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ウァテス系の心得 19

1 名無しさん :2013/11/20(水) 08:04:42 ID:O7AzGcaA0
此処はエミルクロニクルオンラインの職業
ウァテス・ドルイド・バード・カーディナルについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

職業の特徴>>2,関連リンク>>3

2 名無しさん :2013/11/20(水) 08:05:09 ID:O7AzGcaA0
■ウァテスの特徴
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系(魔法詠唱系)
・一次職の中で回復魔法を使うことができる唯一の存在で、状態異常も回復可能です。
・光属性の魔法を使い、闇属性に対して大きなダメージを与えることができます。
・攻撃力や防御力などの戦闘能力は極めて低くなります。
ttp://www.econline.jp/data/job/1st-base/job_s03.html

■ドルイドの特徴
ウァテスのエキスパート二次職。
・光属性魔法をさらに自在に操れるようになります。
・回復のみならず、より仲間を支援する能力を持ちます。
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-exp/job_s03.html

■バードの特徴
ドルイドから転職できるテクニカル二次職。
その音色は世界を包む。その歌声は、力強く仲間を支える。
・楽器演奏により、広範囲に渡って仲間を支援することができます。
・音楽スキルにより、広範囲に状態異常を引き起こすこともできます。
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-tech/job_s03.html

■カーディナルの特徴
ウァテス系の三次クロニクル職
・光属性の頂点に立つ、光の代表者です。
・回復系スキルの効果を著しく高めることができます。
・その偉大な呪文は、立ちはだかるものを挫き、共に戦うものを強く鼓舞するでしょう。
ttp://www.econline.jp/data/job/3rd-chronicle/job_c07.html

3 名無しさん :2013/11/20(水) 08:05:49 ID:O7AzGcaA0
エミルクロニクルオンライン公式HP
ttp://www.econline.jp

■前スレ
ウァテス系の心得17(旧したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1298862836/


■Wiki
ウァテス
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Wotes.html
ドルイド
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Druid.html
バード
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Bard.html
カーディナル
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Cardinal.html

4 名無しさん :2013/11/20(水) 10:46:39 ID:0IWqnlKs0
前スレTbmDkETc0さんへ

>主観ぶっちぎりで他職の使うスキル制限するするやつの方が迷惑
制限してないのですよ・・・
そもそも他職が使えるスキルは自由に使えるし、それを制限するつもりはないです。
最初からそのつもりでPT入って発言してたらただの地雷だよ

私の事主観ぶっちぎりの地雷だって認定したいみたいだけど
貴方だって主観入ってるでしょう。
それを防ぐためにお互い話あってどうするか決めるんじゃないの
Caだけじゃなくて、他の職の人達とどうするか打ち合わせすればいいじゃないの

さっきから同じこと何回も書いてるのに、何で伝わらない訳よ
事前に打ち合わせもできないで自分のやりたいことやるって、ソロじゃないんだからそのくらいわかるでしょ

5 名無しさん :2013/11/20(水) 10:59:47 ID:LrX/OmEM0
その糞みたいな話まだ続けるの?

6 名無しさん :2013/11/20(水) 11:53:05 ID:ZOK/AZRE0
馬鹿はしつこいんだよ

7 名無しさん :2013/11/20(水) 12:00:59 ID:zI.DjVaI0
最後にレスしないと気が済まないタイプだな

8 名無しさん :2013/11/20(水) 12:12:34 ID:NNcF/q2U0
このスレはパクティオ君に監視されています

9 名無しさん :2013/11/20(水) 12:20:25 ID:ktxsOe5w0
奈落でデュアル上げやすくなったらいいなーとは思うけどどうなるかなぁ…
現状でも二倍期間のカーマインや氷結PDで50ぐらいまでは頑張れたけどこれ以上はちょっとしんどい
50まで行くのが少しでも楽になれば他職も色々変わってくるだろうから期待したいね

10 名無しさん :2013/11/20(水) 12:23:41 ID:LzqLJ5awO
このスレは自分が絶対的存在な女王様Caが君臨しています

11 名無しさん :2013/11/20(水) 13:18:16 ID:fonYq98Q0
ひめわて

12 名無しさん :2013/11/20(水) 16:50:55 ID:o/4CzbJA0
回復が姫なのはロイヤルディーラーオンラインからの伝統ですから

13 名無しさん :2013/11/20(水) 18:23:05 ID:1SitpFeA0
もう野良PTに入る気ないからどうでもいいわ

14 名無しさん :2013/11/20(水) 18:37:10 ID:OJnfJfro0
ぶっちゃけ、支援の仕方とかバフをどう維持するかとかより
他の職の人たちはワテ系には簡単に転ばずに最後まで立っててくれればいいって思ってるよ
ちょっと極端な言い方かもしれないけどさ・・・

15 名無しさん :2013/11/20(水) 18:59:11 ID:1bRKv2uA0
>>14
まじでこれだよな
ユニオンじゃ力不足な狩り場で確実に回復と羽と蘇生さえしてくれれば
それだけで効率上がる

16 名無しさん :2013/11/20(水) 20:23:47 ID:IVRPvM2g0
濃縮とユニオンがある現状下手なカデならいない方がマシ
羽と蘇生だけしてればいいなんて姫プレイが通用する時代はとっくの昔に終わったんだよ

17 名無しさん :2013/11/20(水) 20:37:34 ID:IIbe8he.0
いなくても狩りは成立するけどいたら楽になるって立ち位置の現状は割と好きだけどなー
もう少し状態異常治せるとか何か+αあればいいかなとは思うけど
必須だとまたギスギスするし効率求める人は外せばいいだけになるからこれぐらいでもいいや

18 名無しさん :2013/11/21(木) 08:53:25 ID:..B7RbIw0
まったくだ…居なくてもいい、強要されないってのは気楽だよな
『居なくてもいい=要らない』って考えるやつが多い気がするのはあれだが

19 名無しさん :2013/11/21(木) 10:08:21 ID:LzqLJ5awO
「中身は居なくていいけど、スキルは必要」ってことですね!
わかります

20 名無しさん :2013/11/21(木) 14:02:49 ID:UpFFM06I0
さすがに羽と蘇生だけじゃ中央放置2pcのほうがマシなレベル…
奈落は高レベルダンジョンらしいから待望のドル必須ダンジョンありえる

21 名無しさん :2013/11/21(木) 14:13:41 ID:.UP8gAlo0
かでが居なくてもいいから
居た方がいいになる境界線は
タンクが通用するかどうかの境界でもあるんだよね

22 名無しさん :2013/11/21(木) 22:09:06 ID:i8paDV4I0
奈落行った感じではかでたん欲しいなと思った
回復とか支援とか以前にリザポが一瞬で尽きる…

23 名無しさん :2013/11/22(金) 06:32:48 ID:9HVE7UKA0
そのリザポをもらう対象にならないようにしないと
また存在意義を失ってしまうな…
>>14のいうこともあながち間違いではない

24 名無しさん :2013/11/22(金) 17:02:43 ID:7FbDdu9s0
カデが欲しい状況って、死なないことが一番重要ってわかってるんだろうか
無理にいろいろやろうとしてうっかり死んだりしたらそっちの方が使えねーなって思うわ
よっぽど死なない場所で羽と蘇生しかしないカデはあれだけど、その状況だとカデ自体いてもいなくても構わないしなあ

25 名無しさん :2013/11/22(金) 17:37:40 ID:UpFFM06I0
カデの重要性って死なないのは当たり前として

ピュニ デフィ 光剣 ラウズ ゴスペルでの火力ブーストと
サルベによる貫通対策だろ…?

26 名無しさん :2013/11/22(金) 18:48:44 ID:i8paDV4I0
カデ不在で奈落行ったんだけどさ
道中は死なないように気をつけることはできるけどボスはもう死なないとか無理だよあれ
DEF・MDEF80↑のフルタン廃強化F系でもガンガン転がりまくってたしちょっとでもバフ支援したらタゲ移って転がされるし
2回めのボスでみんなリザポマジスタ切れて補給行かなきゃいけなかった
そういう意味でポーション節約できるカデはいるとすごい助かるはず
他職でのリザはディレイきついのが結構響いてたからその点でもカデは優秀だし

転がらないように気をつけるとか甘い考え捨てたほうがいいと思う
そりゃできるにこしたことはないけどさすがにあれは限度を超えてる

27 名無しさん :2013/11/22(金) 18:52:47 ID:OxJ1ybJA0
奈落ボスはカデもかなり転がっちゃうけどいるといないじゃ全然違うね
ペットやリザポ蘇生だと回復が大変すぎる
こっちもよく転がるからメンバーにセイクリペットやリザペットをセットしてもらえると安定しやすいね

28 名無しさん :2013/11/22(金) 19:01:11 ID:g8JgURXg0
カデは保険だからなぁ
そりゃ難易度も変わるで

29 名無しさん :2013/11/22(金) 19:04:29 ID:0IWqnlKs0
奈落ボスはお祭り騒ぎ用だと思う。PS関係なくとりあえず蘇生回復。バフなんてする余裕ない

30 名無しさん :2013/11/22(金) 20:39:57 ID:nMUDOh860
>>28
保険ってのが代替が効くってのを指すなら、
保険じゃない職って実はかなり少ないのよ

31 名無しさん :2013/11/22(金) 23:45:56 ID:A5RxAaJY0
で、今回の場合は代替が効かないわけですんで。
消耗が酷かったなぁ、無限回廊奈落w

ボスがカサカサ動き回って
あっちで\ハウリングスクィーザー/
こっちで\ハウリングスクィーザー/

SPとMPは焼け尽くわ、憑依は外されるわ、
外れなくてもメイルシュトロームで中身倍ダメ受けて転がるわ、
エンチャントブロックでバフできなかったりマナクル飛んできたり
補助がすぱーんとヴァニッシュメントで吹っ飛んだり

これ全部、1体のボスとその取り巻きの所業だぜ。
この世全てのウザスキルを詰め込んでみました状態。
ジョルトもあった様ななかったような気がする

32 名無しさん :2013/11/23(土) 00:07:06 ID:i8paDV4I0
全員転がりまくって互いに起こしまくるのが基本だから範囲リザとか短いディレイでリザ連打とかできるカデがあると効率が大違いなんだよね…
DPSならぬRPS(リザレクションパーセカンド)が重要

33 名無しさん :2013/11/23(土) 01:42:36 ID:UpFFM06I0
>>31
サソリか、それでマシな方だぜ

34 名無しさん :2013/11/23(土) 09:55:49 ID:3q5JFZJE0
奈落行ったことないけどカボチャ攻防戦みたいになるのか

35 名無しさん :2013/11/23(土) 09:58:41 ID:I.t.lSrs0
だいたいそんな感じ…

36 名無しさん :2013/11/23(土) 10:38:12 ID:tnbdM/z.0
まじで硬いカデ必須
数発殴っては死ぬ感じの戦いになる
2分くらいリカバリーブロックやスキル封じにされるスキルとかあるから基本死んで回復する事になるし

37 名無しさん :2013/11/23(土) 10:42:23 ID:UpFFM06I0
しかし数発で死ぬカデ多いな…いかに羽だけしかできない温室育ちのカデが多いかわかる

38 名無しさん :2013/11/23(土) 10:55:49 ID:9HVE7UKA0
イリスで未強化は論外としてもDEFMDEF+10でもきついの?
Caは火力イリスいらないからマリオネットの加護Lv6は目指しやすいけど
それくらいないと硬いと言えない?

39 名無しさん :2013/11/23(土) 11:05:27 ID:tnbdM/z.0
別に10-10でも良いと思う。と言うかアスタロト蜜柑の8-7でも良いと思う。
ただカード無しはきつい。と言うかHPがきつい
後は何やってても飛んできたら死ぬよねってスキルが多いから立ち回りの方が大事かも

40 名無しさん :2013/11/23(土) 11:10:20 ID:UpFFM06I0
立ち回り最重要で
PSあれば10-10でも活躍可能、自身ないなら15-15欲しい
ボスでも25-25でも死ぬときゃ死ぬ、雑魚は安泰

41 名無しさん :2013/11/23(土) 11:15:05 ID:9HVE7UKA0
立ち回りと言うとバフ解除スキル連発してくるボスとか
常時点火のグランパでだいぶ変わる気がする…コワイ

42 名無しさん :2013/11/23(土) 11:20:24 ID:nW1lCblA0
defはもちろんだけどHPもないとすぐ転がるのがきついね
バリア類が即剥がされて10k以上の魔法ダメージに耐えられないとCaが転がってしまう
20kあっても取り巻き数匹ついてるとやばいし
奈落なら1PTにつきCa2いると多少ましだけど火力や補助に妨害も欲しいから悩ましいしそもそもそんなにメインCaがいない…

43 名無しさん :2013/11/23(土) 13:28:22 ID:PwV1Vib.0
奈落いくならデュアルはやっぱりフェンサー系?

44 名無しさん :2013/11/23(土) 14:35:11 ID:5DztjGxA0
DEF10-10にVIT120以上、というか150
楽器はあきらめて杖と盾
これでボスはCa一人でも危なげなく行けたが強いと噂のサンドベルクは戦ってないからわからん

45 名無しさん :2013/11/23(土) 14:37:23 ID:d7fqm0IM0
>>44
ごめん農家いたからやっぱ参考にならんわ

46 名無しさん :2013/11/23(土) 15:04:23 ID:QBVQTIOU0
奈落ボスはPSというか参加者各自リカバリーとbuff用ユニオンが無いと厳しいね
透明看破しててタゲきりが無理なのでSAゴスペル切らしちゃうと誰か転ぶし
サルベ切らしちゃうと飛び出るし
結局Ca4Ha2になってかなり安定したけど正直道中だとデフィピュニでお茶濁すくらいで
CaもHaも仕事無いからマジ眠い困る
というかつまんない

47 名無しさん :2013/11/23(土) 16:12:22 ID:TZeZs3/g0
>>32
全員よみがえーる大量所持は駄目なのか?

48 名無しさん :2013/11/23(土) 16:19:46 ID:k/ZnMOhw0
ゴスペルのMAG確保とセイクリ打ちまくるなら詠唱速度も削れないからポイントまるで足りねえ
あとHP係数も足りねえ
ツイステッドがすり減ってるとイリス刺してても即死

49 名無しさん :2013/11/23(土) 16:56:07 ID:CIxZhI8Q0
>>47
仕事できてるのにわざわざ減らす提案せんでもwww

さすがによみがえーるそんなにたくさん持ってるのはびっくり開け廃人位だと思うし

50 名無しさん :2013/11/23(土) 16:57:09 ID:CIxZhI8Q0
>>48
即死食らいまくるなら農家デュアルが結果的に最有力になりそうだな…
HP上昇にくわえて黒薔薇もあるし

51 名無しさん :2013/11/23(土) 18:06:25 ID:Too86S5U0
GuでHP上げつつネクロリザもいいと思うけど
どちらもそれなりにレベリングしないといけない

52 名無しさん :2013/11/23(土) 20:22:53 ID:9HVE7UKA0
ダメージ酷いならデュアルはこの辺だと思うんだけど
Ro 強運・悪運+幸運の女神(+レトリック)で被弾数を減らす 低DEF・楽器向き
Gu シールドM+リフシ(+Dバースト+ブロッキング+ディフェンス系)でダメージを軽減 高DEF・盾持向き
()内はバフ解除(ヴァニッシュ系)で飛ばされるからあまりあてには出来ない
飛ばされる系ディバインバリア目的でのWizや蔦目的の農家はボス戦では厳しそう?
どちらにしろかなり高レベルでの習得になるんだけどね

53 名無しさん :2013/11/23(土) 20:58:46 ID:tnbdM/z.0
盾+杖が良いか楽器が良いか悩むな

54 名無しさん :2013/11/23(土) 21:30:34 ID:mWWR8l7o0
簡単にバフが吹き飛ぶからサンバのDEFも多少は悪くないかなと思うね
クラシックのHP1500は微妙かなぁ…
楽器はクリ回避15も地味だけど悪くないかも
まあ盾の方がガードもあるから固くなるとは思うけど…

55 名無しさん :2013/11/24(日) 01:10:05 ID:0IWqnlKs0
回廊のMOBは全体的にデドマ有効のMOB多い。
Guとかで硬さとってない限り、デドマ使える楽器の方が良いよ。深い階層だとその恩恵身にしみてわかるよ

56 名無しさん :2013/11/24(日) 01:38:34 ID:UM.kaWWE0
羽があるんでバリシ使えるな

57 名無しさん :2013/11/24(日) 01:42:16 ID:w216bSPk0
物理で死ぬだろ

58 名無しさん :2013/11/24(日) 02:02:42 ID:tU1/pClE0
ソリッドとバリシって同時にかけれたっけ?
かけれるならぼくのかんがえたさいきょうのばりやーじょうたいに出来るな。
まあ、なんかソリッド貫通する攻撃使う敵いるらしいけど…

59 名無しさん :2013/11/24(日) 02:13:42 ID:Too86S5U0
ソリッドと併用無理なのはディスペルフィールドだから
多分それと勘違いしてるんじゃないか

60 名無しさん :2013/11/24(日) 12:39:50 ID:5eswCidQ0
ソリッドバリシは併用可能
問題は特殊攻撃と状態異常
特殊攻撃はあれだ、虫けらとかダメチャとか

虫けらとかダメチャは黒薔薇で弾けるけどな

61 名無しさん :2013/11/24(日) 14:23:03 ID:pPYnBMy20
どっちにしろ奈落じゃソリッド貫通するスキルもあるみたいだしいっそリヴァネクロリザで復活率あげる方がトータルで見ると安全かもしれんな…
もちろん基本タゲられないよう離れて立ち回るのがいいんだろうけど

Hawのノーヘイトって回復スキルにも使えるんだろうか?
ヘイト0維持できるならタゲられないよう立ち回るのもかなり楽になりそうだが

62 名無しさん :2013/11/24(日) 14:37:56 ID:9HVE7UKA0
生き残るだけで良い訳じゃないからね
自分のソリッド維持するのに気をとられて回復支援が疎かになっては本末転倒。
ソリッドは取り巻き数匹に囲まれればすぐ解けるし、過度な期待はしないほうがいいと思う。

63 名無しさん :2013/11/24(日) 14:47:08 ID:fJzpzYVY0
そう考えるとバフデバフ専門で撒いてくれるFoと組んだ方が、役割分散出来ていいな

さらたんとわてたんはやはり友達だった

64 名無しさん :2013/11/24(日) 15:01:42 ID:pPYnBMy20
デュアルFoである必要は全くないが、ソリッドコーティングも詠唱0だからオートマタかカドリング適当にユニオンしてソリコ覚えさせて出してすぐ使う設定にすれば自分と周囲に使わせて即しまえる。
ショトカ装備と解除を連続して入力するような感じでも行けるから、ソリッドにかんしては自分だけとかついでに数人かける程度ならこれで維持する方が多分ディレイもヘイトも実質なくていい

ディバリアも使ったり味方にまできっちり回すとまた別問題だからFoいてくれた方が遥かにいいが…

65 名無しさん :2013/11/24(日) 15:15:15 ID:9WmWFQFc0
役割分担はできた方がいいけど
PTメンバーに応じて出来ることを変えれる方が
役割分担する時に楽
キャラ変えればいい話ではあるけど

66 名無しさん :2013/11/24(日) 15:32:45 ID:pPYnBMy20
カデはデフィートや場所によってデドマまく仕事もあるからカデ1なら補助専の人が一人は居てくれないとよほどのプロカデでないと手が回らなさそうだな…
カデ2編成だと片方が主に補助分担してもらえば良いけど

67 名無しさん :2013/11/24(日) 15:47:01 ID:9HVE7UKA0
忙しいのは他職も一緒で特にバフ解除が頻繁にあるところは
Foもディバイン撒き切れないのが転がる原因のひとつで
超広範囲のコーティングは非常に有用だと思う。DEMでもいいとは思うけど。
バリア系は常時かけてもらえると思わないでデュアルで
フェンサー系とってるならディフェンスバーストで自力で補助したほうがいいね。

68 名無しさん :2013/11/24(日) 23:20:03 ID:0IWqnlKs0
>>66
道中でも皿と火力役が揃ってたとしても、状況次第で転がる。回復1人ではかなり危険だね
下手に回復回すよりデドマ打った方がいいこともあるし、必然的にディフィートが後回しになると思う

69 名無しさん :2013/11/25(月) 00:06:15 ID:9WmWFQFc0
プロカデって別にディレイの長さからして誰でも大差ない

70 名無しさん :2013/11/25(月) 15:59:03 ID:U1r3GeKY0
超難易度過ぎてフレ多いと引っ張りだこ職になったな
道中はシャインとセッションすごい有効

71 名無しさん :2013/11/25(月) 16:08:14 ID:UpFFM06I0
簡単過ぎて支援なにそれ職だったからな
今回の奈落は優秀なカデには朗報

72 名無しさん :2013/11/25(月) 19:32:51 ID:FL8CQq8w0
シャイン奈落ですげー便利だよな

73 名無しさん :2013/11/25(月) 21:05:08 ID:OJnfJfro0
シャイン、どんな状況で使うの?
便利だったら取ろうかな

74 名無しさん :2013/11/25(月) 21:22:30 ID:O9sSjVTI0
250F越えてくると痛すぎるので、数増えてきたら通路の角においてひっかけたりする
あと貫通で死にまくるので復旧にないと話にならん
ほぼ敵はインビジハイド無効です

75 名無しさん :2013/11/26(火) 00:25:41 ID:OJnfJfro0
なるほど・・・
今200Fちょっとだけど早めに覚えとこうかな
ありがと!

76 名無しさん :2013/11/26(火) 10:08:43 ID:Ic7TPVgY0
イメージ的な意味合いもありロアをユニオンしたのはいいがなにやらせればいいんだろう、自分がサポート役になるしなあ

77 名無しさん :2013/11/26(火) 10:21:00 ID:BQ/Bt.Gk0
ソロなら火力役でPTならバリアやらソリッド要員
バフの種類で2匹使い分けてる

78 名無しさん :2013/11/26(火) 12:09:43 ID:Es5BrtEY0
>>76
どのロアかによるが、ルフェイや玉藻なら旧ディバに近いスキルあったはずだからその辺ばらまかせておくといい。
飼い主にかけて維持させるだけでもPTならFoの負担減るしいい気もする

79 名無しさん :2013/11/26(火) 12:35:03 ID:u1qfjMhY0
ああローレライね、お互い楽器持ってるし合うかなと思ったのさ
とりあえず沈黙や行動不能時の対策にアレスとリザはあると便利そうだけどね

80 名無しさん :2013/11/26(火) 12:40:39 ID:bmhglBd60
>>76
ちゃんと読んで理解できれば色んな状況で使える
>601 :名無しさん:2013/09/08(日) 13:24:52 ID:7Ue.Y0ZQ0虫ケラがくる40秒周期を測っておいて
>そろそろだと思ったら、ユニオン茜でソリッドオーラをかけておく
>虫ケラくらったら、好きなペットにアレス使わせていち早く状態異常脱出
>わてたんドヤ顔でいまだ苦しむ仲間たちを眺める

81 名無しさん :2013/11/26(火) 12:59:20 ID:0IWqnlKs0
ソリッドも使い所間違えるとやばいけどな。
物理攻撃必中扱いだから状態異常になりやすくなるから
デッドリやファランクスとか飛ぶ場所では使わない方がよかったりね

82 名無しさん :2013/11/26(火) 17:17:54 ID:wS1Is3ag0
>>80
ペット出し入れってやつだな
ソリッド出来て入手もらくな茜は偉大だよね

考えてみればカデ動かすときはPTがほとんどだし支援中心でやってみるよ、ありがとう

83 名無しさん :2013/11/26(火) 20:49:57 ID:k6UJ6cfk0
奈落だと通常で5k越えてくるんでソリッド欲しいけど、ユニオンとか即しまい以外即死

84 名無しさん :2013/11/27(水) 03:50:35 ID:T8nFtS8U0
>>82
オーラは詠唱あり短ディレイ
コーティングは詠唱なし長ディレイ
出し入れするならコーティング

85 名無しさん :2013/11/27(水) 08:16:16 ID:n.n79U2k0
>>84
オーラもたしか詠唱0なような、少なくともwiki情報も詠唱0だね。
最も、ペットのコーティングとオーラの違いはコーティングの方が範囲の代わりに少し回数少ない(コーティング5回オーラ7回)以外殆ど差はないからコーティングでPTにばらまきつつの方がいいとは思うが

86 名無しさん :2013/11/27(水) 11:02:17 ID:/ZTA9FXs0
ペットのオーラって5回じゃなかったっけ?自信ないけど。
コーティングのデメリットはMP消費が大きいから、出し入れ発動可能な回数が少ないことだけど
空き時間で羽+お座りで高速回復できるCaなら、やっぱりコーティングを使いこなしたい。

え?ペット用回復アイテム?なにそれ

87 名無しさん :2013/11/27(水) 11:46:36 ID:nICUNC3g0
ここまで攻撃酷いなら本気でヘイトのこと考えてほしいものだ
きちんとした盾役とかたてないと…

88 名無しさん :2013/11/27(水) 12:03:11 ID:P.zOca3.0
距離と動きで一時的にタゲは固定できるし
各自対処すればいい話
ミスるとぐだぐだになるから他MMOみたく
一部職に責任押し付ける(一部職が優秀なら何とかなる)システムにしたいのは分かるが
現状で改善求める意味は無い

89 名無しさん :2013/11/27(水) 18:35:52 ID:OJnfJfro0
でもさ、奈落来てから声かけられることが桁違いに多くなったよ
それもかなりの廃な人たちから。
仕事ていうか役割ができてすげえうれしい・・・

90 名無しさん :2013/11/27(水) 18:41:45 ID:UpFFM06I0
雑魚Caだと廃人の中Caのほうがマシだから認められてるってことだよ良かったな

91 名無しさん :2013/11/27(水) 19:31:01 ID:OJnfJfro0
まじで!?
カデずっとやっててよかったよ

92 名無しさん :2013/11/27(水) 21:11:17 ID:mMe9ETfE0
ユニオンも奈落下層だと役に立たないし
攻撃痛すぎてCa必須だからな
それこそ超廃人集団ですら固まって慎重に進むぐらいだし
トレインとかもってのほか

93 名無しさん :2013/11/28(木) 00:40:27 ID:0IWqnlKs0
回復以外にも色んな事に手伸ばせるな。むしろそうしていかないとCaのいる恩恵が無くなると言うか

94 名無しさん :2013/11/28(木) 00:43:38 ID:mWWR8l7o0
ゴスペルの回復が多い人に設置任せて中憑依いるならサルベ回したり乱戦時のセイクリ撒きとか楽しい
Ca同士での連携なんかそれこそ演習ぐらいだったから回復と補助なんかで分かれるのは新鮮で楽しい

95 名無しさん :2013/11/28(木) 06:23:38 ID:73ebR0DM0
外で死ぬから中に入るようなCaは要らないな

96 名無しさん :2013/11/28(木) 07:00:31 ID:GxzMQmYs0
今回のアプデで一番よろこんでるのはカデな気がするw

97 名無しさん :2013/11/28(木) 08:37:41 ID:8cg6ddQM0
>>93
デフィートほしい敵も多いから他職からも回復飛ばしてもらえる状態ならバフデバフやデドマも使いたいしな
他職の回復とかヤドリギとフォートレス位しか飛んでくるの見たことないけど…

98 名無しさん :2013/11/28(木) 08:54:22 ID:nICUNC3g0
Mobが本気で殺しに来てるのが、ね
回復剤、ユニオン、他職の回復あたりでは明らかに足りないからね
ただそれがまだ400にも行ってない層で…なんだよね。
今後、Caの回復でも足りなくなるんじゃないかというのが不安だ…

99 名無しさん :2013/11/28(木) 10:47:58 ID:h57mMoFI0
このゲームは補助や回復飛ばすとすぐ狙われるよね
そのあたりの対策ってどんなものがあるの?
奈落等の高難易度狩場でのPTでCaはどんな風に立ち回るのか
またCa以外の職はどう立ち回ればCaが助かるのか等のPTでのセオリーみたいなものがあればご教示願えるとありがたい

100 名無しさん :2013/11/28(木) 12:23:53 ID:lrUptONM0
デフィート反射対策にユニオン双子必須だろ
かかった瞬間しまうけど

101 名無しさん :2013/11/28(木) 12:48:27 ID:1/wkUlrY0
スパナルと封印である程度解決する

102 名無しさん :2013/11/28(木) 14:06:02 ID:UpFFM06I0
封印でリフ剥がしを要求されるな

103 名無しさん :2013/11/28(木) 15:03:52 ID:.3ChHI220
>>99
立ち回りはPT構成によるが
奈落深層なら狙われる程の敵を相手にしない
1匹程度なら動きを止めれる職を構成に組み込むので
ごくわずかな時間しか狙われない
それでも狙われた時に、死んだり逃げ回るようなCaだと
状況が悪化しやすいので
その程度なら耐えれるように、HPを上げる、防御力を上げる
仕事は火力タンクの中身が落ちないようにサルベを優先

104 名無しさん :2013/11/28(木) 15:15:45 ID:BQ/Bt.Gk0
使うスキルが多すぎて咄嗟に反応出来なくなってきた

105 名無しさん :2013/11/28(木) 15:24:53 ID:nICUNC3g0
物理的にダメ…alt+とかctrl+で指届かないんですが…
小さいキーボートにすると隣を誤クリックとかしちゃうし!
ゲーム専用マウスとかキーボードじゃなきゃダメなのかなぁ…

106 名無しさん :2013/11/28(木) 16:05:29 ID:uy4EgHF20
キーボード レイアウトを変更するソフト(keylayなど)を使ってテンキーで操作すればいいよ
1~9をF1~F9、Tab/*をF10~F12、+-をctrl,altにすれば楽に操作できる

107 名無しさん :2013/11/28(木) 16:10:35 ID:uy4EgHF20
×Tab
○NumLock

失礼

108 名無しさん :2013/11/28(木) 18:26:20 ID:h2VV5Sak0
リアルマネーあるならマクロ用キーボードやハードウェアマクロつきマウスも良いかもなー。
マウスは普段使いでも便利だから割りとオススメ

109 名無しさん :2013/11/28(木) 19:40:35 ID:PAnCWryc0
>>108
そこらへんはグレーになるからオススメすんな

110 名無しさん :2013/11/28(木) 20:49:53 ID:0IWqnlKs0
>>99
200F以降行った事ないCaだけど、できるだけMOBを早く倒してくれること
それだけでも助かるって思える
あとは、PTメンバー全体のことを考えて動くから、特定の職だけに尽くすっていう立ち回りはしないと思います。
人によって色々違うと思うけど、これが大前提だと思ってもらえると嬉しい

CaのHPが極端に減ったり増えたりする時はピンチの時なので
防御系バフのスキル持ってる職なら、その時にかけてもらえると喜ぶ
火力職さんには、できるだけ強め、厄介なMOBを早々に倒してもらえると助かる

あと、パワーサークル系や精霊の祈り使う時は、先に伝えてほしい。ゴスペルと干渉する。。
現状サークル系とか使ってるのあんまりいないかもだけど、使う時は気遣って欲しいかも

あとは集まったメンバー次第で、憑依解除嫌う人がいたら封印封魔でキャンセルして
リフが飛ぶ狩り場の時は封印使ったりスパナル使って解除したりします

意外と回廊MOBの道中はデドマ有効なので、ディフィートやラウズ配るより、デドマを打つことが多いです

ボスのときは、PTメンバの指示に従ってれば大丈夫だと思いますよ。
経験豊富な人がいれば、その場で指示出せると思いますし。
中々羽回ってこないな〜って感じたら、濃縮使って回復してくれると助かるかな
封印とか回復とかリザとかで、手一杯の時は羽まで回せないこともあります。。

111 名無しさん :2013/11/28(木) 21:53:36 ID:mWWR8l7o0
意外と知られてなくて驚いてるけどハードウェアマクロの前にまずゲーム内マクロだけで十分いけるよ

スキルショートカット右下にあるボタンでマクロウィンドウ出せるけどそこにあるCTRL+何かやALT+何かの部分はスキルや装備やアイテムを登録できる
登録したいスキルやアイテムを入力欄にところにドロップしたらそれだけで登録してCTRL+1とかで呼び出せるようになる
ワテはあまりないけどレベル調整いるスキルとかペット出し入れ・点火・竜眼等の用途や
緊急時のSALv1とか普段あまり使わないからショトカにないけど使いたい時はあるなってスキルなんかをここに入れとくと便利(封印とか
自分はPT組む相手によって変える演奏4種類をALT+ASDFに入れてたりね
CTRL+Aとかに入ってるステータスUI表示とかも消して上書きできるからキーボード左側に集中させてスキル運用とかもお勧めしたい
デュアルジョブになってスキル枠足りない!ってなるパターン多いから活用してみてくださいな

112 名無しさん :2013/11/29(金) 12:04:45 ID:nYXK0ofo0
>>111
カツカツって人も多くない?

113 名無しさん :2013/11/29(金) 16:09:49 ID:A5RxAaJY0
>>112
F1〜F12で12個、Ctrl同時押しで+12個、Alt同時押しでさらに12個


それに加えて、Ctrl+Aとかのキーにも設定できる、って事を言ってるんだろ?

それでもカツカツならもうどうしようもないわw

114 名無しさん :2013/11/29(金) 16:14:24 ID:BQ/Bt.Gk0
そんなに覚え切れないの
常に3列表示にしてどれだっけなーってマウスで選んでるの

115 名無しさん :2013/11/29(金) 16:16:32 ID:zcSm4lJs0
まあそれも含めて
自分の背丈に見合ったデュアル選んだ方がいいのかもね

116 名無しさん :2013/11/29(金) 18:30:15 ID:nYXK0ofo0
流石にどっかのバトルモード導入しろってのは居ないよな

117 名無しさん :2013/11/29(金) 18:37:30 ID:3dqko5YU0
他職で主に使う配置だが割と目的の系統揃えてスキル並べるとショトカは覚えやすいと思う。
物理職で装備もちかえやSoでコラプス後のスキルは全部Alt側にセットしたりとかそんな感じで別けると迷いにくい
自分はカデでは回復とかなるべくノータイムでほしいのをデフォルト、Ctrlにバフって感じで纏めてるな。
Altがややごちゃってるが…

118 名無しさん :2013/12/02(月) 02:06:03 ID:GyfjXjUM0
バトルモードはECOのショトカより圧倒的に早いが、チャット機能が死ぬ。
戦闘中に指示チャット打とうとして全滅とか普通にある

119 名無しさん :2013/12/02(月) 14:05:30 ID:Chcl4S4Y0
指示くらいならエモに登録
普通は通話

120 名無しさん :2013/12/03(火) 00:38:41 ID:uTkWji0.0
スカイプは当たり前だよね
文字打ってたら動きが片手間になるし、それが原因でToLOVEるが起きるぐらいなら
会話してたほうがいいよね
それに余裕ある時雑談で盛り上がるしいいよね

ネカマの人も勇気出してスカイプしよう!相手もきっとおっさんだ

121 名無しさん :2013/12/03(火) 00:53:46 ID:BY62yW760
ToLOVEるは起こすなwww

122 名無しさん :2013/12/03(火) 16:00:41 ID:B8WvYOJAO
文字打ってるだけでToLoveる起きるなら、スカイプやめて文字打っちゃうわ〜

123 名無しさん :2013/12/12(木) 01:13:00 ID:bzr33HxY0
オッサン相手にToLOVEるワロタ

ゴスペルで20kとかぶっ飛んだca見かけたんだがあれどうやって叩きだしてんだろうか?

124 名無しさん :2013/12/12(木) 03:19:43 ID:A5RxAaJY0
>>123
自分の防具の属性値を光属性で高くしてるんじゃないかな。
ためしにホーリーシールド自分にかけて回復量くらべてみ? ドカンと増えるから。
それに竜眼やSA、ゴスペル一回目によるM.ATK上昇とか重ねれば届くんじゃ……。

125 名無しさん :2013/12/12(木) 03:28:08 ID:VeeKY9no0
30kとかボスでも回復するの?てレベルのゴスペルも見たことあるな

126 名無しさん :2013/12/12(木) 08:38:22 ID:B8WvYOJAO
30000は自己満足だけどバニシュ後のゴスペル回復量確保するため30000回復できるだけのMATKは確保してるよ

まあそれで柔くなっちゃ意味無いけど憑依込み自力でHP20000DEF.MDEF90は確保できるからいいかなぁ、と

127 名無しさん :2013/12/12(木) 09:12:00 ID:H0rNtTv.0
びっくり前提やないかそれ

128 名無しさん :2013/12/12(木) 09:17:47 ID:OJnfJfro0
>>126
自分もバニ前提で28K回復くらいにしてある
DEFMDEF90ってマリ加護10?
バフ無しマリ加護6だと憑依込みでもDEF85MDEF79くらいにしかならないんだけど
やっぱ奈落いくと90欲しくなる・・・

129 名無しさん :2013/12/12(木) 10:17:42 ID:w216bSPk0
GuデュアルでDEFBでもしてるんじゃ?

130 名無しさん :2013/12/12(木) 10:34:21 ID:xrhNASdU0
よく見ようぜ憑依側にイリスを刺してDEFMDEFを底上げして、魂を反映させてる

131 名無しさん :2013/12/12(木) 11:32:35 ID:1QXyB5Jk0
憑依側ってことはタンクか。
イリスってたしかログアウト状態だと魂に乗らなかったような

132 名無しさん :2013/12/12(木) 11:44:01 ID:a1.KQOG.0
全部INしたままならピアーズとか死鎌で地獄だろうし、脳内設定だろ

133 名無しさん :2013/12/12(木) 11:45:28 ID:B8WvYOJAO
中身は落としてるから中身のイリス上昇は乗ってないで、ディフェンスバーストで底上げしてます
はっきりと覚えてないけどMAGは130ちょいだったかな?ゴスペル無しで最小MATK1400くらいだったと思う
光盾使う場所は当然選んでるけどね

マリオネットの加護LV10ほしいなぁ、あれあれば補助無くてもDEF90行くんだけど

134 名無しさん :2013/12/12(木) 12:03:39 ID:7csWqAqw0
>>133
MAG130で最低MATK1400てどんだけ廃強化してるの…

135 名無しさん :2013/12/12(木) 12:10:22 ID:BVvXAWz60
25強化の楽器で憑依込でもM130位だと最低1000前後が限界なんですけどぉ・・・
何やったら1400いけるのかは個人的にも興味ある。

136 名無しさん :2013/12/12(木) 12:29:56 ID:w216bSPk0
例.
VIT120 INT60 MAG130+カドゥケウス+25 MATK870
ラウズ 944
イリス(スペルエンハンスLV8 DノーザンR4*7) 1133
魂(Fo110 INT111 VIT90 MAG169 ネクロ+65職服) 鎧59 アクセ95 武器191 MATK1478
たまいれ MATK66 1544

ECO Sim上の空論なんで違うかも知れんが

137 名無しさん :2013/12/12(木) 12:31:32 ID:7csWqAqw0
>>135
HPも考えるとHP係数の高いSo三人をMAG-VIT>INTにしてMAGとVITを限界突破させて乗せてるとかだろうか…
さすがにMAG130振りながらHP20000は巫女やFo憑依じゃキツイ気がする

138 名無しさん :2013/12/12(木) 12:48:26 ID:6RE8T2EI0
憑依側のステMAGINT上げてるんじゃないの

139 名無しさん :2013/12/12(木) 14:14:14 ID:OJnfJfro0
>>133
ディフェンスバースト込みか〜
でもバフ消されても90確保できたらいいよねw
宝くじ当たったらマリ加護弾引きまくるんだ・・・

140 名無しさん :2013/12/13(金) 01:28:03 ID:YT0tlqio0
ID:B8WvYOJAOみたいに理論上出来るかどうかって話をしだす奴は大抵頭が悪い
ってか普通に考える脳ミソあれば話の流れ的にそんな廃装備前提で出来ても意味がないことくらいわかる

141 名無しさん :2013/12/13(金) 06:12:30 ID:6QQXGRTA0
>>140
奈落行けばそれなりの装備前提で話するのが普通だとわかるはずだがどうか

142 名無しさん :2013/12/13(金) 08:20:27 ID:NlKSOZSM0
流石に「これできんの?」って思いそうな装備なら大まかな内容(◯◯イリスでDEF確保や憑依用ステキャラ乗せてる等)とか書かないとエアプレイヤーに見えるのは仕方がない。
全身+25装備&ExR4イリス&びっくりってのなら流石に詳細書かないとねーよwww
としか反応できん

143 名無しさん :2013/12/13(金) 08:54:12 ID:nICUNC3g0
狩りPTでデメリットもある光盾する人なんて見たことないし、
竜眼までして回復量増やす人もそんなに多くはない。
正直ネタでしょ?としか思えない。もしくは回復量自慢な人なのかな?
そこまで回復量が欲しいと思える場面は奈落ではあるかもしれないけど
奈落なら竜眼や光盾するくらいならほかにすべきことがある。

144 名無しさん :2013/12/13(金) 09:38:02 ID:5zKCJaQI0
>>143
SUで竜眼は地味に詠唱の長さが引っ掛かるしね。
交戦前につかったり2Ca以上や割合回復食べ物気前よく投げるHaでもいたら別だけど大抵竜眼欲しいダメージ受ける状況で竜眼使う暇がないという。

145 名無しさん :2013/12/13(金) 09:45:40 ID:OJnfJfro0
竜眼はほんと手が開いたときにかけるくらいだね
光盾は奈落でかけるとマジでヤバイwww
まあ最大回復量増やすのは回復量の底上げできるからいいと思うけどね
でも回復量どれだけ上げられるかってのはロマンって言う面ではわかるぜw

146 名無しさん :2013/12/14(土) 06:29:28 ID:wWGxLXpo0
4属性で致命傷になるのってシャボタンとライフイーターのアースクライだけじゃね?
ボスでもモーモー、マスク、確かアヴァランシェ、プレッシャーでも巻くならサソリも光盾使って行ける
3神はシラネ

147 名無しさん :2013/12/14(土) 06:32:13 ID:wWGxLXpo0
30k回復はネタとしてもヴァニで消えない光盾は使えるところでは使って行った方が安定するんじゃないかねえ

148 名無しさん :2013/12/14(土) 06:35:02 ID:wWGxLXpo0
ごめんアヴァランシェは属性グレアーガンガン飛んでくるしデクライズもひどいわw

149 名無しさん :2013/12/14(土) 08:23:55 ID:ge7i.wQ.0
>>146
サソリは4属性使ってくるから光盾やめたほういい。

150 名無しさん :2013/12/14(土) 10:05:20 ID:wWGxLXpo0
アースクライ以外にあるっけ?
完封は簡単だと思うけど

151 名無しさん :2013/12/14(土) 11:16:49 ID:9HVE7UKA0
ディープフィッシュのアイシクルテンペスト
靴に入ってる奴のラーヴァフロウ
単発ヒットだけどストーム系も階層深いと一撃が重い
ボスも取り巻き含めると4属性攻撃多いはず
ロボ鳥もラーヴァ飛び交ってた

152 名無しさん :2013/12/15(日) 00:13:38 ID:Q2B7SgZk0
属性盾ってインバリでも有効だっけ?

153 名無しさん :2013/12/15(日) 09:58:23 ID:ZefCJEfo0
奈落ボスはほぼ全員ゼーレ、ジョルト、インバリ持ちなんだからバフ無しである程度回復量確保するためにそれなりのMATK確保するべきじゃね?
そうすると道中でフルバフで30k回復になるんだと思うけど
200↑とか行って無いからわからんけどなw

154 名無しさん :2013/12/15(日) 10:46:26 ID:9HVE7UKA0
奈落は道中もボスも一番の最優先事項はHPと防御。回復量は二の次と考えてる。
魂もそれ専用に育ててるならVITとMAG振りのGuとかSoとかにしてるのもいるだろうけど
普通はそこまでやってないだろうからとにかくHPが高く、DEFMDEF50あるキャラ。
憑依する場所も左、鎧、盾。楽器の人は問題ないだろうが、基本HP,DEFMDEF優先。
たまいれもHP確保の為にF系入れてるくらいだ。
高耐久と高回復はびっくり装備で固めて、課金ステP使ってないと両立はまず無理。

155 名無しさん :2013/12/15(日) 11:05:01 ID:kTeXs5ms0
個人的にはHPはゴスなしで14000もあれば350以降でも割といけるよ
そこまで行くと事故るときはHPいくらあっても数万食らって転がるからね
Ca1人だとそこまで行ったら無理だから数人必要になってくるし。
あともちろんHPも大事だけどオートヒール5は奈落潜るなら必須だと思う
アートフル並に回復してくれるからこれあるなしじゃ生存率が全然変わってくる
道中でも敵に引っかかった時に発動するからバフ剥がされても他職より全然生き残る可能性がある

156 名無しさん :2013/12/17(火) 15:40:29 ID:BwSVV60Y0
>>152
有効だよ

157 名無しさん :2013/12/17(火) 15:43:18 ID:6BGAm4/s0
>>152,156
インバリもらっても属性盾が消えないって話だよな?

158 名無しさん :2013/12/19(木) 14:59:39 ID:5KkiyC6.0
光盾で回復量1.6倍だっけ、かけておけば多少はマシになるか
みんなバフ消された時どう対処してるのかな

159 名無しさん :2013/12/19(木) 16:34:38 ID:nICUNC3g0
消された相手やその使用スキルによるけど
逆にバフ消された、ディバインバリアとかない状況で
光盾があって4属性攻撃来る方が恐ろしい。
ゴスペルレベル3にするなりし、サルベと併用して
インバリ消えるまで耐えた方がいいんじゃないか。

160 名無しさん :2013/12/21(土) 11:47:52 ID:r2Mn9UjU0
光盾危ないのサンドベルクだけじゃね?
設置4属性が飛んできたらさすがに構成がおかしい

161 名無しさん :2013/12/21(土) 12:02:46 ID:zvAMw/3c0
順調に行っててもちょっとした運やミスで崩れるなんてよくある話だし
その崩れたときに即解除できるわけでもない光盾を常時かけるのはリスクリターン合ってない
って話だろ

162 名無しさん :2013/12/21(土) 12:40:31 ID:Rf0SR1zY0
>>160
奈落ボスの話なら、非設置の4属性使うやつはもっといるぞ
むしろ使わないやつの方が少ないくらい

163 名無しさん :2013/12/24(火) 09:57:54 ID:QmRqdu2Y0
バフ消されたときは、カーディナルLv1使って対処する
5使ってたら死ぬ

164 名無しさん :2014/01/02(木) 20:03:53 ID:CLeMFOGQ0
バクバク狩りに行ってみたいんだけど
多少DEF下がっても杖より楽器で演奏出来た方がいいのかな?

165 名無しさん :2014/01/02(木) 20:34:47 ID:8cqbLtBo0
>>164
その辺は面子や自分のデュアル次第じゃないかな?
結構盾Caと楽器Caは半々くらいでいるらしいし

166 名無しさん :2014/01/02(木) 20:40:20 ID:BIQTj9QI0
>>164
Caが転がっちゃ話にならないから
転がらない自身が無いなら盾もった方が無難

あと混乱して散らばると殲滅速度下がるからデドマやセッションは
メンツ次第だと逆効果になる場合もあるし

167 名無しさん :2014/01/02(木) 22:53:20 ID:CLeMFOGQ0
盾持っていくことにするよありがとう

168 名無しさん :2014/01/03(金) 07:14:24 ID:sfe7Kug60
具がぽろりしないように、サンバかフュージョンあったほうがいい
盾持たないと死ぬとかオートヒール切ってるのか
問答無用のデマイズ氷コンボは盾あっても死ぬしな

169 名無しさん :2014/01/03(金) 15:18:24 ID:ge7i.wQ.0
狩りPTなら杖で事足りるが、進行PTならサンバとかセッション欲しいところだね
演奏系スキルのサンバは、あると無しとじゃ死亡率減る上に、憑依中のやつのステまで上げられるから
タンクしてる人の貫通死亡率を軽減できるところも地味に大きい
バク狩りじゃ目立たない点だけど、進行PTにもしょっちゅう参加するなら楽器もありかもね
耐久力は杖盾の方が断然良いよ。

170 名無しさん :2014/01/10(金) 02:27:03 ID:N8.PjU.A0
直接Caの仕事とは関係ないがデマイズは迷い混んできたときのため速やかに無力化or始末できる人が居ないかはチェックして要るなら対処法くらいは伝えとくほうが良いだろうな。
Stのバックラッシュorキャッチ連打とかErの羽交い締めからHaのテイムとか。
捨てる方が安全なことも多いからその辺は構成次第ではある

171 名無しさん :2014/01/10(金) 04:43:35 ID:d.I4bDB.0
高確率で成功するアトラクト→失敗のときはセッション設置後デドマ
杖だとサルベ準備しながら逃げ回る

172 名無しさん :2014/01/11(土) 01:05:08 ID:A5RxAaJY0
ウァテスが隔離に走るくらいなら他職に隔離で
タタロボがいれば適当に引っ張った後ジャンクで置き去りにしてこれる

173 名無しさん :2014/01/11(土) 02:59:28 ID:LH4fEnQA0
隔離じゃなくて一緒に凍ったらめんどいから逃げ回るんだろ

174 名無しさん :2014/01/11(土) 21:24:38 ID:A5RxAaJY0
逃げ回るのにアトラクトって矛盾してるだろ?

175 名無しさん :2014/01/11(土) 22:06:26 ID:IZLqyVcw0
杖だとアトラクトできないんじゃないの

176 名無しさん :2014/01/11(土) 22:07:19 ID:/8nu9tVU0
>>171 はアトラクトしてから逃げろなんて言ってないよ。

177 名無しさん :2014/01/14(火) 23:17:41 ID:ge7i.wQ.0
狩りPTではCa1っていう状況もザラだよ。そんな中でアトラクトやセッションデドマできる状況なんてかなり限られると思うけど
MOBの隔離は他職に任せた方がいいと思う
あとデマイズは色々耐性なかったっけか。デドマとセッションはあんまり意味ない
何故かジャンクは有効みたいだけど、それは知らん
仮にハリケインやゴーレムがでたとしても、下手に慣れないスキル使って死ぬのはダメだし
大人しくゴスペルとサンバを敷いて耐えてた方がよっぽどお利口だと思うよ
アトラクトの選択肢は悪くないけど、あれ反射したら自分が5秒くらい動けなくなるから気をつけて使わないといかんよ。サルベイションとかで直らないからデドマよりタチ悪い

178 名無しさん :2014/01/15(水) 08:58:26 ID:onMmfA6I0
>>177
ジャンクは耐性100%の異常耐性以外は耐性無視で当たったはず。
あとヒット数も多いから仮に100%命中でなくても当てれる可能性は高そう。

179 名無しさん :2014/01/16(木) 07:27:16 ID:0ktKeR3g0
Ca1の狩りPTで妨害撒く余裕なんてないだろ 撒いたら撒いたでアビスやらの邪魔

180 名無しさん :2014/01/21(火) 01:56:59 ID:oVFOIiek0
バク狩りに絞るとCaの仕事の優先順位は
回復>デフィート>デドマ
ってとこだろうな。
野良だとDEF足りない子や中身までDEFイリス揃えてないタンクとかも多いからサルベやサンバも優先度上がるけど

181 名無しさん :2014/01/21(火) 10:26:36 ID:nICUNC3g0
バクにデトマってやったことないんだけど混乱しないのか?
混乱するとバラける気がするんだが、どうなんだろう?
ダメージの倍率大きいからSTR加算によるボーナスもバカにできないから
特にF系にはラウズ持続が優先順位高いと思うんだけど。
となるとサンバ必要ないならフュージョンも候補になるよね。

182 名無しさん :2014/01/21(火) 17:46:43 ID:0owLyEsM0
混乱耐性あるからデドマはあまり意味ない
回復>演奏サンバ>ディフィート>ラウズ>演奏フュージョン

ラウズ上昇分はおまけ程度。本当に余裕あるときだけで、皆が死なないように立ち回る方が大事

183 名無しさん :2014/01/22(水) 00:31:48 ID:DzfGsRgs0
バクはゴスペル維持フュージョンにラウズでサルベ連打でしょ

184 名無しさん :2014/01/22(水) 07:24:29 ID:giwrQ3Z60
PTの状況次第だからサンバとフュージョンは使い分けできないと駄目
サークル敷いて狩ることもあるからそのときはゴスペル敷けない
フュージョンラウズとサークルでは、サークルの方が火力上がるから、PTの状況みてサークル置くかどうか決めればいいよ

185 名無しさん :2014/01/22(水) 14:38:59 ID:K1t9tXEc0
一番大事なのは状況判断でFA

186 名無しさん :2014/01/22(水) 15:45:25 ID:nMUQAsSM0
結局デュアルってどれがいいの?
商人か内藤か魚六で迷ってるんだけど

187 名無しさん :2014/01/22(水) 16:05:13 ID:w216bSPk0
最大HP上昇P無い闇は無いわ

自己強化なら槍で、デバフなら商

188 名無しさん :2014/01/22(水) 17:24:55 ID:nICUNC3g0
奈落進めると商がいいかなって思う。
バリア貰って90/90になっても転がるんだから耐久上げたところであまり結果は変わらない訳で
そうなると強運悪運女神レトリックでかわすしかないんだよね。運要素に頼るのもなんだけど。
更に進行はサンバやデトマ、バク狩りはフュージョンと演奏も見直されてるから盾持てなくなるなら
槍である必要性も下がる訳で。

189 名無しさん :2014/01/22(水) 17:31:46 ID:nP/qXq660
死ななければ良いっていう時代は終わった
槍取るくらいならSTの方がいいよ
警戒でクリティカル受けなくなるから

190 名無しさん :2014/01/22(水) 17:48:57 ID:JoYBtdz.0
その中なら迷わず商人だなー

191 名無しさん :2014/01/22(水) 17:56:52 ID:w216bSPk0
シールドマスタリ+イリス GUARD率15%〜
ディフェンス・○系スキル 軽減45%
ブロッキング (ry

効果時間短いのと盾装備必須にワーウルフ・ロア必要なの考えると商のが安く済むのかねぇ
2PC〜で憑依警戒するなら別だが・・・

192 名無しさん :2014/01/22(水) 18:35:26 ID:xOP70.Yw0
STRoはフラグメント含めて装備がショボいが
Guは盾全てとかフラグメントとか色々いいものがあるから
その点ではコストダウン
Soはどの職でも万能だけど、Caだと1ランク落ちるかな

193 名無しさん :2014/01/22(水) 21:31:43 ID:ge7i.wQ.0
Gu
○HP係数が高い。単純に最大HPが増える
○除算DEF上昇スキルを覚えられるので、反射ディフィートやDEF低下スキルに強くなる
○被ダメ減少スキルが多いので死亡率が減る
○ネクロリザ、リヴァイブがある
×ほとんどのスキルが盾必須。楽器だと発動しない
×DEF上昇スキルや被ダメ減少スキルは自分にしかかからない
×硬くなれるが、実質メリットはそれだけ

Fo
○マジックバリア、エナジーバリアが使えるので周りにバリアを撒ける
○ソリッドオーラで緊急時にも強い
○上記の他にも、OW、アドバンスアビリィ、フリークブラストによるデバフなど、支援としての幅が広い
×HP係数が低いので最大HPが伸びない。硬さを求める人には不向き
×スキルの幅が広い故にスキル数を圧迫。10個じゃ足りない
×Fo本職がいるときは、ほとんど不要になる。バリアとソリッドはペットでも代用できる
×主力となる補助スキルが後半からでないと取得できない。LV75までは実用的にならない。

As
○属性操作をした支援が可能
○属性剣、属性盾は早い段階でLV5を取れる。
○ディレイアウトLV1だが取得できる
×エレメンタルアディンションやアンブリー、ライズ、リメイン 属性操作支援に必須なこれらのスキルがLV90以降でないと取れない
×Asが属性剣を撒かないorAsが居ない時くらいしか出番がない
×スキル取得数の関係上、スキルの枠が10個では足りない
×HP係数が低いので硬さを求める人には不向き。火力としての活躍も皆無

So
○4属性の対抗手段ができる
○演習向けのスキルが制限されていないため、演習メインの人には有用
○ネクロリザがある
○闇ライズ取得後は自分で属性操作可能になる。ディバインブレーカー打てる楽しみが増える
○状態異常成功率上昇がパッシブで取れる。デドマやセッション、封印封魔等と相性が良い
×演習用スキル以外で使えそうなスキルが少ない
×奈落のボス戦において有用なスキルが少ない
×硬さではGuに劣り、支援ではFo、Asに劣る中途半端な立場
×As同様火力としての活躍は皆無

194 名無しさん :2014/01/22(水) 21:54:27 ID:ge7i.wQ.0
ST
○警戒でクリティカルを受けなくなる。物理防御に関してはGuと肩を並べるくらい強い
○HP係数が高く、最大HPが増える
○スリップトラップ、ビットトラップによりMOBやボスを硬直させられる。
○レストスキルを取得できるので、MOBの動きを封じられる点で優秀。LV66で取得可
○強運による魔法攻撃回避、スタミナテイクによるF系支援、疾風迅雷によるバフと、鞭じゃなくても使えるスキルが多め
×警戒によるDEF上昇効果は、DEF低下スキルと相性が悪い。警戒はかけ直せず、DEFが下がったままになる。(クリティカルは受けない)
×鞭スキルは全面的に無視することになる。
×As、Fo程ではないが、本職STがいるときは出番がない。

Ro
○キャパシティ、ペイロードが増加するのでよそものクエと相性が良い他に、色々と便利
○スリーセブンを使ってF系がエフィカス溜めるのを助けられる(詠唱はめちゃくちゃ長い)
○ダメマを早い段階から取得できる。本職Roが居ない時は代わりに使う機会が多い
○悪運強運、幸運の女神で運要素になるが、生存率は上がる
○意外とスキルの幅が広く自由が効く。
×スキル数を圧迫しやすい
×悪運強運、幸運の女神は運要素になるので、安定感は期待できない
×コモンマーセナリーで召喚できるバンディットが非力。火力としての期待はできない

195 名無しさん :2014/01/22(水) 21:55:24 ID:ge7i.wQ.0
デュアルしたときの長所短所まとめてみた。参考になればいいな。
どっか間違ってるとこあったら指摘お願いします。

196 名無しさん :2014/01/22(水) 22:24:30 ID:nMUQAsSM0
おつです
分かりやすい

197 名無しさん :2014/01/22(水) 23:50:19 ID:zvAMw/3c0
Stのスタミナテイクと強運は役に立つLvまでとれない
それと警戒は普通に防御率(除算)低下はかけなおしで相殺、上書きできるはず
防御力(減算)低下が残るけどそっちはゴスペルで相殺できる

主観だとGuは盾スキル制限きつくてフォートレスの武器制限の方が痛いレベルだと思う
Roはダメマの使い物になるLvもレトリックも女神も高Lvだから低Lvのうちは役に立たない

198 名無しさん :2014/01/24(金) 06:33:02 ID:o/4CzbJA0
>>195
次スレからのテンプレに記載希望

199 名無しさん :2014/01/24(金) 21:50:58 ID:ge7i.wQ.0
>>197を加味した訂正版

ST
○警戒でクリティカルを受けなくなる。物理防御に関してはGuと肩を並べるくらい強い
○HP係数が高く、最大HPが増える
○スリップトラップ、ビットトラップによりMOBやボスを硬直させられる。
○レストスキルを取得できるので、MOBの動きを封じられる点で優秀。LV66で取得可
○鞭じゃなくても使えるスキルがそこそこ多め
×M.DEFを上げる手段が皆無。かつ、強運も運次第。魔法攻撃に弱く、生存率はGuに劣る
×鞭スキルは全面的に無視することになる。
×As、Fo程ではないが、本職STがいるときは出番がない。

200 名無しさん :2014/01/24(金) 21:57:19 ID:giwrQ3Z60
低LVのうちは役に立たないのはどの職も大体同じだから反映させてない感じ。
他の職のまとめも必要ならするけど、現状デュアルで悩む職はここらへんだと思う
あとはHaだと思うけど、私じゃ知識不足なので誰かできる人いたらお願いします

201 名無しさん :2014/01/25(土) 17:40:11 ID:YMIdwVEQ0
私はHa選んだけどHaはHP係数自体はそこまで上がらんけど
黒薔薇で死亡回避(あくまで保険)
ツイステッドでHP擬似的に上昇
ポーション回復量上昇などで生存能力が上がる感じ
他はネコグルミとブリックルシードをデコイみたいに使うとかかな

あとボーナスが1MAG 2INT 3VIT の順の優先度なので補正は無駄がなくていい感じ

デメリットはマリオネット関連のスキルが憑依使用の時点でほとんど無意味な事・・・というか取る人いないだろうな
除算DEF・MDEF上げる術がない
攻撃スキル()

こんな感じ

202 名無しさん :2014/01/25(土) 22:56:38 ID:2zaRYiIk0
自分もCaHaで遊んでるけど楽しいよ
ぶらっと遊びに行けるのがいい
支援は構成で補完できるしね

203 名無しさん :2014/01/25(土) 23:38:41 ID:QsLVZ4Cs0
攻防戦にCaHaで出てるから、マリマスとオバロ、マネマスは取れるようになったら取るよ

204 名無しさん :2014/01/26(日) 03:00:24 ID:0ktKeR3g0
CaFoの俺はそっとECOを閉じた

205 名無しさん :2014/01/26(日) 10:13:27 ID:YakTZNhI0
>>204
そ、ソロ性能が遥かに上がったじゃないか(震え声

206 名無しさん :2014/01/26(日) 11:55:24 ID:b7CKBWBI0
>>204
安定性と復帰力高いからありやで

207 名無しさん :2014/01/26(日) 12:37:59 ID:OJnfJfro0
CaGu地味すぎて泣きそう

208 名無しさん :2014/01/26(日) 12:41:43 ID:0SPLy2B.0
Caどもいいやつすぎでしょう

209 名無しさん :2014/01/26(日) 12:46:28 ID:W0jYToEk0
>>204
CaFoでカンストしたけど支援の幅が増えていい感じよ
攻撃スキルはまぁおまけ程度かもしんないけどw
一般狩場なら十分使い物になるレベルなのかな

順番適当だけど使用感書いとくわ

 フリークブラスト・・・ディビクラ合わせてデバフ付与、PTMの火力向上に繋がる。但し切れたあとに要デフィートかけ直し。
 ディバインバリア・・・本職いれば不要だけど、掛かってない時の保険にはなるスキル。1枠でDefMdef上昇だからあってもいい。
 エナジー/マジックバリア・・・憑依者に対して使えるから効果的にはデュアルディバインバリアより上。但し4枠。
 ソリッドオーラ・・・奈落だったらとっても有用。ソリコペットでもいい。但し中点火じゃない限り出す度に点火が切れる。
 ディスペルフィールド・・・一般狩場ならあんまりいらないかも。奈落ならBossに群がるPTMを中心に出してあげれば良。
 アドバンスアビリティー・・・回復量向上。ステにも依るけど回復量が1.25〜1.35倍位になる。味方SUに回してあげるのも良い。
 パーフェクションウォール・・・奈落に限り、橋とか狭いところの封鎖に使える。プレイヤーは一応抜けられる。
                   ミスティックシャインと併用すれば広い通路でも容易に封鎖できる。
 オーバーワーク・・・Lv5でディレイカット35%。一番長いCaLv5とかコミュニオンのディレイ4秒が2.6秒まで減る。
             頻繁に使うであろうラウズ系も目に見えて回しやすくなるのも良。
 バリアシールド・・・Bossとかの耐えれない魔法に対して無敵。ソリッドと合わせれば仕様上死ななくなる。維持は要練習。状態異常は掛かる。
 テレポート・・・移動時にテレポートを併用することで移動中でもバフを回すことが可能。遅れを取り戻す使い方もできる。
 エンチャントブロック・・・厄介なバフをかける敵に有効。シルバリアゴーレムのセルフミラー等。

たぶんよく使うのはこれくらい
後はお好みでデコイとかかなぁ

210 名無しさん :2014/01/26(日) 13:39:53 ID:gFfO2Voo0
>>209
知り合いのCa/Fo110にしてる人見てると色々遊べて楽しそうだなぁとは思う。
パーフェクションウォール/シャイン封鎖もすごい上手いし。


>>207
Gu110になってるけど地味です・・・

でもおかげさまで憑依たまいれ自己BUFだけでHPが30000/DEFMDEF90行くようになりました。
400程度のボスでもほとんど死ぬこと無いし、仮に死んでもネクロリザリヴァイヴのおかげで
不死鳥は何度でも蘇る感じなのでチーム最後の要として活躍出来てると信じてます。

HP回復率上昇と光の従者でのゴスペル回復量UPも地味に美味しいし後悔はしてない。
でもこっそりCa2号をFoにしようとしてるのは内緒だ。

211 名無しさん :2014/01/26(日) 14:18:03 ID:OJnfJfro0
>>210
自分と同じすぎる
Ca2号Foにしようとしてるところまでw
でも自分、MDEF89なんだよなあ
もしかしてINTにボーナスつくまで振ってるのかな?

212 名無しさん :2014/01/26(日) 16:05:23 ID:5XDh81Og0
憑依たまいれ自己BUFだけでHPが30000までいけるんだ
110になるとデュアル先のHP係数のボーナスすごいんだな・・・

213 名無しさん :2014/01/26(日) 17:45:59 ID:PzKOSeS20

>>193
>>194
>>199
>>201
>>209
乙です。勉強になります。
110の人増えてますね。

214 名無しさん :2014/01/27(月) 22:46:25 ID:ge7i.wQ.0
攻略ウィキに奈落ページを新しく作って、そこにスキル評価とか考察色々書いてみたいんだけどどうだろうか
それよか、デュアル考察の一覧と一緒に、スキル早見表みたいなの作って、ワテスレのテンプレ化にした方がいいべか

215 名無しさん :2014/01/27(月) 23:46:11 ID:30OajD3I0
でもけっこう難しそう・・・
装備とかイリスとか耐久とか違うと
取ったデュアルも評価変わるだろうしなあ

216 名無しさん :2014/01/31(金) 23:51:36 ID:ge7i.wQ.0
Caのページに奈落専用ページ作ってみた
主観入りまくってるからどこかおかしいとこあったら皆もなおしていってほしい
それ以外で奈落がはじめてだとか、何すればいいかわからないとかあったら参考にしてほしい

217 名無しさん :2014/02/01(土) 05:07:38 ID:PzKOSeS20
GJ! すごいな…

218 名無しさん :2014/02/01(土) 09:22:32 ID:OJnfJfro0
おお・・・サンクス!

219 名無しさん :2014/02/01(土) 12:17:37 ID:P5zdP81w0
封印てみんなそんなにしてはるんですか

220 名無しさん :2014/02/01(土) 14:14:58 ID:7oy08T9I0
作成お疲れ様です
思ったこと数点

①ポーションもつかえるけどウィッチ系のほうが回復量高いしフードファイターはとれるなら丸以上でよいのでは?

②あんまりつかわないけど、フラッシュライトはニポポの緊急回避につかえなくもないかと

③本当に微妙なラインだけどオラトリオはオートヒールの試行回数を増やす可能性があると思う

221 名無しさん :2014/02/01(土) 14:43:34 ID:SY6VTxu60
>>219
道中でハウルアウトとかを華麗にとめればモテモテに

222 名無しさん :2014/02/01(土) 15:32:17 ID:1HVY6Ga.0
>>219
目立たないけど、ノクシャスブラスト止められるならかなり安定しやすい。
ハウルアウトも止められるなら止めるにこしたことはない。

>>220
試してみたら、回復量かなり増えるから使えるかもですね。
普段8k→11kまで増えた
ウィッチ系にしか効果がないのが傷ですけど、進行○狩り△くらい?

223 名無しさん :2014/02/01(土) 16:50:16 ID:hZGgxInw0
アドバイス感謝です
封印してみます

タマゴサンド・セレブウィッチのHP回復は重要なテクニックの一つなのでは?
フードファイターとテイスト系イリスと併用してます

224 名無しさん :2014/02/01(土) 20:27:21 ID:TqjYyIFo0
わてすだったらみんなのかれーでも使えば

225 名無しさん :2014/02/02(日) 04:58:51 ID:Cyq0WbVc0
ふぁーふぁーがやって

226 名無しさん :2014/02/04(火) 03:54:23 ID:8wnxCsWY0
封印使ってみようと思うんですが
ノクシャって何か詠唱エフェクトありますか

227 名無しさん :2014/02/04(火) 07:36:48 ID:1HVY6Ga.0
エフェクトはない。特に硬直や状態異常いれてないのに突然動かなくなった時はノクシャス詠唱中の可能性高い
ドリアードとファントムいるときに注視するといいよ
Caの人数多い時は封印連打でもいいとおもう

228 名無しさん :2014/02/20(木) 10:58:19 ID:1sZnBnys0
検証してみた 250層ボス
リフ維持Caはセイクリのみ使用 ボス討伐20分
リフは張らずにCaで回復タコ殴り 討伐まで1時間30分
結果 ゼーレゲリヒトやマナクルは糞スキル

229 名無しさん :2014/02/20(木) 12:19:57 ID:M6.zx2j.0
そのボスが何かを言ってくれないと何も言えん

230 名無しさん :2014/02/20(木) 12:51:43 ID:Cyq0WbVc0
アビスマスクは癒し殺すボスだってわかった

231 名無しさん :2014/02/20(木) 17:47:36 ID:IeFgoj4M0
ゼーレとマナクル使うボスって存在しないよ。どっちか片方ならいるけと

あと同じ階層でもボスの種類によって差がでるのはわかってるよね?
全く検証になってませんよ
やるなら同じメンバーで同じボスで検証してください

232 名無しさん :2014/02/20(木) 18:25:11 ID:np6P4BT60
>>231
この書き方で同じメンバー同じボスじゃなかったらさすがにやばい

233 名無しさん :2014/02/20(木) 20:22:24 ID:t1hhcQj60
マスクはゼーレ使うけどマナクルは使わない
蠍はマナクル使うけどゼーレ使わない
同じメンバーかもしれないけど同じボスじゃないだろ

234 名無しさん :2014/02/23(日) 16:28:22 ID:XiRNZVyI0
>>228
290層のアビスマスクでセイクリつかったら1発2M超えてたわ
正直メンツが少なかったからキビシーかなって思ってたけどたすかったwww

235 名無しさん :2014/02/23(日) 16:28:43 ID:58Nn65fY0
>>228のおかげで290のアビスマスクを癒やし殺すことが出来ました!
ほんとうにありがとうございました

他のボスとか無理ゲーのメンツでした

236 名無しさん :2014/02/23(日) 17:37:09 ID:Cyq0WbVc0
なにこれこわい

237 名無しさん :2014/02/24(月) 09:11:07 ID:Rp0uidTk0
ボスに限らず道中でも不死に回復系で与えられるダメージは階層深くなるにつれかなり上がってるね。
HPもその分上がってるから割合的には変わらないんだろうけど。

238 名無しさん :2014/02/25(火) 01:11:59 ID:0JS/Wq8Y0
アビスマスクは110Fの時点でもヒーリング倍率10000%とからしいからな

239 名無しさん :2014/02/25(火) 02:50:29 ID:nfrDm92Y0
セイクリで2Mとか行っちゃうのかい
そういえばヒーリングのダメってMDEF無視なの?

240 名無しさん :2014/02/26(水) 07:27:38 ID:KwHJv4as0
>>239
MDEF無視の固定ダメージ
たぶん無属性回復力100の時の回復量×モンスターごとの固有の倍率(一般の雑魚はほぼ1倍)

もしかしたら回復力依存でマスクの回復力が10000+階層補正とかなのかもしれんが

241 名無しさん :2014/02/27(木) 20:07:10 ID:Cyq0WbVc0
それでけっきょく今回のうpではなにをたのしめばいいのかな

242 名無しさん :2014/02/27(木) 21:15:40 ID:yrj9jg3s0
もちろんアップタウンに居る可愛い子のおパンツをだな
おや?誰か来たようだ(

243 名無しさん :2014/02/27(木) 21:34:52 ID:Lt/YLJ2E0
それを楽しもうとクローキングしてるのをクレアするのもあるな

244 名無しさん :2014/03/03(月) 10:56:42 ID:YOgdVl460
視点開放の利点がパンツ鑑賞だけというすばらしきゲームだな
ワテ系列の職装備にもパンツ変わるのあったかな・・・

245 名無しさん :2014/03/04(火) 09:55:01 ID:b4qHm1w.0
修正後の奈落406F卵狩りの立ち回りを教えてください。

246 名無しさん :2014/03/04(火) 15:42:50 ID:gkk5gQhU0
超HP増やして回復しながらがんばる

247 名無しさん :2014/03/04(火) 16:34:53 ID:ze8rmV0U0
ペットにソリッドコート連打させる

248 名無しさん :2014/03/05(水) 08:21:58 ID:4KIYa3f6O
しなないようにがんばる

249 名無しさん :2014/03/05(水) 09:03:38 ID:Cyq0WbVc0
血も涙もないマジレスわろた

250 名無しさん :2014/03/05(水) 11:26:49 ID:LhXIcsHI0
蟻も一緒に狩ってた頃しか行ってないから今は知らないけどCaがすることは楽器持ちならセッションデドマ増やすぐらいであとは普通に支援するだけ
杖なら特に変わらないと思うけど。
ジャンクとかで封殺出来ないと解けた瞬間転がる人が出てくるから事故と割り切る
Caが転がったら即起こしてもらう

251 名無しさん :2014/03/18(火) 04:54:18 ID:BnkceLAU0
500F以降にまで潜っていくと
剣士や巫女でボコスカ殴るよりもネクロマンシー→TUかセイクリのほうがダメージ多いんだな

まさかの火力Caか?

252 名無しさん :2014/03/18(火) 20:25:12 ID:1Qa.BYOk0
そういやみんなスキルってどの程度使いこなしてるの?
ちなみに自分は、

 基本のF1〜12、
 Alt+W,R,T,Y,U,D,F,G,H,J,Z,X,C,V,B,N,M
 Ctrl+Q,W,E,R,A,S,D,Z,C

くらいは使ってるけどすくないかしら・・・

253 名無しさん :2014/03/19(水) 10:21:58 ID:4KIYa3f6O
F1〜12と+ctrlaltの36個だけだね、これでも足りないけど
ちなみに基本の12個以外はマウスだけで使ってる感じ
Caってディレイ長いの多いからディレイ中に次のスキル選んでおけばそんなに困ることないしね

254 名無しさん :2014/03/20(木) 23:38:45 ID:U.KCsAuY0
F1〜12 
AltのF1〜F10 数字1〜5 QWER
CtrlのF1F2 数字1、2

濃縮、マルコン、セレブウィッチ、Roデュアルでこれくらい使ってるかな

255 名無しさん :2014/03/22(土) 03:42:34 ID:6t/lU90U0
誤操作嫌だからFしか使ってないな
めんどいけど場所PTによってマウス使用で置いてるやつと変えてる

256 名無しさん :2014/03/22(土) 15:33:46 ID:2b6O4qGA0
一枚目のF1〜12がほとんど。
Atl+Ctrl+のところにコミュニオン、オラトリオ、羽、濃縮マジスタ、マルチ、リザサプリ
で同じくマウス直クリック
セレブはよく使うから一枚目に移動させた。
ペットを使い分けるなら一枚目が半分ペットで埋まるかな?と思ってたけど、
そこまで奈落降りれてない。

257 名無しさん :2014/03/22(土) 17:38:51 ID:fOu7WdUQ0
大体256と同じ感じ。

258 名無しさん :2014/03/22(土) 18:24:36 ID:wciApCKE0
F1〜F12
Ctrl+F1〜F5
Alt+F1〜F6
を使ってる。(左手だけで操作できる範囲)

残りの所には使用頻度が低いスキルや特定狩り場だけで使うスキルを置いて、
必要なときはダブルクリックするか、ドラッグ&ドロップで押しやすいキーと入れ替えてから使う。

259 名無しさん :2014/03/22(土) 18:50:46 ID:BBTVgrY.0
52式タイマー使ってるから、F1〜12 Alt+F1〜6
残りは使用頻度少ないものをマウスかな

260 名無しさん :2014/03/24(月) 07:52:41 ID:gSpIVcoE0
よくCtrl+英数字使えるなぁ
俺無理だわ

261 252 :2014/03/24(月) 18:13:44 ID:GflfxZtk0
>>260
逆にAlt+F1〜12とCtrl+F1〜12は届かない系・・・ぐぬぬ
>>254>>258>>259は手が大きい!

ECOのマクロに/useskill デフィート 5 とかでLvも指定できるから便利なのかな
基本のF1〜12にはデフィートLv4入れるとかで頻度で住み分けもできるし・・・
まぁECOってLv変えて使うメリットのあるスキルってあんまり多くないけどw

262 名無しさん :2014/03/24(月) 22:21:21 ID:U.KCsAuY0
>>261
左手だけ操作で押せるスキルと、両手使って出すスキルとに分けてるよ
咄嗟に出せないと困るスキル、指定するスキル、自分中心に発動するスキル、使用頻度とに分けて
更に、効果の似たようなスキルを隣り合わせにしておく
それだけで操作ミスの影響は大分減らせると思う

ALT+F6以降は、自分中心に発動するスキルしかセットしてない。
両手使って押すだけで発動する、羽とかコミュニオンあたりがそうだね。

263 名無しさん :2014/03/24(月) 22:50:38 ID:KZn//5h60
指が届かないとかならALT+ASDFやZXCV辺りにスキルやペットなんかをセットするといいかも
これなら片手で押せるしね
自分はデュアル巫女だから巫女スキルをこの辺に押し込んでるけど

264 名無しさん :2014/03/24(月) 23:39:00 ID:C2Vr830g0
サイドキー付きのマウス買ってきてctrlaltアサインすれば36個余すことなく使える
さらに>>263のと併用すれば可能性は無限大!
だがそこまで使いこなす優れた頭が俺にはなかった

265 名無しさん :2014/03/25(火) 03:15:27 ID:VqmTur/20
PS2コントローラー刺してjoytoykeyで
十字キー:マウス
アナログ左:矢印キー(移動)
アナログ右:ctrl+矢印キー(視点移動)
○:マウス右クリック
□:エンター
△:ctrl+I(itemウインドウ開閉)
×:insert
R1:マウス左クリック
R2:マウス移動速度低下
L3:F1、F2、F3設定(左から順に消耗品を突っ込めば、無くなれば右を使ってくれる)

L1押しながら
十字キーとアナログ左とL3キーでAlt+F1〜F9まで(上下左右+L3押し込み)
○□△×は適当にウィンドウ開閉とか割り当て
L2押しながら
十字キーとアナログ左とL3キーでctrl+F1〜F9まで(上下左右+L3押し込み)
○□△×は適当にウィンドウ開閉とか割り当て
L1押しながらR1でAlt+F10
L1押しながらR2でAlt+F11
L2押しながらR1でctrl+F10
L2押しながらR2でctrl+F11
L1+L2でAlt+F12

通常移動時は両手でコントローラもってればいいし
戦闘時は左手コントローラーに右手マウス。
左手だけで最低でも20のスキルは使えるから凄く楽だった。

ただし外部入力ツール扱いになりそうでコレ、駄目そうよねー。

266 名無しさん :2014/03/25(火) 03:19:35 ID:VqmTur/20
ぶっちゃけL押さないときの十字キーもマウスカーソル移動じゃなくて
スキルショートカットに割り当てれば、24のショートカットが使える。
それどころかFキーではなくマクロのAlt+任意キーとかCtrl+任意キーを登録して、
そこにスキルを突っ込んでおけば、スキルショートカットウィンドウを圧迫せず
直でコントローラー操作でスキルが出せるから、36以上のスキルが常備できるわー。

267 名無しさん :2014/03/25(火) 08:06:08 ID:wmw2ItYE0
potとかキュアオールみたいな頻繁に使うディレイ短いワンタッチ系を英数字にいれてるかな
憑依なしで遊ぶことが増えてきたからマリオネット数種とインビジも突っ込んでる
ショトカは左手から遠くに自己中心スキル、altとctrl含めたF5にターゲット系スキル、使用頻度が高かったり反応速度がある程度必要なスキルを一段目にいれてるかな
補助系のデュアルスキルは変更する場合があるので二段目中央にいれてクリックしてるわ


あとワテじゃないけど、アイテム残量確認のために触媒とか見えるショトカにいれたりしてると個人的には便利

268 名無しさん :2014/03/25(火) 10:31:17 ID:ze8rmV0U0
左手ゲームパッドのG13に適当に割り当ててるな
22キー+3ボタン+スティックで快適

269 名無しさん :2014/03/25(火) 13:37:01 ID:/Kowy2MA0
左手ゲームパッドが一番便利なんだろうけど結構高いよね…
ECO以外にも使い回せるしくじやびっくり考えたら全然安いんだけど

270 名無しさん :2014/03/25(火) 19:01:11 ID:y5w/Si460
keylayいれてUSBのテンキー左手側にもってきて使ってる

1:F1,2:F2......9:F9
numlk:F10,/:F11,*:F12
-:ALT,+:Ctrl
0:/Ctrl+I,00:Ctrl+Q,.:/useitem Back 濃縮マルチヒールポーション

271 名無しさん :2014/03/27(木) 17:05:30 ID:4KIYa3f6O
話変えちゃうけど3人目をデュアル何にしようか考えてる
一人目はGu(固いけどつまらない)で二人目をFo(育成中)にしたので、それ以外を選んだ方、どんな感じか教えていただけたらなぁ、と
今のところはSoかHaあたりが楽しそうかなぁ、と思ってはいるんだけど

デュアル変更のシステム次第では要らない娘になるかもだけどw気にしたら負けだ

272 名無しさん :2014/03/27(木) 18:20:21 ID:Ov6LASPU0
Ha選んだけど耐久力と支援能力が上がる感じだね
HP上昇でタフになるし、テイム→ペット装備でmobボフったり、本職がいない時は蔦巻いたり、憑依無しならマリオネット使ったり
ゴーでペットけしかけたり、プリックルで高Lvボスの回避下げたり、ハヴェマスで植物ペットにステが乗るのも美味しいよ
後は一撃死を防ぐのに黒薔薇が良い感じ

273 名無しさん :2014/03/28(金) 07:26:12 ID:SUBOChX60
つまらないかそうでないかというのはステ振りやらスキル選択といったスタイルによるんじゃないかね
どんなことがしたいかで変わると思う
なんちゃって魔法剣士プレイしたいならGlでもGuでもいいし、ソロで遊びまわりたいならSU系やHaでもいいし、支援に生きがい感じるならBP系でもいいし
まぁその限りじゃないけどね

使える使えないで選ぶのは無粋じゃないかね
エンドコンテンツなんだから楽しむために何選べばいいかって考えればいいかと
じゃないと、あげきったあとやることがなくなって飽きるでしょ

274 名無しさん :2014/03/28(金) 08:03:38 ID:Cyq0WbVc0
いろんなデュアル育てたいけどレベルあげだるすぎ

275 名無しさん :2014/04/04(金) 18:56:01 ID:Q.bW0WLk0
オシャレと性能を両立したくて、融合前提で実用的な生産装備もしくは+装備を
探しているんだけど、オススメの装備ってない?
まだ転生してない110転生目指してるLv94のタイタ♀
装備部位は頭、顔、胸、上半身、下半身、靴(ブーツ系ではない方)
靴下と背中は多分種類そんなに無いと思うから気にしない
基本VITに補正入る装備とかの方がいいのかな?

276 名無しさん :2014/04/04(金) 19:12:38 ID:f/BtF9ik0
>>275
回答になってないかもだけど
転生するまでは補正とかあまり気にせずでいいんじゃないかな
マークェス、ルナー、フロスティあたりの一式で融合条件にあうやつでいいと思う。

理由は
・わりとすぐに転生しちゃうから
・そのレベル帯ではステ振りだけでどうにでもなるから
それでも〜ってのなら、オアシスとかドラグナイツとかかな

277 名無しさん :2014/04/04(金) 19:14:58 ID:BBTVgrY.0
頭部
LV5 麦わら帽子+3 防(2/3) VIT2 MAG1

顔装飾
LV10 石仮面+3 防(1/1) VIT2 MAG1

上半身
LV25 チープコート(ピンク)+3 防(24/20) VIT2 MAG1
LV80 ドラグナイツアーマー+3 防(70/60) INT1 VIT2

下半身
LV1 もんぺ+3 防(1/1) DEX2 VIT1


LV5 シューズ+3 防(2/2) VIT2 MAG1


胸装飾は無難なものだと、グロリアスマントか水天宮のマント辺りしか選択肢が無い
耐久の高い物を選択するならフェスティブウインターマント等選択するのも有り

278 275 :2014/04/04(金) 20:54:27 ID:Q.bW0WLk0
ありがとう、割と露店で見かける奴ばかりでとても助かる
見た目も楽しみたいけど、PT組むときオシャレ装備だけだと
何か失礼だと思うからある程度は揃えておきたいんだ

279 名無しさん :2014/04/04(金) 22:26:47 ID:qTqvshE60
ステ補正付き生産品は製作しやすい割に需要が大きい品が多いから売る側としても有り難い、その分防御力は低い
なので胴は防御力の高いマークェスや闇耐性がある漆黒王の礼服も良いよ、二次時点では右def稼ぐのも割と有用だし

280 名無しさん :2014/04/05(土) 14:04:05 ID:y5w/Si460
基本ステカンストでVIT100
バードJOB補正でVIT+8
麦わら帽子+2,石仮面+2,シューズ+2,もんぺ+3,ダイヤモンドペンダント+2でVIT+8

これでVIT116
あとは上半身と武器でVIT+4になるように潜在強化で底上げ
2次でVIT120あればステで文句を言ってくる人なんてまずいない
120にしないなら、100も110も大差ないよ
VIT10あげればHP200増えるってくらいだね
ただ、素のHP3000以下でDD行くのは問題なので、VIT90で止めるのなら憑依とたまいれ万全でも避けた方がいいね

まあ、110転生するならVIT120しといた方がいいと思う

281 名無しさん :2014/04/05(土) 14:55:20 ID:flF4gKIs0
そこまで集めるのはなかなか大変だからVIT110まで装備とステ調整で目指してラウズボディ使って120になるようにしたら二次は十分じゃないかな
ジニアだったら悪いけどDT憑依装備借りるならその枠は空けておいた方が何か都合いいし
氷結2なら漆黒王で闇30鎧とかの方がライズ魔法で即死減るからそういうのを目指してもいいと思う

282 名無しさん :2014/04/05(土) 15:24:37 ID:TQieJP2U0
VIT90でも3箇所憑依あればDD余裕じゃ?
当然ステIntふってM.DEFあげる必要あるけど

283 名無しさん :2014/04/05(土) 19:17:28 ID:U.KCsAuY0
生産品の+3は耐久度の割に補正と値段が釣り合わない。異常に高い。
なので、生産品は+2で揃えた方が安上がりだよ。

胸アクセは、水天宮のマントかグロリアスマントがお勧め
グロリアスは高いけど、魔法ダメージ軽減効果があるので、後々のことも考えるとグロリアスマントの方がいいかもしれない。

生産品を揃えてもなお余裕があるなら、+3装備を揃えるより、イリスカードを揃えた方が良いと思う。

ディメンションダンジョンは、今後のPT狩りの経験積む上で必須になる場所なので
嫌でもDDで狩れるように、立ち回りを覚えた方がいいですよ
三か所魂装備があれば、VIT120無くても問題無いです
ただ、DEFとM.DEFを魂無しで50にしてから行った方がいいです

284 名無しさん :2014/04/06(日) 07:07:23 ID:KtRE.vxM0
奈落じゃなきゃ狩りは素DEFMDEF50あれば十分だろ
あとは自衛用の回復アイテム

285 名無しさん :2014/04/07(月) 10:10:29 ID:Rp0uidTk0
VIT90、120、150での違いはDEFが上がること以上にHPが上がることの差が大きい。
回復職に欲しいのもは自耐久力(VIT,INT)、回復力(MAG)、支援スキルの回転力(DEX)で
3つで満足なパフォーマンスを出すにはびっくり装備で固める必要が出てくる。
+装備ならどれか一つを犠牲にすることになると思った方が良い。どれを選ぶかは個人の好み。
だからコストパフォーマンスは良くないかもしれないけど+装備のVIT以外の
サブステ(INT,MAG,DEX)もあるにこしたことないと思う。

286 名無しさん :2014/04/07(月) 16:58:09 ID:nrTC0nXk0
CaでLv110になったあとの話だけど、まず装備これ
 
 装備名と各鯖の最近の値段

 法衣・サナ (C : 250k , F : 300k , L : 300k , Z : 400k )
 石仮面+2 (C : 40M , F : 9M , L : 9M , Z : 200k )
 水天宮のマント(魔力3回) (C : 5M , F : 10M , L : 8M , Z : 3.5M )
 背負魔・ブースト(光) (C : 31M , F : 38M , L : 20M , Z : 18M )
 法衣・カーディナル(命3回) (C : 2.5M , F : 3M , L : 3.5M , Z : 1M )
 浄弦・ソウルセラフィム(魔力3回) (C : 20M , F : 25M , L : 23M , Z : 20M )
 法衣・エッセ (C : 200k , F : 250k , L : 250k , Z : 400k )
 法衣のオーバーニー♀ (C : 450k , F : 100k , L : 300k , Z : 110k )

んでイリスこれ
 
 装着箇所とイリス名と各鯖の値段

 胸 ◇アイアンシティ警備兵(安い) (C : 1M , F : 400k , L : 7.8M , Z : 1.5M )
 服 ◇橘みかん(安い?) (C : 11M , F : 8M , L : 11M , Z : 9M )

かかるおかね
 C : 111.40M
 F : 94.05M
 L : 83.15M
 Z : 54.11M

CaのJob50(デュアル無し)、ラウズ両方込で計算したステがこれ

上からStr,Dex,Int,Vit,Agi,Mag

 6+15 = 21 (いらない)
 64+44 = 108 (C.SPD800)
 30+34 = 64 (Vitだけでは足りないM.DEFを補うのと最低Matk上げ)
 99+21 = 120 (DEF52のボーナス)
 40+32 = 72 (A.SPD570 自分で点火するとき用。中点火ならIntに振っていいかも)
 97+46 = 143 (最低Matk上がるボーナス値 Matk771-967)

この装備とステでDEF55/M.DEF53、一応憑依なしでディバもらえればDEF70とM.DEF78になる感じ
憑依あれば武器胸体のDEF,M.DEF50/50として武器2/1、胸4/4、体3/3でDEF79、M.DEF86になるのかな
安くはないけどこれくらいあれば十二分に遊べるとおもうかな(奈落の深いとこはキビシーけどw)

まぁあくまでシミュレータ上で実際やったわけじゃないから運用可能かはわからんけど・・・

見難い上に長文でごめんね

287 名無しさん :2014/04/07(月) 17:21:32 ID:KtRE.vxM0
イリス両+3でも困らないもの
お疲れさま

288 名無しさん :2014/04/08(火) 22:11:00 ID:sq00ExAo0
>>286
すげー分かりやすい。ありがとう

289 名無しさん :2014/04/09(水) 18:37:28 ID:4KIYa3f6O
>>286
丁寧で分かりやすい解説ありがとう天使か
後は、元の生産装備の話からは反れちゃうけど、安上がりで効果高いイリスカードとして

・時空の導き手(HP+15%)
・コンバットエンジニア(装備削れ防止)
・親愛の絆(HP回復率上昇でゴスペル回復量UP)

のコモンでいいから適当な安いの1枚挿しておきたいね
胸は適当な安いのでよければ穴あき品がいくらでも置いてあるし、服も3穴なら数回挑戦すれば空くだろうし


>>272
返事遅くなったけどHaにすることにしたよ、情報ありがとう!

290 名無しさん :2014/05/02(金) 13:45:41 ID:yQof/7Aw0
もうCaのデュアルって煮詰まったのかな?
デュアルスイッチがきたんで次の候補として鷹を考えてるんだが

Haw(弓か銃を用意)
☆ノーヘイトを覚えられる。
(キュアオール、コミュ、ゴスペル等でタゲを引き寄せるため集中攻撃を受けにくくなる。
ステータス異常も受けにくくなるので支援の妨げが起きにくくなるのも利点)

○釣りに関してはピカイチの性能を誇る(オーバーレンジ等でさらに伸びる)
○チェンジターゲットやサーチウィーク等狩りに役立つスキルを覚えられる。
○アームブレイクを取得できるので、魔法使わないMOB及び沈黙させれる状況なら完封可。
〇催涙グレネード等も足止めスキルとしては優秀
○HPパッシブで最大HPが増える。(係数も並のSUよりはマシ)
○クイックシュートでクリティカルを受けなくなる。(警戒に匹敵する)

△弾を少し持ち歩かないといけない。

×DEF/M.DEFを上げる手段が皆無。
×演奏スキルを使用する場合は持ち替えの手間がある。(演奏設置は持ち替えた時点で消失)


狩り特化としてアリだとは思うんだけど…どうだろ?

291 名無しさん :2014/05/02(金) 14:28:36 ID:OkXTQdAM0
下手にDEF上がるよりクリ受けない方が硬いしMDEFはユニオンでもカンストできる
万能というよりはやや尖った感じだけど面白みはあると思う

292 名無しさん :2014/05/02(金) 18:16:14 ID:Kqg9XPjA0
×大半のスキルがAGI依存で効果時間も短いためCaで使うのは無理がある

それをクリアしたところで
×弓、銃ではゴスペルが使えない
×アームブレイク(弓)と催涙グレネード(銃)は武器が別で、触媒、矢もそれぞれ必要

派生問題として
×頻繁な武器の持ち替えが必須で両手武器なため魂が使えない
×武器以外に矢弾も装備する必要があるのでショトカが煩雑になる
※矢束や弾倉で多くの矢弾を持ち込む場合、開封ショトカも必要
  大きな矢束の場合大きな矢束開封→矢束開封→矢装備で3つ。弾倉も同様

ヘイトオーバーフローがある以上ノーヘイトは信頼できないし
実質クイックシュートだけ、しかも警戒の下位互換となるとちょっと厳しい

293 名無しさん :2014/05/02(金) 21:59:04 ID:rvzPdrIM0
ゴスは基本バフスキルと思えば持ち替えで対応できるし、持ち替えでも魂は使えるだろう
めんどくさいがw

294 名無しさん :2014/05/06(火) 16:11:24 ID:RikGByCo0
ソロあるいは2PC主体で、
110転生を目指すのに向いた狩場ってどこがありますか?

当方107/50/50のM111/V90/D90二次$
2PCの場合、101/50/48のA108/S81の細剣型騎士と組みます。
最近復帰したばっかで、イリスや強化はほぼ手付かず。
ペットも育成中で戦力になりません。

色々回ってみて一番手ごたえが良かったのは、
騎士を積んでの、氷結DDノグッドアーチン狩りでした。
ラウズメンタルかければノグッドがだいたい2発で落ちます。

他にどこか、わて+騎士ペアに向いた狩場があったら教えてください。

295 名無しさん :2014/05/06(火) 16:53:31 ID:WofxDlvY0
ノグッドってD海底じゃない?
氷結はエッジだし見た目も違うから間違えるものでもないしね
2次なら経験値ボナあるしD海底に篭って上げるのが無難だと思うよ

296 名無しさん :2014/05/06(火) 17:08:51 ID:8pvzQcDc0
騎士がエミルならちょっとがんばって102転生してそれで氷結3Fで2PC養殖が一番早い
違うならエミル魚六作って102転生してそれで氷結2F養殖

297 名無しさん :2014/05/07(水) 10:30:25 ID:4KIYa3f6O
>>295の言う通り今ならディメンション海底洞窟が一番だと思う
3次でしか遊びに行ったことないけど怖い敵もいなかったし
ガーディアンになってスパイラル覚えられればタンクじゃなくてもそこそこ範囲狩り出来るんだけどね
最終的には巫女かテイカーで範囲ヒャッハーに落ち着くけど

298 名無しさん :2014/05/07(水) 13:04:57 ID:NNas3NJk0
騎士を積んでノグッドアーチンを狩るくらいなら
騎士を外にして火武器にしてバルーンジェル系をヴァルキリー等で攻撃した方がいいと思う
バルーンジェルも海底洞窟ね

299 294 :2014/05/09(金) 00:49:18 ID:RikGByCo0
>>295-298
おかげさまで無事110になりましたー!
最後はやはりDD海底でノグットでした。

110武器とペット準備したら転生してきます!

300 名無しさん :2014/05/09(金) 05:47:43 ID:2UI6fCKY0
110武器はまだ要らなくね?

301 名無しさん :2014/05/09(金) 06:49:41 ID:4KIYa3f6O
転生したら100まで装備できないから110武器はまだいらないよ!

しかし今はユニオンあるから楽だよなあ
昔火力足りなくてフロールの回復量の方が上回ってて涙目で二回目挑戦したのもいい思い出だ

302 名無しさん :2014/05/09(金) 07:52:23 ID:oAFRt3GE0
110武器はDEMドラ討伐直前まで進めておけば
討伐募集とかにいつでも参加できて便利。

303 名無しさん :2014/05/09(金) 12:32:53 ID:Rds2oK8Y0
二次職なんだがLv99で運搬とかで育てました。
どのスキルがお勧めでしょうか?
Lv110を目指しますが、手加減エミルもするつもりです。
アドバイスお願いします。

304 名無しさん :2014/05/09(金) 16:10:40 ID:P4YQOC.c0
>>303
スキルについてはまずはwikiを読みましょう
その上で分からないことを相談する形でないと
漠然としすぎて答えづらいと思います
また、簡単に取り直しができるゲームなので
まずは覚えて使ってみるのも大事ですよ

手加減エミドラはソロは非常に困難です
PT募集などを視野に入れると良いでしょう

305 名無しさん :2014/05/09(金) 18:52:15 ID:poKbv9ww0
>>302
それやってるの忘れて本気DEMドラに誘われて行った事ある

306 名無しさん :2014/05/10(土) 12:14:12 ID:Rds2oK8Y0
>>304
ありがとうございます。
一回出直してきます。

307 名無しさん :2014/05/10(土) 15:48:46 ID:KU0O3jTI0
あのwikiは前提知識があると便利だけど統括的な情報があまりないから、
どこかにちょっとしたガイドあるといいんだけどね
アレス・セイクリッドエンブレイス・ホーリーフェザー・ラウズボディ・ラウズメンタル
演奏系はサンバ(おそらく二次終盤の狩り方で演奏を使う機会はなかなかないが)
この辺を中心に見ていったらいいかも

上にも書かれてるとおり今ならDD海底でノグッドアーチンをデフィートカースで狩れば
以前よりは楽にソロ110転生ができると思うけど、どっちにしろPT組まないウァテス系は
転生後に詰むので回復支援職として動けるようになったほうがいいかと

308 名無しさん :2014/05/10(土) 18:29:25 ID:y5w/Si460
>>307
その機会があればね

低LVだとそもそもPT組むことがほぼないし、転生間近だとDDの募集とか入ってもすでに熟練Caがいるか、俄$じゃ処理能力超えててどうにもならないかのどっちかとか多々あるし
運が悪いと三次90超えくらいまでほぼまともなPTなしとか笑えないことも
カーマインできてからは、デュアル目当てで回廊やってきてエミドラしかPT経験ないとか、もうどうしろと?って人も実際いたし

309 名無しさん :2014/05/10(土) 18:34:18 ID:TqjYyIFo0
なんで受身

310 名無しさん :2014/05/10(土) 20:42:48 ID:y5w/Si460
それはよくわからない
でもせっかくのMMOなのに自分からガンガン募集かけようって新規さん最近あんまり見かけないよ
もっとコメリス賑わわないとこっそり始めてこっそりやめてく人どんどん増えてきそう

311 名無しさん :2014/05/10(土) 21:05:55 ID:Oo6xvPx60
でも募集ないからどんなの立てたらいいかわからない
そのダンジョンで狩れるかもわからないとなるとなかなか難しい気もする問題だよね
既に立ってるのでも行けるかわかりにくいしね…

312 名無しさん :2014/05/10(土) 22:05:02 ID:9ANb1Kig0
>>300-302
なるる。
ラハブが面倒くさそうなので転生前に、と考えてましたけど、
転生80くらいから進めていけばいいんですね。

ではでは、ペットのHP古閑したら転生しますよー。
ありがとうございました!

313 名無しさん :2014/05/11(日) 16:24:05 ID:G1wvIAk60
ウァテス系に向いてるユニオンペットってなんだろう?
ソリッドオーラ持ちのネコマタ茜やディバインバリア持ちのネコマタ胡桃若菜かな?
ネコマタ杏で殴りわて?いやいや・・・・

314 名無しさん :2014/05/11(日) 16:46:58 ID:IXaPHLK20
バリア持ちペットとソリッドコーティング持ちのオートマタとかいいね
特にソリコは基本PTを組むから持ってるとかなり変わってくる

315 名無しさん :2014/05/11(日) 18:33:31 ID:2yJjM2LE0
>>307
>>あのwikiは前提知識があると便利だけど統括的な情報があまりないから、
>>どこかにちょっとしたガイドあるといいんだけどね

スキル評価の○や☆もあるし、まったく知識ないならとりあえず高評価のを揃えて使い、効果を覚えればいいと思うんだ
それから再度wikiみて未修得だったスキルについて調べれば、なぜ評価が低くなってるかも理解できると思う

316 名無しさん :2014/05/11(日) 22:59:37 ID:8pvzQcDc0
>>313
支援はPCで十分だから金狼でDCアサルトラッシュで殴ってもらえ
ちょっと金出せるならMINDさんか武神で

317 名無しさん :2014/05/12(月) 23:33:04 ID:jQD1bXUI0
ワテ自身に火力がないので、普通に火力の高いペットを選んだほうが良い。他職とは
ペットの選び方が全く異なる

318 名無しさん :2014/05/12(月) 23:51:27 ID:jQD1bXUI0
ちなみにペットの選び方はここに載ってる
ttp://www49.atwiki.jp/nejitsu2_eco/pages/31.html

個人的に武神は色々面倒なので普通に無課金の金狼とかが一番強いと思う。

戦闘力に乏しいワテ系のレベル上げは全部ペットでいいってくらいECOはペットがクソ強いゲームなので、
ペット転生とかいらんから、ペット牧場で殆どのステをカンスト→ユニオン化、ユニオンミール食わせて
自キャラのレベル+10以内にして、課金ペット装備(クソ強いのに安くて永続使用可能)付けるだけで無双してくれる
ワテはペットにヒーリングできるのが強み

319 名無しさん :2014/05/12(月) 23:54:24 ID:VFa33mcs0
>>318
猫又はやめたほうがいい?

320 名無しさん :2014/05/12(月) 23:57:38 ID:QuwboqBM0
育てればどんなペットでも強くなるのでネコマタだって強くなるが、
楽にゲームしたいならネコマタはワテに向かないと思う。

321 名無しさん :2014/05/13(火) 02:58:35 ID:QjNc2wOc0
何のペットでもアサルト通常攻撃で1200〜1500で大差ない気がする
レベル低いときは元のステの差が大きいかも知れないけど

322 名無しさん :2014/05/13(火) 03:56:23 ID:Y4rXuNt.0
110武器パートナー化でカムイがいいと思うでござる

323 名無しさん :2014/05/13(火) 11:56:38 ID:Xpf0YNxk0
        /::::::\
        │::::::::::::::│       ___
          \:::::::::::│   ../´::::::::::::::::::::ヾ─フ
          ../\_|\/:::::::::::::::::::::::::::::::::/
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      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     (::::::::;..´ ̄ ̄ ̄ ̄\../
      ヽ/        /  Xソ|     <110武器のレネットちゃんが見た目、性能ともに最強でお買い得。これは買うしかないぞっと・・・
      ./  |    ! ./| . / | 
     ./  (.| ..| ..lレ レ┰ |               __
    ...|    丶|   | ″ ..ノ              ||\\
    |  /|  \. \  ̄´               || ||
   ノ  / | \  \\      カタカタ..    || ||

324 名無しさん :2014/05/13(火) 15:30:25 ID:J.QcYaUg0
グリヴァーじゃダメか?
両手拳銃がたまたま余ってるんだが

325 名無しさん :2014/05/18(日) 22:19:37 ID:rUJ.WeIo0
武神は攻撃速度カンストしないから実用性あるのカムイだけじゃねえの?

326 名無しさん :2014/05/19(月) 00:38:20 ID:ehtmZIMc0
実用性あるのはカムイ殿だけでごさるよ
なおPTやるならオートマタでソリコ

327 名無しさん :2014/05/19(月) 10:08:49 ID:9ArN73/k0
>>325
>>326
324だがありがとう

110武器作りたるいけどカムイ狙ってみるよ
たまには好きにソロ行ってみたいから

328 名無しさん :2014/05/20(火) 08:58:08 ID:4KIYa3f6O
やはりカムイ殿が一番でござるな

ユニオン三枠じゃ足りないよふえぇ
攻撃枠とバリア枠は削る訳にいかないから、もう嫁枠のダークフェザーちゃんを削るしか・・・

329 名無しさん :2014/05/20(火) 12:28:18 ID:ALO479SE0
逆に考えるんだ
闇羽ちゃんさえいれば狩りとかしなくていいやって

330 名無しさん :2014/05/24(土) 19:20:55 ID:tNDcWdP20
デュアルSoってどうなんだろう
闇ライズ光剣のコンボがあるし、アビスとミスティック社員で奈落進行にも便利そうだと思ったんだけど。

331 名無しさん :2014/05/24(土) 19:23:05 ID:1gQg6noQ0
ほかにつかいみちはない

332 名無しさん :2014/05/25(日) 02:32:57 ID:oajFrQmM0
Caって既に十分な役割決まってて求められるのはそこだからせめてHP上昇系は欲しいと思うわ
Caで属性操作までやる状況ってPTとして終わってると思うし属性操作だけなら別職でいいし

333 名無しさん :2014/05/25(日) 08:41:36 ID:QjNc2wOc0
嫁枠ユニオンにしたら庭に置いてセリフ聞けなくなるから不便だと110桃にしてから気が付いた

334 名無しさん :2014/05/25(日) 09:07:19 ID:QMQ27dpM0
ユニオン解除すれば庭に置けるよ
切り替えの手間が面倒だけど

家具扱いでユニオン切り替えできる出張ザナフさんとか来ないかな…

335 名無しさん :2014/05/25(日) 19:48:12 ID:nfGvgeu60
相変わらずお葬式モードか...

336 名無しさん :2014/05/26(月) 03:32:29 ID:8pnWzFgQ0
Caが一番火力上げられるデュアルってGlかな?
SUはいい攻撃スキル取れないんだよね…

337 名無しさん :2014/05/26(月) 03:59:59 ID:xT8a7RU20
>>330 ファナ役にもなれるから奈落進行としては便利なほう。ただしデュアルFoの方が役にたつ
HP係数と上昇系は確かに恩恵でかい。GuとかSTも全然有
それよりやること増やしたいってならデュアルFoの方がいい。OW使えれば凄い小回り利くから

338 名無しさん :2014/05/26(月) 05:04:01 ID:g1PYuYIk0
Guだとサンバとデドマ捨てて杖と盾装備になるんかな
Foもいいけど本職居ればいらないしなぁ
自身が硬くなるのだとやはりGuかStなんかな
回避運に頼るならRoもかね、スリーセブンとダメマもあるから悪くはなさそう

339 名無しさん :2014/05/26(月) 05:23:46 ID:Do/hD/vA0
デュアルGu使ってるけど悪くはないよ、イージスを低レベルで覚えるからMDEFコミュをDEFにも回せる。
ただサンバが大きいから盾があんまり使えないという…

340 名無しさん :2014/05/26(月) 11:09:07 ID:xT8a7RU20
Roの回避は
・レトリックを使わないと回避率が低い
・ボスのような、一発が大きい相手とは相性が悪い
・逆に、アースクライのような攻撃とは相性が良い

でも安定感が欲しいCaにとってはRoの回避はあまりお勧めできないよ

341 名無しさん :2014/05/26(月) 20:44:13 ID:G0XtXDpE0
継続ダメージにはオートヒールがあるし(あれも少し頼りないが)
ダメマデフィと連続で入れるのはきつい…ということなのかな
でもダメマは強力だしCaの役割としては厳しいとしても誰かが入れたいところだねえ

342 名無しさん :2014/05/27(火) 02:50:26 ID:H036B9vM0
厄介なスキルは強運悪運どっちも意味無いの多いしな

343 名無しさん :2014/05/27(火) 02:52:05 ID:.rGJVo1k0
デュアルSoは、イビルやSSも使えばタンク無しでも
氷結DD2Fくらいなら狩れる火力は出るから、
メインがCaである程度の火力持たせたい人には良いかも
進行だと、アビス以外にもインフェが便利だったな
他にはヒンダーやファナも使っていたかな
進行以外だと、フェンリルのLV3がユニオンの信頼度上げで、
オトメ狩るのに便利だった

344 名無しさん :2014/05/28(水) 04:23:15 ID:V88AY.fs0
サンバよりも最近はフュージョンの方が喜ばれるなー
ラウズとフュージョンあわせれば楽にVIT120に持っていける。
びっくりアクセ無くてもステータス限界突破してればフルバフでVIT150、DEF+5領域に余裕持って届く

単純にDEFだけだと確かにサンバだけど、フュージョンだとVIT+10でHPもボーナス2段階上がるんだよなー
そしてSTRやAGIも上がるから攻勢の前衛にも喜ばれる

345 名無しさん :2014/05/28(水) 08:38:17 ID:4KIYa3f6O
バクバクならフュージョン使いたいね

それなりのGlだったら少しでも火力上がった方が喜ばれるし ってか自分がGlの時はそうしてほしいかな
野良だと一瞬で落ちる方もいて危険かもしれないけど
ちゃんとプレッシャー挟んでバクバクの反対側に位置取りしてくれれば、そうそう死なないんだけどねぇ

346 名無しさん :2014/05/28(水) 17:03:59 ID:E9fJBuoI0
STR200行かない限りフュージョンよりトランスの方が火力上がるんだぜ…

347 名無しさん :2014/05/28(水) 17:48:33 ID:4KIYa3f6O
ラウズで+8、フュージョンで+7だから、ラウズだけなら1段階、フュージョン使えば3段階上がってトランスよりATK上がるかなぁ、と
確かにラウズ前提ステ組んであったらトランスのが上がるみたいねー

348 名無しさん :2014/05/28(水) 21:33:30 ID:vlfTHddU0
トランスってなんだっけってレベルだった

349 名無しさん :2014/05/29(木) 14:18:07 ID:GpDRcHKo0
>>348
サンバ一強時代だとそれ以外のスキルの事忘れてるもんな

350 名無しさん :2014/05/29(木) 14:44:37 ID:5t1cHegM0
サンバフュージョンポップスセッションはとっても他はとらないからな

351 名無しさん :2014/05/29(木) 15:00:33 ID:xT8a7RU20
アトラクトェ・・・

352 名無しさん :2014/05/29(木) 16:42:58 ID:VW.x7scQ0
演奏の話 使えない持続演奏以外は大体誰でも使うだろ

353 名無しさん :2014/06/04(水) 13:13:12 ID:n5CzT0sM0
そろそろベースが110になるメインCaの新規です
スレ186からの流れも目を通してみたんですがデュアル先が決まらず質問に来ました
現在の候補はファーマー・マーチャント・ソーサラーの3つで、少人数でダンジョンへ行く時に便利・アタッカーが気持ち良くなれる、といった点を大事にしようと思ってます
経験談等も聞かせてもらえるとすごく嬉しいです

354 名無しさん :2014/06/04(水) 13:40:20 ID:8z7PSLtQ0
支援視点で
ファーマー
HPが増える 高レベルになると蔦で味方の耐久を補強したりトゲで自身の一撃死を防げる 味方にメイン農家がいる場合微妙
マーチャント
HPが増える パッシブ回避系で自身の生存率が上がる ダメマをまけるが本職には若干劣る
ウィザード
憑依貫通バリアやリフをまける 高レベル時各種デバフをまけるが枠が不足する ディバは本職に大きく劣る

デュアルスイッチもあるし試してみてもいいと思う
低レベルで効果が出るのはHPパッシブの農家かパッキングHPパッシブ持ちの商人

355 名無しさん :2014/06/04(水) 13:42:26 ID:8z7PSLtQ0
ぶっちゃけ公式でスキルのラインナップ見たりSNSとか過去ログ見ればいいと思う

356 名無しさん :2014/06/04(水) 13:51:15 ID:QMQ27dpM0
>>353
少人数でアタッカー支援だったらAsもいいんじゃない?
死ぬほど忙しそうだけど

357 名無しさん :2014/06/04(水) 13:57:15 ID:iPyXDN6c0
少人数ダンジョン向けでアタッカーに恩恵のあるデュアルってだけでは判断しかねる
ダンジョンは主にどこにいって何をしたいのか
アタッカーはどの職と組むことが多いのか、アタッカー以外によくPT組む人が何の職かによっても大分違うね
低レベルで恩恵受けられるのはRoだろうね。早いうちからダメマ使えるようになる
Foはソリッド、OW、バリアを使える頃から便利になりはじめる
ただ、使うスキルが多すぎてスロット枠とスキル枠が不足しがち

358 名無しさん :2014/06/04(水) 18:57:47 ID:I66r6Wwc0
ぶっちゃけ、ウァテス系の立ち位置って、お通夜~葬式状態ですか?
バフはデュアルやユニオンペットで粗方間に合い
回復はPOTがぶ飲みか、ペット任せ

ウァテスの出る幕あるのかなぁ…

359 名無しさん :2014/06/04(水) 19:04:05 ID:uxVYVXyw0
>>354~358
ありがとうございます
アタッカーはグラディエイター・イレイザーと組むことが多くて、
装備ガチガチに固めて奈落やボスも視野に入れられればと思っていました
とりあえずはマーチャントを取って、レベルが上がってからもう一度考えてみることにします
>>356
巫女は考えもしませんでしたが扱えればすごく楽しそうですね・・・
選択肢に入れておきます

360 名無しさん :2014/06/04(水) 21:05:06 ID:G0XtXDpE0
GlErと自分と、あと他の支援が誰かにもよるね
奈落や近年実装のボス戦だとCaはただでさえ忙しい上に最後の砦となる職だから
他に支援のアテがあるなら本職に任せたいし
ペアだと仮定すると奈落深層では属性操作が欲しくなるけど、今度はCaがそこまでしてたら
戦線が保たないのと、取得レベルが高すぎる(デュアル100以上は割と現実的問題で、
根気があればいいという話でもない)のが痛し痒し
浅い層ならそもそもデバフする暇で火力が斬り殺すから、釣りも兼ねて取り回しのいい
ダメマはお勧め
候補のHa、Ro、Wizもどれも悪くはないから好みや自分への恩恵も考慮していいと思う

361 名無しさん :2014/06/04(水) 22:40:41 ID:lOqNI0vs0
>>356
少人数PTを想定するならAsよりSoの方がよさそう
闇ライズ+光剣ってことね。
AsとCaの並行作業はどっちも相当熟練してないと無理そう

>>359
奈落やカーマインのような強ボスをメインに考えるなら、生存率重視の意味でRoを選ぶのはお勧めできない。安定感に欠けるからいざという時に頼りない
ダメマ目的や、Erがエフィ溜める為のスロットを出す役として立ちまわるつもりなら、一考の余地はある

個人的にお勧めしたいのはFoかSoの2職
Foはソリッド、バリアに加えてオーバーワーク、ディビクラ等のデバフ、アドバンスアビリティ等、支援の幅が凄く広くなる
大体80〜90くらいになったときに、やっと役に立つ印象だけど、自分にオーバーワーク維持していれば、羽とかカーディナルのかけ直しも小回り効いて隙無くせるしお勧め

Soは、自分で闇ライズ+光剣を配れる利点が大きい。極端な話Asいなくても大体それで狩れるようになる
ボス戦ではファナ、パッシブの状態異常成功率上昇があれば、楽器のデドマ、セッションとかの状態異常成功率も上がるから
奈落進行時の道中では足止めにも優れるし、ボス戦ではファナによるボス本体の動きを封じる事も可能
ただし、耐久面では他の職に劣るから、ソリコペットを用意するか、バリア2種使えるペットを用意する等で、少しでも被ダメを減らす努力はした方がいいかもしれないね

362 名無しさん :2014/06/04(水) 23:34:07 ID:CSvmP.Zw0
Caの仕事だけでも割と大変だからあまりデュアルに偏るわけにもいかないしね
1PCで中にst積めないならst取って警戒ってのも奈落潜るなら耐久面で物凄い安定する
Caが倒れると崩れちゃうしね

363 名無しさん :2014/06/05(木) 17:00:42 ID:V88AY.fs0
Guもなんだかんだで悪くない
補正がVIT、DEX、(そしてSTR)でHP係数は勿論補正最大
防具にクリ回避強化しっかりしてるなら、M.DEFコミュしてイージスでお手軽に物理防御が跳ね上がる
光の従者でゴスペルの回復量跳ね上げられるし、闇の従者+闇剣でとっさの防御属性の切り替えも一応可能

デュアル前と他者へ出来ることで大きな差はないけど、自己耐久強化で言えば多分一番

364 名無しさん :2014/06/05(木) 17:45:18 ID:T.PeU02.0
まあ一番大事なのは、使う人その人本人の使用感ですわな

365 名無しさん :2014/06/05(木) 17:49:42 ID:7Fkmk7pU0
ありがとうございます
GlErではなくGlさんErさんって意味でした。わかりにくくてすみません
他の支援はHaさんがいますが、自分1人の時もそれなりの頻度でありますね
ソリコペットは用意してるしSoも考えてみます
Stはワーウルフがいるので今のところは必要ないかな?
とりあえずマーチャント〜のくだりは、低LVでもパッシブが生きると思ってのことでした

366 名無しさん :2014/06/05(木) 17:53:30 ID:T.PeU02.0
そのメンバーで奈落とかでガンガン上げていくならFoでバリアとか機動性アップを狙うのも良いかもだが
Roは多分ダメマ耐久考えると合ってそう まあデュアルスイッチあるんでいろいろ試すといいと思います

367 名無しさん :2014/07/03(木) 03:05:03 ID:DG4rwfsk0
Caの攻撃魔法の倍率かディレイどっちかでいいから改善してもらえないかなー

368 名無しさん :2014/07/03(木) 10:51:25 ID:4KIYa3f6O
Caは攻撃魔法に関わらず全体的にディレイ長いからねぇ
羽とかSAとかレベル低いの使うときもあるけどめんどいしOWほしくなる

369 名無しさん :2014/07/03(木) 12:41:34 ID:nPYa8rkU0
エンジェルリングはアネモネの時はディレイかなり短かったらしいね、実装時に調整されたらしいけど

370 名無しさん :2014/07/03(木) 16:36:43 ID:lqY.BFnQ0
エンジェルリングいじめの理由がマジで理解できん

371 名無しさん :2014/07/03(木) 19:09:03 ID:fn3y64w60
PT狩りするのに回復職必須だった時代に実装されて
更にソロ性能もだと!贔屓だ!と憎しにつぶされたんだよ
そしてその当時は同職同士でも
回復職に火力は要らない派と火力も欲しい派で足の引っ張り合いをやって要望もまとまらず
もうそれ以降回復職はソロでは狩りできないバランスを通され続けてる

372 名無しさん :2014/07/03(木) 22:44:39 ID:lqY.BFnQ0
バカ野郎が!死にスキル作ってんじゃねえよファック!!

373 名無しさん :2014/07/04(金) 09:26:39 ID:dnRdvqf60
ディバインのディレイ長いんだからもっとエフェクト派手にしてくれてもいいのにな。

374 名無しさん :2014/07/04(金) 10:07:01 ID:Rp0uidTk0
火力求めるのはレベル上げでPT募集も多くないしいつでもソロでも出来る様にってことなんだろうけど
火力やディレイより光属性にあった狩場でいいと思うんだがね
DDアンデッド城とかならよかったんだよな
レベルあげ切っちゃえば火力スキルなんていらないから絶対的な威力じゃなくて(どうしても欲しければデュアルでどうぞ)
中盤からDDでのレベル上げくらいが出来る威力でいいと思う

375 名無しさん :2014/07/16(水) 20:14:00 ID:B3LXged60
転生したてのCaなんですけど
60か65ぐらいまで闇馬狩りするつもりなんですが、その後どこにいけばいいでしょうか?

376 名無しさん :2014/07/17(木) 22:18:43 ID:JYchHsHw0
>>375
70中盤まで馬で引っ張って夜のカーマイン砂漠とか…。
四属性持ちも居た気がするから絶対おすすめとは言えないけど。

377 名無しさん :2014/07/19(土) 10:20:15 ID:B3LXged60
>>376
70中盤までは…発狂しそうです。
三次ボーナスのある無限回廊隠層などは難しいのでしょうか

378 名無しさん :2014/07/19(土) 13:52:58 ID:LdipOCYE0
海底洞窟の闇のアーチンとか

379 名無しさん :2014/07/19(土) 15:16:46 ID:G0XtXDpE0
中層はアクティブがほぼ闇mobしかいない階層があるし(Ecologie等で自分に合った階層
を探せばいい)42Fから降りてすぐも基本的に闇と無属性しか沸かない部屋があったはず
ただHP多いから中積みゼン等無しで効率的に狩れるかはなんとも言えないかなぁ

闇アーチンはBase80前後ないと減衰するけど元の経験量が多いから狩れるなら美味しいね

380 名無しさん :2014/07/19(土) 15:18:02 ID:G0XtXDpE0
42Fから降りてすぐ→42Fに降りてすぐ


381 名無しさん :2014/08/26(火) 15:12:59 ID:M9XfYhLg0
海底洞窟をドルイドで狩るやり方?というか、こうした方が良いみたいなアドバイスもらえたら嬉しいです

382 名無しさん :2014/08/26(火) 15:38:40 ID:Kqg9XPjA0
中層は瞬殺できる火力がないと馬に劣るレベルだから
ソロで効率求めるなら減衰しててもノグッドアーチンが美味くなるLvまで馬で狩るしかない

383 名無しさん :2014/08/26(火) 15:41:35 ID:KXPSLLBk0
1. ペットにDCアサルトもらって属性武器持って素殴り。
2. ネコマタに属性武器(課金品)持たせて殴らせる。

主人の魔法で狩れるかは試したことないからちょっとわからない。

384 名無しさん :2014/08/26(火) 16:11:35 ID:V88AY.fs0
今なら騎乗ペットで殴っても良いんじゃなかろうか
A.SPDも騎乗前にラウズボディを本体にかけておけば多少は誤魔化せる
……やっぱ物理依存の高倍率スキルがブロウすら無いから厳しいかな、うん、忘れてくれ

385 名無しさん :2014/08/26(火) 17:42:45 ID:v3H7mY0.0
騎乗ならブリーダーブローチつけてペットDCと獅子の力が使えるな

386 名無しさん :2014/08/26(火) 20:00:53 ID:B3LXged60
三次だったらノグッドより中層の方が美味しいですよね?

387 名無しさん :2014/08/27(水) 03:56:57 ID:uEcRhU920
某所からの転記
•無限回廊中層: 三次職以外に経験値ボーナス+80%
•無限回廊隠層: 三次職に経験値ボーナス+100%
•奈落階層フロア: 階層ボーナスとデュアルジョブボーナス
•無限回廊下層、奈落階層フロア: 追加のパーティボーナス
•D−海底洞窟(寒流)、D−海底洞窟(暖流): 三次職以外に経験値ボーナス+200%

効率がどうしてもほしいのなら2PCで攻撃職作って憑依のが楽で早くないかな?
転生前をソロってたのなら分かる筈だけど火力=効率の頭打ちがすごく低い
そして転生後半やデュアルなんて現実的でないと思うよ
だらだらと自分の環境で狩場や狩り方を構築して楽しむんでもなきゃおすすめしない

388 名無しさん :2014/08/27(水) 11:00:42 ID:M9XfYhLg0
カーディナルになるには、二次職(自分はドルイド)のレベルを
どこまで上げれば良いですか?
あと、ドラゴン?を倒さないだめだとあったのですが、その敵って何LVか、わかりますか?
一人でも倒せますかね?
あと一つ!
バードになって取っておいた方が良いスキルってありますか?
(ジョブスイッチのことについても、少し教えてくださると嬉しいです)

たくさん質問すみません;;

389 名無しさん :2014/08/27(水) 12:06:35 ID:dnRdvqf60
>>388
レベルは100を超えれば転生できます。
転生方法や特典はいろいろと面倒なのでecowikiの転生をよく確認されたし。

条件にエミルドラゴンと戦う必要があり、ドルイドソロはかなり大変です。
(鍛え上げたペットにすべてを委ねることになります)

ジョブは、転生すると2次職のジョブレベルを上げることができなくなり
転生時のレベルまでのスキルしか使えなくなります。
なので、転生する際はジョブは両方とも50にしておくのが一般的です。

390 名無しさん :2014/08/27(水) 12:34:36 ID:M9XfYhLg0
>>389
ありがとうございます!
エミルドラゴンは手伝ってもらうしかないんで寸ね。。

391 名無しさん :2014/08/27(水) 12:38:56 ID:LzcnD9Ow0
転生するにはドルイドとバード両方50じゃなきゃ駄目じゃなかったっけ?
まぁそうじゃなくても、2次職のレベルは両方50にしておかないと転生後後悔すると思うので両方上げきった方が良いと思う

392 名無しさん :2014/08/27(水) 12:42:17 ID:dnRdvqf60
>>391
両方じゃなくて、片方50でいい。
スイッチするときミスると残念なことになる。

393 名無しさん :2014/08/27(水) 12:45:39 ID:M9XfYhLg0
>>391
そうなんですか?
ジョブスイッチをしてドルイド→バードになるとき、持ち込めるスキルって
JOB10につきひとつですよね?
50にしたら5個
その5個は何持ち込めば良いですか?

394 名無しさん :2014/08/27(水) 13:00:08 ID:LxO1FQFcO
二次時代はスイッチで片方のスキル習得に制限があるけど
三次になれば二次両方の習得スキルを自由に習得可能になる
合計スキル枠制限が新しく立ちふさがるけどね

395 名無しさん :2014/08/27(水) 14:13:21 ID:fLtTPoNQ0
>>393
ソロ狩りメインかptメインかでわかれるよ

396 名無しさん :2014/08/27(水) 14:57:34 ID:G0XtXDpE0
二次、というより奈落以外だと、

・ミュージカルマスタリー…演奏スキル全般の使い勝手向上。
・サンバ…演奏スキルの代名詞と言えるほど。全職中たった2つしかない憑依者にかかる
DEFバフの1つでありパートナーの防御上昇量も高い。困ったらとりあえずこれ。
・ロックンロール…PTに物理職が多めでサンバを使う必要がないほど防御が安定していれば
こちら。攻撃力大幅アップ。
・ポップス…PTに魔法職しかいない場合の攻撃増強にこちら。もちろん自分自身のMAGも
上がる。ただしロックンロールほどの効果は無いため無理に使うほどでもない。
・デッドマーチ…適正レベルをソロ狩りできる火力はないが自衛用、足止め用に使える。

ざっとこんな感じかな。気を抜けば死ぬぎりぎりの格上をPT狩りしよう、もしくは
ボス戦をするというのでなければ重要度はドルイドスキル>バードスキルなので
あまり急いで演奏を覚え無理に使わなくてもいいと思う。逆にそういう戦闘では
効果は高いんだけどね。

397 名無しさん :2014/08/27(水) 15:02:35 ID:Fd0BZfzQ0
サンバはパートナーに効果無くね?

398 名無しさん :2014/08/27(水) 15:12:37 ID:fLtTPoNQ0
あるけどパートナーへの効果はフュージョンのが高いね
あとデドマは無属性攻撃スキルとしてソロでも使えたりする
モーション長いけどディレイ短いからね
長い目でみたら両方50のがいいと思う。
あと、転生後にバードスキルのオラトリオがあると凄い楽だよ
これは辻とか初心者支援にもいいからそういうのが好きなら取るべき

399 名無しさん :2014/08/27(水) 15:14:05 ID:74Nnf9gY0
>>397
サンバはパートナーもPCも除算DEF10上がる。パートナー情報で確認出来る。
ただしパートナーだけならフュージョンの方が除算DEF20上がるので効果が上。

400 名無しさん :2014/08/27(水) 15:17:24 ID:G0XtXDpE0
(パートナーの)防御上昇量が高いって部分がおかしいね
スペック通りの性能を発揮するだけで、特筆して高いと言えるのはフュージョンやラウズボディだ

401 名無しさん :2014/08/27(水) 17:05:06 ID:AvRtU2PY0
何も無い状態でサンバかけるだけだと情報が更新されないだけで効果はあるっぽいね

402 名無しさん :2014/08/27(水) 21:56:16 ID:qOhdMtZk0
>>393
基本的に自分がドルイドで使う機会が高かったスキルTOP5を選べば問題ないけれど
アイテムやパートナー、バードのスキルで代用できるものがあるなら、別のをリザーブするという手もある。

ただ正直に言って、転生を考えるようなLVなのにそれくらい自分で判断できなようだと
後々自分が苦労するか、PTメンバーに迷惑かけかねないと思うんだ。

403 名無しさん :2014/08/27(水) 22:56:38 ID:LzcnD9Ow0
>>393
ドルのスキルで重要だと思われるのは、通常であれば
ホーリーフェザー、ラウズボディ、ラウズメンタル、アレスの4種だと思います。
@1枠はセイクリッドエンブレイズを取る人がほとんどだと思います
ただ、いつも一緒に狩っている相方がいるとか
固定少数メンバーでPT組んで、それ以外の時はソロで狩ってる時とかは、別のスキルも選択肢に入ります

また、ドルイド50に到達するころには、ソロで狩れる狩り場はほとんど皆無になると思うので
PTプレイを前提としてスキルを選んだ方が良く、その立ち回りも覚えた方がいいです。
回復職の一番の醍醐味はそこにあると思うので・・・

404 名無しさん :2014/08/27(水) 23:01:56 ID:M9XfYhLg0
>>402
そうですよね。。。
でも、三次職とか未知すぎて(;゜ロ゜)
ずっと放置してたのもあって、仲良かった人達みんなやめてしまっていたので、
相談できないし、不安すぎて(T-T)

でもそろそろ自立しないとですよね!
がんばりますっ!

405 名無しさん :2014/08/27(水) 23:09:10 ID:gRlx6GEc0
ほとんどの人使ったことないと思うけどディフィートカースで1確できるのってどのあたりまでだろう

406 名無しさん :2014/08/27(水) 23:20:27 ID:Rf1jne/A0
しばらくやってなかったんですがデュアルジョブ始めるまでくらいならペットと自分だけである程度狩れますか?
ナラクとかいうのは考えないとして

407 名無しさん :2014/08/27(水) 23:28:15 ID:LzcnD9Ow0
>>405
自分が試したところ頑張っても馬まで。海底DDは解らない
ただディフィートカースは連射性能高いから1確できなくても2確でも良いし
カースからグローブに繋いで狩る方法もある

>>406
転生済み110ペットがあって狩れるのは大陸DDくらいまで
110武器パートナー化は不明
3次110目指すならソロだとかなりしんどいと思うよ

408 名無しさん :2014/08/27(水) 23:34:09 ID:Rf1jne/A0
>>407
速い回答ありがとうございます
やっぱり火力担当にはならないようですね…
光ライズから属性魔法でも撃ってもらおうかと思ってたのですが残念

409 名無しさん :2014/08/28(木) 00:39:54 ID:M9XfYhLg0
アンデッド城でかなり狩っていたんですが、
80超えてくると物足りなく感じてくる・・・・

皆さんどこで狩ってますか?

410 名無しさん :2014/08/28(木) 01:17:30 ID:JKwQ/zx.0
まだ試行錯誤中だけどカーマインB1の階段側でぼちぼち狩れる
パートナーは光剣で殴り、自分はリングとディバイン
パートナーLvが低いと全然当たらないけどねw

411 名無しさん :2014/08/28(木) 02:45:40 ID:v3H7mY0.0
>>409
転生前ならパートナー育ててDD海底洞窟がいいのでは
今なら新チュートリアルで無料でタイニーゼロアルマがもらえるし
パズドラコラボのプリンセスヴァルキリーもそんな値上がりしてないし

412 名無しさん :2014/08/28(木) 08:12:31 ID:LzcnD9Ow0
>>409
イーストDのベイヤールが良い。ソロなら91までなら頑張れると思う
PTなら海底DDか大陸DDが美味しい時期

413 名無しさん :2014/08/28(木) 08:27:05 ID:qH0mXpPQ0
>>405
デフィカ、二次終盤と三次でエンジェルリング覚えるまでは主力でしたよ。
海底DDのノグットがぎりぎり1確にならないくらいでした。
>407が言うとおり、連射できるので問題あいません。

414 名無しさん :2014/08/28(木) 16:33:46 ID:M9XfYhLg0
>>411
DD海底洞窟ってディエンションダンジョンですよね?
敵みんな赤で、とてもとても倒せる敵じゃなかったです(T-T)
暖流、寒流どちらの方が倒しやすいですかね?
ちなみに84/40のドルです

415 名無しさん :2014/08/28(木) 18:53:01 ID:LzcnD9Ow0
>>414
ECOwikiで調べれば解ると思うけど、寒流がいいみたいだね

416 名無しさん :2014/08/28(木) 19:31:26 ID:I4.f1iB20
今ソロでドル育てるならパートナー(旧ペット)いないと無理なので、今からでもパートナー育てろ
パートナーは2次職なんかよりクソ強いから、転生だけならパートナーに任せればできる
DD海底もドルじゃなくてパートナーで狩るんだ

パートナーは見た目にこだわらないなら荒木光太郎、青衣の傭兵、金狼あたりが手ごろで強い。
プリンセスヴァルキリーもいけなくはない

417 名無しさん :2014/08/28(木) 19:58:20 ID:Ew82RPwY0
お金使いたくないならディレイキャンセル持ちの中から適当に

418 名無しさん :2014/08/28(木) 19:58:20 ID:I4.f1iB20
あと上にも出てたけど無料でもらえる にしこくん とタイニーゼロアルマもクソ強い

きちんとペットを育てきってればソロで手加減エミドラや転生イベをクリアする事は可能だ
ただ大変といえば大変なのでPT募集した方が早い

419 名無しさん :2014/08/28(木) 20:05:08 ID:fLtTPoNQ0
パートナー強いけど転生110じゃないとエミドラとか無理でしょ
その転生110も奈落で狩れる環境ないときついはずだけど

420 名無しさん :2014/08/28(木) 20:05:39 ID:o2W6n.sk0
>>416
パートナー育成には賛成するが
ソロで育てたけど無理って事もない
工夫さえすれば効率もそこそこ出せるし
最終的にパートナーありなら
奈落でもソロ進行が不可能ではないとこまでいける

3次なると他職の差がかなり出るから効率的にはPT推奨だけども
やれない事はないと

421 名無しさん :2014/08/28(木) 20:29:50 ID:I4.f1iB20
手加減エミドラは無理じゃない。というか私が倒した。ドルならラウズ系と演奏系がペットに絶大な効果を発揮するので更に楽だ。
未転生110、信頼度青程度で十分。ただし全てのペットでできるわけじゃなく、攻撃精度に100近く振らなきゃいけないので、
はじめからDEFMDEFが高い奴じゃないといけない

アレスリザDCくらいは覚えてないペットなら課金で覚えさせる必要がある。戦闘中も常に設置妨害+バフ全開でかなり気を使うが、
無理じゃない。フラッシュで常に設置妨害し、ベジスティック全開、常時ラウズ、ポップス、ピュニティブ。
あとはDCアサルト素殴りでペットにひたすら殴らせる

422 名無しさん :2014/08/28(木) 22:35:51 ID:6QnuO7eM0
倒せるという話なら別にいいけど
誰かに頼めば誇張でなく10秒で倒してくれるから……
あと頂はどうなの?

423 名無しさん :2014/08/28(木) 22:38:53 ID:WK5vq4tc0
他職にヨイショして支援楽しむ職のはずなのにあえてソロでやろうとするのって凄いと思う・・・w
一緒に狩れる人探そうよ。PT募集の仕方覚えないと後が辛い職だし

424 名無しさん :2014/08/28(木) 22:43:19 ID:Ew82RPwY0
>>422
光剣かけたら終わりじゃね?

425 名無しさん :2014/08/29(金) 07:29:27 ID:qsvSX3x60
2次後半はDD海底寒流でDノグッドだけをディフィート2確してればいい
ただし奴らは索敵範囲が広いので3体以上に囲まれると死の危険がある
無理せず1体ずつ倒すのが正解。他職ができる事を求めてはいけない

なお最低限の魂装備とアレス持ちパートナーがあれば効率は跳ね上がるが、PT組める友人作る方が有益なのは言うまでも無い

426 名無しさん :2014/08/29(金) 10:33:02 ID:1eWvi66.0
DEMドラ倒せるようになってから話を進めて貰いたい

あいつが一番面倒、死ぬ要素ないけど面倒

リフレクションオーバーワークアドバンスアビリティキャストコミュオンスペシャルアビリティディバインバリアとソリットバリア維持してかーらーのーデストラクショングレアー打つだけの作業だけど、だるい。

427 名無しさん :2014/08/29(金) 12:04:14 ID:7JQ7zD4A0
知らないうちにウァテスでそんなスキル使えるようになったのか
デュアルでFo取っても撃てないスキルが混ざってるんだがスレタイ読もう?

428 名無しさん :2014/08/29(金) 17:47:37 ID:0Jl3rwps0
PTねぇ、募集して来る物なの?
それ以前に、奈落系と、私用連絡のPT募集コメント所か、下手するとPT募集コメントすら無いんだけどさ、
家の鯖

429 名無しさん :2014/08/29(金) 18:21:44 ID:LzcnD9Ow0
来る時もあれば来ない時もあるけど、自分から募集ださなきゃ人集まらないと思うよ

430 名無しさん :2014/08/29(金) 18:42:55 ID:QRDiW5jsO
他鯖は知らんがフリ鯖ならだしゃくるよ
「野良無いな(募集するのは嫌)」って人多い
確かにフルメンバーにはならないけどね

431 名無しさん :2014/08/30(土) 01:49:33 ID:M9XfYhLg0
LV90からの狩場(参考までに)教えてください

432 名無しさん :2014/08/30(土) 01:50:34 ID:M9XfYhLg0
自分からやらないとだめ

433 名無しさん :2014/08/30(土) 09:19:36 ID:dQDdI09A0
昔は回復アイテムもショボイしペットなんていなかったかにウァテが募集出せばすぐに
埋まるぐらいだったんだけどね・・・
今じゃ回復手段なんていくらでも用意できるもんな・・・
ワテ系の棲家ってもう奈落しかないのかね・・・、アンデット島がワテで埋まってた時代が懐かしい・・・

434 名無しさん :2014/08/30(土) 09:45:47 ID:JKwQ/zx.0
私わてたん特技は死体蹴り☆ミ

435 名無しさん :2014/08/30(土) 10:53:47 ID:M9XfYhLg0
ウァテス系には少し不利な感じになってきましたね
狩場少ないのに、ペットの育成で荒らされて、困るwww

436 名無しさん :2014/08/30(土) 23:14:24 ID:I4.f1iB20
未転生Lv90以降なんてDEF/MDEF 50に調整したドルで、D海底で無双するペット眺めるだけのお仕事だったわ
D海底が美味過ぎて他の狩場が霞む。Lv80くらいまでは無限回廊中層が美味過ぎて他の狩場が霞む。
正直オニックスでLv30位まで上げた後は無限中層とD海底だけで転生できる。

Job50はすぐいくが、それでもLv110は中々めんどい。というか諦めて転生した

437 名無しさん :2014/08/30(土) 23:29:33 ID:v3H7mY0.0
そりゃ育ったペットがいるならそうだろうさ

438 名無しさん :2014/08/31(日) 00:00:57 ID:7JQ7zD4A0
ボッタ気味とはいえ育てたパートナー販売してる露店もちょろちょろあるし?
ただソロでレベル上げてそれで以後どうすんのか
PT経験ゼロのまま育ってどこでなにすんのかは疑問ではある
すでに知識経験もったプレイヤーなら育成なんて作業でしかないけどさ

439 名無しさん :2014/08/31(日) 01:07:03 ID:M9XfYhLg0
この前、PT組んで無限回路に憑依して狩ってもらってことがあります。
でも、自分すぐ死ぬし、迷惑かけてばっかで・・・・・
なんかそう考えると、PT募集をするのが少し気が引けてしまいます。

どうしたらうまい支援ができるようになりますか?
やはり、経験ですかね?

440 名無しさん :2014/08/31(日) 01:57:08 ID:Z22PNA1UO
情報欄のHPとか他キャラの位置とかよく見るのと自分の位置取りを気をつける事、とかどうかな

例えば狭い範囲持ちの職の範囲攻撃に巻き込めるような位置取り、とかそんな感じの

後は補助はタイマーみたいなの使わないなら自分→相手って順にかけるとログに出るから補助切れたのとか気付きやすいよ

効果時間の似通った補助はタイミングズラしてかける、とかもいいかも
緊急時にまとめて切れてパニックになる可能性が少しだけ減るよ

まぁ経験なんてこれから積めばいいのよ
PT誰も来なくてもめげない鋼のメンタルでどんどん募集してこ

441 名無しさん :2014/08/31(日) 04:43:51 ID:aMzI.Kx20
とりあえずソロと違って詠唱速度とDEF重視でステ振ったらいいと思う

442 名無しさん :2014/08/31(日) 15:55:32 ID:G0XtXDpE0
憑依して狩るというのは>>439が誰かに憑依してたということかな?
その形のPTは自分のHPを回復することができずbufもほぼ乗らず
また回廊の敵は憑依解除持ちが多い・おそらく>>439にはキツい敵を狩ってた等で
ある程度転がりやすくても仕方ないかと
逆に火力が憑依した場合もかなり格上を狩ってたはず
「危険な場所に誘われて死にまくった」のもまた経験だと思う

死ぬのを避けたい場合ヒーリングでもアレス、フルーツジュースでもいいから
とにかく即使えてコスパのいい回復を準備、とにかく一発食らったら連打くらいから
始めたらいいかもね
自分が死なない自信がつけば色々見えてくるし

443 名無しさん :2014/08/31(日) 17:33:50 ID:M9XfYhLg0
>>440
アドバイスありがとうございます!
攻撃範囲に巻き込むとはどういうことですか?
あと、タイマーって何のことでしょうか(;゜ロ゜)?

ずらしてやったほうがいんですね!分かりました!

444 名無しさん :2014/08/31(日) 17:36:36 ID:M9XfYhLg0
>>441
了解です!早いほうが良いですもんね!

>>442
これからたくさんいろんなこと経験して、自信をつけていきたいと思います!
ありがとうございます!

445 名無しさん :2014/09/01(月) 15:36:39 ID:Z22PNA1UO
>>443
火力となる人の範囲攻撃にMOBを巻き込めるようにMOBを引っ張って誘導するってこと
火力の人のターゲッティングの法則みたいなのを見極める必要があるのと、ある程度スキルに関する知識が無いとジャストでやるのは難しいけどなんとかなる

タイマーはツールかなんか
俺は使ってないから正直わからん

ずらしが100%の解答ってわけじゃないから自分と自分の環境にあったやり方にするといいよ

446 名無しさん :2014/09/01(月) 23:42:45 ID:qfDOlFRs0
昔から支援職が好きでカーディナルをやっているのだが、pt組んでもPETに役割とられ、羽かけようとしても移動されてかからない、仕事なくて立っているだけだった。(2人pt)
奈落以外でカデが必要になるのってあるのか…?

447 名無しさん :2014/09/01(月) 23:57:09 ID:Rf1jne/A0
新クジの強化外骨格で己のカラテを高める方向でいこう(白目)

448 名無しさん :2014/09/02(火) 01:22:06 ID:B3LXged60
カーディナルのイリスは、鎧、胸アクセはHP上昇を狙うとして、
武器には何をつけたらいいんでしょう?

449 名無しさん :2014/09/02(火) 02:06:18 ID:aMzI.Kx20
ピンキリなのでざっくりとでも予算書いた方が

450 名無しさん :2014/09/02(火) 06:06:02 ID:eD2MgvCk0
まぁ一言でいえばいらない
と言うよりはいると助かる時期が限られている。
ゴスペル覚えるまではろくに出番は無く、狩に行く場所以上の耐久力も必要になる上に相手に育ったパートナーがいれば出番も減る。 ディスってる訳じゃないんだ、こうゆうシステムなんだから他ゲーの支援職のような楽しみは限られていると割り切ろう。
どの職だろうがPT募集が少ないECOにおいてはやはりリングにでも入って幅広いレベル帯の人と交流持つしかない 支援職ならなおさら

パートナー制度によって役割奪われる部分もあるが、そのパートナー育成にCaがいると助かるという皮肉、、

これだけは言える Caが必要ないかどうか決めるのはあなただ 他ゲーと違い自分から募集や誘い声を積極的に出すことで楽しめる不思議な職

451 名無しさん :2014/09/02(火) 13:41:45 ID:j63vMiDE0
強いて言うなら基礎体力
HP回復率上昇効果
ゴスペルの回復力上がる
それ以外には状態異常成功率上昇で、デドマやボスへのデバフ入れの精度あげるくらい
あと、コンバットエンジニアで装備の耐久減を軽減するくらい
ただ課金して穴あけてまで指す必要はないと思う

452 名無しさん :2014/09/02(火) 14:21:28 ID:G0XtXDpE0
そもそも「移動されて羽がかからない」なら奈落でも(少なくとも進行では)羽はかけられないかと
対象の行動を読んで先置きしないと
攻撃をしない・自己buff量の差で装備が同条件ならCaは必ず火力職より先行できる筈
仕事は最低でもデフィート、ラウズボディ及びメンタルがある。例えば氷結なら少し離れて
凍結は即キュアオールができればだいぶ違う(パートナーのアレスは対して期待できない)
その必要すらなく一確するような火力なら生存性の高さを活かし
先行からmobを固めてぶつけてやれば効率が上がる

これでもまだ仕事が足りない・もしくはこういう狩り方をしたくないならさっさと憑依サブを育成して
奈落に行けばいいよ
105前後でもステは充分だし

453 名無しさん :2014/09/03(水) 07:35:15 ID:B3LXged60
>>449
お安いものでお願いします

>>451
武器にも基礎体力上昇をさすんですね。
HP回復力%上昇にはどのようなものを刺すのでしょうか?
コンバットエンジニアを武器に刺すなら、ネイティブタイニーが一番やすそうですね。
服の奈落の鑑定屋もですが。

454 名無しさん :2014/09/03(水) 07:53:37 ID:jTYYvmQQ0
>>453
LV9までは欲しいけど
服胸だけでLV9到達できるなら武器に刺す必要はない
HP回復率上昇は基礎体力が一番安く済む
課金イリスだと古い弾のものをアンセンブルしないといけないけど、もうほとんど引かれていない弾なので市場に出回っていないので、やめた方がいい

455 名無しさん :2014/09/03(水) 08:02:19 ID:B3LXged60
>>454
武器に何を刺すのがお聞きしたかったんですが…
LV9というのは、基礎体力強化の事でしょうか?
服胸でLV9発動というと、現実的にはどういう構成になるんでしょう?
一番アセンブル後の数値が高い、守護魔・ウル・ルゥR4で113
Lv9発動には820いるので、守護魔・ウル・ルゥR4×8枚…というのは
あまり現実的ではないように思えますが…

456 名無しさん :2014/09/03(水) 08:12:20 ID:j63vMiDE0
無課金イリスだから全然現実的なんだけど、予算どのくらいでみてるの?
課金の有無とゲーム内マネーいくらか教えてください

457 名無しさん :2014/09/03(水) 08:18:43 ID:7ge.CbZQ0
カーディナルの場合専用武器ならウルルゥR4を8枚でHP2000つくわ回復量あがるわでそれを目標にするだけでもいいっていうのが利点だと思う
武器以外でも受付嬢で服にも狙えるしね(入手難度的にウルルゥお勧めするけど
服とアクセでDEFとかを揃えて他職使うときとの共有するなら出来れば武器で揃えると理想的かな

いくら無課金イリスとはいえアセンブルは保険ないとかなり厳しいけどお金貯めてR4買うのも課金イリス揃えるよりは安上がりになるはず

458 名無しさん :2014/09/03(水) 08:23:54 ID:B3LXged60
一枚80kとして640枚、ストレートに成功しても50M…失敗含めるともっと…となると
穴の数も服、武器、武器だけ?で8なら、アセンブル、スロット空け共に課金必須ですよね…?
一体どのぐらい課金すれば出来るものなんでしょうか…

459 名無しさん :2014/09/03(水) 09:00:47 ID:aMzI.Kx20
予算も他のカード構成も空きスロも不明
エンジェルフェザーでも入れとけば

460 名無しさん :2014/09/03(水) 09:27:09 ID:jTYYvmQQ0
>>458
無課金イリスのアンセンブル品は運がよければ10m〜20mで買えます
また、R4じゃなくてもR3も視野に入れればもっと安く済みます
鯖によりますがウル・ルゥのR3なら1枚8m程度でも手に入ったりします
服胸にHP上昇系イリスを指すということは、そのほかのDEF上昇系イリスは付けない予定なのでしょうか?
HPだけを見るなら、服・胸・武器で合わせて基礎体力LV9目指せばいいだけなので、それ程苦労はしません
ちなみに無課金アンセンブルで現実的なのはR2まで。R2は失敗もしますが成功率はまだ高い方で、連続で失敗はほとんどしません
R3からはかなりの確率で失敗し、連続で失敗することも多々出てくるので課金推奨です。
R4は課金必須でしょうね

カーディナルはHPの高さも重要ですが、それ以上に重要なのは除算DEFとM.DEFなので
基礎体力LV9を目指すくらいなら、DEF系上昇イリスを刺した方が良いと思います
もちろん値は張りますが、ウル・ルゥR4自前で8枚用意するよりは安く済むはずですし、穴の節約にもなりますよ

461 名無しさん :2014/09/03(水) 09:48:06 ID:dnRdvqf60
書き込み見ている限りイリスカード必要なレベルに達していないんだよなぁ。

R4自力カードアセンブルは無課金ではお勧めしない。
失敗するとカードの補充がきかないから。
例えばうちのサーバの露店状況だとウルルゥR4とか1枚分ぐらいしかない。

無課金で済ます個人的なお勧め。
各装備3〜4穴開ければ発動可能。
ゲーム内で買いやすいので、頑張って運搬すべし。
・マリオネットの加護 3枚
 HP+1000とHP最大値10%だけなら3枚でいい。
 将来的にDEF+15を目指せる。
・マルチプロテクション 6枚
 DEF+10、MDEF+10が付く。高いし奈落行くまではいらないかも。
 うちの鯖だと50M未満で買えるので安上がり。
・コンバットエンジニア 1枚
 あからさまに装備が削れにくくなる。

まぁ、80Mが高くて一式揃えられないと言っているぐらいなら、
カードいるような場所にはいかないけどね。

462 名無しさん :2014/09/03(水) 09:54:43 ID:Rp0uidTk0
どの部位にどのイリスを挿すのがいいの?っていう聞き方自体がちょっと的外れなんですよ
カーディナルに有益なアビリティは何って聞いた方が良い
それを聞いて武器鎧胸全ての21スロット内でベクトルを合わせ
自分自身でマネージメントするもの

463 名無しさん :2014/09/03(水) 09:59:40 ID:B3LXged60
>>460
アセンブル品が出回っている事があるのですね。
それなら、一から書い集めるよりも安価で安定して手に入るという事でしょうか

いえ、基礎体力強化LV9とウル・ルゥと受付嬢を視野に入れたとして、
4スロずつあけるなら服・武器・胸の二箇所は埋まりますよね?
4スロ空けるのも、空けたいものによっては課金必須だと思いますが。
残りの一枠の4スロに…えーと…

>>454で基礎体力強化でLV9とお教え頂いたので、LV9での構成を考えていたのですが、そうではなく、
>基礎体力LV9を目指すくらいなら、DEF系上昇イリスを刺した方が良い
という事なのでしょうか?
基礎体力強化が良いと教えて頂いたのは間違いという事でしょうか?

464 名無しさん :2014/09/03(水) 10:05:58 ID:B3LXged60
>>461
ありがとうございます。
オススメもお教え頂いて助かるのですが、
マリオネットの加護3枚や、マルチプロテクション6枚をとても買えるような予算は無いので、
そういった資金が無いのであれば、イリスカードを刺す領域には達していない、という事なんですね。
無いよりはあった方が便利だろう、と思ってお聞きしたのですが
資金の無い人間には無用の長物という事ですね。
カードが必要な場所にいくにはそれだけの資金が必要で、皆さんそれだけを用意していかれてるんですね、知りませんでした…

>>462
武器鎧胸21スロットという時点で…とても。
課金しても12スロットがやっとです。
アビリティは総数ですし、部位だけで刺すイリスをお聞きするのは無意味でしたね。すいません。

465 名無しさん :2014/09/03(水) 10:26:33 ID:3bh29BEM0
奈落いかないならカード自体一枚も無くても普通にプレイできる不思議
奈落がどれだけリアルマネー集金コンテンツかが良く判るよな

466 名無しさん :2014/09/03(水) 11:42:57 ID:uyn71XP20
逆じゃね?
リアルマネーかけても使うところないっていうお客様のための腕試し場所
別にいかないと困るような場所じゃない

467 名無しさん :2014/09/03(水) 12:01:29 ID:wHagpBLs0
非課金でも現実的な範囲つったらせいぜい6穴〜10穴くらいだろ
その上で効果を高めたいならマルプロLV2魔法使いLV2親愛LV3あたりじゃねーの?

468 名無しさん :2014/09/03(水) 12:31:05 ID:6gTYZhvw0
奈落行かずにPDだけで、デュアルjobカンストとなると、
半端ない時間とPDつくーる調達費用で、思わず発狂しそうになるって、誰か言ってた

469 名無しさん :2014/09/03(水) 13:06:47 ID:o2W6n.sk0
奈落102〜405層でも適当な装備
魔法使い見習い、橘みかん×2
ウルズとコリンズ×3orダーリンとハニー×3
あと適当に数M(ルピ相場しか知らない)で買えるイリス
最大HP%上昇
耐久減少低下
辺り入れておけば
やれない事はないけど


356層のバクだけなら
死なないようにステさえちゃんとしてれば
横からデフィするだけで釣りにはいけないけど
イリスなしのECOSHOPの無料配布装備ですら
平気だったりする

470 名無しさん :2014/09/03(水) 13:39:41 ID:j63vMiDE0
8穴は大体3000円くらい必要だけど運悪いともっとかかるよ
月1で1万くらいの課金ができないなら穴開けてもロクなカードさせないから推奨しない

471 名無しさん :2014/09/03(水) 13:56:13 ID:Rp0uidTk0
店売り装備のスロット解放ものなら露店にあるし
ドロップや生産品のもコメントで募集出していれば来るかもしれない
非課金で通すならある程度のゲーム内マネーの出費はやむなし

472 名無しさん :2014/09/03(水) 15:45:20 ID:jTYYvmQQ0
>>463
服胸にHP上昇イリス付ける予定で、武器に何付ければいいかって質問だったよね
自分の言い方もまずかったけど、HP上昇イリスといっても沢山種類があって、どの種類の何を目指すかによって推奨イリスって変わってくるのですよ
コメント見る限り無課金で出来るだけ安めに。って感じが伝わったので、無課金イリスの基礎体力を勧めたのよ

イリスを真面目に考えるのなら、無課金でもゲーム内マネーでどうにかなる範囲で
マルチプロテクションの
・ナイアートラップorるぴ2枚でDEF+10

見習い魔法使いの
・魔法使い見習い、橘みかん2枚でM.DEF+7
を用意できれば、後はHP上昇系で良いと思います

これにHP上昇イリスをつけるなら、基礎体力強化のアンセンブル品をつけていく感じでしょうね。
課金イリスでは、体力強化、親愛の絆、マリ加護等など沢山ありますが、これらは競争率が激しいです
体力強化は沢山集めてアンセンブルが必要。鯖によりますが1枚10m↑
親愛の絆は各鯖とも品薄。売りがあっても安くて1枚60m〜100m↑
マリ加護は競争率が激しく、売りが1枚80m〜↑


マルチプロテクション2枚、魔法使い見習い2枚なら、鯖次第では150m前後で無課金で揃えられます
逆に、イリスカードに手出すなら最低でもこのくらいの資金は必要だということで目安にしてください。
奈落へ行かないのであれば、イリスカードを揃えてなくても十分やっていけます。

473 名無しさん :2014/09/03(水) 20:56:47 ID:74Nnf9gY0
>>448さんの書き込みを見てるとまだレベル的にガチイリスは
必要無さそうにみえるんだけど、何レベルなのかな?
少なくとも氷結DD以上のダンジョンに行くレベルになるまでは
イリスって必要無いよ。あれば楽にはなるけど。

ウァテス系のキャラしかいないなら良いけど使いまわし考えたら
服胸にHP上昇だけはオススメはしないな。
基本的に服胸はDEF/MDEF上昇が望ましい。
HP上昇に予算まわすならDEF/MDEF上昇にまわしたほうがいい。

その予算も全く無いなら騎乗パートナーがオススメ。
パートナーランクSSS10・ラウズボディ・サンバがあれば
ドラゴ汎用ステータス以上の騎乗パートナーならDEF90カンスト可能。
騎乗パートナーはほとんどのイリスの効果が無いので逆に言えば
イリスが不必要になる。

474 名無しさん :2014/09/03(水) 21:35:09 ID:Rf1jne/A0
そろそろデュアルを考えようと思うんですが
ソロプレイヤーなのですがウォーロック系列を選べば問題ないですかね

475 名無しさん :2014/09/03(水) 21:51:31 ID:V88AY.fs0
>>474 個人的お勧めはGuかな。
・Gu:HP係数最大、HPパッシブ、盾、DEXとVITに偏った補正の騎士専装備、
   無属性魔法、闇属性魔法、光の従者、ディフェンスバースト、闇剣+闇の従者
 Caに必要な耐久と、地味に高倍率の魔法攻撃を所持。光の従者で光盾時のゴスペル回復量に高補正が可能

476 名無しさん :2014/09/03(水) 22:03:54 ID:Rf1jne/A0
>>475
盾ってことは演奏は基本的にしなくなるんでしょうか?

477 名無しさん :2014/09/03(水) 22:07:18 ID:RWm07yWY0
そろなんでしょ?

478 名無しさん :2014/09/03(水) 22:08:54 ID:V88AY.fs0
>>476
あくまで盾が持てるだけで、絶対持つ必要はないよー。自分も楽器使いのまま。
演奏はなんだかんだでまだまだ有用なスキルなんで、Ca複数居て役割分担、とか
そういうのが無いソロなら楽器使いで良いと思う。
他に演奏する人が居たら、じゃあ盾と杖持つかな、って程度かな、自分は。

ペットに対しても演奏、ポップスなんかでの補強が強いし、
あくまでも選択肢が増える程度に考えておいて良いかも、盾は

479 名無しさん :2014/09/03(水) 23:28:40 ID:jTYYvmQQ0
>>474
Caだけど出来る限りソロしたいっていうならFo推奨する
利点として
オーバーワークで魔法後ディレイ短縮 アドバンスアビリティで魔法攻撃力上がる フリークブラストLV5使えるようになったら大体とこのダンジョンでもソロできる
支援目的としても優秀なスキルが揃っている テレポートで移動速度が上がる 魔法生物知識を取得できる

HP係数は低いけど、ソリッドやバリア、バリシの運用である程度カバーできる

ちなみにCaのスキルだけで狩りにいけるんなら、複数の知識を獲得できるST、Haとかも有りだとは思う

480 名無しさん :2014/09/04(木) 00:45:56 ID:BBTVgrY.0
ソロCaだとデュアルLV40程度が関の山だから好きなの選べばいいと思うけどなー
野良や身内でLV上げ出来るなら変わってくるんだろうけど

481 名無しさん :2014/09/07(日) 19:59:22 ID:2yJjM2LE0
憑依用のCaにイリスを集めているところなのですが、スロットが3ほど開いて何をさそうか迷ってます
他の職の装備を作ったときを参考に

HP最大値%上昇15
HP回復力%上昇10
M.ATK%上昇8
DEF・M.DEF+上昇10
被物理・被魔法ダメージ%減少5
奈落で被攻撃ダメージ%減少5
耐久度減少確率減少25000
ポーション系アイテム効果%上昇100
憑依者貫通率軽減10

こんな感じで集めてみたのですが、他にCaで有用となるアビリティはどんなものがあるでしょうか?
予算は400M程で圧縮も視野にいれ、特になければHP+するものか状態異常成功率で埋めようと思っています

482 名無しさん :2014/09/07(日) 21:19:55 ID:jTYYvmQQ0
余裕があれば
PT参加中被攻撃ダメージ3%減少

コンビネーションアドバンスの補正は他の補正と違い、最終値に対して補正が乗ります。

483 名無しさん :2014/09/07(日) 23:07:44 ID:2yJjM2LE0
あ、いいですね
一枚で良さそうですし、早速1枠それで埋めてみようと思います

484 名無しさん :2014/09/07(日) 23:31:21 ID:QRDiW5jsO
どんな状況を想定してるのかいまいちわからないんだが
憑依落装備として使うならイリスは効果のらないし
状態異常とか言ってるし演習で使うのかとも思ったけど装備削れないし
奈落軽減入れてるから奈落視野ならそもそも外やるかErとかの火力底上げ入れた方が安定すると思うが

資金も知識もあるみたいだし目的に合わせてもうちょい絞れるんじゃないかな?と感じた

485 名無しさん :2014/09/08(月) 00:57:33 ID:2yJjM2LE0
基本ソロで奈落進行をし、外キャラにあわせて憑依キャラを複数用意しています
操作は3体までできるので、外をF系以外にして遊ぶときはCaを入れていることがあります

奈落以外ではとりあえずHPやDEFあげればいいかってくらいだったので、いざ全てのスロットを埋めるくらい万全にしようと思うと、Ca用のイリスはどうするか悩んだんです
貫通軽減のイリスとデュアルのスキルで胸憑依なら、防具属性光でゴスペルの底上げもできるかとか、まだなにか思いつかない有効なアビリティがあるかと質問に来ました

486 名無しさん :2014/09/08(月) 03:29:48 ID:aMzI.Kx20
体力強化でVIT1上げるとか
でもたぶんHP上昇の方が有用

487 名無しさん :2014/09/19(金) 05:40:12 ID:FeNsxw/I0
騎乗Caが固くて良いみたいだけど、向いてるライドパートナーってどんなのがあるのかな

488 名無しさん :2014/09/19(金) 06:20:31 ID:GpDRcHKo0
いまこそグリポン?
アクビ服とセットで使う日がクルー?

489 名無しさん :2014/09/19(金) 11:24:50 ID:74Nnf9gY0
>>487
DEFカンストだけで良いなら大体のくじパートナーなら何でもOKだけど
MDEFカンストしたいならステータスの高いパートナー用意するしかない。

ステータスの高いパートナーについてはパートナーアップデート以降で
ステータスが変更になったけどwikiでは情報が追いついてないから
SNSで自分で調べたほうがいいかな。

490 名無しさん :2014/09/19(金) 12:44:11 ID:tWwjOH9kO
ファンタジア・ビブリオ 、進撃のチャリオット、黒魔術の箒が固い

491 名無しさん :2014/09/19(金) 16:16:38 ID:tbeway1E0
お金をかけずにMDEFあるペットとなると弁天丸もいいよ

492 名無しさん :2014/09/19(金) 16:29:57 ID:SY6VTxu60
両方高めなのはグリフォン ビブリオ 箒あたりで
ポップス常時展開前提ならみんなのお鍋が強い気がする
DEFが初期値40もあるしね

493 名無しさん :2014/09/19(金) 18:49:45 ID:v3H7mY0.0
487だけどありがとう
やっぱくじ2位品がメインになるのか…

494 名無しさん :2014/09/19(金) 19:27:19 ID:oSYZJs7w0
>>491
意外すぎて吹いた

495 名無しさん :2014/09/23(火) 15:20:40 ID:qE/jhZ8A0
先日ビブリオ乗ってるCaと組んだけど死鎌やボスの攻撃受けてるのにピンピンしててびびったわ
事故死に保険効くって意味でもすごくCa向けだね

496 名無しさん :2014/09/23(火) 17:49:37 ID:xjHuBEQY0
紙装甲じゃないんですね。本なのにw

497 名無しさん :2014/09/23(火) 21:44:06 ID:V88AY.fs0
進撃のチャリオット、ビブリオや魔法の箒は騎乗ペットで2、3番目に硬いからな
一番硬いのは物理特化なら鍋、物理魔法両方ならグリフォン

ペットにはラウズ2種がそれぞれ左DEF+20と効果が高く、
さらにフュージョンとポップスの演奏2種も同効果だから、Caのスキルだけで
DEF+20/M.DEF+40 もしくは DEF+40/M.DEF+20 できるのが騎乗ペットと相性良すぎる

498 名無しさん :2014/09/24(水) 03:07:47 ID:eD2MgvCk0
転生110桃ゴスペルでHPも30k近いしなー
装備削れないのはもちろん雑魚狩やスタンプ集めとかにも楽だわ

降りてる時よりゴスペル威力出すのが面倒、防御バフ持ちのデュアルだと降りてる方が硬い、ソリコペットが出せない等デメリットはあるが、、一体は育てきったライドあるとほんと便利

499 名無しさん :2014/09/24(水) 05:46:39 ID:SY6VTxu60
攻防戦いくときとか準備が楽でいい

500 名無しさん :2014/09/26(金) 09:17:38 ID:ly0f32k.0
かわいいパートナーといちゃいちゃしたいけど、騎乗むしゅめもかわいいよね

501 名無しさん :2014/09/27(土) 05:32:16 ID:GpDRcHKo0
>>500
なるほど、自分が騎乗される方かw

502 名無しさん :2014/09/28(日) 09:33:07 ID:aDmOavFE0
つまり騎乗ペット三角木馬を実装しろと

503 名無しさん :2014/10/25(土) 16:02:49 ID:M9XfYhLg0
$94狩場教えてください

504 名無しさん :2014/10/25(土) 16:53:27 ID:DIQJot2g0
パートナー連れて海底DD

505 名無しさん :2014/10/28(火) 12:46:03 ID:s3NoiVgQ0
強パートナー居れば氷結DD1Fでも海底DDでも遺跡DDでもいけるよね
光太郎、フェアリオン、ヴァルキリー、MIND、ゼロでも海底DDまでは大丈夫
育っていればの話だけど。
知らずにパートナーをまったく育てなかった新規さんじゃなきゃ先に転生できてるレベルかな

逆にうちのCaにとアルパカ買ってまだ育成途中なんだけど、Lv109でHP3000しかないの。
(信頼度後上げ)
正直ライドの育成がつらたん

506 名無しさん :2014/10/28(火) 16:18:43 ID:dnRdvqf60
>>505
未転生じゃない?
転生すればつよくなるよ、何こいつぐらいに。

507 名無しさん :2014/10/28(火) 17:55:24 ID:NSyjUSiY0
転生後は耐久面に振れば並みのボスの攻撃も全部一桁ダメージとかザラだからな
Caは演奏スキルでも騎乗が強くなるからかなり相性良いよね。

508 名無しさん :2014/10/28(火) 20:35:47 ID:2yJjM2LE0
遺跡DDは敵の使うスキルの都合で、あまり殴りパートナーには適さないんだ
ウァテス系ならマシには戦えるけど、海底行ってもらうのがいいね

>>505
未転生だとステ振り無しで4桁いくかどうかというクソ耐久だったけど、転生したとたんにものすごい勢いでHP増えるよ
50だか60レベルのときで6000〜8000だったか・・・?すぐ過ぎちゃったから忘れたけど、まるで別物

509 名無しさん :2014/10/29(水) 01:39:21 ID:89NH0ZKM0
Caとモーションディレイで相性のいい騎乗って何?
除算もあるに越したことはないけど

510 名無しさん :2014/10/30(木) 10:59:38 ID:L1PG2C320
かでたんなんてパーティ前提だから、自分より弱い騎乗をパーティ狩りの余裕ある一瞬だけ乗れば…

511 名無しさん :2014/10/30(木) 11:31:05 ID:s3NoiVgQ0
一瞬乗りやってみたけど、奈落野良バクではちょっと辛かったw

物理攻撃振りして自分で育ててたアルパカだから、その時に打ったサルベの回復量が超悲惨だったw
身内か、ある程度余裕のある構成の時じゃないと、騎乗乗り降りに意識を裂くと支援が遅れるね慣れかな

512 名無しさん :2014/10/30(木) 13:06:19 ID:w1Cbgt4k0
騎乗の育成方針が悪いだけとしか思えない……w
一瞬乗りじゃなくてちゃんとラウズ演奏かけたら生身より耐えるのに

513 名無しさん :2014/10/30(木) 13:31:02 ID:4KIYa3f6O
生身よりはモーションディレイ気になるのばっかだけど
バクバクだったらそんなシビアなタイミングなんて無いから問題ないと思う
ただウィッカグレイル、てめーはジリオンの邪魔だ

514 名無しさん :2014/10/30(木) 13:46:00 ID:7E0Jcjm60
マーチャント号「ウィッカグレイルがやられたようだな」
みんなの鍋「あやつは騎乗ペットの中でも最弱」
ウィングトラック「ジリオンの邪魔になるとは騎乗ペットの面汚しよ」

515 名無しさん :2014/10/30(木) 19:49:45 ID:vi6Rri1Y0
ゴスペルだと回復量そこまで落ちないからサークル置かないバクバク狩りだと騎乗は割と乗ってられるね
転生して育ってないとサルベの時は厳しいけども

516 名無しさん :2014/11/19(水) 22:16:22 ID:CX/s1A0Y0
カデのパートナーって警戒持ちとソリッド持ちどちらがいいですかね?
やっぱりソリッド?

517 名無しさん :2014/11/19(水) 23:33:24 ID:yHgw2li60
警戒維持必須の高難易度場所=ペットが即死ぬ
ソリッド=奈落必死狩り用

518 名無しさん :2014/11/20(木) 08:11:51 ID:DLvEDHog0
機械系パートナーのソリコはやっぱ安定だと思う
警戒も欲しいところだが警戒が必要なところだと警戒かかっててもそれなりに食らうしね
ソリコはかかってないとパートナーも落ちるのが辛いところか

519 名無しさん :2014/11/20(木) 09:29:30 ID:s3NoiVgQ0
警戒持ちがナナイかウルフだから、ソリコあり機械系とほぼ同格なタフさだと私は思う。
ただソリコはPTにも恩恵がある。
ナナイを売って素直にダイヤ姐さんな私は回りに配れるソリコを重視した。
Glの人だと超絶悩むんだろうなぁ

520 名無しさん :2014/11/20(木) 11:27:13 ID:qdbJu/U60
悩むくらいなら両方育てて使い分けたら

521 名無しさん :2014/11/26(水) 21:54:17 ID:S8.al11U0
カーディナルってVITのみでMDEFが50に到達している場合
INTは振る必要はありますか?

522 名無しさん :2014/11/26(水) 22:04:11 ID:mPCT9RKc0
>>521
ヒールの回復量は最低M.ATK依存
最低M.ATKはMagとIntで伸びる

が、大抵INTに振るよりMagに振った方が良いので、あんまり意味は無い
Magもカンストしてるわー、って状況なら、まあ、振る意味が無くは無いかな

523 名無しさん :2014/11/26(水) 22:20:46 ID:S8.al11U0
>>522
ありがとうございました
やはりそれくらいしか無いですよね
SNSですごい装備したカデさんがMAGよりもINT重視で振ってたので理由が知りたかったのですが

524 名無しさん :2014/11/27(木) 00:45:18 ID:7ge.CbZQ0
>>523
ヒーリングの回復量は最低MATK参照なのでINTでの底上げが大きく影響する
サルベとかなら過剰回復になるけどゴスペルで高回復を目指すなら高INTは必須ともいえる
もっとも憑依つけてバフと竜眼炊いててある程度MAGとか振ってあればゴス10000は出せるはずだからそれで十分ではある

INTは余ったら振るぐらいでどちらかというとラウズボディこみでVIT120目指す(補正込み110まで振る)方がCaにはあってるね

525 名無しさん :2014/11/27(木) 09:04:38 ID:Rp0uidTk0
基本的にVITを90か120か150のいずれかを確保した上でMDEF50に乗るだけのINTを振る
DEX108を確保し、MAGに残るポイント内で最後の最低MATKボーナスが得られるところまで振って、
端数をINTかAGIにって感じじゃないですかね
ラウズなどの補正込で合わせるかとかの判断はお任せ
合わせるようにした方がMAGやINTに振れる数値は上がるから回復量は増えるけど
バフ解除やディビクラを頻繁に喰らう様な例えば奈落進行、ボスとかは当てにしづらくなる

526 名無しさん :2014/11/27(木) 12:50:44 ID:tWwjOH9kO
DEX108もいらないでしょ
道中でそんなにバフが切れるとかだと厳選してないとな火力が足りんとかそっちの問題だと思う。

527 名無しさん :2014/11/27(木) 13:28:32 ID:mPCT9RKc0
とりあえず自分はLv110でこんな振り方だな…
D 64+28(+14) = 106 (+魂入れDEMでC.SPD800)
I  34+21(+11)
V 100+20(+10+7) = 137 (VIT120以上でDEF52、VIT5の倍数でHPボーナス)
M 100+25(+10)

こんな感じ。余る筈だから適当にAGI振るなりINT突っ込むなり
自分はAGIに残り注いだ。点火とか竜眼の詠唱短縮目的で

平時左DEF52、左M.DEF48。ラウズどっちか入れればM.DEFも50になる
カッコ内はラウズボディ、メンタルの補正とVITの+7はフュージョン補正
VIT150目指すには限界突破が手っ取り早そうだな……そこまでする必要あるかは疑問だが

528 名無しさん :2014/11/27(木) 15:48:01 ID:GNdqj3C20
int振ってるのは魔法命中目的じゃないかなデフィートカースとか?デュアルのスキルかもしれないけど
すごい装備ってことはMAG初期値でもバフ無しゴス1000以上は余裕な人だろうからMAG振る意味そんなに無いのよね

529 名無しさん :2014/11/27(木) 19:03:26 ID:h8Se2L5.0
魔法抵抗なんて相手は耐性無視ばかりしてくるから意味無いってのが主流意見ですし
魔法命中上げてデバフ入る確率上げてるんでしょうか

530 名無しさん :2014/12/01(月) 03:12:27 ID:raq0HdmE0
Magも上げきった、Vitもキリの良い所、Dexも申し分なくっていう状態なら余ったポイントIntに振っちゃうかも。
上昇量は少ないとはいえ最低Matkに直結するからヒーリングの回復力もあがるよね。

ぼくのCaは、

 Str6+9(+8)
 Dex54+40(+14)
 Int43+24(+11)[+8]
 Vit96+14(+10)
 Agi7+18(+15)
 Mag120+62(+10)[+7]

こんな感じ。()内はラウズ分、[]内はまほうの書分。たまいれはあんまり考えてないけどSU系使うかな?

531 名無しさん :2014/12/01(月) 21:23:34 ID:2yJjM2LE0
対人してるならそっちからくる異常はIntでそこそこブロックできるとかなんかな?
もしくは銃Er刹那やら来たときの保険に割いたとか。

532 名無しさん :2014/12/02(火) 20:47:32 ID:rdWr.fR.0
ウァテスのPTでの動き方が知りたいのですが
狩りとボス戦それぞれどんな事を心がけているか教えて頂けませんか?

533 名無しさん :2014/12/03(水) 00:02:16 ID:2fE0gMa.0
狩り→フェザーを切らさない
ボス→メイン火力の人にゴスペルを切らさない

どっちもPT情報ウィンドウ常に見て危険な人にいつでも回復やリザ、ステ異常回復飛ばせるように注意しておく
まあ普通のPT狩りならそんな神経質にならんでもフェザー維持さえしてればヌルゲーだけど

534 名無しさん :2014/12/03(水) 02:31:50 ID:G0XtXDpE0
状況(Caがいるから背伸び狩りしよう等)とレベル帯(使用可能スキル)にもよるから
一概に言い辛いけど、自分なりの経験だと

今は奈落以外だとペースの早い移動狩りが主だろうから演奏は無理しなくていい
敢えてするなら先行してタゲ取った上でのデドマ(状態異常が入らない敵や、
袋叩きになると死ぬ量というのもあるのでそこは経験で覚えるしか)
育成中だとラウズ二種もそこまで大差が出ないし余裕があれば、かな
重心はやはり攻め手が守りは考えないで済むように羽と回復の維持、ステ異常の即解除
デフィートが使えるようになったら全mobに入れていく勢いで

PT組むと結構柔らかい人が一人二人混じるから、そういう人を中心に…ばかりしていると、
他がお留守になるので気合で頑張る
またメンバーは狩場に広がりかちで、障害物や射程の関係で情報をクリックしても
直接スキルをかけに行ってくれないことも多い。どうするかというと結局姿を目で追ってて
支援したいPCの近くに移動しないといけない
何より情報だけ見てるといつの間にか自分がタゲ取りまくってて死ぬこともあるし、
全体に気を配れるといいね

ボス戦はさすがに足が止まるので演奏は防御が足りず転がり気味の展開ならサンバ、
物理火力メインならロックンロール、魔法火力ならポップス、この辺の使い分けは基本かな

535 名無しさん :2014/12/03(水) 03:05:38 ID:cVKD6kIs0
ワテってことは一次だったりするのかな?
とりあえずは死なないこととPTの情報欄からすぐ回復掛けられるようになることか

536 名無しさん :2014/12/03(水) 18:27:06 ID:cwEnfdqU0
デフィートちょっと調べてみたんだけど
DEF、40-455
MDEF、30-415
のパートナーに対してデフィートレベル4かけると
DEF、32-302
MDEF、24-259
になった
除算に関してはwikiの21%であってるんだけど減算に関してはDEFが34%、MDEF37%になった
護符がおそらく基準ステには含まれないのでその分を引くとDEFもMDEFも−37%で除算より効果が高いっぽい

537 名無しさん :2014/12/03(水) 19:26:30 ID:cwEnfdqU0
好感度ボーナスも基準ステに含まれてなかった気がしたので好感度黒のパートナーで試したところ減算DEFはレベル1からそれぞれ
-24%
-32%
-40%
-48%
になった
5は取ってないから試してないけどおそらく-56%になると思われる

538 名無しさん :2014/12/18(木) 10:37:04 ID:DK.s4sx20
くっそディレイ重いカーディナル使う手間が省けるのがMAG振る意味だろうに、やれ竜眼だやれカーディナルだ10000越えって…

539 名無しさん :2014/12/19(金) 16:02:15 ID:fjE2GRJ60
べつに5を常用しなくてもいいのよ
移動中に使ってもいいしディレイ対策して他のステふるのもいいと思う
1万とか3万ゴスペルとかいうのは使われる所限られてるけど、そういう役回りの需要があるんだろうしそんなにサゲたものじゃないよ

540 名無しさん :2014/12/20(土) 05:05:38 ID:SY6VTxu60
オーバーワークしてもいいんですよ

541 名無しさん :2014/12/20(土) 09:28:34 ID:buBYjpoE0
死なないようにV振るからM足りない分を竜眼SAで補うんじゃないかな
まあ>>538が奈落ボスでも死なない体力確保できて竜眼SAする必要ないくらい
回復量出せるならそれでいいんだけど、世の中そんな人あんまりいないと思うの

542 名無しさん :2014/12/20(土) 11:33:15 ID:zbfdq0XY0
ボス戦とかでバフが頻繁に剥がれる状況ならSAは1使うなぁ
ディレイ2秒で済むしどうせまたすぐ剥がれるのを考えるとその時に限っては5までいらない気もするしね
バフ目的でゴスペル5使うか回復目的で3使うかでも結構回復量変わるし

543 名無しさん :2014/12/23(火) 13:00:58 ID:q/jS0/Pc0
>>541
それが普通だけど何故か万越えしようとしてるから言ってんだろ…

544 名無しさん :2014/12/25(木) 21:16:59 ID:Xwr4Nr5s0
現在バド88Job40
PT組めない・パートナーいない・知り合いいないの三重苦です
今はベイヤール狩りしてるのですが
ソロで効率よく狩をするためにまず何から手をつけていいかわかりません

どなたかご教授ねがいます…orz

545 名無しさん :2014/12/25(木) 21:38:35 ID:mPCT9RKc0
>>544
パートナーを作る。これが手っ取り早いし裏切らない
ウァテス系なら火力補助してくれるパートナーが良いので、
滅を最初から所持しているカムイや守護魔・キクヅキあたりがいれば最良
ただしこれらはリアルマネーやゲーム内マネーが必要になる

そうでなくても白狼(金狼)やロック鳥(ヘビィ)あたりでも十分戦力になる
ラウズボディで支援してやれば能力跳ね上がりますし

546 名無しさん :2014/12/25(木) 21:40:23 ID:Nw6OfPmc0
①チュートリアルで手に入るタイニーゼロを育てる
②サントラ買ってメルティちゃん召喚して育てる
③ウォーターレイア島のフラグをたて、海底ダンジョンにいけるようにする
④110武器買ってパートナー覚醒使う(オススメはカムイ)

お好きなのをどうぞ
パートナー確保すると先々が楽になるので無課金でも育てた方がいいよ
慣れるまでは難しいシステムだろうけど、そこまで複雑なわけではないので頑張ってね

547 名無しさん :2014/12/25(木) 21:43:32 ID:TPjTj79.0
>>544
ソロで狩るならパートナーはいた方がいい。
耐久重視にしとけば壁として機能するし、
リザレクションが使えれば事故が起こった時にも安心。
育成次第では相性の悪い相手を任せることも可能。
無課金の場合、プリンセスヴァルキリーが居れば本命、アルティも悪くない。
どちらもいないならチュートリアルをこなしてタイニーゼロがおすすめ。

ただ、PTで狩るほうが圧倒的に効率が良いので
野良に参加するなり、狩りの手伝い募集と称して高レベルプレイヤーの助力を受けるなり
したほうが良いとは思う。

548 名無しさん :2014/12/25(木) 23:06:33 ID:Xwr4Nr5s0
>>545
>>546
>>547

お返事ありがとうございます
パートナーの確保を最優先に行動していこうと思います

まずはタイニーゼロを入手してから
戦力として不足しそうであれば他を確保することにします

>>547
人見知りするのでPT募集は避けていたのですが
これからは少し勇気を出してみようと思います
重ねてありがとうございます。

549 名無しさん :2014/12/27(土) 05:34:35 ID:oZ8ra1Sg0
ワテ系では本人が攻撃するよりどうやってもパートナー火力の方が強いので、
パートナーを火力型にするのをお勧めする。タイニーゼロは火力もなかなか高い。

550 名無しさん :2014/12/27(土) 06:36:04 ID:LQWE70hw0
>>549
ヴァルキリーさんのほうがよさげじゃね?

551 名無しさん :2014/12/27(土) 17:13:13 ID:ovPnZ/nA0
どっちでもいいといえばいいけど
ヴァルキリーさんはヴァルキリーブレイド()暴発すると低火力だからなぁ
一緒に闇mob狩りするなら自前光もちのヴァルさん便利かもしれない

552 名無しさん :2014/12/28(日) 01:44:46 ID:Ig4DIaWU0
現状、というか最近の話
追加されたパートナースキルのスマッシュがSPめっちゃ使う替わりにめっちゃ高火力だよ
ホーリーフェザーか、ストライダーのスタミナテイクか、パートナー自身のそれら(ナナイとかスタミナテイク持ってるよね)ぐらいしか自由に使えないってモンで
本来は連発できないようなスキルだから覚えさせると強いよ

もともと今までパートナーになんで高火力スキルないねんって現実だったので、最近のこの追加はかでたん系統には大きなニュースだよね

553 名無しさん :2014/12/28(日) 01:56:05 ID:Ig4DIaWU0
それとそのレベル帯で闇馬狩りは効率悪いからもっとはやくから海底ダンジョン行くべきだった
パートナーが最優先そうで、まずやるべきは捨てDEM子の作成だ

あ、でもリングなりフレンドなり人脈作るのがいちばんええよ

554 名無しさん :2014/12/29(月) 01:46:46 ID:vlAE8QkE0
すいません、今102レべのバードなんですが、
ソロなので只管ノグッドさんを狩ってます。
できれば109、無理なら108まで育てようと思ってるのですが
あとは転生まで海底ダンジョンでしょうか?

555 名無しさん :2014/12/29(月) 03:29:27 ID:ovPnZ/nA0
二次後半の間、海底を超える場所は存在しないのでひたすらガンバ
なお三次になってもまた来ることになる模様

556 名無しさん :2014/12/29(月) 08:14:07 ID:tYQDV6n20
仲間を増やさないとその次の転生のためのエミドラでどうせ詰むよ

557 名無しさん :2014/12/29(月) 08:44:26 ID:5E6yc0Fo0
110未転生パートナーでもごり押しでいけるんじゃね

558 名無しさん :2014/12/29(月) 08:48:25 ID:tYQDV6n20
マジか。あれが良い意味でどうてい卒業するキッカケになるんだがなぁ

559 名無しさん :2014/12/29(月) 09:10:28 ID:5E6yc0Fo0
少なくとも今の110未転生より弱いユニオン時代
属性武器持たせたネコマタ(信頼度橙)が何度も死にそうになりながら殴り倒してた
転生済みの物理系パートナーを購入してきた場合なら、何事もなく殴り倒せると思う

とはいえPT募集すればそれなりに暇人が手伝ってくれるので、趣味以外で単騎突撃はしなくてもいいんじゃないかな

560 名無しさん :2014/12/29(月) 12:26:29 ID:zVm6S/n20
その次にDEMドラがあるさ
とは言え制限時間ぎりぎり使えば一部パートナーで倒せそうな気もするが…

まぁ別にウァテス系だから必ずPT組んでPT狩場行かなきゃいけないわけではないし、
その辺の自由度は割と高いというか緩いゲームだからね

561 名無しさん :2014/12/29(月) 13:53:46 ID:vlAE8QkE0
ありがとうございますー
エミドラでは募集かけるつもりなので海底でしばらく頑張ります

562 名無しさん :2015/01/29(木) 11:51:50 ID:aPBIwlH20
Caの新職服が何だかお手洗いの性別表示みたいで落胆した
淡い色が良かったけれど基本無料の内では我儘か

563 名無しさん :2015/02/04(水) 08:54:45 ID:KwNUJtx60
まあ黄色よりはいいかな…

564 名無しさん :2015/02/04(水) 10:47:38 ID:mGl1LNUw0
>>563
黒縁とか緑縁とか染色できてもいいと思う

565 名無しさん :2015/02/04(水) 19:02:16 ID:IEj5MNIg0
65服のデザインは良いのに

566 名無しさん :2015/02/04(水) 22:42:45 ID:mGl1LNUw0
>>565
ヒーラー感はあまりないけどな

567 名無しさん :2015/02/05(木) 10:13:28 ID:4Ny/Qo620
ヒラヒラ感ももっと欲しいよな

568 名無しさん :2015/02/22(日) 00:28:02 ID:.0et5xoM0
数年前に垢ハックされたのを新規で始めて
Lv66/28、確殺出来るからベイヤール狩ってるんだけど
ソロだとLv90くらいまでコレで良いの?心が死にそう。

569 名無しさん :2015/02/22(日) 00:45:24 ID:EE6b8sgg0
殴れるパートナー(タイニーゼロでおk)を育てて海底洞窟で殴らせたほうが良いと思う

570 名無しさん :2015/02/22(日) 01:55:44 ID:p4VBsKOI0
>>568
職によるけど光の塔上層の機械フロアとかDD大陸とかもなくはない
ベイヤールの混み具合によってはそっちのがいいこともある

571 名無しさん :2015/02/22(日) 03:37:30 ID:.0et5xoM0
パートナー育成もあるし取り敢えずLv80まで篭って
其処から色んな所を試してみる事にするよ。
アドバイスありがとう。

572 名無しさん :2015/02/25(水) 04:49:06 ID:.0et5xoM0
未転生ウァテス系列の今のソロ狩場って
〜60程度 チュートリアル&オニックス
〜70後半 ベイヤール
〜110まで DD海底の寒流→暖流で問題無いのかな?

573 名無しさん :2015/02/25(水) 09:32:17 ID:p4VBsKOI0
>>570だけどワテスレっての見落としてて向いてない狩場書いちゃったよごめん

カーマイン砂漠夜とかも闇ばっかだから良いって聞いた

574 名無しさん :2015/02/25(水) 10:52:52 ID:B55jAjNM0
結構長い間アンデッド城で連射しまくった

575 名無しさん :2015/02/25(水) 14:52:16 ID:nNOxFDKE0
80台半ばまでアンデッド城の小ホールにいた
その後は海底でノグッド

で、Lv110を目指すとノグッドさんを後2万以上始末しないといけないようで
気が遠くなるね…

576 名無しさん :2015/03/04(水) 11:26:11 ID:67/WOuIY0
スパーナルレイってどんなときに使えばいいんですか?どのモンスターにつかえるんですか?

577 名無しさん :2015/03/04(水) 11:40:33 ID:HVS2g0Rs0
>>576
対アンデット範囲光魔法ですがアンデットにしか効かないのでアンデットの多い場所でなら使えますがと前のLvで習得できる
ディフィートカースが強力で通常モンスターにもダメージが通るので攻撃目的ならこちらをお勧めします
あともし利用するならダメージがリフレクしても来ないことを考えてリフレクはがしくらいですかね・・・

578 名無しさん :2015/03/04(水) 12:47:23 ID:MT70dhIg0
アンデッド城でドミニオンマリシャスのリフ剥がすのに使ったことがある
転職後はlv1ヒールで代用

579 名無しさん :2015/03/05(木) 22:10:39 ID:EiBPvFGE0
>>572
60までオニックスは拷問だろう。そもそもワテ系は転生してもずっとパートナー火力の方が強いんだから、
パートナー火力でLv上げするのを前提にすべき。オニックスで20〜30程度まで上げたら回廊中層でいいし、
Lv40台から馬はいける。Lv60程度からカーマイン砂漠で、Lv66(小さいクラゲの50%減衰)なったら
DD寒流でクラゲを狩り始め、あとはずっとDD寒流

580 名無しさん :2015/03/06(金) 00:08:29 ID:9HmmlkcI0
どこから突っ込めば

581 名無しさん :2015/03/06(金) 16:45:15 ID:.4/axWKo0
氷結とかサウスは不味くなったの?

582 名無しさん :2015/03/06(金) 17:52:30 ID:P8su0KkI0
パートナー前提にすべきっていうところからすでに…
質問者はワテソロで聞いてるのに

氷結サウスは未転生ワテソロきつくない?
というか無理な気が…

パートナーと憑依なしの完全ソロだと馬すらも1確きつい
さらにカエルもいるからかなりきつかった記憶が…

583 名無しさん :2015/03/06(金) 19:02:51 ID:58nFO0kg0
ソロでもパートナーは使えるっしょ
わざわざ縛りプレイする必要性がわからないけど

584 名無しさん :2015/03/06(金) 20:23:09 ID:wDNjOwqE0
ソロならパートナー使えばいいじゃん

585 名無しさん :2015/03/08(日) 22:49:52 ID:P9fGsvww0
パートナー無しって言う発想がもうあり得ないゲームよね

586 名無しさん :2015/03/09(月) 03:17:33 ID:DFOm/e8E0
パートナーのせいで回復職がただの寄生虫になったのがな
奈落いかなかったら回復職なんて必要ないし

587 名無しさん :2015/03/09(月) 04:51:09 ID:Bc4zS0aE0
最近は攻防戦で出番があるよ

588 名無しさん :2015/03/11(水) 13:29:27 ID:xZ4xNSUwC
攻防戦新仕様で終わったー、っと思ったら下手な火力職より全然CP稼げるしな。

589 名無しさん :2015/03/11(水) 14:00:14 ID:/4SpoJIk0
鉄火防衛でもないと周り死なないから火力より稼ぐのは厳しいな
攻略もそんな感じ

590 名無しさん :2015/03/11(水) 15:30:56 ID:8ZeaM88gC
確かにマップによっては微妙…
前回はデュアルGlのプレッシャーデドマでかなり稼げたかな。

591 名無しさん :2015/03/12(木) 02:55:50 ID:KoAJ37Zg0
ほぼデドマしか撃ってないけど状態異常で稼いでるのかFAでポイントが入るのかよくわからんちん

592 名無しさん :2015/03/25(水) 16:05:22 ID:nV7EfULQC
攻撃した回数でもカウントされてるんじゃないかと思ってる。
敵をばったばったなぎ倒していくイレやグラよりもCPが多いことがある。

593 名無しさん :2015/03/25(水) 17:45:29 ID:c.zQAIFA0
味方回復もそうだけど敵も単体での稼ぎ上限があるんじゃないかなと思う
前は刹那一発で上限とかだったわけだし…
与えたダメージなのか回数なのかとかはわからないけど。

あと放置してるとCPが減るっぽいから防衛で暇してると物凄い低い時あるね

594 名無しさん :2015/03/26(木) 02:23:44 ID:0adf.bhc0
防衛はウエストフォートだと0の時が多くて悲しい

595 名無しさん :2015/03/29(日) 10:49:53 ID:ArQgT.y60
現在101バードですが、ノグッド狩ってLVどこまであげられますか?

エミドラ手加減はソロ(ペット有)で倒せますかね・・・

596 名無しさん :2015/03/29(日) 11:55:51 ID:IOljRty20
狩りは答えられないけど手加減はきちんと育てたパートナーがいれば大丈夫
でもソロに拘るので無ければ手伝いを募集したほうがいいです

597 名無しさん :2015/03/29(日) 12:09:32 ID:0180VmtcO
>>595
ノグット狩りでも気合いがあれば110までいけますが、モチベ的に他の亀狩りしている人を見かけたら声をかけて支援要員として入れて貰うことをおすすめします

参考までに、タイニーゼロ未転生LV110信頼度青で耐久力、精神力100振りしてても手加減エミドラの魔法一回で倒れます
光魔法は属性不利なため、攻撃目的では一切使えない、という欠点を抱えています

上記問題を解決するには、設置妨害というテクニックと、消費アイテムの水スクロを超大量に用意することが必要不可欠です

魔法がダメならとステータスをSTR、AGI型に切り替え、武器に水属性をつけたとしてタイニーゼロも近接、耐久、フットワーク、スピードボーナスタイム、ディビニ効果の奴、露天購入なりで用意するリカバリーを用いて一緒に攻撃し続ければ、魔法で倒されない限り50分くらいで倒せた記憶があります(LV106)

なお土属性鎧とラウズ維持を忘れると簡単に負けます、ペットはケガしないドリンク併用


とまあ、妙な準備が数多くいるうえに結構失敗要素があるのでできなくはないがやめたほうがいい、と思います

余談ですが、転生済みLV100超えペットがいると近接、精神、フットワークさえあればほっといても30分〜40分で勝手に倒してくれます
自分が転生しないとできませんが、他人に代理転生してもらうと習得させたスキルが初期化されたり信頼度、ペットランクが消えますし、ペットのLV上げそのものにかなりの時間を要するのでそれこそおすすめできませんが

598 名無しさん :2015/03/29(日) 12:18:38 ID:ArQgT.y60
>>596
ありがとうございます 募集かけるのが一番なんですね・・・

>>597
詳しく説明していただいてありがとうございます
亀狩りとはどのモンスターのことですか?

一人でやろうとすると準備がいろいろ大変ですね・・・

599 名無しさん :2015/03/29(日) 12:59:26 ID:nkOva05g0
>>598
亀狩りと言うと、ディメンション海底洞窟のD-クリスタルタートルですね
主にマップの南東にいます

亀自体は暖流でも寒流でも同じですが、周囲の敵の属性やドロップ、
使うスキルが違ってくるので、PTを組む時はご注意を

600 名無しさん :2015/03/29(日) 13:51:21 ID:BepnzX2k0
結構頑張らないとノグッドすら確1にならなかったと思うし普通にパートナーかPTメンに殴ってもらう方が良い

601 名無しさん :2015/03/29(日) 14:28:39 ID:d1hrddDE0
PTを勧めるけど1回で済むエミドラはともかく狩りだと時間の都合もあるし、パートナーを物理攻撃型に育てて殴ってもらうのを勧めるよ
あとはパートナーにディレイキャンセル系スキルを使ってもらって、ラウズボディなどで自分を強化して属性武器で殴るって手も一応あるっちゃある

602 名無しさん :2015/03/29(日) 17:46:01 ID:VAnHywe20
ノグッド狩りって事は、物理火力型パートナーに頼らずドル自身の火力で101まで上げたのか…。大したもんだが、相当手間がかかっただろ
ワテ系は最後までパートナーに殴ってもらった方が強いんやで。手加減エミドラは素直に募集かけた方が早いわな

603 名無しさん :2015/03/29(日) 17:48:32 ID:VAnHywe20
あと主人が101って事はパートナーが110になってないんじゃないか。
パートナーを110にしておいて一緒に転生しないと、パートナーがLv差減衰で弱くなってしまって大変だぞ
エミドラ倒した後にパートナーLv110にしてもいいんだが

604 名無しさん :2015/03/29(日) 19:59:40 ID:0180VmtcO
LV88〜107くらいまで亀でLV上げるとたしか未転生LV110になったはず

昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな

605 名無しさん :2015/03/29(日) 20:20:32 ID:MfVi1dro0
プレイヤーlv102位で未転生パートナーは110になった気がするけども

606 名無しさん :2015/03/29(日) 20:29:54 ID:IOljRty20
海底や経験値増加などの補正つかない場合はlv100〜101辺りでパートナーが110になる
海底はPCは3倍になるけどパートナーは3倍にならない
だっけか

607 名無しさん :2015/03/29(日) 20:42:25 ID:0180VmtcO
そゆこと

あんまり早くから海底DDにいると案外遅くなる…といっても記憶が曖昧だからもうちょっと早く110になったかもだが

608 名無しさん :2015/03/29(日) 21:05:30 ID:X5tf0v/.0
>>604
>昔はペットも100で即転生できたがそういや今は110必須だっけ、初回は割と大切なことだったな

え?w
ペットの転生はステータスどれか1つカンストで転生だったよな?
パートナーから未転生110で転生だぞ

ペットパートナーともに100で転生はなかったはず
ペット→パートナーでフルカン30回転生→未転生110扱い
ペットのユニオンシステムと間違えてないか?

609 名無しさん :2015/03/29(日) 23:13:44 ID:0180VmtcO
>>608
今のユニオン化してから一週間以内の時、昔からもってたペットを転生させた時に110まであげずに転生できたんだよね、具体的には103くらい

最近復帰したら110限定になってたんだが、今思えばバグだったのかもわかんね

変更初期も110だった?
俺とフレンドの二人で、お互い一緒にあげて110までだりぃ、とりあえずできるか試すかって転生の人に話しかけにいったら二人ともできたから疑問にも思ってなかったんだが…

610 名無しさん :2015/03/29(日) 23:56:15 ID:X5tf0v/.0
>>609
ミール(現在はおやつ)で上げれたレベルなら110なってなくても転生はできたけど
mobを殴らせて上げてたステータス(現在は経験値)なら初日から110にならないとダメだったかと

砂石クエの途中で見たはずだけど
パートナー初日はダメだったかと

あとは見た目の変化やプチクローラー→ライドクローラーなんかも
110まで育ててなくてもできるからその辺で勘違いしてる可能性も

611 名無しさん :2015/03/30(月) 00:03:03 ID:0180VmtcO
>>610
初日から110か、ならバグだわ
姿変更はとうの昔にした後だったし、ランクは元々最大だったからな

今更なんになるか分からんが一応運営に報告しとくわ

612 名無しさん :2015/03/30(月) 00:24:00 ID:FLtxuXqM0
武神だったオチとか

613 名無しさん :2015/03/30(月) 01:09:27 ID:X5tf0v/.0
>>612
うちのカムイ君は未転成110のままでよかった
一部の武神パートナーがリセットされてたんだっけ
って思ったら
武神にミールあげてユニオンレベルを103にしてたのを勘違いオチかw

>>611
現在のランクはミールで上げれたレベル101〜がSSS相当
ランク途中のパートナーでもシステム変更で最大になってたとか聞いたけど
手持ちは全部ランク110にしてたから途中の物は知らない

いまさらだけどここウァテススレだw
パートナー議論してごめんよ

614 名無しさん :2015/03/30(月) 01:24:12 ID:X5tf0v/.0
>>611
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Pet/UnionPet.html

wikiのユニオンペットシステムの項目がまだあった
ここの『ステータス』の項目が現在のレベル
そんで『経験値と成長Point』の項目が現在のランク

ペットはレベルが2種類あったから記憶が曖昧な人は多いと思う

615 名無しさん :2015/03/30(月) 15:19:19 ID:mBcoEkqM0
ランク103だったんだろうな

616 名無しさん :2015/04/07(火) 11:18:18 ID:ArQgT.y60
Caの職服はどこでもらえるんですか?
LVごとによって買う場所は違うのでしょうか?

617 名無しさん :2015/04/07(火) 12:46:49 ID:SNq4KH9E0
3次職服はエンシェントアーク報酬
人数揃えて行かないと自力入手もランダム性あって面倒だし
そんなに高くないから買い揃えてもいいんじゃないかな

618 名無しさん :2015/04/07(火) 13:10:57 ID:mqS9Nw.k0
SU用という括りでランダム入手なので一部余るから露天に回りやすいのよね
しかし欲しいVIT系統じゃなくMAG補正とかつくタイプだしデザインも人気ないので敢えて揃えなくても良かったりするよ

619 名無しさん :2015/04/13(月) 02:53:06 ID:vixkuot.0
75のブーツだけ使ってるなぁ
65の頭装備が好きなのでステに余裕が出来たら使いたい所

620 名無しさん :2015/04/25(土) 11:46:57 ID:rJyuhAxM0
mobが定点沸きするところ(自分が考えてるところではAA乙女)で
ミスティックシャインを使うとmobは沸きますか?
また、ダメージは入りますか?

621 名無しさん :2015/04/25(土) 14:44:19 ID:Kqg9XPjA0
定点湧きした瞬間ターゲットを持っていないMOBが安全地帯に入ったことになり何もせず倒れる
安全地帯消滅の場合そこまでにダメージを与えていようがいまいが経験値その他は入手不可

622 名無しさん :2015/04/25(土) 18:11:40 ID:nV0EJKvQ0
そんなに手加減エミドラきついのか
信頼度水色未転成110タイニーゼロで除算MDEF40まで上げれば
マジックバリア+まほうまもりのベジスティックでアースクライ耐えられるぞ
自分がソロで挑んだときはブリーダーの癒し火でリフレクションウォールの設置妨害しながらタイニーゼロにリミテ連打させたわ

623 名無しさん :2015/04/26(日) 09:46:00 ID:Yhqrgeek0
あーすくらいをたえなくても、さいたまをこうごにおいておくといいとおもうよ

624 名無しさん :2015/04/26(日) 15:57:39 ID:NJbQB4DI0
普通のマップでシャイン置いたら沸いた敵が押し出されてたよ
定点湧きだと変わるのかも知れないけど

625 名無しさん :2015/04/26(日) 19:26:44 ID:45hqiIMo0
湧いた瞬間にダメージ無しで押し出されておしまい

ついでにシャインは敵が入ってこれないだけで普通に見つかるから安地ではない

626 名無しさん :2015/04/27(月) 04:15:18 ID:NJbQB4DI0
シャインて範囲どうなってるんだろう
角の近くに置くと角に敵が閉じ込められる時があるんだけど範囲が正方形じゃないのかな?

627 名無しさん :2015/04/29(水) 11:22:20 ID:ArQgT.y60
LV75の職服の強化?というか、性能解放はどうやるんですか?

628 名無しさん :2015/04/29(水) 11:34:26 ID:Rds2oK8Y0
ノーザンのAAにいるNPCかPCの鑑定で性能開放できる。

629 名無しさん :2015/05/01(金) 05:10:22 ID:Bz5xoV.Q0
>>626
もう分かってると思うけどECOの範囲は
■■■
■■■
■■■

  ■
 ■■■
■■■■■
 ■■■
  ■
のどっちか
ずれてたらごめん

630 名無しさん :2015/05/01(金) 06:44:59 ID:TR3liWAs0
>>626
範囲というか、
ノックバックが壁の方向になった結果、
角に押し込められてるだけなのでは?

631 名無しさん :2015/05/01(金) 08:00:27 ID:SdihTjk20
Caでボスなんて倒せますか?ボスって言ってもラハブ程度なんですけど
行ってみたらいくら光魔法を打ち込んでも1mmも削れないです。
育ったパートナーを連れて行ったから自分も死にそうになかったけど
きりがないので死に戻りました。

632 名無しさん :2015/05/01(金) 10:54:47 ID:Rc85fWzI0
>>631
ラハブは水属性なんで光はよろしくない
Caで倒したいなら、ラハブはパートナーにまかせて
自身は支援しつつ取り巻き(こっちは闇属性)の掃除

ある程度育ったDC使える攻撃型パートナーなら
(ヴァルキリーは光剣持ちなんでNG)
1人だけ突撃させて放置していても倒せちゃうくらいだし

633 名無しさん :2015/05/01(金) 21:10:19 ID:SdihTjk20
対闇以外はソロでも支援が仕事なんですね、Caは。
パートナーは同アカのHawの物理型金狼がいるんで
今度はおっしゃる方法で挑戦してみます。

634 名無しさん :2015/05/02(土) 23:07:19 ID:jTYYvmQQ0
一応Caは、バードの音楽系スキルが無属性攻撃スキルなので、これを使えばそこそこMAG振ってれば4ケタ程度のダメージは与えられる
ラウドソングとデッドマーチっていうスキルね
ただ、それだけでラハブを倒せるかどうかはわかりません
ラハブの取り巻きは確か状態異常有効だったはずなので、デッドマーチで取り巻きの行動を抑えつつ戦うのがベストだと思いますよ

あと、ペットの支援方法も色々試してみてください
ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
これを使いこなすことで、パートナーの除算DEFやM.DEFを大きく上昇させて戦えます。ラハブ攻略の糸口になるかもしれません
使いこなせればこれからPT組む時も活きてきますよ

635 名無しさん :2015/05/03(日) 10:51:06 ID:Kn1.7/aY0
一応ラハブ程度にDEFは考えなくてもいいとだけ突っ込んでおこう

636 名無しさん :2015/05/03(日) 12:46:55 ID:jTYYvmQQ0
DEFはともかく自分とパートナーの火力も上がるし有った方いいと思うけど、余計なお世話だったかな?

637 名無しさん :2015/05/03(日) 13:32:45 ID:LoqFTqt.0
>>635
ラハブに限らずその後も踏まえた説明だから見当違いだと突っ込んでおこうw

>>636
スキルについて詳しく知らない人も意外と多いし
補足もわかりやすくていい内容だったと思う

638 名無しさん :2015/05/03(日) 14:31:49 ID:Kn1.7/aY0
ラウズは間違い無く強いけど演奏はDEF上がるだけで火力体感できるほど変わらないしちょっと説明が適当だと思っただけなの
変に突っ込んじゃってごめんね

639 名無しさん :2015/05/03(日) 22:28:30 ID:vs73NkEo0
よく他職スレでパートナーに演奏が異様に評価されてるけど
ウィッカでもよっぽどの事無いと死なないしそこまでやらないと耐えられないのって奈落とフェリオンくらいな気が
そしてそいつらはパートナーで倒すのは無理

640 名無しさん :2015/05/04(月) 00:53:23 ID:LoqFTqt.0
>>638
ちゃんと読んでないのかなんか捉え方がズレてるな

>ラウズ系、ポップス、フュージョンなどの演奏系スキルは、パートナーの支援に向きます
ゴスペルが入ってないだけでラウズも入ってるし
火力に関しては補助ありとなしで倒すまでの手数で考えてみるといいかと

>>639
奈落PTでその他職に恩恵があるからだろうな
奈落でPT組んでパートナーで倒そうとしてるならそれは異常な光景だけど
PTメンバーの騎乗やソリコほか支援用パートナーの保護もあるから
ケガしない使用してない状態で手抜きで事故起こされるよりはいいと思う

パートナーやられてからケガしない使ったとこで負傷回復してないと
ケガしないの効果がなくて困った事がある
身内PTだとまずない事故だったから油断してたのが悪いと言われるとそれまでだけど

641 名無しさん :2015/05/04(月) 01:14:41 ID:vs73NkEo0
すまん言い方が悪かったな、盾の問題は置いてくとして奈落で演奏が弱いとは言わない
ただこのスレでソロ狩りの話してたのに演奏が出てくるのはさすがに違和感
効果あるか知らんがあえて挙げるならロックンロールじゃないかねえ

642 名無しさん :2015/05/04(月) 02:23:53 ID:LoqFTqt.0
>>641
すまん
↑でソロラハブ以外にも今後PTにも使えるって補足について話してたから話それてた

Ca系長くやってる人にはわかってる情報だから
ソロラハブしかしないのを前提にした必要最低限のアドバイスでもいいのかも知れないけど
質問してくる内容からしたら有用かも知れないしな

ロックンロールはどうだろ
パートナーに殴らせてクリが出る対象なら有効かも知れない

パートナーは支援用ばかりで攻撃特化のがほぼいないから
その辺はわからんけど

例えばAIほとんどいじらない人で
回復を入れてたりで余分な動作を極力減らすって考えもあるかも知れない

ソロでもラハブだけとは限らないし
広く考えるのはいい事だと思う

643 名無しさん :2015/05/04(月) 05:51:56 ID:0180VmtcO
ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか?

Caソロは基本的に、ラウズロックン(場合によってはサンバ)羽維持しながらゴスペル、暇な時にデトマして物理型ペットにDC、耐えれるならアサルトスマッシュさせてればバフ消し、各種行動不能異常、そもそも耐えきれない場合以外は大体勝てると思われる

644 名無しさん :2015/05/04(月) 08:14:42 ID:/4eN3ay60
>>643
>ところで、ラウズ系とフュージョン及びポップスはペットには同じ効果扱いで重ね掛けされなかったはずだがそこの突っ込みはいらんのか?

お前は何を言ってるんだ

645 名無しさん :2015/05/04(月) 10:45:44 ID:n53f19/g0
>>642
攻撃特化パートナーで遊んでみるといいよ、言ってる事ちょっとずれてる

>>643はもっとずれてるがw

646 名無しさん :2015/05/04(月) 10:54:45 ID:n53f19/g0
アタッカーが廃人だからかもしれんがうちは奈落だとトランス置いてるなあ
VITとAGIなんていらんって言われたし
他のところだとどうなんだろ?

647 名無しさん :2015/05/04(月) 11:02:24 ID:E2egYY4Y0
うちは奈落ならフュージョンかな。ラウズ併用でSTRが15あがるしね

648 名無しさん :2015/05/04(月) 13:18:07 ID:LoqFTqt.0
>>643
上げ足取ろうと必死なんだろうか?w
自分のやり方押し付けるよりこんなのも使えるよ
とかでいいと思うぞ

>>645
一応攻撃特化パートナーもいるんだ
使用用途が奈落をソロで掘り進んだ時に使っただけの遊び用なだけで
浅い階層なら奈落ボスもパートナーで倒せた

普段のやり方で言ったら最近はPTプレイしかしてないから
奈落で通常狩りならPCの火力上げ
パートナー育成で放置できない場合はパートナー優先
進行だとPCとパートナー優先の安全第一
って感じか
時と場合で使用スキルなんて変わってくるからこれってのはないな

649 名無しさん :2015/05/04(月) 13:34:03 ID:jTYYvmQQ0
>>643
一応最初の一言にレス返すと、演奏効果とラウズ系は重複する
だから他職や奈落で演奏効果が期待されてる

>>646
狩りは基本フュージョン。火力が過剰だと感じた時はポップス使ってパートナーの安全確保
進行は状況によるからなんとも・・・魔法飛びまくるところでポップス使うけど、足止め用にセッション置くこと多いかな


なんか紛らわしいこと言って荒れたみたいでごめんなさいね。
カデはソロプレイに向かないから支援の仕方を覚えてもらいたかっただけでした
PT組む機会がなくても攻撃型パートナー相手に支援するのは良い練習になると思ったのです

650 名無しさん :2015/05/04(月) 14:55:54 ID:TBNmq0d.0
今じゃパートナーのステータス確認できるんだから
重ね掛けなんてすぐに確認できるだろうに
パートナーのみに限って言えば、サンバ使うくらいならフュージョンのほうがいい
というより憑依イリスにディバインあたりで上限まで上がる人多いんじゃないか

651 名無しさん :2015/05/04(月) 17:09:33 ID:6WCKEAD.0
両手武器とバートナーディバで上限行くのは大変なの

652 名無しさん :2015/05/04(月) 18:35:51 ID:7Us1kCj20
楽器の場合は割と用意しやすいDEF+10のイリスでは上限に到達しにくいね

653 名無しさん :2015/05/04(月) 21:44:16 ID:aObJMVgs0
てか楽器は無理
VIT120で52+イリス10+憑依3箇所9=71
つまりサンバ必須
VIT150+マリ加護lv6の廃装備でようやく55+15+9=79

654 名無しさん :2015/05/04(月) 21:50:00 ID:aObJMVgs0
すまんDEFだからマリ加護はlv5でいいわ

655 名無しさん :2015/05/04(月) 23:10:00 ID:TBNmq0d.0
VIT120で52、マリ加護で15、憑依で9、ペットディバで13
合わせて89でほぼ上限までいくんだけども
VIT上限突破すればラウズ+フュージョンでVIT150狙えるけど、他のステが死ぬからなんとも
Foさんいたらディバもらえば上限いくしなあ

というか単純に丈夫さだけなら適当な騎乗に乗ってラウズ2種とフュージョンorポップスで
だいたい90/70か70/90のどっちかになるんじゃね

656 名無しさん :2015/05/04(月) 23:30:37 ID:IwVzRAWY0
びっくり装備無くても装備ちょっと頑張ればラウズのみVIT150はいける
VIT150になればIntほぼ未振りでもMDEF50にもなるからDEX108/MAG90くらいにはなるかな
びっくり装備使えばラウズ無し150も届くしボーナスポイント買えば他ステにもっと余裕もできるけどね

657 名無しさん :2015/05/05(火) 00:51:03 ID:aObJMVgs0
イリスでDEF15は前提なのなw

658 名無しさん :2015/05/05(火) 02:04:45 ID:hUP.Lv5I0
イリスなしでどうにかする方法教えろ

659 名無しさん :2015/05/05(火) 03:03:12 ID:EkCpkLEg0
さすがにイリスなしは夢見すぎだろうw
一番手軽なマルチプロテクションLv2あたりで考えるのが間口広くていいんじゃないか

660 名無しさん :2015/05/05(火) 03:53:11 ID:2dtc0tKc0
奈落になんか行かなかったらイリスなんていらないよっ♪

661 名無しさん :2015/05/05(火) 06:23:42 ID:6WCKEAD.0
イリス無しなら騎乗するしかないね
トレール使えばほぼ死なないから攻防戦でヤバそうな時に使ってる

662 名無しさん :2015/05/05(火) 12:58:14 ID:JHNXe0Jg0
騎乗ってモーションの硬直長くね?
スキル使った後数分固まるんだが
種類によるのかもしれないけど

663 名無しさん :2015/05/05(火) 13:40:23 ID:KqpJ5LGI0
数分固まるってバグレベルでやばくね?
昔、メタモル中にリカバリーすると待機モーション1ループ分動けなくなったりした事はあったなあ

664 名無しさん :2015/05/05(火) 13:40:56 ID:7Us1kCj20
モーションディレイはライドの種類ごとに異なるよ
ドラゴとカッカランなんかをくらべると顕著
一口にライドがいいといってもピンからキリまである

665 名無しさん :2015/05/05(火) 14:30:51 ID:LoqFTqt.0
数分って何に乗ってたのかすごい気になるなw

666 名無しさん :2015/05/13(水) 08:05:38 ID:jtRuDm/s0
話の流れ切って悪いのですが・・・昨日やっとデュアルを取得出来ました。
で対オルトス戦なのですが、光玉で設置妨害・ゴスペル敷いてラウズ・ディバインリングで攻撃していたら28分も掛かりました。
ちなみに、ディバインは12k、リングは3kダメです。パートナーはいません。
先輩方はどの位の時間で倒されたのですか?

667 名無しさん :2015/05/13(水) 08:10:39 ID:BBTVgrY.0
火力職とPT組んで秒殺

668 名無しさん :2015/05/13(水) 20:06:16 ID:NSN41rxc0
お、おう

669 名無しさん :2015/05/13(水) 23:22:29 ID:Nh/fEl9E0
ま、火力職とPT組んで秒殺が普通ですわな

670 名無しさん :2015/05/13(水) 23:30:33 ID:bu8jL/aU0
オルトスはPT組んでも受けた人だけクリアだった様な
更に言うとあらかじめ憑依して戦闘開始しないと一緒のダンジョンに入れない様な仕組みだった様な

>>パートナーはいません
今からでも傭兵や金狼でいいからパートナー育てよう?
レアや課金と強さ自体は大差ないしパートナー使わないのは自己満の制限プレイにしかならない

671 名無しさん :2015/05/14(木) 07:24:06 ID:povBwAkE0
オルトスのクリアフラグは正確には
クエを受けてオルトスに話かけ戦闘マップに飛ばされた人のみ
PTの有無は関係なしに憑依抜けした人で誰が倒しても
オルトスに話かけて入場した本人のクエだけがクリアされる

ほか未確認だけど
倒した際にクエを受けて入場した本人が
死亡していた場合
自己憑依してその辺に置いていた場合
上記の2点でクエストのクリア判定がないって情報あり

パートナーは各自好きなようにでいいかと
ソロプレイって縛りプレイでもしてなければほぼ使わないし

672 名無しさん :2015/05/14(木) 09:09:16 ID:RraPJG7s0
ソロのみでしか行動しないってわけじゃないんだから
PTでしか動かさない方が縛りだと思うよ
だいたい、わてだからって攻撃させるだけが全てじゃないんだし
PTのみにしたって今時パートナーなしってのは・・・

673 名無しさん :2015/05/14(木) 09:11:15 ID:kmOrG0W20
パートナーなし、パーティなしのECOもまぁ本人が楽しんでるならいいんだけど
カンストしてパートナーいないってところから、2PC整って養殖できるメインにパートナーはいるサブ垢のカーディナルなんじゃんよくある
ってなれば、自前のパーティでオルトス倒せばええやん

674 名無しさん :2015/05/14(木) 13:06:42 ID:jtRuDm/s0
666ですが、基本はメインの胸アクセ憑依落ちで、野良PT時にどうしてもワテが必要な時だけ出てくる1PCなのですよ。
今回、憑依だけでカンストして、経験値勿体無いからデュアル目指そうかなと。
武神みたいにソロのみだと勝手に思い込んでいて、先輩方はどうだったのかなと思いまして質問しました。
回答していただき、ありがとうございました。

675 名無しさん :2015/05/14(木) 13:31:16 ID:jTYYvmQQ0
>>666
ワテ系スキルの詰めが甘い。エンジェルリングはディレイ長いから連射に向かない
ディフィートカースLV3の方が効率が良い
光属性の範囲攻撃で運用する場合、エンジェルリングはLV3推奨になるよ
これでもっと早く倒せると思う
ただ皆言ってる通り、そのレベル帯ならパートナー育てるべき
優秀で使えるパートナーは、職問わずにいたほうが周りから便利がられるからね

676 名無しさん :2015/05/14(木) 22:22:59 ID:f39ClMkM0
パートナーが殴り殺してくれた
今のECOでパートナーがいないとかありえんよ
特にCaとかパートナー無しで死んだらそのまま起きれなくなる場合もあるし
外で活動する気が少しでもあるならパートナー育成すべき

677 名無しさん :2015/05/15(金) 03:51:12 ID:FJDtuZEg0
しぶしぶCaやるなら好きにやればいいんじゃない

678 名無しさん :2015/05/15(金) 05:23:56 ID:Z22PNA1UO
どうしてもCaが必要になる場面に遭遇出来るのがちょっと羨ましい

679 名無しさん :2015/05/15(金) 07:11:42 ID:n8o..87s0
マジックバリアを覚えてるだけでも頼りになるよね、パートナー

680 名無しさん :2015/05/15(金) 17:38:12 ID:jtRuDm/s0
666です。
一番予想外だったのは、人型でボス属性無いからHG狩と同じこと出来ると思っていたのに、ノックバックしないんだよね。

>>678
今はほぼ無いけど、DDサウスとか庭園で野良募集したら多かったのよ。

681 名無しさん :2015/05/18(月) 10:32:43 ID:vzblnegA0
Ca無し奈落とかパス

682 名無しさん :2015/05/23(土) 16:26:55 ID:jTYYvmQQ0
ECOWikiのデュアルジョブ相性表作成しました。色々主観入ってる所が多いと思うので突っ込んだり議論したりして下さい。

683 名無しさん :2015/05/23(土) 17:21:03 ID:MmlUOHPw0
大体同意できていいと思いました

684 名無しさん :2015/05/24(日) 16:31:33 ID:8qMQrZEE0
Caのデュアルジョブ詳細とても充実しましたね。
編集ありがとうございます。

685 名無しさん :2015/05/24(日) 17:05:49 ID:.vLoCZk60
槍のデュアル評価では闇魔法と無属性魔法が使える様になるってのもある
無属性魔法の方は取得レベル制限もあっておまけレベルだが、闇魔法の方は倍率高め
職防具装備品の補正がVITとDEXに極端に偏っていて便利、ってのもあるなー

686 名無しさん :2015/05/24(日) 17:45:52 ID:jTYYvmQQ0
ブラックフレアでしたっけ、確かにそれもあったかも
デュアルSoと被る所があるけれど、ソロ性能は低くない感じなのかな
○→◎くらいあったほうよさげ?

687 名無しさん :2015/05/24(日) 17:56:18 ID:SY6VTxu60
書いてないけどデュアルGlはエクヴィリーも便利だよ
最小MATKにも乗るからアドアビの代わりとして使える

688 名無しさん :2015/05/24(日) 18:57:45 ID:jTYYvmQQ0
ここで頂いた指摘とか意見でwikiに反映できるものは、近いうち反映します。ご指摘ありがとです

689 名無しさん :2015/05/24(日) 22:59:44 ID:.vLoCZk60
>>686
Soのダークフレアより倍率が地味にたかいんですよね、ブラックフレア
四属性相手の対処が少しだけマシになります。個人的には防御力の向上と合わせて◎くらいとは思うけど、
他の人の意見もあるだろうから○評価の変更は後回しで良いかも。
メリット、デメリットの記載が詳しくてほんと見やすいね、編集有難う御座います

690 名無しさん :2015/05/24(日) 23:06:15 ID:gakjIzP.0
CaStよりCaGuのが多く思うの
Guは◎でいいとおもうの

691 名無しさん :2015/05/24(日) 23:38:22 ID:8qMQrZEE0
デュアルスイッチ実装前に、えこにゅーか何かで
デュアルの選択割合のデータが出てたけど、
Caのデュアルは
Gu>Fo>Ro>Ha>So>As>St
の順だったみたいです。
ただ、当時は奈落が無い前提で決めた人が多いと思うので、今とは状況が違いますが。

692 名無しさん :2015/05/25(月) 00:32:32 ID:jTYYvmQQ0
元々Guが多いのは、HP係数と生存率重視の点から皆さんが最初に選んだ感じで
奈落実装初期もCaGuの方がかなり多かった感じですね。
ただ、CaGuの方の意見を聞くと、生存率を上げる道しか無くなること、バードのスキルが使えなくなるのでMOBの動きを止められないこと
奈落でクリティカルを受けると受けないとで、被ダメが2〜3倍違うからSTの方がいいかも、との声も聞くようになってます
実際MOBに状態異常を入れて動きを制御できる点は、自分だけじゃなくて他者の死亡率も減らせるところからみると、CaGuは◎だろうか、○だろうかって悩んでしまうところなんですよね
デュアルジョブ複数持てるようになってから、CaGuは相対的に減って、CaFoやCaSt、CaGlをよく見るようになった感じです

693 名無しさん :2015/05/25(月) 00:47:55 ID:.vLoCZk60
CaGuは演奏が、とか良く聞くけど、あくまで「杖と盾を持つ事が出来る」ってだけで
楽器持ったままでも良いわけで。他のデュアルと比べて絶対にマイナスではないんだよね

あとCaで生存力最優先なのは多分どうしてもそうなっちゃう、職的に
支援に関しては、PTで本職が居たら本職に任せた方が大体は良いんで、
ソロ重視、PT重視、バランス型で評価も分かれるところではあるよね

さらにいえばCaって騎乗ペットの選択肢も取れるからそれも加味すると
さらに評価の○×が変動しそうなんですよねー・・・あくまでこう言う事が出来る、っての重点で、
○×評価はその辺落ち着いてから手直しで良いんじゃないかな

694 名無しさん :2015/05/25(月) 07:35:31 ID:6uFw7dKk0
もうカーディナルのページにデュアル相性詳細とか書いて付け足しやらなんやらを書いたらダメなのかね

695 名無しさん :2015/05/25(月) 08:34:52 ID:jTYYvmQQ0
別にいいと思います。やる前でもやってからでもこっちでお話してくれると話題にもなるんじゃないかな

696 名無しさん :2015/05/25(月) 08:55:09 ID:.vLoCZk60
別にCaのページじゃなくてデュアル用のページがあって
そこにリンクもCaのページからあるのに、
わざわざCaのページにまた別で作る意味はあるん?

697 名無しさん :2015/05/25(月) 16:23:03 ID:xaUEm3H.0
今のデュアル用の相性ページをリストラするまでいくならありだね
今後他の職がCa並、それ以上に充実したなら全然やってもいいのかもしんない

698 名無しさん :2015/05/27(水) 18:49:14 ID:jTYYvmQQ0
とりまここで挙がった案取り入れてみました。あとErHawMaの項目も無理矢理書きました
Guは○か◎か迷いましたが◎の意見があったので変更。

699 名無しさん :2015/05/27(水) 20:44:58 ID:8qMQrZEE0
>>698
お疲れ様です。

個人的には、評価の細かい違いはあまり問題ではないと思います。
大雑把にお勧めなのか、論外なのかくらいが分かれば、
あとは説明を読んで各自判断できると思いますので。
プレイスタイルの違いがあるので、説明はどうせ読まなくちゃいけませんしね。

とはいえ、私もGuが○か◎のどちらか選べと言われたら、◎かなあと思います。

700 名無しさん :2015/05/29(金) 04:15:09 ID:RdQ3eLUg0
ウァテ系の場合は◯か△か×で、◯が他職と比べられない程めちゃ多いって印象

701 名無しさん :2015/07/08(水) 19:29:08 ID:RbYbmngA0
片手で演奏出来る楽器出ないかなー
音が出る杖でもよし

702 名無しさん :2015/07/09(木) 20:58:23 ID:BTxD/fVk0
リアルで片手で使えて音階がある程度出せる楽器てあるのかな?
まあもし追加されてもどうせその他武器なんですけどね

703 名無しさん :2015/07/09(木) 21:03:12 ID:8DZ0wxeU0
>>702
口使うがハーモニカ。アコーディオンも音を出してるのは片手(両手なのは空気を送る動作が必要なため)
・・・アコーディオンとかリコーダー、既に実装されてるが「その他武器」で演奏できないけどな

704 名無しさん :2015/07/09(木) 21:04:10 ID:BTxD/fVk0
ふと気になってググったらトロンボーンとか片手でいけるのね。
ヤマハが片手リコーダーなるものも出してるみたいだけど本来の用途は片手が不自由な人向けだから期待できるのは管楽器系かな。

705 名無しさん :2015/08/03(月) 07:45:44 ID:g/N/5omY0
>>655
かなり亀だけだけど
鎧に憑依させるキャラがVIT150越えてれば左DEF上昇は+3じゃなくて+4にできる
つまり本職Foディバなしでも90確保可能だぜ

706 名無しさん :2015/08/26(水) 09:56:45 ID:8wDPfGS.0
Ca100です 狩り場教えてください やっぱりノグットでしょうか...?

707 名無しさん :2015/08/26(水) 13:50:30 ID:bAZN/0v20
パートナー育ててDDカーマイン

708 名無しさん :2015/08/26(水) 14:44:11 ID:VPpAkHM.0
ベース経験値なら通常カーマインの地下でもいいよ

709 名無しさん :2015/08/26(水) 17:55:55 ID:GwGheHmc0
同Lvのオレはせん滅で上げる事に決めた

710 名無しさん :2015/08/26(水) 18:19:49 ID:hSkcef9.0
殲滅は開放されてないとできない時があるのがな〜
PT募集すれば割と集まると思うから、PT組んだほうがいいと思う

711 名無しさん :2015/08/26(水) 23:41:41 ID:BPxezI1U0
殲滅はPT不可

712 名無しさん :2015/08/27(木) 02:06:03 ID:hSkcef9.0
殲滅のPTじゃなくて普通の狩りPT
開放されてないとできないから殲滅をPTでやるとどう繋がるのか

713 名無しさん :2015/08/27(木) 07:22:47 ID:5LXyXcjM0
おこるなよ

714 名無しさん :2015/08/27(木) 11:15:40 ID:jTYYvmQQ0
3次職100以上ならPT募集すれば人集まるので、適当なDD等で募集してレベリングした方が手っ取り早いと思いますよ
転生済み110パートナー持ってるならソロできないこともないですが、効率は悪いです

715 名無しさん :2015/08/27(木) 17:47:16 ID:G0zeZKSo0
話題がなかっただけでここ見てる人は結構いるんだな

716 名無しさん :2015/09/27(日) 05:26:19 ID:aRyYBCbQ0
いまならAAAが一番だと思う。
109でも1回のExキャプチャーで15%くらいあがる。

717 名無しさん :2015/09/27(日) 08:16:11 ID:.vg/QAlU0
100歳のカデでプロローグチャレンジしてるけどダンジョンが辛くて心が折れそう。
AAAに通ってレベル上げて出直すほうがいいかなぁ。

718 名無しさん :2015/09/27(日) 09:15:27 ID:02z6Ahdc0
ダンジョンって言うのが遺跡の事なら
レベル上げるよりもパートナー育てる方が楽になる
まあ一応パートナー無しでも110武器で竜眼使えれば
デッドマーチやエンジェルリング使ってクリアはできるけど

719 名無しさん :2015/09/27(日) 10:26:49 ID:vYCRk2CM0
AAAで箱部屋行く前に育てたいパートナー出せば3回で未転生110になるし
転生後も100くらいならすぐなるから殴れる子用意しとくと今後の為にもなるよ

720 名無しさん :2015/09/27(日) 11:33:49 ID:9y9Pybko0
パートナーの攻撃が通らないで心折れそうになった…

721 名無しさん :2015/10/01(木) 15:47:07 ID:VPpAkHM.0
ベイヤールのスキルェ・・・

722 名無しさん :2015/10/01(木) 15:49:38 ID:vYCRk2CM0
濃縮で価値薄くなってた羽だからまだ戦える(震え声)
デフィートもアクトキューブで持ってかれてるのは痛いけど
ゴスペル、サルベ、キュアオールは大事

723 名無しさん :2015/10/01(木) 16:22:09 ID:MKkv3R5A0
キュアオールは既に持って行かれてます・・

724 名無しさん :2015/10/01(木) 16:32:45 ID:VPpAkHM.0
サルベなんて偽天使と女狐が既にもっとるやん・・・

725 名無しさん :2015/10/01(木) 17:05:27 ID:cgckAOgY0
パートナーにスキル取られて痛いというより、羽はパートナーを出せば済むみたいな
プレイヤー間でプレイスタイルの乖離が広がって、ますます野良PTが恐ろしいものに感じてしまうことの方が嫌だな

726 名無しさん :2015/10/01(木) 17:13:00 ID:fR5CXjK.0
羽の手間が減るだけだし別に気にするほどのもんではないな
羽が欲しいからCa募集なんてパーティも今時ないだろうし、
そもそもポーションすらけちるようなのが高額アルマ手に入れられるのか

727 名無しさん :2015/10/01(木) 21:27:28 ID:6XAX5ej60
キュアオもサルベも状態異常関係はペットのAIに「状態異常時」のトリガーが無い以上はCaが優位だろうね
今どきCaに羽根強要するPTなんてそうそう無いだろけど、デュアルでも守られていた主要スキルがペットに使われるのは心情的には苦しいね。

728 名無しさん :2015/10/01(木) 22:16:14 ID:Pnzhzk9E0
今でもCaの特権…
わかった!プラーナLv5でレジスト無効を無効にするだな!

729 名無しさん :2015/10/02(金) 02:40:10 ID:u/mVSN5Y0
状態異常はAI切り替えでなんとかなるからなあ
パートナーがスキル使えないときはだいたいCaも動けないという…

730 名無しさん :2015/10/02(金) 08:00:49 ID:9y9Pybko0
猛毒と氷結ガスェ…
肝心な時にカデの癖凍るなと言われるのは
もう嫌だよ…

731 名無しさん :2015/10/02(金) 08:45:09 ID:i2E06Dv60
サルベパートナーにもってかれてるってパートナーって憑依回復できんの?

732 名無しさん :2015/10/02(金) 11:12:47 ID:9y9Pybko0
>>731
エンジェルフェザーアルマが普通に出来るがな

733 名無しさん :2015/10/02(金) 16:04:53 ID:MKkv3R5A0
>>724は半分間違ってるね

734 名無しさん :2015/10/02(金) 18:34:51 ID:i2E06Dv60
ほー
それなら奈落未満のとこだとサルベはだいたい食われてるな

そもそも回復職が廃人専用職のゲームって珍しいよな

735 名無しさん :2015/10/02(金) 18:54:03 ID:4GgAv3gY0
そうなの?わりとどのゲームでも、ソロだとレベリングきつくて
パーティでも責任重大の(というか押し付けられる)難しい職ってイメージだけど

736 名無しさん :2015/10/02(金) 21:51:52 ID:KYG3cvf60
まあ、サルベはペットだと単体、本職Caだと偶数レベルの範囲回復と
範囲攻撃に対しての回復速度がだいぶ違ってくるからなー
セイクリだと中身の回復はしないし。ラウズの効果もパートナーのと本職のじゃ大分違うし

737 名無しさん :2015/10/02(金) 22:26:30 ID:i2E06Dv60
レべリングはきついけど大した装備は必要ない印象だったわ
まあECOは回復職なのに優先して殴られまくるしな

738 名無しさん :2015/10/02(金) 23:43:09 ID:KYG3cvf60
AAAのやみけもだと、セッションとフラッシュライトでのタゲ取りバリケード防衛ができるので楽だわ
Soのダークライトでも似たようなことできるけど、Soだと敵に闇属性が多くてなー

いや、Caの火力でもかなりしんどいんだけどさ。パートナーのスパイラルスピアが凄く頼もしい
バリケード前にフラッシュライト置いて、セッション置いて、セッション付近に陣取って纏めてスピアで洗濯

739 名無しさん :2015/10/03(土) 04:24:41 ID:L5waknnA0
レベリングはキツイにはキツイけど攻撃タイプのパートナーが居れば時間かかっても楽は楽って感じ
装備もDEFイリスがあれば良いかな程度かね
ただスパイラルスピアとかヴェノムみたいなキューブって今中々高いからそれも装備として含むならそこそこの出費か

740 名無しさん :2015/10/04(日) 13:27:51 ID:UKHG2bVY0
他ゲーとかの話ならヒーラーが難しい職とか責任とか笑っちゃうw
クソ寄生姫めっちゃ多いじゃんww
ヒーラーをその位置置くと盾とか神とあがめ続けないといけないレベル

741 名無しさん :2015/10/04(日) 14:41:38 ID:IFkKvLcw0
そっか。まあやってたゲームによるんだろうな

742 名無しさん :2015/10/05(月) 00:14:24 ID:.Uj6XUzw0
ヒーラーというか、BUFFとか支援スキルが強力で切らせられない職と
化しているゲームをしているのじゃないかな。

743 名無しさん :2015/10/08(木) 01:29:15 ID:0QPOIcJM0
姫なんて身内PTでしか見ない。野良で姫は見ないな

744 名無しさん :2015/10/09(金) 13:30:34 ID:mCpkMZPc0
先輩方にお聞きしたいのですが
AAAのチュートリアル?がクリア出来なくて困っています
皆様、PT組んでクリアしたのですか?

745 名無しさん :2015/10/09(金) 13:37:36 ID:hE9WWAmU0
パートナーにほぼ全て頑張ってもらった
イレギュラーはデドマ連打すれば何とかなるらしい
自分は逃げ回ってディバインした

746 名無しさん :2015/10/10(土) 00:23:50 ID:naXw6NDg0
>>745
ID変わっていますが744です
パートナーいればソロでもいけそうですね
頑張ってみます

747 名無しさん :2016/04/19(火) 10:56:56 ID:IP4raFVA0
AAA中に攻撃参加する時は皆さんスキルは何使ってますか?
デッドマーチばかりで暇なので他にあれば聞いてみたいです。

748 名無しさん :2016/04/19(火) 18:01:40 ID:0180VmtcO
>>747
本体は支援だけまきながらパートナーに高倍率スキル連打させてる(刹那とか

雑魚処理は設置持ち近くにいない時にAI2にしてあるスパスピヴェノム連打に変更

ルチだと火力不足を感じるのは諦め

749 <削除> :<削除>
<削除>

750 名無しさん :2016/04/19(火) 20:01:34 ID:rfJUZuDU0
>>749
トロイ注意

751 名無しさん :2016/04/23(土) 00:06:38 ID:Dopb4Nto0
STR振りのデュアル剣聖とかネタで思い付いてもゴスペル撒けなくなるのが辛いんだよなぁ。ゴスペルの武器制限があるからデュアル考察する際は注意

752 名無しさん :2016/07/08(金) 03:34:46 ID:9dwODoY20
なんでディバブレはこんなネタスキルになってしまったのか

753 名無しさん :2016/08/03(水) 16:13:27 ID:B8rW9/W60
ターンアンデット宜しく回復力依存にしてくれりゃSA乗るしライちゃんアナザーのパッシブですっごく輝くのに

754 名無しさん :2017/01/17(火) 13:50:19 ID:kIE6Z68I0
>>262

755 名無しさん :2017/01/19(木) 02:50:40 ID:1.T5Dyy60
片手で弾ける楽器が欲しいぞ

756 名無しさん :2017/01/19(木) 03:45:29 ID:k8pau4j60
杖の立場がなくなるし、片手楽器とか想像でも苦しいものがあるから無理だろw

757 名無しさん :2017/01/19(木) 13:37:17 ID:KJ0vrc4s0
逆にゴスペルは杖でいいならなんでもいいだろってのはある

758 名無しさん :2017/01/19(木) 17:30:51 ID:jm3KNygs0
片手楽器は確かに杖の意味なくなっちゃうからなー

アンヌ・ムツベみたいに武器種が既存モーションと異なるのも出てきたし
尺八のモーションも直してくれないかな

その上で掃射のバイオリン、アコーディオン、なつかしのリコーダーもその他武器から楽器にして欲しいわ
折角いろいろ楽器があるのに全部その他武器扱いで、楽器として使えるのがギターかハープだけっての勿体無い

トライアングルとかカスタネットもECOにはあるんだっけ・・・?

759 名無しさん :2017/01/19(木) 23:46:08 ID:zB9dop..0
ハーモニカなら普通に片手でもいけるね

ただ、リコーダーや尺八もだけど
口塞がっちゃうとそれはそれで別問題がw

760 名無しさん :2017/01/23(月) 11:28:11 ID:7p.xyIwg0
ラジオでよくね

761 名無しさん :2017/01/31(火) 01:23:55 ID:TotK1e0.0
ラジオ設置で演奏範囲が広がります

762 名無しさん :2017/01/31(火) 10:07:26 ID:17IajmTs0
やっぱ煌めくライちゃんのカラオケマイクを…

763 名無しさん :2017/02/16(木) 15:43:15 ID:uqifJEkc0
>>759
ハーモニカは胸アクセ枠で演奏出来る装備として実装してもらおう(錯乱
ハーモニカ首に下げて演奏している人いるし問題ないんじゃね?w

764 名無しさん :2017/02/16(木) 18:30:34 ID:2QMWW3hU0
装備中はポーションと食べ物が使用できません

765 名無しさん :2017/03/01(水) 01:56:49 ID:TotK1e0.0
もうレジストで無効化するのは諦めるので状態異常時間短縮とかになりませんかね

766 名無しさん :2017/06/05(月) 05:03:04 ID:WZvdgPow0
LV101バードですがまいにちダンジョンがクリア出来ません。
ペットも殆ど育っていません。

何かコツはありますか?

767 名無しさん :2017/06/05(月) 06:53:44 ID:iYvLu0Nc0
・メインストーリーにペットを連れて行って育てる
・PTをコメントリストで募集する

石ころ一個で手に入り、ソリッドオーラとディレイキャンセルも使えるエコ坊・アルマとかがお手頃

768 名無しさん :2017/06/05(月) 06:56:38 ID:iYvLu0Nc0
あと攻撃手段がほぼデッドマーチしかないバードで、まいにちD(上級)をクリアするのは相当困難かつ時間がかかります
基本的にペットの持つ殲滅力に頼るしかありません

769 766 :2017/06/06(火) 12:08:53 ID:WZvdgPow0
>>767,768

770 766 :2017/06/06(火) 12:12:44 ID:WZvdgPow0
>>767,768

回答ありがとうございます。
ペットに頼るしか無いのですね。
ヴァルキリーとアーサーなら持っているのですが、
エコ坊も取って様子見ながら育てようと思います

771 名無しさん :2017/06/06(火) 13:29:56 ID:JhbEYK2A0
たまいれやパートナー憑依、マリオネットも駆使すれば
もうちょい進みやすくなるかもしれないね。
ファイトだよー。

772 名無しさん :2017/06/06(火) 20:58:22 ID:d8hFIeAo0
ペットじゃなくてパートナーだよ相棒!

ワァテス系でパートナーを育てないのは勿体ない…
是非とも育てて欲しいです

あ、自分はクロノスさんをお勧めしておきます
育成途中でも戦力になるし、神憑依も優秀だから
物理攻撃主体のパートナーが活躍できるのは、レベルとランクを上げてからだと思うんだよね…

773 名無しさん :2017/06/07(水) 06:06:01 ID:HRfD2sNk0
パートナーでなぎ倒して進むものだと思ってたから
自力で倒すという発想が逆になかったなあ。

今だったら、オリジンの守護神ハートを入手して
憑依スキルの「星に想いを」を使えば楽になるかもしれない。
プレイヤーが使用しても倍率2400%くらいあった。

774 766 :2017/06/10(土) 09:38:56 ID:WZvdgPow0
>>771,772,773
回答ありがとうございます。
おかげさまでメイン地下途中まですすめてレベル上げした
LV99F灰ランクのエコ坊で経験値ダンジョン(上級)クリア出来ました.

今までパートナー(ペットじゃ無かったですね^^;)は回復でしか使っていなかったので
パートナーで倒すのは新鮮で面白かったです。

通年イベントも殆ど進めていなかったのでそちらも進めて見たいと思います。


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