敵拠点のビークル等の拿捕について - 1402444375

1：新兵さん：2014/06/11(水) 08:52:55 ID:h1k7KYz20: 煽りや暴言はなしで冷静に
2：新兵さん：2014/06/11(水) 12:39:18 ID:nsEE3aao0: ビークル窃盗の事書いた木主だけどさもう個人の自由で良いんじゃないかなする人はするしない人はしない
もうこの話はおしまいにしましょう
少なくともこの掲示板じゃ危ない人も居るし普通にこの話を議論するのは無理
3：新兵さん：2014/06/11(水) 15:33:37 ID:h1k7KYz20: この話を終わりにするかしないか判断するのは君じゃないだろ
おそらくこのまま木が流れて時間がたてばまた同じ様な話が出てまた荒れる
それを防ぐと言う意味も含めてここでしっかり話し合いをする事が大事だと思うよ
少なくともこのWiki内ではね
4：新兵さん：2014/06/11(水) 16:28:29 ID:IeSvNv060: ここで結論出そうがやる人はいるから、対策練ったほうがまだ有意義だよ。
5：新兵さん：2014/06/11(水) 17:47:11 ID:4PnkUBF20: 一言　ベースアタックしたりされたりすると萎え落ちが多発して鯖に人が居なくなるから個人的にはやめて欲しい
6：新兵さん：2014/06/11(水) 20:55:35 ID:bUETPye60: 雑談の方にも書いてあったけど、ｂｆ３の時はマナー違反だったんだよね。やらなくても勝てるし、自分のチームのビークル使えばいいだけのことだと思う。公式は禁止してない。じゃあ何のための禁止区域なんだと思ってしまう。
7：新兵さん：2014/06/11(水) 20:57:31 ID:bUETPye60: 言っておくが自演じゃないぞ
8：新兵さん：2014/06/11(水) 21:22:41 ID:82uzZw/U0: ベースアタックがなくても一方的になり始めると抜け率は高くなる。そんなもんでしょ。あと、マナーマナーいうが、あくまでもマナーであって禁止事項ではない。レン鯖で禁止されているなら別として、そうじゃなければ舌打ちして歯ぎしりするか、対策方法考えるか、黙って抜けるかでしょ。プレイヤーの良心の範疇なんざ人それぞれ違うわけだし、結論なんて出るわけないと思いますが。自チームが有利になる為に、皆色々考えてるんでしょ？こんな事真剣に言い合いし出したら、最後は裏どりは卑怯、マナー違反だろ。正々堂々やれやクソが、なんて話になるんじゃない？成金禁止の歩だけ使って将棋しても面白くない。あ、話しそれてるしとか、しょうもないツッコミは要りませんから。
9：新兵さん：2014/06/11(水) 22:03:39 ID:bUETPye60: マナーあっての快適なゲームだと思うのだが。オンラインで他人とつながっているわけだし。あと、有効な戦術とマナー違反を履き違えてはいけない。おれは裏取りは有効な戦術だと思うし、実際サプ付きカービンとかで裏取りをする。まあ、プレイヤーの良心は人それぞれだしやる人もいる。でも、みんながやりだしたらキリがない
10：新兵さん：2014/06/11(水) 22:57:31 ID:aQkJeyYs0: 裏取りを否定しているわけではないと思うぞ？こんな感じのプレイヤーの受け止め方次第で、どうとでも転ぶような議論を突き詰めると裏取りサプカービング、ショットガンとか何でもかんでもマナー違反だ、やめてしまえと言い出す始末になるんじゃないかな。確かにやられると腹は立つが天井グリッチとか、システムのエラーをついて遊ぶ事とは違って、有効な戦術を突き詰めた結果だと思う。いい気分するかと言われればそんな訳じゃないが、取られてしまう甘いチームを恨むね、私は。
11：新兵さん：2014/06/11(水) 23:01:38 ID:h1k7KYz20: いやだからなんで侵入禁止エリアが設定されてるのかなんでそこに入るのか
納得のいく説明をしてほしいな
敵拠点兵器拿捕賛成派の人に
12：新兵さん：2014/06/11(水) 23:11:40 ID:82uzZw/U0: そこから裏とって攻めれるから。ビークル鹵獲は賛成してるわけじゃないけど。ロッカーラッシュとかガンガン使うよ。
13：新兵さん：2014/06/11(水) 23:14:02 ID:82uzZw/U0: あ、あの戦車10秒で乗って帰ってこれるなー。ってとこに放置してあれば迷わず獲る。オマーン？のラッシュ最終地点とか。
14：新兵さん：2014/06/11(水) 23:21:53 ID:bUETPye60: 12さん。ここで話しているのはビークル窃盗のことであって、裏取り批判ではありません。
15：新兵さん：2014/06/11(水) 23:47:07 ID:tgkagAGo0: システム上止められないんだから議論しても無駄じゃないの。マナー違反だっていう結論が出たとしても、それで？って感じですわ。
16：新兵さん：2014/06/11(水) 23:54:58 ID:82uzZw/U0: どんだけ理由を話しても、反対の人は理解しようとしないでしょ。誰だって負けるより勝つ方がいいし、成績悪いよりはいい方がいい。それをシステムの範疇でどんなプレイでその人が突き詰めるのかは、それぞれでしょ。
17：新兵さん：2014/06/12(木) 01:01:25 ID:6TASu6RQ0: DICEがベースのビークル拿捕に満足しているとか満足していないとかコメントだしたら納得するの？
18：新兵さん：2014/06/12(木) 04:39:12 ID:h1k7KYz20: 今後また時が経ち同じ木が立てられた時にまた長ーく、そして荒れるのを見たくない訳ですよ
そこでまたそんな木が出てきたら参考までにしたらば見ておいで
で済むっしょ
確かにここでいくら議論しても意味ないよ？
でもみんながこのWikiを使うんだから楽しく利用したいのよ
また雑談があんなふうになるのだけは避けたいし
だからここでの話し合いは無意味ではないはず多分
19：新兵さん：2014/06/12(木) 04:41:20 ID:h1k7KYz20: そして賛成の人は>11に答えを
20：新兵さん：2014/06/12(木) 07:07:44 ID:82uzZw/U0: やっぱそれはその行為に対する受け止め方が人それぞれで、結局"勝つ"為に選べる選択肢の一つとしてルールの中に存在している訳でしょ？個人の鯖とか公式試合とかでルールを設けてする分には禁止事項になり得るけど、そうじゃない自由な試合の中では個人のプレイスタイルやモラルによって戦場の雰囲気も変わる訳だし、どうしようもないよね。
あと>>11さんへの返答だけど、そこに乗られず放置されている乗り物がある。それを奪った方がチームが有利になる。それだけじゃ不満ですか？
21：新兵さん：2014/06/12(木) 07:15:50 ID:82uzZw/U0: >>18気持ちは分かります。雑談板が荒れない様に、という部分では強く同意しますが、議論＝相手を論破すると考えておられる方と全く価値観の違う、と言うか星の数ほど答えのありそうな議論をまとめようとする事が不毛なんじゃないかなって思う。雑談板の雰囲気が悪くなるのが一番良くないですけどね。
22：新兵さん：2014/06/12(木) 08:11:22 ID:LCcsBH0o0: 相手陣地内にある乗り物を奪うことはシステム上可能であり、相手の戦力を確実に削ぐ事が出来る為、有効な戦術ではあるが、オンラインという不特定多数が参加するゲーム上のモラルとしては相手に対しかなりの不快感を与えることとなる。その為必ずしも推奨されるべき行為ではない。ぐらいにまとめてどっかに掲示すれば解決するんじゃね？
23：新兵さん：2014/06/12(木) 10:11:37 ID:h1k7KYz20: >20>21
こんな風に冷静に話し合えるとすごく嬉しくなる
確かに乗られずに放置してある敵の兵器を盗む事はすごく重要な戦略になり得るでしょう
でも侵入禁止エリアは歩兵、戦車、バギー等で侵入
そして陸上兵器に乗り込み侵入禁止エリアを脱出する
これが出来ない様に設定されているのだとは思いませんか？
一方ヘリや戦闘機では敵拠点上空まで侵入する事が出来ますよね？
しかしこれは空を飛ぶ兵器ゆえ特に戦闘機なんかだと移動ストロークが必要だし侵入禁止エリア設定が難しいからです
つまり俺の考えだと敵拠点に侵入しての兵器拿捕は良くない行為だと思うのです
しかし兵器を放置しているチームもまた例え拿捕されなくても負けるでしょうね…
しかし兵器が放置してあるからそれを拿捕していい理由にはならないと思います
24：新兵さん：2014/06/12(木) 10:54:45 ID:VgpRbB8k0: 結局DICEがオブリとキャプフラのビークル湧きポイントをエリア外に設定すれば済む問題な気がする。
それとある高度以下の敵航空機にはスポットせずとも固定対空発動これですべて解決。
25：新兵さん：2014/06/12(木) 11:56:42 ID:h1k7KYz20: 極論をいってしまうとやはりやる人は何を言ってもやるでしょうし、diceが敵拠点に入れる様にして完全に対処してない所を見ると黙認しているのも事実
公式で禁止してないし、兵器を拿捕すると敵の兵力を下げ戦闘を有利に運ぶことができる
もちろん賛成派の人が言ってる事も理解出来るし、ここでお互いあーだこーだ言い続けても無駄なのは分かってる
でも、やはり不快に思ってる人がいるのも事実
>22さんが仰る通り、賛成派の人達は拠点から兵器を拿捕する行為を快く思っていない人達もいると言う事を頭に入れておいて欲しい
少なくとも１日遊んでいて拠点から兵器を拿捕されたというのはホントに１回あるかないかレベル
俺個人が思うに3からやってて拿捕する人はホントに一部だけなのではと思ってる
26：新兵さん：2014/06/12(木) 12:18:08 ID:.H2k1MkY0: いい行為じゃないのは賛同する。ただ卑怯な行為でもルールないなら黙認されて然るべき。wikiとしての発信は兵器は戦略上重要だから敵に奪われるのを避けるため拠点放置はせず、積極的に乗って行きましょう。でいいじゃないかな。拠点放置は敵に奪われる事もあり、戦略上大変不利な状況に陥ります。付け加えればいい？下手くそは乗るなとかいう人もいるだろうけど、敵に拠点から持って行かれるよりいいでしょってことでどう？
27：新兵さん：2014/06/12(木) 14:06:28 ID:weJ/3y4.0: 卑怯な行為。これを分かっていてやる奴とやら無い奴に別れる。やってよしの人が言ってる戦略上有効ってのは卑怯な行為を正当化してるに過ぎない。リスポン位置が分かってる状態のリスキル狙いなんてどんな弱い奴でもできる。試しにリスキルしまくってmvp取ってる動画あげてごらん避難殺到するから。
28：新兵さん：2014/06/12(木) 14:41:53 ID:weJ/3y4.0: システム上出来るからというが...リスキル狙いやリス待ち窃盗は格ゲーとかで言う嵌め技と同じ。こんなことされてイラっとしない奴は一人もいないよね。それでもやるや奴はいるから卑怯者認定してほっとけばいいのでは。また卑怯者が出たよwで終わり。
29：新兵さん：2014/06/12(木) 14:53:19 ID:lDbjbFYM0: 結論．とられないように警備を何人か置いとく
30：新兵さん：2014/06/12(木) 15:09:03 ID:wb1rBc5k0: 落とし所のない言い合いとか論破を目指してただダラダラ罵り合うならやめませんか？wikiとしてどう発信するか、を考えるか方が建設的ではないでしょうか。マナーだ！卑怯だ！では誰もスッキリせんでしょ？
31：新兵さん：2014/06/12(木) 15:22:15 ID:wb1rBc5k0: 22と26をうまくまとめりゃ、とりあえずwikiとしての発信は出来るんじゃないでしょうか。後はモラルの問題、忌み嫌う思いはそっと胸にしまうか、親しいフレに愚痴りましょ。
32：新兵さん：2014/06/12(木) 19:20:10 ID:6TASu6RQ0: >>29 何そのBF3の再現

>>31でwikiにどう書くかはいいと思うけど、雑談で関係ない人からしたら邪魔な言い合いへの対処も考えるべきだと思う。
同様の話題のエンブレムはゲームの本質じゃないから話題にするのをタブーにしていいけど、この件を話すなっていうのは無理があると思う。

俺としては（俺が拿捕反対気味なのもあるけど、）話題が出てしまった時は賛成側が我慢してほしい。返事するとしたらネタ気味に返すとか、マジになって反論、論破しようとしないでほしい。
33：新兵さん：2014/06/12(木) 20:03:25 ID:h1k7KYz20: こういう風に雑談でも話せれば平和になれたのになぁと思う
同じゲームを愛してる人達が集まっているWikiだからこその話題だよね
>31
そのまとめ方でいいと思います１番建設的だと思うし

>31
拿捕賛成派の人達も拿捕反対派の人達もお互いに主張する権利があると思うし、最初は俺も拿捕賛成派の人達の意見を見てそれこそ俺様ルールだろうと思ってたけど、言ってる事はまちがってないしdice自体が黙認してるのも事実
結局雑談でこの話が出たらどうしてもまたぶつかってしまうと思う
またあんな風に荒れると気持ちよく利用出来ないしなんかあればしたらば見ておいでで済むと思う
しかしみんなありがとうね
ここでも荒れると思ってたけどすごく大人な意見が多くて中立的な立場で考えてくれてる
俺が好きなBFはまだ死んでないな
34：新兵さん：2014/06/12(木) 20:10:40 ID:h1k7KYz20: ごめんなさい間違えました
下は>32ね
35：新兵さん：2014/06/12(木) 20:28:21 ID:IeSvNv060: ホントすいません。煽られたからちょっと興奮して煽り返してもうた。仮BLにされちゃったし頭冷やしてしばらく傍観しときます。
36：新兵さん：2014/06/12(木) 20:31:56 ID:h1k7KYz20: >36
いやあれは煽った方がわるいと思います
でも積極的に参加してもらえると嬉しいです！
37：新兵さん：2014/06/12(木) 22:59:21 ID:IeSvNv060: 賛成派で煽ったのは事実だけど自演はしてないからね。掲示板で強武器やその他の俺ルールが多すぎてイラついてしまった。
「俺ルールを強要すんな」を強要するのも俺ルール…いや、訳分からんか。
仮BLが早く解除されたら嬉しい。BFHの話題とか盛り上がってるのを傍観するのはちょっとさみしい。
38：新兵さん：2014/06/12(木) 23:16:17 ID:sgbzK0lw0: 横槍で悪いけどマジになって反論、論破しないで欲しいっていうのはそれこそ拿捕反対という意見が俺様ルールであり欠陥があるからじゃないの？
なんで公式で禁止されてないことが卑怯になるのか教えて欲しいな。
卑怯っていうのは芋ネオみたいに公式で禁止さているグリッチを悪用して一方的に攻撃するような事を言うんじゃないの？
39：新兵さん：2014/06/12(木) 23:44:28 ID:h1k7KYz20: じゃあエリア外に入って兵器盗むのは卑怯じゃないの？
何の為に敵拠点がエリア外になってるのか分かってる？
40：新兵さん：2014/06/12(木) 23:47:46 ID:h1k7KYz20: そもそも公式で禁止されてないとかいってるけどエリア外になってるんだからそこに立ち入ってはいけないわけだよ
公式で禁止されてないというか入らないということが当たり前の話すぎるんだよ
41：新兵さん：2014/06/12(木) 23:52:50 ID:bUETPye60: 正直な話DICEがビークル窃盗を容認か否認か白黒つけてくれればいいのにと思う。DICEよ、はっきりしてくれ。あと、俺ルールってどっちもどっちじゃないか？それぞれ言い分はあるし、間違ってもいない。でも、そこで
42：新兵さん：2014/06/12(木) 23:57:09 ID:bUETPye60: ↑すまないミス
でも、そこで勝つためにはなんでもしていいのか？そりゃ勝ちたいって気持ちもあるし、チームにも貢献していきたいと思うが、ビークル窃盗はマナーの問題だから
43：新兵さん：2014/06/13(金) 00:33:47 ID:sgbzK0lw0: ふーん、なるほどね
44：新兵さん：2014/06/13(金) 00:49:37 ID:sgbzK0lw0: でもまあ質問した俺が悪いんだけど、こんなとこで「マナー違反！」とか「禁止！」とか決めても意味ない気がするけどな。エリア外の10秒間の間に敵の乗り物を盗むのもある意味リアルだし、そこに価値を見出す人がいてもいいと思うよ。
まあ野良にマナーとかルール期待すんのもあれだし、公式が明言してるわけでもないからを「ビークル窃盗」を卑怯だとか悪だとかとるのも人それぞれだよね？まあ要するに自分ののルールを守って欲しいならレン鯖建てろって事じゃないか？
45：新兵さん：2014/06/13(金) 01:47:50 ID:h1k7KYz20: というかだから盗人達は何でエリア外になってるのか分かってんのかよ
説明してみ何で敵拠点がエリア外にあるのかを
46：新兵さん：2014/06/13(金) 02:00:20 ID:h1k7KYz20: 失礼しました言葉が過ぎました
47：新兵さん：2014/06/13(金) 02:13:35 ID:ilwW5nOo0: 結局やる奴はやる。もうほっといていいよ。
拠点ビークルの拿捕およびリスキルにあったらそっと何も言わず抜ければいいんだと。
嫌なら抜けろってね。嫌だからやめてくれといってもダメだ。
彼らの主張は出来ることをやって何が悪い。この一点張り。
はっきり言ってこんな奴らと同じ試合はやりたくない。
又この話になったら「何言っても無駄だからそっと抜ければいいよ。」これで解決だね。
48：新兵さん：2014/06/13(金) 02:22:06 ID:nsEE3aao0: 正直ビークル奪取ってどの位の頻度であるの？PS3とPS4やってるけど
一度もされた事無いんだけど自分が乗って対策してるって事もあるけど、というかビークル盗まれたってどうやって分かるの普通に鹵獲されたかのとどうやって区別するの？
49：新兵さん：2014/06/13(金) 02:30:06 ID:H/8RhmNU0: >44
BF3の時レン鯖立ててる人はこのルールほとんど入ってたんだよね。
そのせいで公式鯖にこれやる奴らが集合してカオス化してベースレイプなんて当たり前、
PS3で12vs2とかやられた方はみんな抜ける。味方からしてもまったく面白くない。
それでもやる奴がいる。この事が一番ビックリする。
やって良いって言う人がみんながみんな自分でやってるわけではないと思うが、
結局やってる奴はリス待ちすれば簡単にキルできるしビークル盗んで俺つえーがやりたいだけ。
これが本音。戦略としてとか自チームのためとか、笑っちまうよホント。
50：新兵さん：2014/06/13(金) 02:40:35 ID:ilwW5nOo0: >>48
コンクエではあまりないね。エリア外になっているから。（上海ヘリはよくあるが...）
オブリ・キャプフラこの2モードはビークルリスポイントまでエリア内だから
リスした瞬間C4付けようがヘリにRPG撃ち込もうがお好きにどうぞって感じなんだな。
そして厄介なことにビークル直リスしないとビークルリスポイントまでがベースから結構あったりする。
BF3のキャプフラはまだビークルとベースからのリスポイントが近かったからよかったが、
オブリなんて取られたら爆弾からビークルリスポイントまでマラソンしなきゃならないんだ。
もう全然面白くない。これなったらどんないい鯖でも抜ける。
51：新兵さん：2014/06/13(金) 06:05:52 ID:82uzZw/U0: 結局はお互いの理解しあえない美学に対して、「ほれほれ盗人。どんな理由があるか言ってみろや。対した理由ないんだろゲスが」「勝つためにはどんな手段でも使ってやるよ、生ぬるいこと言ってんじゃねーぞ雑魚がw」って言い合ってりゃ落とし所なんか見えるわけないでしょ。正々堂々も美学、卑怯な手使っても勝ちたいというのも美学。どっちかに優劣をつけようとするからおかしくなるんじゃない？わざわざそんな事で試合抜けたりしないし。味方がやる気ないゲームの方がよっぽど萎え落ちしてますね。ワンサイドゲームよりシーソーゲーム一桁チケット差の方が確かに面白いけどね。お互いの勝利の美学がぶつかり合うのがBFでしょ。自分とは違うから認めんってスタンスじゃ、解決しませんよね。せっかくまとまりかけていたのに残念です。
52：新兵さん：2014/06/13(金) 06:42:52 ID:sgbzK0lw0: は？結局ビークル賛成派とかいうのが「盗人」だの「笑わせる」だの勝手に煽ってるだけじゃん。
53：新兵さん：2014/06/13(金) 07:17:54 ID:82uzZw/U0: おいおい、落ち着けよ。どちらが先に煽ったかは問題ではなくて、落とし所を考えられないような煽り合いになるなら、これ以上議論する必要はないんじゃないの？前半の方でまとまりかけてた様に、どちらもある程度容認出来る様な形にして、今後同じ様な木が立った時に、こうこうなってこうだから、って伝えられる物を作る様な議論をすべきでしょ。冷静に話せないなら、反対派賛成派容認派中立派関わらず、参加しない方がいいんじゃない？
54：新兵さん：2014/06/13(金) 10:05:37 ID:h1k7KYz20: 興奮して煽る形になってしまった自分が悪いです本当に申し訳ない
でも兵器拿捕賛成派の人達はまだなんで敵拠点が侵入禁止エリアに設定されているか、ちゃんとした返答貰えていないのだけが俺としては気になります
目の前にいずれ驚異と成りうる兵器がある→侵入禁止エリアに無理矢理侵入して今の内に盗もう
は俺はどう考えても答えになってないと思うんですね
何の為の侵入禁止エリアなのか納得がいく説明をして欲しいんです
55：新兵さん：2014/06/13(金) 10:20:38 ID:h1k7KYz20: >51確かにBFは広大なステージ内で豊富な武器、兵器を駆使し戦う自由度の高い戦闘を展開できるのが魅力ですよね
その中では自分なりの美学があり、それぞれの個性と個性がぶつかって結果より魅力的な戦闘へと発展していきます
しかしその自由度の中で唯一セ設定されている侵入禁止エリア
これを守らないのはどうでしょうか？
確に法の抜け穴的なシステムの穴を利用して戦うなんてのはどのゲームにも共通する点かもしれません
でも事このBFにおいては下手したらゲームバランスの崩壊、人によっては酷い不快感があり尚且つ全員が全員行っている行為ではないと言う事がこの問題を引き起こすのでは？
賛成派の人達の意見も本当に痛い程分かりますが目の前にあるからと言って敵拠点内が侵入禁止エリアに設定されているのにも関わらず無理矢理侵入して拿捕するというのはどうなのかなと
56：新兵さん：2014/06/13(金) 10:24:30 ID:IeSvNv060: >>54　進入禁止エリアは慣れてくると「視界が悪くなって10秒後にKIAするけど自由に動けるエリア」って認識になってる。
これが5秒とかだとホントにまともに行動出来ずにデメリットばかりの入っちゃいけないエリアになるかもしれない。完全進入禁止っていう強固な主張をDICEから感じない。
歩兵ならほとんどはすぐに戻れるから5秒以下でも良いけど乗り物（特に航空機）だとそうは行かないから10秒にしてるのかもね。
57：新兵さん：2014/06/13(金) 10:39:28 ID:19xP33UM0: 別ゲーだと侵入禁止エリアに入るとカウントダウンはなく徐々に視界が暗くなって、戻れないと真っ暗なんてのもあったね。10秒わざわざ数えているあたりなんか意図はあるのかもね。10秒という中で何か試行錯誤したくなるのも人間の性だと思いますし。公式にアクションを起こさないって事はまさに黙認なんでしょうね。確か3の時にはバニーホップ？は好ましくないとか発言してた記憶が。そんなしょうもない事は公式に発信するのにね。
58：新兵さん：2014/06/13(金) 12:13:23 ID:CT0xr5KQ0: そもそもBF4のマナーとは何か…
ルールを破らなければいいのではないか！マナーとは人に押しつけるものではない
59：新兵さん：2014/06/13(金) 13:03:12 ID:UyP9GS/Q0: この話ってビークルを盗む人も居るけどルール違反じゃないよでも中には嫌う人も居るよじゃダメなの？どっちが正しいとか無いからこのまま
ズルズル話していても意味無い気がする
60：新兵さん：2014/06/13(金) 13:12:41 ID:0oY0gDWc0: いや、それでいいんだけどね。ビークルを盗む人たちはなぜ侵入禁止エリアに入ってまで盗むのか明確な理由を知りたい人がいるみたいで、その辺で話しまとまるのが延びているような気がする。
61：新兵さん：2014/06/13(金) 13:25:36 ID:0oY0gDWc0: 獲る行為を理解出来る私としては、自分が圧倒的有利な状況で戦いたいって思いがあって、チートやバグを利用することに対しては許されない思いがある。だからシステムの中で最大限その事を追求した結果、相手陣地からビークルを獲ることに繋がるのではないでしょうか。それに固執するとゲームバランスが崩れて不快にいる人もいることは理解しているので、私の中ではまさしく「隙あらば！！」って感じですね。敵にやられたら、敵に腹立つより味方に「ビークルで行けよ…」って嘆きますね。さすがに粘着する人は好きじゃ無いですけど、ベースレイプされ始めると、逆に燃える…w
62：新兵さん：2014/06/13(金) 14:27:25 ID:h1k7KYz20: このWiki（したらば）内でのまとめは
"敵拠点内の兵器を拿捕する"という行為は推奨されるものではない
中にはこの行為を非常に嫌悪しているプレイヤーもいるという事を頭に入れておきましょう
実行すれば勿論相応のリスクが伴い、トラブルの引き金になる可能性もあります
やるならば自己責任でお願いします
しかし敵拠点内の兵器を拿捕する行為は現実可能であり、敵の兵器を押さえるというのは非常に有効な手段であるのも確かです
しつこく粘着する様に手当たり次第に拿捕するのではなく戦闘での流れの中で選択される一つの手段だと言う認識で立ち回ればよりチームに貢献出来るでしょう（戦闘区域内での乗り捨てや修理中の拿捕等はその限りではありません）
なによりBF4はたくさんのプレイヤーが集まるからこそ成立するゲームです
相手の気持ちを考え尊重してこそオンラインをする資格がありますお互いに気持ちよくプレイ出来るように最低限のマナーやルールを守りましょう

こんな感じでいいですかね？
63：新兵さん：2014/06/13(金) 14:30:27 ID:h1k7KYz20: やるならばやってもいい
けど、やるならそれなりの覚悟の上でやってねって事で
64：新兵さん：2014/06/13(金) 15:15:07 ID:0xsXAXKA0: 禁止エリアについてだけど、敵自走砲がエリア外の死角だけど少しエリア外に出れば破壊できるとしたら破壊しにいかないか？zavodなんかヘリで敵陣に近づくなんてほぼ無理だぞ。それでも禁止エリアには絶対入らないの？
65：新兵さん：2014/06/13(金) 15:20:44 ID:7QVGiQq.0: >>62
賛成!
一部非常に有効な手段ではあるが…って表現は気になったが…非常にでなく非情にならw
66：新兵さん：2014/06/13(金) 15:41:14 ID:7QVGiQq.0: 具体例として、上海こコンクエでヘリ乗って敵ベースにいく行為は拿捕リスキルが目的としか取れないので明らかに嫌われる。オブリ、キャプフラのオブジェクトに関わらないところでのそれも同様である。

オブジェクトがベースに近いところにありそこで戦闘が起こった場合は仕方がない。

明確な線引きはオブジェクトのあるところでたまたま起きたのか、それを狙って態と起こしたのかということ
67：新兵さん：2014/06/13(金) 16:45:30 ID:VIaesle.0: いい感じのまとめですね。大事なのは相手があるゲームって事で、反対派も賛成派もただ相手を罵り蔑むだけじゃ、前に進みませんからね。互いが互いの事を理解しながら遊べればいいですね。その行為"だけ"ではゲームにはなりませんし、お芋さんと一緒で、ただただ粘着、固執してる人だけは、何を言っても伝わらないでしょうけど…。新兵のお芋さんには愛が芽生えてしまいますが…w
68：新兵さん：2014/06/13(金) 23:14:05 ID:h1k7KYz20: >64
俺は何があっても入らないよ
相手との戦力差が圧倒的で相手陣地へのベースレイプに発展したらフィールド真ん中辺りで待機してるし
これはあくまでも俺の価値観だけど、そこまでして勝ちたいとも思わないし相手あっての試合だから相手が抜けちゃうような事はしたくない
俺だってつまらないし相手だってつまらないだろうし
敵拠点内侵入は俺の中のラインだからなにがあろうとも入らないよ
69：新兵さん：2014/06/17(火) 11:03:11 ID:t0s5JDBo0: 拿捕って行為はオレのなかで武士道に反する。だからオレは絶対にしない。それはおおげさな言い方だけど信念のようなもので、それはひとそれぞれちがうものということもわかってる。ただオレはそういう考えなので拿捕されるとその試合は正々堂々と同じ条件で戦えない試合と感じる。だから勝っても負けても感心のうすい試合となる。武士にとってこれほど野暮なことはない。
70：新兵さん：2014/06/24(火) 01:13:11 ID:QB3rSrIw0: >>69
そこらへんはリアルの中でどの程度ゲームに割いてるかの度合いでも変わってくると思う。

「誰でも簡単にプレイ出来る」様にデザインされているゲームにどれだけ必死になるかどうかは
人生の中でのゲーム以外のリアル生活の充実度も関係してくるだろうし。
71：新兵さん：2014/07/12(土) 18:18:34 ID:sgbzK0lw0: ぼくがきめたルールまもらないやつはマナーわるい！リアルじゅうじつしてない！
俺ルールクソガキ顔真っ赤wwwwwww
72：新兵さん：2014/07/13(日) 13:56:24 ID:40RvDWDg0: >>71
リア充にとってゲームは娯楽
非リア充引きこもりにとって対戦ゲームは唯一自分が輝けると勘違いしてる場所
73：新兵さん：2014/07/14(月) 16:18:00 ID:8jsIe8l60: >>72
まぁコレが真理でしょうな。
ネットじゃ後者をおだててカネをむしり取るのが常套手段だから
馬鹿は騙されてる事すら気づいてないって訳で。

ホントは分かってるけど目を背けてるだけなんだろな・・・
74：新兵さん：2014/07/14(月) 18:29:37 ID:sgbzK0lw0: >>72
「拿捕って行為はオレのなかで武士道に反する。
だからオレは絶対にしない。それはおおげさな言い方だけど信念のようなもので、
それはひとそれぞれちがうものということもわかってる。ただオレはそういう考えなので拿捕されるとその試合は正々堂々と同じ条件で戦えない試合と感じる。
だから勝っても負けても感心のうすい試合となる。武士にとってこれほど野暮なことはない。」
たかが娯楽のゲームに「武士道」とか「信念」とか言い出す69は「非リア充引きこもり」確定だな
75：新兵さん：2014/07/18(金) 23:01:55 ID:bUETPye60: あなたは人を煽りたいの？非リア充確定って全く話題の趣旨と関係ない。たかが、掲示板でこんなに熱くなる必要はない
76：新兵さん：2014/07/18(金) 23:13:50 ID:bUETPye60: >sgbさん
あと、あなたは雑談の方針でも「ぼっち氏ね」と言っていますね。暴言を履くような人に発言権はないと思いますが？どうしても書き込みたいのなら、しっかりと趣旨にあった話をしてください
77：新兵さん：2014/07/21(月) 12:07:30 ID:raS5HnFI0: >>1が全く守られてなくてワロタｗ夏休み効果ぱないｗ
78：新兵さん：2014/07/27(日) 11:15:44 ID:sgbzK0lw0: 「発言権はないと思います」wwwwwwwwww
どう思うがお前の勝手だから好きに思っとけよwwwwwwwwwww
お前こそ顔真っ赤連投してんじゃんwwwwwwwww
くやしいのうwくやしいのうw
79：新兵さん：2014/07/28(月) 19:51:26 ID:u2evijks0: 武士道・・・・
80：新兵さん：2014/07/30(水) 11:54:16 ID:H7rtmkK60: ここから武士道についての話が始まるな
81：新兵さん：2014/07/30(水) 20:04:28 ID:bUETPye60: >sgbさん
あなたは質問した本人にも関わらず、趣旨に関係ない煽りや暴言を繰り返していますね。
ここは２ｃｈでもないし、暴言を書きまくる場所でもないですよ。raさんがおっしゃる通り、「煽りや暴言はなしで冷静に」と1に書いてある文章が読めないのですか。
顔真っ赤という言葉も煽りということを知っていましたか？
質問したなら質問者らしくしましょうね
82：新兵さん：2014/07/31(木) 23:18:05 ID:sgbzK0lw0: Mr.ブシドー
83：新兵さん：2014/08/10(日) 22:34:17 ID:.LdpRVEc0: 今からの意見はほぼすべて、「対人ゲームにおける客観性」を前提として話させていただきます
(対人ゲームとは記載しましたが、あくまで「BF4」の体系を明確にするためであり、他のゲームにまで言及するものではありません)

ひとつ
侵入禁止区域内について
「侵入禁止区域内への侵入はルール違反だ」という意見は不適です
なぜならシステム上介入の余地があり、それが正式に可能な行為であるからです
もちろん、バグやグリッチ利用は不正な行為であるので対処されてしかるべきではあります
また、「公式が侵入禁止区域を設定した」という旨の意見についてですが
本当に侵入禁止区域というものがあるのであれば、それは10秒という猶予を与えられず、触れれば即死という設定があるはずです
しかし現状そのような仕様は確認されていません
ですからその侵入禁止区域の定義は「視界不良、10秒間の猶予が与えられたエリア」となるべきです
このスレッドで議論されている問題に即して言えば、
「そのエリアへの侵入自体は、危険は伴うが決して不正ではない」ということになります

ふたつ
兵器の拿捕そのものについて
兵器の奪取に関しては、フィールド上でも頻繁に見られることかと存じます
相手の隙をつくことはゲームにおいて戦略そのものと言えるでしょう
そして自拠点の兵器を奪われることはあくまで
「フィールド外で兵器の奪取が行われた」
ということに過ぎません
ここで「相手陣地の兵器を盗ることはアンフェアだ」という意見もございましょう
しかし相手陣地、すなわち禁止区域への侵入は危険を伴います
兵器を得るメリット、10秒の猶予しかないデメリット
これが釣り合うかどうかが問題なのではありません
このメリットデメリットの天秤が完全に均衡することがほぼないのは皆さんも知っての通りでしょう
話は戻りますが相手ができるということは自分も行うことが可能なのです
「航空機(ヘリ)でいっても撃ち落とされる」
「航空兵器を味方が占有していて乗れない」
そのような事態はチームワーク、連携、意志疎通に問題があるというだけです
それは兵器の拿捕という行為そのものを否定する材料にはなり得ません
よって兵器の奪取自体の否定をすることは客観的に不適です

みっつ(主観への意見のため、筆者の主観的意見も含まれることかと思います)
主観的意見について
「禁止区域へ行くのは悪だ」
「俺はそんな最低な行為はしない」
「兵器拿捕とかモラル低いな」
「非リア乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
主観的意見というものは個人の価値観により偏りが出ているものなので
行為の善悪の判断を簡単に行うことはできません
では上記のような意見を持ちながらその行為を目の当たりにした場合はどうするべきか？
簡単です、ほっときゃいいんです
自分はやらないと思うならやらなければいいんです
ベース押し込みすぎて半ばレイプゲーにしちゃってるな可哀想だなよし一旦引こう
そう思うなら引けばいいんです
(筆者は個人的には勝ち負けよりも全力でぶつかり合うこと自体が好きなのでこの姿勢には違和感を覚えます)
それでも無性に腹が立つならラブレター送るなりそっ抜けするなりすればいいんです
また、主観はどうしても視野が狭くなりがちです
兵器を取られるのではなく、あえて取らせる姿勢というのもアリアリではないでしょうか
下手に兵器を運用するよりは撃破した方がポイントがｳﾏｰかもしれません
兵器なんて撃破さえしてしまえばただの棺桶です
周りを見渡しスポットをしつつ、視野を広く持つことを意識してみてはいかがでしょうか
なにかステキな打開策が見つかるかもしれません

以上の簡単なまとめ(主観バリバリ)
やりたくねー奴はやらなきゃいいだろうが
ただしそれは正式に不正ってわけじゃねーんだ
やられて愚痴こぼすのは構わねえけど、
それをマナーが悪い、ルール違反だっつーのは筋違いだからな
相手がいるからこそマナーを重視する気持ちはわかる
だけどそれ以前にゲームである以上できることはなんだってできるんだ
それを卑怯っていうのはいい、だがやっちゃいけねーことじゃねーんだよ
やられて悔しいならやり返せ
それが出来ないなら対策頑張って練れ
それでもイライラすんなら製作元に文句いえボケ
あと勝負である以上は全力で考え、動き、楽しめ
本気も出さないで余裕ぶっこいてる奴なんかへし折ってやれ
クール気取ってる奴なんか気にせず楽しんどけ
ついでに自分の楽しみを阻害されたくないって奴に言うけど、
自分の楽しみ方を害されるのが怖くて人との何かなんてやってられねーよ
簡単なまとめの割に長くなったが以上

長文&見辛かったらスマソ

それでは皆さん今宵も楽しいBF4ライフを!!!
84：新兵さん：2014/08/12(火) 22:28:26 ID:mIq.IIeI0: まぁ誰が何を言おうと公式がその行為を禁止していないのならばその行為はダメなものでは無いってことだな
暴言を吐く事やチートは公式が推奨していないからだめ(マナー、規約違反)
じゃあ敵陣への侵入やビークル捕獲はどうだ?禁止されてないよな？
要するにマナー違反でも何でも無いってことだ
だから俺は禁止行為以外はどんどんやるべきだと思うぞ
85：新兵さん：2014/08/13(水) 00:47:45 ID:JxLoYJuU0: 相手陣地に入る行為自体は禁止されてないし10秒の制限以内なら動けるしそこまではまぁ良いや。禁止区域ちょっとのとこにいる芋なら狩れるし。
ただ兵器を拿捕するのはちょっと違う気がするんだよなぁ…そもそも侵入禁止区域に時間制限があるのは
・入ると即死ではビークル等の操作ミスで事故が頻発するから。
・かと言って時間制限が無いとリスキルなどに発展するから。
・10秒なのは航空機の場合復帰がやや遅くなるから
であって(多分)敵の兵器を拿捕するための時間制限ではないはず。公式は禁止とは言っていないけれどこれ以上禁止区域の時間制限を厳しくすると、今度はそのつもりが無くても間違って入ってしまった場合の復帰が難しくなる。
つまり公式もこれ以上調整のしようが無いんじゃ…
公式も兵器の拿捕を本気で禁止するなら本陣だけは特別な侵入禁止区域を設定するとかにすれば良いんだけど…
長文失礼
86：新兵さん：2014/08/13(水) 01:03:53 ID:bUETPye60: まず、bf3の時はwiki上ではタブーだったことを知って欲しい。なぜ、タブーだったか？それは、相手との戦力差が大きく変わりバランスが崩れるから。（ダイスのバランス調整がクソ）それを防止しようとしても人数が限られているわけだし、拠点にかかりきりになるわけにもいかないから毎回毎回ベースアタックは止められない。
87：新兵さん：2014/08/13(水) 01:19:32 ID:bUETPye60: 途中送信されたすまない
今回のbf4はそれを防止するために自動対空砲があるがそれでもマップの構成的に有効活用ができないことがある。さすがにどんなチームも2回目３回目とやられれば対策はすると思うが、1回目だったら気付かない場合も多いと思う。でも、その1回で大きな打撃を受ける時もあるし、兵器の数が違うのは戦況に大きく関わる。だから、ルール上はベースアタックは可能でもバランスが大きく崩れてしまうからあまり推奨されるべきではないと思う。
とか、言ってても無限ループになるだけだと思うから上の人が書いてあったように「やるなら自己責任で」ということでいいんじゃないか？
88：新兵さん：2014/08/13(水) 04:58:45 ID:.LdpRVEc0: >>87
まぁこれ以上は個人の価値観による結論になるからな
状況によっては拿捕されてもダメージになりえないこともあれば、大打撃になることもあるし
そこはもう戦況やチームの兵器に対する意識で変わるとしか言いようがないな、兵器への意識が高い人が多ければ対策はしやすいし逆ならしづらいだけだし
言う通り無限ループになることは否めないしな

やって非難されても自己責任
やられても相手を一方的には責められない
双方この意識を忘れなければいいと思うぜ
89：新兵さん：2014/08/13(水) 20:19:40 ID:mIq.IIeI0: 結論:運営が悪いってことで
90：新兵さん：2014/08/13(水) 21:48:20 ID:bUETPye60: >89
それだなくそDICEがそこらへんをはっきりしてくれればこのようなことにはならないのに
91：新兵さん：2014/08/13(水) 23:46:55 ID:.LdpRVEc0: >>89
やはり行き着くところはそこだな
92：新兵さん：2014/08/16(土) 03:38:37 ID:NvPrmWsU0: う
93：新兵さん：2014/08/16(土) 17:37:04 ID:sgbzK0lw0: んこ
94：新兵さん：2014/09/17(水) 21:09:11 ID:.LdpRVEc0: 味のビークルかビーグル味のうんこどっちがいい？
俺は断然敵の屋上放置ヘリ奪取だな(白目)
95：新兵さん：2015/02/17(火) 23:08:58 ID:gIOYkegs0: もし「US拠点の1mmも動いてないビークルにはCN陣営の兵士は乗れない(□長押しで◯◯に乗る、という表示でない)」と言うシステムがあったらいいのにと妄想
96：新兵さん：2015/03/09(月) 10:41:33 ID:JP2TUS3k0: 車両は空中投下でリスポンするようにすればカッコいいし拿捕もされないから万歳
航空機はフィールド外から飛んで入ってくる仕様にすればいいし
97：新兵さん：2015/03/14(土) 19:51:18 ID:8/ixwCVs0: >>96
BF3のFinal Standだっけ？
それにそんなんあったな、c130から空中降下させるやつ
98：新兵さん：2015/05/31(日) 09:12:20 ID:/L6yEbNg0: ｻﾑﾗｧｲ！ｻﾑﾗｧｲ！ﾌﾞｼﾄﾞｫｰ！！
99：新兵さん：2015/05/31(日) 23:17:13 ID:AfQmEXN20: 乗り物ゲーやな、しかし
100：新兵さん：2015/06/24(水) 20:10:56 ID:6fKdEE8c0: 毎回拿捕しに来る奴をキルし続けたことがあるけど文句を言ってこなかった
つまりそういうことだ