5-3についての議論や批評、攻略などあればこちらでどうぞ
302 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 01:59:48 ID:cp28T05k0 [1/2]
もうこんな時間か、5-3クリアできた。
航巡2雷2駆逐2
出撃11撤退2ボス勝利5ボス敗北4
フラ潜なし、ボス確定かな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=2FkiU81sFSw
401 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 04:54:55 ID:qa14VSEI0 [1/3]
5-3報告
消費資源 燃料6183弾薬2538鋼材4320バケツ89個(遠征回復込),修理要員2個
出撃回数39回(内 ボス到達11回,撤退23回,北逸れ4回,南逸れ1回)
熊野改84 20.3cm連装砲/15.5cm三連装副砲/本式缶/32号
羽黒改81 20.3cm連装砲(3号)/15.5cm三連装副砲/本式缶/32号
摩耶改80 20.3cm連装砲/15.5cm三連装副砲/本式缶/14号
利根改50 20.3cm連装砲/15.5cm三連装副砲/本式缶/32号
初雪改72 10cm連装高角砲/10cm連装高角砲/修理要員
望月改99 10cm連装高角砲/10cm連装高角砲/修理要員
フラ潜捨てて夜戦で仕留めるスタイルでクリアした
最初は手探りで回してたから撤退多め。ボスは旗艦を戦艦にすると運ゲー率下がるかも？
E-4攻略してた時みたいに結構楽しめたぜ
ttp://kancolle.x0.com/image/11214.jpg
まだ５−３攻略中で編成、装備、陣形等悩んでる方へ参考になれば嬉しいです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21975863
修正待ちだな、
重は主主主32電探
雷は5連酸素甲標的ダメコン
駆はソナー爆雷ダメコン
で道中ボス含めて単横で行ってる、レベルは重２が50程度、雷が90超えるくらい、駆逐も50くらいだったと思う
ボス対策しても道中で大破したら意味が無い
運ゲー祈りゲークソゲー
失敗は一回は道中で駆逐2人が両方とも中破くらってフラ潜撃滅できず、もう一回は1戦目に旗艦に一発カットインもらって一撃大破
キラキラつけてても一撃大破するとか聞いてないんですけど
4-4で駆逐艦がフラ軽に一発大破食らったんで駆逐艦のキラキラは信用してない
そこまでまったりでも嫌気がさすんだよね
支援にかける方が同じ運ゲでも確率高そうっていう糞マップ
12回出撃して4回旗艦撃破
失敗8回のうち、フラ潜殺しきれなかったのが3回、フラ潜殺したけど旗艦に攻撃行かなかったのが1回、道中で重巡大破でヨーソローが3回、なぜか2戦目の後に北東に反れたのが１回
これを安定っていうんだったら初風掘りの3-4ボス撃破ですらド安定だわ
水雷戦隊が光るし重巡も活躍出来る
こんなマップを待っていた！
>>3を90代の編成で真似てそれだけぶん回して1回ゲージ減らせるかどうかってのがザラ
1マス撤退多すぎて攻略とか以前の問題
ボス http://kancolle.x0.com/image.php?id=11469
ゲージ削りきったラストだけ編成変更
http://kancolle.x0.com/image.php?id=11471
一応S勝利は可能
http://kancolle.x0.com/image.php?id=11472
一日一回削るみたいな感じでゆっくりやればいいんじゃない？
自分の今日の削った艦隊は：
熊野 15.5副 15.5副 15.5副 15.5副 魚雷
妙高 20.3主 20.3主 電探 電探
高雄 20.3主 20.3主 電探 電探
五十鈴 20.3主 20.3主 三式爆雷
夕立 10主 10主 三式爆雷
雪風 10主 10主 三式爆雷
これで４回目の挑戦で削り成功、３回撤退はバケツ５個消費した
カットインが出ないのを祈る運ゲーってのはさぁ、羅針盤に祈る運ゲーの2-4の延長だよなぁ
結局は効率最適化した上の資源管理とバケツ勝負の長期戦
そら実装してすぐは阿鼻叫喚になるわ
重重重軽駆駆 これで行ってた時は一回も下行かなかったけど
重重駆駆＋他 の編成だと、潜水艦に行っちゃうんだよね
確定条件って判明してる？
おっと失礼、書き忘れた
陣形は全部単横よ、道中もボスもね
感謝
昼に潜水艦倒して夜戦勝負って感じか
単横開始の夜戦でボス倒せます？
まず５−３の夜戦は二種類あるっぽい
最初から夜戦なのは特殊夜戦で、陣形の影響を受けるっぽい
しかしボス戦は昼開始の通常夜戦っぽいから、
陣形影響は受けないっぽいし道中のようにスカスカ外したりはずされたりしないっぽい
動画上げておくっぽい ttp://youtu.be/y7hxYGMrnZA
ありがとう
感謝っぽい
がんばってみるっぽい
5-3情報まとめ
※結局運ゲーなのを前提に※
【編成によるルート固定】
・駆逐艦2でボス前の分岐〜ボスルートが確定
・重巡2だとボス前まで行きやすい？（重巡2未満、3以上だとそれやすくなる？）
・但し重巡を入れなくてもボス前までは結構な確率で行く様子（速度や雷巡が影響している可能性有？）
・低速艦を入れると1戦目下に行きやすい
【主流戦法】
※5-3マップは特殊ではじめから夜戦の場所は陣形の影響を受け、昼からはじまる場所は昼のみ陣形の影響を受ける
・道中単横で回避を祈る ←軽巡や雷巡等装甲薄い艦を多く入れる場合
・道中梯形で防御力を上げてカットインを耐える。此方の火力もことごとく落ちる（？）但し対潜は上がる ←戦艦や重巡等を入れて固める場合
・道中復縦で防御力を上げてカットインを耐える。割と有効打（？）但し対潜は落ちる ←戦艦や重巡等を入れて固める場合
・ボス単縦でフラ潜無視
・ボス単横でフラ潜を早々に倒し、夜戦で決着を付ける
・潜水艦二隻で決戦支援。ただしボスに辿り着く事自体少ないのと、たどり着いたとしても決戦支援が来ない場合、更に庇うシステムがある為絶望的？
【推奨編成】
・高速戦艦2、重巡2、駆逐2（道中防御ボス潜水スルー型 安定・消費資源多）
・軽巡or駆逐、重巡2、駆逐2（道中回避ボス潜水討伐型 運ゲー・少エネ）
・用意出来るのであれば重巡4駆逐2等も安定性が高い（？）
【編成あれこれ】
・基本的に重巡2、駆逐2をルート固定用に入れて、残りは好きに
・重巡の安定性が高いため重巡推奨だが、安定させるには70LV前後必要
・フラ潜が脅威の為低速艦は極力控えた方が良い
・雷巡は活躍出来る箇所が限られる上、脆いため安定性も低め（但し育っている人が多く火力も有る上低燃費、ボス戦での博打としては有り）
・運の高い艦娘がカットイン＆カットイン回避的に有効（？）
【装備】
・こっちのカットインの発動率があてにならない為連撃装備推奨
・雪風は運の高さから例外的にカットインの方が良いかもしれない（？）
これまた運ゲーっぽい
時間をかけてやることにするっぽい
感謝っぽい？
これ陣形の影響受けない証明になってない？
2戦目の雪風のカットインダメージは影響受けてたら絶対に出せないダメージのような
装備間違え過ぎっぽい
くまのんは副砲3＋魚雷
夕立は12.7と10
雪風は魚雷2で唯一のカットイン狙い
>>34
運ゲーで間違いないっぽい
来週中にクリアできればーって感じっぽい
水上のダメージ計算式は変なことになってるっぽい
でも少なくとも対潜は単縦と単横じゃ全然違うし、単横の回避率は体感（）でかなり上がってるし
普通の昼戦闘とはまた別の陣形効果っぽい？
金剛 榛名 利根 筑摩 島風 雪風
消費は燃料9000ぐらい バケツ70ぐらい
道中は複縦 ボスは単縦
他の報告見ると戦艦2だけあって消費効率はあんまりよくないのかな
重重駆駆雷雷でいかなかったから
重重駆駆軽軽なら行かないんじゃなかろうか。
に変えてみたけど、こっちのが安定する気がする
北上様Lv92、代打もがみんLv25なのに……
元々あの反転マスはボス方向への振り分け率が高いだけじゃないかと予想
最初の編成だと潜水艦に吸われるのが三隻、攻撃しないのが三隻で中途半端なきもするね
だから後の編成の重巡増やして潜水艦無視した方が安定したんじゃないかな？
中途半場に書いちゃってごめん
安定したのは道中の話だったんだ
今思ったが連撃要員一人増えたのがでかいのかもしれない
殺られる前に殺る的な
そして案の定外れルートへ
泣いた
摩耶74 3号砲,副砲,副砲,副砲
北上98 4連酸素,4連酸素,3式ソナー
島風81 5連酸素,4連酸素,缶
ベル74 5連酸素,4連酸素,3式爆雷
大井98 3式ソナー,3式爆雷,甲標的
でクリア
燃料弾薬3000づつくらいでバケツは50個くらいかね
初戦撤退率が高いのがゲームとして非常に面白くないのが結構問題だとおもうけど
全体の難易度としてはまあこんなもんでいいんじゃないかと
大井っちは対潜水艦以外役に立った？
カットインでないから甲標的でもいれてラッキーパンチ狙うか見たいな感じ
レベル高いから72の五十鈴よりもステータス見て役立ちそうだから入れてった
五十鈴育ってれば五十鈴入れたかな
ただ駆逐２と北上（大井）が潜水艦にかかりっきりになってしまうから
結局効率がいいのか悪いのかは謎だな
なお単横だと開幕雷撃の命中率が下がりすぎて役に立たない模様
>>53
あいw
自分はハイパーズがそこまで育ってないし、五十鈴で行くわー
精神的にきついわ
ほぼ常勝の今までがおかしかったんだ
イベントの足切りラインも75%のままなら何ら問題ないだろうし
全滅狙う方がいい結果になるかもしれない
戦艦含みで戦艦が狙ってくれれば一撃だから
運よければあっさり突破できそうではあるけど
金剛（81） 46主/46主/噴進/32号
摩耶（78） 20.3主/15.5副/三式/14号
羽黒（51） 20.3主/15.5副/噴進/14号
夕立改2（56） 4連酸素/10主/3式ソナー
ベル（78） 4連酸素/10主/3式爆雷
でクリア。
道中複縦、ボス単縦で中破進軍と火力でゴリ押し。
なお対空装備は、ボス戦が昼になっているということで投入した模様。
ルート固定に蛇足だけど空母入れると夜戦連戦抜けた後北東ルートでボスへは行けない。
誰もやらんだろうけどボスで丁不利・反航２続けて引いたんで
加賀に彩雲積んで試したが全て北東ルート（試行はたった５回だけど、てへｐｒ）
どうしてもクリアしたい人向け推奨編成・装備の蛇足、女神６買ってlv50以上金剛型２重２駆２
ダメコン全艦搭載試したらそう云う仕様なのとびっくりする程、夜連戦大破事故無く抜けて
ほぼノーダメだと＋１夜戦補給艦マスに進まされる程のクズAI。
半分迄削った後試したから推測で悪いが恐らく女神消費３〜６で結果資源消費少なくクリアできる。
魚雷と甲標的は積む意味が分からない
単横じゃ雷撃当たらんし、単縦じゃフラ潜倒せないまま攻撃吸われて詰む
夜戦もカットイン狙うより砲2つの連撃のがよっぽど強力
フラ潜潰しながら夜戦で仕留める作戦ならこの装備がおすすめ
連撃+対潜装備できるから良いらしい
そして６発全部ボスに行かなくて死亡
そしてバケツが尽きたので負けを認めてダメコン付けてクリアしましたまる
ちなみに１戦目でクリア、女神１個発動
残念ながら対潜シナジー効果はないっぽいので普通に五十鈴やハイパーに対潜装備１個積めばいい
主力x2、捨て重巡x2、捨て駆逐x2で挑戦中
ぽこじゃか轟沈するかと思ったけど、駆逐はともかく重巡はなかなか沈まないね
1時間以内の入渠なら面倒みたると思ったら、いつのまにやらLv10重巡が4体に増えてる
いや、そういう意味じゃないだろｗ
運17でカットイン率が高めだから、カットイン攻撃&対潜が両立できるって事だろ
五十鈴の場合は対潜セット装備するとカットインも連撃も出来ないし
連撃装備にして対潜装備1でいくってのもあるが、連撃はなんだかんだで外れる事も多いしな
対潜装備はセットである意味が別に無いってことだよ
４スロ夕張よりも普通に素の対潜値が高い艦を使えばいい
フラ航と補給船用の編成の両立が上手くいかない。なんか無いかね。
金剛型2隻+重巡2隻+駆逐艦2隻
自分はこんな装備
金剛型：46主砲/15.5副砲/15.5副砲/33号電探
重巡 ：20.3主砲/15.5副砲/15.5副砲/15.5副砲
駆逐 ：10高角砲」/10高角砲/缶（雪風のみ 5連酸素魚雷×2/缶）
連撃重視装備の潜水艦無視の構成でいけばいい
フラ重巡×2が邪魔なんだよなあ。フラ航はラッキーパンチじゃ落としにくいし。
ドロップまずいし回す意味は無いけど俺は放置してた
艦の旗艦Lv上げに＋５捨て重でやってる
上の人も言ってるけど重は案外沈まん。
夜戦では攻撃吸ってくれるから道中楽なのに
ボス戦じゃ大抵ボロボロにされるが
北上大井 15.5副砲×2/三式爆雷
金剛榛名 46砲×2/缶/32電探
雷響 10長×2/三式爆雷
レベル70〜80
S勝利狙うならこれ
単横で速攻フラ潜沈めつつ夜戦でカタつける
砲撃戦は陣形のせいでダメ通らんし、駆逐艦沈めれればいいなー程度の火力が用意できればいいので戦艦である必要はなく重巡か軽巡でよさげ。
重巡も軽巡も育ってなかったから戦艦入れたけどコストマズー
潜水艦撃破構成はT字振り引いた時点でその回終了だし、
金剛型ならカットインも中破で済むから一発もらうだけ問題なく終わる。
結局夜戦で戦艦が僚艦削ったところに摩耶様が旗艦スナイプして終わった
潜水艦放置単縦陣で旗艦狙うなら重4のままで良かった気がしないでもない
戦艦要らない子か
別にT不利だろうが反航戦だろうがフラ潜は簡単に潰せる
夜戦になればT不利関係ないし、攻略コンセプトに影響はない
とはいえフラ潜無視った方が楽なのは間違いない
俺の場合重巡育ってなかったので>>80の作戦になったけど、一応コストが安く済むっていうメリットはある
戦艦4にしたかったがどうもハズレに逸れる
金剛型いないって場合は潜水艦マスだけ複縦とか単横で負け進撃
まあ、戦艦系だと一発かまされた場合の出費が痛いってのはあるけどな
かまされやすいし
デイリー建造とあわせて鈴谷出るまでやるかな
ttp://nico.ms/sm21989172
ttp://nico.ms/sm21990382
戦艦は大破しにくいという発言を見る度に？？？？になる
潜水艦無視戦術を取らない人はこういうことになってるから、と分かってくれれば
陣形は複縦陣
装備は連撃仕様
ここは5回や10回の撤退じゃ泣いちゃだめな場所？
金剛型はLv80と78のがいるけど使うべきなのかな？
2隻金剛型に入れ替えると大分安定する
重巡だと大破するダメージでも金剛型なら中破止まりで進める
金剛型なら中破でもボス戦で十分フラ補給殺せたよ
それでも撤退の回数が増えるなら駆逐艦にダメコン乗せよう
ありがとう
試してみる
単横にしてみよう
あと俺の経験では金剛型を入れても大破率は大して変わらん
装甲とか関係無いんじゃないか
三度目の正直でついにはじめてボスに行き着いた
非情の四連戦ルート、ボスとの夜戦突入時2隻大破だったが……
金剛ちゃん、見事ボス艦隊の補給艦を撃沈！ ありがとう>>94！
なお疲労はバケツで回復したり交代させたりして出撃時間宮点滅なしを確認してる
金剛型は長らく演習番長だったのでずっとキラキラ
>>96
何度も試してみたわけじゃないけど複縦陣が安定すると思う
敵味方関係なく夜戦はダメージがばらつく
全く同じ攻撃同じ相手でも１だったり２００越えたりな
検証スレや轟沈スレで一時期話題になった中破ストッパー
発動条件が不明だけど存在は前から確認されていた
バラつくのはキャップ外れてるから理解できる
ただ至近弾でも何でもない謎のダメージ値が丁度中破で止まるように入るのが謎
島風(70→72) 10mm/5連魚雷/電探
金剛(68→70) 46cm/41cm/3連副砲/3式弾
榛名(63→65) 41cm/41cm/3連副砲/3式弾
大井(97→97) 甲標的/3号ソナー/5連魚雷
北上(97→97) 甲標的/3号ソナー/5連魚雷
雪風(70→71) 10mm/5連魚雷/電探
この構成で、道中は複縦、ボスは色々試したけど火力重視が良さそうで、最終ボスは単縦で突破
大井北上は、彼女たちを越える回避を持った艦娘が他にいないことと
何より開幕魚雷か砲雷撃戦ラストの魚雷で攻撃が向かえば必殺だった事が大きいかなと
3号ソナーや3式弾は特に意味がないというか、対ボスで試す時に電探に乗せ換えるのが面倒だっただけとも
金剛型を使ったのは、重巡がレベル30台なので金剛型の方が安定してたってのが一番の理由です
その構成でボス単縦は戦艦２艘と雷撃以外動けないんだけど、ボス編成はどうなん？
翔鶴ってここで出るの？
駆逐はボス戦では砲雷撃戦ラストの雷撃要員としか見てない
ボス戦、特に雷撃時に中破以上してたらダメージ担当艦のつもりで
砲撃・夜戦時についても戦姫やらの妨害が著しいので
こちらのダメージを減らすために（夜戦突入しても行けるという安心感を増す為に）
回りを落としてくれ、位の割り切りは必要で、期待度は雷撃よりもかなり下
いや、雷巡２の火力がが潜水艦に吸われるんだけど
開幕とラストの雷撃用じゃね？
当たればどれかはまず轟沈だろ、轟沈しなくてもまず中破はする
中破してたらかばう発動しないんで1に攻撃当たりやすくなるし
それだとソナーは積まないから、単横削り構成だと思うんだ
単縦のラストは装備なり艦船なりを変えてるはず
夜戦だからってのもあるのかな・・・？
クリアできないって言ってる人はまず全員キラキラで出撃しよう
だから、実験装備なのでソナーやら三式弾やらは意味はありませんと・・・
クリア編成
編成は、戦１（金剛）重３o重４+駆逐２（固定）、ゲージ削りの間は重３軽１（五十鈴）もしたり
道中陣形は自分は単横で行った、結構大破が中破で止まる事が多かった気がした
重巡の連撃なら撃てれば相手を８割がた落としてくれるから敗北撤退率は減った
ボス旗艦は庇う率がクッソ高いから魚雷刺さるのを祈るか、庇うを抜けてワンパンで沈めるか
支援部隊が消し飛ばすのを祈るかのどれかを祈った方がいい
コツが分かったら運ゲーも逆に開き直れた。羅針盤ゲーよりはストレス無かった
でももう二度と行きたくない
那智65 20.3cm/15.5副/33電探/缶
羽黒60 20.3cm/15.5副/33電探/タービン
島風73 10cm/四連魚雷/缶
雪風70 10cm/四連魚雷/缶
この編成がいい感じだった
もう一隻は五十鈴改ニを入れたんだけど、潜水艦沈められなかったから微妙かも
金剛を入れるか、重巡を追加するのが良さげ。潜水艦は無視。
戦艦よりも重巡の方が回避高いし、一発大破ってのもあんまり無いので
安定感は増すと思われる
道中単横で十分
ボスは単横で夜戦に掛けるか、しょっぱなから単縦で突っ込むか判断が難しい所
その装備なら単縦でいくかな
単横でもフラ潜殺せなさそう
熊野74 20.3cm/ゼロ式水上観測機/20.3cm/電探
愛宕84 20.3cm/20.3cm/タービン/電探
高雄83 20.3cm/20.3cm/缶/電探
最上30 20.3cm/20.3cm/缶/電探
島風77 10cm/10cm/ダメコン
夕立50 10cm/10cm/ダメコン
気分を変えて道中&ボス共に漢のall単縦。全艦連撃にしてからやたら安定した
今日4回挑戦で3回ゲージ削れてワロタ……昨日バケツ100溶けたのは一体……
夕立改46 4連 4連 三式水中
別府79 5連 4連 三式爆雷
大井改二86 5連 4連 甲標的
三隈改36 4連 三隈砲 33号 ダメコン
足柄改50 4連 4連 15.5ｃｍ 缶
榛名改61 46ｃｍ 41ｃｍ タービン 33号
これで2回ボスついて単横昼にフラ潜潰せてる 残りは夜戦で。
…2回目は見事に旗艦以外落として意味なしだったけど。
榛名97 46/46/電探/電探
金剛94 46/46/電探/電探
摩耶52 20.3/15.5副/15.5副/電探
足柄39 20.3/15.5副/15.5副/電探
雪風60 5連/5連/缶
島風35 10/10/缶
カットインが安定しなかったので雪風以外は連撃狙い
空母戦艦以外はまともに育ててないからキツかった
演習の単艦放置マジありがとう
フラ潜潰そうとして対潜装備積む→連撃しない
ってので道中がキツかった
素で対潜高い子が居れば問題ないんだろうけどね
中破大破が増えてフラ潜落とせないとなると負け率がかなり上がる
少なくとも五十鈴Xを入れたらカ級なら余裕で落とせるし単横安定だと思うよなぁ
ヨ級になってからはちょっと試行が足りなかった
>>118
駆逐艦２＋ハイパー１を全員三式１個装備ならT字不利以外カ級を安定して沈められる
五十鈴やヴェルがいれななおさら良いけど
雪風47 10cm/魚雷/爆雷
島風46 10cm/10cm/爆雷
摩耶55 20.3cm/20.3cm/三式/電探
鳥海42 20.3cm/20.3cm/偵察/偵察
北上90 15.5副/15.5副/爆雷
大井89 15.5副/15.5副/爆雷
全て単横で最後のフラ潜ヨ級になるとちょっときついが。
1回削り後に記録を始めたので、数値はこれよりもやや大きいです。
構成
削り 金剛72/高雄66/捨て重巡/捨て重巡/捨て駆逐/捨て駆逐 道中複縦/ボス単縦
ラスト. 金剛72/比叡72/高雄66/摩耶67/捨て駆逐/捨て駆逐 道中単縦/ボス単縦
出撃回数
18回
消費資材
5422/6089/3141/0 バケツ17個
轟沈
重巡6隻/駆逐6隻
他提督と比べるとバケツの消費が少なめでしょうか。
捨て艦とはいえ入渠1時間以内なら修理して使っていたので、消費資材はあんま変わらない気もします。
攻略に観測載せてるとか初めて見た。
大和が持ってきた時に扶桑・最上・球磨とかに載せて1-4で効果試したが特に何も感じず
21電探でよくねと云う印象なんだがボス戦で丁字不利消すために載せたの？
捨て重巡の装備は火力足りなそうだしカットイン用の主主副とかで良いのかな
捨て重巡試したことあるけど、フラ重、フラ戦相手には連撃カスダメしか出なかったな
カットインなら主主主でも良いね
自分が試したのは主主で連撃ですね。副砲は轟沈させる艦につけるのが勿体無い
捨て重巡の連撃でも、道中フラ重くらいなら落とせていたと思います。
ただ、ボス戦では捨て艦は本当に何の役にも立たないので、別の火力を用意しないとボスにたどり着いたところで全くの無駄ですね。
自分のところでは主力の火力と支援艦隊が頼りという感じで、実際ボス輸送船を落としたのは主力重巡の夜戦で3回、ラストは支援艦隊といった感じでした。
ﾁｯ、フラ戦編成じゃねーのかよとか思ったのは初めてだ
フラ戦はフラ戦で当たると確定大破みたいなもんだから結局何が来ても運だねｗ
いやフラ戦からの大破は圧倒的にフラ重より少なかったけど
砲撃カットインと魚雷カットインの差はあるんじゃねーの
改めてこっちの装甲含めた防御・回避Lvが頭打ち状態だってのを証明した罠。
今更ハイパー弱化・敵の異常な電探性能落とせないなら配置構成は
もう少し考えても良かったのに夜戦map楽しみにしてた人には残念な事になったな。
フラ戦1フラ重3とか出てきたときは目を疑ったわ
夜戦マップ楽しみーとか絶対思わない
主主でフラ重落とせるならそれで良いね
ちょっと回してくる。サンクス
今録画を確認したら、エリ重は確かに落としてるんだけどフラ重にはカスダメまでしか入ってなかった
見間違いかもしれないんで、もしダメだったら申し訳ない
むしろフラ戦カットインは非カットイン時よりカスダメが多かったぐらいだし
怖いのは魚雷組みでこいつらはほぼ大破まで持っていくからな
フラ駆がカスダメになることは多かったな
そりゃお前の意見だろ
勝手に民意のように言うなよ
運ゲーでしかないな 捨て艦戦法するかしないかくらいしかかわらんな
krkr+複縦が思ったより強かった
うん。どっかのブログに検証が載ってたがT字不利減少が目的
載せ替えてから不利引いてないけど、試行たった4回だから実際どうかは分からん
まあ、実際の所空母以外に艦載機積んだことなくて試してみたかった事のがでかいかもｗｗ
向こうでは、陣形効果あると言ってる奴は嘘吐き扱いされてるみたいで。
火力は変わらないとしても、命中・回避まで検証されてるのかね。
・対潜への攻撃は陣形補正はある
・対潜以外へ攻撃は陣形による火力補正は無い
今言えるのはこの2点だけ
命中回避は検証があまりにも困難
書き込みにくい、じゃなくてほぼスレ違いだから
一人が言ってるだけなのにスレの空気みたいな言い方いけません、まぁ質問だけならスレチだけど
で、火力だけは検証されて命中回避は未検証のが現状
しばらくしたら自主削除しててワロタｗ
検証スレ何だと思ってんだ
敗北してもゲージ壊せれば次へ行けるんだからさ
道中複縦は単縦との差が歴然なので、数回やってみるだけでも効果が出てることが実感できると思うけど
S突破以外は突破じゃないと言うタイプの人間なのかもしれない
ここが固定できれば楽なんだけど
でも、提督は全力で危機を乗り越えようとした
次回、機動戦士V艦これ『雷と会った日』
見て下さい！
疲労度なし出撃からの中破進軍を恐れるな！
雪風さん等極端に運の高い艦以外は連撃安定
この辺覚えておかないと5-3の難易度は更に上がるからねえ・・・
まさか、ルート固定されてるのか？
ハズレよりましだが、ボス戦火力落ちることや補給艦マスで大破の可能性もあるから
一概に良いとは言えないけどね
潜水艦入れた時に行ったからてっきりここも低速艦入れたら東に行くと思ってたが違うのか？
なら航巡が鍵くさいのかな？
ただ低確率っぽいけど・・・あくまで体感に過ぎないか
航巡2重巡2駆逐2ではそんなんも無かったし、わからん。
補給艦はたまに謎カットイン出してくるけど痛くないから無視できるし、大人しく叩き潰してる
ただ、随伴艦の駆逐とかを落とし損ねてカットイン大破とかさせられると泣きそうになる
あそこもあまり行かない記憶はあるなあ
金剛型2雷2駆2で一度も下ルート通ってない・・・
感じなかった件
てかストッパーが大量発動してるっぽいのに複縦が本当に防御上昇あっても体感しにくいだろ
>>158
弾薬が減るのが何よりも嫌
そのストッパーが単縦だと殆ど働かず一発大破の所
かなり発動して中破止まりどころか1桁で収まったりするから
複縦も単横も梯形も一発大破が多少は減る気がするな
俺の体感だと単横一択だわー回避率が目に見えて（）増えてたし
クリアまでの１０回出撃くらいしか出撃してない人多いから、結局は体感なんだよな
まあでも、単縦ではあまり見ることができない「カットインから小破すらしない例」を何度か見たら
流石にその陣形は信用に足ると思い始める気がする
まあそういうケースを実際に見てみないと信用出来ないってのは解るけどね
連撃ビルドの火力63＋雷撃59x補正1.2だからフラ戦だろうとぶち抜けるはずなのに。
一緒に連れてる40代の普通の重巡はどんな相手でも余裕で潰すんだけどなあ。なんなの。
俺は道中複縦と横しかしなかったから縦との違いはわからないが、
確かにフラ戦、フラ重のカットインカスダメは何回かあったよ
特に雪風、島風が多かったね
レベル上げるか高性能電探積むかキラキラ付けろ
長門や陸奥がなぜか駆逐や軽巡にカスダメ出すのと同じ理屈だ
同様に敵のカットインを1ケタダメージやり過ごしたりする雪風とかはそれは回避してるからだな
カットインはほぼ確実に相手を屠るけど発動が運頼み
連撃は確実に発生するが、しっかり命中するかは運頼み（装備・レベル）
どちらかお好みで
連撃のが楽だから連撃選ぶ人は多いが当たらなければ意味がない
別府や雪風は運高いからカットイン装備が大安定なんだよな
逆に島風は対して発動しないから連撃になる
つまり戦艦も20.3cm砲を積めば強いんじゃね？と思ったが何故か金剛型は装備できなかった
敵戦艦の夜戦がそれほど脅威じゃないのも同じ理由だと思う
確かに射程で補正はかかるから、短い射程武器ほど補正は大きいけど
46しか積んでないうちの金剛が普通に連撃で130・150とか叩き出すけどな
よくネトゲやRPGでもある、武器による与ダメージの振れ幅が大きくなるデメリットってやつかもしれん
おう、32号乗ってるで、レベルも何度も言うけど85な。
むしろLv40の重巡（具体的には砲x4の利根型ふたりなんだが）が電探なしでバッチリ決めてくれる隣でレベルが倍も違う青葉が高確率でブチ抜けないっていうしょっぱい事態になってるから疑問なんよ。
乱数の偏りと思いたいけど、演習でもおんなじ状態にずーっとなってるし、なんか閾値を超えられていない感じが……。
「夜戦能力が強化修正されました」
って事で、夜戦では専用の補正が効いてる って思うしかないかもしれん
運営がマスクデータ大好きでちっとも具体的なデータを明らかにしないから
ユーザーとしては限られた情報で納得するしかない
マスクデータは当たり前で
これだけヒント呉れる運営の方が珍しいと思うが
他重巡鍛えといた方がいいかもしれん
翔鶴堀りに4-4回す←わかる
鈴谷堀りに5-3回す←キチガイか建造しろ
やっぱクソだわこのマップ
それもクリアするとか考えず、無心で出撃するだけ
5-3で駆逐のレベル上げしてるときに鈴谷出たけどな。
まあ、前回のイベントで手に入れてたから解体工場送りだったけど。
キラキラさせても重巡痛いっす
やっとクリアー キラキラの有無で被弾率と中破で耐える確率が全然違った
低レベル駆逐艦だけでレベリングに出したらボスまで行ってしまった
当然倒せなかったけど
決戦支援でこれも一つの手かもなあ
今始めて体験したわ(´・ω・｀)
6人キラキラだったら来てくれると思うよ
二度と来るかよこんな糞マップがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
色々試したけど、やっぱり安定とは言い難い
決戦支援を使いながら突撃ってスタイル
戦艦?４、駆逐艦?２で支援して２回到着
２回共、駆逐艦一隻しか落とせなかった。他は雷巡に損害軽微程度。
主力構成は
金剛＋重巡3＋駆逐艦2
連撃主体のオーソドックススタイル
上手くいけば儲けもの・・・ぐらいの気持ちで、気長に突入するしか無さそうだねえ
キラ☆キラ付け直しで1時間コース繰り返す苦行はもう嫌だぉ…
今まで一番度合いのひどい運ゲーすぎてつまらなさ過ぎる。
運営は何を思ってこんなＭＡＰ実装したんだろう。
提督のストレスたまるだけじゃない…
川内みたいな意見で満ちてたじゃないか、なにをいまさら
連撃装備＋複縦安定だわ、フラ戦からのカットインに１桁ダメで耐えるとは思わなかった
複縦にしてからは一回も事故らずにゲージ削れてびっくり
と各提督の嘆きを見て思った
通常MAPで撤退＆負け数モリモリ増えると精神的にキツイｗ
夕方から初めて2ゲージしか削れなかったよ…
また明日頑張ろう
30回出撃で倒しきれなかったのが7回あった重巡2戦艦2駆逐2平均lvl80くらいだったけど
倒した5回のうち2回は駆逐の雷撃 まあ大破上等育成で使うならいいかも？30台でも無傷で1終わったりしたり
正直手間に見合ってないとは思う
あとフラ戦からのカットイン一桁ダメはどの陣形もよくある(´・ω・`)
その気休めが決定的な差になることなんて滅多にない
そんな中キラキラにして行ったらボスまで行きやがんの
敵カットイン率も下がってる気がするな
1回分削るのに5〜10戦、キラキラと支援一切なし、陣形は道中梯形か単横、ボス単横
雪風L70程度（5連酸素、10、33号)
BEPL70程度（12.7、10、三式爆雷）
摩耶L70程度（20.3、15.5副、15.5副、缶）
北上、大井L95程度（20.3、15.5副、三式爆雷）
五十鈴L65程度（20.3、15.5副、三式爆雷）
ボスマスは昼は潜水艦のみ撃沈狙い、夜戦では旗艦狙ってもらう完全運頼み
ゲージ最後1回分の潜水艦を2回反航戦で落とせなかったのでBEP、五十鈴北上の砲を三式ソナーに変更
最後は同航戦で3回の攻撃で潜水艦撃沈したので三式ソナー追加で反航戦でも落とせたかどうかは不明
日没の雷撃が一番可能性高かった
クリアするまでに夜戦で沈めたのは2回ぐらいだったと思う
重巡主体だと、雷撃フェイズが在るのが強味だな
水上機母艦の昼砲戦くらいの感覚
重巡は20.3cm積んだ上で連撃にしたいから魚雷装備はちょっと難しい
駆逐艦の装備は魚雷2+缶
こっちはカットイン不発がどうの連撃がどうのなんてどうでもいい雷撃戦ワンチャン狙いしかないし
二度と来たくないけど
結構高確率でボスまで行けるのが精神的にいい、そこから倒せるか運次第だけど
ラストが戦1重1だと火力不足感あったから戦2で挑んだら支援＋開幕雷撃でいきなり終わった、やっぱ運ゲー
俺の初重巡でずっと育ててる艦だから、ちょっと感慨深い。
ボスは俺は潜水艦無視編成。対潜編成で１回削ったけど、対潜水編成だとやっぱり、反航・丁字不利で
フラ潜を昼のうちに沈めきれなかった時が苦しい。
道中は、低速入れて１戦目はキラつけて潜水艦ルート・単横のほうが安定したな。当然、事故は起こるけど、
運が良ければ無傷で抜けられるのは大きかった。ボス戦の火力も上がるしな。
あと、空母マスを回避するために重巡２はいるのかなと思った、その分岐はまだ未確定みたいだけど。
俺の「体感」だけど、道中では連撃でほぼ確実に敵を沈めてくれるので、缶よりも安定したよ。
33号は重巡に回してしまったので22号だけど、結構効いてる気がする。
ダメコン？知らない子ですね。
（そんな俺は昔のFFクリア時はエリクサをあまらせていた人）
もしかして32号を重巡に詰めないと思ってたとか？昔の私です
まあやってて命中と回避のパラメータが昼間より夜戦の方が影響強い感じするし
後、それなりに被害抑えれてカスダメが増える梯形陣と重巡の夜戦補正が噛み合ってていいね
昼間は単縦で戦姫ちゃんをせめて小破にする事を祈って戦いつつ夜戦が良いのかな。
駆駆重重戦戦でそのコンセプトで今朝クリアしたぞ
キラキラ付けて道中梯形、ボス単縦で航空支援つき
15回出撃のうちボス到達が7回
航空支援が補給艦に直撃するか
昼に軽巡撃沈＆姫と戦艦小破以上にできれば勝てる、って感じだった
航空支援でも戦艦小破~中破の威力は出てたな
駆逐艦はボスでは役に立たなくなるから主主ダメコンでいったな。
結局支援艦隊がやってくれましたがー
その並びでいったの？
すまん、並びは重重戦戦駆駆だな。
最終的に火力にならない駆逐艦は後ろ
重巡は夜戦で先に攻撃させたいから前に
ボスに限って言うと昼に火力が出るのと相手が輪形陣のおかげで一発貰ったぐらいなら中破でとどまれるのがこの編成の利点だと感じた
流石に駆逐は一発大破するけど潜水艦に吸われるだけだからむしろありがたい
あと、支援のキラキラはあんまり差は感じなかった
誰を狙ってくれるかの方が大事だし
とにかくたどりつけん
>>210と何が違うんだろ、平均レベル60じゃ足りないのかな
戦戦重重駆駆でゲージ３回やっと削れた
戦Ｌｖ８０重Ｌｖ４０駆Ｌｖ５５
運が大きく左右すると思う
２：陣形（梯形か単横が流行」っぽい？）
３：運（ひたすら祈れ）
ポイントはこの３点でしょ
ゲージは削れないが
lv70程度のローコスト決戦支援艦隊投入（ザコ敵一体でも撃沈してくれると旗艦撃破率かなりうｐ
キラキラ
運
とう頑張っても運が悪いと大破するから
「BOSS到着さえすれば倒せる」編成にしとくといいよ
バケツ50個で1ゲージは運がいいと見るべきか。
愚痴になるけどゲージ無くてよくないか、このステージｗｗｗが感想。
夜戦マップでドンチャンやるのは良いんだが
ボス狙いは進路固定が必要だし複雑な心境。
気長にやるしかなさそうだね
一応長門掘りよりはまだ気が楽かな
道中で苦戦してる人は、低速入れて一応キラつけて潜水艦のほうに行って見ても良いと思う。
カットイン大破はあるけど、通常攻撃はmiss率が大きいし、一戦目での被害は減ると思う。
アツくなるとバケツが追い付かなくなる
足りてると思うぞ
こっちは重40、戦が50、駆が80と50だし。
重要なのが運なのは間違いない。
キラキラは体感()で言えば効いてる気がする。
陣形は戦艦入れたなら梯形か複縦がいいんじゃないかと思うが
陣形が効いてるのかどうかもちょっとわからん。運による振れ幅がでかすぎる
決戦支援は航空支援の方が安上がり、なのかな？
平均50程度の正規空母3軽空1駆逐2で１回140/120ぐらいのボーキ100だった
正規空母は一番多いスロットに烈風、他のスロットと軽空はレア度高い艦攻艦爆積みな
砲撃支援だとコストと効果はドンぐらい出るんだろ
ボス戦は空気だし、特別なこだわり無いなら駆逐は捨て艦が一番気楽で安定すると思う
別にlv1でもごく普通にカットイン中破止まり発動するし
つけないほうがボスまで行くんだが
その後以下構成で、バケツ20杯くらいでクリアした
高雄改Lv69（20.3、15.5副、15.5副、33号）
愛宕改Lv69（20.3、15.5副、15.5副、33号）
雪風改Lv52（四連酸素、高角、缶）
島風改Lv52（四連酸素、高角、缶）
榛名改Lv70（41、15.5副、41、32号）
比叡改Lv71（41、15.5副、41、32号）
陣形は道中梯形、BOSS単縦で潜水艦はガン無視、キラキラ・支援艦隊無し
キラキラつけてあげると1マス目撤退率低くなるような気がしたけどめんどくさいからやめた
ちょっと不思議だったことがふたつあって、
道中のフラ戦カットインを受けた島風がカスダメで防いだことがあったのと
BOSS戦で大破した雪風が、夜戦の潜水艦カットインを受けても2ダメで済んだこと
駆逐艦ってどんだけ補正効いてんだろ？
20.3、15.5副じゃボス補給に当たっても落とせないのか、副砲もう一個あれば落とせたっぽいのがまた・・・
陣形は複縦な
装備、陣形、艦船詳細、撤退基準などを詳しく書くべし
運は試行回数で薄められるから３０回やって１回ならほぼ確実に編成などに問題あり
1マス目中破で超えても次フラ重フラ駆に狙い撃ちされて進めん
2回突破できてるから運ゲーなのは分かってるんだ
青葉利根最上が60近辺で20.3と15.5副砲×２に缶
金剛50代で46×2 電タービン
初春綾波が60代で10mm×2 タービン
で、単艦放置してくれる人が居る時にキラキラつけて突貫して８日目ぐらいになるかな
道中は梯形、副縦、単横の３つを気分で色々
ボス自体は今まで４回たどりついて単縦
確率を上げて試行回数を増やすゲームなんだよ
低確率にしてるまま運ゲー運ゲー呼ぶのはな…
こっちとの違いは
タービンや缶のところに電探が入ってるのと
駆逐が缶のところにダメコン積んでるぐらいだな
道中陣形はどうなんだろな
単横は個人的には微妙に感じてたけど
みんな焦らずに気長にやったらいいよ
デイリー開発みたいなもんだ
あと一回が果てしなく遠い
今日はもうやめよう
体感()だと複縦が微妙(駆逐が連撃で２連一桁カスダメ出やすい)
な気がするけど、運で振れ幅大きいからなんとも
単横と梯形はよくわからん
体感()だと単横他より一撃大破が多かった気がするけど運のせいなきもしてる
俺が道中梯形選んでたのはボスまでたどり着くための儀式みたいなもんだったし
レベル70くらいの戦艦と空母それぞれ３隻で
他の艦はレベル40前後くらいしかないんだけど
必死に上げないといけないの？
レベルはあんまし関係ない
そのレベルで十分あとは祈るのみ
回避願うなら最低でも70、できれば80以上あれば1発大破は結構減る感じ
戦艦でも1発大破あるから中途半端な回避の戦艦重巡使うなら回避が高い（レベルが高い）駆逐軽巡の方がいいかもしれん
軽巡駆逐多くなればボス昼戦はどうにもならんので潜水艦をきっちり沈める最低限の対潜装備をしつつなるべく連撃構成にする
敵旗艦の補給艦を手持ちでどうやって潰すか、を考えて組むのが一番だと思うわ
ところで、戦艦でも重巡でも駆逐でも敵重巡のカットイン食らって中破どまりって事が結構あったんだけどなんか特殊な要素あるのかね？
通常砲撃のクリティカルの方がやばかった
体感（）、道中で複縦取ると3、4番目がタゲられやすい気がした
単横・梯形でも、複縦ほど顕著じゃないけど気持ち真ん中にタゲ行ってるような気がする
だから、狙われても回避できる確率が高い駆逐（缶入り）を3、4番目に配置してた
艦の並び順ってどんな感じで決めてる？やっぱ夜戦の砲撃順？
中破ストッパーみたいのがあるみたい
条件はいまいちわかってないけど体感だと疲労度低い方が発生しやすい感じ
演習でも戦艦の攻撃を中破で耐える駆逐艦とかよくあるよ
敵艦隊襲撃を警戒する場合などに使用されるって感じみたいだね
索敵のパラメータが夜戦での回避・命中に関係してるとかあるのかね
同じく体感（）で悪いんだが航空攻撃は気持ち後ろの方
砲撃はこちらも3,4に集まりやすい印象がある
ただ輪形はやたら全体的に1,2が狙われにくいかなぁ 今回はやる必要ないけど
夜戦補正を信じて1〜4重巡でいってる カットイン食らっても結構中破で耐える
命中精度も結構高い 20.3 15.5副 12.7高角 電探
ただやっぱり他の人が言っている通りLv70はないと安定しにくい
Lv50くらいだと運ゲーが加速する
俺は運ゲー、一日3回で良いぜ。
駆逐艦オンリーならコスト低いから、それで支援頼みにしてみるとか？
支援艦隊がどのぐらいボス撃破してくれるか解らないけど
同じレベルなら回避高い方を使った方が可能性高くなるだろうね
捨て艦3で大破撤退減らしてボス到達率を上げればいいだけなのに
何故やらないのか
旗艦が戦艦なら支援もいらない
方や捨て駆逐5が生還できるほど、当たらなければどうともならないという事実
その時も結局旗艦の戦艦が全5回補給落としてたしな。もう1艦は完全に要らなかった姫や戦艦に吸われるのもあって駆逐すら落としてなかったし
ボス前のルート固定に必要な駆逐は2艦でなんで5生還してないといけないのかわからんね
って思ったけど、敵の旗艦つぶしてりゃこっちが何隻沈んでてもB勝利は取れるのかな
戦艦攻撃ｘ２だけで補給艦をピンポイントで落とすとか５０回に１回あるかどうかも疑わしい
ゲージ有る時は使おうぜ
開幕で撃沈まで出来なくても、小破させれば旗艦ガードしなくなるよ
最終形態はそんなにやばいのか？
イベントまで手を付けないほうがいいんだろうか
ちなみに戦１重巡２航巡１（艦載機なし）駆2
クリアしてからのんびり資源ためたいんだが…
運頼みになるからバケツじゃぶじゃぶなんだよなぁ。
このレベルだとキラ付けなしとか考えられんから手もかかる。
盛りまくりのホラ吹きも限度があるわ
大和ならなんとかしてくれるかな
道中もボスもお祈り単横でフラ潜撃破からの夜戦博打だけど
みんなはどんな構成で送ってる?
航空戦艦は瑞運積んでおけば1-1でキラキラしやすいし、軽空母も元からキラキラにしやすい
支援時は航空戦艦は主砲×3/電探、軽空母は流星改か彗星十ニ甲をあるだけ装備させてた
キラキラしやすいのもいい
雷撃支援に雷巡＋潜水艦ってどうなんだろ
みんな高Lvだから案外うまくいきそうな気がするなぁ キラキラもつけやすいし
ちょっと試してみるか
それでも試すならいきなり5-3突撃せずとりあえず5-2にしとけ
助言感謝
水雷戦隊なんだから低速の潜水艦を混ぜてしまったのが悪かったのかもしれん
うーむ…
当たるも八卦当たらぬも八卦なのが雷撃支援ってことなのかしらね トホホ
ボス戦は梯陣形にした方がいいんかなー?
因みに雷と軽を選んだのはレベル80越えがその2隻だったので
装備は20.3cmと爆雷、ソナーor探信義つんでるんだけどフラ潜に4とかしかダメージ入らん… 単縦でやってるせいなのか
単縦は対潜がｳﾎﾞｧｰなのでそんなもん
撃沈して夜戦にかけるなら単横のがいいと思う
ただ梯形は中間の選択肢 カ級がそれで潰せるならそれでいい 試行してみるしかないね
ログ軽くよんだんだけど対潜装備の爆雷＆ソナーってシナジー効果ないのか
駆には缶のせずに爆雷ってのも手なんかね？ でもって単横でいくと
駆逐4隻or駆逐2隻+軽巡2隻に重巡2隻の編成がオススメ
駆逐2隻の対潜装備だと反航戦の場合フラ潜を倒せないことが多い
ただＴ字不利が出た場合、対潜6隻いた場合でも倒せるかどうか怪しいけどね
キラキラならレベル６０くらいでもいけるんだね、助かりました
シナジーが未実装なのかどうかってとこ
どちらも効果はあるので性能がいい方使っとけばいい感じかな
キラ付け支援ありなら40か50でも行けると思う
五十鈴Lv59に三式セット装備（対潜89）、同航戦でも10ダメが精一杯
まず、「潜水艦を昼に倒して夜戦で勝負(陣形は単横)」か
「潜水艦ガン無視で昼からの砲撃戦で取り巻き削って夜に旗艦狙い撃ち(陣形は単縦)」
のどちらで行くかを明確にしてそれに合わせた編成考えた方がいいぞ
シナジーありっぽいというのはちょくちょく見かけるけど
単純に対潜装備を多く積むほど攻撃力上がる仕様なんだとか
313 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 03:07:59 ID:vSf0gmeM0 [1/4]
対潜についてこっちでも検証してたので投下。
相手は潜水カ級固定。自陣形は単横固定。長良改と五十鈴改に爆雷やソナーを付け外ししてダメージを比較。
・長良改vs潜水カ級 同航戦
単横vs単横 対潜50：30 28
単横vs単横 対潜54(94式爆雷)：36
単横vs梯形 対潜56(3式ｿﾅｰ)：41 39
単横vs単横 対潜60(94式爆雷+3式ｿﾅｰ)：48
単横vs梯形 対潜60(94式爆雷+3式ｿﾅｰ)：46 46
・五十鈴改vs潜水カ級 同航戦
単横vs単横 対潜59：29 30
単横vs梯形 対潜59：27 29
単横vs梯形 対潜63(94式爆雷)：37 38
単横vs梯形 対潜66(94式爆雷+93式ｿﾅｰ)：42
単横vs単横 対潜69(94式爆雷+3式ｿﾅｰ)：49
・長良改vs潜水カ級 反航戦
単横vs単横 対潜50：19 20
単横vs梯形 対潜50：21
単横vs単横 対選54(94式爆雷)：26 27
単横vs単横 対潜56(3式ｿﾅｰ)：32
単横vs単横 対潜59(93式ｿﾅｰ+3式ｿﾅｰ)：35 55cri
・五十鈴改vs潜水カ級 反航戦
単横vs単横 対潜59：21 22
単横vs梯形 対潜59：23 24
単横vs単横 対潜66(94式爆雷+93式ｿﾅｰ)：33 33
単横vs単横 対潜68(93式ｿﾅｰ+3式ｿﾅｰ)：38
・対潜装備を1つ付けるだけでも潜水艦へのダメージが上昇する。各装備の対潜値の2倍ほどダメージが上昇していそう（同航戦の場合）
・爆雷+ソナーのシナジー効果はダメージ面ではぱっとみ見受けられない。爆雷+ソナーでもソナー+ソナーでも上記通りにダメージが上昇してる感じ。
・素のステータスの対潜の違いでもダメージに差がでるけど、装備でのダメージ差に比べると少なめ
・検証途中に火力の値を変えたダメージも比較してみたけど火力は対潜に影響なさげ
対潜が低くても通りやすくなるとかそういう効果なのかもね
わざわざありがと、検証スレ3まで戻って検索してなかった
気になるのは長良と五十鈴が装備無しだと変わらないところか
ここ見る前に潜水クエで4-1行っててたまたま上ルートのノーマルカ級相手してた
あまり気にしてなかったので覚えてる数値だけだと
北上 L13 対潜36 93爆雷+94ソナー 与ダメ28 2回行ってどちらも28だったはず
大井 L97 対潜77 対潜装備なし 与ダメ24 あと1回正確には覚えてないが20いくつかだったはず
音を聞かずにやってたのでクリなのかどうか不明だが装備なしだとあまりに数値が低いのが気になるね
上限があるのか最近の検証スレで話題の√方式でも使われてたりすることも考えられるのかな
めったに出ない不利は諦めるのが早いが、反航戦ぐらいなら取りたい
駆逐2に加えて五十鈴や雷巡を入れる感じ
残りは道中安定を考えて重巡
とりあえずフラ潜倒すことにしてボス単横にしてみる 駆の3スロ目を缶にするか爆雷にするかは悩み中
んで今試しに行ってみたら軽雷が攻撃全てmissしたせいで道中大破撤退だったわ 正直ここは運なんだろうなー
因みに北上97 20.3cm/爆雷/ソナー 球磨83 20.3cm/爆雷/探信義
まあ数こなすしかないのか バケツがっつり消費しない程度にやるわ
爆雷とソナーを同時に装備したいなら、夕張を使おう
防御面は最低クラスだけど、5-3に限っては気にならないレベル
装備の例
夕張 20.3主砲/15.5副砲/爆雷/ソナー
駆逐 10ｃｍ高角/10ｃｍ高角/爆雷
軽巡 20.3主砲/15.5副砲/爆雷
これならＴ字不利以外で、味方に中破が少ないなら単横でフラ潜を倒せる
レベル上げて装備少し整えたほうが早いかな
ここ参考にして単横からフラ潜撃破狙いも試してみよう
装備例サンクス
軽が20.3×2でなく副砲も積んでるのは命中補正とかのバランス狙い？ とりあえず次はそれで行ってみます
夕張さんはおもしろいね でもまだlv34だからなあ… 今から育てるならむしろ五十鈴を改二にするかも
て感じでボス戦は昼間はフラ潜除去に徹して、夜戦で祈るってとこなんかな 気が遠くなるな
支援ありなら行けないこともないんじゃね
潜水艦無視パターンなら
戦艦姫を小破にもってって補給艦を狙ってくれること祈るゲームだし
レベル上げしつつ日に数回挑戦がいいかもね
ぐぬぬ
逆に完封できたり、カットインが一桁に収まったりするとガッツポーズ出ちゃう
久々に熱くなれる海域だな
バケツが一気に50個くらい減ったが
まだ800個あるから大丈夫だろう（慢心）
でも調子よくボス手前まで行けたのにルートそれると発狂しそうになる。
ｱｲｪｪｪｲ！ﾅﾝﾃﾞ！！
2回たどり着いて軽巡沈めるのがやっとってとこでな…
支援も全然ダメージ与えんし
1日数回やってりゃそのうち当たり展開引いてクリアできるんだろうが
個人的感想としては駆逐６で資源おさえて回数こなすのがベストな気がした
戦艦重巡いれても駆逐と大破率かわらないし
逆に駆逐でも中破でとまること多いし
ボスは単横で攻撃よけつつ昼でフラ潜おとせば夜はやりたい放題だしね
重巡雷巡いると敵の戦重おとしてはくれるけど
わりとまわってくる順番速いから結局先に行動されてつぶせることあんまりないし
完全に上位互換だからいれば強いけど被弾したときの修理コスト考えると
重４駆逐２で１週するコストで駆逐６で２週するほうが確率高い気がする
駆逐とか20で止まってんのばっかだから重巡育ってる俺提督は重巡の方が安定するよ
駆逐はいつも一発大破で使えん
駆逐・軽巡・雷巡に爆雷1つ持たせて6隻で攻撃すれば
反航戦でもフラ潜を高確率で仕留められる
駆逐育ってる人は潜水艦倒す方法、重巡育ってる人は潜水艦無視でいいんじゃないかな
何よりも重要なのはキラキラを維持することだと思う
キラキラのおかげでフラ重やフラ戦のカットインもカスダメだったり中破止まりでおさまってくれたので
道中の事故はほぼ無しでストレートで突破出来た
島風 雪風 べるちゃん が７０台
夕立 時雨 白露 が５０台
重巡は高雄と愛宕が７０台で最初は使ってたけど
結局１発大破でドック５時間とかだから使うのやめた
金剛にいたっては９６なのに初戦で大破して２０時間とかでそれっきり使うことはなかった
駆逐がいいのは大破でも３時間ぐらいだからバケツなしで１日３，４回はチャレンジできることかな
最終的には
夕立改二55
金剛改58
榛名改68
高雄改52
摩耶様改二62
島風改62
キラキラなし、支援カスダメ、反航戦から小破以下だったから夜戦。
不意に5巡目の摩耶様が旗艦潰して勝利。
ドロップも摩耶様。
一回4-3三隈掘りで慢心して沈めた二代目の摩耶だからびっくりした。
そういや、夕立以外はあの時の艦娘達だって気付いた。
結論はただの運ゲー。
あっても一発大破はザラにあるし
付けてなくてもストッパー発動するときはする
運を少しでもたぐり寄せようと小さな努力を重ねるのも良し
中破ストッパーってありそうな気がしてたんだけど、体感（）でこの中破ストッパーが5-3で働くような、艦娘レベル感じた人っていないんかね？
8時跨ぎって何なの鈴谷ちゃん…
開始前に全艦1-1を２〜３周させてボスまで辿り着いて帰還してもキラキラが維持されてるような状態にして
帰還後に大破以外の子はもっかい1-1に行かせてからバケツをかけるという確実に道中やボスでキラキラが切れないようにしてる
愚策だけど、各艦に女神積んで強行しようかな
2000円もかかるのか、むぅ・・・
体感()ですけど最大耐久値の50％+乱数のダメージに抑えるストッパーと75％+乱数に抑えるストッパーがあるような気がします()
損傷なしか小破だと起こるような？()昨日ハイパーズであった出来事なんで違ってたらごめんなさい()
捨て艦だとストッパー出ないことが多い気がする()のでLvか☆の数は関係あるかも()しれませんね()
こっちはレベル60越えの支援艦隊で全ミス見てから支援艦隊やめた
ボス到達率3割切ってるし効率悪すぎる
女神課金はやめとけよ！
一回やるとタガが外れる
あると3-5回に1回ボス到達
なしで到達したことない。1戦目で1−2隻大破。他中破とかでたどり着ける気がしない
ただ、ここの報告見ると効果のキャップも高くなさそうなので、
平均LVが高くなれば気休めッて感じになりそうね。
4回じゃ削りきれないのか？
何故か今までと違って一回増えてる
純粋水雷戦隊は道中とボス夜戦の安定性が下がる
バケツを多少節約できるレベルじゃないかね
なんで、3回もハズレルートに連れてくんだよ
っと愚痴らずにはいられない
ハズレルートに行った構成を教えて
回避70以上あればカットイン以外で1発大破はほとんどなかった
駆逐２雷巡２重巡軽巡で10回以上ボス前から1度もルート外れたことない
対潜気になってメモってたけど上にも書かれてる通りシナジー効果はないみたいだね
三式はまだ確認してないけど93爆雷、94ソナーで１つだけ対潜装備載せるなら爆雷、２つなら93爆雷2個の方が良い
94爆雷2+93ソナーの３つ載せはさらにダメージ上がる
ちなみに93ソナー2つは94爆雷2+93ソナーより劣る
対潜装備なし雷巡（対潜78）より爆雷ソナー装備雷巡（対潜40）の方がダメージ高い
雷巡に94爆雷のみ載せ（対潜82）と爆雷ソナー装備雷巡（対潜40）で同じくらいのダメ
当たらない事を祈るだけのゲーム
金剛型2 重巡4or重巡2と雷巡2
かな
で、さっきまたハズレ引いたとこ4回目orz
駆逐入れたほうがいいのかな
運だから何をやってもダメだという結論を出したのなら、もう多分この先の攻略は無理じゃないかなと
キラとは言わずとも疲労完全回復と連撃装備は大事だな
疲労あると一発大破率があがってる気がする
どのやり方にしても コスト 成功率 勝率 がトレードオフでこれといって決め手がない
ある意味絶妙のゲームバランス
やたら大破撤退しするのと、ドロップまずいのでイライラするけど、コストはそんなかかってないし
許容範囲の運ゲーな気もしてきたこの頃
サイコロで確実に1を出す研究をするより振った方が早い
駆逐2は最後の分岐でボス確定だから入れないとキツイよ
戦艦4駆逐2で試したんだけど、駆逐・軽巡より遥かに大破率が高いね
>>329の言うとおり回避率がカットインに影響してるのかもしれない
もしくは重巡は勿論の事、駆逐・軽巡・雷巡に夜戦補正が掛かってるのかも
以前は駆逐2入れてたけど、紙装甲ゆえ大破が連発するのと
雷巡と駆逐が潜水艦に吸われるのがきつくて編成変えたんだけど
駆逐いれて雷巡抜いて、重巡追加して調整したほうがいいのか
まあ5-3なんか二度と行きたくないってのが大抵だろうしなあ
サイコロ振って1が出るまで繰り返すのと
１と２が出ればおkまで準備整えるのとどっちが楽かって話だな
駆逐・軽巡・雷巡が十分育ってるなら装備を主/主/爆雷、主/副/爆雷等にして
6隻でボス戦のフラ潜を倒しに行くと良いよ
ボス戦夜戦が本番
重巡が4隻以上いるなら、重4駆2がオススメ
道中連撃で強いし、中破しても夜戦なら十分な火力を維持できる
潜水艦を無視できるので単縦陣で挑めるから、
運が良ければ魚雷が補給艦に飛んでいくことがある
戦艦はね、道中で中破されると使い物にならなくなるのよ・・・
基本高レベルのを連れて行ったほうが良いかもしれん。
色々参考にするわありがと。
でも武装は火力ちょっと削いでダメコンつみたいんだよなぁ
戦艦はさ、コストで泣いてたから気持ちよく外させてもらうよ。
まとめサイトとかで金剛型入れる人が多いとかあったから試してみただけだし
回避がカットインに影響してるかわからないけど回避高いとカットイン攻撃されても
カスダメになることを期待できると言った方がいいのかな
ボスまでなかなか辿りつけない人はカットインされるとほぼ直撃されてるんじゃないかな
ボス戦夜戦に賭けてフラ戦倒さなくちゃいけない人は三式爆雷ソナー装備がいいね
そんなものねえよっていう人は対潜要員に94爆雷2+93ソナーにすると三式爆雷ソナーに匹敵する威力になるよ
対潜装備の数値が大事っぽいので94爆雷3つでもいいのかもしれん（まだ未確認）
ボス行って丁字不利でグダるわボスマスだけ駆逐の連撃カスヒットばかりだわ・・・
フラ潜いる時にＴ字不利引くと、潜水艦倒す艦隊の場合ムリゲーになる・・・
潜水無視構成で単縦選んでもグダるのはちと予想外だったわ。
周回するにも運要素がちと多すぎる気がするな
3-4周回よりはマシな気がする
重巡や戦艦で夜戦カットインまで狙えばボス旗艦は落ちるしね・・・
雷巡と駆逐1隻ずつに爆雷&ソナー付けてもう片方は連撃仕様+爆雷でやってた。
T字不利じゃなきゃ潜水艦は倒せる。
2回開幕支援砲撃で旗艦落としてくれたわ
これが全てだね
キラ付け作業がだるかった
キラ無し出撃２戦目、誰かが必ず大破
運ゲーにも程があるわ
クリアできる気がしねー
３０戦やって１ミリもゲージ減らせんわ
アドバイスがもらえるかもしれないぞ
記載してみるが、道中で大破撤退しかしてないから、そこを超えないことには…
いっその事、ダメコン全艦搭載で行くしか無いのかとも思ってる
戦艦２重巡２駆逐２パターン
金剛型Lv69（46、15.5副、缶、22号）
重巡Lv61（20.3、15.5副、缶、21号）
夕立改二Lv56（酸素魚雷、12.7B、ダメコン）
ベルLv71（酸素魚雷、10高角、ダメコン）
重巡２雷巡２駆逐２パターン
重巡Lv61（20.3、15.5副、缶、21号）
大井北上Lv95（五連魚雷、甲標的、缶）
夕立改二Lv56（九四式、ソナー、ダメコン）
ベルLv71（三式、缶、ダメコン）
重巡２潜水艦２駆逐２パターン
重巡Lv61（20.3、15.5副、缶、21号）
伊58Lv82（酸素、酸素）
伊168Lv87（酸素、酸素）
夕立改二Lv56（酸素魚雷、12.7B、ダメコン）
ベルLv71（酸素魚雷、10高角、ダメコン）
重巡4駆逐２パターン
重巡Lv61（20.3、15.5副、缶、21号）
島風Lv49（酸素魚雷、10高角、ダメコン）
ベルLv71（酸素魚雷、10高角、ダメコン）
それでも、誰かが大破する
単横はほんとに回避率あがってるのかと疑いたくなるレベル
当然、ワンバン大破もあるけど、無傷で抜けられることもある。
特に潜４構成がおいしい。
戦力的には十分だと思うし後は運だな、運
（３０回やって一度もBOSS到達無しは正直かなり運悪いかと）
見た感じボスの潜水艦を無視するパターンか、ダメコン前提でいいなら
俺ならこうする、上から順番に
金剛型：46/15.5/15.5/22号
重巡3：20.3/15.5/缶/21号
島風：10高角/10高角/ダメコン
ベル：10高角/10高角/ダメコン
戦艦1で旗艦にする理由は狙われにくくするため
重巡と違って中破状態にされると夜戦も対した火力補正がかからないから置物になる
それとボス戦の補給艦を昼間の砲撃で倒せる可能性あるから
駆逐艦2隻は連撃で十分敵を倒せるから主砲2積みでおｋ
アドバイスありがとー
お昼食べたら、またトライしてみるっぽい
回数重ねるから燃費が良い構成がいいね
>>361
その構成でボスにたどり着かないとか、ご愁傷さまとしか言いようがない
ただ重巡に連撃編成は火力不足で撤退もおおくならんかな？
ここでは連撃オススメみたいだけど、
個人的には雷撃構成で道中は１隻でも減らすほうがいいように感じた
雷は軽の代わりでしかない 雷撃は捨てろ だから道中突破できんのだ
駆はカットインでなく連撃狙え 安定性がある
夜戦マップだと駆も戦艦もどうせ大破or中破するんだからダメコンは捨てろ 大破撤退、中破進軍な
雷or軽は20.3cm/15,5cm副砲/爆雷
駆は10cm高角/10cm高角/爆雷 で連撃狙い
重の装備はいいと思う 俺は20.3cm/20.3cm/缶/33号電探だけど
これなら夜戦で駆、雷(軽)が敵艦撃破してくれるのでそもそもの被弾回数が減るはず
あと並び順も関係あるだろうがこれは良く分からんから何とも…
俺は重70重70雷97軽83駆70駆99でやってる
というのも駆のlvが高いので下の方に置いてるのと、重・雷が思った以上に大破して鬱陶しいので上に置いた
んで道中は複縦、ボスは単横で昼間にフラ潜倒す
あとはボス戦夜戦で補給艦潰してくれることを祈る 正直戦姫が守って倒せないことがしばしば…
成功率？5回に一回程度ですよ、ハイ
レベルは足りてると思うから頑張って 参考になれば
20.3/15.5の連撃で軽く150ダメージオーバー×2出るんだけど・・・
単縦か複縦以外の陣形でやってるのか？
戦姫を倒したいなら1隻くらいカットイン要員がいても良いと思うけどね
あーそうか副砲が違うのか
装備充実させんと。15.5 1基しか持ってないからなぁ
近代化で火力はどっこいのはずだから、もっと連撃試せば俺も楽だったかな
普通に20.3二基でよくね
その構成はキラなしでも３〜１０回に１回はボス行くはずだけどな
道中単横でボス単縦、道中は避けながらいかに敵の数を減らすかが勝敗の鍵なのね
あの後、全艦キラ付き６出撃中５ボスでした
金剛改Lv70（46、15.5副、15.5副、22号）
最上改Lv62（20.3、15.5副、缶、21号）
鈴谷改Lv63（20.3、15.5副、缶、21号）
熊野改Lv63（20.3、15.5副、缶、21号）
夕立改二Lv57（12.7B、10高角、ダメコン）
ベルLv71（10高角、10高角、ダメコン）
駆逐艦のダメコンはいらなかった
アドバイスくれた方々、ありがとうございました
20.3と15.5副砲は火力同じだから
入れ替えても命中率が変わるだけで火力は変わらん
シナジー効果も現在は確認されていない
なので副砲なしで連撃にしたいなら20.3×２で、命中に不安なら電探でもつけておけばＯＫ
生き残ってる艦全部カットイン出してくるとか何なの
そろそろモニタぶっ壊しそう(^o^)
おめでとう！
クリアしたからいいけど、その編成は道中単縦で敵をなぎ倒す予定だったんだ・・・
至近弾が出にくくなるんだろうか
第一編成：摩耶改60、古鷹改35、鈴谷改35、熊野改35、雪風改45、島風改55
結果：撤退2連＞ボス敗C＞ボス勝A＞撤退10連
最初のステージで大破し続けて無理ゲーとか思ってたけど
第二編成：雪風改45、ヴェル75、叢雲改65、島風改55、夕立改二50、北上改二90
結果：右上帰還、撤退x3連、ボスD、ボスA、撤退、ボスB、撤退、ボスA、ボスD、ボスA、ボスC、ボスA、ボスB、ボスA
ボスまではかなり安定するようになった、問題はボス戦が博打
雪風が開幕カットインMVP連発でLV45からLV56まで成長
そして装備して索敵値があがるとボス戦で艦載機なくても索敵成功で命中・回避アップ
それならホロ電探無くて代わりに5.5増設でも問題ない、よね？
わずかとは言えカットインを避ける可能性もあるしな。
+10って結構大きいよな
冷静に考えるとｗ
カットイン装備+電探で夜戦カットイン率調べてみ
>>382
艦にもよるけどレベル10〜20くらいの差は出るね
対空いらないし回避低い戦重にはいいけど３スロ駆軽なら爆雷入れちゃうね
命中にしろ回避にしろ確率の上下だから
体感できるほどの効果が目に見えないっていうのが大きいわな
これが体感できるほどに回避率とか上がられるとそれはそれで困るし
今は他に積みたいものないから缶積むことも多いわ
回避が高い島風や五航戦が他の艦に比べて特によけるわけでもなく
百万回も戦えば少しは差が出てくるのかな
昼MAPだと大破どまりでもう一人の攻撃が必要になるって状態が一番困るからな
それなら火力上げてったほうが最終的に敵の手数減られてトータルで被弾数を減らせるって話になるよね
俺はどこいくにも結構駆逐軽巡引き連れて行くけど
駆逐は一つくらい主砲増やした所で火力アテにできないし、副砲つめないから
長10×２＋缶でほぼ固定だわ
重巡には缶は積まんな、５−３以外では
>>386
回避に差があれば命中率に明らかに差はあるね
数日前にレベル７０↑が４人と２０台２人で３−２いったけど
２０台２人はボス戦で大破になるまで食らったのに
上４人は戦艦の攻撃とかも貰ってるのに結局小破すらしなかった
たった1回だけどたまたまで済ますには大き過ぎる差ではあるな
だから１０に差があるかといわれるとやっぱり体感では余り感じないんだが・・・
どうせ道中じゃ六隻目はいてもいなくても一緒だしな
フラリ
カットイン発動率 35% (24/68)
カットイン直撃率 79% (19/24)
単発直撃率 20% (9/44)
フラル
カットイン発動率 46% (7/15)
カットイン直撃率 100% (7/7)
単発直撃率 37% (3/8)
フラタ
カットイン発動率 40% (13/32)
カットイン直撃率 76% (10/13)
単発直撃率 26% (5/19)
フラヨ
カットイン発動率 35% (10/28)
カットイン直撃率 100% (10/10)
単発直撃率 11% (2/18)
フラ軽
カットイン発動率 4% (1/21)
カットイン直撃率 100% (1/1)
単発直撃率 25% (5/20)
フラ駆
カットイン発動率 34% (8/23)
カットイン直撃率 75% (6/8)
単発直撃率 20% (3/15)
エリリ
連撃直撃率 64% (11/17)
エリチ
カットイン発動率 29% (5/17)
カットイン直撃率 100% (5/5)
単発直撃率 25% (3/12)
エリヨ
カットイン発動率 0% (0/3)
単発直撃率 33% (1/3)
カ級
カットイン発動率 0% (0/6)
単発直撃率 33% (2/6)
回避パラメータと回避率の関連性
回避率を１０毎にグループ分けしての直撃被弾率
カットイン
40 (2): 100.00%
50 (20): 85.00%
60 (16): 87.50%
70 (14): 78.57%
80 (6): 83.33%
単発
40 (7): 28.57%
50 (53): 24.53%
60 (29): 13.79%
70 (28): 17.86%
80 (14): 7.14%
5-3は陣形補正に関しては例外という話も聞くが
まあそれは置いといて、カットインのとこみると回避70が一つの境界っていうのはありうるのかもな 上で言ってるやついたが
てかそれでも8割もあたってたんだなあれ
全部ごちゃ混ぜで数も少ないから参考程度に
一応単横と単縦ではあまり回避率変わってないっぽいというデータもある
フラリさんからの被弾率
単縦
CUT-IN 4/5 (80.00%)
単発 1/9 (11.11%)
単横
CUT-IN 9/12 (75.00%)
単発 4/24 (16.67%)
フラルさんかフラタさんからの被弾率
単縦
CUT-IN 3/4 (75.00%)
単発 2/4 (50.00%)
単横
CUT-IN 8/10 (80.00%)
単発 3/16 (18.75%)
てか思いなおせば5%程度の差って微妙か
正直体感できる数値な気がしないし、このデータ見る分には気のせいでしたー ってことになるんかね
金剛改83 46cm 15.5cm 22号 缶
霧島改81 46cm 15.5cm 21号 缶
北上二86 20.3cm 15.5cm 三式爆雷
大井二72 20.3cm 15.5cm 三式爆雷
夕立二64 12.7cmB 10cm 九四式爆雷
島風改64 10cm 10cm 九四式爆雷
出撃前に全艦キラ付け（１−１を２〜３周）
支援は使ってない（道中撤退多く、資源の無駄だと思ったので）
道中は複縦選択、体感８割連撃が出て撃沈してくれる（敵攻撃回数減るので一発大破の確率が減らせる）
「重巡２艦ないとＤクリアしてからＥに飛ばされる」というのはない（１５戦やってＥに飛ばされたのは１回）
中破進軍（もちろん録画しながら）
● ＣＤまでで大破 ８回
● ＡＣＤＥで終了 １回
● ＡＣＤＩＫ失敗 １回
○ ＡＣＤＩＫ成功 ４回
○ ＡＣＤＦＧＩＫ成功 １回
ボスは単縦選択、金剛霧島がボスをタゲってくれることを祈るのみ（到達６回中、５回討伐）
フラ潜を一度撃沈したいと爆雷外さなかったが、結局一度も撃沈できず（缶つけてたほうが良かった）
このスレにはお世話になった ありがとう
そりゃ単縦ならいくら爆雷ソナーを積んでも撃沈出来ないよw
てかそれならボス単横でいいのに
姫は迎撃してくるはずだけど、それでも艦攻役に立つの？
その構成で高速戦艦2が6回中5回ボスを沈めてくれてクリアって、
それ運が良かっただけだと思うぞ
重or高戦4+駆逐2の潜水無視打撃構成でもボスを狙ってくれなくて泣きを見るパターンがザラなのに
負けるということは信心不足だな
マジか、対潜効果あるなんて知らなかった
単横って攻撃落とす分、防御が少しいいだけだと思ってた
着任して２ヶ月も経ってない新米提督なんだ許してくれ
>>399
うん、確かにラッキーだったって要素は強いと思う
あらためて録画を見てみたが、昼戦だけで討伐成功が２回もあった
夜戦での２回討伐成功時も、夜戦突入時には敵はボス・姫・潜のみだった
（＠１回は撮り忘れてわからない）
正直、もっと試行回数が必要だと覚悟してたのに拍子抜けしてる
＆道中で衣笠さんが落ちた以外、何もイイモノもらえなかったのがさみしい
俺もそんなもん
構成戦法自体は同じでも10回ちょっとで完了してる人もいるが、
3-4や5-1も運次第で思いっきり差が出てたことを考えると
結局やってる事は今まで通りな気がしてきた
開幕と砲雷撃戦のハイパー様か戦艦アタックが当たれば勝ちと
夜戦で戦艦しか機能しないけど、重巡が昼に輸送船狙ってもほぼ残念賞ってことを考えると悪くはないのかなあ
戦艦の修理費はあれだけど
多分5-3ボスに1隻追加なんだろうな、という投げやりな予想
まあ自分はクリア済だし、戦力としてはあまり期待できない追加駆逐より
イベント用に資源やら何やらを集める方に専念の方が良さそうだけど
未クリアの人なら1.5日待ってからにした方がいいのかもね
当たり前だけど、複縦や梯形と比べるとカスダメージが断然少ないね。
運ゲーには変わり無いけどほぼ敵は倒してくれるからね。
どの船を狙うかによる運ゲーに切り替わる感じ。大破はやむをえない
参考用にボス戦動画うpしてくれない？
例外的に5ｰ3の夜戦スタートの時だけ効いてるんだっけ？
運なのか陣形はなのかわかんねぇ
単縦と単横で攻撃した場合のダメージ、それぞれ陣形でかなり変わってた
道中横だとカットイン当たるとほぼクリティカルで撤退する羽目になるが、回避率が高いので意外と抜けられた。避けるか当たるかなので無傷でボスにいけることが多い。大体撤退するときは1~2名の大破なのでバケツ消費が気持ち少ない。ボスに行ってしまえば損傷がほぼない分、安定して旗艦を潰せた。1マス目撤退がよくあるので気持ちに余裕がない場合精神衛生上よろしくないかもしれない。
道中複だとカットイン当たってクリティカルでも小破中破で耐える場合があった。(主に戦艦重巡クラス)回避率は下がった印象だがカスダメが増えて耐えやすい。カットインでなければ駆逐艦の装甲でもカスダメで耐えやすい。しかしたまに大破級のダメージを喰らうので撤退も割と多いのだが、横よりは少なかった。カスダメが蓄積する&一発大破もあり得るのでバケツ消費は結構多い。ボス戦においてもカスダメ蓄積小破があるのでややとどめを刺しにくい。
ゲージは横・複で2回ずつ削り最終的に道中複ボス縦でクリア。
開幕の砲撃で真っ先に旗艦を潰したものの夜戦終了時に敵艦が4隻残っておりC敗北。しかしクリア扱いになったようで一安心。
とにかく旗艦を潰せば勝ちなので潜水艦完全スルーでやはり戦艦重巡メインで編成するのがカギだと思った。
「陣形、交戦形態による補正はない、ただし対潜水艦のみ補正効果が出ているように感じられる」
じゃなかったかな
複縦は中破祭りで戦力にならんかった
戦姫は無理でもフラ戦を1撃ＫＯ出来るときあるよ
戦艦はダメだ、あれは中破したら使いモノにならない
最初：ハァ？なんだよ、大破しまくりでまともに進めねェ！クソマップじゃねぇか
途中：バケツも使いまくりでロクにゲージ削れねぇ！クソマップじゃねぇか！
ボス本気モード：潜水艦に攻撃吸われて、タ級も増えて庇いまくりで旗艦攻撃できねぇ
クソクソクソクソマップじゃねーか！！
クリア後：はぁ・・・ようやくクリアしたか・・・・。まぁ、やってやれねーマップじゃねぇな・・・
色々あるんだし１面くらいこんなマップあってもいいか・・・・、でも
二 度 と 来 る か こ の ク ソ マ ッ プ ！ ！
結論：クソマップ。もう夜戦マップ欲しいなんて言わないからもう出さないでほしいッス
なにも移り変わってないなｗ
↓
ボスは昼開始でフラ戦＆潜→ファッ！？
相手のカットインもハラハラしなくなってきた
我が精鋭艦隊を送り込めた優越感
実際有利だったかどうかは・・・うーん・・・
重巡・・・
同じ構成の捨て艦だけで行ってるんだが3回目の分岐で毎回必ず東に飛ばされるぞ
もう捨て艦対策されてんのか？
クリアするのにレベル70とか80とか要らねーよな
平均55とかでも出撃30回強でクリアできるし
ただ･･･
それこそ夜昼夜昼ってレベルの
キラでも大破することがあるとはいえ、カスダメ率や中破率が違うな
5-3突破記念に戦艦レシピ回したら鈴谷が来てくれたよ
本当によかったよ…
フラルの砲撃カットインはそのまま1HITしてストッパーに引っかかるけど
魚雷カットインは2HITだからストッパーで中破→2HIT目で大破になる
やはり夜戦の魚雷は最強だと思った（小並感）
どれほど需要あるのかわからないけどうｐしましたよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22052281
動画うｐ初めてで大変だった
きちんと育ってりゃだけど
ありがと
甲標的を積んでいればもっと楽だったかこれ
・・・だよねー
20.3と15.5と甲標的にすれば良かったか
最後までフラ潜撃沈こだわり捨てられなかったのが原因
フラ潜を沈める動画なら>>92の二番目にあるよ
単艦放置してくれた人達マジでありがとう
お前らにも世話になった、サンクス
挑戦自体は50回近くになりそうだが、最後だけボス到達及び撃破が2連で成功した
出来るときはあっさり出来るしほんと運ゲーだわこりゃ
ボス自体は支援無し(一回だけあるが全ミス)で7回中5回撃破だった
あれからボス撃破失敗は一回も無かった
次のアプデで編成変わりそうな気もするしイベントの為に取っておいたほうがいい気もして…う〜ん
【ルート分岐】
・A→高速艦隊だとC確定、低速艦がいる艦隊だとB/Cランダム（Bの方がやや多い？）
・D→E/F/Iの振り分けについては不明
重巡2だとEに行きにくいという報告がある一方で戦2雷2駆2の高速艦隊でEに殆ど行かずFには一度も行かなかったという報告もあり
・I→駆逐艦2だとほぼK、それ以外はJ/Kランダム？
【道中の陣形】
＜夜戦の陣形効果は無いという説あり、プラシーボの可能性も念頭に（但し効果無し説でも対潜効果だけは何故か？あるらしく謎多し）＞
以下の陣形が有力との報告あり
・複縦による装甲大アップ（＋被弾時のクリティカル発生率減少効果を期待できる？）
・梯形による回避小アップ（とされているが、装甲アップ効果や雷撃限定等の特定攻撃に対する防御効果あり？）
・単横による装甲小アップ、回避大アップ（但し被弾時のクリティカル発生率上昇効果がある？）
【ボスの作戦】
旗艦は補給艦の為妨害さえ無ければ撃沈は容易だが、輪形陣な上に必ずフラ戦姫と攻略中はフラ戦も登場して妨害
更にフラ潜が登場してきて、駆逐艦・軽巡・雷巡の砲撃及び夜戦攻撃のターゲットを奪う為更に難易度を高めており
中途半端な艦隊・陣形で旗艦を射貫くのは困難
作戦としては概ね下の二択の模様
・単縦にする（フラ潜は完全に無視）
・単横にして昼間はフラ潜への攻撃重視、夜戦にて旗艦へ攻撃を向かわせる
【艦隊編成】
以上の事から、以下のような艦隊が理想とされる
・ボスで単縦で行くのであれば「重4駆2」「戦2重2駆2」「戦2雷2駆2」など、フラ潜は無視する艦隊で
・ボスを単横で行くので有れば「重2軽1駆3」「重2駆4」など、対潜効果の高い艦娘で昼間のうちにフラ潜を落とす艦隊で
＜艦隊について備考＞
・戦艦は修理費用が嵩むので重巡と置き換えた方が楽ではあるが、ボス時のフラ戦の相手が厄介になる
・重巡は航巡で代用可
・雷巡はギャンブル、開幕雷撃が決まるとフラ戦姫以外は確殺？の為直撃はもちろん盾削りとしても有効？
但し砲撃や夜戦はフラ潜に吸われるので雷撃が思ったところに向かわなかった場合は涙目
こんなところ？
戦艦2重巡2駆逐2の高速艦構成でそれぞれ10回中2回ほど
Dマスで撤退余儀なくされて試行回数少ないけど
オカルトかも知れんが、キラキラさせて5-3行くと道中撤退率下がるとか入れない？
来ないとか当たりにくいとかあるけどさ、
ボス戦で一隻でも撃沈、まぁ小破にでもしてくれたら楽になるし、本当に運が良ければボス沈めてくれることだってあったし。
通常海域ではすぐ破損するし
比叡80榛名70愛宕60摩耶60雪風80島風85くらい。
雪風以外連撃装備にして道中は単横、ボス単縦。ボス到達率は均すと1/4〜1/5くらい。
決戦支援は戦艦2（99Lv・火力150くらい）・軽空母2（60Lv・火力29彗星3流星改1）を常時出し続けた。
ボスは7回行って5回撃破。うち3回（最終形態含む）は支援艦隊の砲撃で旗艦撃沈。
消費は燃料弾薬が1万ちょっと、鉄が4000くらい、バケツ60くらい。
70〜80Lv程度の金剛型では単縦でもボス戦はやや微妙。
T字不利とか引いたせいもあるが、
失敗した2回は結局タ級が昼に落とせずに夜戦で攻撃吸われるパターン。
道中も、10Lv以上低い重巡2隻の方が圧倒的に頼りになった。
決戦支援はびっくりするほど当たらない。
陣形のせいなのか、フラ潜のせいなのか、毎回1隻、稀に2隻にしか命中弾がない。
ただ、運良く旗艦を引いたらT字不利じゃなきゃまず落とせるので、
費用対効果は激マズに思える（資源消費の半分以上は決戦支援で消費）が
よほど育った艦隊で攻略できるのでなければ出すべきだと思った。
とか一瞬感心したけど
そもそもカットインで大破撤退しやすすぎるのが問題なMAPだからなんの救いにもなってねえ…
確かに金剛型はタ級と戦姫ねらってカスダメ出すイメージしかないね
せめてフラ軽かフラ駆逐落としてくれよと
重4駆2なら、昼間のフラ軽・フラ駆逐を十分倒せる火力があり
なおかつ夜戦補正のおかげで金剛型より夜戦火力は高いから頼りになる
カスダメで鬱になる
wikiがあやふやでセオリーさえ確立されてないし
5-3に到達さえしてない提督は思ってるより多いと思う
2-4スレ見て来い、まだまだ活気がある
こっちの攻撃かなり当たってて向こうの攻撃は全然当たらない！珍しく無傷で抜けられる！勝つる！
→最後に残った駆逐がカットイン出す→摩耶大破
寝る
回避でカスダメが発生するって事なのかねえ、
そもそも体感（）だから根拠無いんだが
1-1や2-2やレベル上げの所みたいに数百回、下手したら4桁訪れるような場所でもないんだし
潜水艦無視なら戦艦の昼の仕事は
「姫と戦艦を小破以下に追い込む」ことだぞ
これが重だとちょっと厳しい。特に姫。
開幕ワンパンはまずフラ軽フラ駆逐に飛ぶから
その後戦艦と姫をどれだけ削れるかが勝負
支援も同じで一隻でも倒せれば最終的に夜戦での補給艦を狙う率が結構上がる。
一番下の子が良く夜戦でエリ輸落としてたのはそのせいか
12.7cm連装砲（主砲）
12.7cm連装高角砲(副砲）
甲標的
装備でボス戦は開幕雷撃可能。潜水艦無視（瑞雲搭載で反応）
夜戦も参加するから装甲と耐久が紙だけど北上大井使うより便利だ。
主砲積むなら一応10cm高角で
編成は 重重雷雷駆駆
支援部隊とかダメコン、キラキラ付け等は特に無し
運が良かっただけだけど、いかに昼のうちに潜水艦落とすかだねやっぱ
まぁでも辛勝で戦術的勝利Bでドロップ筑摩でした。筑摩でした！！
ttp://uploda.cc/img/img5260ca69dc4cc.jpg
駆逐相手だけど夜戦の火力的には問題ないと思います。
どうせ補給艦狙うのにボスも夜戦するだろうし悪くないんじゃないかと。
射程を短にしてるのは一応ボス1順目に重巡の邪魔をしないようにと思ってですね･･･。
昼戦は本当に期待できないからな！！
開幕雷撃はちょっと駆逐狙いを期待したいです。
これカットインのダメージ…？攻撃力115だから単発ならここまで出せないと思うけど
このダメージはカットイン発動してるのか？ということ
甲標的はカットインの対象ではない武装だから主砲副砲の2連射。
12.7cm連装砲と12.7cm連装高角砲です。
出せないと思うって言われてもなあ。こういうダメージ出るのが事実だからねえ。
動画で出せば信用して貰えるのかな。
ってあーそうか、甲標的はカットイン対象じゃなかったのね
連撃なら普通にこのダメージ出せるね
甲標的で雷装を上げつつ連撃維持という手は思いつかなったな
補給艦を落とすぐらいは出来るのか、どうもどうも
この発想はなかった
水母の火力でも5-3で撃ち抜けるんだな
ちなみにボス戦の開幕雷撃の成功率とかダメージはどうなんだろう
Lv42だとまだ頼りない気がするけど
おまたせ
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多分、非クリティカルのダメージ。
レベリングで使ってる時、3桁も見かけるからねー。
ボス戦は駆逐が減って戦艦増えるっぽいからさすがにお役ごめんかな
ありがとう、駆逐なら食えるのか
この位だとフラ軽や輸送艦はクリティカルなら…ってとこか
水母も育てたいのう
いけるやん
イベントマップで役立つかもしれないから覚えて損はないな
雷巡と違って潜水艦に攻撃吸われないのが利点じゃね？
単縦陣で押し切るなら水母
単横陣で潜水艦を倒して駆逐の夜戦にも期待するなら雷巡
っていう二択の可能性を推したいだけなんだけど。
水母の利点。
潜水艦に攻撃を吸われない。
ボス補給艦を倒すには充分な夜戦火力は保有している（道中も何とか通用する）
50レベル未満で運用できる。
水母の欠点
根本的にステータスが絶望的。
ぶっちゃけ、持ってる人いねぇだろっていう現実。
雷巡の利点
いわずもながトップクラスの性能。
相手が輪形陣で分が悪いが補給艦に当たれば試合終了。
欠点
潜水艦に攻撃を吸われる。
潜水艦対策に単横陣を取るとせっかくの開幕雷撃の命中が悲惨
運良く最後まで一回も狙われなければそれなりの働きできるだろうけど……
それなら低レベルの重巡入れてもあんまり変わらんと思うんだよなぁ。
開幕雷撃も命中率・ダメージ共にFlag相手だと微妙すぎて。
幾ら吸われなくてもそこで火力低い・命中低いって事なら使う意味全く無いと思うんだけど
昼の砲撃戦は雷巡でも水母でも当てにするもんじゃないし
オマエがスレ読まずに脊髄反射で噛み付いてることはよくわかったｗ
同レベルの水母とハイパーズだったら判らないけど、まず育ててる人間が居ないだろう水母だと
わざわざ水母軽く育てて用意するよりはまず高レベルになってるだろうハイパーズに軍配が上がると思う
育てやすさって大事
共通してるのは開幕雷撃できるかどうか、ってだけで
フラ潜に夜戦攻撃吸われる雷巡と、夜戦砲撃がキモの水母じゃ
そもそもの戦術選択が違うので同列比較しようがない。
ボス単縦戦術で採用するべき水母の比較対象は重巡や戦艦であるべき。
5ｰ3ボスに関してはそれは最重要項目じゃないか？
一応開幕雷撃が使えるのが水母の利点なんだから。そこ無視するなら本当に採用理由がない
と言うかふと思っちゃったけどこれ潜水でもよくねぇ？
資源 減らない
バケツ 減る
イライラ 増える
ボスに到達するのも本当に偶にで、全然楽しくないなこのマップ・・・
重巡とかまだ投入して無いけど、やっぱ即撤退多いのかね
が、一発大破即撤退は何使おうが運としか言い様がない
駆逐６は時間かけて資源節約、気長にやるための構成だと思う
なんだかんだで重巡メインがベストだと思うけど、
普段から使ってないと駒が足りないんだよな
最終形態持ってくまで40は出撃したぞ
結局フラ戦x2構成から厳しくなって、というか削れなくて重巡・高速戦艦で撃破したという長い回り道だった
結局運か・・・
駆逐より耐えられそうなら重巡でもいいんだがなぁ
50ちょいのなら何隻かあるしたまには入れてみるか
>>502
長距離回しながらで、気がついたらバケツは70減ってた
ゲージ減らした2回のうち1回は潜水艦だし、駆逐6正直微妙に思えてきた
他より短いっていったって、2時間3時間じゃぁ……
ボス到達率は重巡混ぜとそう大きく変わらないので、
燃費が良い分を常時決戦支援に回せば、結構いい作戦だと思う。
重巡でもどうせ魚雷カットインは一発大破ほぼ確定だし。
まぁ、結局確実性というか、プレイヤーのメンタル耐久力的に、
重巡メイン決戦支援がベストだとは思うけどｗ
重巡＋金剛型2＋駆逐2＋ハイパーで行ってるけど北東に吸われない限り毎日デイリー分行けてる
駆逐6は資源に優しいだけできついと思うよ
重巡わろた
重巡3金剛さん入れてみたが、重巡あんまカスダメ出さないんだな
おかげで被弾減った気がするわ
カットインはヒット判定が複数あるとのことなので
中破ストッパーに期待するなら缶装備もいい、かもしれない
７０越え重巡ぐらいじゃないと体感()出来なかったが
重巡50超えてるの一人だけなんや…
戦艦は副砲と電探載せてるとカスダメが減ると思う
道中はもうほんとに運ゲー、有意に大破撤退率を下げられる組み合わせは多分ないから、
結局のところ資源・バケツと相談しながら数こなすのみ
運ゲーだという所は否定はしないけど、大破撤退率についてはボス撃破5回を満たす程度の試行じゃばらつきがあるのは当然だし
じゃあどうやったら正解なのかは解らんので、プラシーボを信じるのが一番精神的にいいと思う
ボス勝率を上げることと大破した場合のコストを下げることは普通にできる
道中運ゲーだからこそ、辿り着いたら高確率で倒したい
キラキラありと無しでやってみたら大破率が明らかに変わったんでキラキラが最重要
当然レベルとかもだけど
全部単縦で抜けてるから下手に回避するより撃破した方がいい気はする
それと装備なんて三隈砲と五連酸素除いたら41ｃｍ砲とかで抜けれたんだからそこまで重要じゃない
運がいいとか言われそうだが、毎日デイリー分周回してるから運だけでもないぞ
装備は連撃とかカットインとか対潜とかそういう意味だった
後俺がやった分ではキラキラの効果をあまり感じられなくて作らないことにしてた
レベルは少なくとも70と40の航巡同士じゃ似たような回避率だったなー
高波が出るかも高波が出るかもと唱えて突撃し続けるのが重要だと思います
明らかって具体的にどれくらい？
1〜2隻キラ付けサボったらカットイン祭りで大破しまくり
運なのかもしれないけど全員キラ付けでなんか効果付くのかな
同じキラでも疲労度差で効果変わってたりするのかもしれないしよくわからん
摩耶・高尾・比叡・榛名・別府・夕立
装備は重巡は20.3cm/15.5cm副×2/缶、戦艦は46cm×2/電探/缶、駆逐は魚雷/高角/缶
基本カットインじゃなくて連撃の発動率の高さを当てにするスタイル。陣形は道中単横、ボス単縦
缶は微妙とか気休めとか言われてる気がするけど普通に安定度増したと思うな
最初は戦艦じゃなくて雷巡使ってたけど肝心のボスでそこまで役に立たなかったから外した。資源食わないのは良いんだけどね
高尾41摩耶55比叡75榛名77別府71夕立62
あと道中複縦はゴミだと思う。被弾率高過ぎﾜﾛｴﾅｲ。装甲大アップ(笑)って感じだった
単横はクリ率上がるって言われてるけど回避高いせいかそこまで感じ無かったな
重駆のカットイン出たらキラキラあろうと無かろうとほぼ大破だからなぁ
その言い方だとキラキラが相手のカットイン発動率に影響ありってことになりそうな気がするんだけど… んなこと聞いたことないが
体感（）でいいなら正直どっちも大して変わらん
同じ日に出撃
キラ付け無しだと全員初戦大破で帰ってきたがキラ付けたら中破で耐えた
装備はホント開発もロクにしてないんで関係ないと思うよ
命中率がかなり変わる気がする
実際、キラキラなしだと単縦でも連撃カスダメ多かったよ
フラ潜を単横で倒す派なので
主砲/主砲/爆雷で装備スロット一杯だから電探装備できない
ただ中破以下は確実に減るからバケツと資材は節約できる
俺は3-4から5-3まで連戦でクリアしたから、
キラ無しでは資材が持たんかった…
敵にターン渡す回数が減る
キラキラは防御よりも攻撃強化の面で強いのかもしれない
と言うのを頭から飛ばしてボス支援艦隊をガチで編成したらだいぶ資源が飛んだ。
その後軽母２駆逐２の省エネ構成に切り替え、支援で輸送船が吹っ飛んでクリア。
5-3で資源が減ってしまうって言ってる人には、俺と同じ間違いをしてる人もいる気がする
艦隊の平均レベル70以上ってのはザラなんじゃないかと
逆に5-3で支援艦隊に頼らなければならない状況だとすると5-4は恐らく戦力不足が顕著になるんじゃないかと思うので
急がば回れで取りあえず平均レベル70以上を目指した方がいい気も
ここんところ重巡のテコ入れが著しいから、夜戦マップはイベントにも登場するんだろうなという事で、そこでも使えるかも
どっちも１００％必ず当たるなら魚雷でいいけどな
同じ過ちを犯してたのは認める。
最初はガチ編成で資源消費が話にならんかったから、軽空母部隊に切り替えた。
でも、俺部隊の支援艦隊は,フラ戦しか狙ってくれなかったんだぜ…当然カスダメ。
名指揮官ってアイテムが実装されたら課金してでも手に入れるわｗ
それでも資源はもっと節約したかったし、キラ付けは正解だったと思ってる。
軽空なら彗星４積みで
50 + 29 x 1.5 + 8 x 2 x 4 = 157
だから火力上限の１５０いくと思うんだけどフラ戦にカスダメになるの？
砲撃支援なら砲撃火力で航空支援なら航空火力じゃないか？
そうなのね
イベントの時の支援は砲撃火力依存だったから
彗星積み軽空でＥ４姫に８０とかだしててコストのわりに強すぎたから
やっぱり通常マップ支援では修正されたのね
フラ戦一発もあるし威力自体はあるんだけど駆逐すら落としてくれないとかありすぎて困る
いや砲撃支援に軽空母いれたらちゃんと砲撃火力になるだろ、計算上の
どういうこと？
通常マップの支援はだしてすらないから仕様わかってないんだけど
イベントのときは 駆逐２ 軽空２ で砲撃火力依存になったんだけど
戦艦とかを余分にいれないとだめってこと？
空母系を３以上いれると航空支援、航空機による大量爆撃のエフェクトでの支援攻撃
弾薬消費量は少ないがボーキサイトを消費する
駆逐、軽巡、雷巡を３（４？）以上入れると雷撃支援、
魚雷による支援攻撃、雷撃値依存と思われる
それ以外の場合は砲撃支援、弾丸が左上から大量に降ってくるエフェクト
砲撃火力の合計値に依存すると思われる
反航戦なんてものともしないぜ
http://kancolle.x0.com/image/16539.jpg
http://kancolle.x0.com/image/16540.jpg
http://kancolle.x0.com/image/16541.jpg
夜戦の陣形効果が体感できなさ過ぎてなんかもう適当に選ぶようになってきたな
彗星山盛り軽空母2駆逐2の砲撃支援が強力だったのは
明らかに軽空母の火力のステータス以外の部分が参照されてるっぽかったよね
砲撃火力計算的に間違ってない
彗星４積みしたら火力１５０こえる
クリア時の編成
愛宕62 20.3砲 20.3砲 32電探 32電探
摩耶59 20.3砲 20.3砲 32電探 32電探
島風73 12.7砲 10高角砲 三式ソナー
雪風73 四連酸素魚雷 四連酸素魚雷 三式爆雷
夕立59 12.7砲B 10高角砲 三式爆雷
Bep75 12.7砲 10高角砲 三式爆雷
出撃6回目ぐらいまでは重2雷2駆2だったけど雷巡は他のMAPでのお仕事が多くて
入渠させたくないから重2駆4に変更
道中陣形は単横、複縦、梯形と試したけど効果が体感できないからどうでもよくなって結局単縦
個人的には全員キラ付けが効果体感できたな
ボスは当然単横。最後は雪風のカットインで姫を沈めてからのS勝利
カットイン装備した雪風の攻撃順は地味に重要かも。少なくとも6番目はありえないな
俺は知らん
天山≦九九式艦爆＜流星＜彗星＜流星改＜彗星一二甲
火力の値だけを参照してるなら15.5cm三連装副砲だけ積んでればいい
彗星甲そんな強いのかよ！
結局戦戦重重駆駆に落ち着いた Ｄ→Iルート固定になるしボス到達時の火力が安定してる
てかLv99駆が半端ないわ 中破状態でフラ重のカットインを被ダメ1とかで止めることがたびたび ホントお世話になりました
最後ボスは昼に金剛ちゃんが旗艦を一発撃破してくれた 正直あっさりすぎてﾎﾟｶｰﾝだったわ
− [砲撃戦（空母系）] (火力 + 雷装) * 1.5 + 爆装 * 2.0 + 50 ?
軽空支援で下の式ベースになってるなら
彗星甲=20 流星改=19.5 彗星=16 流星=15 相当
その前にまず「ボスは高EXP」とかしてもらいたいが・・・
戦艦の砲撃支援はイマイチっぽい?
http://youtu.be/r4g42XHn6oE
おめ。でも最後で青葉は泣けるよね。で、自分も同じような構成でクリアできた。
ってか、戦艦、空母は居ない方がいいかも、って思ってる。
いくら硬くても逃げないんなら夜戦で雪風辺りに夜戦カットインでカモられるな
合計３回ボスいけてるけど単縦２回やって夜戦でぎりぎりボスだけ残る感じ
単横１回やったら不利ひいて潜水おとせずに終りっていう
雷は 20.3 20.3 甲
駆は 10cm 10cm に 対潜or缶 でいくつもりだけど
対潜装備１個で反行でもフラ潜水落とせる？
味方の小中破率高いとどっちでもキツイし。その構成だと支援艦隊呼んどくのが一番じゃないか
対潜1でも落せる事は落せるけど勿論運が絡む
正直ハイパーズより金剛型入れて潜水ガン無視の方が道中含め安定度高いと思うな。育てられてないならしゃーないけど
道中安定取るかボス安定取るか、あるいは1回のみの勝負とかなら分かるが
甲標的を対潜に変えて単横
その編成で甲標的乗せたままなら単縦で雷撃が旗艦いくのを祈るしかないんじゃね？
ありがとうやっぱどっこいどっこいなのかあ
支援艦隊くんでも２週分の資源使うし
というか１マスで撤退とかしたら３倍以上無駄になるし
それだったら１週支援使うので３週挑戦できたほうがいいかなと…
支援くればほぼ確実に勝てる感じですか？
あと戦艦は最初使ってたけど魚雷カットインうけたらどっちにしろ即大破なので
１０週ほど戦艦いれてたけどそのうち半分が戦艦大破で撤退っていう事故原因で
しかも夜戦火力は火力＋雷装になるからよくうちもらしするんだよね…
>>565
そうなの？
道中連撃構成で夜戦最強だしボスは縦にすれば開幕と魚雷と２発即死攻撃だせるじゃん
重巡だと昼砲撃は１発ではボスおとせないから実質野戦の１回しかチャンスなくない？
Lvも他の軽巡よか育ってる人が多いだろうから回避も上回ってる人は多いんではなかろか
単横だと開幕雷撃の信頼性なんてないし対潜装備ないならフラ潜に通しにくくて中途半端
単縦だと開幕外したらフラ潜殺せなくて夜戦で4隻腐るわけで
どっちつかずな運用が否めんから魚雷積んだ開幕ギャンブラーに徹するか
対潜艦にして夜戦安定を高めるかで用途を絞ったがいいんでね
・中破程度で留まれても肝心のボスで雷撃火力出せない可能性
・5-3だと開幕雷撃しか取り得が無いが、成功率は1/5どころかmissもあるので更に低い
・ボスでの夜戦じゃ潜水滅ぼしてないと役に立たないが、昼で潜水倒すにしても甲標的と魚雷1個であと枠1個しか余らないので足引っ張りがち
・仮に対潜装備積むとカットインも二連も出ないので道中で敵艦倒し辛い=手数減らし辛い
普通に安定性捨ててると思うけど
戦艦で事故ってそんななくね？カットイン受けても踏ん張る事多かったけど
まあレベル低い戦艦しか居ないなら仕方ない感あるけど。うちの金剛型全部80↑だけど事故要員にはならなかったな
あと打ち漏らしは全然無かったわ・・・。装備が悪いんじゃなかろうか
ちなみに戦艦入れた時の装備は46cm/46cm/電探/缶
戦艦だとほんとに道中安定するの？
試行回数が１０回程度だからたまたまかたよっただけかもしれないけど
まじ戦艦大破率がはんぱなくてやめたんだよね
そもそもフラ重 夜戦火力１７０とかあるんだから カットインでたら戦艦の装甲とか関係ないような…
中破でとまるかどうかはストッパー？の運次第じゃないの？
はるなさん６８ＬＶ ４６ 副砲 鉄工 ３２号 だったけど
片方カスダメでおとせなかったりしてた
重巡雷巡だと単発が１５０とかいくから片方でも余裕なんだけどね
たいていの人はレベル突出して高いってことだよなあ
同レベルなら重巡の方がやはり安定すると思う、
そこまで育ててる人あんまいないけど
>>565
夜戦重巡は中破でも機能するうえ
命中威力共に信頼できるんで雷撃とはまた異なる
ボス夜戦時は大体ターゲット３体ぐらいに減ってるから、
こっちの重巡４体残ってれば大体落とせるよ、３体でもそれなり
流石に偏見持ちすぎ&条件が偏りすぎ
・全艦種の中でも駆逐に次いでトップクラスの回避率
・装備無しでも200オーバーの夜戦火力でカットインも連撃も出なくても姫以外はワンパン
・おそらく高レベルである故の高回避&命中補正
・戦艦に比べてコスト面での大きなアドバンテージ
・支援艦隊→先制雷撃の流れによる補給艦スナイプ期待値の向上
普通に優秀ですわ
>>568です
雷巡なし重巡でクリアする場合ってやっぱり夜戦でしとめることが多いの？
昼の間に２回ボスに攻撃するの？
姫やフラ戦には無力だし結局夜１回しかチャンスがないなら
雷巡だと開幕雷撃と砲撃後の雷撃の２回ワンパンチャンスあるから上位互換だと思ってたけど
ボスいかなくてもフラ戦にあたれば昼の被害もだいぶおさえられそうだし…
カットインがこなかったら比較的耐えやすい（それでも乱数次第では一撃中大破もある）が
カットインが飛んで来たときは回避出来るかどうかだから重巡、駆逐の方が補正や素の回避で生き延びやすい
金剛80↑どころか99で持ってるけど
重巡の夜戦補正を実感出来るくらいに回避率には差があるよ
それでもボス戦での火力を考えた俺は1人は連れては行ってるけどね
ああ ごめん つけれないね…
じゃあちがったかも
よく覚えてないけど４６＋副砲の連撃構成だったから 電探２個かもいっこ副砲つんでたのかも
雷巡コンビは９５と９６ サブに８０台１人ずつ
重巡（航巡）は 最上７２ 鈴谷６８ 熊野６７ 愛宕５４ 高雄５２
五十鈴６６ 島風８５ 雪風８５ ベル８２ 夕立７３ 第６の３人も７０台
対潜装備はコモンはたくさんあるけど 三式は１個ずつしかないです
これで編成くむとしたらどんな感じがいいですか？
一回だけ昼にやった（アプデ前）
条件確率次第では一発でやれることもあるよ
支援使ってないんで基本的には夜戦
昼の間に姫＆戦艦小破、潜水艦無視で後は落とす
今の重巡はフラ戦小破くらいなら出来るからな
雷巡は前後2回攻撃があるが、砲撃、夜戦が潜水艦に食われて無力
重巡は昼2回分の攻撃が有効、雷撃も旗艦に飛べば落とす程度には威力あって夜戦に強い
道中の運び辛さも考えたら
育った重巡がいるなら雷巡をわざわざ持って行く理由は感じない
重巡が居なくて、育てるより前に5−3クリアしたい人の代用策止まりだと思うよ
おお 重巡の雷撃でボスワンパンできるんですね
数値上どうやっても無理だと思ってた
そうなると夜と雷撃２回チャンスある重巡の方が確実に上位互換ですね
重４にしていってみます
いろいろありがとうございました
まあ昼に魚雷の対象へらしやすい分、重なりやすいから
雷撃でカタつきやすいのは事実だが
俺はお前の文章読解能力のなさがマジパナイわ
俺は戦２（榛名金剛）重２（摩耶古鷹）駆２（夕立雪風響のうち二人）と
雷２（北上大井）軽１（五十鈴）駆３（夕立雪風響）
どっちでも行ってみた
結論から言うとどっちでもクリアできる
前者は連撃装備でボスはフラ戦ガン無視の単縦陣で突撃。道中の中破大破で鋼材減りまくるのが痛かった
後者のハイパーズは魚雷・甲標的・対潜、その他は連撃装備で対潜は１個ずつ
ボスはフラ潜撃破のために単横陣。でも反航戦以下を引くとフラ潜倒せず積んだ
対潜装備は五十鈴あたりがセットで積んだ方がよかったかもしれない
ローコストなのはいいな
最後に個人的な感想ですまないが、俺は前者の方がボスにさえ辿り着けば勝率高い分いいかなとは思った
今話題になってるのって雷巡構成でもボス戦単縦で潜水無視するという点ではAll重や重＋高戦と同じっていう戦型じゃないの？
打撃力中途半端な重巡より、砲撃と夜戦が潜水に無力化されても2回の雷撃で高確率で撃沈を記録できる雷巡のほうがいいんじゃね、っていう話
気にしないでくれ。むしろスレの流れうまく読んでなくてこっちが申し訳ない
実はハイパーズ込みの編成の時、雷撃に期待するかフラ潜落とすかで迷って結局単横陣にしちまった
そのせいで雷撃の体感が分からないから書かなかったんだ
開幕雷撃で旗艦庇えなくしたりワンパンKO狙うのも良さそうだな
雷巡最後の砦の開幕雷撃がゴミみたいな命中率になるから、
潜水艦落とせないと負け濃厚
まぁ単縦で挑んだとして、雷巡は余りに脆いので、
2撃目があるかどうかっていうのがすごく微妙という点があるから
実質最初の一撃が有効打になるかどうかが勝負
ボスまで中破以内で運んでこれるかどうかという所も含めると、
重巡構成に比べると多分に運を含んだ一発狙いという部分はあると思う
クリアしたら二度とこねぇよっていう現状ならそれでもいいとは思うが
ハイパーズを対潜に回すと最大の特徴をスポイルしてる気がしてしょうがなくなってくる
なお俺提督のハイパーの旗艦狙撃率はかなり高いので単縦をおすすめしたりする
あれは何なんだろうな、うちも不思議と妨害が入らないで先制雷撃で用事が終わってる事が多かった
砲撃戦後の雷撃は中破以上の被害だと撃てないからそこまで期待してなかったんだけど杞憂だったというか
対潜は残りの軽巡と駆逐にまかせてる（1隻は対潜ガン積みで一番下に置いてる）
連撃で300ダメ×2とか出すからすげーぞアイツら
それってそれこそボス戦で役に立たなくなる重巡だよな
夜戦連撃は1.2倍の補正あるから主副副重巡（火力95雷装69）でもフラタは平均でワンパンだからそんな火力不要だし。
完全なオーバーキルダメージを出して道中満足するためだけの編成に見えるな
夜戦連撃と昼間爆撃を捨ててまでやることかぁ？
まあ抜けてるのは雷撃値くらいで他も誤差みたいな上下だし弾薬費は軽巡よか高いわけだけど
前提条件で確実にクリア水準のLvに達してるってのは実際便利
>>595までの雷巡の話はボス単縦で開幕雷撃を狙う布陣の話で
単横で潜水艦倒すのを狙うのではそもそも編成から変わるから
会話が全く噛み合わないんだが
雷巡の特徴はこの際無視で、て話だろう
雷巡 回避◎ 装甲× ◎ 150x2 ○
重巡 回避○ 装甲○ ○ 100x3 + 夜戦 △
戦艦 回避× 装甲◎ △ 150x2 + 夜戦 ×
ぶっちゃけ道中の安定感は３種ともかわらん
戦艦いれたからってカットイン耐えるわけでもないし
カットインなしの攻撃に装甲が有利に働くけど回避とトレードオフ
道中夜戦火力は戦艦だけ低めだけど連撃単発でもフラ戦以外は落とせるのでほぼ互角
ボスでは雷巡はあたれば勝ちの雷撃を昼最初と最後に出せるし
仮にボスにいかなくてもフラ戦、姫にそれなりに損害を与えられる
ただし中破以上で能力低下の可能性が高く攻撃が無意味になる可能性も
重巡は昼に手数こそ多いもののボスワンパンは厳しいし戦艦姫に対しても無力で
駆逐落とす以外することがないので実質チャンスは夜１回のみ
戦艦は昼２回、夜１回の３回ワンパン攻撃出せるし
フラ戦姫に大してもそれなりに有効なのでボスにさえいければ安定感抜群
雷巡の回避83と重巡の回避79ってそんなに違うか？
育てやすさも考慮してんじゃね
雷巡ペアは誰でもカンスト当たり前状態だけど、重巡は普通の人ならLv80でもかなり育ってる方だ
あれはびびった
ボス梯形陣
金剛 46cm 46cm 46cm 46cm
火力198で梯形陣*0.6しても攻撃力121で同航戦なら輸送艦をワンパン可能
反航戦でもツーパン出来るし、貫通ワンチャン
夜戦は中破でも普通に輸送艦ワンパン
北上＆大井 20cm 20cm 甲標的
雷装151で梯形陣*0.6で同航戦なら攻撃力93
雷撃２回で輸送艦をツーパンできるし夜戦は中破しても攻撃力179を二発だから姫以外ワンパンツーチャンスで最強
夕張 三式対潜 三式対潜 三式対潜 三式対潜
雪風 10cm 五連装魚雷 三式対潜
適当な駆逐 10cm 10cm 三式対潜
対潜装備は+6ならどっちでもおｋ、シナジーなんて存在しない、いいね？
素対潜40ぐらいの梯形陣だと同航戦でフラカに30ダメ、フラヨに24ダメぐらい
（反航戦ならフラカ18、フラヨ12）
少なくともフラカの間は梯形陣でも計算上落とせそう
という構成なら昼ワンパンチャンスｘ２、ツーパンチャンスｘ４、夜ワンパンチャンスｘ６（うち連撃４）で最強じゃね？
さっき思いついただけだから誰か試してちょ！
そんな差はないよ
逆に装甲の違いもほとんど無意味
中破でとまるかどうかはストッパーによるものでただの運
極端な話駆逐だって魚雷以外の攻撃なら１発目はほぼ中破でとまる
>>607
夜戦は 雷装＋火力 が基本火力になるから雷装０の戦艦は昼と火力かわらない
しかも金剛型は徹甲弾つめないので連撃構成だと 46 x 2 で 146 が最高
つまり連撃の１発だけだとフラ戦はおとせない
ぶっちゃけ島風や夕立より弱い
>>608
カットイン構成なんかしたら道中事故増えまくると思うよ
敵のフラ戦のカットインがでたら逆に安心できる時点でお察し
＞敵のフラ戦のカットインがでたら逆に安心できる時点でお察し
大破しないのはストッパーのお陰だから関係ないよｗ
っていうか金剛以外は普通のボス単横構成と変わらないし
あとカットイン構成なら金剛じゃなく榛名にしておけと、対潜と昼ワンチャンの両立ってのは発想は面白いと思った
対潜補正はこんな感じ
>単縦:0.45 複縦:0.6 輪形:0.9 梯形:0.75 単横:1.0
梯子で対潜火力 3/4 になってそこからさらに装甲までひかれるから
反行か不利ひいたらその時点でフラ潜落とせないで負け確定
あと軽巡駆逐ベースで潜水艦を落とす方針だと
道中や昼に被害うけて火力が下がることがほとんどで思ったほどうまくいかないよ
フラ戦がカットインでカスダメ連発するのは命中補正の問題だと思われる
ストッパーは中破ストッパーのことだろうけどこれはまた別
重巡以下にはなかなか当たらないね
フラ軽巡駆逐のカットインが怖い
高レベル夕張が小破までなら3/4でもなんとかなる。
梯形は普通に当たる
単横と輪形はダメ
>>612
数字出してんじゃん、少なくともフラカは反航戦でも落とせる
え まって
でもこれ夕張が中波になって能力低下した時点で破綻するよね
道中＋ボス昼１順目無傷でやりすごす確率で
普通に重メインＰＴの成功率ぐらいになる気がするんだが
被害おさえようと旗艦にでもしようものなら
道中まっさきにまわってくるのに対潜４積みで無力だし
敵にむざむざ１回攻撃チャンスあげることになるんだが
そこまでのリスクおっても有効な作戦なの？
…雷巡一人を甲標的＋対潜２にするとか？
ん、でも夕張が道中中破したのならボス戦単横選べばいいし
困るのはボス戦昼で攻撃前中破してしまうパターンだけじゃね
単横にしたら昼ワンパンチャンスｘ２、ツーパンチャンスｘ４は無理
しかも頭数減らせず夜戦で旗艦スナイプが必要になるから分が悪いな
駆逐：白雪(Lv59)＋暁(Lv41)
軽巡：五十鈴(Lv50/改2)
空母：加賀(Lv58/ボス戦T字回避)
これで挑んでるんだけど必ず道中誰か大破する…
先任提督の知恵をお借りしたいです
道中はとにかく先にかずを減らして攻撃機会奪うしか手がない
１回攻撃機会与えるだけで５０％で中破２５％で大破と思った方がいい
はっきりいってＴ不利の確率より空母１回分の攻撃で敵残すことによる撤退率の方が上回るよ
根本的に編成おかしいよ
五十鈴を重巡に変えて出直した方がいいのと、道中で加賀が役立たずなんで加賀をハイパーに変更、これで大破さえ回避すれば行ける
まぁ大抵暁あたりがガンガン大破すると思うけど
重巡4駆逐2
次点(重巡育ってない場合)
重巡2金剛型2駆逐2
これでFA
軽巡駆逐ボス単横がない、やり直し
夕張旗艦（主砲/副砲/爆雷/ソナーor主砲/主砲/爆雷/ソナー）
駆逐or軽巡or雷巡（主砲/主砲/爆雷or主砲/副砲/爆雷）
全員連撃できるのが利点、欠点はＴ字不利だとほぼ負け確定
2人以上入れるのはおすすめしない
ゲージ回復無いんだから軽い構成で数こなすのがベスト
重巡は4スロと対潜装備しないおかげで電探積めて明らかに命中高いけど
駆逐と軽巡ってほとんど命中の差は無いと思うよ
そんなに敵のＨＰゲージないから！
そして空母も航戦もだめなら航巡に瑞雲つんだら開幕爆撃ワンチャンあるんじゃ？！
と夢を見てみたが、ダメージがしょぼい上に
潜水艦を攻撃するのを忘れてた
でもそのおかげで夜戦では瑞運積みの潜水艦も潜水艦以外を砲撃するということを知った
安くすませて数と運で勝負したいなら駆逐4雷巡2
これでいいよ
このマップで完全な安定なんてないから後者でいい気がする
普通ですか？
全員に三式装備させてもキツそうだし安定度高めるには夕張さん投入しかないかな
夕張でどうなるかはやってないから知らないけど
軽駆編成は運まかせ要素が強くてあんま好きじゃないんだよね その分数こなせるけど
安定度求めるならフラ潜ガン無視が一番よ
重巡は命中回避に夜戦補正ついてるらしいから
重巡の命中高いのはたぶんそれ。
回避が駆逐並に避けるって話だし、+10ぐらいは付いてるんじゃね？
連撃装備(雪風と時雨はカットイン装備)だから
対潜増やせるの夕張だけなんだよ
駆逐メインは言われるほど運ゲーじゃないぞ
少なくとも羅針盤と戦うMAPよりは
なるほどね
どおりで戦艦いれるとカスダメばっかでうちもらし多いと思った
重４駆逐２だと道中ほぼ５，６体倒せて３回に１回はボスいけてたのに
戦艦いれたとたん被弾増えてぜんぜんボスいけなくなったんだよね
ボスいったときの安定感は戦艦のほうがあるんだけどね
やっぱ重４駆逐２がベスト編成ってことか
うん、フラ潜ガン無視安定と言ってる人は夕張＋駆逐5の対潜能力を過小評価してるんじゃない？って話
夕張＋駆逐の問題は対潜能力じゃなくて耐久力じゃないかな
夕張はともかく、駆逐は回避高いからむしろ耐久力はトップレベルじゃない？
ボス戦昼は単横陣だし
戦艦のカスダメは射程が長すぎるからダメなんじゃないのかと思ってる
連撃でも主砲より副砲の方がダメ出やすいしね
誰かが夜戦は至近距離での戦闘って言ってたから、懐に入られてる分主砲は小回り効いてないと
イメージしてる
中破で能力下がるとほぼダメとおらないから
実際やるとそこまでうまくはいかないよ
重４駆逐２ならボス率 1/3 ボス轟沈率 2/3 ぐらい
軽駆逐６だとボス率 1/5 ボス轟沈率1/3 ぐらい
ただコストあたりの勝率としては悪くないし
結局わりとどんな編成でもコスト効率はにたような感じになるいいバランスしてると思う
道中はともかく、昼に戦艦と姫のどっちかの攻撃が当たると終了
特に対潜だと中破時点で機能しなくなるのが厳しい
高レベルじゃないと安定しづらいと思うよ
つまり、自分の艦隊のレベルみてどういう編成にするか決めるのが一番いいと思う
2回目 重巡1 航巡1 戦艦2 駆逐2 重巡が夜戦で補給撃沈
3回目 重巡2 航巡1 戦艦1 駆逐2 戦艦が夜戦で補給撃沈
4回目 重巡2 航巡1 戦艦1 駆逐2 航巡が昼戦で補給撃沈
5回目 重巡2 航巡1 戦艦1 駆逐2 戦艦が昼戦で補給撃沈
全部支援は無し、戦艦ってのは金剛型の事、5回目のみ10/16アプデ後
レベル：重巡は1人が95超 もう1人が20後半〜30 航巡は40〜50 戦艦は2人共80台 駆逐は30〜40と50後半
机上の空論するよりこんな感じで実際にクリアした構成と状況書いてけばいいんじゃない
↑のは例じゃなくて実際の俺のクリア状況
>>651
お前ら基準でこの動画のTrial 25以降は安定してるかどうかを聞かせてくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21990382
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22032227
ボス勝率八割越えだぜ
道中大破率が高すぎるのが最大の問題
ボスに到達できん
道中大破なら軽巡駆逐の方が少ないって話だし
そういや誰か5-3の重巡戦艦主体クリアの動画知らない？
一、二回じゃなくて大量にある奴
フラ潜倒したいなら水雷戦隊
もう言われてるけど自艦隊のレベルと相談でしょ
レベル30位でも役割果たせる重巡が多分一番楽に準備できる
相談といいながら潜水艦沈めるのは机上の空論って言う人がいるから、まるでそっちに向かうのはナンセンスみたいじゃないですかー
軽巡駆逐がレベル40ぐらいならどうなるかも分からないし
ニコニコの動画を宣伝したいだけかな？
じゃたった１０週でいいから重巡４駆逐２の動画出してくれ
都合の悪いものを出されると宣伝叩きにするしかないわけ？
10周の中に7回成功出来るものを机上の空論と呼ぶ日本語を俺は知らねーな
実際にやってみて結果を伝えたらいいんでね？
動画見る限り高レベルなら余裕でフラ潜落とせるのは間違いないみたいだし
とりあえず道中に関してなら30台の雪風で十分だった
君ら文系でしょ？
たまたまデイリーで４回回してうまくいったレシピをこれがベストだとかいい回る人種かな？
「駆逐６でもクリアできる」ｔｔえことを証明したいなら１０回で十分だけど
「駆逐６での勝率が７割である」ってことを証明するのに
１０回の試行の動画だしてきて信じろって無理があるんだよね
４回まわしたら４６砲が２個でたのでこのレシピだと５０％で４６砲でるよとかいってるのと同じなんだけどｗ
だがこれを見ても机上の空論だと言う人は間違いなく違う日本語使ってる
勝手に誤読して叩くとかないわ
むしろ資源効率考えたら水雷は悪くない
ただ
重巡だと安定しない 水雷ならボス７割
とかばかげた極端な結論を主張したいだけかと思ってたわ
水雷は攻略法としてありてのはそれなりにいわれてることだし
みんなそれなりに試した上でやっぱり重巡メインのほうがいいて流れなのは理解してね
潜水艦倒す倒さないどちらを選んでも運任せなんだし、好きな方選べばいいんだよ
不利ひいたら対潜４積みじゃない限り詰み
対潜４積みだと連撃じゃないので道中の敵攻撃機会が増えてボスにいけない
反行ひいたら損傷率によっては落とせない
損傷なしでボス昼までのりきるのがどれだけ大変かは実際やった人なら理解できてるはずだけど
しかも夕張は回避は低いし装甲は駆逐と同じの紙
ボス昼のフラ駆逐の攻撃が夕張にいっただけで負け確定
みんなクリア後に何十回も回してたのか
クリアするだけなら試行回数少な過ぎるもんな
駆逐メインで回すならわかるけど
イベント前なのに戦艦入れて回しまくってるのは尊敬するわ
俺は最初１週間は駆逐６だけで回しててたぶん３０回ぐらいの出撃で２回ゲージ削れた
損傷しても回復早いし休日ならバケツ無しでも３時間おきぐらいにチャレンジできるし
でもイベントまでにおわらせたいから先週は重４駆逐２でまわってて
だいたい >>650 ぐらいの確率だったよ
正直道中はどんな編成でも大きな差はないけど
潜水艦ガチで沈めにいっても不利反行損傷なんかで沈められることが半分ちょいぐらい
しかも潜水艦沈めれば勝ち確みたいな論調だけど
それをクリアしてやっと夜開始時点輪陣形無傷の敵５体っていう重４とほぼ同じ状況が作れるだけだからね
水雷ならボス７０％以上とかいうのは絶対ない
重巡1戦艦2雷巡1駆逐2で潜水艦無視でやったら6回ですんなり行けたし（失敗は敵が覚醒してて旗艦落とせなかった場合だけ）、その後もその構成で結構安定して回せてるからやっぱ違うと思うよ
駆逐艦はレベル50台でも安定しない、上の構成での大破撤退はいつも駆逐艦（夕立60ほど）が原因だしこれが更に増えても大破撤退の確率増やすだけとしか思えん
夕張旗艦にして対潜装備×2にしてなんとか反抗戦のフラヨを倒せるからね
>>677
状況によるけど、潜水艦倒すパターンならこちらは最大6回攻撃できて
戦・重だと最大4回だから同じ状況になるとは言えないよ
重４なら昼にたいてい駆逐２は落としてるから
こっちの攻撃４回に敵３体
駆逐６ならこっちの攻撃６回に敵５体
水雷だと姫１撃ってわけにはいかないし
重４なら昼で姫やフラ戦を小破にしてかばえない状況にしてることもそこそこあるし
装甲の面で損傷しやすさや夜戦命中率いろいろ考えると重４のが有利かと
こういうことでおｋ？
ゲージ削り時及びフラヲ旗艦なら重4駆2が昼間駆逐倒せて安定
ボスが決戦時の構成ならフラタ2隻いるし、どっちでも良い
基本そうだね
付け加えるなら昼単縦だと重巡砲撃８回と駆逐２も含めて小破以下の雷撃もわりと強いから
そのうち２発がボスにとぶだけで勝ち
実際自分の重４駆逐２での３回の勝利のうち１回は
重巡の砲撃１回と駆逐の雷撃がボスにとんでとどめってケースが１度あった
というか基本どっちでもいいと思うよ
水雷はコスト安いって大きなアドバンテージがあるので
勝率はさがるけどかずこなせば同じようなものだし
なにより大破で３時間ぐらいなのでバケツなしでもドックそこまで圧迫しない
単に水雷でも勝率が同じぐらいっていう意見にさすがにそれはないだろっていいたいだけ
航巡の鈴谷と熊野が70越えてるけど、回避が低いのが気になるからなぁ
というわけで今は夕張/雪風/島風/ヴェールヌイ/夕立改ニ/時雨改ニで1日2回5-3行ってる
この辺は鍛えてる人多そうだし、潜水艦倒す時の鉄板構成になりそう
「勝率同じはさすがにないだろ〜」と「机上の空論」は随分違うと思うんだがまあいいや
勝率と潜水艦撃沈可能性の話をごったにしてない？
「机上の空論」は「対潜計算式があきらかになって対潜装備で潜水艦は落とせる」
っていう主張に対していったものだよ
これ被弾で火力が下がると成り立たないってことを考慮してないよね
それに対する反論が「動画で勝率７割だぜ」っていうものだったからそれはないってあれこれいっただけ
重要なのは動画だから机上にしたくないなら動画出そうね
全部きいた上で水雷がいいと判断するならそれはもう自由かと
うまくいったケースだけを集めたたかが１０回の動画程度で何も証明できないので無駄なことはしたくない
上手く行った事例を参考程度に載せればいいんじゃないかなと思うよ
俺のやり方こそが正しい、なんて事はないんだしさ
まあでも効率よく巡回できる艦隊があるなら、レベルアップに使えるとかそういうメリットが出てくればいいんだけども
回すの早いし
そこそこには行けなくはないが、余りに事故が多すぎて巡回レベリングまでは行かないな
むしろ改修予定のレベル1重巡を盾にした5−3−1のがマシかも
自分は 失敗も考慮した「勝率の高さ」を焦点にしてるけど
ベストパフォーマンスだけを求めるなら話は違ってくるね
どおりで話がかみ合わないわけだ
つまりアレンジレシピで たまたま長門でた ５航戦でた って話をきいて
試行回数や統計情報を無視してそれが良レシピだって信じちゃうタイプってことだよね
そういう人はそういう人でうまくいくこともあるしどっちが正しいとはいえないね
各１００回じゃ足りない可能性があるぞ？
机上の空論と言えばみんな机上の空論なのよね
ただ頭に「自分以外は」を付けると話は変わってくる
経験値は多いから5ｰ3ｰ1で帰る前提で
捨て艦で旗艦守っての重巡のレベリングか…
やっぱきついか？MVP安定しなさそうだし
運が良ければ2戦こなせそうなんだが
それも敢えて改にしないまま引っ張り上げるという方が入渠効率もいいとか？
そうすると経験値400
3-2-1のS勝利で経験値384
潜水艦1つければほぼ無傷で育てられる3-2-1のほうが楽でしょ
カスダメ2隻+大破1隻だけで負けがグッと近づく仕様
特に入渠に時間が掛かったり修理費が嵩む艦種はここより3-2-1や3-3-1の方がいいと思う
駆逐のみで艦隊を組んで底上げ的なレベル上げをしたい時、くらいと思ったけど
レベル低いと火力だけでなく命中にも不安がありそうだし、実用的でないかも？
メリット：ＬＶ1からでもサクサク上がる、安定しやすい
デメリット：必須艦の数で安定性が変わるので必須艦がカンストしてると経験の無駄
5-3-1 育成艦6 取得経験400〜1200（旗艦ＭＶＰもあるため）×6
メリット：重軽駆等の普段ＭＶＰ取れない勢が取れる、全部が育成枠の為入れ替えが容易
デメリット：疲労、大破による資源減少、改造や改装してないとダメが通らない等々の問題
5-3-1は上級者向けって感じかね
それに育成艦6も居る事まず無いし
50以降のレベリングに丁度いいんじゃないかな
基本的に駆逐5戦艦1でいけばほぼSとれるし。旗艦がSとれるよう調整もしやすいし、ランダムで潜水艦MAP以外ひいても夜戦こみなら勝てるし。
ただ、捨て艦いれて旗艦MVP狙いは調整ムズそうだが考えたいなと思った。
捨て重巡にはデフォの主砲に20.3をつけて出撃
ほぼ旗艦がMVPとるし、一瞬で終わって旗艦の補給だけで済むから
重巡をどうせ改修解体するなら使っておかないともったいない
3-2-1メインで回してて重巡消化が面倒な人にはまだまだいいか
2-2はボーキと戦果おいしいけど時間かかるしな
悪くないと思うんだけどな。避けれれば、ほぼ無傷で抜けれるし。
何か、納得いかん。
けっこうな確率で普通に上ルートに行ってしまうのがなぁ・・・
今Ｓ勝利でドロ率１００％くらいになったから３−２−１で重巡がボロボロでる
今まで捨て重巡は２−１、２−２のデイリー補給艦、空母倒しに使ってたけど
それでも余るようだったら５−３もやってみるか
たまたまかも知れないけど
長門/陸奥/島風/雪風/168/58
の編成で2回連続上ルート行ってしまったことがある
勝率下げたくない人が多いから高速推奨なんだろう 自分はそれだ
イベントとかの勝率より勝利至上命題とかだったら低速戦艦４構成で、
ボス倒せればいいというような構成も選択肢になるな
それ以外は潜水艦の攻撃食らったら長門ですら一発中破
カットインされたら大和も大被害
しかも相手は潜水艦なので甘んじて6発うけるしかない
さらに戦艦は夜戦補正をもらえないので被弾率は高め
これが上ルートより優れているとはとても思えない
ボス戦も重巡４、または金剛１重巡３の連撃構成ならまず負けないし。
結局重巡の５０↑がいなくて、ボス相手の火力が足りてない人の苦肉の策の域はでないな
旗艦にないとせっかくの昼間の火力を出す前に中破して置物になってしまうことが多い
なので戦2重2の編成が流行ったのかが不思議でならない
そういう考えなら、理解できないこともないな。
俺は、勝率は95%くらい維持できてれば良いって考えだから。
イベントも勝率80%くらいあれば問題無いだろうし。
なんか、下ルートの被害を誇張してないか？
確かにモロに食らったら痛いけど、単横だとフラ潜以外の攻撃は結構な確率で避けるぞ？
６発まともに全部食らうような言い方はちょっと引っかかる。
なるほど
連続でいってしまうこともあるかもね
自分の方でもあったようななかったような･･･
自分は扶桑/山城/重巡2/駆逐2で5-3攻略したけど
下にいく方が多かったかなぁ
回数記録してないけど8〜9割くらい下にいく感じがした
上の編成でバケツ約100個、燃/鉄が各6〜7kくらいだったと記憶している
潜水ルートもなかなかイライラ度UP/精神/資源削られる感じだった
クリアした後も高速編成で挑戦したけどどちららが通りやすいってのは感じず、
運次第ではないかと、という感想
上ルートでも重巡クラスならそこそこ避けるし
そもそも先制攻撃で潰せるからこちらがダメージ受ける回数そのものを減らせるからな
旗艦：対潜ガン積みの駆逐・軽巡
捨て艦×4
潜水艦
で輪形陣で挑めばほぼ旗艦は無傷かつＭＶＰ取れて
低速要員の潜水艦も無傷で経験値稼げる夢のマップだった
フラ重と同じくらいカットイン撃ってくるんで潰せない分厳しい気がする
それに低速入れても完全に固定出来ないのが痛い
しかし５−３安定しないな
ボスは各編成で全然難易度違うし、S狙い周回は無理か
カ級なら対潜詰めば潰せるけどヨ級は厳しいし、ヲ級旗艦パターンは対潜積んで行っても意味ないし
駆逐２金剛型４で殴りあうとか…資材が溶けるか
フラ潜倒す場合：反航戦の時に対潜要員が中破、Ｔ字不利で無理ゲー
フラ戦無視の場合：道中、戦艦・重巡が2隻以上中破されるとキツイ
そんな中安定して攻撃できるフラヲ級のパターンはオアシスです
クリアするだけなら最終形態で反航T不利引かないように祈ればいいんだけど
まあ5-2みたいに周回できる方がおかしいんだけどな
因みに俺はそれ信じて載せてたわ その間T不利は確かに引かなかったが…
今更彩雲の真偽とか言われるのも戸惑うが、さらに空母なんて使わない5-3スレで話題にするなんて
どうかしてるぜ
ｽﾏﾝ
あれなら普通にT字不利引く
「零式水上観測機」だね
ゲーム運営開始からこっち、ただの一度も聞いたことがないな。
彩雲はT字不利を無くすことが公式に明言されている。
無くなった分は反航戦になるらしいことが統計的に検証されている。
零式水上観測機（大和初期装備・ランキング報酬）にも二式水上偵察機（ランキング報酬）にも
T字関連を操作する機能はないようだ、と統計的に検証されている。
これ参考にしてたつもりだったけど、今気づいたら観測機使ってたのね
俺は今までなにをしていたのか…
ま、まああれだ 重巡に零式水上偵察機載せるぐらいのハンデでも5-3はクリアできるよ！そういう証明！
低速の数に比例する。
俺は基本、Bep、金剛、北上、愛宕、摩耶、雪風で行っててAll上、たまに北上様を陸奥に変えた時はたまに下に行ったな。
友人からの報告だと、やはり低速である潜水艦だけでいったら下しか行かないとのこと。
ていうかなんでそんなに下に行きたがるんだ？
どっち行っても、そんな強くないだろ。寧ろ上の方が弱い。
高速のみ：上100％
低速1、他高速：上85％
低速4、他高速：上24％
低速のみ：上0％
だから低速入れたり、重2金剛型2の編成がもてはやされたりする
育ってれば重4駆2でいいと思うんだけどね
対潜は装備の数字が重要なのでレベル低くてもちゃんとした対潜装備もたせれば
使い捨ての駆逐・軽巡をつかって旗艦を集中して鍛えられる
上ルートで連撃装備で使い捨てる方法よりは安定して勝てる
でも、そんな人ばかりでもないと思うけど
夜戦でも潜水艦落とせるの？という疑問が
昼戦マップの夜戦は潜水艦に特殊な補正が働くけど5-3の低速1戦目の潜水艦には単横陣に対潜装備整えることで昼戦と遜色ないダメージが出ますよ。
はっきり言って相手にするのはかなりキツイ。
高速艦ルートで敵旗艦が軽巡である事を祈った方が楽。
敵も攻撃してくる昼潜水艦戦と思って差し支えない
なので当てることは出来るが
命中に補正掛かってるらしくて向こうの魚雷がガンガン当たる
金剛型育ててなかった
重巡/駆逐も2隻ずつしか育ててなかったので
高速編成組めなかったorz
58回出撃で半分くらいボスまで行けてるけど、やっぱ運ゲーすぎてつまらん
バケツ消耗だけはどうにもならんけど、ムリゲー度は減らせそうだ
たしかに5-3で経験積めたのは大きい
昼→夜（通常）・夜（夜戦ＭＡＰ）・夜→昼（条件付き） の３パターンらしい
うん。やっぱクソゲーで放り投げるのはよくないな、ここでの経験を生かそう
夜戦ラストなんて割とどうでもいいし
重巡は割と安定してフラ重を倒せるのも大きいと、個人的には思う
割り切って艦戦ガン積みもありかもなぁ
中破しても迎撃はできるし
半分いけるならそれは十分運要素を排除できてると思うが
３−４や４−４なんていくら戦力あっても羅針盤に翻弄されて半分どころか３分の１程度のボス到達率だし
２−４でさえボス率半分もないだろ多分
長門型と空母が封じられた挙句
駆逐２が無力化されて実質４人で糞うざいボス編成に挑まないといけないところ
ぶっちゃけ道中夜戦は撤退率こそそれなりにあるけど
１人２人事故被弾するだけだから３−４や４−３の羅針盤地獄なんかに比べたら
バケツや資源的にはそんなに痛くない
フラ潜のせいで重巡か対潜かの二極縛りになってしんどさが増した感じ。
そこが重巡なら別にフラ潜がいてもどうでもいい
俺としては今の方がボス単縦とボス単横の2パターンが両方あるから気に入ってる
まぁまずはイベント海域のが先だが。
逆に三スロで十分になって夕張使う必要がなくなる可能性も
なおフラカ相手なら丁字不利や反航中破でもワンパンの模様
イベントは回復されるから張り付かなきゃならんからなぁ
猫と戦いながら
フラ潜水と反行不利のコンビが強かったけど
いまなら三式ソナー１個で１０〜２０のダメ入るよね
これ以上デカイ人まず居ないし
対潜の強化で潜水無視にする必要がなくなっただろうね
駆逐６で回せる低コストマップになったと思う やってないけど
一体なんの誤爆なんですかね・・・？
イベントが終わったら5-3捨て艦攻略の価値が見直されたりするんかなあ
ボスが一般的な敵じゃない、ってのがあるからまた違う話なんじゃないか？
そもそも5-3ボス戦は昼開始だし
E-4捨て艦の目的はボス戦で昼まで延長させるためだし
道中ほぼ無傷で頻繁にボス前まで行けるしボスに行けたら夜戦行けば大体旗艦落とせる
戦闘評価CDで進軍不可とかイベント出撃に轟沈数キャップがつくとか
駆逐艦を捨て駒のように使い捨てるのは戦史のリアルな姿だし、
そういう艦が使い捨てられた歴史も再現されるように、と
わざわざロストシステムが存在してるのに。
それ、3-2がさらに難易度上がるな
この場合B突破が必須になるからかなりしんどい思いをするのと
あと重巡以上の敵にはあまり意味がない事もマイナスかも？
辿り着いて、運よかったら支援艦隊で消し飛ばして終わるし。
昼間からスタートだからサッと潜水艦潰して周りも小破以上にして庇えなくしたらあとはワンチャンで終わるし
しかし、クソゲーを更なるクソゲー上書きされて大したことないじゃんと思わされるのは微妙な気分になるな
大きな勘違いをしてるか、根性が足りないか。
運要素のでかいマップについては苦しいと漏らす人を努力不足とだけ断じるようことはしなくなった。
ただ、努力を突き詰めた人は、どれだけ不運な展開でもクリアまで持っていける設計のマップがほとんどだけどね。
5-3も、結局資源を2万、バケツを200くらい用意すりゃクリアだけなら確実にいける。
E-4がキツイのは構成縛り（戦艦2）と飛行場姫とゲージ回復
5-3がキツイのは雑魚道中のフラ重率がE-4より高い
ボスに限って言うならE-4＞5-3
雑魚なら5-3＞E-4
結局disりたいだけだろお前
ほんと5-3がなんであんなFlagテンコ盛りにしたのか理解に苦しむｗ
２週間かかったがその分気楽にやれた5-3
半日PC貼り付きを強いられるE-4
前者の方がまったり気長にやれる分楽
途中撤退率は似たようなもん
だからそっちが艦これやめてくれれば助かる
E-4の旗艦撃破＞＞＞運の壁＞＞＞5-3の旗艦撃破
だから注意な！
あと対潜装備強化も入ってる。
旧条件ってのがどんな条件かわからないけど
重巡の夜戦強化の事を言ってるなら、それより後に5-3導入じゃなかったっけか
火力＆装甲強化は5-3より後だったかもしれないけど
と思ってこれから5-3初挑戦しようとしてるんだけど、間違ってないよな…？
敵の攻撃はカットインが出なければミス、出たら大破かストッパー中破がほぼ確実。
こっちの性能云々で変わるところが全くないもんな。
E-4のノウハウと固定要員と対潜装備しっかりやれば問題ない。
重巡でクリアしたからどの程度楽になったかは知らない
言いたかったのはイベント前後ってことで、
なんか上に対潜装備の強化とか潜水艦４構成とか出てるじゃない。
俺はそういうイベント後の仕様変更は利用せずに削りに重巡４捨て駆逐２
ラスボスは金剛２重巡２捨て駆逐２でやってたけど、
E-4より運ゲー感感じた。E-4はキラつけないでいってたけどここはつけないと道中話にならん
なんだよこれって机ドンしそうになったわ
もっともflagshipだらけの5-3でどれほど通用するか・・・
道中の過酷さ
５−３＞Ｅ４＞＞＞Ｅ２
Ｅ２なんてアテにならんよ
ボスに関しては同じ回数撃沈だとどうだろうな
E4は輪陣形じゃなかったし
5-3の理不尽さを緩和して羅針盤増やして違うベクトルの難しさ増やしたって感じじゃない？構成とかははるかに自由になってる
5-3研究した提督はE-4楽勝でしょう。
運営もそういう意図あってこのマップイベント前に出してきたんじゃないかな
どっちかというとE-2で苦戦してる提督を鼻で笑えるみたいな感じ
戦法は金剛型2+重巡and航巡4の全員三式弾装備で正面からごり押し
なのでとどめさせねーってはまるようなことは無かった
5-3も同じ重航巡4+駆逐2でゴリだったけどやっぱり先月の5-3の方がつらかった気がする
フラ重複数でカットイン連発されるのがない分ワンパン帰還が少なかったような
それなりに育った重航巡が数揃ってたおかげというのはあると思う
(利根筑摩71、高雄愛宕59、もがりんこ68、鈴熊61、金剛型78)
5-3よりも遥かに運命力が要らないと思うわ。道中もワンパン少ないし
5-3ボス前羅針盤が固定されてるのを忘れてないん？
ぶっちゃけE-4のマゾさの半分以上はあの羅針盤のせい
考えた奴基地外だわ
難所とされてる2-4や5-3、超ムカつくE-2やクソ邪魔臭いE-4、どれ
も辿り着くまでの苦労。当たり前っちゃ当たり前なんだけどムｒｙ
5-3の方が気楽だわな
あの5-3ってイベント海域と同じなんだよね、夜→昼構成は5-4への布石と見ていい気もする
二回やってルートそれてボスまで行けなかったけど・・・（最初の潜水艦で強制敗北あり）
E2は旗艦庇って攻撃できね？なら全員ワンキルで皆殺しにすれば庇うもクソも無くね？で余裕だったし
E4は旗艦がクッソ硬いからワンパンじゃ落とせなかったし・・・
正直センスないわ
誰でも武蔵取れますじゃ意味ないし
まぁ、飛行場姫HP500はキツすぎる、450くらいでよかったとは思う
昼以降確定なら理不尽さはかなり減ったと思う
金剛型に三式弾のせたら4発できっちり沈むし
450にしても4発必要なのは変わらん
重巡でも沈められる可能性が出てくるんじゃないか？
下手に無傷でボスまで到達すると
下から順に攻撃していって戦艦を倒しそこねるとそこを2度攻撃して5隻撃沈ボス無傷ってパターンが4〜5回あった
ボス前くらい外れたらバーナーでも小箱でもいいからアメちゃん1個あげてバイバイでよかろうに。
ただお仕置き部屋、テメーだけは許さねぇ。前回のﾜｧｵﾜｧｵ、ﾃﾞﾁﾃﾞﾁがいかに有情だったかがよくわかるクソ仕様…。
繰り返し行こうとは思わないけど
何より連続失敗してもゲージ回復がない、ってのはいいわ・・・
E-4に限らずイベントMAPはE-3とかでも後一撃時に1時間ぐらい足踏みしてるときの胃の痛みがはんぱねぇからなぁ
ただイベント前で無駄遣いしたくなかった人が多かっただけで。
E-4○時間でクリア〜とかカタカナ鯖でもクリアできてるしヌルゲーだなとか言ってる奴いるから
イベントマップはムカツクってのもあるｗ
>>834通りボスにタゲが生きやすくなる
雷巡しか育成してない奴は死ぬけど
まあ逆に、簡単になりすぎるような気もするが。
潜水艦いるパターンでもあればたしかに良いね
昼の飛行場姫が硬すぎてまともにダメージ入らない
昼間で多少数減らして夜戦入れば姫消し飛ばして旗艦ブン殴れるし
羅針盤教にはいるべきか？
駆逐2を除くと逆7-3ってくらいに禿げ上がる程に逸れる。潜水艦で潜るとよくわかるよ…。
羅針盤次第では道中は実質一戦しかしなくていいし
潜水艦4はありだと思うぞ
改造してればなおよし
Ｅ４の方が確かに酷いが通常海域ってことを考えると5-3も十分酷い
駆逐6に重巡0、1隻混ぜて周回してるんだが
連撃がカスダメになるのって命中不足なんだろうか
レベル60代で無傷無疲労の夕立がちょいちょいカスダメ出すんで気になってる
キラ付けしよう
キラは回避より命中の方が体感しやすいと思う
殲滅力が上がれば敵のターン減るしな
疲労抜きの確認として毎回キラ付けはしてる
それでもフラ重フラ戦相手だと連撃が両方とも一桁になることが多いんだ
初戦撤退率100%なんですが・・・
そんなもん、E-4より道中の雑魚敵が異常だからな。
イベントクリアして衣笠でも鍛えるかと来てみたら妙に攻撃が当たらない
対潜強化されたし安定周回出来るんじゃね？からの大破祭り
イベントの優しい夜戦に慣れすぎた
攻撃当たらない or カスダメしかでないわ
5-3はボスが昼からだからあんま意味ないんじゃないか？
駆逐2を捨て艦にするという手もあるが途中で轟沈されるとルート固定できなくなる
出来ないこともないけどE-4ほど効果的ではないってところだね
相手の攻撃はぼんぼん当たって大破祭り
こっちの攻撃は連撃でカスダメ出まくりで楽しくない
>>859
それ駆逐二隻が道中でお荷物にならんの？
普通に活躍しまくるっしょ
潜水艦を落とす目的が駆逐艦のボス夜戦ということを忘れてませんかねぇ
夕張連撃ソナー2
駆逐艦連撃ソナー1
鉄板はこれだろ
LV50↑潜水艦4に捨て駆逐2でクリアしたな
挑戦は30回もしてないと思う
重巡のレベリング兼ねて缶タービン付けた重巡6隻で回ってたらそのうちクリアできる
結構逸れるけど
反航や不利だろうが関係ないからな、これだと
結構初期雷撃1に当てて決めてくれるし下手に潜水艦狙って単横するとチャンスが減って損
雷撃あるキャラで補給艦落としてクリアのが楽
敵駆逐残すとカットイン飛んでくるし、せめて連撃できないのは1つだけにしたいところ
駆逐は爆雷1だけ積んでおいて連撃、夕張と適当な軽巡にソナー爆雷。あとハイパーズで悌形陣で潜水艦落とせた
安定しないから結局は潜水1駆逐2に重巡と戦艦適当にいれてクリアしたな
ｌｖ５０未満でも行けるんだな。
なお重巡は連撃仕様。
けど最後で逸れるんだよね
E-4クリア後に行ったら自然回復もないし何てこと無いな
やっぱり5-3は5-3で相当凶悪なんだよ。
ただ、E4と比べて羅針盤とボスでの禿げ要素が低めだからトータルでは
時間制限のない5-3の方が落ち着いて取り組める分毛根に優しいだけで。
ダメコン女神つんでお仕置き部屋で発動したときの精神的ダメージはでかい･･･
まぁ1日5回までとか出来るのは楽ではあるな
がっつり3時間も5時間もやる提督には関係ないけど
だれかB勝利で鈴谷が出た人いない？
wikiを見たけど報告が少なくてよくわからないんだ
出撃の消費資源が0で済むのはいいけどフラ重多すぎだろアホかと
逸れるのと大破撤退との相談だな、そこは
潜水艦3駆逐3とか、比率変えてみてもいいかもな
開幕雷撃で2隻、昼戦単横でフラ潜落としといて、昼終了の雷撃と夜戦で殲滅
結構楽チンだった
昼戦単横で雷撃が当たるんですか、そうですか
相変わらずフラ戦には攻撃通らないけど、フラ軽・フラ駆をよく落としてくれる
昼戦雷撃でフラ戦撃破
夜戦で全員姫攻撃
(# ＾ω＾)
ボス行くかわかんないし支援は入れない感じなのかな？
基本的にボス前ルートでハズレマスに行かされるので、支援がムダになることが多い
支援やるとしたら、軽空2駆逐2のエコ支援か軽空4駆逐2の航空支援とか軽めの消費にするとよいよ
ありがとう、とりあえず修復はバケツ無しで一日に何回か挑戦を毎日やってみようと思います
しっかし、超省エネだわ。資源減らないどころか増えてる。
逆に単横陣で反航戦・Ｔ字不利だとカスダメしか出ない
ここに書かれてた潜水艦を少しやってみたけど負け付きすぎ＆4回に1回くらいしかボス行かないので
負けが凄いことになりそうなので断念しました・・・（1度いったときはボス無傷）
なので正攻法で戦艦２重巡２駆逐２のほぼルート確定で行こうと思ってます。
女神積んでおけば何とかなるでしょうか？（駆逐２いればお仕置きにも行かないみたいですし）
戦艦は要らないよ
途中で撤退することが多いからコストに見合わない
ハイパーズが育ってるなら一人は入れた方が良いと思う
ゲージ回復はないから気長に試行回数でカバーすればそのうち終わる
アドバイスありがとうございます。
試してみようと思います。
潜水艦落とすつもりならいいけどそうでないなら雷撃以外の攻撃が吸われるハイパーズも善し悪し
逆に昼でも潜水艦無視してワンパン撃破してくれる可能性がある戦艦も無くは無い
そこそこ程度の確率だが支援だけで旗艦沈めてくれたりするので。
金剛型2隻・重巡2隻・駆逐2隻で軽空2と駆逐2隻のエコ砲撃支援安定だな
道中はともかく、ボス戦での金剛型の砲撃火力は頼もしいし、
単縦陣形を選択できるから支援砲撃も威力を維持できる
無視する場合は駆逐艦に魚雷ガン積、ボスでの雷撃が結構馬鹿にならない
バケツ縛りで駆2重4連撃編成で回ったら5日くらいで終わった
重巡4にしてるのは夜戦で補給船落とすことだけを目的にしてたから
資源消費量の低さ
対潜艦が少ない故の道中事故率の低さ
フラ潜事故回避
・潜水艦でのデメリット
勝率の悪化
荒ぶる羅針盤
・テンプレ構成でのメリット
ルート固定でラスボス羅針盤回避
・テンプレ構成でのデメリット
長駆マップ故の資源消費量の高さ
フラ重祭りによる道中事故率の高さ
ボス戦でルート固定用駆逐はフラ潜に吸われて戦力外
結局正規構成では一度も削れず
潜水艦と捨て駆逐、ラストはメイン駆逐にダメコン積んでクリアした
負け数も５０も増えなかったからまあいいや
前々回イベントの潜水艦無双で700位負けついたこと思えば、微々たるものだ
最終形態前は衣笠さんや利根が狙い打ちしてくれて1日１勝ペースだったのに最後の一本がなかなか取れなかった…
戦艦入れてみたりしたが結局は重4駆2のメンバーでいけたわ
これが安定してS勝利できるっぽい
最近このゲームで楽しいこと改ニ位しかないや
5-2までは装備とかほとんど考えずに来れちゃうし
捨て艦はやらないって人もいるだろうけど、拘りがなくクリア出来ないで困ってるなら是非試して欲しい。
自分は雷、戦、捨て重*2、捨て駆*2で毎回決戦支援出して削った。
負け数とか、資源以外のリソースも消費するし、何も考えずに楽してると思ったら大間違い。
捨て艦使うまでも無かったけどなぁ
MAP経験値美味しいから捨て艦じゃもったいないってのもあるけど
ところで
>>920ってどっちのパターンで行くにしても半端じゃね？
多分開幕雷撃と最後の雷撃にかけるパターンだと思う
バケツで疲労回復できなくて困る
俺は30回くらい出撃して諦めた
パッとしない。ここなら、まだ5-2の方が良くないかな？
後1/3、先は長いな
Aでも多分長波出ると思うけどどうなんだろな、4-4じゃまだAで出るっぽいし
これのみをターゲットにするなら問題ねいけど、そういうわけにもいかない。
泥がアレなら萌えるけどね、これではとても・・・
3つ落として夜戦に持ち込んでも姫削りきれなかったりするしな
4-4も初期構成だけはあんまり出てこないから結構キツい
168改 LV88 ３体ローテーション
8 LV98
9 LV98
潜４で削り切ったぜえ LV上げ兼ねてのごり押し作戦だったが負け増加３００ぐらいで終われたな
狙い通りLV相当上がった
これから何しよ
キラキラ無意味って、よくわかるわ
目に見えて大破減るけど、だからどうしたってぐらいカットイン食らう
10回大破撤退が8回になったからって、やってらんねーっちゃ、やってらんねぇんだよな
どうしてくれようか、このクソマップ…
気楽にやったらええよ。ゲージも回復しないしさ。
100回も出撃したら自然とクリアできてる。
出撃回数15回くらいだと思う
イライラするからBGM消し、キラキラは一応切らさないようにしてた
クソマップに違いないけどE4E5程じゃないね
通常マップでゲージ回復つけてくる予感
イベント後に毎日２，３回５−３いってるけどボスがぜんぜん倒せなくてイライラするわ
ボスには３回に２回いけるんだけど
水雷で潜水倒そうとしたり戦艦重巡メインで単縦ワンパン狙ったりしてるけど
とにかくボスに全く攻撃いかないでＡすらとれずにＣ負けばっかでドロップチャンスすらないのがほんとつらい
金金重重駆駆というE4メンバーで潜水艦ガン無視、全員キラキラ(駆以外は演習利用)
最後支援艦隊全員ミスった時は吹いたわ、姫以外潰して夜に一発入れるだけの簡単(簡単とは言ってない)なお仕事
羅針盤と時間回復なけりゃ本当に気が楽だ
駆逐と軽巡が育ってるなら、雷巡外してもいい。
道中はオーバーキルだし、ボスだと駆逐と雷巡入れると潜水艦に攻撃が行く為、単横陣になる
その為、甲標的の開幕雷撃が当たらなくなる。
そういう所から考えて燃費の悪い軽巡みたいな感じになってしまう。
ボス単横なら重巡外した方が安定すると思う
できれば夕張、あと育ってる軽巡か駆逐
雷巡はどうせレベル高いだろうからそのままでいい
最強の連撃が戦姫にどこまで通るのかは知らないけど
単縦で開幕魚雷に賭けるスタイルってのも方法としてはあるけど。
ボス単横で夜戦で全滅させる感じ。
軽巡育ってたら雷巡外してそっちでも十分だと思うしやりようによっては重巡もいらないと思う
駆逐２軽空２支援つかって５回ほどいってみたら
１発もあたらないんだけどイベントの支援と仕様が違う？
LV90代ちとちよに彗星ｘ４つんで弾薬で補充 期間は駆逐にして１人だけキラキラ
ほんとにボス５回で合計タゲ２０回ほどはずなのに１発のカスダメすらでないで全ミスなんだけど
さすがに偶然じゃないよね…
支援ってどんな感じにすればいいのかな
単横にしてっと当たらない、あとT字不利とか
じゃあ潜水艦落とそうと単横にするときは支援ほぼ無意味なのか…
メインの艦隊はどんな感じなんです？
多分支援使わなくてもいけるはず
ドックの状況とかキラキラ具合とかでいろいろかえてるけど
金剛９９ 比叡９９ 高雄８５ 愛宕８６ 島風９９ 雪風９９ 単縦
太井９９ 北上９９ 島風９９ 雪風９９ 時雨８５ 夕立９２ 単横
の２パターンかな…
あと一歩って感じですらなくて毎回姫とフラ戦３匹のうち２匹はほぼのこる
たまに残り１人までいってＡとることが１０回に１回ぐらいあるけど
僚艦全部落としたことは１度もない…
その辺と輸送艦が残って夜戦いくのが割と普通だと思うけどこれでもC敗北とかあるのか…
上の戦艦重巡メインの編成だとフラ潜は落とせないと思うからS勝利は厳しいけど夜戦までいけばフラ潜以外は落とせるはず
ここまで育ってたら装備も整ってそうだし下の駆逐艦メインの低コストでオカルトのキラキラつけて回した方が気持ち楽かも
無視するなら駆逐艦は時雨と雪風にして魚雷ガン積するといい感じだけど
要求するダメージ量は多くないし、烈風二機ぐらい積んどけばボーキ消費は100前後で済むし。
砲撃支援使うより弾の消費少ないしね。
でも航空支援って雷撃支援と一緒でカスダメしか出ないんだろ
それなら金剛2重巡2駆逐2の編成で単縦砲撃支援使ったほうが楽だわ
航空支援とかカスダメしか出ないから使い物にならん
艦攻ガン積みとかアホな事しなければ
ただ、現状だと戦艦論者積みの方がダメージ出るとは思うけど
5-3ボスに普通にダメージ出してる航空支援の動画とその載せ方をくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22362272
14:08 支援部隊装備一覧
14:56 航空支援ダメージ
以上、決戦支援は陣形に影響する砲撃支援より航空支援の方が効果的と認識してる。
見たけど、駆逐とか軽巡しか倒せて無いじゃん
やっぱり単縦砲撃支援でフラ戦を倒すくらいのダメージ出ないと支援出す意味無いわ
消費資源ぐらいしか長所が無い
道中もボスも不安定じゃない
沈めるのがフラ戦でも駆逐でも大差ないんだけどな
駆逐は1〜2隻だからうまく狙ってくれるかどうかは運だけど
潜水とボスを除けば4隻だからそこそこいけるかな？
もう金剛４姉妹＋駆逐２のごり押しで昼に叩き潰した
フラ戦１匹のときはボスいけば３回に１回ぐらいは倒せてたけど
フラ戦２匹いると昼でぼろぼろにされて夜まともに攻撃できなかったんだよな
まじ糞電探のせいでＬＶ９９だろうが単横だろうが８割ぐらい攻撃あててくるのがキチりすぎ
中破してると夜でも姫どころかフラ戦ですら１撃では落とせないし
夜の間にも大破がどんどん増えて夜攻撃できるのが毎回３，４人でフラ戦１だけ落として姫削って終了とかばっかりだったから
もう昼にフラ戦とガチ殴り合いできる戦艦４で組んだら昼中フラ戦２匹落としてして姫中破さてた時点でボス狙ってくれてワンキルクリア
ラスト１回になってから出撃５０回超え資源も２０Ｋ以上使った
戦艦3隻以上いたら2戦目終了後に東のハズレマスに行くこと多くないか？
だからほとんどの人が戦艦2隻以下の金剛2重巡2駆逐2を推奨してる訳だが・・・
３回いって２回それたけどボスいった時の安定感がかなり違ったよ
普通にダメージ出るのか
俺がやった時にカスダメしか出なかったのはもしかして艦戦不足なのかこれ？
2戦目までしか進めん。どうやってクリアしたんだ俺。
そして現在チャレンジ中の皆さん頑張って。
レベル上げだけなら、むしろ2戦目までいければ良いでしょ
ちゃんと改修をした艦娘6隻でいけば2戦目撤退で1出撃バケツ1個くらいにおさまる
3-2-1と比べたら1出撃で最大2戦行えるメリットがある
注意点は大破したら撤退することと、ボスに行くと被害甚大なので行かないこと
どもども
レベル上がるのはさすがに早いわ。資源にも優しいし。
ただ、大概2戦目では大破しとるけどねｗ
クリア時と違ってローテ出来る艦も増えたからバケツもそこまで使わんし
修理の消費が少ない艦のレベリングには向いてるな
1戦目か2戦目までに必ず大破がでてしまうんだよなぁ
マジもう心が折れそうだ
戦艦入りは運が良ければいけるけど、そうでない人が悲惨な目にあってる感じ
たいていの昼戦MAPは戦艦ゴリ押しでクリア出来て
イベント夜戦MAPも金剛型が大活躍だったせいか
バケツ消費するのは変わらんが、資源消費は激減する。
これで負け数30も増えなかったし上々だったよ
日に1、2回出撃するならバケツ食わんし
潜水艦は負け数増えるし回すのだるいし
何より他のMAPで重要な仕事が多いから5-3に関わらせるのは勿体無い
夕張とか駆逐なら入渠後回しにしても支障が少ないからな
重巡は中破で止まってたけど
水雷6は一日1〜2回毎回失敗して戻る可能性も高いし遠征にも使えるからお勧めしないなあ
どうせやるなら出番のない重巡出すわ
ちなみに戦戦重重駆駆がだめで水雷隊のが良いていうのはどういうメリットがあるわけ？
結局カットインくらったらみんな大破じゃね？
消費する資源が少ない編成で気長に挑んでたほうが
ストレスたまんない
・夜戦だと火力は水雷戦隊で十分すぎる
・修理費が安い
・戦艦なんか大破しやすくね？（体感
・ボス戦でも旗艦が補給艦だから水雷戦隊でもどうにかならなくもない
ボス戦の昼戦が楽になるくらいしか戦艦のメリットないよ
なるほどな〜そういうことね
じゃあ結局道中の大破率を下げることはどうやっても出来ない感じなのか
なんかのインタビューで確実に勝率を上げれるって話聞いたんだけどいったいなんだったんだ･･･
下が自分の所有艦娘なんだけど、さすがに挑むには駆逐と軽巡のレベルが足りない？
うまいこと編成組めるならありがたいんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4742858.jpg
立てるなら検索しやすいようスレタイに通常海域やら攻略やら入れて欲しい所
【5-3】夜戦考察スレ【E2E4E5】 とかって感じで
夜戦専用マップの雑談スレッドです
5-3やイベント海域の夜戦エリアについて攻略や議論などあればこちらでどうぞ
前スレ：5-3スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380948058/
>2
・旗艦から順に攻撃する為、艦隊整列がキモ。
・味方空母は夜間に艦載機を飛ばせないので現状荷物。
・特定のマスは昼追撃戦が発生することがある(現状11月イベント時のみ)
→二番目、三番目の敵艦が大破未満で生存していると強制発動
旗艦を沈めていても発生する。
〜〜〜
>989のスレタイ元にチョコチョコ追加してみた
>990
新海域攻略にすると話が混ざって混乱するっぽい？
第？海域攻略スレとかの方が良いのかな
重巡で70あるとカットインも耐える感じ
駆逐艦でも戦艦でも結局変わらないんだよね。
道中大破率はE4・E5より遥かに上だけど、2戦切り抜けたら後は大したことないし。
Febriの情報かね、100％準備したから100％勝てるわけではないと答えてたね
外部サイトになるけど持ってない人はこの辺である程度見れる
ttp://nitroyss.jp/archives/6224
【5-3】夜戦総合スレ 2戦目【イベント海域】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387269995/
テンプレ追加とかあれば早めに書いたほうが良いっぽい？
対潜装備が揃ってるなら十分だと思う
自分がクリアした時は平均Lv60前後で20周だったな
毎回キラ付けはしたし運もあったけど
レベルの高い大井北上を入れるのも十分あり
連撃強いから戦姫を沈めやすくなるはず
サンキュー
とりあえず色々試してダメそうならレベリングかな〜
重巡だとカットインでも結構中破で耐えてくれる
ダメな時はダメだけど
駆逐艦はカットインで確実に大破だけど
フラ重とフラ戦からカットインもらってどっちも中破。撃ち漏らし無くS勝利2回でボス到達
遠征用だからキラ付いてるけど少なくとも確実に大破というのは無い
カットインがカスダメになることも普通にあるしな
なので中破ストッパーが働きやすく逆に大破しづらい
戦艦は普通に敵の夜戦火力-戦艦の装甲でそのまま食らうので
敵のカットインじゃない攻撃で大破しやすい