緊急雑談所 - 1398651516 - したらば掲示板

1：新兵さん：2014/04/28(月) 11:18:36 ID:PHmBDayQ0: 荒らしと復旧のイタチごっこな為荒らしがＢＬ入りするまで雑談所を開設します。
基本的なルールはwikiと一緒でＢＦに関係のある話メインでお願いします。
返信する場合は半角の「>」を2回続け、そのあとに半角で数字を入力して下さい
2：新兵さん：2014/04/28(月) 11:24:44 ID:/abjbLC.0: 直すぜ～超直すぜ～
どんだけ「あいつらがこの戦争を始めたんだ」が好きなんだよ。
あいつらって俺らのことか？言いたいことがあるならここで言ってみろ。
IDあるから議論も口論もやりやすいぞ
3：新兵さん：2014/04/28(月) 11:34:32 ID:5Ka4ShBI0: 別に直してくれるなら凄く有りがたいんですけど。それにあいつらって誰の事？あいつらなんて一言もいってないんだけど？
ＢＬ入りするまで直しても荒されてイタチごっこだから落ち着くまでしたらばで話そうか？って言っただけなんだけど
4：新兵さん：2014/04/28(月) 11:36:57 ID:/abjbLC.0: 編集でNSの動画を大量に差し込んでて、そのサムネがホバーに乗った工兵とそのセリフなんだ
5：新兵さん：2014/04/28(月) 11:52:49 ID:W3XoMweA0: 俺は荒らしも信じられないが、荒らしではなくスルー通報出来ないガキ多すぎとか注意してた側を批判してる奴も信じられないわ
6：新兵さん：2014/04/28(月) 16:36:39 ID:MCwz2VWc0: いあー酷いね。荒らされたページ等を直して下さった皆さん有り難うございました。
7：新兵さん：2014/04/28(月) 18:25:05 ID:RzsRwXko0: NGになっとる…orz
8：新兵さん：2014/04/28(月) 18:35:54 ID:5Ka4ShBI0: >>4　さん、そういう事でしたか、ピリピリしてて変に突っかかってスミマセン。
あと復旧ありがとうございます。
9：新兵さん：2014/04/28(月) 18:50:34 ID:/abjbLC.0: >>8 いえいえ背景を説明せずにこちらこそ

さて私も仮BL登録されたわけだが。
何度も荒されても大丈夫なように準備をしてたのにまさかこう来るとは思わなかった。
復旧編集を勘違いして通報されたのならいいけど、プロキシだったり業者や取ったりだったら対策無いぞこれ
10：新兵さん：2014/04/28(月) 23:59:14 ID:YOpFg5Aw0: 俺もBLなってる…。意味わからん。
11：新兵さん：2014/04/29(火) 00:59:08 ID:YOpFg5Aw0: ひどいな、ひどすぎるわ。差分みると編集してくれた方々や普通に雑談してる人達が手当たり次第仮BLにぶち込まれてるな。ここまでやると裁判沙汰とかも無くは無いのにな、本当に無意味かつ無益な荒らしだな。
12：新兵さん：2014/04/29(火) 07:25:46 ID:GeokQoMM0: たぶん以前に大量に削除しまくってた荒らしの犯行だと思われる。以前も編集方針話し合いにて、荒らしがいるので通報をお願いしますと記載したところ数人BLに入れられてしまったし、荒らし側は何度もBLに入れられてもIP変わって？次から次に荒らしてた。
詳しく分からないけど、ネカフェとかでPCいくつも使うとこれが可能なのかな？どうも荒らしを復旧した人や荒らしの通報依頼した人や荒らしに対して暴言吐くと荒らしに狙われてBLに入れられる様ですね。
どうにかならないもんでしょうかね。
13：新兵さん：2014/04/29(火) 10:00:13 ID:YOpFg5Aw0: あーあのネタが嫌いって削除しまくってた彼か、勝手に大量削除とかはこのwikiの方針に違反してるのにな。しかしWikipediaの荒らしの項目読んだらまんま全部当てはまってて笑ったわ。
14：新兵さん：2014/04/29(火) 11:37:26 ID:RzsRwXko0: なんかもうwikiの雑談掲示板で何事もなかったように雑談してる人たちが妬ましい…。
自分も喋りてぇよ（泣）
15：新兵さん：2014/04/29(火) 12:15:29 ID:/abjbLC.0: 我々は犠牲ェになったのだ...
16：新兵さん：2014/04/29(火) 22:56:33 ID:5Ka4ShBI0: でもどんどんエスカレートして＠wikiみたいにウイルス仕掛けられたりしたらヤバイっすよね・・・。
17：新兵さん：2014/04/29(火) 23:00:44 ID:JhQDxg/.0: とりあえず復旧報告はこっちにしませんか？また荒らしにBL入れられると厄介ですし
自分はまだ生きてるのでこれから修正作業いきます
18：新兵さん：2014/04/29(火) 23:10:15 ID:JhQDxg/.0: しようと思ったらすでにされてた、修正してくださった方ありがとうございました。
19：新兵さん：2014/04/29(火) 23:19:51 ID:6AZVHoaY0: 荒らしのウホ太郎くんはお気に入りの一枚を選んだんだろうけど、あのエロ画像のセンスは無いわwww
20：新兵さん：2014/04/29(火) 23:53:10 ID:YOpFg5Aw0: 編集おつかれさまです！差分見ると編集して直してくれてる人達がまた次々とBLに…。嬉しくない事にここが段々活性化してきている。
21：新兵さん：2014/04/29(火) 23:59:26 ID:PJvZpx9o0: >>19
ここの広告のほうがましだった
22：新兵さん：2014/04/30(水) 00:04:51 ID:/abjbLC.0: >>20 ここで報告して誰か一人が直すのがいいのかね
管理人が強力な手段を用意していることを祈ろう
23：新兵さん：2014/04/30(水) 01:39:20 ID:YOpFg5Aw0: >>22
そうですね管理人さんしかもう何とも出来ないレベルですね。イタチごっこだし。
24：新兵さん：2014/04/30(水) 12:01:57 ID:nsEE3aao0: 何か知らんがいろんな人が仮BLになってるもちろん俺もどうすればいいんだ？
荒らしは複数犯なのかな？
25：新兵さん：2014/04/30(水) 13:15:19 ID:nsEE3aao0: スマホとPC二つとも仮BLにされてしまった俺はどうすればいいんだ？
26：新兵さん：2014/04/30(水) 15:18:24 ID:YOpFg5Aw0: ひでぇ、風紀委員また手当たり次第BL通報してる。私物化したいらしいな、あいつがメインならもう誰も来ないだろ。きっと私生活でも寂しく過ごしてるんだろうな……どうでもいいけどあんなやつ。
27：新兵さん：2014/04/30(水) 15:37:44 ID:1Jig9hs.0: これすごいな。手当たり次第通報してるみたいや。もちろん俺も書き込めないし、雑談板が過疎ってる。
28：新兵さん：2014/04/30(水) 18:55:28 ID:nsEE3aao0: 初歩的な質問で悪いけど仮BLってどうやったら解除できるの？時間経過のみ？
時間経過ならどのくらいで解除されるの？
29：新兵さん：2014/04/30(水) 20:19:46 ID:B7LUE46Q0: 仮bl はたしか日にち経過で解除されるはず
風紀が出所したぐらいだし
30：新兵さん：2014/04/30(水) 20:24:12 ID:B7LUE46Q0: >>26
通報した人のip分かるんですか？今編集方針話し合いのところに調査してほしいって人がいるんで、教えていただきたいです。
31：新兵さん：2014/04/30(水) 20:24:19 ID:nsEE3aao0: そうか時間経過で解除かこの機会にちょっとネット絶ちしてみようかな
32：新兵さん：2014/04/30(水) 20:29:54 ID:nsEE3aao0: >>30 編集方針PC2号機とか言ってた人だよね？差分見てみたら俺が編集で発言した瞬間
BLにされたからここで意見交換した方がいいから今のwikiは危険しかないからね
33：新兵さん：2014/04/30(水) 20:35:24 ID:J7GkFNHY0: >>32
そうですね、誘導しますか？
後今見たら過去の自分の発言も仮bl入れられてました。
34：新兵さん：2014/04/30(水) 20:41:31 ID:nsEE3aao0: >>33 誘導というより今起こってる事が分からない人がいると思うので説明して二次被害を減らした
方が良いですね
35：新兵さん：2014/04/30(水) 20:42:59 ID:J7GkFNHY0: >>34 それでは、今返信されてる説明だけで大丈夫ですかね？
36：新兵さん：2014/04/30(水) 20:48:00 ID:nsEE3aao0: 多分大丈夫だと思います。変に不安を煽るのもどうかと思うので今日こんな事がありました
気付けましょう的な感じでかね？
37：新兵さん：2014/04/30(水) 21:32:07 ID:UoorcpFg0: 編集方針で、とか荒らしを修正した、とかじゃなくて、普通に雑談で話していただけで、荒らしや風紀について言及してなくてBL食らった人いるのかな。
もしいないなら>>22で言った通り、
*荒らしについてwikiで言及しないほうが良い。復旧乙も同様。
*荒らしに対してはしたらばで報告し、なるべく少人数で復旧する。
みたいにしたほうがいいと思う。
38：新兵さん：2014/04/30(水) 21:44:51 ID:bw5IOlts0: >>37
そうですね、報告はここにした方か良いと思います
39：新兵さん：2014/04/30(水) 21:56:38 ID:bw5IOlts0: >>36 ありがとうございます。そうしておきます。
40：新兵さん：2014/04/30(水) 22:09:13 ID:Ei3gwXas0: 荒らしはどうやって仮BL入りしても夜にIPコロコロ変えて荒らし続けたり他の人を仮BL入りにしたんかな？
確か仮BL入りは4、5人とか少ない人数じゃされなかったと思うし。
類は友を呼ぶって事でksなお仲間いるんかな？
41：新兵さん：2014/05/01(木) 00:07:40 ID:xL31cHaA0: 2014-04-30 23:19:37、メニューバーのbf4公式ページのリンクをまたしてもエロ画像に変えていた人がいましたので修正致しました。また、通報お願いします。
42：新兵さん：2014/05/01(木) 21:51:31 ID:YOpFg5Aw0: 皆さんBL解けた様で良かったです！また楽しくお願いします！
43：新兵さん：2014/05/03(土) 20:31:10 ID:cGeBdP7A0: またPCとスマホが仮BLになってるんだけど俺が何かしたか？
44：新兵さん：2014/05/03(土) 20:35:24 ID:cGeBdP7A0: 編集方針で話合ってた人がみんな仮BLになってるこのwikiも終わったな
45：新兵さん：2014/05/04(日) 10:15:40 ID:cGeBdP7A0: 誰も反応が無いって事は他の人達は本気でこのwikiに呆れたんだろうか真面目に編集方針で議論してたら
仮BLだもんな管理人さん頼む早くみんな仮BLを解いてくれこんなんじゃこのwiki
過疎るだけですよ
46：新兵さん：2014/05/04(日) 20:40:57 ID:RJl/nkzA0: 私も編集話し合いからこちらに取り敢えず避難してきました。最近、wikiの復旧ばかりで心が疲れてきています。
差分見ていて気付いたんですけど、編集話し合いで訳知り顔で長文を書いてダメ出ししてる人とか復旧の手伝いとか一切していないですよね。

何もしていない口だけの人が編集方針板にまで自己満足を満たしに来ていては手に負えません。
47：新兵さん：2014/05/04(日) 21:16:11 ID:cGeBdP7A0: 別に編集出来ない人でも真面目に議論してくれればそれで良いと思いますけどね
今の編集方針って確かに自己満足な人が多い自分が気に入らないからやるなって感じの人が多いです
賛成反対だけでは無く理由を言って欲しいです。そして提案があるなら言ってくださいよと思いますね
48：新兵さん：2014/05/04(日) 22:25:46 ID:5Ka4ShBI0: 多分46、47ともに俺の事を言ってるんだと思うけど、確かページの上に「編集者･閲覧者誰でも話し合いに参加できます」って書いてあったと思うんだけどな？違ったのかな？差分見てたら分かるんだろうけどあそこで話してる何人が口だけの人だった？まさか俺だけとか？
どこら辺が自己満足に思ったのかしらないけど、マップの広さやルールの特性が全く違うＴＤＭやＣＱとか立ち回りや運用方法によってアタッチメントが変わってくる銃器の考察、これらを同じ板で複数議論するとしたら終わってない木が流れるリスクがあるでしょ。そういうリスクは考えなかったの？
聞きたいんだけど、戦術を話す板を作るのが目的なの？それとも戦術を話す場が欲しいの？何かみんな板を作る事に固執し過ぎてる気がするんだけど。
あと提案も最初から木が流れるリスクもあるし、違うものを同じ所で議論する意味は無く、また他の木が流れる要因になるかも知れないから分散させてはどうか？って言ってるけど？
こんな感じで疑問を思った事とかかいたら長文になちゃっただけ。意図した訳では無いけど訳知り顔にみえちゃってるらしいから申し訳なかったですね
49：新兵さん：2014/05/04(日) 22:40:42 ID:cGeBdP7A0: >>48 煽る訳じゃないけど被害妄想が酷くないか俺も４６も誰か特定して貶してる訳じゃないと思うだけど
俺も４６も貴方では無く編集方針で無責任な事を言う輩に言ってる訳で貴方個人に言ってる訳じゃないし戦略板で議論してる奴でこんな奴が居る
なんてを言って貴方の発言をまあどのコメの事を言ってる人か分からないけど貶すしてるつもりは無いよ
50：新兵さん：2014/05/04(日) 23:19:28 ID:5Ka4ShBI0: 今現在長文書いてるのダメだし（俺としては板を作った上で発生するであろう問題に対する疑問の投げかけだけど）を言ってる人俺以外にいる？46は確実に俺にも言ってるでしょ？
そして
でまた聞くけど戦術板はあくまで手段であって、ガチ勢の目的は攻略情報を議論し煮詰めていくことじゃないの？
51：新兵さん：2014/05/04(日) 23:34:02 ID:cGeBdP7A0: >>50 今日は一旦寝た方がいいぞ今の貴方は冷静じゃない俺が貴方の事を言ってるつもりでは無いって事は理解してくれたみたいだけど
４６は長文書いてダメだししてる人と書いてるけどそれって俺にも当てはまる事だしみんな長文かいてるし反対意見にダメだしくらいみんなしてるから貴方個人の事では決して無いと思うよ
確実に俺の事って貴方だけに当てはまる条件じゃ無いよ第一戦術板のなんて４６言ってないよ自分だけ特定して言われてるという被害妄想は捨ててくれ
今このしたらば俺と貴方しか居ないみたいだし議論するのは他にも人が来てからにしよう
52：新兵さん：2014/05/04(日) 23:48:02 ID:y77.Q1qc0: なんか戦術板に賛成って書き込んだだけで仮BL入りしたんだけど…
自由に物も言えないようじゃどんどんwikiが悪くなるよ
53：新兵さん：2014/05/05(月) 00:00:05 ID:cGeBdP7A0: >>52 心配するな俺もだPCとスマホが仮BLになってる一部の基地外が通報しまくったせいだよ
管理人が気づくまで我慢するしかない
54：新兵さん：2014/05/05(月) 00:04:42 ID:5Ka4ShBI0: いや、わざわざ過去の木の事までほじくり返して言ってるのであればそれは煽りと変わらなくない？
荒されて練習してた時間から見る差分で、枯れずに話されてる木って条件なら戦術板くらいしかないと思うけどね。
まぁそれは置いといて、もう１個疑問なんだけど、強くなる為の議論って産廃武器は使わ俗にいう強武器を使ったりして手堅く負けない定石を見つける議論だと思う？
それとも産廃やロマン武器使っても勝てる運用法を見つける議論だと思う？
55：新兵さん：2014/05/05(月) 00:37:23 ID:cGeBdP7A0: >>54 さっきから貴方は何がしたいんだ４６に謝ってもらいたいの？俺は別に４６発言が誰かを批判や馬鹿にしてるような発言には思えないし
さっきも書いたけどみんな長文書いてダメ出ししてるし編集方針には俺から見たって長文書いて最終的に何が言いたいんだこいつって奴もいるし
ダメ出しするくせに案を出さない奴もいるそういう奴がいるそういう奴らを批判しているのだろう４６
貴方を特定して批判してる訳じゃないんのだからもういいだろ
あと勝手に議論しないでくれせめて明日までまとうよ
56：新兵さん：2014/05/05(月) 00:58:11 ID:5Ka4ShBI0: 貴方こそ何が言いたいの？批判してる訳じゃないといいつつ、そういう奴らを批判してるだろうってどっちなの？
それに編集方針の人達が仮ＢＬに入って半日以上たってるのにここで議論されてないんだよ？本当に板が欲しくてどうすればいいか考えてる人ならされてる筈じゃないの？
57：新兵さん：2014/05/05(月) 01:10:21 ID:cGeBdP7A0: 文章が抜けてたよ貴方個人を批判や馬鹿にしてるような発言には思えないって事
別に貴方個人じゃないって事批判したいのは俺も貴方を攻撃したくて４６を書いたつもりじゃない
個人攻撃じゃないからもういいでしょって事
俺と貴方しかここに書き込んでる人いないから待った方がいいんじゃない仮BLも半日で解けないしさ
58：新兵さん：2014/05/05(月) 09:46:48 ID:S28LH90.0: >>ID:5Ka4ShBI0
１つだけ聞かせてくれ。

編集方針の話し合いが滞ってしたらばにも人が減って行った原因。
お前はその原因に本当に心当たりが無のか？

ID:cGeBdP7A0さんの心遣いを無駄にして本当に申し訳無いが我慢の限界だ。
59：新兵さん：2014/05/05(月) 11:21:07 ID:0pZViY3s0: >>58
そこまでにしとこ。
演習場で無心でドラム缶撃つのオススメ。

ですが56さんは自分がした発言が編集板にどんな影響を及ぼしたかは考えて欲しいかなと個人的には思います。

あれだけ多くの強い発言を繰り返して木を止めたのですから他の方々と『相談』した上で戦術板を必ず形にして下さい。

後、したらばに人が少ないのはGW中で忙しい人が多いってのもあると思いますよ。
またGWが終わったりモチベーションが戻って来たりで人が集まってwikiにとって良い相談が出来るといいですね。
60：新兵さん：2014/05/05(月) 11:24:11 ID:W/GtKVMk0: ID:5Ka4ShBI0にどんな事情があったかは知らないが、例えば私なんかは普段編集方針には基本的には顔を出さず、ページ編集もしません。しかし雑談板なんかで、こういうページがあってもよいのでは？編集方針で話し合いましょう、といった流れがあれば編集方針に顔を出すこともあります。そこで書き込みさせてもらうこともあります。しかしいざ書き込んでその後こういった場で、普段編集しないやつが自己満足で生産性のないことを書き込んで迷惑だ、と言われたらさすがに気分が悪いですよね。なんだ、新参お断りなのかここは、といった心境です。こんなことまで言われてしまった以上もう戦略掲示板は望みませんが、４６の書き込みを不快に感じたのは否めませんね。
61：新兵さん：2014/05/05(月) 13:02:12 ID:5Ka4ShBI0: >>58　何の心当たりですか？　俺は疑問に思った事の質問をした以外何もしてないんですけどね
>>59　何故形にしなきゃいけないんですか？勝手に丸投げは辞めて貰いたいんですけど？48でいった通り、ガチ勢が戦術を存分に語る事を否定はしませんが、色んな木の議論を１つの板で複数行うと終わってない木が流れるリスクがある。そもそも違う特性のモノを同じ板で話す必要もないのでわざわざ板を作らずとも各々のページで出来ませんか？って最初から言ってるんですけど。
木を止めたって言うけど、板を作ったら起こりうるであろう疑問を投げかけただけで止まる木って、そういうリスクも何も考えずただ欲しいから欲しいって言ってるだけだからじゃないですか？
ガチ勢の最終目標は板を作る事なんですか？それとも気兼ねなく戦術を議論する事じゃないんですか？手段が目的化してません？
62：新兵さん：2014/05/05(月) 14:11:57 ID:y77.Q1qc0: というか何でそんなに戦術板を建てたくないのかがわからん。雑談板の人はネタなり何なりを水いらずで盛り上がれるし、戦術板の人は武器のアタッチメント、立ち回りなどについてを一箇所で議論できる。というか新設しても見たい人は過去ログ見るでしょ、莫大な情報の中から欲しい情報を取捨選択するっていうのが情報社会なんだから、それでいいと思う。あと違う武器を同じ所で議論しても無駄って言うけど、一つの武器しか使わないし興味ないなんて人いる訳ないんだから、一箇所にまとめて一度に色々な武器のアタッチメントや立ち回りを見れた方が便利だと思うよ。少なくとも自分は。
長文失礼しました。
63：新兵さん：2014/05/05(月) 14:15:15 ID:y77.Q1qc0: ミスった「一度に色々な武器のアタッチメントや立ち回りについての考察を見れた方が便利だと思う」だ。失礼しました。
64：新兵さん：2014/05/05(月) 14:27:17 ID:y77.Q1qc0: 後、議論の途中で流れたらそれこそしたらばとか外部の掲示板に場を移せばいいんじゃないの？
逆に映画の話やしりとり、「学校終わった～」とかどうでもいいような呟き程度の話をわざわざゲームの攻略wikiでする必要あるの？
別に自分は戦術板をどうしても建てたいんじゃなくて、雑談板の人達が映画の話とかしりとりとかご自慢のネタとやらどうしても披露したいと、それを見て嫌な気分になるなら雑談板を見るなと言われたから戦術板に賛成してるだけだよ。
何度もすいませんでした。
65：新兵さん：2014/05/05(月) 14:49:19 ID:5Ka4ShBI0: あとまずさ戦術を煮詰めるってどういう事煮詰めるの？１つのマップの１つのモードにしたって使う武器や立ち回りによって議論する攻略は違ってくるじゃん。
こういう場合は万能で扱い易くて強い、所謂強武器を使用して負けない手堅い定石を見つけてそれを前提に各武器のお奨め１丁を見つけるのか、１つのマップの１つのゲームモードでも例え産廃やロマンと言われようともどの武器でも勝てる立ち回りや攻略を議論するのか。
66：新兵さん：2014/05/05(月) 15:14:15 ID:NUqfyRJs0: 5Ka4ShBI0はさ『偉い！凄い！君の言う通りだ！君の言う通りにするね！』って言って貰えるまで続ける気かな？

職業や年齢は知らないけど貴方の欲求を満足させる物は編集方針板では得られないと思います。
67：新兵さん：2014/05/05(月) 15:48:01 ID:cGeBdP7A0: 戦術板を作るにあたって板作ってデメリットってある？あるなら教えてほしい
あと煮詰めるって言うけどそれって最初から決める必要あるの？例えばとにかくスコア上げたい人とか好きな武器で無双したい人
それぞれ有ると思うよだから最初から戦術板はこうだって決める必要無いと思う
68：新兵さん：2014/05/05(月) 16:02:19 ID:cGeBdP7A0: >>60 別に誰も貴方を責めてません。生産性の無いというのは例を挙げると
◾恐いわ～ただ疑問投げかけてるだけでこんな事言われなきゃいけないんだね。とか子供っぽいから学生＆ニート＆廃人かは分からないけど、やはり「社会人」と学生＆ニート＆廃人はwiki隔離すべきではないか？バイトは後者な。非正規雇用は１００歩譲って社会人でいいだろうとか
◾アンチがバカな事するせいで•••
彼らは分からない。自分がアニメ萌えエンブレムをポリシーもって付けているから。彼らにはその萌えエンブレムの子が全ての支えなのだろう。世間に相手されなかろうが、学校で引かれようが萌えれば全て救われるのだろう。
普通の人には分からないのが当たり前だ。気持ち悪いとか言うのではなくて、
ただただ見て見ぬふりするのが一番だ。構いすぎると通り魔にさえなる存在だ
こういう人達の意見ですよただ煽ってるだけとかもう発狂されて意味不明な事言ってるとかこんな感じの人を批判してるのです
69：新兵さん：2014/05/05(月) 16:07:46 ID:5Ka4ShBI0: >>66そういう子供っぽい発言する所は雑談所の馴れ合いコメに人達と大差ないと思いますけどね。
逆に聞きますけど、賛成賛成って言ってる人たちで、ここはこうした方がいいって何か提案や、こういう場合どうするの？とか戦術板のルールやあり方を議論してる人がいますか？
殆どの人が賛成、だから誰か早く作ってって丸投げじゃないですか？
>>67　発案者が既に「戦略板（仮）」では、各モードの各マップについて定石や戦略を煮詰めていったり、銃の特性とアタッチメントの組み合わせについて等「強くなるため」の情報を書き込む為の板としたい
と言っていました。発案者自身も最初からある程度の基盤は決めてるんじゃないんですかね？
70：新兵さん：2014/05/05(月) 16:16:21 ID:5Ka4ShBI0: >>68　戦術板に限って言えば賛成だけ言って建設的な提案してない発言は全て生産性のない発言になりますけどね。
71：新兵さん：2014/05/05(月) 16:25:06 ID:cGeBdP7A0: >>69すまんこれは悪口かもしれんが貴方自分がおかしいって自覚してるのかな？多分自分じゃ気づいてないと思うけど
何人か貴方の事叩いてるけどそれは他の人貴方の事を変だおかしい奴が何か言ってると思ったからじゃないの？
俺も貴方が噛みついてきて何だコイツって思ったよ別に４６だって貴方個人を直接攻撃した訳でも無いのに
俺の事を攻撃したなってずっと言ってくるし勝手に一人で議論するしGW中で人も居ないし荒らしに仮BLされた奴がいるのに
俺と貴方含めてここを何人の人が見てるかって言ったら本当に少数だよそんな状態で議論や何か進める事は出来ない
72：新兵さん：2014/05/05(月) 16:29:56 ID:cGeBdP7A0: >>68 ずっと思ってたけど貴方は戦術板に賛成反対？建設的な提案も付けて改めてお願い
73：新兵さん：2014/05/05(月) 16:41:30 ID:y77.Q1qc0: というかまず戦術板を建ててから議論しないと始まらないんじゃないの？実際建てて見ないと何も解らないよ。
かの有名なスバル360の設計者百瀬もまず粘土で大まかな形を作り、その後部品構成を決め明らかになった欠点を徹底的に矯正した。「良いもの」っていうのはそうやって出来上がって行くんじゃないんですかねぇ…
74：新兵さん：2014/05/05(月) 16:42:40 ID:5Ka4ShBI0: 俺は寧ろ自分が欲しいモノの問題を露呈させられて、その問題もクリアする答えが見つからないからただ癇癪おこして言った人を叩いてるだけに見えますけど。
人がいないってＴＯＰで分かる来場者数はT.8942　Y.14939ですよ？これでも人がいないんですかね？ただ皆本当に戦術板無関心な人か、欲しいし賛成だけど議論は面倒だからパスしてる人達かでしょ。
それに何故少ない人数での議論がダメなんですか？何もしないよりは、少ない人数でも１歩ずつ前に進める議論した方がいいんじゃないですかね？
75：新兵さん：2014/05/05(月) 16:45:22 ID:5Ka4ShBI0: >>73 粘土で大まかな形をつくりって部分が、戦術板では議論で板の大まかな基盤になるんじゃないですか？
76：新兵さん：2014/05/05(月) 16:56:54 ID:y77.Q1qc0: だから今議論しても始まらないでしょ？建ててもない物について議論したって意味ないよ
77：新兵さん：2014/05/05(月) 17:12:53 ID:5Ka4ShBI0: >>76　ではルールなどは決めず、取り敢えず立てて後々行き当たりばったりで決めていく・・・と、それこそ無責任じゃないですか？
戦術を自由に書ける仕様でスタートして後々、板の仕様変更や規制事項追加して言っても人の意識変えるのは大変だと思いますよ？
雑談板でコテハン禁止って言ってるのにコテハン付けたり、編集方針話し合いは編集者観覧車共に自由に話し合えるルールなのに、「編集しない口だけの奴が」とか言ったりする人いますからね？

>>72　は自分に安価してますが誰にいってるんですか？68で安価してる60の人ですか？
78：新兵さん：2014/05/05(月) 17:14:56 ID:5Ka4ShBI0: 77の１段落目に　その板のルール読まない人が結構いるから、読まずに規制事項に引っかかる事や前の仕様で書き込みして、それを注意してトラブルの原因にもなる
を追加で
79：新兵さん：2014/05/05(月) 17:49:24 ID:y77.Q1qc0: というかゲームの攻略wikiでなんでそうまでして馴れ合いをしたいのかがわからん。ガキどもの馴れ合い見る為に攻略wiki見に行く訳じゃないし、SNSでやって欲しいわそういうのは
80：新兵さん：2014/05/05(月) 17:58:17 ID:y77.Q1qc0: 正直戦術板を建てたいんじゃなくて、どーでもいいような呟きで文字数消費、叩かれたら通報連打するような連中を雑談板に隔離したいんだよね。お互いそれが一番でしょ
81：新兵さん：2014/05/05(月) 18:01:00 ID:PHmBDayQ0: それはそもそも雑談板を作った管理人に聞かなきゃわからないですね。
それに攻略wikiのあり方もひとそれぞれですし。ある程度の交流が出来るサイトと思ってる人もいれば、交流はいらんだろって思ってる人もいる。
馴れ合いが嫌いなガチ勢の方はwikiダグとかも「意味わからん」って感じなんですか？
82：新兵さん：2014/05/05(月) 18:09:56 ID:y77.Q1qc0: wikiタグは全然関係ないでしょ、別にいいと思うし自分はむしろ好きだよ。
だけど女のVCがどうの、とか映画がどうとか、学校終わった、早くBFやりたいだの、童貞が…社会人が…とか、「もしぼくがレンジャー部隊だったら～」とかそういう下らない日記につけてろレベルの話をなんでゲームの攻略wiki見なきゃならないのか、って思う。
別にそういう話が嫌いなんじゃないが、場をわきまえずにそういう話をされるのは不愉快です。
あくまで自分の一意見だけど。
83：新兵さん：2014/05/05(月) 18:11:17 ID:5Ka4ShBI0: >>80 叩かれたら通報連打する奴を隔離できるか分からないですよ？もしかするとその連打した奴も戦術板賛成派かもしれないですし。
ただガチ勢程雑談の馴れ合いに嫌悪してないだけで
84：新兵さん：2014/05/05(月) 18:11:42 ID:y77.Q1qc0: ミスった「ゲームの攻略wikiに来てまで」ね。
85：新兵さん：2014/05/05(月) 18:12:34 ID:y77.Q1qc0: ミスった「ゲームの攻略wikiに来てまで」ね。
86：新兵さん：2014/05/05(月) 18:18:50 ID:5Ka4ShBI0: wikiタグだって一種の馴れ合いじゃないですか？学際でクラス毎のＴシャツ作る・・・みたいなノリに近いと思うし。
フレンド探しなら付ける方がいいともページに書いてあるし。お友達探しは馴れ合いに含まれますよね？
87：新兵さん：2014/05/05(月) 18:26:23 ID:y77.Q1qc0: >>83
隔離できるかわからないって…そんな事言い始めたらキリがないよ、裏を返せば「通報連打君を隔離できるかもしれない」とも言えるし、それこそあなたの1番反対してる戦術板をまず建ててから話し合うという事にする他ないのでは？
というか馴れ合い勢とガチ勢は混ぜても荒れるだけなので、戦術板をたててお互いが離れるだけでも大きな意義があると思います。ともかくゲームの攻略情報見に来たのに、部外者からは何の面白みもない馴れ合いを見せられて、それを叩いたら、煽り、通報される今の状態は異常だと思います
88：新兵さん：2014/05/05(月) 18:30:36 ID:cGeBdP7A0: ID:5Ka4ShBI0さん貴方さ自分がやられて嫌な事を平気で人にやんだな
貴方人にさんざんに馬鹿にされたと言いながら他の人の事平気で馬鹿にすんだな
編集方針話し合いは編集者観覧車共に自由に話し合えるルールなのに、「編集しない口だけの奴が」とか言ったりする人いますからね？
これ完璧に確信犯だよな
さっきも聞いたけど貴方は戦術板について賛成反対どっち？建設的な提案も付けてお願いします
89：新兵さん：2014/05/05(月) 18:36:29 ID:cGeBdP7A0: ID:5Ka4ShBI0さん戦術板の問題点って具体的には何かな？
90：新兵さん：2014/05/05(月) 18:37:38 ID:5Ka4ShBI0: いつ俺が立てるの反対したんですかね？再三、各武器なり分散出来るものは各々のページとかで分散させてはどうか？って言ってるだけなんですけどね？
それにそれだけストイックに情報だけを見にきて馴れ合いは必要としてないんだったら、何故したらばではダメなんですか？外部でレンタルwikiの容量も気にしないで、貴方方が便利だって言う全ての事を同じスレ内で話す事だって出来るじゃないですか？
同じサイト内のページの違いより住み分けもしやすいと思いますよ？下の wikiプレイヤー交流板についてみたいに本当に話し合いたい人ならくるだろうし。
91：新兵さん：2014/05/05(月) 18:41:54 ID:W/GtKVMk0: >>68なんかわざわざすまんな。自分が常に生産性のある発言をしているなんて自信はないのでな。どうも46が自分に向けられたもののような気がしてしまったんだ。まあ俺は怒ってないぜ。
92：新兵さん：2014/05/05(月) 18:53:45 ID:x.LT/0JQ0: >>90
したらばでやれって…逆になんでBF4攻略wiki内に板を作ってはダメなの？
というか本来なら馴れ合い勢こそ馴れ合いは他のSNSでやるべきじゃないの、ゲームの攻略wikiなんだから
そもそも馴れ合いをする場とゲームの攻略情報を語り合う場では本質的に違うんだから、分けるべきだし、分けてないから荒れるんだよ。
93：新兵さん：2014/05/05(月) 18:57:56 ID:y77.Q1qc0: >>86
そもそも馴れ合いを完全否定する訳ではなく、ゲームの攻略情報だけ欲しい人達が集まる板を作るから、そこで馴れ合いは辞めてね？っていってるだけなんですよ。
94：新兵さん：2014/05/05(月) 19:07:11 ID:5Ka4ShBI0: >>88　貴方も人の話全く聞かないんですね。俺は46の言った人に該当するから「編集板のルールは誰でも話し合えるじゃなかったですか？あと自己満足に思ったのかしらないけどこういう理由でこういう疑問がわいたから質問したら長文になちゃった。それが訳知り顔に見えたならごめんなさいね」って誤ってますよね？
で貴方は誰か特定してないて言うけど、①編集板でその日枯れずに議論されてたのは戦術板位②俺が長文書いてた時と前後して46の人が荒されたページを復旧したから差分見る時間はリンクする。こういう風に絞ってけば該当者は限られない？
でもう一度いうけど、訳知り顔に見えたらごめんなさいね、と謝ってはいるが、バカにされた謝れとは言ってないからね。

で戦術板については本当に再三言ってるが、作るとしたら分散できるものは分散させた方がいいとおもう。
例えばある時自分がきになる攻略を議論して人がいるとする。で何日か忙しくてやっと久しぶりにwikiを覗ぞいたら武器考察の議論が流行ってて自分の木は遥か彼方に流されてた。
貴方方はいっぺんに見れて便利って言うけど、関係ない木で流された木を苦労して探すのが便利なの？
木を新設すればいいって言うけど、流された昔の木は自分が望んでた答えが見えそうでも、新設された木では望む議論がされないかもしれない。
いっぺんに同じ所でガチャガチャ議論したり、過去ログを大変な思いをして漁るよりは、そういうリスクを軽減させた方がよくないか？
それにページ左にメニューバーがあって、１クリックで飛べるんだからそれ程不便じゃないでしょ。

ところで賛成派の人や１つの板で話し合う方針の人の建設的な提案や意見も聞けるんですよね？
95：新兵さん：2014/05/05(月) 19:16:13 ID:RJl/nkzA0: 雑談板のトラブルは一部の突き抜けたモラルの無い人間が居て、それに追従した人間が少数居た為に周りの利用者も巻き込まれた構図だったと思います。

雑談板vs戦略板まったりvsガチみたいな構図は馬鹿が無理矢理こじ付けてるだけなので相手にしなくても良いと思いますよ。
96：新兵さん：2014/05/05(月) 19:22:18 ID:5Ka4ShBI0: >>92 作るなとは一言もいってないですよ。ただそれ程ストイックに強くなる為に情報だけ見に来てるなら場所なんて細かい事よりは、容量や馴れ合い勢なんか気にせず自由に議論できる事の方が重要なんじゃないんですか？
それにwikiの管理人も「議論が過熱したらしたらば」って言ってますよね？だから議論みたいに容量食う、他の木が流されるものはしたらばで思う存分やって下さいって事でしょ？

>>93　編集方針話合いでは雑談板なんて慣れ合い板はいらないって完全否定に近い発言してる人いましたよね？
97：新兵さん：2014/05/05(月) 19:26:57 ID:5Ka4ShBI0: あ、編集方針ではなくて、雑談の方でだ。で確認の為過去ログ見てきたけど、やっぱり結構面倒だよ。過去ログ漁りは。
98：新兵さん：2014/05/05(月) 19:27:42 ID:SdeosPgI0: 5Ka4ShBI0に言いたいけどwiki編集してる人達って編集してる自分達が偉いなんて思ってないからね。

威張る場所が無いのに威張りたくてwiki編集しても何も得れないよね？
だから遊ぶ時間を削って無償で皆の為にwikiを維持してくれている管理人さんには感謝の気持ちが皆の中には凄く有る訳です。

その感謝の気持ちがwikiをマナー良く使おう。って責任感や良いwikiを存続させたいと言う目標に繋がる訳だけど

お前にはそれが有るか？糞餓鬼。
99：新兵さん：2014/05/05(月) 19:35:04 ID:5Ka4ShBI0: >>98　え？誰が編集してる人は神様仏様なんていいましたか？どこをどう見たらそんな結論にいくんですか？

クソガキとか言ってる貴方こそあるんですか？
100：新兵さん：2014/05/05(月) 19:40:51 ID:y77.Q1qc0: >>95
ガチ勢、馴れ合い勢と最初に区別したのは私ではありませんよ、区別した人も呼びやすいからそうしただけだと思います。あなたみたいに幼稚で攻撃的なコメントばかりする人が居なくなればそもそも戦術板なんて要らないんですよ？
101：新兵さん：2014/05/05(月) 19:43:50 ID:5Ka4ShBI0: >>98 のクソガキとかって言う攻撃的なコメントには何もいわないんですね？
102：新兵さん：2014/05/05(月) 19:48:16 ID:y77.Q1qc0: >>96
別に私はストイックに強い情報を求めてる訳ではありません。ただガキのしりとりとか「今から家帰る～」とか「もし自分がレンジャーだったら～」とか「彼女と一発やって～」とかそういう呟き程度の話を何でゲームの攻略wikiに来てまで見なければならないんですか？ということです。
正直馴れ合い勢云々というよりか、こういうTwitter感覚で雑談板を利用してる輩を何とかしたいと思ってるだけです。
103：新兵さん：2014/05/05(月) 19:49:44 ID:y77.Q1qc0: >>101
何で一々私が注意しなければならないんですか？気付いた人が対応して下さいよ
104：新兵さん：2014/05/05(月) 20:00:56 ID:g4H0y6N.0: ずっとロムってたが>>96の上の文には同意だね。広がらない話はスルーしてさ。
105：新兵さん：2014/05/05(月) 20:05:00 ID:S28LH90.0: >>95の書き込みとかきっとID:y77.Q1qc0に言ってるんじゃないよ。

ID:5Ka4ShBI0に煽られてカッカし過ぎ。
コミュ障の相手をするのはカウンセラーの仕事であって貴方が負うべき責任じゃないよ。
106：新兵さん：2014/05/05(月) 20:09:23 ID:y77.Q1qc0: >>105
そうですね。まあこんなとこで話あったって無駄みたいですし。まあ、お友達がいないからSNSとかでも馴れ合いに参加できずにゲームの攻略wikiとかで馴れ合いをしないと気が済まないのかもしれません。そう考えると哀れみすら覚えますね
107：新兵さん：2014/05/05(月) 20:28:32 ID:5Ka4ShBI0: 貴方方こそ幼稚じゃないですか？クソガキとか暴言吐く人もいれば、煽る発言をしてないのに煽り認定する人もいる。憐れみすら覚えるって結局人を下に見てるって事ですよね？逆に聞きますけど貴方には現実やＳＮＳで満足に議論できる人いないんですか？
俺はずっと純粋に議論したくて作るならリスク軽減の為に分散させた方がいい言ってますし、もし場所とか気にしないなら新たに立てずとも今すぐしたらばでできるでしょ？

結局貴方方はどっちなの？純粋に議論したくて板が欲しいのか、ただ気に要らない奴との住み分けで板が欲しいのか。
あと人には建設的な提案してね？とか言っといて、自分らは何かいい案だしました？

最後に意味ないならなんでここにいるんですか？言ってる事がメチャクチャ過ぎません？
108：新兵さん：2014/05/05(月) 20:32:17 ID:S28LH90.0: >>107
お前さんさ、２９日に関東であった人事向けのコミュ障の見分け方のセミナー参加してなかったか？
109：新兵さん：2014/05/05(月) 20:41:54 ID:cGeBdP7A0: 急に横やりすまんな武器ページに分散させてもまとも議論ができるのかな現状で武器のページにコメント付いてるのって
F2000とGOLとUCAVぐらいじゃないそれもほぼ任務関係だけですよね。それでもたまに雑談板でもこれが取れないって言う人が出てきて
みんながいろんな提案をして頑張りますって終わるよね無理に分散する事も無くないかな
コメントが付いてるというのは単発では無いということです
110：新兵さん：2014/05/05(月) 20:47:20 ID:y77.Q1qc0: >>107
こんなとこで議論したって無駄なんだよ、お互いに話は噛み合ってないし、ほとんど誰も見てない
>>逆に聞きますけど貴方には現実やSNSで満足に議論できる人いないんですか？
これについてはもうねw何でいないって考え出したのかも意味不明だし、議論っていうのは「出来る出来ない」の話じゃないでしょ、君は人と話さないから解らないかもしれないが
111：新兵さん：2014/05/05(月) 20:54:40 ID:S28LH90.0: >>110
俺さ、この前出たセミナーで配られた資料があるんだけどID:5Ka4ShBI0の言い回しピッタリそのままなんだよ。
まだ病院にしか出てないネット上にも本屋にも無い新しい資料って言ってたからソレ見て自演してんのかも。

発達障害の自演荒らしとか新しいなーって思うんだけど、やっぱり天然モノかねぇ。
112：新兵さん：2014/05/05(月) 21:03:12 ID:y77.Q1qc0: >>111
どうりで話が噛み合わないと思ったらそういう訳でしたか。まあ結局自分に唯一つ残された馴れ合いの場から人が減るのが嫌なだけなんでしょうね。コミュ障達の馴れ合いの場とゲームの攻略情報について話し合う場所じゃどっちに人が流れるかは火を見るより明らかですからね。
113：新兵さん：2014/05/05(月) 21:03:50 ID:5Ka4ShBI0: >>108 それだとコミュ症見分ける人事の方のセミナーだから。煽るならもう少し自分の文章見直してから煽りましょうね。じゃないと露呈して恥ずかしい思いしますよ？

>>109 左下の更新履歴にはそれよりもコメントついてますよ？
逆に聞きますけど今でこそ発案者が提案したから戦略板って事でやっとまともな議論できるって雰囲気だしてますけど、本当に議論したかったなら場所はいくらでもありましたよね？
したらばで議論しようと思うなら雑談板で「したらばで戦術考察するからよかったら覗いて」とか宣伝して行動を起こせばよかったんじゃないですか？
事実、wikiプレイヤーのスレは400コメ以上書き込まれて賑わってますよね？
板を作って分散出来るのはさせても戦略板のＴＯＰに「各武器考察は～」とか道を示せば本当に議論したい人なら来るとおもいますよ？
114：新兵さん：2014/05/05(月) 21:05:56 ID:5Ka4ShBI0: >>110 貴方の言葉そのままブーメランになってますね。何故106で雑談で話してるだけで貴方は「お友達がいない」っていってるんですか？
115：新兵さん：2014/05/05(月) 21:07:17 ID:cGeBdP7A0: 正直さ最初は俺とID:5Ka4ShBI0で話してたけどあまりにも相手の姿勢が崩れないから途中から俺がおかしいのかと
思ってたよこれID:5Ka4ShBI0以外にもこの人と同じ考え方を持ってる人が居るならいいけどさ誰も賛同者がいないんだよね
みんなの意見が一致し始めてるのに反論してくるのこの人だけというかこの人の人の意見にはダメ出しするけど
自分の意見は聞かなきゃ答えてくんないしさ話が成り立たないだよこれじゃ議論できない
もうID:5Ka4ShBI0対みんななんだよね
116：新兵さん：2014/05/05(月) 21:09:58 ID:y77.Q1qc0: 無理矢理分散させることもないし、一箇所にすることもない、だが、多くの人が戦術板が欲しいという
つまり戦術板を建てることについては何ら問題ないし、その可否については最早議論の必要はないということではないでしょうか？
ということでこれからは戦術板をどういう風にするかの話し合いでいいんじゃないんですか？
117：新兵さん：2014/05/05(月) 21:11:10 ID:cGeBdP7A0: >>114 本気で貴方大丈夫か？自分が置かれてる状況が理解できてるのか？
118：新兵さん：2014/05/05(月) 21:13:52 ID:y77.Q1qc0: >>115
もう彼の意見はスルーでいいんじゃないんでしょうか？戦術板をどうするか議論したいのに、彼の意見っていつも「戦術板が要らない理由」じゃないですか。
もうwikiの方で必要かどうかは解ったと思います。
119：新兵さん：2014/05/05(月) 21:15:06 ID:y77.Q1qc0: 私の方も彼の煽りにのって、お見苦しい場面を見せてしまい…と反省しています。
120：新兵さん：2014/05/05(月) 21:17:58 ID:y77.Q1qc0: >>114
一応誤解を解くために言っておきますが、私は「雑談で話してるだけで友達がいない」と発言したことはありません。
121：新兵さん：2014/05/05(月) 21:19:36 ID:5Ka4ShBI0: いや、貴方方が自分の欲しいモノにケチ付けられて癇癪起こしてるだけでしょｗそしてケチ付けられてムカつくから俺を叩く事で一致し始めてるだけでしょｗ幼稚だね。
分散させた方がいいに対する反論は「便利だから」とか感覚的な事じゃなくて「何をしてどうすれば、分散させる必要もなく、木が流れるリスクもいくらかは軽減されるから一緒でも問題ない」とか何人もいてもっと具体的な意見いえないの？。
人の話を聞いてないし、提案を出してないのは貴方たちでしょ。
まだ板が出来てないから議論は無駄やここで話す意味はないって言う人達もいたけど、じゃあ何でこの場にいるの？
122：新兵さん：2014/05/05(月) 21:20:34 ID:W/GtKVMk0: ID:5Ka4ShBI0さんはしきりに分散分散と言ってくれていますが、いまだにそれが具体的にどういった方法なのかいまいち見えてこないのは私だけですかね。
123：新兵さん：2014/05/05(月) 21:23:57 ID:y77.Q1qc0: もうあいつの事はほっといて戦術板をどういう風にしていくか議論しましょう。
124：新兵さん：2014/05/05(月) 21:25:16 ID:cGeBdP7A0: >>121最後に改めて聞きたいけど貴方はどうしたいの？自分の意見を語るだけでは無く他の人達も貴方の意見にウンウンと頷ける意見を頼む
そうして俺も納得して貴方の賛同者になれるかもしれんお願いします
125：新兵さん：2014/05/05(月) 21:30:55 ID:y77.Q1qc0: >>121
まあ納得させてあげないと永遠に邪魔してくるつもりらしいから教えやるが、それを言うなら分散させるメリット自体「まとめたら見るのが面倒だから」という感覚的な物だよね？つまり君の意見を用いると「分散させた方」がいいという意見自体が感覚的なものなんだから、それに対する反論も感覚的な物になるのは当たり前だよね？
そもそも感覚的なののどこが悪いの？
126：新兵さん：2014/05/05(月) 21:33:16 ID:5Ka4ShBI0: >>122 それは貴方が編集方針話合いを見てない証拠だし、人の話を聞いてない証拠だね。
まず戦術板はＴＤＭとＣＱやＡＫ12とＳＶ98とか特性が全く違うもの全ての議論をを１つの板で行おうって話なの。
でもそ議論が過熱すれば、まだ終わってない木が流れる可能性があるでしょ。だから各武器とか分散出来るのはそのページでいいんじゃない？て事。
そうすれば木が流れるリスクも軽減されるし、武器にしたってその武器のページではその武器しか議論されてないんだから思いっきりできるし、数値上の情報も一緒にみれて便利でしょ。

でそれに対する反論が「いっぺんに見れた方が便利だから」「木が流れたら過去ログ見たり木を新設すればいい」って言う反論な訳。
便利って左にメニューバーあって１クリックで飛べるのがそれ程手間か？
議論みたいな膨大な話し合いが必要なモノの木を新設って簡単に言い過ぎだし、過去ログだって目的の木を探すのにいちいち手間がかかるでしょ。
127：新兵さん：2014/05/05(月) 21:44:31 ID:5Ka4ShBI0: >>123 貴方自分で73で「戦術板を建ててから議論しないと始まらないんじゃないの？実際建てて見ないと何も解らないよ」って言ってるよね？
まだたててもいないのに何を議論するの？
>>125 誰がいっぺんに見るのが面倒だから？って言ったのかな？木が流れるリスクを軽減させる為っていってるよね？
過去ログを漁るようになるのは分散させようがさせまいが変わらないだろ。ただ分散させた方が木が流れるリスクも減り、過去ログを漁り木を新設する必要も減るだろ？って言ってんだけど？
128：新兵さん：2014/05/05(月) 21:46:23 ID:y77.Q1qc0: >>126
そもそも戦術板について変に妄想してるな戦術板は「「戦略板（仮）」では、各モードの各マップについて定石や戦略を煮詰めていったり、銃の特性とアタッチメントの組み合わせについて等「強くなるため」の情報を書き込む為の板(wikiの他の方の意見を引用)」としたいというのが理想な訳で別に分散出来る物は分散していいし、そもそも雑談板でも本来なら他のページに分散して話すような内容を話してる時だってあるんだから戦術板もそこは曖昧でいいでしょ、何で戦術板の時だけ厳しくなるのか解らない。
上の方の書き込みにあるように、始める前から変に固める必要もない。
129：新兵さん：2014/05/05(月) 21:47:14 ID:W/GtKVMk0: >>126なるほど。結局戦略掲示板を作ること事態に対するデメリットが述べられていませんよね。私は戦略掲示板はあってもよいものだから作ろうという立場であり、それに対する反論としてはあってはならないものだ、とする論調ですよね。あなたにはそれが見られない
130：新兵さん：2014/05/05(月) 21:50:00 ID:y77.Q1qc0: >>128
反論出来ないからって、人の揚げ足とりに躍起になるなんて情けないぞ
だからみんなからコミュ
131：新兵さん：2014/05/05(月) 21:50:31 ID:y77.Q1qc0: 障といわれるんだよ？
132：新兵さん：2014/05/05(月) 21:51:01 ID:cGeBdP7A0: >>125 すごい上から目線だな何か俺の事も誤解されてるしこういうのが本当に余計だと思うぞ
貴方の意見に反論させてもらうけど俺が言いたいのは感覚的とかそういう話じゃなくて
現状で武器ページのコメって単発コメばかりなのよ上に書いた武器以外のほとんどのページのコメは誰も反応無しで終わってる
だから戦術板を作って武器の話はその武器のページでお願いしますってなった場合みんな武器ページにコメを書いてくれるだろうかそして返信してくれるだろうか
そうした所で返信が帰ってこなくて戦術板にみんな書くと思うよそっちの方が武器ページより見てる人も多いだろうし返信も帰ってきやすい
あと本気で考察したい人と純粋にこの形が良いとか発射音が良いとかまったりしたい人とで衝突がありそう
133：新兵さん：2014/05/05(月) 21:52:42 ID:2zLxeunQ0: >>１３２これは忘れてくれ勘違いしてたごめんなさい
134：新兵さん：2014/05/05(月) 21:54:45 ID:y77.Q1qc0: 喧嘩腰で言うから、こちらも喧嘩腰になる、穏やかに議論したいなら、まず自分から穏やかになったらどうです？
135：新兵さん：2014/05/05(月) 22:09:47 ID:q1v.CeT.0: >>113
そうだよ。人事課の人間が集まるセミナーだったんだ。
潜り込んでた胡散臭いのも居たからお前さんもその一人だったんじゃないかと
・・・と思いたかったが本当に居るんだな。お前さんみたいなの。

完璧な症例って数が少ないから被検体として病院に協力したらどうよ。
治療費も安く上がってご家族の負担が少しでも減るぞ？
お前さんと一つ屋根の下とか、堪らんだろうからな。
136：新兵さん：2014/05/05(月) 22:15:53 ID:5Ka4ShBI0: >>128 リスク軽減の為の分散がそんなに厳しい事か？雑談板の「加熱した場合はしたらばで」って言うリスク軽減と大差ないだろ。
>>129 そもそも誰も戦術板はデメリットだらけで作るの中止しろ！！！なんて言ってないよ。１つの板でガチャガチャ議論したら起こりうるであろう疑問の問いかけをして、だったら・・・って意見を出してるだけ。
>>130131134 まずは貴方のお友達の暴言吐いたり煽りかます人達を黙らす所から始めてみてはいかがですか？最初に口汚い言葉吐いきはじめたのは貴方のお友達ですよ？

>>132 最後の衝突しそうにだけ言わせてもらうけど、何処かの誰かさんはポイントを稼ぎたい人もいれば無双したい人もいるし、どうなるかわからないから取りあえず何も決めないで立ててから決めればいい。
って言ってたけど、コンクエで旗に絡まず無双してる人や自分のポイントだけ荒稼ぎしてる人これらは衝突の原因になると思いませんか？
137：新兵さん：2014/05/05(月) 22:25:55 ID:5Ka4ShBI0: >>134 ほら貴方のお友達が135でまた何か呟き始めましたよ。
138：新兵さん：2014/05/05(月) 22:30:03 ID:cGeBdP7A0: >>13２最後の衝突の所以外は理解して貰えたって事でOK？
コンクエは例えに無理があると思う何が言いたいかよく分からん詳しく頼む
139：新兵さん：2014/05/05(月) 22:32:44 ID:cGeBdP7A0: >>137 煽んなよそういうのが駄目なんだよ
140：新兵さん：2014/05/05(月) 22:38:43 ID:y77.Q1qc0: >>136
俺の意見の肝心な部分には何も反論してないのは何で？しかも「大差ない」も感覚的だなぁ、正論には曖昧な感情論でしか対応出来ないのか？
141：新兵さん：2014/05/05(月) 22:41:25 ID:g4H0y6N.0: >>135ロムるのに邪魔
142：新兵さん：2014/05/05(月) 22:47:51 ID:S28LH90.0: >>139
人間の常識捨てているID:5Ka4ShBI0をなんとか宥め空かして作り上げたルールは
ID:cGeBdP7A0さんの忍耐と努力の結果としてしては凄い物だと思うのですが
大多数の人が普通の人間であるwikiでは過程の話し合いも含めて受け入れがたい物になるのではないでしょうか？

>>115でID:cGeBdP7A0さんが仰っている通り、ID:5Ka4ShBI0の価値観を中に含めたルール決めは非常に難しいのでは無いかと思います。
彼が消えた後だと人が戻ってくるでしょうからそれから決めた方が良いと思います。

必死に頑張ってらっしゃる中に水を差して本当にすいません。
143：新兵さん：2014/05/05(月) 22:49:56 ID:5Ka4ShBI0: >>139 それを俺だけに言われてもねｗ　135とかは見えてないんですか？
あと貴方に対して感覚という反論はしてません。リスク軽減の為の分散策に対する反論が便利だからっていう感覚的な事しかこない、とはいいましたが。
書くと思いますよ？ＴＯＰなり雑談板でなり戦術板でなり「武器考察は武器ページで」等の案内を出せば。
一番人が少ないしたらばでも下のwikiプレイヤー板についてのように、案内を出せば盛り上がるんですから。
逆にその武器を考察したい人は今も昔もその武器のページでお奨めアタッチメントなりを議論してますよ？

最後のコンクエはスコアを上げたい人、無双したい人がいるから攻略板のルールは立ててから決めればいいと発言した人がいましたが、ルールも何も決めず、そういうＣＱで旗に絡まず無双する人や自分のスコア上げに必死になる人が板に来た方が衝突しませんか？
それに考察したい人の議論は武器の形が好きで使ってる人にマイナスにはならず寧ろプラスになると思いますよ？
144：新兵さん：2014/05/05(月) 22:57:51 ID:W/GtKVMk0: 板が出来てすらいないのに、出来てからのことを議論してもなにも生まれないと思うんだけど。木が流れる可能性があるとか衝突が起こる可能性があるって、それはもちろんそうだけど、そんなリスクは編集段階で軽減できるものでもないし、各自そこで議論する人間が負うべきものでしょう、そのリスクは。
145：新兵さん：2014/05/05(月) 23:00:59 ID:y77.Q1qc0: 144でもう結論出たと思うんだがどうだろう
146：新兵さん：2014/05/05(月) 23:02:33 ID:5Ka4ShBI0: >>140 貴方は編集方針話し合いの戦術板関連の木を見直した方がいいですね。
それは雑談板でも編集板でも木を作った発案者さんの言葉ですが、この木が流れるリスクがあると提案したら、発案者さんは問題として取り上げてましたよ？

>>142 貴方も大きな間違いをしてますね。115で自分の意見は言わないなんて都合のいい様にいってますが、編集板でもここでも真っ先にいってますからね？
編集板にいたっては無責任に賛成しか言ってない奴もいますしね。何故ここの方たちは賛成しかしてなくて、意見言わない板の人達には何もきかないんでしょうね？
というか俺の意見をチクチク責めるだけでここの人達は戦術板のありかたとかあまり話してない気がしますけどね？
147：新兵さん：2014/05/05(月) 23:06:58 ID:5Ka4ShBI0: >>144 無意味なことになぜこれまで付き合ってるんですか？何故したらばにいるんですか？
馬鹿が無意味な事言ってるで何故スルーできないんですか？
それに142の方は俺がいなくなってから決めればいいと思うって無意味な事の話し合いしようとしてますよ？
おこるかも知れない問題のリスク回避を事前にして対策を練ることがそんなに無駄な事なんですかね？
148：新兵さん：2014/05/05(月) 23:14:23 ID:cGeBdP7A0: >>143 煽りについてだけど俺からみたら貴方も結構喧嘩腰だよそれでは反感を買ってしまうよ今ここに居るほとんどが貴方に反感を持ってるし
貴方も反感を相手に持ってるそこで煽った所で何も解決にはならんよ最悪なのは貴方に反感を持ってる人が全員がもう議論なんかやってられるか
ってなってこの議論を誰もしなくなったらそれこそ終わりだよ戦術板の議論が全て無になってしまうそれこそ本当の終わりだから貴方もみんなも煽るのも辞めて
落ち着こう
武器の分散についてだけどみんな貴方が言ったように分散してくれるならそれで俺は構わんよだけど戦術板でそのルールでやろうとした時やっぱりこのルールは嫌だ
戦術板でコメした方が返信くるよってなるかもしれんこれは微妙な問題だからルール最初に決めるか後で決めるか迷う所
俺は貴方の意見は理解したそれだけは理解してほしい
149：新兵さん：2014/05/05(月) 23:15:13 ID:W/GtKVMk0: えっと…じゃあスルーします。みなさん、戦略掲示板のあり方に関する議論に移行しますか？
150：新兵さん：2014/05/05(月) 23:25:45 ID:y77.Q1qc0: 移行でいいと思います。
151：新兵さん：2014/05/05(月) 23:39:15 ID:5Ka4ShBI0: >>148 今日の来場者数15274人着てて今現在200人弱見てて、編集方針話し合いで「したらばに移る」みたいなコメを残してるのに、俺と言い合ってる人以外現れませんよね？
みんな無責任に賛成と言っても面倒な議論は他人任せで板を作ってくれるのを指を咥えて見てるだけじゃないですか？
別に仮ＢＬに入れられてもしたらばでは発言できるんですし、人がいない仮ＢＬは理由になりませんよね？
俺がいるからという人も出るだろうけど、俺が来たのは昨日の23時、したらば使おうってコメは16時十分時間は空いてますけど議論されてませんよね？ちなみに昨日の来場者数は14939人も来てましたよ？

>>150 まだ出来てもいない板の意味のない議論を何故つづけるんですか？
152：新兵さん：2014/05/05(月) 23:43:07 ID:5Ka4ShBI0: >>148　大事な事抜けてました。議論に参加せず、他人任せで板が出来るの指を咥えて見てるだけの人が後で何か言っても意見は聞いても議論し直しとかまでしなくてもいいと思いますよ。
それこそきりがないですし。
153：新兵さん：2014/05/05(月) 23:57:17 ID:S28LH90.0: >>151
お前さん編集板でココと同じ事してただろ・・・。
同じ奴が居るって分かっててすぐに議論とか進まんよ。
荒らされたページの編集とかで皆ウンザリしてたし。

それにＧＷで皆がヒマな訳じゃないぞ。
親戚が集まったり家族で出かけたりと忙しいんだ。
生活リズムが変わるからいつもと同じ通りに自分の時間も作れない。

んでさ、お前さんそろそろ満足して別のトコ行ってくれんかな？
これだけ荒らしたんだからもう充分だろ。

普通に行われたであろう話し合いはもう出来ないかもしれん。
お前の思い通りに戦術板の出だしは大きく躓いたと思う。

だからそろそろ満足してくれよ。
154：新兵さん：2014/05/05(月) 23:57:28 ID:cGeBdP7A0: >>151 編集方針にしたらばに移ろうってコメしたの俺だよ最初は仮BLになったの俺も二回目だよそれで
みんな流石に呆れたのかって思ったけど他の人や貴方がここで話してくれてうれしかったよ確かに指咥えてみてる奴もいるだろうし
無責任な奴もいるだけど俺たちがまたは誰かがこの事について議論する義務もない嫌ならもううんざりですって言って議論を辞めればいい
他の奴が何か言うかもしれんがほっとけば良い言葉が悪いが良くも悪くもたかがゲームのwikiだよ俺は今ここで貴方がもう議論しないって言っても止めはしない
止める権利も無いし義務も無いだけど議論するなら全力を持って議論して欲しいよ
少なくとも俺は議論を辞めないしたらばに移行しようと言ったのは俺だしここで辞めたら自分の尻も拭けない糞野郎だからね責任とらないとね
155：新兵さん：2014/05/05(月) 23:59:07 ID:g4H0y6N.0: ロムだが議論していないでは無くお互いが聞く耳を持たない同士でどこにどう入れと？まずは議論の為の簡単な議題を決め、分かり易いな案を（いい争わずに、乱暴な言葉を使わずに）２～３上げてみたら他の方も参加されるのでは？？
156：新兵さん：2014/05/06(火) 00:01:40 ID:cGeBdP7A0: >>151 簡単に言うと俺たちは誰かに議論する事を強いられてる訳じゃないから辞めたいなら辞めていいよって事
157：新兵さん：2014/05/06(火) 00:13:44 ID:5Ka4ShBI0: >>153 貴方みたいに人の発言を読まず勝手に人の人物像きめる人が一番迷惑じゃないんですか？
俺は何度も自分で編集板でも同じ分散論を提示したって言ってますけど？
貴方は俺が荒して皆を仮ＢＬに入れた犯人とおもってるのかもしれないけど、何故編集板で長文書いてたってバラしてまで突っつきにくるんだよｗ
他人になりすまして、罪を擦り付けたりはしても、自分から「編集板で長々同じ事書いてました～ここでもあらしちゃいま～す」ってバラしてやるのはバカのする事だろ。
それに発案者に木が流れるリスクあるといったら、アンタより何倍も問題として受け止めてくれてたぞ
158：新兵さん：2014/05/06(火) 00:18:06 ID:y77.Q1qc0: 大分脱線したので話を元に戻しましょうか
議題「来るべき戦略掲示板について」でどうでしょう。
5Ka4SHBI0という方は荒らしですのでスルー安定です。反応したら負けです
159：新兵さん：2014/05/06(火) 00:32:10 ID:5Ka4ShBI0: >>156 別に強いられて議論してる訳ではないから
ただ70あたりで言ってるが、知らんすばるの設計者のオッサンの有りがたい例え話を入れながら先ずは立ててじゃないと、意味がないって言いだしたのも人が今更議論しますかなんて言ってる訳は聞きたいと思うけど。
まぁ俺はそのオッサンの話の段階で大まかな基盤位はって言ったけど聞く耳持たれなかったけどね。
人数が少ないから議論が出来ない・・・とも言った人もいたし。人数少なくて議論出来ないなら戦術板付くっても人こなかったら出来ないよね？例え人数少なくても半歩でも進める議論はした方がいいんじゃないのかね？
それで人が戻ってきたら半歩目から始めればいいし。別に議論は少人数だから出来ないってモノではないでしょ。
160：新兵さん：2014/05/06(火) 00:38:03 ID:5Ka4ShBI0: >>158 別に俺の事は荒らしと思ってもいいけどさ、自分の発言貫こうよ。
67では今戦略板をどうすればいいか決める必要はないって言って、73ですばるの設計者のオッサンの有りがたい例え話を混ぜていった先ずは作ってからじゃないとわからないって何でいったの？
すばるの設計者のおっさんの粘度の話はどこいったの？
それで俺が粘土で大まかな形をつくりって部分が、戦術板では議論で板の大まかな基盤になるんじゃないですか？って言ったら、「だから今議論しても始まらないでしょ？建ててもない物について議論したって意味ないよ」って言ったのは何？
161：新兵さん：2014/05/06(火) 00:44:56 ID:g4H0y6N.0: >>160そうですね、建ててからの話で無く建てるかどうかの話を先ずですね。
ちなみに建てる話の時からすでに管理人さんの話が出てこないのだが、建てる側の方はそこら辺多数決で決まれば建てるとの管理人さんに了承を得た上での話なのでしょうか？それによっても話が変わってくるのですが。
162：新兵さん：2014/05/06(火) 00:48:24 ID:y77.Q1qc0: >>160
今ここで戦略板を形作らないと荒らしに戦略板を作ることそのものが危ういと感じたからだよ。
大体何で意見を貫かなきゃならないのかも理解でんな。議論の経過で意見が変わるのは寧ろいい事じゃないのか？
もうそろそろ荒らすの飽きたろ？他所に行ってくれよ。ここで人の意見の揚げ足とりしかする事ないの？
もう返信要らないからね？他の人が話し合いに参加しにくくなるから
163：新兵さん：2014/05/06(火) 00:49:33 ID:5Ka4ShBI0: >>158 それと貴方さ今司会進行させようとしてるけど80で「正直戦術板を建てたいんじゃなくて、どーでもいいような呟きで文字数消費、叩かれたら通報連打するような連中を雑談板に隔離したいんだよね。お互いそれが一番でしょ」
って言ったよね？別にこれ以降の議論に参加させろとは言わないけど、そういう戦術板の根底にかかわる部分は、純粋に戦術議論がしたくて、本当に板が欲しい人に任せた方がいいと思うよ
164：新兵さん：2014/05/06(火) 00:51:12 ID:y77.Q1qc0: ということなので誰か進行をお願いします。
165：新兵さん：2014/05/06(火) 00:51:42 ID:S28LH90.0: >>161
まずその話し合いの最初の最初の段階で ID:5Ka4ShBI0が荒らしに来て停滞中。
166：新兵さん：2014/05/06(火) 00:53:37 ID:5Ka4ShBI0: >>161 編集方針で議論するなりで基盤が固まったら報告とかで許可を得る感じになるんじゃないですかね？
wikiプレイヤー交流板も実際後立てですし。
167：新兵さん：2014/05/06(火) 00:56:08 ID:W/GtKVMk0: たてるか否かに関することだけど、ここで形を固めて管理人にお願いするのがいいのではないかな。発案段階でもそんな書き込みを見ましたよ。
まあ現状、何かしらの連絡はしているわけではなさそうですね。
168：新兵さん：2014/05/06(火) 00:58:14 ID:y77.Q1qc0: >>163
もう二度と参加するな、そのつもりがなくてもやってる事は荒らしそのものじゃないか
169：新兵さん：2014/05/06(火) 00:58:57 ID:g4H0y6N.0: >>166そうですか、結局は攻略的な物の必要だが新しく板を建てるのか各武器板またはMAP板でもいいのでは？の話し合いでいいのですよね？
170：新兵さん：2014/05/06(火) 01:09:54 ID:5Ka4ShBI0: >>169 そもそも発案段階ではマップ、武器、車両、ゲームモード全ての攻略を議論する１つの板を作りましょうって話。
で１つの板で全てを議論だと終わってない木が流れる可能性あるから各武器とか分散できるものは分散させましょうって俺が意見した。
これは編集板からずっと言い続けてきたけど、あと場所は気にしないから今すぐ欲しいならしたらばでも出来るよ、とも言った。
で今絶賛荒らし判定を受けてる所。
171：新兵さん：2014/05/06(火) 01:18:34 ID:y77.Q1qc0: >>170
荒らし判定を受けているのは君が喧嘩腰で議論してるうちに全員から嫌われただけだよね？もっと普通の物腰で話せないの？意見に反論する時も反論だけでは飽き足らず発言者の人格攻撃に走る事もあったよね？
荒らしじゃないと思うならそういうところ治せよ。
172：新兵さん：2014/05/06(火) 01:19:39 ID:LjzHVuxI0: 木が流れるリスクは創設段階や編集方法ではどうしようもないよねってはなし。
そしてしたらばじゃ人が集まらないよねってはなしですよ。
173：新兵さん：2014/05/06(火) 01:24:40 ID:S28LH90.0: >>168
ID:5Ka4ShBI0みたいな「リアルで何の責任も持っていない人間の相手」は泥を掻くだけになりますよね。

本人が社会復帰できる能力と経験を得てからで無いと他人と会話は不可能な訳ですが
その現実から目を背ける為に一生懸命な訳でお互いにどうしようも無い。

彼に同調できるのは同類の無責任に生きる人な訳でして。
そんな人が少ない、居ないってだけでＢＦwikiは凄いと思いますよ。

まともに生きている人がそう言った人間の相手をしてるとストレスが予想以上に掛かるので
そのまま寝ると神経に凄く良くないらしいので何かリラックスしてから寝て下さい。

私は温かいお茶飲んでから寝る事にします。

ID:5Ka4ShBI0宛てだけど一言でもID:cGeBdP7A0さんに謝った方がいいと思うよ。
中々居ないよこんな優しい人は。
174：新兵さん：2014/05/06(火) 01:25:06 ID:nmw9HvX60: >>170なるほど、分かり易い。
あと乗りで申し訳ないのだが提案として、今までの事は一旦置いて頂きお互いに自分の案と相手の案の良い所と悪い所を一つづつ上げてみたら議論もしやすいと思いますがいかがでしょうか？
例
板を建てる
良い：○○○
悪い：○○○
武器＆MAP板で
良い：○○○
悪い：○○○
と、勝手な提案なのでスルーしても構いませんがお互いの良い部分、悪い部分が必ずあると思うので先ずはそこを受けつつの議論が詰める部分等で分かり易くなると思います。
175：新兵さん：2014/05/06(火) 01:28:18 ID:g4H0y6N.0: すまん>>174と同一だがWi-Fi拾ってしまってID変わってた。
176：新兵さん：2014/05/06(火) 01:28:52 ID:PHmBDayQ0: >>171 それを俺だけに言う意味が分からない？俺より先にクソガキと言ったりした人もいれば、貴方も人の事を人格障害者扱いした差別発言してましたよね？106からの自分の発言見直して来たら？
>>172 誰が木が流れるリスクを無くすなんていったの？再三軽減する策といってるでしょ。それとしたらばも下のwikiプレイヤー攻略板みたいに道を示せば人はくるでしょ。
177：新兵さん：2014/05/06(火) 01:29:05 ID:y77.Q1qc0: >>174
本当に今迄の事を置いとけるなら自分もこれが単純明快でいいと思います。
どっちにしろ今は冷静ではないので自分ももう寝ます
178：新兵さん：2014/05/06(火) 01:35:39 ID:y77.Q1qc0: >>176
全くどうしてせっかく過去の事をながして前進しようとしてるのにこういう事言うんですかね?
キツイ物腰で議論する相手にケンカを売るような口調で言い始めたのはどう見ても貴方が最初でしよ？自分こそ見直して下さいよ。
貴方わざと停滞させようとしてますよね？
179：新兵さん：2014/05/06(火) 01:38:22 ID:g4H0y6N.0: >>177そうですね。とりあえずお互いに熱くなり勢いで言ってしまう事もありますからね、言った！言わない！とかはここから無しにして落ち着いたら今一度皆様のご意見お聞かせください。よろしくお願いします。
180：新兵さん：2014/05/06(火) 01:46:00 ID:5Ka4ShBI0: >>178 貴方は本当に自分に都合のいい様に意見を変えて人の話も聞かない人なんですね？
明らかにクソガキや差別発言や見下しを言い始めたのは俺ではないでしょ。
過去の事って言うけどまだ言うほど過去の事ではないよ。昨日の話ですよ？貴方は自分がした差別発言や、ホントはそこまで戦術板が欲しくないって言う発言見られたくないから都合のいい様に意見コロコロ変えてるだけじゃないですかね？
仮に俺から喧嘩腰になったとしても、アナタやその他１、２名の差別発言や見下しは容認できるものじゃないですよね？
181：新兵さん：2014/05/06(火) 01:48:08 ID:5Ka4ShBI0: >>179 じゃあ最後に聞きますけど貴方はネット上でとはいえ人格障害者あつかいされた差別発言をいわれてどう思いますか？
182：新兵さん：2014/05/06(火) 01:53:42 ID:5Ka4ShBI0: >>174 総合板、良：人が来やすい、一度に色んな議論に参加できる。悪：終わってない木が流れやすい。新設する時に過去ログ漁りなどが手間
分散、良、分散しているので木が流れるリスクを軽減できる。そこではそれしか議論されないから見やすい。悪：人が集まらないかもしれない。一度に複数見れない。
とかかな？
183：新兵さん：2014/05/06(火) 01:57:32 ID:S28LH90.0: >>180
親御さんはまだ健在なの？
184：新兵さん：2014/05/06(火) 01:58:22 ID:y77.Q1qc0: >>181
最後にして頂けると信じて返信しますよ
気にしませんね。ネット上で言われたことを真に受ける事はないでしょう。まあまず私なら人に人格障害を疑われたりするレベルの事はしませんね。
いいですか？これで最後ですよ。議論が前進しないので
185：新兵さん：2014/05/06(火) 01:59:50 ID:5Ka4ShBI0: >>183 貴方は人を批判したり暴言吐いたりするだけで何の提案もしてないですよね？
俺なんかよりよっぽどいる意味ないと思いますけどね？
人に暴言吐くネタに頭使うよりもう少し戦術板をよくするにはどうすればいいか、建設的な提案だしたら？
186：新兵さん：2014/05/06(火) 02:01:54 ID:LjzHVuxI0: 最後にするって言ったやん…もうなんなの…
187：新兵さん：2014/05/06(火) 02:03:44 ID:5Ka4ShBI0: >>184 貴方にきいてるんじゃないんですけどｗ誰が貴方に聞いてますか？
俺に反論してる貴方にきいたってどんな回答が返ってくるか簡単によそうできますよｗ
それより早く寝ないんですか？
188：新兵さん：2014/05/06(火) 02:06:10 ID:5Ka4ShBI0: >>186 いや183がまた暴言なりを吐く事が簡単によそうできましたから、人に暴言はくよりって言っただけですけど？
189：新兵さん：2014/05/06(火) 02:10:55 ID:y77.Q1qc0: >>187
君だって勝手に横入りして俺に反論した事何度もあったよね？ん？人はダメで自分はいいのかな？
もう過去に流してやるってお情けで言ってくれる人がいるのに、また蒸し返して暴れたいのか？
もう寝るわ。
190：新兵さん：2014/05/06(火) 02:12:20 ID:5Ka4ShBI0: それと勘違いしてるなら言わせてもらうけど、ID:y77.Q1qc0さんの本当は戦術板なんかどうでもいいただ住み分けしたいだけ発言や、差別や見下しなど中高生のようなお里が知れる発言をバラすのは止めますよって意味での最後ですよ？
よかったですね、ID:y77.Q1qc0さん、これで貴方の本心やお里が知れる発言バレずに済みますよ
191：新兵さん：2014/05/06(火) 02:13:17 ID:LjzHVuxI0: ID:5Ka4ShBI0
あのさ、きみ議論する気ある？
だったら木が流れるリスクはどうしようもないっていう私の意見に反論してみてくれない？
192：新兵さん：2014/05/06(火) 02:18:01 ID:y77.Q1qc0: 確かに今日は冷静でなく「戦術板などどうでもいい」とか勢いで変な事を言いました。ですがそれは本心ではありません。それについては謝罪しましょう。
193：新兵さん：2014/05/06(火) 02:19:12 ID:5Ka4ShBI0: 議論に反論と、他の人に聞いた質問に聞いてもいない、興味もない人が勝手に答えるでは意味合いが全然違うって分からないのかな？
あと俺は自分に安価が来た、又は俺に対して言っているであろう発言にしか返信してないけどなぁ。
こうも都合のいい様にストーリー作られるとな。
それに誰も情けをくれなんていってないしねぇ。俺を隠れ蓑にして自分の過去発言見られたくないよう隠したがってる臭がプンプンするけどなぁ
194：新兵さん：2014/05/06(火) 02:22:49 ID:y77.Q1qc0: もうやっぱこの人は無視安定だね。基地外だ、うん、話が通じないわ。
195：新兵さん：2014/05/06(火) 02:26:59 ID:5Ka4ShBI0: う～ん、あの時普通に気楽な口調で戦術板なんかどうでもいいっていってたよなぁ。ただガキとの住み分けがしたいだけとも言ってたなぁ。

>>191 貴方こそ人の発言よんでる？俺は最初から木が流れるのは前提で話してるよね？そりゃあどうしようもないよ、誰かが発言したら木は流れるそれを止める術は書き込みさせないとかしかないんだから。
何十回もいってるけど、最初から木が流れるリスクの軽減といってるの。
貴方は議論内容は同じで全てをごっちゃにした板と、分散させた板どっちが木の流れ早いと思ってるの？まさか同じとか？
196：新兵さん：2014/05/06(火) 02:31:45 ID:y77.Q1qc0: もうだめだなここは基地外のせいで議論出来る場では到底ない新スレ建てようか？
197：新兵さん：2014/05/06(火) 02:31:48 ID:LjzHVuxI0: 私はもともと ID:W/GtKVMk0です。
木が流れるリスクはどうしようもないのでは？という質問はこれで３回目になります。
一度目聞いたときは、事前にリスク回避することがいけないのか？という回答でした。
二度目に聞いたときは、リスクを無くすのではなく軽減するのだ、という回答でした。
このふたつの回答が全く理解不能なので、３度目の質問をしているのです。なぜ理解不能かと言うと
１，木が流れるリスクがある。
２，ただし、そのリスクへの対処法はない。
３，いや、ある。例えばこういった方法だ。
４，なので分散するのがよい。
論としてこういう流れになるはずなゆですよ。でも３、具体的な対処法がなにひとつ示されていない。３回聞いたのに出てこない。結果として４の分散論とやらをささえる基盤が欠如しているんでよすよね。
だから分散論は論としておかしい、と私は述べたいんですよ。
だからあなたが議論をする態度なら３を示してください。ないなら次の段階へ。もし次も煽るようなことがあれば、私はあなたを荒らしと認定させていただきます。
198：新兵さん：2014/05/06(火) 02:35:49 ID:y77.Q1qc0: まあ誰が見てもどっちが中高生でお里がしれてるかは一目瞭然だよね。あの下品な口調と常人には理解不能な超論理を展開さらに妄想癖がある、言わずもがなただの基地外ですね。ハイ。
199：新兵さん：2014/05/06(火) 02:37:16 ID:5Ka4ShBI0: >>194 ええ、さようならそもｓも無視すると言っておいたのに、横槍入れて新たに突っかかってきたのも貴方ですからね？
ネットとは言えモラルも考えない差別発言して他人を見下す人がよく、ガキだなんだって言えましたね。戦術板いらん発言も貴方来たばっかで普通に話してる時でしたよね？
まぁいいですけど、もう寝るのかな？お休みなさいね
200：新兵さん：2014/05/06(火) 02:42:38 ID:y77.Q1qc0: 過去ログを見れば解りますが私は「戦術板いらん」とは一言も言ってないですからね、私は「戦術板が欲しいというよりも」と言っただけです。しかもそれについてもしつこいので謝罪もしましたので、誤解なきよう。
まあこんな基地外の妄言を信じる輩など誰もいないでしょうが。
201：新兵さん：2014/05/06(火) 03:00:22 ID:5Ka4ShBI0: それは違いますね、貴方の１度目の質問は木が流れるリスクではなく、板が出来てすらいないのに、出来てからのことを議論してもなにも生まれないと思うんだけど？という質問でしたよね？
でそれに対する答えが起こりうる問題の対策を練るのは無駄な事ですか？という答えです。本当に出来てない事の議論は何も生まないと思いますか？俺以外に出来てない板の議論しようとした方いますよね？
また貴方はその時に木の流れや衝突のリスクは編集段階で軽減できるものでもないしとおっしゃってますよね？
でも分散すれば軽減できますよね？
ではもう１度いいますね、武器マップＢＦに攻略に関する事を１つの板でやれば議論が過熱したりしたら終わってない木が流れるのも早くなりますよね？
誰も木が流れる事のリスクの対処なんて言ってませんよ、あくまで軽減の話です。
リスクの対処と言ったのは無いモノの議論は何も生まれないと言われた時です。無いモノでも問題が起こってから考えるのではなく、事前にそのリスクの回避や対処法の検討は無駄ではないんですか？と言った時だけです
202：新兵さん：2014/05/06(火) 03:03:30 ID:5Ka4ShBI0: >>200 妄言では無く貴方が実際に言った言葉ですからね。
正直戦術板を建てたいんじゃなくて、どーでもいいような呟きで文字数消費、叩かれたら通報連打するような連中を雑談板に隔離したいんだよね。お互いそれが一番でしょ
って戦術板立てるのではなく、ただ住み分けがしたいって発言してますよね？
203：新兵さん：2014/05/06(火) 06:42:03 ID:82uzZw/U0: ちょっとおちつけよ、とおりすがりにのぞくと、このやりとりはひくぞ
204：新兵さん：2014/05/06(火) 08:11:56 ID:y77.Q1qc0: >>202
戦術板いらんなどとは一言も言ってないという話だよ。
お前こそいう事がころころ変わるな
205：新兵さん：2014/05/06(火) 08:41:12 ID:g4H0y6N.0: >>182ありがとうございます、5Ka4ShBI0さんの意見良く分かりました。板を建てる側の皆様は各々別な理由なのでしょうか？？一回完結に提案理由をまとめてみたいのですが。
206：新兵さん：2014/05/06(火) 09:05:42 ID:5Ka4ShBI0: >>204 おいおい、無視するとか言っといいてまた返信してんじゃねえかよｗ
それに別の人の案を自分もこれがいいと思うって言っといて結局やってるの俺以外いねぇじゃねえかよ。
人にあれこれ言う前にまずこれでいいと思うって同調した事位やったらどうなんだ？
戦術板いらん発言もアンタは純粋に戦術板が欲しいんじゃなくてただ住み分けられるモノが欲しいだけなんだろ、だから住み分けられるなら別に板でなくてもいいんだよな？
そういう意味で戦術板いいらん発言っていったんだよ。ここまで噛み砕かなきゃわからないのか？
207：新兵さん：2014/05/06(火) 10:35:56 ID:bXxgfXN.0: >>205
おはよー

一人の基地の外をあやしながら無理矢理作ったルールとか他の皆に押し付けるの無理じゃないですか？
208：新兵さん：2014/05/06(火) 10:50:39 ID:g4H0y6N.0: >>207おはようございます。
基地外などと言わず一つの意見として暴言無しで論じて頂けませんかね？見ている分ですとこのまま戦術板が出来ても中身が同じ事になると思われ不利になりますよ。中途半端に参戦しましたが話し合いを誰にでも分かりやすくしたいと思った自分の目的は果たせそうもありませんのでもう書き込みは控えます。他の方にも広く意見を求めやすくなるよう論点を明確にし、誹謗中傷なしに議論が進んで行く事を願い失礼致します。
209：新兵さん：2014/05/06(火) 10:55:04 ID:cGeBdP7A0: ID:5Ka4ShBI0さん落ち着けってというかみんな落ち着けって
ID:5Ka4ShBI0さんはとりあえず>>197で質問されてるから答えた方が良いよ
>>205の人が提案理由をまとめたいっと言ってるから一回まとめてもう一回議論しよう
210：新兵さん：2014/05/06(火) 11:24:40 ID:78qgYJ9w0: >>208
お疲れ様でした

5Ka4ShBI0が居なくなった後に話し合いを再開するのが良いかと思います。

どうしても迅速に戦術板が必要！まで追い込まれた状況では無いと思いますし、話し合いが遅れている事に関してもログを見て貰えれば他のwiki利用者の方々の理解も得やすいですし。

5Ka4ShBI0の一方通行のコミュニケーションに皆さん疲れ切ってしまって、5Ka4ShBI0を無理矢理中に入れて話し合う理由が本当に有るのか見失ってしまっていると思います。
211：新兵さん：2014/05/06(火) 11:36:27 ID:5Ka4ShBI0: >>209 もうい201で答えてますね。
それは違いますね、貴方の１度目の質問は木が流れるリスクではなく、板が出来てすらいないのに、出来てからのことを議論してもなにも生まれないと思うんだけど？という質問でしたよね？
でそれに対する答えが起こりうる問題の対策を練るのは無駄な事ですか？という答えです。本当に出来てない事の議論は何も生まないと思いますか？俺以外に出来てない板の議論しようとした方いますよね？
また貴方はその時に木の流れや衝突のリスクは編集段階で軽減できるものでもないしとおっしゃってますよね？
でも分散すれば軽減できますよね？
ではもう１度いいますね、武器マップＢＦに攻略に関する事を１つの板でやれば議論が過熱したりしたら終わってない木が流れるのも早くなりますよね？
木が流れるリスクを回避するのは無理でも軽減する方法はある。と言い続けてるんです
誰も木が流れる事のリスクの対処なんて言ってませんよ、あくまで軽減の話です。
リスクの対処と言ったのは無いモノの議論は何も生まれないと言われた時です。無いモノでも問題が起こってから考えるのではなく、事前にそのリスクの回避や対処法の検討は無駄ではないんですか？と言った時だけです
212：新兵さん：2014/05/06(火) 12:06:34 ID:LjzHVuxI0: もう俺もギブアップしそうだわ。煽りとかじゃなくて論を噛み砕けないんだわ。
分散論ってようするに現状維持ってことだよな。だからそれを理由に戦略掲示板の不必要性を解いているのかと思ったけど、そもそもこの分散論って戦略掲示板の存在が前提なんだよな。だから分散論って現状維持って点からでは矛盾した論なんだよな。だから戦略掲示板はたててもよいとする考えなんだろう。だけど結局過疎った各武器、各マップのページから人を集めようっていう戦略掲示板の主旨に反するんだよ。そういう点でも分散論はおかしい。
次に、戦略掲示板を作ったとし、激しく議論が交わされ、議論半ばで流れた木はどうするのか、という疑問に対して、私はそれはどうしようもないと答えましたね。だって創設段階の対処法はなく、実際の運営段階で検証してみないとなにもわからないから。と、述べてみたところしきりに反論されるので、じゃあ具体的な方法を示してください、と聞いてみたところ，その方法が示された様子はない。だから結局ないんでしょ？分散論の不的確さはさっき書いたから違うよな。
そして対処法とか軽減とかそんな細かい言葉遣いにしつこく突っ込むのはやめてくれ。続けるならこのふたつがどう違うか、違うことにどんな意義があるのかから説明してくれ。いやもうしなくていいけど。
213：新兵さん：2014/05/06(火) 12:36:53 ID:rSmZzSRc0: 貴方こそ編集板から読み直してきては？
戦術板発案者は人をもってこよう、ではなく雑談掲示板みたいに馴れ合う板とは別に攻略を前提に議論するガチプレイの板を作りましょう、です。
対処法はそのリスクを無くす、もしくはおこらなくする、軽減はリスクから受けるデメリットを軽くする、です。
214：新兵さん：2014/05/06(火) 13:15:29 ID:cM8q52o60: もう上がっていいよな？これだけ聞いて結局方法としてはなにひとつ示されてないし
発案者の意見としては雑談板からの隔離だったと思うが、それこそのみが戦略掲示板の主旨であると？それは議論をすることの意味を根底から覆します。各ページから人を集めて戦略を練ろうという考えも主旨のひとつとして十分に含まれうるはずです。だから結果としてあなたの分散論が主旨から外れたものであることにかわりはない。

それから対処法と軽減だけどさ…これ煽ってるの？
俺は煽る気とかないから辞書ひっぱりだして、それぞれの言葉の正確なこうです、とか言う気ないからさ、対処法と軽減の細かい意味は存じえませんけれども、論としての方向性は全く同じじゃないか。

あと人を集めること、に関することだけど、おそらく普通に議論がなされていれば確実に言及されたことだと思うわ。そのステップにすらいけてないんだよ。まあ推論の域をでないから好きなように言えばいいよ。俺はもうギブ。議論として形になるまで傍観させてもらいます。
215：新兵さん：2014/05/06(火) 13:45:15 ID:y77.Q1qc0: 俺もあの人にウンザリしてギブってたけど一言言わせてもらうわ。もうあいつに構ってたら進まないんだから多数決で結論を取るしか無いと思うわ。
216：新兵さん：2014/05/06(火) 13:48:31 ID:y77.Q1qc0: >>213
私が欲しいのはこのタイプの戦術板ですね。
217：新兵さん：2014/05/06(火) 14:24:22 ID:rSmZzSRc0: やってみなくてはわからないではなく、予想や予測は出来ますよね？
貴方方は同じ議論をしていると仮定して、一つの板で武器マップルールビークル全てを議論した場合と、武器だけでも武器ページに分散した場合と木の流れるスピードは変わらないっておっしゃるんですよね？
もしいや、変わるだろうと思うなら、分散した分だけ流れが緩くなってるからですよね？そして緩くなった文だけリスク、難しいなら可能性でもらいいですよ？軽減されてますよね？
218：新兵さん：2014/05/06(火) 14:58:49 ID:y77.Q1qc0: 212とかの正論には何も言えないんだね。分散論自体が的外れだって言ってるのにいつまでしつこく分散論を唱えるつもりなのかね
219：新兵さん：2014/05/06(火) 17:00:19 ID:5Ka4ShBI0: >>218 まず現状維持ってのは貴方が128でいった戦術板もあいまいでいいでしょがまさに現状維持ですよね？
貴方のいった曖昧で板を運営していくならそもそも板を作る必要もないですよね？
それに戦術板の不必要性を誰が説いてるんですかね？俺は説いた事ないですよ？
１つの板で全てを議論するのではなく、武器考察とか分散出来るものは分散してはいかが？って言ってるんですよ？最初から戦術板立てるを前提で話してるんですけど？
趣旨に反してるっていいますが、例えばＡＫ12の近中遠に対応するアタッチメント考察は武器ページでやって、ＡＫ１２を持ってコンクエ、メトロでの勝ち方、立ち回りは各ページでは話せないよね？武器、モード、マップ３つのジャンルが混ざってるんだからそういう議論は戦略板ページでやる。
各武器ページでアタッチメント考察をしてって１クッション入れるだけで板には人が集まってくると思いますけどねぇ。
220：新兵さん：2014/05/06(火) 17:10:03 ID:5Ka4ShBI0: きっと検証しなきゃ分からないって伝家の宝刀がでると思うけど、それは全ての事に当てはまるよね？
ではしたらばに集まってまで何をしてるんですかね？立てて検証しなきゃわからない、まだ立ててない物の議論をしても何も生まれないんですから。
それにまだ立てるかどうかすら決まってないですしね。
てっきり俺は立てる前提でルールなり大まかな基盤なりトラブルの対処法なりを議論するもんだと思ってましたけどね
221：新兵さん：2014/05/07(水) 09:55:05 ID:/abjbLC.0: わぁ　したらばで何をしてるの？
GWで離れてたらなんじゃこりゃ。
結局5Ka4ShBI0の言いたいことは>>170でいいだよな。これに対して冷静な意見はどこ？
222：新兵さん：2014/05/07(水) 10:45:24 ID:5Ka4ShBI0: >>221 木が流れる可能性じゃなくて、スピードの方が合うかな。それは言い間違えてたかも。
で219でもいってるけど、考察した武器をもってメトコンでの勝ち方や立ち回りとか分散して話せないのは戦略板で話す。
ただ立ててないモノの議論は何も生まれないらしいから、てっきり色々話すもんだと思ってた俺の早とちりだったのかも
223：新兵さん：2014/05/07(水) 16:59:45 ID:mlxeM6.Y0: この程度のやりとりで疲れて議論出来なくなるなら、戦術考察なんてそもそも無理じゃね？多分もっと深く議論する必要があると思うが。
224：新兵さん：2014/05/08(木) 13:16:47 ID:9MfUrPHg0: >>223
戦術板の「議論」は楽しい話し合いだ。
:5Ka4ShBI0がしてるのは議論とは無関係の低～～～いレベルの事だからな。

コイツが「議論」だと思ってるのは自分のオムツの世話を他人にさせてるだけだ。
その甘ちゃんな行動が議論に見えるのは本人と同レベルのコミュ障だけ。

それを分かる人達が多いから議論止めてるんでしょ。
225：新兵さん：2014/05/08(木) 14:55:47 ID:TDtwFagg0: ところで何で今現在したらばの新しい板でなり編集方針話し合いでなり議論されてないんですか？
新しく板立ててもまた変な奴に来られて議論出来ないって思われてるなら、そもそも目的のひとつの住み分けなんて本当にできるんですかね？入場制限する訳でもパスワード設定する訳でもないんですから。簡単に誰でもこれますよね？
226：新兵さん：2014/05/08(木) 16:12:18 ID:pk8hVpOE0: この程度のことでいちいち議論を止めてるようじゃ「戦術板」なんて作っても大した議論できないんじゃない？
そもそも叩いて、煽って、罵倒するような人たちがまともに議論できるとは思えない。
227：新兵さん：2014/05/08(木) 16:57:31 ID:UJXXsYOE0: 議論ってことは楽しくない話し合いも必要になるんじゃなかろうか。楽しいだけの話し合いで意味のある戦術考察なんて不可能でしょ。意にそぐわない意見に対して罵倒の言葉を浴びせるような人たちが集まるなら、そんな板いらんでしょ。良くも悪くも気に入らない意見と向き合って、実際戦場出て検証するぐらいの気持ちがないと無理ね。やめとけば？戦術板なんて。
228：新兵さん：2014/05/13(火) 12:34:14 ID:S28LH90.0: >>227
いやいや。ソレは楽しい議論でしょ
常識を弁えてさえいれば趣味を同じくする人間同士の会話はそりゃ楽しいもんだ

お互いの意見がぶつかるとストレスにしか感じないのはアスぺだけだ
フツーの人はそこから　会話　でお互いの話を聞きながら擦り合わせて行くもんよ。

ただその常識の無さに気付けない人達がwikiや此処で暴れるから
まともな人たちは別の場所に移って行って此処が過疎ってるだけだよ
229：新兵さん：2014/05/13(火) 18:02:08 ID:D4hwlZtA0: もういいんじゃない？戦術板を作る為の働きや話し合いが始まるそぶりすら見えないし、結局みんなそこまで真剣に欲しくなかったんじゃない？場所が無いわけではないんだし、今すぐ戦術議論したい人ならするでしょ
230：新兵さん：2014/05/13(火) 21:48:29 ID:6TASu6RQ0: 俺はありだったと思うけどな。
5Ka4ShBI0さんが本当に分散させたいだけだったとしたら、建設的な提案はある。
それでも俺はメインひとつでいいと思う。
分散させるとしても告知用にメインがあって損はないからまず作っても問題ないかと。

まーまだ作ったほうがいいって人がいるならちゃんとスレたててくれ
231：/abjbLC.0：2014/05/13(火) 21:49:28 ID:6TASu6RQ0: ID変わったか
232：新兵さん：2014/05/14(水) 06:28:18 ID:82uzZw/U0: 形としてはしたらばのような外部掲示板を使う方が議論もしやすいし、議題ごとにスレ訳出来るしいいんじゃなかろうか。多分分散っていうのはそういう事だと思うが。こんな感じなら好きなだけ話込めるし、IDも見えるからある程度自分の発言には責任も出るし、どうだろう？もちろんトップページや雑談の頭に戦術考察は戦術板へ、と誘導はしてもらおう。コメ編集されたー！！！BL入りだー！！！とかいう恐れもなくなりそうだが。
233：新兵さん：2014/05/17(土) 00:12:09 ID:y77.Q1qc0: BFに関係ない話は雑談板でもするな、したいならSNSでやれ、見てくれる友達がいなくてもゲームの攻略wikiの雑談板なんかに来て呟くな、部屋で一人で「映画が～」とか「早くBfやりたい～」とか言ってろ。雑談板はボッチの呟き場じゃないんだから。
234：新兵さん：2014/05/18(日) 01:44:45 ID:eECKynPA0: 初めましてー
235：新兵さん：2014/06/04(水) 21:06:01 ID:6TASu6RQ0: そろそろ上げてもいいと思って。
この荒らし、かなりきついな。差分チェッカーが使いづらくなるのが特に。
236：新兵さん：2014/06/04(水) 21:32:16 ID:GeokQoMM0: ガチでキチガイだな。今回の荒らし。どうにかして訴えれんものか。
237：新兵さん：2014/06/04(水) 21:46:40 ID:ud3Ibz9Q0: 反応するから余計やるんだよ。黙って直せばすぐにやめるだろ
238：新兵さん：2014/06/04(水) 22:23:03 ID:p4wlJb420: アップデート情報って何？
239：新兵さん：2014/06/16(月) 09:59:33 ID:AfRXI0rY0: なんか仮BLされてるんだが
240：新兵さん：2014/06/16(月) 11:55:27 ID:nsEE3aao0: 昨日から無差別に多くの人が仮BLにされてる今は危険だから書き込むのは辞めた方が良いよ差分が仮BLだらけになってる
241：新兵さん：2014/06/16(月) 17:48:09 ID:nmFwK3WA0: ひどいなこれ。BFHのwikiが見つけられないらしい人に教えようとしても出来ないのがもどかしい
242：新兵さん：2014/06/17(火) 13:55:23 ID:t0s5JDBo0: 雑談所に限らずだれかのレスをとりあえず否定しながら自分の考えのほうがさも正しいかのように書き込み、それに反論がでるとﾌｧﾋﾞｮりだす。荒らしてるバカがその最たる例だけどさ。相手の意見を多少なりとも汲み取ることもできない上にエゴの強い人間がネットの掲示板を使い、BLにする権利まで持ってるってことが狂ってる。おれはなぜか仮BLにされてるけどこんな被害を受けてるひとが多くいると思う。こんなことが続き、対策もできないようじゃ書き込むことのできるすべての板はなくしちゃっていいんじゃない？同じ趣味をもつみんなとの会話はとても楽しかったけど今のままじゃ無理があると思う。俺も対策などに助力したいが知識もなくふがいなく思ってるのでこんなこと言える権利もないかもしれないがとにかくやるせない。長文すまぬ。
243：新兵さん：2014/06/17(火) 18:18:55 ID:sgbzK0lw0: なんか普通に話してたら仮BL入りされたんだけど…なんなのこれ
244：新兵さん：2014/06/17(火) 18:36:52 ID:t0s5JDBo0: ※243
無差別にすべての書き込みを通報してる荒らしがいるんだよ。いつものあいつだろうけど。ゴクロウナコッテスヨ
245：新兵さん：2014/06/17(火) 19:00:09 ID:sgbzK0lw0: 何て奴だ
246：新兵さん：2014/07/23(水) 12:27:21 ID:pbfFDsg60: メインの雑談板とかに全く書き込めないんだけど…どうして？
荒らしとか気分を害する書き込みした記憶ないよー(泣)
247：新兵さん：2014/07/31(木) 18:46:24 ID:nsEE3aao0: 何故か仮BLになって書き込めない
別に変な発言はしてないと思うのですが
248：新兵さん：2014/07/31(木) 22:05:07 ID:RzsRwXko0: >>247
同じく
無差別通報？
249：新兵さん：2014/07/31(木) 22:29:11 ID:nsEE3aao0: ＜＜248無差別の可能性もあるけど
今回の場合荒らしと間違えられて通報された可能性もあるからね。
管理人さんの対応を待とう
250：新兵さん：2015/05/14(木) 14:05:08 ID:QQfPd6fo0: テスト
251：新兵さん：2015/05/14(木) 14:06:22 ID:QQfPd6fo0: しかしフリーズは相変わらず酷いな。
不良品だよ。
いい加減にしろよダイス
252：アボバディカァー：2015/06/20(土) 12:22:46 ID:NawUz72Y0: アボバディカァー