自重するんじゃなかったのかよｗ
おっとブーメランが返ってきそうだ。慎むべし慎むべし。
>>629
レベルが高いほど落とす率も上がるとかあるんだろうかね。
内部データが見れる人でないと試してわかるもんでもないから検証辛いけど
損傷状況で狙われ率が変わるかどうかキラキラ化がてら検証してみた
キラキラ化させたい艦娘(駆逐ときどき軽巡,Lv15以上)を旗艦にし,
捨て艦(駆逐)1隻を随伴艦として出撃させ,捨て艦の損傷状況別に被攻撃回数を記録した
旗艦は常に無傷(≠ノーダメ)
編成数の関係上全て単縦陣
()内は庇われた回数
随伴艦:無傷
総被攻撃回数:117回
旗艦:42回(22回) [40.5%]
随伴艦:75回 [59.5%]
庇われ率:52.4%(22/42)
随伴艦:小破
総被攻撃回数:53回
旗艦:22回 [41.5%]
随伴艦:31回 [58.5%]
随伴艦:中破
総被攻撃回数:87回
旗艦:37回 [42.5%]
随伴艦:50回 [57.5%]
随伴艦:大破
総被攻撃回数:76回
旗艦:34回 [44.7%]
随伴艦:42回 [55.3%]
無傷だろうが随伴艦の方が狙われやすいという結果になった
大破艦が狙われやすくなると思ってたが思い込みだったのかな
レベル差か,旗艦がキラキラしてるのが影響してるのかも知れん
動画も撮ってるので何か指摘があればできるだけ数え直す
10cm連装高角砲より、12.7cm連装砲のあからさまに早いとか
どちらも1番手になるし3番手になるし割合も偏りを感じないのでランダム濃厚
それよりこちらの中射程より速く攻撃してくる敵駆逐が気になる
駆逐用中射程武器でも持ってるのかある程度ランダムで中より短が先に攻撃できるのか
なんで検証スレにいるんだろ
次は体感ではなくきっちりと詳細書いて数字として出そう
いや、敵に未攻撃の軽巡・重巡が残ってたのにも関わらず敵駆逐がそれより先に攻撃してきたことがあったんだよ
交互攻撃で長が2人いても敵が短のみでも間に挟まってくるのが通常ってのは当たり前だがわかってるよ
>>658-659
勘違いさせたのは俺の言葉が足りなかったのも悪いが、
いらん煽りはスレの質を落とすからやめといたほうがいいね。
ただそういったケースをこっちは見たことないな
対潜攻撃だったとかいうオチだったりしないか？
交戦形態まではちゃんと見てなかったなぁ 戦艦はいなかった。
>>664
いや、対潜ではなかったな。
ただ開幕で、駆逐無傷、重巡軽巡は中破大破まで行ってたのは覚えてる
先の攻撃をかわせば無傷で終われるかなって思って見てたら
駆逐が先に動いてカスダメ食らった感じだった。
んー？俺は見たこと無いな
5-3開幕夜戦の対潜T字
全員に同じ補正がかかるの確認しないと意味なかったので再検証
結論:反航戦補正とかが全員に同じようにかかる
夜戦の1.5倍撃もちゃんと40未満クリ表示でたから>>623はT字有利と思う
ここはもともとは７月頭第１次ログイン停止あけあたりに
本スレに投下されてた各種検証がdat落ちで失われるのがもったいないからって理由でたった
隔離というよりはむしろ情報損失をさけるための場所
だから本スレののりで適当に好き勝手かいていい場所なのに
隔離とか住み分けそんな細かいこというのは間違ってるんだよねー
ちなみに開発スレ解析スレはそれ以前から存在していて
ここから住み分けのために分離したわけじゃない
轟沈スレもここから分離したって勘違いしてる人いるけど
向こうのスレ主が質スレのいい争いの隔離スレとしてたっただけで直接こことは関係ない
ただ同時期にここでも轟沈関連の検証すると毎回荒れてたのでついでに誘導するようになったって感じ
だから雑談で流れようとdat落ちさえしなければ問題なくて
本来やる気ある人が検索して情報集めるための場所だし
無駄にみやすくして情報だけ吸いとろうとする人に配慮する必要はないんだけどねー
前スレのタグ付けとかまとめwikiとかの話あたりから大量に新規が流れてきててめんどくさいから
もっともっと理解しにくい読みにくい場所でいいんだけどね
ほへー5-3カットインや連撃の計算がどうも合わないと思ったらそういうことだったのか
しかも表示されないし、気付いた人すげぇわ
api_formation 1,1,2(反航戦)でフラ重に251ダメ出せたから水上では関係ないっぽいよ
クリ出した時のダメージ幅は212~259
反航戦の補正が入ったら151~198までしか出ない
住人が大きく入れ替わってるんだから、古参住人が設立経緯からそういう事言うのもわかるが、
新参が多くなればそれも通らなくなるよ。
お互いある程度ずつ譲ればスレとしての機能は損なわれないさ
そういう理屈が通用しない、自分の思う”いつもの奴”が来たと思ったらNGすればいい
あれ？
もしかしたら連撃やカットインにも上限があったりする？
ハイパーズのカットインや連撃で理論値より低いダメージが出ることあるけど
新参でも古参でもなんでもいいけど
そういう話題に参加する人は殆ど検証しないのが問題じゃないの
新規が増えて面倒くさいの意味が分からない
こうやってスレが無駄レスであふれるのがいいんだろ？
つまりどんどん新規が来てくだらない言い争いが増えるのがいいわけで
おらおらあああああああああああああ
どんどんスレ読みにくくすんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
君が言いたいことはこういうレスがもっと増えてくれってことでいいんだよね？
夜戦は300がキャップなんじゃないか？とは言われてるみたい
ただカットインはともかく連撃だと300まで届かないだろうから連撃はキャップが違うのかな。謎い
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/18/rengeki.xlsx
気になってデータ取ってみたら反航とかT不利とかはないっぽいんだけど
中破の連撃が妙に低いダメージに偏って圏外になる。5-3以外でもちょっと試す必要ありそう
あと赤疲労でも連撃はミスが強制的にカスダメになるっぽい?
相手の体力が残ってる状態でmissは発生しなかった
夜戦で駆逐艦相手とかでもカスダメが出るのは夜戦限定で回避が装甲にも影響するのかなとか考えたりもしたが
なるほど、ありがとう
連撃はまさにそんな感じ、なんだろうね
乙、個人的に気になってたから助かる。
ごめん>>679のデータ対潜逆算のとごっちゃになって装甲に補正かけてた
補正抜いたら中破でもぴったり合ってて問題なかったし同航補正しか出てない
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=13765
wikiのコメ欄に貼ってあったコレは既出？
>>653を見ながら、ちょうどキラキラづけをしてたんだ
普段は戦闘経過なんてみないんだけど>>653の中身が中身なので
みてたら、旗艦より随伴艦が常に攻撃が早いんだ、1-1-1のみだけど
それがずーっとブレなく続くんだ
もしかして武器のせいかと思って、旗艦のほうに12.7cmを積んだら
先制攻撃が旗艦に移った、そも連続して出来たので
史実調べて見て、初速もわずかに早い事を確認
このスレで仮設がないか聞いて
朝起きて、いざ検証して見ようかと思ったら
二度と再現できなかった(´・ω・｀)
はーなるほど
ふむふむ
つまりーあーこれはーあれだなー
ははあ
君は夢でも艦これしてるくらいこのゲームが好きってことだな
でもここは夢の内容を話すスレじゃあないんだよなあああああああ
いや初見
流石に電探は効果あると見ていいなこれ
貫通弾を抜き出してみたいけど、元ソースで画像形式なのか？
>>685
たまたま偏ってただけ、よくあるｗ
なにこれすごすぎ
ここにはらないってことはみてないんだろうけど超乙だわ
命中に関しては数字どおり％分追加で正しそう
でもこれクリティカルは１．５倍ではなく表示上４０以上全部にあてはめてるっぽいね
解析からそのままデータひっぱってきたのかな
それにしても火力は逆順なのに４０以上のダメージ率が電探で増えてるってことは
命中率自体に純粋にクリティカル率上昇効果もあるのは間違いなさそうだね
画像じゃなくてテキストベースデータ形式ならこれ使っていろいろできそうなのに
まだ見てない奴がいたのか
平均ダメージについては色々混ぜて集計してるからあまり役に立たないが
電探の命中補正が加算ということがはっきりして、副砲がゴミだってことがこれで明らかになった
ていうかほんとに知らなかったのかよ
それが驚きだわ
いやいや、ダメージ率は増えてない
CT率の所の電探のかすりとはずれが逆になってるだけ
あと32号電探は命中+8だけど、「数字どおり％分追加」ってどういうこと？
>>689
俺が見てるまとめサイトには取り上げられなかったな
あと副砲がゴミというのは分からないけどどういうこと？
すべてのまとめサイトを確実に網羅しているような人は少ない
半数くらいは知らないんじゃね？
検証面倒な命中率について、数少ない有用な検証データだったのは確か
表を見てわからないんだったらここのコメント欄見てこいとしかいいようがない
ttp://kancolle.doorblog.jp/archives/33936800.html
ていうか数日前じゃなくて一週間前じゃねーか
半数っていうかほとんど誰も知らなかったんじゃないの？
人口が膨大すぎるゆえのガラパゴス化か
というか本スレとまとめサイトに張り付いてるのが普通と思われても困りますしおすし
＞それにしても火力は逆順なのに４０以上のダメージ率が電探で増えてるってことは
＞命中率自体に純粋にクリティカル率上昇効果もあるのは間違いなさそうだね
俺も一瞬そう思ったけど、この検証では本当のクリティカルと区別してないから
やわらかい敵にあたりやすければ、表示上のクリティカル率は増える
別に張り付いてるのが普通なんて一言も言っちゃいないんだしそうムキになるなよ
艦これやってるリア友とかおらんの？
自分が見てないところ見てる人がいると色々捗るぞ
コメントは最初から副砲要らない空気、っていうか最初のレスから副砲要らないという論調だったけど
このデータでどうやって副砲要らないって結論になったんだ…？
>>693
そもそも表示上のクリティカル率も増えてない
主電電電 78/99 (78%)
主主主主 70/78 (89%)
主主副電 67/80 (84%)
なんだから
副砲はこのデータでは申し訳程度でしか積まれてないんだし副砲ガン積みのテストがないとなあ
副砲＋電探を積んでるのに命中率は少ししか上がってない
→上がってるのは電探効果じゃね？
→副砲に総合的な命中上昇効果なくね？
→副砲要らねええええええええ
ということか？
最後のステップはちょっと「？」になったけれど
cond値はもっと細かい数値で補正かかると自分では思ったから
間宮消灯5分後だとcondが43〜49の範囲での検証結果になってるからそこまで重要視してなかった
単純に電探３積みと主砲積みの差２２％で電探３個分に近い数字になってるなと
電探の方は遭遇状況次第で命中率１００％こえて無駄になってる分が２％ぐらいあるってことじゃないかな
ダメージ率というかＣＴ率＝４０以上のダメージ発生率
主砲積みのが火力あるんだから１．５倍発生なしで４０こえる方が大井はずなのに
なぜか逆になってるよねってことだったんだけど
>>693 のいうとおり電探のだけフラ戦への攻撃機会が半分程度しかないからそのせいっぽいね
あとはこのスレで言われてる通り、命中関係の検証は大変なんだろうなってことだな
http://ameblo.jp/luxis-brg/entry-11552715202.html
副砲を装備してる場合は駆逐艦に対して命中率が100%だが
主砲のみを装備してる場合は駆逐艦に大して命中率が71%と大きく落ち込んでいる
副砲は小型艦に対する命中が大きく上がるみたいだね
宣伝はスルーが基本だろうけど、思わせぶりな書き方で気になる人も居るかもしれないので一応
うーん
電探＋副砲の８％はゆらぎの範囲内だからこれだけでは結論は出せないね
あと艦種別にどうこうは攻撃機会１０回や２０回程度じゃ
なんとなく差があるかも以上のことはいえない気がする
主主主副、あるいは主主主電がないから比較できず副砲によるものとは言い切れない
というとそういうことでもないしね
そういう傾向があるようだということが見えてきたらそちらの検証も進めやすいでしょうよ
次の検証に繋げていくようなタイプのデータなんじゃないの
クラスまで入ってないからざっくりだけど、ハ級が少し高いのを考慮して平均回避３０ちょっとの相手っていう括りで見ると
テンプレが6/54でミスが約11.1％、主砲が9/46で約19.5％、電探が51/51で100％
回避が４０〜５０のフラ系相手だとテンプレは14/37で約37.8％、主砲は13/44で約29.5％、電探は1/36で約0.02％
回数が少ないからばらつきはあるだろうけど、エリ軽にはミスが出てないしこのレベルの命中補正装備なし比叡は回避２０後半〜の相手においてミスが出始めると言えるんじゃないだろうか
そう思うよ
そういうつもりで書いたんだけど誤解されたようだ申し訳ない
引越しやらで今までみたいな試行もできないし
いい機会だしROMになります
書き方が悪い
その試行回数でいきなり結論が出たかのような一行が明らかにいらない
「副砲の装備によって小型艦への命中率が上がっているように感じられるが
試行回数が少なくて確定とは言えない、追検証求む」
であれば良い訳よ、たかが一行の書き方の印象で自分の検証無駄にしたくないだろ
別にこのスレに限らずどこにいってもそうだから気をつけて書こうぜ
>>709
それは大分前に気のせいってことで否定されてなかったっけ？
結局積む順番とかそういうのは関係ないし、
副砲で当たりやすく感じるのは副砲の命中ステのせいに違いない、と
今副砲は重巡以下が主副副とかでカットインを出さずに威力、命中を上げる用で
戦艦に装備させることはほとんどないと思う
副砲２巡目の件過去レスでみたんだったらいつごろかわかる？
スレ１からずっといるけどここで命中関連の検証はみたことないから見落としたのかも
このスレってこういうのおkなん？
艦これ時計ってやつ
http://kancolle.x0.com/image/16479.jpg
基本的には先発の航海日誌と同じ仕組みで
プロキシを使ってマスクデータを見れるってやつだが、
今日のアップグレードで戦闘の詳細データが見れるようになってた
んで本題 ↑の戦闘データは対空ガン詰みで
敵空母が沈黙したパターン
装備
摩耶 12高角 噴進砲 三式 21号電探
利根 同上
陸奥 46cm 噴進砲 三式 21号電探
那智 摩耶、利根と同じ
瑞鶴 烈風 紫電 紫電 紫電
加賀 52型 52型 烈風 52型
このツールを使えば対空検証は捗りそうだけど
まさに、そういうの作ってる最中だったw デイリーの南西で苦労してなかったら、もう
完成して、データ収集始めてたわｗ
解析スレで様子見して、恩恵がとてつもないっていうのだったら、受け入れたら、どうかな。
というか、そのツールについての取り扱いをここで扱う必要はない。
データの種類は検討されているが、データの取得方法はこのスレの対象じゃないからね。
専ブラと同じで鯖の負荷的には全然問題ない。が、そのツールの使用を明示する必要も無い。
長波だした人、狙ってる人試行回数メモってる人いないかな
自分はまだ 5-1 を 23 週したところなんだけど…
3-2 4-4 5-1 どこで狙うのがいいか決めたいから暫定でデータ出せる人いたら知りたいかも
以前夕雲でもドロップ率きいたけど
5-2 を 253週してでなかったので
水曜から 5-1 にきりかえたけどまだでません＞＜
見やすいから検証はしやすそうだ
戦闘結果の横に、関連する数値（装甲や火力、回避等）や、その数値からの計算値を
表示するようにしたり、任意の計算式を入力できるようにしてその結果を表示させる様にしたら、
検証は捗る様になるだろうな。
その辺は、個人的には解析スレの対象だと思う。
これlv99の北上改二(対潜79+0)より流星改3スロ積んだ軽空母(対潜0+9)のが強くなるってこと？
実際は北上＞＞＞軽空母なんで素対潜もっと重いと思う
あくまでこれは軽巡駆逐のダメージ計算式だね
軽空母・航巡・水母はまた別の式なんだろうけどまだ分かってない
装甲はカ級7 エリカ21 フラカ30
熊野81 対潜4 瑞雲5 瑞雲6 瑞雲5 瑞雲3
龍驤61 対潜4 彗星9 彗星24 紫電改二 彩雲
千代田30 対潜1 瑞雲12 甲標的 甲標的
隼鷹67 対潜6 流星18 流星18 烈風 紫電改二
鳳翔89 対潜9 流星改14 流星改16 流星改12
同航戦、単横陣対梯形陣
熊野→エリカ 2 3 （9〜10相当）
鳳翔→エリカ 6 13 （27〜34相当）
千代田→カ級 6、エリカ 2 （13相当、エリカは多分カスダメ）
龍驤→フラカ 2、カ級 11 （18相当、フラカは多分カスダメ）
隼鷹→カ級 15 15 （22相当）
整理して
熊野81 対潜4 9〜10
鳳翔89 対潜9 27〜34
千代田30 対潜1 13
龍驤61 対潜4 18
隼鷹67 対潜6 22
単純な線形関数じゃないっぽい？
>>587の鳳翔とちょっとズレてるのはなんだろ
また>>587の千代田（瑞雲・三式爆雷ｘ２）おｔ比べると威力が22下がっていて
爆雷(6)が二つ少ないから、少なくとも水母が搭載する爆雷は通常通りの計算でいいっぽい
艦載機対潜は弱いけど完全無視する程でもない…のか？
熊野とこミスった、ごめん
多分両方カスダメで威力不明
熊野でT字不利、単横対単横、カ級に4ダメージ確認
威力は大体18、龍驤と近いね
装備ではない艦固有の対空力は、相対的に若干低下しました。って言ってたし
結論から言うと
艦戦：安定して50％の艦載機を落とす
その他：0-72％の艦載機を落とす ばらつきが激しい
ステージは1-4
[艦戦]
VS軽母 制空16 20倍
108/63 58％
108/64 59％
VS空母 制空20 16倍
162/47 29％
162/72 44％
162/91 56％
162/81 50％
編成
龍驤 52型 紫電 52型 彩雲 制空75
鳳翔 天山 天山 天山 制空0
隼鷹 紫電 天山 天山 52型 制空58
飛鷹 紫電 天山 天山 52型 制空58
千歳 烈風 天山 天山 52型 制空64
千代田 烈風 天山 天山 52型 制空64
制空合計 319
[対空砲火]
なぜか制空権の次のステージに進むと
目標となる艦載機が減ってる
対空砲火は特定の機種は狙わない？
VS軽母
71/18 25％ タゲ 摩耶(雷) miss 那智(雷) 2 五十鈴(爆) 5
68/0 0％ 那智(雷) miss 島風(爆) 3 五十鈴(雷) 3
72/18 25％ 利根(爆+雷) miss 那智(雷) miss
VS空母
101/50 50％ 摩耶(雷) 14 島風(爆) miss
86/42 49％ 摩耶(爆+雷) 5
87/26 30％ 陸奥(爆) miss 摩耶(雷) miss 五十鈴(雷)
103/74 74 72％ 摩耶(爆) miss 島風(雷) miss 五十鈴(爆) 3
編成
陸奥 46cm 46cm 12高角 噴進砲 対空119
摩耶 12高角 三式 21号電探 噴進砲 対空108
利根 同上 対空82
那智 同上 対空83
島風 10cmx3 対空71
五十鈴 同上 対空76
航空系対潜検証 装備の対潜値が低い上影響も小さいので正確な式出すのは難しそう
単横基準で13+装備対潜*1.5が近いということになった
単縦基準だと6.5+装備対潜*0.75だけど単縦はカスダメしかまだ見てない
単横>輪形なのは確認 輪形0.9倍で大体合うのでまあ同じじゃないかと思う
航巡と軽母、艦攻と艦爆の違いはなさそう
水偵は未確認
今週の東方クエ終わったのでデータ投下
戦は金剛比叡、空は加賀or赤城、重は足柄or羽黒、駆は島雪
並び順は左が旗艦で上から順に
戦戦重駆駆空 ボス9 南4
駆戦戦空重駆 ボス11 南12
少ないですが統計の足しにしてください
乙
対空砲火は艦戦を狙わない（艦攻、艦爆のみが対象）からそのせいじゃないかな
全部カスダメ扱いなのか、ミスになったりしてるのかその辺からしてわからん
被ダメに関わるのが能力値としての対空ってことかねぇ
演習やってると対空ガン積みの摩耶や長門が敵空母にアッサリ大破させられるから
装甲のように数値＝減算値ってわけではないはず（空母の攻撃にも150キャップがあるって検証でてたし）
砲撃戦の話なら装甲しか働いてないんじゃないの？
おっしゃる通り体感的に対空は全く働いてないことは明らかなので検証する必要ないのかと思ってたわ
対空ガン積みで航空戦で大破させられることはなかろ？
わざわざ空母に機銃高角砲積むのは無意味ってことだな。
夕立と舞風に10cm高角*2+ロケラン積んだ状態で4-2補給艦マスにて
第一ステージ 敵戦闘機72 LOST1 ←これはたぶん鈴谷と金剛どっちかの電探で撃ち落とした
第二ステージ 敵戦闘機47 LOST0
第三ステージで夕立に爆撃ダメ3、舞風に雷撃ミス
タゲられているのに1機も落とせないなんて・・・
>>731の通り艦戦以外で敵戦闘機撃墜は期待しない方がいいのかなあ
ロケランは僚艦防空能力（艦隊防空とは違う）があることが濃厚かと思ってるんだが
febriのインタビューで僚艦防空能力がある対空兵器の存在が明らかになり
ロケランだと断定はされなかったものの、ロケラン以外考えにくいしなあ
図鑑の説明文とも合致する
febri買ってないからわからんのだが
どこからロケランに特殊な効果があるって話になったっけ？
febriのスタッフの発言によると明確に分けて発言されていた
あと解析だとロケランはあくまで単艦防衛だから、＋αの効果がある単艦防衛兵器なんだと思う
↓
艦隊全体防御っぽい？
命中率難ありとか悪いこと書いてないしすごく強いっぽい？
現状機銃内で数値最大だし少しどころじゃない計算式かもしれないっぽい？
↓
信仰発生
ってな流れだったな
三式弾を重巡と戦艦にそれぞれ載せているけど、今のところボス前の空母が出るMAPで4回中4回発動してそう
撃墜/敵艦載機
1回目 83/143
2回目 41/148
3回目 60/120
4回目 63/141
発動率高いけどこれって一緒に載せてる14号電探とシナジーでもあるのか
または発動条件に敵艦載機数100機以上とかあるのか
単なる偏りか
まあとりあえずもっと回数取ってから考えることにする
シナジーなんてものはなかったってのが現状だし
北上 3連副 12.7高角 甲標的
扶桑 46 46 三式 瑞雲
他4名対空砲撃装備無し
第二ステージ
敵艦載 63 Lost0
第二ステージ
敵艦載 65 Lost39
扶桑の3式を12.7にして 3回
Lost 25~7
あれ？
この回の前の戦いでは38落としていたが何かあるのだろうか
三式装備すると他対空も三式の発動依存になると言うような事を聞いた気もするが北上さんも1機も落としていないと言う事が気になる
38落として行を消して三式の第二ステージ下側を敵艦載62~65、Lost38~39と脳内変換してください
①味方(敵)戦闘機 ○○○ ←ステージ開始時の機数
②味方(敵)LOST数 ○○ ←ステージで落ちた数
ステージ後の残り戦闘機数は ①−②
データ
2-3/初戦 1ステージ 2ステージ
味方戦闘機 158 113
LOST 1 3
2-3/2戦目ボス
味方戦闘機 154 109
LOST数 1 4
2ステージって2巡目のこと？
１週間分の制空戦データ
よかったら参考にでも
パスは seku
>>754
味方(敵)戦闘機の数ってのが落とされた後の数値か落とされる前の数値かが
初見で触ってみてよくわからなかった。
出撃前の全艦載数を数えてみたら158だったので落とされる前(ステージ開始時)の数値で間違いないようだ
2ステージ目も艦戦を除いた数字でぴったり当てはまった。
爆戦は持ってないので試せないが2ステージ目の対象だろう。
あぁ、制空権争いの航空戦＝第1ステージ
各艦対空射撃の防空戦＝第2ステージ ってこと
>>716のツールの表示データ
ありがとう、febri残ってたら買ってみるかねぇ
艦隊防空能力と護艦防空能力が別に設定されている
対空火器の中に、僚艦防空能力があるものもある
とあるので、
艦隊防空能力と僚艦防空能力を明確に分けて書いているとは思えない
艦隊防空能力≒僚艦防空能力←→護艦防空能力
と解釈できる
高角砲機銃無しでもステージ2で落としてること結構あるな
旗艦の謎機銃で落としてるのかな
同じような対空砲機銃なしでステージ2で75機中41機も落としてる時もあった。
ってのもfebri情報だったな
「対空戦も可能な…」って図鑑に書いてあるし
それは5/1の運営からのお知らせで既出の話じゃなかったか
●航空戦における空中戦/対空戦闘の調整及び演出の強化
→航空戦における空中戦・対空砲火・発着艦/故障損耗をより
きめ細かくシミュレートする処理に変更しました。また、
高い頻度で発生していた100%壊滅・100%帰投の多発は
修正されました(ただし、制空戦闘機等の活用により、制空権の確保
または航空優勢であれば味方航空機の損耗を抑えることが可能です)。
あぁほんとだ。
しかし発着艦事故によるものでも1本の15.5副砲によるものでも
41機撃墜(墜落)ってのは極端なもんだな。
三式弾の効果検証とかがほんとに三式弾の効果かわからなくなっちまうな
左側は艦載機しかつんでない空母が狙われて撃墜
副砲も三式と同じく確率発動ってこと？
あるいは僚艦防空？って自分のとなりの艦が狙われた時だけ発動するとか？
撃墜数考えると副砲の効果というよりは
狙われた飛龍の烈風さまが第２ステージの個別防空もやってるって考えるのが一番自然だけど
どれも微妙な仮説だけどそうでも考えないと説明できないよね…
艦戦で個別防空はさすがに発想が色々飛んでる
防空の検証って2-1、1-4の2マス目あたりがいいのかな？
捨て重巡に20.3cmだけ積んで1-4ボスいってみたら対空エフェクトとともに見た目2機落としてた
ツールのログによると12機/90機撃墜
http://gyazo.com/18dd06710a2103b383f0b54ea4ecce94
正規と軽空に３連副砲ｘ３、４スロ目に烈風で演習した時に
圧倒的に制空権確保して、敵の鳳翔から飛行機が飛ばなくなったことがある
敵は3-2レベリングしてる構成っぽかったから、艦攻ばっかりだろうし
艦隊防空でどれぐらい落としてるかも判らないから無意味な情報かもしれないけど
>>248 の内容と矛盾するけど対空関係はどれも確率発動って線が濃厚になってきたね
もしかして、敵がLv1だから練度（レベル）が低くて対空しなくても勝手に事故って墜落してるのでは
もしくは謎の旗艦機銃エフェクトによるものか…
http://gyazo.com/cd2fcd86c96b62f75d978f34d5f2d260
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379584776/510
あれで撃墜出来たっけ？
安全でかつ確実に空母に会えるのは1-4だね
軽母と空母が混ざっちゃうけど
今3-2-2も確実に空母と会えるからやってみてるけど
戦艦が出て無駄に危険でよくないわ
>>770
これは>>761のことかな？
あと航空機なしで第1ステージで墜落が発生したり、
(>>731の下の方)色々不可解なことが多いな
演出はただのflashの表示の仕様ってことか…実際上はあまり気にしなくてよさそうですね
極稀に撃墜エフェクトは見ることがある。
このインタビュー情報の
＞3.艦隊の艦隊防空力(パラメータには表示されない)による艦爆艦攻への迎撃
＞4.護艦防空能力(個々の艦の対空)による攻撃
が第2ステージで同時に処理されてるのかもな。
対潜と同じ様に素の対空値+装備の対空*nで処理されてる可能性
全然話違うけど艦攻の1.5倍撃は（40dmg超え無い限り）クリ表示はでないっぽいね
搭載数4の流星改でエリ軽空に35dmg出たけどクリ表示は無かった
自分の空母にガン積みして調べてみた
場所は3-2-2
結論から言うと、さっと調べて分かるような差はない感じ
あとついでに調べた対空砲火が意外と強い
[彗星ガン積み]
VS空母2
ステージ1
131/49
130/50
ステージ2
82/11
80/4
対空
116/62
116/70
VS空母2軽母1
130/56
129/52
74/10
77/7
対空
160/93
158/23
[天山ガン積み]
vs空母2
130/56
130/41
132/48
132/55
74/6
89/2
84/7
77/5
対空
112/29
118/92
117/15
115/32
編成
戦1 46cm 46cm 12cm高角 噴進砲
重3 20cm 12高角 三式 噴進砲
飛鷹型軽母2 装備は↑の艦載機
168改、58改
NE 204
E 119
おそらくはメンテあたりから変更が入ってる模様
ハイジンコワイ！
俺の2-3はボスまみれ
補3＋通商破壊＋ろ号 ボボ補
南西いろ通商 ボボボボボ
いろ通商 ボ補ボ
1-4-Eヌ級*2 撃墜24/72機
同1-4-F（ボス）ヲ級*2 撃墜12/108機
25mm三連装機銃3個積み島風単艦cond49
1-4-Iヌ級*2 撃墜48/72機
南に逸れてボス会えず
とりあえず対潜と同じで対空は見た目の数値よりは強いだろうなァ
運ゲーとはいえ命中回避より目に見えるし気楽にいけるけどね
2人のデータを合わせるとボス前北6:東4なのかねえ
前スレにもっと膨大な試行回数のデータがあったよね
ボス336 外れ309 っていう画像があった
戦雷空空水潜で2-3ボス前分岐（メンテ後）
補給 19
ボス 49
変わっていないと思いますけど
一通り検索したつもりだったが見落としてたか
すまん
せめて編成あわせようよ
1-4-F(ボス)ヲ級2 12/108機
Lv72五十鈴改二装備無し単艦 対空84
1-4-E ヌ級2 34/72機
1-4-F(ボス)ヲ級2 17/108機
検証用に25mm3連の頭数欲しいのにアイテム枠開けるためにほとんど解体しちゃってたのが悲しい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/498
これか
すみません。言葉足らずでした。
少なくともこの構成に関してはあまり変化が見られない、という意味です。
対空検証で主砲のみとか機銃のみとかやってる人は良かったらその辺もついでに見てみてくれねーかなー
イベントも近いし、しばらく数回せなくなりそうだし
http://i.imgur.com/HwbLBIK.png
各試行回数が少なすぎてお話にならないレベルだけど、
今のところ水母でボス率アップ、空母でダウンしてる
瑞鶴の1〜3スロにそれぞれ彗星甲、流星改、烈風載せて5-2一周してみ
一周で答えが出るから
なるほど、空母でダウンか
潜母でダウンの可能性も考えて試してこようかな
マジか、俺も明日から南西回す時水母入れて統計取ってみるわー
検証データとしてはとってないがうちの北上大井ペアは主砲ないが特にmissが増えたりはしてないっぽい
軽巡以下ならほぼ普通にダメージ通ってると思う
火力が足らん相手（戦艦）とかは積もうが積ままいが雷巡の火力じゃどっちにしろクリ以外通らんしなぁ
Lv80こえてるのでそもそも外すこと自体がほとんどないので参考にならん可能性がある
火力にキャップがある以上、命中回避にだってキャップがあったっておかしくないしな
Lv90↑戦艦が敵フラ戦に直撃もらうあたり、命中回避キャップの可能性はありえない話じゃないし…
その上命中回避は数パーセントの誤差検証になるので1000回ぐらいのでデータもってこいって話になるから
誰もやらんと思うぞ…
例の貫通値ってのが武器依存で武器無しだと貫通値0でダメ通らない、軽装甲かんには0でもダメ通る、ではと予測
潜2が分岐で無作為だったというデータを見て以降
水2・雷2・潜2で2-3の分岐を取っている。
披露回復の合間に並行して走らせてる軽空6、重6、駆逐6とのデータをあわせて示す。
件数まだまだ少ないが
ボス前分岐
潜水雷(30件) 補給6：ボス24
駆逐6(24件) 補給6：ボス18
軽空(13件) 補給8：ボス10
重巡6(24件) 補給15；ボス9
せめて、10件くらい偏っても、結果に差が生じないくらいの件数が必要だとは思うが、参考までに
今は0表示されてるマスクデータの中にATAPって項目があってな
通常は10以下、空母や北上様とかが20超えの高めの数値に設定されてたんだ
ATAPってなんの略だろうね
ぱっと見、先制攻撃出来る艦種やね
空母系はヘイト高いとか公式が言ってた気がする(うろ覚え
atapがゼロクリアされたのっていつぐらいだっけ？
それって艦娘に付いてたの？
装備だけに付いてるなら装甲貫通みたいな能力値だと思ってたけど
雷巡先生実装は甲標的の仕様変更後だから、>>805がいつまでの話なのかで変わりそう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10804/1369905440/38
巻雲掘り兼ねて対空をいろいろ置いてみる
以下既出もありそうな仮説
・航空戦にもミスがある？←最初と最後の装備は一緒だが、落とせた数に大きな差があった
・対空電探と対空砲電探シナジーしてるかもしれない？
・機銃は防空装備で、制空にこだわるなら対空電探の方が強い？
・図鑑通りロケランって普通の強い機銃なんじゃね？
・落とせる艦載機の割合に装備ごとに限界がある？→三式は限界がない？
・落とした艦載機の数って意味あるのか？
今やってる人いそうだから、できればかぶらないデータを採りたい
ステージは1-4 艦これ時計の戦闘データも上げてみた
一人で回してる関係で二人とも常にキラキラ
http://www1.axfc.net/u/3065888
[鳥海(対空43)]
VS軽母2
ステージ1
108/0 108/0 108/0 108/0 108/0 108/0
ステージ2
72/18 72/18 72/27 72/18 72/9 72/9
VS空母1 軽母1
135/0 135/0 135/0 135/0
90/18 90/27 90/18 90/27
VS空母2
162/0 162/0
108/9 108/0
[摩耶(対空89)]
VS軽母2
108/0 108/0 108/0 108/0 108/0 108/0
72/54 72/18 72/18 72/18 72/36 72/36
VS空母1 軽母1
135/0
90/18
VS空母2
162/0 162/0 162/0 162/0 162/0 162/0
108/72 108/36 108/36 108/36 108/18 108/36
おつかれさまです
面白い結果ですね
対空装備なしなのに必ず撃墜してて
対空43だと９の倍数 89だと１８の倍数
というよりこれ９以外は敵のスロット単位で全滅させてる可能性が微レ存？
いずれにしても対空効果はダメージ式みたいに安定したものじゃなく
かなり確率変動がありそうな感じですね
あと摩耶の最初の奴がやたら落としてるからやっぱり対空砲撃にもクリティカル的なものがあるっぽいな、これは前から言われてた気もするが
自分のデータと比べて１ステでの損失が全くなかったのが気になった
事故損失かと思ってたけど違うのか？わからん
スロットごとに1/2とか1/3でざっくり落としてるのかもね
ここは信じてもいいのでは？
まあ検証側からすれば損失理由なんて関係ないし
事実として制空ステージで制空戦を行わなくても撃墜が発生することはあることは分かった
まあ実際１００機に対して１機２機とかのレベルだし
ここをつきつめて確率や原因追求しても実用性はほぼない気はするけど
制空皆無っていうと潜水2に偵察機なしとかかねぇ
たまーに墜落エフェクトが両方対空0なのに出るからそれかもしれんね
旗艦の機銃エフェクトは出るけど…流石に対空0で機能してるとは思えんし…
おそらく01分を基準に+3分で3ずつ回復
マイナス10-00秒3回 01-30秒5回 31-49秒8回
サーバー処理の関係上？かなり後ろにずれると推測
資源の自然回復について
3分ごとに燃料弾薬鋼材は3、ボーキは1回復
00分を基準に+3分とすると
マイナス42-00秒24回 01-30秒8回 31-49秒2回
前にずれた時の秒数が長すぎな気がする
02分30秒を基準に+3分で計算すると
マイナス12-00秒6回 01-30秒18回31-1分9秒10回
こちらのほうがよさそうだが、1分以上遅れることが2回
どちらにせよかなり反映までのずれはある模様
入渠で疲労40まで回復したとして、
最大まで回復を待つなら最悪9分50秒程度かかることも
疲労度は直接覗いている人がほとんどだろうけど
旗艦は機銃エフェクトが絶対出る仕様
逆に言うと旗艦に機銃積んでも発動してるかどうかはわからないっていうね
実際旗艦綾波が機銃エフェクトだしたけど艦攻魚雷で大破したし
事故損失について考えるのは意味がいないっぽいな
高角２積みはなんとなくやってただけだけど、ガン積みで意味がないなら魚雷でも積んでみようかな
戦姫クラスだと連撃はあてにならないからね
殆どの場合敵の損失0だけど、たまーに(10%かそれ以下)ロストあるね
機銃エフェクトは毎回でてるけど潜水艦の場合効果ないようだ
↓がロストあったときの
http://kancolle.x0.com/image/17287.jpg
てことは、旗艦謎機銃効果か全体対空による攻撃かの検証は
旗艦に対空0の潜水艦、他は対空高め装備無し艦を入れればわかりやすいか。
ほとんど落とせなくなった→旗艦謎機銃効果
それでもいっぱい落としてる→艦隊の艦隊防空力による艦爆艦攻への迎撃
ほぉ、そんな具合になってたのか？
それなら疲労度検証の際の変な挙動の幾つかが納得出来るし
ただ、そうなるとwikiの文言、変えるの面倒だな
戦闘機ロストだし発艦事故っしょ
対空装備が落とすのは攻爆撃機だし
比較用に装備あり(噴進砲)のデータ
摩耶(対空89)に装備
艦これ時計の戦闘データは↓
http://www1.axfc.net/u/3066061
[噴進砲x1]
VS軽母2
ステージ1
108/0 108/0 108/0 108/0 108/0 108/0
ステージ2
72/36 72/36 72/36 72/36 72/0 72/18
VS空母1 軽母1
135/0 135/0 135/0 135/0
90/36 90/20 90/58 90/0
VS空母2
162/0 162/0 162/0
108/60 108/60 108/20
[噴進砲x2]
VS軽母2
108/0 108/0 108/0 108/0 108/0 108/0
72/36 72/36 72/36 72/18 72/36 72/18
VS空母1 軽母1
135/0 135/0
90/57 90/60
VS空母2
162/0 162/0 162/0 162/0 162/0
108/21 108/63 108/42 108/63 108/84
おつかれさまです
けどますますなぞだ…
無理やり解釈すると
摩耶(対空89)単体でスロットあたり18機落とす能力があって
ロケランつむごとに +1〜2 程度上昇？
これってつまり合計対空値に比例？
で その対空攻撃命中率自体が対空装備であがるって感じ？
>>817 では x1 がほとんど 1/2 とか x2 がちらほらあるだけで
>>830 だと１個でほとんどが x2 ぐらいになって２個だと x3 x4 とかもそれなりにでてる
あるいは対空砲装備の数だけ対空攻撃のタゲ数があるって感じなのかな…
解釈ありがとう
自分の脳みそだと何が違うのかいまいち分からなくて
やっぱり1倍が2倍に変化する感じなのかな？
証明するには凄い数回さなきゃいけないからやりたくないけど
艦爆は撃墜数半分とかなのかな…
回数多いぶん命中頻度も上がる感じで
演習で装備なしだと初期装備が適応されているっぽいって話になってるんだけど
>>817は初期装備が適応されている可能性はないかな
鳥海改 20.3 12.7高角 ４連酸素
摩耶改 12.7高角 21電探 ４連酸素
ちょっと前に電探でも撃墜があるってデータもあったし
対空装備をつけているスロット数で考えると摩耶が鳥海の倍落としているのも納得できる？
>>831はロケラン以外の空きスロットがどうなってるのかわからないけどつけてないとすると
ロケラン１のときは ロケラン 21電探 が発動していて
ロケラン2の時はそのまま
撃墜数の違いは21電探とロケランの性能差、みたいな
装備は艦これ時計のzipにjpgで入れてます
>>830は噴進砲 噴進砲 空き 空きでやりました
これは見落とし失礼しました
一つの仮説として提案しただけですので
判断はデータの扱いが得意な人におまかせします
対空命中、対空火力、対空回数あたりの存在でも仮定して考えていきたいところ
陣形の影響もあるかもしれないけど煩雑すぎるからそれはさておいて
遅いレスで申し訳ない。
もしまだ試行してなければ、
戦雷空空水潜
雷雷空軽空軽空潜
雷雷空空潜
雷雷空空重潜
雷空空重航潜（航は航空巡洋艦）
戦雷空空潜
この辺りは過去レス見ると2桁以上の試行があるので、
初手右の後、下に外れた時の分岐率検証のため水2+軽巡1を入れた構成で試してもらえないだろうか？
対空装備が烈風のみでもステージ2で大量に落としてる
旗艦が対空0のイムヤでもまぁまぁ落としてる
艦隊の艦隊防空力による艦爆艦攻への迎撃の可能性上昇
旗艦の謎機銃の対空砲火の可能性低下
まぁ各1回ずつ実験だから数こなしてみなきゃまだよくわからん
試せる人は2-3あたりで任務こなすついでにでも試して報告頼む
ＯＫ、軽巡１を試すよ
重巡２・空母・軽巡・水母２でデータ採ってくる
少ないけど、レスない間に重巡２軽空２水母２で６回行った結果
NE→ボス ２
NE→補給 １
Ｅ→NE→ボス ３
並行してこれもやるつもりだけど、どこまで偏るか楽しみである
撃墜単位 = 対空値 x 0.213 切捨て
撃墜確率50%?
装備なし 対空43 撃墜単位9
2 2 3 2 1 1 2 3 2 3 1 0 平均 1.83回 45.8%
装備なし 対空89 撃墜単位18
3 1 1 1 2 2 1 4 2 2 2 1 2 平均 1.85回 46.2%
ロケランx1 対空95 撃墜単位20
2 2 2 2 0 1 2 1 3 0 3 3 1 平均 1.69回 42.2%
ロケランx2 対空101 撃墜単位21
2 2 2 1 2 1 3 3 1 3 2 3 4 平均 2.23回 55.8%
ロケランの数で撃墜倍率は特にかわってなさそう
２個の場合は少し多いけど誤差の範囲
少なくともタゲ数３倍とかいうことにはなってないっぽいなあ
空母系分岐、水母分岐、軽巡分岐の3ヶ所とか前に聞いた記憶はあるなぁ
なんで水母なんかが分岐条件に織り込んであるんだろう。史実のちとちよって関係あるっけ。
一度も言った事ないから解らん
あれは繋がってるように見えて実は繋がってないとかなんとか
開発段階の名残みたいなもんじゃないか
2-3も南から北ルートが最近消されたはず
サンクス
最近もくそも５月からやってるけど一度も行ったことないぞ南から北
他によさそうなのなにかある？
14号電探は持ってないから他の人頼む
12.7高角(x1 x2)
21号電探(x1 x2)
15.5cm副砲(x1 x2)
12.7高角 21号電探(シナジー調査)
三式弾(x1 x2)
10cm(x1 x2)
46cm(x1 x2)
噴進砲(済！ >>830)
これって瑞雲の爆装(+4)が空母みたいに砲撃火力ダメージに加わってるのだろうか。
誰か爆装高い晴嵐持ってる人試してくれないか
加わってないですね
あとは三連装機銃が噴進砲と効果違うか試すくらいか。
取得できるデータ的に比べてもわからないかもだけど。
個人的には三式弾がまともに発動してるデータがはやく見たい
昨日普通に何回か通ったが
確かに出辛い印象はあるが出るよ
メンテに入っちゃったのであまりデータとれなかったけど、途中まで投下
マップはwikiwiki参照
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=attach&refer=%C6%EE%C0%BE%BD%F4%C5%E7%B3%A4%B0%E8&openfile=map2-32.jpg
ローテしてるから編成はバラバラ
水母2編成 E→G率 15/21(71.4%)
水母1編成 E→G率 5/7(71.4%)
以下詳細
航巡4水母2
全体:9/12(75%) E→G:9/11(81.8%)
ABEG○
CDEG○
ABEG○
ABEG○
ABEF×
CDEG○
CHIK×
CDEG○
ABEG○
ABEF×
ABEG○
ABEG○
航巡2航戦1潜水1水母2
全体:3/11(27.2%) E→G:3/6(50%)
ABEG○
ABEG○
CHIK×
CHIJ×
ABEF×
ABEG○
CDEF×
CHIJ×
CHIJ×
CDEF×
ABEF×
航巡1戦1潜水2水母2
全体:2/3(66.7%) E→G:2/3(66.7%)
CDEG○
ABEG○
ABEF×
CHIJ×
重巡1航戦1潜水2水母2
全体:1/1 E→G:1/1
CDEG○
航巡2航戦1潜水2水母1
全体:5/7(71.4%) E→G:5/7(71.4%)
CDEG○
ABEG○
CDEG○
ABEF×
ABEF×
ABEG○
ABEG○
敵輪形陣でもこちらが通すダメージは式そのままだったし、特にマイナス方面に偏ってるわけでもないから
やはり陣形防御効果はなさそう
複縦陣とは一体…うごごご
空母の開幕も電探積んだら命中上がるのかね？
３積みして命中が劇的に上がれば効果あるって見ていいんだが持ってないんだよな
３つだとわかりやすく上がるみたいだし誰か頼む
あと対潜も少しあるよね
防御成功しやすいかどうかじゃね
複縦は回避は単縦より悪いが直撃やクリ、一撃大破が少ない感じがするし
(それゆえ一撃大ダメは少ないがカスダメ蓄積が多い)
輪形は砲撃には回避もいまいちで直撃しやすい感じがある
このへんを統計取るのがいいんじゃね
南からのボス前への復帰でしょ？
それの事を言ってるんだけど
個人的に火力と回避と対潜と雷撃の命中と狙われやすさが変化してるとは思うが
っていか火力はもう検証済みだったか
個人的に梯形陣の意味不明さが不安なので知りたいが
水母で70%
空母で30%
水母+空母は50%？
潜水+潜母は40%？（今までの傾向的に30%かも？）
潜水2(その他？)は50%？
こんな所かね
参考リンク>>804>>800>>794>>790>>785>>779>>276
潜水艦は58を改造してるかどうかを書いた方が良いね
リンクが潜水艦と潜母をちゃんと区別してるかは疑問だけど
雷撃に関しては結構なレベルと雷装値ないとあまり期待出来ないけど
個人的な意見だと全体的に中途半端で器用貧乏って感じ
重巡以上には攻撃がほとんど通らない
被害減らすって意味なら使いどころはあると思う
マジ？その時の構成覚えてたらぜひ教えて欲しい
-------
498 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 07:37:28 ID:rfqloDsM0
http://kancolle.x0.com/image/12609.jpg
はいどーぞ
-------
潜水艦209回では0回だそうだから、行ったというなら構成は必要だな
なんにしてもSSがほしいレベルだが
回避 単横＞梯形＞その他
雷撃防御 梯形＞その他
爆雷防御 梯形＞その他
雷撃命中 単縦＞複縦＞＞＞＞＞＞輪形・梯形＞＞＞単横
爆雷命中 単横＞輪形＞＞＞梯形＞＞複縦＞＞単縦
ここでいう防御は装甲アップとかでなく直撃頻度が減るって意味
使いどころは、
・フラグ潜水から大破を少しでも防ぎたい時
・潜水艦をボスまで守りたい時
今のとこ5-2の潜水でしか使いどころがないな。
命中はこっちから敵への攻撃のこと？
陣形による回避や直撃頻度の変化は検証されてないよね？初歩データすらないよね？
雷撃命中と爆雷命中も検証されてないと思うけど
梯形の潜水と単横の潜水、どっちが魚雷を食らいやすくどっちが倒しやすいかとか
体感でみんなわかってるだろうけど、
データがなきゃ信用できないなら自分で検証がんばってくれ。
（マップのポイント名情報面倒だなぁ。2chまとめとwikiwkiで異なってるし。自分ではJSON解析のNo使ってるが・・・2ｃｈまとめ使っておくか）
2-3の南ルートのラス前分岐(二)→北ルートボス前分岐(ハ)は、2chまとめwikiでは無いという記述で、
wikiwkiは二→ハで一方通行だというコメント1件、無いのでは？というコメント1件で、wikiとしては一方通行と記述してるな・・・・
JSONでは、二のポイントでの分岐は2つで、ハへの合流元は2つとなっていて、JSONを信用すると二→ハは（そしてハ→二も）無い。
プロクシ経由で、二→ハの移動というJSONををフラッシュに流してみて、移動するかどうか、試してみようと思う。
フラッシュに二→ハ移動がプログラミングされてなければ、二→ハは（今のフラッシュのバージョンでは）無い事が確定するし。
あのさ、ここは検証スレだけど
「体感でみんなわかってる」とか誰の同意も得られないのも分からないの？
>>881
というか固定マップならどこでもいいから雷巡コンビを入れて開幕雷撃の命中率を記録すればいい
仮説スレでもあるのを忘れてないかな？
体感から仮説をたててそれを検証する。仮説ももちろん必要だよね？
おっと875に仮説と入れとくべきだったな。悪い悪い。
スレ規則に反することにここぞとばかりに噛み付く某国人みたいな輩の対策を忘れとったわ。
俺のミスだから謝るよ。
当然だけど スタート→東→南→東の後の三叉の北ルートの話だからねこれ
東いってから北は当然行く
ちょっと落ち着いたほうがいい
すまんね。体感論として書こうとしたつもりが断言みたいになってしまって。
それに対して恒例のアンタ馬鹿？みたいな何様な煽りが入ったからついつい。
この流れは仕方ない
感情抜きで検証するスレでしょここ
すまんね。嫌味を受けたら嫌味で返してしまう癖なんだ。
だからID:gboD/5AQ0とかID:176V76Ng0みたいな奴に絡まれると
ついつい同程度の嫌味で返してしまうんだ。悪い癖だと自分でも思うよ。
お前が消えるだけでどれだけこのスレが有益になるかわかってないだろ？
反面教師ってやつさ。
煽りを入れれば入れるほどスレが荒れていくって気付かないの？
これが嫌味に見えるならさすがに熱くなりすぎ
しばらく離れたほうがいいんじゃない
【4-2羅針盤】
駆逐が関係してるそうなので戦艦2重巡2駆逐2で検証中
ボス前 12：5
初手北西のあとの北ルート0
はてどちらに関与しているんだろうか データ数が一人じゃなかなか稼げないので
持ってる人がいたら協力して集められないかななんて思ってます
キモ過ぎて草生える
あのさ、ここは検証スレだけど
検証以外の話はスルーしたほうが荒れるのが長引かないですむのも分からないの？
ほむ 現状0/7なんで有り得るけど…渦潮行った方が駆逐みたいな軽い編成だと楽なのに罠じゃないか…
戦艦2軽巡4あたりが回す候補かなこりゃ 情報ありがとう
渦潮回避と思う
嫌味程度で受け取れない人いるのか
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／ タ {!!! _ ヽ､
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`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ ／ `j
∧＿∧＿ ＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／ ／ /`ｰ'
(´･ω･｀) ￣"⌒ヽ ｀､ヽ. ｀`Y" r ' 〈 `ヽ
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γ --‐ ' λ. ; `､` -‐´;｀ー.ｲ 〉 ´･ω） ,-､、
ｆ ､ ヾ ／ ） ｉ 彡 ｉ ミ/ / ノ ￣⌒ヽ 「 〉
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '" ｝ ｛ ﾉ ' L `ヽ.／ /
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〈'_,/ / ／ / ノ ヽ. ） ｉ ､ ヽ
争いは 同じレベルの者同士でしか 発生しない！！
仮説やりたいなら一人でブログでやれば？
はいはい、スルースキルが足りてないですよ＾＾；
>>900
その通り。でもその言葉に煽りを少し感じるから標的にされる可能性ありっすよ。気をつけましょう。
今回の荒れる原因作ったのはお前もだからな。
みんなに謝っとけよ。
>>909
はいはい。スルースキルのお勉強しましょうね。
ラバウルスレだと駆逐2で渦潮回避はすごい広まってるんだけど
俺も含めてそれに対して渦潮行ったっていう意見は聞かないからほぼ間違いないと思う
こいつのマネをしたら屑になるということがよくわかる
俺もしないけど
雷巡でもいいのか？
普段は戦艦1雷巡2重巡2駆逐1で回してるけど
これを駆逐2に変えた方がいい？
ちょっと落ち着いたほうがいいよ
>>912
各鯖スレは見てなかったな
重ね重ね皆さん感謝 流石に4-2を数回すのは東方あってもしんどいからなぁ
レスで解決してしまったけれどその編成で北ルート回ったことはあるでしょうか？
駆逐1でも渦潮回避するのかどうかがそれで分かるのですが
記憶では回ったことがあるが記録を取ってないから何とも
そういうことなら今の構成で記録を取っておく
やっと落ち着いて検証の話になりかけたと思ったらまたこれだ＾＾；
お前が蒸し返さなれば俺もコメ返しすることもなくなりみんな検証の話出来るんだけどな
煽り合いがやりたいならVIPでスレ建ててやれば？
4-2なら構成とか砲撃と防空役の重巡がいればあとは軽巡以下でもいいくらいだし、っていうか防空積むなら軽巡以下でもいいし
梯形陣使ってみたけどやっぱこれダメなんじゃないかなってちょっと思う、まだ回数回せてないけども
こういう検証はカスダメの扱いをどうすればいいのかわからんから困る
装甲は陣形で上がらないってなると、俺が思うように回避率上昇ってことでいいのかしら
あとなんか便利なカウントツールとかないかな？ないか
さっき試しに回したけどどうしても事故る
お前が真面目に検証してる人に安価しないならそれでいいよ
一回でも回ったことがあるならそれで十分と思います
その時点で書き込んでいた炊ければと もちろんこちらでも駆逐1で回るのかどうかは見るつもりです
うん、言い方の問題だと思うんだ。
煽り要素が入ってないものにはまともな態度で返してるぜ？
日本語の勉強しようねぇ
北に行った時に陣形選択前にＳＳを撮れば航路でわかるよ
おｋ、じゃとりあえず戦重重雷雷駆と戦重重雷軽駆で回す
時間は掛かるだろうけど、まぁ急いでやるものでもない
>>923
（言えない…艦これ時計は先週から既にこのスレに広まってるなんて言えない…）
横からでｽﾏﾝが育成で4-2を以下編成
秋雲(旗艦)/金剛型/大井改1/北上改1/正規空母x2
これで何回か渦潮ルート行った気がする
SS取れたら撮っとくわ
はいはい。もっと長引かせたいんだね。頑張るよ＾＾
>>897で煽り返したらスレが荒れる、と理解してて、
しかも>>895であおりに対して煽り返すのが自分の悪い癖と自覚しているにも関わらず、
悪い癖を反省せずにわざわざ煽り返すという事は、要するに>>930はこのスレを荒らしたいんだよね？
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/559.html
@wiki基準でニ→ハ→Zだよな
通過した記憶は無いが存在するのか？
編成は潜水艦2じゃなかったことは確か
次いけたらちゃんとスクショ撮っとくわ
【4-2羅針盤】
なんか協力者がたくさん出てきてくれたときに限ってさっさと検証が終わる法則発動
みなさんありがとう そしてお騒がせしてごめんなさい
http://kancolle.x0.com/image/17680.jpg
4-2北渦潮ルート確認 駆戦軽軽空空
渦潮回避で鉄鋼回収するには駆逐2が必須のようです
文字報告だけでSSがないんで、過去には行けたかもしれないけど今は仕様変更で塞がれたんじゃないかと思ってる
マップの各ポイントにはIDが振られているが、
1つのポイントに到達するルートが複数あると、IDも同じ数だけ振られるって話思い出した
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379584776/34-36
これでボス前にIDが二つしか無かったら南からは無い、でいいんじゃない
どこ見たらいいのか知らないけど
あるあるｗ
>>937
ないな
リンクは資源マス１つ（ボス前）のみで、そのマスのリンクは２つ(6,12)
1-4ボスのように３つ振られていない
最近で南からボスに行ったというのならふつーに見間違いとかでいいじゃないの
麻耶さまに１２．７センチ１個だけ装備（対空９３）で１−４の軽空ヌ級２体相手に
第２ステージでも撃墜数０の時あるんだけど、既出かな？
２０，３㎝主砲１個のみ装備（対空９２）２０回やった時は０なかったんだけどな・・・試行数足りないだけか・・・
それほど積極的に広められていないのではないかと思う
駆逐1以下に抑えた出撃メモ
出撃292
北北ルート90(30.8%)
ボス162(55.4%) (うち北北ルートからのボス72、南ルートからのボス90)
南ルート固定と仮定した場合292-90=202
南ルートからのボス 90/202 で 44.5%
もしかしたらid数もダミーというか使われてないデータなのかもしれないんだよな……
一応2-3で下ルートに入ったら羅針盤動画くらい撮ってもいいかも
まあそんな低確率の羅針盤があるとも思いづらいけど
おおう 詳細なデータ感謝
やっぱり東方受けるなら4-2は駆逐1までですねぇこりゃ
そのルートを走ってる所をSSで取ればいいじゃね？上から下に行くこともない謎航路だし
偽造画像出す暇人がいれば知らないけどｗ
いや、フラッシュが船の移動を描画するのにID必要だろうし、描画とIDはぴったり対応してるんだよ。
ニ→ハが存在するなら、別途IDがふられている必要がある。
しかし、IDと一緒に全海域の通し番号も振られていて、隙間はない。
常にキラ 比較用>>817 >>830
http://www1.axfc.net/u/3066925
(略)はそれ以降のデータの変化が無いことを表しています。
[12.7高角x1]
VS軽母2
ステージ1
108/0(以下略)
ステージ2
72/54 72/0 72/36 72/18 72/36 72/54 72/18 72/0 72/18 72/36
VS空母1 軽母1
135/0(略)
90/38 90/55
VS空母2
162/0(略)
108/57 108/38 108/57 108/38
[12.7高角x2]
VS軽母2
108/0(略)
72/18 72/36 72/36 72/0 72/18
VS空母1 軽母1
135/0(略)
90/36 90/18
VS空母2
162/0(略)
108/21 108/42 108/42 108/42 108/42 108/21
おつです
ヲ級２体相手に１２，７高角砲１個のみ麻耶だと
０ １９ ３８ ５７ ７６ の５パターン確認できたので軽母ヌ級２体でももう１つパターンあるかもですね
言葉を少し正確に表現しておきます。
出港した際、JSONで受け取る地図情報には、船の移動経路の情報の一覧が並んでいます。
ポイントではなく移動経路です。
「ボス前のハ」ではなく、
「ロからハへの移動」
「Aからハへの移動」
という風に分けられて、地図毎のnoが振ってあります。
そして、全海域での通し番号がIDとして振られています。
進撃をクリックすると、鯖から、次は、「この海域のこの地図のこのnoの移動をしてください」という指令が来ます。
2-3の地図では
no=0母港からスタート地点、
no=1スタート地点からB、
no=2:スタート地点からイ:
という感じに割り振られ、no=0にID=50、no=1にID=51とIDが振られています。
そして、最大のnoは12で、ハからDへの移動が割り当てられID=62が振られています。
ニ→ハに相当する経路noは掲載されていません。
そしてID=63は2-4の地図のスタート地点への移動に割り振られています。
故に、現在は、ニ→ハは無いと推測しています。
移動に関しては海域ID、地図No、そして経路Noだけです。
no=0〜no=12以外のデータを送るとどうなるか。もしかしたら、バグで鯖がそういうデータを送ってくる事があるのかもしれません。
その時、ニ→ハが起こる可能性があります。
879に書いてますが、プロクシ経由で、ダミーデータをフラッシュに与えて船の移動を描画させる事ができます。
no=0から12は想定通りの移動でした。
no=14以降を送ると、船は動きませんでした。
no=13を送った時、どうなったか。
船はハ→ニと動きました。
自分含め、人間の目や記憶だけってのは本当に信用ならんわ
余所見してたりテンパると認識の空白を脳が捏造してまで埋めるからな・・・
なるほどね
てっきり、あのIDはマスを表現していて、2つ以上のIDが同じマスを表現することがあるというものだと思ってたよ
ハとニの間の移動は、開発の段階では存在し、艦の移動プログラムがフラッシュに設定されていた。
絵もその想定で描かれた。
その移動に相当するIDは、今は、別の地図に割り振られて、封印されている。
ということです。以下は推測です。
バグで以上な経路Noが発生し、クライアントに送られると、最低でもハ→ニの移動は起こりえます。
とりあえず、今回調査した0〜18ではニ→ハはありませんでした。
-1や255等、想定外な値が送られたらニ→ハが起こるのかもしれませんが、確認できませんでした。
そんな綺麗に移動するバグが起こるか分からんが
補足ありがとう
お互い摩耶のレベル上げが捗るな…
検証解説サンクス
開発段階にはあったんだろうが、少なくとも通常のプレイでは起こりえないことなんだな、よくわかった。
＋は補足とかだいたい同じ検証をまとめてる、たぶん
【与ダメージ】
>>9+>>15、>>11、>>242
[対潜]>>47、>>56、>>194+>>196、>>514、>>519+>>527、>>563-564、>>573、>>587、>>594-595、>>601
>>610、>>618、>>622-628、>>631-633、>>647、>>668、>>727-729(航空)、>>732(航空)
[5-3夜戦]>>671、>>679+>>683
【被ダメージ】
>>105
【回避】
>>18
【連撃】
>>371、>>373+>>382、>>430
【カットイン】
>>30、>>49、>>434+>>436
[運]>>166、>>169-177、>>181+>>229-230+>>235+>>442
【索敵】
>>131、>>134-142
【航空戦】
>>528、>>530、>>778
[艦攻]>>485+>>540、>>539
[艦爆]>>502、>>515+>>518
【防空】
>>54、>>128、>>208、>>248、>>716、>>731、>>740、>>746、>>748+>>750、>>755、>>760、>>767、>>770
>>782、>>789、>>817、>>826、>>830、>>840、>>940、>>946、>>947
[沈黙]>>450、>>453-454、>>456-457、>>460(演習)、>>464、>>466-468、>>474(演習)
【陣形】
>>23、>>862
【被害】
>>13+>>26+>>31、>>21-22、>>24、>>35、>>60、>>67、>>68、>>75、>>83-84+>>87+>>108、>>88+>>90
>>89、>>103、>>111、>>146、>>159、>>246
[被害による狙われ率]>>653
【装備】
[徹甲弾]>>378+>>408
[副砲]>>418
[電探]>>684
【疲労】
>>824
【羅針盤】
[3-3]>>44
[2-3]>>46、>>276-277、>>338、>>779、>>786、>>794、>>804、>>841、>>861、>>869、>>874
[2-2]>>272、>>608
[4-4]>>733
[4-2]>>900+>>902、>>935、>>941
【ドロップ】
[3-3]>>44
[2-4-1]>>119
【建造】
>>315
【開発】
>>330、>>332、>>339、>>479、>>495
【近代化改修】
>>345
いつもおつかれさま
昨日の仮説で対空 x 0.213 だと 94で19 にならないから係数は 0.2122 ぐらいかな
制空計算式がわりと単純だったから
単純な線形じゃなくもっと綺麗な式なのかもだけど
43 で 9 ってデータあるから√とかではなさそう
【暫定仮説】
撃墜単位 = 対空値 ｘ 0.2122 切捨て
撃墜確率50%?
装備なし 対空43 撃墜単位9
2 2 3 2 1 1 2 3 2 3 1 0 平均 1.83回 45.8%
装備なし 対空89 撃墜単位18
3 1 1 1 2 2 1 4 2 2 2 1 2 平均 1.85回 46.2%
ロケランx1 対空95 撃墜単位20
2 2 2 2 0 1 2 1 3 0 3 3 1 平均 1.69回 42.2%
ロケランx2 対空101 撃墜単位21
2 2 2 1 2 1 3 3 1 3 2 3 4 平均 2.23回 55.8%
12.7高角x1 対空94 撃墜単位19
3 0 2 1 2 3 1 0 1 2 2 3 3 2 3 2 平均 1.875回 46.9%
12.7高角x2 対空99 撃墜単位21
1 2 2 0 1 2 1 1 2 2 2 2 1 平均 1.46回 36.5%
若干50%からずれてるけど52スロの攻撃機に対して命中19は一応優位水準95%にははいってそう
なんかの弾みに異常なルートとおるバグがあるのかもしれないな
鋼材＜ボーキでの32号電探とか中破轟沈とかもそういう話になるのかなぁ
もうSSや動画以外に検証しようが無いけど
最近はほぼ聞かんが
鉄＜ボーキで３２号はふつうにでるよ？
弾最大 いわゆる４６砲レシピで３２号がでないって話じゃない？
12.7cm高角砲は対空+4では
(ﾟДﾟ)ﾊｯ！
うーん… これもう単なる比例式では無理っぽい
装備ごとにのびが違うのかな
43 9
89 18
93 19
95 20
97 21
101 21
>>964
それはそうらしいね
(対空+5)/5の小数点切り捨てとか？
そうすると噴進砲x2、対空101の撃墜数が22じゃないといけなくなる
装備は単純に素の対空に加算されるだけなのかがまず分からん
100/90/250/250と100/90/250/251を正規空母で回した。
電探・艦載機の開発理論値をともに満たすこのレシピを回すことで、ボーキサイト最大の場合とそうでない場合で出方に差があるかを比較した。
また、>>330にある100/90/250/250-戦艦とのデータとも参考として比較した。
結果、100/90/250/250の方は、流星・流星改・彗星・彗星一二型甲・彩雲が出なかった。烈風は出た。電探は全種類出た。
また、100/90/250/251の方は、22号電探・33号電探・32号電探・14号電探・が出なかった。13号電探・21号電探はでた。
以下詳細
https://docs.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8YTZ1NWR3bGFPLVU/edit?usp=drive_web
・12cm単装砲
100/90/250/250-戦艦 *32/871 (*2.5%-*5.1%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・12.7cm連装砲
100/90/250/250-戦艦 *15/871 (*1.0%-*2.8%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・10cm連装高角砲
100/90/250/250-戦艦 *16/871 (*1.1%-*3.0%)
100/90/250/250-正空 *12/167 (*3.8%-12.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・14cm単装砲
100/90/250/250-戦艦 *59/871 (*5.2%-*8.7%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・15.5cm三連装砲
100/90/250/250-戦艦 *28/871 (*2.1%-*4.6%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・20.3cm連装砲
100/90/250/250-戦艦 *50/871 (*4.3%-*7.5%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・12.7cm連装高角砲
100/90/250/250-戦艦 *19/871 (*1.3%-*3.4%)
100/90/250/250-正空 **7/167 (*1.7%-*8.4%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・15.2cm単装砲
100/90/250/250-戦艦 *66/871 (*5.9%-*9.5%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・15.5cm三連装副砲
100/90/250/250-戦艦 *34/871 (*2.7%-*5.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・61cm三連装魚雷
100/90/250/250-戦艦 *39/871 (*3.2%-*6.1%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・61cm四連装魚雷
100/90/250/250-戦艦 *29/871 (*2.2%-*4.7%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・61cm四連装(酸素)魚雷
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・九七式艦攻
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **9/135 (*3.1%-12.3%)
・天山
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **1/167 (*0.0%-*3.3%)
100/90/250/251-正空 *13/135 (*5.2%-15.9%)
(続く)
・流星
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **9/135 (*3.1%-12.3%)
・流星改
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **1/135 (*0.0%-*4.1%)
・九六式艦戦
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **5/167 (*1.0%-*6.8%)
100/90/250/251-正空 **8/135 (*2.6%-11.3%)
・零式艦戦21型
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 *14/167 (*4.7%-13.7%)
100/90/250/251-正空 **8/135 (*2.6%-11.3%)
・零式艦戦52型
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 *10/167 (*2.9%-10.7%)
100/90/250/251-正空 **7/135 (*2.1%-10.4%)
・紫電改二
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **3/135 (*0.5%-*6.4%)
・烈風
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **2/167 (*0.1%-*4.3%)
100/90/250/251-正空 **5/135 (*1.2%-*8.4%)
・九九式艦爆
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 *12/135 (*4.7%-15.0%)
・彗星
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 *17/135 (*7.5%-19.4%)
・彗星一二型甲
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **3/135 (*0.5%-*6.4%)
・零式水上偵察機
100/90/250/250-戦艦 *27/871 (*2.1%-*4.5%)
100/90/250/250-正空 *15/167 (*5.1%-14.4%)
100/90/250/251-正空 *10/135 (*3.6%-13.2%)
・瑞雲
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 *11/167 (*3.3%-11.5%)
100/90/250/251-正空 **5/135 (*1.2%-*8.4%)
・彩雲
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **6/135 (*1.6%-*9.4%)
・13号対空電探
100/90/250/250-戦艦 *23/871 (*1.7%-*3.9%)
100/90/250/250-正空 **1/167 (*0.0%-*3.3%)
100/90/250/251-正空 **5/135 (*1.2%-*8.4%)
(続く)
・22号対水上電探
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **5/167 (*1.0%-*6.8%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・33号対水上電探
100/90/250/250-戦艦 *21/871 (*1.5%-*3.7%)
100/90/250/250-正空 **4/167 (*0.7%-*6.0%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・21号対空電探
100/90/250/250-戦艦 *18/871 (*1.2%-*3.2%)
100/90/250/250-正空 **4/167 (*0.7%-*6.0%)
100/90/250/251-正空 **2/135 (*0.2%-*5.2%)
・32号対水上電探
100/90/250/250-戦艦 *19/871 (*1.3%-*3.4%)
100/90/250/250-正空 **3/167 (*0.4%-*5.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・14号対空電探
100/90/250/250-戦艦 *19/871 (*1.3%-*3.4%)
100/90/250/250-正空 **3/167 (*0.4%-*5.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・改良型艦本式タービン
100/90/250/250-戦艦 *44/871 (*3.7%-*6.7%)
100/90/250/250-正空 *11/167 (*3.3%-11.5%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・強化型艦本式缶
100/90/250/250-戦艦 *12/871 (*0.7%-*2.4%)
100/90/250/250-正空 **6/167 (*1.3%-*7.7%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・三式弾
100/90/250/250-戦艦 *75/871 (*6.8%-10.7%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 *12/135 (*4.7%-15.0%)
・九一式徹甲弾
100/90/250/250-戦艦 *34/871 (*2.7%-*5.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・7.7mm機銃
100/90/250/250-戦艦 *69/871 (*6.2%-*9.9%)
100/90/250/250-正空 *11/167 (*3.3%-11.5%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・12.7mm単装機銃
100/90/250/250-戦艦 *53/871 (*4.6%-*7.9%)
100/90/250/250-正空 *13/167 (*4.2%-12.9%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・25mm単装機銃
100/90/250/250-戦艦 **0/871 (*0.0%-*0.4%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・25mm連装機銃
100/90/250/250-戦艦 *52/871 (*4.5%-*7.8%)
100/90/250/250-正空 **4/167 (*0.7%-*6.0%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・25mm三連装機銃
100/90/250/250-戦艦 *13/871 (*0.8%-*2.5%)
100/90/250/250-正空 *11/167 (*3.3%-11.5%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・甲標的
100/90/250/250-戦艦 **1/871 (*0.0%-*0.6%)
100/90/250/250-正空 *14/167 (*4.7%-13.7%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
・失敗
100/90/250/250-戦艦 **4/871 (*0.1%-*1.2%)
100/90/250/250-正空 **0/167 (*0.0%-*2.2%)
100/90/250/251-正空 **0/135 (*0.0%-*2.7%)
(以上)
(101+5)/5=21.2では？
>>968
乙
何かミスってたみたいです、>>972を書こうとしてたのにボケてたらしい
イベントの記録読み返してたら、伊58改の魚魚カットインで南方棲戦姫に297ダメ与えて沈めた、とか出てきた……
伊58改はフル改修済み、装備は五連装酸素+四連装酸素（だったはず、もしかしたら四連装酸素*2かも）
1発あたりの最大ダメージが { (火力12 + 雷装84+22) * 魚魚カットイン1.5 * クリ1.5 - 装甲120 * 乱数2/3 } * 弾薬0.8 = 148.4
これを2倍しても296で、297ダメに際どく届かず説明がつかない
そこで、夜戦（カットイン）でも弾薬補正が掛かるのかが怪しいと踏んでるんだけど、それについての検証ってされたことある？
弾薬０で夜戦カットインでカスダメしかでないのは確認されてるよ
とはいえ、やっぱ与ダメに関しては未検証な部分がありそうだな
12.7高角２積みの北上さまで丁字有利単縦陣でフラ重ワンパンとかあったし
以前報告した時は単縦陣に火力×1.2補正がある式を出されたけどやっぱ違うっぽいし
対空装備つんでも確率あがるわけじゃなく
スロットあたり撃墜数が１，２機増えるだけとなるとあまりにも使えなさすぎじゃないかな
と思ったかきこもうとしたけど
フラ空のスロットが３２機だから制空戦で３〜４割１０〜１２機ぐらい落としたとして
撃墜単位が２２〜２０あたりになればスロット全滅できることで砲撃戦火力が大幅に下がるって考えると
制空権の確保具合と対空装備尾分の追加の１，２機が結構重要なのかもね
あと艦爆艦攻で撃墜率に差があるのはわかってるけど
撃墜単位はきれいに同じ値になってるっぽいから違うのは命中率ってことになるよね
たとえば艦爆は３０％ 艦攻は６０％ あたりになってるんじゃないかと
それは>>8の式に当てはめればかなり運がいい状況とはいえありえるぞ
弾薬0でカスダメしか出ないんだとしたら、何が違うんだろうな……
動画撮ってるわけじゃなかったから見間違いの可能性は否定出来ないけど、恐らくそれは無いと思うし
あと北上様がフラ重ワンパンは今の式だと最大82ダメだからあり得る
>>975
確かに対空装備思ったより弱くないか、って感じはある
艦爆艦攻の違いは気になるね
それで弾薬補正1.0になってたんじゃ
命中低下からの至近弾によるカスダメってことはないのかな？
艦戦は航空戦のみの損耗
艦爆は航空戦と全体防空での損耗
艦攻は航空戦と全体防空を経たあとさらに個別防空で損耗
だから艦攻が一番被撃墜率が高い
Lv一桁戦艦弾薬0でも単縦同航なら駆逐ロ級に2桁は出る
>>978
夏イベ終わったら修正されたな
そこまでいいきるってことはもう検証済みだったりする？
昨日の戦闘の事だが、弾薬0の状態だと夜戦カットインで金剛が4ダメージしか与えなかった
場所は5-1の複縦陣フラ戦相手
全体の補給忘れて弾薬0の状態で戦って敗北した戦闘だからよく覚えてる
あれの数増やせば検証として成立する？
どっか別のマップ(敵)の方がいいとかある？
スロットが均等な空母(隼鷹型、翔鶴型)で
艦戦、艦爆、艦攻をそれぞれ装備して、
種類ごとに撃墜率を見たほうがいいかな？
１ステでしか計算されてない
艦攻艦爆はどちらのステージでも合計数にカウントされてるからあらゆる状況で落ちる
３ステは命中判定だけだろう
>>980はしょうじきわからん
事故墜落じゃなさそう？
JSON見てる訳じゃないから事故なのか普通に撃墜されてるのか分からんのよなー
片方流星改2つ、片方は彗星甲2つをつけて任務をこなしてるが
制空権を取れてる状態で(1ステで0〜2機、2ステで0〜5機)
落ちてる数は誤差以上に差は出てないな。
艦爆のほうが多く落ちてることが続くことも多々ある。
さてそろそろ次スレ立てといた方がいいかな
テンプレ変更特に無いよね？
スレチは煽らず刺激せず穏便に指摘もしくはスルー推奨の旨を書いといたほうがいいとおも
んじゃ立ててきます
こっちに観戦なくても１ステで艦戦が１機程度落ちてるのは確認してる
確認してるっていうか、２ステの艦載機数と差引して１ステで艦戦が落ちてるとしか考えられない状況がある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/
立ててきたよん
遠征については現状でもう検証がほぼ終わってる感があったのでテンプレから省きました
必要なら追加しておいてください
乙
以前まとめサイト的なのができた気がするけど前スレまでttpで検索しても出ない
気のせいだっけ？
ろだ含めて追加するか迷ったんだけど、個人でやってるとこだったし
殺到されても迷惑かなと思って追加は見送りました
ご本人が必要なら追加すればいいかなと思ってます
一応、過去ログ漁れば見つかるものだしね
されてないと思う
いつもの子がいるから、こういう単発で断定な書き込みは信用しないのが吉だなぁ