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part20 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1377423133/
part21 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1396559174/
part22 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1399251089/
part23 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1402511954/
APoC:Arcane Power on Critical Hit
BH:Black Hole
EA:Energy Armor
EB:Explosive Blast
EE:Elemental Exposure
FN:Frost Nova
FO:Frozen Orb (Arcane Orb)
MM:Magic Missle
MW:Magic Weapon
Molten:Molten Impact (Meteor)
RoF:Ray of Frost
WoF:Wave of Force 移動キーを押しながら使用するとモーションキャンセルできる。
WoW:Wand of Woh (Wand) Explosive Blastの爆発回数を+3する。近接Wizard用の最高級武器であり超レア。
タル、樽:Tal Rasha'sシリーズ (Set)
トレント:Arcane Torrent
ヒドラ杖:Serpent's Sparker (Wand) Hydraの出現数を+1する。
ビーム:Disintegrate 氷ビームならRay of Frost。
ミラボ:Mirrorball (Sorce) Magic Missleの発射数を+1または+2する。+2だと国産品と呼ばれる。
火鳥、焼き鳥:Firebardシリーズ (Set)
分身:Mirror Image
適用されるかされないかというだけ
スレ立て乙
タルセット使ってるんだけどイマイチ強さが実感できん
みんなどういうスキル構成で使ってる？
他スキルに比べて見劣りするのは仕方ないんじゃないかな。
オワコンとまでは言わんけど。
AS、CC、CD、付かないのかな？セットレジェはもう決まってるんかな。ミラボ拾いましたが
ミサイル自体があんま使いづらいですねぇ。あれ２個増えるボーナスだったけど、そこまで
良品に感じない。
ミラボ焼き鳥Talでジェムは聖と雷入れてConflagrate、MoltenImpact、SafePassage、BoneChill、PrismaticArmor
とにかく派手で楽しいが火力は火単色のが高い
CSユーザーなの？
PC版はブリの公式かwikiみれば書いてあったと思うよ。
むしろいろんなスキルが強化されてオーバーキル気味だから焼き鳥が空気なんだが
くそ、なんで火MMとWoF弱体したんや・・・
ArcaneでAP稼いでArcaneメテオでも落としてみるかな。・・・弱そうだな
どうも、ちょっと覗いてみます。てかしたらばってPCスレだったんですねぇ。
夢にまで見た氷３連爆を早速試してみた
よわ
火じゃないとダメなのか
CDRが足りな過ぎるのか
世の中甘くないのう
PTRでは元々の40コストが20コストになって、浮いたAP20*20%の400%が上乗せになるだけ。
もちろんAP全消費
クリット上がるだけなら他のパッシブ入れたほうが良さそうに見える
バグでバラツキがあると言っても低すぎる気がする
焼き鳥ミラボで指輪にMirinae突っ込んでConflagrateばら撒くだけでザクザクT6なぎ倒せるぞ、まあジェムが本体かもしれんが
Conflagrateは一見弱体化したようで本体の威力は上がってるしDoT部分は焼き鳥が担当してくれるから実質は強化だと思うけど
効果からしてレア度高そうだけど
両方つけてヒャッハーしとりますよ、まあビーム系とかならTaegukとかのがいいだろうけど
新GrandVizier拾ったからいろいろ試してるけどMeteoShowerなんかLoHでめっちゃ回復するねこれ
レジェジェムBane of the PowerfulとZei's Stone of Vengeanceばっかりだな
ちょっと面倒ではあるがそのリフト終わるまでは継続できる。
最終的には今までと同じT6リフトを回すセッティングを模索していくことになるの？
蓋されたっぽいね。。。おれ、おわた。。
まったくもってその通りなんだけど、一応レジェGEMは無制限に育つから…
適用されるなら火MMメインならLS2%もつくし候補に入るよね
適用されてるっぽいよ
DETAIL見るとプライマリのスキルダメ補正がとんでもない数値になってた
はやくRANK25にしたい
wreath of lightning
RANK25１にしたけど、発動中足速くなった気がしないんだけど
装備品による25%キャップに引っかかってるのか？
あと、EEが発動しないのも残念
雷Wizの方は属性ダメ補正は乗るんでしょうかね？
一方クルセは移動キャンセルショットガンで猛威を振るい続けております、なんでや！
>>35
足速くはなってんだけどなんか発動タイミングが変な感じがする
新Swamひろったけど微妙かな
The Vaultへのゲートを全然出してくれない
いつになったらBoon of the Hoarder取れるんだろうか
高GRっていってもひたすら敵が痛くなっていって最終的な地点というのが妥協するラインになってしまうし
なによりアイテム落ちないから面白くないし
属性アップ、INT、CC、CDどれを削ればいいんだろ・・・
悩みまくる。
それでもCC50％↑は維持できるし
その後は難しいな
Vault狙いで回した時ってT6択一？
自分はまだ雑魚だから、T6回戦えるけど時間かかるんだよね
自分が回ったのはT6ですね
貰えるGoldが多いだろうからT6選んだだけで
Portal発生確率は変わらないんじゃないかと思ってます
GF5000%位で120MにImp Gemが50個位ゲットできましたｗ
本当はintを変えてしまうのが一番影響ないんだろうけど
DPSに繋がるジェムなら差し引きで強くなってると考えるべきかね
ちなみに俺はこんな感じでAS積んで火MM連発ビルドです
Gogok
Mirinae
Simplicity's Strength
いきなり最初のレジェで俺のSeason目標終わってﾜﾛﾀｗ
これからは穴はレジェで開けるのが大変だな
http://i.imgur.com/qHe7cAW.jpg
タル火の鳥＆スタンだけど
今はWreath of Lightningだけかな
セット-リングの良品引けたら、もう片方の指輪も穴空けたいんだけど
アミュは属性CCCDにしてるから、これの属性削ってまでジェム入れる価値あるか謎で弄れない
それでT6回れなくなるとかは無いし、GRもせーぜー1変わるかどうかだろう
目からうろこｗ
確かにその通りだなー。好きな楽しみ方で遊ぶ方がいいか！
ありがとう、取れたわ
そもそも存在すら知らなかったから(Gemは全部GRからのDropだと思ってた)
おかげでイベント中に取れて助かったｗ
パッチ前に拾いたかった
RANK25を一区切りとすると、現実的な確率を考えてGR30はクリアしないといかん。
GR30以上で使えるレジェGEMとギアとビルドは大体限られてくる…。
んー…。この閉塞感にはコントロール系ビルドに活路を見いだすしかないんかな。
GR30以降、レジェGEM
GR30以降、レジェGEMランクアップを繰り返しながら上に上に進んでいくということが、
特定のビルドの特定のレジェ以外では結局不可能なんじゃねーかって話。
そんで、その延長線上では、どのGRまで現実進めるかってのも計算上見えてんじゃん。
そこをブレイクスルーするには、コントロール系ビルドなのかな？っていう話ね。
と言うよりも色々ドロップ率変わってそう
Focusとか出すぎだし
天井なしだからやる気でないのよね
ただひたすら正攻法とはかけ離れていくだけだし
Taeguk等のNerfが無かったらまだなーって感じ
天井なしでやる気が出ない
感じ方は人それぞれで違うもんだなー
天井なしだから自分で天井を決めなきゃならない
どこかで妥協になってしまうからつまらない
タフネス124Mまでいったのは確認した。
ギリギリ到達できるのがGR30であった場合、天井はないようにみえるがそこにははっきりと天井がある。
なんとか低確率でGR31がクリアできるとして、何度もチャレンジすればなんとかGEMはRANK31にできる。
しかしGEMがRANK31になったからといってGR31が余裕になるわけでなし、GR32ははやり厳しい。
敵のスケーリングがでかすぎて、プレイヤー側の性能限界が非常にわかりやすい。
天井が無いから「よしここまでは到達できるだろうからやってやろう」という気にはならない人も多いだろうし
かといってやろうとしても、天井がすぐにくるという閉塞感がまっている。
これはもう成金ビルドつくるしかねぇ。
何に使おうかとしばらく悩んだ挙句アズ剣の良品に使ってみた
火Wizで使うんで氷ダメUPのプロパはリロールするか迷い中…
大体1回発動で金ベルトによるアーマー上昇50k位。でも5秒なんだよあ…
倒してから5秒じゃどうにもならんがな
自分もDPS2560のAzの氷潰してみたけどこれミラボMM用に結構いいな、ボチボチ凍るし
torrentなんてこんなものなの？もちろん棒立ち25%カットがあるけど
硬い敵だとリソースがconduitだけじゃ足らずパッシブもひとつ潰しそうなくらいだから
結局あんまり変わらんし。
なんか他に火torrent使う意義ってあると思う？
チャネリング15% 最大25%のダメカットに意味を感じないんであれば火Torrentを使う意味はない、って結論でいいんじゃね？
ただCinderCoat着ればMW:Conduitと合わせて各火チャネリングスキルの収支が完全に合うので、そこ大事かと。
ソロでT1余裕な人はどんなビルドしてるか教えてくれ...
エリートに遭遇するともうだめだ
まだnormalできちんと装備集めるべきだね
別にセットはドロップ狙わなくてもKadalaから貰えば良いし
>>80
多分ID変わったけど >>78です
なるほど、まずは装備集めてからのほうがいいんだね
T1以降しか出ないレジェあるらしいし
それらを集めるついでにやろうと思ってたんだけど無謀すぎたわけか
ノーマルでボロボロでる良品レアの組合せでT1余裕で戦えるはずなので
それができてないということは、根本的なゲームの仕組みを理解するほうが先決なんじゃないかな。
どういうステータスをどういうバランスで揃えると強いか、という仕組みね。
たぶんコスト対策が足りてない
ブレードは実用レベルの装備なんだろうが、それをそのままトレントに持ってきても微妙になるのは当たり前
単体のボス相手でブレードのルーン効果ではとトレントとのダメージ差を覆すのはキツイ
ただ焼鳥WOWEBなら無理にトレントとかビーム使う必要はあんまないと思う
高RGでもなければ火力は足りてるだろうし
シーズンやっててタイムリーなので便乗して答える。
LV70までバウンティーであげてると20Mか30Mあると思うのでお金の面は気にしない体で。
最初はレアなどでもいいので、DPSの高い両手武器でチャネリングスキルを主体にいく。
宝石は当面はインペリアルで十分。
メイン：アーケントレント or アーケンビーム
サブ：イベントホライズン
1：ファミリアーAP回復
2：MWヒット時AP回復
3：任意（ヒドラかテレポがおすすめ）
4：アーマースペル
パッシブ：防御UP、CD短縮、アーケン鈍足、後はお好み
それと心をころしてnormal splitやる。セット-1リングでるまでやる。
道中のエリートはなるべく倒す。
処理遅くて文句言われるかもしれないけど、がんばる。
Stash 1枚目2/3かフルくらいためる。
裸で正座しながら一気にあけると（運がよければ）多分リングは出る。
そこで出たレジェなりを組み込みつつビルドを調整しながら、徐々に装備を換装していく。
詳しくありがとう！かなり参考になるわ
特にスキルは何使ったらいいのかわからんかったからとても助かる
自分は
1：Bane of the Powerful
2：Wreath of Lightning
3：Mirinae, Teardrop of the Starweaver
4：Pain Enhancer
5：Gem of Efficacious Toxin
後は、スロ余ってたら
EnforcerでHydraのダメ底上げしたい所
Taegukは貯まるの遅いし、Zei's Stone of Vengeanceは逃亡プレイやる気ないから
肌に合わなかった
今ﾊﾞﾌかかってるんだったね。ゴブもあるし。
そこのところ差し引いといて、申し訳ない。
まるででない
目標によってだいぶ違うんじゃね？
高GR攻略の話なら、リーダーボードみたら上位皆同じようなギアで同じGEMなんで
それが鉄板としか言い様がない。
Riftやってるとかないよね？ｗ
自分は昨日normal split 3時間弱で6回開いたよ
今日はGRでGemやってるからわかんない
もちろんアドベ
6時間くらいで０
ちょっとノーマルでやってくるわ
ミラボMMでprocしまくりマンで落ち着いたんでMirinaeとWreathofの二強かなあ
チャネリングスキルとかWoW使うならTaegukが上位に来ると思うけど
自分の周りだけってオチだったらちょっと・・・
INT500 CC6 AS5 LoH7000ならWiz的にLoH切り？
2.1でかなりLoHの効きが良くなっておまけに7000とかになっちゃって
結構助かってるから何切るか激しく悩んでます
season開始で初めてWiz触り始めたのでWiz的にASの重要性がどの程度なのかとか
AS？要らないねえぇそんなものは：単発リソース消費スキル
逆にLoHも要るスキル要らないスキルあるから自分のやりたいビルドによる
>>94
遠距離ってのがどのくらいの範囲を指すのかわからんが画面内だったら普通に発動するよ
>>97のなら俺はAS切るかな、5％じゃほとんどなんの影響も無いでしょ
全然発動しないんですけど特定のskillしか発動しなんですかね？
DHの周囲に大量のナイフを散蒔くエフェクトを想像してましたが
ナイフ１本が地味に飛んでくだけのエフェクトで分かりづらかったです。
トレント中心にチャネリングスキル愛用してるのでAS切りで行きます
しっかしアクセの穴開けいざやろうとすると開かないものですね('A`)
まだ資産が全然ないからつらひ
ボスから2,3個ぽろっとレジェ落ちるし
低GRでも結構色々落ちるよな。
ノーマルだとヌルゲーってレベルじゃないな
全てのACTボスは誇張なくビームで秒殺できる…
ばんばん消費していっていい
とりあえず、最初のチャレンジは1匹も倒さずに終わらせてる
面倒だからスキップ機能付けて欲しいぐらい
いつも残り時間一分切るまで放置してたんだが…
流石にトーメント以下じゃドロップしないよね
トーメント以下でもでるぞ。トーメントより高い難易度ないからなとよくある返し。
トーメント1以上なら出る。というかこれはパッチノートにかいてたっしょ
ありがとうございます。
案外全力でクリアしても+1だったのか…
時間を無駄にしてたなw
常時メテオ降らせて中々面白いんだがｗ
コスト系積んたら恐ろしい事になりそう。
それとも全キャラ共通で１個？
なんかBANE OF THE POWERFULが二つあるんだけど
それとも単に二つは装着できないってだけなのかね
鑑定してなきゃダブるんじゃねーの
そのまま倉庫埋めよう
1キャラにつき1個ずつ
別キャラに装備させてると、未所持って判定になってまた落ちるよ
確か一度に同じの2個同時に出たから、鑑定してないとダブることがあるってことかね
>>124
なるほどサンキュー
ソレ持ってStarPactかますとアホみたいなダメージ出るからオススメやで、Dynamo乗せるとEliteに最大470Mくらいは出る
ただ瞬間火力以外の部分がお察しすぎるんでクラウドコントロールとAP補充をどうするかで頭を悩ませてるけど・・
2.1実装してしばらく経ったけどみんなどんなビルド/ジェムでプレイしてるのか気になる
火ミラボMM用の組み合わせ、MiranieとASアップ、プライマリアップ
パッシブにProdigy入れて高速APリチャージ・ダイナモスターパクトとか
AP全開とダイナモ5がだいたい同時に貯まるんだけど、
ジェムやら属性やら結局相性悪すぎてシナジー失敗した(^^;
せめて火鳥があらゆる属性で有効ならなあ…
他にこれに並ぶ候補ってあるの？
スターパクトの場合プライマリ何使ってる？
俺のは失敗ビルドなんで失敗談になるけど(^^;
火MM。本当はアーケン属性積みたいところだけど、
属性チグハグでも火鳥セットは捨てられないんよな…
だからスターパクトのダメージは良くて4-50Mってとこ
アーケン特化でもチャージドブラストはダメージ結構でかいから、
単体相手には高DPSだすかもだけど、火のDOT分はとても補えないかな
利点はパッシブのスロウがかなりイケてるくらいか
結局ダイナモやAP回復積むくらいなら、他のパッシブやらバフやら積んだほうが、、、となった
リソース生成しないから発動しないの…？
unityとsojでいい
後はunityとSoJ両方に穴あけて、ソロとPTで使い分けてる
特にRoRG掘りは作業過ぎて飽きてくるし…でもあったらあったで装備の幅広がるからなんともいえない
RoRGもっと作りやすくしてくれよー溶岩10個と交換とかさ
適当にMaximus使ったらFire Chainのダメージが強くてびびる。
いままでフォロワーに持たせて
弾除けくらいにしか使ってなかったから知らなかった。
中途半端な-1リングを穴空けて使うより
レア指輪を、あばさん（コスト１０）で簡単に穴開き良品手に入るから
使ってみたけどどうかな？
INT 350
CC 10
CD 50
穴
が簡単に作れてしまった。
ただ火鳥６セットなので、かなり装備制約されるのが欠点だけど。
よけーなことだけは得意だな、鰤。。
エアプ乙
火鳥にaughild+αとか付けられるからそんな変わらない気がするけど
上位陣のような触れたら即死級の難易度やるならsojなんだろうけど
Bane of the Powerfulはエリートが適度にばらけて配置されてるマップ引くとツエー
十分な効果量に加えてランクアップで効果時間が伸びるのが使いやすさに拍車かけてるね
Taegukは1スタック1％にするかスタック速度上げるかして欲しいかな
ランク25でのフルスタックでようやくBane抜くってのはちょっと効果が弱い
ただマップとか配置含めてどんな状況でも死に要素にならないのはいいかなー
次はWreath of Lightningだ
でも効果なしの良レアと比べたら優位性はちょっと薄いかなと思う
SoJ、RoRG、Unity、こいつらの効果が凶悪すぎて多少の性能差ではなあ
初段は意味ないかもしれんけど
高GRだったら、Armor少なからず積んでVITも無いとやばい。
確かGR35だかのA4中ボスのRakanoth, Lord of Despairかな？
適当にナメプで挑んだら、テレポート攻撃で即死、回避不可ｗ
変なGroupプレイなら全滅エンドやなぁ…。
まだPL一桁なのに今後続けるモチベーション↓↓
しかしテレポ杖の爽快感やべえなこれ…
早く本キャラに持ち帰りたい
もしかして2.1になってから、他の役割できた？
http://www.reddit.com/r/Diablo/comments/2fcble/popular_legendary_p_0309/
wizard |Bane of the Powerful |31.6626506024096386| 83
wizard |Zei's Stone of Vengeance |32.9714285714285714| 70
wizard |Gem of Efficacious Toxin |30.5909090909090909| 44
wizard |Bane of the Trapped |30.0666666666666667| 15
wizard |Boon of the Hoarder |21.5000000000000000| 4
wizard |Enforcer |39.3333333333333333| 3
wizard |Moratorium |28.5000000000000000| 2
wizard |Invigorating Gemstone |20.0000000000000000| 1
wizard |Simplicity's Strength |26.0000000000000000| 1
wizard |Taeguk |40.0000000000000000| 1
毒が意外に多いね
毒らせた対象は被ダメ+10%ってPTメンバーも恩恵受けられるのかしら
なるなら毒ジェムとBane of the Trappedがシナジーするんだけど
wikiのレジェジェムの訳は間違いだらけなので参考にしない方がいいですよ
Trapの発動条件は状態異常じゃなくてcontrol-impairing effectsなので毒では発動しませぬ
スタンやブラインドみたいな効果が発動中って事か
まあ普通に考えたらそうだろうね
で、近接なら常にダメUPするなら使えるけどまだ試してないので
使ったことある人効果はどうでしょうか？
DPS低いから持ち替え用だけど普段使い出来る物なら相当快適だろうなー
CDR55%くらい超えてたら常時連打させておけば常にスタック切れないし
Trappedの移動速度減少がどれくらい防御に有効かわからんけど
TorrentとEBだけでやってるんだけど地味過ぎてこれでDPS出てるのかよく分からない…
見た目は派手ですよ…見た目はね……
ただおもんないんだよなあ・・・
高GRは攻撃が痛すぎる
ただ他の皆も言ってる通り超絶飽きる、操作感はDHとかJadeWDに近い感じなんで
先程火靴で１０００ダメージになるようにして分身共々ゾンビをふくろたつまきにして再検証してみましたが、
確かに１スタック分の１１５０ダメージの継続しかありませんでした、残念。
雷ダメージアップのWoFも性能変更でなくなってるし、
残る重複系はダメージ減のWoFとBH・・・
WoFのダメージ減だけ試しましたが、ゾンビからのダメージ３万〜６万が１．３万とか
半分以下の数字が出ていたので、こっちはちゃんと重複してるもよう。BHは未検証。
WｏＦが効いてるってことは副次的にではなくて
意図的に修正されたと見るべきなのかな
火力は現状申し分ないので、別のスキルを使いますか
バフの分類まとめがあった。Voidはメカニズム系のスレでよく見る、信頼できるヤツだ。
おーこれは良いtrapとzei'sは乗算で乗るのか
control-impairing effectsってarcane coldなら簡単だけど
火で上手く活用するにはなんかいい方法ないかな
>>176
Jang'sつけてBHにスロウ付与くらいしか思いつかんが魔女外してまでやるこっちゃないな、CDも長いし
後はSlowtime入れるって手もあるがあのスキルはデメリットもでかいからなあ・・
効いてるか効いてないか今一わかりづらくて
もろもろ込みでライフ57万、アーマー14000、レジ2300〜2400＋ブラー、エリダメ-15％とかでも32くらいになるともうまともに耐えられない
仮に火トレントのルーン効果があったとしてもやっぱ近距離で耐える方向では30くらいが限界だと思う
タフネスに力注ぐと火力の維持も大変だしね
火torrentは防御アップだし
CC効果を持つパッシブはアーケンと雷だし
具体的に何をどうしてるつもりなの？
zeiｓを使うって事はhydraやApocalypseのkiteビルドなので
足を止めてガチるtorrentとは正反対なわけで
なんかさっきから話がかみ合ってない感じ
そのGemは、敵と距離が開くほどbuffが増加する。
距離の判定は敵1体ずつに対して個別のものだろう。
control-impairing effectsは
Stun Slow Chil Freeze Blind とかの効果だぜ
すべての状態異常を指しているわけじゃない
無敵スキルがないってのは、どうにもきついね
そもそも、敵の真ん中につっこんではいかんのかｗ
レンジ系の敵？しらんわ
そもそも最初にzeiｓ使うなんていってなかっただろうに
火で有効活用できる物って条件だったからいったまでだ
＞おーこれは良いtrapとzei'sは乗算で乗るのか
めくら？ｗ
口に気をつけろ
シナジーあるなら穴あけてTrappedもそろそろありかなと思ってる。
しかし、GR30↑はきつい。。。
ミラボじゃ火力足らんのかな
Gem人気ってのは基本的にGRのLeaderboadからだから高GR向けのばかり
んで火力以前に殴りが超痛いから足止めてペチペチプライマリ撃ってる余裕が無い
Pubとか普段使う分には2%でモリモリ回復するしダメGemじゃ全然ないよ
敵とエリート壁をすり抜けるやつ、これ今日初めて使ってみて思ったんだけど、
個人的に全てのビルドに推奨できる衝撃の有用さだったよ
・危険なエリアを最短距離で離脱可能
・いかなる状況でも最短距離で赤球拾える
・常にベストなポジで攻撃に集中可能
まず単純ミスで死ななくなるし、良ポジで攻撃に集中できる分実質的なDPSも出せる
パーティーメンのピンチも赤球で救えるし、BHをスキルから抜いたりもできるかも
履いてる人ほとんどいないけど、メイジフィスト付けるくらいなら一度試してみてほしい
この程度をスルーできない時点でお前も同類だよ
口の「きき方」に気をつけた方がいいね
「この程度をスルー出来ない」からって掲示BANにはなりませんw
もうちょっと考えようやｗ
危険そうな移動はテレポするし
素でintelligence付きのfurnace狙うにはWDやれってことでOK?
出るよｗ
出ないってどこ情報？
WDは若干ドロップ率が高いってだけ
数秒経ったら消える事もあるよな？
結構な頻度で消えてんだけどさ
After reaching 3000% damage per second, the enemy will burn until they die.
よく読もうぜ？
自力かつ、連続で与えた火のダメージが9000%に達してないうちは3秒で消えるはずです。
貯めないといけないダメージが3000%って認識だとたしかにあれ？ってなるかも。
AS1.0のトレントとかビームなら約1000%として9秒かかる計算。AS1.5なら6秒。
同じくAS1.0としてマンモスはクリーンヒットして13秒、ダブルだと7秒の計算ですね。
※現状ハイドラはASでダメージの変化はないもよう。
複数の攻撃スキルを併用すればもっと早くなります。
ついでにハイドラ。バグだとかなんだとかいわれてる件ですが、
ダメージがばらつくようになっただけじゃなく、AS変更してもダメージ幅が変わらない、
ので昔のAS乗らない仕様にもどってるのかも。
AS乗るようになった場合のFBのDOTは多めに振り込まれるのかなどはまだ謎・・・。
突っ込みじゃなくて、単に俺があまりよくわかってないんだが
なんか公式情報なり検証データなりソースありますか？
Firebird 9000%とかで検索したらすぐ見つかるでしょ
Firebird's Dot Mechanics
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/14057676770
発動率低いし単体だし微妙な気がしてきたのでSimplicity's Strengthに変えようかどうか悩み中
回復力の評価次第だよ
FBスタックってどういう仕組みなのかカジュアルにはわからんから助かるわ
何ヤード離れたら無効になるとかもあるのかな？？？
しかしまあ、それは置いておいて
スキル組み合わせてＯＫなら足止めて火トレントでも別にいいかなと
Forumで端から言い切ってる奴って大体色々突っ込まれてるし
RankerのGearとskillできれば動画見て真似た方が確実だぞ 俺もそれで慣れたし
2HでAS低くskill展開遅いならDoTの時間が長い奴から設置してけば問題ない
ダメアップってできないもんかな？
それができるなら使用者もっと増えてるか・・・？
いや、何も語るまい・・・
35%チャームアミュ装備してみたけどダメダメすぎた
内部CoolDownがかなり長い
あとソロでGRキー手に入れるやつ レベルどのくらいまでいくものなのかな うちは最高29
やっぱ高GR？
高GR目指すなら特化したスキルや装備に変えなきゃダメな上につまらないし
かといってT6リフトだけならあんまり煮詰める必要性ないんだよなあ
モチベーションをどこにおいてますか？
俺は各属性でビルド決めて、それに必要な装備を集めるってのをモチベにしてる
火鳥ミラボMMビルドだけど、
両方のジェムがすごいいい具合にかみ合ってるよ。
>>216
ガチギアからGoldskin/Gold系アミュレット/GoldドロップGemの構成でT6約7分程でRGKillは遅いっすかね…。
って、何か意見書こうとしてやめたのに書き込みしちゃったので、晒しときますorz
多分Vitは有っても無くても一緒になるはずですから、適当にリジェネライフとか積んで3発位耐えられるライフ目指しつつ、
後はDPSにすれば良いんじゃない(投槍)
対してレジェジェムは、殆どの場合同等以上の火力アップが見込めそうです。
ダメージアップ系
・エリートジェム（BoP）：20%〜
・ＣＣジェム（BoT）：15%〜
（・毒ジェムの25効果）：10%
・ASアップジェム：〜15%
・AP消費ジェム（Taeguk）：10%〜
・遠距離ジェム（Zei's）：(0〜5)×4%〜
スキルダメージアップ系
・ペット強化ジェム：（例、マンモス一本）120%÷ビルドのダメージ出力〜
・プライマリ強化ジェム：（例、火ミラボ）194%÷ビルドのダメージ出力〜
ダメージ出力追加系
・毒ジェム：200%÷AS÷ビルドのダメージ出力〜
・追加ダメージジェム（Mirinae）：（期待値）300%÷ビルドのダメージ出力〜
・クリティカルジェム（Pain）：400%÷AS÷ビルドのダメージ出力〜
・雷ジェム（Wreath）：（期待値）270%÷ビルドのダメージ出力〜
火力アップなし
・CC防御ジェム
・ダメージ緩衝ジェム
※ビルドのダメージ出力と比較する場合は、属性ダメージアップに要注意。
ついでにwikiのヤード視覚画像のページっ
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?The%20Art%20of%20Distance
火ダメUPやらエリートダメUPはDotにも乗る？
BoPよりToxinの方が良いのかね？
上位はなんとなくToxinが多い希ガス
後は配信で見てビビったけどマキシの鎖が強い
Top10のBoP率100%なんですが？
足だけじゃなく敵の攻撃も遅くなるってことですよね？
クリダメもなんやかやも全部乗る
あ、ASは乗らないよ
DoT3000%と火ダメ100%とエリダメ50%かけると54m
DoTのダメは0.8secごとに数字がポップするので0.8かけて40mちょい。これがおれらが目にするダメージ表示。ほぼ計算通りでしょ
すまんよく見てなかったわ
ちょっとToxin言ってみたくて....
他のスキルの傾向から、攻撃速度は遅くならないかと。
また高レベルでは攻撃速度スローも効果が落ちるため実用的でなさそうです。
wizの各スキルを試して見た限りでは、「攻撃速度」と明記されていない場合は、
移動速度にしか影響はないみたいです。チル系も移動速度のみっぽかったです。
明記されているスキルはスロータイム２０％、トレント地雷６０％、アーコン気泡６０％と限られます。
トレント地雷の60%なんかは目に見えてのろのろになります。攻撃頻度が減るのはもちろん、
高頻度の氷結やスタンをあびせている時にときに完封しやすくなったり。
これらがちゃんと作動している間は数字に近い防御効果が得られると思われます。
一方、高レベルエリート戦など、CC耐性の影響が顕著になってくる場面では
ほとんど恩恵を感じれられません。
ちなみに、スロータイムとトレント地雷など、攻撃速度ダウンは重複します、
ただ組み合わせが選べるほど種類がない現状。
設置時に効果範囲内の飛び道具は弾き飛ばすくらいしてくれていいと思うんだけど・・
それを削ってソケットって結構きつくないか？
Bane of the Powerfulなら何か削って入れる価値あると思うけど片方だけだし、それ以外のジェムでCDorCC削って入れる価値あるの？
あなたのステ知らないけど
ringの主ステで10%以上火力伸びるんだ？
アンダもコートもmagefistも使ってないのに火ビームと合わせてだがtic毎に100〜120Mとか出やがる
他の属性じゃどう頑張っても全く追いつけん、火力が違いすぎる
ただタフネスは高くしにくいね
防御用のスキルとか入れてもしにまくる原因考えたら、
>>192が言ってたようにプライマリだと足を止めて攻撃しないといけないから、
テレポで逃げる→振り返って敵に攻撃しようとして死亡する場面が多すぎた。
個人的な愚痴だけど同じような人がいたらどう対処してるか教えてください・・
・効果
火ダメを与えるとそれと同量のダメを3秒かけて与える。例）300%の火ダメを与えると300%とは別に3秒間で300%与えて計600%になる
この3秒間のダメ（Damage over Time,DoT)を継続して与えていくとどんどん蓄積していく。
例）300%の火ダメを5発連続で与えると1500%/3secのDoTになる（連続＝前の攻撃から3秒以内に攻撃を当てる。1発目と5発目が10秒あいても問題ない）
9000%に達したときそれが永久DoTになり、何もしなくても敵はダメージを食らい続ける。
・DoTのダメージ量
CC/CD/属性%/各種バフすべて乗る。ASは無関係。
・9000%の意味
ほぼスキルダメと考えてよい。ノールーンメテオなら740%なので13発必要
・9000%に素早く達するために有効なもの（あくまで素早く達するため。ダメージ度外視）
1.ASを上げる
2.ステ画面上のDPSが増えるバフ「以外」のバフデバフを多くつける（エリダメやスキル%、strongarmなど。属性%はダメ）
・9000%に素早く達するために必要がないもの
ステ、武器ダメ、属性%、CC/CD、magic weapon、glass cannon、sparkflint
これらはダメージには当然影響する
・クラウドコントロールを２枚（BH+FrostNovaとか）にするかconduitでAP回収してFrozenSolid祭り
・RoRGのLoHを残すかBracerにVITの代わりにＬｏＨつける、Simplicity'sStrengthを25にする
・良品の吸収アミュを用意する
・いいからSafePassageだ！(CDR50位欲しいが）
こんなとこじゃね？自分はミラボMMでUnity無しでもT6で特に不自由しとらんよ
まあ最近は殴り続けるのダルくなってFurnace担いでヤキトリプスばっかだけど
ミラボMMの旨みは圧倒的Proc率だけど火鳥には関係ないんだよなー
チャネリングもそうだけど足止めてその場で火力出して敵殺すまで居座るんだと
火鳥の真価は発揮できてないし多分すごい効率悪そう
置き逃げSkillで着火したら死ぬの待たずに前進してレジェの音したら拾いに行く
って感じでできちゃうのが火鳥 ボスと追いかけっこしながらエリートも巻き込める
MM
EA
分身（４体）
FN（ボンチルかディープ）
ブリザ（アポ）
BH（イベント）
でCDR５０位あればけっこーいい感じで抑え込めるけどね
パッシブでイリュージョニスト着ければCDリセット＆早足もつくし ○
開幕→BH→ブリザ→接敵→分身（分身がBHとFN発動）→CD中に本体のFN
のループかな
使ってる人稀に見るけど真似できんわ・・・
結局cinder+magefist+焼き鳥セットに落ち着いてしまった
主ステで10%伸びなくてもSojの場合属性ダメ、エリダメ、CC、CDにできるから何かつぶしてソケットにするのがきつい
以外をブリザード（フローズン）で凍らして、GEMのバフかけてます。
これが結構、敵も凍っていい感じに機能してます。
どうでしょうか？
機能してるってのはGR35位まではそれで進めてるってことでしょうか？
今NRはGemの所為でT6だろうが誰でも散歩レベルなので
焼鳥以外ならGR30やれりゃ上等だと思うよ
それで現状困ること無いしね
ソロでGRキーは28-29
このようにソロだと俺の中でGR30が高い壁となってそびえ立つ。
ところが良メンと組むとGR35↑とかあっさりいくので
はぁー ソロでGR30↑キー取れるようになりたい
ビルドがちゃんとしてて、UnityセットあればGR30は問題ない筈。なければたぶん無理かと。
GR33ぐらいから無死でも時間切れが壁になるんで、エリダメギアの性能が問われ始める。
こう整理してると、なんか2.1で天井取っ払ったことで余計にこのゲーム単純になったなｗ
9000％達したかどうかってだいたいの感覚？
几帳面だからちゃんと死んでるか気になって仕方ない
エリートきたらBHしてハイドラも追加してうろうろしてたら5秒もあれば100MレベルのDotになってるきがする
靴はすり抜けがお勧め。あと装備のセカンダリで敵殺したら回復するやついれればヘルスも殆どへらない。
GRの上位はアポカリランじゃきついからスキル変えてる
足止めスキル入れて靴もFBにしてるよ
足止めスキルってなに？
ブリ ヒドラ BH テレポ MW EAでほぼ固定化されちゃってるんだけど
4匹で40%ダメージ出るんだから攻撃面でもMIが上
ってなるだけだよ。現環境は数字を前提にした議論の意味がない。
DoT効果じゃなくDebuffのがおもしろかったんじゃね･･･
エフェクトもDoT効果そのものも
武器に付くＬＨってヒドラとかブリザードでも効果あるかな？
http://www.d3maxstats.com/procrates/wiz/
これがProc rate list。2.0.6準拠だが、2.1でも変わらない模様。
他に良いリストがあれば、誰か貼ってください。
Hydraは0% つまりLoHは発動しない。
ブリザードは1.3% 1発あたるごとにLoH合計値の1.3%回復する。
例えばPassiveのParalysisの効果だと
攻撃がヒットするたびに>>265の表にある確率で抽選があり、
そのあとでParalysisの15%の判定が入るということ？
現状メリットよりデメリットのが完全に大きいよな
DoTダメが2H系に比べて終わってる
>>267
そういう認識でいい。
ただし、「procは必要だけどproc率は関係ない」という発動方式のものも存在する。
Paralysisがまさにその例で、procの設定されたスキルで攻撃すれば15%固定で発動。proc率の抽選はない。
エリアダメージ20%もこの方式。
何がproc率の影響を受けるかは個別に調べないと分からないな
なにそれｗソースある？
Life on Hit is no longer affected by proc coefficients and will now only be triggered once per attack, as long as that attack dealt damage
Channeled attacks will provide an amount of healing over any given period of time that is equivalent to a non-channeled attack
2.1.0のパッチノートにある。
なるほど、どうもありがとう
wiki見ても焼鳥つかったビルドって記載ないね
焼鳥ってどんなビルドがおすすめかな？
これ確実にドロップ上がってるだろ。
両方諦めてたんだけど。。
焼鳥セットなら適当に火使ってりゃ何でも強いとおもうぜ、
今はGRが主流だからそれにあわせた組み合わせにするのがベター。
サンキーパー愛用してるのが気になる
ほんの少し戻れば書いてあるし適当に自分で試せば分かるだろうに
参照
>>205
>>243
属性+％は効果がないって意味では？
>>205の内容が正しいかどうかは知らんけど。
どうでもいいけどBlack Holeって
落ちてるGoldを吸い込む効果があったのね･･･
Answer:
Here's how much damage you need to actually deal in game without letting the dot fall off:
DmgThreshold = (90.00) * (MaxDmg) * (1 + Int/100) * (1 + CC*CD/10000) * (1 + Elemental%/100) * (A1_Buffs)
(1 + Elemental%/100)
ん？
私も最近Boonで金を撒き散らすようになってからきづいたｗ
その計算式が正しいなら>>289が正しいね。
以前は全く使ってなかったから、俺も最近知ったわ
最近は離れたGold吸うのにも意図的に使ってる
(1 + Elemental%/100)だから、Elemental 100%で2倍だろ
ダメージに効果ないと言ってるわけじゃない
今までどんだけ弱かったんだ…
その書き込みで初めて知った・・・
は？
発信側の意図がちゃんと伝わってない。
発信側の配慮も必要だけど、受信側も突っ込むのであれば真意を確認したほうが良い。
論調も強いと無用な争いのもとになる。
この論調が強い、という表現も人によってイメージが違うので、
より沢山の言葉を使って表現しないと伝わらない人はたくさんいる。
何が言いたかったかというと
私も>>299だと思います。
【バフ等】の「INVENTORYのDamage」（又は「DETAILSの火属性Damage」）に影響与えるダメージブーストは、
ブーストしても焼きあがる時間は変わらないが、
確実に焼鳥のDOTに乗る。
【デバフ等】の上記Damageに影響を与えないダメージブーストは、（エリートや種族に対するダメージボーナスなども含む）
ブースト中は焼きあがる時間が早くなるが、
焼き鳥のDOTに乗せられるかは不確実。（途中でデバフがきれたりとかブーストの対象外の相手の場合などのケースあり）
『【デバフ等】が必ず発動する前提』で比較すると、同じダメージブーストであれば、DOTダメージは一緒なのに、
【バフ等】よりも【デバフ等】のほうが焼きあがるのが早いのでお特そうに見えますね。
※一応理論上だけのお話なので参考までに。
it will increase your infinite dot's damage, but it will NOT increase how much damage you need to deal to trigger infinite dot.
The same thing applies to any buff that doesn't affect your sheet dps (except for elemental%).
＞it will NOT increase how much damage you need to deal to trigger infinite dot.
＞it will NOT increase how much damage you need to deal to trigger infinite dot.
ん？
＞ (except for elemental%)
ってあるのは？
まさに>>289の通りじゃん…
属性+%だと無限DoTまでの蓄積には影響ないけど、エリダメなら蓄積までの手数が少なくなる。
は？とか、ん？じゃなくてちゃんと言葉で言ったほうがいい。
こちらが想像する君の主張内容に反論させてもらうと、
it will NOT increase how much damage you need to deal to trigger infinite dot.
「エリダメは永久DoTに必要なダメージ量を増やさない。」
つまり必要ダメを増やさずに実際のダメを増やすエリダメは必要ダメへの蓄積速度を上げる。
>>294の式は必要ダメを示したもの。
それを実際のダメで割ると蓄積速度の式になる。
割ってみれば (MaxDmg) * (1 + Int/100) * (1 + CC*CD/10000) * (1 + Elemental%/100) * (A1_Buffs)
これらは打ち消しされる。
つまり>>294の式に入ってる変数は蓄積速度に影響せず、入ってない変数が蓄積速度を上げる。そのひとつがエリダメ。
蓄積までの時間の話とDoTダメージの話は違う
>>306
どう読んだんだ？
効果の例にあるように、
自分のDPSの3000%分の火ダメージを与えるとDoTもスタックMAXになって永続になるってわけじゃないの？
After reaching 3000% damage per second, the enemy will burn until they die.
3000%/secが必要。3000%ダメ与えただけでは3000%/3sec＝1000%/secにしかならない。
900%のダメージの攻撃を当てた場合、秒間ダメージは300%でこれが3秒間続く、
900%のダメージを3秒間で与えるわけです。
（※ブリザードとかの説明であるような「○○のダメージを△秒間で与える」みたいな感じです。）
秒間ダメージを3000%にするには3秒間で9000%のダメージを与える状態にしないといけないので、
当てたダメージの合計も9000%必要。
なるほど！もろ説明に書いてあるけど秒間3000%だったのか、ありがとう！
GRリーダーボードの上位陣のギア構成やスキル構成にはちゃんと理由があるんだなーと思った。
なかなかメカニズムをしっかり理解しないと分からん部分だね。
それとどうしても言いたいんだが、煽り見たいな書き方は端からみてて愉快じゃないな。
DPSの3000各DPS上昇効果が
>>317
DPSの3000%分のdotダメージがはいるという仕様なわけだから、
永続的なDPS上昇効果がスタックの到達スピードにも影響しちゃうとなると
２重に効果があるってことになるわけで、案外妥当な計算式かもしれないなとは思う。
氷は鍋つかみとライムハート拾えたらやりたいが
全然でないからなあ
最近までやってたが、もっと火力欲しくて火に変えちゃった。
ひとたびFirebardが着火するとなんか急に空しくなる感。
距離をとって鼻ホジしながらRiftBossが焦げるのを待つ･･･
アーコンも雑魚ブースト次第。
どっちもRGとか単品になった途端ショボくなる。
焼き鳥の手軽さ、対雑魚・対単品性能はやっぱ飛び抜けてる。
高GRiftに対応できるし。
それでも焼き鳥には届かないけど
強いて判別しようとするなら、予め到達時のダメージを覚えていて、
○M以上のDOTダメージが出てたら到達しているか、もうひと押し、
くらいの精度では可能かもしれません。
焼き鳥のDOT自体はばらつきがないようなので、
実験であれば、他のDOTダメージを混ぜないようにすれば、
一定のDOTダメージになった瞬間、3000%/secに到達したと判断できます。
だるすぎるわ
CD80.0
穴
Prodigy（迫真）
・・・
スタパク一発屋始まったな
確かにポロポロ落ちてたけど
CD92
CC10
穴
Conflagration
5つ目で当たりきた
リロールしたとこはCC
CD91でした
まあ実用ｌｖのCDR稼ぐのきついのは確かだが・・
いいなー、一回挑戦したけど素材落ちなくてな…
うひょーすごいなそれ
T6なら素材のDrop率100％になったらしいよ
[LIVE HOTFIXES]
General:
The drop rate of Leoric's Regret, Vial of Putridness, Idol of Terror, and Heart of Evil has been increased on Torment I and above, to a maximum of 100% on Torment VI (9/9)
脊髄反射する前に確認取る癖つけようぜ
爽快感重視でHydraとMeteorを同時に使ってる
HydraとEnergy Twisterもなかなか
ただGR30くらいまでしかいけない
全然知らなっかたよ
さんきゅー
WOWEBで30前後やってる人いましたらビルドなどご教授願えませんか
ちなみに今は焼き鳥を着てミラボMM、EB、FNova、テレポ、MW、EAでレジェジェムはBoP、Mirinae、Toxin
今は火吸収アミュ、SOJ、RoRGで焼き鳥＋Aughildセット併用してます
ToxinとMirinae抜いてBoT、Taeguk、ミラボMM抜いて焼き鳥ソースFlameward、あるいは火力スキルEBのみにしてクラウドコントロール追加してみるか・・
多分もっと大雑把な問題があるものだと思ってあんまり細かく書かなかったんだけど
やっぱWOWEBとミラボMMはあんまし相性良くなさげって事みたいですねぇ
Torrent＋Taegukはあんまり重視してなかったんだけど
やっぱ強いみたいなので今日試してみます。ありがとう
SlowTimeとか盲目ベルトとか色々試してみます
Bane of the Trappedのセカンダリ効果は
プライマリ効果のトリガーになるみたいよ。
あぁなるほど、これで完結するわけか・・・
Rank25まで頑張らないとなぁ
あとCDR積んでるならノバはCold Snapにすれば敵が動く時間かなり短くなる
この2つ上手く使い分ければ30前後ならエリートの近くにいられる時間がかなり増えるはず
特にPTでAS上げるバフもらったときなんか息切れするかも
まあ焼鳥なら火力的にその前に終わらせられるかね
%ダメ+int+ASのなかなかいい物を拾った。
火鳥wizやってるんだが、やっぱASをエリートダメにrerollが無難？
あと、試しにASをソケットにしてギフト使ってみたがダメなんだな
既にソケットのあるのに対して使うと最抽選が行われるって見たんだけどな…
ソケ以外にしておけば良くない？
その後ソケットから他のmodに変えてgiftで穴あけました
どうせ、エリダメ付けても8%だから下手にリロールしなきゃよかったです…
結局、エリダメも付かずにリロール前のASで妥協してしまった…ｗ
あざーす！
とりあえずCDRはそこそこあるのでColdSnapが安定してる感じです
リソース対策はConduit入れてもたまに息切れしますなぁ…
CinderかTalセット、パッシブのやつあたりを入れ替えながら模索してみます
むっちゃ後悔してるｗ
http://i.imgur.com/S7RfRn5.jpg
これ所詮持ち替えようだわ。テレポしたいときに使えば十分な気がする。
持ち帰ることの出来ない高GRでは流石に他の装備付けていくだろうし
まあポジティブに行くよ
soulが5個増えた
T6リフトでトレハンする分には十分じゃない？
俺も似たようなの穴空けてT6リフトに使ってる
今T6回ってきたけど十分な威力だったわ
でもリロールする前はAS6%だったから、ほぼ意味の無いリロール
移動でストレスないのはいい
WoW＋3色オーブorミラボ
頭腕 Aughild's
肩胸 Born's
手腰足 Asheara's
首ベルト Blackthorne's
指 RoRG Unity
P:ビーム(Entropy)orMM
S:EB(Unleashed)
セット効果だけでライフ30%、エリダメ減25%詰めるので
相当堅いし、フォロワー3人の時はダメ減75%でほとんど無敵
殲滅力は火に比べると少し物足りないけどスキルダメが高いんで
まあそこそこです
しかし…Asheara'sの待機時間が結構イライラするのと
画面が地味すぎて爽快感があんまりない……
ドットで削るのはもう秋田
>>243
亀だけど、Over3sってんだから、与えたダメージと同量のダメージを3秒間かけて与えるって意味でしょ？
とすると1s 1000％ダメージを3秒、9000%にはならなくない？
誤訳？
無くなる速度で連打したらなくなりますわね
テレポ杖使うならDoTスタックさせてWormholeでさっさと逃げた方がZei'sも相まって良い
ベルトとアミュがあいてるならブラックソンの2setでエリート10%つけるもよし
魔女近接ベルトや吸収アミュヘルアミュ等もあるしな
とBHがメインでメテオも落としてる人が居て、それとArchonも混ぜてるビルドでした。同じことをwow
拾ったんで取り敢えずしたらAP消費半端無かったんで無理でしたが、これってAPocで回復してるって
事は、それ以外にタルセットとヴィアセットも来てるって事ですよね？Archon中のルーンが全部使用
出来てたんで。これにアーケイン属性+で固めてCC、CD、ASも付けてるって事ですよね、じゃないとDPS
上がんないし。後自動でオーブが体の周りに発生する装備もありました。しかもEnergy Armor じゃなくて
Ice Armor です。俺からみたら考えられ無いんですが、全てのギアとボーナスを揃える事は容易では無い
と思うんですが、CS版でも可能なんでしょうか？
Buffさえあれば、CCで押さえてる間に溶かせるので防御も適当で。
移動速度と、雑魚殲滅速度が重要なので、初動が遅いTorrentは使いにくくないかな。
すみません、そうゆうのマジで疎くて。PL込みだろうけどこんなAPもなくならずガンガンｔ6とか何年掛かるんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=R8aGBqz05JY
https://www.youtube.com/watch?v=o5Tt8tqUjVY
これでいいんだろうか・・・？貼り付け方。
論点ずれちゃうけど、Arcaneに拘らないならCinderさえ拾えば同じようなことは出来るんじゃないかな
腕意外ガッチガチのギアになるけど。
動画は最初だけ見たけど、杖と首(月光)と腕にアーコン+かな。
んでCDRが50程度でボーンとキャプテンなしか。
AP問題は2.1ならあんまり気にしないで行けるけど、CSはまだ2.1じゃないんだっけ？
トレントだったらコスト減20%くらい、APパッシブ、テンプラスキル込みで、
AS上げてなかったらそこそこ長く撃てないかな？
後は上でも言ってるとおり、cinder使って火も混ぜるか。
樽メテオの属性源としては、メインのスキルで1から2種用意するとして、
残りは雷はフォロワーか、自前でTF持つ、氷はIA、アーケンはファミリアや月光、火はファミリアや火靴などで補える。
ちなみに自分はCDR70つんで、アーコン樽やってたよ。非アーコンの時(10秒程度)にはビームとBHというスタイル。
でも限界感じて、今はシーズンで火鳥ビームやってる。これがまた強い・・・。
>>388 の補足だけど、Nephalem Gloryの仕様がPC版と違って、ダメージ2倍になってる。
ついでにオブジェクト破壊ボーナスが、移動速度up。
PC版の2.1よりも楽勝でT6回せるので、正直buildとか好きなのでいいのでは。
まともな装備なら、心配しなくてもAP切れる前にエリートが溶ける。
キャプテン無でCDR50も行くんだ。パッシブで20％落としてるんだろうけど。やっぱAS要らない
ですよね。俺無印からだからASも入れてるからなぁ。2.1が来るとは公式から言ってますけど、
2.1ってブリザードとかトレントにも火炎属性ルーンで入るって事でしょうか？ASを無くして別の
優良なボーナスにするとしても装備全変えで萎える・・・、てか体力防御スカスカになると思う
のですが、なんでIAで死なないんだ。アーコンのクールダウンがめちゃ早いと思うんだですが、
これCDRでこんな早くなるもんなんでしょうか？補正が掛かると思ってたけど。
動画見てみたけどアーコンCD58秒って逆にショボい位な気が
なんか印象とか思いつきだけで書き連ねるんじゃなくて良く見て考えてから書いたら？
チャネリングスキルと相性悪いしね。
2.1から火ルーンが増えるのもあるけど、
ファミリアとMWのAP関連のルーンで使い勝手のいいものに変更になった。
あと、動画はどうだったか確認してないけど、
フォロワ無敵とunityのセットで防御面に関しては楽になると思うよ。
まー、2.1からは火力がバカみたいになるので、T6くらいならunityセットいらなくなると思うけど。
今Fire INT CD Socketでやってるけど、Socketは確定としてFire消してCCかINT消してCCか どれか抜けて良いとかある？
仮に無関係としてもIntはPLで無限に稼げるしHellamuじゃない限り他職で使いまわせるから
FireCCCD穴以外の選択肢はない
さすがにAmuの最大Int750を小さく見積もるのは、ちょっと違うんじゃないかなー
ring INT500 CHC6 CHD50でINT切りは有りなのに
amu INT750 CHC10 CHD100でINT切りは無し
ringより比重低いのにわけがわからないよ
CCやCDが必須なのは、言うまでもない話。
指のINT切りは、現状ソロ・マルチどちらでも必須といえるSoJにおいて
属性% / INT / エリダメ ３枠が埋る。残り一枠でCC CD 穴を引いた時
属性% CC CD 穴のどれか2つを選ぶより、Int切れば 3つ選べるよ。
という話において、
ソロ用のUnityも同じようなもんだね。エリダメついてくるから。
Amuに穴が必須となった今、Amuでは属性%かINTの2択になるわけだが
そのINT最大750を捨てて属性20%ってのは、ちょっと違うんじゃないかな。という事。
穴はダメだけじゃないし、主要なレジェGEMの効果は20%では済まないから、まず穴だわな。
INT750と属性20%は、人によるとしか言いようがない。
焼き鳥でFire20%とINT750でINT選ぶ人おるんかいねｗ
最終的にもcinder magefist orbの%ele使えなくて比重高いのに
普通に焼き鳥でAmuにINT乗っけてる人がリーダーボード上位に乗ってるが・・・？
または乗っけてなくても、指にINT乗っけてたりするわな。その連中は理想形からみて支離滅裂といえるな。
これは思うに、誰しも完璧なギアから完璧な回答を選択できるわけじゃないから起きているだけだろうね。
で、「おるんかいねｗ」と単芝生やすほど”あたりまえ”とは思わんね。
俺はINTより属性%選択することを絶対間違ってるとは思わん。ここは俺も単芝生やすべきか？
当然色々知らない事があると思います。動画の様なビルド組めてる訳じゃないし、先は見えないので。ただ
もう腐るほど動画は漁って、考えてはいるんで大体のギアは分かるけど、こんなにボーナス揃えれるもんなのか
って。PCは2.1だしレジェレムとかも出て、何かあるのか？って思ったんで。てか58秒でしょぼいってその感覚が
まだ分からない状況ですかねぇ。
>>395
どうもです。何かまた知らない言葉が出てきたんですが、取り敢えず良レジェを掘る事考えながら少しづつ近づけて
みます。焼き鳥ですが今６カ所は揃ってるんですが、籠手とか装備してもDPSだだ下がりなんで着てないんですが、
やっぱ2.1まで大事にとっておいた方が良さそうですねぇ。
俺も2.1からPL350→500までやってるけどINT切りできる物は拾えてないし
Fireじゃなければ拾えてるけど結構厳しいよね
実際の装備、特に最終品のcameoはAS付で考える余地ないからね
35以上やってる人らにはもはや関係ないと思うけど
碌に分かってないまま書き込んでそうだな
Forum行って属性と主ステの計算式での違い勉強してきたら？
良さ気なの出るまで頑張ります 皆さんありがとう
ん？ 威を借りる？
>>406が「おるんかいねｗ」と言ったんで、「いまんとこおるね」つっただけだが。
話が存在不存在の話になった以上、誰の目にも触れる例をだすしかあるまいよ。
あと、計算式勉強うんぬんもそうで、俺はINT750のが属性20%より上なんて一言も言ってねぇぞ。
煽り合いしたいなら、それはそれであいての文章をちゃんと読もうぜ。罵詈雑言ならべるような話がしたいのか？
挙げてた動画は両方とも2.1より前の2.0台のもの。
2個目の動画は丁寧に装備の選び方まで解説してくれてる。
2.0か2.1かも見分けられないようなら、動画見ても無駄なんじゃない？
単なる理想のステの話なのに
実際装備してる人がいるとかトンチンカンなこと言い出したから
もう触らない方が良いなって思っただけです
何切るかって話でINTの評価がどうのこうの言い出したのはあなたなのに
ステCCCD穴は簡単だが数値のいい属性CCCDは難しいよな
だから上位が使ってたからっていうのは違うと思うよ
どうせいつものすぐに煽りだなんだと言い出す人なんだろうけど
うるさいから書き込み控えてくれんかね
ただ2Hの場合ソース持てない関係でCHCがガタ落ちするんでCHC抜きだけはおすすめしない
装備INTは現在INTで割る、
属性ダメージ（以下例としてFireDamage）は現在のFireDamageで割る、
と、どのくらいの火力アップになるかわかります。
CH系は計算が若干複雑ですが、
CHC*10対CHDの低い方を盛る場合であれば[16%]前後以上の火力アップになります。
これらの数値を求めれば、自分（ビルド）にとってどれを選択すれば適切なのかの比較ができます。
例）
INT7500の時の+750は約[10%]、INT10000の時の+750は約[7.5%]の火力アップ。
FireDamage0%のときの+20%は丸々[20%]、FireDamage40%の時の+20%は約[15%]の火属性火力アップ、
同じく60%なら約[12%]、80%なら[11%]、100%で[10%]の火属性火力アップとなります。
CHC40%CHD400%の時は(CHC10%/CHD100%）どちらも約[15%]の火力アップ、
CHC40%CHD200%の場合だと、CHC+10%で約[11%]、CHD+100%で約[22%]の火力アップになります。
確かに数字だけ見るとINTが劣勢になりやすそうですね。
ただしちなみに、INTはビルドの全ての攻撃手段の威力アップに繋がり、resも上がるのに対し、
FireDamageは属性を選ぶので、必ずしもビルドの全ての攻撃手段の威力が上がるわけではない。
参考までに。
INT切るのが安定か
まあモノがでないとどうしよもないんだけどさ
まぁ、2.1か2.0.5かは最初に書いてる場合が多いんですが外人さんわ。PC画面に慣れてないとどこ
見れば分かるかはっきり分かんないですねぇ・・・、下の動画は間違って最初の質問にEB入れたから
張ったんですが、結局はやっぱギアにボーナスこつこつ揃えるしかないと。391さんを参考にしてみます。
RoRG無しのが強い場合が多い。ソロなら尚更RoRGの出番がない。
RoRG無しだとCinderCoatとMagefistの両方を組みこめないしで、属性ダメージ自体が貴重になる。
Furnaceなり2H持つなら尚更厳しい。
そういうわけだからAmuは属性が乗る部位として俄然重要性が高くなるんで、>>420の考え方を基準に
AmuのリロールでCCCD穴をそろえる際には、FireとINTで悩んだらFireを選択したほうが有利。という結論に至る。
あくまでも逃げながら戦う高GR用スキルビルドに限定した上で。
Uber鍵集めやNRiftファームだと、これが実際に最も早いかは微妙。
ちなみに俺はID:P.qstVdw0 なんだがね。ここまで前提を固めて成り立つ物だと思うよ。つまり人による。
ここまで前提を固めて成り立つ物だって
そもそも前提が
＞焼き鳥の場合のアミュってどういう形が理想なんだろう
なの
だからもうこの人何言ってんだろうって
焼き鳥最終形がRoRG無しFurnace持ちでelementalの重要性が高いってのは
既に>>406で言われたことを何をいまさらみたいな
属性＋INT＋CC+CD
INT＋CC＋CD ソケット１
属性＋CC＋CD ソケット１
のどれかだな。
武器Dmg×INT×CCXCD＝BaseDamege
BD×属性×その他A×B×C等々…＝最終DPSになるんだから。
仮にベースダメージが1000000・属性100%・エリート40%だとすると
1000000×2×1.4＝2800000
になるけれど、
ベースダメージが900000で属性100％エリート40%・GEM効果25％なら
9000000×2×1.4×1.25＝3150000
になる。
掛け算の回数が多ければ多い程DPSが跳ね上がる為、有る程度のベースダメージを維持しつつ、
GEM効果等を乗せまくった方がDPSは高い。
Excelか何かで適当に計算式作って確認すれば分かるよ。
いい勉強になったね めでたしめでたし
>ベースダメージが900000で属性100％エリート40%・GEM効果25％なら
>9000000×2×1.4×1.25＝3150000
の、
別バージョンで属性80％・ベースダメージ1000000で計算したら
1000000×1.8×1.4×1.25＝3150000
で、変わらないと言う結果になった。
AmuのInt値分がベースダメージに＋10%以上の効果が有る場合は、
属性20%より優秀。
Furnaceが優秀と言われる所以は、ASの値が1.0で、
ベースダメージから20%引かれない事。
だからと言って、OFF効果20%FIRE・CC10%が有る分、
どっちでもOK。
多分Furnaceの方が雑魚処理が早いはず。
別段暇つぶしに分かりやすく説明しただけだよサンピン。
レス番付けろよ…
のでダメージアップの種類を散らすという意味で、掛け算の回数を増やすというのは確かに有効ですね。
ただ、種類が違うようで同じ係数グループというケースがあるため、
掛け算の回数を増やすつもりで、複数種類のダメージアップをつけていたつもりが、係数の中での足し算になってた。
というオチがあったりするので、何が係数として独立しているかの把握も重要。
自分で調べたわけではないですが、この辺りのグループ分けは>>175が有用かと。
例えばMW20%に三色EE15%を付ける場合、両者は同じ係数グループのため、EEの効果は実際は約12%に落ちます。
であれば、Audacityの15%のほうが効果が高い。
また、同じ状況で4色EE20%でも、効果が15%に落ちるため、
EEのために無理やりつけていた属性スキルをもっと強力なものに変更し、
Audacityをつけたほうが効果が高いというふうなケースもでてきます。
【スレ名】ウィザードスレ part23
【URL】http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1402511954/
【レス番】534、536
【理由】意味の分からない突然の煽り
こいつと同じ臭いがする
>>433
もうちょいスレ読んでから書き込もうな お前のそれも突然の煽りだが
Toxinがどこで計算されるのかデータがないからBoPとどっちがいいかは分からない
後はどうせZei'sのために50yard離れてるし
一応BoTも育ててあるし他属性用の装備も揃ってるけど結局最近はヤキトリプス以外全くやってないわ
アポカリプスにSlowついてくれないかなーと思うけどさすがにそこまでいくとゲームバランスがぶっ壊れるな
ってツッコミなんで、別にそこまではなぁ
おれ自身ヤキトリやってるし
他属性は単純に火の劣化になっちゃっててつらいね
何とかして欲しいわ
その前のジェムの話に氷Wizで、近接Wizでって予め言ってくれないと焼き鳥前提で話しちゃうよね
wow使った火ビルド目指して装備収集してるんだけど
メイジフィスト、シンダー、ヨルダン石、Yanパンこれは確定として
他に有用な装備あるかな？
セット装備どうしようか悩む
ヒドラもやっぱりいれとくか
火２０ブレイサ
火２０アミュ
焼き鳥セット＞＞越えられない壁＞＞Fire装備大集合+ヤンパン
どこをビルドの目標にしてるかは知らないけど
GRでwowは多分挫折するよ
449-450が言うとおりだと思うね〜。焼き鳥プス(＋α)が強いからwowならaudacityでもつけて
うろちょろしてればT6でも10分以内で終わると思う(unity＋soj：ジェム)。
GRは多分、30ぐらいで打ち止めかなぁ(俺は無理だったｗ)。DHなり他で攻略したほうが楽かも。
もう止まって攻撃が面倒くさくなってきて最近は焼き鳥プスwowで穴あけレジェ掘りの日々ｗ
後付けでほんと申し訳ない
CS版だから焼鳥が旧仕様だったんだ...
せっかくレスしてくれたのにすまん
ID:P.qstVdw0もそんなおかしなことは言ってないと思うけど
>>424とか
「あくまでも逃げながら戦う高GR用スキルビルドに限定した話」と
「焼き鳥の場合のアミュってどういう形が理想なんだろう」が
同じ前提条件になっちゃう時点で会話が噛みあうわけないし
>>438
TrappedはRank25まで上げればSnare効果も出るからそれだけで完結してるよ
逃げ撃ちになる高GRだと微妙だけど
FarmでZeiあたりと入れ替えなら十分使えるんじゃね
いや知ってるよ
Zei'sで離れるからって言ってるのに、そのZei'sと入れ替えたら別の話になるだろ
だから>>396のLeader Borads云々からがスタートなんだから
GR前提は言うまでもないことだよね？
その理想の話の中でINTがー実際装備してる人がいるとか
一人噛みあわないこと言い続けてたのがID:P.qstVdw0だよ
タフネス高めの装備にBarrier BladesとDeflection併用しつつ
PassiveにBlur,Dominance,Temporal Fluxまで盛ってやってみたけど
結局対して貼り付ける長さ変わらないうえに殲滅はメチャ遅い事が
分かったのでWoWはしばらく封印する事に決めた
ああ、すまん、そういう意味か
勘違いしてた
>>455
その辺の認識の差だろう
Leader Boards云々から始まってるけど
高GRで詰まってて高GR用の装備の参考にしようとしたのか
まだ全然装備揃ってない人が単に装備揃ってる人を参考にしようってだけで
ランキングみただけなのかは分からんし
焼き鳥TICKは50M程度しか出ないけどジェムのおかげでMMの
ダメが結構でかいんでGR30程度を遊ぶのにはそこそこ楽しい
武器はサンキーパーのがやっぱ強いんだけど、アズ剣とか
ウィザードスパイクとかのが圧倒的に楽しいね
腹膨れるまで食ってしまうと無粋だ。
32初挑戦でクリア出来たからもうちょい上もいけんじゃない？
Gem育成のためにこの付近のGRやってるだけでそれより上はやったことないけど
レジェジェム1個使うなら何がおすすめかな？Pain Enhancerがバランス良さそうでそれにしてるんだが。
スタイルはアポカリプス+MM連打にエリートにはアーケイントレントって感じです。
Bane of the Powerful→戦い方と問わず効果も安定
Zei's Stone of Vengeance→逃げならこれ
Bane of the Trapped→近接ならこっち、発動条件満たせるなら近接以外でも
この3つのうちどれか一つ以上は大抵の人が使ってると思う
実際使いやすい
ありがと、1番目は自分ちまちまだらだらスタイルなんで余り有効活用出来そうにないな
2番めはトレント外してカイトブリヒドラならよさ気。
3番めは自キャラの装備だと状態異常を起こす手段が乏しい（エンチャ子の状態異常頼み）から悩ましいな。
後MM2のミラボも使ってるからMirinaeも良さそうだったけど単体相手だからリフトだとちょっと物足りないかなあ・・・
スタンもある程度は入るけど
火だと足止めもないしなあ
RoRG使ってとりあえず樽焼き鳥になりT6回せるようになったけどさ
あえて32あたりで止めてるって事はWoWEBで時間内にクリアできてるんだよね
参考までにビルドとジェム教えて欲しい、真似させてもらいたい
EB/BH/モルテン/アポカリの焼き鳥月光AughildでGEMはBoP/BoT/Toxinタフネス19MでUnityあり
で普通にクリアできたよ
雑魚しゅんさつできてエリートもワンコンで一気にもっていけるから結構早いね
装備は焼き鳥にmagefist KBブレイサー スト耳 uniy soj
ジェムは2％ライフのとエリダメ
スキルはその時は
safeテレポ Bone Chill EA BH 火ブレード EBだったかな
EA以後は固定で残り2枠はころころ変えてる
Deflectionとかミラーとか入れたりどう組み合わせても同じような感じかな
タフネスは12，3Ｍくらい
ありがとう
そういえばUnity環境揃えてなかったわ…（問題外）
あと１個拾ったら試してみる
cdr10つきだった
スロはなかったがマジ嬉しい
Trialでたまに32のKeyは作れるのにGR29すらクリアできん
俺は焼き鳥の靴と肩と手はギャンブルで出したぞ
鎧ばっか落ちる。
大して性能良くないものだったが。7セット中5セットがギャンブルだわ・・・
やってないキャラもギャンブルだけでセット揃ってるし
そうなのか、普通に落ちてくれる方が楽しいんだけどなあ・・・
しかし焼き鳥ソースのがDPS的には上回るが、実際はミラボのMM2のが全然使いやすいし強い気がする
焼き鳥にAUGHILDセットとCinger coatだったかを併用するならソースも使う必要あるが・・・
半端な装備では普通にビーム系撃ってるほうが強いまである
てかアーコンスキルの威力は2.1になっても上がってなかったんだな
その癖他のセットと被りまくりだからギャンブルでもきつい
焼き鳥だけ出にくいとかない
茶色レジェの方も使えない方ばかり。メイジフィストなんで初期に出た1個っきりで、
他のゴミ小手は10個以上出てるわ・・・
…って所を皆さんで話しませんかね…流石に火鳥だけだと「俺TUEEEEｗｗ」とか出来るのはわかりましたが、
ちょっと他のビルドでの可能性について話が展開しないかなぁと思う。
とりあえず、雷ビルド完成したら報告しに来るから、その手の話をお願いします！
どの属性も以前に比べてそれなりに強いと思うけど、
火と比べるとどうしてもDPSは下がって近接するから
リスクだけが激増するからなあ
さすがに次wow拾うより先にまた穴あけ出るよね
時間制限あんのに運が大きく絡むってどういうこっちゃ
つまり完全固定MAPで毎回まったく同じ場所をまわりたいと？
せめて街に戻ればギア&スキル変えられるって
事になれば運だけの要素もだいぶ緩和されそうなんだがなぁ・・・
ま、ワームMAPだとそれでも無理そうだけどねー
MAPがマラソン前提の糞MAPしか存在しないから、強い敵、密度が低いの引いた時点でやる気を殺がれる、リセット
マラソンの果てに嫌なボスが出たら興ざめ、リセット、運が完全に悪い方向にしか作用してない
強い敵が出てもその分ゲージ貯まればいいし、densityの問題だってただの調整不足
密度高いゾンビとポツポツ天使同じですなんて言われたら誰だって運ゲー糞乙だろ
https://www.youtube.com/watch?v=tWM9woa6qck
出現パターンは固定されてるほうが楽しそう。
攻略もある程度は手順化されちゃうだろうけど。
上位はだいたいこんな感じなんだろう
ってメソッドがもう確立しててその通りプレイしてるだけなのに大げさなんだよ
特定のパイロンはGRから撤去すべきだと思うなぁ
運にもほどがある
不滅記録になっちゃうからな
いま40くらいのプレイヤーが50いくくらいにするソフトなランキングリセットならできる
AlkarizerのSeason馬場41もこんな感じだったな
ひたすらリセットしてconduit探しとか、それ以前の問題でここまで酷いとは想像しなかった
普通に上をクリアしようと思えば誰でもそこにたどり着くからな
みたいな感じだったんですが、今やってみるとchainの樽の発動なくなってますね。
焼き鳥も着火しないもよう。
尚、フォロワーは樽の発動のみあり、Vaxo含む分身はEEも樽も発動というのは従前通りのようです。
雷使ってなかったんでどうやってスタンさすんじゃと思ってたけど
Zei'sの登場で良品が欲しくなった、でも結構レア度高い
分身と違ってスキルセットがランダム
馬糞
プライマリ枠カツカツで全部付く数字もデカイから無視できないし
穴あけ諦めるにしても全然いいのでないんだよなあ
スゲー楽しそうｗ
こっから今使ってるの伸ばすのかサブ用に有用な奴何個か25にするか迷うわ
あれ最初柱だけで戸惑った記憶が
あれは正しいんかね、ブリ2-3発で確実にMAXになってない？
確認なんて自分ですぐできるんだから
RGにでも3発撃ちこんで放置してみなさいよ
俺のはエリート89%、ブリザード15%、Zei'sはどっちに入るかわからんけど、
平均20%として、アポカリが完全に決まったとしても1075%だから、
1075 * 1.89 * 1.15 * 1.20 * 3発 = 8411.445
あれ計算してみると意外と簡単に≒9000%いったわスンマソ(^^;
全然拾えないからCC削って穴にしてみたが別にCC40で困らんね
立ち回りと噛み合ってるならジェムのほうが強いんだな
このあたり入れ替えても
そんなに変わらん印象よね
表記のDPSが下がるのがチョット気になる程度だな
動きまわるボスだと予想外に時間かかってクリアできない事が多々あるな・・・
他の属性なんてもっときついぞ
同じフロア内でめっちゃ距離を離してみたところ
倒したあとのShardやKeyが何も出なかった
クソワロタ
ヤキトリプスだとブリザードとBHでモリモリ回復するんでオススメ、他のビルドだと微妙かなあ・・
恐らく50yardなのでその見立ては恐らく外れ
その二つが手に入らないだけではありますが・・。
レジェジェムのペット強化付けてマンモスヒドラ２匹は確かに強いけど
いずれは別のも考えないとダメなんだろうが
鰤併用なら圧倒的に両手のが強いと思うけど
ワンドだと鰤の威力ショボ過ぎる
Firebirdで無駄にASが高い杖は選択肢には入らないかな
ヒドラが2匹になったところで落ちたダメージ挽回できるとも思えないし
片手剣とかワンドとかの特殊効果を生かしつつ現実的なDPS出したいよね
せめてDoTにAS掛けてくれないかな
ブリは固定として、プライマリ使うなら何がいいのん？
攻撃スキルはブラックホールとヒドラ
ヒドラ抜いてスロータイムにTrappedジェムでもいい
ちょっと使ってみたらBlizzardの減りがすごくて驚いたわ
でもパブだとブリだけだとサボってるみたいな印象出そうだから、フォークドライトニングかバリアブレード使うわ。
パッシブでAstralPreseceを使うと楽になる
ハイドラでええやん
ヒドラ杖&FBソース使って、頭にコスト減ヘルムかぶって、開幕BH&メテオシャワー連射してるのだけど、2Hいれると頭がFBになっちゃってヒドラも減るし、プライマリ連打でリソース回復遅いしで、あんまりかなぁと思いながら、3500ぐらいのfrnanceを持て余し中。メテオじゃないビルドも試してみたいのだけど、素材が足りなすぎて…。
これはASも含めたDPSじゃなくて武器そのもののダメージが大きいほど強くなる
素早いお返事ありがとう！
そうか、それで当て逃げもできるってことか。勇気を出して素材を突っ込んでみるよw
質問です。
火鳥アポカリプスwizをやっているんですが、現在右のアミュを装着してます。
倉庫に左のアミュが入ってたんですが、もしかして左のアミュを穴開けた方が強いんですかね…
+18.6%ダメージ表記と火ダメ18％ってどっちが強いんですかね…
武器防具とアミュ変更で黄色とジェムがそれなりに必要でしょ。黄色はいつも100個ぐらいしか持ってないし、新しいビルド試すたびにたりないってなるですよ。
右は他部位に火ダメ積んでたら増えるダメージは18%以下になる
ダメージ+18.6%の方が強い
左しかないだろ
あーもしかして
属性rerollした装備一つでビルド変える度に属性rerollしなおしてるとかなのか大変だね
FurnaceとSoJがあるから結局脱ぐ羽目になるんだよな
比較対象がトレードオフになってるかどうかだけ考えればいいんじゃないの？
特別に重要なものなの？CCって
一部位でCC10稼げる部位はアミュレットだけなんで
CCのないアミュレットはいずれ交換する事になるって意味でしょ
これらでCCないのは交換した方がいいって意味ね
エアプさんですかｗ
グローブにもソースにも10%付くでしょ
付かないのはCHD100%
やっぱHydra杖＋ペットGEMでヒドラ2本運用するより強い？
Furnaceは単純に強い。Maximusも強いけどFurnaceとは結構差がある。
デーモン召還と鎖はおまけ。FurnaceのエリダメかMaximusの火属性強化が目的。
Blizzardと火鳥のダメが、Hydraでは追いつかないほどの高ダメージになるよ。
このゲーム結局対エリートが全てだから
Sunkeeperとほとんど変わらないので、MaximusにするぐらいならSunkeeperかな。
Furnanceは攻撃速度の点から見ても完璧。
自分だと
火メイス（スロット拡張あり）+火鳥ソースでFire+118％
Maximus（スロット拡張なし）でFire77%
で、どっちもT6のGhomが28秒前後。
Maximusは3400台でリロールで穴あけてるんだけど、
穴あけレジェで3600台にはもって行けると思うからまだまだ延び代ある。
1Hのメリットは、ソースのCCとVIT（orスキルブースト）くらいか。
あと、テレポ杖とかと気軽に付け替えられのもあるかな。
んで、最近もっぱらシーズンやってて、素材のストックがあるノンシーズンで
ビルド調整のため試行錯誤してたら初のFurnaceがでてしまった。
ため息が止まらん…。
DetailsのFireDamageIncreaseにカーソル合わせると火ダメが出るから
武器や防具によってASの割合を合わせる
武器のDPSの下に書いてあるダメージとソースについてるダメージの合計で
セット効果に付くDotダメージもわかるので
これらを参考にすれば大よそどの組み合わせがいいのか検討できる
どうもありがとうございます！
いずれシンダーコートを着ることになるので、それなら左のアミュの方がいいですよねｗ
さっそく穴あけて装着してます。
あとはシンダーコートを手に入れるだけなんだけど、本当にでない…
ブレッサーとのセットボーナスが無くなるから悩んでるわ
DPSは伸びてもエリートボーナス考えたら余り変わらなそうで・・・
PowerfulとUnityでエリダメ30％は固定なのだから
Aughildのエリダメは10%程のダメージ
焼き鳥はブレイサーにStrongArm使うんだよ
対する焼き鳥セットは9000%の武器ダメージが加わる上に
対エリートはBHの吸い込み+StrongArmのレジェ効果で平均25%はダメージが上がる
UnityじゃなくSOJは使ってるが、
Powerfulジェムは使って無いんだわ、GRは20ぐらいがやっとだから25ボーナスなんて遠い話だし。
ストロングアームはこの前CC6％の凄いのが出た！とか思ったらステがまさかのSTR品だった
後余りCDR積んでないからBHが活用しづらい・・・レオリック兜もあるけど焼き鳥セットが更に厳しくなるし
シーズンキャラまだunityもSOJもFurnaceも無いけど
火ブリ＋マンモスで30までは問題なく行けるんだが
雑魚も含めた総合的なダメージならCinderが有利かな
後2つにヒドラかミラージュイメージ、プライマリのどれか2個ってとこ。プライマリは無いとどうも落ち着かない
パッシブはBlur、Illusionist、Unwavering Will、Conflagration、Unstable Anomaly、Astral Presence
などなど。基本ガン逃げでやればいけるんかな？
自分もソロだとGR30くらいからもうDOT撒くだけの存在になるのでUWは外す。
それ以外の時はBH+ブリ+DisintegrateなのでUW入れてる。
というか、T6のパブとかだと（BH+ブリは固定だとしても）ヒドラ外してなんか別の入れたほうが、
がんばってる感があって俺は好きだ。
もうみんな高GRソロ前提なかんじなのかね。
「装備はもう煮詰まってるからジェム育てるしかない→高GRソロする」みたいな。
GR20とかだとテレポで飛びながら3分台クリアも可能。GRはドロップチェック要らんしね。
DPSはノンバフ850k（火ダメは125k）、タフネスも6.35M、ヒールは36k。
装備は頭、鎧、ズボン、足、小手が焼き鳥に肩とブレッサーがAughild、
耳ベルト、SOJ、RORG、アミュはレア、武器はMAXIMUSだわ。
みんな高GR前提ってわけではないけど
T6とか低GRなんかは焼鳥に限らず好きなビルドでやれるから特に話すことも無いんだと思うわ
まあ高GRは高GRでリダボ見ればほぼ結論出ちゃうけどさ
Wizが入る余地ってないのかな？DHやったことないけどそこまでWizと火力に差があるのかね。
本人は一切攻撃しなくていいってのもあるし
Wizで例えるトレントやビームを撃ってくれるヒドラが5匹同時に使える状態
だからトライアルとかタレット置いてみてるだけですぐ40とか行く
DHがいない時に妥協するならWizになるのだけど、その差は大きい・・・
Maximusじゃエリートに時間かかりすぎるし、Sunkeeperは鰤の威力がしょぼくて駄目だ・・・
テレポ杖でAS積んでDoTかけたら飛び回る高速ビルドとかやってみたかったんだが
現在凍結最有力スキルのFrozenSolidがDoT最強のApocalipseと同じスキルな時点で色々厳しい・・
なにが起きてるか全然解らんのだけど、
見た目やDoTが入ってるのを
見分ける方法あるなら教えて下さい
>>329
そしたら、トントントンって勝手に数字がでるから
わかるっしょ？
それでは判断できんのよね。
常時その状態でいられるバランスを我々は望みません」っていうコメント読んで
何言ってんだこいつらって気分になった
リフトゲーの現状じゃ常時同じ強さを求められるデザインなのに何言ってんだ
それで方向性転換するならまだしも他放置だし
やってること適当過ぎる
2HMaceが出ても何時もSparo of Lfeとかいう骨みたいなのか
Crushbaneとかいう釘バットなんだけどｗ
こいつら何回出るんだよ・・・
CDR積んだ分タフネスか基礎火力も落ちるしでやりにくいね
かといってあまり強くしすぎるとクルセみたいにCDRガン積み必須になって滅茶苦茶窮屈になるし
Archonは2.10でダメージ底上げ来なかった時点でもうお通夜だわ・・CDR積める装備は増えたけどそれだけじゃどーにもならん
BHは当然としても、エンチャン子の最初のスキルの吹っ飛ばす奴や、ESSアミュの吸い込み効果出た時、
ウィンドフォースのノックバック、ミラーイメージの分身が使うBHでの吸い寄せ時などなどどうなんだろ？
分身フォロワはダメ
誤:一定時間強い人
正:一定時間弱い人
アーコン好きだから頼むから何とかしてくれ。。火はもう飽きた。
ありがと
ESSアミュの効果はありで、他は無しってことね。
焼き鳥プスに比べると遅い感じだね
凍結させるとはいえ高GRは辛いかなぁ
ファイッ!!
基本塩や白胡椒だが。
ってなんのスレだｗ
FrozenSolidで固めてミラボ火MM撃ちこむビルドはなかなか安定感あった、遅いけど
食いたい....
これでネギマかレバーか一瞬で判る
試してみたら頭上にMarkみたいなエフェクト表示されてわかりやすくなってた
通常リフトは敵のHPが低すぎて殆どセット効果役に立ってないのなｗ
慣れちゃったせいもあるだろうけど
3秒づつのDoTはガンガン発動してるでしょ
鰤が1000％、BHが700%、Hydraが400％
こうしてみると、もしかしてギアにスキルダメージつけるのはNG？
スキル強化したとしても1％程度のダメージしか増えないことになるから
スキル強化系のaffixは殆ど役に立ってない事になるんだけど
間違ってる？
説明をよく読むと与えたダメージに影響するから無意味じゃないんだね
回答ありがとう
確かに、いろいろな攻撃スキルがひしめき合っている状態ではスキルダメージアップは効果が薄くなります。
逆に一本に絞ることができれば、その分恩恵は高まるはず（ただし他バフとの加算っぽいので額面通りとはいかなさそう）
他の攻撃的プロパティと比較すると確かに分が悪い場面が多いと思いますが、
それらとかぶらない部位であれば、防御より攻撃を優先した装備にしたい場合など選択肢になるかと。
9000%がたまりきるまでの焼き鳥の火力は他の攻撃スキルに依存している。
ので、その間の話しであれば、攻撃スキルの威力を上げることは、同時に焼き鳥の火力を上げているとも言えるかも。
（攻撃スキルで与えたダメージの1/3の秒間ダメージを追加という感じ）
ちょっと脱線しますが、6セットの火力アップ効果を数値化する考え方。
ビルドの（火スキルの）ダメージ出力が3000%であれば初撃は+33%÷ASの火力アップ、次撃で+66%÷ASの火力アップ、
そしてそれ以降は+100%÷ASの火力アップ。
同じくダメージ出力1000%の場合は初撃で+33%÷AS、次撃で+66%÷AS、以降+33%÷ASずつ増えていき、
焼き上り以降は+300%÷ASの火力アップ、みたいな。
クリダメ+50%とかエリートダメージ+15%とか比較にならないくらい強力でｓ
攻撃プロパと被らず、防御ステの小さい肩、足に付けるのは悪くなさそうだね
手持ちのギアで検討してみるよ
BH、Blizzard、Hydraはスキル枠が競合するけどMeteorは頭と靴なんでかぶらないってのもあるが
まあどうせ与ダメの大部分はBlizzardなんでBlizzard+付の３穴Cinderが欲しいんだけど素材が出ない
EBとかHydraとかのはあんだけどな・・
動画とかではテレポ使ってうまく川に誘導してるけど、俺にはちと難易度が高かった
鰤+付きって事はintかvitどっちか削ってる？
どうせ低難易度じゃ死なないし高難易度じゃワンパンだからCinderのVITは優先度低いと思う
肩は2.10でようやくBH+が固定modから外れたんでINT/VIT/ALLResi/Blizz+使ってる
Meteor派で頭のVIT潰す程の脳筋なんでLife330k位しかないね今、まあなんとかなってるけど
Lifeとレジも大事だけどLpHとLpKそれなりに積むとモリモリ回復して気持ちいい
良品でもゴミFurnaceに勝てないのかなぁ・・・FireChainが焼き鳥のトリガーになれば面白いのに
単純にMaximus換算でDPS4000相当だからFurnanceの方が強いはず
なるほどね。
確かに高GRは大体即死だしvit削って火力に振るのも有りか
ASなしdmg%なしのDPS3500Furnaceなら超級品だし。
でも、AS抜きで3500なら、その時点でMaximusよりは強い
2H大幅強化はいいんだけどやりすぎて今度は１Hとソースが完全に空気じゃねえかという愚痴
Seasonで450で、途中からKadalaもずっと2Hにしてるのに出る気がしないわ
WoWなら3本Rimeは2本魔女は1個出てるけど
rimeは67物が１本、WoW、魔女はなし。どうなってるんや・・・。
防具関連の引きはいいほうじゃないかなぁと自負してるけど、
武器がからっきしだめだな。
はじめは効果知らなくて、メイスだし使わんと思って2本砕いた・・・
念のため良品残しててよかった
それ以外の武器でも38はどうにか当たりマップとConduitでクリア出来るかもしれないが
完全にそう。
一撃で死ぬのでBlizzard当て逃げしかない。これなら一応ほとんど死なずでイケる。Mob構成にもよるけど。
Blizzardメインのダメで時間内に削り殺せるかどうかだけが、クリア可否のポイント。
だったらFurnace以外の選択はなく、Furnaceがあるかないかだけが全て。Maximusは圧倒的にFurnaceに劣る。
その閾値はConduitを除けば40前後になる。Maximusだと38ぐらいじゃないかな。
まあジェムの25達成だけなら60％あるから問題ないんだが。
rank25と50のジェムでもint換算すれば500程度の差にすぎん
3箇所で1500の差になるんだよなぁ...
Int700CC10CD100
こんな感じのを使い比べてみたけど、差なんて俺にはまったくわからなかったでござる
INT9000と仮定してINT+700は約8%UP Fire60-80%に+15%したら約10-12%UP
2-4%の差をほぼ同じって言うならもう何でもいいと思うけど
強さはほぼ同じといっても差し支えないのでは？
どっち選んでも問題ないよ
付け替えてDetailみればどっちが上かわかるでしょ。
いつからエレダメがdamageに反映されるようになったんだ
え？
いやいや どういうこと？
いつからって、どのパッチかまではおもいだせないが。
装備の変更でどれだけダメージ上がるかは自分で計算しないといけないけど
AOE系は一部以外は重複しない
多少適当に立ち回っても死なないだろう
普段はEAかけて適当に鰤降らせながら敵集団に突っ込んでる
４色タル＋WoWやってみた
面白いけど弱い・・・
ぬるま湯に慣れちまったなぁ
Ｔ6 NRiftの殲滅速度は焼き鳥アポカリプス超えるぞう。
コスト低減してこじんまりしたメテオじゃなくて、消費でかいが1発で消滅できるようなほうが気持ちいいのに
痛い敵が来るとアポカリプスメインになっちゃうけど
その横でJade和田さんが敵を瞬殺していって虚しかったけど、
今の焼き鳥よりはプレイしてて楽しかったかな
今更だけど
敵居なくてもドゴンドゴンなってたのは
維持の為かなにかだったんでしょうか
楽しめるビルドは絶対潰されるよね
wowってなんかnerfされたの？
単にGR向きじゃないってだけじゃないの？
ツール
それ侮蔑されてるぞ
実際あれ自分でやってる時はまだいいけど他人がやってると耳障りというか気になるんだよな
This wizard is bomberman! first time for me..it's very niceとか言ってたから別に嫌われてないよ。
俺のwizardはWow＋FirebirdでCDR62%くらい積んでてT6Rift程度だと、過剰なほどに火力あるから、一人でほとんど瞬殺してたし。
自分は他のwizがどこどこやってても全然気にならないなー
お、なんかすごいねって思ってたけど。
これってラグかなんかでEB発動できてないの？
>一人でほとんど瞬殺してたし
だったらPUBに来なきゃいいじゃん。典型的な嫌われ者タイプだな。
他人に文句つけるくらいならPubに来るな勢のバトル始まるん？
バトル始まるん？
ただ鰤置いてガンガンテレポで先進むのは嫌がられるかもな
普通のリフトはアイテム拾いたい奴いるだろうしさ
超火力でみんなと歩を合わせて殲滅してくれる人はありがたいけど。
pubで遊ぶ時はBHでお掃除係りやってるわｗ
実生活でも空気読まずに一人で先走ってる奴
で、忠告すると「人それぞれ」「価値観押し付けヤメロ」
周りはドン引き
ここまでがテンプレ
読んだ結果が日本人と違うだけだろ
マナーやエチケットだって要は空気を読む事だし、外国でも名称が違うだけでふつーに空気読む
言葉の壁頑張って越えて外国人と会話してみ
気遣ってくれたりとかしてくれるし、俺らとなんら変わんねーよ
知らず知らずに差別的な考えが蔓延るから気をつけれ
全部とは言わんが、その他の内容は冷静になって見たら自分でも支離滅裂になってると分かると思うから触れないわ
PL500超えてもWoW拾えてない奴の僻みだ言わせんな恥ずかしい
んで本題なんだが、最近PubでWizの人と組むとElectrocuteの火ルーンやたら見るんだけど、あれってそんなに強い？
使ってみてもｳｰﾝ？と頭を捻る強さだった
覗き見した感じ焼き鳥セット以外で特別な装備とかはしてなかったと思うんだけど…
場合によっては焼き鳥すら揃ってない事も
Life on hitがおいしいとかそんな理由？
>>745
ダイナモ貯めてるのかも、他のプライマリよりElectrocuteは倍速でたまるので。
ダイナモに対しては、ハイドラやブリザードなどの設置後長時間続くものや、チャネリング系と相性がとっても良いですね。
火力求めてBastions of Will試してみたりhttp://us.battle.net/d3/en/item/restraint
火トレントの黄色ダメージで、900万〜1800万ダメージが→2000万〜4200万（ダメージが大きく変動するので焼き鳥はちゃんと切ってます）
とかになったりするのでダイナモと併せて60%と50%がちゃんと別計算でのってるっぽい（火力2.4倍になる)
AP回復怠ってても、ダイナモ貯めるためにバチバチやってたらAPも次弾までに大体回復するので相性良さそう。
箱ベルトとかと合わせると脳汁がでるかもしれない。
他職からのダメージアップ受けてる時とかもめっちゃ設置したくなるｗ
注意点は、表記Damageの影響、設置系は設置時参照なので設置後のDamageの上下には影響受けない、
ぎゃくにチャネリング系はDamageの値をリアルタイムで反映。
設置系はDamage高い内に設置するとお得。
チャネリング系は途中でバフが消えて弱くなったりするのでちょっとさびしい。（途中でバフくると設置系を置き直したくなる罠）
棒立ちパッシブとかはチャネリングは後付で反映してくれるので気にしない。逆に設置系は棒立ち待ってからじゃないとDamage上がらない。
ダイナモ貯めてる間に棒立ちは回収できたりするのでそこの相性もよさそう。
・・・まで読んだ
そうするとチャネリングの初弾だけ適用になるのかな？
それともチャネリング中はずっと50％UP?
>>751は>>748宛てっす
Electrocuteしてると稀におかしい削れ方する時あるんだけど、それと関係あるのかな
あれ発動条件がよく分からん
正: Velvet Camaral
Electrocuteはダメージがけっこうバラつくので状況で削れ方が安定しないのはあると思います。
Forked Lightningの場合は飛び石先からのcharged boltsもあり拍車がかかりそう。
上記のソース＆帽子の場合、目標が受けるダメージは計算上は1倍〜4倍以上差がでます。
おかしな削れ方がこの範囲内なのかはわかりませんが参考までに。
どもっす
そうすると高GRは別としてNRなんかだとなかなか面白そうですね
ゲームなんだから好きにすりゃいいけどここの板で君がやってる事は迷惑だと思ってる人が多いんじゃないの
リング御三家から変えるとなると、実際はよくて差し引きゼロってとこで大抵はマイナス
ただ相性いいスキルと合わせれば弱くはないから御三家揃うまでの繋ぎくらいにはいいと思った
今は拾いやすくなったしね
ダイナモはプライマリに1枠割く必要あるのがキツイ
それと貯め動作と消費を両立できるEBもしくは設置系じゃないと貯め時間がわりと無駄かな
チャネリングは効果がずっと乗るって点で相性よく見えるけど
実際のとこ貯めと両立できないし、元が取れるほど棒立ちできるなら環境なら最初からうちっぱで十分だから微妙
それで充分なのになんで人格攻撃やら自分語りがはじまってしまうのか理解に苦しむ
PrismaticArmorで煽り耐性上げてこい
なるほど、そういった用法が…
普段DynamoもElectrocuteも使う事なかったから理解が及ばず、浅はかにもElectrocute単体で強いのかと思ってしまった
色々と参考になる情報まで添えてくれてありがとう
Dynamo入れたビルドにしたくなったじゃないすか！やだー！
>>755
Electrocuteって、跳ねる度に威力下がるのは削除されたんだっけ
それでも、両方の装備の効果で2匹だけの時に異様にHitしてるってオチじゃなさそうだよね…
一応微妙な品だけど両方手元にあるから、帰ったら色々試してみるよ
情報ありがとう
ああ、Passiveか これはつけてなかったから関係ないか
Electricuteのダメージが4倍になっでもたかが知れてると思うんだけど、時折そのレベルじゃない削れ方することがあるような…
>>764
是非試してみて 俺の目がおかしいだけだったらすまん！
ARをMS+単レジにするとMS12分のIntが120増えてダメージが1%増、タフネス2%弱減る事になるのだけど
このくらいの差ならMS+単レジでダメージとってもいい気がするのですが、どうでしょう？
PL上限決まってる全レジやアーマー上げるかな俺は
アーマーは数値が物足りないからスキルでもいいかなって思ってる
アマレジというかタフネスは頑張って上げても痛い攻撃は痛いし死ぬときは死ぬからほどほどでいい
そうった考えからArmor ARが選ばれてるわけね
焼き鳥とアポカリプスだから有用なスキルが靴につかないんだよね
それでMSをつけるかどうか迷ってた
そしたらアマレジ両方かな、リジェネはまあ焼け石に水だろうし
まあアーマーでいいと思うよ、全レジの値考えたらアーマーは上限800〜1000ぐらいあってもいいと思うんだが・・・
それと消去法でかな。全レジやアーマーは不要ならMSなりスキルなりに相互リロールできるが、
モンクみたいに単レジでも有効活用できるならともかく、WIZなら単レジはちょっと微妙かなあ。何も無いよりはマシだけど。
ありがとう
なんて思ってる。高ＧＲでは実際には誤差程度なんだけどね。
いまやタフネスは気分の問題。
今ではモンクも単レジ活用出来ないんだぜ。
HellfireAmuletにレアで旧パッシブ付けてくれないかな。
モンクのOwEとかクリマスとか。
気にしなくていいんじゃないかな？
俺メインモンクだが、SOJやUnity、アミュといったプライマリ枠に余裕が無い奴は、
セカンダリに単レジついたらかなり有り難いわ
GRランキングだとHarmony使用率85%で堂々トップだし皆重要視してるな。
>>778
MSに本来回すポイントをINTやVIT、リソースに回せるからそれはそれでいいんじゃないか？
INT最重視ならそれになるし（MS25維持前提で）
バカ
アイテムにつく数値とPLで振るポイントを比較したら明らかにアイテムのMoveはリロールだろ
みんな替えてるのには明確な理由があるからだ
ちゃんと計算しろよ
勘違いしてるよ。
そうじゃなくて、靴にDPS上がるAffixは主ステとスキルダメしかなくて
スキルダメが使わないスキルであれば、MSつけるか防御ステ付けるしかないでしょ？
んで、MSつけたら少ないながらもその分INTに回せてDPS上がるし
防御ステ付けたら、当然タフネス上がるわな。
だから、靴の場合はMSにしてDPSとるか、タフネス取るかの二択とみなせる。
ほんとDPS上昇分は微増なんで、高GRではそれはそれで意味が無いけど一応タフネスを選択することが多いわな。
同じゲームやってる人間をそこまで敵視するのかよ
私は>>781特に変なことは言ってないと思います。
話を簡単にすると足の残りプロパティ一枠を
int120にするか、res100（Armor400）にするかの選択になりますね。
プロパティ的には防御系のほうがお得だけど、攻撃重んじるならint（MS）をとる、みたいな。
私はお得好きなので防御系にしたい派ですが、
MSの他にあんまり嬉しくないプロパが入っててやむなくMSを残すのはよくあります。
INTもVITもPLで幾らでも振れるから、MS振らないためにカンストしてしまうわけでも無いわけだし。
計算しろとか言われたから、何が計算おかしいのか少し考えてしまった。
あくまでINTでのDPS伸ばす目的。
きついしそれ以外は４．５倍なくても余裕だからたいしたことないな
サブで使うならソニアでいいしこれはいらんわ
変な事言ってないぞー。計算どうこうですらないし、当然バカでもない。唐突にバカは酷いよね。2chじゃねーんだし。
けど他の人も言ってるように、MS消して防御系Affix乗っけるのが一般的な選択だろう。
その分、他のギアで攻撃系Affixを優先したほうが全体でみてDPS上昇効果は大きいわけで。
他全部で攻撃系Affixを優先して埋め尽くされてるならともかくな。
例えば肩や胴にスキルダメボーナスを乗せず、ARやArmorを付けてたらそれは完全に本末転倒になっちゃうよね。
そうじゃないと思うけど一応ね。
わかってるじゃない
俺が言ってること間違ってないよな
計算してmove消した方がDPS上がるんだから
言い方が気に食わないのと正否は区別しろよ
話の発端は靴リロールの話なので勿論靴の話ね。
靴は正直今の主流の焼き鳥で使いやすいブーストスキルつかないし。
自分のは>>778に対して、INTVIT全レジMSにして、
MSぶんのPLをINT、場合によってはリソースに振るのは別段全然おかしくはないって思うってレスだし。
んー…。ここは言い方がどうこうはさておこう。
一応、靴に限定された話題の流れがあった上でなんで、
「他すべてが攻撃系Affixを優先して埋め尽くされてない」と勝手に定義するのは、やりとりとして雑すぎるな。と端から見てて思ったよ。
ちょい前にあった話題でもそういう流れがあったように思えたんだけど、全体のバランス次第で一部位に付くAffixの評価が変わってしまうD3で
「○○は××だろ」的な断定的な言い回しは、いかなる場合でも言い切れないと思うよ。
「靴だけで議論しても意味ねーよ。全部位で計算しないといかんだろ。結局全体のバランス次第だろうがよ」ぐらいの"提案"が分かりやすかったんじゃないかな。
ギアの構成について、適当に感覚でやるのも自由だけど自分のD3 Progressみたほうがいいよね。
1.00% +Fire Skills Damage gives you xxxxx dps
1.00% Critical Hit Chance gives you xxxxx dps
みたいな項目を見るべし。それ参考に軽く計算したほうがいい。
案外手持ちギアの組み合わせの中ですら、効率を最大化できてない盲点を発見する時がある。
火ダメが大事なんだ…火ダメついたSoJ欲しいんだよ…なんて考えてたりする時は、結構感覚と実際の計算が違うもん。
やってる人からすれば当たり前の話だけどねー
でもＰＬ400↑とかで各部位の必須プライマリ揃ってきたらアマレジとかの方が総合力は確実に上
全身を考慮って言うけど実際ほとんどの部位がプライマリ枠固定に近いから
靴はせいぜい胴肩とのバランス程度しか考えようがない
んで焼鳥鰤なら胴肩しか火力寄りにはできないからバランス考えると靴はタフネスよりの選択肢取ったほうがいい
どっちも誤差だから好きにしろってのも正しいけどそれ言ったら詰めようがない
別に火力重視でINT上げたい人も別に変じゃないよって言ってるだけで
GRiftだと、多少タフネス上がったところで1つ上のランクをクリアできるようになるかどうか。
数値上誤差だから好きにしろってんじゃなくて、そこら詰めたところで結果に対して誤差でしかないから好きにしろ、なんだなー
基本的には靴はタフネス重視したほうがいいよ、って意見に誰も一切異論はないと思うけど、違う意味でなんだか空しい話題だわ
正直、大差のない数値のやりとりなだけだから
どっちにふってもいいよね。
ただそれを頭ごなしに「バカ」から入るもんだから
こうなるわけで
たとえ相手の見えない、相手を知らないこういう場であっても
「バカ」なんてのは失礼極まりないよな
気に食わないなら当事者同士で場外でやりゃいいんじゃないの
なんでもまず挑発から入らないと話できないヤツ 2名
余計な単芝生やす短文ガキ 1名
他職スレの事は知らんが、ここだけでいえば文章の癖からみてそれぞれ同じ人かと。
デーモンハンターは大量に増殖してるけど。
DHでジェムランク上げて他クラスメインで遊ぶ人も多いんじゃない？
ファイアバードセット揃ってちょっとしたらなんかコレ違うってwizやめちゃったフレが何人かいる・・・
案外両方すぐつくし。
どーせ、使ってないskillダメとか消すんやろ・
ビルドって感じしたもん
自由度って言えば聞こえはいいが
ゴブVaultにも行けた
良い夢見れそう
transmog出なかったってことは以前Funance砕いてたんだ俺・・・
全然記憶にない
AS低いからチャネリングでもほぼ撃ちっぱなしに出来るし
ただそれで強いかどうかはまた別問題だからなあ・・
ステが良いのできた時に限ってパッシブ枠が残念だったりするんだよな
Stun
Slow
Chill
Freeze
Immobilize
Fear
Confusion
Blind
Taunt
Charm
Hex
Silence
Firebirdセット全盛期の今は積極的に使われるジェムではないかな
イリュかAP回復増えるだけだし・・・
もし万が一通常もしくはメテオシャワーを入れたほうが効率がよかったとしてたら、
PL320以下の場合だったらその主張はいいけど（MS最低の10で付いたとして）
以上だと両立できたうえで足にMS入れてINT増やすか、MSをタフネスにするかって話だったので
メテオを何発撃てるか、パラゴンをリソースに振るかは関係ない
鑑定で元々付いてた場合は397までしかつかないけど、リロールでつけると595まで付くんだけど
リロール関係なしにアーマーは373-397と559-595の二種類ある
あとアミュも
他は397が限界だった気がする
パンツは同じ箇所なのに397と595の二種あるから変だなって思って聞いてみた
１秒足らずで半分持ってかれて死ぬんだけどそういうもんなの？
火力馬鹿上げでやられる前にやれした方がいいのかな。
後、焼き鳥効果出る前に敵死んじゃって意味あるのかなとか思ったり。
http://www.appa.org/vote/iphone6case.htm
http://www.pkal.org/soundings/iphone6casecopy.html
自分もunity使ってないし
攻撃範囲も広いし
とりあえず船長なんだけど
CDRが60%越えたから船長の10%きって、他のにしようか悩んでる
NRとかアポカリまいて突っ立ってても死なないよ Passiveの問題じゃない？
基本は避ける、止める。近接と違ってNRでも棒立ちは普通のビルドでは厳しいと思ったほうがいい
移動速度速い、射程もってる相手、エリートにはCDRをある程度積んで
BH、FN、スロータイム辺りとテレポ、デコイなどで無効化、タゲ分散、距離調整組み合わせながら対応すれば問題ない
ユニティはあれば楽だけど、慣れれば無くても問題ない
火力馬鹿上げで瞬殺対応もNRなら可能だけど、GRでは通じなくなるので上手くいなせるようにしたほうがいい
とりあえず手、肩、パラゴン、でCDR積んでからパッシブのイリュージョニスト、CDR、ダメージ軽減
アクティブにBH、スロータイム、テレポ（デコイ）、アポカリ、MW、アーマーあたりから初めて
慣れてきたら徐々に不要スキルを火力に置き換えていくのでいいと思う
焼き鳥効果は9000％に到達しなくても火ダメ倍だから意味は十分にある
練習してみます。
テレポで敵の前辺りに飛ぶ→デコイでると同時にスロータイムやFNをすぐ使ってくれる
→アポカリして離れる→自分のスロータイムを使いそこにアポカリ置いとく
これでFNやスロータイムを広くさらに頻繁に当てることができるし、距離とりながら広く長くアポカリ当てられる
途中距離をつめられたりしたらBHで切り抜けることも可能
GRなどだと前に飛ぶだけでも危険だから使えないことも歩けど、デコイを上手く使うと少し楽になる
そこで慣れてくればテレポをダメージ軽減にしたり、スロータイムをいろんなルーンで試したり
BH入れるタイミングも自分なりの組み合わせが出来てくると思う
WoW+火鳥だから足はFirebird固定だな。
WoWビルドはNR専用なんでHarrington一択だわ。
Hoarder+Avarice Bandを追加すれば、雑魚を巻き込んでる限り何もよける必要が無い
船長使ってる
あちこちにCDR積んでDPS落ちるの嫌だからそうしてるんだけど
今は
頭、肩、ＰＬ、Passive、船長で50ちょい
スキルレイアウトはどのようにしてます？
左 ブリ
右 テレポ
１ BH
２ 気分次第、ここにブリ入れて左に何かとか
３ MW
４ EA
左に入れるスキルがなんかどれもしっくりこなくて、、、
右 BH
１ ミラーイメージ
２ スロウタイム
３ テレポ
４ EA
左 ブリ
右 Mirror
１ BH
２ Slowtime
３ MW
４ EA
右 テレポ
１ BH
２ ブリ
３ MW
４ EA
敵にぶつかるとミラー発動（暴発とも言う
MW抜きは自分にとって盲点だったな
試してみるか
右 Molten
１ テレポ
２ BH
３ MW
４ EA
みんな結構スロウタイム入れてるのね
先日ようやく念願のWoW拾ったけど一日遊んで結局元のビルドに戻ったでござる
右 Mammoth / Molten
1 MW
2 BH
3 テレポ
4 EA
1-4じゃなくてQWERだけど
右 ブリ
１ BH(pubはevent)
２ テレポ
３ スロータイム(pubはFN)
４ EA
もうすぐPL600だけど、いまだにwiz楽しい
右 テレポ
１ ミラー
２ スロータイム
３ MW
４ EA
ミラーマンだらけ
VaxoとZaiで黒ミラーマンも出るよ
ダメ3800近く火１９％の良マキシなのに
今ンとこGR35が限界だわ
皆さんのを試させて貰うよ
はようブリダメ+のシンダーとかファーネス欲しいぜ
フォースアーマーがこんなに脚光浴びるのも初期inf以来かと思うと感慨深い
ミラー出すとすぐスロータイム使ってくれるしCC効果は本体そのままだし
VIT削るのかな
だがFurnace拾ったからてめぇはもう洋ナシじゃーｗ
EAはそろそろテコ入れが欲しいなあ・・AP下がる仕様とかも何の意味があるのかよう分からんし
火20%火コスト減27%3つ穴シンダーとどっちをとるか。
最近wiz使って無くて今の装備はFB+TALセットで上2つ共使って無かったんだが面白くなりそう。
Maximus使うくらいならSunkeeprとCinderのほうがいいし
最後はFurnace装備になるから繋ぎ武器
火ビームはもう使ってる人居ないんか
Furnace持っててもマンモス使ってる？
Pubで全くビーム見ないから不安になってきた
左 Apocalypse
右 Convergence
１ Event Horizon
２ Sparkflint
３ Force Weapon
４ Prismatic Armor
宿敵くらいしか思いつかん
左 ブリ
右 テレポ（calamity)
１ BH（supermassive)
２ ミラーイメージ
３ MW（conduit)
４ EA
フォロワーにアズアラス持たせて氷ダメ要員にしてる。
パッシブはElemental Exposure入れてダメUP。
HCですがGR３０は問題なくクリア。
Unityつけて３５あたり挑戦しようかな。
あとCold属性の武器とfrostburnを持っていれば3連部分でも凍結しますか？
俺使ってるよ。
スキルもほぼ一緒。
ファミリアの代わりにテレポ入れてる。
高GRに行くときには外すけど、
プレイ時間の九割はT6のpubだ。
LoHは載るはず
凍結はしない
凍結させるなら素直にFrostNovaがいいね
frostburn持ってSpectral Bladeのprocに期待するのもいいかもね
俺にはそんな器用なこと無理だったけど
凍結とBHはミラーイメージに頼るからいいのさ〜
ありがとうございます
LoHは乗るんですね、入手時の夢が広がりました
MW抜いてもAPも枯渇するほどじゃないしもっと早く試せばよかったわこれは
なんであいつら誰もいないところにBH出すんだろうな…
敵を引き寄せる性能はないくせにエリートの攻撃は吸い込めた気がする。
最近使ってないから忘れたが
焼き鳥胴+ヤンパン
どっちがいいかな？
wowビルドだからシンダーコートにEBスキルダメつけば前者なんだろうけど...
(1) リソース管理上 シンダーのコスト減の恩恵を感じない
(2) 無理なく常に動きまわってヤンパンの効果が常時ある
なら数字の違い通りにヤンパンが上じゃね？
(1)に関しては、別でMW:Conduitも入れてるようだと本末転倒だわな。
オレはやってみて(2)が思ってたより現実的じゃなかったから、ヤンパンは使ってない。
cinderにEBってVIT削るの？
他に選択の余地無し
CBが無くなった所で結局必須な状況
２本目出るのはいつになるやらだわ
焼き鳥プスはもう飽きた
WDもクマーとか息してないしリソース消費スキルはまだまだ見直しが必要だわ
今のFurnaceデザインしたやつとOKしたやつは解雇で良い
そんなにFurnaceゲーなの？
エリートがわんさか？
焼き鳥プスはエリダメ積むとエリートは白より早く溶けるし、むしろエリートばっかり出てほしい。
DHのようにASの影響を増やすしかないな
AS1.5の場合はDPAは【2000】、対してAS1.0の場合のDPAは【3000】。
（※便宜上DamagePerAttackの略でDPAという表現を使ってます）
焼き鳥を含むほとんどの秒間ダメージはDPAが元になるので、
火力がDOT頼みの場合は、（同DPSにおいて）AS1.5よりAS1.0のほうが1.5倍火力が高いと考えられます。
加えて２Hの方がDPS帯が高いことも考慮すると1.7倍くらい高い計算に。
（ワンド＋ソース良品で2200*AS1.4で3000くらいなのに対して、２HメイスだとAS1.0で3800とか。）
ちなみに２Hのプロパティの考え方、（主観ですが
「+1200-1600 Damage」とかの場合、最高までいじったとして+200くらいDPSあげられるけど、
この時点で既に3000以上ダメージを持っているので、上昇値は7%上がるかどうか、
追加で付けられるのであれば+10%Damageのほうが効果が高い。
（+7%Damageとかの半端な値が既に付いている場合は、どこをいじるか全体的に微妙に。）
AS+7%は武器DPS上がるので一見嬉しい、ダメージ追求なら全然ありだと思うけど、
代わりにVIT+1000付けると、指輪のvit500*2をAS+7%*2にできたりとか考えると、
２HにAS付けるのはもったいない気も。
参考までに、、、
更にVit1000積めてエリートダメージ40-50付いたとんでも武器になってしまっているｗ
Furnaceが無ければ1HやMaximusも選択肢に入っただろうに
Furnance以外の超選択肢が広がるんだけどなあ
ミラボで削ってるのが楽しいせいか
凍結やらチャームやら
それっぽくてかっこよさげな名前なのにゴミ
Furnace
暖房炉
穴開けるかどうか迷う
>>894 とか見ると、これでも1Hよりはいいのだろうか
ダメージリロールによって最高値のMaximusよりは確実に上になるし
1Hと比べてもVit700下がるかわりにエリートダメージは上がるはず
今日bountyのCursed Chestから出た魔女が
INT 498
全レジ91
AS 6
CHD 42
セカンド適当
PL505、まだFurnace見たことないザコだが、
モーションめちゃくちゃ遅いと聞いてる。
Furnace来ても今装備中のCinderと氷靴のどちらか一方は残したいのでRoRGにAS一点あるが、
それ以外では伯爵の(いつかは)潰せるASぐらい。
魔女はAS潰してVIT/Life%、あるいはセカンドにLife on Killをなど考えている。
今の魔女はINT 472, VIT (リロール後), AS 7, CHD 46, セカンド(単レジ等)。
攻撃手段はBHとブリのみ。
905です。ARは性能がArmorに及ばないということでしょうか?
まずWizはPLでINT上がっていくわけだからARは自然に上がる
Details見れば分かるけど、AR1000いくつから91増やしたとこで1%前後しかダメージカットが増えない
一番はNRならタフネスなんて無視しても平気で、GRならそれこそARちょっと増えたとこで何もならないっていう極端な現状
などがありますね
普通に焼き鳥セット？
ブリザードのアポカリプスルーンのことですよ
焼き鳥+アポカリプス＝焼き鳥プス
ダメージ2200ちょい int vit ブリードダメージ
こんなやつだったんだけどリロールするならブリードをダメージ10%にすればいいのかな
理論上のお話しだと、
Damage+10%は小細工なしで全てのスキル及び、焼き鳥DOTとその最大値の火力10%アップ、
CDRは10%はCDR10%はクールダウンのあるスキル及び、それによる焼き鳥DOTの途中火力のみ10%アップといえる。
（焼き鳥DOTの最大値に達するまでの速度はあがるが、最大値はアップしない。ASに似た感じ）
また、CDRの影響のないスキルをはじめ、レジェジェムの追加ダメージ系の火力は上がらない。（発生頻度はあがるかも）
クールダウンのあるCC系の頻度もアップできるので、防御面と攻撃面（逃げない逃がさない）と両方恩恵があるといえる。
武器ダメージさえいじらなければ両方試せると思うので、あとは体感でよろしいかと。
計算上頻度は、50%で2倍、55%だと2.22倍となり、+11%分の頻度（火力）アップとなります。
（※ASと違い、いくら積んでも効果は下がらない）
今度は魔女ベルトが必要になった
ペット手ヒドラ杖でヒドラ2匹だすより
Furnaceでヒドラ1匹のほうが強いってことですかね
火鎧は外したくないな・・・
攻撃手段は完全にBlizzardのみ前提でFurnace最強ってことだ。
Blizzard / Teleport / Magic Weapon / Black hole / Energy Armor
ここまでがテンプレで後1枠余る。
そこにHydra / Meteor / Slow time / Mirror Image あたりが入ってくる。結論としては好みだわ。
高GRでの安定度でいえばSlow timeがベターかなと思う。
テンプレなんてツマランし好きなビルドで遊ぶのが良いと個人的には思うけど
何が強いか何が効率がいいかという話になれば、こういう話になっちゃう。
CBが無くなろうが未だ最強とか
杖は論外として、Blizzardの補助としてHydra入れるのはありだと思うよ。それは書いてあるとおりだ。
まさか火鳥ビルドで Hydra と Blizzard をくらべてMommoth強いとは言わないでしょ？
Hydraと鰤を比べる話になるのはよく分からない
確かにガチ特化のHydra２匹は強いがブリザードの威力ほぼ半減でとてもその穴を埋めきれない
Hydra杖使うなら1HのASを活かしてプライマリ使うとかじゃないとどうしようもない気がするが高GRになるとそんな余裕もないし
Furnace使用時にTnTとHydra強化装備とEnforcerも試してみたけどあくまで補助火力のHydra強化しても微妙かなーというかんじだった
DPS2400 SunKeeper ＋FBソース ＋ シンダー
両方でやってるが、40前後ならぶっちゃけ両方とも時間内いける
武器ダメージ（AS抜き）は仮に片手+ソース（良品）が2200 両手杖（粗悪品）が3300としてDOTの威力は２：３。
ハイドラは2.1から現在まで、ASが乗らなくなっているため、マンモスもASの恩恵のないDOTになってます。
ので、ブリザードをはじめ、焼き鳥もマンモスも、全体の火力が2/3くらいに落ちるはずです。
ダメージ出力を比較すると、
Wマンモス[4800]に対して単マンモス[4000]のダメージ出力（DOT）
（※ダメージ出力は AS1.0(=DOT) でそれぞれマンモス800、ブリザード180、焼き鳥3000とした計算）
上記武器ダメージの違いも含めて比較すると
片手Wマンモスを[4800]とした場合、両手単マンモスは4000の3/2倍で[6000]
Furnaceならエリ相手に更にボーナスがかかるので[9000]近くなります。これなら倍近い火力差になりそうです。
この差はASも乗らないマンモス一本ではとても補えそうになひ・・・
ブリザードとマンモスの比較ですが、
数値だけで比較するとブリザード180（1075÷6秒）に対してマンモス800（400×2スタック）となり、
更に2頭で1600となると、マンモスが圧勝なんですが、
実用上はブリザードにくらべマンモスは範囲が狭く安定して命中しない場合が多いため、
数値通りのパフォーマンスにまずならないという問題があります。
一方のブリザードはまんべんなく広範囲で命中が安定しており、ほぼ確実に数値通りのダメージが期待できる、
しかも同時に何箇所にも発生させられるのでマンモスと比較して使い勝手が非常に良い。
などなどから、シチュエーションに左右されますが、それぞれの強さがあるとおもいます。
ので、条件を提示せずどちらが強いと言ったところで、誰からか待ったがかかるんではないでしょうか。
とにかくハイドラに再びAS乗るようになりますように切望。
RimeやSoHは強化すると他職のバランスの事もあるから難しいだろうけど。
Furnance＋焼き鳥DoTダメが大きすぎてスキルによる直接ダメは
正直あんま足しにならんのよな
Hydra頭も産廃だし（というかWizHatは軒並みゴミ揃いだが）もうちょっとなんとかならないんすかね・・
あれ？・・・これってDH
でいいんじゃね？
ってなるから今のままで良い
マロがnerfされてナタリー強化で矢が空から降ってくる
アレ？これって焼き鳥セット
ってなるね
クリティカル発生すんの？
クリ60%程度だと全然発生しないんだが・・・
自分はCC入れてないからtoxin/zei/BoPだけどBoT組み込んだほうがいいのか悩む
まぁZeiで距離開ける事が多いので実質どのくらい役に立ってるかはわからないけど
使ってると結構Slow発動しまくるんで効果あると思い込んでる
940は何か勘違いしてるからスルーするとして。
トライアルには通常の反射ではなくスキル自体を反射する敵が二種類いる。
Toxinついた攻撃が反射し自身または他人にあたるとダメージと共にToxinの効果も掛けられる。
ランク高いと10秒間も掛けられると迷惑この上ないわけだ。
THX
ACT2に出てくるあのくるくる回転するやつか
それは確かにやべー…
あれは一部のミサイル系しか弾かれた記憶ないけど（トレントですら弾かれない）気にする必要あるんかね
このビルドではNRしか行かないからなんでもいいっちゃいいんだろうけど
GR用のビルドに使うジェムは大体決められたけどwowは全然決まらん
Toxin付けて鍵集めしてるとAct2warden相手によく毒で死んだ記憶
攻撃スキルはアポカリプスとマンモスとブラックホールの3個、この内のどれかが反射されてるはず
WoWなら火力＋用に流血か神聖
あとはダメ3秒分割のやつ
アミュは無理に穴開けなくてもいいかもね
俺は雷無効アミュにスタン狙いでゼイ入れてるけど
GR38が限界
今一通り試してきたが鰤、マンモス、ＢＨはどれもグルグルで反射はされんよ
そもそもマンモスやＢＨは弾飛ばしてすらいないし、勘違いだと思う
知力Furnace出たからT6回れる程度のwow焼き鳥wizから乗り換えてみたが
残滅速度はwowのほうが早い気がする
DOTで稼ぐスタイルなんだろうけど、いまいち立ち回りがわからん
ブリザード連打しつつ逃げまわるビルドだよね？
そのwow焼き鳥のビルドくわしく
NRと近接で生存できる程度のGRだと、WoW+火鳥のほうが早いよ。
単に近接できない難易度で、Blizzardビルドが有効なだけ。
立ち回りはただBlizzard撒いて距離取るだけ。
逃げるといっても同画面上を逃げまわるんじゃなくて、Zei'sの効果を活かすためにも
撒いた場所から離れる逃げ方。
そこそこの難易度であれば、撒きながら前進しつつ最初に撒いた地点から距離をとる。
しばらく進んだらElite Killログがでるんで戻りながら撒いてドクロ玉回収。3歩進んで2歩下がる。
スグに死んじゃう難易度であれば、撒きながらクリア済みの地点まで後退して停止。
後退には限界があるわけで、その時Slow timeを敵が追いかけてくる経路に置くと安全。
だけど実際のところ、デメリット無しに与ダメ最大20%増は強いパッシブではあるかもしれない。
今出先だから細かい数値はうろ覚えだけど
常時分身でウロウロ
EBダメ30%炎ダメ100%エリダメ30%
cdr60%cc50%cd350
くらいだった気がする
もちろんファーネスの運用方法が悪いんだと思うけど
>>951
参考になる
やり方間違ってたよ
ブリザード連打してその画面内でウロウロ逃げ回ってた
消費APでかいビルドなんだしいかに効率的に設置するか気を配らないと他にAP消費スキル入れるビルドの場合はガス欠起こす
連打は意味ないけど、降り止んだ時点で火鳥がフルスタックしてないとそれはそれで残念な事に。
act4のタックル天使が張るバリアーを火から毒に置換することができるっつーんで
そいつらの処理が非常に捗るんだけどそういう目的では使ってないのかなみんな？
常時判定されてるのなら結構効果あるよね
別に鰤の属性が毒になってるわけじゃなくて
鰤の火属性より先にジェムの毒属性がヒットしてるだけでしょ
毒属性になってたら焼鳥乗せられないぞ
toxin使う理由はバリア天使が楽になるって理由もあるが
それよりもほぼ無条件に常時ダメ増やせるからってのが大きい
噛み合わないジェムが多すぎるというか、どうして属性攻撃Gemは火とか氷とかArcaneとかのWIZがほっこりするのがないんすかね
ＺｅｉのスタンでＢｏＴ発動するとはいえ、死んでる時間が長そう
個人的にはＺｅｉ，Ｔｏｘｉｎ固定でスロータイム使うならＢｏＴ，使わないならＢｏＰが安パイだと思うんだが
GR用DHで…
Rimeロマンビルドのお供にINT品が欲しい…
wiz始めたばかりで運良く拾えたもので
ご助言通りASをリロールする事にします
ありがとうございました
WIZオンリーでPL530まで来てようやく拾ったWoWがかなりの良品だったものの上手く運用できなくて結局stashで塩漬けになってて悲しい
このスレの中をWoWEBで検索かけてみ
結構出てくるから
GRだったか記憶が怪しい
50秒ぐらい
wizしか使わないのに
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/10691/1414023207/
>>979
6秒間かけて1075%なので60秒なら10750%、
9000%で発動なので基本は>>980の通り。
ただ、エリートダメージボーナスや特定のバフ・デバフ等のダメージアップの利用で、
大抵の場合はもっと早くなるかと思われます。
コンボ攻撃みたいな操作感がおもしろいんだよね
まあ今でも弱くはないと思うが
クリティカル発生の有無で速度に緩急はつきますが、
クリティカルの期待値が焼き鳥ダメージに組み込まれているっぽいため。
（※クリ込み計算のソースは>>205のリンクから）
強いて上げるならば、初段から最大ダメージに達するまでの間にフロストノヴァのクリチャンアップとかすれば、
バフですが一応クリティカル由来で加速するケースにはなると思います。
クリが計算に含まれるのは焼き鳥のDoTダメージ
永久DoT発動の9000%へはクリは含まれない
クリを上げれば敵を倒すのは早くなるが、永久DoT発動は別に早くはならない
ブリザードのみで9000%貯めるまでの秒数50秒は、
クリティカルダメージによって早くならないのだろうか、
という疑問かと思って私は書き込んでます。
例として、CHD400%、CHC40%の場合、火力には期待値で+160%されるはずなので、
クリティカルにより火力は2.6倍になってると考えられます。
クリティカルによって焼き上がりが早くなるのであれば、
この時点でブリザードで焼きあがるまでの早さが2.6倍（約20秒）になるはずで、
通常の雑魚敵相手でも3回ブリザードを当てれば十分焼きあがるはずです。
しかし実際は７回以上かかるので>>987さんもおっしゃってる通り、
クリティカルで焼き上がりが早くはならないと見て間違いないでしょう。
あのワンドお気に入りなんだけど、使ってる人あんまりいないね・・
育成途中はお世話になったよ
登場する敵mobによってマンモスかファイア使い分けてたよ
装備揃ったらヒドラ杖とかゴミ同然になっちゃうのが今のでぃあぶろだけどな
副砲利用する前提では以前健在かと。
ただ、再三（>>927）になりますが、ハイドラはAS乗るようになっていた一時期は
マンモス主砲利用時のAS効果がすごかったんですが、
2.1実装のタイミングでASが乗らなくなり、未だそのままです。
ASの乗らない現状では、DPA（DamagePerAttack）がどうしても低くなってしまう片手杖では
両手杖に比べて（前後はもちろんしますが）威力が半減近くなってしまいます。
（>>894の例で言うと片手と両手ではDPAが1.7倍差）
>>989ワンド前提の場合。（個人的には威力重視のマンモスがおすすめです）
理論火力・範囲が優れているのがマンモス、対してファイアは命中力が優れているといえます。
・ファイアは方向修正頻度がマンモスの約4倍（0.5秒毎対2秒毎）
・マンモスはダメージ出力がファイアの約2倍（400%対195%(185%)）
・マンモスは縦長ですが広範囲、ファイアは小範囲〜単体？、（数値化はわかんないでｓ）
どちらが良いかは、
ターゲットが動き回るかどうか（ターゲットの移動特性やプレイヤーの立ち回り方による）や
広範囲を攻撃したほうが有効な状況であるかなど、
シチュエーションによって優劣は変わってくると思われます。
ついでにダメージ出力についてですが、他のスキルと出力の比較する場合は、
AS乗らなくなった現状では、ASの差を計算した上で比較する必要があります。
例えばDisintegrate890%とマンモス二枚の800%をAS1.5で比較する場合は、
Disintegrateを1.5倍の1335%として、またはマンモスを1.5で割った533%として比較します。
例としてAS1.0では10対9、AS1.5では10対6の出力差になります。
参考まで。
運良くそれなりのint Furnaceを一本持ってるからプレイに支障無いけどそれ一択で面白く無いわ
STRクラスにも一本要るし
圧倒的に強いんだろなぁ。
焼き鳥プスやろうと思うんだが、
どれをリロするかアドバイスくれ
dmg1180-1516
int963
エリダメ44
cdr6%
コスト減9%
でギフト余ってるからソケットは開けられる
自分ならCDR
それならダメージをリロールの1択だよ
他のを振り替えてダメージ+10%を引くよりダメージをMAX付近にした方が強い
ついでに属性を火以外にすればEEも使用可能になる
ただしほんとにマックスの値なので現実的には7%前後くらいと見たほうが良いかも。
（平均をMAXから50下げるだけで計算上効果は6.8%まで下がります。）
ですので今回の場合は、dmgをマックス近くまで上げて残りプロパティを残すか、
+3%の為に他のプロパティを潰すかどうかの天秤になるかと思われます。
▼参考までに、dmgをマックスまで上げた場合の倍率計算方法。
逆算すると[The Furnace]のベースダメージは 1824.5 という数字が出てきます。
これにdmgの最高値である1439-1788の平均（1613.5）を合わせると 3388 になり、
これがDamage+x%やAS+x%のない状態での武器ダメージの最高値と考えられます。
この最高値を現在の値で割ると、dmgをリロールした場合の上昇値が求められるはずです。
>>995の場合は、1180-1516(平均1348)で、計算通りであれば、
現在の値は恐らく 3172.5 となっているので、
3388÷3172.5の計算で1.0836…の倍率が得られました。
（最高値との差を現在値で割っても同じ結果が得られます）
1824.5+1613.5=3438.0
これがfurnaceの最高値
すみませんでした、ご指摘ありがとうございます。
貼り付けの際コピー元の数値を間違えていたようです。
間違えていたのは
＞これにdmgの最高値である1439-1788の平均（1613.5）を合わせると【3388】になり、
＞【3388】÷3172.5の計算で1.0836…の倍率が得られました。
の二箇所です。
計算結果は3438で計算したものからコピペしたので訂正はありません。
気をつけます・・・（泣