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ファーマー系の心得17

1 名無しさん :2014/06/20(金) 02:27:08 ID:p7SRlvyQ0
此処はエミルクロニクルオンライン (ttp://www.econline.jp ) の職業
一次職業『ファーマー』、二次職業『アルケミスト』『マリオネスト』三次職『ハーヴェスト』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■ファーマーの特徴
・数多くの加工技術スキルを取得し、様々なアイテムを作り出すことができます。
・各種能力値は平均的ですが低くはありません。ステータス補助スキルも習得可能です。
・装備可能な防具が限られています。特殊攻撃スキルや魔法スキルは習得できません。

■アルケミストの特徴
・ポーションなどの薬品をはじめとする、アイテム製作のエキスパートです。
・マンドラニンジンを従えれば、仲間への支援能力も上昇します。

■マリオネストの特徴
・マリオネットを手ずから作成、使役する能力を持ちます。
・マリオネットをより効果的に操る技で、時に劇的な効果を発揮します。

■ハーヴェストの特徴
・大自然の友であり、超自然に関わる、生命の司です。
・武具融合などの新分野に加え、自然やマリオネットに関わる新たな技能を獲得します。
・その存在と能力は、仲間たちに物質的にも、精神的にも豊穣をもたらすことでしょう。

2 名無しさん :2014/06/20(金) 02:28:57 ID:p7SRlvyQ0
-前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11977/1363525582/
-Wiki-ファーマー ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Farmer.html
-Wiki-アルケミスト ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Alchemist.html
-Wiki-マリオネスト ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Marionest.html
-Wiki-ハーヴェスト ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Harvest.html

3 名無しさん :2014/06/21(土) 13:10:34 ID:GpDRcHKo0


4 名無しさん :2014/07/10(木) 16:36:55 ID:rwjnuVvg0
マリオネットシステムが死に体な中で細々とマリオ集めてるけど
スムージーの為の緑色の液体が本当出ない・・・知識外なのも原因かもしれないけど
どなたか集め切った人っていたりします?

5 名無しさん :2014/07/10(木) 19:22:59 ID:Lup.sueg0
せめて30日宿主マリオネットなれーるでも出ればマリオネットももうちょっと使われると思うんだけどな…

6 名無しさん :2014/07/10(木) 22:24:02 ID:s4PEM.Ts0
>>4
ブルガルスムージーの液体は知識は関係ない
1F西側の部屋が一番多いらしいが、過疎狩場だからやる前に部屋全部回って掃除しないといけないのが面倒だった
とりあえず体感、ふえーる使って一時間に20出ればいい方

後、悲しいかなゴーレムの対処とかを考えると農家より他の職使った方がいいと言わざるを…

7 名無しさん :2014/07/11(金) 07:39:14 ID:HCM0neyY0
ttp://i.imgur.com/1ILzmhQ.png
1F西のマップです
ちゃんと全部回って湧き潰しすると緑枠の範囲内に集中しますよ
ゴーレムはヤドリギが楽かも?
CSPDが800近いならテイムも悪くないかもだけどエッジ使うならそんな振れないよね
スムージーのヴァニと鈍足にストレスたまるけど頑張って

8 名無しさん :2014/07/11(金) 10:12:46 ID:7o3bERpM0
なるほど、沸く範囲が限られてるというのは助かりますね
もうちょっと頑張って掃除してみます!
あと貴重なフレンドErさんにも協力を仰ぐべきか

うっかりミラーエッジ死&鈍足解除の時のために一人中に入れてましたが
マリオネットの使い手がマッチを擦り続けるのはこう・・・

9 名無しさん :2014/07/11(金) 15:07:03 ID:6kF.Dwzk0
ペットいないの?あの程度なら囲まれても簡単には死なないし問題なくリザかけてくれるぞ

10 名無しさん :2014/07/18(金) 11:07:25 ID:mYvVcE820
ダイコンのHPが30k超える夢を見た

11 名無しさん :2014/07/18(金) 12:39:54 ID:xLosjspM0
無理

12 名無しさん :2014/07/18(金) 13:20:36 ID:mYvVcE820
>>11
ダイコンよりHP低いスフィンクスが赤で27kだしスキル込みなら普通に行きそうな気もするが

13 名無しさん :2014/07/18(金) 15:04:16 ID:YaEw4/660
スクイーズパワーで面白いダメージ出そうだね
ダイコンしか育ててなかったけどシャボタンにも手を出そうかな
除算DEF5%じゃこの先の戦いが辛そうだ…

14 名無しさん :2014/07/18(金) 16:43:52 ID:mYvVcE820
除算に関しては全く増えてないっぽいからなあ
DEF5しかないと言っても65と90なら絶望的だけど30と55ならそこまで極端な差ではないかも
ウィッカやフェリオンですら回避上限になってる今の回避はさすがに修正されるかもしれんがw

15 名無しさん :2014/07/20(日) 02:19:31 ID:GpDRcHKo0
>>10
包丁が刃こぼれしそうだなw

16 名無しさん :2014/07/23(水) 17:59:41 ID:dTBSDs620
意外とライド乗った方がエッジの威力高くなるんじゃなかろうかw
植物ライドはよ

17 名無しさん :2014/07/23(水) 18:04:08 ID:V88AY.fs0
>>16
竜眼開放のらないから難しそうではあるけど浪漫だなー
今までの騎乗ペットだと西方白虎とかしか魔法攻撃力高いの居なかったけど、
ライドパートナー化で箒系とかも魔法攻撃力高くしてくれないかなぁ

18 名無しさん :2014/07/23(水) 18:42:11 ID:QWxHlbjY0
一応、朱雀とかも魔法攻撃は高いよ。
相場・・・?いえ、知りません。

19 名無しさん :2014/07/23(水) 18:48:59 ID:V88AY.fs0
「とか」って文脈を読んで欲しかったワケだが。全部列挙しないとダメなのかね
四方守護聖獣はそろって魔法攻撃高いよね、うん。パートナー化でどうなるか解らんけど

20 名無しさん :2014/07/23(水) 19:36:54 ID:E7/Ycc8k0
レンジャースレみたいに揚げ足取ってばっかはやめようぜ…
生放送見た感じだと既存のステとは結構変わっちゃうんじゃないかな
とすると明日にならないと何とも言えないかな

21 名無しさん :2014/07/25(金) 18:02:34 ID:ONCnSkDU0
ダイコンは完全に魔法型だな、ローズウィップェ

22 名無しさん :2014/07/26(土) 12:15:41 ID:W48mnA4.0
エッジは残念ながら魔法扱いだから騎乗ペットのステを参照しないんだ・・・

23 名無しさん :2014/07/27(日) 01:25:44 ID:YKmO2NsY0
逆に言えばライドのレベルが1でもいきなり強い敵を倒せると…!?

24 名無しさん :2014/07/27(日) 02:19:50 ID:V88AY.fs0
逆とかそれ以前に
魔法攻撃だからステを参照しない なんて頭おかしい情報をなんで鵜呑みにするん?

25 名無しさん :2014/07/27(日) 07:54:46 ID:W48mnA4.0
ああ、すまん言葉が抜けてた。
正確には召喚魔法扱いだから騎乗ペットのステを参照しない。
なんで召喚魔法扱いなのかはよくわからんが、エッジがペットのステ乗らないのは確か。

26 名無しさん :2014/07/27(日) 10:18:55 ID:QRAbEhUs0
鵜呑みにはしないよ、固定ダメなんだし平原で1回使うだけでわかる
すぐ頭おかしいとか言うのやめてくれよ

27 名無しさん :2014/07/27(日) 20:17:11 ID:V88AY.fs0
あー、うん、攻撃的だったのは認める、ごめん
しかし召喚魔法だから、ってのは間違いなんだよ

計算式が特殊(最大ATK+最大M.ATKで算出)なせいか、
昔から本体のステを参照する仕様ではあったね、そういえば
ライドペットの仕様も変わったし、そろそろ不具合として修正されそうな気もする

非召喚の証明としては竜眼開放や対精霊ダメージ上昇とかでダメージ増えるよ、とだけ
勿論、騎乗したままだとその辺のスキル効果発揮しないけど

28 名無しさん :2014/07/30(水) 08:03:33 ID:uMAlgGRI0
他にもなんかライドがらみはおかしな計算になってる見たいね。
ゴスペルに主人とライドの両方の値が乗ったりどの値参照してるのかわからないような数字でたり。
たぶん大半はバグなんだろうけど

29 名無しさん :2014/08/08(金) 15:14:25 ID:TRRe4Ufo0
植物全部魔法型だな、サボッテンあたりは物理でもよかったのに

30 名無しさん :2014/08/09(土) 16:32:14 ID:nuklZJNA0
騎乗Pにツイステッドって乗らないのね
まあ、HP高くなってるから仕方ないかな
あと騎乗Pが負傷したらネコグルミに負傷マークが付くねw

31 名無しさん :2014/08/13(水) 20:26:33 ID:d0fT/Mck0
ステータスだけならぷるぷるのチェンジ後のプルルが物理よりのステみたいね

32 名無しさん :2014/08/13(水) 21:00:29 ID:.BxNQ3DU0
手持ちのステ振っちゃっててよくわからないけどアルマは魔法型でプルルは万能型っぽい?

33 名無しさん :2014/08/13(水) 22:39:56 ID:tQTlrSOc0
アルケ二次になったけど今って何型がいいのかな?
ブロウ?

34 名無しさん :2014/08/13(水) 22:53:59 ID:.BxNQ3DU0
物理だとダストエクスプロージョンまでブロウしかない
スイッチして魔法の場合、複合魔法自体は取得レベルは低いがパッシブを色々とらないといけないので完成は遅い
あと異様な広範囲のせいで微妙に狩場を選ぶ

個人的には魔法型お勧めだけど好みの範囲かもしれない
1Stキャラじゃないなら物理型の方が他キャラの狩場の知識は使いまわせるかも

35 名無しさん :2014/08/13(水) 23:03:00 ID:tQTlrSOc0
ありがとう
先にマリオになったほうがいいのかな、魔法型やってみます

36 名無しさん :2014/08/13(水) 23:05:51 ID:g.tsjt620
いやー物理型のがいいと思うけどなあ・・・
ファランクスけっこう使えたよ今は知らんけど

37 名無しさん :2014/08/14(木) 12:37:22 ID:mY.rZv2w0
魔法型の狩場はイーストのカエルとDD大陸かなあ
物理は闇も狩れるから塔、馬、海底と定番のルートかな

38 名無しさん :2014/08/14(木) 18:33:12 ID:y.05O6sk0
粉塵強化されてから物理の方が上げ易くはなってるな

39 名無しさん :2014/08/14(木) 19:26:14 ID:g.tsjt620
その辺りのレベルまでの上げやすさ云々なんじゃないかねえー知りたいのは
まぁたぶん物理のが楽よ

40 名無しさん :2014/08/24(日) 19:07:33 ID:U64MQpnU0
BPは古来よりひたすらブロウダンスという言い伝えが・・・

41 名無しさん :2014/08/24(日) 19:14:36 ID:cHl0v7EY0
2次高レベルのスキルだけならF系と比べても遜色ないけどなw

42 名無しさん :2014/08/30(土) 21:33:20 ID:OGhdPWOc0
農家が火力だったあの頃

43 名無しさん :2014/08/30(土) 21:44:42 ID:UIwT2PPs0
飛空庭で栽培スキル使えるようにならないかな
自分が育てた花が家の周りで揺れているなんてロマンじゃないか

44 名無しさん :2014/08/30(土) 23:02:06 ID:Rpw80l7w0
デュアルFoにして一人でスケッチからフィギュアにすればいいじゃないかっ

45 名無しさん :2014/08/31(日) 02:49:19 ID:UIwT2PPs0
おおなるほど
生産ばっかりしててデュアルなんて夢のまた夢だけど覚えておこう

46 名無しさん :2014/09/04(木) 03:38:00 ID:uSsiklyc0
プリックルシード4の毒は灰燼の招手で確立上がるか知ってる人います?
付けなくても結構な割合で毒にしてくれるからいらないかな…

47 名無しさん :2014/09/06(土) 07:49:12 ID:R224Ns.s0
ただでさえ確率系は調べるの大変な上に召喚系だからさらに大変
試した人いないのかもね

48 名無しさん :2014/09/06(土) 11:39:21 ID:H3CSr5Q.0
多くの場合灰塵は乗らないのが多いし召喚系なら尚更乗らないこと前提で考える方が良いかと。
カバのファナとか本体の使うスキルでも成功率増えないのも多いし…

逆にセージやパートナーのリベレイションはファナ始め多くに乗るので試す価値はあるかも。

49 名無しさん :2014/09/07(日) 03:09:20 ID:igxjt4kU0
>>47-48
あまり変わらないかもしれない…ですよねぇ
お値段も高いしやめておきます
ありがとうございました

50 名無しさん :2014/10/28(火) 17:24:35 ID:4PjKUW2g0
転生済み高レベルのニンジンを見ると尊敬の念を抱かずにいられない

51 名無しさん :2014/10/28(火) 17:59:23 ID:z9AtPE4s0
今はチュートリアルでパートナーでとれーるもらえるから
適当に過疎場でホムラ(マリオ召喚5)ばらまいてるといい
フォーティファイ習得できたらニンフ辺りのMP回復マリオ使ってパートナーに
ゼンもらいつつ複合魔法ぶっぱが最高効率になる
二次の時点じゃマリキンいらんと思うけどそこは好みか
カノンはスケッチしてる間にパートナーが倒してたわ

52 名無しさん :2014/10/30(木) 17:09:29 ID:LYaSqx.U0
間違ったことは言ってないと思うが唐突だなw

53 名無しさん :2014/11/01(土) 13:47:39 ID:xwV2LWlA0
wiki読んでたらプラントヒーリングが敵に撃てるとのことでアビスマスクに当てるか!って思いついたんですけど
アンデ城の雑魚に試し撃ちしたら0ダメージしか出ない…
これ仕様なんですかね?

54 名無しさん :2014/11/01(土) 22:09:27 ID:uLjIdTVk0
本来敵に使える事自体が仕様ではないと思うが
ともかく今プラントヒールでダメージはいる敵いないっぽいね

55 名無しさん :2014/11/03(月) 12:59:43 ID:MD.uyGns0
>>52
すまん上のほうに質問あったからいまさらながら書いてみた

56 名無しさん :2014/11/04(火) 16:43:50 ID:IdbBUn3U0
アンデッド属性の味方にダメージはいるかどうか
普通のヒーリングがアンデッドにダメージ与えるのは仕様だし
プラントヒーリングは光属性じゃないのかも

MATK低すぎとかじゃないよね?

57 名無しさん :2014/11/04(火) 17:09:24 ID:Pxpn21qY0
アンデッドにヒーリングのダメージはMDEFも属性も無視の固定ダメージだからその理屈は成り立たない

58 名無しさん :2014/11/04(火) 17:10:52 ID:Pxpn21qY0
ちなみに死霊召喚にプラントヒーリングすると0ダメ
回復では無く白文字で0が出るね

59 名無しさん :2014/11/05(水) 03:17:00 ID:Kqg9XPjA0
セイクリはアンデッドダメージ倍率とヒール倍率別に設定してあるし
プラントヒーリングのアンデッド倍率が0なだけかと

60 名無しさん :2014/11/20(木) 19:16:38 ID:6oRTJAgw0
自然神話マンドラまだー?

61 名無しさん :2014/11/20(木) 19:17:41 ID:6oRTJAgw0
ネタだと思ったけど4属性サークルってよく考えたらかなり強くね

62 名無しさん :2014/11/21(金) 12:37:16 ID:2XZ6kcCw0
待機キューブで固定して60s毎に自然神話かな
上昇値に依ってはありかも…?

63 名無しさん :2014/11/21(金) 16:04:11 ID:I/JRPxKw0
25あれば基本的に置いて損はなさそうだな
15未満だと邪魔なんでやめてくださいって怒られる

64 名無しさん :2014/11/21(金) 16:10:33 ID:I/JRPxKw0
ゴス妨害だから野良じゃ結局怒られそうだがw

65 名無しさん :2014/11/23(日) 16:08:53 ID:wFsj.1Rg0
農家的には邪道っぽいが、プルル・アルマのプルル時って植物だし、自然神話覚えてセット後戻ればアルマでも神話可能かな?

素直にサボッテンの方が強いですね…

66 名無しさん :2014/11/23(日) 16:25:45 ID:2XZ6kcCw0
自然神話の上昇値25っぽいです

67 名無しさん :2014/11/23(日) 16:27:10 ID:kcg6oh/M0
DEFかなり負けてるけど他は成長の傾向がけっこう違うし
何よりも見た目種族値が大差

68 名無しさん :2014/11/25(火) 17:06:56 ID:tsXncE.U0
敵と味方で別サークル使うほどテクニカルなパーティはほとんどいないだろうし属性値25はかなり強いな

69 名無しさん :2014/11/25(火) 17:21:51 ID:drzQ2I2I0
神話ってチャンプ用だっけ?キューブ売りに無かったし
手に入れるまでにどの位時間かかるかなぁ(ルピ鯖民

70 名無しさん :2014/11/25(火) 20:32:39 ID:8nU0sdB60
>>69
知り合いにいるなら多少ぼった値受け入れれば割と買えるんじゃないかな?
そのうち飽和してくるだろうけど

71 名無しさん :2014/11/28(金) 17:08:25 ID:toPl3wBY0
しかし植物使いとしては種族専用はうれしいな
少しずつでも増えて行くのを祈ろう

72 名無しさん :2014/11/29(土) 05:41:37 ID:ezSayOqw0
自然神話…自然崇拝…マリファナかな?(ガンギマリ)

73 名無しさん :2014/11/29(土) 20:16:26 ID:bq4J0.bY0
シャボタンアルマは自然神話って使えないのかなやっぱ

74 名無しさん :2014/11/29(土) 22:17:10 ID:wFsj.1Rg0
>>73
シャボタンアルマはアルマ系だからな…
プルルアルマはプルル時に覚えれるかはまだ報告聞かないな。
流石にする人もほとんど居ないからだろうけど。

サークル効果はかなり強いのにキャストが極端に長いらしいのは扱い難しそう

75 名無しさん :2014/11/30(日) 10:17:34 ID:lB8fgJIw0
信頼度条件を満たせていないキューブは、覚える事はできるがスキルを使用することはできなかった気がする。
その理論で考えると『覚える事は出来るが発動できない』じゃないかなと思う

76 名無しさん :2014/11/30(日) 12:27:16 ID:O5sPyj160
>>75
セットがそもそもできないんじゃなかったっけ?
ぷるる時に使用条件までセットしてアルマに切り替えたら使えないかなと。

77 名無しさん :2014/11/30(日) 16:11:14 ID:lB8fgJIw0
ああなるほど。
…それはどうなんだろう。チャンプになった時に買っとけばよかったな

78 名無しさん :2014/12/01(月) 18:02:48 ID:SdihTjk20
wikiを参考に育てて今75/32/30のケミですが前スレの1から読んできて、このまま行っていいのかなーと思いました。

詳しく書くと、ステがS78+9、D28+25、I3+3、V60+13、A45+4、M3+3
スキルは主に両手斧でバニシングブロウするためのと、リザーブでマリオマスタリー、オーバーロード、テイミングです。
マリオはインスマウス、エレキテル、ドロイド持ってます。
パートナーはLv66 A5 物理攻撃ステでリカバリーとリザを覚えさせたダイコンちゃん。

馬でここまで上げたんですが、インスマウス憑依でD-シーホースにバニシングしてもこっちが先に倒れました。
その時の装備が火18の長い両手斧と闇12の農家の普段着です。

こんな感じで、聞きたいことは今後の育成についてと他になにかあれば。よろしくお願いします。

79 名無しさん :2014/12/01(月) 18:12:04 ID:.jpSWoX60
リカバリーあれば問題なく行けそうな気はするけど、ダメなら無理にやらないでもう少し馬狩る方が良いと思う
一昔前なら減衰ぎりぎりまで馬狩って上げるのが普通だったし極端にまずいわけじゃないからね

80 名無しさん :2014/12/01(月) 18:24:28 ID:.jpSWoX60
STRが低いのと闇服を作った理由は少し気になる

81 名無しさん :2014/12/01(月) 19:12:16 ID:Yy8N8cw.0
ダストエクスプロージョン取得あたりはでは他で頑張らないとD海底はきついんじゃないかなぁ
単価高くても倒す時間で結果的に馬場に劣りそう

82 名無しさん :2014/12/01(月) 19:31:49 ID:2XZ6kcCw0
自分ならエレキテル・FT系たまいれ・ステータス補正装備無しの条件で
STR97+9(+11)、DEX12+15(+3)、VIT57+13(+20)、他初期値 か
STR88+9(+11)、DEX12+15(+3)、VIT57+13(+20)、AGI36+4(-13)、他初期値 とか試してみるかな
要するにDEX補正込み30とVIT補正込み90で後はSTRとAGIの配分です。でもブロウ遅すぎるかも
命中は斧マスタリ5と斧命中5とFT系たまいれで。むしろLv差との戦いな気がします

あと思いついたのは
A) 大根に4〜5秒感覚でファランクスを使わせると楽になるかも(バニブロのノックバックと相性悪い?)
B) 大根にディフェンスバースト(16秒毎)とアサルト(16秒毎)を貰って火力UP
C) 武器の属性値はイリス1枚挿しで十分かも
AとBは択一(硬直中はクリティカルが発生しない)です
実際にやったわけではないので参考程度で…

奥の手としてヴァルキリーに課金SP回復パッシブつけてソリッドして貰うという手も

83 名無しさん :2014/12/01(月) 19:41:57 ID:2XZ6kcCw0
あとDシホさん1匹の経験値はLv差減衰を考えてもベイヤール換算でbase19倍、job9倍くらいみたい

84 名無しさん :2014/12/01(月) 19:53:21 ID:G0XtXDpE0
STR優先でVITをもっと削りたいね。代わりにダイコンにエナジー/マジックシールドを
覚えてもらって防御の足しにするか、人魚セーブにしてDT憑依装備を拾うあたりでどうだろう。
あとマリオネット・インスマウスは水30がついてるので闇服は31以上ないと死んでる気がする。
D海底なら利益の方が大きいと思うけどね。

D海底は美味しさの面で推されすぎてて、高倍率火力のあるF系や憑依支援・PT等が
ないと相応に手強いって前提が抜けてることも多いなあと。馬が飽きたとか混雑避けたいなら
光の塔や大陸・廃炭鉱等の前半DD(在庫があるならPD使えばそれなりの経験値に)も
アリかと。

85 名無しさん :2014/12/01(月) 20:31:33 ID:X1cda8pc0
ヴァル新規の自分はその頃クラゲだけ狩ってたな
StrとDexだけ振っててブロウ連打
Lv上がるまでシホ叩かなきゃ大丈夫だと思う

86 名無しさん :2014/12/01(月) 21:38:14 ID:v3H7mY0.0
イリスでジャイアントキリングつけるのも大事では
無課金で安く手に入るし

87 名無しさん :2014/12/01(月) 22:38:39 ID:SdihTjk20
たくさんのレス感謝です。ちょっと私事で明日早いので全レスは明日しますね。

わかったことは自分の勉強不足とアイデア不足かな。どうしても海底でなくても行けるし
海底行くにしてもいろんな手段があるってことですね。

ともかく、皆さんの意見を参考に色々と試してみたいです。ありがとうございます。

88 名無しさん :2014/12/02(火) 15:47:01 ID:XHAiRjOA0
シーホースじゃなくてクラゲにした方がいいよ

89 名無しさん :2014/12/02(火) 22:10:57 ID:CwurwGPY0
クラゲ薦められてるのに、シーホース行ってしまいました。
とりあえず、エレキテルにしておダイコンにファランクス教えただけで行ったらなんとか狩れましたよ。
ふえーる50使ってるとはいえもう96/42になりました。

>>79 そうなんですけど、一匹数%上がっていくのはやはり魅力的でして。

>>80 闇服は海底専用だけじゃなくて光以外からの被ダメを減らすための汎用装備のつもりなんです。
    STRが低いのはHPとブロウの詠唱時間短縮のためにVとAに振ったからですね。

>>81 79さんにしたのと同じ答えですね。

>>82 BPだったらBPの魂しか入れられないと思ってました!。F系入れたらHP上がってだいぶ楽になりますね。
ファランクスは有効なんですが範囲なので亀を巻き込んだりすると・・・。B)の方が安全かも。
装備の属性値は高いほうがいいと思ってました。一枚でいいなら86さんの言ってるのとか入れられますね。

>>84 スロット開放したから防御系のスキルも入れられるから入れてみます。たまに死ぬことがあるので。

>>95 中Lvのキャラが他にも居るので農家一段落したらやってみます。

>>86 ジャイアントキリングなんてゲーム初めて数ヶ月で全く知りませんでした、wiki熟読します。

90 名無しさん :2014/12/03(水) 00:08:36 ID:2fE0gMa.0
>>89
ジャイアントキリングのイリスは無課金のブランクイリスカードで交換できる7thアニバ弾のローキーアルマがいいよ
ゴーレム露店でも安く売ってるかもしれん
枚数は一枚刺しで十分

ついでに同じ弾のシャボタンアルマのイリス二枚を服に挿すと最大HP+300なのでこっちもおすすめ

91 名無しさん :2014/12/03(水) 02:47:03 ID:XHAiRjOA0
物理型にこだわりがないなら先にマリオネスト上げることオススメするかなー
フォーティファイ覚えてMAG>DEX型に転向すればブレイジングトルネードで小クラゲ一確・クラゲ二確狩りができるようになる
50まで上げたらリザーブしてアルケミで同じことやればいいしね

92 名無しさん :2014/12/03(水) 08:47:15 ID:5E6yc0Fo0
気合と根性で9thアニバで増えたマリ加護Lv3(HP+1000/+10%)もそれなりに
マリオネット使うなら一応恩恵もあるからねー
R3*5は結構コスト的にきつそうではあるけど

93 名無しさん :2014/12/03(水) 13:03:05 ID:Gw4h.BlE0
複合2発撃つ間にダストでも倒せるからどっちでもいい気はする

94 78 :2014/12/05(金) 19:45:35 ID:SdihTjk20
おかげさまで102/50/50のマリオネストになりました。エミルだし110転生にはこだわらないですが、110にしといたほうがいいですか?
ダイコンも中途半端に106だし。

エミドラは手伝ってもらうんですが、武神戦はwikiに載ってる2014/8に確認済みの方法でOkでしょうか。

95 名無しさん :2014/12/05(金) 20:03:42 ID:5E6yc0Fo0
ぶっちゃけ後ろからパートナーに回復飛ばして貰えばごり押しでどうにかなる
MPは適当に食い物投げとけば無尽蔵に回復してくれるようなもんだし

1PCソロでマリオネット運用するならネコグルミはあったら便利程度
DEXペナが結構きついけど(CSPD的な意味で)、STRやMAGの伸びはいいほう
たまに露店出てるから、自分で取らなくても別に問題はないと思う

96 名無しさん :2014/12/06(土) 01:22:37 ID:u3xEyPGM0
ホムラ出してからケミカルプラントはノーダメで倒せるくらいやばい
ネコグルミは必要になったら露店で買っちゃえばいいと思う

97 名無しさん :2014/12/06(土) 03:32:54 ID:G0XtXDpE0
102まで漕ぎつけたしあと8レベルだから110転生してしまおう、みたいなノリなら
絶対やめておいたほうがいいよ。そこからが長い
エミルが103以上を目指す意味がほぼない利点を活かさない手はない、と思う

武神で自分が使うのはホムラマリキン式かな。ホムラが切れた瞬間にタゲがこっちに来るので
その一発をソリッドパートナーで防げるとド安定だけど、別にいなくても問題ないはず
BPは事故るとキツいけどね。青札的に

98 名無しさん :2014/12/06(土) 10:52:14 ID:Qa9xBBdU0
武神は属性無いからマリキンだと威力半分だけど慎重にやれば事故らないから今覚えてる方でいいと思う
ちなみにケミカルプラントだとホムラが死ぬ前に倒せるw

99 名無しさん :2014/12/06(土) 14:00:31 ID:GqYgj5dw0
不安ならハーモニーリザーブしてエレキ使うと
ベース102で補正装備無しでもS126、D108、V120というものすごいステになる

100 78 :2014/12/06(土) 19:17:09 ID:SdihTjk20
>>95-99 レスありがとうございます。ダイコンを110まであげてたら103になりましたが、このまま転生しようと思います。
天使2体110にしたので103-110がきついのはわかってますので(フィーバーやふえーるがなかったら無理だったと思う)。
リザーブはマリオ召喚系にしました。マリキンは土。それでホムラとケミカルプラントで行こうと思います。
ダイコンちゃんだからソリッドないけど大丈夫そということなのでそれで行ってみます。

101 名無しさん :2014/12/06(土) 19:36:58 ID:VPVtqZq20
ダイコン使ってると他職にどん引きされるのがつらい(´・ω・`)
NDEFは30あるしきっちり仕事できるのに

102 名無しさん :2014/12/07(日) 00:35:57 ID:XHAiRjOA0
ネコグルミの一番の利点は壊れないことかな

103 名無しさん :2014/12/07(日) 01:00:37 ID:v3H7mY0.0
ダイコンで引かれるとか初めて聞いた
最近の無料人型パートナーがデフォな時期から始めた人はそう思うのかな

104 名無しさん :2014/12/07(日) 03:09:40 ID:15nQL.wU0
見た目もかもしれないけどステータスかなー
あのDEFで大丈夫なの?みたいなことは言われたことある

105 78 :2014/12/07(日) 17:00:53 ID:SdihTjk20
1回で勝てました。ちょっと拍子抜けというか、2,3回殴られたけど大したダメじゃなかったし、
ホムラ出して巨大マンドラニンジンけしかけるだけの簡単なお仕事でした。

106 名無しさん :2014/12/07(日) 17:05:12 ID:WO1n/L1Q0
武神は舐めすぎて失敗とかしちゃうと色々めんどくさいから
実際簡単でもちょっと脅しておくのが暗黙のルールw

107 名無しさん :2014/12/07(日) 17:48:12 ID:wFsj.1Rg0
特にBPは札作りが鬼門だからな…
FやSUもあのだだっ広いエリアでドッペルくん探しは時間との戦い立ったりするけど

108 名無しさん :2014/12/07(日) 23:01:32 ID:ovPnZ/nA0
農家だけ怒でフルボッコ食らったときに即死してしまう恐れがあるしね

109 名無しさん :2014/12/07(日) 23:45:33 ID:v3H7mY0.0
農家で一回カノンちゃんにボコられて痛い目見たので
箱置いてるだけでプリーシュちゃんが勝手に死んだとき逆にビビった

110 名無しさん :2014/12/13(土) 15:26:55 ID:wFsj.1Rg0
>>109
あの人は火力も命中も低いからな…
狩りステですら110ならほぼ負けないから他の部神やったあとだと( ゚д゚ )ポカーンとする

予備知識なしだとトップクラスの鬼畜はレネットとリゼルあたりだとは思うが事故死率の高さは農家のカノンも中々怖い。
まーちゃんだとおっさんが止めまでまず死なないから心配ないんだがマリオネットはすぐ帰るからな…

111 名無しさん :2014/12/13(土) 15:59:53 ID:tX/6xN1.0
レネットはwikiの攻略も少しおかしいからな
シャーマン複数持ってる人だとポイズンマーシュなんてバカらしくてやってられんって人もいたりするし

112 名無しさん :2014/12/13(土) 16:17:47 ID:T9A6twtM0
キーノなんかもスキャターポイズンとかしなくてもAGI極がLHIT攻撃で完封できたりするしな

113 名無しさん :2014/12/13(土) 16:41:23 ID:wFsj.1Rg0
>>112
キーノのあれは必ずかてる方法だったから失敗のリスクを考えるとあれも問題ないと思うがね。
農家の武神記事は今のパートナーにあわせて簡単にソリッドの使い方も乗せるとベストなんだろうけど流石にスペースがないか。
何だかんだで一番自力が必要なのは小細工の効きにくい剣士TTRB当たりな気もする。
今でもDGEZAがフルに利くならTTRBも楽なんだろうけど武神ボス属性あったような…

ハーベスト使えればカノン戦楽そうだがハーベスト覚えるのにカノン倒さないといけない

114 名無しさん :2014/12/13(土) 19:58:29 ID:MJnubqfQ0
今はパートナーさえLv100超えるくらいに育ててリザ使えるようにしておけば、
まずまず負けることは無いんじゃない?


レネットは別として…。

115 名無しさん :2014/12/13(土) 21:54:06 ID:7sd0ABBw0
まああんなに長々と書くほどの難易度かは怪しいな
ケミカルプラント強化で怒り発動する頃には倒せちゃうし
気を付けるのなんてファランクスくらわないように1マス開けることだけでしょw

116 名無しさん :2014/12/13(土) 23:15:31 ID:5E6yc0Fo0
骨弓出してたら死んじゃうレネットさんだっているんですよ!

とはいえMAG型マリオネストで突っ込むと結構カツカツになるとは思う

117 名無しさん :2014/12/13(土) 23:27:49 ID:7sd0ABBw0
マリキン使うことがもはやおかしいくらい難易度違うからなあ
それこそフェンサー系が物理で挑むような物で、勝てなくはないけど無駄に難しくしてるだけ

118 名無しさん :2014/12/14(日) 02:31:29 ID:Kqg9XPjA0
まぁ当たり前のことができるならそこまで難易度は高くない※ただしレネットは除く
けど攻略記事って当たり前のことができない人向けに書くものだから

119 名無しさん :2014/12/14(日) 04:12:15 ID:2yJjM2LE0
先に手加減とかあるから武神はどんなもんなんだと身構える気持ちはわかるよな

120 名無しさん :2014/12/14(日) 17:38:00 ID:FY6v9HXE0
それなら尚のこと複数の情報書くより機械的な倒し方だけでいい気もするけど

121 名無しさん :2014/12/15(月) 02:55:09 ID:z25HRjR60
そろそろ新しい植物パートナーをだな…

122 名無しさん :2014/12/15(月) 03:24:31 ID:v3H7mY0.0
中層のはぐれシャボタンみたいなデカい版のシャボタンをパートナー化してほしい

123 名無しさん :2014/12/15(月) 10:08:36 ID:LDeZ2XRs0
ローパー系モンスターのパートナーが実装されました←New!

124 名無しさん :2014/12/16(火) 17:04:21 ID:B2DJI66I0
構わんぞ!

125 名無しさん :2014/12/20(土) 18:44:00 ID:XapKzUbQ0
プルル以外みんな魔法特化だから物理系の植物は欲しいな

126 名無しさん :2014/12/20(土) 23:00:12 ID:mPCT9RKc0
サボッテン・・・・

127 名無しさん :2014/12/20(土) 23:58:15 ID:SbdPVxWs0
物理スキルがあるだけでガッチガチの魔法型やん

128 名無しさん :2014/12/21(日) 06:29:58 ID:IRCcG/Ig0
まあ物理型の植物って想像しにくいしな

129 名無しさん :2014/12/21(日) 17:16:09 ID:72SSQh1c0
いつの間にかwiki転生後110まとまってるのね
ニンジンがダイコンよりHP高いとかマジかよ…

130 名無しさん :2014/12/21(日) 18:06:15 ID:sFD2eYF60
他のステもにんじんのが高くなってるし
ハヴェマスとか乗せたステかいてるミスじゃね・・

131 名無しさん :2014/12/21(日) 21:33:18 ID:ovPnZ/nA0
>>128
食虫植物系の触手とかあれば割とイメージしやすいかも

132 名無しさん :2014/12/22(月) 01:50:09 ID:bq4J0.bY0
ニンジンのほうがHP高いね
HPが欲しければニンジン、MATKやDEFMDEFが欲しければダイコン

133 名無しさん :2014/12/23(火) 18:18:48 ID:goZyLwKs0
むしろサボッテンは肉弾戦向いてそうなんだがw

134 名無しさん :2014/12/23(火) 21:21:57 ID:mPCT9RKc0
しかしそういえば。プラントエッジもマリキン召喚も騎乗ペットに乗ってても中身依存なんだよな

……本体はATKとM.ATK全振りで詠唱速度にDEX確保、耐久回避は捨てる
騎乗ペットは耐久・精神・回避全振りで、生存能力に特化させる
デュアルはCaでラウズと演奏で騎乗ペットの防御を補う

机上の空論だがなんか良いとこ取りできそうな気がしてきた

135 名無しさん :2014/12/23(火) 21:35:31 ID:goZyLwKs0
本体依存とは言っても竜眼乗らないからいいとこ取りとも言えないんだよな

136 名無しさん :2014/12/24(水) 00:38:06 ID:mPCT9RKc0
マリキンはもともと竜眼のらないし……まあ、エッジの火力落ちるのは確かに痛いな

137 名無しさん :2014/12/24(水) 18:25:29 ID:05u8x6UU0
竜眼極とマリオネットマスタリーが無いと、プラントエッジの火力が5分の2くらいになる。
農家なのにマリオネットにならないなんて、タタラベなのにロボに乗らないようなものではないか。

138 名無しさん :2014/12/24(水) 19:17:37 ID:lotlf97Y0
言うても3魂ならそこまで劣る火力ではないし火力以外のステはマリオネットより安定してるからな
あとライド乗る時の最大のデメリットはパートナーの支援が使えなくなること

139 名無しさん :2014/12/24(水) 19:52:44 ID:05u8x6UU0
そういえばツイステッドプラントがなぜかライドには効果が無い。
これはさすがにバグでしょうかね…

140 名無しさん :2014/12/25(木) 09:33:19 ID:Rs99IAn60
竜眼とか警戒とか無節操に支援が乗り始めると騎乗ゲーになっちゃうね
あんまり騎乗が強化されると普通のパートナー連れてく意味が無くなっちゃうのがネックだと思う
パートナーとライドを同時に使えるようにすると…また要調整コース

141 名無しさん :2014/12/27(土) 14:47:41 ID:WArWsnqU0
植物系のペットの新しい奴を実装してほしいが
仮に実装するならどんなものになるのか
マンドレイク4種・サボテン6種が現在存在するが…

ぷよぷよに出てくるバロメッツやナスグレイブや
パキスタンみたいなのを実装してくれたらいいのに
あの手の可愛いタイプのペットが農家には必要なんだ!

142 名無しさん :2014/12/27(土) 14:48:55 ID:WArWsnqU0
パキスタンじゃねえや
カボチャのやつだからパンプキンだわ…

143 名無しさん :2014/12/27(土) 17:11:02 ID:ovPnZ/nA0
インドと反目しあって核武装しようとしている国が必要とか怖い農家だと思ったら違った

144 名無しさん :2014/12/28(日) 06:28:05 ID:GpDRcHKo0
>>143
ウクライナ産観葉植物(独自進化)とか平気で栽培してそうだなw

145 名無しさん :2015/01/18(日) 17:54:57 ID:ApjLfFuc0
デュアルで悩んでいます、奈落にいかないので高レベル帯のスキルは使えない前提
でソロでも扱い易い職でオススメはなんでしょうか?

146 名無しさん :2015/01/18(日) 18:37:20 ID:88u8fMc.0
ソロでロマンあるのはSo
AsとCaはソロ意識しつつパーティでも仕事ができる

FとBPはレベル上げてないから使用感は他に人に任せた!

147 名無しさん :2015/01/18(日) 19:31:27 ID:Q0smYWjM0
ソロだと1確出来る火力よりも死ににくさ重視の方が良いような気がしますね
個人的な見解ですが↓

攻撃力
Er>Gl>So>Gu

防御力・生存力
Gu>Ca>As>Ro>So

148 名無しさん :2015/01/18(日) 21:37:36 ID:mPCT9RKc0
まず魔法型か物理型か>>145は主張しようか!
物理型だとGlやEr、Soがオススメかなぁ
魔法型だとCaかSo。低レベル、って前提がつくとAsは高レベルにならないと使いにくい

149 名無しさん :2015/01/18(日) 21:42:23 ID:88u8fMc.0
魔法型も物理型も少数だと思うけどそうでもないのか…?
氷結すら1確できない火力だとどこ行ってもストレスたまる
単体相手ならヤドリギ特化でも強いんだけど

150 名無しさん :2015/01/18(日) 22:01:42 ID:mPCT9RKc0
ソロ前提なのに魔法にも物理にも寄らずにどうやって敵倒すん?
攻撃系両極振りのスタイルもそう言えばHaならありえはするな、プラントエッジ的に

151 名無しさん :2015/01/18(日) 22:23:21 ID:88u8fMc.0
SM100ずつ振ってもDDで死なないだけの耐久力あるからね
それより上の場所行くなら耐久振らないとダメだけど尚更火力不足になってソロで行けるレベルじゃ無くなる
どうしても行きたいなら火力と耐久両立できる物理型だけど単体だからボス狩りくらいじゃないかなあ

152 名無しさん :2015/01/18(日) 22:27:09 ID:l.8mIWWQ0
複数キャラ持っててたまにHa動かす程度なら物理型や魔法型でも気にならないと思うけど、メインで動かすとどうしても火力不足は気になるかな
欠点はパーティの度にステリセ繰り返さないといけないから結構めんどくさい

153 名無しさん :2015/01/18(日) 22:34:18 ID:mPCT9RKc0
ソロ用にまず攻撃ガン振りして耐久はライド任せって手もありはする
Caデュアルだとさらに硬くなるしなー

154 名無しさん :2015/01/19(月) 02:21:34 ID:XxDT4dQE0
竜眼無くなった分火力低下
そもそもパートナーに回復任せる方が耐久面でも安定
クリ強化武器無しならヤドリギワンチャンあるように感じるがパートナーによるアサルトDCで恐らくひっくり返るうえに属性乗せる手間も増える
召喚系ならデメリット無いけどこんなんで狩れるようなところなら初めから死ぬわけがない
蔦も乗らないしデュアル考慮しても農家はライド向いてないよ
せいぜい格下狩場で装備の削れ防ぎたい時くらい

155 名無しさん :2015/01/19(月) 02:32:48 ID:mPCT9RKc0
バランスよくステータス振ってるなら>>154の通り
そうでない攻撃ガン振りさんならライドのれば、って話
ライド乗っててもプラントエッジは中の攻撃力参照するワケで。まあ竜眼乗らないから火力落ちるけど

Caデュアル前提なら耐久力は蔦巻いたPC以上には成るけどな?
根本的なHPの差と支援バフ、特に演奏でのDEFの上がり方がPCと違うから

156 145 :2015/01/19(月) 03:09:00 ID:ApjLfFuc0
たくさんのご返事ありがとうございます、物理か魔法かということでしたが
ベース110まではPDカーマインDDでやどりぎで釣ってプラントエッジで殲滅していました。
ステもSTRとMAG振りつつVITもしなない程度に振ってる感じです。
DEMドラもなんとかソロで倒して、竜眼エッジで2確狩りでした。
Caが扱いやすいみたいですので、Caで頑張ってみようかと思います。

157 名無しさん :2015/01/19(月) 08:14:05 ID:LriUg.dg0
実際ライド育てたらその火力と耐久で行くところなんて無いって気付いたね
ライドで行けるところが無いわけじゃないけど乗ってた方がいいところは残念だけど存在しない感じがした

158 名無しさん :2015/01/19(月) 08:19:23 ID:LriUg.dg0
あと演奏入れてもライドの方が硬いなんて実際には無いかと
結局通常パートナーが強すぎるんだよね

159 名無しさん :2015/01/19(月) 08:49:20 ID:oJbmrjq20
奈落支援ならともかくソロHaで楽器持ち騎乗って…
Ha特有の防御性能捨てて元々不安な攻撃力落として本末転倒もいいところでしょ
正直奈落でもソリッド無し騎乗落ちた後は盾なし本体残って微妙なくらいなのに

Ha/Caそのものは悪くない選択肢だけどね

160 名無しさん :2015/01/19(月) 12:58:32 ID:mPCT9RKc0
いや、奈落は行かないって>>145は言ってるのになんで奈落前提持ち出して語ってるの?
誰も奈落でライドに乗れって言ってないのに勝手に前提条件変えて否定意見並べる人ってなんなの?

161 名無しさん :2015/01/19(月) 13:30:54 ID:Kin9a8mw0
奈落行かずにデュアルを上げれる前提がすごい
ごくごく初期のスキル取れるかどうか

162 名無しさん :2015/01/19(月) 14:25:25 ID:clAVeDlU0
じゃあライドでどこ想定してるのさ?
実際やってみれば嫌でもわかるはずだけどどこ行くにしても使い物にならんがな
アイテム集めに敵が弱いところ行くときに装備守るだけだよ

163 名無しさん :2015/01/19(月) 14:30:02 ID:clAVeDlU0
上でも言ってるけどHaの欠点は火力であって耐久力はどちらかというと高いレベル
STRとMAGぶっぱしてもパートナー連れて行けばDDカーマインでもそうそう死なない、もちろん蔦なんていらない
むしろもっと火力欲しいくらいなのにそこから火力下げて仮に耐久上がったとしてどこ行くのさ?
さすがにHaを趣味程度でまれに動かすくらいの人の意見にしか聞こえないんだよ

164 名無しさん :2015/01/19(月) 14:30:19 ID:Kqg9XPjA0
回復手段さえ充実してればDDまではいけるけどHaにはないから回復を通常パートナーとマリオネット任せにして
マリオネットCTなくすためにSo選ぶのが無難かな。60は厳しいけど不可能ではないだろうし

165 名無しさん :2015/01/19(月) 15:19:26 ID:BBTVgrY.0
低レベルで完成するデュアルRoでもいいと思うけどなー
パッキング20だし、1次のポイント不測も低レベルで補えるし

166 名無しさん :2015/01/19(月) 15:54:32 ID:kcpm7Z4g0
「奈落支援」はあくまで例でそもそもソロHaに楽器持ち騎乗なんて
アホなもの持ち出してきてるのはID:mPCT9RKc0だろうに
ズレた認識の耐久面は百歩譲って竜眼左手補正捨てて折角のウラズ二種も本体に乗らなくなるメリットがどこにあるのよ
まあ他のスレでも斜め下のことばっかり言ってるあたりお察しだが…

167 名無しさん :2015/01/19(月) 16:02:46 ID:K4i2dgJg0
スキルが使い物になるレベルにソロじゃなり得ないんだから職服で選ぶって考えもあるぞ!
スキルが使い物になるような環境にいるころにはスイッチできるしな!
おれは、はべたんの職服が一番好きだけどな!!

168 名無しさん :2015/01/19(月) 16:03:34 ID:mPCT9RKc0
バランスよく振ってるなら>>154の通りだって俺も>>155でいってんだろ?
何が何でもライド乗れっていってるんじゃねぇよ。ちゃんと日本語読めてないのか?
>>145がやってるステータスの振り方が解ってなかったからいろいろなパターン想定して案出してただけなのに
勝手に付随条件つけたり外したりして揚げ足取ってくるのってなんなの?

169 名無しさん :2015/01/19(月) 16:10:44 ID:clAVeDlU0
楽器ライド強いよ!

ソロでそれはメリットが無い、どうしても楽器ライドやるなら奈落なら可能性はあるかもしれない

奈落の話なんかしてねーよボケ

会話すら成り立ってないんだよなあ

170 名無しさん :2015/01/19(月) 16:13:14 ID:clAVeDlU0
>>168
前提がまずおかしいのよ
ソロでエッジ型以外のステ振りが半ばネタでしかないのは理解してくれ

171 名無しさん :2015/01/19(月) 16:20:02 ID:mPCT9RKc0
>>170
『エッジ型のステ振り』ってのが具体的に何を示してるのかワカランワケだけど
あんたの勝手なモノサシで他のステータス型を否定し続けるのは辞めてくれないかな
俺は物理型と魔法型のHaそれぞれ作ってるし、STR=MAGの両極化も一時期やってた上で
どの型が使いやすいかはある程度実際に使った感覚で把握した上でそれでも2キャラ別ステにしてるけど
だからといって他のステータスの振り方をネタだとかで全否定するクソにはなりたく無いわ

172 名無しさん :2015/01/19(月) 16:21:09 ID:Xy9UZMJY0
部外者だから思ったことかもしれんが・・・
>>159で悪くないっていってるからいいのかもしれんけど
質問者Caでほんとによかったのか不安になると思うぞ今の流れ

173 名無しさん :2015/01/19(月) 16:22:39 ID:kcpm7Z4g0
最初っから皆ソロという前提で考えてるし、
そこにソロでは有り得ないライドを持ち込んだ上に
さらにソロなら論外の演奏でDEF上がるとか言ってるのは君一人だ

だいたいバランス良く振るってなんだ
行く場所に必要なDEFMDEF確保するのなんか当然だし
Haならギリギリ残して攻撃力伸ばすよ
ステリセすれば済む話をそれより遥かに長いデュアル上げでカバーする意味がない

174 名無しさん :2015/01/19(月) 16:26:07 ID:clAVeDlU0
ID:mPCT9RKc0はもしかしたらHa使ったこと無いんじゃないか…?
Ha持ってたとしても養殖とかでまともに狩ったこと無いのではないだろうか
ガチでやってれば理解出来てもらえてるはず

175 名無しさん :2015/01/19(月) 16:44:48 ID:clAVeDlU0
パーティの話なら言ってる事間違って無いんだけど
BPはパーティとソロで完全に別の話になるからなあ

デュアルCaは自分も強いし面白いと思うよ!

176 名無しさん :2015/01/19(月) 17:20:37 ID:P3FkTfEY0
Haに火力を求めるのは冷蔵庫で氷を作るようなもんだし。

177 名無しさん :2015/01/19(月) 18:17:27 ID:oI6BhBOs0
Haなんて自由度高いんだから人それぞれでいいはずなのになんだこの流れは

178 名無しさん :2015/01/19(月) 18:19:38 ID:clAVeDlU0
他のスレ見てたけどカタログスペックとかwikiとかSNSの知識だけで語る人みたいだな
確かに人のステ振り否定するのは好ましいことじゃないけど悲しい事にエッジ以外だとまともにレベルも上げられないんですよ
ジョブ50前提で型を分けるとしたら余ったポイントをAに振るヤドリギ重視か、Mに振るエッジ重視で
魔法型って言うのが成り立たないんですよね
もちろんメリットほぼ無いのを理解したうえで魔法型やってる人は意外といるし最終的には自由だけどね

179 名無しさん :2015/01/19(月) 19:12:34 ID:.uJ2OtLI0
ライドはSUなら低い耐久補えてデクライズ食らっても属性そのままなんてメリットもあるけど
モーションや大きさで操作し辛いの多くて選択幅少ないし
憑依あるなら乗らない方が硬いし、ないならマリオネットがいいから
ハーヴェストとは相性そこまでよくないと思う

180 名無しさん :2015/01/19(月) 19:54:57 ID:mPCT9RKc0
>>174
だから自分のスタイルに合わなきゃ「Ha使った事ないんじゃ」って決め付けんのやめてくれない?
そうやって他人の意見どころか存在を否定して貶めて何がしたいの?
他人の人格攻撃したいんだったら他所でやってくれよ

181 名無しさん :2015/01/19(月) 19:57:13 ID:mPCT9RKc0
他のスレまで探してID確認して、そのうえでアレコレレッテル張り?
流石に偏執的じゃないですかね、>>178は。
他人の人格攻撃して、とか自分で言っておきながら悪いけど、さすがにドン退きするわ

182 名無しさん :2015/01/19(月) 21:22:04 ID:1C6LGrOY0
試しにNGして見て回ったらこの前シャーマンスレ荒らしてたやつかよ
そしてそのシャーマンスレでも指摘されててなんかわろた

183 名無しさん :2015/01/19(月) 21:32:50 ID:mPCT9RKc0
ああ、こうやって印象操作とレッテル張りされてくんだな、もう好きにしてくれ
単発IDでいきなり沸いてきて「荒らしてた」と他所のスレを持ってくる

俺がいつシャーマンスレを荒らしたってんだよ。勝手なこと言いやがって
偏執的で粘着的だな……もう好きにやれよ。怖気がするわ

184 名無しさん :2015/01/19(月) 21:37:02 ID:clAVeDlU0
自覚ないのかよ

185 名無しさん :2015/01/19(月) 21:43:51 ID:.uJ2OtLI0
日本語読めて無いのかとかクソなど発言が攻撃的なのと
ちょっとした意見に反応して発言するのが
荒れる原因になってるから少しは自覚したほうがいい

186 名無しさん :2015/01/19(月) 21:53:24 ID:mPCT9RKc0
先に「アホ」といってきたのは誰だったか、ってのはまあ
無関係の周りの人には関係ないよなぁ、悪かった
攻撃的なのは>>185の仰るとおりかもしれんなぁ

まあ、それで荒らしって言うのなら、
盛大なブーメランになる人が居るのはそれこそ自覚してんのかって話しだけど
まあ、その辺は適当に、好きにやれば? 別に意見封殺されても俺は困らんし
ここまで変質的に粘着されてまでHa談義する気も起きないし、どうぞ、ご自由に
一人意見出す人が減ったくらい大した問題じゃないだろーし、意見出しても荒らし扱いなんだろうし、馬鹿らしい

187 名無しさん :2015/01/19(月) 21:54:38 ID:1VqN/Bu20
これわざとだろ

188 名無しさん :2015/01/20(火) 00:44:18 ID:MHSZ2tJ.0
中学生とかならこんなもんだろ
これで成人してたりしたら人生詰んでるけど

189 名無しさん :2015/01/20(火) 04:21:43 ID:JxgwGPPo0
Erを中積みできるなら文句なくデュアルROなんだけどね
ペイキャパ上昇は地味に嬉しいがダメマ1は割と「今かかってた?」程度という感覚
とはいえx1.2だから馬鹿にしたものではないか
一応60付近で達成できる単純火力増強としてはトップ?
他職ならAsで初期属性操作が候補だけどいかんせんエッジが無属性固定

実用(割と早くソリッドが完成)兼ネタ(召喚数が酷い)としてFoもありか
エッジや蔦のディレイもオーバーワークで減らせるが連続でかけるものでもないので
一見相性いいように見えて微妙にもったいない気はする
CaはラウズボディがパートナーのLv3以上を目指すと微妙に遠いな…
デュアル決定した後に目移りしてしまったらスイッチなら野良の敷居も低いしということで

190 名無しさん :2015/01/20(火) 10:05:42 ID:vrcMXYTA0
>>161
一応サウスDDに篭ってLV75までは上がったからそこそこ上のスキルは取れるんじゃないか
ちなみにカーマインDDに篭らなかった理由はサウスDDの宝箱からブーが出るのと翡翠の方が
砂石より高く売れてお小遣いが稼げるから

191 名無しさん :2015/01/20(火) 11:19:40 ID:WV/vNQak0
75はかなりすごいな、自分は奈落来るまでに40ちょいくらいしか行けなかった
ログ持ちが飽きちゃったから今はソロ狩りだけど育てたいパートナーたくさんいるからなかなかいい場所ないんだよなあw

192 名無しさん :2015/01/20(火) 11:54:34 ID:7KCq3OP.0
>>189
単純な火力増強なら一番強そうだけど、単体指定でちょっと手間なのがね…
継続的な戦闘をするならSoのトランスフォームでマリオネット状態維持したほうがアベレージ火力は高そう

193 名無しさん :2015/01/20(火) 16:51:55 ID:gTxIsnIQ0
槍と細剣、短銃短剣爪みたいに選択肢として考えられるものならわかるけど
それこそブロウあるからアーチャーに鈍器持たせるとかDCより強いスピエンあるから物理As使うとかそのレベルの事を主張しておいて
意見否定されるの嫌だとかさすがに日記帳でやるべきだ

194 名無しさん :2015/01/21(水) 11:32:17 ID:l63lBFtk0
いや別にネタを語るくらいここでもいいだろw
ただ自分でやったこと無いようなもの人に進めるのは無責任ってか誠実さに欠けるからこれだけ叩かれたんだろ
騎乗だけに机上の空論、なんつって

195 名無しさん :2015/01/21(水) 13:58:45 ID:P3FkTfEY0
見てて感じるんですけど口が悪いっていうかひとこと余計で「アホ」とかライド使ってる人を指さして笑うような言い方とかそういう会話の仕方が神経を逆なでするんじゃないかなと思います。
使い方を否定するくらいじゃ別にここまで怒らないと思いますよ。

196 名無しさん :2015/01/21(水) 15:09:56 ID:bowpq5vM0
初デュアルでしかも取り返しが非常に困難そうな相手にソロとしてはネタ以下の構成を
さも有用そうに言うことのどこがアホじゃないのか
後続潰しの悪意と受け取られないだけ優しいわ

というか誰もライドの使用そのものを否定はしてないだろうに
誤り認めないで曲解でゴネるのが流行ってるの?

197 名無しさん :2015/01/21(水) 15:40:12 ID:mPCT9RKc0
前提としてどんなステ振りか解らないから無いから、>>148
物理型ならSo、Er、Glオススメ
魔法型ならCaかSoオススメと言った上で
もし両攻撃ガン振りで防御振ってないのならライド乗る? って>>153で零して>>155で言葉補ってる

俺基本的にはこれに繋がる主張しかしてないんだけどな……なんで何が何でもライドのれよって曲解されてんだろ
言葉が悪いことに対する指摘は当然だと思うけど、この曲解のされ方はちょっと納得行かないw

198 名無しさん :2015/01/21(水) 15:55:39 ID:oJbmrjq20
攻撃ガン振りするなら竜眼効かないライドに乗ってどうすんだって散々ツッコまれてるのに
頑なにそこには触れようとしないのな

199 名無しさん :2015/01/21(水) 16:33:29 ID:mPCT9RKc0
逆に聞くが、ライド乗るのに攻撃以外の何振るんだ>>198は?
ライドの攻撃ステまったく振らなくても内部ステ参照してエッジや召喚打てるから攻撃振りなら乗る選択肢あるとして
攻撃振らないんならライド乗る選択肢根本的に無いだろ?
その上で別に攻撃ガン振りでもないのなら言うように乗らなきゃ良いじゃん

それをしつこくライドはネタ、ライドはネタって声高に主張してどうしたいの?
ちゃんとDEF振ってるのなら>>154の言ってるとおりだって最初から>>155で俺言ってるんですけど
頑なに触れようとしないんじゃなくて最初っから>>154の意見の通りだって肯定してるんだがなんなの?
ライドに乗るって選択肢を出したら他の意見肯定してても養殖エアプ扱い?
純粋に興味から聞きたいが、ライドを否定してる人でどれだけがちゃんとライド育ててる
まさか育てもせずに使いもせずに否定してないよな?
転生Lv100以上ランクSSS信頼度それなりでちゃんと使った経験則なんだろうな?

200 名無しさん :2015/01/21(水) 16:47:15 ID:mPCT9RKc0
あ、いや、いいや。ライドに関してはもう良いや。
別に使えようが使えまいがあんまりもう関係ない
後半三行は忘れてくれ。使える状況が極限定的なのは事実だし
質問者が物理型のステ振りだって既に解って確定してる以上選択肢に上げる意味も無い

201 名無しさん :2015/01/21(水) 18:26:42 ID:7KCq3OP.0
攻撃力上げるビルドで攻撃力落とす選択肢取るのは本末転倒なんだよなあ・・・
VIT初期値のSTRとMAGにすべてを捧げてるステ振りなら分からないでもないけど
それならデュアルどうこうするよりステ振り見直せよって話になりそうだ
一応、騎乗前にサクリしてから騎乗すればかなりのダメージ出して耐久面を
ライドに任せる方法にはあるにはあるけど、それならオススメすべきはSoだよね

実際ライドしても確殺数変わらずに運用できてライドがないと耐久で厳しい場所ってあるのかな

202 名無しさん :2015/01/21(水) 18:26:56 ID:Ipw3z2Vg0
農家使ってれば魔法型って言う発想がまず出てこないはずなんだけどな
エアプ丸出しだからID変わるまで書き込まない方がいいと思う

203 名無しさん :2015/01/21(水) 18:30:09 ID:Ipw3z2Vg0
これだと語弊あるなw
わかるとは思うがソロ、ジョブ50以降でデュアル前の場合ねw

204 名無しさん :2015/01/21(水) 18:38:20 ID:Ipw3z2Vg0
逆に聞いてみたいがライドでどんなところ行ってみたん?
限定的でも使える場所があったの感じたなら情報として出して欲しいかな
実際の体験談をもう少し詳しく書いてくれれば叩くやつも黙るぞ

205 名無しさん :2015/01/21(水) 18:42:00 ID:VSx0oKb20
正直安心したよ、結構な人数がこのスレ見ててくれててな、これからもHaを正しい方向に導いてやってくれ

206 名無しさん :2015/01/21(水) 18:43:03 ID:Ipw3z2Vg0
確定数とかだいたいの被ダメね
それではっきりと竜眼+通常パートナーの支援を超える場所示せば有用性は嫌でも伝わる
逆にそれを言わないと見ての通り何を主張しても煽られて終わるだけ

207 名無しさん :2015/01/21(水) 18:55:06 ID:mPCT9RKc0
両極型どころか、魔法型の構築すらエアプ扱いされるんなら、もう根本的に何一つ言えることは無い
どうぞ、その調子で他のスタイルや楽しみ方を否定して、あなたの意見の押し付けを続けてください
貴方の想定する最適解にそわない意見はエアプとして煽り続けてさぞかし楽しいでしょうね

208 名無しさん :2015/01/21(水) 18:56:46 ID:Ipw3z2Vg0
ごめんね、否定するつもりはないんだけど
魔法型で狩りした経験があるかだけ聞かせてくれ

209 名無しさん :2015/01/21(水) 18:57:40 ID:VSx0oKb20
>>207
ありきたりな捨てセリフ吐く前に有用な場面教えてくれよ、興味あるわ

210 名無しさん :2015/01/21(水) 19:03:31 ID:lri5Lejc0
人にだけ求めてもあれだし自分も一応情報出すけど
と言ってもライド使った事無いエアプだから乗らない状態の話だけど
氷結DD、サウスDD、カーマイン、カーマインDDで竜眼切れた状態で確定数変わらなかった事は無かったはず、ここでは耐久力もそこまで必要無いからこの4つは除外やね

211 名無しさん :2015/01/21(水) 19:14:52 ID:whp8hy.g0
ライド育てるとき竜眼使えないのを補おうと
中からSSしてたけどなんかダメージ変わらなかったんだよね
乗る前にSSとか乗ってからSS両方試した
ステを確認すると数値はちゃんと上がってる
使ったスキルはプラントエッジ

正直スタイルのバリエーションを否定はしないがライド乗らないほうが断然攻撃力はあるだろうと思う

212 名無しさん :2015/01/21(水) 19:29:47 ID:Y3RVzpoI0
魔法型Haずっと使ってたんだけど
そこまで否定されるほど悪くないと思うんだけどな
ちょっとしたことやる時ステリセ挟まずに複合使えるし

これは相性良くないとかなら解るけど
決めつけて否定して比べるのはよくないと思う

213 名無しさん :2015/01/21(水) 19:30:28 ID:mPCT9RKc0
いや、最適解以外は『ネタ』で、『エアプ』なんだろ?
だったら何いってもエアプ乙で終るじゃないか、馬鹿らしい
ソロでの最適解は物理型ってのは今のとこ揺るがない事実なのは俺も解ってるし
スタイルにこだわりがないJob低レベル前提なら、物理型にしてSoデュアルしろでオシマイ

魔法型で遊びたい人とか、なんか拘りがあって両極型やりたい人向けに案出したら
その一部の案だけひたすら揚げ足とってずっとしつこく粘着してきてる
しかも有用性は低いってこちらが認めても変わらずしつこくだ。正直、正気を疑う

>>211火力で押せる時は降りてて良いんだって
釣りミスったりボス絡まれたときに脆い耐久補うためにライド乗れってだけで
だから何度も言うが「何が何でもライドに乗れ」って言ってないんだって
どうして乗りっぱなしって選択肢しか頭に無いんだよー・・・

『両極火力ステにしてライドに乗って火力出せ』なんて一言も言ってない
もし両極ステにしてるのなら、耐久必要な場面は補うためにライドに乗るのもありだな
って言ってるだけなのになんでずっとライドに乗って運用前提なのか
・・・・・・そこから説明しなきゃならんかったのか。だから確定数とかなんか言い出してるのか、コレ

そもそも両極型がネタだから意見出すとエアプなんだろ、それどころか魔法型も
だったら根本的に想定内容が違うんだから。ガチの物理型以外お断りってのなら
そもそもこの話自体が『両極型だったら』って想定、彼らの言う『ネタ構成』が前提なんで
同じ思考で比較するのはまったく無意味だよ

214 名無しさん :2015/01/21(水) 19:34:51 ID:zPva5VRI0
乗る前にSSすればちゃんと威力上がったよ

215 名無しさん :2015/01/21(水) 19:41:34 ID:zPva5VRI0
正しいか間違ってるは誰にもわからないが君が書き込むと荒れるのは事実だ
煽り耐性は大事よ

216 名無しさん :2015/01/21(水) 19:46:21 ID:mPCT9RKc0
エアプとかHa使った事ないんじゃとか養殖してんじゃとか、
名指しで決め付けられてそれで黙ってられるのかい
もうそれ意見の正誤じゃなくて悪質な人格攻撃だろ
それで反応した俺が荒らしって言うのなら……悪かったな、黙るよ

217 名無しさん :2015/01/21(水) 19:50:27 ID:VSx0oKb20
わかってくれて何よりだね

218 名無しさん :2015/01/21(水) 19:53:30 ID:XKAOFXig0
「俺の話が理解できない周りがおかしい」で終わりにしないで「なぜ理解してもらえなかったのか」って考えるといいよ
上から目線みたいで申し訳ないが正直説得力に欠けてた部分はあったと思う

219 名無しさん :2015/01/21(水) 19:54:46 ID:vwr5Tweo0
話しの始まりがこれからデュアルを取るからおすすめある?で始まっているからには
できれば間違いのないものを選んであげるのが良いと思うんだけど…
デュアルCaもライドの使い方は工夫のしようもあるし、はいダメーで蹴れるような要素ではないとは思うけどさ

仮に自分が質問者と同じ状況だとしたら、本当にCa選ぶの?

220 名無しさん :2015/01/21(水) 19:59:30 ID:2yJjM2LE0
>>212
俺はヤドリギやエッジ覚えてからは魔法攻撃を火力目的では使う事がなくなったんだけど、50になってからの使い勝手ってどういう感じなの?
(一応質問者がデュアル取れるとこまできてるってことで話が進んでいるから転生50が前提にしちゃうけど)

育成中の時はマリキンがヘイトかせがないおかげでネコやパートナーの影から撃つのが便利だったけど、50からだとやっぱり威力や回転でエッジ使っちゃうんだよね
オールドスクラッチとやりあったときはエッジが魔法扱いだったら・・・なんて思ったりはしたw

221 名無しさん :2015/01/21(水) 20:01:07 ID:2yJjM2LE0
>>212
あ、魔法型をどうこういうわけじゃないからね
最近狩りもマンネリしてきたなと思ってたし、気軽にスキリセできるゲームだからちょっと魔型に変えてみるかな

222 名無しさん :2015/01/21(水) 20:16:19 ID:zPva5VRI0
最適解以外は認めないわけじゃないが、レベル上げが苦行すぎて人に勧めようとは思えないんだよなあ・・・
氷結でバリアかかったエレメントが倒せなかったりするし、強引にテイミングで突破しようとしても反射事故多いしね

223 名無しさん :2015/01/21(水) 20:33:10 ID:IrS3wOcY0
なんか祭りでもあったか?
最近進みが激しいぞ

224 名無しさん :2015/01/21(水) 20:48:06 ID:zPva5VRI0
自分の時はカーマイン無かったから氷結だったけど魔法型だとPD込みでも100Mすら行かなくてそれ以来魔法型で狩りは行かなくなったなあ
たぶん氷結が一番相性悪いと思うからカーマインならもうちょっと行くのかな?
自分が下手なだけかもしれないけどね!あとパーティの時は大体魔法型

225 名無しさん :2015/01/21(水) 21:16:54 ID:whp8hy.g0
>>214
そうか、勘違いだったのかもしれない
誤情報申し訳無い

226 名無しさん :2015/01/22(木) 01:51:35 ID:zPva5VRI0
そもそもソロ狩りしてる人ってどんなステ?
SM極D90V63Iほぼ初期値くらいでやってるけど氷結1or2発、カーマイン2発とかなんだよね
もう少し火力上がれば確殺数減るの結構いるんだけどさすがにこれ以上耐久落とすと事故りそう

227 名無しさん :2015/01/22(木) 02:30:21 ID:Ob1jCJTc0
>>226
一応メインがHaだけど他F系と変わらない感じでやってるよ
S全振りD90V90I83かな

MAG振れば火力まだあがるんだろうけど、これを基本ステにしてる
カーマインDDだとINT削ってAGIあげてるね
デュアルErでエフィ、中SSFHAAでペットDCでヤドリギ投げてる

エフィだけでも十分なのでただの自己満だけども

228 名無しさん :2015/01/22(木) 09:42:02 ID:DdbVjMC.0
いまさらながら、質問者がDEMドラソロ撃破ってことに驚いた、倒せるもんなんだな

229 名無しさん :2015/01/22(木) 09:44:56 ID:NYC7UqkY0
Haどちらかと言うと簡単な方だぞ

230 名無しさん :2015/01/22(木) 09:52:08 ID:Rs99IAn60
ハーヴェストに限らずATK減少系デバフ軽く見てる人多いよね
まあ火力が高いとは言えないから時間は掛かるんだけど

231 名無しさん :2015/01/22(木) 09:53:19 ID:hOxRxi/g0
DEMドラはもちろん火力落としてVITだけど普通の狩りなら>>226に辿り着くんじゃないかな
ちょっとしたイリス無いともうちょいVIT必要だが
エフィみたいな強力なスキルあったり2PC前提で初めて選択肢になるくらいかと
魔法型がネタかどうかは個人個人が決めることだとしても、例えばF系がSTR70とかで狩りしてたらネタだと思う人いても仕方ないでしょう?

232 名無しさん :2015/01/22(木) 17:44:33 ID:lr/ZW/R20
Haでボスやろうとすると、ボスは高MDEFなこと多くて最強スキルがMDEF参照の多段なのがつらいね
結局属性とクリでるヤドリギ連打に行き着くけどもペットDCしててもモーションとディレイがきついなぁ

233 名無しさん :2015/01/22(木) 20:01:05 ID:oydCXyVA0
そんなあなたにメタモル

234 名無しさん :2015/01/22(木) 21:09:45 ID:VCpMl7A60
DC中ならディレイで引っ掛かる事は無くね?
メタモルだと逆にディレイで引っ掛かるんかな

235 名無しさん :2015/01/22(木) 21:10:04 ID:Ob1jCJTc0
>>233
なるほどっ
ちなみになにがお薦め?
単純な動物系みたいなのがいいんだろうけど
どうせなら可愛いほうがいいなぁ

236 名無しさん :2015/01/22(木) 21:16:29 ID:D0nGZbTY0
ある程度耐久振ってパートナー連れたSTR-MAG型とSTRMAG120振りのライド乗りで比較すると
火力 非ライド>ライド乗り
耐久 非ライド>ライド乗り
になる気しかしない
それこそナナイでも連れたら落ちる気がしないよとても手に入らないけど

237 名無しさん :2015/01/22(木) 22:17:31 ID:nuklZJNA0
ソロDEMドラはVIT落としてSM極でやったなあ
ソリコだからと割り切った、だって火力足りなかったんですもの
竜眼なし、玉入れあり、マリオ憑依、エッジで終了6分前に削り切ったわ

238 名無しさん :2015/01/22(木) 22:20:22 ID:Rs99IAn60
攻防で使おうぜ!あと採取

239 名無しさん :2015/01/22(木) 22:23:13 ID:VCpMl7A60
狩りじゃ使えないけど採取ならライドは便利だな

240 名無しさん :2015/01/22(木) 22:58:27 ID:wFsj.1Rg0
>>235
モーションだけならmindプルルアルティ辺りが鉄板だね。
特にアルティは通常攻撃モーション以外全てmindを上回る(通常攻撃モーションもmindに劣るだけで相当早い)

241 名無しさん :2015/01/23(金) 01:05:20 ID:2yJjM2LE0
ライドで装備保護できるのは助かるよなあ。移動も上がるものもあるし
採集みたいな点在する自然物狩りするならブー使いたくなるけど、今度は背負い袋が付けられないしね

242 名無しさん :2015/01/23(金) 17:50:53 ID:p3dnXc1E0
移動速度の情報がもうちょいはっきり出てればなあ
途中まで特殊なの除いて全て一緒だったのに今かなり細かく分かれてるっぽいし
ドラゴより遅いのまでいて迂闊に手を出しづらい

243 名無しさん :2015/01/24(土) 11:56:30 ID:ewEZzd7Y0
>>242
ドラより遅いのはそれこそ外青ドラカッカランティラボール芋虫位だと思うぞ。
ブーより微妙に遅いの(グリフォンとか)はいる。
けどグリフォンは正直単体起用の体感じゃ速度差判らんけど

244 名無しさん :2015/01/24(土) 13:15:59 ID:EbBTy3iI0
ファウストがドラゴより遅かった気が
他にも数体いたと思う

245 名無しさん :2015/01/24(土) 13:25:27 ID:EbBTy3iI0
過去スレ漁ってみたがファウストとセグウェイが移動速度+10でティラの+20よりさらに遅いっぽいね

246 名無しさん :2015/01/25(日) 11:21:09 ID:Rds2oK8Y0
ファウストは今のステータスは不明だけど
昔は移動は遅いが能力は高かったと思う。
物理要理だったような気がするけど…

247 名無しさん :2015/01/27(火) 17:18:36 ID:Rs99IAn60
オートランのメニューに移動速度込みでの到着予定時刻が表示されるから
ttp://eco.acronia.net/wiki/?Partner#ka8f1700
↑の表の速度が既知の子と照らしあわせると検証が簡単ですね
流石に農家スレで話す内容としてはちょっとズレてきてますけど…

248 名無しさん :2015/01/31(土) 16:04:40 ID:TaBFfaDE0
STRついた方がヤドリギもエッジも威力上がるのになぜMAG補正しか付けないのか
ドラグライトが無駄にならんからいいけど

249 名無しさん :2015/01/31(土) 19:30:56 ID:wFsj.1Rg0
逆に考えるんだ、デュアルでF系とれば良いと(ry

まあ、それ差し引いても靴下でSTR+1は簡単に入れれるようになったのはでかいね

250 名無しさん :2015/01/31(土) 20:43:19 ID:bq4J0.bY0
クローバーリボンもSTR+2 INT+1になったしね

251 名無しさん :2015/01/31(土) 22:55:36 ID:mPeChsAU0
貴婦人だとS増えてもM減るからまた5穴開ける価値があるかと言われると微妙だな
3次99服でさらに良いの出る可能性考えると穴開けてない人なら使えるってくらいかな?

252 名無しさん :2015/02/01(日) 21:27:21 ID:at20Rgyw0
SとMが上がるびっくり実装されれば全て解決なんだがな
ハヴェしか使わないけど

253 名無しさん :2015/02/02(月) 09:01:26 ID:FK3Qdz460
SとMが上がるびっくり・・・女王様の衣装・・・?

254 名無しさん :2015/02/25(水) 01:13:06 ID:DFCUFnOk0
アクセならキャラ使い回す様にSM欲しいわ
他のステータスなんて振っても補正込み108や90だし

255 名無しさん :2015/03/02(月) 09:36:40 ID:Rds2oK8Y0
作物?についてですが
栽培 ガーデニング ファーム
今のところ三種類あってそれぞれ違うんですよね?
ファームですが一つに何日位かかりますか?種類による…?

256 名無しさん :2015/03/02(月) 14:30:12 ID:VPQbl/gg0
お城のファームはファーマー系あんまり関係無いが
wiki一通り読んで、種も高いものじゃないんだしとりあえずやってみた方が色々わかると思うよ
ttp://eco.acronia.net/wiki/?FlyCastle%2FFarm

257 名無しさん :2015/03/02(月) 15:55:54 ID:Rds2oK8Y0
>>256
ありがとうございます!
場所が空いたら試してみます。

258 名無しさん :2015/03/11(水) 17:13:35 ID:lcIgNE6.0
パートナーどころかユニオンペットすらなかった時代からの浦島なんだけど、
もう植物系パートナー使うとしてもケミの命令スキルって無価値?

復帰前はちまちま大陸DDとかで狩ってた90台だけど、
ダスト強化とパートナー強化で寒流DDで凄い勢いでレベル上がって嬉しい
110転生とか遠い未来という感覚だったけど、これもうあっという間だな

259 名無しさん :2015/03/11(水) 19:49:31 ID:ZbO81.DU0
ウィップもポイズンもヒールも性能としては悪くないし正直強い
でも今のパートナーは自動で攻撃も回復もするから、本体は本体で攻撃した方が安定するしたぶんいらない
プラントポイズン以外は3次のスキルでさらに強化されるけどやっぱり必要はないと思う

260 名無しさん :2015/03/11(水) 21:33:13 ID:rnnb9Tus0
ウィップで敵の群れに突撃
囲まれたらプラントエッジで一網打尽
ってのを企んだけどゴーの方が射程長くて便利だったよ
ウィップの威力自体はそれなりにあるけどね

261 名無しさん :2015/03/12(木) 00:14:07 ID:lcIgNE6.0
ゴーは主人重視とか追従のAIでも攻撃してくれるのかな?
パートナー硬くなったら結構便利そうだな、ありがとう

262 名無しさん :2015/03/12(木) 02:45:49 ID:rnnb9Tus0
追従でゴーだと殴るだけだね
攻撃重視だと初めから覚えてるのだけ使うっぽい?
アクトキューブで覚えさせたの使いたかったらカスタムで設定が必要
理解してる範囲だとこれくらいです

263 名無しさん :2015/03/16(月) 19:03:46 ID:vzblnegA0
硬質化は珍しく除算物理DEFが14も上がるスキルなんだけど、それ以上にラウズボディで16上がっちゃうっていうね…
主人が使いたいよこれ!

264 名無しさん :2015/03/17(火) 21:50:09 ID:P1w38ZRk0
植物栄養剤を飲んでる姿を想像した

265 名無しさん :2015/03/21(土) 23:04:51 ID:lcIgNE6.0
レベルあがってかっこいい斧持てるようになったけど
ダストエクスプロージョンで殴るとき斧消えるから微妙な気分だ
そもそも戦闘時間の大半手足の生えた変な魚だけど

266 名無しさん :2015/03/23(月) 21:29:06 ID:hH1nU4oA0
そろそろ見た目がアルマ並のマリオネット実装してくれてもいいんじゃないかな

267 名無しさん :2015/03/24(火) 06:25:04 ID:zANmKHeQ0
くじマリオネットか
1位が消耗品だと思うと胸が熱くなるな

268 名無しさん :2015/03/24(火) 15:06:05 ID:IdxuP9kg0
ネコグルミみたいに耐久のないマリオネットもあるから!あるから!

269 名無しさん :2015/03/28(土) 17:14:19 ID:lcIgNE6.0
プリックルシード覚えたらちょこちょこついてくるちっちゃいドリアードかわいすぎて感動してる
マリオネットも魚人に代わってねこになれるようになったし可愛さがマッハだ
4体維持するの大変で効率よくなってるのか謎だけど
もうちょい持続伸びてくれたら楽で良いのに

270 名無しさん :2015/03/29(日) 00:34:19 ID:oocuPaAg0
アネモネの時も散々言われて要望もあったはずなのに気休め程度に攻撃力上がっただけで終わっちゃったからなあ

271 名無しさん :2015/03/29(日) 12:42:13 ID:WzBb3IWk0
ハーヴェストマスターのレベルに応じて詠唱一回での召喚数増えるとかしてほしかった

272 名無しさん :2015/03/30(月) 02:21:40 ID:lcIgNE6.0
ちょっと前に海底から上がって転生したかと思ったら、
モーモ→チュートリアル→イーストダンジョン→回廊ときて
あっというまに海底に戻ってきてしまった
こっからJob47まで遠いなー

273 名無しさん :2015/03/31(火) 00:22:54 ID:ick32rLY0
でもそのくらいの時期が成長を実感できて楽しい頃な気がする
多くの職が未成熟なところだから、PTプレイも楽しめる

274 名無しさん :2015/03/31(火) 00:46:11 ID:bJItmUQ60
47まではひたすら大陸DDでソロ狩りした記憶が
今思えばもっといろんな狩り場に出掛けるべきだったなあ

275 名無しさん :2015/03/31(火) 01:28:17 ID:lcIgNE6.0
パーティかぁ、ここに至るまで、転生手伝ってもらった以外はパーティ組んだことないな
Job40なればちょっとくらいパーティでも役に立つかな

ヤドリギやプラントエッジ使えるようになったら、
パートナーのディレイキャンセルって使えるようにした方がいいのかな

276 名無しさん :2015/03/31(火) 01:54:44 ID:BJFxKgTs0
ヤドリギ以前に、ダスト連射の時点であった方が快適
jobカンストしてエッジばかり撃つ戦い方するなら不要だけど

チュートリアルでもらえるゼロが最初からDC使えるから
試してみればいいと思う

277 名無しさん :2015/03/31(火) 02:07:50 ID:lcIgNE6.0
そうだったのか・・・ダイコンちゃんしか育ててないから知らなかった
露店でキューブ売ってるから買って使ってみようかな
エッジだと不要ってのは、設置だからディレイ緩和しても連続で置けないってことかな?

278 名無しさん :2015/03/31(火) 11:11:35 ID:lf1IH5cU0
単純にディレイキャンセルの適用外、効果あるのはオーバーワークの方だと思う
あとは効果時間の方が長いのもあるし、モーションとディレイがほぼ同じ長さのためディレイを短くしたところで出来る事はほとんど変わらない
メタモルしたらそうとも言えないかもしれないけど

279 名無しさん :2015/03/31(火) 13:19:51 ID:lcIgNE6.0
なるほどディレイキャンセルって魔法は別なのか
最初はディレイキャンセルって通常攻撃にしか効果ないって思ってたし、
ブランク長い上にファーマーしかやったことないからわからんことばっかりだ、ありがとう

280 名無しさん :2015/04/01(水) 03:03:12 ID:MU.iJYbA0
>>275
ハーヴェストがパーティ組むなら求められるのは火力より補助だから
蔦撒くの切らさないとか強敵にハーヴェスト→ネガハヴェ状態異常きっちり入れるとかを気付けたほうがいいよ
あと仲間の職によっては設置が被るのでプラントエッジ置いちゃだめなケースとかもあるし

D氷結とかならいらないけど
ボスや奈落行くなら事前相談大事

281 名無しさん :2015/04/03(金) 00:16:42 ID:lcIgNE6.0
ディレイキャンセルとアサルト覚えさせたらめっちゃ火力上がった
もっと早く聞いておけばよかった!

282 名無しさん :2015/04/07(火) 19:04:52 ID:lcIgNE6.0
海底籠もり大変だったけど、Base96まで頑張ってあげたら
せん滅任務であっという間に100/50まで上がった
このままチュートリアルのボックスで貰ったクエポイント使っていけるとこまで育てよう
ヤドリギショットもプラントエッジも、今までにくらべて一気に強くなりすぎて、
こんな強くていいのかしらって感じだわ

283 名無しさん :2015/04/08(水) 01:53:09 ID:i48z5kMk0
もっと段階的に強化されても良いのにとは思うねw

284 名無しさん :2015/04/10(金) 09:02:30 ID:gWRPQdd.0
3次の40以降はどこもそんなもんだからね
強いて言えばそのレベル帯までの差って二次スキルの差だよ

285 名無しさん :2015/04/18(土) 20:18:01 ID:lcIgNE6.0
1.5倍期間中にほとんどせん滅だけで108まであがったよ!
もうちょっとでデュアルが見えてきたけどどうしようかな
いきなり恩恵のある上位の左手鞄とパッキング目当てにRoがいいかなぁ

286 名無しさん :2015/04/19(日) 12:27:15 ID:kLtUovWY0
長い目で見るとSUの方が面白いと思うけどレベル上げるのもなかなか大変だからなあ
いざとなったら他のも取れるし低レベルの恩恵意識もいいかもしれんね

287 名無しさん :2015/04/19(日) 13:43:31 ID:kFpyfQTQ0
奈落に参加できるアテがあるか?あったとして行く気になるか?

これしだいだよねぇ・・・
ソロ、あるいはのんびりやるつもりなら
せいぜい30くらいまでを目処に選んじゃっていい気がする

288 名無しさん :2015/04/19(日) 14:02:00 ID:lcIgNE6.0
攻撃手段はとりあえずヤドリギとエッジで完成してるし、
補助もパートナーがいるからそんなに恩恵感じないんだよな・・・
だったら鞄で多少の攻撃アップと大きいキャパのRoが一番かなーって
知識が便利そうなStも迷ったけど、買取や最悪サブ作ればなんとかなるかなって

289 名無しさん :2015/04/19(日) 15:02:00 ID:dOjfo6Rg0
St知識に関しては素直にサブ作った方がいいと思うよ
有無で差が付く知識の書が、覚えるの大変な上に制限までかかってるし
本職のように回復薬いらずで動き回ることも真似できない

1PCソロでStじゃ倒すのが面倒な相手でも想定してるんなら別だけど
St知識を活かしての狩りはもっぱら雑魚濫獲

290 名無しさん :2015/04/19(日) 21:42:28 ID:.G.8drYE0
Stで倒すの面倒ならHaでも面倒だろw

291 名無しさん :2015/04/19(日) 22:12:22 ID:pGSrOcKE0
1PCでも大差はないしタンクだとむしろStの方が火力の伸びしろが上からな…

292 名無しさん :2015/04/19(日) 22:25:51 ID:/4eN3ay60
知識目当てだけなら微妙かもしれんがそれ以外もStは有用スキル多いし悪くなくね

293 名無しさん :2015/04/19(日) 23:04:02 ID:LRoIyH0I0
>>291
アブサード>ヤドリギの状況でなければ
ボス含む単体相手はHaが勝ると思うよ
とくに召喚つかう連中とかさ

294 名無しさん :2015/04/20(月) 11:37:35 ID:E.SVwoGw0
キャパはイリスで補えるし憑依前提になるけど左手アクセなら火力も補えるからなあ
お前の話なんて知るかって思うかもしれんが自分はデュアルRoにそれほど魅力は感じないなあ

295 名無しさん :2015/04/20(月) 17:02:42 ID:05u8x6UU0
人それぞれ様々な考え方があるようで面白いですね
私はRoでボッチ狩りでちょうど50レベルです
生産収集がはかどりますね、おしゃれな糸でだいぶ儲かりました

Haは憑依無し縛りならソロ狩り効率全職中トップクラスだと感じていたけど使い方によるのかな

296 名無しさん :2015/04/20(月) 18:22:44 ID:lcIgNE6.0
勿論イリスでも増やしてるけど、キャパはいくらでもほしいから・・・
そもそもあんまり他職デュアルのメリットがわからなくて
火力もエフィカスみたいなの除けばそこまで大差出るというわけでもなさそうに思えるし

297 名無しさん :2015/04/20(月) 21:53:17 ID:dyUdMJkE0
実際Haと劇的なシナジーがあるデュアル無いと言ってもいいくらいだし
あえて挙げるならSoでずっとマリオネットになれるんだっけ?
結局自分が取りたいと思ったのが正解じゃないかね

298 名無しさん :2015/04/20(月) 22:53:48 ID:MU.iJYbA0
SoはSSでプラントエッジ強化もできるしな

299 名無しさん :2015/04/21(火) 03:23:01 ID:.REJcXkg0
デュアルのメリット並べる人はたびたびいるがそういう人も1個上げてるかどうかってところだろうし信頼性にちょっと欠ける
ここもちょっとさかのぼればいかにも養殖で110まで上げましたって感じの人がデュアルについて語ってる
身内でプレイスタイルをちゃんと理解出来てる人じゃないとなかなかアドバイスは難しい

300 名無しさん :2015/04/21(火) 10:41:05 ID:/N.qvbl60
Haは中に積んでも有効なスキルが少ないからねえ
外で動かしてナンボってのはある職だから養殖で育てました^^って人はあまりあてにならないってのは確かにある

301 名無しさん :2015/04/21(火) 11:09:08 ID:pEQhRvUQ0
私の場合、ソロだし奈落行く予定も無いからシャーマン系にしたわ
属性剣がLv2から順次習得できてLv34で4属性スキルLv5になるから
火力UP狙うなら現実的かなと思って
他の職はどれも欲しいスキルがLv50↑だったのよね・・・

302 名無しさん :2015/04/21(火) 13:34:57 ID:H489Jw.s0
ソロだと若干厳しいかもしれないけど70くらいまで上げたら4属性のボスに驚くほど火力出るようになったな

303 名無しさん :2015/04/21(火) 14:32:39 ID:YdU1JjhA0
シャーマン系ならリメイン複合魔法でリフ貫通して属性付与できるようになるね。
奈落進行か演習くらいでしか使い所ないだろうけど。

304 名無しさん :2015/04/21(火) 14:45:31 ID:zVafvZzk0
>>303
対人でしかそれならなくない?

305 名無しさん :2015/04/21(火) 14:53:39 ID:zVafvZzk0
メインHaでずっとやってきたけど
もうちょっと必要にされたい感がひしひし
せめてハーヴェストのデバフが奈落でもちゃんと機能すればHaである意義もでてくるのかな

306 名無しさん :2015/04/21(火) 15:03:36 ID:UFx.zNO60
複合魔法はリフはがしに使ってたつもりだったが・・・貫通だったの?

307 名無しさん :2015/04/21(火) 17:37:21 ID:zVafvZzk0
>>306
複合魔法はその名のとおり判定が2段あって
リメインするときは一段目で剥がして(リフらせて)二段目でリメインが掛かるらしい

でも演習だけじゃなかったのかな
間違ってたらごめん

308 名無しさん :2015/04/22(水) 14:55:26 ID:mtqYQGKk0
リメイン取れたら楽しそうだなあ

309 名無しさん :2015/04/24(金) 00:45:41 ID:gSUAgHnY0
複合の名前通りの判定じゃなくてマリオネットが周囲に居るかどうか調べる判定でリフ剥がすんじゃなかったっけ
その文章だと2属性で判定してる様にとれる

対人のみかどうかはAs/HaもHa/Asも持ってないから知らないけど
リメインも複合も対人だけの仕様はなかった気がするから対人でよく使われるって文章を勘違いした可能性もあるんじゃ

弱点を付与するリメインだと反射痛いからそれを気にしないのはかなりの利点だよね

310 名無しさん :2015/04/24(金) 00:48:43 ID:gSUAgHnY0
sage忘れ…
あと複合は範囲の広さ以外にリメインで使うなら地面指定無しで即発動できる範囲って言うのが使いやすいと思う

311 名無しさん :2015/04/24(金) 11:21:17 ID:zVafvZzk0
>>309
対Mobで貫通?二段判定?するかは自分で試してないというか気にしてなかったけど
リフで属性付与は返ってくるよ
リフられても連打してかけてるから一発で付与できてるかは分からない

312 名無しさん :2015/04/24(金) 16:51:21 ID:smOGbfd20
DDや解放MAP、攻防戦などで遊ぶだけなので(稀にフェリオンとかのボス)
属性武器を変えやすい鷹をデュアルにして弓を持って遊ぼうかなと思っているんですが

ステは今まではS=Mでしたがデュアル後はS>V>A>Mにしようかなと考えています
この場合弓にクリ強化は有効でしょうか?それとも力強化の方がよいのでしょうか?
魔力強化は無いと思うのですが、それも浪漫…?

313 名無しさん :2015/04/24(金) 17:00:50 ID:n3k3Y6NE0
クリティカル強化が無難
ボスで火力やるかと言うのは置いといて、奈落のかなり深いフロアじゃなければボスでも問題無くクリティカルが出るので
エッジに効果が無い分を考えてもクリティカル強化の方が良い
ちなみに魔力強化は力強化のほぼ下位互換だし、力強化はエッジメインでも体感出来なかった(涙目)

314 名無しさん :2015/04/24(金) 17:10:06 ID:IdxuP9kg0
属性操作ならHaw以外にもEr(属性弾 光と闇属性は不可)とか
As(低レベルで4属性剣が使える)とかもあるから、もう少し悩んで見るのも良いかなと

というのも、Hawの攻撃スキルはヤドリギショットを上回る火力なのは無いし
ヤドリギショットは何を装備していても近距離命中判定なので射撃武器の恩恵が薄い
とかその辺がありますので

プラントエッジ特化型なら最低ATKが関係ないのであまり影響ないでしょうけど
ヤドリギショットも使うタイプの人だと、ステータス面で余分に割り振り強いられそう

315 名無しさん :2015/04/24(金) 17:24:05 ID:smOGbfd20
なるほどクリの方が有効そうですね、ボスは蔦撒いて取り巻きとキャッキャウフフするだけです!

>As(低レベルで4属性剣が使える)
そもそもデュアルは装備制限緩和程度に思っていただけで、上げようとかこれっぽちも思っていませんでした…!
なのでHawの攻撃スキルが欲しいというのもありません、が

ステ面など色々考えることありそうですね…もうちょっと悩んでみようかな

316 名無しさん :2015/04/24(金) 17:27:40 ID:n3k3Y6NE0
確かにHawのスキルでどうしても欲しいものが無いならErにして短銃の方が良いかもね
武器自体に光つけて属性弾持てばゼロ持ち以外は対応できるしね
てかデュアルで使えそうな射撃スキルがあるわけでもないしステは気にしなくていい気がする

317 名無しさん :2015/04/24(金) 17:46:53 ID:smOGbfd20
属性操作でEr(銃)ではなく鷹(弓)を選んだ理由が
自分の着ている服に合わせるなら銃より弓のが合ってるかな?とかそんな程度だったので
短銃の方が扱いやすいならErでもいいかもしれませんね

イリスは…ちょっと圧縮すれば枠は空きそうなのでそちらも検討してみます

アドバイスありがとです!

318 名無しさん :2015/04/24(金) 17:50:46 ID:zVafvZzk0
ヤドリギって銃持っても近接だったんだ
勉強になった

319 名無しさん :2015/04/24(金) 18:05:00 ID:F7GMZPb20
>>317
農家スキルでどうなるのかは知らないけど
Erで短銃普及してるのはErの主力スキルだと弾消費しないってのも大きいよ

弓と銃じゃ矢弾の補給や圧縮に違いがありすぎるから
アーチャーな鷹は多くても
ガンナーな鷹は本当に少ない

320 名無しさん :2015/04/24(金) 20:56:32 ID:pEQhRvUQ0
他職やったことないのでアレだけど、
属性矢か属性弾で攻撃属性変えて殴りたいってなら弓でもいいんじゃないの?
属性矢は+25だけど属性弾て+10しか上がんないし
ヤドリギに属性乗せたいんじゃないの?
銃Erを知らないので意味不明な事言ってたらごめんね

ヤドリギ型ならS>V>A>Mでいいと思うよ

321 名無しさん :2015/04/24(金) 21:22:20 ID:n3k3Y6NE0
本当にヤドリギしたいだけならその通り
ただその他のスキルErの方が使えそうなの多いかなーと

322 名無しさん :2015/04/24(金) 22:45:28 ID:IdxuP9kg0
物理型で武器に依存しないスキルをそれなりに持ってるからねー、Haは
と言っても結局最後まで使うスキルはヤドリギショットとプラントエッジくらいで
ダストエクスプロージョンはリストラ候補になってそうだけど

あと、武器に乗せる属性は正直+10と+25の差は誤差レベルで良いです
重要なのは敵側の属性値の方なんで・・・いや、そりゃ高い方が良いのは良いですけど


デュアルスイッチ、3回目くらいまでは比較的楽に行けるから、
それならHawで様子見るのも手かなー。Hawなら弓も弩も銃ももてるし
片手短銃で良さそう、ってなったらErにスイッチしたりで良いんじゃなかろうかー

個人的にはやっぱりAsデュアルで近距離武器のままを勧めたいけど。
属性剣くらいならクエスト経験値の積み重ねでも何とか手が届くレベルだったと思う故に

323 名無しさん :2015/04/24(金) 23:20:13 ID:BxnpLSW20
Asのフル支援が入るような状況なら誤差にしかならないけど
例えば敵の属性値が20くらいの低めの相手なら属性値15でもダメージ1割変わるからなあ
まぁ自分もどちらかと言えばシャーマン系をお勧めするけどw

324 名無しさん :2015/04/24(金) 23:24:02 ID:Kqg9XPjA0
まぁぶっちゃけ特にシナジーある職もないしファッションでいいと思う
弓かっこいいよね、うん。それで十分だ

325 名無しさん :2015/04/26(日) 19:59:15 ID:FUwkmllo0
弓だと一応ライズもできるようにもなるしね
4属性60上乗せで・・・遠いけどね

あと狩猟戦術もあるけど・・・これもちょっと遠いかも

326 名無しさん :2015/04/29(水) 00:12:29 ID:qXANU0cE0
今日奈落で複合属性魔方リメインをちゃんと確認してみた
Mobの場合はリフされると属性付与できてないね
やっぱりリフ剥がしてさらにリメインが入るのは対人限定かな
演習はでてないので聞いた話

327 名無しさん :2015/05/01(金) 15:21:31 ID:.U35t2E20
対人だと効果範囲内にマリオネットか居るかどうかの判定を敵にもしているってことなのかな
敵プレイヤーもマリオネットになる可能性があるし

328 名無しさん :2015/05/01(金) 15:53:26 ID:AfZHV9p.0
なるほどー、それなら対人だけリメインはいるのも辻褄が合うね

329 名無しさん :2015/05/01(金) 15:56:05 ID:IdxuP9kg0
ああ、そうか、複合魔法ってプレイヤーが憑依したマリオネットでも条件見たすんだっけか
それが敵プレイヤー相手にも飛んで……あれ、フォーティーファイなくても敵に対応マリオネット居たら威力あがるの、もしかして

330 名無しさん :2015/05/01(金) 17:30:58 ID:pDz11Rzc0
この期に及んでまだ複合魔法で要検証ネタが出るのかよw

331 名無しさん :2015/05/17(日) 16:51:11 ID:4haI8ur.0
5使う人をよく見るけど、プラントエッジの1って5より使いやすい場面案外多いね
中途半端に倒しきれなかったりしないし
せん滅でマリオネット関連スキルと一緒に使うとクエのテンポが段違いになった

332 名無しさん :2015/05/17(日) 17:15:58 ID:fsgOlHis0
そりゃまぁ、撃つ回数一緒なら
より低レベルのもの使うに超したことはないスキルだしね

333 名無しさん :2015/05/17(日) 17:50:41 ID:T4SmXzdY0
ECOにしては珍しくエッジの1と5は使い分けできるスキルだと思う
1確なら1確定だし2確でも状況次第ではありだと思う
さすがにDカーマインレベルだと1はまずいと思うけど

334 名無しさん :2015/05/17(日) 17:59:48 ID:z.IQpWDM0
殲滅だとマリオネット切れた時のアーチンだけ1じゃ倒せんから5使うかな
実際わからんがメインでHa使っててソロ活動もする人は大抵エッジ1と5使い分けてると思う

335 名無しさん :2015/05/17(日) 18:03:48 ID:va2.J.jU0
あんまりこういう偏見もつの良くないとは思うが5しか使わないって人はそこまでHaやりこんでる人ではないと思う
もしくはパーティメインでソロ狩りしない人とか

336 名無しさん :2015/05/17(日) 18:31:56 ID:TRD/LQ6g0
ひよこのソリッド剥がす時の5とか
こんがらない程度にちょっとだけ使い分けれると簡単なのに飽きにくいからいいね

337 名無しさん :2015/05/17(日) 18:58:44 ID:ick32rLY0
氷結時代は3発とかカス当たりになる事が少なかったのと詠唱速度も稼いでて連射力が1と同じになったから5だけにしてました
威力は憑依支援で稼いでいたのと硬直挟まれるのがだるかったからDEX高めでした

338 名無しさん :2015/05/17(日) 19:15:18 ID:TRD/LQ6g0
氷結レベルなら5だけでいいと思うけど

硬直などの状態異常挟まれても詠唱は中断しないから、結果的にDEX低めの方が有利になる
エフィカスなどの憑依で威力稼ぐならイレイザーを外にして中でAAした方がいいから農家である意味がなくて嫌
自分だとそう思っちゃうな考え方の違いなんだろうけど

339 名無しさん :2015/05/17(日) 19:47:00 ID:COYH16Vw0
ずっとメインHaでやりこんだ結果
エッジ使わなくなってデュアルエフィカスヤドリギに落ち着いたりもする

ちなみにエッジだとなんも考えず5ぶっぱ

340 名無しさん :2015/05/17(日) 22:07:42 ID:lszv0fC20
氷結でエッジ1はさすがにだるいからなー
柔らかいのは5で1確だしあそこは足止めた時間がそのまま効率に出るしな

341 名無しさん :2015/05/17(日) 22:29:44 ID:4IVq9Psg0
>>338
それ、硬直喰らった際の体感的な時間が減るだけで
詠唱早くてさっさと倒せた方が、硬直喰らう頻度は低いんじゃないの・・・?

342 名無しさん :2015/05/18(月) 00:00:33 ID:ick32rLY0
自分の場合は過剰にバフ乗せて、微妙に遅れた奴も3〜4ヒットでも倒せるようにしたいから、5を最速で撃てる様にDEX上げた感じです
硬直貰ったときじゃなくて、なるべく貰わずで高火力の5を撃つんです

奈落未満のカーマインDD1Fとかは、憑依前提ならErもHaも一確になるからどちらを外にしてもいい感じでした
Erは刹那で移動しながら狩れて、Haはヤドリギで刹那より連射が利く遠距離攻撃なので、効率は大して違った感じはなかったです
エッジはうちの環境でカーマイン行くと位置ズレがいらっとするので、狙えるときだけのサブウェポンって感じにしてます

343 名無しさん :2015/05/18(月) 00:30:02 ID:9Q47sQ.U0
言っては悪いがなんかムズムズする丁寧語だな

ErHaなんて組み合わせで狩らないけど確かにカーマ氷結ならHa外でいいな
氷結はステ足りない時期に行くから速度よりVITって印象ある
ある程度集まってから撃つから多少速度あっても異常は食らうし

344 名無しさん :2015/05/18(月) 00:55:04 ID:lszv0fC20
経験値目的の狩りならそもそもIVAなんて初期値でも狩れるからDEXなんてみんな振るものじゃないの?
SM100振ってもDEX90行けるから90で止めるか108まで振るかって話?
エッジ覚えてからベース上げきるまでの間は違うかもしれんけど

345 名無しさん :2015/05/18(月) 00:59:16 ID:lszv0fC20
あ、ヤドリギ型すること考えたらSTR上限開放は有りか
そしたら確かにS100で止めるかS120振ってDEX削るかっていう問題は出てくるのか

346 名無しさん :2015/05/18(月) 01:29:31 ID:9Q47sQ.U0
そもそもエッジで詠唱速度気になった覚えがない。3次スキル全般に言えることだけど

1の利点は上でも言われてる様にカス当てで倒せること、消費も少ないからラグ状態の中撃ちにも向いてる
せん滅程度なら突破無しのマリオネットマスタリー極+エッジのみでアーチンすら1HITで倒せる
高レベル狩場の全力ぶっぱなら5でいいけど1使って見ると調整しやすくて使いやすいよね

347 名無しさん :2015/05/21(木) 11:16:06 ID:Wd9aV9tU0
アルルーン来たな!

348 名無しさん :2015/05/21(木) 11:49:23 ID:GM8I72vI0
花の部分もついてて欲しかった・・・

349 名無しさん :2015/05/21(木) 14:27:06 ID:nkOva05g0
乗り方にもう一工夫が欲しかった
アルルーンみたいに花の中に立って乗るか
広い背中の曲面を活かして、猫に乗るみたいに上に腹ばいになるとか

350 名無しさん :2015/05/29(金) 17:36:56 ID:5crjUQB60
球根全然出ないの

351 名無しさん :2015/05/29(金) 20:28:01 ID:fR5CXjK.0
出ないねぇ、露店でも白しか出回ってない

352 名無しさん :2015/06/05(金) 20:53:20 ID:QFdgoMq20
球根に乗った時の球根と自キャラの間の隙間が気になる
乗ってるというより浮いてる感じ

353 名無しさん :2015/06/06(土) 12:34:54 ID:UE1QJTig0
球根型の反重力装置だったのだ

354 名無しさん :2015/06/06(土) 18:16:27 ID:GM8I72vI0
丈の長いワンピース着れば結構ごまかせるよ
それよりなんか乗ってると酔いそうなのが気になる

355 名無しさん :2015/06/07(日) 17:49:28 ID:9KqCAolc0
それよりハヴェマスは適用されてるの?
されたところで戦力としては使えないとは思うが気になる

356 名無しさん :2015/06/07(日) 21:23:35 ID:RRr1PfVk0
SNS見てると乗るようだがHa自体ライドと相性よくないからな
どっちかというとデュアルHa向けか

357 名無しさん :2015/06/07(日) 21:26:45 ID:.vLoCZk60
植物ペットってハヴェマスとストライダー両方乗るから、
その辺のスキルを活かすならStデュアルHaでやるのが一番じゃないかな
ただ、StもHaも他のアクティブスキル的には騎乗ペットでやるのは厳しいと思う

358 名無しさん :2015/06/07(日) 22:53:40 ID:GM8I72vI0
ソロでまったりやってるとマリオネットのクールタイムに乗るのに丁度いい

359 名無しさん :2015/06/08(月) 09:17:06 ID:/Ykuhpow0
比較的騎乗が活き、Haデュアル取得もあるってなると、CaHa辺りも面白そうよ

360 名無しさん :2015/06/08(月) 15:52:53 ID:.vLoCZk60
騎乗とマリオネットの共通事項として、憑依装備をつけなくて良いってのがあるしなー
常時マリオネットができるHaSoにして、ソウルサクリファイスで火力ガン上げするのも楽しそう
通常キャラクターだと基礎ステからの倍化だけど、騎乗だとペットのATKの数値そのまま倍化するからなー

361 名無しさん :2015/06/08(月) 16:47:29 ID:LO28SXeQ0
エッジが本人のステータス参照してなければね
高クリティカルと一定水準のATKでのヤドリギも強いといえば強いけど

362 名無しさん :2015/06/08(月) 17:58:40 ID:ciLcmlvc0
ライドにマリオネットマスタリー乗らないし常時マリオネット出来てもあまり意味が無い
あとヤドリギとエッジでSS乗せ方変わるからライドはやっぱイラネってなりそうw

363 名無しさん :2015/06/08(月) 18:46:15 ID:lo8o0Slw0
やっぱライドは保険だな
マリオネット切れがある構成での防衛処置として持ち歩くものでメインには使いにくい

364 名無しさん :2015/06/08(月) 19:56:41 ID:.vLoCZk60
HP/SP/MPを常時回復ってクソ強いと思うんだけど常時マリオネット化の評価って結構低いのな
騎乗ペット時ならマリオネットでつく防御属性も無視できるし
ツイステッドプラントが無意味になるのが厳しいってのは解った上で

ハーヴェストマスターが乗る騎乗ペットが出ればワンチャン、って思ったけど
流石に微妙そうか・・・・ユニオン実装前の乗り方なら凄いことになったろうになー

365 名無しさん :2015/06/08(月) 20:26:24 ID:tafkx.8U0
常時マリオ化はとてもいいと思うけどそれならマリオネットマスタリー乗る非騎乗の方がいいよねって話だ

366 名無しさん :2015/06/08(月) 21:16:19 ID:.vLoCZk60
>>365
だよね・・・・ラウズと演奏で補強してようやく、って感じだからなぁ
ペット補強効果は昔が劇的だっただけに今の効果はちょっと物足りない・・・w

367 名無しさん :2015/06/08(月) 23:07:46 ID:ciLcmlvc0
マジスタがゴミみたいな価格じゃなければ評価できるけどなあ
あとSS入れたら結局意味無いしね

368 名無しさん :2015/06/09(火) 00:43:30 ID:tafkx.8U0
たしかに、マリオネットのクールタイムに武器保護も兼ねて騎乗乗ってるけど、
ハーヴェストマスター乗ってようが乗ってまいが特に何も変わらん

369 名無しさん :2015/06/13(土) 20:12:45 ID:3Zv51WkU0
ネコのDEX補整消えてくれ

370 名無しさん :2015/06/18(木) 15:34:01 ID:tafkx.8U0
球根眺めてる分にはかわいいけど実用するとなんか微妙だし、
ハーヴェストマスター乗る恩恵もそんなに大したことないし、
大きなネコ2匹で敵をぽこぽこする光景もかわいいからケットシーで十分だったかもしれない

371 名無しさん :2015/06/18(木) 18:14:20 ID:eOeJza6.0
Stスレでも散々言われた後だけどもう少し効果高くてもいいよなあ
ぶっちゃけ割合バフの方が圧倒的に効果高いしバランス壊れるって事は無いだろう

372 名無しさん :2015/06/18(木) 20:21:16 ID:tafkx.8U0
プリックルシードがもうちょっとまともに使える性能だったら(´・ω・`)軍団のボスととりまきごっこができたのに

373 名無しさん :2015/06/20(土) 12:13:24 ID:QFdgoMq20
小さいドリアードが後ろトコトコついてくるのがかわいいからブリックルシード好き
1匹ずつ召喚するのがめんどくさいから1回で4匹でるようにしてほしい

374 名無しさん :2015/06/21(日) 01:28:29 ID:gi/Lj4Q20
回避低下はそれなりに有用だから一度に4匹出せるようにするか持続時間伸ばすかして欲しいかな
ちゃんとしたダメージ出るようにしてくれてももちろん嬉しいけど

375 名無しさん :2015/06/21(日) 17:40:30 ID:s1gNEbIg0
レベル5なら1分かけてエッジ1発分くらいのダメージは与えるよ!
ボスなら使えるかと思いきやすぐタゲ外れるけど

376 名無しさん :2015/06/21(日) 19:28:13 ID:A2B/POwQ0
サテライトはまとめて召喚できる
プリックルは一匹ずつだけど持続時間が長い

こういう差別化の意図があったんだろうけどね
アルルーンが動かないせいで台無し

377 名無しさん :2015/06/22(月) 00:39:28 ID:8DZ0wxeU0
取得レベルの差もあるがな。それでもサテライトとは雲泥の差だけど
1体ずつの召喚で実用するには詠唱時間が結構ネックでなぁ
Lv1でドリアード1体、Lv2で2体、Lv3で4体、Lv4でアルルーン2体、Lv5で4体同時召喚でも良いくらいだわ

378 名無しさん :2015/09/06(日) 09:18:06 ID:aMKgw02w0
最近植物系の騎乗パートナーが増えてうれしい

379 名無しさん :2015/09/07(月) 14:47:48 ID:FpdDSIFU0
嬉しいけど財布が悲鳴を…
モクジュが精霊系で無かったらと思うと

380 名無しさん :2015/09/16(水) 03:01:23 ID:SW1cwrfQ0
今さらだけどモクジュが精霊じゃなかったら何がどうなるのだろう…

381 名無しさん :2015/09/17(木) 19:22:19 ID:yWcxo1ak0
蔦あるからNPCは何にも考えなくてもいいけどソロじゃ火力的に周回は無理だなw

382 名無しさん :2015/09/17(木) 21:16:08 ID:tafkx.8U0
一通りソロでやったけど火力不足感じるとこなんてなかったけどなぁ

383 名無しさん :2015/09/17(木) 21:49:28 ID:1CzS.Dig0
今はそうだな。一揆が起きた時はあまりの酷さに他職からも強化要望が飛ぶという異常事態だった

384 名無しさん :2015/09/17(木) 22:12:40 ID:KyFVKG4s0
ライドの攻撃力でエッジ撃てるようになってません…?

385 名無しさん :2015/09/17(木) 22:23:37 ID:Qwhn7Sao0
ライドでのエッジの攻撃力がいつもと違ったので来てみたがやっぱり?

386 名無しさん :2015/09/17(木) 22:48:32 ID:oj4bMHE20
えっ、まじ・・・?(STR=MAG>DEXのプラントエッジ特化ステにしたばかりの自農家を見つつ)

387 名無しさん :2015/09/17(木) 22:50:04 ID:KyFVKG4s0
ちょっと革命ですね!

388 名無しさん :2015/09/18(金) 00:25:54 ID:tafkx.8U0
そんでも竜眼初めバフやパートナー支援を超える
火力が出るとも思えないけどどこまで実用性あるだろうか

389 名無しさん :2015/09/18(金) 00:39:33 ID:tafkx.8U0
あーいや、別に普段使いじゃなくてもマリオネットクールタイムが楽になると考えればかなり嬉しいか

390 名無しさん :2015/09/18(金) 00:40:09 ID:yWcxo1ak0
完全に弱体でしょ、近接と魔法100なんて振ったら耐久も悲惨になるし

391 名無しさん :2015/09/18(金) 00:44:43 ID:yWcxo1ak0
あー弱体ってほどでもなかったか、降りた状態は超えられないっぽいけどステ振り次第じゃメンテ前より強いかもしれん

392 名無しさん :2015/09/18(金) 00:46:49 ID:tafkx.8U0
少なくとも攻撃面無振り球根でもバフなし素の状態とほぼ変わらんかちょっと強いくらいじゃない?

393 名無しさん :2015/09/18(金) 01:25:34 ID:KyFVKG4s0
近接に100振った転生110桃の黒魔術の箒にラウズ5を掛けてアナクロの雑魚敵が1確っぽかったです(ATK1980+MATK1310)
支援ステでも乗るだけでそこそこの火力出せて便利な感じ

394 名無しさん :2015/09/18(金) 10:32:25 ID:3TIV13i20
ラウズ乗るようになったのは大きいなこれ、デュアルCa1で放置してたが育てようw

395 名無しさん :2015/09/18(金) 11:47:56 ID:TF2bHtag0
とりあえず仕様なのか不具合なのかはっきりさせて欲しいところ

396 名無しさん :2015/09/18(金) 12:02:31 ID:3TIV13i20
告知ないからエッジを直そうとしたわけではなくアナザーの何らかのスキルの影響で意図せず直った感じなのだろうか
ただの設置魔法であるエッジがライドの能力参照しない方が不自然だし仕様でいいんじゃないかなあ

397 名無しさん :2015/09/18(金) 12:07:06 ID:oj4bMHE20
アルカードのスキルが最大ATK+最大M.ATK参照っぽいって言われてたし、
そうならエッジと同じ計算式だからその影響じゃないかなー

じゃあマリキンとかはそのまま中身参照だろうな・・・

398 名無しさん :2015/09/18(金) 18:10:30 ID:rS6oy3Rc0
とりあえず、フルタンクならまだしも2PCしかできない環境ならライド乗ってエッジ
売った方が竜眼エフィもしくはSS使うより遥か高火力だった
移動速度上がるし、自身は何着てても防御力変わらないしで融合しなくてもお洒落装備でも
戦えるのはうれしい仕様だ

399 名無しさん :2015/09/18(金) 18:46:30 ID:tafkx.8U0
バステトアナザーの追撃の拡張にプリックルシードあって効果も強そうだけど三次のスキルポイントかつかつだから悩む

400 名無しさん :2015/09/18(金) 19:08:31 ID:DimTqvdY0
サブ農家作って融合と分解はそっち移そう、後はポイント回収して行けばプリックルまで手が出るんじゃないかな

401 名無しさん :2015/09/18(金) 21:42:36 ID:oj4bMHE20
選択追加式スキルポイント振り直しさせてくれないかなー・・・
三次のはともかく、二次でアルケミに全部振ってるんだよなぁ。マリオネストに移したい
6次アネモネで後出し調整されてマリオネスト側のスキルがあんな有用になるとはなぁ

402 名無しさん :2015/09/19(土) 00:45:07 ID:CVI4KYPo0
そう思って追加スキルPは取得せずに温めてる
しかし今後も一生取得することはないだろう
ラストエリクサー現象

403 名無しさん :2015/09/19(土) 01:53:24 ID:tafkx.8U0
三次中盤くらいまでならともかく、
育ちきった後でまだ追加ポイントいるほど二次スキル使う?

404 名無しさん :2015/09/19(土) 01:59:48 ID:oj4bMHE20
>>403
デュアルの取得先によってはシナジー高くて有用なスキルが結構あるんだよなぁ、マリオネスト

405 名無しさん :2015/09/19(土) 02:13:52 ID:DimTqvdY0
アルケミがゴミスキルの山に対してマリオネストは特定の状況で役に立つの多いからなあ

406 名無しさん :2015/09/19(土) 02:16:28 ID:3Xrl/7HI0
マスタリー、オーバーロード、マネージは憑依不可や憑依面倒な時に使えるしテイミングは即死スキルとして優秀
火力として役に立たない時はパペットやディスチャージで硬直狙いという手もあるし案外使おうと思えば使う場面はあるよ
あとはデュアルAsだと複合魔法も範囲リメイン用に優秀だな

407 名無しさん :2015/09/19(土) 02:20:10 ID:oj4bMHE20
考えれば考えるほどアルケミに振ったポイントが切ない。
現状でもアルケミのスキルかなり取らずに浮いて(※スキル数40制限の関係もある)無駄になってるんだよなぁ、自分

408 名無しさん :2015/09/19(土) 02:27:11 ID:3Xrl/7HI0
CaやStもやってるから思うが40制限は本当癌だよな…

409 名無しさん :2015/09/19(土) 04:27:06 ID:tafkx.8U0
マリオネット系4つとパペット、ディスチャージとついでに精霊DmpUpとってるけどまだ4つも大玉残ってるけど
リメイン用の複合魔法取るにしてもディレイの関係でLv1で十分だろうし足りなくなくない?

410 名無しさん :2015/09/19(土) 09:31:51 ID:jmlWNXQg0
PTでエッジが設置干渉するのが嫌な人は未だにマリキン召喚が主力だからスキルPカツカツ

ていうかメンテで修正なかったてことは騎乗の件は仕様でいいのかねぇ

411 名無しさん :2015/09/19(土) 11:40:51 ID:bFEAT9fI0
マリキンはさすがに威力低すぎてな…
野良じゃ厳しいが身内ならその辺汲んでくれるしなあ

412 名無しさん :2015/09/19(土) 11:47:01 ID:oj4bMHE20
>>409
さらにティムで7P (残り大玉2)
複合魔法1個Lv1で3P (残り大玉1)

これでまだマリキン取れてない、複合魔法も1〜2種類、正直足りてるとは言い辛いんだよなぁ

個人的にはマリオネットハーモニーも補正が強いんだけど、スキル枠とスキルポイントの圧迫ひどいんだよなぁ
召喚+ハーモニーで6〜14、インソウルで3、スキル枠は3つも埋まる、と
植物騎乗がメインでいけるようになったらマリオネットマスタリーごとバッサリ斬れはするんだろうけどな

413 名無しさん :2015/09/19(土) 12:45:43 ID:H6JzEuZ.0
>>410
ヤドリギじゃだめなの?

414 名無しさん :2015/09/19(土) 12:54:05 ID:oj4bMHE20
マリキンの時点で魔法型だろうに物理を勧めるのは……
効率一辺倒ならそりゃ最近物理が最適解だけどさー……Lv75職服はだからこそ残念すぎたけど

415 名無しさん :2015/09/19(土) 13:18:30 ID:tafkx.8U0
まーどうしても魔法型にしたいってなら諦めて作り直すか、マリオネット関係のスキル切るしかないんじゃないかな
最初から魔法型って決めてるならそもそもスキルポイントもマリオネスト選んでるだろうしなぁ

416 名無しさん :2015/09/19(土) 13:25:54 ID:oj4bMHE20
いや、最初から魔法型だけどアルケミに振ったぞ俺
複合魔法ゴミだったし、マリオネットスキルもイマイチだったし、
精霊ダメージ上昇も物理にしか乗らなかったし
マリキンとディスチャージしか使うスキルなかったから、当時
だったらアルケミに振ってフードスローとかポーション効果上昇とか取った方がまだマシだったんで

417 名無しさん :2015/09/19(土) 13:26:56 ID:bFEAT9fI0
魔法型が縛りプレイみたいなもんだしな
ガーディアンが魔法型だからフレアしかないとか言ってたら失笑ものでしょ
と言ってもデュアルの都合で支援寄りならもちろんアリだけど

418 名無しさん :2015/09/19(土) 13:45:45 ID:oj4bMHE20
GuとHaを魔法職として同列に語るのは流石に例えとしても不適切じゃないかと思うんですがねぇ・・・

419 名無しさん :2015/09/19(土) 13:56:48 ID:bFEAT9fI0
不適切というか例えは極端だったが魔法型にメリットあまりないのも事実な気がする
もちろんそれをわかった上で好きでやるのは全然いいと思うよ、追加スキルポイント振り直しに関しては完全に同意だし

420 名無しさん :2015/09/19(土) 14:09:59 ID:tafkx.8U0
まあ俺も追加ポイント必要な局面はほとんどないとは思うけど、
今後どうなるかわからんし振り直しはあればいいよね
でももし出てもどうせ課金だろうし、だったら既にポイント追加あるから
そっち使ってねってのが運営の考えな気がする

421 名無しさん :2015/09/19(土) 14:25:11 ID:oj4bMHE20
なお、現状、物理型ですらスキルポイントマリオネストに振ってた方が有用ってオチが付く。
いや、アナザーの前提でプラントエッジとか要求されてるしまたその辺ひっくり返る可能性も・・・

422 名無しさん :2015/09/19(土) 16:16:04 ID:TF2bHtag0
アルケミストのポイントもギリギリだから、エキスパートに振っちゃった人少なくないんじゃないかな
フードファイター、フードスロー、ポーション効果上昇、ゴー、戻れ、薬品作成、魂、授業、この辺とったら1ptしか余らない

というかBPはパートナー装備したら自動でゴー戻れ使えるようになっても良いと思うんだが、例えば装備すると戻れが使えるクローラーのように
パートナー特にネコグルミを上手く制御するにはゴー戻れは必須だと思うが、ただでさえ足りない貴重なスキルPとスキル枠を割くのは辛い

423 名無しさん :2015/09/19(土) 17:26:43 ID:6jlCrnDM0
メフィストの方ソロでも紙片ボチボチ出るなあ
蔦のおかげで中目標は狙いやすい方なのかな
ファウストがちょっと硬くてめんどいが30分は切れそうか

424 名無しさん :2015/09/21(月) 16:39:29 ID:pEQhRvUQ0
ソロでメフィの2マップ目のプルル50体が毎回クリアできないんだけど出来てる人いる?

425 名無しさん :2015/09/21(月) 17:45:19 ID:MgLhHfOI0
>>424
多少強引にプルル狙って行けば余裕
プルルは倒すと増える(もしかしたら増えた分他の敵減ってるかも?)から意外と簡単
と言っても失敗する可能性あるのここだけだからアナザー解放はここで使っちゃっていいと思う

426 名無しさん :2015/09/21(月) 17:57:02 ID:MgLhHfOI0
あ、ちょっと語弊あったけど上手くやれば時間的に余裕があるというだけで安定してこなすにはそこそこ慣れが必要だと思う
多少耐久あるなら移動時間減らすために中央付近に陣取ってプルルと雑魚を出来るだけ多く巻き込める場所にエッジを連打
最低でもエッジで1確できないと厳しいかも
ロアは始まる直前に蔦かけておけばあと1回かけ直しする程度で済むと思う

427 名無しさん :2015/09/22(火) 17:06:07 ID:7kKnuYHk0
プルルは1分ちょいで終わるようになったが勇敢な冒険者どうしようもないなw
一応部屋は殲滅して置いて交戦しない事を祈るくらいしかできないw

428 名無しさん :2015/09/22(火) 17:09:36 ID:7kKnuYHk0
後バグか仕様か不明だけど一旦死んで外に出るとプルルの撃破数そのままで制限時間が2分に戻る
取り残されたイリスとメフィストのHP若干危なかったし、残り時間も報酬に影響するらしいからそこまでやる意味あるかわからんけど

429 名無しさん :2015/09/23(水) 02:23:16 ID:2mOJaK2.0
ヴァン・スピアニア
通常時ATK+MATK1646で11万
マリオネット時ATK+MATK1855で18万
トークンはどっちも0だったはず
やっぱりマスタリー2重にかかってるね

430 名無しさん :2015/09/23(水) 08:03:28 ID:1VqN/Bu20
伸びるステといいやっぱりハベ専用なのかなアルカ

431 名無しさん :2015/09/23(水) 10:37:25 ID:KyFVKG4s0
PTだと設置枠の関係でエッジが使えないからトークン貯めにくいのがあれですね
ソロでボスに遊びに行く時はかなり楽しい

432 名無しさん :2015/09/23(水) 17:32:07 ID:dim0DgIE0
ファーマー系に拡張スキル無いしトークンの貯めにくさやバフの関係でSM振っても他職に圧倒できるほどじゃなかったりで
専用ってほどでもないと思うけど少なくとも今の4つの中では一番向いてるかもね

433 名無しさん :2015/09/23(水) 23:21:53 ID:dim0DgIE0
待て、メフィストも楽しいな・・・!

434 名無しさん :2015/09/24(木) 13:51:44 ID:pEQhRvUQ0
>>426
クエポで回しまくって終盤なんとか達成できるようになったよ

【手順】
準備ができたら開幕ダッシュ
自分とNPCに蔦
イリスとメフィは最初階段付近で戦うので、パートナーを護衛に付ける
本が湧いたらねこぐるみLv2を本へ向かわせる
ハベ&ネガLv3
プルルをエッジLv1で叩きまくる
ハベ&ネガLv3
自分とNPCに蔦
プルルをエッジLv1で叩きまくる
END

\(^o^)/

435 名無しさん :2015/09/24(木) 13:54:46 ID:pEQhRvUQ0
>>427
ゴーレム成功したから載せとく

【手順】
冒険者に蔦
ハベ&ネガLv3
ゴレが消える頃にメフィに蔦
ゴレ消えたら冒険者の護衛
ゴレ再湧きでハベ&ネガLv3
ダッシュでメフィを助ける(本を倒す&シンボルは倒さない)
ダッシュで戻って冒険者の護衛
END

運が絡むのは間違いない

436 名無しさん :2015/09/24(木) 14:05:45 ID:pEQhRvUQ0
書き忘れたけど、ゴレ再湧きのあたりで冒険者の蔦が切れるから
巻き直ししてから行くのと、周りに敵居たら倒しておく

437 名無しさん :2015/09/24(木) 23:37:49 ID:0T0/DwEg0
アルカードあるだけでもボス結構短縮できたな
エッジ使える状況なら30秒でトークンたまりきるし、スピアニアレベル1でも1発でアナザー3〜4割くらい削れるね

438 名無しさん :2015/09/25(金) 03:30:25 ID:tafkx.8U0
白想剣をSAで強化できないし黒書架もSAやネコと相性悪いから、
Haが火力目的で選ぶならアルカードが一番なのかなやっぱり
メフィストはどうなんだろう

439 名無しさん :2015/09/25(金) 04:02:49 ID:BX2lA1nQ0
ファウストはネコと同時に出せないからやっぱアルカなのかなぁ
なんでネコだけ干渉するんね

440 名無しさん :2015/09/25(金) 04:11:17 ID:tafkx.8U0
ネコだけじゃなくてあの手の召喚系全部じゃない?たしかHaデュアルRoでネコとマーセナリー両方召喚しようとしても古い方消えるんでしょ

441 名無しさん :2015/09/25(金) 04:40:38 ID:BX2lA1nQ0
ああ、召喚枠共有してたのか なるほどなぁ

442 名無しさん :2015/09/25(金) 10:07:18 ID:Pxpn21qY0
ボスならアルカード、狩りならバステトってところじゃない?
まだそこまで使ってないからわからんけど

443 名無しさん :2015/09/25(金) 18:54:53 ID:P.AdI76Q0
ネコが消えても問題ないと言えばないけど要望あれば修正してくれるんじゃないかな

444 名無しさん :2015/09/25(金) 19:58:21 ID:QFdgoMq20
猫とおっさんって共存できないのか・・・
一緒に出して戦わせるのに憧れてデュアルRo選んだのにがっかりだ

445 名無しさん :2015/09/25(金) 21:56:53 ID:1VqN/Bu20
実はねこの中身はね

446 名無しさん :2015/09/26(土) 16:31:36 ID:cVZnCxxw0
なるほどなー本だけ倒せばメフィスト放置できるから冒険者間に合うのな

447 名無しさん :2015/09/26(土) 17:58:28 ID:cVZnCxxw0
今まで気づいてなかったが冒険者の仲間あんなところにいるのかよ、さすがにあれはどうしようもないか?

448 名無しさん :2015/09/26(土) 18:21:50 ID:R5dcZQ7c0
>>445
中の人などいません!!!

449 名無しさん :2015/09/27(日) 00:28:27 ID:pEQhRvUQ0
>>447
先に仲間の方助けて戻ると生き残ってる事あるけど、稀だわ
両方助けても報酬が特に跳ね上がるわけでもないし
どっちもそれなり助けてみたけど特に変わった様子が無いので
黄色文字の方だけ助ければいいかなって思った

あと結構イレギュラー出るんだけど、順調に進んでる時に限って邪魔するように出るから時間とかかしら?
ちょっと戦ってみたけど固過ぎて5分で1ミリくらいしか削れなかった
PTに混ぜてもらった方が確実よね

450 名無しさん :2015/09/27(日) 01:52:17 ID:H6YnhHWI0
20分切るとかなり出る感じするかな
でも遅くても出たり早くても出なかったりあるし中目標達成&時間が短いほど確率上昇って感じかな?

てか怖くて戦った事無いけどそんなに強かったかw

451 名無しさん :2015/09/27(日) 02:15:46 ID:ick32rLY0
オレンジ目標って達成しないほうがいいものじゃないのか?
チュートだと破壊しちゃいけない爆弾の目標がオレンジだった
メフィリス一層目の冒険者二名は北がオレンジで南が青、同時にこなす必要があるなら色が違う理由がわからない
ロアが向かうからというミスリードの線を疑ってる

まあ結局中目標を一つ二つミスするのも全部こなすのも劇的に報酬変わる感じなかったからなんとも言い切れないけど

452 名無しさん :2015/09/27(日) 02:20:37 ID:fR5CXjK.0
Haの火力ではイレギュラーは無理よね
ロア連れてきても蔦やってりゃ死なないから野良を安定させるのに貢献はできてるはずだけど

453 名無しさん :2015/09/27(日) 02:33:12 ID:tafkx.8U0
バステトの強力な追撃が普通の追撃に比べて相当ダメージ大きいから、
プリックルシードでの強化具合によってはかなり強いかもしれない

454 名無しさん :2015/09/27(日) 03:05:30 ID:ick32rLY0
手持ちの職で回すクエ変えててHaでアルテトの方はやったことないけど、メフィリスの方のイレギュラーなら
3PCFHAAエフィカスで7分、2PCFHAAで17分くらいだった
人数でイレギュラーのステが変わるかはわからないけど、1PCだと確かにぎりぎりなのかも
どうせPCの攻撃しか効かないから、デフィートもたせた支援ステパートナーに追従GOとかさせればもっと早くなるはず

455 名無しさん :2015/09/29(火) 15:54:14 ID:UrsayuX20
メフィイリスの中目標どれか2つしくじるだけで金宝箱空っぽなの辛い
勇敢なor居合わせた奴の仲間の2つが鬼門すぎる

あ、イレギュラーはスルーしてます

456 名無しさん :2015/09/29(火) 16:07:44 ID:4GgAv3gY0
Haはまだ楽なほうだと思うけど素直にパーティでやろう、な?

457 名無しさん :2015/09/29(火) 17:04:31 ID:PsKyKvQs0
勇敢は慣れれば9割くらい成功できるぞ頑張れ

458 名無しさん :2015/09/29(火) 17:13:56 ID:PsKyKvQs0
上に書いてある方法で大体行けるけどプリックルも追加するとさらに安心

後まだ回数重ねてないけど
ゴーレムを右に通路まで誘導するとザコに絡まれる確率がぐっと下がる
ゴーレムを装置の部屋まで連れてくるとほぼ確実に成功みたいな裏ワザもある
ファウストアナザーに絡まれるとたぶん終わるからこいつのタゲ取って逃げちゃうと事故も無くなるんだけどさすがにそこまでやるとめんどいからなあ

459 名無しさん :2015/09/29(火) 17:14:24 ID:UrsayuX20
lv3ネコグルミのガンバルニャンをPCにかけやすくする方法ってある?
ゴーしたらたま〜にかけてくれることあるんだけど他にないかな

460 名無しさん :2015/10/04(日) 16:39:22 ID:xq4DL4M.0
事前にイリスとメフィストに蔦、竜眼と足の速いライドで点火を済ませて
冒険者が沸いた瞬間に蔦を使って仲間まで行く
仲間に蔦を巻いてから殲滅して戻る
これでそれなりに成功できるけどちょっとしたラグで仲間死ぬから安定は無理そうだなあ

461 名無しさん :2015/10/14(水) 20:10:40 ID:wsRAqSgg0
バステトの追撃うまくはまるとソロでも40秒くらいでボス倒せて楽しいなw
プリックルがどのくらい効果あるのかわからんけど

462 名無しさん :2015/10/15(木) 15:00:13 ID:peAzGgVo0
趣向な創造者のクリア時間って20分切れるのかな?
速さ重視で冒険者の仲間シカトしてファウスト倒しても1層目で10分前後かかるし
メフィイリスって「○分耐えろ!」みたいなの多いからアルカバステトと比べてクリアするのに時間かかってもしかたないのだろうか?

463 名無しさん :2015/10/15(木) 15:45:28 ID:7bAXXM/o0
>>462
その耐えろミッション無視してロアを次の目的地に誘導しまくれば
冒険者助けても20分切れる

ただし火力は必須になる
アルバスの15分安定に比べたらギリギリ20分なメフィリスだから
時間はしゃーないと思う

464 名無しさん :2015/10/15(木) 22:18:11 ID:peAzGgVo0
>>463
何度かフライングも試してみたんだけど
2人とも好戦的過ぎてすぐ緑ゴーストやナイトに殴りに行って道から外れるから無理かと思ってたんだけどいけるのか

465 名無しさん :2015/10/15(木) 22:20:20 ID:R5cByBdA0
誘導かー
メフィイリスがタゲってる敵をアトラクトマーチ(※バードスキル)で引っ張るとかかな
いや、やった事も使った事もないからAAAで使えるのかすら解らんけど
やれるのだったらHa-Caだしやってみようかな・・・・

466 名無しさん :2015/10/15(木) 23:41:42 ID:U5PuKRo60
ゴーストとナイトは基本殲滅じゃない?
NPC反応前にサクサク倒して行けば階段まで連れて行くのはそこまで難しくない
たまにあそこ異様に敵沸いてたりすると間に合わんけどw
黒いウィスプとサイクロンみたいのはそこそこ硬いからエッジ1発撃ってちょっと待てばまとめて引っ張れたりするね
まぁこっちは次の会話までの時間が長いから引っ張るのは楽できるだけで短縮にはつながらないと思うが

467 名無しさん :2015/10/15(木) 23:49:32 ID:U5PuKRo60
てかこれだけだとせいぜい10数秒しか短縮にならんね
2マップ目はプルル早めに終わらせて北の小部屋行くくらいしか思いつかないけどゴーレムのあたりでも短縮する技あったりする?

468 名無しさん :2015/10/16(金) 01:32:11 ID:7bAXXM/o0
1マップ目
まずクリスタル放置して階段に誘導
そこから黒ウィスプまで普通に進行後
体力満タンの黒ウィスプを根こそぎ中央北に持って行って始末
南の冒険者付近片づけ北にダッシュして黄色目のファウストだけ倒して階段へ

2マップ目
ヘソクリ叩いてプルル終わらせてそのままmobごと北に誘導
ここの指定数mob倒すとこでロアに状態異常かけられないように注意して終わらせ
ゴーレム部屋でゴーレムごとゴレ復活装置に誘導

とにかくロアに状態異常がかからないように誘導するのが重要かな
適当な説明でわかるか不安だけど
これで20分切れる
誘導はデュアルGuの一騎当千でmobごとごっそり持っていくのが一番楽だった

469 名無しさん :2015/10/16(金) 02:26:50 ID:U5PuKRo60
Guだとへそくり点火で突っ切るの?
壁無しで取れた事無いんだよなあ

470 名無しさん :2015/10/16(金) 02:59:14 ID:R/1rDPCc0
>>469
正攻法なら
当たる瞬間波に向かって直進じゃなく少し斜めに移動するといいかもしれない
慣れたら奈落の津波トラップやmobの津波もすり抜けれたり

最終的には当たり判定がない場所をなんとなくで覚えるしかないのかな
ほかにもスキルを使わないやり方があった気がするけどよく覚えてないな

471 名無しさん :2015/10/20(火) 16:06:46 ID:0GDMX/Kc0
また植物系アルマが財布に致命的なダメージをもたらす…
マタンガの衣装は65服っぽくていいなあ
ワンピースだといいけど

472 名無しさん :2015/10/22(木) 15:02:52 ID:TFBLnD2U0
モーランちゃんアルケミストスキルに対応!

473 名無しさん :2015/10/22(木) 17:33:09 ID:PMSP9rJs0
今更命令スキルなんて誰も使ってないと思うけど、ハーヴェストマスター取ってローズウィップすれば強かったりするのかな

474 名無しさん :2015/10/22(木) 17:35:07 ID:rnQyL1/g0
属性乗せて5万とかその程度だよ
実用性は無い

475 名無しさん :2015/10/22(木) 18:02:20 ID:Y4CwDco20
ちょっと支援入れればプルルに10万くらい出て遊べるかなあ
ヒールは3kくらいだったけどほっといても回復するから使う事は無いか…

476 名無しさん :2015/10/23(金) 17:31:57 ID:x4UGKrEU0
命令スキルじゃなくてキューブで覚えられるようにして、さらにハヴェマス適応なら使い道もあっただろうに

477 名無しさん :2015/10/23(金) 21:06:04 ID:4wEtxQtw0
プラントヒーリングでモーランちゃんにPTメンバーをヒールさせて、
支援職っぽく動けるかなと思ったら、モーランちゃんがガッチガチの物理型で草

シャボタン(植)の出番は無くなりそうにない。

478 名無しさん :2015/10/23(金) 21:34:35 ID:BjGXZDqE0
ハイキックで回復する光景がシュールすぎてw

479 名無しさん :2015/10/24(土) 22:51:24 ID:4aZZgj9E0
みんなはアナザー4種の中でなに選んでる?
自分はボス討伐早めるためにアルカード選んでるんだけど他の種類の意見も聞きたい
4.5ページまで進めてから後悔したくないし
ピッタリ合うのがないから次のロア出るまで待つとか言う意見でもいいよ

480 名無しさん :2015/10/24(土) 22:58:37 ID:d6gUEW3.0
全部ちょっとずつ上げて使った感じ
バステトとアルカードがやっぱり安定かなと思った

481 名無しさん :2015/10/25(日) 00:32:08 ID:R5cByBdA0
球根乗ってるからメフィストだなぁ
ネコグルミと同時に呼べない欠点はあれども

482 名無しさん :2015/10/25(日) 03:12:57 ID:rTwJ8aqU0
イリスの書架のほうが
デビルズパクティオより攻撃力上がってない?

483 名無しさん :2015/10/25(日) 04:42:30 ID:TqXNvq8c0
意見バラバラ過ぎワロタ
まあそれだけバランスがいいということか

484 名無しさん :2015/10/25(日) 11:43:37 ID:oNhg8vYk0
実際どれも一考の余地はあると思うよデュアルとか個人の好みで選ぶって感じ

485 名無しさん :2015/10/25(日) 13:14:17 ID:6eznHesc0
効果時間が短い・再使用まで時間かかりすぎるといったデメリットから完全にボス戦用
だしね、どれ使ってもあまり大差ないんじゃないか

486 名無しさん :2015/10/25(日) 13:58:52 ID:OmbKkALk0
マタンガアルマは変形できる子なのかなぁ
SUデュアルで魔法を全力で使える騎乗待ってるんだけど

487 名無しさん :2015/10/25(日) 14:13:50 ID:oNhg8vYk0
サンドラットに連動なかったっけ?
球根でいいと思うけどそもそもデュアルで使える魔法って…

488 名無しさん :2015/10/25(日) 14:24:41 ID:SOC0ywjE0
球根で十分魔法使えるぞ
球根はクリティカルモーションは長いけど魔法使う分には普通の長さ

489 名無しさん :2015/10/25(日) 14:50:19 ID:R5cByBdA0
AsのGFかWE
Foのフリブラ、フォトラン
Soの死鎌演舞、ダークフレア
Caのディバインブレイカー

SUデュアルして火力になりそうなのはこのあたりか・・・?
プラントエッジ主力だと設置枠の競合が面倒なんだよな・・・
偶数レベルはグレアータイプの範囲多段にならんかな

490 名無しさん :2015/10/25(日) 17:16:22 ID:rjxfNlKo0
>>487>>488
通常時も魔法ドカドカ撃てる子が欲しかったんだ
モーランを魔法型振りするのは気が引けちゃって

491 名無しさん :2015/11/18(水) 20:06:13 ID:4wEtxQtw0
残念ながらマタンガさんはライド無かったね。

代わりにマジックテイクと命中&クリティカルアップを持ってきたんだが、
ハベたんの葉っぱ竜巻もといプラントエッジは、魔法扱いでクリティカルは発生
しなかったよね?
黄ネコマリオネットとマジックテイクで無制限のSPMPにさらに高クリティカル攻撃とか
流石に夢見すぎだよねぇ。
って、マジックテイクのMP吸収は発動するんだべか。

492 名無しさん :2015/11/18(水) 21:55:36 ID:R5cByBdA0
無制限のSPMPとかパートナーに頼らずにSoデュアルするだけで達成できるし・・・

493 名無しさん :2015/11/19(木) 12:41:20 ID:JPWaTLXY0
単発属性魔法、ディスチャージ、複合魔法は吸収できたけどエッジはダメ

494 名無しさん :2015/11/19(木) 12:42:56 ID:JPWaTLXY0
単発属性魔法、ディスチャージ、複合魔法は吸収できたけどエッジはダメ
あと巫女のメモリーもダメだった

495 名無しさん :2015/11/19(木) 12:54:33 ID:4wEtxQtw0
>>494
ありがとう、エッジ主体だからマタンガさんを持たせる理由が無くなったな〜。
引き続きモーランちゃんとシャボタン(植)に頑張ってもらうわ。

496 名無しさん :2015/11/26(木) 15:20:09 ID:pJWPi1Qo0
特定手順を行うことで、マリオネットに憑依している状態でも武器の耐久度が減少してしまう不具合を修正いたします。
スキル「ハーヴェストマスター」習得時に、一部のパートナーが反応するスキルの発動に必要なSPが足りているにも関わらず、スキルが発動できない場合がある不具合を修正いたします。

どういうことだったんだろう…

497 名無しさん :2015/11/26(木) 16:42:56 ID:3pWvQfBI0
そんなのここでもどこでも話題に出てるの見たことないな、気になる

498 名無しさん :2015/11/26(木) 17:27:25 ID:sNYODWh60
一行目はハーモニーの話じゃないの

499 名無しさん :2015/11/26(木) 20:59:04 ID:4aZZgj9E0
今月ずっとAAAに篭ってたらタルタロスが7削れたんだけどまさか・・・

500 名無しさん :2015/11/26(木) 21:26:17 ID:4MIj/cog0
ハーモニーで削れなくなったなら結構評価上がる

501 名無しさん :2015/11/26(木) 23:33:10 ID:4aZZgj9E0
炎の花にハーモニーで変身したホムラのバックドラフト撃ってみたけど今までと変わらず武器耐久値度減るみたいだね

502 名無しさん :2015/11/26(木) 23:42:44 ID:MigcLk.A0
さすがに無かったか
取り扱い指示関連でもバグ出てたしこの辺のフラグでミスがあったのかね

503 名無しさん :2015/11/27(金) 01:54:40 ID:VmOWmQM20
昔ホムラで丈夫シリーズの武器を壊してたのを思い出した。
今、LV35以外の一次職装備なんて取る人いるのかな・・・

504 名無しさん :2015/11/27(金) 02:30:00 ID:qvV2NoV.0
次はヤドリギかw
だからどうってもんでもないけどなあ

505 名無しさん :2015/11/27(金) 05:33:52 ID:PMSP9rJs0
いい加減耐久もどうにかしてほしいけどな
ここ最近昔のめんどくさい仕様の見直しが続いてるし、ワンチャンなくもない・・・のか?

506 名無しさん :2015/11/27(金) 09:55:35 ID:R5cByBdA0
ハーモニーに変身→チェンジマリオネットで普通のマリオに
この手順で変身してたら武器が削れてたのが直ったんじゃね?

あと二行目以降はハヴェマスにSPだかMPだかの軽減効果があったけど
軽減前の数値が残ってないとパートナースキルが使え中ったんだろうな

507 名無しさん :2015/11/27(金) 21:11:13 ID:OlWXI0PE0
耐久撤廃、マリオネット制限撤廃、憑依制限撤廃とか来たら間違いなくゲームのサービス
終了フラグだよな

508 名無しさん :2015/11/27(金) 21:27:15 ID:1VqN/Bu20
別に

509 名無しさん :2015/11/27(金) 23:42:07 ID:Y7VQfHwQ0
そもそもマリオネット制限なんて無くてええねん

510 名無しさん :2015/11/28(土) 10:46:54 ID:EGbcK0Zo0
アナザーならともかくそもそもマリオネットって時間制限するほど強くないしな…

511 名無しさん :2015/11/28(土) 15:46:57 ID:1Sw5EiWE0
マリオネストなら憑依装備持ちながらマリオネットになれるぐらいやってもいいと思うわ

512 名無しさん :2015/11/28(土) 19:58:34 ID:B4lUJdv20
ステ振りをボーナス入るところで止めるのが基本なのにマイナス補正もあるのがすごい足引っ張ってるよなあ
時間制限無しならそれに合わせられるし問題は無くなるが

513 名無しさん :2015/11/30(月) 12:52:50 ID:dAUwZJd.0
職服着てると書き換え不可になる位の火属性っていう点に
目をつぶればハーモニーホムラは強いと思う
デクライズシールドとかかけて貰えれば…

514 名無しさん :2015/11/30(月) 22:55:18 ID:R5cByBdA0
・・・無属性含めた7属性値が等しく加算されてるから、
別に三次職服で属性の書き換えが不可になるって事は無いぞ?

職服にかかわらず書き換え不可なレベルの防御属性もってる、って言うのならそうだと思うが

515 名無しさん :2015/12/14(月) 12:38:29 ID:pgBNvtP20
カノンちゃんが25回強化でむきむき幼女になりました

516 名無しさん :2015/12/14(月) 13:37:38 ID:3pWvQfBI0
クリ強化にしてヤドリギちょっと強くなったけど、思ってたほどは差なかった
エッジにも効果ある力強化とどっちが良かったのかなぁ
力強化も大差ないっていうけど、それでも元ATKがそんなに上がらない職だから、25強化で1割くらいは上がるよね

517 名無しさん :2015/12/14(月) 19:31:31 ID:5ltHDdaA0
ヤドリギでクリ強化体感出来ないってホントか?
自分は16回しかやってないけど完全に別ゲーって感じしたけど
力強化はやったことないけどMAG振って無ければ1割は変わるはず

518 名無しさん :2015/12/14(月) 19:52:13 ID:PMSP9rJs0
元々4回強化とスティグマとパートナーアサルトで+70くらいあったからかな?
想像してたのが高すぎただけかもしんないけど
狩場によっては相手のクリティカル抵抗値でもうちょっと効果実感できるのかな

519 名無しさん :2015/12/14(月) 20:06:48 ID:5ltHDdaA0
こっちも同じくらいだけ、カーマインとAAA当たりだとそれくらいが一番体感できるはずだと思うが

520 名無しさん :2015/12/15(火) 00:43:57 ID:ick32rLY0
エッジも重要だけど、ソロでAAA回る時の中目標やボスにはヤドリギがダメージ効率いいから、クリ強化でよかったと思うな

521 名無しさん :2015/12/15(火) 03:55:59 ID:MbjDUY460
ライド派の自分には武器強化の恩恵が少なすぎる・・・
防具、盾の力強化、左手飾りの魔力強化は植物ライドだったら有用だけど、
植物じゃなかったらそれすらも無意味だしな・・・・

522 名無しさん :2015/12/15(火) 11:20:43 ID:FPdd60Yg0
そもそも強化しない人がライド使うわけだしな

523 名無しさん :2015/12/17(木) 03:44:37 ID:QwNKkFOU0
クリ強化しておくと1PCでもアナザーにヤドリギ20万くらい出て楽しい

524 名無しさん :2015/12/18(金) 23:42:52 ID:dTd4iXlg0
デュアルAsなら剣ライズ祈りだけで20万は軽く超えるが、他のデュアルでそのダメージは狙えるのだろうか

525 名無しさん :2015/12/19(土) 03:10:50 ID:u/mVSN5Y0
思い付くのはSoで光武器闇ライズSSかErでエフィカスクリダメアップか
実際に使った事は無いです

526 名無しさん :2015/12/19(土) 06:06:30 ID:pEQhRvUQ0
鷹ライズ+属性武器+狩猟戦術+追い打ちとかどうだろう?

527 名無しさん :2015/12/20(日) 15:09:07 ID:fvzF41ic0
ヤドリギに追い討ちが乗る気がしない

528 名無しさん :2015/12/20(日) 15:35:13 ID:zKdyML7Q0
弓さえ装備してれば乗るんじゃない?
少なくともヴェノムブラストには乗ってるし

529 名無しさん :2015/12/21(月) 01:51:55 ID:iEYroA5o0
属性矢と狩猟追い打ちで3.5倍くらいだからぎりぎり行きそうね
上げてる人少なそうだけど狼召喚するやつあったらイリスメフィストの方で使えそうな気がしないでもない

530 名無しさん :2015/12/22(火) 03:26:21 ID:MbjDUY460
まあでもヤドリギは近接命中判定固定なんで弓をもつと命中が心許なく
精密射撃つかうとクリティカル出ないしな

531 名無しさん :2015/12/22(火) 03:39:26 ID:U9iSBMag0
パッシブの命中上昇分くらいしか差は出ないしいくらでも補えるでしょ
どのみちAsに劣るって言うならその通りだけども

532 名無しさん :2015/12/22(火) 08:31:40 ID:vRFFzqME0
コンセントレートがデュアル36でLv5まで覚えられるし
エッジのためにDEX振ってれば平気そうだね

ステがまだ低い頃の低レベル帯の話は別として
遠距離は精密射撃があるせいか、かなり高い数値要求してくるのもいるし
近距離固定はむしろ利点になるのかも

533 名無しさん :2016/01/02(土) 14:14:30 ID:40.OSICM0
ルチフェロ欲しいから行ってみたが雑魚がエッジ3発くらい必要でなかなかめんどいなあ
そしてボス部屋で落ちる環境だったので露店で買うか

534 名無しさん :2016/01/02(土) 18:28:32 ID:PMSP9rJs0
やっぱりHaでもルチフェロアナザーの方がいいのかな
安いアルカードで十分すぎるほど火力出るから満足してるけど

535 名無しさん :2016/01/02(土) 21:17:48 ID:7gAuNoOk0
アルカードはオーバーキルな場所も多いからなあ、別の選択肢を用意しておいてもいい感じはするね

536 名無しさん :2016/01/07(木) 14:15:06 ID:Je6f06/w0
上の方に魔法型のほうが強いように書いてますがデュアルCa物理型でも今から魔法型に転向した方がいいですか?
パートナーはスタートラーをお迎えしてはっぱたつまきの攻撃型だからその点でも魔法のほうが相性いいのかなと思ったり。

537 名無しさん :2016/01/07(木) 14:24:07 ID:PMSP9rJs0
魔法型の方が強いとか誰も言ってないような気が

538 名無しさん :2016/01/07(木) 18:33:52 ID:Je6f06/w0
あれ、読み返したら魔法型は縛りプレーていうのもあった、勘違いでしたすみません。

539 名無しさん :2016/01/07(木) 19:28:56 ID:cTFizX8Y0
魔法型だとデュアル含めても二次レベルの火力のスキルしかないからな
エッジにしても物理型のほうが最大攻撃力の伸びがいいし

540 名無しさん :2016/01/07(木) 21:34:09 ID:2HtWgFjQ0
魔法型のメリットは無いと言ってもいいくらいだからなあ

541 名無しさん :2016/01/08(金) 08:51:43 ID:MbjDUY460
デュアルCaでも回復はヤドリギ、リカバリーあるし物理型で良いよなぁ

542 名無しさん :2016/01/08(金) 13:04:57 ID:q62QrqAY0
ソロを完全に切り捨てるならSあんまりいらないし魔法型もと思ったがMはもっといらないので
IV十分に振ってから残りDAになるな

543 名無しさん :2016/01/08(金) 14:45:19 ID:MbjDUY460
どうしても魔法使いたいのと、永続マリオネットの魅力でデュアルSoも取得したなぁ
物理ステのまま、魔法撃つ時はコラプスするスタイル
設置枠使えるときなら、コラプス状態で危機としてプラントエッジ置く
ライド状態でソウルサクリしてプラントエッジも割りと楽しそう(まだ未取得

544 名無しさん :2016/01/08(金) 23:24:31 ID:k6UTCSTI0
キングにバフ乗らない以上、バフ乗せたエッジの方が弱点付いたキングより強いのがなぁ…
ただ、どこにしても最近はにも関わらずキング撃たざるを得ない状況が多いのがなんとも言えない
キングも毒デクライズ無視、リフレクションが怖くないという利点はあるけど、デメリットが全部台無しにしてるのが

とりあえず、型はどっちでもいいからエッジ置かせてくれよと言いたい

545 名無しさん :2016/01/08(金) 23:27:28 ID:p.SSbyk20
設置置けないって事は他の設置火力がいるって事だからね
キングなんて使ってる暇があったら補助に専念した方がよっぽど役に立てる

546 名無しさん :2016/01/09(土) 00:23:14 ID:ZRU2Vrug0
>>545
あー、攻防戦でそれ実感したわ…。
結局ツタ撒きマシーンやってたw

547 名無しさん :2016/01/11(月) 10:28:07 ID:YE1zqu0o0
どうしても攻撃したいならヤドリギでいいじゃん

548 名無しさん :2016/02/05(金) 20:29:04 ID:usclVFWA0
少年とかイミテイトが暴れてるとかならともかく
攻防戦ではできるだけエッジやヤドリギ撃ったほうがいいぞ

バフだけじゃ貢献にならないか著しくポイントが低く設定されてるから
攻撃もしないと報酬0になっちまう

549 名無しさん :2016/02/06(土) 00:02:55 ID:p6gEKCsE0
過疎ってるのと設置遠慮してる人が多いのかシンボル付近でもエッジ置けたりする事が多い

550 名無しさん :2016/02/06(土) 00:44:37 ID:05u8x6UU0
ハーヴェスト&ネガハヴェが結構稼げる気がするよ、JOB経験値の方が高くなるけど
交代でネガハヴェして強敵も封じてしまおう

551 名無しさん :2016/02/06(土) 01:12:50 ID:p6gEKCsE0
ジョブ経験値だけカンストすること多いけどハーヴェストのおかげだったのか…?

552 名無しさん :2016/03/10(木) 05:55:26 ID:wrplusF20
110武器って片手斧両手斧どっちがいいのだろ
エッジ的に片手斧がいいのかな
ヤドリギ的にクリパッシブのある両手斧のがいいのかな

553 名無しさん :2016/03/10(木) 09:03:09 ID:agOIyO/o0
見た目にクワ使いたいから両手斧

554 名無しさん :2016/03/10(木) 16:01:58 ID:C/1OMB520
エッジとヤドリギどっちを多く使うかで選んだらいい

555 名無しさん :2016/03/10(木) 16:39:00 ID:IFkKvLcw0
キャパが欲しかったから片手にした

556 名無しさん :2016/03/10(木) 22:52:05 ID:hYIZPpfE0
片手のクリ強化に落ち着いた

557 名無しさん :2016/03/10(木) 22:57:03 ID:1W1ptfYA0
STR+3でボーナスに届く環境だったので両手にしてたけど、
デュアルの補正でSTR+1に届いたので片手+黄タリスマンにしたなぁ

そして現在は、片手は片手でも片手剣に。
三次マスタリーの有無と、装備二つ分のSTR総補正もやっぱり結構響いてくるわ

558 名無しさん :2016/03/16(水) 12:10:22 ID:US0GpWyg0
皆さんは、パートナー迎えるとしたら、どの子をお迎えしますか?

559 名無しさん :2016/03/16(水) 18:02:25 ID:r6YGCbpA0
職スレで聞くという事はファーマー系と相性がいいのを聞きたいのだろうか?
自分は性能とか気にしないで好みのパートナー連れてるが

560 名無しさん :2016/03/16(水) 18:51:18 ID:zmf0Djes0
好きなの連れてけばいいと思うけど、あえてあげるなら
ラウズメンタルとスピードエンチャントがエッジメインだと嬉しいソニア
マリオネット常用するならクールタイムにハベマスがのるライドになれるモーラン
職不問でとりあえず支援最強クラスのウルゥのヒトトセハート

モーラン以外は無料パートナーだけど
どうせ買うなら自分が気に入ったのでいいと思うけどね

561 名無しさん :2016/03/16(水) 23:05:18 ID:5eNtmlc20
さ、サボッテン・・・

562 名無しさん :2016/03/16(水) 23:59:58 ID:d48s48UE0
サボッテンいいよな…特にセリフとかセリフとか

あ、普段はMaryなだんぷちーちゃんに乗ってます

563 名無しさん :2016/03/17(木) 00:42:26 ID:PMSP9rJs0
植物パートナーもっと増えてほしいなあ
モーランとかモンスター形態の通常パートナーほしい

564 名無しさん :2016/03/17(木) 15:50:18 ID:/JeBNxU20
錬金術師つながりで相性良かったりしないかねー

565 名無しさん :2016/03/17(木) 18:52:58 ID:zlFPJNZo0
そもそも何があればHaに相性良いといえるのかわりと謎だからなぁ
Haソロで一番不足するのは火力だと思うけどそれなら一番火力あるアナザーで良いし、
かといってパーティで役に立つスキルとも思えないからなぁ

566 名無しさん :2016/03/21(月) 03:36:24 ID:d1PSwbTY0
即死を防ぐ目的なら黒薔薇の棘はlv1で十分ですか?
lv1とlv5の違いは反射ダメージが大きくなるだけでしょうか

567 名無しさん :2016/03/21(月) 04:56:19 ID:wzA7YvUw0
詠唱速度が高レベルほど速くなったはず

568 名無しさん :2016/03/23(水) 17:53:16 ID:J9uNfwew0
パラケルスス相性いいとかは無いけど面白そうね!

569 名無しさん :2016/03/27(日) 01:07:47 ID:k6UTCSTI0
木曜のアップデート以降から、奈落の深い階層でモンスターテイミングが使えなくなってる
102Fでは使えたけど400Fではタゲが取れなくなってることからアルス・マグナ関連で何か不具合やらかしたと思う

570 名無しさん :2016/03/27(日) 05:37:07 ID:rfJUZuDU0
>>569
奈落は元から階層深くなるとスキルが無効されてくるって認識だったけど元からじゃなくて?
一部耐性あったりがあるからただ勘違いしてる可能性も

571 名無しさん :2016/03/27(日) 10:43:32 ID:jEekSmXg0
たしか365Fでも使えたはずだから使えないならおかしいはず。

572 名無しさん :2016/03/27(日) 10:53:28 ID:wvSbhbPA0
102Fで使えるのなら不具合でなく修正されたと見るべきじゃないか
他の即死が使えなくなるのにテイムだけ特別扱いはおかしかったとも言える

573 名無しさん :2016/03/27(日) 10:57:45 ID:pDUpEarc0
修正だとしても告知無しでやっていいものじゃない気がする
不具合だけど仕様にされる可能性は無いとも言えないが

574 名無しさん :2016/03/27(日) 18:47:51 ID:gzQER9Tg0
攻防戦でも一部の雑魚モンスターに使えなくなってるね

575 名無しさん :2016/03/28(月) 00:09:16 ID:d1PSwbTY0
奈落での数少ないハベの仕事を奪うとは・・・

576 名無しさん :2016/03/28(月) 01:24:03 ID:d1PSwbTY0
メルボムしますかね・・・・
黙ってたらどんどん不利な修正されるのがECOの常だし

577 名無しさん :2016/03/31(木) 07:07:12 ID:JKFDIokU0
演習馬鹿が声あげすぎて下方修正されたスキルもあるけどな

578 名無しさん :2016/03/31(木) 13:42:09 ID:GC3lBfuc0
2次職のいろいろなスキルとか
最近だと高威力ミサイルとか修正されたなあ
後者はルピの演習外タンクがミサイルにびびって騒いだ結果だけど

579 名無しさん :2016/04/02(土) 19:43:07 ID:jEekSmXg0
不具合報告した。変に難易度上がられても困るからな。

580 名無しさん :2016/05/26(木) 23:28:43 ID:l4MfIerk0
テイミング効かないのは仕様って事か…?

581 名無しさん :2016/07/03(日) 11:03:23 ID:FiUBhPro0
もう少しでデュアル取得なのですが、ウォーロックのフォローアップはハーヴェスト状態の敵にプラントエッジで攻撃した場合も
効果があるのでしょうか?
少しでもダメを底上げしたいので、マーチャントのダメマとどちらにしようか悩んでいます
ただダメマは単体なのでフォローアップが使えるのであれば上昇ステもあってウォーロックにしようと思っているのですが

582 名無しさん :2016/07/03(日) 11:23:02 ID:UxMngUxM0
エッジには適用されません

583 名無しさん :2016/07/03(日) 21:38:22 ID:6G36OrVk0
SM100くらいまで振ったエッジでサクサク倒せないところに行くことが多いのなら素直にヤドリギのダメージ伸ばせるデュアルで1匹ずつつぶす方が無難かも

584 名無しさん :2016/07/10(日) 13:40:52 ID:nsX6bnKg0
攻防やAAAでおすすめのマリオネットって何かありますか?
今はマリオネット召喚のホムラを使っているのですが

585 名無しさん :2016/07/10(日) 21:49:41 ID:BCpKJEYQ0
敵の属性偏ってるならそれに強いマリオネット
補正ならハーモニーが優秀(ソロでエッジ主体ならホムラ、パーティならホムラorエレキテル)
装備とマリオネットの耐久気になるならネコグルミ

586 名無しさん :2016/07/10(日) 22:53:50 ID:iwidlHr60
だいたい闇とか光とんでくるから無属性でいいんじゃない
ネコグルミもってなかったら召喚のタイニーゼロとかさ

587 名無しさん :2016/07/26(火) 02:00:36 ID:k6UTCSTI0
割と細かいことではあるんだが、今回アナザー二種類追加されたが、Haだけ拡張スキルが重複してるんだよな
(ローズウィップがアヴァロンとサモン・ファウストに、プリックルシードが有象無象の3神器と狩り取る猫爪に適用されてる)
他の職では一切被ってないのだが、何でこの職だけ被らせたんだろう…忘れてただけにしては被り方が不自然な気がするし

588 名無しさん :2016/07/26(火) 11:59:58 ID:4ei1kkAY0
拡張スキル候補(製造スキル等を除外?)が農家だけなくなって2週目入ったとか

589 名無しさん :2016/07/26(火) 23:42:01 ID:k6UTCSTI0
清姫・玉藻実装前はジョーカースキル以外はデュアルで取得できる(あってもダメージマーキングのレベル制限ぐらい)、
各スキルに一つずつDEMでも取れるスキルが入ってるという規則があったぐらいだったから、
スキルがなくなって2週目とは考えづらいんだよなぁ…スキルと拡張効果の整合性なんて最初から皆無だったし

賛否両論色々出てるアヴァロンだけど、Haだとエッジと設置が干渉してやり辛いのだけは泣き所
まあソロなら無理矢理併用できなくもないが

それはそうと、アナザーの召喚といえばファウストはネコグルミと干渉して先に出した方が消えてしまうが、
キャプテンキッドの召喚とネコグルミは干渉するのだろうか
しないならソロなのに頭数だけ凄いことにできるがこれなんか使えないだろうかw

590 名無しさん :2016/07/27(水) 00:05:36 ID:v45ComBY0
キッドの召喚は干渉しないよ

591 名無しさん :2016/07/27(水) 17:45:09 ID:fNKdQzf20
アナザー使うような戦闘ならヤドリギ投げることの方が多いし問題ない
ソロじゃないなら攻撃してる暇がないからやはり問題ない

592 名無しさん :2016/07/27(水) 19:40:37 ID:ick32rLY0
海賊AAAの2MAP目って他の人がロアのお守りできる場合Haはなにしてる?
大砲に蔦まけるとかソロの時は気にしなかったんだけど、PTだとワラワラ撒いてった方がいいんかねぇ

593 名無しさん :2016/07/28(木) 01:43:43 ID:seYquSI20
一番打ちやすい砲台何台かに蔦して自分も砲撃
砲撃手は多いに越した事はない

594 名無しさん :2016/07/28(木) 20:37:28 ID:ick32rLY0
割合ダメージは防げないし、自分の大砲とそこから届く程度のだけでいいやってなった
メタモルしてないとモーションの長さも気になるしな〜

595 名無しさん :2016/08/13(土) 20:17:37 ID:5dOEqsvE0
別にロアがさっさと撤退しても何も変わらんからお守りせずに放置してるな
足さえ11本潰せば金箱の条件の一つはみたしてるし

596 名無しさん :2016/10/13(木) 16:20:11 ID:08QiITR20
キッドアナザーけっこう良くね?

597 名無しさん :2016/10/17(月) 23:47:30 ID:k6UTCSTI0
ルチフェロよりは流石に劣るが、大器晩成だけど物理向けには強い補正入るしね
現状報告上がってる分では素の召喚時間<クールタイムで開放時間一杯までは持たせられないからアレだけどオブジェクトを蔦で保護できるし、
ファウストと違ってネコグルミと共存可能だし、何より自身の紙片がそこそこ安めだし
後、元の効果が不明だから何とも言えないけど、ヤドリギ主体にしていくタイプなら結構いい感じには使えそうかも

598 名無しさん :2016/10/22(土) 15:00:32 ID:Q7WiFitY0
wikiのプラントエッジのところにキング召喚と使い分けようとか書いてあるけど実際使ってる人ほぼいないよね
今の環境にあってない部分とか書き換えたほうがいいのかねえ

599 名無しさん :2016/10/29(土) 19:20:56 ID:2.Ke5CgM0
エッジも物理のままならよかったのになあ

600 名無しさん :2016/10/31(月) 20:46:18 ID:syUyYh0c0
デュアルCaならステラありかもな

601 名無しさん :2016/11/01(火) 12:55:27 ID:Ywce6dso0
1PC憑依なし(マリオネット使用)パートナー有アナザー使用
オールドスクラッチ倒せた記念カキコ
アナザーブック解放なかったら火力的に正直厳しかったと思う

602 名無しさん :2016/11/01(火) 17:34:35 ID:ZZLem.EM0
>>601
アナザーは何?

603 名無しさん :2016/11/01(火) 17:43:42 ID:NDCwpkaE0
ルフェイが一番楽そう

604 名無しさん :2016/11/01(火) 19:09:51 ID:Ywce6dso0
>>602
アルカちゃん

605 名無しさん :2016/11/05(土) 14:59:41 ID:GC3lBfuc0
マッスルパンプキンさんはなんで植物系じゃないんだろう
やっぱ被り物だからなのかなあ

物理系の植物パートナーがいない(モーランは騎乗?)から
内心大喜びしたんだけど。

606 名無しさん :2016/11/05(土) 15:28:12 ID:yXFVvKYI0
あれ仮装じゃなかったのか

607 名無しさん :2016/11/08(火) 18:55:49 ID:Ywce6dso0
アスタロトたんてリフレクないとソロ無理なのかな?

608 名無しさん :2016/11/08(火) 19:42:06 ID:PMSP9rJs0
今ならアナザーの火力使えば余裕余裕

609 名無しさん :2016/12/12(月) 10:46:25 ID:hnUTYnLM0
パートナー憑依中にマリオネットが使えるかどうかで
今後の火力が結構変わりそう

神憑依中には使えるし大丈夫だと思いたいが

610 名無しさん :2016/12/12(月) 11:13:13 ID:mJReSRBU0
無理デース

611 名無しさん :2016/12/12(月) 20:46:57 ID:UNMhq.dY0
パートナー憑依は完全に通常の憑依互換っぽいから厳しそうだなあ
実装されないと断言はできないが狩りに行くのにわざわざ他垢で3個憑依がめんどくさいって意見の解答に思えた

612 名無しさん :2016/12/12(月) 21:27:30 ID:PMSP9rJs0
パートナー憑依が無理でももうちょっと3次レベルで通用するスキルやバフ持ったマリオネットがあればなぁ

613 名無しさん :2016/12/12(月) 23:46:24 ID:Zi6GMF2Q0
最後に追加されたのってスムージー、スチーマーだっけ
もう追加無いのかねえ

614 名無しさん :2016/12/26(月) 16:51:27 ID:PMSP9rJs0
パートナー憑依がマリオネットと併用できてうれしい
でもトランスフォーム使えないのめんどくさい

615 名無しさん :2016/12/26(月) 21:24:29 ID:R53PTayU0
ATKとMATKは右手憑依でも3.5%か
芋虫キャノン憑依はよ

616 名無しさん :2016/12/26(月) 21:28:16 ID:R53PTayU0
現状はウルゥ3箇所憑依が良さそうかね

617 名無しさん :2016/12/31(土) 19:14:10 ID:2YU8bOEQ0
はべたんに染色スキルください

618 名無しさん :2017/01/20(金) 17:58:16 ID:Bb.YL7qY0
パートナー憑依で耐久面は異様に強くなったが火力はあんまり体感できないねえ

619 名無しさん :2017/01/20(金) 19:13:20 ID:iHE4Wj5.0
火力に関しては微妙な伸びだしね
マリオネット→マリオネット+P憑依の人より
今まで憑依落ち装備使ってた人がマリオネット使うようになる方が
火力増加の恩恵としては大きいかもしれない

620 名無しさん :2017/01/21(土) 05:45:21 ID:bTg9UF/I0
物理極振りウルを武器に乗せると結構ダメージ伸びるような気がしなくもない

621 名無しさん :2017/01/21(土) 14:55:56 ID:zSGuEYCI0
結局何を育ててステータスをどう振ったらいいかわからないのがなあ
と言ってもウルゥとカナデくらいしか持ってないから全振りしても上限とかにはならないのかな?

622 名無しさん :2017/01/21(土) 19:10:09 ID:iHE4Wj5.0
ウルとウルゥのATKはそこまで大差ないからエッジも考えるとやっぱりウルゥの方がいいな
武器なら物魔両方100振っても両DEF最大行けるし

623 名無しさん :2017/02/24(金) 16:35:21 ID:SczkZt9I0
エッジだけならパイレーツマスケット使えるけどヤドリギ捨てるデメリットの方が大きいな

624 名無しさん :2017/02/24(金) 16:37:41 ID:SczkZt9I0
あ、装備できるのはパイレーツハチェットか。こっちはマスケットほど強くないからまったく意味ないか

625 名無しさん :2017/02/26(日) 02:29:06 ID:k6UTCSTI0
マスケット使うならデュアルアーチャーになるけど、武器種問わない職だから視野に入るかもしれないが、特にこれだというスキルがないしなぁ
銃だから属性操作もできないし
いくら攻撃力が吹っ飛んでるからって武器一つでデュアル選ぶのはきついか

626 名無しさん :2017/02/27(月) 10:43:47 ID:jm3KNygs0
精密射撃で無理矢理ヤドリギは当てれる
属性操作は無理だけど属性弾込めて自分の攻撃属性操作はできる

でもデュアルHawするなら弓握って追い討ちの矢(1.2倍)のせた方がいろいろ楽じゃね、って結論に

627 名無しさん :2017/02/27(月) 20:41:22 ID:GXcav4sE0
ヤドリギメインなら悪くないデュアル先だと思うから
そこでヤドリギ捨てる武器使うってのはどうにも・・・

628 名無しさん :2017/02/27(月) 21:33:40 ID:jm3KNygs0
ヤドリギは武器に依存せず完全近接命中依存なのがなー
武器に応じて近距離命中、遠距離命中と変わってくれればよかったのに・・・

629 名無しさん :2017/05/16(火) 07:26:24 ID:phJ9ImTY0
物理型の先輩方は、ステ振りってどのようにしていますか?
後、基本的に生産メインでプレイしているのですが慣れている物理型にしています。まだアルケミストですが、マリオネストにスイッチした時に魔法型に切り替えた方がいいでしょうか?

630 名無しさん :2017/05/16(火) 09:35:15 ID:e02QYzsQ0
ダストエクスプロージョン取得前なら魔法型にした方が楽
それでも物理やりたいのならAGI上げてパートナーDCもらって素殴り

631 名無しさん :2017/05/16(火) 15:20:00 ID:90PlyRZg0
>>630
ダストエクスプロージョン取得レベルです!
取得したらAGI中心にSTR上げれば良いですか?

632 名無しさん :2017/05/16(火) 15:47:42 ID:SczkZt9I0
>>631
元のスキル詠唱が短いのでSTRを上げられるだけ上げる→ミスが気にならなくなるまでDEXを上げる→余ったらVIT
基本的に回転が優秀なレベル1を使うのでAGIは初期値のままで平気

633 名無しさん :2017/05/16(火) 16:09:00 ID:phJ9ImTY0
>>632
ありがとうございます!

634 名無しさん :2017/05/16(火) 16:13:32 ID:e02QYzsQ0
>>632さんの言ってるとおりで良いね
普段使いはLv1をひたすら連射、AGI初期でも基本詠唱が短いのでがんがん打てる
射程を生かして一発二発で仕留められればAGIはさほど重要じゃない
S > V > D > I > A > M の優先順位かな・・・

ダストエクスプロージョンの他に薬品投擲はリザーブしていくのをオススメする
ファランクスはダストがあるならリザーブ枠潰すほどじゃないかなー・・・
物理のマリオネスト側ではパペットとマリオネットマスタリ関係が優先かな

635 名無しさん :2017/05/16(火) 21:03:37 ID:N5kmnDkA0
農家の可能性を日々考えるのももう終わりなんやなって

636 名無しさん :2017/05/16(火) 21:16:18 ID:iHE4Wj5.0
最後の最後に随分と強くなったね・・・

637 名無しさん :2017/05/17(水) 00:40:09 ID:e02QYzsQ0
え、なんか強化あった?
どうせもう終わるからってINしづらく感じてたんだが

638 名無しさん :2017/05/17(水) 01:17:31 ID:iHE4Wj5.0
パートナー憑依を一番喜んだのはハーヴェストだし、神器と称号でATK、MATK両方伸びた恩恵は一番大きかったんじゃないかな
パートナー憑依スキルで何か使える自己バフがくればまだまだ強くなると思ってたんだけどなぁ

639 名無しさん :2017/05/17(水) 12:33:05 ID:3wB/r24o0
+3装備とかびっくり品で固めていないようなライト層だったら
この半年のアプデのおかげで火力が2倍以上になってたんじゃない
120片手斧とデュアルパッシブの相性がすごく良かった

640 名無しさん :2017/05/17(水) 13:11:47 ID:e02QYzsQ0
ライドパートナーに乗ったほうが火力出てたから
本体の武器性能気にしてなかったな・・・そういえば120武器と120鞄か・・・
それでライドより火力出るようになったのなら嬉しい事だが

HaSoのサクリはおろか、HaCaのラウズかけた奴ですら本体より火力出てたからなー・・・

641 名無しさん :2017/05/17(水) 13:39:37 ID:/nofF5/s0
マリオネットもバフもなしではっぱカッター撃っても
転生110近接100魔法50の球根に乗って撃つよりはダメージ出るよ

竜眼解放x2 マリオネットマスタリーx1.45 エフィカスx2も使うと
全部乗算でダメが増えるから5段計で1mくらい出せることもある

642 名無しさん :2017/05/17(水) 14:42:58 ID:e02QYzsQ0
うん、出ないな。と言うか球根を実用で使う前提の時点でおかしいわ・・・

643 名無しさん :2017/05/17(水) 17:33:04 ID:SczkZt9I0
神器前でもライドは微妙だったと思うけど

644 名無しさん :2017/05/17(水) 17:49:01 ID:SczkZt9I0
現在だとびっくりとか使ってない平凡な装備の1PCでATK+MATK3700ちょい
ここから竜眼2倍と時間限定だけどマリオネットの1.44倍?だからデュアル次第でそれなりにやれたかなあ

645 名無しさん :2017/05/17(水) 20:06:41 ID:HjKnTteM0
>>634
薬品投擲って何レベまで取れば良いでしょうか?沈黙入れられるレベル2までですか?

646 名無しさん :2017/05/18(木) 09:29:14 ID:rX/JFPCU0
>>634ではありませんが、個人的には海底DD用に毒と沈黙が役立ちました、
毒がちびクラゲ(でかクラゲには効きません)・やどかり・お魚・タツノオトシゴ・ノグッドアーチン(こいつに効くのが大きい)
沈黙が亀対策です。
あくまで私のやり方ですので参考になれば幸いです。

647 名無しさん :2017/05/18(木) 10:45:07 ID:9Yf6Wwp20
>>646
ありがとうございます!
とりあえずレベ3まで取ってあまり毒を使わないようならリセットしてみます。

648 名無しさん :2017/05/18(木) 21:31:02 ID:SczkZt9I0
ライドはびっくりでも攻撃力低すぎるんだよねえ
神器+パッシブスクロ考えたら乳母車とか攻撃3000以上でよかったのに、そのうえで魔法攻撃もそれなりならライドと相性良くないHaでも使えたかな

649 名無しさん :2017/05/21(日) 14:35:19 ID:IF8l59Gk0
植物系ライドが少なすぎたのが辛いですね
Stはスキルが乗るライドがいっぱいいるのに・・・
球根実装時は喜んだけどステ見てあまりの弱さにガッカリした

650 名無しさん :2017/05/21(日) 15:16:49 ID:kY5uo8bQ0
球根、モーションはたしかに残念だけど
弱いって話見ると間違った情報を元に話てるんじゃないかって気がする・・・
今もアルビノ以外は間違った情報wikiに書かれたままだし

651 名無しさん :2017/05/21(日) 16:53:49 ID:e02QYzsQ0
耐久関係が戦闘で使うにはペラッペラ
そもそもライドで戦闘するなら黒魔術の箒とかビブリオとかあの辺が手に入ったらやろうってくらいだぞ
本体性能のせるよりライド自身の性能の方が大事だ。球根とかないわー・・・

652 名無しさん :2017/05/21(日) 17:46:46 ID:kY5uo8bQ0
そもそも真面目に耐久求める条件だとライドってどうなの?って気が・・・

あとID:e02QYzsQ0は乳母車でも使ってるの?
球根もモーランもステ一緒で、ハヴェマス込みのこの2つ以上に火力出そうなライドって
他に何かあったっけ?

653 名無しさん :2017/05/21(日) 17:56:49 ID:e02QYzsQ0
いや別に火力だけしか見てないわけじゃないし・・・
多少火力が上がるからって耐久ステしょっぱい植物ライドだけしか選択肢にしないなんて
視野狭窄としか言いようがないんだが・・・何で球根とモーランに拘るんだか
本体ステ乗せた所で他のDEFしっかりしてるライドと比べたらとてもじゃ無いが

HaCaがみんなの鍋、HaSoが黒魔術の箒
クジ品とは言えちょっとゲーム内マネー稼げば箒、本の同型は手が届いたわけだし
球根も育てちゃ居るけど耐久力の差が激しすぎてとてもじゃ無いが実用にならんぞ

654 名無しさん :2017/05/21(日) 18:21:07 ID:kY5uo8bQ0
うん、だからさ、そもそも真面目(ry

655 名無しさん :2017/05/21(日) 18:47:03 ID:cZxYhkxo0
(ケットシー愛用してたとか言いづらい雰囲気だな・・・)

656 名無しさん :2017/05/21(日) 18:58:19 ID:e02QYzsQ0
耐久とバフの加算、ちょっと計算すればわかるだろうに
「そもそも真面目(ry」 とか薄ら寒い書きかたして
面白い書き込みしてるとか思っちゃってるんだろうか・・・

657 名無しさん :2017/05/21(日) 21:36:54 ID:SczkZt9I0
ID:e02QYzsQ0の強いと言ってるライドもそもそも何の役にも立たないくらい使えないんだから植物ライドなんて話にならん

658 名無しさん :2017/05/23(火) 21:32:21 ID:uFMB2NA.0
>>656
何をこじらせてるのかよくわからないけど
>>652=654だから省略なだけで面白いも何もないよ

本体より火力出る>>640
球根とかありえない>>642

火力話の時にこう言ってるから
じゃあ何使ってるの?と思ったわけ

659 名無しさん :2017/05/24(水) 08:22:27 ID:hAYNhYrA0
まえにもこんな感じの言い合いがあったne

660 名無しさん :2017/05/24(水) 09:36:38 ID:e02QYzsQ0
実用になるライドはソロで左DEF/左MDEFが 90/70 or 70/90 出せてマリオネット併用できて
それでもなおまだ耐久が足りないって言うのならそうだね、ライドの耐久は無いね

球根はそのDEFがペラッペラだから実用性皆無って話なのに
なんだか話の通じないアスペに絡まれたなぁ……

球根が弱くないって>>650の主張だけは流石に笑うしかないけど
あの性能でどこがどう強いのか説明して欲しいわ、モーションよりステータスの問題なのに

661 名無しさん :2017/05/24(水) 11:35:37 ID:jnvC48YU0
球根ってハーヴェストマスターとかの補正乗らないの?
農家ならつよいのかなって思ってたんだけど・・・

662 名無しさん :2017/05/24(水) 11:57:25 ID:SczkZt9I0
>>661
補正は乗るけど上昇量が微妙だったり一番欲しい除算DEFに効果が無かったりで物足りない感はある

663 名無しさん :2017/05/24(水) 12:01:59 ID:e02QYzsQ0
基礎ステの1.1倍が乗った所で実際焼け石に水だから・・・
ストライダーでライドに乗ってる人ほぼ居ないのもそのせい
パートナーで計算式の変わるバフ持ってるCaやFo、SoやJoなら
戦えるレベルで乗り回せる。ライドするならそれら本職、あるいはデュアルがほぼほぼ必須

ストライダー/ハーヴェストマスターでは防御に重要な左DEFと左M.DEFに補正がのらない
さらに加えて球根は左DEFと左M.DEFが大多数のライドと同じで貧相

農家でライド使うのは、プラントエッジの計算式が最大ATK+最大M.ATKで撃てるからであって
別にハヴェマスで球根にステ上乗せできるから使うってわけじゃ・・・

664 名無しさん :2017/05/24(水) 12:11:51 ID:SczkZt9I0
ATK+MATKも生身の方が高くなっちゃったけどね

665 名無しさん :2017/05/24(水) 12:18:41 ID:e02QYzsQ0
>>664
だなー。ライドで遊ぶのはJoCaに任せて
120武器の構築終ったら生身で遊びに出かけられるわ
久々にソロでツイステッドプラント巻き付けられる

666 名無しさん :2017/05/24(水) 13:35:27 ID:6Cw/mWMM0
氷結DDでレベル上げとかならまだ使える範囲なんだけどな・・・
カーマイン以降になると・・・

667 名無しさん :2017/05/24(水) 23:16:03 ID:PuP4Pvw20
>>660
球根が弱くないってのはあくまで
ライドとしての強さを基準にした場合の話で
そのライドに対するそもそもの認識が違いすぎるから
話もずれまくってる

ライドとしては一般的なステだから
弱い弱いと嘆くようなものなの?と思ってるわけ
あからさまにドラゴのコンパチ品と勘違いしてる主張を
見たこともあったしね

668 名無しさん :2017/05/25(木) 00:04:23 ID:SczkZt9I0
>>667
DEF40の鍋とかMDEF30の色んなやつより弱いって話じゃないの?
ライドの弱いのと比べて強いって言っても意味ないと思うけど

669 名無しさん :2017/05/25(木) 00:08:01 ID:HRfD2sNk0
一般的なステって要するに弱いってことじゃないの

670 名無しさん :2017/05/25(木) 00:39:27 ID:6Cw/mWMM0
一番多いのがドラゴと似たステだしね、基準もドラゴ赤って話だったし
黒魔術の箒や本が大量に出回ってた時期があり比較的簡単に入手できてたしソレに比べるとかなり球根は弱い部類だね

671 名無しさん :2017/05/25(木) 02:27:33 ID:e02QYzsQ0
>>667
ドラゴのコンパチ品であろうが無かろうが
実際に球根はステータスが貧弱なのは覆しようが無い事実だろ

他と比べて底辺争いして、最下位じゃないから強いって言ってるのと同じなんだけど大丈夫?
残念ながら、とてもじゃないけど弱くないとは言えない弱いよ
強い強くない、弱い弱くないで言えば赤ドラゴあたりひっくるめて全部弱い

そもそも話ズレてるってずらしてるのどっちだよ、まともな反論も出来てないくせに

672 名無しさん :2017/05/25(木) 06:58:13 ID:QjiRZWWc0
ステに関して言えば球根は多くの課金品と同じ量産型で
DEF、MDEFが多めのライドよりも攻撃力は高い
ハヴェマスもあるんだから攻撃ステではびっくり品を除けば最上位になる

>>641はそういう意図で生身とライドの火力をを比較してたわけだが
なぜかいきなり球根の耐久面を叩き始めてすっかり話がずれちゃったね

673 名無しさん :2017/05/25(木) 21:39:00 ID:SczkZt9I0
ライドとしては一般的なステなんて言い出すからてっきり総合的な性能だと思っちゃったよ
実際に使うことは考えないで火力のみの話ならその通りだね

674 名無しさん :2017/05/25(木) 21:59:26 ID:e02QYzsQ0
「いきなり球根の耐久面を叩き始めて〜」
とか。文脈の流れ全く理解できてなくてもはや心配になるレベル

直前に
「弱いのはモーションだけ、他は情報が間違ってるだけで弱くない」
そんな阿呆まるだしなレスがあるだろうに
都合の悪い事はほんと見えないフリで話にならんね

いやまあそもそもどうしたいの?
「マジメに耐久求める場面でライドってどうなの?」
コレにこっちは応え返したわけだけど
まったくスルーして言い訳ばっかりで何を主張したいのかさっぱりわからん
ただ主張もなく上げ足取ってるだけにしか思えない・・・

675 名無しさん :2017/05/25(木) 22:16:29 ID:3khtwTkk0
>>668-670
同ステライドがお手軽実用品として利用されてる一方で
球根だけが妙に弱い弱いと嘆かれてる

これが不自然に見えるのっておかしい?

Ha的にライドの使い道が出てきたのって
球根出てからさらに後、エッジの参照先が変わって
お手軽火力出しやすくなったからこそでしょ?
その程度の用途であれば耐久なんざ
特別低いわけでもなければさして気にならないし
火力トップクラスになる球根を
そこまで卑下する事ないと思うわけなのよ

ID:e02QYzsQ0みたいにパートナー支援捨ててのライドが
Haでもガチ実用品足り得ると思ってるなら
除算の高くないライドをお手軽実用品扱いってのが
意味不明でありえない話なんだろうけどさ

676 名無しさん :2017/05/25(木) 22:21:48 ID:e02QYzsQ0
いやないわ、根本的にないわ
球根との同ステのライドを「お手軽実用品」として誰が利用するんだよ・・・
何その思い込み、誰がそんな事言ってるの、頭の中で勝手に取り付けた?

一般的なライドは耐久が「特別低い」の部類なんだよ、現実的に
生身と比較してあんなペラッペラを実用とするのは無理がある
そもそも実際にやった事ないだろ、机上の空論だけで語るのやめたら?

俺の主張は>>653で既に述べてるんだけど
やっぱり都合悪いから見えてない?
思い込みだけで他人に難癖つけないでくれよ気持ち悪い

677 名無しさん :2017/05/25(木) 22:22:01 ID:SczkZt9I0
>>675
耐久結構気になるぞ、火力が微増した代わりにポンポン死なれたら割に合わない
上級狩場行かないってなら好きに使っても問題ないけどね

678 名無しさん :2017/05/25(木) 22:23:05 ID:e02QYzsQ0
安価>>653じゃなくて>>651でしたわ失敬

679 名無しさん :2017/05/25(木) 22:45:38 ID:3khtwTkk0
>>677
うん、だから真面目に耐久求める場面じゃそもそもライド使わない
たぶんあなたとはライドへの認識、たいして変わらないと思うよ>>657
そのうえで、球根が特別弱い弱い嘆かれてることに対して(ry

あとID変わっちゃってるから自分のレス指定しておくと
>>650,652,654,658,667,675

680 名無しさん :2017/05/25(木) 22:47:20 ID:e02QYzsQ0
そもそも普通に実用品足りえるんだけど、数値だしても見ないフリよな
HaCaで左DEF70の左M.DEF70、任意でどちらかにさらに+20
ラウズで1.2倍したATKとM.ATKの合算でプラントエッジ
ブースト点火とライドの移動力でストレスなく動ける

生身で火力と防御とこのレベルで両立するならイリスカードの確保とそれなりの強化
さらに魂憑依が必要だった(マリオネットが使えなくなる)

いまだと120武器で逆転するから魂フル積載して遊びに出かけて良さそうだけどね

681 名無しさん :2017/05/25(木) 23:03:48 ID:SczkZt9I0
>>679
すまんがライド使えないって言うのは火力の話でデュアルCaでソロ以外で使うならありだと思ってた
だから球根は弱いと思ってる

682 名無しさん :2017/05/26(金) 08:57:49 ID:30Xwy2kU0
>>674
そもそもは>>640-641で生身とライドの火力差の話をしてたのに
突然「ないわないわ」連呼で発狂し始めたのはお前だぞ?

ないわないわって自分の常識から外れたことは
検証もせずに否定しかできない視野狭窄やな
それなら掲示板に書き込む意味なんてないしROMでよくね?

683 名無しさん :2017/05/26(金) 15:36:08 ID:e02QYzsQ0
球根含む一般的なステータスのライドが弱くないデータを出してから出なおしてきてください、以上
こっちは実際にライドが実用に耐えうる数値出した上で話してんのに
ひたすら根拠もなしに弱くない弱くないって喚き散らしても誰も同意しないよ

会話にならないアスペってほんとにいるんだな、都市伝説かと思ってたわ
検証もせずにって>>682が一回でも検証したデータだしたの?
机上の空論しか見てないんだけど

684 名無しさん :2017/05/26(金) 17:34:48 ID:ArwR73wg0
いやないわ、根本的にないわ
お前球根でAAA行ったら死ぬの?
下手くそすぎてないわwwwwwwwwww

685 名無しさん :2017/05/26(金) 18:24:01 ID:iHE4Wj5.0
AAAで死ななきゃ弱くないのか???

686 名無しさん :2017/05/26(金) 18:36:29 ID:fct77bys0
流れぶった斬りで除算パッシブキューブはライドチェンジ後も適応されるからモーランの除算が46-30になるな
信頼度桃限定だけど

687 名無しさん :2017/05/26(金) 19:17:50 ID:e02QYzsQ0
>>686
なんかもう上の論が馬鹿らしくなるぶっ飛びっぷりじゃねーかw
そもそもアホみたいな論ではあったけど

それにおやつでDEFが 26/20 加算で上昇するから左DEF72/左M.DEF50
ラウズボディ、ラウズメンタル、ポップスで 92/90 = 上限で90/90 あっ……

688 名無しさん :2017/05/26(金) 20:21:17 ID:SczkZt9I0
モーラン始まったな

689 名無しさん :2017/05/26(金) 20:31:34 ID:b0KwdSmo0
どのコンテンツで使うか想定かいまいち分からないけど今年のアプデがことごとくライドに不利な要素が多くてね。
ライドに乗らない半減スクロ、P憑依+マリオ、竜眼神と防御・火力面両方で使う意義がだいぶ薄れた

690 名無しさん :2017/05/29(月) 02:04:05 ID:lk1mExcI0
移動速度が上がるから雑魚狩りや季節イベントやスタンプ集めで使ってた程度だったな
せめて竜眼が乗ればもう少しマシだったのに

691 名無しさん :2017/05/29(月) 13:48:15 ID:05u8x6UU0
高速雑魚狩りもフウジンで点火して複合魔法のほうがいいかな個人的には


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