【先走り】合成鉱６の使い道を考える - 1343432373

1：ゆけ！名無し：2012/07/28(土) 08:39:33 ID:l6ifV2AA: 金斧クレ、金鎧ハイで古都
銀斧銀ナイフ、銀鎧龍鱗で船
粽端午＋クレハイでイベント
水龍セット＋黒雫ダクメで光
甲冑＋生命鎧、ハイメ＋グロメ、アニバ＋クレイモア

ああ、待ち遠しい・・・
2：ゆけ！名無し：2012/07/28(土) 14:44:25 ID:h2fU8MAE: 鬼金+レイ、端午+チェンで生大豪大光10F、生熟豪熟漆黒39Fというのはどうだろうか。
3：ゆけ！名無し：2012/07/28(土) 16:31:10 ID:YuEZK7/.: 漆黒とナイトでMAX合成したら漆黒楽じゃね？
4：ゆけ！名無し：2012/07/28(土) 17:07:38 ID:s...cm/s: 光太ナイトより弱い
しかも限定敵がフル出現する最強ルート
5：ゆけ！名無し：2012/07/29(日) 13:32:50 ID:N0b7jUGk: おれの計算上、
「太陽ハイランド」を作って
光輝短と組ませて生命系のドーピングをすれば
漆黒は安定する！！

あってる？？
6：ゆけ！名無し：2012/07/30(月) 06:08:06 ID:koQZXP4I: >>5
HPと回避も上がるから安定度も上がる、でも50レベル以下の突入だと服より防御低くない？
7：ゆけ！名無し：2012/07/30(月) 09:19:00 ID:nlKvtx.o: >>6
ハイランドだけ鍛えればいいか
8：ゆけ！名無し：2012/07/30(月) 13:43:53 ID:ywq1S.eI: >>1
> 銀斧銀ナイフ、銀鎧龍鱗で船
これ、鎧は銀鎧チェインとかでもいいんじゃね？
9：ゆけ！名無し：2012/07/30(月) 21:22:28 ID:xaJowJww: 合成6はいつ頃出ると思う？
俺が新年の福袋じゃないかと思う。
根拠無いけどね。
10：ゆけ！名無し：2012/07/30(月) 23:22:41 ID:HJfEnlC6: 盗賊銀斧を作るつもり
おそらくもっとも時給の高い装備になると思うんだぜ
11：ゆけ！名無し：2012/07/30(月) 23:48:23 ID:RgD8ScDc: >>10
ナイフ共鳴も鉄斧みたいな攻撃成長もないけどいい？
12：ゆけ！名無し：2012/07/31(火) 09:09:14 ID:ONiVJwBI: >>11
沈没船限定装備だから、まあいいかなｗ
銀鎧龍鱗と生実x2で回そう
13：ゆけ！名無し：2012/07/31(火) 13:06:53 ID:eBahD71A: >>6
>>5だが、
【光輝短＋太陽ハイ】
初期防御力 211
{光輝50+ハイランド70+補正値(60+15)/2}×1.3+5=206+5=211 (切り上げ処理済み)
防御力成長 +14.5
　　　防御力
LV50 936
LV55 1008.5

【光輝短＋太陽服】
初期防御力 295
防御力成長 +12.5

防御力
LV50 920
LV55 982.5

LV42にて防御力が820となり太陽ハイが太陽服を逆転。
(14.5×42+211=12.5×42+295)

あとは高HP補正ドーピングで安定する！！！
・・・計算と目論見はあっています？誰か。
14：ゆけ！名無し：2012/08/01(水) 11:54:37 ID:SeYdf0js: >>13
掛け算する値が1つずつ多いよー
太陽服　Lv50/DEF908 Lv55/DEF970
太ハイ　Lv50/DEF922 Lv55/DEF994

まぁLv43で同じDEFになって以降は太陽ハイのがDEF高くなるし
初期HP+39/HP成長+1/回避成長+1も付加されるから
漆黒では太陽ハイ＞太陽服で間違いないね
15：ゆけ！名無し：2012/08/01(水) 14:19:58 ID:6fIF1w4g: >>14
あらホント！
修正ありがとうございました。(´▽`)ノ

以後のダンジョン難度は
太陽ハイがどの程度通用するかで大きく変わるんだろうな。
16：ゆけ！名無し：2012/08/02(木) 11:41:34 ID:.3oK4Qsc: ダイヤ剣鉄ナイフ一択、理由は……わかるだろ？ｏｒｚ
17：ゆけ！名無し：2012/08/02(木) 12:32:08 ID:hgxiuLps: ダイヤ剣鉄ナイフ一択、理由は……わかるだろ？ｏｒｚ
18：ゆけ！名無し：2012/08/02(木) 12:42:21 ID:628MXgYE: 正宗と太陽って相性良さそうだよな。
正宗+500を持ってるなら、太陽とハイメとかをやっぱ合成してぇなぁ
19：ゆけ！名無し：2012/08/02(木) 13:08:57 ID:xoPiWs/Y: 鮮血に銀斧銀鎧ハイメで行ってるけど稼ぎがパネェ。金貨10枚越えとか普通にある
だから俺は金鎧ハイメが一番押しなんだけど……銀斧で船行くのとどっちが稼げるんだろうな
20：ゆけ！名無し：2012/08/02(木) 13:33:21 ID:628MXgYE: コンスタントに10枚越えてるのなら分かるんだが、正直なところそんなことはないだろう？

俺は金斧で戦略篭っているが、金貨は最大で11枚で最低はなんと3枚だ。
平均は6～7枚といったところかな。

つまり10時間で12～14万だ。

船なら金貨以外だけで平均10万以上稼げた気がしたから、そいつに銀斧の稼ぎが乗っけられる方が儲けが良いと俺は考えているよ。
21：ゆけ！名無し：2012/08/02(木) 14:39:58 ID:ZAkl8yfY: はいはい金貨スレどうぞ
金貨（強化鉱20)奪取集計
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10932/1340844948/
22：ゆけ！名無し：2012/08/11(土) 21:12:10 ID:JLxASmos: ダイナショートでダイナMAX以上になるね。
23：ゆけ！名無し：2012/08/16(木) 09:51:11 ID:KBQOTpcs: 斧系はブレが大きいからなあ
コンスタントな収入源としては計算しづらい・・・

運上げてドロップ増やして売却が一番計算できる気がする
となると、やっぱりダイナで船だろうなあ
24：ゆけ！名無し：2012/08/16(木) 14:10:05 ID:1i9u5YEU: そこでダイナ金斧セットですよ！
何年後の話かは知らんが
25：ゆけ！名無し：2012/08/24(金) 22:36:29 ID:okLg9ufQ: 幸運セット×クレハイで宝探しがはかどるな
正宗MAXやアイテムコンプ目指してる人は特に
26：ゆけ！名無し：2012/09/10(月) 09:04:22 ID:rU1fh.D6: 船用に銀ナ銀斧作ろうと思ってるんだけど
相方の銀鎧と合成するのは何がいいだろ
ハイランドかチェインか迷ってる
それよりも合成鉱6もう一つ使って
レア3装備との組み合わせでいいのあるかな
27：ゆけ！名無し：2012/09/10(月) 09:36:50 ID:EBf3LJQM: 龍鱗
28：ゆけ！名無し：2012/09/12(水) 09:34:00 ID:ifHZ4yWI: 龍鱗が安心だけどチェイン、金貨装備の使い回しのハイメでも問題ないでしょ
ダイヤ鎧上回ってるし
29：ゆけ！名無し：2012/09/12(水) 13:46:44 ID:/SoxVBII: 船なら銀チェインで十分。
30：ゆけ！名無し：2012/09/13(木) 23:27:26 ID:oicZQnRk: イヤイヤ攻撃全然たんないでしょ。
チェイン一択。
31：ゆけ！名無し：2012/09/17(月) 20:10:05 ID:2rEKOO4Y: かなり妄想はいってるけど。
正宗ダンスMAX + 身かわし龍鱗MAX　に豪石生石 (or力餅) とか楽しそう。
圧倒的な攻撃力＆先制攻撃　でやられる前に一確で落とす。
ブラック・・・アイ・・・？知りません。
32：ゆけ！名無し：2012/09/18(火) 09:29:17 ID:Cw2HYQYs: 正宗Maxを何で溶かすか
33：ゆけ！名無し：2012/09/22(土) 13:30:35 ID:iJ4Bu09o: 正宗は派手に溶かしたいよね。
34：ゆけ！名無し：2012/10/02(火) 17:00:57 ID:N7d4MQcs: ショトソMaxで溶かすしかないだろうな
35：ゆけ！名無し：2012/10/02(火) 17:32:13 ID:f80zbHHg: 店売りの補正値なしショートソードで
36：ゆけ！名無し：2012/10/05(金) 22:37:25 ID:BaNX1AL2: 先走りじゃなくなりそうだぞ。
まずは金ハイランドだな。
37：ゆけ！名無し：2012/10/05(金) 23:30:33 ID:R9UpvR.U: とうとう出たか！
38：ゆけ！名無し：2012/10/06(土) 00:13:26 ID:poNwfKaY: 最新のダンジョンが合成5で攻略できる以上
合成6の使い道はいかに運を上げるかの一点にしぼられちゃうのが残念
希少すぎてロマン装備に走るにはもったいないし
39：ゆけ！名無し：2012/10/06(土) 00:20:44 ID:yuVpLZjI: というか合成鉱6で戦力面期待できるのあんまなくね
光太レイチェン、漆黒ナイト辺り？
40：ゆけ！名無し：2012/10/06(土) 01:18:12 ID:FAzVgx4k: 端午ハイランドとかいいんじゃない
41：ゆけ！名無し：2012/10/06(土) 04:53:46 ID:U6luoAD.: 金ハイか粽クレか悩む(>_<)

まだ拾ってないけど、、、
42：ゆけ！名無し：2012/10/06(土) 04:55:08 ID:U6luoAD.: あとダイヤ服があるな
43：ゆけ！名無し：2012/10/06(土) 12:46:22 ID:KT2gBJqk: アンドロ1周年プレゼントイベントで出ました。夢が現実に！
44：ゆけ！名無し：2012/10/06(土) 13:14:27 ID:eiwbs6Uo: 合成鉱6が来たらサバイバルナイフも日の目を見るかもね。
45：ゆけ！名無し：2012/10/07(日) 02:03:34 ID:qYMNqcTk: 戦力重視(漆黒)だと光太の相棒はなにがよかろうか？
レイチェン？ブラット？二つともまだ使ったことないからわからん…
一個ならハイランドだろうけど…
46：ゆけ！名無し：2012/10/07(日) 06:58:50 ID:XS.EtI56: >>45
ブラッドだろうよ、常識的には。
47：ゆけ！名無し：2012/10/07(日) 09:18:33 ID:cZZeAqq6: 黒雫ダクメに水龍セットが混ぜられるな。
48：ゆけ！名無し：2012/10/07(日) 10:23:33 ID:GBKqVUNA: アニアニクレハイ。
古都でレアづくしになるとしたらかなり雰囲気変わりそう。
竜神剣龍酒がボロボロでたら楽し過ぎる。
49：ゆけ！名無し：2012/10/07(日) 12:43:35 ID:c/yqgnRQ: グロハイつくりたいなぁ…
イベントすら起こらないわ…
50：ゆけ！名無し：2012/10/07(日) 21:34:06 ID:NYD0BM72: 数値的に強い装備は色々考えられるんだけど
それでどこを攻略するの？ってなってしまう
攻略するだけならどのダンジョンも安定（ほぼ安定）装備がもう見つかってるし
攻略+αとなるとやっぱり運しかないわけで
合成の一方は結局運装備に固定されちゃう
んー、なんだかなぁ
51：ゆけ！名無し：2012/10/08(月) 00:40:10 ID:Q4Cqu8Es: ハイグロ作って、相方は鬼斧でどうだろう？
攻撃成長＋9、防御成長＋12、ライフ＋30、ライフ成長＋5、
回避成長＋9、運成長＋3
初期値に不安は残るが、アイテム次第で色々行けそう。
52：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 19:09:25 ID:njX4SW4E: 鉱6が広く普及したら、ダイナMAXも有り難みがなくなっちゃうね。
53：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 20:36:55 ID:WTHbaDd6: むしろダイナ鉄斧で本領発揮じゃないの？
54：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 20:39:31 ID:EySruPg.: ダイナ鉄斧ってなんかいいことあるか？
55：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 21:20:43 ID:ixF83GK.: ダイナ鉄斧にMaxはいらないだろう
鉄斧の成長補正があるから豪大の代わりに金鍵銀鍵の両方持てる
フルオープン+金貨強化鉱20
56：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 21:22:26 ID:EySruPg.: そもそもダイナ鉄斧自体ゴミだろｗ
銀鍵ない時は結局盗鉄に勝てんから鍵出るまでお預けだからその分価値マイナスだし
鍵関係なく常時回せる装備の方が評価高い
57：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 21:47:30 ID:Pfjeu4r2: 合成鉱6がでた事で、新ダンジョンに向けて有用かもしれない装備が沢山出てきたね
レイチェンに水龍セット、サバナイ、各種イベント装備、とか挙げたら切りがない
みんなは何処から手をつける？

ちなみに、このスレの先走りの存在は無視の方向なの？
58：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 21:51:03 ID:EKAm5a9I: しゃーない。合成鉱6は攻略を大幅に変えるからね。光輝レイピアとか金棒クレイモアとかヤバいでしょ。
59：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 21:57:26 ID:o4ITlel6: >>57
実装されたから無視じゃね
まあ予想より早い実装だったよね
60：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 22:18:38 ID:Pfjeu4r2: >>59
ですよねーw
自分はブラッド、水竜セット、サバナイを
新mapに向けて鍛え始めます

もし新mapくるなら、光の白かな？
ついでにSTアイテム変更に合わせてドロップをつけて欲しいなあ
61：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 22:21:40 ID:EySruPg.: 水龍ってなんに使うんだ
水龍ｘダクメ？
62：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 22:55:51 ID:3F4RrksM: >>58
金棒クレイモアいいか？
5の金棒鉄斧がいいと思うけど。
63：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 23:06:51 ID:mMrZO38E: >>61
水龍黒雫WMAXが作れる衝撃
64：ゆけ！名無し：2012/10/09(火) 23:09:28 ID:EySruPg.: >>63
そうそう、だからダクメでしょ？
運装備でもないし微妙な感じがするんだがどうなの？
65：ゆけ！名無し：2012/10/10(水) 04:23:31 ID:2S3GvVrI: 二回攻撃じゃない一撃死はあんま信じられないと思うけどなぁ
最低ダメージで抑えられるんなら無理に黒雫使う理由もないし
流石にレアな今ギャンブルに合成鉱6使う気は起きないな
66：ゆけ！名無し：2012/10/10(水) 09:56:36 ID:y0FfRRxY: >>61
いや、新mapで優秀な装備がでた時に組み合わせを考えたら今まであまり使われなかった装備も使うことになるんじゃ？と思ったんだ
67：ゆけ！名無し：2012/10/10(水) 10:39:35 ID:oorBl40w: 合成鉱6は一つだけ。
やっぱハイ金かな。
銀斧銀ナも良いけど、鉱7が出たら金斧盗ナに劣るから…でもしばらく先の話だな
68：ゆけ！名無し：2012/10/10(水) 11:03:48 ID:z5Hpa4oE: >>67
先制ないじゃん。
69：ゆけ！名無し：2012/10/10(水) 17:51:37 ID:w9RvgmGQ: >>67
金チェン(龍鱗)と合わせて盗賊鉄斧の上位だよね？
俺もそれに期待して盗賊MAX温存してる
ATK足りないのは合成前からそうだし生熟生実でまず安定になるんじゃないかと
70：ゆけ！名無し：2012/10/10(水) 19:32:03 ID:9Rw2NODU: >>69
足りないのは攻撃とHP
水竜セット生実銀鍵でほぼ安定、稀に死ぬ
盗賊鉄斧生実は攻撃成長6がある、でも稀に死ぬ
金斧盗賊ナイフじゃ何もかも足りなくて無理でしょ
71：ゆけ！名無し：2012/10/13(土) 16:51:37 ID:78xGcljk: チョコクッキー×レイチェン辺り作って
敵寄せ(強)を色々試したいなー
72：ゆけ！名無し：2012/10/13(土) 19:45:35 ID:MuiOJ6K2: >>71
いいねぇ夢が広がる
アニソクキメヘビー合成に酒付けて
財宝あたりうろついてみるかな
73：ゆけ！名無し：2012/10/17(水) 11:17:56 ID:qpaxyARk: ダイナ鉄斧セットってゴミなん？
アイテム次第で汎用性の高い運装備なんじゃないかと思ってるんだけど
まぁ鉄だから中途半端感は否めないが
74：ゆけ！名無し：2012/10/17(水) 14:09:55 ID:OU1lFB7o: >>73
金鍵銀鍵でフルオープンかつ金貨じゃないか。ある意味最強。
75：ゆけ！名無し：2012/10/17(水) 15:18:37 ID:zNgIhCj6: そもそも前提が銀鍵金鍵ってのが…
76：73：2012/10/17(水) 15:31:02 ID:qpaxyARk: いやいや船以外の所で何処でも使えるんじゃないかと
77：ゆけ！名無し：2012/10/19(金) 16:37:58 ID:GZ9QKwK6: 6石手に入ったらさ

正宗+500と黒雫+300を

くっつけたいと思うんだ

名前だって決めてあるんだぜ

「宗篤」

誰が見ても熱い思いが込み上げる様にって

良い名前だろ？

んじゃ行ってくるわ
78：ゆけ！名無し：2012/10/19(金) 17:20:13 ID:zxPab4fY: 黒雫が100強化されただけの装備に何言ってるんだ。
って、釣られた？
79：ゆけ！名無し：2012/10/19(金) 22:32:46 ID:U7g9fNaU: >>77
胸厚でいいよ。
宗をかけなくたって別になあ。はは。
80：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 08:11:02 ID:BDQ9JtIk: 銀斧銀ナ試してる人いないのかな
81：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 08:17:49 ID:LFWJ1Lv2: 本スレで見たが作った人いわくわざわざ合成鉱6を使うような装備じゃないってさ
まあ銀斧鉄ナ銀鍵と変わらんのだからそりゃそうだ
82：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 08:31:28 ID:LPUgp1tM: 1階限定の銀斧鉄ナと同効果で銀鍵なしで4階まで行けるようになったわけだからそれなりだとは思うけど、
そもそも船はエンカウント率が微妙だから金貨的には美味しくはないんだよな。
10時間放置と強化鉱とダイヤ装備にどこまで魅力を感じるか、船にこだわらないなら金ハイの方が使い道あるよね。
83：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 08:35:27 ID:LFWJ1Lv2: エンカ率自体もそうだし、銀斧銀ナが効果を発揮するのは銀鍵使えない時だけだからな
使える時は代替が効くからそこでも使用機会が削られる
比較対象が汎用性も高くて収益もいい金ハイだからまあ、比べられたら勝てんだろうな
84：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 09:32:39 ID:YJCA38T2: そうかぁ、盗賊鉄斧の稼ぎがなかなか優秀だったんで
上位互換の銀斧銀ナならあるいは…と思ったんだけどなぁ、残念
85：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 09:35:12 ID:GrE8PJcM: >>84
銀鍵ある時だけ銀斧鉄ナ+銀鍵で回せばよくね？
86：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 10:44:29 ID:l8ZhGpPk: >>85
ん、それは4Fまでいけないじゃろ？
87：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 10:52:57 ID:GrE8PJcM: >>86
いけるよ
88：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 13:46:06 ID:Cm.smC9I: 銀斧鉄ナで防具銀鉄鎧で行くんならdef全然足らんからリスクかなり高いんじゃない?
豪大積んでもクラーケンとリヴァイアサン一確無理だし。
89：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 13:56:36 ID:NzErA/ZE: 船は２確進行だと死ぬから金貨集めに向いてない、そんな場所で銀斧や６石を使って金貨を狙っても大きな成果は望めない
染血や闇とかの２確可能ダンジョンや、敵がやたらと出る古都が向いている
90：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 14:41:35 ID:LPUgp1tM: >>87
鉄斧鉄ナと勘違いしてるんじゃない？
91：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 14:44:10 ID:LPUgp1tM: 途中送信してしまった
もしくは鉄斧銀ナと勘違いかな？
鉄斧の攻撃補正がないと攻撃か防御かHPのどれかが決定的に足りなくなる
92：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 14:46:03 ID:GrE8PJcM: >>90
俺も最初はそう思ったんだけどいけるんだよな
試しに作ってみ
93：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 14:56:14 ID:LPUgp1tM: >>92
残り1個のアイテムは豪大？
疑って申し訳ないけど、実際に踏破してるSSがあったら参考にしたいから見せて欲しい
94：ゆけ！名無し：2012/10/26(金) 19:01:49 ID:GrE8PJcM: あー悪い鉄斧銀ナだったわ
ボケてた
95：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 09:20:48 ID:OFoXsPuc: グロハイは銀斧とりにいいと思う。
高補正50以上の正宗強化するとき守大運大の森4いけば高い運で幼虫倒せそう。
その時点で銀斧とる価値がある段階かはわからん。
96：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 09:29:58 ID:Vwvh9LeM: >>95
6石使ってハイグロ作って銀斧集めるくらいなら、素直に金ハイ作った方がいい
97：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 09:38:43 ID:bxyosJbk: なんかもうグロハイが意味わからんゴリ押しレベルになってて怖いんだが

ハイグロ運大で幼虫倒しってお前L12時点で運58程度でクリ率うｐなんて雀の涙だし、
しかもそのうち30が運大だしで12しか変わらないんだけど…

初期HP60でブンブン事故上等だし…もう何言ってるのかわからん
98：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 09:57:54 ID:ehmNhOsY: 粽斧グロハイで行けそうなダンジョンはどこだ。
99：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 11:14:41 ID:OFoXsPuc: >>96
まあわざわざつくるもんじゃないな。
もし作ってしまったらそういう使い方もできるからあきらめちゃいかんって感じ。

森4鍛錬用鎧で幼虫狙いで最高運を実現するのはハイ幸運守大運大あたりだな。
これも石6使うし、武器は正宗水龍アクブレあたりしかないしイマイチだ。
100：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 11:22:48 ID:bxyosJbk: >>99
そもそも運の値に対する初撃クリティカル率いくつだかわかって言ってるのかって感じなんだけど…
上のハイグロ運大でせいぜい12％程度だぞ？そのうちハイグロの分は2～3％程度
まずダンジョン前半＆初撃クリ撃破前提の状況で運あげてクリ狙うって発想がずれてるんだよ
101：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 11:27:35 ID:ORZNtFDM: 目的に対して最適装備を考えるのはいいけど、
良さそうな装備を作って、それでどこに行くかを後から考えるのはどうなの？？
102：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 11:33:10 ID:OFoXsPuc: >>101
まあそういうこともあるでしょ。w
仕事じゃなく遊びでやってんだし。

ある程度シナリオを描いて楽しめればよし。もしうまくいかなかったら後付けでもなんでも発見してけば楽しめる。
103：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 11:47:24 ID:1OdgRgoo: ハイグロ持ってても使わんかな…
たかだか数％のクリティカルupのために
50まで鍛えた正宗を安定度低い装備とアイテムで森に出す気にはならん
104：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 11:51:02 ID:IaGAcUjY: >>102
ここは6石の使い道を考えるスレ
ハイグロの使い道を考えるスレじゃないですよ

一応使い道としては、ハイグロの利点は全体的な底上げ
粽斧ハイグロなら墓も行けるだろうけど、アーク装備ならアクアクでいい
古都なら金策で金ハイがいい
城なら流星斧とかと合わせて活躍出来るけどほぼ安定、流星斧無敗伝説の頃はハイグロは期待の防具だった

俺にはこれっていう使い道は思いつかない
105：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 11:58:54 ID:OFoXsPuc: グロウメイルを合成6でなんかつくるとしたら何がいんだろうな。

自分は合成6ないし、あってもグロウメイルって設定バランスが微妙だからまずやらないがね。

グロハイつくる方法論って、防具最高パフォであるハイランドととりあえずつけとけって感じかなと勝手に想像してるが。
106：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 13:49:36 ID:Vn5rbTqM: >>105
だいたい合ってる
ハイランドの弱点であるHPと攻撃力に補正が入るから相性はいい
ただ使い道となると、どこでも行けるけど、それぞれに特化した装備に劣る
運はたかだか+1、金貨収集もできない
107：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 13:55:18 ID:1OdgRgoo: つーかハイメと合成しなきゃいかんのに強化限界値が低いから初期値がハイMAXと一緒ってのが終わってるんだよな
どこで使うんだよ感しかない
108：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 14:53:21 ID:9iYnHTzE: グロは共鳴追加待ちしかなさそう
いま共鳴無しって鬼のパンツとグロだけ？
109：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 15:46:40 ID:OFoXsPuc: グロウソードなんてでる気しないけどな。
110：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 16:05:58 ID:29vNcApw: >>108
サバイバルナイフ「　　」
生命鎧「　　」
キッズマント「　　」
111：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 16:36:07 ID:cwJnyS7A: >>109
スイカ＋太陽、甲冑＋鉄の剣みたいに対の名前とは限らない

>>110
忘れてた
112：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 17:50:38 ID:UO8HeRTk: 端午ハイランド作った猛者はいないのかな？
113：ゆけ！名無し：2012/10/27(土) 21:30:28 ID:lMen0QkA: 端午チェインはwiki雑談に居た
114：ゆけ！名無し：2012/10/29(月) 17:50:55 ID:v6ofyVD.: >>111
そうだね。これからでるやつでグロウと共鳴すんの、ちょっと思いつかないけど。
115：ゆけ！名無し：2012/10/29(月) 18:41:28 ID:NTcCZQM.: >>114
これから出るやつでって、出る装備は作者しか知らないのに何言ってるの？
116：ゆけ！名無し：2012/10/31(水) 10:23:16 ID:YCAtlpps: 端午チェイン、端午ハイランドにしても使い途ってある？
染血ラストランくらいしか思いつかないが
117：ゆけ！名無し：2012/10/31(水) 12:10:04 ID:MaQ4YjGA: >>116
端午はロマン枠になってしまったね。強力なのに。
118：ゆけ！名無し：2012/10/31(水) 15:05:30 ID:PAGjQ/hE: ダイヤ鎧の上位だと思えば
わりと多い気もするけど、合成6使ってまでか？と問われると、、、

アク服作る前のアクメ集めとか
ダクメ集めとか

光輝短剣端午ハイ
がいいかな
119：ゆけ！名無し：2012/10/31(水) 15:14:46 ID:vFnuJCmo: アク服作る時のアクメ集め→アクアク共鳴の方が高効率
ダクメ集め→ダクメ自体微妙な上に金貨泥棒ができるからそっちの装備の方が良い
120：ゆけ！名無し：2012/10/31(水) 16:21:37 ID:PAGjQ/hE: アクメ持ってない人がどうやってアクアク共鳴を？？？
121：ゆけ！名無し：2012/10/31(水) 17:36:07 ID:/ZVjCEE6: アクアク共鳴はアク服でやるもんだから。
アクメ最初の1つはどのみち困難だから運装備もありだと思う。
122：ゆけ！名無し：2012/10/31(水) 23:34:12 ID:vFnuJCmo: 服が余ってるならアクハーフ服もある
123：ゆけ！名無し：2012/11/01(木) 20:51:01 ID:1GnaRz9U: まずアクひとつとりーの
アク服101つくりーの
アクためーの
アクメmaxつくりーの
共鳴でまたまたアクためーの
124：ゆけ！名無し：2012/12/02(日) 12:45:15 ID:tu6Ultc6: 粽斧(合5) グロハイ(合6)　作るくらいなら
オニ斧(合5) 端午チェインorハイ(合6)　の方が良いと思うな。

成長補正だけを比較すると
↑：HP成長+3 攻撃成長+8 防御成長+8 回避成長+11 運成長+6
↓：HP成長+5 攻撃成長+8 防御成長+9 回避成長+9 運成長+9

回避以外もグロウより優位に立てるし運成長+9が特に魅力的だと思う。
端午の強化が難しいから初期値で若干劣るくらいかな？
今回のイベントで作りたいけどオニ棒も合6も出てくれない･･･orz
125：ゆけ！名無し：2012/12/02(日) 16:13:18 ID:I4E89yjY: >>124
そう思うなら合成6出たら自分の好きな方作ればいいんじゃない。
126：ゆけ！名無し：2012/12/03(月) 07:44:35 ID:3i/TKNIU: >>124
グロハイは普通にないよなぁ
もったいない
127：ゆけ！名無し：2012/12/04(火) 10:28:43 ID:VVsJVbjA: 合6入手したら作るべきものを羅列してみる
武器　：　光輝レイピア、金斧クレ、
防具　：　金ハイ、端午ハイ、幸運ハイ、アニハイ、鬼パンハイ、漆黒服
他に何かある？
イベ武器+クレイモアはほとんど鉄斧でまかなえるのと
正宗系はまだロマン装備の域を出ないものが多いからとりあえず保留した
128：ゆけ！名無し：2012/12/04(火) 18:15:00 ID:tfLxKxaU: 作るべきとは思えないものに突っ込んでみる

光輝レイピア　城用？確数上がるデメリット＞HP成長で微妙
漆黒服　５石で稀にしか死亡しないのに６石使うほど７０Fに魅力が無い
幸運ハイ　幸運共鳴が有効なのは城と丘で、丘ならヘビーとアイテムである程度行けるし、城だとハイ合成でも低層が限界
鬼ハイ　粽斧とセットで城？だとしたらこれもロマン装備
129：ゆけ！名無し：2012/12/04(火) 19:19:56 ID:Wv7qqBf.: >>128
一応突っ込んで見る。
光輝レイピアは防具鍛錬用でしょ。
サバタワの防具はハイ服だから合成3じゃね？
130：ゆけ！名無し：2012/12/04(火) 20:40:17 ID:tfLxKxaU: 光レイは森なのか、勘違いしてた
ハイ服も３石で勘違い
131：ゆけ！名無し：2012/12/10(月) 00:15:46 ID:xbyprvjo: 鉱6余ってるんだけど端午ハイつくるか悩む
132：ゆけ！名無し：2012/12/19(水) 06:47:32 ID:qi2jjZS.: 忍の館で大量入手出来るようになったんだが、何作る？
133：ゆけ！名無し：2012/12/19(水) 09:23:25 ID:7yg5OJM6: 甲冑生命かなぁ
134：ゆけ！名無し：2012/12/19(水) 11:22:40 ID:dS/OtThY: なぜそんなオナニー防具を
135：ゆけ！名無し：2012/12/19(水) 20:16:23 ID:7yg5OJM6: たくさん手にはいるんだからいいだろ別に
136：ゆけ！名無し：2012/12/19(水) 20:20:44 ID:dS/OtThY: 池沼か
137：ゆけ！名無し：2012/12/19(水) 22:13:45 ID:XfqrQQC2: は？
138：ゆけ！名無し：2012/12/25(火) 11:21:38 ID:XEuwk1Y.: そろそろ鉱7装備先走る？
もう鉱6装備は出揃ったし、限界も見えたし
139：ゆけ！名無し：2012/12/25(火) 22:40:44 ID:nzdJIZvo: めぼしいのは光太正宗と光輝水龍くらいかねぇ
武器鍛錬はアーク服でほとんど十分なのに正宗紋使うのはさすがにあれかな
140：ゆけ！名無し：2012/12/25(火) 22:48:23 ID:hooXtX2A: 悪服て防御は足りてんじゃなかったか
防御が脆くてライフと攻撃の初期と成長がいい新防具来ないと正宗紋は勿体無くね
141：ゆけ！名無し：2012/12/25(火) 23:52:18 ID:2Z.nmTps: 銀ナ金斧銀金鎧守実金鍵で金稼ぎに船が返り咲くかな
忍の館以上にはならないか
142：ゆけ！名無し：2012/12/25(火) 23:55:17 ID:kk3fFO2g: >>141
長時間放置できる金策の需要はあるよ
143：ゆけ！名無し：2012/12/26(水) 00:08:35 ID:dHEr./TA: >>142
俺もそう思う。
闇とか比べて時給負けてても戦略とか染血出しちゃうもんなー。
144：ゆけ！名無し：2012/12/26(水) 00:45:13 ID:rBO52K0.: 水龍流星とか黒雫流星とかやりたいな。
145：ゆけ！名無し：2012/12/28(金) 12:51:34 ID:EMad3s8Q: >>141
それ死なね？ｗ
146：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 01:33:27 ID:ZX3KjPK2: 次の船は鉱8のダイナ盗ナと見た
147：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 19:44:58 ID:79FMh.pQ: ダイナ盗ナってなにがおもろい？
ダイヤ鎧豪大運熟でいけるがだから何？
ダイナ銀ナダイ鎧豪大金鍵のがまだマシ。
それより安くできて鉄斧共鳴あるダイナ鉄斧のが全然マシ。
148：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 19:55:12 ID:rbMpalWA: >>147
まぁまぁ、鍵なしでフルオープンには夢がつまってるじゃないすか。
カリカリせんとさ。
149：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 20:10:40 ID:79FMh.pQ: >>148
鍵でないんなら凄く魅力だが、船まわしてりゃ鍵普通にでんだからロマンですらないでしょ。
カリカリしてるわけじゃなく、本気で良さがわからんのよ。
例えば、鍵が金貨以上に高く売れるならダイナ盗ナの価値はハンパないけどな。
150：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 20:20:42 ID:gS3WZfkk: カリカリしてなくても言葉に気をつけなさいな
自分が理解できないことは全てを全力で否定するかのような勢いは若さ故かね
151：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 20:56:13 ID:2nwqCXxw: もっと良い装備があるのは、その通りだね。だから実用性よりも思い入れの強さかな
ダイナ盗賊は合成前からやってる人にとっては憧れの品なんだよ
152：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 21:07:41 ID:79FMh.pQ: おいおい。理解もくそもあるかよ。
事実があるだけなんだわ。
何が言葉つかいだよ。アホか。
153：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 21:14:01 ID:rbMpalWA: >>149
簡単に言うと
『鍵無しでフルオープン嬉しい！』
ていうだけだからさ。
まぁロマンですらないとかは人それぞれなんで俺にとっても>>146の人にとっても盗賊ダイナは作ってみたいわけよ。そのためにダイナMAX、盗賊MAX取って置いてるしさ。
とりあえず合成8いつになることやら…
154：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 21:35:48 ID:gS3WZfkk: >>152若いねーｗｗ
155：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 22:47:15 ID:6.woQPyM: 自分の考えをまともに説明も出来ず、相手に言葉使いに気をつけろとか言ってる人の方が若いっていうか幼いな
156：ゆけ！名無し：2013/01/08(火) 23:17:30 ID:X/NMuSks: どのレスを言ってるのか、どのIDとどのIDを勝手に同一人物視しているのか
157：ゆけ！名無し：2013/01/09(水) 06:10:22 ID:2SZ3AUk6: >>156
見事な自己紹介だな
158：ゆけ！名無し：2013/01/10(木) 17:26:49 ID:2qoeBH3Q: そもそも船のフルオープンに夢なんか詰まってないよ
合成鉱7とか出るならともかく…
159：ゆけ！名無し：2013/01/10(木) 18:06:36 ID:3nnY.WAY: 何にロマンを求めるかは人それぞれ。
160：ゆけ！名無し：2013/01/25(金) 06:50:49 ID:u/KD63/o: 俺は船でやりたいのはダイナ金斧ダイ金鎧金銀鍵でフルオープン+金泥強
合9が必要だけどね... ダイナ金斧はmaxでもキツいかな？
161：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 01:36:01 ID:ncrp6xnE: >>159
なんでも各人の見解に基づいてロマンだと言ってしまえるのだ片付けるのはヘン。
手ぶらで洞窟3踏破がロマンだといいはる奴をどう思うよ？
162：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 01:47:44 ID:HzbVBFw6: >>161
別に？「人それぞれ」でしょ。
ヘンだと感じるのもアナタの自由だ、否定はしないよ。
ロマン厨と効率厨はゲームの目的自体が違うんだから否定し合うなってんだ。
163：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 10:40:35 ID:ncrp6xnE: >>162
否定し合うとかの話ではないし、ロマンと効率が対立するなんて単純な構図ではない。
ロマンならば、どういう効果が組み合わさった価値なのか。
効率ならば、何らかの指標を数値的にどれだけ減らせるのか。
こいつらは独立してて、どっちも妥当な論拠に基づくべきである。
双方にメリットデメリットあるという状況か、あるいは一方はあらゆる観点で優れているという状況。この事実しかない。
164：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 11:08:30 ID:7.q1lcFI: >>163
最後の行が何いってるか分からない
165：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 11:31:31 ID:ncrp6xnE: >>164
対応の優劣比較の話。人それぞれとはならない部分があるってとこにつながる。

メリットデメリットで優劣ある場合、各人の目的嗜好に応じてどちらか選択する。
そこはまさに人それぞれと。

まさに極論だが、どんなモノサシで測っても一方が優ならば、烈を選ぶ理由は誰にとってもない。
166：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 13:09:10 ID:HzbVBFw6: >>163
>>161の例をそのまま使うなら、
手ぶらで洞窟3踏破することを目標とし、それを達成することに満足感を感じるのがロマンでしょ
ロマンに「効果」「価値」を求めているようだけど、そこから違うんじゃないかい？
167：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 13:17:17 ID:A/pTZ2Tc: >>165
いや、そのどんなモノサシではかっても一方が優になるって極論も劣の方選ぶ人いるんですよ。それがきっとロマンなんすよ。
てか漢字間違えてますよ。
『烈』→『劣』ですよ。
168：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 16:28:51 ID:Y80q4lXk: >>166
単に目的とその達成ということならロマンでもなんでもない。
ロマンの定義って「各人がこうだと定義するものだ」というのではない。

>>167
ロマンたりうるモノサシでぜんぶ劣ならロマンじゃない。漢字の間違いはその通り。
169：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 17:08:29 ID:HzbVBFw6: >>168
「ロマン」って言葉自体、曖昧なのものなんだから俺的定義を振り掲げられても云々

ところで貴方は何が言いたいの？目的は何？
ロマン論を排除したいの？
ロマンとは！って説教でもしたいの？
170：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 18:44:14 ID:BYSKqDhY: >>169
ロマンに関してはまさにそういうことだ。
言いたいことは言ってるから君がわからなくても構わん。お構いなく。
171：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 18:54:31 ID:HzbVBFw6: 自分で突っかかっておいて、お構いなくとかｗｗｗ
って感じだな。この話終わりでいいんだな
172：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:05:17 ID:ncrp6xnE: べつに話が終わるわけじゃないだろうな。

ロマンでもなんでもないもんをロマンだという奴にはこれからも突っ込みがはいるだけの話だわ。
173：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:10:00 ID:HzbVBFw6: まだ言ってんのか。
ロマンの定義が曖昧な以上、「ロマンでもなんでもない」は主観にすぎない
174：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:16:26 ID:ncrp6xnE: 何をばかな。主観客観の問題じゃない。
曖昧だというのはわかる。
175：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:21:37 ID:ncrp6xnE: 曖昧であるということは何でも言えば正しくなるっていう通行手形ではない。
176：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:23:56 ID:zrTJ9BdI: 俺は手ぶら沈没けっこうロマンだと思う
鍵やアイテムの在庫気にする必要ないのが俺にとっては気楽でぜひ一本ほしい

ただお前は違うんだろう
違う考えの奴はいて当然だし
どっちが正しいか決める必要性無い問題だ
177：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:25:48 ID:4/hmNNgk: インテリっぽい会話をしたい年頃なんだろ
178：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:30:31 ID:iq.Z5I4A: >>175
てかもうやめて。
頼む。
179：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:38:02 ID:ncrp6xnE: >>178
いや俺は別に。>>173を違うと突っ込んでるだけなんだよ。自分から言い出してることはないつもりだけど。
180：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:40:06 ID:iq.Z5I4A: >>179
だからもろもろ含めてもうやめましょう。
という提案です。
見てる方もいい気はしないので。
181：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:40:41 ID:WfmblHcs: >>176
ついでに力餅ダブルでドロップアップイベントに使うってのはどう？
派手な時給が記録されそう
182：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:49:42 ID:ncrp6xnE: >>180
俺に言わないで下さいよ。
間違った理屈で強引に折り曲げようとするひとに言ってくださいな。
183：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 21:54:42 ID:WfmblHcs: ネタを提供した方がいい気がしたので投下

沈没船向けの現在合成不可装備、下へ行くほど上位合成鉱石がいるはず

１、端午セット＋銀ナイフセット　豪大＋豪実（防具のみWMAX）
長所　運成長向上
時給面や、リヴァイアサンからのダイヤ鍵入手等が期待出来る
防御面が不安、作成が困難

２、ダイヤ剣セット＋銀ナイフセット　豪大＋豪実
長所　初期運向上
ダイヤ剣のみだと擬似ダイナセットの上位版、豪勢にダイヤ剣セットを使う事で擬似シリーズ最上位初期運に
wiki雑談で提案された「ダイヤの剣セット＋鉄ナイフセット　豪大＋銀鍵」は攻撃力の面で不安が残るが
銀ナイフセットにする事でアイテムに余裕が生まれ対策可能
銀鍵が不要なので本家より使いやすくなるが、フルオープンが出来なくなる

３、ダイナセット＋盗賊のナイフ＋オフェンサー　手ぶら（武器のみWMAX）
長所　フルオープン
合成機能実装時に誰もが夢見た組み合わせ
盗賊のナイフのデメリットである運成長が無い点を補填し、ダイナセットに合成する場合の攻撃力をオフェンサーで補う
作成コストは非常に高い、力餅ｗでも持ち込み可能

４、ダイヤナイフセット＋幸運セット　豪大＋銀鍵（武器のみWMAX）
長所　宝箱1.5倍
成長補正は上位が選択されるが、初期補正については不明（検証済み？）
もし加算式であれば夢の初期運となり、さらに宝箱増加によるミミック増加でレベルも時給も期待でき、銀鍵不足が改善される
攻撃面が多少不安

５、ダイヤナイフセット＋金斧セット　銀鍵＋豪大
長所　金貨泥棒
合成機能実装時に誰もが夢見た組み合わせ
全ダンジョン最高時給へと返り咲くか？金斧ブラッドの時給を考えると可能性はあるかもしれないし、無いかもしれない
184：ゆけ！名無し：2013/01/27(日) 23:00:55 ID:iq.Z5I4A: >>182
だってさー、いきなり1/10の書き込みにレスしてロマンがどうとか言い出して気持ち悪いなって思ったからさ。
ごめんね。
俺もやめるよ。失礼しました。
185：ゆけ！名無し：2013/01/28(月) 23:19:34 ID:CGhaChlg: >>3-10
186：ゆけ！名無し：2013/01/29(火) 12:33:51 ID:Rabteobg: >>183
ぶっちゃけダイヤ金斧セットの時給はせいぜい2万程度だから最高時給どころか染血の金斧に勝てるかも怪しい
187：ゆけ！名無し：2013/01/29(火) 14:12:06 ID:yRSxhdpM: 時給しか考えられない奴には作る必要無い装備
188：ゆけ！名無し：2013/02/09(土) 23:41:45 ID:Dgrrw.bk: オナニ―装備やな
189：ゆけ！名無し：2013/04/13(土) 11:27:09 ID:qMReQA8w: 鉱7

桜橘正宗正宗紋 All max
ぐうかっこいい
190：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
191：ゆけ！名無し：2013/05/30(木) 16:19:29 ID:TtR52bHw: 全てのダンジョンに金斧で行きたいぞ。
ダイナ金斧もありだと思う。
漆黒とSTが新装備待ちかな、ダンス金斧で弱44なら可能にはなりそうだけど。
192：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
193：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
194：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
195：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
196：杉村里代：2013/10/15(火) 10:31:12 ID:0PCRT6ZI: カリメロさん最近はほとんど実家に帰ってないんです... でも小樽に帰った時は、FM小樽聴いてますよ! ! 今でもリスナーさん達はお元気なんでしょうか? ?
ルミナックス監督やっぱり、前田陽菜は最高ですね. エロいTバックで、後ろ向きにお尻揉まれてるシーン、たまりません. 監督、ブルマ作品復活の暁には、ぜひまた陽菜ちゃん、使ってください! ! !

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197：小野理佐：2013/10/15(火) 11:47:23 ID:0PCRT6ZI: ふしぎ男さんパンダちゃん、本当に可愛いです. 三姉妹に是非プレゼントして欲しいです. でも三女ちゃんには小さすぎるかな? この仁松庵は住宅地にポツンとあるので、なかなか見つけにくく、大雨の中ちょっと彷徨ってしまいました. また自由が丘にいらっしゃる機会があったら、是非綺麗で美味しい料理をご賞味下さい.
新しいPCがきてよかったですね~ 私もPCがない生活はもう考えられなーい依存してます(笑) 早くいつものすんばらしぃー写真を見せて下さいよぉ~ 待ってまーーーーーす

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198：持田路実：2013/11/14(木) 10:45:12 ID:F.VKKHMw: えれめんとさまコメントありがとうございます^^ 女装してみましょうw 一回したらきっとはまりますよ
ゆうのすけさま毎回買ってるんですか? 楽しみにしててくださいな\(^o^)/ エロはありません(笑)

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199：Shounnyviobby：2013/12/19(木) 07:27:50 ID:iWhURwOE: <a href="http://uggsoldespascherv.outlet-bestbuy.org">ugg soldes</a> <a href="http://uggsoldespascherv.outlet-bestbuy.org">ugg soldes</a> corps simple robe enfilé recherché pour aider gaz propane de gros boutique indication , boutique événements spéciaux significativement . Tout pierres précieuses et de cristaux est incandescent bleu il est effectivement notamment avec it semblerait que
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