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鉄壁(タンク)スレ
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職業の多さが魅力のAA！
そんな中でもやはり求められるのはタンク職！
IDやアリーナ、団体戦などでの立ち回り方やスキル振りなどみんなで情報交換していこう！
※晒し行為は禁止、あっても華麗にスルーでお願いします。
※「こんなタンクはダメだ」ではなくて、「こんなタンクはいいね！」という書き込みでお願いします。
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タンク職のこだわり語りや情報交換していきたいです！
わからないことはドンドン質問してみよう！！
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鉄壁以外の２つは何がおすすめですか？
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鉄壁＋意志必須のこりが格闘か死がメジャー
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戦士（格闘意志鉄壁）
言わずと知れたタンク筆頭。硬さと攻撃力の両立が出来る
聖騎士（格闘愛鉄壁）
かつて主流だった自己ヒール盾。黒曜石武器や片手鈍器のおかげでまだまだ人気
ダークナイト（死意志鉄壁）
幻術士（死幻術鉄壁）
魔盾。後者はソウルブレイク→グランドハンドが通る相手には滅法強い
アビスウォッチャー（野生意志鉄壁）
弓盾。回避しっかり積んでる人だとかなりの安定感がある
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それは必須って訳じゃないと思う。
IDに関しては正直戦士タンクとかいらないかな。
鉄壁＋魔法＋幻術がオススメかな。装備敷居が高いのが難点だけど。
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ガチのタンク話をしてもいいスレですか？
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タンクてかヒーラー次第てのがデカいけどね、現状
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>>7
是非とも！
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>>9
ええのんか？ほんまにええのんか？
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ｵﾅｼｬｽ！
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>>9,11
そうか、ええのんか
一部のタンクの話になりますが
クラーケンでタンクするとき、タゲ固定するまで度々失敗するんですけど
クライスの射程まで近づくと、なぜかタゲが飛ぶ気がする、気のせいでしょうか？
弓と自己ヒールのヘイトだけでやるとタゲが飛ばずに上手くいく気がするんだけど、どう思いますかね？
みなさんどうやってます？
モタモタしていると妨害が入るので何度もやってられないので１回目でガッチリタゲ固定させたいです
自分達が編み出したタゲ固定方法は、まず捨て駒タンク（聖職者）に先陣を切ってもらい、２０秒（インビジ込み）ほど耐えてもらう
メインタンク（聖職者）が捨て駒タンクにヒールしてヒールヘイトを蓄積、（ここでメインタンクにタゲがとんでも構わない）
捨て駒タンクへのヒールはメインタンクだけのヒールなのでヒール量が足りなくてしばらくして死ぬ
次にメインタンクへタゲが移る
メインタンクはヒーラー部隊より先んじてヒールヘイトを稼いでいるため、ヒーラー部隊よりヒールヘイトで負けることがなくなる
このやり方でヘイトを累積させればクライス・プロポを使わずともタゲを固定できる
このやり方はそれなりのタンク（ＨＰ３くらいは欲しい）が２枚必要なのですが、もう一人がインしなくなり、１枚タンクでやる上手い方法はないものかと思い
情報交換できればと、クラーケンタンカーの皆さんよろしくお願いします
※あと砲撃手のヘイトは関係ないみたい、クラーケンはランタゲで船に対してタゲとんでるだけだから
砲撃手は途中でヘイトリセットのために攻撃停止するからそれだけでいいよ、赤ポで回復とか勿体無い
心配なら途中でハイドやトワイライトすればいい
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>>12
そもそもメインタンクはクライスウィナーを滅多に使わないぞ
さすがにプロボック耐性中に使ってるってことはないだろうけど
そこまで近づくならバッシュ・ヘビマでプロボックでいいんじゃない
タンクスレなので
クライスウィナーはタンクのヘイト管理用スキルじゃない、タゲが飛んだときの緊急用
一度使うと耐性が入るため他のプロボック連携での最大ヘイトも通らなくなる
クライスウィナーをCT毎に使ってタゲが維持できないって言ってるタンクを何度も見てきた・・
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ルークナイトで50%＋武器で42%＋ヤタアバターでヘイト値上昇すれば一度もタゲ飛んだ事無いよ。
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>>13
>>クライスウィナーはタンクのヘイト管理用スキルじゃない、タゲが飛んだときの緊急用
それ思いっきりヘイト管理のスキルってことじゃないか
累積ヘイトを稼ぐにはクライスやプロポは、根性値の貯まり具合を見ながらなるべく沢山当てた方がいいからその意見は同意できないな
ルークナイト＋先行戦闘でタゲが飛ぶことは無いから
もし心配なら攻撃開始を遅らせるだけで解決
例外的なのがクラーケンやモルペウス等ヘイトスキルを当てるのが困難で、かつ最初からガチで痛いボスの場合
※クラーケンタンク（全鯖で３０人くらい？）の皆様>>12へレスお願いします
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>>8
自分もそう思う、タンクなんてある程度の装備整えたら実はそんなにＰＳが必要なく、動画等で予習すればそれなりにできる
その「それなりタンク」をどのボスでも通用することができるのはヒーラーの腕だと思う
ボスの大ダメージの予兆を見てフォースシールド使うタイミングを計ったり
やっかいなデバフを即時解除したり、ヒールヘイトを見積もって多いと思ったらハイドや死んだフリでヘイトを消したり
ヒーラーはタンク、敵、味方、自分の状態、ヘイト量等全体を見なきゃならないからタンクより腕が必要
しかしタンクがまともな場合はヒーラーは頭が空っぽでもできるのね
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>>15
クライスウィナーは累積ヘイトではないぞ・・
クライスウィナーを沢山当てたらどうなるかタンクやってる人なら理解しているはずだが
タゲがすぐはがれるタンクはクライス・プロポをCT毎に無駄に使ってる
累積ヘイトはプロボのほうな
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>>17
…キミはあまり発言しないほうがいい （＾＾；）
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クライスウィナーってデバフ効果中だけ強制的に自分を攻撃させれるってだけのスキルだよーって話じゃね？てか他の方の意見聞きたいーっつっといて君はあまり発言しないほうがとかどうなん？
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とりあえずどっちも間違ったこと言うてない気がするからもうちょい話してみなさいよ、その細かい話が他の新規盾の栄養になるんだからさ（ええ顔
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>>20
簡単に説明すると、"プロボック耐性"が付いていてもヘイトスキルのヘイト増加効果は掛かるって事
>>13,17氏のように
プロボック耐性を気にしてヘイトスキルを撃ち込む回数を減らすということは、
「跳ねたタゲはすぐ戻せるが、タゲが跳ねやすくなる」
という事、
しっかりヘイトを溜めていればタゲ跳ね自体が発生しない（つまりプロボック耐性を考慮する必要は無い）。
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>>17だけど、あまり気にしてないよ、意見交換の場として書き込みしているので
>>19の言うとおりクライスはデバフ中のみ最高ヘイトで引き付ける
このデバフはプロボック連携（挑発中のスキル「プロボック」）と同じ効果
この最高ヘイトを一瞬稼ぐバフが一度付くと耐性バフがしばらくつくので連続して使う意味もないし、緊急時に使えないデメリットがでてくる
クライスやプロボック連携のプロボック効果は以上の効果のため累積はしない、数秒で飛ぶ
ヘイト管理は主に、スキルのプロボックを使う
累積スキルなんでシールドバッシュ・マナブラスト・ヘビーマインドなどで増やしつつ
+ヒールor攻撃で
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クライスウィナー、挑発→プロボの連携
この二つはあまり多用しない方がいいってことかな？
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んじゃどのネームドもなるべく一人で叩いて山ニンジンとかで耐えながらヘイトタイム長めに取って もしもタゲが飛んだらクライスとプロボで一時的に引き付けてる間にヘイト高めの人にヘイトリセットしてもらうしかないね！
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……念のため確認しときたいんだが、クライスウィナーはNM相手にはダメージ以上の意味は無いよな？
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>>23
最初のタゲ取りや、タゲが飛んだときの緊急に使うために温存しておくのが一番いいと思います。
>>24
プロボックスはCTごとに使うのが一般的ではないでしょうか
ややこしいですが、プロボック耐性が入ってるときにクライスやプロボック連携（挑発⇒プロボック）を使うと意味がないのでCT毎に使わず温存しておく
プロボック⇒クライスとCTごとに連続で使ってる人がいますが、これがあまり意味がないってだけですね
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>>25
挑発バフが付かない相手には、だな
結構多いし対人しないなら切っていい
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タンクに必要な最低限の装備のテンプレなのあったらほしい
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>>28
ひとくちにタンクって言っても色々だしなぁ
●ＩＤ・ＮＭ用、ＰＶＰ（多対多）用
●物理系、魔法系、ヒール
●火力寄り、ＣＣ寄り、ヒール
ざっと上記３系統のベクトルが思いつくけど
オールマイティでメジャーな戦士（格闘・意志・鉄壁）を前提でいいのかな？
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いまタンクでメジャーどころはこんな感じ
対ボス用
■戦士（鉄壁・意志・格闘）
■ブレイドナイト（鉄壁・意志・使命）
■ダークナイト（鉄壁・意志・死）
■聖職者（鉄壁・意志・愛）
対人
■戦士（鉄壁・意志・格闘） … オールマイティ、振り方で性質が変わる、強い、どの職にも互角以上に戦える。
■ブレイドナイト（鉄壁・意志・使命） … 性能は知らん、でもよくいる
■ダークナイト（鉄壁・意志・死） … 死の火力は弱いがＣＴが短いのでＣＣｅｒの色が強い、マナブラ→ヘルペのコンボで敵陣へ切り込む
■インペリアルメイジ（鉄壁・意志・魔法） … ファイアの詠唱短縮、スパセルの実装で実用性のある職になった、火壁や氷結でＣＣもまぁまぁ
■戦魔師（鉄壁・幻術・魔法） … 火力もＣＣもある。欠点は足が遅いのでタンクの醍醐味である”先頭を走って切り込み”ができないくらい
■幻術師（鉄壁・幻術・死） … 火力弱いし足も遅いがＣＣが一番豊富なタンク。
■聖職者（鉄壁・意志・愛） … 放置され気味で悲しい職だが、伝家の宝刀サルベーションが戦局を動かす
■撹乱者（鉄壁・意志・幻術） … 飛び込んで集めて範囲恐怖。魔法防御が高い。火力ほぼナシ。
■聖騎士（鉄壁・格闘・愛） … ドンキを持って戦う。中途半端と言われるが、色々できるし、ＰＳ次第か？
■テンプルナイト（鉄壁・使命・愛） … ドンキを持って戦う。中途半端と言われるが、色々できるし、ＰＳ次第か？
■近衛兵（鉄壁・幻術・愛） … 火力は無い、ＣＣｅｒ。撹乱者より機動力がないが回復で支援できる。タイマンじゃ負けない 勝てないけどね
■アビスウォッチャー（鉄壁・意志・野生） … タンクなのに遠距離だが〜性能不明
■森の守護者（鉄壁・幻術・野生） … タンクなのに遠距離だが〜性能不明
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知らないなら無理に書かなくてもよくね？というのは野暮でしょうか
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>>31
レスしている時点で野暮かもしれんぞ
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良く知りもせんやつは適当なこと書くのやめてくんね？
対ボス用のタンクは火力出せないやつがやると時間かかってしゃーない
この意味がわからんやつは100年ROMってろ
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>>33
俺脳筋火力だけど、危なそうなとき武器のレベル落としてる
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>>33
なに言ってんのこいつ、タンクやったことあんの？
どのボスかも明記されていないのになに言ってんの？バカ？
ボスって言ってもだな、図書館ＮＭやクラーケンやナチャボスやら性質が違うボスをひとくくりに同じこと言えるのかよ、
経験浅い雑魚タンクは１００年ＲＯＭってろ
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今の仕様で聖職者はボスタンク微妙やろ
図書館みたいなボスのみIDならなんとかなりそうだがそれ以外だと火力全員がタゲ切れるか、サブタンクみたいな感じで堅くないとやってられん
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>>36
聖職者が微妙のイメージだが、
それは前が聖職者一択過ぎただけで
ヒール量減少＋ヒールヘイト減少＋火力インフレ で相対的にタンク性能は落ちたけど
やはり自己ヒールできるというのはタンク種の中でダントツに耐久力が高い
その代わりに、火力を持つオーソドックスタイプのタンクに比べてタゲが跳ねやすくなったという問題がある
しかしながらタゲ飛び問題は簡単に解決するので、
ガチのレイドの場合は聖職者の選択は大いに”アリ”だ （以前は「一択」だった）
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34に書かれてるのが読めないのかこいつ
雑魚火力と戯れるなら聖職者でいいんじゃね
一人で勝手にやってろよ化石
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>>38
ちゃんとしたタンク分析ができていないんじゃないか？聖職者は性能落ちたけど全然アリだぞ
タゲ飛ぶようなゴミ聖職者しか知らないのか？
お前はクラーケンのタンクを戦士でやるのか？モルペウスのタンクを剣持ったタンクでやるのか？
戦士でタンクできるボスは全て聖職者で可能だが
聖職者でないと難しいボスがいくつもある
この優位性を認識できていないのは経験が足りていないんじゃないか？
ヒール性能が落ちてニワカ聖職者は総じて粗が目立つようになったが、上手い聖職者は今でもどのボスでも全然通用しているし
聖職者でやる必要が無いと判断すれば愛を攻撃適正に変えてガツガツ攻撃するだけだし楽だし、そのほうが楽だしな
しかし、ヒーラーが少なかったり、最小構成で挑むとやっぱ聖職者が優位だ、火力は少なくてもどうにかなるし、そうゆうことだ
雑魚は１００年ＲＯＭってろ、ＮＯＯＯＢタンク
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挑発が効かない相手にプロボックやっても無駄？累積ヘイト値上昇はまた別なのかな
あと挑発効かない相手にもダメージ目的でクールごとにクライス使ってるんだけどこれってダメ？
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>>34
普段はそれでいいかもしれんけど
ガチのときは武器のレベル落とすような手抜き行為はやめてくれよな
ハイドや死んだフリを途中に混ぜなよ
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>>40
挑発が効かない相手には
聖職者ならプロボとクライスもガンガン撃つべき、ただし根性をよく見て
火力を持つタンクならプロポだけでもいい
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ハイドや死んだフリを混ぜるだけでタゲ飛ばない聖職者なんて見たこと無いわ
お前の周りは雑魚火力しかおらんのか？
聖職者でないと難しいボスの名前あげてみろよゴミタンク
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>>43
その反論、お前の負けだ
論破
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>お前はクラーケンのタンクを戦士でやるのか？モルペウスのタンクを剣持ったタンクでやるのか？
お前は聖職者でこいつらのタンクやんのか？
聖職者がタンク性能低いって話してんのに何の関係があるんだ？
>上手い聖職者は今でもどのボスでも全然通用しているし
勘違い甚だしい
34みたいな上手い火力がしょぼいタンクに合わせて調整してくれてるだけ
ハイドや死んだフリを途中に混ぜても聖職者じゃ飛ぶ
論破とかどうでもいいから
さっさと聖職者でないと難しいボスの名前あげろよ
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>>45
しょうがないな、まぁ一番わかりやすいのがモルペは聖職者だろ…近接攻撃当たらんしな…
おまえさんはどんな職でモルペをタンクするんだい？
野生タンクでもしてるのかい？答えてくれない？
ハイドリセットしてもタゲ飛ぶ聖職者しか知らない狭い知識で教えてくれないかな？
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30見た時点でわかっちゃいたが良く知りもしないなら偉そうに講釈たれんな
散々偉そうに喋っといて情報教えろとか調子いいにも程があんだよ
せいぜい試行錯誤するなり時間おいてID変えて質問するなりしろ
散々言ってるが聖職者は無いとだけ教えておいてやるよゴミタンク
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>>47
ええええ、ゴミタンクに御教示くださいよｗｗｗｗｗｗ
どのタンク職も長所短所あるんだけどな
聖職者だけを目の敵にしている ID:uToiWu7M 氏
エアナード後でタゲ飛びまくって涙目になり
工夫も研究も何もせず、聖職者終わったと簡単に片付け過ぎている
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え？まさか聖職者でモルペタンクしてるの？
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>>49
ハイそうです、エアナード前も後も聖職者でやっています。とくに問題ありません、失敗する原因は妨害だけです。
っで、あなたはどの職でタンクしてるの？
ぜひ、ぜひ教えていただきたい、野生タンクですか？
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今オススメのタンク職は戦士＆聖職者で
武器は片手鈍器だけいいのを１本用意するのがコストパフォーマンスがいい
高みを目指すなら片手鈍器以外にも片手武器をもう１本あるといい
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>>51
ごめん 煽りとかじゃないんだけど片手鈍器って戦士で使ってメリットは？
それは黒曜の鈍器ですか？
聖職者以外の戦士でもタンクできるなら、その方法が知りたいと思ってさ。
わかる範囲で教えてください。
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>>52
>>片手鈍器って戦士で使ってメリットは？
戦士と聖職者を使い分ける人は鈍器だとどちらの職でも使えるので１本でいいから財布に優しい
高い武器２本も用意するのしんどいでしょ、それだけ
戦士しかやらないなら鈍器いらない
>>聖職者以外の戦士でもタンクできるなら
大抵の場合は戦士で問題なくタンクできるし、そもそも戦士が王道タンク、今は戦士の方がメジャー
（ただし聖職者絶対拒否っていうのは無知すぎる）
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>>52
戦士でタンクするとき聖職者との違いは自己ヒールの替わりに
攻撃で攻撃ヘイトを稼いで、
ファーストアルター、バウンドクリア、グランドクリープで防御を固める
クライスウィナーは無くてもｏｋ
聖職者と比べたら簡単だよ
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>>50
どのPTにも考え尽くされた最適な構成があると思います、聖職者を選んでいるのも私たちの知らない何かがあるのだろうとは思います
私たちのPTはメインタンク(野性+鉄壁+何か) ヒーラー(賢者) 自動大砲のタンクしながらメインタンクにヒール(聖職者) 専属ロマン
の4人を最小構成としてそれに火力をただ足していく形でやっています
あなたの書き方だと聖職者一人に全てのタゲを集めているように聞こえますが、間違っていますか？
野性＋鉄壁の時点で聖職者がそれを上回るヘイトを稼ぐのは私たちでは不可能でした
火力がしっかりヘイト管理した上でどれだけのDPSを出せるかはタンクにかかっていると思っています
聖職者が全てのタゲを集めて討伐ということは可能だが火力を出し切れず効率が悪いと判断し、私たちのPTはこのような構成で落ち着きました
では、あなたのPTの構成、討伐方法を教えていただけますか？
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>>55
野生タンク、いいんじゃないですか、しかしその説明だとイマイチ詳細が見えませんね
ttp://blog.livedoor.jp/miya_ahuro/archives/1065560.html
エアナード後もずっとこれでやっています。自分以外の人もコレでやっています。
即席ＰＴでもやれるのでこれが一番楽です
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>>39
クラーケン相手とか聖職者じゃ1分持たない、アロレ撃った時点で誰かに飛ぶわ
耐えても二発目で飛ぶし、ハイドよりCT短いからヘイトリセット間に合わんよ？火力落とすん？
>>40
挑発付かなくてもヘイトは上がるからプロボは有効
挑発付かない相手にクライス撃つくらいなら根性値をプロボに回すべき
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エアナでヒールヘイト下がったから、自己ヒール盾は前より厳しいね
火力盾の方がタゲ飛ばなくて結果として安定することが多い
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>>56
昔のままでしたかそうですか。
申し訳ないですけど、残念です。がっかりしました。
それかなり効率悪いと思うので辞めたほうがいいですよ。
その方法はヒーラーをたくさんつければつける程タゲ維持は難しくなり、かと言ってヒーラーを少なくすれば事故死が増えます
知ってましたか？まぁエアプですよね。
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>>59
え？普通にできてますが…
あなたの周りはこれで失敗しているの？残念なスペックなんですね…
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一人の無自覚な荒らしがスレをダメにするという典型
悲しいなぁ
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遠征隊内のタンクをやってみたいのでこのスレ読ませてもらってます
一定水準の装備についてお聞きしたいのですが
どの程度の装備を目指せば良いのでしょう
プレートと布双方で教えてください
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こんな情報でも鵜呑みにしてしまう人が出てしまうのが悲しいですね。
ID:Z6YCj7skさんの書き込みはどれも参考にされない方が無難です、と私は言っておきます。
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>>62
例えば、手頃で実益が大きいハンウレ討伐を想定した場合の話をしようか
ＰＴ構成はタンク×１、火力×１、ヒーラー×１ 計３人の標準トリニティ構成としよう
タンクの最低ラインは
フルドーピングで物理防御４５％、ＨＰ２万、職は戦士か聖職者
ヒーラーと火力が並のスペックならコレでいける
※ただしこれは最低ラインのスペックなので衝天クリティカルが連発したら死ぬ
３回に１回くらい事故で壊滅すると思うが、倒せることは倒せる
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ただハンウレは大手ギルドが常に見張っているからなかなか取れないな
ラングレイのほうがいいか？
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ウィンのほうがいいな
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正直討伐する対象は何でも構わないです
討伐対象によって構成や運用が変わると思いますので
また、実際はタンクとヒーラーの動きによる部分が大きいと思いますが
その前提の一定水準の装備についてどんなものかをお伺いしたいです
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>>67
>63さんの意見を聞きたいですね ＾ ＾
細かく説明してもいいんだけど >63さんが俺の意見は参考にならないと言うので 自粛しますね
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>>62
一定水準とか曖昧なこと聞かれてもな･･･ どのID,NM目標かくらいは書いてほしい
タンクなは装備良いに越したことはないから目指すだけならデル,エアナ
無難なところなら比較的安価で揃えれて性能もそこそこなオールド、ちょっと頑張って図書館,エペ大地
布に関してはナザールとかそれくらいのNMやらないなら必要ないと思う
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>>67
NMが使用してくる攻撃に合わせて図書館や王国の心臓などの防御ポーションを叩いておくことが重要であって、
装備自体はマスター湖英雄程度でもできます。オールドワールド並の防具があれば満足にこなせます。
布はナチャのシャドウソングが優秀です
エアナードから火力と耐久力両方をあげることが重要になってきてますので、
防御ポーションの効果が高いことも相まって防具よりも武器やスキル構成が重要になっています。
上記の防具に防御ポーション、遠征隊の装備水準に合わせた武器があれば充分だと思われます。
また、フルドーピングで物理防御45％と仰ってる方がいますが、
防御ポーションを叩いてない数値で話されている気がします。
それはお話にもなりませんので、ID:Z6YCj7skさんはスルーされたほうが良いと思われます。
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防具は体力上がるエペ英雄一式で割りとなんとかなる
ならん場合は他の人の立ち回りの問題だな
盾は良いのだと値段の割に上がり幅が少ないから、それなりのに防御270付ければおｋ
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プレートを安くあげるなら、キャプテンシリーズが力も体力もそこそこ上がる
全身2000金以内で英雄バフも付くし、それだけでスキルやアイテム無し40%までは行く
盾持って50%
武器は言い出すとキリがないけど弓が盾持ったうえで最もヘイト出る、8m以内でもね
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>>72
密着弓タンクか、それは調べてなかったわ
面白そうだな
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>>73
当たり判定が大きい相手だと、アローレインが殊更良く効くのと（※デイリーの隊長級でも5mありゃかなり入ります
移動多い相手だと、近接より火力出しやすいのが強み
格闘は防御面が強いんだけど、野生は操作が楽であるが故に気持ち的に安定させやすい
防具が良いの揃ってるなら弓オススメ
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マジレスいいっすか？
クラーケンのタンクの件だけど、ハッキリ言ってどんな職でも可能です。ヘイト量でタゲが飛ぶとかって他のMobと一緒にしてるけど、クラーケンに関してはそれは関係ないですよ。クラーケンの性質を理解していれば鉄壁無しでもタンクできるし、愛無しでも平気です。当然聖職者でも十分可能ですよ。
タンクはヘイト量どうこう言う前に相手の性質をよく理解した方がいいです。
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>>75
おｋ、船じゃなく大砲撃ってる人に跳ねる事がある現象について説明くれ
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皆様ありがとうございます
対象の不明な曖昧な質問で申し訳ありません
上の方で一定水準あれば、との書きこみがあったのを受けてお聞きした次第です
現在プレートについてはデル4箇所、武器については黒曜石片手刀4段階です
布装備を持っていなかったため準備すべくお聞きしました
後はポーション飲んで勉強してみます、ありがとうございます
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砲手に飛んだ場合、クラーケンはそいつを攻撃し続けるかな？
一発叩いてまた水中のタンクの元に戻るはず。あれはある一定の法則があり、ランダムタゲが発生しているためです。
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>>75
クラーケンにヘイト関係ないっていう説だな、最初にタゲられた奴は死ぬまでヘイトリストのトップになるという
そう書いてある韓国の攻略サイトはもちろん知っているが
その攻略方法から何度も修正パッチがあたっている
１１０ｍ説も途中からダメになっただろ、もういまは距離関係ない
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>>74
弓タンク イイカンジだわ
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>>78
死ぬまで殴るからおとなしく死ね、だったな
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ここはZ6YCj7skが知ったかで適当なことを書き込み
見かねた真面目なやつから情報乞食するスレです
乞食には餌をあたえないでくださいお願いします
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そしたら知ったか君しか残らないだろ！やめろよ！
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>>82
俺のヘイトで釣って（雑魚タンクばかり釣れたけど）、ようやくまともなタンクが書き込み出したというのに
お前ホント読みが甘いな.
あと俺の書き込みがテキトーとは何だよｗ
ヘイト口調なだけでどれも間違っちゃいないぞ、複数人で時間かけてそれなりに検証してるから
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砲手にタゲいくのはランタゲと思っておｋ？
ってことはタンクは動かずにその場でクラーケンが戻ってくるのを待ってればいいのかな？
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>>85
あれはヘイトではない、ランタゲ
タンクは動かないほうがいい、タンクが動くとみんなが位置調整せにゃならんから
タゲられたら船を捨てるか消せばいい、すぐに船召還してね
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>>84
vcNkik9Q
俺って誰だよお前
Z6YCj7skは複数IDで書き込んで盛り上げてんのか
さすが乞食は必死さが違うな
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>>86
レスthx！
砲手が砲撃始めて数分もしない内にタゲ飛んだから、おかしいと思ったけどランタゲだったのか
参考にしてこれからクラーケンタンク頑張ってみるよありがと
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クラーケン関係ないんだけどスキルの事について質問
挑発→マナブラストでヘイト値3倍の連携が発動するわけだけど、これって何が3倍になるのかな？
マナブラストのダメージ分のヘイト値なのか、それとも累計ヘイト値なのか･･･
後者だと強すぎだし、やっぱりダメージ分のヘイト値なのかな
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盾は適当で良いと書いたが補足
クラーケン行けるなら全力で真っ先に盾を買いに行け
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タンクの盾ならナチャ盾一択じゃないか？スキル的に。
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名誉片手刀のヘイトスキルの奴はあったほうがいい？
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>>92
それの用途はＩＤの雑魚で重宝すｊる、ＩＤの雑魚ってタンクが全部のタゲ維持は無理だから
こぼれた雑魚をひっぱるのに使える、タゲ取りスキルはひとつでも多いほうがいい
タゲ管理が丁寧なタンクは大抵持っているけど、無くても別に大した問題でもない、カネが勿体無いから買わなくてもいいだろう
タンク経験者はそのへんはちゃんと知っているので、武器持ち替えてホーナー使うタンクを見たらタンクとしての評価が少し上がるって程度
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ID:Z6YCj7sk スルー推奨
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特定の一人を必死になってID変えて粘着してるやついるけど叩いて否定だけして
るやつよりか間違いがあろうが自分の意見言うほうがよっぽど生産的だ。気に食
わないってヤツは文句じゃなく反論しようね。おサルさんじゃないんだから
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>>53>>54
アドバイスありがとう！お金ないから剣で頑張ってみる。
あとみんな仲良くやろうぜ。AAのまともな情報はここでしか入手できないんだ。
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名誉片手刀のヘイトスキルなんて誰が使うの？
持ち替えで共通CT入るのにこぼれた雑魚に使うって何言ってんの？
雑魚のタゲ1匹でも一時的に多く抱えたからって何も変わらないしそんなことする必要はどこにもない、黙って雑魚のHP削ったりcc入れたほうがよっぽどまし
間違いなくいらないのに名誉の無駄使い＋地雷プレイさせようとする害悪だろどう考えても
わざと間違ったことしか言わないのに何が生産的なの？
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例えば
ナチャの雑魚部屋とかエターナルの溺死体とか強めの雑魚が布ヒーラーへ張り付いちゃった場合
その時ヘイトスキルがＣＴ中だったら
自分はホーナーサーベルの挑発を使ってタゲを戻しています
間違っていますか？
（まぁスルー推奨でも構いませんが）
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そういえば魔法タンクってどうなんでしょ？
個人的に死，弓タンクなどはアリだと思うけど魔法だと詠唱中は盾防御発動しないのもあって微妙な感じがしてならない…
盾防御いらなくヘイト目的だけで鉄壁スキル取ってるようなガチムチ装備の人向けなんかな
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>>98
殴ればいいじゃん、戦士なんでしょ？
ホーナーサーベルに持ち変える時間考えたら普通に殴ってタゲ取ったって変わりないと思いますが？
ヒールヘイトなんて一瞬で剥がれますよ？そんなことも知らないんですか？
そもそも2匹以上張り付いてたらどうするの？射程15Mの単体スキルなんですけど？
まあエアプじゃわからないのも当然だと思いますけどね
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>>99
盾防御武器防御のような不確定要素がまったく発動しなくても耐えられるスペックで望んでいると思うから
魔法でもまぁできるけど、あなたの言うとおり盾防御できずファランクスが勿体無いのでね
やっぱ被弾がだいぶ違うし、ヒーラーさん視点では魔法はやめて欲しいと思うだろうね
>>100
キミはもっと経験積んだほうがいいね、
ヒールヘイトを２秒で以内に”確実”に剥がせるとか、
火力職へ飛んだ場合は火力ヘイトなんだけど２秒以内にタゲ剥がせるとか
そのくらい火力に自信があるならホーナー要らないんじゃない？自分も必須とは言ってないしね
ホーナーの出番が無いときは多々あるし切り札的なものだし
あなたはモルペ討伐をエアナード前と同じやり方で挫折した程度のスペックなんでしょｗ
エアタンクさんかな？
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喧嘩やめようぜ
せっかくの良いスレなんだしもっと情報交換しようｗ
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>>101
確実に剥がせますが？そんなヒールヘイトたまるって雑魚倒すのにどんだけ時間かかってんの？
そもそもそんなにヒールヘイトたまるのってヒーラーにかなり張り付いたあとなのではー？
自分で全部なんとかしようってのがおこがましいんだよ 雑魚なんだから自分や周りの人が気づいてCCいれりゃ済むお話なわけで
かちゃかちゃ持ち替えてプロボックうって1匹だけタゲとって他のタゲがとんだらどうすんの？それって何も進展してないけど？
ホーナーサーベルに関しては全く必要ないです100金の無駄使いです。と私は言っておきます
前と同じやり方で挫折したなんて一言もいってませんよねー？
聖職者が全てのタゲを集めて討伐ということは可能だが火力を出し切れず効率が悪いと判断し、と言ったのですがー？
仕様が理解できてるやつはエアナード前のやり方じゃめちゃくちゃ時間かかるってのがわかるんだよ
お前はそれが全く理解できてないからエアプだって言ってんの。討伐できりゃなんでもいいの？頭ん中どんだけお花畑なんだよ
>>102
ID:Z6YCj7skさんの情報は全て嘘です。
この人のまともじゃない嘘の情報を参考にしないほうがいいです。という情報を私は提供します。
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うわｗ
必死すぎて可哀想だけどさ、
タゲを戻すとき、攻撃するよりもホーナーの方が早いのね、持ち替えから発動まで約２秒でタゲを戻せる
タゲがとんだ場合、ｍｏｂが他人の場所に移動するからね
物理攻撃は移動時間のロスがあるからね、ホーナーは移動しながら持ち替えて射程に入れば遠距離１発で確実でタゲが戻るんで信頼性がある
もちろん、火力でタゲを戻しても、ヘイトスキルのＣＴ完了を待つのも、味方にナントカしてもらうのも、アリです
また、ホーナーの武器ＯＰのＣＴを他の装備ＯＰで使ったほうがいいという場合もあります
しかしながら、強い雑魚が沸く場所において、タンクとして最高のケアを目指すならホーナーを持っておく選択はアリです
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語尾に「？」を多用してる人って自分の意見に自信がないのでしょうか？
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理論と経験、それと文章ヘイト力で俺が２枚くらい上手だなｗ
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>>105
秀樹もびっくりのブーメランだぜ
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>>105
いやいや、私の「？」は大体が貴方様に質問しているのですがねー
何を言っても貴方様の崇高な理論や経験を語り続けるだけで、私の質問には全く答えて頂けないですよねー
私の「？」について全て反論してみてはー？
ちゃんとできてるタンクならホーナーサーベルなんて使わないでもスマートに処理できる
タンク以外がちゃんとできてるPTならホーナーサーベルなんて使う暇もなくスマートに処理できる
誰も何もちゃんとできてねーゴミ糞PTだからホーナーサーベルとかいうわけわかんねー選択がでてくるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タンクとして最高のケアを目指すならホーナーをなんかに頼る選択はどう考えても無しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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草の数はバカ度を表すらしい
もっともっと論理攻撃できるんだが、もうさすがに飽きてきた
そろそろ対ＭＯＢではなく、対人タンクについて語らないかい？
対人でのタンクは対ＭＯＢと違って奥が深くて実に難しい
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どっちもどっちで別に間違ったこと言ってねぇんだからいいじゃん
お前らタンクなら掲示板でもヘイト管理しっかりやれよ
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>>110
上手すぎ
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俺だけで４０書き込みし、情報も出している
他の人もちょっと情報だしてくれない？ｗ
簡単な検証でいいからさ、例えば柔軟性の効果検証とか
自分でもデータとったけど小さな効果だから偏りがね、試行回数が欲しいわ
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レスのヘイト管理もままならない雑魚タンク達を前に
ヒーラーや火力は足早にスレを去り
残ったのは戦士vs.戦士のPvPの様な実に不毛な戦いである
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ホーナーサーベル持ってる盾に会った事一度も無いけどいるのか？
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>>114
聞いたのかよｗ
常時装備するもんじゃないから見た目じゃわからんぞ
オープンベータからやっているような古参タンクなら持っていて普通だと思うぞ（その理由は説明めんどうだから省く）
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110でも書いたけど、タンクのやり方なんて色々とあるんだからホーナーサーベルもってようが
もって無かろうがその本人のスタイルでヘイト管理できてればいいんじゃねぇの？
同じタンカーで面白い掲示板があると思ってみてみればくだらねぇ…
ついでに俺もホーナーは使ってないって言うか持ってない。
ヘイト稼いで攻撃受けてダメージ極限まで減らしてヒーラーの負担減らして
それが出来てれば別にどんなやり方しようがいいんじゃないか？
方法は一つじゃねぇんだから
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魔法は詠唱中動けないから、敵の避けれる範囲技を無駄に食らう可能性があるからナシ。
確実とか絶対とかいう単語使うやつはエアプ。
ホーナーサーベルは使ったことないけど、15ｍで5秒のヘイトスキルなら緊急時の選択肢としては全然アリ。
弓タンクなら持ち替えも必要ない。
>自分で全部なんとかしようってのがおこがましいんだよ
これには賛同。普通は雑魚に絡まれたら周りがバブルなりなんなりでカットする。
自分ひとりだけが頑張ればなんとかなると思わず、周りの水準を上げる努力をしよう。
何が言いたいかって、時代はアビスウォッチャーってことだ。
全スキルでもダントツの火力を持つ初手サバイバルレインで圧倒的な速度でのタゲ固定。
回避能力にも優れ、最高のDPSを稼ぎ出し、タイム短縮に貢献。
動きながらでの攻撃にも優れ、エターナル等のIDではこれ以外の選択肢あんの？ってレベルだ。
パッシブとヘイト上昇つければ同時に攻撃してもタゲ固定できるぞ！できない奴は武器見なおせ！
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>>117
アビスウォッチャーがかなり良いタンクなのは検証したしよーくわかる が
弓タンクの偏見を説くための解説が疲れる
引き打ちすると被弾をかなり減らせるボスとかいるね、攻撃面だけではなく防御面でもベストの状況があるぞ
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「え、弓を8ｍ以内で撃ってヘイト取れると思ってんの・・・？」って人いるよね
上にあるルークナイトで50%＋武器で42%を考えたら、
8ｍ以内でダメ80％になっても単純火力でタンクの火力の1.7倍ぐらいの火力を出し続けないと剥がれない。
それにくわえてヘイト上昇スキルも使うんだからタゲ固定率はトップクラスだろう。
>引き打ちすると
まさにこれ。今熱いNMの図書NMやナチャのバルキーとかは引き撃ちが役に立つことが多々ある。
被ダメの減少は装備の敷居が高いとされるタンクの敷居を下げて、
「どうせ遠征隊じゃ無理だし野良は怖いし・・・」っていう中小遠征隊のIDデビューにも役立つと考えてる。
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タンクしててホーナーサーベル使ってる人なんてここ最近見かけないぞ
>>98
例えば
ナチャの雑魚部屋とかエターナルの溺死体とか強めの雑魚が布ヒーラーへ張り付いちゃった場合
ナチャの雑魚で簡単に溶けるヒーラなんているか？いたらいたで迷惑だしタンクが引かなくても雑魚は火力がすぐに倒すだろ
エターナルの溺死体って週末の最後にでてくる2匹×2の4匹だろ？あの4匹のタゲすらもてないタンクいらないよ
出現する場所もタイミングもわかってるし、そもそも週末エターナルなら溺死体がどうこうの前に終ってるだろ
どんなＰＴでやってんだ・・
つまりあれだ、雑魚が数匹タゲ剥がれたくらいでホーナーサーベル！なんてされても普通のメンバーなら余計なお世話くらいにしか思わない
今はそれくらい火力も耐久もあるんだから
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それPTに依存してるってことやんw
脱線してんぞ
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でもタンクってPTありきじゃないの？
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タンクが攻撃おけっていってすぐにタゲ外れるのはお察しだけど。
自分はヒーラーやってるがタンクさんにもとめるのは避けられる攻撃さえ避けてくれればいいとおもうよ。
いくらきっちりヘイトスキルうっても飛ぶときは飛ぶんだからそこは火力さんにヘイト管理してもらうのも必要だよね。
今は火力インフレしてるし。
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ウォッチャーカルミラがきつかった記憶がある
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>>122
ＰＴのメンツに問題ありだったら？
話の筋が違うって言っているのがわからないのだろうか
優秀なタゲ取りスキルが１つ増えるのはいいに決まってるだろ、少なくとも悪いことではない
それがアリかナシかっていう話で「絶対ありえん」とかいうのは頭が沸いているんじゃないかな？
否定してるのはエアタンクかホーナーを触ったことが無いニワカタンクじゃないかな
それにだれもホーナー必須と言っているわけではないし、あるとベターと言っているだけだしな
必死で否定しても内容の筋がおかしいんだよ
論点は「優秀なタゲ維持スキル」が１つ増えるのはアリかナシか？だぞ
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俺タンクやらないから口挟むのもなんだが、もしもの保険として持ってても別に構わないんじゃないの？
Scキー１つ分だし100gなんてそこまでの大金でもないし、「持てる余裕のある奴は、万が一の時に役に立ちますよ」ぐらいの認識じゃいかんのか
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同意
必死に否定する理由がない
選択肢が一つ増えるのはいいことじゃないの？
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ついでに質問
クラーケンでヘイトスキル回す必要ってあるのかな？
上でヘイト値関係ないっていう書き込みあったけど
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そんな言わなくても…武器つかうのは否定はしてないんだけどな。
タンクさんはタゲ維持大変だし凄い気を使うだろうことわかってくれる人が増えればいいね
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ウォッチャーでカルミラきついんだけど誰か安定してる人いる？
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カルミラは盾がどうこうよりヒーラーの依存度が大きい
火力全員が使命入れてるわけじゃないし
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全然参考にならないかもしれないけど、ダメージ減少が15%超えると世界が変わる・・・
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>>132内訳よろ
クラーケンとかレッドラとかのタンクやるなら大地装備ってプレート、革、布どれがいいの？
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正直それ系のNMの装備は選ぶのが難しいと思う。
なぜなら、妨害の事を考えないといけないから。妨害がまったく無いなら、
布一式でOKかな。うちの鯖じゃクラーケンは妨害が来るのでタンクはワンコンで落とされない様にフルプレだね。HP34kちょいで物理13k位 これで探究が2、3人同時ワンコン決めに来ても落ちずに耐えてる。
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ほえ〜めっちゃ堅いな
同じ大地属性でもやっぱセット効果等で一番HP上がるプレートが安定なのかね
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探求２，３人のワンコン耐えるのスゲーけど探求の火力も低めなのかね
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その探求たちに突っ込みどころは多数あるけど、二人以上のLv55のワンコンに耐えられるなら相当なもんだね。
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探究のワンコンの何が怖いかは、封印のみであとの物理貫通は1人分しか入らないので脅威じゃないんですよ。
あとはワンコン全部は言い過ぎかもしれないけど、実際数秒でも耐えれば自己ヒールとヒーラー回復があるので余裕かな。大体の探究はタンクに張り付いてるとクラーケンの攻撃で勝手に落ちてくれるので。
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ﾄﾞﾔｧ
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妨害するならタンクよりヒーラー狙うよな普通
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クラーケン狩りした事ない考え方だね。
配置的にヒーラーを狙うと底に居る火力陣の射程内なので一瞬で落ちる。
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火力陣てｗｗ
タンクヒラ以外船じゃん
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今船で狩ってる人居るのか・・・・
１、７きたらまた船で狩るようになるけど、今船で狩るとか人数と時間の無駄だろ
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そうか俺が低レベルの雑魚だったわ吊ってくる
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>>143
船でやる鯖もある、韓国は今は弓だね、弓や魔法の方がダメージ高いし安全だし
船は無駄が多いね、一番の無駄は準備時間だね、それと大船団だからすぐバレる
>>140,141
クラーケン妨害するのは簡単で、コレ言うと自分達の首を絞めるんだけど
ハイドでヒーラーの近くまで行ってタンクをアトラクトするだけでヒーラー部隊壊滅
（クラーケンの位置がヒーラーの位置まできてヒーラーが巻き添え食らう）
２人以上で多段アトラクトすればもう確実に壊滅
タンクを引っ張るとき、引っ張りが失敗しないように耐性が付いていないことだけ確認してな
がんばればひとりで妨害できてしまうんで、妨害が居ないと思っても護衛はバリア張ってヒーラーの周りをうろうろしたほうがいいかも
タンクをどれだけ攻撃しても手厚いヒールを浴びているから無駄だよ。一瞬で３万ダメ出せないと落とせない
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>>145
頭悪過ぎ
マナドレインでタンク上に飛ばしたあとに、
タコに振り下ろしさせるだけで妨害完了なのに何言ってるんだか
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そんなのインビジ回避で余裕なんだけど。もうクラーケンやった事ないエアプ多すぎだろ。
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ハイドで隊列組んで、スパーキングビーチまでアトラクトすればok
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>>148
想像したらわろた
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>>147
>>146のやり方はインビジで回避余裕だが、おれの>>145はタンクがインビジできてもヒーラーが死ぬから
エアプは>>146な、たぶんこいつはエアだわ。おれのは経験から話している
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図書館NMのタンクってどれくらいの装備がいるの？
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>>151
最低限の話をすると
ヒーラーがちゃんとしてるならタンクは最低限ＨＰ２万超えてるプレートならいいんじゃね？
館長だけ布や革が楽かもしれんが
大人数だし妨害も無いからどうにでもなる、そんなに敷居は高くない
ＨＰ２万ちょい超えでタゲが跳ねまくってたタンクでも倒せてた
硬さに自信がないならヒーラーを多めに呼べばいいし、
タゲ跳ねが心配なら最初にたっぷりヘイト稼がせてもらえばいい
でもまぁたくさんの目で見られるのでスペックは良いほうが皆に安心感を与えられる
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>>145 >>150
アトラクトは高低差制限きついのでヒーラーのところまで持って行けません
はい論破エアプ乙〜＾＾
妄想スレにタイトルかえとけ
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>>153
アトラクトって荷物背負ったキャラを崖上に引き上げるのに便利なんだが。
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アトラクト斜め下には引っ張れるよ。
斜め下に引っ張ればどんな配置になるかわエアプじゃなかったら分かるよな？
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論破されたのは>>153であった
俺にケチつけてくる奴はことごとく論破されているが、なぜか？
俺は実経験から話しているが、ケチつけてくるやつは妄想エアプだからである
>>153
m9(^Д^)エアぷ妄想やめてな
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スレの勢いあったから覗いてみたら50回近く書き込んでる臭いのいたから帰ってどうぞされるわ
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ヘイトは稼げても周りを見れない二流タンクばっかりだな
さりげに脳死職だししょうがないね
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タンクはキチガイ率がダントツ
居ないと困るから仕方なく合わせてるけど
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お前らせめて>>1を読んでから書き込もうな
何の参考にもならん文句しか言えないならROMっててくれ、邪魔だから
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>>152
ありがとう
がんばってみます
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二流でもやらせてください
西はできるのに東はNM主催できない
とか言われるの悔しい
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煽ってるのが単発ばかりな時点でお察し
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>>159
キチガイ率ダントツなのはワンコン職だろ
性格がおかしなキモい奴が多いぞ
タンクはその次の次くらいだ
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人口下から数えた方が早いくらいの過疎鯖なんだけど
タンクやる奴って性格良くて温厚な奴の方が多いぞ
やっぱG鯖くらい人多いと変な奴もいっぱいいるんかな
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>>165
G鯖は5割のキチと4割のアホと1割のテョン
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ぬま
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なんか情報出せ
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基地外っていうか糞みたいな奴が選ぶのは9割探求士だろ
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Z6YCj7skの表に俺のよく使うやつ補足・追記するわ
■戦士（鉄壁・意志・格闘） … 困ったらこれ、どんなMOBでもたいてい受け持てる。対人は振り方で性質が変わる。
■ブレイドナイト（鉄壁・意志・使命） … 全体的に見れば戦士にちょっと劣る、連斬が便利なくらい。
■ダークナイト（鉄壁・意志・死） … 死の火力は弱いがCTが短いのでCCerの色が強い、マナブラ→ヘルペのコンボで敵陣へ切り込む。
■インペリアルメイジ（鉄壁・意志・魔法） … 対人では置物。詠唱が多くて盾防御しずらいせいで火力はあるがわざわざやる利点はあまりない。
■戦魔師（鉄壁・幻術・魔法） … 火力もCCもある。欠点は足が遅いのでタンクの醍醐味である”先頭を走って切り込み”ができないくらい。対人用
■幻術師（鉄壁・幻術・死） … 火力弱いし足も遅いがCCが一番豊富なタンク。対人用
■聖職者（鉄壁・意志・愛） … エアナードでヘイト維持能力が下がったがまだまだ現役、固さはダントツ1位。
■撹乱者（鉄壁・意志・幻術） … 飛び込んで集めて範囲恐怖。魔法防御が高い。火力ほぼナシ。対人用
■聖騎士（鉄壁・格闘・愛） … 鈍器を持って戦う。中途半端ではあるが弱くはない。対人向けだがMOBも行ける。
■テンプルナイト（鉄壁・使命・愛） … 鈍器を持って戦う。聖騎士にじゃっかん劣る、連斬が便利なくらい。
■近衛兵（鉄壁・幻術・愛） … 火力は無い、CCer。機動力が皆無。対人用
■アビスウォッチャー（鉄壁・意志・野生） … 野生でかなりヘイトが安定する。敵の攻撃を避けやすい。
■森の守護者（鉄壁・幻術・野生） … マナアブソを取るとNMやIDでMPPOTいらずで経済的。性能自体はアビスと大差ないがMOBならアビスがいい。
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>>147
バカ過ぎワロタwww
マナドレインでタンク飛ばしたら、ヒーラーにサイコキネシスするに決まってんだろwww
まさか狙いがタンクだとか思ってるの？
妨害はインビジ使わせてからだろjk
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妨害でそんな余裕はないよ
サイコなんて一人しか拘束できないし自分が無防備だから即死する
エアプ丸出しだ、それが成功した試し無いだろ
おれが言うように、タンクをヒーラーの位置へアトラクトするだけでいいよ
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ＩＤが変わった。おれZ6YCj7skな
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hp32kなんて知力特化の魔2人で即死するだろ
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そんなそこら辺に居るような奴がクラーケンのタンクすると思ってるの？バカなの？死ぬの？
ハイドから姿出した瞬間に魔法職なら弓の集中砲火食らってまともな詠唱できずに落ちるよ^^もう少しまともな妄想しようねエアプさん^^;
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ぶっちゃけクラーケンの妨害なんか簡単
簡単故にニート勝利確定だから誰もやらんだけ
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だから妨害なんて簡単って散々言ってるじゃん。それを今更・・・・
今話しされてるのはその妨害方法なんだよ^^;
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妄想癖ばっかでわろた
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お前らヘイト管理しろよ
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ヘイト貰ってなんぼの世界。どんどん俺を攻撃しろってか。
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>>165
そっかー
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>>14これの武器でヘイト４２％UPってなんですか？
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それほぼMAX数値だから基準値にしない方がいい。
ムーンライトで12% クレセントで6%×5個
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盾にクレセント、ムーン付ける場合は最良の選択はどれですか？
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ダメージ減少と盾防御率UP
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つーか盾ってクレセントは盾防御率UPしか付けられないだろ
なのにグリーンムーンの欠片がいるレアアイテムなんだよな
両手武器や二刀流だと普通の赤いクレセント付けられるのに盾だけ不公平じゃね？
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盾強いんだから我慢しなさい!!
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新米戦士です
遠征隊の皆さんのために、もっともっと固くなりたいのですが何に気を配ればよろしいでしょうか
また、HPをあげるにはどのような方法がありますか
すいませんがよろしくお願いします
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>>188
ポーションなど消費する回復＆バフアイテムをケチらず使うことが重要
HP上げるには、体力のステータスが上がる装備で全身固めればいいんじゃないかと
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>>188
>>189の言う通り
遠征隊の為を思うなら遠征隊内でアイテム分けてもらえるよう相談してみるといい
1人で全部揃えようとするとゲーマネもリアマネもめちゃくちゃ必要になるよ
自分がイマココ
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デル奇跡以下はタンク名乗るなよ
俺の方がよっぽどかたいわw
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と、妄想を書き込んでる様子
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まずは装備を8月6日までにちゃんと奇跡にしとけ
でないと今後お話しにならないから。
真面目に。
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唯一→大成功で奇跡だけどさ、唯一にエンチャ使って強化成功する確率ってどんなもんなんだ？
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課金石使えば体感7割ってとこだな
最低遺物、奇跡で頑張ったレベル
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>>193
お前馬鹿みたいだから書き込まないほうがいいぞ
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>>195
うちの遠征隊5回チャレンジして全滅だったわ
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ここはタンクのスレだろ？
いつからまともに等級強化もできない豆腐スレになったんだ？
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タンクスレであって等級話はスレチなんだけどねぇ
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>>197
おいおいｗｗ７割もあるわけねーでそ
今やってるけど失敗しまくりやん：： 課金石も当然つかってるぜ
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一箇所除いて簡単に遺物以上になったんだがそんなに失敗するか？
うちの遠征隊では成功報告も多いし体感7割は間違っちゃいないと思ってたんだが
簡単に成功したせいで試行回数が少なくて偏りがあるのかもしれん
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それは運がいいな。唯一まではあっさりいくけどねぇ
まああれだよ失敗した奴はわざわざ報告なんてしないことも多々あるってことだよ…
スレ違いごめんね、タンクさん盾強化頑張れ！
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黒曜３段階弓に１０枚使って英雄→英雄、一度も唯一経由してないんだが・・・
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硬さはhp2500あれば十分過ぎる
クラーケンするなら三万前後は欲しいかな
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クラーケンの攻撃って物理？魔法？
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妨害が無くてランタゲ以外のタゲ跳ねがなくて、ＨＰ３万のタンクが死んだらそれはヒーラーの責任だと思っていい
数人サボってるはず
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ランタゲも含め、タゲが跳ねる時点で狩り方に問題があると思う。
あと、
ヒーラーは1人で十分。自己ヒール+ヒーラー1人で回復が間に合わないのは、タンクに問題があると思う。
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クラーケンって触手叩きつけの事故死以外で死ぬ要素ない
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装備奇跡にもなってないのに自称タンクを名乗り
死んだらヒーラーのせいにするとかどんだけ恥知らずなの？豆腐くん
-
モルペウスつよすぎィィ
大砲ェ・・・
-
>>207
こいつの発言はちょっとソースが必要な意見だね ＾＾；
ヒーラー１でじゅうぶんなソース出してくれないかな
またはどの鯖のどのタンクがヒーラー１で討伐できたか言ってくれないかな、直接聞いてくるから
頼むわｗ逃げんなよ
-
討伐できたかって、むしろできなかった事が無いんだけど・・・
逆にヒーラー1人で狩れないなんてタンクのスペックと鯖をそっちが言ってくれるかな？アドバイスしてあげるよ。
-
１鯖はヒーラー位置についてるがタンクの自己ヒールで間に合ってたように見えた
-
MPきついかもしれないけど、タンクの自己ヒール有りならヒーラー1でいけない事もないんじゃね
それくらいクラーケンの攻撃って軽い部類
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>>211のヘボタンクさんどうしたのかな？反応がないけど。
まさか逃げちゃったのかな？w
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とりあえずソース出してって言われてるんだからソース出したらどうかな？
狩れるんでしょ？参考までに教えて欲しいなぁ
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はよ、はよ
ヒーラー１で討伐できるソース、はよ
※エアプの妄想は要らないからな、ソースだぞ
どの鯖のどのタンクができたっていうのでもいいから
-
とりあえずフルバフ3万程度のプレート聖職者
庇う訳じゃないが、このスペックでとりあえず攻撃には耐えられるよ
あとソースソース言ってるけどここ晒しじゃないんだからさ？どの鯖の誰それが･･･なんて言えるわけないでしょ
-
どこみちゃんじゃね？ｗｗ
-
どこみちゃん基準だとこのスレの自称プロタンクが全員ゴミになるからやめて差し上げろ
-
どこみちゃんソロでウィンも余裕だしな。動画も上がってるからみればいい。まさに鉄壁だから。
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>>218
フルバフ3万程度のプレート聖職者じゃヒーラー１じゃ耐えられねーよ
クリティカル連発した場合の事を考えてないだろ
お前は遠くから見ていただけだろ
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クラーケンって二人でも食えるの？サイコ使ってハメれば二人で倒せると勢力で言ってたが本当なの？
-
K鯖のタンクはフルバフでHP28000程度、ヒーラー1人で安定して狩ってる。クリティカル連発とかもう何ヶ月もこのタンクさんでやってるが見た事ないです
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どこみちゃんほどじゃなくてもちゃんと装備奇跡にしてるならやれるはず
-
ここにも奇跡氏ｷﾀｰ
-
奇跡奇跡うっせんだよ！遺物燃やして悪かったな！
-
アクセは大地でHPあげるのか波でダメージ減少どっちがいい？
NM、PV両方の視点で
-
大地は抵抗力増加だよ？
体力OPで確かにHPあがるけど OPとアクセ効果は比較にならないと思うんだ
まずアクセ効果有りきで迷ったらOPも含めて考える程度だと思う
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そもそも片方はステを提示しておいてなんでもう片方は追加効果で比べてるのか
-
黒曜片手槍5段階遺物でモンクやってるけどpvpすげーなこれ
これでナチャ聖騎士タンク行けるかな？
防具はナチャプレート唯一一式、布はエペ湖遺物一式
-
10人弱の小規模遠征隊に所属していて、唯一タンクやってくれてた人が引退してしまった。
そこで、現アコライトの俺が今更ながら代わりに今からタンク要員になろうと思うんだが質問させてくれ。
ナチャ・エターナルすらろくに攻略したことないレベルなんでそこメインに、上でヘイトを一気に稼ぐなら弓だ、とあったので野生中心に。
回復はヒーラー１・笛ヒーラー１の二人しかいないので、自己回復を考えて意思・愛か鉄壁・愛の構成はありだろうか？
それともナチャ・エタならこれだ、というのはあるだろうか。
装備面も全主揃えられれば勿論いいんだろうけど、１から装備集めきる資金はなくて…手持ちはマエスエペ混合プレート湖とオールドエペ混合布しかない。
弓=革だと思うんだが、弓タンクの場合も革装備でいいのかどうか、を教えて欲しい。
-
>>自己回復を考えて意思・愛か鉄壁・愛の構成はありだろうか？
無くはないが、消費ＭＰが半端無くなってPOTガブ飲みしても足らない。
週一くらいでナチャ回すなら問題ないかもしれないが毎日回すなら消耗代がマッハになる。
回復関係はヒーラーに分投げて自分はダメージを軽減することを考えたほうがいい。
>>それともナチャ・エタならこれだ、というのはあるだろうか。
マエスエペ混合プレート湖とオールドエペ混合布あんなら
ダークナイト(死・鉄壁・意志)でやればエターナルもナチャも余裕だよ。
若干火力に難があってタゲ跳ねるけど、そこは火力に調節してもらえば問題ない。
>>弓=革だと思うんだが、弓タンクの場合も革装備でいいのかどうか、を教えて欲しい
唯一まで強化するならアリ。できれば遺物だけど。
でも資金が無いなら無理に弓装備集めなくていいんじゃねって思う。
-
ナチャ・エタは、ボスのパターンとか特性理解すればそこまで装備こだわる必要ないよ。
うちの遠征隊のタンクは、潜水帽と足ヒレでタンクやってる事あるw見た目変更とかじゃなく、ガチ潜水帽と足ヒレだったw
-
潜水も足ヒレも奇跡だったりしてなｗｗｗ
-
>>233
レスサンクス！
週一どころか、中々メンバーが集まらないから（みんな時間帯がバラバラw）消耗品にかけては大丈夫。
勿論野良とか他遠征隊のフレに協力してもらえば行けるんだろうけど、やっぱり自遠征隊で頑張りたくて。
定員に対する人数不足はいかんともし難いけどw
ダークナイトというと戦争時の切り込み隊長的な印象があるんだけど、IDタンクにおける死適正の役割を教えて欲しい。
雑魚沸きしたときマナブラ→ヘルペとか、ひたすらエッジ打ち込んでのヘイト稼ぎかな？
>>234
いろんな意味で何事もチャレンジかw
>>235
某鯖で生まれた中トロとロケットブーツの奇跡に笑ったw
-
明日のくじのハーデス軍プレート奇跡にすればナチャなんか余裕
まぁもう全身デルの子には関係ないくじだけど。
-
このゲームって一回タゲ取られるとその人がハイドとか死んだりしても自分に帰って来ないこと多くない？
-
そりゃ大幅にヘイト負けしてるから武器をちゃんと強化するか、ヘイトスキル回すのを徹底したほうがいい
それでもダメなら火力勢に調節してもらえ
-
そういうのとはちょっと違うおかしさはあると思うよな。一回誰かに移るとヘイ
ト２番めなはずなのにとったやつがハイドしても帰ってこないっていう。238はそ
れを言ってるんじゃないかね。
-
ハイドは近すぎて失敗した可能性もあるけど死んだふりでもなるならヘイト稼げてないだけじゃない？
238がFA攻撃→火力Aにタゲいったので切る→火力Bに行く
こんな感じじゃなくて？ 火力がちゃんとタゲ切りしたのにそっちへ行くってのは今のところ体験したこと無いなぁ
-
>>240のことです
-
弓とかならラピ放って敵に当たる前にハイドしてそのあとラピが着弾とかでタゲきれてないのとかよくあるから注意な
-
ハーデスプレート安くなったな
これなら農民も余裕で買えるな
え？タンクなのにまだエペとかいるの？w
-
>>244
そんな文じゃすぐタゲ剥がれるぞ、ヘイト磨いてきなさい
-
ちょっとプロボックの使い方下手だよね〜
-
さすがタンクスレw
受けたw
-
稀にだが>>238の言うような挙動はある
>>240の言う通り2番目3番目にもならないから
何らかの要因でMobのヘイトリストから名前が消えてるんだと思うが理由が全くわからん
俺自身の身に起きたのは1回だけ、他人のを2回（同一人物）しか見たことはないが
>>238は「多い」と言ってるんで頻度に個人差があるなら
回線の瞬断とかそういうローカルな問題なのかもしれんな
-
タゲ外れたらヘイトリストから名前が消えるんじゃない？
普通は挑発で戻すけど、挑発デバフが入らないＮＭいるじゃん
そーゆうのはタゲが戻らないんじゃない？
ただのカンだけどね、カン。なんの検証もない
-
最初はくだらない煽り合いでどうなるかと思ったが中々良スレになってきたな
遠征隊のタンクが引退したから色々と参考にさせてもらう
-
なんパーセントあればタンクってできますか
-
最低12%は欲しいかな。
-
ダメージ減少の話？
-
今日で実質最終日だからちゃんと装備奇跡にしとけよ。
自称タンク(笑)になりたくなきゃな
-
ひさしぶりに奇跡氏ｷﾀｰ
-
伝説出たって聞いたけどまだ奇跡なの？
-
奇跡とか雑魚かよ
叙事が最低ラインだからね？
-
叙事とか農民かよｗｗｗｗ
タンクならS伝説がいまの常識だからｗｗｗ
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なにゆっとるかわからん.くわしくたのむ
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プロボ使い方旨いなw
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まぁもう手遅れだから奇跡に出来なかった雑魚はせいぜいあがいてくれ。
その火力より柔らかい装備でw
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>>261
全身伝説だぞ。
雑魚おつｗ
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全身フル神話だけど全く効果を実感できない
これが茜か・・・
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俺も全身フル神話だけど強くなった気があまりしない
これがアプレンティスか・・・
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ハスラ弓伝説の奴でたけどネタじゃなく強かったわ
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ハスラで伝説引くのはもったいないな
デル奇跡より弱いぞ
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コスパって言葉をしらないインフレ脳め
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ハスラ伝説持ちより
デル奇跡持ちの方が多い現実
残念だったな
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タダでつくれるハスラでこの先しばらく戦っていけると考えたらもうけもんでしょ
最強めざす人はエアナ確定弓でもなければ黒曜弓を強化するわな
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タンクって黒曜弓一沢でいいよな！
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T鯖には黒曜石伝説持ちいるよ
Twitter伝説弓で検索したら画像出てくる
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Twitterで
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コスパ考えたら図書館弓が体力極だしエペ以上だからステだけなら一番良いな、安いし
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叙事とか伝説とかいってる人さ
名前隠していいから装備のSS見せてくれないすか
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伝説装備はログ流れたからかなりの人数が知ってるけど、伝説の等級バフは見たことない
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聖騎士なんだけど、鈍器より黒曜石の片手槍のほうがいいかな？
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>>276
回復力が同値で攻撃力は槍のほうが高い
何をどう考えても槍
特殊効果は聖騎士じゃほぼ関係ない
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片手槍の方が攻撃面や詠唱短縮的に性能いいけど作ってる人少ないんかな？
エペ放出も片手鈍器は見るけど槍はみかけない。
と言う自分も何も考えずに黒曜片手鈍器作ってちょっと後悔。
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エペ放出⇒マナ放出
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エレメンタルフェンサーはオワコンですか？
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エアナード前も今も普通に強職
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フェンサーはタンクとして切り込むパワーがちょっと弱めかも
でも強いな、バランスが良い
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ありがとうございます。タンクするなら他の職がよさそうですね。参考にします。
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対人で硬い火力としては普通に強いけど、タゲ引き受けて前線押し上げたりID、NMでタンクする職じゃないな
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そそ、エレメンタルフェンサーは”受け”の能力が他のタンク職より弱い、 タゲを引き受けるのはタンクで大切な要素
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ムーンライト(防壁)で盾防御率2.0％ってどうなん？
物理防御270増加なんかよりよさそう？
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え？そんなゴミつけてんのわろすｗｗｗ
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PvPなら遠距離減少一択
PvEしかしないなら盾が光るか光らないかで決めりゃいーんじゃね（鼻ホジ
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盾は光りませんけどｗ
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鉄壁持ちで遠距離攻撃痛いって、マスター装備でもしてるのか？
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対人だと痛すぎてなぁ……
今のところPOT込みで物理一万なんだが、味方が来るまで耐えたいんだが、どれくらいあればいい？
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戦闘熟練いれればいい
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>>289
盾も光るムーンあるやん
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>>293
ムーンはあるけど光りませんよｗ
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>>294
光るのあるぞ
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>>295
盾で光るのはハスラだけでしょ？
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だからムーンライトをつけることによって光るんだってｗ
ハスラじゃねえよｗ
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もう知ったかばかりで嫌になってくるな
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>>291
pot込み1万って事はデルプレ遺物+盾並み位かな？
そこまで来たら物理防御の減衰幅が小さいから
回避（防御）・ダメージ軽減等を視野に入れた方がいいと思う
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>>299
ありがとう、じゃあもう物理はあげずにそういうの試してみるわ
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>>300
自分も同じ状況なので他の人に聞いたりした結果そんな感じだった
お金が無くて自分で試せて無いので一意見として考えてもらえれば
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盾に付けれるムーン全部試したが光るのなかったぞ
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俺も盾にムーン付けて光った事ないけど、もしかして設定で変わるんじゃね？
高設定だとムーンの光り具合違うし
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ここで迂闊なこと言うと人権蹂躙されそうなので
ID:DlHscNjQ先生の正解発表を待ちます
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名誉の回復量20のやつ盾につければ光るけど
角みたいになって見た目悪いからオススメはしない
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それ元々の盾のデザインが悪いんじゃねｗ
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盾の黒曜石武器が来たな
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盾だけ遅すぎ
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コスパでナチャ盾越えられるのかね
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ブッチギリで超える
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個人的にはナチャ盾の方が強い気がする
どの位の数値差になるか解らないけど差分の防御力でのダメージ減衰幅と
ナチャ盾の効果を天秤にかけるとナチャ盾の方が使えそうな気がする
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安心しろ
どうせ来ねえから
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盾はナチャ盾のセット効果の為に斧持たないと思う。武器防御の片手剣か愛いれてるなら片手槍、どっちも黒曜武器での話だけどね。武器は3段階で止めとかないと槍と杖以外は新黒曜派生きたら火力に差が出るから3止め推奨
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ちなみに黒曜盾は2種類あるからね
物理防御極型と魔法抵抗も上がるやつ、
魔法抵抗のほうは根性使ってオート回復とか便利とも不便ともいえる機能が付いてる
個人的には魔法抵抗ほしい人以外はナチャ盾のほうが強いと思う
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ナチャ盾CT３分だしなステはエペ以下だけどコスパは最強だね
インベンで見たけどエペ以上の制作盾に特殊OPで防御UPってのが最近追加されたのが気になる
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ちょびっと防御上がるくらいなら良効果付いてるナチャ盾のが良いわな
>>315
韓国のハジェアプデでエペ以上の製作盾に防御upが追加された
ただそれで先に黒曜石盾作った人涙目じゃないかって批判多いから何かしら調整してきそう
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数値が高くなればなるほど上昇幅が減ってくの困るな、
防御や抵抗が7000のやつと9000のやつが2000も差があるのに対して変わらないってのはどうかと思うが、
やっぱ抵抗は5000ちょい、物防は7000ちょいでそれ以上上げるのに金かけるなら他に使ったほうがいいな
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そらそうだろｗｗｗｗｗ
キャップがなければバランス崩壊するぞｗｗｗ
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公式ニコ生でルシウス現石川Pが黒曜盾は韓国でも強過ぎてバランスブレイカーだから
日本は調整してから実装するって言ってなかったか？
やっぱりそのまんまで来るのか？
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軽減率だけでみると7000と9000で差があまりないように見えるけど、それとは別に減少値での低減が入るから結構被ダメ違うよ
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普段の軽減率だけ見ると大したことないように見えるけど、相手が防御力無視・抵抗無視持ってるときに差が出る
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胸防具唯一以上に柔軟5↑、意思アバター3段階で柔軟2000越えるとクリ耐性がヤバい。名声集めが楽になった今盾なら実用度的に目指すべき
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クレセントは4つ目以降全然はまらないからなぁ
5つはめるのに2万以上とんだから名誉称号狙ってる人は手を出さない方がいいかもしれん
簡単に貯まるといえば貯まるけど最後の方涙目だったわ
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１２万あった名誉が柔軟性３つになった
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あるある
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称号なんていらねpotとか使わねって奴以外3つで妥協しとくのがいいと思うわ
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10万名誉つぎ込めば4〜5くらいは拝める
6〜7は糞ゲー
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7とかはまるのかよ…
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庶民は2個だな
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名誉クレセントなら挑戦できるけど普通のやつは2つが現実的だよね
結晶が高いからいくらあっても足りないわ
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ロカidソロで回れば黒字
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古代グロウルソロでもがっぽりはいる
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古代グロウルソロってどうやんの
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ロカだってソロ無理だろ
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古代グロウルソロなんて装備ちゃんとしてるやつなら余裕だろ
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最強タンクさんのお出ましや
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敵が物理と魔法混合だから攻撃痛過ぎてソロは厳しくないか？
フルバフならボス前までマラソンいけるかも知れないけどそれだと出費で旨味が無いし
大体3組セットでいるのがつらいな
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>>337
プレートだけどカレイルさんまでは必要なとこ以外基本雑魚無視ダッシュで、
カレイルさんは意思入れていけば結構何とかなる。
ここでいうのはあれだけどプレートソロだと鉄壁は要らない
プレート+意志or布+鉄壁で行く感じ
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黒曜盾そのまま実装されたのか？
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遠征隊に盾職が少ないので装備を集めようと思ったのですが、デルプレート大地の売りが殆どありません。なのでハーデス＋オールドで妥協しようと思うのですが、この装備でナチャや図書館IDなどで盾は務まりますか？無理なら上記のIDを周るのにオススメの装備を教えて頂けると助かります
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余裕余裕、十分いける
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>>340
レックレス装備でいける
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>>341>>342
おお！ありがとうございます！
安心して集められますー。
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ちゃんと黒曜盾作ってるか？
豆腐じゃなきゃちゃんと作っておけよ。
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ナチャはいいけど図書館は布のが安定する
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>>340
デル大地集めれるような資金力あるならそれに加えてエペ布大地,岩用意しとくのも有り
ナチャは基本プレートで最後だけ布もあり、図書館は1Fプレート,2F布(タンク無しでも可),3Fはボスが魔法,召喚mobが物理
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弓装備で弓攻撃中も楯防御できんのか？
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>>347
魔法はできんけど弓はできるよ
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共通して詠唱中だけ防御が出来ない
それ以外はできる
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>>347
爆弾矢とかアローレイン中とかは無理やぞ、浮くスキルもダメ
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>>350
レビテーション中も防御は出るよ
ただ防御力が0になってるから即死したりする
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>>351
まじ？知らなかったわ
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>>344>>345>>346
ありがとうございます。
黒曜盾は作る予定ですが、布防具はハーデス＋エペ湖があるので大地集めるか悩んでます。とりあえずナチャ布集めるかな？
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壁できる最低防御力を教えていただきたい
バフなし防御5000 ＨＰ20000でナチャ盾できるかなど
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>>354
アナリンでたらちょい辛いけどヒーラー3ならクリア出来るんじゃないかな
バフなしHP20000越えてたらどこもある程度いける
ナチャだと最初のガーディアン二体抱えとかモルペの砲台抱えは辛い
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ナチャで最初のガーディアン2体持つ必要ないね
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>>354
うーん５Kか、ヒラ２だとちょっとだけきついかもしれん。それ以上でもヒーラー次第ってのもあるけど。
まあ死ぬときゃ死ぬよｗ
ナチャの最初のは、ハイド持ちが一体釣ってハイドでタゲ切るのが普通。
あとは避けられる攻撃はきちんと操作して極力避ける。
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魔法 野生 鉄壁の異端者と野生 鉄壁 愛のロイヤルガードが一覧にないが
これらは問題外なのか？
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通常一体づつなのは当たり前が前提として、
切り離し失敗で二体抱えちゃった場合は辛いって意味な
ハイドしたつもりでも条件不明で二体になっちゃう場合あるっしょ？
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ねーよ
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多分それはどっちかのやり方が悪いと思う
相当周回したけど二体くるってことは無かった
ガーディアンは防御でないと意外と体力減っててあせるｗ
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きちんと検証したわけじゃないが、ガーディアンが反応する条件ってのが
例えば半径100m以内（数字は適当）で他方のガーディアンが戦闘状態になる、とかなんだと思う
だから最初にどっちか攻撃すると両方反応するだろ？
殺すほうをA、帰すほうをBとするが
1) Bのタゲを切るのが早すぎて、Bが戻りきってもまだ反応範囲内にAがいるパターン
2) Aを固定する位置が浅すぎて、そもそもBの反応範囲内で戦おうとしているパターン
のどちらかが原因だと思う
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>>359
切り離した後なのに原因不明でもう一体も反応するのってさ
見えなかっただけで、１００％誰かの位置取りミスだよ
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タンクが最初の一発以外は攻撃しないで壁まで引けばいいだけ
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2体来る事なんて最初の釣り時のみだけだろ
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ロイヤルガード 異端者はタンク無理なん？
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無理じゃないがロイヤルガードはともかく異端者はただ鉄壁が入ってるだけじゃない？
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モルペなんてロイヤルガードいいんじゃない？
ヒールヘイトもダメージヘイトも取れるし
異端者は存在意義不明かも
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たぶんMPがぶ飲みしてもカツカツなると思う
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聖職者ってタンク職扱いなんだな
俺以前は聖職者でヒーラーやってたわ
最近はハイド必須になったせいで預言者だけど
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ヒーラーで鉄壁はいらないからな
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対人ヒーラーなら聖職者げきうざなんだけどなぁ
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なんでお前らそんなに硬いの、毎度毎度超持久戦になるんだ。ちくしょう
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奇跡ならそれくらい堅くて当たり前
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相性あるよ、ガチムチプレートタンクだと近接物理攻撃とか矢に耐えるまくりで、会心の近接コンボを決められても生きているが、
でも魔法にはあっさり落とされる
魔法に弱すぎるんで集団戦の時はスキルで魔法防御系をアップさせて突っ込んでる
魔法防御系バフが切れたらインビジかワープで逃げてる
革にしとけばよかったのかな？
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革タンクやるくらいなら布着ける方が絶対にいい
状態異常カットがでかいし
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上でも出てた次？のアプデでエペ以上の盾に防御アップつくってやつの記事invenにある？
もしよかったらurl欲しいんだが
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韓国情報スレでどうぞ
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>>377
それマジ？デル盾売るのやめるわｗｗｗ
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属性によって違うぞ
大地は防御力アップだが他の属性は魔法抵抗アップとか遠距離クリティカルダメージ追加とか色々だぞ
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ナチャ盾はもはや過去の遺物
まともなタンクは黒曜盾5段以上使ってる
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タコ盾もオワコン？
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タコ盾はオワコン
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なわけねーだろ
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シャクラ盾はオワコン？
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タコもシャクラもスキル目的の盾
ホーナーサーベルみたいな感じで常用するものではなくなる
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戦争でのタンクとは
ぐいぐい前に行ってインビジ
ですか？
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聖職者ならスピスターマナブラーインプレーインビシで数的有利作る動きで
いいんじゃないか！
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>>388でもいいし賢者(愛幻術意思)で適正の攻撃耐えつつグイグイ前出てﾌｨｱｰなんかもいい
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前衛より後ろの敵に嫌がらせ出来る様にスキル振ってるといいよ
ただ前出てインビシしても無視されると思うぞ
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俺はカチカチのダークナイトでやってるかな
スピスタ＞マナブラ＞ヘルぺカラス＞インプレ＞インビシ
決まると気持ちいいぞ
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スピスタマナブラインプレしてくるやつをダフタとマナブラで事故らせるのが楽しい
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これだけは言える
集団戦で本当に良いタンクってのは、グラディエーターでは硬いだけで弱い
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レベルカンストしたので戦士か聖職者でタンクやっていきたいと思ってるんですが、
武器は何がおすすめですか？
いまのところ黒曜片手槍にしようと思っていますが、おすすめもあればお聞きしたいです。
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黒曜片手は最低ラインで後は防具の質
武器じゃない
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>>395
黒曜片手槍
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とりあえず黒曜盾5段階にして装備奇跡にするところがスタートライン
武器はそれから慎重に選ぼう
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ヒーラー厚くすれば配布でも一部ボスが盾できるのに準最終盾をスタートとかいわれましても
効率厨怖いわー
-
このスレにも奇跡くんが出たか
ナチャ通える環境があるならナチャ盾がかなりコスパいい
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ナチャのいいドロップ明らかに絞られてるから
かなり周回できないと辛いかもね
-
IDでタンクやるならプレート？
それとも布の方がいいの？
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盾はこれからナチャ取ってから隙を見て黒曜作るつもりです。盾は悩んでないのですが武器で悩んでます。
デルフィとか作れる気しないのでまずは黒曜でいこうと思ってますが、
片手剣、片手刀、片手槍でそれぞれどの様にいいのでしょうか。
火力はどれも似たり寄ったりだと思うので、
片手剣の武器防御アップを生かして力の高い防具でさらに防御率あげるとか、
片手槍で聖職者と戦士どっちもできて、貫通特性で火力も補えるとか、
そういうのを含めてどの武器がどの様にいいのか教えて欲しいです。
-
防具はわからないけども
剣:特殊効果の武器防御とHPアップが良、純物理タンクでしか使えない
刀:攻撃速度と片手より高い体力補正が良、魔法タンクにも使える
槍:回復力があるから愛持ちタンクが出来る
こんなもんだと思う
-
>>401
基本プレートだけどIDボスによっては布のが良い場合も
エペ,デル大地とか揃えれるなら革もアリ
>>402
ナチャ盾取るなら黒曜盾作る分の費用を他の装備に回したほうが良くないか？違いといっても防御500~700程度なんだし
武器はどれがどう良いかよりどの職をやりたいかで選んだほうが良いよ
正直等級高くて火力出るならどれも強い モルペやら図書館2Fのタンクなら弓か魔法もいける黒曜刀がいいってくらい？
-
黒曜片手剣はHP増加はオマケで固有の武器防御がメイン、新黒曜来たらクリダメ増加で双手時にも使えるから剣、刀、槍なら剣製作がいいと思う
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ありがとうございました
剣か槍でもう少し考えてみようと思います。
>>405
新黒曜来たらクリダメ増加っていうのはどういうことでしょう？
また双手使うときってどんな時ですか？火力特化にしてPvPでワンコンで倒すときとかですか？
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>>402
メンツ次第でヒーラーにも回れるようにしたいなら槍
盾だけでいいなら刀
なんで刀かっつうと戦士にもダークナイトにも戦魔師にもなれるから
なんで戦士とダークナイトと戦魔師かっつうとIDによって向き不向きがあるから
ヒールタンクはごく限られたNM以外では有効ではない
以上
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>>406
4段階制作時に分岐するアプデが本国だともう来てて片手剣はHP増加とクリダメ増加に分岐する。双手は対人でも狩りでもパッシブ含めると近接なら両手よりも強い。双手に合うのは武器防御の片手剣だから近接やるなら片手剣。
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なるほど。ありがとうございます。
槍にしようと思ってましたが刀にします！！
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槍だとヒーラー役もできるよ
ヒーラー兼サブタンクという役割
需要が広がるよ
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格闘鉄壁愛って聖騎士だっけ
防具変えられるID盾はともかくPvPだと微妙そうね
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韓国の1.7で片手槍の方が遠距離クリダメ率高いのか弓で槍持ちが多い印象
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invenのスクリーンショットだと短剣より大分低かった気がする
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新黒曜槍の効果知らないとかどんな情弱
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>>411
聖騎士は泥仕合用
相手のMP使い切らすくらい硬い。
使い切らせてからが勝負
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その前に聖騎士のＭＰが無くなるだろｗ
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そんなぁ
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ヒーラーで近接やりたいなら予言士の方がマシじゃないかな
ここ鉄壁スレだけど
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聖騎士はタイマンならフツーに強職
予言士はアカン、転んで死ぬ未来しか見えない
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予言士はヒーラーだろｗ
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なぜモンクを挙げないのか
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過疎
もっと情報を俺にくれ
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IDタンクは戦士で対人ならマインドイーターでいいじゃん
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武器強化について考えてたんだけどハスラブレイドってマエストロ〜エペくらいの性能あるよね？
強化用に2本目取って強化したら低予算で実用性ある武器になるんじゃないだろうか。
日にちはかかるが夜叉狩る時間はたかが知れてるし、労働力1500(60金)で入手出来るから、強化して古代に落ちれば分解してサン結晶売りすると良いんじゃないだろうか。
落ちたときに英雄に戻さなくてよくて壊れてもまたすぐ取れるから他の装備揃えるうちは低予算で等級高いの取れそう。
ゴール地点を唯一にするのか奇跡にするのか、遺物になったやつをワンチャン叙事にするのかは個人の趣向になると思うけど。
ダメ？
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人に聞かなきゃ何もできない子は何やってもダメ
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>>424
3段階を１０個とか２０個とか作る覚悟があるならいいんじゃないだろうか…
そのかかる日数を貿易でもしたらハズレ属性のデルとか買えそうだけど
それに夜叉を余裕でソロできるなら、すでにそれなりの武器を
持っているだろうし、どうなんだろうね
試しにやってみて報告よろ
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各鯖のタンクのHPって高い人どれくらいある？
うちの鯖はバフ込み33000くらいです
-
農民でもHP多めタンクなら25000~30000くらいはあるから廃人ならそれくらい余裕そうだけど
でも廃人タンク見るとそんなHP無いからHPと硬さは十分確保したらもう火力に回してるっぽいな
-
ｈｐ20ｋちょいとまともな防御力抵抗力があればよっぽど事故らない限りHPで困る事はないから
火力ステータスに回してヘイト獲得量を増やすべき
一番いいのは火力特化装備でのタンクだろうけど、一定の硬さを確保するために相当良い装備が必要だろうから、普通に湖突風砂漠あたりでいいとおもう
-
5万とかみたことあるが内訳がわからん
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5万は攻城戦のときの遠征隊長バフとかじゃないか
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↑攻城戦の時ＨＰ２倍になるんだっけ？
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>>427
おれはスーパーフルバフ（ヌイ込み）でようやくで３３０００の雑魚、火力は無い
１鯖２鯖の廃人ならスーパーフルバフ（ヌイ込み）で４万近くいくんじゃない？火力捨てなきゃならないけど
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4万も確保する意味がないからな
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全身デル大地遺物で4万届くと思うけど命中率低すぎて弱そうだな
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相手の回避率影響ない魔法攻撃でダークナイトだろうな
サイコされておじゃんですが
-
名誉マントで死角なし
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タンクで突撃をサイコで止められる人って下手なんじゃないかな
即時サイコ連打されているって事は、飛び込むタイミングが分かりやすくて、しかも職を確認されているユトリをもたれてるって事
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>>436
命中率と防御・回避率は別モンだぞ
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>>439
？？何が言いたいのかよくわからんのだが
魔法攻撃なら素で95%成功率あるし、相手の防御率・回避率は対物理攻撃のみだから影響しないだろ
-
>>440
物理攻撃も素で95％でしょ？
-
物理も魔法も95%だけど物理は回避やら防御で実際はもっと低いから当たらん
だから回避も防御もできない魔法の方が良いってことだろ
別におかしいこと言ってないやん
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仮に盾防御率が１０％だとしても、格下ＬＶのＭＯＢに攻撃くらい続けてみたらどう見ても１０％以上盾防御してるっていうのあるね
レベル差補正？
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詳細画面で盾防御率って書いてあるととこにカーソル合わせてみ
-
>>442
それは物理か魔法かの一般論でしょ
「大地だから命中が気になる」って話とは繋がらないってこと
繋がらないはずの話を関連して話してるから>>436は両者の区別がついてないのかなと思った
-
NMタンクはナチャプレートと布唯一以上あればなんでもいける
後はPS次第
-
>>445
言ってる意味がさっぱりわからんのだけど
大地じゃ体力しか上がらないんだから力・精神由来の物理命中率も当然上がらず攻撃は避けられやすくなる
>>436はダークナイトなら魔法攻撃だから相手の回避・防御関係なくていいじゃないって言いたかったんじゃないのか
-
デル大地遺物プレート以上で装備を揃えればHP4万は越えられるけど魔、物共に命中率95%前後でしょ？攻撃成功率はムーンで上げれないから対人考えるならある程度のHP確保したら他OP増やした方が強い。対人しないで狩りだけなら命中率なんて気にする必要性ないだろうけどね
-
２０回に１回ミスったくらいで勝敗に影響出ないだろ
タイマンなら命中より火力じゃないの？
集団戦特化タイプなら体力４万のほうが恐ろしいけどな、相手を数字でビビらせられる。
-
>>426
誰も居ない時に夜叉を全部一人で狩ってかかる時間が30分でした。
ハズレ属性のデル買えるお金貯まったとしても先に防具買いたいかなーと思い、
防具優先で買い集めつつ武器を手軽に強いの作る場合って感じになりそうです。
ちなみに装備はハスラ3段杖、マスター＆マエストロ級の防具しかないけど安全地帯あるのでソロ余裕ですね。
時間短縮のために名誉グラス灰と止められぬ力を使ってる感じです。(ソウルグラハンでHP回復、マナアブソでMP回復でPOTは消費0)
ということでしばらく武器は作る気ないのでやってみて報告しますｗ
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RPGでミス5%は大きいよ
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フルドーピングでＨＰ３３０００で
金が勿体無くて毎回フルドーピングできないから、普段の戦争のときは安物ドーピングで３万ちょっと超えるくらい
タンクとしては準廃くらいかな？
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アトラクト等の挑発→マナブラストで
ヘイト値3倍の連携が発生しますが、これはマナブラストのダメージ分のヘイト値が3倍になるという事ですか？
それとも累積ヘイト値？分かる方教えてください
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>>453
マナブラスト使って発生するヘイト値が三倍
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>>449
20回に1回ミスする程度なら問題ないかもしれないが実際は5、6回に一回程度の確率で対人だとミスするよ。近接だと上でも上げられてるけど回避、各種防御で更に回避されるから命中率100%は維持出来ないと弱い。体力4万とか集団戦以外だとカモ。適正的に鉄壁11振り前提で火力もないだろうしな
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>>454
つまりマナブラにはヘイト効果ないから単純にダメージヘイトが3倍になるって事でいいの？
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>>447
命中が低いと何が困るかっていうと、コンボが途中でミスって繋がらなくなることだよな
弓だのエッジだのでDPSが下がるって面もなくはないが、そっちを気にしてるやつはまずいないだろ
んで、コンボってのは相手を状態異常なり何なりにし続けて、防御・回避ができない状態で続けるもんだ
だから「大地で命中が低いからコンボ職はやめとけ」って話ならわかる
でも「命中が低いから防御・回避されない魔法にしろ」だと、じゃあアコでもいいのか？ってなるだろ、よくないだろ
-
防具考察は気軽に買えない分勉強になるなぁ
エペ砂漠でも集めようかな
-
ハーデスプレートに図書館装備か残酷装備がバランス良い
-
ハーデスならそれだけで防具全体の2/3が体力に寄っちゃうから
炎を合わせんのがいいんじゃない
セット効果的にも炎フルに近しい感じになるしプレート炎はあんま人気ない部類だから安めだし
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ハーデスの攻撃力６％UPは地味に強い
-
プレートはエペ湖使ってたんだけど
他の方がいい感じですかね？
-
>>455
体力4万とか集団戦以外だとカモだと？
タイマン捨てて集団戦に全力を注ぐなんてタンクの鏡じゃないか
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集団戦だと職も限定されるな。硬いマインドブレイカーが居たときの絶望感はヤバイ
-
集団戦志向で体力がクッソあるならいい鈍器持って聖職者とかがいちばんウザそう
-
>>465
硬い聖職者はあんまり役に立たないよ
硬くて有名になると前に行っても放置されるようになるし、狙われなくてヒールするなら前にいく必要もないしせっかくの体力が生かしきれない
だからＣＣ職がいい、体力思いっきりふると火力はカスになるけどＣＣ効果は同じだからね
-
そんなあなたはダークナイト
馬突破ースピスタ
マナブラーヘルぺカラスーインプレ
嫌がらせ出来てなんぼやで
-
ダークナイトはお手軽簡単な上に性能良いし
戦争でのタンク職としてはかなり優秀だと思う
タコ杖持ってると尚良し
-
ただ硬くて自己回復出来ても戦争ではエアーっすよ
-
集団戦は恐怖ばらまきがタンクの仕事
-
ダークナイトは死と幻術に弱い。
-
幻術に勝てるのは幻術だけだからね、仕方ないね
-
HPたっぷりのCCタンクは
撹乱者のccは範囲恐怖以外はすぐ解除ばかりだから
ダークナイトがいい、
もしくはインペリアルメイジで火壁、フローズン、コールドトラックで走ってマナブラ、感電ばら撒きもまぁまぁだが単体攻撃で足が止まる
戦士で転倒狙いもいいけど対象が単体だから大規模戦だと影響力は小さい
アビスウォチャーはマナブラしてインブレで閉じ込めてレビテで自分だけ脱出と言う大技があるがそれ以外はボーンと範囲足止めしかない
ダークナイトが使いやすくていいね
-
硬い先唱者だっけ（ロマン鉄壁幻術）
前衛で笛吹いてくれたらかなり違う
後衛で笛ぷっーぷっーマジいらねええ
-
ｐｖ勢でわざわざロマン専やる奴なんていないからな、前線にでるわけがねえ
後方でちまちま吹いてるだけで役立ってると思ってるオナニー野郎しかいない
-
笛バフが届いている位置なら後方でも大いに構わないが
下手に前にでて笛中断されるよりマシだろ、相手のエースタンクに魅惑でも入れてくれたら上出来
-
２つの鯖でやってるけど前線で”戦ってる”奴に笛バフ届いてないのなんてザラ
立ち回りうまい奴がわざわざロマンなんかやらんからなー
うまいロマン専の奴いたら大事にしろよ
-
PT違う奴にバフいかないからなぁ
戦争とかだともどかしい
-
マエストロ以上の波イヤリングができなくて辛い
-
>>478
攻撃隊組めばいいだろ
-
>>480
PT2つあったんだ
んであんまり前に出ないPTに入っちゃったからな
-
あ、なんかPTって書いたから誤解が生まれたな
攻撃隊組んでて2つ攻撃隊あったんだよ
連レスすまんな
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対モルペ専用ヘイト値UPアイテム
「ラングレイのスマホに俺との密会2ショット写真」FA時にさりげなく見せつけましょう。
・・・暇だったものでつい。
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便所の壁にでも書いておけよ意味わからん
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そんな迷惑なこと勧めるんじゃねーよキチガイ
トイレの清掃員のことも考えろ
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自宅の便所に決まってるだろ
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素でHP22000
物理、魔法50%くらいの大地布何ですが
タンク務まりますか？
職業はダークナイト、インペリアルメイジ、幻術士辺りを考えてます。
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余裕でつとまる
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タンクと言っても何のタンクなのか…
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HP22000だと対人で沢山のタゲを一手に引受けるってのはキツイかもしれないが物理魔法の両方50%は普通に硬いと思う
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>>489
トイレのタンクだろ
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一応、バフを付ければHP25000は行くのですが、やはり集団戦でのタンクは辛いものがあるでしょうか…
総合的に盾をやりたいので、ID、NM、pvpでのタンクが務まるかどうかです。
質問の情報量が少な過ぎました…申し訳ない…
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>>492
素で22kならフルバフで27k越すだろうから集団戦でも十分に盾出来る。
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>>493
それどんな過疎鯖だよｗ
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先陣切って突撃できるタンクはＨＰ３万↑欲しい
集団戦ではなんといっても弓が一番キルを取るしＫＤ値高いしポイントゲッター、
その弓のダメを無効化するにはやっぱプレートで体力ガン積み
魔法防御に関しては防御スキルがいくつかあるのでそれで一時的に耐える
射程の長い即時魔法なんてリンケージくらいしかないから近寄ったら魔法防御ＵＰスキル使って切れたらインビジか逃げろ
幻術士はタンクとして足が遅すぎるので致命的に弱いぞ、
ダークナイトもインペリアルも幻術士も即時サイコ狙われたら終わりなんだから
そんなの狙わせない速度とタイミングで立ち回らなきゃならん
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意見が大分別れているので、とりあえず指揮者に怒られるの覚悟で突撃してみます。
ありがとうございました
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ある程度硬い奴はガンガン前に行くべし
前衛同士が皆足並揃えて飛び込めばタゲが分散して簡単には死なない
から周りのタンクの空気を読んでタイミング合わせよう
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引き際と攻め際さえ分かればどんどん動いてくれれば周りが戦いやすくなると思う！
指揮されてから攻めても遅いし数減らせないしねー
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今後くる黒曜防具を機にプレート防具を変えようかと思うんだけど
黒曜1〜2部位と合わせるならやっぱナチャ一択かな？
ハーデスは頭胸腰を潰すから使いにくいし…
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ナチャ装備でタンク向けなのは盾だけでしょ
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ファラとフォースシールドが実質２倍になるのって普通にタンク向けじゃないの？
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３分ＣＴなんだよ、５セットもナチャプレート入れたらＨＰかなり減ってしまう
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ナチャで盾するなら物理防御どのくらい必要かな
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>>503
素で5000そこそこあればいいよ。あとは笛と防御Ｐで賄える。
「バフしません、棒立ちで敵の攻撃避けません」とかなら1万くらい用意しろ
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>>504
ありがとう！
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>>499
頭、胸だけじゃハーデスの6%越えないし、腰の魔防御もリュートと同じだからハーデスの方が強い
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そのかわりエスカレーター式だから３段階で奇跡、叙事狙いやすい
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NMのタンクってプロボックとバッシュを交互に回して、火力にタゲ行ったときにクライスウィナー
これで大丈夫でしょうか？
他になにかあれば教えていただけると幸いです
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>>508
ＮＭにはクライスウィナーのデバフが効かない
クライスは攻撃手段がない聖職者のダメージ源程度にしか使えません
根性管理めんどいので使わないほうがいいかも
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>>507
製作で奇跡、叙事狙うのは無理
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三段階のコストが安いから遺物になっても強気で強化できるって意味でしょ？
ハーデスは高いからそうはいかない
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タンクのペットはタレか無敵突進持ちが良い
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タレマナブラってまだ出来る？
最近まったく成功しないんだけど、修正されたのかな
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普通にできるよ
ＨＰたっぷりあって単身で飛び込めるスペックのタンクはタレマナブラ使ったほうがいいよ
タレマナブラからの範囲ＣＣコンボで一撃でライン崩せる
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まだできるのか
成功しないのは入力が遅いせいかなｗ
練習してみるわ、ありがとー
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タレマナブラってラグある方がもしかして成功しやすい？
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>>509
デバフは効かんが根性なんてNMだとあっちゅうまにMAXだから管理の必要はない。
もしタゲ奪われた時のためにクライスウィナーとプロボックは両方とっておくべき。
それに雑魚わきNMだと盾が雑魚のタゲとっちゃいかん場合が多い。
その場合プロボックは使用不可だからクライスウィナー必須だぞ。
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>>517
ＮＭって「支配者のなんとか」っていうバフが付いているＭＯＢの事
クライスウィナーの挑発デバフが効かないからダメージを与える事にしか使えない
ＩＤボスとＮＭは違う
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わるいｗ
NMとIDボスごっちゃにしてたわｗｗｗ
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豆知識
プロポック耐性付いててもアトラクトならタゲ戻せる！
ホーナーではダメだった
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アトラクは４秒間ヘイト関係なく自分を攻撃させるだけだから戻るわけではない
ヘイト稼げなかったらまた移っちゃう
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マジか
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ハイレベルなPTのタンクに必要なのは何よりも火力という矛盾
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つまりエレフェンということに？
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それじゃヘイトが足りない
対人強職だけどね
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つまりアビスウォッチャー
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タンクに火力求めるのも酷じゃね
火力側がヘイト考えて動けばいいだけなきがす
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タンクでも550程度なら大丈夫だろ
タンクに攻撃力650以上はきついなー
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体力特化だから俺攻撃力300台だわ
火力不足なのでプロポックを沢山いれてる
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いま聖職者でタゲ維持出来る？
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>>530
普通に出来る
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>>525
なんか図書館で盾ってた人はフレイムレインでタゲ取ってたけど
普通はあれじゃダメなのか・・・・
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ぶっちゃけ図書館は鉄壁持っていればなんだっていいんじゃないの……
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図書館NMならしらんがIDなら全階鉄壁すら入ってなくてもタンク出来るぞ
一階と二階はソロ動画も上がってるし
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図書館idは3階だけ布がタンクやればあとはごり押しでいけるだろ。2階はマジバリ禁止縛りだと盛り上る。レーザー以外じゃ殆んどみんな死なないから騙してころしあいな。
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ピンソロでも行ける人もいるしね
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ピンサロに見えた
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>>534
図書館IDってソロとPTで難易度違うとかないのかな？
ソロしてる人が廃人装備なのはわかるがそれでもマエ~エペ程度の5人PTと同じ時間で倒せてるってのが…
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図書館に限らず人数で強さ変わるよ
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>>539
まじか。他のＩＤも同じ？
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>>539
そんなダークソウルみたいなことあるわけないだろ。
ないよな・・・？
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アルヨ
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いまさらそんなこといってんの初心者かよｗ
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質問
当方プレートで、笛なしの自己フルバフで
HP三万
物理防御60%台
魔法防御40%丁度
です
慢性的な貧乏で布装備をととのえる財力はありません
魔法攻撃系のネームドやIdボスは厳しいですか？
図書館のNMとかアンタロンとかバイバラとかレッドラとか
Hpを減らしてでも安い布を持つべきでしょうか？
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ナチャ布くらいないのかよ
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ウチの遠征隊はナチャ布欲しがっている奴が沢山居るから譲らねばならんのだよ
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知らんがな
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タンクで優先して貰えないとかカス認定されてんな
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話が逸れているけど
hp三万、魔法軽減率40%で魔法系Nmに対してじゅうぶんかどうか
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配布防具の布程度の抵抗しかない、ゴミ
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そのままでいいと思う 適正、アクセ、楽器、盾とかを入れ替えたり魔法抵抗ク
レセントいれて使えばよろし。
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おいおい、冗談やめてやれよ
フルバフ魔法抵抗3500で魔法NMタンクとか何のギャグだよ
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それだけの装備でアンタロンやバイラバタンクやる機会あるような人が貧乏で布買えないって冗談か何か？
布大地とか比較的安いんだから頑張れよ
ついでの疑問だけどレッドドラゴンってタンク要るの？ 一度参加したけどほとんど全体攻撃だからタンク要るのか微妙そうだったけど
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フルバフ魔法抵抗3500って、ノーバフ革の脳筋火力の俺より遥かに低いし、フルバフに演奏はいれば10000越えるから代わってやりたくなるレベル。
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代わりにやらせてやってもいいけどHPもう一万増やしてから来い
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>>555
それを言われるとぐぅの音もでねぇ
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>>555
そんなカネが無いってば
みんな俺の装備は良いというがいつも所持金が数百金だぞ
やっぱ魔防御40%じゃきついか
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軽減率って対数で上がっていくから
40%くらいまでは結構簡単なんだよね、50%いくのには本気にならなきゃならん、カネがかかる
hpは三万は維持したいから、プレートにクレセント貼りまくるか
タンクはカネがキツイな本当にきつい
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50%なんてナチャ布英雄バフなし程度
普通にナチャ通って布一式拾ってちょちょっと強化すりゃいいだけの話
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ナチャ布フルバフ笛なしで
Hpどのくらいで軽減率どれ位いく？
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てか廃人魔法職からしたらナチャ布ってエペ以下だよな
それを欲しがる奴等って…
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今バフ食ってないから正確な数字じゃないけど魔法抵抗8000、HP23000くらいじゃね
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それなら軽減70%位？
そんなにいくのか
プレートでhp三万魔法軽減40%とゲージ上の感じは同じ位だな
ダメージ小さい方がヒーラーは楽だけど
ヒーラーを少し多めに用意すればプレートで魔法ボスのタンクやれんことはないな
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全然違うと思うけどまぁ無駄金使ってプレートで済ませたいなら頑張れとしか
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>>563
魔法抵抗10000越えても70%いかなかったよ
6、7000あたりからカット率の減衰がかなりきつい
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いまエクセルで計算したけどプレートでもHPたっぷりあるなら全然いけるわ
勿論布の方がいいがな
HP23000で軽減70%はマジクリと笛で75%位まで上がるとする
HO30000で軽減40%はマジクリと笛で50%位になる
被弾した時のダメージの推移はそう違わない
だからヒーラー10人必要なnmでもヒーラー2,3三人増やせば全然行けるはず
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ゲージの減り具合があんま変わらんということ
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減衰率の高さでプレート救済、布救済されているって事だな
布でもHPにガン振りすれば物理タンクが勤まると言えるな
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つまりエアナ級とかなら革が一番ベストってわけだ
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相手が防御下げてくるスキル使わないならね
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どう考えても革がお得過ぎる
革でフルバフ物55魔55の大地が勝ち組
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全身エアナードとかいるんかな
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革で盾出来るボスはプレートでも出来るから盾で革着るメリットなんてない。今後IDが増えるなら敵の攻撃力は今以上にインフレしてるからごみ
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現状盾職に最適なのはアビスウォッチャーだけどな
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>>573
布とプレートと革のどれか1種類だけで全部済ませようとするタンクの話らしいよ
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>>573
プレートと布の両方廃装備にするのきついだろ
防御や抵抗の数値伸ばしてもある程度いくと率はほとんど伸びなくなるからもったいない
それよりある程度高い率を両立させたほうが絶対いいよ
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>>576
情弱乙
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戦争とかで最前線に出るって話なら正しいのかもしれんがタンクの話だからな
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>>576
プレートで盾出来ないのって今のところアンタロンと召喚バイラバだけでしょ。他は全部プレートでも出来るし、50%前後ってのはあくまで普通の盾の目安だよ。対人やればわかるけど意思アバター、名誉クレセントで固めた革とプレートじゃ物理の被ダメ全然違うしな。
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アンタロンは普通にプレートでもタンク出来るっぽい
ボス自体の攻撃はあんまり痛くないらしい
バイラバも革で余裕みたいだから魔法防御を固めたプレートでもいけるんじゃないかな
現状プレートでタンク出来ないボスは居ないんじゃない？
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布でめちゃがんばっても抵抗が70%くらいだから
プレートで抵抗60%くらいならいいんじゃないかな
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物理も魔法もカット率が65%位になってくるとそれ以上増やすよりもう片方にふった方がいいな
布なら物理防御にプレートなら抵抗に
するとバランス良くなってどっちのタンクも出来るってのがFAか
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あとプレートでも笛と黄色ポットで抵抗55%位は楽に超えるな、以外と敷居は低い
やっはHPガン積みが正義
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新黒曜石武器の盾が抵抗特化なんだっけ
魔法相手の時はそれを使えばプレートでもいけるのかな
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今でもブルワークっていう魔法防御の盾あるよ、
あとはアバターとパッシブとクレセントとアクセと黄potとマジクリと笛
それに加えて意思のアクティブスキル三種にインビジと戦士なら大地のマナ
HP沢山あるならこれでまぁ大丈夫だろう
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大地セット効果の魔法抵抗アップもあるな
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ここ読んでタンクの勉強している奴ならもう布布言わないだろうな
そのかわりに率率言うようになると思う
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普通にプレートで魔法NMに行く奴は単なるアホだと思ってるわ
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>>588
お前がアホだと思われる可能性があるからそう思っても口にせん方がいいぞ
不安ならプレートタンクには 魔法抵抗率を聞け
昔はナチャでも布必須とか言うやつ一杯居たけど廃人タンクの高速周回は普通にずっとプレートだったしな
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俺ラングレイのシューティングスターはプレートだけど耐えられるからプレートでも大丈夫だと思う
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今はヒーラーの回復力高ければタンクも火力適正だからな
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まじか
意思鉄壁のヘイトコンボ無しでタゲ維持できるもんなの？
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ID:6jcyjfoc
ID:kIpYSNXY
ID:ASeb3Pkk
IDころころ変わってるけどプレートプレート連呼してるの一人だけだろ？
お前が大丈夫だと思うのは勝手だけど布買う金がないだけで、それは「ベスト」ではないからな
もちろんプレートでわざわざそれをするメリットなんてこれっぽっちも存在しないし
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最大のメリットはコストパフォーマンスだろ
対人なら革、ネームドなら何でもいいぞ
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>>592
図書館みたいな索引火力インフレだとムリ
クラーケンみたいな硬いのはヒールヘイトがベスト
他はパッシブとヤタダンスだけでもなんとかなる
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そのIDもか
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なんだ？変なののタゲを取ってしまった！
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ID:6jcyjfoc
ID:kIpYSNXY
ID:ASeb3Pkk
ID:8A/qiY/Y
別にしたらばだからそこまでうるさく言うつもりもないけど
常時上げないで特に理由ないなら一応メール欄にsage入れておこうよ
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ウチのタンクはデル革大地だぞ
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159 ：名も無き冒険者：2014/07/19(土) 16:58:12 ID:4A2ZitBQ(17) follower(1)
タンクはキチガイ率がダントツ
居ないと困るから仕方なく合わせてるけど
181 ：名も無き冒険者：2014/07/21(月) 20:48:07 ID:4A2ZitBQ(17)
>>165
そっかー
360 ：名も無き冒険者：2014/08/23(土) 18:48:37 ID:4A2ZitBQ(17)
ねーよ
364 ：名も無き冒険者：2014/08/24(日) 03:45:18 ID:4A2ZitBQ(17)
タンクが最初の一発以外は攻撃しないで壁まで引けばいいだけ
380 ：名も無き冒険者：2014/08/28(木) 05:34:48 ID:4A2ZitBQ(17)
属性によって違うぞ
大地は防御力アップだが他の属性は魔法抵抗アップとか遠距離クリティカルダメージ追加とか色々だぞ
480 ：名も無き冒険者：2014/09/10(水) 02:38:27 ID:4A2ZitBQ(17) follower(1)
>>478
攻撃隊組めばいいだろ
486 ：名も無き冒険者：2014/09/10(水) 23:41:38 ID:4A2ZitBQ(17)
自宅の便所に決まってるだろ
545 ：名も無き冒険者：2014/09/30(火) 11:05:19 ID:4A2ZitBQ(17)
ナチャ布くらいないのかよ
548 ：名も無き冒険者：2014/09/30(火) 13:20:29 ID:4A2ZitBQ(17)
タンクで優先して貰えないとかカス認定されてんな
550 ：名も無き冒険者：2014/09/30(火) 13:47:50 ID:4A2ZitBQ(17)
配布防具の布程度の抵抗しかない、ゴミ
552 ：名も無き冒険者：2014/09/30(火) 14:10:11 ID:4A2ZitBQ(17)
おいおい、冗談やめてやれよ
フルバフ魔法抵抗3500で魔法NMタンクとか何のギャグだよ
562 ：名も無き冒険者：2014/09/30(火) 16:14:42 ID:4A2ZitBQ(17)
今バフ食ってないから正確な数字じゃないけど魔法抵抗8000、HP23000くらいじゃね
564 ：名も無き冒険者：2014/09/30(火) 16:41:35 ID:4A2ZitBQ(17)
全然違うと思うけどまぁ無駄金使ってプレートで済ませたいなら頑張れとしか
575 ：名も無き冒険者：2014/09/30(火) 22:04:22 ID:4A2ZitBQ(17)
>>573
布とプレートと革のどれか1種類だけで全部済ませようとするタンクの話らしいよ
593 ：名も無き冒険者：2014/10/01(水) 16:31:33 ID:4A2ZitBQ(17)
ID:6jcyjfoc(6)
ID:kIpYSNXY(3)
ID:ASeb3Pkk(4)
IDころころ変わってるけどプレートプレート連呼してるの一人だけだろ？
お前が大丈夫だと思うのは勝手だけど布買う金がないだけで、それは「ベスト」ではないからな
もちろんプレートでわざわざそれをするメリットなんてこれっぽっちも存在しないし
596 ：名も無き冒険者：2014/10/01(水) 16:45:14 ID:4A2ZitBQ(17)
そのIDもか
598 ：名も無き冒険者：2014/10/01(水) 16:53:09 ID:4A2ZitBQ(17)
ID:6jcyjfoc(6)
ID:kIpYSNXY(3)
ID:ASeb3Pkk(4)
ID:8A/qiY/Y(6)
別にしたらばだからそこまでうるさく言うつもりもないけど
常時上げないで特に理由ないなら一応メール欄にsage入れておこうよ
-
荒らすな馬鹿野郎
お前のルールなんか知るかよカス
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レッドラってタンクいらない気がするけど、どうなん？
倒した奴教えて
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私タンクだけど途中で背負いレッドラ武器を死んだアカネから貰ってきて味方に届ける簡単なお仕事だけ延々としてたでござる(´・ω・｀)インビンシブルが初めて便利と感じたぉ
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魔法陣見てから回避余裕でした
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防御 軽減率
1059 16.65%
1873 26.11%
2929 35.59%
3197 37.63%
3392 39.92%
4300 44.79%
4385 45.28%
4667 46.82%
4918 48.13%
5126 49.17%
5270 49.86%
5787 52.20%
6439 54.85%
6539 55.23%
7327 58.03%
7702 59.24%
8001 60.15%
8835 62.50%
9161 63.35%
10455 63.36%
11503 68.46%
-
防御力 / (防御力+5300) * 100 = ダメージ減少率
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おつ
10455のところの%おかしい
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1000ずつで計算してみるか
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防具の軽減率もだけどダメージ減少率の方がずっと重要だぜ
-
神
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ムーンはもちろん、ホットバウやG戦争ネックレスは欲しいよな
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ウチの鯖のタンクはアンタロンでプレートだったぞ
常にHPは半分以上キープしてたよ
魔法抵抗どんだけあるかは聞いていないがHPは31kあった
ちなみにアンタロンのHPも常に半分以上キープされていたがな
-
>>609
ダメージ減少率ってなんですか？
どこ見ればわかりますか？
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軽減率の重要さを知ってからはずっとGネックレス着けてるな
そのせいで奇跡的に出来たデルネックレス炎が完全に倉庫の肥やしになってる
製作装備の強化はよ
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HP30kで5％軽減出来れば1.5k分体力増えてるようなもんだしな
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ダメージ軽減ってゴールドのネックレス以外何かある？
それしか知らないから大事と言われてもあれこれ選択肢が無いからどうしろと、、、
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アクセにダメージ軽減だったか吸収だったかそんなのなかったけ？
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ゴールドネックレスの他には
名誉Pで交換できるムーンライト、製作イヤリングの波、ホットバウの装備効果
プレートの遺物セット効果、製作布装備の岩のセット効果、戦場のドラム
けっこうあるぞ、上げようと思えば20%近くまで上げられるんじゃないだろうか
>>617
軽減がイヤリングの波で、吸収がネックレスの風だったかな
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なるほどな、軽減ガン積みはＨＰガン積みに勝るとも劣らないな、多分
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ダメージ軽減は魔法も遠距離にも対応出来ていいけど
近距離戦以外は捨ててるから武器防御あげてカウンター発動するようにしてる。
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>>605
ＧＪ その表すごくありがたい
タンクっていう職は奥が深くて研究・検証の課題が面白いわ
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数値が高くなれば固定値で減少とかなかったっけ
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>>
605の数字を見るとある程度の防御力があればそれ以上は伸びが悪いから死に値になりそうだが
対人だと物理貫通とか有るから防御値が高ければ防御値率の減少率も少ないってことだな
4900で48%だと物理貫通で2000減らされると35%まで低下するが
10000で63%なら物理貫通食らって2000減らされても60%までしか低下しない
-
物理貫通って発動頻度は高いし、
布だと20%近く低下されてしまう
布は対人に向かないとは思っていたが、こう数字でみると改めて思う
プレートの魔法対策だがこちらは対処スキルが幾つもあるから、布ほど絶望感は無いかな
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ダークナイトで遺物バフついた布タンクは対人でもビクともしないで突っ込んでくる
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布こそ対人向けやで
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その辺はジャンケンか
弓から見ると布は鴨なんだよ蒸発させられるから、まず弓を狙う
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集団だと弓が驚異になる・・・って思いがちだけどそれを利用して布タンクで弓のタゲ集めれたら勝ち
尚且つ死ななければ最強
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布で物理に耐えるには廃装備が必要だから一般的ではないのでは？
突撃したら物理貫通付いて出血フィニッシュがボンボン飛んでくるんだけど布で耐えられるかい？
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布は状態異常30%カットが強すぎるんだよな
だから同程度の装備ならプレートタンクより布タンクが突っ込んでくる方が怖い
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そんな状況プレートでもたえらんねーよ
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まぁまた印象論になるなこれは
俺は対人タンクは革が一番だと思うが
布だとファランクス貼ってても弓でゴリゴリ削れるから弓にとっては布は有難い
布ダークナイトタンクなんて即時サイコされると弓で蒸発だぞ、プレートなら突進時にフォース貼るから即時サイコされても物魔はある程度たえる
プレートだと魔法に弱く各種魔法抵抗バフが切れたら大ピンチになる
チキンと言われようが離脱だし
どっちにしろ黄色や灰色のポット飲めばある程度カバー出来る
防御の数字が小さいと防御ポットの効果が大きいから
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てか突っ込んだら普通インビジするから布でも耐えられるやろ？
-
つっこんで即インビジとかなんのギャグだよ
-
これPVPの話するスレなのか
NMとかの話かとずっと思ってた
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集団戦だと突っ込んで範囲恐怖してからのキャッスルだろ
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戦士は片手剣と刀どっちがいいですかね？
ＩＤ少々、対人メインです。黒曜で考えています。
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>>637
後々魔法もかじりたいなら刀
-
魔法タンクもやるなら刀のほうが段違いにコストパフォーマンスがいいな
ステも体力だし
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圧倒的に片手刀だな。意地でも戦士しかやりたくない！ってなら片手剣でもいいが
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タンクの黒曜石武器は槍か刀の二択じゃないかな両方有るといい
弓も有るといい
金がかかってキツイから三段目で精一杯な俺ニワカタンク
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集団戦でタンクがやるべき事を挙げて下さい
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>>642
前線で敵の妨害
アトラクト
死なないこと
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やだかっこいい
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名誉ポイントはもらえないから注意しろ
だがPCからは名誉ある行動と崇められる
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だよな、前線だから事故りやすく、火力が足りないからキルはあまり取れない
戦争終了後に弓とか笛が大量に名誉Ｐ稼いだ自慢話に入れない
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pvpでタンクやる場合、岩と大地布ではどちらが良いんでしょうか？
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タンクが目的なら大地じゃないかな
岩で聖職者や聖騎士も悪くはないと思うけど自己回復出来るかわりにタンクとしてできる仕事は他のタンク職に劣る。
適正構成的な意味で。
愛をとらないで岩は意味不明
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廃岩で幻術の苦痛持って盾もってる人に物理も弓も魔法も効かない。
武器アクセがめちゃくちゃ強い布岩は硬いし痛いしでどう対応していいかわからないんだが
物理防御6000 魔法抵抗6000 ダメ軽減17％くらいある人にはどう対応すればいいんですか？
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岩は精神あるだろ
なら魔法抵抗つくからタンクもあり
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精神あれば物魔両方の命中も確保できるから
大地のほうが意味わからない
HPあるだけの肉団子
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生粋のタンクなら肉団子は褒め言葉だがな
布の時点で魔法防御高いから精神での魔法抵抗は死にステになる
命中とるよりＨＰ確保したほうが良いとは思うが
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対人ならもう突っ立ってインビジインプレだけのタンクなんてポンコツでしょ
ＨＰ表記大きいとさらにバレバレだし大地より岩に一票
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湖ならわかるが岩はねーわ、
岩はタンクじゃなくて固めのヒーラー用だろ
しかし精神って死にステ感半端ないからぶっちゃけヒーラーでも他のステに回したほうが良いくらいだぞ
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湖・・・？それって魔職だからダークナイトとか幻術士、戦魔士だよな
湖きるくらいなら波3大地4じゃねえ？
できれはアンタロン4OW銅のこり大地にしたいところだが
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>>655
話をややこしくするなよ、、
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精神が死にステとか
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精神死にステとかにわかですわ
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聖騎士の可能性
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ヒーラーとか、タイマンで魔法相手用とかじゃなければ岩は選択肢にはいらない
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布での対人なら岩だろ。布大地選ぶなら革大地の方が安いし硬い
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布タンクは岩か大地かっていう話だ
タイマンの話ではない
最前線に飛び込むタンクは【並のＨＰ＋命中】 OR 【ＨＰガン積み】どっちが大事だっていう話な
精神の効果は
●１ごとに魔法抵抗１アップ…布の時点で魔法抵抗がすでに高いから、精神でさらに多少上がっても％的にはほとんど変わらない、これは死にステになる。
●ＭＰ゛ＨＰの回復速度があがる…戦闘中に自然回復じゃ全然たりないＰＯＴガブすればいい
●攻撃（近、遠、魔）の攻撃性効率があがる…タイマンの睡眠バブルとかなら１ミスが命取りだが、
集団戦でしかもタンクだ、大混戦の中をしぶとく駆け抜けなければならない、
命中がＨＰより大事とは思えない、精神に全く振らなくても９４％ある
それでも岩にしたいならすればいい
-
94%ある（ドヤ顔）
もう黙っとけ…
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>>663
君の仲間（岩タンク）増えるといいね（笑）
-
なんでみんなこんなに攻撃的なんだろう…
仲良くしようぜ
-
必死すぎてオラ泣けてきたぞ
-
ヘイト稼いでんだろ
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>>662
それほぼ素の命中率だし、布大地盾なんて対人、ID 盾でもエアナド後に見た事ないよ。後デル基準で言うなら布岩でも鉄壁込みならHP3万越すし、盾なしの素で物魔防6000越える
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Ｔ鯖新規です…とりあえずハーデス+エペ大地４にして等級効果したんだけど
図書館ＩＤとか魔法ボス相手にちょっとプレートタンクに限界感じてきたんだ
鎧とパンツ以外には１００の魔法防御クレセント各２個つけててもいたくて…
そこで布大地か革大地を集めたいんですが…正直これから未来があるのはどちらでしょうか？
武器は黒曜４段刀遺物 盾は黒曜３段唯一 弓は３段英雄です
いまのところアビスウォッチャーやダークナイト インペリアルメイジもこなしています
先輩タンクさんアドバイスお願いします。革と布両方とるのは予算的に厳しいです…
盾は予備に黒曜３段英雄があります（分岐めあて）
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岩のいいとこ他にもあるぞ！
物理490とかダメ3.3％とかww
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>>669
その装備なら図書館2F迄のIDならプレートで余裕。3Fは本棚役なんで3段階の片手鈍器か槍もって自己回復と本一匹のタゲ持ってればいい。アレサンはマエストロ湖英雄で耐えられる位本体自体は弱いよ
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現時点なら革がコスパ良いだろうけど未来はない。布は未来はあるけどプレート持ってるなら対人以外だと必要性はないと思う。黒曜防具と新黒曜盾待った方がいいよ。
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岩信者は馬鹿なの？
他の属性を買えなくて岩にした奴の自慰なの？
タンクで岩とか、情報工作か？
俺タンクだけど命中すげ〜んだぜ、キリッ …
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黒涙意志とヘタイロイ、
両方あるならどっちのほうがいい？
プレートメインです
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立ち回りスタイルは？
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>>669
魔法抵抗何%？
盾をブルワークにしてアクセを魔法抵抗にして黄色ポット飲んでマジクリと笛貰えば三階でも行けるだろ
魔法軽減60%超えるはず
近くに愛の範囲魔法抵抗パッシブもちも居てもらおう
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スキル回しはヘビマ、フォース、ファラ＋サイレントクリア、マジバリ、インビジな
これでどの魔法ボスもプレートで大丈夫
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>>673
大地高く売りたいんだろうけど現実見ろよ
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岩信者は有用性の論拠を頼む
印象論は勘弁
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>>677
スキル一気に回してる可能性がありそう。魔法ダメなんてほぼ軽減状態でNMやID ボスなら戦えるのにハーデス+エペ大地で限界感じてるみたいだしな。スキル回せて限界感じてるなら他の要因も考えられる
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ミス連発してるのってキル狙いしている戦士だけだろ、相手の使命のパッシブで避けられまくったトラウマだろ
魔法系タンクはそんなに気になるほどミス出ない
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そりゃ魔法ならそうだろ
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てかさー
対人タンクで大地ってどんな仕事してんの？
とりあえず突っ立って役に立ってる感出したり1ダメ連発するような農民と戯れたりしてんの？
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連続回避効果中の相手をひたすら叩き続ける方に問題あるかもな
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>>683
俺は範囲cc第一優先にやってる
魔法タンクね
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集団戦ならマナブラヘルペにセルうってもらえればアシストごっそり入りますよ
特に奇襲とかだと相手も「一人しかいないから殺せ！」ってなってむらがってきますから
バーサクセル持ち待機させとけば名誉うまうまです
あとはラインこう着状態の時に戦士ならヒーラーつかまえれる位置まで進軍してアトラクトアトラクトで
もってくるのも楽しい
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結局さ〜どっちもどっちだろって話じゃね？
置かれた状況によるし特化すればどこかにボロが出るだろうしね
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そもそも戦士って集団戦のタンク性能はそれほど良く無いからな
特に火力系パッシブに振りまくるとタンクとして肝心の耐え続けて妨害が疎かになる
岩着るならタイマンか少数戦だろうな、それでも連続回避が発動したら焼け石に水だし少数なら背後を狙えばいい
と思いました
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家に帰ったら魔法防御の数値確認してきますね
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>>669
プレート持ってて布か革の着替え用意するなら布だな
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>>672
革に未来はないってどういうこと！？
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ここまでの岩布信者の論
岩を着ている廃人が居た
だから岩を着るべし
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大地がいいなら大地きてりゃいんじゃないか
好きにしろ
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鉄革布関係無しにタンク＝大地ってイメージだったけど違うのかな
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Tは知らないけどもう皆戦いなれてるからな
HPお化けになると距離とられた上に華麗にスルー決められる
だから「タンク」としてはもう一芸が欲しいとこ
集団対人の話ね
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>>695
そのもう一芸が精神か？
スルーされているなら他に何かあるだろ、それに狙われないなら背後取りやすいし命中をカバー出来るじゃん
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タンクやっててダメ3%減を笑う奴がいることに驚いたわ
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防御や抵抗は高くなるほど伸びが悪くなるから別の部分でのダメージ軽減率は大きいな
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ダメ3%減の為のトレードオフで失う体力があまりにも大き過ぎる
暗算でわかるだろ
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デル布 大地(唯一)
頭+99 胸+165 腰+132 手+66 足+66 腕+33 ベルト+33
合計 体力+594 = HP7128
デル布 岩(唯一)
頭+63 胸+105 腰+84 手+42 足+42 腕+21 ベルト+21
合計 体力+378 = HP4536
精神+252
唯一で比較するとHP2600くらいの差だな、ぶっちゃけどっちでもいいんじゃね
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被ダメージが減るからヒールが追いつきやすくなるね
死ぬまでに貰えるヒール量やPOTもHPだと考えるなら岩が上回るケースも出てくるかな
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タンクが背後とか何いってんだよ
それもう敵の波に飲まれてるってことだろ
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>>701
ＨＰ３００００の岩と
ＨＰ３２６００の大地を比べてみよう
１．たとえば痛恨の３００００コンボ食らったなら
●岩3%だと９００軽減で２９１００ダメで９００残って助かった
●大地だと３００００ダメで残り２６００残って助かった
２．続いて１０００ダメスキルの追い討ちをぶち込まれた
●岩3%だと３０軽減で９７０ダメで死んだ
●大地だと１０００ダメで残り１６００残って助かった
3%だとちょっと弱い、その替わりに精神が２５０も上あるんだから
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しかしこれが聖職者、聖騎士の話だと途中で自己ヒールすると話が変わってくる
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いや、変わらないか…
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いや、精神２５０乗ったヒールは結構違うな
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俺のフレのヒーラーは精神意味ねぇとか言ってたけどそうでもないな
岩は聖騎士がいいんじゃない？
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自他関係なくヒールが入るほど利点は増えるってことかな
回復量9万で3%が2700になって逆転ってこったろ
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なんだこの無駄に長文で都合のいい頭の悪い例は…
一体どこまで大地強化したんだよ
クレセント全力ハメハメしちゃったのか？
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集団戦で自己ヒールするタンクとかゴミでしかない
攻撃もらってるからタゲロなりソウルとかはいってるから回復モーションいれる暇あるなら攻撃なり相手に圧力かけた方がよっぽどまし
昔みたいに死愛みたいな戦いはもうできないからな
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>>709
マジレスすると俺は布岩も布大地も持っていない
どっちか選べと言われたら大地、
なんでかって？
ＨＰ至上主義だから
岩は７つ揃えないと３％付かないからデルを７箇所ちょっと財布にきびしい
そうなると大地を集めていったほうがいい、
あとＨＰ量だけで放置される場合があるから、そうなれば好き放題できる、
放置されて何もできない奴はＰＳと頭が悪いだけだからね
それと一番の決め手はフルセットどうしを比べてもやっぱり耐久性能が大地の方がやや上
岩信者は命中目的だと思うが、どっかに書いてあったようにミス連続したらタゲを変えればいい
あと体力って武器防御もちょこっとだけ上がる、岩７より大地７のほうが武器防御１％ちょい上がるはず
岩にするならヒールをつかわないと精神がムダになると思う
火力職で精神上げているやつはいないだろ、そのかわり命中上がるＯＰを装備に貼りまくってる
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HP回復量9万以下→大地
HP回復量9万以上→岩
ごちゃごちゃ言わなくても単にこんだけの話でいいだろ
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命中あがるOP????????????????
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>>712
ＨＰ回復量って戦闘時の？９万とかいくのか？
>>713
OPじゃないや、なんだっけ貼るやつあるじゃん、廃人はびっしり貼っていたよ
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ああーあれねはいはい
名前ど忘れしちゃったわー俺もつけてるんだよなーあれ
おい>>715なんてったっけあれ
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自分に安価してるじゃねーかバカかよ
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回避無視のクレセントのことを言いたいのか？
そもそも攻撃成功率と回避率には何の関連性もないことを知らない奴は割と多いから勘違いしてんのかもな
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防御力についてもある程度上がると効果が薄くなるって勘違いしてる奴も多いし
話が噛み合うはずもなかったわ
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>>717
中学生でも分かるような解説頼む
>>718
中学生でも分かるような解説頼む
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解説してやろう
精神で上がる攻撃成功率と相手の"回避"には何の影響もない、"ミス"表記を減少させるステ
極論を言えば回避率100%の相手には精神ステを1000にしようと1万にしようと攻撃を命中させることは出来ない
武器防御、盾防御、回避率の効果は、3つの数値を加算した値の％分だけ攻撃を無効化する
3つの合計値が100%を超えていれば攻撃は一切命中しない（武器防御、盾防御、回避等の表示が出る、精神ステは影響していない）
回避無視のクレセントの効果は相手の"武器防御率""盾防御率""回避率"を等しく低下させる
数値1000で約4%程度の低下、3つの防御回避系のそれぞれの数値を約4%ずつ低下させる効果がある
使命の連続回避などは"回避率"が上昇するスキルなので精神はそもそも無関係、一切の影響を与えていない
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ちったあ自分で理解する努力しろや
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>>720
勉強になったわ、かなりありがたいわ
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開戦、一発何か圧力かけた後、速攻瞬殺されて戦場から消え去るタンクでも戦線維持には問題なしと言う事ですね？
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堂々のエアプ宣言ワロタ
すごいよね机上の空論だけであそこまで胸を張れるって
別スレでも言われてたけどエアプ本当にいい加減にしろよ…
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>>710
これはない
圧力(笑
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情弱多すぎなので韓国プレイヤーの検証結果あれこれ貼っておきますね
防御力と抵抗力について
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2641&l=10467
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2641&l=10493
回避無視検証
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2641&l=10487
武器防御、盾防御、回避の検証
ttp://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2641&l=10507
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知らない間に「圧力」ってステータス異常が追加されてたのかと思ってしまったジャマイカ(´・ω・｀)
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>>726
三行でまとめてあってわろたｗ
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圧力ってのは
見た目やネームバリューも大事だ
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それと言語学んで言葉での威嚇もだな
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見た目は馬の頭被って囚人服とかだな圧力凄そう
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柔らかそうな衣装がいいかもな
狙われやすいように
馬の仮面つけてで水着で意味不明なことを喋りながらつっこんだら、相手は人の本能としてそいつを狙うだろ
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そこまで行くとむしろ人の波が引くの如し道が出来るんじゃね？ｗ
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モーゼかな
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敵対勢力でムカつく奴はやっぱ狙っちゃうよな
同条件程度の相手が数人いたらムカつく奴を狙う
タンクなら常日頃から数字以外のヘイトも稼いでおいた方がいいかもしれん
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敵対勢力のヘイト稼ぐとだんだん味方勢力からのヘイトも上がる厳しい現実
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軟くて殺せる火力から狙うのが定石だろ
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>>726
韓国語が読めない、つまりどうゆうことか、主観でいいので簡単に説明頼む
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韓国人になってくるわ
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じょうよわすぎて目もあてられない
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韓国情報調べてるやつで韓国語読めるやつほとんどいないだろ
翻訳しろ
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翻訳を知らないんじゃないか？
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>>726
このような記事で戦闘熟練や柔軟性に言及しているものはないでしょうか？
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タンクは放置されるようになったら一流
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本当の一流は放置したくても放置させないような立ち回りが出来る奴
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>>745
本当にこれだな
堅すぎて無視すると後衛が瓦解する
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>>745
それは超一流だな
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かてー
なら金と少しの知識でなれるが
かてーウゼー
になるには研究と鍛錬が必要だな
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ゴールドとかの集団戦で突っ込んでインプレーインビジでゴッソリ隔離するのは味方から見て邪魔なの？
ゴールドでの立ち回りがいまいちわからん。
突っ込んでインプレ
アホをアトラクト
くらいでどうすりゃこの三流具合から抜け出せるんだってばよ・・・
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インブレ使わなきゃいいじゃん
どうしても使いたいなら
インブレは相手を壁にめり込ませると動けなくなりしかも内外から攻撃が当てられる、この状態になった相手は超涙目、この距離感を覚えるとかなり良いインブレ使いになれるよ
なんせ20秒も足止めできるからね
コツは近くの奴をキャッスルで吹き飛ばして周りをクリアにしてから、わずかにキャッスル範囲外になって飛ばされなかった奴をインブレ壁にめり込ませる
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他にはインブレで閉じ込めた後レビテで上昇し、移動スキルで自分だけ離脱する
すると閉じ込められた奴らより先に外に出られるので、グライダーで外に出ようとしている奴らをうち落とせるし、インブレ内でボコられない
コツはレビテの時に足止めを喰らわぬようヘビマを張るといい
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アトラクト使うって事は戦士かイーターだろうけど戦士は範囲CCが弱い
イーターなら後ろ向きでバクフリで接近し、グランドとクルクルで範囲転倒狙うと面白い、背中見せて飛び込むのは危ないけどね
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硬さにガン振りしてたら火力はゴミになるからなるべくCCメインでやった方がいいが
戦士だと単体CCメインになるので集団戦での切込みする時は仲間が同時に飛び込まないと大した影響力が無い
初手に詠唱グランドを撃たせて貰えるほど最前線は甘くないし
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戦士は二番手に切り込む位が良いと思われる
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なんで4レスに分けたの…
あとインブレじゃなくてインプレな
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>>749 だけどありがとう
なんか二番手に突っ込むってくだりで妙に納得できた。突っ込みすぎなんだな俺は。
しばらく野生とか愛入れ後方から前線俯瞰してみるよ
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戦士は特化したものが無いけどオールマイティに強い
先陣切るのはダークナイトに任せてヘルペに合わせてグランド、クルクルを当てればかなり長時間相手を拘束出来るよ
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ロアも入れるとさらに良し
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ダークナイト５人迫ってくるか戦士５人迫ってくるってなったら戦士のが恐怖だな
ダークナイトはｃｃに強すぎるから味方火力が機能しないとゴミ
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たしかに足並みそろうなら戦士だろうな
有能な戦士が５人もいることなんて無いけどな…
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＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
.／戦士＼ ／戦士＼ ／戦士＼ ／戦士＼
/ |´・ω・`| | ||´・ω・`| | / |´・ω・`|| /|´・ω・`| |
.// ￣￣ ､ヽ// ￣￣ ､ヽ// ￣￣ ､ヽ// ￣￣ ､ヽ
∪ | ,、 ∪| |∪ | ,、 | ∪ |∪
ヽノ ヽ〆 ヽ⊃ー/ノ ヽノ ヽ〆 ヽ⊃ー/ノ
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>>761
いた！！！
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迂闊にも吹いてしまった...
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1人死んでるぞ…
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もう一人は戦死したのか
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あのｗ今更なんですがＣＣってなんの略なんですか？
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くらうどこんとろーる
一般的には相手を無力化なり何もできない状態にするって意味合い
気絶、転倒、ヘルペとかの類
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本来は範囲の行動妨害
鈍足足止め封鎖沈黙盲目など相手の行動を妨害することをｃｃとよんでいる
毒出欠ターゲットロックなどは状態異常だが行動を制限したりしないのでｃｃではない
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キャラチェンジじゃないのか
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略は同じだけど今までの文章でその訳はないw
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2chならググれカスレベルの質問にも応えてくれるしたらばはまだ大人多いと思うわｗ
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あー、、タンクの立ち回りがわからんくなってきた、
大規模線でタゲ集めすぎて蒸発するわ
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すぐ蒸発て、タンクですらないな、
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インビジや範囲cc、もしくは一時撤退だろう
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撤退の為に機動力を持つのは大事だな、
先陣切るとほぼ必ず魅惑が飛んでくる、足止め解除でヘビマを使っちゃっていたら、魅惑が見えたらガン逃げするしかない
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一番いいのは魅惑が自分に3〜4飛んできて最後の魅惑をヘビマで解除
これが決まればタンクの仕事を十分こなしたと言えよう、多分
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対人タンクって難しいな
50vs50以上だと押し引きの判断が非常に難しい
プレートだと足止めされたらセルの嵐で、布だと矢と物理貫通が痛い
出血は必ず食らうし痛いよ
指揮で前に出ろと言われて馬鹿正直に前に行っているけど後続が来ない事が多い
飛び込む側は笛の援護無しで相手はバッチリ笛バフが効いている
マゾいわ
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そうか、前に行ける笛が足りないんだな
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それはあるね
ちゃんと動ける奴が笛なんてサポートに回りたがるわけないし
そもそも笛自体が減ってる気がするわ
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笛吹きは笛吹いてる間何も出来ないクソ仕様だからな
しかも3秒毎の25秒更新とかアホすぎるそんな地味でつまらん役割誰もやりたがらんだろ
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名誉おいしいから最近の戦争ずっとロマンと愛入れて前線出てるよ
前に攻めるタンクにヒールしつつ増え吹いてるとMPすぐ切れるからPOTとスープがぶ飲みだけどね
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笛は重要だけど誰もやりたくないわな
最前線にバフを届けられたら硬さが段違いなんだけどな
相手の前衛キーマンを1人無力化も出来るし
笛やる奴って柔らかい引きこもりばかり
弓に撃たれてもビクともしない笛が欲しい、俺がやるか…
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柔らかい引きこもりですまんな、2PCで笛とタンク頑張ってくれや
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2PCで対人は無理だろ
どっちも疎かになる
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どう見ても皮肉だろ…
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HP30kのプレートタンクで英譚楽士やってる俺は希少種だったのか
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>>786
こやつ、出来る!
ウチに欲しい
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詠嘆楽氏ってアリーナでの勝率も高いんだよ
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英譚楽士がいたぞ！つかまえろ！！
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意志か使命無しで前線から離脱する方法ある？
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瞬時にってのは無理だけどオンスロートとか…？
あと適性関係ないけどナマケモノ
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味方にフリーモードにしてもらって、
アトラクトで引っ張ってもらう
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やっぱ使命か意志必要か…
機動力が無いと辛いな、
完全な勝ち戦なら無くてもいいけど微妙な感じだと痛いの結構食らうしなー
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ナマケモノのバクフリで離脱するやつは見てて面白い
けど実践でも有効なのかな･･･？
失敗すると敵の的になりそう
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起動時叩かれたらつぶれる・・・と思う
スピスタで離れてから追撃確認しつつ方向変えて使ったりすると綺麗に離脱はできる
やったことはないけどバックフリップとかシャドステからもいけるとおも
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ナマケモノはタンクには合わないと思う
遠距離特化、魔法特化とかが相性いい
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上手い笛が居たらタンクとして大活躍できたわ
3万タンクに笛があれば簡単には落ちないな
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ライオンの疾走で何度も命を拾ってる
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ミラーバニッシュはハズレスキルだと思っていたけど瞬間移動二つ有ると生存率がグンと高くなるな
攻めにミラーバニッシュで突っ込んで範囲CC決めた後、相手後衛のタゲ取りすぎて引く場合にスピスタで安全に離脱できる
まぁフラッシュでもいいんだけど瞬間移動だと相手より先にスキル撃てるのがデカイ
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革の大地安いな
革に乗り換えようか迷うわ
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皆さんのタンクとしての立ち回りを教えて下さい、勉強させて下さい
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まず、死ぬときは前のめり
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Sキーをぶっこわす
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>>802,803
勉強になります
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>>804
帰ってこれない盾なんてなんの価値もない。
そんなん参考にすんな。
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自分が受けられるだけの攻撃を受けて殺せそうな奴に足止め 火力やばい奴にはサイレンスかスタン
耐え切れなさそうになったら考えてスキル回し考えて逃げる 逃げるのも練習
-
タンクやってて一番悲しい時〜
勝ち試合で名誉ポイント
あきらかに、少ない時〜＞＜
-
タンクやってて一番悲しい時〜
火力が数発被弾しただけでおいて行かれて、ヒーラーさんと
仲良く転がって逃げてく火力さんを見てる時〜＞＜
-
訂正：×おいていかれて 〇後方に逃げて
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何言ってんだこいつ
-
タンクやってて悲しい時〜
ＮＭで大量の消耗品と時間を使ったけど結局狩れなかった時〜
タンクやってて悲しい時〜
もう用済みのＩＤで行きたくもないのにおだてられて連れていかれる時〜
タンクやってて悲しい時〜
タイマン職に決闘挑まれてタイマンで負けて大きな顔をされる時〜
タンクやってて悲しい時〜
防具を優先して武器がしょぼいので遠征隊チャットの武器自慢話に入れない時〜
タンクやってて悲しい時〜
タンクではない奴にＨＰ量で負けた時〜
-
タンクの活躍も笛のようにもう少し名誉ポイントに反映されれば良いんだけどな
あとクライスウィナーやプロポでタゲ強制変更やタゲ強制維持出来たら戦争時のタンクももっと面白くなるのに
-
>>812
それまじでほしい
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せっかくのヘイトスキルがｐｖで使えないってのはずっと不満におもってたわ
-
対人でプロポやってタゲが集められるとｗｋｔｋしてたの俺だけじゃなかったのか
今思い出すだけでも恥ずかしい・・・でもそうであって欲しいよなぁ・・・
-
はげどう
ヘイトスキルはプレイヤーのタゲも強制的に寄せる効果があってほしかった(*‘ω‘ *)
1瞬で戻されても1手乗せられれば色々出来そうだし
-
え、たまに戦争で勝手にタゲることがあってそれってタンクのスキルなのかと思ってたけど違ったのか
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攻撃食らうと勝手に攻撃してきた敵をタゲる仕様
だからスーパーセルを食らった人に近づくと感電で反応する
-
>>816
そうゆうスキルがあるＭＭＯあったな、そういえば
タゲの強制固定くらったら任意の相手を攻撃するには範囲しかなくなるという
-
リネ２の盾って対人でもヘイト固定なかったっけ？
集団戦でかなり盾の役割大きかった気がする
-
クライスはかなり使えるけど、
せめてプロポで萎縮が付いてくれれば使い道有るのにな
ゴールド戦争とかプロポでフィールドモブをぞろぞろ引き連れて特攻とかどう？
範囲ダメージが拡散するから被ダメが減る、、、うーむ
-
範囲攻撃してくれませんでした
↓
人とモブからボコられる
と言うリスクが、、、
-
モブ連れてくるならプロポじゃ無くても出来るな、すまん
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モブつれてきてタゲ切りして逃走
-
そして回帰していくモブ
-
魔法防御高めた回避タンクってアリですか？
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mpkは規約違反らしいが
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mpkは範囲攻撃あるモブで自分がタンクしないと基本出来ないな
相手が戦闘状態なら勝手に攻撃してタゲ取ってくれるけどね
自分がタゲ切ると回帰する
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Mpk違反なのか、昨日やっちゃったわ54相手だったんでついw2、3mob釣った状態で襲ったら範囲攻撃で抵抗してくるからタゲ移っちゃってwあとは気絶やら転倒させてmobにヤらせる、
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昔、アカネの狩中にサイコ掛けてたわ
違反なのか？
-
54相手に意図的なMPKとか悪質極まりないな
つーか公式にもばっちり書いてあるけどネトゲの常識でMPKはアウトだろ
やられた側は連絡帳から通報しとけよ
-
違反ではあるが通報しても処罰されないのもネトゲの常識
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一応ルールとマナーのページにはMPKについての記載はある、どうせ処罰はされないな
モンスターを利用して、他のプレイヤーキャラクターに危害を加える行為について
一部のモンスターは、キャラクターを見つけると攻撃をしかけてくる習性を持っています。
この習性を利用して故意に他のプレイヤーに危害を与えるような行為は、ノーマナー行為と判断し、ペナルティーの対象になる場合があります。
-
処罰はされないけど警告来るらしいぞ
どうせ繰り返しても問題ないだろうけどな
-
安易に範囲攻撃なんかしてくるから悪いんやわw端からみたら俺が狩りしてた所襲って勝手に事故ったですむなw
故意にmob釣ったんだがダゲが定まりませんでした、ですむ。
鉄壁スレだったな話しずれてスレ違いごめん
-
51だｊけどアビス狩りで回復放置してぼーっと茶飲んでたらアカネがＭＰＫしてきてて急いで逃げたわ
よく見たら二人いたんだよなぁ
明らかに経験値削り狙ったＭＰＫだなーと思いながらグライダーでトンズラ
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タンクのccについて
防御系バフして突っ込んでから行うCCの初手はどれがいいだろう？
マナブラで集めてから
範囲恐怖、グランドグリープ→トルネード、ファイアウォール→フローズン、ヘルペ→カラス→サイレンス、キャッスル、ボーンプリズン、インプレ、ファーストアタック、ダフタ
色々有ると思うが相手が皆さんのご意見をお願いします
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>>637
マナブラヘルペカラスサイレント
-
俺タンクで体力特化で魔法力がカスだけどセルバンバン撃つよ、相手が逃げていくのがよく分かる
セルがトラウマなんだろうな、俺のセルはダメージ数百しか無いのに条件反射で逃げてくれるわ
ダメージ確認して避けないとか無理なんだろうな
-
この条件反射を利用して自分の手前にセルを撒き散らしながらフラッシュで突進すると道が空く、モーゼのように
電撃突撃、略して電凸
相手に大したダメージは無く、避けられる
正に電凸
-
避けられるもんは普通避けるだろ
-
かっこいい
-
電凸で敵のど真ん中に来たらファイヤーウォールを置いてからマナブラで火の中に吸い込む、
この辺りから敵の被タゲが多くて耐えられそうになければスピスタで離脱する、
まだ耐えられそうだったらフローズンしたりキャッスルで吹き飛ばしたり、
自分の突進に後続が付いて来ていたら下がらずインビで耐える
-
インペリアルメイジです
-
ダークナイトをやる時はマナブラヘルペサイレントをバカのひとつ覚えのようにやって、そのコンボがCT中の時はクライスデスドロやサイコやスイングバッシュ
-
ダークナイトは手軽なのに効果的なCCが多くて初心者〜ベテランまで万人向け
インペリアルメイジは中々難しいけど使いこなせればダークナイトに引けを取らないポテンシャルを感じる
セルやコールドトラックやファイヤーウォールで注目を集めて群衆の動きをコントロールできるといい感じ
難しいけどね
-
一方戦士やイーターのガチムチ近接物理タンクは真の意味でのクラウドコントロールが弱いと感じるがカウンターが連発するとそれなりの火力が出るからダメージソースになれるのが強み
-
マインドブレーカーやろう！
-
バブルキャッスルで打ち上げ花火してくるMBマジ勘弁
-
マインドブレイカーはタイマンや少数戦に超強いけど大規模戦のタンクだと機動力の無さが致命的、
アタック掛ける時はもう離脱は出来ないから味方全体をよく見て一緒に動こう
意志持ちタンクのように 1人で相手ラインを翻弄し突破口を切り開く事は出来ない
-
そこでグライダーですよ
-
その程度じゃちょっと足りないかなぁ
-
イジグラあればいけるやろ
-
戦士はマナブラロアーが優秀
悲しい事にロアーの存在を忘れてる盾多数
-
スキルポイントが足りんのだ…
-
ロアーの地味さかピカ一、効果は優秀だけどねｗ
-
みんなは戦争やNMのタンクで力ステってどれくらい重視してる？
フルプレートで体力7割、力3割くらいの割合を目安にしてたけど、正直ちょっと力あるくらいじゃ相手落とせんからもう全く必要ない気がしてきた。
ナチャプレート集めてたけど力に寄りすぎてて微妙だから
ハーデス再販か黒曜防具実装のタイミングで全部体力寄りのにして、
ひたすら嫌がらせして耐えて他の火力に攻撃は任せるスタイルに変えようかと考えてる。
-
ハーデス３セット効果が攻撃力７％アップだから…それは確定で
とりあえず黒曜２部位（体力より）ベルトとリストを（鉄壁）オールドとかでもいいかも
とにかく武器さえ強ければ体力極振り安定だと思う
盾はある程度装備そろったら…火力より武器強化しなくちゃいけないね
ナチャプレートは盾というかイーターとかかじりたい人が使うものだと思ってる
-
近接性効率100%さえ達成できれば力ブーストはいらんな
-
全身大地で他の装備も体力寄りだから攻撃成功率が96%しかない
タイマン捨てた集団戦特化の戦士なんだけど、体力削ってでも成功率上げるべきなんかな
-
精神は素のままとして力いくつあれば１００届くかな
５００〜６００くらい？
-
>>858
やっぱナチャプレートはタンクには微妙だよね。
ハーデス手に入る予定が今のところ無いし、黒曜防具実装までは夜隊長ヘルムとオールド鉄壁のガントレット・メイルで体力稼いで、
ステに影響力の少ないリスト・ベルト・グリーブをナチャにして3セット効果でもつけとくかな。
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盾のアクセってみなさんなににしてます？
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風ネックレス、波イヤリング+図書館イヤリング、王女リング+大地リングだな
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>>860
４％上げるのにどれだけＨＰを犠牲にするかによる
その４％のためにＨＰを２０００も３０００も捨てるならナンセンス
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タンクの精神振りはもう論破されてるから沸かないように （笑）
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>>862
そりゃタンクと名のるには最低でもＨＰ２万以上ないとね
ナチャプレートだとギリギリ２万とどくかってところ
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ライフブーストベアディ込で２５０００ないとタンク語れないと思うの…
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今は武器盾防御あるから対NPCなら2万のタンクも普通に出てくるでしょ
精神振りってどっちかっていうと精神側が論破してなかったっけ
あやっぱりなんでもないです
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ナチャタンクですら隊長装備でタンク出来るからそれ以上は対PCぐらいしかなくね
ナチャプレート揃えれば後は物理の所全部タンク出来るからHP2万ぐらいで対NPCなら十分
それ以上は逆にヒーラーが暇
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とりあえず2万ちょいぐらいあればあとは火力あげてくれた方が時間短縮出来るしタゲも安定する
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プレート戦士でバルキーのタンクって終盤のファイアアローからどうやるのがいい？
ファイアアロー痛すぎるからバルキーの前でMBはってもらって、
MBの端っこでファイアアロー防いだ瞬間に横歩きでMBから出て３つ飛ばしてくる火の玉避ける感じでやってんだけど、
ヘルファイア解除のためにMBから出て歩いてるとガシガシ削られてヒール飛んでこないとそのまま死んでしまう。
安定させたい(´ω｀)
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タゲ維持弱いタンク多いよな
火力インフレしてるんだから考えろと思うわ
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>>873
火力も少しは調整してくれよぉ、、、
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ヘイト調整って火力の基本だと思うんだけどな
そこまでタンクがどうにかする必要は無いと思うぞ
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NMタンクできるほどの耐久力に加え黒曜にレッドラにブーストウィークでインフレした火力に負けない火力と両立か……
そら出来ないタンクの方が多いわな
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そんな大袈裟で嫌みったらしい気持ち悪い言い方するなよ
上昇率悪くなるのに無駄に防御の数字追及してて
手加減火力よりヘイト稼げてないのが多いってだけ
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タンクなんて面倒なことやってもらってるんだから少しは調節するべきだろ
そのうち俺のフレンドみたく、「ならお前がタンクやれ」って言って引退しちゃうぞ
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>>877
典型的なバ火力だなぁ
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>>877
防御の数値対効果は一定だよ
上の方で検証結果貼ってあったじゃない
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今こそ砂漠タンク復権の時…
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HP2万ちょいのタンクでナチャいけるのか？
バルキーの攻城ダメ随時８０００近くくらうけど？
バルキーの砲撃は攻城ダメってことしってるのかな？
砲撃+ＦＡでＨＰ半分以下とか正直タンク無理だと思う
>>872
後半のＦＡはブルワークもって魔法防御バフ系まわしてけば楽勝
即死回避の光は前もって近くにうごいていけばおｋ
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防御力増えるとカットの割合減ってたでしょ
5300が境目の数式なかったっけ？
タンク面倒ってよく言われるけど敵の種類が増えた今は別にもう大差ないような気もする
もうあれだ火力も回復も使命とってCT毎にハイドすればいいんだな
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正直今のIDとNMで大地いらんだろ
砂漠か湖で十分
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砲撃は避けてくれないと困るけど
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>>883
>>726読めばわかる
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>>882
今度魔法防御系スキル使って試して見るー
バルキーの砲撃って左腕大きく振りかぶって３つ飛ばしてくるやつだよね？
あれは密着して左右にうまく動けば避けれるんでヘルファイア解除の時以外は被弾0にするつもりでやってる。
一応HP2万ちょい全身レックレスの頃からナチャタンクやってるよ。軽快吹いてもらうと避けやすい。
一層のガーディアンの地球パンチもだけど、横移動で避けない人は余裕だから避けないんじゃなくて知らないだけなのかな。
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>>883
典型的な情弱だなｗ
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うちのタンクは棒立ちだなあ。被弾多いから、後半にヒーラーが光でヘルファイア解除してる間によく死んでる。ヒールくれよとか文句言ってるが、ヘルファイア発動してたら、ヒーラーが解除に走っている事も考慮してPOTなり使って欲しいな。
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ＨＰ２万でもナチャのタンクできるけど地雷度がハンパ無い、事故多すぎ
近接タンクがどんだけ火力上げても魔法職からすると
どっちみち手加減したりヘイトリセットしなきゃならないからタンクが火力上げてもあんまり意味無いんだよ
火力職の本気の火力を知ってればタンクが「火力を〜」なんて言えんだろ
それより事故らない方がトータルで早くなる
とにかくタンクは死ぬなよ、めんどくさくなるから
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死なないなんて大前提だろ ナチャタンクなんてフルバフでHP23000くらいあればあとは火力に回しても良い
廃人タンクだと廃火力がぶっ放しても普通にタゲ取れないから意味無いってことは無い
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>>889
ポーション飲まないで死ぬタンクは糞だが、ヘルファイアくらうヒーラーも糞
ヘルファイアのタイミング教えない火力も糞
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ナチャヒーラーでヘルファイアー回避する必要あるの？
普通神秘主義者とかで攻撃に参加しない？
ギミックの湧き見てれば直ぐ直せるんだし
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ＪＰ大ポットＣＴ９０秒って理解しとらん人が現状多いんだよなー
たしかにヒーラーとかは自己回復できるからあんま叩かないと思うけど…結構４５秒ごとに飲めると思ってる人多いんだよね
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ヘルファイアなんて気にした事ないな。盾なら一回はインビジで回避出来るし、2〜3回ヘルファイア来る間にバルキー死ぬしな
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>>726を信じちゃう奴は詐欺に気を付けろよ
やたらごり押ししてるアホ、お前は特にだ
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あ、防御力抵抗力の話な
他は見てない
大元となる部分の数字変えて条件が同じですみたいな言い方するから騙される奴が出てくる
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なんかこれ思い出した
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111643746
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>>897
詳しく解説してくれ
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火力はヘイト切り持ってるやつのことだろ
持ってないやつはただの遊撃だし勝手に死んどけ
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防御力0から見て5300まで積めば100％分のHP上昇が見込めるけど
防御力5300から見て10600まで積んでも200％→300％で実際は50％分のHP上昇しか見込めない
それなのに同じ分だけ強くなる言い方をしてるのはおかしいということかな？伝わるかね
どういう考え方が正しいかは知らないよ
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>>901
HP100が100%としてとして
200%はHP200
300%はHP300
防御力0→5300でのHP上昇量は100
防御力5300→10600でのHP上昇量は100
結果、防御1上昇当たりで得られるHP上昇量は同じ
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まだいってんのかよw
不安なのに引っ込みがつかなくなって声を大きくするってカルトから抜けられない馬鹿みたいだなw
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細けぇことは置いといて、とりあえずＨＰ３万積んで来い
話はそれからだ
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>>903
何がどう間違ってるか指摘出来ないのに
相手を馬鹿扱いしてる君が一番哀れかと…
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上昇量は同じだけど上昇率が違うってだけじゃないの？
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上昇率悪くなるってレスと事実に対して「防御の数値対効果一緒だよ」って言ってる人がきっと詳しく説明してくれるはず
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単純に防御なり抵抗なり4000のやつと倍の8000の奴なぐってみりゃわかんだろ
なにが4000程度を境に上昇率が低くなるだよ
アホほど固さちげーぞ
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ラピッドが1ダメになる境はなんなんだろうな
50ダメぐらいか1ダメかで10ダメぐらいってのあんまり見かけない
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数字の話してるのにアホほどって言われても困るわ
そもそも4000じゃないし、やるにしても0と4000との違いと比較しないとなんの意味もないし
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どちらが正しいかは状況次第
片方だけが正しいわけでも、両方間違っているわけでもない
状況に応じて判断できるかどうか
みんながいい武器をもって強化も大体おわって
攻撃力が頭打ちの場合は、防御率にともなって
防御力をあげる効果が薄くなる
（固定ダメージに対しての防御率なので反比例）
しかし、攻撃力がある程度の傾きを持ってリニアに上昇していれば
防御力も比例的にあげていく意味がある
というか上げていかないと被ダメ痛すぎになる
（直線同士なので効果は比例）
つまり、相手が強くならないのに防御をあげるのは非効率だが、
相手が強くなっていくのに追随するには変わらない効率を出せる
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0と4000、4000と8000で比べても意味ないだろw あくまで低減率の上がり方が少なくなる境が5000台っていうだけで防御力は多い事に超したことはない。
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バ火力以上にタンクが思考停止してるのがばれるなこれwww
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俺は防御8000にもなるような装備ないし
王国のありなしで2000と4000の違いを測ってみるわ
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笛「やれやれ、一番頭を使っているのは俺のようだな」
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配布ちょっと強化して鉄壁のパッシブとれば8000なんて余裕
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皆本当に>>726の記事読んでるの？
読んだ上でこの状態なの？
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ジャップの外国人の言うことは鵜呑みにしちゃう悪癖はそろそろなんとかならんの？
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じゃっぷって普通に書き込めるのかよ…
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この国は自虐ネタには寛容だからなｗ
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今の火力インフレ状況だとちょっとくらい防御増やしたって
集団戦でまともにタゲを受けたらひとたまりも無い
スピードだスピード、
物防ガン上げのプレートでファラ＋サイレン＋フォースで物魔両方ガチガチにして突っ込む
ヘビマ温存かつフォースの効いてる間は多少強引な事しても大丈夫
このカチカチ８秒の間にどんだけ大仕事をできるかがタンクの見せ場
防御バフＣＴ中はちょっと引き気味で遠距離かアトラクト狙いだ
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本気の大一番の戦場では敵はビギポを使ってくる
硬さ自慢のやつでもビギポ数人に狙われたら蒸発するから
だから危険ゾーンから即座に離脱する能力が重要、スピスタ、シャドステなど各種機動力必須
俺的タンク論
■ライン戦の基本的な立ち回り
防御バフ全開のときは単独でも相手のライン崩しを積極的に仕掛ける（危険を感じたら即戻る）、
防御バフＣＴ中のときはやや引き気味で
タンクといえど引き気味の時間帯は結構占めているので、その時何をやっているかも大事
魔法野生もっているなら遠距離（射程２５ｍ）、格闘ならアトラクト、死だと何もできないからツライ（その代わり接近戦のＣＣ能力は高い）
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>>918
鵜呑みって…
この記事単純に中学生レベルの数学問題と回答が書いてあるだけだろ
それとも前提のダメージカット率の計算式が間違ってると言いたいの？
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タンクは押しと引き、メリとハリ、静と動
ですな、猪のように突っ込むだけのタンクは通用しないな
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もう馬鹿はうるせぇからなにも考えずに黙って数字伸ばしとけよ
伸ばせば伸ばすだけ強くなれるんだろ？
こっちまで頭悪いと思われるから口挟むな
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レッテル貼りばかりで内容に対して一切指摘出来ていない子は何なんだろうな…
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そんなことより生放送で言ってた鉄壁の内容話そうぜ、あれは鉄壁強化なのか？アホな俺にわかりやすく教えてくれ
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どう聞いても強化以外にないだろ
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インビもインプレも効果時間短くなったって大した影響ないしなー
どう考えても強化
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インビジの時間半減インプレの時間半減は確かに痛いがそれほどじゃない(´・ω・｀)
一番痛いのは背後からフィニッシュ撃っても意味がなくなる事
代わりに取り入れられた狂乱効果？に期待したい(´・ω・｀)
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まあ使い物にならなければ大幅強化される野生に切り替えればいいか(´・ω・｀)
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タンクというか道を極めんとする者なら数字データの知識は必須
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主観、印象論、トラウマ、思い込み
いかんなー、いかんなー
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>>924
後衛の餌にされるくらいなら突っ込んで全滅させた方が良いときの方が多いというｗ
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>>923
誰も理解してないのかどうか分からないけど詳細書くわ・・・
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ダメージ減少率=防御力/(防御力+5300)
ダメージ減少率をy、防御力をxとおく
被ダメージ倍率は1-y
これをHP上昇率zに換算するとz=1/(1-y)
>>901-902のHP上昇に関する記述がこれ
z=1/{1-x/(x+5300)}
=1/{(x+5300-x)/(x+5300)}
=1/{5300/(x+5300)}
=(x+5300)/5300
=x/5300+1
=0.000189x+1
百分率にすると(0.0189x+100)%
防御1当たりで得られるHPは0.0189%
一次関数の為、防御1上昇当たりで得られるHP上昇量は常に同じ
これが元の記事で言われてる事
ミスがあるなら何処がどう間違ってるか指摘よろしく
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>>909
その手のラピやエッジみたいな攻撃の1ダメの原因は主に固定値軽減の方
魔法書：意志の盾とか使えば大して硬くない奴でも雑魚のノンクリラピッドは簡単に1になる
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弓に限らず固定値軽減の影響が大きすぎる
必要だったのかねこれ？
-
ずっと沸いている数式好きの奴はようするに何がいいたいの？
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1.7で来る家具リストって何処かにありますか？
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信オンとかは貫通力みたいな概念があったな
例えば防御高い相手には攻撃力を1.2倍にしたら与ダメは1.5倍まで伸びたり
アーキエイジにはそういう計算式はなくて常に等倍の一律なのか？
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数式さん上の方で話がずれてるって論破されてるのになんか言葉を変えただけの証明もどきやってるしわけわからん
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1.7の話のネタ与えたのにいい加減にしろや数字がわからないやつと、わかってつ風の言い合いなんだから着地点なんかなく不毛なんだよ気づけよ
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>>939
防御上げていくと効果が下がるって言ってる人がいるから
そうじゃないよって言いたいだけ
元記事の言ってる内容をこっちに書いてるだけ
>>942
どこがどう間違っているのか指摘して
上の方でとかずれてるとかあいまいな表現使わないで
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>>941
武器の種類と防具の種類で補正掛かったりするのはある
あと戦闘熟練とか柔軟性とか防御かんつうとか最終ダメージ算出する為の要素は一杯ある
等倍なのはあくまで防御力を上げた時の効果
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戦士でボスと戦争のタンクする場合のクレセントとムーン、
何をつければいいか悩んでるのでみんなのおすすめあれば教えて下さい。
ほぼ体力特化のステで火力がないので戦争で自分で倒す気はなく、
アトラクトやプロボで妨害してヒラや笛を捕まえて、火力に任せる感じです。
自分が考えてるのは
★クレセント
剣に回避無視、盾に盾防御率。
胸に柔軟性、腰に戦闘熟練、腕に近接防御率、他は防御。
防御じゃなくて抵抗力にしたほうがいいと言われて、確かに魔法に溶かされてるので悩んでます。
●ムーン
胸はダメージ減少、腕はクリダメアップ、あとは全部体力+7になりそうです。
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アトラクトは分かるけどプロボックで何を妨害するのか
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タンクスレにエアプのなのだにゃんが現れたと聞いてやって来ました
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フルバフで防御と抵抗共に8ｋ超えるけどこれくらいになると対人たのしくなるんだな
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あ、ごめんプロボじゃなくてインプレ。
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>>949
装備教えてください
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>>946
プレートなら胸腰以外は魔法防御埋め安定
ついでに片手武器には火力を捨てるなら武器防御刺したほうがいいんでね？
名誉の柔軟potもお忘れなく
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プレートだったら魔法抵抗だね
クレセントでは僅かしか上がらないけど元の抵抗が少ないとちょっと増えただけで軽減率はよく上がるしね
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戦士だったら物理攻撃だからミスし易いから命中はアリかもね
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>>936
これ何が間違ってるの？
何回やってもこの結果にしかならんのだけど
効果が徐々に落ちていくって言ってるやつちょっと貼り付けてくれ
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>>955
合ってるよ
理解できない馬鹿がおそらく一人
IDコロコロ変えながら人格攻撃してるだけだ
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格闘攻撃してるだけだ に見えた(´・ω・｀)
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>>951
ナチャ布遺物以上で黒曜石盾ホルン
クレセンはｐｖｐ系のクレセンと防御クレセンで
バフなしで防御と抵抗が5000超えてるくらい
パッシブとかバフでさらに上がるって感じですね
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プレートなので魔法抵抗つけようと思います。
命中はアリって書いてるのは回避無視のことであってますよね？
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>>958
ありがとう！すごいね…
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>>956
やっぱあってるか
まあタンクスレだし皆既知の内容で気にしてないだけか
>>958
そこまでいければ楽しいだろうなぁ
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計算じゃなくて実際に防御力上げてくと減らせるダメージがどんどん少なくなってくんだが
なんか数字間違ってる？レス追ってくと減衰せずにリニアでタフになれるって言ってるみたいだけど
-
>>936
HP上昇率が1/(1-y)なのがわからんです
>>962
単純に固定ダメでみればそうなんだけど、
別の視点でみると防御をあげる意味はありますよというお話
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別の視点ってなんだろう
HP視点？としてダメ減らせる量減ってるのに変わらず値が増えてくってこと…？
周りのタンクもある程度防御力確保したら防御率に回してるけど
そんな必要もないってことかな
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前にチラッと見かけたんだけど
同じ物理防御力でも布とプレートだと物理ダメージの受け方は布の方が痛いっていうのは本当なの？
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切る突く殴るっていう攻撃側の属性に影響受けるよ
三竦みになってる
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遠征隊にも理解出来ないバカが少しいるから分かりやすく説明してやるよ
まず防御力5300の時軽減率50%で
防御力10600の時軽減率は66.66%だ
攻撃を受ける奴はHP10000とする
防御力0の奴を殺すにはHP10000分ダメ与える必要があるだろ
こいつが防御力5300になるとダメが50%軽減されるから20000分ダメを与えないと死なない
防御力10600になると攻撃側が与えれるダメは3分の1になるから約30000分ダメを与えないと死なない
防御力0から5300になったときhp10000増えるのと同じ効果があった
防御力5300から10600になったときもHP10000増えるのと同じ効果があるな
つまり防御力を0→5300にするのも、5300→10600にするのも効果は同じってことだ
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そういう推移で軽減されないから4700を頂点に軽減率の影響力が薄れていくってことじゃないのか？
>防御力0の奴を殺すにはHP10000分ダメ与える必要があるだろ
>こいつが防御力5300になるとダメが50%軽減されるから20000分ダメを与えないと死なない
>防御力10600になると攻撃側が与えれるダメは3分の1になるから約30000分ダメを与えないと死なない
つまり、ここの部分は検証されて答えが出てるのか？
-
なるほど
あの数式がなければ分かりやすいな
つか身バレ大丈夫かw
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あれ早とちりだったか
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>>967
分かりやすいな
つまり軽減率は減衰して行くけど死ににくさはちゃんと正比例していくって事だな
ま、それでもプレートは魔法抵抗に、布は物理防御に振るべきじゃね？問題は何が痛いかだべ
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防御力でダメージの固定値軽減なかったっけ
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俺のスペック晒すから評価頼む
バフアイテム込み
HP30200
物理防御率63%
魔法防御率40%
魔法力402
他、命中回避クリ率等は何も振ってないから最低
-
>>963
もう>>967で分かりやすく説明されてるから説明いらないよね？
>>971
これ単に物理か魔法どっちかに対して一定で伸びていくってだけだからなぁ
物理カット66.6%でHP30000分に見えようが魔法カット0%なら魔法に対しては10000だし
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対人でタンクしたいんだけど
結局どの職がおすすめ？
やりたい事としては攻撃はいらない
ひたすら耐えて、CCぶち込んで火力ソースは味方頼み
ってプレイングがしたいんだけど
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ダークナイト
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数式さんとは一体なんだったのか
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内容に指摘できずに人格攻撃していた頭が小学生以下の子は息してるか？
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>>977
優秀な撹乱型タンク
>>978
優秀なタンク引き付け型タンク
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男は傭兵一筋
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>>974
>>967なのは元のソースの時点でわかるよ
わからないのは、HP上昇率が1/(1-y)となること
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>>981
被ダメージ倍率が1-yだから
これで本来のHPダメージを与えるには1/(1-y)倍のHPダメージを与える必要があるよねってだけ
具体例出してる人の書き方で言うとHP10000の人に対して
被ダメージ倍率が1/3（防御66.66%）だったら本来10000ダメ与えれる攻撃で1/3しか与えられないから
3倍のダメージ与えないと倒せないよねって事
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韓国情報もときどき間違いはあるから一応じぶんで確かめろよー
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みんなスペックどんなもんなん？
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i7 860にメモリ16GB、グラボは460gtxという少し古めのスペックだぜ！
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どこみちゃんは今どんくらい硬いんだろ
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>>985
そのスペックだとタンクするにはグラ設定全部最低にしたほうがいい
とくに垂直同期とか絶対オフに、DIRECTXも9のほうがいいかも、影や光はもちろんＯＦＦ
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真面目にレス返されるとは思ってなかった
風景とかは全部最低だけど影は入れてるよ
グライダーとかで飛んでる敵に気づくこともあるし
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回避タンクってそろそろ完成させた人おる？
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>>989
布で回避タンクならアリかもな
殺気貯めまくりで瞬間火力も高そうだな
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スキル仕様変更のロアストリームの効果デカイけど、ストリームはどこに飛んで行くか分からんから戦争だとバクチだな
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ロアーはct短いから使いやすくていい
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ストリームクレフト
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アリーナくらいの規模だとストリーム超優秀なんだけどな
戦争だと相手の後衛の方まで飛んで行って孤立して死ぬ
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ストームクレフトだと誰もつっこまないのか・・・
ﾃﾗｽﾄﾘｰﾑwwwww
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ギャグかと思って
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ストームクレフトが新仕様になってストリームクレフトってスキルになるのかと思ってたわ
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思ってないだろ、寒い嘘吐くなよ
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大したミスじゃないから別に突っ込まなくていいよ
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くだらね…
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