【WoT】自走砲雑談スレ 21車両目【SPG】 - 1486916522

1：名も無き新兵：2017/02/13(月) 01:22:02 ID:q10mHm5A0: ＜前スレ＞
【WoT】自走砲雑談スレ 20車両目【SPG】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1481857847/

【WoT】自走砲雑談スレ 19車両目【SPG】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1471199682/
【WoT】自走砲雑談スレ 18車両目【SPG】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1463939439/
【WoT】自走砲雑談スレ 17車両目【SPG】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1456677772/
【WoT】自走砲雑談スレ 16車両目【SPG】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1450289813/

国籍・Tier問わず、自走砲について語るスレです。
2：名も無き新兵：2017/02/13(月) 01:33:41 ID:.AFdyQeQ0: 砂箱マッチング遅すぎ
spg以外の車両はクレジット2倍位しないと誰も乗らんぞ
3：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:42:36 ID:YZJMu6220: SU-26で平均1000ダメージ近く出してる化物がいるんだけどどうやって出すの？
tier3自走で平均1000も出すビジョンが見えないんだが・・・
4：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:43:57 ID:Wd9LJtpI0: leFHでやっとMとれた。コーヒー切った直後なんだが。
ついでに戦神も勝利で取り直せた。3000ちょい
5：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:45:17 ID:7zeurmWs0: >>3
全盛期のSU-26で稼いだ奴じゃない？
6：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:46:34 ID:aH/UPIW60: >>3
戦闘数にもよるがおそらく8.6以前で稼いだんだろう
車両戦績で最大ダメージを見て該当蘭が空白ならここ1年以上はその車両に乗ってない証拠だし確認するといいかもしれない
確か8.9～9.4の間くらいから実装されてるからそれ以前の戦績は表示されなかったはず
7：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:47:11 ID:aH/UPIW60: 正確に言えばxvm入れて見られるxTEで最高1044ダメージのヤツがいるって事だな
なるほどそんな時代があったんだねありがとう

しかしそんな強い時代があったなら自走砲のxTEの最高ダメージはあんまりアテにならんって事か
8：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:47:51 ID:kRNZTbzg0: B2自走は平均700ダメで一優等も取れなくて草も生えない
9：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:50:31 ID:aEat9rEc0: >>7
ｘTEは確か露鯖のデータだから昔とんでもないやつがいただけかもしれんな
うろ覚えだが昔は122mmをリロード10秒くらいで前週砲塔で撃ちまくれた気がする

直近の最高ダメージとかの統計見たいならVBAddictの方がおすすめ
10：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:51:12 ID:3kH2J0cU0: >>7
その時代にSU-26乗ってたら今は乗るきがしないから
相手にすることもなく、あまり問題にならないんじゃ

あてにならなくて問題になるのはGWPだろうね
昔も今も乗ってる人が多いと思う
11：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:52:32 ID:jhMNA7us0: >>8
言うてもleFHも1100,1200で３優等取れるんじゃろ？
12：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:53:10 ID:aDtC2snk0: FV304楽しいけどHummelの方が強いと感じる、この頃
FV304 9k 57% Hummel 2K 58%
FV304は格下に強く、Hummelは格上とも戦える気がする
13：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:53:56 ID:1WTpSgZM0: つい先日ようやくGWTPを抜けてGWTに移ったんだがなにこれ強い、装填時間の大幅な短縮、精度の微増、なにより足回りの革新的改善が素晴らしい、GWTPがアレだったってのもあるけどすげえ使いやすいわGWT
14：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:54:35 ID:1WTpSgZM0: GW虎P様は、色々な事を教えてくれるよ
WOTで思い出深い車両１位

鉱山北で即発見やめてくだちい
もうやめて・・私のHPはもう0よ

GW虎って、結局GW虎Pとカタログ見てあんまり変わんないよね
そう思っていた時期が、私にもありました。

noobな私でもGWE100で勝率57%は、あいつの修業のおかげだと今も思っている
15：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:55:38 ID:D.uWZopg0: ジークフリート・ラインの強襲戦はよくやられたわ
16：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:56:07 ID:FRVNUYDI0: ただでさえデカくて隠蔽ないのに、遅すぎて隠れる事すら出来ないもんなぁ
17：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:56:47 ID:AOXjLkBM0: obj 261愛してるんじゃぁぁぁ
弾があたるっていう幸せを教えてくれる
18：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:57:30 ID:AOXjLkBM0: >>16
ホントそれ
19：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:58:05 ID:KvzhI1pA0: 金弾なし派なら261最強だろうね
運も味方してくれて400戦65%勝ってるわ
ただ金弾なしだと261作るまで辛いけど
20：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:58:39 ID:lFs4YXTg0: 残り2桁の車輌俺が撃つって言ってんのに撃ちにいって400とか貰うアホなんなの
21：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:58:59 ID:GGplEYis0: チャット絶対見ないマンか味方SPG絶対信用しないマン
もしくは敵の弾など当たらないと考えてる自信家だな
22：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:59:22 ID:1zMECSiI0: チャットなんて暴言だらけで見るわけがない...
23：名も無き新兵：2017/02/13(月) 02:59:42 ID:Y1/lE7Q20: だって自走絞りきっても当たらない時多いじゃん
自分も自走乗ってるので思う
HP二桁でもダメージ出してくるし、逃げられて何発も撃たせるくらいなら確実に殺せる自分が行くな

ただし相手が全く逃げないとか、履帯切れてるとか、相手が一人だけじゃない時はさすがに任せるけどね
24：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:00:08 ID:r3tH/iQ.0: 行くとしても数秒待って自走外したの見てからだね
トップガン獲る対象ならともかく余計な被弾はしたくない

ただ、攻撃中表示のタイミング感覚が違うとつらい
あれ、撃つの止めた？まだ射線かすらない？みたいな

自分が自走なら基本的に照準ある程度絞れてから、味方が不利や死にかけなら早目に出すけど
25：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:00:48 ID:6qKAEn6Y0: >>19
確かに言う通り、無課金が通常弾で攻撃力出したかったらソ10がベストだと思う
大口径砲で範囲攻撃狙う形になると金弾が上位互換と化すし、直撃狙う精度と18cmの口径を両立してるのは261しかいない

個人的には仏10のが強そうな気もするけど
26：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:01:16 ID:0OBGB8aE0: フランス10は
開幕リロードが長い
低弾道+低威力なので正面装甲にあたりヘボダメが出やすい
微妙に車高が高く隠れにくい
カウンターを狙われやすい
フランス9の方が使い勝手いいかもｗ
27：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:01:37 ID:HPe6BNUg0: 自分が進めてる米英仏はどれも9が使いやすいな
10になると強力にはなるけどクセも強くなる感じ
28：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:01:59 ID:gUI7M5FU0: 15558はちゃんと味方が片側押してくれて前進できると反対側の遮蔽物に隠れてるHTとTD一気にHP削れて気持ちいい
29：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:02:46 ID:gK1eG5gU0: >>26
というか8がベストバランスな気がする
30：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:03:17 ID:Y/AVS8MI0: BC155.55だったら、M53/M55に初期砲乗っけてた方が行けそうな気がするけど
31：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:03:39 ID:A/P4PVTI0: tier10は装填時間が長くなるのに試合展開があっという間だから撃つ機会が少ないことがしばしば
32：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:04:13 ID:E5C5CCvw0: AMX 13F3最高！これ以上のSPGは無いぜと思って1000戦
まぁでも、そろそろと思い155.50は別搭乗員で始めたら、走り出しの軽快さにベタ惚れ
とうとう13F3搭乗員を155.51へ、こいつも155.50の正統進化で文句なし
で、155.55……こいつの砲塔は、今までの戦い方をさらに活かせる素敵な奴だった

自走の命中は運だなんていうけど、熟練仏SPG乗りにだけは当てはまらないよな
あまり褒めて、良い仏SPG乗りが敵に増えても困るけど
33：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:04:35 ID:wjFkqJ8U0: 上手い人の自走の動画や配信を見ると、命中が運じゃ無い事が分かる
34：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:05:00 ID:cpuX0QPM0: WoWsやってると見越し射撃必須になってくるからその感覚で撃てるようになる
見えなくなっても予測移動線引いて着弾秒後の予想位置に撃ちこめばいいしな
（見越しは命中率3割あれば上等だが）
35：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:05:45 ID:ae69DcRE0: おお、対自走カウンター攻撃とか高ティアだと始めて獲れた
まあ試合は負けたんですけどね・・・
36：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:07:01 ID:QrLCCMAY0: T55Aのラストミッション、与ダメトップと3000は余裕なんだが経験値トップがキツイ・・・
なんかおすすめはいないかね？
37：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:07:21 ID:qIm5N.fs0: S-51でAP占いしてたら1日で達成できたゾ
38：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:07:45 ID:tZugmoFI0: tier低い方が取りやすいからtier6の得意な車両使うといい
ちなみにtier10だとゴア大経口でもめったにトップ取れない
俺はM44だったかな
39：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:08:40 ID:6T/LyPuA0: >>38
Tier6だとダメ辛くない？
Tier820cmの方が行きやすいとおもうけど
40：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:09:10 ID:7zU5VBYM0: Tier6だと3000ダメがきつめだがM44なら5回貫通すればとれると考えれば割と可能
個人的には二つ上に会って3000取りやすそうな7-8お勧めかな、俺はM12でとったし
41：名も無き新兵：2017/02/13(月) 03:36:38 ID:UBFJdCms0: 自走砲の対策は「スタン効果に変えました！」よりも、「いままで履帯切ってたの、全廃しました」の方がよかったんじゃ･･･
FV304とかにハメ殺しされるのも履帯切られなかったら、そんなにヘイト溜まらんと思う。
42：名も無き新兵：2017/02/13(月) 08:06:37 ID:4VGpo4So0: 履帯切りの効果時間が短すぎるんだよね
アイテムで一瞬ってのも問題だけど、もっと致命的でなければならんと思う
今と比べて効果時間5倍(アイテムによる回復は時間半減)だが切れる確率が1/10ていどならちょうどいいんじゃないかな
ちょこまかと切られてたしかにうざいが、切れないというときは切れないし効果時間も短いからと、安易かつ強引に突っ込むMTやHTが多い気がするからね
43：名も無き新兵：2017/02/13(月) 10:56:25 ID:n8527oI20: >>42
切れないときは相手が下手なだけで好き放題切れる現状そんなことしたらゲーム崩壊しますわ
44：名も無き新兵：2017/02/13(月) 14:05:02 ID:UBFJdCms0: >>42
自走砲車種導入の目的は「戦線が硬直してにらみ合いになってる状態の解消」だろ？
まだＨＴ安易に突っ込む方が目的に沿ってると思うけどな。
45：名も無き新兵：2017/02/13(月) 14:20:26 ID:od.x2Zgc0: ファッキンでハメ殺しっていうけど火力自体は下がるんだからな
46：名も無き新兵：2017/02/13(月) 14:53:52 ID:RZntju/E0: ゲシュパン3優等もうすぐなのに味方が猿ばかりでハゲるわ
47：名も無き新兵：2017/02/13(月) 17:08:44 ID:96OVNkQc0: 最近自走の砲身に自車の砲身を合わせて邪魔するたわけがいるみたい
自走に撃たれてイラッとするのはわかるけど妨害行為に走った時点でもうサルじゃねぇか　理性もへったくれもない
自分が赤猿noob以下の存在になってるの自覚してないんだろうか
48：名も無き新兵：2017/02/13(月) 17:14:09 ID:UBFJdCms0: 修理道具積んでても、動く前に次弾が飛んできてまたはめられて、
一分かけてじっくり焼かれるのが腹たつんやで。
攻めるも退くもできず、ただ１分過ぎるまで待ちぼうけなのが一番苦痛だと思うよ。
早く殺してくれたら次のゲームにもいけるのにな。
49：名も無き新兵：2017/02/13(月) 17:59:59 ID:od.x2Zgc0: ＥＳＣ押せば途中退室出来るよ
ワンパンよりハメられるほうがうざいっていう意見多いけど、ワンパンされたらされたで文句出るんだよな
じゃなきゃＷＧが仕様変更なんて考えないし
50：名も無き新兵：2017/02/13(月) 18:05:49 ID:.AFdyQeQ0: >>19
砂箱だと更にサイキョーになってたぞ
超精度と早めのリロードタイムでデバフをお届けマン
相手は死ぬ
51：名も無き新兵：2017/02/13(月) 18:37:39 ID:WF4HJUek0: >>47
それ、何年も前から居るよ
露鯖ではやり過ぎてBANされた奴も居るとか
52：名も無き新兵：2017/02/13(月) 19:19:52 ID:4VGpo4So0: >>44
>自走砲車種導入の目的は「戦線が硬直してにらみ合いになってる状態の解消」
マップの改変取捨選択がそれを否定する方向に走ってますよね
にらみ合いの解消が目的なら、爆風の範囲をもっと広範囲高威力にしてその場から追い出すべきだし

>>43
いや、逆に切られないという安心から出てくるHT・MTが増えると思いますよ
ダメージは受けない、切られない、だったら出ようかってね
(履帯切りの確率は全車種全車両の全弾種に適用させるグローバル値だから、SPGの弾だけに適用されるものではないからね)
真に強い人はそれでも出てこないだろうけど、大半は思い切って出てくるようになるレベルでしょ
だから、少なくとも野良戦なら膠着は解消の方向でしょ

>>48
>攻めるも退くもできず、ただ１分過ぎるまで待ちぼうけなのが一番苦痛だと思うよ。
「そんなところにのこのこ出てきたお前が悪い」
って言ってやるだけのことでは？
本来履帯切られたら半日程度動けんのだから、1分程度我慢しなさいっていうだけのこと
それでも我慢できないなら、>>49の言うように敵前逃亡して次のゲームにエントリーすればいいじゃん、日に何度もそうはならんだろうからBANされることもなかろうて
53：名も無き新兵：2017/02/13(月) 21:41:45 ID:.cw.ZNo.0: >>47
俺のフレンドが何をとち狂ったか俺に同じことしてきたから動画ごと運営に送ってやったらいなくなった
banされたのかな？
他でもやっていたと思うけど課金してたのにちょっとかわいそうだった
54：名も無き新兵：2017/02/13(月) 21:52:04 ID:4VGpo4So0: 壁や岩などのオブジェクトに砲身がめり込んでもまったく痛まないっていうファンタジーだからなぁ

>>53
嘘をつくなよ、かわいそうなんてこれっぽっちも思ってねぇくせに
55：名も無き新兵：2017/02/13(月) 22:44:29 ID:xU14scPw0: >>47
脳筋ホモと仲良くなれそう
56：名も無き新兵：2017/02/13(月) 22:50:47 ID:2wm9Mfe60: >>47
クソプラ組んだ奴にやる分にはいいだろ、おまけに賠償金取れるし
57：名も無き新兵：2017/02/13(月) 23:15:14 ID:.tSFvAtE0: 昨夜暴風にてS-51でフルヘルスのIS-2とCDCを続けざまに撃破できたのはおいしかったわ

ひさびさにファンレターてんこ盛りやったわ
58：名も無き新兵：2017/02/13(月) 23:16:32 ID:f3LjGN7E0: アメリカT4のM37からT5のM4１に昇格したときに
玉20発しかない！つかえるのか？と思ったけど
発射速度遅い分慎重に撃つし、重戦車でもバスバス撃ちぬけるのが快感でたまらんす
M37では歯が立たなかった憎たらしいO-iがカモにみえてきました。
自走砲楽しい
59：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:00:55 ID:NkBdiPOI0: >>42
働いたことある？
60：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:01:37 ID:HPzx.tio0: ファッキンも使ったけど
フンメル初期砲の800ｍが丁度いいわ、グリレは射界がキツかった
フンメルは火力、貫通、弾道、射程バランス良く、どのマップでも使いやすい
高Tierにも欲しかった、いやSPG乗ってない時は今以上にksg化するけどｗ
61：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:02:10 ID:XbMcicV.0: 赤やオレンジのHTをサポートしてもCAP防衛に戻ってこないから逆側のMTLT支援するかと思ったらそっち既に死んでたわ
62：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:03:12 ID:WQTDUgck0: tier9最良自走ってM53/55?
63：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:09:25 ID:k.C5nJDQ0: そう思って使ってたけど振り返ってみれば212Aが１番成績よかった謎
64：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:41:12 ID:rNoIFwuM0: 英国のFVもフランスのbc15555もTier9自走はなかなか良いのが揃ってるな
65：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:54:11 ID:8kx0axKM0: >>59
ん？なんか用か？厨房
66：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:56:11 ID:guP..AD60: >>52
働いたことある？
67：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:57:04 ID:KzRuG05Q0: 盲目の中で予測射撃決まると脳汁やばいなクセになりそう
68：名も無き新兵：2017/02/14(火) 00:57:58 ID:2mk3rlgE0: 212A強いよなあ……
リロード精度収束のバランスが良いし、威力も申し分ない。AP使ってもしっかり当たる。換気扇使えるのも大きいし、実は足もある
射界が狭いのに慣れさえすれば超強い
69：名も無き新兵：2017/02/14(火) 01:06:55 ID:mGfwT5e.0: きみたち一か国忘れてませんか。
70：名も無き新兵：2017/02/14(火) 01:06:56 ID:kTgr4HPg0: 212Aはいいの貰って苦い思いしたことが結構あるから個人的に同ティア自走で一番ヘイト高いな
71：名も無き新兵：2017/02/14(火) 02:30:26 ID:gZUvfblU0: >>54
だって去年スコ自慰の再版があったときなんかチャットで自慢するぐらい喜んでいたからね
あれも1万ぐらいするんでしょ、他にも課金戦車持っていたからかわいそうじゃないか
72：名も無き新兵：2017/02/14(火) 10:08:16 ID:5ZPKhb/g0: G.W.虎も虎Pよりはかなり良くなってて使いやすいと思う。特に足回りが改善のが大きい
E100の繋ぎになりやすいのは仕方ないけど
73：名も無き新兵：2017/02/14(火) 11:47:37 ID:OPUF.VwQ0: GWP以上は足回りがウンコ過ぎてな
74：名も無き新兵：2017/02/14(火) 11:52:05 ID:sLoxFD0M0: 虎Pはスタッツ基準が低いからパディングするのにはおすすめ
高レートがやたら出やすい
75：名も無き新兵：2017/02/14(火) 13:38:03 ID:Xj3TScPI0: E100の繋ぎになりやすいってどういう意味だかさっぱりわからんのだが誰か解説してくれ
76：名も無き新兵：2017/02/14(火) 13:39:06 ID:Xj3TScPI0: と思ったらGWE100のことかすまん
77：名も無き新兵：2017/02/14(火) 22:20:35 ID:8kx0axKM0: >>66
ん？なんか用か？厨房
78：名も無き新兵：2017/02/14(火) 22:36:39 ID:3xxgITsE0: >>54
働いたことある？
79：名も無き新兵：2017/02/14(火) 22:42:22 ID:fRxV/37k0: GWTも強いよ
単発威力が高い分212Aよりダメはとれる
偵察LTとプラ組むとすごい稼げる
ただ野良だと足が無くてでかいから勝率は・・・
80：名も無き新兵：2017/02/15(水) 01:50:19 ID:9dtTyJeU0: ガソリン積めば困らない程度には走るよ
81：名も無き新兵：2017/02/15(水) 03:52:23 ID:rCqc1nl20: 初動しばらく動かないGWT、動いたと思ったらのそのそワシの真横につけてくるGWT嫌い
カウンターの流れ弾ウザいんじゃ～
82：名も無き新兵：2017/02/15(水) 05:40:06 ID:05CoUqQ20: 単発IDの荒らし結構じゃまだな
83：名も無き新兵：2017/02/15(水) 11:05:31 ID:1QnT5oRA0: GW虎はホント微妙に当たらないからなあ
精度GW虎Pより良いとはいえ、微妙すぎる
84：名も無き新兵：2017/02/15(水) 11:21:29 ID:y8CxYEEw0: M5355に戦友着いたらさらに使いやすくなった
食糧まで積んだらもうほぼtier10みたいなもんなのか
85：名も無き新兵：2017/02/15(水) 18:13:49 ID:kOPOZAdY0: S-51も乗員育ってくるとおもしろいぐらい当てられるようになるよな
86：名も無き新兵：2017/02/15(水) 18:23:30 ID:KcHVho120: 53/55はtier10のCWにも使われる位強車両だからな
絞りも早くて射界も広くて足もあるし火力も十分だからオールマイティって感じ
俺はワンパン火力のT92のがすきだけど
87：名も無き新兵：2017/02/15(水) 21:59:33 ID:Jt2P/GPI0: 15551が好きです(小声)
88：名も無き新兵：2017/02/16(木) 00:15:45 ID:MQ.NU3Jk0: >>65
君働いたことあるの？
89：名も無き新兵：2017/02/16(木) 00:18:09 ID:2ZeefPaU0: >>87
俺も
自走屈指のラム性能だしな
90：名も無き新兵：2017/02/16(木) 00:27:55 ID:Bps8CB.20: >>85
乗員育ってない状態でTier7乗るとか正気かよ
91：名も無き新兵：2017/02/16(木) 00:50:56 ID:esfSm5sY0: >>90
これな
育成終わってない車両で上のTierは迷惑
92：名も無き新兵：2017/02/16(木) 01:31:50 ID:537PU2eE0: ドイツ高tierってＰ虎こそ威力高いけど、砲はそこで終わりだからメリットすら薄くなるんだよね
それに低弾道だと一撃必殺は思ったほど出ない
93：名も無き新兵：2017/02/16(木) 06:01:22 ID:gEW2KgW.0: >>65
働いたことあるの？
94：名も無き新兵：2017/02/16(木) 06:14:43 ID:yeZKXXmo0: 粘着キモイな
ゲームしてればいいのに
95：名も無き新兵：2017/02/16(木) 08:59:04 ID:tsHId1sA0: すまん・・Tier9で７５%乗員育てては他車両に出荷してるわ
96：名も無き新兵：2017/02/16(木) 10:31:42 ID:YW.wpG.60: 緑とかなら別に良いんちゃう？
乗員100%の黄色よりはマシな働きをしそう
97：名も無き新兵：2017/02/16(木) 11:23:38 ID:iMcihASE0: 確率の問題だから緑とか関係なく迷惑
98：名も無き新兵：2017/02/16(木) 12:48:14 ID:OAHDD14o0: 100％の黄色のほうが良いに決まっている
99：名も無き新兵：2017/02/16(木) 16:53:05 ID:2EFj9Rsw0: なんでtier9でやるのか意味不明
6,7でやればいいじゃん
100：名も無き新兵：2017/02/16(木) 18:04:26 ID:RmPIY8k20: 9って育てるのには向いてないよな