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■基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
■前スレ
バーバリアンスレ part33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1424516008/
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) 彡⌒ミ ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／ 力こそパワー！
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'_人`ーﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼ ＿
`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ ／ `j
∧＿∧＿ ＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／ ／ /`ｰ'
(´･ω･｀) ￣"⌒ヽ ｀､ヽ. ｀`Y" r ' 〈 `ヽ
／ ） ヽ' ／ ､ `､ ｉ. ､ ￥ ﾉ `､ ヽ∧＿∧
γ --‐ ' λ. ; `､` -‐´;｀ー.ｲ 〉 ´･ω） ,-､、
ｆ ､ ヾ ／ ） ｉ 彡 ｉ ミ/ / ノ ￣⌒ヽ 「 〉
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '" ｝ ｛ ﾉ ' L `ヽ.／ /
| ￣`ｰ-`ヽ 〈 < _ ヽ. ／ `＼ ／ , ' ノ＼ ´ /
!､＿＿,,, ｌ ,＼_,ソ ﾉ / ／ヽ、 ヽ. （ ∠_ ヽ､＿, '
〈'_,/ / ／ / ノ ヽ. ） ｉ ､ ヽ
前スレからの話続きで恐縮だけど、感じとしては敵もすぐ倒せるが自分も死ぬってパターン
芋5セット（RoRGあり）だったり3セットにして武器をHS・頭をアンダリエルにしたりと色々
靴とアミュはブラソン、指輪は物理ヨルダン。鎧とズボンのジェムはアメジストとダイヤ、LOH16k、FPFS2600。
変身維持できないと危うい場面が多い、死ぬときは2秒以内に即死。レジが平均950と低すぎるのが困ってる。
雷馬場にする場合はプライマリなんか入れるの？Bracerを赤グローブでリソース回復のにしてるけどこれだけだと不安定だし。
（ （ ( ´・ω・｀) ） )
ヾヽﾐ 三彡, ソ
／ ）ﾐ 彡ノ , 彡 三 ミ
／ （ﾐ 彡゛ （ （ ((´・ω・｀)) ） )
／ ＼ゞ ヾヽﾐ 三彡, ソ
）ﾐ 彡ノ
（ﾐ 彡゛ ＼
＼ゞ ＼
>>3
Superstition入れて全身ダイアでレジ稼ぐ。LPFSが2600ありゃ十分
3馬場をAncientFury等にしてFury生成量をあげてHPが減った時はバトルレイジ連打でT6はどうでもなる
ついでに言うと雷馬場は武器にイモハンかBKとMightyweaponだから
BattleRage(Sword)+Windsear+WeaponMastery+ReaperWrapsだけでほぼ回り続けていられるんだよ
雷ビルドのパターンはそうなるのね、そっちは思いつかなかった、ありがと。
結局はGR40くらいをノンストレスで回れるWW6+BK+R/Fが安定やな
runDPS800Mでるし、単体火力は250M
GRだけじゃなくて、NRもこれが横浜最速伝説で間違いない
Diabloだけに。
ところでR/Fってナンジャラホイ
BKはBul-Kathosだと思うけど
スケルトンが5体集まって爆発とかあるけど、どこで爆発してるか分からん。
5000%とかあるけど剣が光り出したら効果でてるのかもイマイチ。
実用性ない感じ？
昔アホみたいに拾って倉庫を圧迫して困ったから全部溶かしちゃったな
指輪は色々選択肢あるから悩む
いまいちスキル構成がわからん
IKハンマーはもう何本も出てるのにとっぢも1本もでない
特に単体ボスだと赤玉も出にくいからジリ貧になる。。
ttp://www.diablofans.com/builds/53881-t6-speedfarm-whirlwind-ik-bk
ttp://www.diablofans.com/builds/53771-ik-whirlwind-barb-patch-2-2-gr50-capable
貼ったのはIK,BKだけど、俺はWW,BKで使ってる(NRから40代前半GRで)
個人的にF/RはSpeedfarmでしか使えねー
雷だと正直限界があると思うわ
単体RGだとrend入れるのにも苦労するし
やっぱ高GRじゃきついかー
サンクス
たまにセットリングはめてやってもみるけどunityとトレードオフになるような火力アップをまったく感じられないんだけど戦い方おかしいのかな
クリア時間も早くなるってことないし
これのAI引くとか無理ゲーすぎんだろ
WWセット（とBK）揃うまで三馬場LeapEQだったけど、正直火力的にT6はキツい
>>6の言う構成ならほぼ回りっぱでいけるから変身の息切れもほとんど無いんだけど
DDが無いからチャンピオンとかガーディアン狩るのが苦行
こっちはUnityも不死レジェもSoJも見たことも無いからToAかGiant必須だし
AI芋版拾ったけど穴空けもUnityも無いから結局BK+ToAの時と火力変わらん・・・
T6回しは芋6セットとWW6セット、WW+芋混在とどれがベストなんだろな
個人的にはWWで回ってる途中にRend入れるのはテンポ悪いんで芋セットだけのが楽な気がしてるが。
ところでDDってなんだ？リングは一番入手楽なのはギャンブルな気がする・・・
火力が十分なら移動速度アップ系のジェムや装備にするとさらに快適に。
変身維持しながら右クリおしっぱで駆け抜けるだけの脳死プレイができるよ。
2回殴られたら死ぬ程痛くて近寄れないんだけど・・・
なるほど、GRはやる気無いんでそっち方面に力入れて見るわ
リング2つが結構しんどいけど・・・BKも片割れが未だに落ちない、昔拾ったけど溶かしたしなあ。
あいつのコウモリみたいなのは属性何だろう
Warzechian Armguards(オブジェクト破壊で速度アップ)
Rachel's Ring of Larcenyfear(fearで速度アップ)
Chilanik's Chain(war cryで速度アップ)
とか付けて、足止めてくる敵の時だけ変身。
めっちゃ速い。やりすぎるとWW操作が疲れるけど。
あと新ボスは死に際(というか死体)にやたら痛い攻撃来て、よく重なってた人が死んでるなｗ
そういうの好きならこっちもきっと好きになる思う
馬場スレであれだけど おれは2クラスやってるけど
T6適当にやるなら今はこっちのビルドががメインになってる
https://www.youtube.com/watch?v=gxCvkp6zfLg
※早送りじゃないよ
速度アップでふと思い出したがAVARICE RINGとBoonジェムのセットでほぼ常時速度アップもできるな
ヒールグローブの回収が楽だから結構便利だった
その竜巻のダメージは物理固定、そして2500％ダメージなのはその物理属性の竜巻のみで、本体の回転部分はダメージ据え置き＆ルーン属性によって変わる
ルーンとしてDust Devilsを選ぶメリットはない（物理属性にしたいなら回復もできるBlood Funnelのがいい）
そしてDust Devilsの竜巻がメインダメージになるので、リソースがきつい場合はWind Shearにする手もある
この考えであってる？2.1以来久々に再開したから色々浦島過ぎて困る。
あってる
バグか仕様か、例えばルーンをwind shearを選んだ場合竜巻のダメ計算は
Lightning skills deal X% more damageで増幅する
しかし実際に竜巻を吐き出す時は物理になるので、属性リングはphysicalのタイミングで威力が上がる
これややこしいよな
Perditionって円盤バラ撒いて両手に大刀もって突っ込んでくるボスでしよう？
あれはハズレボスで絶対にプレイヤーに当ててくるからね、多分みんな高GRでは諦めている
2回持つだけ良い方だよ、他の職だとワンパンチだからね
が、普通の回し切りが痛い。
両方試したけどどっちも3分くらいであんまり差がなかった
硬い分IKのほうがいいんだろうか
ちょっとしたCCにイラつかなくて済む
やっぱりさっさと諦めるべきかー
>>42
そうそう回し切りがどうしても接近する馬場的には洒落にならん痛さ
あいつ出たら諦める事にしますわ。。。
ありがとう
ボスの周り回ってる時もたまに連打しちゃうし多分DT時代の癖が残ってる
HITごとにCD減少の指輪つけてつねにwarcryのMS増加を受けてるわ
T6は結構pubでもやってるし味方もはやくなって快適
手は痛い
期待値一番高くなるのはT6 Nephalem Riftsを延々回すのがいいかな？
集め方はGRでもNRでも
どんな感じか気になる
武器 EUN-JANG-DO ライトニング属性
アミュ THE ESS OF JOHAN
リング WYRDWARD と ヘルリン（経験値用）
シールド FREEZE OF DEFLECTION
テンプラレリック Your follower cannot die
な感じでやってるんだけど、他に良いものってある？
今は結構話す事ありそうだけど
そうすればWW6との併用はできないし、変身強化というイモのコンセプトにもあってるし。
今のイモ6は効果が微妙すぎる。
IK6の攻撃力100%は全ルーンとほぼ同等かそれ以上の効果があると思うよ。
Slaughterのproc rateが1だったら全ルーンのほうが強いかも。
Mortickの削除は、その強さよりも鰤が重視したがってるbuild diversity
を殺すのが理由じゃないかな。Mortickがあればブレーサーはこれ一択となり、
三馬場がAncient's Fury一択となり、ビルドも物理一択となる。
シーズン4で調整されて帰ってくるんじゃない
そんな気がしてきた
高GRとかはともかくT6ぐらいなら結構楽しい。ただ効率面はお察しね。
ところでずっと気になってるんだがGR回しの旨味ってどんなとこなんだろ、いまいち面白みが分からないからジェム25にしてそれっきりなんだけど。
ジェムをひたすら強化目的？ランキングで上位狙い？それともGRのが性能いいレジェ出やすいとか？
T6は通過するだけだし
GRのが体感でレジェが出やすいと思う
あと拾わなくていいからWW+BK+WCベルトでぶっ飛んだスピードで走り回っても拾いに行くめんどくささがない
1→11→21→31の4回を10分以内で回って大体5,6個出る感覚だから効率いいのかどうかはよくわからん
確かに今試しにGR41クリアしたらレジェ4つ落ちた、時間は10分弱だったからこの1回だけでも多分効率はいいんだと思うが、
トライアルは蛇足すぎる気がしてならない、一度達成したレベルの一定以下までなら交換できるとか、
せめて25まではジェムレベルアップをもっと手早くできるようにして欲しい、40クリアしようが50クリアしようが25レベルまでは8週する必要があるし。
どんな形になるかわからんけど今よりは面倒じゃ無くなるはず
セットも出やすい気がするから、別キャラの新セット集めにもいいのかもしれない・・・
ところでT6もしくは低GRでIKorWWの物理寄せビルドの場合、TrappedとPainジェム、選ぶならどっちがいいんだろ
DDばら撒きを活かすならPainだろうけどボスやエリートにはTrappedのが効果的に思えるし、ずっと悩んでる
難易度考えたらどっちもどっちかもしれないけど。
いまさらAＩのfurnaceがぽんぽんでる芋のがいいのに
WWとrendのダメージだとほとんどWWだと思うんだけど
ほとんどの人がBloodbath入れてるよね
T6の敵が弱すぎて回り続けられないなんて都市伝説だろと思ってたら
今日IKハンマーとWWが揃ったからIK3+WW5+RoRGでやってみたらマジで無理なのね
こりゃーT6で鍵集めはBKでやったほうが楽だなぁ
もちろん持ってる装備とかにもよるんだろうけど、オススメとかあれば教えてほしい
装備ない状態のビルド考えても無駄だしなぁ
前スレに
70レベル到達直後から始められるWWビルドの参考例が書いてあるから
それ参考にしてビルド組んでみると良いよ
その後に手持ちの資産で調整しよう
thx見てみる
WW仕様だけど、プライマリ抜いてもLeapはDeath from Aboveで入れてるよ。
移動とボスstun、fury生成用として。
エリートが密集した時とか、これがあるかないかで生死別れる時あると個人的には思ってるけど。
EQ、FC、WW、3馬場&変身ときて次はslamセットとか来るんかな
もう一つのリングとアミュレット何にしてます？
それとCoolDownが遅いのでWotBをやめて別スキル使おうと思うんですが
なにかスキルのおすすめがあれば教えてください
今使っているスキルは、WW・Rend・WotB・BattleRage・WarCryです。
パッシブはWeapons Master・Berserker Rage・Superstition・Unforgivingです
俺はエレメンタルリング使ってる
物理来た時の火力がハンパないから。これでソロGR53まで突破した。
スカルリングも試したけどイマイチ強く感じなかった
安定重視なら普通にUnityを入れておけば良いんじゃない
アミュは毒ボスがめんどくさいから毒無効アミュ
WotBは敵陣ど真ん中でジェイラー食らったりすると即死コースで嫌だから付けてる
スキルは83のWarCryがOverPowerに変わっただけで同じ
パッシブはRampage、NoS、Ruthless、Superstition
AIBKさえ揃えば試してみたいなあ
スキル一周したらどうすんだろ
ありがとうございます。
ソロの時はUnity、PTプレイする時はエレメンタルリングを目指してトレハン頑張ります。
パッシブBerserker Rage入れたらめっちゃ強いな
もう20週以上回ってるが一度も出ない、コアアイテムだから確率低いんだろうがバウンティ自体がお使い過ぎて苦痛なんだよなあ
あと10倍くらい回ればきっと出るよ^^
せめてシャード効率が良ければまだ楽しめるんだがな
クリアしてたった2個や4個ってふざけた設定だし、キーストーンはまとめて使えるわけじゃないから貯まる一方だし
バウンティなんてT6で回ればハズレ箱無いし
シャードだってランクさえ高ければそんなちゃちな数じゃないわけで
昨日夜から今日の夜まで延々T6回して本当にそれ。
ゴミブレイサー、ゴミショルダー、ゴミアミュ、ゴミメイスは満遍なくゲット。
ついでに回ってるAct3（ピック広がるリング狙い）も、同じく20戦ぐらいで全敗。
3馬場なしでスタン小手にIPベルトにした、リングはSoJと4属性どっちがいいんだろ単一スキルしかないから前者かな
てかIK6が弱すぎる
日、英入り混じっててわからん
Ancient Parthan Defendersだろ
そうだった…
素で忘れてた
>>102
RoRGの選別もしんどいよな
おめっとさん
でなくても茶柱いっぱいたって気持ち良い
俺も変にIK混ぜるよりWW6BKのが安定する感じだわ
持ち前のASのおかげでBlood Funnelの吸いが安定してRendの隙も少ない
リングは個人的には属性リングかな
雑魚相手にも機能するのと馬場は4属性周期なので回ってくるのが早い
馬場：Physical, Cold, Fire, Lightning
Wiz: Fire, Lightning, Arcane, Cold
WD: Poison, Physical, Cold, Fire
DH: Physical, Cold, Fire, Lightning
モンク: Physical, Cold, Fire, Lightning, Holy
クルセ: Physical, Fire, Lightning, Holy
俺も属性つけてる
そんないけるんだ動画ある？
ハンマーのもっさりWWが好きじゃないからBKにしてみてるけどやっぱ常時変身も捨てがたい
IKが強かったら一番なのに
とりあえず脳死SoJ使ってる
俺はT6を40週ぐらいしてやっと”最初の”RORGが出た
ただしランプロがリジェネのスーパーゴミだがな。
RORGがメインだからって超低確率にするのはやめてほしいわ
3ババ居ないと即死するんだが
やっとAncient出たよ・・疲れた
やっぱVITある方がいいよなぁ。
うらやま
ちなみにGR/PAL=0.064でまだチューニングができてない。
LightningであればLpFSもありうる。
ありがとう。リロールしてGR49でためしてみるよ。
>>125
L/P間違ってた。L/Hでした。
GR/PALはグレータリフトをパラゴンレベルで割った値。やっと760越えです。
Diablofunsの見て適当に遊んでるからかイマイチ使いどきがわからないんだが教えてもらえないだろうか
セットリングより他の付けた方が良かったりしない？
変身のクールダウン終わらすために使うだけだから
立ち止まっても痛くなさそうなモブ適当にバシバシ殴ってる
RGのときは攻撃しないタイミングを見計らってる
常時200M出せるFocusSETのほうが安定する気がする
常時3馬場がいたり常時変身出来るのをどう捉えるか。
>>130
属性はRoRGと両立出来るのが偉いんであって、そりゃ効果だけ見るならFocusの方がいいだろ。スキル枠の問題とかあるけど。
属性リング効果中に400Mなら通常時でも130〜140Mはでるよね？
Dust Devilが主力っぽい感じなんですが、これでBP上昇で出る速度があがるのかなと
影響あるかって言えば影響あるけど
必要かと言われるとそこまで考えなくても良いような気がする
特に武器や手袋にASつけるならVITかCDRかLpFSのほうが良いと思う
http://www.d3planner.com/
skillsでWW選択すればBreakpoints見られる
今日も回るか
今日GR40でボコボコにされたんだけどあれなんなの？
召喚した3馬場が一瞬で溶けて話にならん
WDもそうだけど、RoS系の手が鎌みたいになってるやつとかの特定の雑魚にペット滅茶苦茶弱いよね
雷３馬場で耐えてる身としてはあいつら一瞬で溶けられると４０でも死にまくるっす
開発が忘れてんのかしらんがなぜか適用さてないのがいくつかあって一瞬でペット死ぬのがあるね
などと言いつつ・・・なんと言いますか・・・
あの後も死にまくってGR40で苦手Mobだとしてもさすがにおかしいだろうと言う事で
スキルやら装備やら確認しましたら何を思ったのかリングアミュ全部外してました＝ステ大暴落＆ジェム全なし＆ｗｗ6セット効果なし
そりゃ敵固いわ自分死にまくるわだわテヘペロ
昨日夜まで旧IK斧だったけど2.20からの2個目でAI斧きたわぁ
自分も記念うｐ
http://download2.getuploader.com/g/diablo3_jp/1156/AIIK.png
DPSは控えめ（ダメ10％つけても4231）だけど、これでいいよね・・・
ただボスの通常攻撃で死ぬんだけどどうすればいいんだ
避けようがないんだけど
俺の持ってる奴より良くてうらやま
でもほんとに欲しいのはBKの片割れ・・・もうかたっぽはいっぱい出るのに。
物欲センサーが働くのか欲しいの全く落ちないよね・・・
今更突進する気も無いから倉庫の肥やしに…
とりあえず穴だけ空いてた芋金拾ったからそれでGR40前後回ってみたけど、BKのが安定してるのな
変身Giantだと変身無しToAより死にやすい上に、Proc数の問題か回復も追いつかない
Unity無いからそっちは比べられないけど、Giantだとタフネスが1.8倍くらいになるっぽいから
表記のReduceとは実際の効果がちょっと違うみたい？
ただ変身しっぱなしでは居られるからBKより多少（1〜2分）早くは回れるかな
そうこうしてたらBKの片割れのAI出たから何故かリロールして穴開けてた・・・・
ありがとう
Wikiに書いてなかったから見落としてた
スキルダメージリロールするか
プロパでDD15％増加はともかく300％以上増えたらさすがにね
skull grasp=WWの殴り部分だけ強化
防御面はなんとかなってもまず火力が足りないんだが
俺は逆に50以上はWWIKだと死ぬわ
WWBKのヒット数と吸いが生命線になる
どうやって56クリアするような火力出したかは謎
レンドとブレイサーで40％出せる。
防御面は、常時ペインだから超硬そう。
ただ、こんな超級装備が揃うかどうかが一番の問題ｗ
いくら交換しても出ないんだが
ギャンブルでシャード使いきる間に3つ出たこともあるし
そのくせWWセットは単レジついたハズレ品が1個出たっきりでそれをずっと使う羽目になってるな
つらい
まぁ、確実性のないデータではあるけど。
Legendary Drop Rates & BloodShard Prices 2.2
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cM-s4e66ql2zsrkfkfKXmvVJ4zmngzxdzVLk9gvLvT8/htmlview?usp=sharing&sle=true#
攻撃面は常時変身になってもCDR補強分で失ったほうのがでかいと思うだが
CDR捨てたWWBKで50付近には迫れたけど
とりあえずのなけなしのCDR装備でやってみたら40中盤で火力足りなかったんだが
PL450でRaekorもEarthもAIで揃っちゃったのに
WoWもBKもIKハンマーも一つもAIでないっていう
小手っていうとIKのGloveが剣道のに似てるからそっちを想像してしまうｗ
>>177
WWBKならBoWセット使えるしそれで40中盤で火力足りないはないと思うけど何使ってるん？
unityとRoRGつけてgem2倍頭にIPベルト、スタンbracer
付けれる場所はCDR付ける感じ
Ancients' Blessing→削除
Ancients' raiders→新規追加
（Talic 50ヤード内のすべてのゴールドを拾う、Korlic50ヤード内のすべてのアイテムを拾い即座に溶かす、
Madawc50ヤード内のすべての箱や樽、死体などを開ける）
拾うと邪魔な人用にオンオフ機能つければいいし
三乞食じゃねーかｗ
見方がわからないんだけど
例えば武器の一番上のFlesh Tearerなら32シャード使えば1つは出るってこと？
32625じゃないよね、意味が分からない
英語強い人頼む
黒字は該当アイテムを手に入れるのに必要な平均シャード量。
赤字はこれだけ使えば8割の人（5人中4人）が該当アイテムを手に入れることができるっていうシャード量。
単位は見たままで、例えばイモハンなら31979シャード使えば8割の人は手に入るってこと。
AIの場合は確率が約1/10らしいから、上記数字の10倍。
武器だったらWeighted Drop Rates_Weapons
あとVile外しは論外だった
つーか倉庫拡張してくれよ、AHがあった頃と違って同じ装備買い直しってわけにいかんのだから
さらにbracerとか属性ダメが付くともうストックが増える増える・・・。
早々にMOD入れてシングルプレーばっかやるようになったが、スタッシュ無限拡張があったからといってもいいわ
DD版って手もあるんだぜ？
DD版だったら拡張できるん？てか実際DD版だが。そいやAHで余ってたゴールド売ってウォレットに変換してDD版にアプグレしたんだが、
ついでにRM200ドルぐらいに変換したらPaypalに振込されず、問い合わせてもウチ（鰤）知らね、払ったから！って言われて泣き寝入りしたな
まじかよ32000とか大杉じゃね
あくまで確率の問題だから話半分に聞いといた方が良さそうだな
さんきゅー
武器はGRよりNRのほうがAI出やすい気がするからNRでやってる
CC？
str低けりゃ特に悩まなかったんだが
str995
regi121
cc5
穴
lightning damage 18%いれてるけどもしかして意味ないのか？
属性リング以外なら別に気にしなくていい
しかし与えるダメージは物理ダメージとして認識されるということ
だから属性リングでは物理ダメージ時に大幅に増加するが装備の属性は好きなのを上げていいということだ
与えるダメージは物理だけど計算は雷だけなのかなって
雷ルーンのWW使ってるなら雷属性上げれば竜巻のダメージもあがる(物理属性上げても何の意味もない)
属性リングはWWのルーンに関わらず物理buff周期でしか竜巻のダメージ上がらないが
どうせどんな仕様だろうが火雷氷黒のどこかの周期でダメージ上がるんだしいらんこと考えんでええ
もうバランスとかどうでもいいからIK系で強いの一個作ってくれよ
そしたらあとはこっちでビルド考えるから
きっと
我々はただそのときそのときで用意されたセットのスキルを使うだけだ
今もう完全にパッケージなんだもの。楽だけどさあ、なんか違うよなあ。
腕次第でPT高GR行けるからやりがいがあったし練習しまくった
今からでも引きずりルーン元に戻してほしい
WWメインに使うからヤンパン装備して
敵の真っ只中突っ込むからデスウォッチ装備してみたいに考えながら装備組んでた
なんだか道路清掃車を運転してる気分になる
今流行の自動室内掃除ロボ
ゴールド回収に回りながらちょっと戻るのとか、ルンバの動きだわｗ
雷ジェムとか殆ど誤差だし防御ジェム付けた方が良い気がしてきた
Invoker
高GR回してる人どんな装備と立ち回りでやってるんだ？
参考にするんで装備とスキル教えてください
入れてて即死ならLife500ｋ以下か？
Lifeは約370kですね。
>>228
雷3ババは常時出してるんですが、でかいやつの一撃とかGRブッチャーの一撃とか突進で大体即死します
それは低すぎ
最低でも500ｋ以上にすべし
ギアの要求が高すぎて時間切れの可能性もあるが
割とどんなマップでも行ける硬さと火力を備えてるのが魅力だな
遠距離が多いとだめジェイラーがいるとだめ狭いマップだとだめストーンRGじゃないとだめゾンビアタックしてなんぼみたいなビルドには魅力を感じないから
気長に目指してみるわ、どうせS3はあと3か月もあるし
そんなん装備してる人いなくね？
常時IP＋unity＋4セット効果＋ストンプ連打による常時APD効果
のせいでGR53でもまず死ぬ要素ないわ、ダメージ何分の一になってるんだこれ
ただ武器が両方ノーマル品のゴミだからボス戦で時間切れになってしまう
ランカー上位の廃人にとっては無理ゲーでもない気がする
俺はシーズン前に1本出たけどシーズンの方じゃもう出せる気はしないなｗ
Damage10% STR AS7%
Lpｆs STR AS7%
があったから意気揚々とソケットを付けたがLpfsとDamageをCDRに変えるのはありだろうか
IK2装備の常時雷3馬場前提で、やっぱりTaegukかな。
他だとMirinae、Bane of the Powerful あたり？
高GRでは雷3馬場だけだと防御はしんどくなるけど装備でなんとかなるんでないかな。
イモ4で Mirinaeの代わりにエレメンタル軽減付けてる
Mirinaeは属性がホーリーだから候補に考えてなかったけど、どうなん？
GR55耐えられるタフネスあっても45で簡単に死ねる
Rendだけガン振りしたRendKiteビルドとか誰かやったことある？
WWセット効果のがつええだろ
>>249
your deeds of valor will be remembered.
（ （ ( ´・ω・｀) ） )
ヾヽﾐ 三彡, ソ
／ ）ﾐ 彡ノ
／ （ﾐ 彡゛
／ ＼ゞ
これただ毛深い人に見えるんだよな
（ （ ( ´・ω・｀) ） )
ヾヽﾐ 三彡, ソ
／ ）ﾐ 彡ノ
／ （ﾐ 彡゛
／ ＼ゞ
GRで雑魚は良いんだけどあまりorまったく雑魚を呼ばないボス相手に
Fury稼ぎどうしてるの？
GR53で８分残してボスまでいけるのにFury枯渇が酷くて時間切れになっちゃって泣ける
物理ならberserker rageは切れる事あるが枯渇はしないだろ
ただ出ない時はほんと出ないのでRendに回す分が無くなって変身維持できなくなる事も多い
物理WWで雷Ancients付けてFury回るんだったらみんなそうしてるわw
3馬場をFuryにすればその問題はなくなるけど指輪をUnityに変えないと死にまくる
でもUnityにするとエレメントリングを外さないといけなくなり火力激減
うーん悩ましい
目玉アミュ良品が来ればまた違うんだろうけど
穴空き高CHD/CC付きとかなんてくる気がしない
物理WWで雷3馬場なら、そりゃ無理でしょ。
芋武器つけて余った装備何にするかによると思うけどBKの快適さはかなり捨てがたい。
GR54でも雑魚はFuryマックス維持出来る程余裕でサックサクで殲滅できてゲージガンガン貯まってボスまでそっこー
ナーガ、ゴーレム、ねずみ、骨キングとかならFuryも維持できて余裕でクリアできる自信はあるが
まだ不幸な事に一度も出会わない・・・
単独ボスだとFury補充がリーパー+Swords to Ploughsharesでどうしても運まかせだから
運悪くてずっと玉出ないとしんどい
US鯖で最強の芋ハンかも
AI芋ハンいいなあ。
今も10分残してボスPerdition
死にまくり時間切れ
あのボスGRから削除しろまじで
Rampageも維持できるしMaraアミュでノーダメだし
Stonesingerは別格だけど54以降耐えれるか謎
Keyの調達が大変で中々数挑めない
ネズミだけどなｗ
4クラスやってて装備の良さはDH>和田>WIZ>馬場って感じなんだけど、WW馬場が一番楽なんだが
他のクラスは火力はともかくヤワすぎる
なんで一人の敵に同じようなこと延々しなきゃいけないんだ
ボスシステム好評なの？
基本的に耐えられるタフネス確保して延々攻撃するだけだから面白くなりようがないよねボス
回すならシャード上限近くのGR45前後だよな5~8分で終わるし
Solo35+回れるなら適当に募集かけりゃ40ぐらいは行けるかなあ
かと言ってだらだら待って46にしかならないようにするのもだるい
さっさとトライアルの仕様変更してくれないかな
しかしWWセットが揃うまでがダルすぎて、
三馬場丸投げビルドでダラダラ揃えようと思ったんだけど、なかなかうまく行かないな。
必要なのは、芋セット、ペット手、あとは何だろ。
寄生対策にもなるし
Zodiacリングで変身クールダウン回収しようと思ったけど
やっぱ世の中そんなに甘くはなかった
LoHやレジもっと積むべきなのか？WW5+IK2+RoRG+Unityの時は全然楽ちんだったのに。
マーカーつくようになったって最初ボスをすぐ見つけられるのかと思ったら元々固定出現なのにマップ自体につくとかわけわかめ
オマケにT6で倒してもドロップ率5割程度だから酷いと何回回っても落とさない時ある
1個作るのに素材4つ必要になったのも更に手間増えたし・・・
なのでシャード集めは41いっぱい作って5分以内で高速周回
41にもなれば割とレジェも落とすからなおヨシ
Taegukは各マップ移動する時に効果切れてしまうから、倍率低めでもエリートを倒す頻度的に効果が切れない方が便利な印象あるんだが
まあ元々ジェム自体無くてもT6なら問題ないってのはあるが
かといってクランやJPコミュとかで募集してもオールスルーされるし・・・
SSD + 4790K
だと、マップ移動時も teaguk かなり余裕をもって残るね
たぶん1.5秒かからずフロアまたいでると思う
PUBは開始前か終了直後に自分から言い出せば
ちゃんと反応してくれる
クランJPコミュに関しては、時間帯じゃないかな
募集自体見たことない
>>293
マップ移動後もTeagukは継続出来てる
SSDだからかな？
AI芋ハンマー落ちたんだけど、皆ならダメージ％リロールする？
それとも武器の素ダメ？
一応計算したのも載せたんだけど素ダメリロール大変すぎるから10％が現実的？
4100超えてれば問題ない
今はやっぱVitメタなんですね、Vitに変えてくる。
ベルトもLife％のためにAI掘り直そう。
thx!!
肝心のパッシブが Sword and Board で残念すぎる。
いいの当たるまで何回やれば出るんだか。
穴あけ使うならソケをダメージ10％にリロールなんだろうがRCDもそんな役立つ気がしないし、
こっちをダメ％にして穴あけ節約もありかなと思ってる、どっちがいいんだろ？やっぱ後者かな・・・？
一応確認するけど、RCDってリソースコストじゃなくてクールダウンの方だよね？
だったら、むしろBK剣にクールダウン付きは現在の最終装備候補のひとつだよ。
もしリソースコストの方なら現状では殆ど意味ないけど、
将来のことを考えたらやっぱり穴あけ使って残したいところだな。
今はGR40ぐらいでシャードとレジェ稼ぎぐらいしかしてないから、余りRCDが役立ってる印象がないから要らないものだと思ってた
後々役立つみたいならRCDは残して穴をダメかLOHにリロールして使っていくわ、
もう1本のWBの方はノーマルな上にダメージがゴミだったのでダメリロールして無理やり使ってるけど。
最近はWW6にBK2でCDRガン詰みで各種CDスキルを回してくビルドが色々と試されてる。
もし穴あけが惜しい状況ならとりあえず素の状態でエメ入れて使っても良いしリロールは焦らず慎重にね。
なんにせよ、良品AIおめ。
F/Rセットも強いんだけどUnity無いとGR40程度でもたまに痛い時あるんで安全策でUnityにしてるわ
T10とか実装してもドロップ上限同じで間刻んで来るだけだと思う
赤玉拾うとリソース回復するプレイさーのレシピが出ないんだけど、まさか
S3でなくなってるって事ないよね？
マサルからだぞ
毒か火が欲しかったけどアーケイン無効のCHCソケ品出た
結局時間切れ。これ無理ゲーだとおもうんだがWW馬場でどうやって倒す？兄貴の凍結頼み？
あれは手数の多いWW馬場には鬼門だから
雷吸収アミュレット以外に有効な手立てはない。
ギリギリのところでまわってDDを当てる
死ぬ距離で回転するのは下手
よく見たら芋だった
芋にパンツあるのかよ
俺の中ではあいつはアタリボス
ような低GRの話をしてないんじゃないの？
見た目そっくりだからいつの間にか間違えて装備してたりするよな
三馬場召喚し忘れていたってことなら稀によくある
800以上のパラゴンレベルってどうなんの？さらにポイント振れるようになるの？
俺はGR52の時ビリビリ君でクリアしたよ
53もビリビリ君
54は蜘蛛おばちゃん
55は・・・Perditionばかり出て来てクリアできん・・・
そして55石作りめんどくっせえええ
ちょっと近づいただけであの超反応ジャブなんだよｗ
あの突きで瀕死になるわ
痛いと思った事ないけどなあいつ
タイラントみたいなのはたまにするジャブは痛い
でもほとんど範囲攻撃しかしてこないから普通ボス
ちなみに属性無効もヘルアミュもしてない
>>334の2匹はまじで腹立つ
Raizielはボーナスステージである後半
（Eun-jang-doの凍結がkick inする辺り）で電撃が出るので
多くのボスの中でかなり不利な部類じゃないか
Perditionが痛いのは中距離くらいで出してくるワープ攻撃で、
近距離の振りかぶり両手攻撃は耐えられる。
というかRaizielの電撃のほうがPerditionの両手攻撃より痛いんじゃ？
GR回しながら鍵作ってるけど、そろそろだるくなってきた
本来はこれが正しい遊び方なのかもしれないがｗ
私的にはやっぱりPerditionの横切りの方がしゃれにならん
厳密には避けれるんだろうけどあれ安定して避けるのは俺にはできん
しかしレジェジェム１個を防御に回してGR54まで行けるのはすごい。
表記DPSが2.1Mくらいないとキツイんじゃないか。
あと54は良マップじゃないと無理
でも良マップだとかなり余裕をもってクリアできるから
55も美味しいマップとボス引ければいけると思うんだよなぁ
まぁ石作りの時点でもうめんどくさすぎるんだけど
Paragon1000~とか行ってるならRampage込みでSTRめちゃ高くなるからそのぶん防御に回せる余裕もある
あ！ ありがとう。
S3もGRランクインしてるのに、こんなこと聞いてるようじゃ
先が思いやられますわ。
60近辺になってくると成功率１％の世界
70近くまで上げてる人の方がえろいと思う
それ以上は本当に強い人しか育てられん
WWビルドはチャージと比べてpingが黄色になるときつい
引き悪い45より引きいい50の方が簡単とか極端すぎる
今日はロスコネしまくって話にならんな
GRでもトライアルでもポンポン落ちてキーが無駄になるから、別のゲームやってたわ
勿論他ゲーでは問題ないし。
bloodの方はもう5本出たのに・・・・・・
俺は同じような外人に別によくも悪くもないbloodもろたわ
助かったけど芋ハンが安定すぎる
でも1回Bloodが出たら何故か均等にドロップするようになった
一度も拾ってないレジェンダリって出にくいのかねえ
LpHとLpSFのどちらを積むべきか迷っています
基本的には、どちらを選ぶ方が良いのでしょうか
ASが早い二刀はLpH、ASが遅い両手はLpSFという認識で
合っていますでしょうか
禿しろってお告げなのか
芋ハンは定期的に出ているがBK芋どちらもAIが出ないよ
気分転換でやったDHの弓は全種類AI品が揃ったよ、穴箱が3つしか出ていないがどうなっているんだ・・・
2クラスやってて どっちもプレイ時間半々ってのもあるけど
んでセットの変身時間減が攻撃スキルでfury消費ってのに
PL400突破してから気付いたというｗ BR連打してた・・・
なんかやけにcdはやいときとかムラあると思ったわ アホすぎる
自分使ってるのも含めて4本位出たわ
その内2本はpubで出たからあげたらクッソ喜ばれた
やばすぎ、、、ワロタ＾＾
所詮MonkのパクリビルドかつMonkより遅い
ビルドもクソもモンクいないけど馬場メインの人はこんなDeathBreathファームもあるよ、って紹介してくれてるだけじゃねーか
IK6F/RでGR40程度までしか行けてないけど煮詰めたら結構行けそうな気もするw
WW5IK2RoRGでも試してみようかな
BKじゃ高GRクリア出来ない
BKとIKハンマーはほぼ拮抗してるんじゃないかな。
ただ、理想値のアイテムで比べると、>>374の言うとおり
BKの方がわずかだけ上の気がする。
BKの方が自由になるpropertyが3つ多いので、
Glass canonにするにしろ防御優先にするにしろ
尖った構成にすることができ、
その分安定と引き換えに高い結果を出せる。
最終的には、CDRを素で80、表記上57くらい積んで
6秒PoCのdowntimeをゼロにしたうえ、
Unityと属性リングを嵌めるビルドが
LBの上位を占めるんじゃないかな。
常時変身・常時三馬場（Together as One)にする形になると思う。
PTRで試した限りでは、表記57のCDRがあればこれが可能だった。
現在Seasonにこのような構成の人はほとんどいないけど、
これはBKの厳選が非常に難しいからじゃないか。
不満か？
馬場でWW6BKやWW6IK4もそこそこAncient揃ったし
AncientMaximusとかもあるからと最近クルセでRolandビルド始めてみたんだがもう・・・
涙で前が見えない
オーバークロックギアを覚えてから本番だと思うから、そっから凄い楽しい
そもそもmobの体力が違うんだが
変身維持の方がダメージ上がる気がしないでもないが
PARAGONで移動速度25％振って装備を
W6 IK3 BK から
W6 BK ヤンパン Chilanik’s Chainにかえてみたら結構快適
BKにFear付いてたからRechel's Ring試そうと思ってもほしいと思ったら出ない
T6は回りながら通過したら敵が溶けてるからFearの効果は期待できなさそうでもあるけど
ゴールド大量に出て気分がいいし、ピックも凄い伸びてヘルスグローブも回収楽だから、
Reaper's Wrapsつけてるなら更に相性が良くなる。
WW6BKにしてヤンパン履いてWCベルトで加速すれば更に楽
指輪は属性リングよりSoJのほうがいいかな
パッシブはWeapon masterとBrawlerとUnforgivenとRampage
ジェムはPainとtoxin入れとけば確実に通るだけで殺せそう
WWのDDでオブジェ勝手に壊れてくからマップにもよるけどほぼ常時MSアップついたりする
特にMSガンガン稼いでの高速ランなら尚更に。WWの移動速度低下がデフォだった頃はちょうど良かったんだが。
WW5IK2BKで指輪だけパズルリングに変えてるかな
ドロップよりゴブの方がレジェセット落としてる気が激しくする
MSは靴とPLくらいであんま気にしてない
ソロ専のカジュアル勢だからあんまし参考にならんか
一個あたり5シャードくらいで買い取ってくれんかな
GRで出ないからしょうがないが、イエロープール稼ぎのお勧めマップってある？
Act1のハイランドのWP左下にシュラインかプールが湧くとこをチェックするようにしてるんだが。
あのマップが一番出やすいってこと？
皆さんの情報を基に高速周回もっと色々試してみようと思います
act 5でフォロワーに話しかけるとできるクエスト
http://d3watch.net/?p=1108
おー知らなかったわこれ、マジありがと。
ttp://fightingdragonswithtaylorswift.com/kadala/
AIBK2本揃うまで27450
芋ハンどんだけハマるんだよ
36万・・・
エンターオススメ
つーかpubで同じ位のPLの馬場は大抵AI芋BKどっちか装備してるんだがどうなってんだ
普通のAI武器装備してて恥ずかしくなってくる
50本出すのに979,650shardだった。
約20,000shardで1本
41以上のGR80回分
ざっくりとした計算だけど
AIが1/10としたら
・41以上のGR800回分のshard、全部２Hに突っ込んで1本のAI芋ハン
・1回のGR（待ち時間30秒含む）5分で行くとすると、4,000分（約67時間）
物凄く適当な計算だけどこんな感じ
どんな生き方してる人かは知らないけど
配信ツールがあるとドロップテーブルが良くなる
openbroadcastを起動させておくだけでドロップするアイテムが明らかに変わるオカルトがある
嘘だから嘘だと思って試してみ
と思ったらマジだった
ＡＩ芋ハン出た時も配信してたわ
PL350くらいん時に入手
うっさいsecurity入れてると弾かれそう
ヘルアミュ必須だと無理ゲーだぜおい
しかしBK+WWでwarcryベルト入れての高速ランがホント楽すぎてもう他のキャラやるのが怠くなった。
一通り楽しんだからまた次パッチまで休眠するぜ。
普通のは両方ボロボロ落ちるけどAIひとつも落ちないよ
Blood Funnelにすればなんとか耐えられる。
ただ、Warcryを使わないと安定しない。
この場合攻撃スキルはWWとBash（Punish)のみになるが、
WW5IK3の物理（Unity)よりもDPSはやや上。
WW5IK3の物理（CoE)よりもDPSが劣るけど、安定性はかなり上。
WarcryをRendにするとDPS、安定性ともに同じくらいになる。
なおBerserker Rageを維持することはおそらくできないので、
ヘルアミュは必須じゃない。Flavor of Timeか、
属性アミュのほうがいいと思う。
調べたら分かるだろ
CDRガン積みのビルドはCDRたくさん付けるために結局toughnessかDPSを削ることになるからね
しかしBKは片割れが全然出ない
見てないならAIじゃなくてもよさそうだけど
そうだとしたらやっぱ両方AIにしたくなるね
左手武器を交互に使う。
参照：http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/4902400739
2.2.0でも変わってないはず。
そのため、ともにAIにしないとダメージが落ちる。
参考までに、武器ダメージ+10%、IAS+7%は武器ごとに計算だが
CDR10%、STR、VITなどは使ってない武器であっても計算される。
String of EarsとEye of etlitchだとダメージreducionは得られるが、
行動不能スキルに対して無力になるので、例えばJailなどで即死する。
GR56をこれでクリアするのはたぐいまれな豪運が必要なので、
CDR構成のほうがはるかに一般的だと思うよ。
ちゃんと測ってないが、57.78のeffective CDRでもほとんど
ダウンタイムが変わっていないのでおそらく影響は受けない。
BracerをSteady Strikerにして（非変身時のBPを一つ上げて）
Weapon Masterを使えば、Rendを使わないので、
Berserker Rageをほぼ常時維持できた。
すると、CDRビルドの場合、Berserker Rage、Weapon Master、
Boon、Rampageがおそらく固定なので、
(i) Hellfire AmuletでRuthless又はNerves of Steelをつける
(ii) 属性アミュをつける
(iii) 完品Flavor of TimeでIPをIgnorance is Bliss又はBravadoにする
（全箇所にCDRをつければダウンタイムを0にできる）
のどれかが選択肢になると思う。
Ruthlessにより12%DPSがあがる(70 + 42 = 112)ことを考えると
やはり>>426の言うとおりヘルアミュがGR56より上に行くには
重要になりそう。
WW6BKと相性も良くて常時使えるし
常に展開できるし
コンセプトは完全氷結サポート
In-geomで連射可能な状態のグランドスタンプをアバランチベルトを装備して連射。アバランチはフリーズのルーンで採用。
ignor painも切れることなくPT全員にも展開可能。
もちろん片手にはライムハート
これから夏にむけて、竜巻が飽きた馬場にはオススメです。
オススメあれ（注：殲滅力は低いです）
外人さんに大人気ですよー
Life10万くらい増えたら回復も1万増える訳だし
今更だがそういう死亡回避の類のパッシブは全職軽減不可で固定。できたら強すぎるでしょ。
GR57をクリアした動画。CDRを全く積んでいないが、
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/17261956341
GR57をクリアするため40回tryしたらしい。
CCに対して無力なので全く安定はしないけど、
GR56以上を目指すにはこういうピーキーな構成にして
試行回数を増やすしかないんだろうね。
ガンガン回すのが最速なんかね？馬場はひと通り装備揃ったが、他キャラは2.20以降手付かずだから装備揃えるのがしんどいんだよな
T6回してもセット装備は出にくいからなかなか揃わないし。
AIじゃなくても揃えば35くらい余裕で回せるし
キャラ変更してシャード使うのテンポ悪くなるから嫌う人多いよ
最悪誘われなくなる
実際自分はそうしてる
ある程度装備整ったらpubT6 riftに紛れ込む 完全な寄生じゃなければ蹴られない
その波に乗ったらシャード稼ぎとレジェセット稼ぎが同時にできるからあとは時間
Severの効果、Rend のBloodbathの範囲ダメに乗るんじゃない？
BattlerageのBloodshedには乗らないみたいだけど。
riftボスの地中からでてきて円のサークルつくってちっこいmob撒き散らすのが数秒で秒殺しちゃったんだけど＾＾
これ、severの時代 来ちゃった？？
mara装備してるから運良く毒ネズミ出てやっとって感じかね。
しかし防御をほぼunityだけで乗り切るのはすごいな。
３馬場入れないでoverpowerはfury対策なのかね。
英語でなくポルトガル語？っぽいから、ルーンがいまいちわかりづらい
存在自体がレアなのかねー
正直微妙なのですが
どこいじればいいでしょうか？
7％ダメ⇒10％
ダメのリロール 1582-2325 ←Ctrlで見ると。
Life Per Hit⇒Vita
よろしくおねがいします。
http://ux.getuploader.com/diablo3_jp/download/1160/Screenshot584.jpg
こちら現在GR46
PL520
各set装備持っててそれぞれが数字の上限近い（AIはひとつもない）
属性無効amuは火以外持っているが数値がカス（使っていない）
スキルはテンプレ型の数種類をsetの組み合わせによって変えている感じ
ここらで限界感じてる AI武器待ちなのか
GR46は時間1分30秒ほど残してるから 数十回とかGR47に挑めば
おそらく1回くらいは突破できそうだけど それはかなりしんどいなあ という状況
今度はBKcdr極とか試してみようかなーと ダメな気がするけど
7%ダメ→10%ダメだと、dpsは4148.5
ダメのリロールは最大で4276まで期待できるので、そのどちらかなら7%残してダメリロールがいい
LpH→Vitについてはわからないので、他の人の意見を待ってくだされ、すまぬ
VIT＝LpHとほぼ同じだし
10%付けてもダメリロール最高値より100位しか上がらないので
そのままダメ上げて4000弱で使ってるな
貴重な情報ありがとう。
>>468>>469
一撃が大きくなるとvitの方が安定しているように感じました。
>>470
ソロなら物理。パブなら雷。悩ましいところです。
>>471
ダメリロール検討してみます。
AIは別だけど
俺の事か。AIなのに２５００未満かつarea damage付きだった。
リフト3Tier降りて3連続で出たからそれはわかるんだがなぁ。
AI芋ハンに6秒ベルトにFurnaceが先に出ちゃったよ
3900超えのAIもどき出たけど
AI持ってる馬場もいるんだろうけど
一撃3万オーバーのライフ回復より、VIT1000オーバーのほうがいいの？
雷WWならwindshearだからLpHかLpF
雷WWでやるなら個人的には逃げる際も回復し続けるLpFのがいいかな
雷WWの場合、ノーマルBK装備してるよりも殲滅速度が微妙に早いような。
ただ当然足は遅くなるけど。
数値いい場合、砕かずに取っておいてもいいのかな。
早くみんなのもとに戻らないと大変なことに・・・
ありがと。
リロールしてみる。
そんな強くはなんないんじゃね
具体的にどうってことはないが、現状WWセット鉄板になってるから調整はしたいんだろう
てか毎度ながらPTRのテストは何のためにやってんだよってレベルではある
毎回ピーキーバランスなセット投入→それ主流になる→ナーフ
以降繰り返し
流石に500はやりすぎでWWすらWoWよりIKのが強いってのはおかしかったが
Whirlwind Graphics - The alpha for the Whirlwind tornadoes graphic is going down in a future patch, so they don't cover up everything on the screen.
That change might be part of patch 2.2.1, which is mainly just a bug fix patch.
Diablofansによると、Play Your WayでDon Vuが
「WWの竜巻の”グラフィックス”をおとなしくして
画面全体を覆わないようにする」と言ったらしい。
参照：diablo.somepage.com
おそらくこのセリフがどこかで誤解されたんだろうね。
dia3のチームだとそれいれたらBBVとか設置バフも消すようにするだろうけどｗ
連打スキルじゃないし、IKハンマーとかの両手武器向きな気がしてはずそうか迷ってる。
誰かシェアランしてくれ・・・・
おかげで全身ほぼAIになりそうなんだよな・・・
糞グラボってのもあるけど通路で4人集まったらFPS1桁台もありえる
出ないのってvowの方？
そうそう
rendってjailを外すためにあるんじゃないの？
WWBKならIP、IKWWなら変身維持するだろうし
＊ささやかなDOTを加える
＊Jailを解除する
＊RGの被ダメを10%増やす
＊集団をChill状態にして敵の殴り頻度を減らす
右クリにWW左クリにrendで、右クリ押しっぱなしで必要なときだけ左クリックしてるとあまりストレスを感じないなあ
氷結は逃げればいいけどjailはいきなり止まるから・・
ゲージの減りはアップするからRG戦とかではけっこういい味出してるとは思うよ（GR50くらいまで）
それらしい情報見あたらなかったんだが
とはいえ変身維持に必要な回数以上に連発するほどではないね
Forumで見たような見なかったような
ベルトだとIK6WW4だとベルト外せないし、WW6だとIPが生命線になるから
どちらにせよIPベルト外せなくなるで導入難しい
NRや低GRじゃそもそもrend2倍にしなくても敵溶けてくしなー
たいていそこでIK2〜4かWW6の二者択一になったりして悩ましい。
実際装備しても高GRじゃやっぱり使い物にならないとか。
育成段階中なんてまともにレジェが拾えないからPLしてもらうなりレベリングgem使ってさくっとカンストさせる
WW6BKでEffective CDRを57以上稼ぐかWW5IK5にしたほうがいい。
CDR減WW6BKの場合、WW、generator (FCかBash)、変身、Battlerage、
Ignore Painはほぼ固定なので、残り一枠をRend、Warcry、Overpower
その他で争うことになる。
これはどのtierのGRをやっているかによるけど、
GR55までならWW6BKにFocus+Restraintを併せたら
DPSは十分なので安定のためWarcryがいいと思う。
これより上はDPSが足りない（おそらくHamelin+良マップが不可欠）
のでRendを使う必要が出てくるかもしれないが、
この何度でWarcryを外すと死にまくって安定しない。
そこで、少なくともWW6BKではRendはいらないんじゃないか。
これあればrendかましても溶けないと思うんだけど拾った人、いる？
モンク専用装備じゃねえか
Monkもやってれば(Monkで)出せると思う
転用したことはないけど
Monkでfuryを生成してくれないのと同じくらいに
馬場ではspiritを生成できないと思うから意味ないと思う
ttp://diablo.wikia.com/wiki/Spirit_Guards
馬場でも装備はできるから専用装備ではない
けど
該当プロパティには(Monk Only)と朱書されてた
そもそもrendってfuryを使用するスキルで生成すらしないわけで
CDR積なのに三馬場いらんのか？
warcryとかいう微妙(ではないけど)スキルよりよっぽどダメージ減らしてくれるけど。
シーズンならゾディリングのおかげでCDR50％ほどあれば常時変身三馬場IPも可能
ホントオマエラウザインダケド
廻って 画面汚して マジで消えて下さいな
buff考えたらどう見ても攻撃集中させた方が早いのに
しかもそういう奴に限って弱くてチマチマ戦ってて後続追いつくとまた先突っ張るしし何がしたいのか
何が迷惑かはっきり書けないの
今や効果なんて眉唾だけど
ずっと先行しっぱなしのやつがいるってこと？
ゲージちょこっとたまるぐらいなら先行して雑魚大量に持ってきてまとめてやる方が効率良いでしょ
最初から最後まで戻ってこない馬場は論外だけどな
行き止まりを発見してルート確保、大量の雑魚がいるときは数が減少するまで戻ってきて味方と処理をして
またルート探索が普通だと思うけど。
それが出来るのも50台前半までだけど
上で文句言ってるのは火力もないすぐしぬ撒き散らすとかそれはpubだから本人に言えとｗ
20体以上にbuff無しで回ってたほうが効率いい
敵を常にすり抜けられる、CCの影響を受けず攻撃を避けやすいとかいろいろ先行するメリットあんだよね
GRはMAP次第だし
日本人らしい悪しき習性だわな
日本人であっても単独行動なだけで悪いと認識するやつは少ないと思いたい
粘着するようならbanしてもらえばいい。
>>532
三馬場はeffective CDRが57%でも18秒前後のdown timeが生じるので、
これを防御に頼ることができない。
もちろん、シーズンであれば三馬場を使うことになる。
この場合、WacryをTogether as Oneに変更する。
Warcryを出しとくとこれにOROZの効果が食われてしまうしね。
WW6BKはOROZ+属性リングが完成形のような気がする。
３馬場もunityもIPもまともに使わずに55とか行けるのか。それとも低GR用なのかな。
GR48までソロで突破したけど
それは安定して48をクリアできるキャラというわけではなく マップもボスもパイロンもすべて運頼み
Gr50を超えるとなると その要素がさらに強くなるんでないかなあ という予想
安定してGR55以上毎回クリアできる人はふつうにすごいと思う
人工的な意味でかな、ボス超遅いのに
CDRを積まない素直なpropertyでよく、
さらにLut Socks、PoC、AI Furnace、SoJのように
キーとなるがドロップ率の低いアイテムがない。
そこで、今回はかなり装備が揃えるのが楽。
きついのはせいぜいAI IKハンマーくらいかな？
だから51以上が多いんじゃないかな。
>>549
CDRを積まず、その分Vitを増やし、さらに
String of Earsを装備する構成でも高GRは行ける。
Jailが鬼門だけど逃げればいい。
GR57、PL等によっては56以上はHamelinじゃないと
かなり厳しい（Stonesingerのパンチも即死級になるのできつい）
ので、いずれにせよボスはCDRは関係ない。
そこで、安定と引き換えに限界突破できるのは
CDRを積まない構成かもしれない。
自分は脳死プレイが好きなのでCDR57を積んでるけど、
チャージ馬場全然見かけないのはそういう理由なのかね
WW馬場に比べて弱いってわけでもないよね
2.10で低Tレベルでも出やすくはなってるらしいけど。
なお俺はT6を50回以上回してやっとRoRGが出たから、確率は推して知るべし。
STD的にFCビルドが劣ってるからなんとも言えないよね
ゾディアックってWWが当るたびに１秒短縮されるの？
ゾディアック装備時のCDRの目安(IPと三馬場常時)はいくつくらい？
WW当たるたびにCL中のスキルいづれかが一秒短縮。
LeapとかCL短いのはあっという間に減る感じ。
常時変身には足らないので、パッシブに短縮入れてCDR30%くらいは追加かな。
IK4でゾディアック装備すれば、ほぼ常時いけるけど、IK4だけでも十分な気はするし、
属性強化やRoRGと比べるとどうにも効果いまいちなので、今は使ってないよ。
当るたび短縮ならかなりの勢いで短縮されそうですね
IK4は入れる予定無いですが、CDR30程度でいいならBK+WW6には合いそうですね
レスありがとうございました
短いCLのスキルだと、かなり効果実感できるけど、
変身にはCDRある程度積んでBoon of Bul-Kathos使わないと厳しかったね。
それよりも、Ground Stomp 連発するとか、微妙なCLのスキルで効果が活きてくる感じ。
ちなみに、CDRの数値はうろ覚えなんでまぁ参考程度で。
現状がCDR63.92+スタン延長アミュでストンプしまくってるんでゾディアックとはすごい相性が良さそうですね
IP切れるのは怖いから装備のCDRはそのままにしておくとしても
ジェムのGogokをパワフルに変えるだけでもDPSも上がると思うし楽しみです
強さとかはお察しだけど！
CDをCTとか言っちゃうチョンゲーマーか？
無理ならスルーしようよ 指摘のしかたや言葉や表現変えるとかさ
い づ れにせよ削除依頼で統制されないよう注意しないとね
すまんね。単純にCDをCLで間違えただけ。
なぜかDがLになってた。
CDRって書いといてなぜCLなのか自分でもよくわからん。
たぶん頭の中でCOOLが略されたんだと思うわｗ
いいひとね
T6超高速run用
メイン装備：WWセット、ブルカトスセット、Warcryベルト、Strongarm Bracer、リング：属性リング+ゾディアック
推奨ジェム：gogok
速度upのためのキースキル：スプリント（30%↑）、変身（20%↑）、warcry（-40%↑）、ignorpain（Bravado:40%↑）
パラゴンの25%に加えて武器（30%）+スキルブーストで最大185%というspeed shrineも真っ青なブーストかかります。
ポイントはIPのノックバック効果とブレーサーで殲滅力もあるということ。
T6最速１分以内もマップによってはいけます。
全キャラ中最速の座は馬◯の手に！！
鍵探索に走り回ってる。
あのGold回収の範囲、速度も合わせて癖になると思う
50後半あたりからの高GRだとハメ続けられるzDPSWDクルセとFR使えるレンジクラスしかお呼びでなくなるし…
頑張って装備揃えても居場所がない
MOつかDiabloなんて個々が好きに暴れまわってこそだろうにな
zDPSWDやクルセなんかも本当はそんな役回りやりたくないんじゃないの
倉庫もいっぱいだからアイテムコレクションにも限度あるし
ちなみにその四人も装備はほぼ決まってますすげー
鰤がエンドコンテンツとしてGR設計してる以上それ言い出したらDiablo3やる意味無いじゃんってなるよな
別に俺はT6が好きなだけで普通にGRも遊ぶしやる意味ないとは思ってないよ
俺からしたらGRは道中が単なる作業すぎて楽しさが分からない。人がやるのは好きにしてくれていいが。
40以上にもなればボスドロップは多いがトライアルキー作るのがこれまた面倒。
今回シャード持てる量に連動するようになったし、GR限定のドロップ（ジェム以外）や、装備指定して拾えるとかメリットがあればもっとやるんだけどね。
個人的にはあんまり面白くないけどsolo用のジェムのレベルあげの為にやってる
ちなみにsoloは結構好き
火力と防御両面考える必要があるsoloの延長みたいなのだったらもうちょい面白かったかもしれない
いちいちジェムの付け外ししなくていいから各キャラごとに重複するジェム揃えたいし
お前もCS民だろ
その特徴的な文章見ただけでわかるわ
俺は両方ともやってるので宜しく
試してみたら快適すぎてわろた
HeadGemとRingで100ぐらい確保して回ってるけど
殲滅力上げて回転早くした方が捗る？
http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/8966397468
MF will apply 100% of its benefit to Blue items, 30% to Yellow items,
and 10% to Legendary and Set items.
つまり、100%のMFを積んでいると、legendaryとset itemsのdrop率が
100%の10%すなわち10%だけ上昇する。
つまりMFにほとんど意味はないので、回転率をあげたほうがいい。
頭ダイヤにしよ
やっぱりファーネスに変えるもんなのかな
今は不死王武器だけど
実際やってみると感じると思うけどfuryが足りなくなると思う
ちゃんと防御やプレイヤースキルが意味を持つ
高GR行くのは防御の薄さを腕でカバーするしかなくなってくるからな
死ねば全部失うのに火力のために死亡回避パッシブ外す狂人も多い
RG戦とかで発動するとマウスの操作が一瞬で怪しくなるわ
カードゲームに鯖が持っていかれてというのはどこ情報？
それと切断は関係してるの？
Annihilusは欲しいけど死にたくはないジレンマ
ノーライフだわ（泣き）
高速run用に何かオススメのアミュとかってないかな？
俺はT6高速ラン用にそれのソケ品に雷ジェム嵌めてる
結局攻撃力上げてバランスとったほうが
トータル平均時間は速いな 俺の場合は だけど
上のログ見てると57％ってあるから、差分47％って解釈であってます？
ノンシーズンでは可能な限りCDRを積んでも常時変身は不可能。
57%は6秒PoCを装備した場合にIgnore Painのダウンタイムをゼロにできる数字。
ちなみに57%であれば、変身のダウンタイムは18秒位になる。
シーズンでは他にどれだけcooldown skillを使っているかによるけど、
OROZを装備し57%のCDRを積めばほぼ間違いなく常時変身できるはず。
WW1ヒットごとに１秒減るって思わないほうがいいよ。
WWのプッロク0.13程度だし。
「参照」https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgL5S3Revw9ddEhScEpSLWhnRDZKV25OaWZJcHdkN0E#gid=0
OROZはスキルのproc係数と無関係。スキルを使うたびに発動する。
WWのようなチャネリングスキルの場合、一定時間ごと（36 frameごと？）に発動する。
ちなみにWWのproc係数は0.13ではなく（そのチャートはoutdatedって書いてあるね）
今は0.2だよ。
クール10秒前後のスキルをガンガン連射するのには凄いいい
使い物にならんｗ
日本語の問題
クルセみたいにCDのあるスキルをいくつも併用する必要がないからリングのCD軽減効果をrotbに集中できるからな
唯一Ignore pain使う場合はバフアイコンの残り時間見てきっちり無駄の無いようにすればいい
× rath
昔は1ギャンブル5シャードからだったから、バウンティの報酬も2（ボーナス時4）でも良かったが、
レジェ出やすくなったんだろうけど5倍に値上げされて貰える量は据え置きってのはちょっと寂しい
50時間ぐらい遊べた
NR<GRじゃなくてバウンティ＝NR＝GRみたいにして欲しい
数字を上げるだけだと飽きるし
CCには弱いんだけどやっぱ自分にあったビルドでやるのがいいな。
ただし、attack per secondの数字に完全に比例するわけではなく、
一定の数値（break pointsという）を超えるたびに
一秒あたりの竜巻の発生数が増えるという仕組みになっている。
Break pointsについてはこのサイトを参照。
http://www.reddit.com/r/Diablo3Barbarians/wiki/breakpoints
このサイトには、例えば、こういう記載がある。
aps: 1.42858 | tps: 3.0000
aps: 1.50001 | tps: 3.1579
これは、attack per secondの数字が"1.42858以上1.50001未満"のとき
竜巻の一秒あたりの発生数は3個という意味。
おお、すごい。ありがとう
１．WW5IK3でパラゴンでIASを10%振っている場合
武器以外の装備でIASを合計14%(7%+7%）振っていれば,
RG単体を相手にしてPain Enhancerを発動すれば（IAS 3%)
ギリギリbreakpoint1.6667を超える。
1.1 x (1 + (0.25 + 0.10 + 0.07 + 0.07 + 0.03) = 1.672
7%はRoRGで稼げるので、bracerで7%を稼ぐのがいい。
結論 RoRGとbracerで合計IAS14%を狙う
２．WW6BKでパラゴンでIASを10%振っている場合
Gogokを装備する通常の構成では
1.3 x (1+ 0.25 + 0.10 + 0.15 + 0.15) x 1.3 = 2.7885
（1.3はBKの基本スピード、0.25は変身、0.10はパラゴン、0.15はGogok15スタック、
0.15は両手持ちのブースト、最後の1.3はBKのセット効果）
になり、break point 2.72728を超える。次の3.00001を超えるには
武器以外の装備で13%稼がないといけない。ノンシーズンでは
指輪にIASを付けることはないので、これを超えるのは難しい。
シーズンではOROZに7を付けられるのでbracerに6以上をつければ
Break point 3.0001を超えられる。
結論：ノンシーズンではIASを付けなくていい。
シーズンではOROZ7%、bracer6%を狙う。
もしかしたら計算式が間違ってるかもしれない。
明日もう一回検証してみます。
発生数はRLTWの時とは違って一定ぽい？
Dust DevilsはRLTWの竜巻と違い何度もtickしない。
動画にとってみてみると分かる。つまりおそらくprojectile扱い。
ただこの点に関してはtick数（ヒット数）と書いてあるサイトや
書き込みも多数あるので100%確信は持てていない。
明確に「発生数」と述べている。
例：
Whirlwind tick rate per sec = 60 / (floor(20/aps))
Dust Devils spawn rate = 60 / (floor(30/aps))
2.00 aps = 6.6667 WW ticks / sec & 4.2857 DD tornadoes / sec
（2.00のattack per secondで、WWは1秒あたり6.6667回ヒット（tick)し、
Dust Devilsは1秒あたり4.2857個発生(spawn)する）
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/16718251682?page=13#256
Dust Devils spawn rate = 60 / (floor(30/aps))
ってあったから発生数であってるわ、スマソ
PEじゃなくてお供をエンチャン子にしてIAS3を確保するのもいいかも知れない
PEは正直微妙だし
APS1.67まで上げればCDRを肩、ダイヤ、パラゴン最大にすればRend無しでギリギリ常時変身できるし、そういう意味でも美味しい
Ancient's FuryであればTemplarのリソース回復がなくても十分
Furyは稼げるし、回復もBlood Funnelで十分。
RoRGやbracerが7%に足りない場合の補充としても使える。
ヘタレなのでCoAは雷じゃないと死んでしまう！
エンチャン子連れてAPS1.67で雷ww+Unforgving でRG相手にちょうど消費と供給が釣り合うか僅かに赤字くらいだった
でもWarCryで回復できるからBerserkerRageもなんとか維持できる
aps: 1.57895
aps: 1.66667
aps: 1.76471
aps: 1.87501
こういう表に出てる数値の度にあるんです？
DDの発生数が60 / (floor(20/aps))で計算されるため。
上の計算式の意味：
aps: 1.81819 | tps: 6.0000
aps: 2.00001 | tps: 6.6667
である。
仮に現在のapsを1.91とすると、
これはbreak point2.00001に届かないので
apsは2.00000として計算される。
60 / (20/2) = 6、すなわち一秒あたり6個DDが発生。
Diabloでの時間の最小単位が1/60秒、すなわち１ frameだから。
この式は、X秒ごとに何個発生、をY frameごとに何個発生に置き換えている。
例えば上の例で言うと、aps 1.91の場合、一秒あたり6個DDが発生するが、
これは10 frame（1/6秒）あたり１個DDが発生するということになる。
この上のbreak pointに達すると、11 frameあたり１個、
その上のbreak pointに達すると、12frameあたり1個、
以下同様、となる。
WWし続けて10秒で考えたら60個と66個と、なるほど
60 / (floor(20/aps)はWWのtick数の計算式だった。
その結果、係数その他の定数は異なるけど
意味というか仕組みは同じです。
ストームシールドだけは見るが。
もうちょい盾を使うビルドがあっても良かったのになぁ。
どっちかっつーと器用貧乏
frozenはめはそのまま可能ならばアバランチ連射でzdpsの役割できるからね〜。
それだと盾あるといいし。
GRも60後半とかは不可能になるなあ
そのままCCハメ無効化だけきたらPTのGRが崩壊するのが目に見える
こっちもインフレしてるけど敵はその倍以上インフレしちまってるから・・・・
主要ダメージディーラーであるDHは50半ばでもうどんなにタフネス盛ろうが即溶けるし
そもそも避けようがない攻撃ばっかりだからハメるしかないって状況なのに
そこ何とかしないでハメだけを潰してきそうなのがなあ
しかも昔の仕様の減衰率のままだから、1000オーバーのレジが当たり前に積める今ではどんどん効率悪くなるし。
ランキング上位に入るためには無理してDPS寄りにせざるをえない。結果紙装甲でバタバタ死ぬ
根本的に解決不能な問題だと思うけどね。
400％ってすごいと思うんだけど
400％はすごいが本体だけで竜巻に乗らないし、
そして竜巻自体が2500％ダメなんてイカレ仕様なWWセットのが遥かに火力に勝っちゃうからな。
ただよさ気なリングがないとかならありだとは思うけど。
右クリだよね？
ビルドの関係でクリックに設定してる
Dia2でトラウマがあるので右だなｗ
左クリックは操作の関係で3馬場当ててる。たまに誤射するがご愛嬌。
ランカーの動画見ててもすごいとも楽しそうとも思わんかったから、
はよ修正してくれ
馬場は一気にmultiで上位になるんじゃないかな。
CDR64%を積めばmob ruleのダウンタイムがゼロにできる。
WW6BKなら、それほどDPSを落とさずCDR64%は実現しうる
（ネックレスだけが難しい）。
http://diablo.incgamers.com/blog/comments/greater-rift-difficulty-scaling-chart
これを見るとGRのdamage scalingはレベルが5上がってもせいぜい2倍弱なので、
WW6BKでGR55前後まで耐えられることからすると、
group 3人がMob ruleを使えばGR70くらいまでのダメージにも耐えられそう。
ダメージがGR1毎に13%UPしてるよ。今は10％に変更されている
10%なら3人mob ruleを使えばまず防御に問題はないので
一人はlaw of valor、judgment、shield glareなどの
ダメージ強化に特化したRoland saderを入れるのが
いいんじゃないかな。
今は72クリアとかいるんだよね
70以上。モンクはおそらく62。馬場はおそらくそれより下。
馬場はmob rule、Warcry、swords to ploughshares、
Threateninig Shoutなどパーティ全体に及び強力
な防御スキルがあるけど、perma ccのお陰でほぼ無意味になってる。
そのためgroupではお荷物状態。モンクも似た境遇かな。
Mortickを復活させてせめてsoloでは強くするのも一案だったけど、
perma cc削除のほうがバランスが取れていいかもね。
http://i.imgur.com/kciAtBI.jpg
PubでみたDHとかDPS1.9Mくらいあったんだけど
ババでもそれくらい行けるのかな？
現時点でDPS1Mちょいくらいなんですよね
4人グループなら馬場がクリアしたっていうよりも
クリアしたメンツに馬場がいた とも言えるような
他クラスにも同じこと言えるけど
全部group。ソロの成績がgroupを上回っているクラスはない。
馬場とモンク以外はgroupで重要な役割があり、GR60前後からいずれも欠かせなくなる。
よって「クリアした面子にXXがいた」とはならないと思う。
>>685
Ancientでないセット、そのうちまずは胴と手じゃないかな。
GRを目指すならWoLはGogokに換えるべき。常時変身に必要な最低限のCDRを残して
余分なCDRはDPSに回す。特に指輪。
また、Gogokなら手のIASはBPを超えるのに使われない余分なpropertyになる。
STR VIT CC CDのものがいいと思う。900のVitは大きい。
またせっかくのLacuniだけどWWはBlood Funnel一択だと思う。
高ASによる回復力が非常に大きい。胴、手、の次はbracerかな？
とりあえず物理Steady Strikerが出たらこれでもいいと思う。
その次がパンツ。Armorはall resistにしたい。次が頭で、最後に足かな？
高GR用にｚDPSをやればいいだけだしな
なるほど、BPの事を全然考えてませんでした。ありがとう！
ん？結局どっちなの？
>>685
馬場の表記DPSはあんま参考にならんというか
insanity変身維持出来ればそれだけで激増するし
WW馬場ならtaeguk最大値ほぼ維持だし
DPS向上パッシブも限定条件ばっかりだしであんま気にしないでいいと思う
それにしてもAI芋金斧(斧だっけ?)出ねぇぇぇ
一応確認だけど、カダラから当然ゲットできるよね?
最近暖かくなってきたせいか、ファン音まで喧しくなっていろいろと萎える今日この頃
そんな俺がんばれ
穴をアタックスピードかダメージかCDR？
え?
芋金武器なしでどうやって「３芋」+「６W of W」を維持するの？
BoT
残りの一つのジェムが迷う
swiftness入れて更にBP上げるかリジェネや防御ジェム入れて死ににくくするか
主なダメージソースが竜巻で常に自分のそばで当たってるとは限らないよね？
Powerfulもバフ乗ってれば効果的だが時間制だから硬いボスだと効果切れるのと上昇率が固定なのが惜しい
Taeguk、Battle Rage、足のWWダメージ増なので
少なくとも+60%はすでにあるから、これを+80%にするにすぎない。
したがって、ダメージ増加分は12.5%。
Unityを使ってないと仮定すると、エリートダメージは15%増なので、
対エリートへのダメージは1.125 x 1.15で約29%増加することになる。
Botは完全に独立のダメージ増加カテゴリーなのでランク50で
文字通りダメージが30%増加する。
しかし、BoPの効果持続時間はランク50で確か80秒なので、
長引きがちなRG戦で殆ど役に立たない。
さらにダメージ増加寄与分の半分がエリートダメージ増なので、
雑魚戦でもあまり役に立たない。
これに対してBoTはRGでも雑魚でも硬い敵
（密接してDDを全部当てる必要がある敵）には確実に
30%ダメージ増の効果がある。
すくなくとも高GRを目指す場合、BoTを外す選択肢は殆どないと思う。
アミュが物理属性/CC/CDの場合は無駄にしてる感が強いがBracer15%だけならRendの10%ダメアップBuffと合わせてBloodbathといい勝負
ただスロー掛かるとWWで駆け抜けてってた後の集まりが悪くなって雑魚がばらけるんだよね
Taegukのバフも切れると一瞬で死ぬし、実は防御力の影響でかいんじゃなかろうか
何でも効果低減していくシステムのなかで、最初の15%はデカイと思うんだか、どうよ。
自分の場合、一応タフネス値も一番上がる。
一番痛い地面効果にはゼロだし 死ぬときは即死級の大ダメージを3発くらい喰らって死ぬ時なので（避けが一度もなしに死亡）
このゲームにおけるドッジの効果っていうのは高難易度では極めて薄い あとタフネスはdpsの数字と同じくらい意味が無いとまで言わないが絶対指標とはほぼ遠い
算出の仕方がdpsの出し方に似てるからね
100発攻撃を耐えれるとかいう状況なら平均してほぼその15％は耐えてくれるので有用と言えば有用だけど
とか言いつつソロでGR55だかクリアしてるmonkをみたら避けmonkだったりするな
自分もレジ上げ使ってたんだけど、高GRになると数パンチで死ぬので、レジ上げても3.5パンチで死→4パンチで死の違いだったらドッジのが有効かなと思って変えてみた。ブレイクポイントみたいな。
体感的には大して変わらない感じ。
ただ、床痛いのはその通り。
同じレベルに対しての軽減値だし、属性値とか100%以上になってない？
ライフとダメ減積んでるから、単純にダメージ収支でベテランのが良いってだけで。
ARの場合、AR/(AR+350)）に従って全てのダメージを軽減する双子のステータスだから、
Hardened WrathのImpunityノどちらがいいかは単純にどちらがToughnessをより増やすかを見て決めればいい。
Toughnessは低いけど高GRだから実はHardened Wrathのがいい、とかいうのはない。
ARがとても低い場合（Ancientが揃い始めたがARがついてないという状況でまれにある）を除き、
ほとんどImpunityの方がToughnessをより増やすと思う。
>>707が指摘しているように、Veteran's Warningは有用じゃない。
現在のGRではダメージをできるだけ平均化し、突然の高ダメージによる即死を防ぐのが重要で、
Blood Funnelにより高い回復力を持つWW馬場ではこれが特に重要。
Veteran's WarningはHPが大量にあるが回復力が低く、HPがジリジリを減るという状況では有用だけど、
現在のGRでこのような状況は殆ど見られない。
例えば分かりやすく極端な例を挙げると、1発食らえば死ぬダメージの場合、
ArmorとResistでToughnessを10%上げることで1発までは耐えられる（2発で死ぬ）状況もあれば、
10%上げたところで1発食らえばどっちにしろ死ぬ状況もある。
後者の場合、ArmorとResistでToughnessを10%上げるよりも、DodgeでToughness を10%上げた方が
1発で死なない可能性が生まれるため、期待値は上になる。
実際に上でも言われてるようにモンクの高GRではDodgeをガン積みしたビルドもあるし、
DHのフォーラムなんかでも高GRでは食らえばどっちにしろ即死するからDexはDodgeに戻してくれなんて声もある。
まぁ、もちろんDodgeでは避けられない攻撃もあるし、馬場のImpunityとVeteran's Warningで実際にどっちが
有用かはまた別の話だけど、少なくともDodgeだけは表記Toughnessでは単純に判断できないってことを。
「DodgeはToughnessで判断できない」という場合、
これはDodgeはToughnessをあげるけど実は弱い、という意味でいいかな。
それだったらおれが>>711で言ったとおりだけど。
馬場の場合、他のクラスに比べて一発で死ぬ状況を少なくできる。
ArmorとARをあげても一発で死んでしまい、Dodgeによる
回避が頼りという状況は単に防御力不足。
モンクの主流はF+Rを装備したDashing Strikeビルドだけど、
これは非常に脆いので、多少防御を積んだところで
いずれにせよ即死だからDodgeによる回避が重要になる。
馬場の場合とは異なる。
ごくまれにHardened Wrathが見つかるくらい。
Veteran's Warningをつけてる人は少なくともNormalのトップ20には
見当たらない。
Veteran's Warningの方が有用だと言ってるわけじゃないから。
あくまでも、*表記ToughnessがどうであれDodgeの方が有効な状況は（例え高GRでも）
あるって言うシステム全体の話をしているだけで。
それを理解しているかが>>711の後半のレスを見ると心配になったから例を挙げただけで、
わかった上で言っているのであればそれで良いんじゃないかな。
例えばDodge100％とAR100では当然前者が有効。
まさかそんな漠然とした一般論を話してるとは思わなかったよ。
念の為に言っておくと、DodgeとAR（又はArmor）とが比較しうる状況、
具体的にはVeteran's WarningとImpunity(又はHardened Wrath)では
表記Toughnessは前者が上でも後者が有利と言っています。
当然、表記Toughnessは同じであればDodgeとAR（又はArmor）では
後者が有利です。
回復の合間に多重ヒットで即死って場合がほとんどじゃない？
仮に一発あたりライフの40%の攻撃3発で死んでるとして、 Impunityで1割減ったとしても36%でいずれにして3発で死亡
そんな状況なら Veteran's Warningが活きるってのはあると思う
Armor又はARでダメージ軽減があれば3発食らっても100%死なない。
Veteran's Warningであれば一回でも回避しない限り死ぬ。
つまり、約61%の確率で死ぬ。
GRのランキングに挑む場合、馬場では多くても死亡回数は3回位だと思う。
つまりほとんど死なない。被攻撃回数は想像もつかないけどおそらく数千回にもなるんじゃないか。
つまり、多くの多重ヒットを食らっても死なないようにしなければならず、
>>719のようにArmor・ARの軽減後も攻撃3発で死んでしまう場合、
言い換えるとVeteran's Warningの回避率15%に頼るほうがマシな場合、
これは死亡回数はおそらく10やそこらでは足りず、GRのランキングに挑むには防御力が足りないと思う。
まあ、結論としてはタフネス不足気味ならレジで、もし十分ならむしろベテランってことだと思う。
シーズンランカーにベテラン使用者いるけどUnityとかで固めてるパタンみたい。
「ダメ低減しても丁度死ぬ」パターンなら御指摘のとおりVeteran's Warningが有利だけど、
そのような状況ではDodgeを一回でも成功させないと死ぬ。
何千もこのようなレベルの攻撃を食らうと、
GR中に死ぬ回数は10やそこらでは足りない。
つまり、このパターンではVeretan's WarningにするかImpunityにするか迷う前に、
防御力が全然足りない。
言い換えると、Vereran's WarningにするかImpunityにするか迷う
ような状況であればGRのランキングにはチャレンジできない。
あらゆる攻撃を食らってもほとんど死なないレベルまで
（数千の攻撃を食らいながら3回程度しか死なないレベルまで）
防御力の底上げを図る必要があり、この底上げにはDodgeは不向き。
結論として、GRのランキングにチャレンジする場合、
Veteran's Warningを選ぶことはない、ということです。
もちろんGRランキングにチャレンジしないのであれば好きにすればいい。
数学的な話になるけど、ダメージ15%軽減も回避率15%も死ぬ期待値は一緒
止めとなる一撃をダメージ15%軽減で生き残れるようになる可能性は15%
ImpunityとVeteran's Warningでは期待値は後者のが上だと思う
100回食らっても大丈夫なくらい頑丈なら確率的に収束が期待できる後者を、そうじゃないなら前者を選択するべきかな、と
勿論攻撃力がすべておなじであればそのとおり。
しかし、相手の攻撃力は敵により様々であり、
というか敵により攻撃力は全く異なる。
攻撃力が大きく一発で死ぬ攻撃は多数ある。
例えば雑魚でもberserkerの振りかぶり攻撃により
GR56以降は下手をするとone shotされる。
このようなone shotを防ぐのは明らかにARが有利。
タイプ的に回遊魚みたいなもんだから止まると死ぬ可能性が高くなるし、
そうなるとRelentless+リジェネジェムや物理レジ以外増加ジェムあたりが無難かと思うんだが
HCやってる人いたら意見聞かせて欲しい。
あんまり伝わってなさそうだけど
1撃で死ぬ→ Veteran's Warning
少ない回数で死ぬ→ Impunity
沢山食らって死ぬ→ Veteran's Warning
ってことになるかと
高GRだとほとんど真ん中に該当するからImpunityが選ばれるんじゃない？
1.バジェット十分な防御力なら、期待値に従う。
2.低減しようがどのみちオーバキルされるなら、ドッジ。
3.上記が条件の両極で、その間は原則ダメ低減。
と整理できるけど、これでok？
これに高GRは必然的に3に該当する、とするとImpunity1択という主張は正しいよ。
だけの話なんだから、何もそこまでムキになってDodgeを否定しないでも。
実際に自分はソロでの高GRはImpunityを使ってるけど、4manで馬場を使って
WDと一緒にGR60+を適当に回すときとかはVeretan's Warningにしてるよ。
試せば分かると思うけど、結構体感できるくらい死亡回数が減るよ。
誰もVeretan's Warning最強でImpunityはゴミなんて言ってないから安心しておくれ。
よく意味がわからないけど「少ない回数」ってなに？
ダメージ15%軽減も回避率15%も死ぬ期待値が一緒であるのは
被ダメージが一定であれば原則としてそのとおりだけど、
回復を考慮に入れると結論が異なるんじゃないかな。
毎秒、ダメージ10の攻撃が20秒間繰り出されるとする。
HP151、秒間1回復とする。
回復がなければ結論は必ず同じにかるけど、回復があると次のとおり。
DR15%の場合:毎秒7.5づつ減るので、HP1を残して100％生き残る。
Dodge15%の場合: 17回命中、3回回避 もし16回連続回避できなかったら死亡。
そういう一般論を言ってるのではなくて、
Veteran's WarningとImpunity(又はHardened Wrath）のどちらが
GRチャレンジには向いているかという話をしてるわけです。
2chではないんだから、議論に参加するなら
言葉尻を捕らえて云々することなく議論の前提を理解するべきかと。
>>730
すでに>>711で1を、>>724で2を、その他の書き込みで3を主張してますよ。
どちらのがより「確実に死ななくなる確率が高いか」という観点が大事だと思うんだがね
1撃で死ぬようならオーバーキルある分 Veretan's Warningのがマシ
少ない回数で死ぬならImpunityで確実に死ななくなる可能性はないが、 Impunityなら低いながらもその可能性はあるからImpunity
多くの攻撃食らっても死なないなら回避が高確率で期待できるVeretan's Warning
回復があるかないかは関係ないかと
少ない回数で死ぬならVeretan's Warningで確実に死ななくなる可能性はないが、 Impunityなら低いながらもその可能性はあるからImpuniy
で
いずれ一撃で死ぬようならVeteran's Warningが有利なのは
>>724で述べたとおりそのとおりだと思うけど、
これも既に述べたとおり、この場合は防御力が足りないので
いずれにせよGRチャレンジは成功しない。
なのでGRチャレンジにVeteran's Warningは向いてないという考えです。
回復があるかないかは関係があるんじゃないかな。
関係ないというのはどういう理屈かな？
Veretan's Warningの回避は15%だけど、 Impunityは装備等のARもあって実際のDRは5%もないでしょう
あなたの出した例はHPが1残るように Impunityに最高に有利となる条件を仮定してるだけで、HPも不定、敵の攻撃も不定なんだからそれならそうなる可能性がどれくらいか？で見積もるのは当然でしょう
その例から回復除いたとしても死ぬまでの回数が変わるだけで数学的期待値は変わりませんよ
議論の前提として何らかの仮定を置く必要があったので
>>725であなたが設定したDR15%、DODGE15%という前提を利用したんですよ。
そこであなたが「仮に」DR15%、DODGE15%としたら期待値は同じ、といったので、
いやその前提を利用したとしても、回復を考慮に入れたら違うのではないですが
と反論したわけです。
また、>>733の例ではDR15%の場合何時までたっても死なないので、
期待値は全く違うのではないですか？
うん。だから話は終わってるのよね。
123あるよねって話に対して、GRは3って言ってるだけなんでしょ？
もうみんなもう理解してると思うよ。
>>725の例は、回避15もDR15も期待値的には同じだよってことを伝えるための例のつもりだったんだけど
確率の収束が十分期待できるならVeretan's Warningが有利、期待できないならImpunityのが有利
これで伝わらないのかな？
具体例だすなら、HP10000で敵の攻撃2発で死ぬ状況とする
Veretan's Warningで生き残れる可能性は2回のうち少なくとも1回回避で18%
ImpunityをDR15%としたら生き残れる可能性は敵の攻撃が2発で死ぬ5000-9999のうち、5000-5882の幅にあったときで、それは18%で同じだよってこと
Veretan's Warningだと敵の攻撃がどの範囲にあっても72%で死ぬ
Impunityだと 5000-5882の幅にあれば100%死なない、5883-9999の幅なら100%死ぬ
高GRだとこの100%死なない幅がどれくらいあるかが大事って言いたいの
「確率の収束が十分期待できるならVeretan's Warningが有利、
期待できないならImpunityのが有利」という話なら、
>>734で同意だと伝えたつもりです。
まあ数学的に厳密に言えば「収束」はしないでしょうけど、
要するに体力がいっぱいあって容易に即死しなければVeteran's Warning有利、
という話だと思います。
そういう話をしているのではなく、回復を考慮に入れたら
>>725の前提でも期待値が異なる場合があるのではないですか、
具体的には>>733の場合異なるのではないか、と言ってます。
期待値という言葉の意味を理解してますか？
回復を仮定しても死ぬまでの攻撃回数が増えるだけで期待値とは何ら関係がありません
あなたの例は>>741の例のうち、100%死なない範囲に当てはまるよう値を固定してるだけにすぎないですよ
勿論100％死なない状況を考慮してこの過程を設定してますよ。
あたりまえです。問題はそこじゃありません。
問題は、回復を考慮したら死なない状況はありえるんじゃないか、
だから、「DR15％とDodge15％の期待値は同じという命題は
常に真ではないんじゃないか」ということです。
どうですか？
ちなみに回復を考慮したら死なないという状況は決して珍しい
状況ではないと思います。物理WWでは継続的に一定の回復を受けられるので。
ダメージが100として、低減だと例えば50のところに全部が分布する。回避だと50に平均値が来ていても分布の「裾」が広がって最大100から最小0となる。これが基本イメージ。
1. ライフ100超なら、平均値が低いほうがよい。
2. ライフ50未満なら、下に伸びた裾の可能性にかけて回避。
3. ライフ50以上100未満なら、確実な低減。
3の場合は、死ぬ確率が存在する回避が不利。
2は低減だと100%死ぬ。
で、1は回復が不十分な場合、3の条件に遷移し得るので、条件次第。
となる。
ID: vs4WQQIQ0はそれだと納得できないのかな。
ID: vs4WQQIQ0がダメージ低減が優位に働く状況を中心に話を進めているから、
みんなが別の例を上げて突っ込むというか、その主張を補完しているだけのことだと思うよ。
ダメージ低減が優位に働く状況があることには誰も反論していないからちょっと落ち着いてくれ。
議論といよりも単なる不毛なやり取りになっている気がするぞ。
「DR15％とDodge15％の期待値は同じ」という命題は常に真です
これが真でないと言うなら期待値を理解していないだけです
そういう一般論は誰も否定してないです。私も一度も否定してない。
何度も言っていますが、GRをチャレンジする状況では
Veteran's Warningは不利ではないか、と言っています。
「落ち着いてくれ」など煽り文句はやめましょう。落ち着いてますよ。
>>745
うん、これも何度も言っていますが、そのような話は否定していません。
>>747
期待値は死ぬ確率の期待値をイメージしてました。
死ぬ確率の期待値をイメージしていた理由は、以下の書き込みです。
725 ：名無しさん：2015/05/18(月) 22:37:11 ID:aQo7SJoI0
>>720
数学的な話になるけど、ダメージ15%軽減も回避率15%も死ぬ期待値は一緒
非ダメージの期待値だろうが死亡の期待値だろうが同じですよ
まずは期待値とは何なのかから学ぶことをお勧めします
期待値のやりとりは、ただの誤解と。
まあ、回避と低減の関係について考えが整理できて有意義だったよん。
変わることにも異論がないのであれば、何を論じたいのかがよくわからんね。
他の人も言ってるようにもう終わっている話のように思うけど。
「論理的に、レジが正解」
「でもこういう場合はベテランよくない？」
「そんなことない、論理的にレジ」
「でもさ、やっぱこういう場合ならベテランよい場合もあるのね？」
「そんなことない、前提がおかしい。GRチャレンジなんだから」
「(そういう想定だったの…)」
まあ、よくある行き違いですよ。
んでGRランカーが多く使ってるほうのが多数派ってだけの話で。
なんでそこまで議論してるのかわからん
期待値については妙に議論を終了させたがる
謎の他人（mvqTgid.0氏）の質問に対して返答したに過ぎないですよ。
勉強しろとかいうそういう煽りはやめてておきましょう。
被ダメージの期待値と死亡の期待値は常に同じでないと思うけど、
仮に死亡の期待値を意味するとすると、期待値は、
E = XPのシグマでいいんじゃないですか？勉強しろと躱されると議論が進まないので、
まず例を上げてみます：
Xを死亡の時0、生存の時1とし、3回攻撃を食らうものとし、Dodge率は簡単のため1/3とし
全部Dodgeに失敗したら死亡とすると、
E=1/27 x 1 + 6/27 x 1 + 12/27 + 8/27 x 0 = 19/27
（それぞれ、全部成功、二度成功、一度成功、全部失敗の場合）
12/27 x 3一度成功 6/27二度成功
あなたの理解で、DR15%とDodge15%のそれぞれの場合の
期待値の計算式をあげてみてください。簡単のため離散型でいいですよ。
「ベテランどうよ」
「論理的に、レジが正解」
「でもこういう場合はベテランよくない？」
「その場合はベテランだね」
「だよね」
これで済む話だな。
>>756
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1364871379/307
続きはこちらでどうぞ。
議論専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1429067089/
DR15%回避15%の期待値は、敵の攻撃をxとするとどちらも85x/100のダメージを食らいますよ、と言うことです
どちらも同じなのですから、回復を仮定しようが何回で死ぬことを仮定しようが同じです
これで理解できませんか？
議論専用スレに返答を書きました。
きっとリーダーボード上位に食い込んじゃう様な、ツオイ馬場をお持ちなんでしょうね(´・ω・`)
＞767
上手いね、ご両人ｗ
一応 >>706 書き込んだの自分なこともあって、議論のための議論に陥るのを止めようとしてたんだけど。
議論スレへ誘導ありがとう。日頃が脳筋なので、存在知らんかった…。
あんなレス相手にも大人な対応ができて尊敬しますわ
数値がおかしいから調べたらまえのままだった
しかも機動力が高過ぎるから今後HotAとかSlamビルドが追加されてもよほど火力差でも無い限り
このままな気がする
WWと常時変身とかある種馬場の切り札だったし
移動と攻撃が両立（ボルテックスやノックバックも無効化）できるWWが万能すぎるんだよね
馬場といえばWWだしそれが弱いよりは勿論いいけど
ハンマーも今更狭い範囲に500％ちょいって言われても、敵が超多数出るようになってる今ではさすがにね。
モンクのセットみたいなので10000％ぐらいになればエリートやボス用に面白いけど
WWビルドは馬場の集大成なのかもしれない
前のパッチまではｗ
調整次第でどうとでもなるよね
slamやらleapやら挙動が好きなスキルは色々あるんだけどねえ。今のセット重視、GR一辺倒の設定では・・・。
今はDHあたりが複数セットが拮抗して比較的バランスとれてそうだから、今後のパッチでチャージセットや地震セットが
ちょうどいい強さになれば少しは幅ができそうだけど。
Slam&HotAセットあたりで
パッシブも、ブロッキングしたら4秒間ダメージ1.5倍くらいのことあってもいいと思うが。
内部的には増えた値で計算されているんだろうか
あと、ias+0.3だと思ってたら、(1+ias)*1.3な効果だと知って驚いた。
で、この度RendをOPに変えようとしたら、もうWWしか左クリックに割り当てられるスキルがない。
フリーソフト入れて、左クリックをキーボードから押せるようにして大分マシになったけど、時々馬場が普通にウォーキングし始めて、死におる。(´･_･`)
何か解決策ないかな？
マウスに割り当てられるスキルの制限を外す方法とか。
+Shiftとか
味方も効果有り
この開発はアホなんだなと再確認した
狂った倍率のなかなんで今時ハンマー使おうとするやついると思うんだろう
BoTと太極と属性ダメ軽減
余り高GR行く勇気がないんで25止予定だけど。
もちろん1回も死んでない
他のクラスは気を抜くとすぐ死ぬからな
リジェネはダメージ受けない時間が無いとバリア出ないし
rank25でセカンダリ効果発動して終わりじゃなくて
それ以降もアーマー伸び続けるっていう利点もあるし
IPも使えば余裕で耐えれるんだけど
BoT Esoteric Teagukでガシガシやってる
問題はEstoricをPEに変えると52以上が耐えられない
これってタフネス上がるけど装備しない方がいいよね？
wwが10と15って大きいよな？
基本的に回るだけだし
ランキング1位の人のマップでやってみたい
pick2目当てにパラゴンの移動速度を削ってVITかSTRにして
Slamをリロールするって手もあるんじゃないか。
もっともそこまでして無理に使う必要もないだろうけど。
これ、ダイヤとか詰めて元々のレジが高いのかな？
普通はタフネス下がると思うけど
画像の左上にある緑のポチマークって何の意味？
多分半年後にまたわからなくなって同じ質問するに違いない
常識的な範囲で回るだけなら雷で良い気がするんだけど
リスキーだけど高火力でヒャッハーしたければ物理
安定したプレイをしたいなら雷、特にHC
GRのleaderboard上位を狙うなら物理なのかな今は
雷と物理で別に火力に差はない、違うのはRendルーンだけど一長一短だし使わない人には尚更
雷だと雑魚戦weaponmaster切れるけどBerserkerRage維持したいRG戦でFury足らなくなる
Berserker Rageを維持しやすい物理がランクでは上に来てるんだろう
25%は大きいからね
やっぱり雷にすべきなんだろうか、GRは35（ジェム育成目当て）までのつもりなんだけども。
突っ込んでこっちがHP一瞬で無くなる
HC35物理とか余裕だった
40あたりからあやしい場面が出てくるから3馬場を雷にして、WWは回復のために物理のまま、Rageは外した
45でも死ぬ気配はないが、火力がそろそろ怪しい
47くらいでたぶん足りなくなるな
そっからはSCと同じマップと祭壇ゲーになりそう
まだBKセット揃ってなく、芋金武器も無いからWW5+IK2セットで3馬場はFury回復のやつなんだよな
雷馬場にしたいがWWも雷にすることになるし、悩ましいわ
馬場だけじゃなくて他クラスもあれ出現した瞬間一瞬で溶けるし
('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
この前まで当りボスだった気がするが
竜巻が本体から離れてくれなくて倒せなかった
ボスから距離取って移動してもらうしか対策ないっぽい
シャード稼ぎでGR40ばかり回してたが、蛇ボスだけやたら苦戦したから自キャラの装備何か間違ってるのかと思ったわ
教えてくれてありがとう
竜巻で貼り付けないからよほと時間に余裕がないと無理
遠隔攻撃全部跳ね返せばいいのに
風圧で竜巻なんてふっとばせ
他人がやってる物理WWは回復10万くらいしてて強く見えるが
自分がやるとそこまで回復してないように見えるから不思議なんだよね
雷と物理を比較して三馬場が溶けにくいとかあるのかね？
自分がやるとどうも双方同じくらいの強さなんだよなあ
1回で10万の回復ってたぶん1回の表示の話だと思うけど
物理WWでは回復はBlood頼りでほとんど個人差ないと思うからクリティカル率とライフが高いんじゃないか。
その強い人とステータス比べてみたら。
今日も芋ハンでなかった…。
BKは片方が2本もAI出てるのに。
1000はでかい。
痛し痒し。
GR普通に雑魚殲滅クルージングだったのが雑魚相手にいきなり即死とかありえないんだが
HC馬場でダメ1400-1700、ダメ＋7％、STR+1000、LoH25000（ソケなし）なんだが、LoHリロールでVit？
ソケはツール余ってるからそれでつける予定だが、安定性ならLoHのままでもいいんかな
その場合LoHでいいのかな？って思ってな。物理ビルドだからVitのが回復も増えるしそっちのがいいのかもしれんが。
VIT1300ついてるけどDPS4000のAI芋金
HCだけど前者使ってる
そいやRendやBattle Rageでも回復するから後者のがいいのか
今最高が52でマップとボスの引きがよければ54くらいいけると思うんだけどキーが作れない。
トライアルだとほとんど51止まりでたまに52ができる感じ。
52でも5回に1回くらいしかクリアできないから54に繰り返し挑戦できる
ほどアップグレードするのは気が遠くなる・・・。
キー調達用に他キャラ作るしかないのかな。
4分（5分？）以内でクリアすると+10される
ソロで無理ならグループ（コミュ利用するといいかも）
griftコミュでトライアルのみで募集する
人集めるの大変かも？
他キャラでのソロトライアルに関してはわからず
いい面子揃えば55前後ならあっという間に数十個溜まるけど
ソロでってなると厳しそうだなぁ
上位はもうソロじゃ作れないってよく聞くし
俺もシャード上限になるGR40以上はやる気でんので調整して40だけ回してるが、いちいち作るのは面倒だわ。
何故馬場さんだけは遥か左上の方に敵を引いて行ってしまうんでしょうか…
敵がすぐに溶けるから
どこで戦っても一緒でしょ
溶かした方が効率いいけど
下で適当撃ちしてる連中の攻撃が届いてないから馬場様がわざわざ左上に敵を倒しに行かざるをえなかったんだろうね
DHがノックバックさせて奥に流してる奴居るときは追いかけて倒してくるよ
昔はRltW今はDDの竜巻がメインでWWは単なるすり抜けやProc目当てのスキルでしかない
Please note that the hotfix will not remove any existing Mortick's Braces from players' inventories;
it will only prevent new versions of the item from dropping.
かなりどうでもいいな
議論スレで変人扱いされてウィズスレで煙たがられてCS版荒らした奴だろ、お前
なんなんこのゴミ
持ってるから使わないけど。
WW時のグラフィックだけ強制的にデフォルトに戻るの知ってた？
これ不具合だろうな
よーっしハンマーばんばんしちゃうぞー
http://i.gyazo.com/1d664657e062c10f93af99b3fbf4fb35.png
なんかもうHotAをSlamの範囲にして
Slamを45Yardsの全周にしちゃっても特に問題無いような気がするわ
これどれをダメージにするのがいいのかな
Vit捨てがたいし、IPのBlissで補うとしてLpFuryかな
え？GR60いっちゃうし4pplでは70まで行っちゃうって？
……じゃNerf！
あんまり素ダメージ増えない
IKセットの100％付けてても10M程度しか出ないんだよね
もし"weapon damage"の文言がなかったらWWダメが3-4倍って意味になるけど
この書き方は加算以外にありえないね。
grasp以外のすべてのスキル強化アイテムにはweapon damageとは書いてないはずだよ
Leoric's Crown＋rubyでNRをまわすのと
ガチ装備で20〜40前後までGR回すのどっちがおすすめ？
ＮＲ: XP % 加算 1600％（Ｔ6）＋頭ルビー％＋ギア％
なので XP % を着けなくてもＧＲ>>ＮＲだけどできるだけ着けて高速ＧＲランするのが圧倒的に効率的だと思う
ちなみにｚｄｐｓだとフルXP装備で300％くらいいけるから一緒にやってるｄｐｓの2〜3倍xp稼げるっていうクソ仕様ね
あと+XP（GoEとsecondaryにつくやつ）はＮＲでは補正されて乗算されるけどＧＲでは補正されずそのままなのでＧＲでは無価値
詳しい説明サンクス
これならWWが弱いのもうなずける
左右指5本あるんだから、リング枠は左右2個ずつ装備スロットとかできないものかな
実績クリアでスロット順次解放とかでもいいからさ
まぁ、今更使わんから別に良いが
茶々◯さん？？
GEMはBoTとTaegukとPE
回復が追い付かない感じで死んでばかりでクリアできません
http://gyazo.com/727c1ec60dde8933763850df403759d6
http://gyazo.com/630e4b30f8c0e08b884b4a2877818886
http://gyazo.com/a7645997f53a557e5f9b05cac3eb113f
http://gyazo.com/d186f44898697909dbd03c082ad1e290
〜装備〜
ルビーをダイヤに、BoTをMWG(リジェネジェム)に、指はRoRGとUntiyに
〜スキル(アクティブ)〜
・CotAはTogether as Oneに、RendはOverpowerのKilling Spree(クリティカルが低い)に
〜スキル(パッシブ)〜
・Berserker RageはWeapons Master(CotAをTogether as Oneにするなら)に、RuthlessはTough as Nailsに
どの装備にどんな効果付いてるか分からないので、持ち物と相談して上を適当に変えてくれれば。
パッと見た感じ、厳しく見ても45までは楽勝だと思う。WotBのクールダウンが終わらないならRCRを切る。
勘弁してくれよ、あれと一緒にせんでくれ
画像だけじゃWarCry使ってるかわからないから使ってない前提で話すけど
Convention of ElementsをUnity（フォロワーにも装備。死ななくなるLegendaryも忘れずに）
にしてパッシブにSuperstitionを入れるだけでGR40後半までなら十分通用する
硬さを確保できるよ。40前半だったら事故らない限りは死なないと思う
それでもきついのであれば立ち回りの問題だね
何も考えずにFrozenやReflectDamage展開中の敵に突っ込んだり、
動作見てから回避余裕な攻撃を避けてなかったりしてないかな？
Eliteが使ってくる特殊攻撃の組み合わせ次第では無理ゲーになること
もよくあるので、そういう場合は無視するのも大事
あとReaper's WrapsにはPhysicalダメアップをつけよう。材料があれば量産できるので
他のに比べると揃えるのは容易。最低値の15%でもあるかないかでも与ダメが
全然違うよ
アドバイスを元に頑張ります
防御ジェムもパッシブも必要と思った事もないが
ttp://chachamaru2323.blog.fc2.com/blog-entry-316.html
攻撃速度＋７％とフューリー消費回復のどっちリロールしたらいいですかね？
ビルドはＷＷ５のＩＫ２の－１リングでバーサーカーはつけてないんですけど
バーサーカーなら攻撃速度残してつけないならフューリー消費残しですかね？
結構やってるのに未だにリロールの優先順位がわからない；；
あと荒地の兜はクリティカル＋よりＷＷダメつけるでＯＫですか？
よければだれかアドバイスお願いします
攻撃速度も竜巻が出る個数のBreakポイント次第
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1429630098/
>>907
大変失礼した
逝ってきます
ブレイクポイントを考慮しないなら大抵は攻撃速度リロールして回復を残すかな
バーサーカーを付けないなら尚更ね
頭はクリティカルを優先させる
頭にはVITが高く付くからWW付けない人も多い
つっても武器はfurnace辺り、リングも大体…
kanaiキューブにHFA入れられたら5パッシブになるんだろうか？
キューブにもHFA、装備にもHFAこれで合計6パッシブ？夢がヒロガリング
うおーありがとうございます！
再度覗いてよかった
ＩＫ両手斧だとＩＫ４が入るとわかったのでバーサーカーは入れることにしました
バルカソスも揃わない（エンシェントすらない）んで
結局わからないと思ってたからなけなしのラマラドニ使ったんでｗ
攻撃速度をダメ％にでもリロールしようと思います
ありがとうございました＆スレチ失礼しました
一応ｚDPS馬場ならIceの移植もありなのかな
来期は馬場激減しそう
なぜか5セットで効果全部発動するから装備枠には余裕あるしなんなら箱もあるしで。
フロア移動ごとにTaegukのスタック分がリセットされるのはひょっとして俺だけかな?
ロードに時間の掛かる俺のロースペックPCが原因なんだろうけど
GR55↑辺りだとかなり致命的な気がしてきた・・・
それ以外はリセットされる事はないな
となると、高GRにおいては、頻繁なフロア移動は避け、必要最低限のmobは全て狩り切り
２フロア以内でのクリアがベストな方法なんだな
うん。ますます無理ゲー臭が
効果が維持出来てたり切れてたりする
多分、ロード時間がTaegukの効果3秒以内なら維持だと思う
スペックもだけど回線が重要かもしれんSSDにインスコすればマシになるのかな?
そのままCheck Point突っ込んで画面はすぐ切り替わるからTaeguk切れないよ
武器が芋ハンマーは敵がいない時はリソース管理きついから、意識しないと切れる事あるかもしれない
でもまぁ、よく考えたら頻繁にエリア移動することなんてないし、大抵は2フロアクリアなので
そこまで神経質になることもないかなと思えてきた。
ただ問題は、Taeguk立ち上がりからmaxまで俺の場合40秒なので、この間をどう凌ぐか。
mobの種類が悪かったら無視して即降りだしおいしいパックとエリートだけ処理していかないと50台中盤からは無理
うん。ただちょっと急に現実逃避したくなって、この話を終わらせたかっただけなんだ。
馬場だけ1セット多いからハブられたんかな
Bone Warlock
こいつら雑魚だったのに何時の間にか外れボスになってるよな・・・
攻撃が糞痛くなってる
WWビルドっていうのを最終てきにやりたいんだが、まだセットもないしきつくて
今T1がやっとくらいなんだけど、セットとかない時はどういうビルドで育成していけば
いいのでしょうか？
Diablo III Limited Edition ／ Brady Games
どういうビルドで育成していくのがいいんでしょうか？
雷WWだけでT3ぐらいまでは行けるようになるんじゃね？
それ以上は防御力が持たないと思う。
それと移動速度はまだどうしようもないな。ちょっとストレスがあるかもね。
低難度ならWWセットかイモキンセットが二つ揃っただけでも劇的に楽になる
とりあえず３馬場出しっぱになるだけでも劇的に火力変わるから防具ギャンブル
RoRG掘ってりゃ鍵は腐る程貯まる
選別はT6じゃないと非効率だが
BS効率で回してギャンブルした方がいい
これにOculus Ring持って馬場の後ろ付いてくだけでT6NRじゃまず蹴られない
大体4時間でなにがしかのセット揃う
なお面白いかどうかは保証しない
だがそんな目くそ鼻くそな事を考える時間で適当にプレイしてたらそんな段階すぐ終わるかもしれんな。
適当寄生プレイが嫌ならT1でよくね
どっちにしろギャンブルでセット集めするんだから
ストレス無く狩れる所でやればいいんじゃね
なんなんこれ、BK武器とかもAI揃えれそうやなあ
ランダムで他の部位になるAIにもなる
オイラのマキシムスもAIにしたいんだが
多分Reforgeやればマキシムス→AIマキシムスになる
両手剣から斧に変えたら物凄く狭くなったように思える。見た目だけじゃないよね？
2の頃はリーチ考えるのも面白い要素だったなー。
まあ最終的にはバーサーカーアックス1択になってしまったが。
これが本当なら、今必至になってＡＩ掘る必要もなくなりますね。
まあ、現在でもＡＩ装備が標準仕様な感じだからね。
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/18194595885#9
倉庫に箱ためとくだけでいいのかな？
１００％AIでないうえに、マグマ50個に新素材各５個だぜ
レアアプグレしてのAI狙いのほうがいいかもな
金井はまずレジェ溶かすの優先だろうし先が長いな
seasonなんか絶対やらねえｗ 勢 大杉だろいくらなんでもｗ
気のせい、というか見た目の印象のせいなのかもね
2.2で範囲広げた調整でわざわざヤード数まで書いてるから一律なのか
ただ毒ガスRGと戦うときに剣先を当てるような戦いしてて、それをハンマーに変えたら
全然当てられなくなったんだよね
金井は比較的楽だわ
TormentXのACT1〜5を全部クリアして全素材4個確定+ボーナスでさらに+4個増える
近くにいるBに二重でRendが乗るの？
なぜかPTRだとBKにHotAいれてる人ばっかりやね
ピコピコハンマー掘ってくるわ
今見たら穴あけ使ってなかったわｗ
しかもリロールしてるしｗ
俺終わったｗ
終わったｗ
次のシーズン新しいの掘るでーｗ
馬場のやりすぎで思考力が低下してきてるな
何それ、んな事できんだろ
え、出来るの？！
デフォルトの穴を消してないｗ
他やっちまった
2.3.0か
羨ましいだろ
リフォージしたらええんや
AIになれるかは運だけど使わないのならやってみる価値あるだろ
ノンシーズン3時間、シーズン9時間とかなってたぞ
あんな高ダメでるんだったら俺だって投げ馬場ﾋﾞﾙﾄﾞにするわ…
Fury消費する時点で犠牲にしなきゃいけない物が多すぎるし、最低でもコスト無料レジェくらいは必要
WWビルドなら使う価値あった？
ダメージ増加ルーンだけでいいから付けて返ってきてほしい
本体ライフ+50％ Alliesライフ+30％ これくらいデフォルトでつけてくれ
WW6、IK4を発動させてるので片方はセット-1リング付けてるけど
もう片方が悩ましい…
Elementsでいいんじゃね
>>990
unity
三馬場が一体になってジャイアント馬場になるやつ
なーんて出してくれないかな・・・
最後の一個なかなか出なくてギャンブルに頼りましたわ。
なんでか芋ばっかり出るし。
RingはF+Rなんすけど、アミュレットは皆さん何付けてるんだろ？
なかなかいい穴空きが落ちません。
昔実際にあったんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=Iy3w8ELUTjM