ウィザードスレ part13

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ウィザードスレ part13

1 ：名無しさん：2012/09/18(火) 22:12:37 ID:I9z2Au2I0: ウィザード用スレ

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2 ：名無しさん：2012/09/18(火) 22:19:02 ID:I9z2Au2I0: とりあえずスレ建てた、なんか荒らしみたいになってて申し訳無いんで最後にする

前スレ>>1000
安い高いは安い方が良いと思う、そういう事じゃなくてアドバイス求めてもいないのに
凄い的外れでいい加減な間違ったアドバイスしてる様な奴が許せないタチなのよ、まあ熱くなりすぎてすまんかった
3 ：名無しさん：2012/09/18(火) 22:29:39 ID:VgOwbVpw0: >>2
それほどまでにコスパ重視な人の装備とかどんな感じなのか気になるから見せてくれませんか？
4 ：名無しさん：2012/09/18(火) 22:30:12 ID:fwfsHMqA0: いい加減、なんなのこいつ
5 ：名無しさん：2012/09/18(火) 22:44:54 ID:hYejmBpM0: 全部前スレのレスでスマン

>>976
杖って言われるとどうしても2Hのstaffを連想してしまう、細かいことだけどｗ

>>980
一応自分は、armo6k、res600（PA後）でLoH900だけども、大体大丈夫だよ
Fast Molten Electrified FireChain　とかは炎床、雷反射、炎鎖ときてヤヴァイ時がある
密着しないように注意だね

>>982
うちはガッチャマンだｗ　ソケ付きはそこそこお値段するよ、ruby入れてる
ソケのせいでCC稼げないから他で頑張ってる

>>985
Triumとか旧talと同じで乗る
6 ：名無しさん：2012/09/18(火) 23:00:21 ID:1dOj0h.g0: Electrified+Fastとかに囲まれたら結構ヤバイ
OccultistがこっそりBuffかけてたら死ねる
7 ：名無しさん：2012/09/18(火) 23:00:28 ID:kEzUfYoQ0: イナパンでもlacuniでもどっちでもいいだろ
どうせ他の装備とかいろいろな条件から選ぶんだから
人によって違うんだよ
8 ：名無しさん：2012/09/18(火) 23:01:29 ID:HYnsbqqY0: >>1乙

ラクニとイナパンだが・・・
本当に金がないおいらみたいなのは旧を2つとも使っているｗ
2部位合計で、INT160, VIT170, AS12, MS14, CC3.5、2つ買っても5M以下
え、Res？　欲しいさそりゃあorz
9 ：名無しさん：2012/09/18(火) 23:34:28 ID:fG94fJgU0: CC無し、int200越えの旧strom crow使っているけどしばらく更新出来る気がしない。
数Ｍで買える割に火力的なコスパが高いと思う。

頭は、CC有り、AP回復10、高int、高armor、ソケット有り、高resi等
選択肢が多くて個性が出るかもね。まあ自分のような貧乏人はAP回復からだろうけど。
10 ：名無しさん：2012/09/18(火) 23:36:17 ID:7pGC7nSk0: >>5
今は盾が無いと生きていけない体なので、２Handed Staff の存在は
失念してました。

まぁ、でも、通常の場合、ファンタジー世界だと杖は両手で持つから
ACも上げられないってのが常識ですよね。

TANK Wiz ってのがそもそもおかしいｗ
11 ：名無しさん：2012/09/18(火) 23:51:24 ID:2c2wUSt20: >>9
旧storm crowはLoHが残念なんだよなぁ
>>10
凍結？であれば、30%カットテレポ常用しだしたら盾使わなくなったよ
12 ：名無しさん：2012/09/18(火) 23:57:58 ID:7pGC7nSk0: >>11
お、これはまだ試してないビルドだ。
メンテ明けたら試してみます～。

てか、手持ちのソースだと盾持ちDPS30kが
ソース持って38kぐらいにしかならないけど・・・ｗ
13 ：名無しさん：2012/09/19(水) 00:11:38 ID:aGgNk19Q0: >>12
ソース持つことでAPoC（物によってはMaxAPも）が増えるだろうから
ガス欠になりにくくなるーよ

画面端に動く物を発見したらDSとEB発動
↓
30%テレポで接敵、FN・DS・EB連打開始
↓
敵の前衛部隊でProcさせまくってEB連打モードに入ったら
かつ、後ろにデブとか毒手とかフォールンシャーマンとか槍とかとにかくウザいのがいたら
↓
30%テレポで後衛部隊に接敵、EB連打で後衛が吹っ飛ぶｗ
↓
残った前衛を処理

という感じでgo
14 ：名無しさん：2012/09/19(水) 00:14:02 ID:J2T2mwf60: イナパン、ラクニで少し気になったけど
たまにランカーでイナパン、ラクニ、ズニ靴って構成を見かけるね
ラクニの性能みたらCC6でもint90と、とりわけ良いわけでもないのに
なぜMS25こえてまでラクニ装備するんだろう
やっぱAS9ってのが大きいのかなあ
15 ：名無しさん：2012/09/19(水) 00:22:15 ID:65HwO1pw0: さすがに釣りだと思いたい
16 ：名無しさん：2012/09/19(水) 00:23:23 ID:w1A0tevE0: ランカークラスになるとDPSの最適化よりMS1%上げる方がトレハン効率上がるのかもね
17 ：名無しさん：2012/09/19(水) 00:30:25 ID:RIXj72Tc0: よくズニとかラクニてでてるけど、現金つぎ込まないと揃わなくね？
なんでかってすこし前の超級ですら二束三文だし、収入を継続して得るのがムズイ
超級引いても一箇所買えるか位だし、セット揃うのいつのことやら
18 ：名無しさん：2012/09/19(水) 00:31:48 ID:2pD4D2P60: >>14
ランカーならInt3000、CHC50、CD400はあるだろうし、AS9が相当でかいだろうね
それにMSも1%上がるから僅かに周回ペースも速くなる
超級装備で固めてあるからそんな組み合わせでも十分な防御性能もある
19 ：名無しさん：2012/09/19(水) 00:35:03 ID:de5ORK920: あーそういえば30%カットとかあったな
ぶっちゃけDPSなんて35kあればAct3余裕だからいれてみるか
20 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:01:29 ID:J2T2mwf60: >>16
>>18
まじか、ちょっと次元が違いますなあ

>>17
だれもかれもが超級を揃えてるわけじゃないと思うよ
pub行ったらわかると思うけど、DPS3万のwizとか普通にいるし
自分も新レジェは自分で掘ったラクニとVileWardぐらいで、
他はレア装備で固めてるしね
むしろ装備更新する箇所がいっぱいあるから、
まだまだ楽しめてラッキーと思ってる
21 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:04:24 ID:tbyhD4V60: pub行くとwiz自体少ないのもあるけどdps40k超えてるのはもっと少ない
自分もまだ35kしかないし。これでもinfはクリアできた。
つい最近までsourceは青でした
22 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:06:15 ID:cwOAqLqo0: 上を目指すとキリないし　買えるとも限らないし
100M越えの買って価値落ちるタイミングに売り抜け失敗すると損害もすごいからの
そういうの苦手だから怖くて買えないわｗ　だもんで一部位50M 頑張って100Mにしとる
23 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:28:03 ID:aGgNk19Q0: >>21
凍結で30k越えてるのは、どちらかというと優良だと思う
20kどころか10k代もいる、さらにアフォみたくMF積んでたり・・・

またDPS60k代とかでもうまく固められない人もいる
装備をパッと見た限りでは、CCだけ上げればいいと思っているらしく？
ASとAPoCが足りてなさそうだった
24 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:36:36 ID:u7xjPiPc0: 情報集めずにわーわーガチャガチャやってるだけで満足って人は相当数いるよ
フォーラムで議論したりそれを参照したりする人は少数派。このスレの住民も含む。

リアフレと話してて何か噛み合わないなーと思ってたらElectiveMode知らなかったのが判明
つい最近の事

でもそういうのに限って超級出してたりしててｷﾞｷﾞｷﾞってなる
25 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:43:08 ID:1RzT4ij20: 鰤ヒドラでACT3以降ぶいぶい言わせてる人いない？
もしいたら、良ければ装備とかステを教えてほしい……

ブリザードを愛してるからずっとやってきたいんだけど、ACT2から抜け出せない。
DPS3万のペチャパイwizに希望をください
26 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:50:22 ID:fB0Ggot20: ペチャパイに用は無い。
27 ：名無しさん：2012/09/19(水) 01:55:40 ID:aGgNk19Q0: >>24
ちなみにその60k越えの残念な凍結さん
次の日見たら80kぐらいになってて、装備みたら
何か別のレジェント装備で最上宝石埋めてたorz
でもやっぱりASとAPoCが・・・ｗ
28 ：名無しさん：2012/09/19(水) 02:06:40 ID:FmNZIRKU0: 80kとかただただ羨ましい限りです(*´ω`*)
29 ：名無しさん：2012/09/19(水) 02:12:17 ID:VGXQDhn.O: 氷結できないんだったら無理してやらなくてもいいと思うんだけどね
まあ、そのカオスなところがpubのおもしろさだし暖かく見守ろうじゃないか
思い切ってフレ申請してみれば？
30 ：名無しさん：2012/09/19(水) 02:16:20 ID:aGgNk19Q0: >>29
そそ、80kあるなら普通のビルドなりアーコンやればいいじゃんとオモタ
そして私は中国語話せないからフレは無理
その人に対して嫌な感情は無いよ、ただ残念だなぁと思っただけでｗ
31 ：名無しさん：2012/09/19(水) 02:21:25 ID:1RzT4ij20: >>26
教えてくれたらひと盛りさせるから頼むよ
32 ：名無しさん：2012/09/19(水) 02:41:16 ID:.1CbRXMY0: >>21
俺もDPS40Kくらいまではパブで回してた
前衛がいないとゲームが成り立たなかったから
メンバーに馬場かモンクを引くまで入り直してたよ

DPS40Kを超えたら、ソロCMアーコンのほうが快適になった
たまーにパブでも遊ぶと、やっぱりパブの方が楽しかったリハする
33 ：名無しさん：2012/09/19(水) 02:42:23 ID:/BQgyzJA0: >>13
むー。

手持ちのソース、なぜかAPonCritがついてないんです・・・ｗ

あと、DPSは30k前後ですが、普段入れてるあーこん爆発からEBに変えれば
Pubでもひとりで回せそうな勢いの攻撃力なんですよ。

いあ、勿論その「攻撃力」とやらはもっとDPS高い方から見れば「雑魚が！」って
程度のものでしかないんですが、ぶっちゃけ、他3人が何もしてなかったとしても
普通に進められるな～、とか思う程度の攻撃力だな～、と。

いや、ソロでやった方が進めるだけなら速いですよ？
でも、Pubが好きなんだよ・・・。

といった理由からEBが強いのは知ってるんですが、
あれ入れると疲れるからあんまりやりたくないｗ
34 ：名無しさん：2012/09/19(水) 02:48:50 ID:/BQgyzJA0: >>27
あー、いますね、そゆ人。

こないだPubで見かけたDPS５０ｋの人。
妙に死ぬので不審に思い、遊びながらｻｸっとチェックすると装備も普通っぽい。

CCも十分(40%以上)あるし、だけどなぜか妙に死ぬし、なんでだろうと思って
終わった後に改めてよくよく見てみるとCCは十分積んでるのにあぽんが０だった＾＾；

頭はういずはっとなのにあぽんなしで、なぜか赤いジェムが・・・ｗ

しかもFNを入れてない。

世の中はまだまだ広いぜ！
35 ：名無しさん：2012/09/19(水) 03:09:53 ID:u7xjPiPc0: まーでも実際、そういう人のが鰤にとってはいいお客さんじゃないかと思う
彼らがアイテム買ってくれるお金で俺らみたいのも鰤も潤う

情報調べまくって効率プレイしてるような人はRM投入とかまずないよね
特に日本人はその傾向が強い感じがする
だから鰤も日本に対してはローカライズしないし力入れてないんだろなーと
36 ：名無しさん：2012/09/19(水) 03:23:02 ID:xzeFoOh20: とりあえずSCに修正ないな
少なくともあと1週間は耐えられる
37 ：名無しさん：2012/09/19(水) 03:33:19 ID:aGgNk19Q0: >>33
APoC付きのソース買ってねｗ
EBとかの連打はゲーミングK/Borマウスを買うか、連打ソフトを使いなっせ
38 ：名無しさん：2012/09/19(水) 04:24:07 ID:tbyhD4V60: 30%カットテレポ使うとArmor6500Allres600でもアズモダン棒立ち出来てﾜﾛﾀ
39 ：名無しさん：2012/09/19(水) 05:54:08 ID:SBALPRV.0: LoHがまともに乗るスキルが少なすぎて困る
40 ：名無しさん：2012/09/19(水) 06:05:20 ID:TrS8zlgY0: 氷結やってみたけど、くっそつまらんなこれw
BOTにでもなった気分だ
41 ：名無しさん：2012/09/19(水) 06:29:33 ID:9fJ0NhmM0: じゃあ他のビルドやれば？
数限りあるスキルのどれをどう使おうが個人の自由
42 ：名無しさん：2012/09/19(水) 06:58:58 ID:/BQgyzJA0: >>35
ですよねー。
昔からMOとかMMOとかやってるせい、ってわけでもないけど
なんとなくRMTには抵抗があるので、おれも使ってないですね。

>>37
そのうち、いずれｗ
この間、ちょっと探してみたんだけど、いい感じのが見つからなかったんですが、
連打ソフトってお勧めとかあります？(なんて話はここでしてもｲｲのかな？)

そんなことより聞いてくれよ>>1よ！
さっきへんなの拾ったんですよ、緑の靴。
でも、Vitが46しかないし(´・ω・｀)とか思ってたんですが、
今の靴、MF装備なので全体的には強化になるし、ま、いっか、
ぐらいの気持ちで使うことにしたんですが、
AHで値段見てみたら、おや？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3437535.png
43 ：名無しさん：2012/09/19(水) 07:06:25 ID:1RzT4ij20: みえねーよはげ
44 ：名無しさん：2012/09/19(水) 07:09:11 ID:TvTc7zbE0: >>42
40-50Mはするよ、その靴
ズニ靴はセットボーナスも大きいけどAdds%が強いからね
武器次第ではセットボーナス抜きでIceclimbersやfirewalkersより全然dps伸びる
45 ：名無しさん：2012/09/19(水) 07:09:29 ID:O9paQ6/QO: ツイッターでやってくれ
46 ：名無しさん：2012/09/19(水) 07:38:43 ID:nby8gCd.0: 途中から凍結wizがPub入ってきて、一生敵が固められた戦闘の寒いこと寒いこと。
こっちのNV5だから抜けるのも癪だしな
ソロやってろよ、って感じ
47 ：名無しさん：2012/09/19(水) 07:45:01 ID:TvTc7zbE0: でもアーコン超DPSで遠距離から敵一掃してたらそれはそれで寒いって言うんでしょう？
結局ソロやるしかないです？
48 ：名無しさん：2012/09/19(水) 07:46:59 ID:YqqT/Goc0: はは妬みヒドスｗ
途中から高DPSがPubに入ってきて、敵を1人で倒していく戦闘の寒いこと寒いこと

こうですか？ｗ
NV5なんてすぐ貯まるだろうに、カオスなPubが嫌ならソロやってなさいｗ

>>42
ソフト自分で探せない人は素直にハードを買った方がいいアルヨ
49 ：名無しさん：2012/09/19(水) 07:57:37 ID:7MjLoGgQ0: 煽りはアク禁される板だしあまりあいてにすんなよ

ある程度以上装備整ってくると、4人PTでソロ出来るから
他のメンツは気にならなくなる

ワンパンだけは起こす手間があるから別だけどw
50 ：名無しさん：2012/09/19(水) 08:38:19 ID:VGXQDhn.O: いやいや、寒くない
普通に一掃しちゃって問題ないよ
火デブとかワープ斧に時間かけてたら厄介じゃん
それに外国人ってそういう火力大好きだから、
最後には大抵nice arconっていってくれるよ
フレ申請もバンバンくるし

凍結wizがありがたいなあと思う場面は、eとかcを相手にするとき
pubだと氷玉、イライラ棒4倍とんでくるからms24でも避けられなかったりするしね
完封してくれる氷結wizがいてくれると大分楽

ただソロよりはるかに時間はかかる
最悪、ハトシン1時間とかだし
けどね、ソロばっかだと作業的になりがちなんだよね
自分の場合、リアフレ全員引退しちゃってぼっちだから、特にそう思う

だから、ソロはソロでかっちり効率よく稼いで、
合間にpubで、変な話だけど効率無視して遊ぶって感じかな
51 ：名無しさん：2012/09/19(水) 09:00:39 ID:iVRIQx220: でもフレ依頼送ってくるのはどいつもこいつも
MFモリモリのゴミばっかなんでしょう？
52 ：名無しさん：2012/09/19(水) 09:16:19 ID:qgfRG2Wg0: でもMF雑魚がいるから、オレツエー出来るわけでお互い依存してるんでしょ。
53 ：名無しさん：2012/09/19(水) 09:21:08 ID:ibqsJj1.0: Pubで凍結は他のプレイヤーにもよるけど意外と効率が下がらないままカオスを楽しめるだろ
馬場「エリートもう1パック連れてきちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」とか
墓「動かない敵にぶち込んだら反射で即死した」とか

4人Pubはドロップ率やエリゴブ出現率が結構良いみたい（体感）なんでソロで回せる人もやる価値はある
54 ：名無しさん：2012/09/19(水) 10:11:47 ID:mSaJKZ9w0: 100ｋで買った1300穴付の両手たまに使ってるんだけどいいな見た目は
性能はWIZに限ってはやっぱ微妙だなあ
たまにスコーン使ってる人いるけどあれは良さそう
スタッフはAP二倍とか２穴確定でいい気がする
55 ：名無しさん：2012/09/19(水) 10:22:04 ID:YqqT/Goc0: 2hはAS低いから、AS低くてもおｋなビーム向けなんじゃないかな？
そうなるとAPとか不要で、（無）属性ダメ、倍率ダメ、INT400、LS6%、CD200%、ソケ付き
とかがいいんじゃない？
もし拾ったら、プライマリRoF、セカンダリDisintでビームビームとかｗ

見た目の話でいくと、最近見たOculusがまんま目玉だったので所有欲がガクンと減った
Talソースはキョロキョロしててまだ可愛げがあるんだけどな・・・
56 ：名無しさん：2012/09/19(水) 10:38:06 ID:zh03cGWk0: wizの場合はソースの性能いいからな
相当な良品じゃないと1H+ソースには勝てないだろ

まあ俺も2H買ったけどさw
クリダメとIntてんこ盛りでソケ付きのやつで
アーコン爆破は楽しいw
クリ出ればエリートも瞬殺
57 ：名無しさん：2012/09/19(水) 10:45:13 ID:J2T2mwf60: さっきダメ合計450のtriumv出たんだけど、
やっぱAponCritついてないと需要ない？
58 ：名無しさん：2012/09/19(水) 10:50:59 ID:ddlvYipg0: >>57
クリ8とかなら売れると思う
APon付きよりだいぶ安いけどな
59 ：名無しさん：2012/09/19(水) 10:51:38 ID:Cfky65Ok0: アーコン爆破反射で瞬殺される
60 ：名無しさん：2012/09/19(水) 10:58:35 ID:J2T2mwf60: >>58
一応cri8、max14もついてる
けど肝心なAponCritがついてないんだよなー
売れても10ｍ、20ｍが関の山だろうね
ダメが最高値に近いだけに余計にくやしい
61 ：名無しさん：2012/09/19(水) 11:24:49 ID:.hQF6gIk0: >>17
もちろん現金つぎ込んでるんだよ。たかが49.99$のゲームに何万円もさ。
そうじゃない人は、想像を超える時間、Diablo3だけをやってる。そうでないとレジェをいくつもモテないからね。

だからレジェ名あげて、コスパがどうだとか熱く語ってる人は、普通の人じゃないって考えたほうがいい。
つまり参考にならんってことだね。
62 ：名無しさん：2012/09/19(水) 11:25:40 ID:m.5Y.CR60: >25

http://us.battle.net/d3/en/profile/Sundome-1389/hero/3048960
Arreat CraterLv1を回ってからAct3前半ぼちぼちやる感じ
きつめのエリートはひたすら逃げ撃ちです…
63 ：名無しさん：2012/09/19(水) 11:45:33 ID:J2T2mwf60: >>61
別にRMTしたっていいじゃん
RMT推奨ゲーなんだから
自分はゲームの寿命縮めるだけだからそんなことしないけど
だからズニマサなんてお目にかかったことないぜ

それより、triumvに続き、wizardspike、ブッチャー斧でた！
まあ、ゴミだけどレジェがでるとトレハンに意欲が出てくる
今日、仕事休みでよかった
64 ：名無しさん：2012/09/19(水) 11:49:41 ID:nIz15/2s0: >>17
>>61
効率を求めて高DPSの人に寄生するんだ。
できるだけ短い時間でたくさんのエリートを倒せれば、それだけチャンスの機会も増えるしね。
そーいう面ではIRCの旗ゲーは究極の形なのかな。自分は面白みにかけるからあまり参加しないけど。
普通のゲームもレベル高めだから結構効率いい。
ついていくのがやっとってレベルのときもあるけど・・・。
65 ：名無しさん：2012/09/19(水) 11:54:09 ID:XPJCtEGo0: つかやってれば金増えていくだけなんだから、そのうち買えるし
ちょっと前まで数十Mの装備も安くなってるし
RMTしてまでやるほどでもないな

先行投資してあとは売るだけってんならわかるがw
66 ：名無しさん：2012/09/19(水) 11:55:28 ID:7nTjMNKI0: このゲームに先行投資してもほぼ間違いなく回収できないわ
67 ：名無しさん：2012/09/19(水) 12:07:59 ID:muO2RY7kO: RMTすると運営に金がはいるからゲームの寿命は伸びます。
狩が活発になる､時間がたつほど装備水準が上がり俳人に追い付けなくなるので新規参入がへり寿命が減ります。
68 ：名無しさん：2012/09/19(水) 12:15:34 ID:NYEN6/UQ0: Act３-７のTHE SECOND HEARTから始めて、THE KEEP Lv1から３終わったら
Act３-７のAreaat Craterから始めてやれば1周あたりだいたい200ｋ～250ｋぐらいは貯まる（たぶん）
その間に運がよければ、良品レジェが拾えるから、ひたすら反復しかないね。
たまたま運がよかったせいか、黒人胴とウィッチ腰、スコーン出たよ。
100M級ではなかったけど、売ってTAL胴とTALアミュ買った。
ちょうど、480時間ぐらいやってるな。
69 ：名無しさん：2012/09/19(水) 12:27:11 ID:mBHyVEHI0: 1.04からで高く売れたのはlacuni,芋手,innaベルト,severなどなど
100M以上は売り上げてる

もちろん全部装備更新に使ったw
70 ：名無しさん：2012/09/19(水) 12:32:35 ID:YqqT/Goc0: 1.04からだと、タル胴、CCラクニ、マキシマス辺りで50Mかな
小物も合わせると60M弱ぐらい、MFはこみこみ200以上キープで回転重視
しかし所持金はすぐに10M以下になる不思議
71 ：名無しさん：2012/09/19(水) 12:55:34 ID:VGXQDhn.O: >>51
MFまでチェックしてないから、そのあたりはよくわかんない
けど自分がMFmaxなんで、どっちでもいい
DPSに関しては、それこそピンきり
100k以上のDHもいれば、20kのbrbもいたりするし
そういや100kのWDもいたなあ
まあ、くるもの拒まずってかんじ
72 ：名無しさん：2012/09/19(水) 13:26:17 ID:u7xjPiPc0: PL30越えるくらいやってるとそれなりの数は拾ってるよね
出ない出ない言ってる奴は単にやってる時間短いだけだと思う
もしくは引き悪くてクズレジェばっかりとか。それはご愁傷様としか言えんけど
73 ：名無しさん：2012/09/19(水) 13:40:45 ID:TvTc7zbE0: 一日平均3-4時間プレイだけど
イナパン(50M)、スコーン(30M)、2穴マンティ(110M)、デッドマン(30M)、echo(25M)、tal頭(30M)
vileward(25M)、Witch(70M)、63セットマイティ(25M)、62レジェブレイサー(30M)、黒人鎧(45M)、ズニ靴(40M)
とか思いつく限りでは出してるな、あとは5-10M位の安いレジェンドが5品位

結局運だと思う、RMAH使わなくても良品レジェ引くと効率上がってまたレジェ出まくるループ
74 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:25:10 ID:xlnqvlWI0: dps200kアーコンで一日八時間鬼狩りやってもレジェのひとつもでない。
出ても62盾とかね、、バカらしくなる
75 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:29:44 ID:nIz15/2s0: >>74
よく200kまでいけたな・・・
76 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:32:26 ID:cwOAqLqo0: パッチ前から金持ってたわけでもないけどいつの間にか全身700-800M装備になってる
高額は50Mのマンティと60MのBlackなんたらパンツ　50Mくらいで売れたレア2つくらいなもん
他はいったい何で収入を得てたんだろう…

50M以内くらいのものは粘らずに安めにどんどん売って数をこなして回転率でかつる
1M以内のものは即売れできないんだったら潔く店売り　ってやっとった
77 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:36:06 ID:2pD4D2P60: >>74
MF装備付けてないんじゃない？
普段着にもある程度MF付けて、エリートの時は着替えてMF400くらいにしてたら8時間で1個も出ないってことはあまりない
まあ俺も高いレジェセットは引けずにメイン収入源はレアだけど
MFでaffixの数が増えるからMF低いとゴミばっかだと思う
78 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:39:44 ID:TrS8zlgY0: 本スレで「そんなもん売れねーよ」って言われたワンドが200Mで売れた以外は、外れzunimassa胴とかナタ頭とか10～80Mのしか出てないな
Hallowedレシピ買ったのは大失敗だったｗ
79 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:42:02 ID:nIz15/2s0: あれ、もしかしてMFってレア・レジェの落ちる確率には影響与えない？
レジェのaffix数って固定だろうからレジェに関してはMFって意味ないってこと？
80 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:42:18 ID:tK4la6Pw0: mf300(375)DPS10万で高速でまわしてるけどレジェが1日1個か2個くらいでてる
今日も3時間くらいやって2個でた
81 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:44:49 ID:2pD4D2P60: >>79
MFでレアとレジェのドロップ率はしっかり増えてる
レジェのaffix数は固定だからMF上げてもレジェの性能は変わらないね

まあwikiに正確な仕様が載ってるから一度目を通すといいかも
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?cmd=read&page=Magic%20Find%20%2F%20MF&word=MF%20affix
82 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:47:28 ID:nIz15/2s0: さんくす
83 ：名無しさん：2012/09/19(水) 15:50:37 ID:u7xjPiPc0: >>79
ベースのドロップ判定（ilvl、ポーション、本などの種類）が最初に行われて、その後に
セットレジェ判定
マジック判定

これらを順番に判定してそれぞれに確率が設定されてる
で、後者二つにMF値のブースト分で確率が変わってくるという認識をしてる
マジック判定の所は、MF高いとaffixの数が増える確率が高くなって、それによって黄か青か変わってくる
84 ：74：2012/09/19(水) 16:02:48 ID:tI0Y3aWE0: nv5で200越えるくらいです
少し火力削って
mfあげてみます、ありがとう
85 ：名無しさん：2012/09/19(水) 16:09:08 ID:tbyhD4V60: 強さとMFの両立できないんだよなぁ・・・
買おうにもそこそこの強さでMF付きなんて高くて高くて
86 ：名無しさん：2012/09/19(水) 16:11:09 ID:J2T2mwf60: MF300でも出ない日はまったく出ないけどね
そんときはリアルラックがなかったとあきらめよう
87 ：名無しさん：2012/09/19(水) 16:24:14 ID:OrWgiaCc0: DPS120k以上はほとんど趣味だよね
そこから上げようとすると効率1割も変わらないのに価格は数倍まで上がるからなぁ
というか効率求めるなら馬場作ったほうがはるかにいいという……
88 ：名無しさん：2012/09/19(水) 16:58:14 ID:TvTc7zbE0: 俺はPLとフォロワー以外のMFは0で>>73、2穴マンティとかWitchに至ってはNV5たまる前に出たけど
実際affixの抽選確率にMFがどれ位影響与えてるんだろうね

例えば1匹の平均drop数も考慮した上でエリートからレアが出る確率がデフォルト5-10%程度
雑魚がその100分の1、エリートからのレジェがデフォルト0.02%(MF+100%で0.04%、MF+300%で0.08%)
セットが0.005%(MF+100%で0.01%、MF+300%で0.02%)みたいな
母数が少なく値が下がれば下がる程、確率ってのは誤差みたいなもんになってくると思うけど
こんな確率でもレジェまでなら効果ありそうな感じかな？mob毎の設定の違いもありそうだけどね

>>87
実際は効率結構変わるけどね
89 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:07:45 ID:u7xjPiPc0: 0.001%と0.005%の差なんて、そら1周程度じゃ誤差だよ
何百何千時間単位でずーっと同じ条件で測ったらMF積んでた方がいいって結論になると思うよ
ただ、レジェの落ちる確率とかMFが与える影響が事細かに公表されてないので
これも憶測にすぎんけどね。

今んとこは、MF0とMF300だとレアの落ちる確率が明らかに違うのがわかるので
効いてるんだろうなー程度の、精神衛生上の問題でMF積んだり着替えたりしてるわけ
90 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:15:32 ID:TvTc7zbE0: >>89
例えばレアドロップ1%の敵を数万回数十万回狩ってレアの個数=確率は収束したとしても
小数点が増えれば増える程出る物が"1"である以上は試行回数は桁違いに必要になるから
そうなってくると基本的には誤差レベルじゃないかなって話ね、人間が費やせる限りの可能な時間で考えると
91 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:19:13 ID:OrWgiaCc0: 500時間もあれば余裕でPL100になるからそれまでの繋ぎとしてMF装備買うのが効率いいかどうか
元から持ってたやつならいいけどわざわざ狙って買うものじゃあ無いよね
92 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:19:58 ID:.hQF6gIk0: 信憑性がありそうな噂
・Pubのほうがレジェが落ちやすい
・NV５未満でも、しかもMFも１００未満でも、そこそこのレジェが落ちる
・雑魚からも落ちる

眉唾
・AHで購入したあとに落ちやすい
・パッチ適用後に落ちやすくなるボーナスタイムがある

不明
・ログインユーザー数が少ないほど、相対的に出やすくなる
93 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:22:21 ID:EAJwbzOk0: Test
94 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:22:48 ID:OrWgiaCc0: >>91
単純に何割り増しで出るかって話が重要なんじゃないの？
まあ現実的に検証しようがないから信じるか信じないかみたいなものでしょ
95 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:25:19 ID:u7xjPiPc0: MF無くても変わんねーよって言うのはキリスト教徒に神なんていないって主張するようなモンだな
96 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:27:57 ID:OrWgiaCc0: BBでお金買ったんだけど入金されないせいでぱんつ買えない
スースーするせいで早く歩けないからお散歩する気が起きないよ
誰かぱんつ下さい
97 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:33:31 ID:YqqT/Goc0: pubで雑魚から2個目の緑鎧キターーと思ったらブラックソーンズだった
芋鎧pls orz

MF低くても殲滅速度が速ければ試行回数が増えるわけで
なので、自分はMFは適度に上げて速度重視派かな。DPS低いけどなー
98 ：名無しさん：2012/09/19(水) 17:34:16 ID:OrWgiaCc0: あああ安価まちがえてた>>94は>>90宛ね
ぱんつ……って思ってたら入金された。これでぱんつかえる
ぱんつかってくる
99 ：名無しさん：2012/09/19(水) 18:15:53 ID:6py82f6o0: アーコンビルドに変えてからレジェがポロポロ出るようになった
単純に狩れてる量が増えて、殲滅速度も上がってるだけだからだけども
100 ：名無しさん：2012/09/19(水) 18:29:13 ID:1RzT4ij20: >>62
うおおおおありがとう！
参考にさせてもらう！！

自キャラと比べるとDPSとライフが全然足りてないや……intも300足りない
allレジって+344でもact3遊べるんだね、そこ削れそうだから装備いじってみよう

ホントありがとな！
101 ：名無しさん：2012/09/19(水) 18:52:59 ID:YqqT/Goc0: >>97
速度重視と言ってるくせにpubにも行ってる理由がないとおかしいな

ソロずっとは飽きるし、レジェセット取得数はpubのが多い気がするんだよね
ってことで
102 ：sage：2012/09/19(水) 19:44:11 ID:ZE2iebO20: >>25

鰤ヒドラオーブでACT3サクサク回せるよ
ライフが足りないとかレジ減らすとかギアがあってない気がするんだがどんな感じでやってるん？
103 ：名無しさん：2012/09/19(水) 19:59:44 ID:17fbxvWM0: 1.05入らんかったんか
104 ：名無しさん：2012/09/19(水) 20:04:35 ID:OrWgiaCc0: ブリザードちゃんはproc高ければ神スキルだった
105 ：名無しさん：2012/09/19(水) 20:05:51 ID:2Pz1hmMQ0: 1.03以前はお世話になったよHydraとブリザード
106 ：名無しさん：2012/09/19(水) 20:12:16 ID:1RzT4ij20: >>102
サクサクてまじかよー
雑魚の硬さに絶望してact2に逃げ帰ってきたわ
オーブってアルケインオーブ？
それ使おうとするとAPぜんぜん回らない予感

装備とかはこんな感じ
http://us.battle.net/d3/en/profile/anya-1571/hero/915949
107 ：名無しさん：2012/09/19(水) 20:15:12 ID:OrWgiaCc0: その時代は装備が無かったからなぁ
関係ないけど竜巻ってダサいよね使っててつまらないから鰤さんnerfしちゃってよ
その代わりscramble wo buff onegaisimasu
108 ：名無しさん：2012/09/19(水) 20:32:45 ID:52WotvC.0: レーザーがもうちょいproc上がれば色々遊べるんだろうがな
109 ：名無しさん：2012/09/19(水) 20:34:06 ID:OrWgiaCc0: >>106
割とレジ積んでるみたいだしEAのルーンPAでもいけそうじゃない？1.04で敵の攻撃力落ちたわけだし
あとダイナモって鰤ヒドラに乗るんだっけ？乗らないって見た気がしたけど気のせいだったらゴメンなさい
なんかこう数Mほどで更新できそうな装備を見てると何かご進呈したくなっちゃうｗ
110 ：sage：2012/09/19(水) 20:35:03 ID:ZE2iebO20: >>106

ピアーシングの方
アルケインオーブは息してない

ブリザードはコスト減少が一番使い勝手いい
フォースアーマーはHP減らして高リジェにすれば効果が増す

クリティカルつく部位に全くついてないからしんどいんじゃないかな
フォロワーは悪党お勧め
111 ：名無しさん：2012/09/19(水) 20:56:16 ID:1RzT4ij20: 具体的でわかりやすいアドバイスさんきゅううう！！

>>109
ま　さ　か　の　展　開
ダイナモ鰤ヒドラのんねーの！？
ちょっと調べてみるそして他パッシブ検討してみる
数Mってのがまた大金なわけよ、所持金3Mなわけよ
ご進呈とかおまえいいやつだな！　気持ちだけでｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾃﾞｽ……ﾃﾞｽ……

>>110
プライマリ選択は一応合ってたってことかな、良かった
ブリザードAP減、試してみるぜーありがとう
クリティカル装備って高そうでしり込みしちゃうんだよなあ。自分で拾えたらちょっと試してみるわ
112 ：名無しさん：2012/09/19(水) 22:48:20 ID:17fbxvWM0: STR高めに付いてるVileWard買った
Buffやら合わせてこれ1つでArmor1000近く上がってワロタ
そして意外と見た目いけるじゃないか
113 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:21:34 ID:muO2RY7kO: >>87
狩するのが既に趣味。効率を求めたら仕事の合間にAHする。
114 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:24:41 ID:17Qy.MIQ0: みなさん経験値はどのくらいのペースで稼げてますか？
自分はdps100000程度のアーコンですが
20M/一時間程度が平均のようです
DT馬場は50M/一時間いくらしいので
もっと効率的にまわしたいところですね
115 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:26:03 ID:tdq8COwE0: Hardcoreの方はArcaneOrbとかElectrocute結構いるんだけど、どういう立ち回りなんだろうか
116 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:34:39 ID:YqqT/Goc0: >>114
DPS55kぐらいの凍結だけど、こないだ計った時は15～16M/1hだった
また今度計ってみる
117 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:37:32 ID:dZXR9/2c0: VileWardは他レジェとシナジーしだしてからが本領発揮やで
118 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:39:09 ID:TvTc7zbE0: >>114
経験値気にするならアルカイザールートやるしかないよ
50M/hとかいってる馬場はルビー+レオリック+drop一部拾うのみで殆ど拾ってないし
アルカイザーは63M/hとかだっけか
119 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:40:22 ID:6yXo/96k0: レジェ指輪でExp+30%UP付ければ効率上がるんじゃない？
50M以上するけどね。
120 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:46:35 ID:cwOAqLqo0: おれは31%ルビー付けて気楽に回してRunごとにアイテム整理して35M/h前後かな
指輪付けて継続プレイできる現実的なペースで50M/hちょいくらいがトップクラスだと思う
121 ：名無しさん：2012/09/19(水) 23:47:38 ID:17fbxvWM0: >>117
たしかにレジェまみれになったら見た目酷くなりそうだね
俺のレベルじゃそんな心配今年中はいらんだろうけどｗ
122 ：名無しさん：2012/09/20(木) 00:18:15 ID:r8GrA42w0: 220MでExp+30%のLeoric指輪買ったところで、装備一ヶ所潰された分効率下がるわけだし
実質13%くらいしかExp時給伸びないんだよなぁ
それなら220Mで2箇所くらい装備更新した方が無難な気がする
123 ：名無しさん：2012/09/20(木) 00:46:42 ID:QzdeBi8o0: まぁ1.05になってplayers X 実装されるなら
それ自体が一番expあげるの効率よかったりして
124 ：名無しさん：2012/09/20(木) 00:58:38 ID:VexOOZbU0: cold dloodedってハイドラの攻撃も20%増しになるの？
125 ：名無しさん：2012/09/20(木) 01:03:41 ID:6FvCEXFI0: >>124
つhttp://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Cold%20Blooded
126 ：名無しさん：2012/09/20(木) 01:06:26 ID:1D0D16qg0: 左手の指が腱鞘炎になりそうな凍結WIZに連打ツールまじオススメ
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se366687.html

FN・DS・EBに対応したボタンをそれぞれ連打するよう登録
連打間隔を一番左の10msに設定

AP収支さえあってれば、敵の近くでボタン３つと左クリック（竜巻）押しっぱなしでおｋ
設定がきちんとできていればCD終わり次第即放出するんで、スキルアイコンがずっと暗いままになる
あとはエリートが溶けるのをぼーっと見てるだけ

レジェ検知・着替えマクロも併用すると新世界が見えるよ！
127 ：名無しさん：2012/09/20(木) 01:25:04 ID:6FvCEXFI0: >>126
10ms（100回/1sec）はやりすぎのようなキガス
別の連打ツール使ってるが一番早いEBでも166ms（6回/1sec）ぐらいだ

あとレジェ検知とか着替えマクロの話はチートスレ立てて
そっちでやってもらえないかな
128 ：名無しさん：2012/09/20(木) 01:30:45 ID:1D0D16qg0: 連打ツールがOKで、レジェ検知と着替えマクロがNGというお前のよくわからん基準を押し付けられても・・・
129 ：名無しさん：2012/09/20(木) 01:52:43 ID:qYxlrL8s0: メイン火力になってproc係数のいいスキルってないんじゃろか
130 ：名無しさん：2012/09/20(木) 03:19:00 ID:6FvCEXFI0: >>128
じゃあ外部ツールは全部でいいから。wizスレでやるな
スレチだ
131 ：名無しさん：2012/09/20(木) 03:39:51 ID:vuKQMLpI0: DPSばっか気にしてしもてHPが25kしかねぇ！ひーはー
132 ：名無しさん：2012/09/20(木) 03:57:55 ID:yBneR7Ds0: 言うほどスレチかあ？
別スレたててそこでやれつったって面倒でやんねーだろうし
該当ワードをNGに放り込んだらいんじゃね
133 ：名無しさん：2012/09/20(木) 04:20:57 ID:aL3Q4zdU0: 自己責任理解してない人がツール使い始めるのを助長する行為にはなるから自重した方が良いと思うよ
134 ：名無しさん：2012/09/20(木) 08:50:21 ID:Tod.BzT.0: 暇だからクラフトして遊んでたんだけど意外と普通のゴミができるんだな
てか気づいたらゴールドやべえ。。
これ運が良ければ武器結構いいのできるの？
135 ：名無しさん：2012/09/20(木) 09:16:08 ID:mqeiPMeM0: 可能性の話であれば、神武器もありうる。
今63武器用の能力もつくようになったんだからね。
1本あたりの値段の期待値は知らんが、相当な赤字になるだろうね。
今は1000dpsでも穴なけりゃ100kで投売りの時代なんだから。
136 ：名無しさん：2012/09/20(木) 09:32:37 ID:IMfQXmVw0: 1.04初期、62ワンドは多少売れた
今はオワコン
137 ：名無しさん：2012/09/20(木) 10:07:26 ID:J52CTYxQ0: >>134
LV10の装備品を200個クラフトしたらアチーブメントが取れるからそこで辞めておけ
俺は20Mぐらい62ワンドにつぎ込んだで18Mの赤字だった
素材の暴落を考えればクラフトがクソだってわかるはず
138 ：名無しさん：2012/09/20(木) 10:37:00 ID:Jo2ojPJg0: 今は装備品を素材にしてAHに流すよりそのまま売ったほうが高いからな・・・
139 ：名無しさん：2012/09/20(木) 10:41:48 ID:mqeiPMeM0: LV10クラフトのアチーブはGem合成で拾えるぞｗ
装備のクラフトする必要とかないから
140 ：名無しさん：2012/09/20(木) 10:53:45 ID:ZL27le8k0: しこしこHallowed作ってるわ
DPS900 CD50% LS2.8% ソケ付きできるまで作る
141 ：名無しさん：2012/09/20(木) 10:59:25 ID:vaZ9GDiQ0: DPS1100 LS2.8% ソケ付きをAHでゲットする方が安上がりな気がする
142 ：名無しさん：2012/09/20(木) 11:33:52 ID:IMfQXmVw0: それのint100以上、CriD50がほしい
143 ：名無しさん：2012/09/20(木) 11:44:10 ID:uWIXiLfA0: ブッチャー鎌ってAct3でも出ます？
144 ：名無しさん：2012/09/20(木) 11:52:02 ID:mqeiPMeM0: 出たよ
あれブッチャーからしか出ないと思ってたからびびったよ
普通のレジェンドだったんだね
145 ：名無しさん：2012/09/20(木) 12:22:25 ID:uWIXiLfA0: >>144
了解です＾＾
ありがと
146 ：名無しさん：2012/09/20(木) 12:28:47 ID:EH.kibNw0: どのくらいDPSあればLSアーコンで安定するんだ・・・
いつまでたっても凍結から抜けだせんぞ！
147 ：名無しさん：2012/09/20(木) 12:47:56 ID:MaK5eCjY0: >>146
凍結でもいいやん。
115kで凍結してるけど、楽しいよ。
EBなし、EA無しの変則構成やけど。
148 ：名無しさん：2012/09/20(木) 12:48:58 ID:TLFD199w0: 結構楽になるのは80ｋくらいじゃないかな
俺は80kから100ｋが樽鎧買って一瞬だけだったから
あまり80ｋではやってないけどｗ

100kだと防御ステにもよるかもだけどACT3は作業になった
149 ：名無しさん：2012/09/20(木) 13:01:41 ID:p6LXWDJg0: 凍結もDPS60ｋ、AS1.8、あぽん20、CC40を越えてくると
防御回復ちゃんとしてればA3は作業になるよね

こっからイナパンタル鎧Witchベルト辺りでDPS80k↑に伸ばして
バフスキル入れて100k越え。立派なアーコン型の出来上がり
150 ：名無しさん：2012/09/20(木) 13:24:06 ID:cZy0tSeA0: 2ch本スレで実DPSの話があったので自分でも調べてみた。

SC, SafePassage, ColdSnap, DiamondShards, ChainReaction, Prismatic
CM, Evocation, AstralPresence

Lyndon込みでCC44, CD140, APoC26, AS2.2
表記dmg 56,720

敵 Life 1回目 2回目 3回目平均時間 → 実与ダメ
蜘蛛女 4,44M 35sec 33sec 28sec 平均32.0sec → 実dmg 138,750/sec
アズモ 7,44M 35sec 34sec 35sec 平均34.7sec → 実dmg 214,410/sec

敵 Life 4回目 5回目 6回目平均時間 → 実与ダメ
蜘蛛女 4,44M 28sec 32sec 逃げられ55sec程平均30.0sec（逃げられ除く） → 実dmg 148,000/sec
アズモ 7,44M 34sec 37sec 32sec 平均34.3sec → 実dmg 216,910/sec

時間は敵に密着して～倒すまでを計測（ただし目視）

蜘蛛女では表記の約2.5倍のDPS、アズモでは約3.8倍のDPSとなった。
アズモは体が大きく、また最初から壁際にいて竜巻がたくさん当たるため
良い結果になったと思われる。

個人の趣向でColdSnapやAstralにしてるけど、BoneChillやColdBlooded、
（防御落ちるけど）PinpointBarrier（or ShockingAspect）やGlassCannon
に変更すると（耐えられれば）もっと早くなるんじゃないかな。以上。
151 ：名無しさん：2012/09/20(木) 13:45:37 ID:6do4/5jA0: 竜巻nerfの根拠になるな
152 ：名無しさん：2012/09/20(木) 13:48:35 ID:p6LXWDJg0: そんだけASCCあぽんあれば6秒持続の360%竜巻を８～１０個は出し続けられるし合間にShardsも入るし、納得できる数字だ

しかしCD低いのにその表記dmg凄いな
黒武器鳥ソースかChantoソース？
153 ：名無しさん：2012/09/20(木) 13:52:07 ID:tCiQufvY0: ASから見てChantoっぽいなw
154 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:05:43 ID:MuVFZz4w0: 黒武器ってなんぞ？
155 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:11:43 ID:vaZ9GDiQ0: 黒武器＝属性ダメージのない武器
武器のステータス画面でDPS表示のところが黒いから黒武器
156 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:18:38 ID:MJqCF5XM0: ダンジョンとか狭いところでbllizardとexplosive blast使うと歌舞伎の　ヨォー　ポン　って音に聞こえる
157 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:19:42 ID:vaZ9GDiQ0: Armorにつく+XX%属性ダメージは武器の属性ダメージを除くDPSに載る。
Triumuvirate(ソース)を持つ場合、黒武器の方がDPS上昇率が高い、
と解釈してる。
158 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:24:48 ID:xtj3bjJY0: int190↑のズニ鎧を拾って、ズニ靴買ったあとにズニ指輪まで買う価値あるかな？
３つセット効果で稼いだAll resを活かしてlacuniやらパンツを替えていこうかなと考えてるんだけど、ちょっと迷い始めた。
意見を聞かせてもらえると助かります。
159 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:45:19 ID:LsNH3GxU0: 俺ならズニ鎧売ってタル鎧買う
その後でズニ足とズニ指買ってdps伸ばすかな
まあ財力次第だけど
160 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:49:25 ID:hdnAN7RM0: エレメンタルダメージのDPS表記がイマイチ理論値より低かったんで
いろいろ調べてみたら無属性ダメージは無属性ダメージでも無属性minダメージ元に%分した分だけ上昇してた
つまり平均で(min+max)/2を%分上昇するのかと思ったら単純にminの%分だった
やだこれバグっぽい・・・
161 ：名無しさん：2012/09/20(木) 14:55:06 ID:p6LXWDJg0: Adds○○％関係はやっぱ怪しいよなあ
鳥ソース持って属性武器と黒武器の切り替えでだけもdmg表記も実際のダメージも上がるみたいな検証してた人いるし
1.05で修正されっかな

納得できる仕様としては、例えばAdds5% FireDamageだった場合、火属性の武器ダメージに対してのみ
5%増加するみたいな感じだが、そんなんなると鳥ソースの価値一気に下がるし困るなｗｗ
162 ：名無しさん：2012/09/20(木) 15:11:12 ID:Tod.BzT.0: マジかクラフトの件
1000越えLSクリダメ穴狙ってやってみたけどカスリもしなかったわ
枠が空いたら600位の手作りダガー大量にAHに流しておくからよろしく
163 ：名無しさん：2012/09/20(木) 15:11:46 ID:vaZ9GDiQ0: ランカーに3セット持ちは少ない。
これはレジ50の価値がさほど高くないから。
ほとんどのランカーは樽鎧を選択し、
ズニ鎧を来たランカーは指輪を捨ててる。
でも両者とも2セットまでは揃えるケースが多い。
これはInt130の価値が高いから。
当然の如くズニ靴にはレジ入ってる。

で、本題だけど、ズニ靴にレジないなら買う価値ありだと思う。
できればASかCriがほしい。
これがないと、DPSの伸びが悪いのでつなぎ装備扱いになる。
ただし、買ってLacuniが選択できるのならばそちらをお勧めしたい。
MSの方がDPS＋1万より価値がある。
164 ：名無しさん：2012/09/20(木) 15:18:29 ID:ykXP95mI0: adds 属性dmgと黒武器のボーナスがもし修正されたとしたら
TriumだけじゃなくZuni靴もTalセットもゴミになるし死活問題だわ
165 ：名無しさん：2012/09/20(木) 15:29:54 ID:iI6znkYk0: 修正されそうな事柄が多すぎて金が使えん
StormChaserのProc係数ちょっと修正されるだけで大変動だからなぁ
166 ：名無しさん：2012/09/20(木) 15:36:07 ID:p6LXWDJg0: 次の目標は100M貯めてMS付きIceClimber

あと95M・・・
167 ：名無しさん：2012/09/20(木) 15:37:24 ID:sJkm9N3E0: >>158
理想はASCCCDついたズニリング付けた上で
高ステレジ付の樽鎧+同条件ズニ足だけど現実的に考えてまず無理なので

CCCD付いたズニリングにレジ付微妙ステの樽鎧+レジ付ズニ足にするか
ASCCCD+α付いたレアリングに高ステズニ鎧+レジ付ズニ足が一番妥当ではある
総合値で見るとこの二つの選択はどちらでも良い

あえてズニリングとセットのレジを利用するとしたら、
レアパンツで高ステ穴2でレジ無しの物+ラクニという選択、インナ+ラクニorレア腕という選択辺りか
あとはDPS計算機と予算と相談
168 ：名無しさん：2012/09/20(木) 16:28:02 ID:xtj3bjJY0: >>159, 163, 167
貴重な意見ありがとうございます。
説明が少し足りてませんでしたが、resなしのズニ靴は既に買っちゃってます。
DPSはGC込みで、まだ120k程度なので上位と争う装備を整えるところまでは視野に入れてません
というよりstorm crowを外したくていろいろとギアを替えている現状です。

ズニリングのcri付きを買おうと思ってましたが、悪くはない選択肢のようですね。
パンツはblackthorne'sにしてLoH稼ごうかなと思ってたのですが、もしかしてwizにLoH必要ないのかな？
169 ：名無しさん：2012/09/20(木) 16:45:49 ID:cZy0tSeA0: >>152,153
属性ワンドにTriumで、部屋に入ったら黒武器swap
Chant欲しいけど桁が違うからなー
ちなみにINTは1450以下なのでまだまだINT積まなきゃいかん
CD少ないのはCCASCD＋αを買う資金がないから。。。
170 ：名無しさん：2012/09/20(木) 16:48:44 ID:vaZ9GDiQ0: 120kって相当すごい・・・。
Cri付きって150Mはいるよね・・・。
171 ：名無しさん：2012/09/20(木) 16:50:24 ID:sJkm9N3E0: RMAHかクラス変更した人・・・？
ビルド次第なんだがもしアーコンビルドであればlohは他ビルドより比較的役に立ち辛く特性上lsメインになる
アーコンじゃなくてもdps100k辺りこえてくると武器のlsだけで良いからわざわざ部位でloh稼ぐ必要も無い

ズニ靴レジ無しでいくならレジ的にもうズニリング買うしか無いと思う、それにラクニかイナパン合わせる位
DPS伸ばしたいなら本当はASCCCDレアリングを買う方が良いけど厳しそうなので
とは言っても今のレジとアーマーの数値次第なんだけど
172 ：名無しさん：2012/09/20(木) 17:15:27 ID:sJkm9N3E0: >>150
ちょっと気になったので
表記DPS210k+の時で密着してアーコン変身してからのアズモが大体5秒～8秒位
アーコン変身の余った秒数を15から引いて判断してる程度なんで秒数はややテキトーだけど
744万ヘルスなら秒間100-145万位は与えてる計算として
アーコンImp(+blast1発か2発)だと実DPSは表記DPSの5-7倍程度は出てる事に？

375%+144%(竜巻or殴り無しなら5秒に1回)だけど思っていた以上にダメージ出てるのね
173 ：名無しさん：2012/09/20(木) 17:33:34 ID:cZy0tSeA0: >>150
ごめん、装備にElite4%が付いてるの忘れてた、これは表記dmgに反映されてないから
これを換算すると

×表記dmg 56,720
○表記dmg＋Elite4% 58,990

だから、

×蜘蛛女では表記の約2.5倍のDPS、アズモでは約3.8倍のDPSとなった。
○蜘蛛女では表記の約2.4倍のDPS、アズモでは約3.6倍のDPSとなった。

かな細かいけど

>>172
アズモを10秒で倒したら744k DPS、5秒なら1488k DPSですな
impビームを単純に3.8倍ビームだとすると、表記210kなら、実800kなので
まあ大体合ってるような？
174 ：名無しさん：2012/09/20(木) 17:40:57 ID:p6LXWDJg0: >>168
凍結なら黒パンかなりいいと思うよ
のちのちアーコンにシフトする場合必要なくなるけど、お金に余裕があるならおすすめ
175 ：名無しさん：2012/09/20(木) 17:50:18 ID:xtj3bjJY0: >>171
RMAHもクラス変更もしてないです。AHでコツコツgoldを貯めてます。
情報に疎いのはあまりスレを見ないでやってるのが原因だと思います。
今回は、高い買い物になるので質問してみました。
ビルドは氷結アーコンビルドで、各種パラメータはGC有りでこんな感じです。
dps115k-125k(武器によって変化) int 2400 AR 450-500 Arm 3600 LoH700 リジェネ1000 HP32k
パンツと腕輪でAR110なので、ズニリングとセット効果で補えると思っています。
176 ：名無しさん：2012/09/20(木) 18:07:56 ID:VcCaasNU0: 関係ないけどアーコンならLS付けるといいよ
177 ：名無しさん：2012/09/20(木) 18:26:19 ID:cZy0tSeA0: 今のビルドの攻撃力としては、

・敵1匹だと、取っ掛かりの遅い超短距離RoFビーム（約2.4倍）
・アズモとか大量の敵に対しては、取っ掛かりの遅い超短距離impビーム（約3.6倍）

をぶっ放してるようなイメージか
（敵大量でProcしまくった時は4.0倍越えてると思うけどｗ）
そうなるとやっぱりテレポや高MSで接敵する時間を増やすことが大事で
取っ掛かりを早くするために接敵する前のDS・EBの発動も地味に有効ってことかな

1匹ポツンといる棍棒デブと玉ねぎは今後ますますスルーしそうだ
なんとなく自分の中で整理できた。thx>>172
178 ：名無しさん：2012/09/20(木) 19:19:39 ID:sJkm9N3E0: 実平均dps=(weapondps*skilldmg)*(1+int/100)*(1+dmgbonus)*(1+ASI)*(1+CD*CC)
weapondps=武器aps、adds%、防具dmg等込み

多分こんな計算？ここの武器apsとasi数値を抜くと自分のクリ時arcanestrike一発のdmgと計算合うっぽい
とりあえずこれだとビームのみで秒間約93万ダメージ位になった
倒すまでの時間としては100万位出てないとおかしい気もするけどクリの偏りもあるだろうしもう良くワカンネ
こうしてみるとadds%、武器DPS、ソースの追加dmgの影響はやはり大きそう

>>175
なるほど、申し訳なかった
そうなるとやっぱり俺ならそこからloh無くしてls武器購入へ、ズニリング買ってラクニかイナパン狙ってくと思う
stormcrowを外したい(けど外せない？)っていうのはaponやlohの問題だと考えて書くけど
lohはlsでいけるしアーコンメインならaponはソースにだけ付ければAPS次第ではあるが十分だよ
もしビルドにEB組み込んでるなら他1箇所でapon確保する必要あるけどね
179 ：名無しさん：2012/09/20(木) 19:21:33 ID:xtj3bjJY0: >>174
現状VITもパンツで稼いでるので、狙い目かなと思ってます。お金に余裕はありませんが・・・

>>176
説明が抜けてました。LS付きの武器で115kになります。AHで2Mぐらいの剣なんでここをまず変えろと言われそうですね。

いろいろ意見聞けて助かりました。ズニリング買ったあとはDPS上げてLs活かしていく形で考えたいと思います。
180 ：名無しさん：2012/09/20(木) 20:32:36 ID:IFxUMe160: ここでArmor上げると楽だって意見よく見たから買ったVileWard
マジで楽になったわ、うれしー
181 ：名無しさん：2012/09/20(木) 21:00:57 ID:xtj3bjJY0: >>178
いえいえ、ズニリング買った後はラクニを手に入れて、
次にソースが課題になりそうですね。まだまだ先は長い・・・
182 ：名無しさん：2012/09/20(木) 21:15:12 ID:REycify20: Wizの最強武器ってチャントセット？
183 ：名無しさん：2012/09/20(木) 21:19:40 ID:sJkm9N3E0: >>182
ソースはchantが最強だけど武器は普通の高dpsクリソケステLS付が最強
184 ：名無しさん：2012/09/20(木) 21:29:59 ID:cZy0tSeA0: >>178
実DPS 1000kとかｗ
今の自分のビルド変えないまま表記DPS100kにしても対アズモ実DPS 360kか・・・
INT積めば70kぐらいはいきそうだが、そっから先はCD付きだもんなー
さすがに揃えれる気がしないｗ

>>183
黒武器＋TriumとかElite6%のOculusも中々捨てがたいキガス
でも結局どっちも条件が付くからChantなんだろうね
185 ：名無しさん：2012/09/20(木) 22:01:42 ID:sJkm9N3E0: >>184
計算してみると装備が相当揃うとASと僅かなCCで凄いダメージ伸びるからchantが強くなるんだよね
例え高dps黒+triumやocuのelite%含めたとしてもchantの方が強いみたい
triumは黒武器高DPSさえ持ってれば他弱くてもDPSの伸び凄いのが強みだし
ocuはデフォでaponにcd減とか付いてるから比較的安くて良いし
結局chantはAS優先する人かよっぽど鬼装備の人向けではある
186 ：名無しさん：2012/09/20(木) 22:19:05 ID:W5/z3.bA0: >>150
同じく調べてみた。
表記DPSは42000

いつもやってるBuild
StormChaser, Wormhole, BoneChill, DiamondShards, ChainReaction, Prismatic
CM, Blur, ColdBlood

アズモが35秒 → 212000dps 表記DPSの5.06倍
凍結爆破はアズモ得意なのはわかってたけど、結構倍率高いのね。

試しに、Prismatic → ShockingAspectに変えた場合

アズモが20秒 → 372000dps 表記DPSの8.85倍
1.05でEnergyArmor弱体化して敵のダメージも減るならこっちもありかな
187 ：名無しさん：2012/09/20(木) 22:42:42 ID:IFxUMe160: Armorスペル2つ使えたら最高なのになー
188 ：名無しさん：2012/09/21(金) 01:25:55 ID:nfWXfg960: つーか１つしか使えないんだったらアーマー系スキル１つにまとめて欲しい
１つしか使えないスキルを３種×５ルーンも用意する意味がわからん
２種削ってFireWallとNovaをくれ
189 ：名無しさん：2012/09/21(金) 01:32:02 ID:d77NRmRg0: wiz面白いな
馬場からのりかえたわ
宜しくな
ところでスコーンってwizでは使い道あるかな
190 ：名無しさん：2012/09/21(金) 01:49:05 ID:6wvFV3og0: スコーン売った。
使えなくはないけどAS遅いしね
191 ：名無しさん：2012/09/21(金) 07:45:31 ID:w6DRTf1M0: LS6%付くんだっけ
レジ足りなくて反射ダメ痛い場合とかだと有効なのかな
VIT積んで頭アメジストにすれば全身レジ装備にしなくて済むだろうから安上がりかもね
まあオフハンズのクリ10%無いのはきつそうだけど
192 ：名無しさん：2012/09/21(金) 09:06:02 ID:95035EqU0: すみません質問お願いします。
現在85kdpsでls3、Loh459、リジェネ558なのですが
dps10ｋくらいになったらls３だけで反射エリートの回復が間に合いますか？
193 ：名無しさん：2012/09/21(金) 09:16:26 ID:Tap.UJsQ0: DPS10ｋじゃLs３より、Lohメインのほうがいい。
DPS100ｋだとLohより、Lｓ３で、反射間に合います。
私の場合だとLs2.7、Loh０で、Lｐｓ550ですがそこそこやっていけてます。
ほんとは、Lohもある程度あったほうがいいと思いますが・・・
クリでるとLsは+2000ぐらい回復しますしね。
194 ：名無しさん：2012/09/21(金) 09:22:35 ID:95035EqU0: ﾚｽありがとうございます。書き忘れましたがビルドはCMアーコンです。
↑の状態だと死ぬことはないですが、lohをはずすときつそうなので質問しました。
10万ちかくになったらlsだけにしてみます。
195 ：名無しさん：2012/09/21(金) 10:51:58 ID:Wv1RbTVc0: 1.0.5のパッチノート来たみたいよ
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6572970237#1
196 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:08:19 ID:5r8QdJAU0: ShockingAspectやべー
DPS50kしかないET+EB型だけど敵が溶ける溶ける
油断するとこっちも溶ける
197 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:11:13 ID:5r8QdJAU0: >>195
EANerfだけかと思ったら楽しみなBuffいっぱいだなー
待ち遠しい
198 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:26:38 ID:cn/mKS8s0: チェイサーのnerfは書かれてないな。
199 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:28:52 ID:Bz7pkoa.0: >>
いろいろ細かい点も改善されててすばらしい。
特にレジェ落ちた時のお知らせ機能がすばらしい。
200 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:29:40 ID:Wv1RbTVc0: Wizの項目をざっと読んで面白そうだと思った部分

・Dynamoの効果がHydraに乗るよう修正
・Meteorのキャストから着弾までの時間を2秒から1.25秒に修正
・FamiliarのDartlingルーン廃止、代わりにVigoronルーンを追加。魔法使いのためにライフを生成する？←詳細不明

既存のルーン廃止なんて修正もあるのか・・・

あとテレポートの
・Now breaks roots
これってどういう意味だろう。
壁とか抜けられるようになるのかな？
201 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:30:18 ID:x7jVhdbQ0: torrent放置かよ糞が
デスブロッサムのproc上げろやー
202 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:32:14 ID:jkZy3esM0: >>200
Mirageみたいに氷結から抜けられるようになるんじゃね？

全体的にかなりのBuffだな
メテオ主力だから楽しみだ
死体に追い撃ちする日々も終わるのかなｗ
203 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:33:15 ID:nggt0TCc0: >>Teleport
>>Now breaks roots
今　壊す　道を

これって、やっぱり壁すり抜けのD2仕様のテレポってことだよね？
短文の英語ほど意味を捉えるのが難しいな
204 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:35:12 ID:kzggLxqk0: 変な地形に引っかかったりするのをなくすってことかな
それだとうれしいんだけど
205 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:38:40 ID:9i3Xi5T.0: rootは基本的に移動阻害系のCCを指すから凍結とか抜けれるってことかね
206 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:39:00 ID:7AxY0WaI0: 普通rootsってjailerとかのccの方だと思うけど
207 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:39:07 ID:jkZy3esM0: DebuffのRootじゃないの？
208 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:41:26 ID:5r8QdJAU0: >>200
Familiarの新ルーンはライフリジェネじゃない？
209 ：名無しさん：2012/09/21(金) 11:45:58 ID:nggt0TCc0: ああ、そうか、やっぱりそうか
D2仕様にして欲しい気持ちが、ccのことを見えなくさせていたよ
210 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:04:23 ID:EHIvK2cI0: なかなか楽しそうなパッチやね。
これだと、メテオ主力もありえるなぁ
211 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:04:51 ID:Wv1RbTVc0: さすがに壁抜けは無理か・・・

Slow Time が結構色々修正されるようだけど、これで使われるようになるのかなぁ
効果自体は面白くて好きなんだが

Slow Time
・クールダウンを20秒から15秒に修正
・移動速度の減速効果を30%から60%に修正
・Time Shellルーンの範囲減退を削除
・Perpetuityルーンのクールダウンを16秒から12秒に修正
212 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:17:21 ID:v34KwIV.0: >>211
ArchonのSlowTimeの様に移動してくれるようにして欲しかった
213 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:18:15 ID:GYo1LlLw0: stretchtimeとかは凍結wizで使ってて結構良かったよ
クリマス型だったら常時張れるしな
テレポ嫌いとか棒立ち最高の人とかならいいと思う
ちなみに私は後者

ただアズモが沼出した後の火球がslowtimeで遅延して地味にずれて連続ヒットしてからはあんまり使わなくなった
60%だったらまた違うのかな？
214 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:22:04 ID:Sl3/YA.Y0: ・チェイサーのproc率については書かれてないけどninjaくるか？
・メテオ着弾1.25secとコスト50はメテオerにはかなり朗報じゃね？
・ウワー凍った→テレポで何事も無かったかのように戦闘続行可能になる？
・スロウタイムはMortarに対するあの挙動が変わったのかどうか・・・
215 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:22:20 ID:E7YzR3xo0: ストームチェイサーの修正が一番気になってたから、ちょっと一安心
216 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:23:01 ID:Bz7pkoa.0: >>213
遠距離攻撃（火球）は90%スピードダウンだよ。これはパッチで変化なし。
217 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:24:22 ID:Wv1RbTVc0: >>212
追従希望は激しく同意
そういやArchonのSlow Timeも減速効果は60%になるみたいね

>>213
Stretch Timeいいよね
どちらかと言うとソロよりもPTでのサポート向きな気がするけど

Magic Missile
・Penetrating Blastルーンの貫通確率を70%から100%に修正

ピアシングオーブの代わりに運用できるようになるか？
218 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:25:15 ID:nfj1o9eM0: 俺のカミカゼビルドは弱体化せんようだ
良かった
219 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:25:57 ID:Dt9SYbvU0: あぽん稼ぎつつがつがつ隕石落とすの楽しいからこのbuffには期待
220 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:33:01 ID:nfj1o9eM0: 巷でメテオシャワー落としまくるwiz四人
pubを目撃するようになるんですね
胸熱やな
221 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:34:03 ID:5WDbuBog0: Ray of Frostの強化っぷりがヤバイ
ColdBlooded、DiamondSkinとで氷ビルド完成しちゃいそう
222 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:36:01 ID:ye7ircyE0: 竜巻はninja nerf/buffの場合が多かったから
パッチノートになくても安心はできないな
223 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:36:54 ID:kzggLxqk0: ミラージュもそうだけど詠唱モーション中に凍らされるとスキル発動できないんだよね
テレポもモーション経由して発動だから凍結ビルドはFrozenが爆発する瞬間は手を離してないといけない
224 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:37:19 ID:nfj1o9eM0: >Ray of Frostの強化っぷりがヤバイ
>ColdBlooded、DiamondSkinとで氷ビルド完成しちゃいそう

フロストバーン「チラッチラッ」
225 ：!kab-：2012/09/21(金) 12:40:05 ID:5WDbuBog0: Spectral Bladeも超強化、それに↓
　Healing Blades　Removed Critical Hit requirement
226 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:46:08 ID:GYo1LlLw0: >>225
棒立ちスペブレ無双できるようになるんかね？
スペブレメテオがワンチャン増えるか？
227 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:52:22 ID:UEHvc0EI0: フロストバーンで氷メテオきますか
228 ：名無しさん：2012/09/21(金) 12:57:20 ID:jkZy3esM0: やばいなｗワクワクするなｗ
229 ：名無しさん：2012/09/21(金) 13:07:48 ID:nfWXfg960: コストを５下げただの、CDを２，３下げただの、威力を数十％上げたくらいじゃ何も変わらないって、前回のパッチで鰤は分からんかったのか
前回あれだけ変えたのに、WWがStormChaserに変わっただけじゃないか
Proc稼げば実質AP無限なのに、消費無しだけが取り柄のPrimarySkillsなんて誰も使わないといつになったら気づくんだ
もしStormChaserのProc係数修正されなかったら、マジで何も変わらないよコレ
230 ：名無しさん：2012/09/21(金) 13:10:38 ID:Wv1RbTVc0: Wizの項目を訳してみた。
間違いがあるかもしれないので参考程度に。
あと、一部よくわからない部分がある。すまん。

Archon
・Slow Timeルーンの移動速度の減速効果を30%から60%に修正

Blizzard
・コストを45から40に修正(Snowboundルーンのコストは20のまま)

Energy Armor
・Armorのボーナスを65%から35%に修正(弱体化)
・Prismatic Armorルーンのレジボーナスを40%から25%に修正(弱体化)

Familiar
・Ancient Guardianルーンの「プレイヤーのライフが35%を下回ると発動」を「プレイヤーのライフが50%を下回ると発動」に修正
・FamiliarのDartlingルーン廃止、代わりにVigoronルーンを追加。リジェネ効果？←詳細不明

Hydra
・Dynamoの効果がHydraに乗るよう修正
・壁の近くで使った際の挙動を修正？(詳細不明)

Ice Armor
・近接攻撃の被ダメージを8%軽減するよう修正

Magic Missile
・ベースダメージを110%から125%に修正
・Charged Blastルーンのダメージを143%から162%に修正
・Splitルーンのダメージを50%から56%に修正
・Splitルーンのミサイルが発射される角度を30度から20度に修正
・Seekerルーンのダメージを 121%から138%に修正
・Penetrating Blastルーンの貫通確率を70%から100%に修正

Meteor
・キャストから着弾までの時間を2秒から1.25秒に修正
・コストを60から50に修正

Ray of Frost
・移動速度の減速効果を30%から60%に修正
・移動速度減少の有効時間を3秒から4秒に修正
・コストを秒間20から秒間16に修正
・Numbルーンの移動速度の減速効果を60%から80%に修正
・Cold Bloodルーンのコストを秒間12から秒間10に修正
・Sleet Stormルーンのダメージを215%から333%に修正
・Sleet StormルーンのProc係数を0.25から0.1875に修正(弱体化)
・Black Iceルーンの3秒間で与えるダメージを193%から387%に修正
231 ：名無しさん：2012/09/21(金) 13:11:12 ID:Wv1RbTVc0: Slow Time
・クールダウンを20秒から15秒に修正
・移動速度の減速効果を30%から60%に修正
・Time Shellルーンの範囲減退を削除
・Perpetuityルーンのクールダウンを16秒から12秒に修正

Spectral Blade
・ベースダメージを135%から165%に修正
・ダメージが発生する角度を60度から90度に修正
・有効距離が10ヤードから15ヤードに修正(Thrown Bladeの有効距離は20ヤードのまま)
・Deep Cutsの3秒間で与えるダメージを35%から45%に修正
・Healing Bladesルーンはクリティカルヒットの発生有無に関わらず回復するよう修正

Storm Armor
・ベース効果を変更。近くの敵に100%のLightningダメージを与える。
・Reactive Armorルーンの効果を変更。遠距離攻撃・近接攻撃を加えてくる敵に70%のLightningダメージを与える。(従来のベース効果)
・Strike Backルーンの名称を「Thunder Storm」に変更。
・他のルーンに変更はなし。

Teleport
・Now breaks roots(凍結などを抜けられるよう修正？詳細不明)
・Reversalルーンはline of sightを無視して元の場所に戻れるよう修正(障害物などに阻害されないよう修正？詳細不明)

Wave of Force
・クールダウンを15秒から12秒に修正
Force Affinityルーンのクールダウンを12秒から9秒に修正

Passive Skills

Unstable Anomaly
・「プレイヤーのライフが20%を切ると発動」を「プレイヤーのライフが30%を切ると発動」に修正。
・効果を変更。発動時、Lifeを最大Lifeの45%に回復し、敵にノックバックを与えた上で、60%の減速効果を3秒間与える。
232 ：名無しさん：2012/09/21(金) 13:11:16 ID:Dt9SYbvU0: まあでも確かにストームチェイサーNerfが来たらどうするか考えておいたほうがよさそうだ
233 ：名無しさん：2012/09/21(金) 13:36:02 ID:cHdsBP0o0: >>230
おお、ありがとう！泣くほどわかりやすくなった

ヒドラ挙動修正はたぶん、壁際で出すと、たまに3つある頭が2+1で分かれて出たりしてたんだ
たいへんキモかったので、あれが修正されるなら嬉しいな
234 ：名無しさん：2012/09/21(金) 13:37:12 ID:chVdx8Lo0: rootは凍結じゃなくてjailだろ
235 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:03:57 ID:kzggLxqk0: >>230
翻訳乙
236 ：sage：2012/09/21(金) 14:11:45 ID:qw7c.0wU0: ダメージ上昇なんてどうでもいいからスキルごとにproc係数が設定されてるというシステム廃止して欲しいわ。
これのせいでliving lightningがただの死にスキルになってるし、一体何のための多段hitなんだよ。
237 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:15:08 ID:Bz7pkoa.0: rootsは動きを封じることだろ。
その派生としてfreezeやjailがあるわけで、
意訳すると、今後は動きを封じる状態異常は全部teleportで脱出できまっせってことじゃないの？
238 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:16:42 ID:Sl3/YA.Y0: 現状でもjailからはテレポで抜けれる、freezeは無理
239 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:26:25 ID:2d16Hq6A0: JailはテレポできるがJailもついてくるだろ
つかこれバグだろw

Freezeは抜けられればいいがまあどっちでも
240 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:31:50 ID:Q1shHCc.0: 地味にめんどくさいfearもテレポで復帰出来るなら嬉しい
死ぬ時ってFreezハメの溶岩とかfearでアルカナ棒の塊に突っ込むとかそんくらいだもんね
241 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:41:00 ID:5r8QdJAU0: うっかりFireWallさんに殺される事が多い
マジうっかり
242 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:53:08 ID:ubsh9APU0: Crowd control effects will now be affected by diminishing returns

誰もこれ話題にしてないのに驚いたわけだが。
ぶっちゃけ凍結は死ぬぞ。
243 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:57:38 ID:Ol4lYrvI0: CCに関してはDPSあれば問題にならないだろ
雑魚に時間掛かるような奴はキツイかもだけど

エリートは今でもレジあるし、1.05ではそれが段階的に変わるってことらしいから
少し楽になるんじゃね？
244 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:58:00 ID:9i3Xi5T.0: >>242
（数週間前から周知されていた）その後に続くClick thisを読め
245 ：名無しさん：2012/09/21(金) 14:59:59 ID:Q1shHCc.0: >>242
いや全然死なないでしょ
今敵が65%レジ固定なのが、0%からスタートして65%キャップなんだから
むしろ初動で竜巻撒きやすくなって凍結Wiz的には強化されると思うんだが
246 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:01:15 ID:zxAXnNKo0: diminishing return って少しづつ効かなくなるってことだよね？
中途半端な火力の凍結とか、アーコンビルドで相性悪いエリートだけ
固めて倒すとかがしにくくなりそうだね。

逆にsnareが強くなるみたいだけど、これもCrowd controlだよね？
つまり1.05は基本的にやられる前にやれ仕様なんだな。結局アーコン一択の悪寒。
247 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:01:33 ID:ye7ircyE0: CCに関してはかなり前に詳細な公式情報が出てたのに
今更死ぬぞとか言われましても
248 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:02:15 ID:zxAXnNKo0: 更新していなかった。情弱でさーせん・・

むしろ強いんだねｗ
249 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:07:15 ID:5r8QdJAU0: >>242
INSANE nerf to CM Wizards in 1.0.5
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6607332797

ちょうどこのスレ見てた
250 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:14:11 ID:G4TEJMGQ0: Spectral Blade使いのメテオ落としにとってはたまらん修正だわ。
とくにSBの強化は嬉しい。通常攻撃でヒーリングがきくなら、bloodMagicはもう要らんわな。

ついでにアイテム鑑定１秒短縮＆レジェ4秒増加はニヤリとなった。
インフェルノじゃ、59未満のギアが落ちなくなるのもいいですな。
251 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:19:24 ID:4NV8SeHI0: いや待てブラッドマジックは必要なんだが‥
全ての攻撃に回復乗るって、アスペクト使ったらとんでもない回復量とか期待しちゃうし。

なんでブラッドマジックスルーなん鰤は
252 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:20:05 ID:x7jVhdbQ0: int1930cc32cd239からint1730cc40cd305にしたらdps600しか上がらんかった
intもっと上げないといかんのか武器がショボいのかASが足りないのか
全部たりないのはわかってるんだが…
253 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:25:28 ID:G4TEJMGQ0: >>251
今度のHealing Bladesルーンだと、通常ヒットごとに8%も回復するんだぜ。
bloodのほうは1.5%しか回復しないままなら、もう不要じゃないか？
254 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:26:39 ID:6RQkm71E0: ブレードメテオの人は主要スキルが両方強化でたまらんね
1.05待ち遠しいわー
255 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:27:51 ID:9XwO.9wY0: 装備更新は計算機使え
無駄金は極力減らしたほうが捗る
256 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:31:13 ID:Sl3/YA.Y0: まだCCtrlの修正情報を理解してない人がいたのね

>>250
MeteorBladerにはかなりうれしいだろうね
ところで落ちなくなるのは58未満じゃねーの？

>>252
ＤＰＳ計算機で計算してから更新した方がいいよ
257 ：名無しさん：2012/09/21(金) 15:37:07 ID:G4TEJMGQ0: >>256
そうだった、スマソ。
258 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:08:43 ID:4NV8SeHI0: >>253
マジかよ‥‥
10万ダメージの8％、8000‥

ヤバイなそれw Wiz始まったのか
259 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:11:57 ID:9i3Xi5T.0: いやLS補正20%かかりますしおすし
260 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:12:26 ID:x7jVhdbQ0: >258
LS同様にINF補正0.2かかるんじゃないのん？
261 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:13:09 ID:ArRSHS7U0: うちのMeteorBlade娘がつよくなるのか
わいわい
262 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:32:26 ID:x7jVhdbQ0: nerfで阿鼻叫喚の他クラスと比べて恵まれてるな
263 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:33:06 ID:G4TEJMGQ0: そうだ、LS系は10回につき2回しか発動しないんでしたね……

スマソスマソ
264 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:35:40 ID:G4TEJMGQ0: ところでEnergyArmorが35%に弱体化する分をどうやって補おうかな。。。
265 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:41:39 ID:Bz7pkoa.0: 被ダメ軽減系のスキルがナーフな分、通常の被ダメが減るからネガティブに考える必要はない。
むしろ選択肢が広がっていろいろと捗る・・・はず。
それが鰤の狙いだしね。
266 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:50:34 ID:Q1shHCc.0: 防御スキル弱体と敵攻撃力下げる修正は、今でもキツイと感じるライト層が楽になるのと
廃人向けにPlayersXオプションでハイリスクハイリターンによってモチベ保たせるのと両方の効果を狙ってるのだと思う
267 ：名無しさん：2012/09/21(金) 16:53:18 ID:OCDEtt6o0: >>263
回数が減るんじゃなくて、回復量がへんじゃねぇのん？
268 ：名無しさん：2012/09/21(金) 17:33:04 ID:TcLwJlRg0: そろそろうざいエフェクト持つスキルを本気でなんとかしてくれないかな
269 ：名無しさん：2012/09/21(金) 17:35:45 ID:nfj1o9eM0: メテオシャワー撃ちまくり！
五人分身で竜巻出しまくり！
華やかなパーティープレイをどうぞ
270 ：名無しさん：2012/09/21(金) 17:42:53 ID:nggt0TCc0: Crystallizeは、ビルドによっては代わりにはならないよ。
近接を受けた場合だから、kiteやアーコンはそもそも、近接攻撃を受けないからね。
時間短いし、消えるときは3つともいっぺんに消える
アーマー上がらないまま、遠隔で殺されることが結構ある。

むしろ俺は、EAのPinpoint Barrierのクリ+5％に期待してる。
敵の攻撃力下がり、レジを少し自前で稼いで、攻撃力を上げる
アーマーは上がってるから、Storm Armorより死にずらい。
271 ：名無しさん：2012/09/21(金) 17:57:31 ID:6RQkm71E0: 実際の被ダメ次第ってのはあるが
今の時点ではＥＡは変えるつもりはないかな
ルーンもレジアップのまま
パッシブの近接２０％カットはずして何か入れるかなーくらいしか考えてないや
ＥＡなしでも余裕なくらい被ダメが低かったときはさすがにはずすだろうけどね
272 ：名無しさん：2012/09/21(金) 18:34:40 ID:2pqtg.kM0: EAPAそのままで、レジがないけど他のaffixはすごい装備を導入できるといいなあ。
貧乏WIZに救いを！w
273 ：名無しさん：2012/09/21(金) 18:37:14 ID:nfj1o9eM0: やられる前にやる
dpsは俺を裏切らない
274 ：名無しさん：2012/09/21(金) 20:19:00 ID:CxTYQ4js0: 現状でも原則ShockingAspectsで、床ダメージ系がひどい時だけpaだから、
俺にとっては今回のアップデートは普通にbuffだな。
275 ：名無しさん：2012/09/21(金) 20:19:04 ID:drsulUTs0: buffされるとのことなので今まで華麗にスルーしてた
ArchonのSlow Time使ってみたけど
これめっちゃ強いっすね・・・
276 ：名無しさん：2012/09/21(金) 20:23:04 ID:TYL.HR4s0: アーコン中に死ぬ原因ってmoltenかmortarかイライラ棒あたりだから
ちょっとやそっとスローが強化されても使いそうにないや
277 ：名無しさん：2012/09/21(金) 20:48:42 ID:6RQkm71E0: スロータイムはスキル枠がもう１つか２つあれば使うんだけどなあ
今あるスキルを抜いてまで使う気にはなれない
278 ：名無しさん：2012/09/21(金) 21:55:43 ID:ycFmIZEM0: ある程度防御確保できてたから、EAもPBだったし、傭兵も悪党だったから
うちのWizだとArmorが+35%になる程度の弱体化しか影響なさそうだな。

もしかしたら竜巻のSCがこっそり修正されるかもしれないけど
Meteor強化されるなら望みはありそうだし強化パッチっぽくて嬉しいが
鰤のことだから持ち上げて叩き落すしか想像できなくてちょっと怖い。
279 ：名無しさん：2012/09/21(金) 21:59:58 ID:/f7HefPQ0: Meteorのprocが下げられてたら嫌だなぁ。
280 ：名無しさん：2012/09/21(金) 23:16:18 ID:tJYh5Cq20: アーコン時のレジとアーマー強化は特に変更なしか
ますますアーコンが捗るなー
281 ：名無しさん：2012/09/21(金) 23:31:29 ID:T4AIAl1.0: >>278 >>279
クリマス自体の発動率が半減とかやらかしそう
282 ：名無しさん：2012/09/22(土) 01:14:23 ID:TnaiWaDY0: クリマス削除とかもあり得るかもね。ArchonのCDすら軽減できるとか万能すぎるし。
あとCC変更になるとFNをBonechillにでも変えても良さそうだなぁ。
Cold Bloodedと併せるとDPS詐欺みたいになりそう。
283 ：名無しさん：2012/09/22(土) 01:25:04 ID:nWwH2lGA0: Nerfするなら馬場のRendみたいに他の方向性で大幅Buffは欲しい
さすがに鰤ヒドラに戻るのは無理
284 ：名無しさん：2012/09/22(土) 01:29:07 ID:G1eJwInY0: 快適にplayさせてくれよ、gear揃えたんだから！
って感じだな。
クリマスの乗る率もスキルのダメージ％分にしちゃえば良いんだよ。
色んなスキル使って欲しいのは分かるけど、スキル組み合わせが狭すぎる。
各種パッシブタレント見直してくれ。
285 ：名無しさん：2012/09/22(土) 02:29:16 ID:tJGrUlxI0: クリマスの発動が1秒1回までに制限くらいはあるかもな
それでもまだ全スキルCD50%減にもなる高性能
性能が性能だけに安易なnerfはクラスそのものが死にかねないし
そんな調整を今の鰤が上手くできるとも思えない
286 ：名無しさん：2012/09/22(土) 02:48:37 ID:C2tCzfSQ0: Wizは何するにもProc数なんだよな
もっともProcを稼げるスキルただ１つが攻撃防御回復全ての元になってる
そりゃ皆そればかり使うに決まってるよ

ビルドの幅持たせたいならまずAPonは廃止か減少、コイツが全ての元凶、まずAP管理に多様性を持たせろ
DeffensiveSkillsはどれかをCD無しAP消費大にしろ、何で全部CDで制限してんだクソがそりゃCM使うわ
1.05の修正項目は選択肢増やすっていうより、ただ弱いスキルをちょっと強くするってだけなんだよなぁ
それじゃあ一番強いスキルのみが使われるって現状は変わらないって
287 ：名無しさん：2012/09/22(土) 03:08:22 ID:.to34Umk0: Procが全スキルSCと同レベルになれば問題解決
288 ：名無しさん：2012/09/22(土) 03:25:51 ID:1zMlOC960: さっきパブリックでSlow Time(Stretch Time)持ちのwiz2とほか２で接続されたんだけどSlow Timeが重複するの知らなかったわ
4人凍結wizでAS40%とか楽しそうだな
289 ：名無しさん：2012/09/22(土) 03:28:22 ID:rPu1OLsI0: つか、まともな回復手段がスキルに無いのが全ての元凶な気がする。
回復スキルを入れたくないなら、全職で多少敵にボコられても、瞬コロされないダメージバランスにして、エネミーの数の暴力で遊びを持たせられたんではないかと。

そうすれば、lohやらls、vitにarの優位生が落ちて、ゴミアイテムと感じる割合も緩和出来るんじゃないかなあ。

ついでにメインステ以外のパラメータをみるスキルとかいれると、D2のパラメータ割り振りの遊びを、アイテムで再現出来たり。
290 ：名無しさん：2012/09/22(土) 04:04:56 ID:DGzLrrfc0: ん・・まだ誰も書いてないのか？

Energy Twister
Skill Rune - Storm Chaser
Proc coefficient reduced from 0.5 to 0.125

予想通り、他とかわらなくなるようだが
291 ：名無しさん：2012/09/22(土) 04:26:00 ID:BMSdzLV20: 最初はSCについて書かれてなかったんだが追加されたのか
まぁやっぱり修正ですよね
292 ：名無しさん：2012/09/22(土) 04:35:51 ID:C2tCzfSQ0: これでProcが稼げるスキル候補としてはLivingLightning、WickedWind、StarPact、Liquefyって所かな
対エリート集団にLiquefyはマジで強いけど単体に対してガス欠になって弱すぎるのがなぁ
結局StarPactかWWに落ち着きそうな気がする
293 ：名無しさん：2012/09/22(土) 04:44:23 ID:3guo3n2I0: ここまでされると竜巻を使う意味がないな
凍結ビルドじゃなくてアーコンだから別に痛手はさほどでもないけど・・・
自分の場合LSだけでゴリゴリ回復していくけれどDPS低い人はどうするんだろうね
LOHの恩恵受けれるスキルがなく凍結とスキンのCD短縮しづらいときつそう

テストプレイ期間もあるようだし不満でてnerf緩和されるといいね
294 ：名無しさん：2012/09/22(土) 05:30:29 ID:0QwrQaPU0: 今の1/4になるってこと？
んー、こりゃ新しいビルド考えないとまずいか
素直に高ダメージアーコンしかないのかねぇ
295 ：名無しさん：2012/09/22(土) 05:39:03 ID:OmbURaAw0: おれは固定竜巻でいいや
296 ：名無しさん：2012/09/22(土) 05:50:44 ID:BMSdzLV20: CC40↑とAPoC20あればWWでもなんとか行けるかな？
buffされるしブレードとメテオでヒャッハーするのもいいかもしれない
297 ：名無しさん：2012/09/22(土) 06:56:40 ID:YYONUi9A0: 普通にメテオ連打やろ buffされるし
298 ：名無しさん：2012/09/22(土) 07:38:48 ID:CY0mz9pE0: StormChaserセーフかと思ったら、追加でNerfかよ
StarPact、LivingLightning、DeepCuts、WickedWindを試してきたけど厳しいな
WickedWindが一番マシそうだったけど、StormChaserと違って、CC49 AP80 APoC10じゃAP全く足りない
CC48 AP140 APoC20でやってみたらなんとか足りるって感じ
しかし、EnergyTapとAstral Presenceのせいで耐久に難有り
敵Atkも下がるとは言え、PrismaticArmorとか外したら今よりは痛くなるからなぁ
299 ：名無しさん：2012/09/22(土) 07:46:03 ID:vyZVvcOwO: AS書いてないとわからんのう
300 ：名無しさん：2012/09/22(土) 08:20:30 ID:0QwrQaPU0: あー鳥ソースバグも終わりか
なんだか厳しくなるな
301 ：名無しさん：2012/09/22(土) 08:31:09 ID:PMwqZCSg0: 鳥はまだしもTalセットのボーナスは今でもカスなのにどうすんの
302 ：名無しさん：2012/09/22(土) 08:32:55 ID:.to34Umk0: 1.0.5はBuffに見せかけて大多数の人にとっては実質Nerfになりそう…
がんばって強い装備買ってね！ってことか
303 ：名無しさん：2012/09/22(土) 08:35:27 ID:.nPd.6v20: PA弱くなると反射が痛くなるなぁ
エリートのリフレクトはそのままの仕様で残るんだよね？
304 ：名無しさん：2012/09/22(土) 08:36:17 ID:OmbURaAw0: こうなるとzuni指輪超級じゃないとzuni靴も微妙だな

AS2.6 CC47 ETcrit6 Deep FreezeでWW試したたら余裕だったよ
AS付新レジェ買えてる人なら問題ないんじゃない　微妙品だと防御面で苦労しそうだけど
305 ：名無しさん：2012/09/22(土) 08:37:40 ID:.to34Umk0: >>303
Damage caused by the Reflects Damage affix can no longer be dodged
306 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:06:18 ID:MF3bAh/U0: Triumは属性と黒武器を付け替えたらダメ変わるってのの修正かもしれんしな
来るまで分からんな
307 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:14:02 ID:PMwqZCSg0: まだ修正してない既知のバグって事ならPTRでも治ってないんだろうな
308 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:40:45 ID:YhSX1JII0: 仮に鳥が>>306の修正じゃない普通の修正がきたとしたらapon付求めるならoculus買うしかないな
鳥と同等の性能のoculusなら同じ位の値段で手に入るがchantだと3倍の値段しやがる
309 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:42:20 ID:REoOFktY0: よっしゃよっしゃ
糞Gearでボゴンボゴン煩いだけの凍結Wizと、明らかなバグ使いのTriumスワップ死ぬのか
ほんと目障りだったからなぁ
310 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:44:41 ID:ObhJjs620: SC、ninjaじゃなくて公式nerfきたのか、add dmg系についても修正されるぽいし
もうちょっとでアーコンに転職できそうだったんだが、ちょっと間に合わないかなぁ
311 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:45:16 ID:or0O5Xkk0: 117-291 INT183 VIT128 CC9.5 APoC9のOculusを60Mで買ったんだが
これが1.0.5で吉と出るか凶と出るか・・・

>>305
これってどういう意味？
反射ダメージはDiamond Skinで吸収できなくなるの？
312 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:45:20 ID:24ANlqjs0: スキルいろいろ弄るより糞ﾄﾞﾛｯﾌﾟどうにかしてほしい。
色つきアイテム出てもキター！っていう爽快感が全くないんだよね。
313 ：名無しさん：2012/09/22(土) 09:45:27 ID:REoOFktY0: でも最初の凍結時間変わるしMeteorの着弾早くなるし、凍結は死なないか
ハメは潰しといたほうがいいと思うんだが
314 ：名無しさん：2012/09/22(土) 10:11:30 ID:rgbx50720: 鳥の修正ってパッチノートのどの項目？
見つけられなかった。。
315 ：名無しさん：2012/09/22(土) 10:19:05 ID:ObhJjs620: >>314
確かに見つからないな、2chのデマか？ｗ
316 ：名無しさん：2012/09/22(土) 10:20:58 ID:uu87p8RM0: >>314
今出先だから見れないが下の方のBug fixじゃなかったかな
Legendがどうとかいうやつ
317 ：名無しさん：2012/09/22(土) 10:22:56 ID:uu87p8RM0: 本スレのコピペ持ってきた

The order in which you equip gear with a Legendary affix to add bonus elemental damage causes your damage output to change.
MinMaxDam Affix is calculating the damage bonus on weapon incorrectly.
The critical damage caused by the Legendary sword Sever can be used to abuse the Life Steal affix.
318 ：名無しさん：2012/09/22(土) 10:28:53 ID:O/R2Zxq20: MP10の馬場配信見たけどこれはもう馬場しかやるなってことやないか；；
319 ：名無しさん：2012/09/22(土) 10:37:45 ID:rgbx50720: PTR PATCH 1.0.5 NOTESしか見てなかった。

KNOWN ISSUES LIST - PTR PATCH 1.0.5
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6607333102

こっちか！ありがとう。
320 ：名無しさん：2012/09/22(土) 10:48:10 ID:jBdT8ZKg0: >>319
サンクス。問題って言ってるからには1.05には間に合わなくても
いつかはfixされるって感じかね
321 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:11:12 ID:M2mkRqvE0: >>298みたいに竜巻がnerfで、ほかのスキルだとprocが稼げなくて厳しいとか言う人がいるけど、
そう言う人って、基本、敵を凍らせて突っ立ったままガシガシ殴る人でしょ？

ハメるだけのプレイスタイル自体を変えろって言うのが、鰤の思惑なんじゃないのかな。
普通に考えて、動きもしない敵を、その場で動きもしないで殴るだけじゃ、ゲームとして異常だし。
というか、それなら馬場やれよって鰤は思ってるのかもしれない。

とりあえず今まで竜巻EB凍結ダイアモンドWizが大杉だったんだよ。一部スキルがnerfされて当然かもしれん。
そして次はこれまた人数が増えつつあるArchonが対象かもしれんね。
まあそれならもっと選択肢を増やせって思うけどさ。
322 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:20:13 ID:4xRSaMIw0: 凍結はともかくその場で動きもしないで殴り合うのはむしろスタンダードじゃ
他のスタイルって引き打ち以外なんかあったっけ
323 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:21:54 ID:qMq4LUYQ0: 鰤ヒドラの俺には他がnerfされるのは大歓迎
ダイナモ乗るようになるのもうれしいな
デスブロッサムのproc上げてくれんかなー
324 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:25:05 ID:iDSaEGlg0: 前回のアプデ見る限り、鰤は何も考えてないだろ
325 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:28:32 ID:PMwqZCSg0: DTもそうだけど単に安価で強い人気ビルドを潰してるだけでしょ
Dia3スタッフに深い思惑なんてあるわけない
326 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:37:45 ID:NHR8Djq60: 鰤が考えてるのは、人の集まってるビルドを潰していく事だよ

人気ビルドを潰す→他のビルドに人が流れる→流れた先を潰す→また流れる

底の浅いゲームなんだから、こうでもしないと即廃れる
327 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:45:01 ID:6eJqxzqs0: まあ凍結はただのハメだからnerfは当然だがな

偏ったビルドを崩したいってのはわかるんだが
選択肢なさすぎなんだよ

プライマリとかデフォでAPon付いてていいだろ
328 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:53:05 ID:wMIqPBtg0: Player10でやるとArchonは無理だな
敵が固くて数倒せないから、Archon維持できない
雑魚がいっぱいいる間はまだましだけど、Eliteだけ残ったらどうにもならない
Archonメインで行くなら、Player2,3とか控えめで行くしかないか
329 ：名無しさん：2012/09/22(土) 11:57:09 ID:OmbURaAw0: 竜巻nerf分のAS CCを充実させてshocking aspectしかなさそうだな
他のビルドであのlifeを削るのはだる過ぎる
330 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:01:00 ID:qMq4LUYQ0: 105で追加のレジェ詳細はまだ無いん？
331 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:05:37 ID:4Jdm/Eps0: 結局馬場のDTっつークソハメビルドは引き続きやれる様子
332 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:12:45 ID:tJGrUlxI0: ハメをやめさせたいのはいいとしても
やっても現状特別強いわけでもないのに
やめさせただけじゃただ弱くなるだけなんだよな
それに代わる戦力が必要だが、ちょろっとスキルに数字載せた程度じゃ全く足りん
333 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:17:14 ID:goXsmVIw0: パッシブスキルの変更が
Unstable Anomalyだけってさみしいな。

他スキルのスロー効果が増加されるのに
Temporal Fluxはスロー効果Upなしか。

変わったのは近接ビルド関係だけで
相変わらず遠距離ビルドに活路は無いな。
334 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:28:37 ID:CY0mz9pE0: >>321
いや、FrostNovaは効率悪いから使ってすらないよ
StormChaserはアーコンのCTを消化させる為だけに使う
DPS165kだから雑魚瞬殺、エリートも即終わるけど、StormChaserがNerfされるとCT消化に時間がかかってテンポ悪くなるなぁと
今までが強過ぎたからNerfされるのは仕方ないけど、せめてProc1/2にして欲しかった
どうしていつも極端なNerfでビルドを潰そうとするのだろう
335 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:35:23 ID:pUI8wb6w0: Cast Time
336 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:39:16 ID:ilQn4ukQ0: Star PactにDynamoとブレードかなぁ…
337 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:41:09 ID:nWwH2lGA0: とりあえずメテオが一番マシなビルドになりそうだな
pubだとウザがられそうだけど
338 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:44:23 ID:YhSX1JII0: pb込CC55%↑、APS2.2↑
DeepFreezeにWW合わせてクリマスArchonで別段問題無さそうだからこのままいくわ
CD回収多少めんどくなったけどArchon回りやすいルート使ってるしpb存分に使えるし今までとあんまかわんね
339 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:55:15 ID:jBdT8ZKg0: AS2.2、CC43、APoC26でColdSnap使用だとWWでも厳しい感じ
特に苦手な敵に対してLoH900だと全然吸収足りなくて死にやすい
Mistralも同じく厳しいけど動き回る奴らに対して多少ましかなーという感じ
ただ狭い所とか画面が青い竜巻だらけでpub受けしそうにないｗ

あとBarrierも試してみるか
DTが極まった装備の人は何とかなってるように、凍結も一部残る感じかな
340 ：名無しさん：2012/09/22(土) 12:57:39 ID:iDSaEGlg0: lohが厳しいか
根本的に見直す必要があるな
341 ：名無しさん：2012/09/22(土) 13:37:57 ID:EEClyr9Y0: メテオは威力が高すぎてCD回収できない予感。
342 ：名無しさん：2012/09/22(土) 14:56:27 ID:MmPUVvxo0: >>341
そうこれが痛い
ソロだと敵が死んじゃうんだよねw

Pubで試したらまあ大丈夫かなって感じだったけど
やっぱりCD回収遅いからちょっと面倒だね
343 ：名無しさん：2012/09/22(土) 15:24:38 ID:7oZTJCU60: 貫通100%になるpenetrating blastはクリマス貯めに使えそうじゃない？
係数が0.33のままなら
344 ：名無しさん：2012/09/22(土) 15:37:52 ID:C2tCzfSQ0: 係数0.5で同じく貫通するPOがCM目的で使われていない
ちなみにWWは6秒でProc係数3.0相当、しかも範囲
345 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:03:57 ID:UOnxNi9o0: BladeちゃんがBuffされるし別に心配ないわ
346 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:04:17 ID:d8qj.UTA0: WIZでLOHて、パンピー装備のプライマリスキル＋ブリ＋ヒドラの人にはあんまり意味ないよね？
ヒドラにのらんからプライマリで稼ぐけど、相当積まない限りLOHの回復量＜＜＜敵の攻撃力だし
347 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:05:43 ID:nWwH2lGA0: そういう人にはリジェネの方が向いてる
348 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:06:51 ID:UOnxNi9o0: >>346
カイトするならRegeneかな
349 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:11:36 ID:H7suP8mw0: 初歩的な質問なんですが、wizのリフレクト対策って何が主流なんでしょうか？
DHだとgloomとか馬場だとrendがあるけど、wizは何を使えばいんでしょうか
350 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:25:30 ID:EEClyr9Y0: レジ上げてアーコンぶっ放せば、反射量を回復が上回る。
351 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:28:06 ID:1zMlOC960: 凍結wizならダイアモンドスキンで完封できる
アーコン型ならlohかlsぐらいじゃないかな
352 ：名無しさん：2012/09/22(土) 16:53:16 ID:H7suP8mw0: >>350-351
サンクスです<(_ _)>

やっぱり高レジ,loh,ls必須ですか・・・。

diabloprogressで適当に見つけたランカーさんですが
http://eu.battle.net/d3/en/profile/nel-1957/hero/7282229

リジェネ350, LS2.7 + クリスタルシェルだけでdps200kのリフレクト
押さえられるんでしょうか・・・
353 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:02:23 ID:EEClyr9Y0: 反射だけの収支ならDPSは関係ない。
レジとLSの数値だけで、プラスになるかマイナスになるかが決まる。
損益分岐点は知らんが、俺の変身状態950のレジとLS3でプラスになってる。
こいつはレジもっとはるかに高いから余裕だろ。
354 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:03:51 ID:nKkVGy4E0: >>352
なんで人の心配してんのか知らんが、
レジやアーマーちゃんと積んでればLSだけで耐えれるよ
355 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:04:15 ID:YhSX1JII0: リフレク耐えるのに必要なのはresとarmorとlsでlohなんて役に立たん
後はリジェネあると色々便利って位
356 ：名無しさん：2012/09/22(土) 17:19:42 ID:hPj9J3E60: LoHとAPoCはLiving Lightningオススメ
メイン攻撃の間に挟んどくだけでモリモリ回復できる
357 ：名無しさん：2012/09/22(土) 18:33:53 ID:RASQpuO60: 氷結Wizが105でどうなるかStormChaserからWWに変えてAct4Pub回してみた。
現在のCCは46%。
proc係数低いからクールダウンもHPも回復が遅れがちになる(当然)。
雑魚相手の場合、ArmorとResistが十分なら逃げAI以外は、特に変わらない感じ。
逃げAIは綺麗に固めないと、以前よりだるさ倍増。
対エリートは固め続けるのが難しくなってるから逃げAIがだるい。
火床、空爆、メテオ等は、以前の感覚でやってると一気にHP持ってかれる。
特にDS切れた瞬間と重なると死ねるｗ
358 ：名無しさん：2012/09/22(土) 18:50:53 ID:5A3TneBU0: 今更1.04のWW言われても・・・
359 ：名無しさん：2012/09/22(土) 19:05:20 ID:tJGrUlxI0: SCが1.04のWWなんかと同じProcになるわけで
その先行体験だろう？
360 ：名無しさん：2012/09/22(土) 19:38:45 ID:YhSX1JII0: CC自体の仕様変更来るからエリート固めるのは楽になるし
敵の攻撃力下がるからアーマースペル変え易いし
テスト鯖やるか実際に来てみない限りは1.05でどうなるかはわからん所
わかるのは今WW使って普通に回せるなら1.05きてもまず問題無いって事くらい
361 ：名無しさん：2012/09/22(土) 19:46:08 ID:PWtlzWuw0: 反射ダメージは何属性になるんだろう
例えばアーコンビームはアーケイン属性だから反射もアーケインとかなのかな
与えたダメージの1%を反射で食らって、それをレジとアーマーで軽減出来るわけだから何かの属性であることは間違いないんだろうけど
362 ：名無しさん：2012/09/22(土) 19:50:24 ID:PxeTq0WI0: 起動したら、なんかパッチ当たった？
なんかあった？
それか何か熱いパッチあたるの？
363 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:02:46 ID:hipGLy1c0: CriMassアーコンビルドです。
ACT3をできるだけ安定して回るには、何を購入すればいいですか。
予算は、4Mです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3446095.jpg
364 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:05:42 ID:BnweI73M0: まず服を脱ぎます
365 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:08:06 ID:PxeTq0WI0: 400万だと、ビックリ更新はできそうにないかなぁ。
3穴付きレア胴か2穴のレアパンツぐらいか？
366 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:08:55 ID:c0sPmqS.0: 武器をASI付きダガーに変える
1Mもあれば買える
367 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:18:34 ID:jBdT8ZKg0: >>339
補足
BarrierでCC48にしたらMistralで何とかなるかなーという感じだった
でもやっぱり今程の快適性はなし
LoHも増やさないといけないかもだけど、被ダメ下がるからどうなるか・・・
敷居がかなり高くなりますなあ
368 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:22:47 ID:ZbDJZozg0: 何故装備の詳細なしで４Ｍで買える装備のアドバイス貰えると思っているのか
理解出来ない。凄い。
369 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:31:02 ID:wGqmz7A60: TriumとかのAdd % Dmg系がどうなるとか確認したいのに出来ないっていうもどかしさ。
ただの着せ替えのバグ修正ならいいんだけど、効果自体を弱体化だと
これに限らずZuni靴やらいろいろ装備を考え直さないといけないしなぁ。

Storm CrowはRandomで1個だけってのが致命的で使い気にならないから問題ないけど。
370 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:32:31 ID:c0sPmqS.0: スキル色々込みでCC50APoC20AS1.96+DeepFreezeでWWだと立ち上がりの遅さとLoHが厳しいな
LivingLightnintのAPoC回収っぷり凄いからメテオと合わせて1.05ではこっち使っていこうかな
371 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:34:31 ID:1zMlOC960: 根本的にそのダメでクリマスアーコンは安定しないと思うんだが
とりあえずクリマスならASが足らない気がするwikiにもかいてあったけど1.75以上はほしいところ
372 ：名無しさん：2012/09/22(土) 21:40:00 ID:tJGrUlxI0: Living使うならProdigyも検討してみてくれ
APoC減らして装備の自由度上げられるぞ
373 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:00:30 ID:I2r52uSs0: >>363
4Mだときびしいなあ
装備の詳細がわからないからなんともいえないけど、
とりあえずソケ付パンツ、胴にしたほうがいいんじゃない？

あと、Life30ｋ以下だと、どんなビルドでもact3はきついと思う
374 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:11:03 ID:8bQV.6d.0: >>372
1.05来たらBladeのDeepcutsかHealingBladeとProdigy、Meteor試す
ShockingAspectと合わせて削り滅茶苦茶速そう
375 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:24:48 ID:8bQV.6d.0: レジェｷﾀｰ！
↓
Grand Vizier

うーんうーん
376 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:26:30 ID:MF3bAh/U0: LivingとStarPactとアーコンでPub行ってきた
いいわｗ

Living気に入ってしまったｗ
377 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:27:28 ID:3guo3n2I0: 火の玉かそれ以下のゴミよりいいじゃないか
今日とかレジェ矢筒キターとかおもったらLV５４くらいのやつだったぞ
378 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:29:57 ID:MF3bAh/U0: Deadman出たけどAS14%だった
Sｋornも出たけどDPS1200だった
FireWalkerはDEX150だしｗ
379 ：名無しさん：2012/09/22(土) 22:47:18 ID:YhSX1JII0: ズニが優秀だから考えもしなかったけどadds%が使い物にならなくなった場合
DPS考慮した上でもナタ靴+ナタリング(CC7%ボーナス)という組み合わせも案外有なんだな・・・
タルのセットボーナスもっと優遇してくれや
380 ：名無しさん：2012/09/22(土) 23:00:05 ID:tm9VOmfQ0: 1.05に備ええてストームチェイサーをLivingに変えてやってみた。

変更前ビルド

・アクティブ
ストームチェイサー
Bone Chill
Chain Reaction
Crystal Shell
ワームホール
Shocking Aspect

・バッシブ
Blur
Cold Blooded
Critical Mass

これでボスもほぼ固めて行けてた。同じくらいの固め具合で、Livingメインだとこうなった。

変更前ビルド

・アクティブ
ストームチェイサー→Living
Bone Chill→Cond Snap
Chain Reaction
Crystal Shell
ワームホール
Shocking Aspect

・バッシブ
Blur
Cold Blooded→Paralysis
Critical Mass

火力は下がったけど、パッシブのParalysisで同じくらい敵の動きを封じ込められる。
381 ：名無しさん：2012/09/22(土) 23:01:05 ID:tm9VOmfQ0: 2個めの「変更前ビルド」は

○変更後
×変更前
382 ：380：2012/09/22(土) 23:09:45 ID:tm9VOmfQ0: と思ったけど、やっぱり思ったより固まらないわ・・・

連投スマン
383 ：名無しさん：2012/09/22(土) 23:33:01 ID:O/R2Zxq20: はー毎度毎度きっついnerfやな～
MP10の敵今の感じでガッツンガッツン凍らせたいわ
384 ：名無しさん：2012/09/22(土) 23:43:07 ID:5A3TneBU0: 1.03 → 1.04 の時により幅広がりそうな気がして楽しみだけどな。
385 ：名無しさん：2012/09/22(土) 23:43:21 ID:8bQV.6d.0: >>377
Enchantresに持たせたらMF、GF8％上がったから良かったのかなぁ
1.05きたらScoundrel連れまわすことになりそうだけど・・・
386 ：名無しさん：2012/09/22(土) 23:44:10 ID:REoOFktY0: 高MPだとアーコン死んでるな
200kDPSでも敵溶けなくて変身切れる切れる
387 ：名無しさん：2012/09/23(日) 00:13:37 ID:dlaKm6..0: 1.05変更箇所（勝手に和訳）間違ってたら訂正願う
Archon：Slow Time　敵の移動速度30％→60％に変更
Blizzard　コスト45→40に減（スノーボードは変わらない）
Energy Armor　アーマーボーナスが65％→35％　なおかつPrismatic Armorのレジは40％→25％
Energy Twister：Storm Chaser　Proc係数が0.5→0.125に減
Familiar：Ancient Guardian　ライフが35％下回ると6秒に一回吸収が50％に
Familiar：Dartling　Vigoronに変わる？毎秒回復機能になるらしい
Hydra　理解できませんでした・・・全部Buff。
Ice Armor　近接8％軽減
Magic Missile　武器ダメ110％→125％　Charged Blastは武器ダメ143％→162％
Magic Missile：Split　武器ダメ50％→56％　攻撃角度30％→20％
Magic Missile：Seeker　武器ダメ121％→138％
Magic Missile：Penetrating Blast　100％貫通するようになった。
Meteor：コスト60→50　２秒間の武器ダメを1.25秒遅らせます？
388 ：名無しさん：2012/09/23(日) 00:14:29 ID:dlaKm6..0: Ray of Frost　移動速度30％→60％　時間も3秒から4秒へ　コストは20から16へ
Ray of Frost：Sleet Storm　武器ダメ215％→333％　Proc係数が0.25→0.1875に減
Ray of Frost：Black Ice　武器ダメ193％→387％
Slow Time クールダウン20から15秒へ　敵の移動速度30％→60％に変更
Slow Time：Time Shell　10ヤードからもっと小さくなる？
Slow Time：Time Shell：Perpetuity　クールダウン16→12秒へ
Spectral　Blade　武器ダメ135→165％へ　攻撃角度60→90度へ　攻撃範囲10→15（Thrown Bladeは20ヤードのまま）
Spectral　Blade：Deep Cuts　出血ダメが35→45％に3秒以上継続
Spectral　Blade：Healing Blades　クリダメ以外でも回復？
Storm Armor　武器ダメ70％から100％へ？
Storm Armor：Reactive　Armor　70％の武器ダメを範囲と近接にダメ与える？
Storm Armor：Power of the Storm　Thunder Stormに名前変更　130％の雷ダメ
Teleport　Now Breaks　Roots？　
Teleport：Reversal：元の場所に戻らなくなる？
Wave of Force クールダウン15→12秒へ
Wave of Force：Force Affinity　クールダウン12→9秒へ
Unstable Anomaly ライフが20％→30％に　45％ライフ増やす？3秒に一回60％のノックバック？
389 ：名無しさん：2012/09/23(日) 00:23:39 ID:KXaWQw820: >>387
スノーボードはちょっとワロタ
つかMeteorの着弾までのディレイ減少くらい分かろうよ
390 ：名無しさん：2012/09/23(日) 00:32:21 ID:q2GN2Pko0: 誤訳多いなおいｗ
HydraはArcaneDynamoの効果乗るだけ。TimeShellは逆に小さくならない。
391 ：名無しさん：2012/09/23(日) 00:59:11 ID:XLKqcI9c0: Wizやった事無い感が半端ないな
392 ：名無しさん：2012/09/23(日) 01:00:13 ID:skqsx3JE0: doopeで画像見たけど、レジェ落ちてるときのエフェクトがこれでもかというほど目立っててわろた
393 ：名無しさん：2012/09/23(日) 01:23:28 ID:xTIBa2No0: Act3回してて思ったけど1.0.5のバフが対遠隔、対状態異常だったら良かったのにな
近接ダメージ減少も良いけど遠距離エリートのダメージと状態異常がだるすぎる
ダスキンに恐怖とノックバック無効つけてほしいわ
394 ：名無しさん：2012/09/23(日) 02:29:14 ID:hwBzTrmQ0: 状態異常がElectrifiedに乗るのを削除して欲しいわ
逃げAIエリートとこれの組み合わせのウザさは逃げmoltenを越える
395 ：名無しさん：2012/09/23(日) 03:43:59 ID:O343sR1.0: Energy Armorの修正が痛い？
396 ：名無しさん：2012/09/23(日) 04:07:56 ID:.MvftLTs0: まー痛いけど、敵atkも下がってるらしいからなぁ。
397 ：名無しさん：2012/09/23(日) 05:52:26 ID:GPIjqH2g0: Mirror ImageにEnergy ArmorやPrismatic Armorのバフは適用されますか？
398 ：名無しさん：2012/09/23(日) 08:23:45 ID:2MpsXIlk0: 敵の攻撃が弱くなったとかあんま関係ないよね
反射とか痛いままだし
超ナーフだろこれ
399 ：名無しさん：2012/09/23(日) 08:34:54 ID:KCr.Dpa60: 敵の攻撃力が下がるのって、近殴りだけなのか？レーザーやらもろもろ下がると期待してたんだが
400 ：名無しさん：2012/09/23(日) 09:22:38 ID:.BhWsuss0: >>398
反射は痛いままというか、dodge出来なくなってより痛くなるな・・・

>>399
さすがにmelee attackだけってアホなことはないだろ
まあ全体的に下がっても結局PA込みで今と変わらない程度には喰らうからPA外すと今より痛くなる
401 ：名無しさん：2012/09/23(日) 09:29:09 ID:t48UyGiI0: >>387
>>230
402 ：名無しさん：2012/09/23(日) 10:05:49 ID:KXaWQw820: ShockingAcpect使いでSpectral Bladeが好きな俺は1.05は辛抱たまらん
403 ：名無しさん：2012/09/23(日) 10:16:15 ID:ejFg7DT.0: とりあえず保険でOculus買っておいたけど、どうなるんだろうな。
Triumvirateとほぼ同じmin-max damageなのに、表記damageは10k下がるわ。
404 ：名無しさん：2012/09/23(日) 10:54:16 ID:8.G0GMpw0: CM archonでproc稼ぐならbladeしかないのかな。
LivingLightning+メテオじゃproc稼げないし。
竜巻やミサイルでも微妙。

非アルコンでslow time使ったビルドも試してみたいけど
テスト鯖が落ちてるからなんともできない。

復活はやく。
405 ：名無しさん：2012/09/23(日) 11:13:35 ID:OB0GGI/E0: >>403
計算してみたら分かると思うけど
追加ダメが同じでエリート低いなら微妙な買い物だよそれ
15～18%の追加ダメが0になるわけじゃないんだから
406 ：名無しさん：2012/09/23(日) 11:14:59 ID:OB0GGI/E0: >>405
×15～18%の追加ダメが0になるわけじゃないんだから
○15～18%の効果が0になるわけじゃないんだから
407 ：名無しさん：2012/09/23(日) 11:17:40 ID:vKnKpqTc0: このスレで出てくるAponでなに？
408 ：名無しさん：2012/09/23(日) 11:18:54 ID:aA1p9UdY0: 凍結外してLivingとメテオにした
アーマー系は1.05で色々試して決める
409 ：名無しさん：2012/09/23(日) 11:27:39 ID:LSFC.hKo0: >>407
Arcane Power on Crit
クリティカルヒットでAP回復
410 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:12:41 ID:ejFg7DT.0: >>405
もし「それぞれの属性の攻撃にだけdamageが乗る」様に変更された場合、
Triumvirateの6%と同じになる様にAgainst Elite 6%のあるやつを買った。
オレのTriumvirateはAPoC無かったから、まあ良いかと。
411 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:32:52 ID:PzXVqq9U0: >>410
旧tal→新talみたいな変更かあ。さすがにそういう修正はしないと思うけどなｗ
たぶん、黒武器だけ特別ボーナスになってるのが無くなるんじゃないかな？

仮にこうなったとしても、ボーナスが0になるわけじゃないから
対雑魚はTriが優位のはず（自分の計算では）なので、なるべくエリートが高い
Ocu買うのがいいやね。すでに6%買ってるようで何よりｗ
412 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:54:25 ID:ejFg7DT.0: >>411
add to Holy Damageなんてほぼ無価値になってしまうし、
確かに黒武器ボーナス（or持ち替え）の修正と考えるのが無難な気がする。
黒武器使った時の計算はブルーポストも迷走してる感じするよね。
オレみたいに微妙なOculus買うくらいなら、良いドクロ持った方が良いかもｗ
413 ：名無しさん：2012/09/23(日) 12:56:54 ID:KCr.Dpa60: もうクリマスビルドは終わりだな。クリマス外して新しいの考えるか・・・
414 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:00:42 ID:A2Dd/.QA0: クリマスにも何か変更入ったの？
415 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:06:13 ID:EHNll1Uo0: ストームチェイサーがnerfっすわ
416 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:34:42 ID:focZl54U0: デスブロッサムが超絶proc

だったらいいな…
417 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:36:45 ID:ChZQVrYs0: クリマス以外なんて無いだろう
劣化するが他スキルで賄うしかない
418 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:40:35 ID:kHMPr.e60: ADDの件
The order in which you equip gear with a Legendary affix to add bonus elemental damage causes your damage output to change.
MinMaxDam Affix is calculating the damage bonus on weapon incorrectly.

これいま書かれてる？なんか消えてるよね？
訳すると、武器のMINMAXにADDがかかってるのが間違いだったって意味だろうから、
黒武器で異常に強くなるのが終了ってことだよね
いま属性武器持っているのと変わらなくなるって事じゃないかな？

新樽みたいな効果に変更するわけじゃないと思うよ。
つまるところ、武器に付いている○○％ダメージとほぼ同じ意味になるんじゃないかな？
419 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:53:57 ID:EuBIdBn20: ArchonのCD回収の為だけに竜巻入れてた奴は
いっそWWも外してLivingにしてソースapon無しに変えてダメージバカ上げするのも有なんだな
つっても600dmgいくoculus(デフォでapon付)より500dmgのapon無しchantの方が高いんだな
420 ：名無しさん：2012/09/23(日) 13:55:28 ID:WcBvR8e.0: 逆に黒武器でなくても強くなるだったらいいのにな
421 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:08:25 ID:3pbMHWIM0: 1/4にnerfしてもクリマスは外せない
それくらい他のパッシブがゴミ多すぎ
422 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:23:06 ID:EHNll1Uo0: クリマス結局使えないんじゃ意味ねぇよな。
せっかくDPS150kまであげてアーコン無双してたのに‥
こうなったらカイトで行くしかねぇのか。
423 ：名無しさん：2012/09/23(日) 14:31:42 ID:tgcL9wsU0: 主力スキルばかりnerfが続くと萎えるね。
424 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:19:11 ID:KUYGgHbc0: テストしてるってことは
あーやっぱこれnerfすんのやめとくわー
って可能性も・・・ある？
425 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:19:32 ID:ofZaa6Io0: なんかどういう風にしたいのかが見えないわ全く
そもそもステフリすらなくて、土台そのものが狭い中で
装備とビルドでキャラ決まるんだからそりゃ偏るだろ
ビルドの幅広げたいんであれば、単純に拡張するしかなくね？
問題はこのパッチ内容みて誰が面白いと感じるのよ
426 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:24:11 ID:FdxC60Fs0: 結局みんな無双したいんだよね
ちまちま戦略練って工夫してって言うより
装備揃えれば敵を蹴散らし効率良くトレハン出来る
そう思うからトレハンもやれるんだけど
どんだけやってもKiteじゃヤル気もなくなるわな
427 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:26:46 ID:GPIjqH2g0: SCがNerfされるのは以前から予想できてたんだし、正直今更ネガられても・・・
キャスター系のクラスなんだから近接ビルドは茨の道なのが当たり前だし
428 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:32:26 ID:ChZQVrYs0: NerfとBuffのバランスが悪すぎるから愚痴ってるだけだよ
好きで近接やってるわけでもないし
429 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:36:46 ID:3pbMHWIM0: Archon成立できるステないのが凍結やってんだと思うけど
Archonでもなく凍結より強い遠距離ビルドってあるのか
430 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:43:24 ID:5tuoirC20: 一つ前のパッチでWWnerfされて今度はSCnerfされりゃ愚痴も出る
ET削除でいいんじゃないの
431 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:44:36 ID:6gHK6VfY0: これからはメテオシャワーよ
432 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:47:06 ID:LSFC.hKo0: 多分次はメテオかCM自体に手を入れると予想
433 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:47:39 ID:qepKOIZE0: SCは単にNerf漏れしてただけだろ。
それが次にやっとくるってだけだ。
まぁ、俺は今のうちにパラゴン上げれるだけあげとくよ。
ソロだるすぎるバランスまでなっちゃったら、放置して別キャラにでもいくし。
434 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:49:11 ID:WcBvR8e.0: メテオは1.04からずっとbuffされっぱなしだから、鰤はメテオwiz流行らせたいのか？
435 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:49:12 ID:08JlNits0: ParagonTop50でも、SCの使用率84%
現状どう考えても必須のスキル
それを一気に1/4にnerfするというのに、愚痴が出ない方がおかしい
436 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:52:16 ID:6gHK6VfY0: ツイスターnerfからなぜか漏れてるから今のうちに使い倒しとけって感じで
このまま無事で済むとは誰も思ってなかったような
437 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:52:17 ID:GPIjqH2g0: お手軽にTankしたいなら馬場や禿をやればいいんだし
遠距離職としても、囮、緊急回避、アーマースペルとちゃんと揃ってて
墓なんかと比べたら十分に恵まれてるし、
その墓でさえ装備を揃えたらサクサク進めるんだから、
ネガる前にもうちょっと何か考えろよって思ってしまうんだよ
まあ個人の一意見ですが
438 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:52:41 ID:h8/q6WjU0: 本来なら他のゴミスキルをSCと同じレベルまで使い勝手上げるべきだろ
そうすれば状況によって取捨選択が行われて多様性が生まれるのに
439 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:53:46 ID:3pbMHWIM0: 予行でメテオはやってみたが
寄ってくる連中はともかく逃げ豚がさらにだるい
遠距離のままサクサク戦えるならわざわざ追わずに是非そうしたんだがなぁ
440 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:57:25 ID:EHNll1Uo0: リアルに安定するビルドが思いつかないんだが。
ここでSCはnerf漏れだと分かってたって言ってる人は次これは安定じゃね？っていうビルド晒してくれよ。
ビルドの幅が少ない上にしゃーなしで凍結orクリマスアーコン(どちらもSC必須)
で戦ってたのに、SCナルフ食らったらもう脂肪じゃねぇかよ。鰤は俺のちんぽしゃぶれよ。
441 ：名無しさん：2012/09/23(日) 15:59:44 ID:GPIjqH2g0: なんでキャスタークラスを選択したの？
442 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:03:24 ID:tgcL9wsU0: > ID:GPIjqH2g0
お前うざい
443 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:06:45 ID:EuBIdBn20: 装備揃ってるなら
DeepFreeze、クリシェル、ArchonImp、WW、PAorPB、火力1バフで問題無いし安定してる
ただWW微妙過ぎてapon削ってLivingでも良い気がする
444 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:06:51 ID:EHNll1Uo0: なんで他職の奴がここでわけ分からんレス
してんだろうな‥‥
クラス別で妬み合うようなゲームでもないのに
445 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:08:01 ID:KCr.Dpa60: 氷結爆発ビルドにしろアーコンにしろ、
クリティカル前提で成り立ってたビルドだから、ストームチェイサーナーフ(唯一のクリティカル稼ぎドコロ)したらWiz自体が超絶ナーフだな。
マジで鰤ヒドラの時代に戻るレベル・・・
446 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:09:35 ID:GPIjqH2g0: うざいとかWAKEWAKARANとかで片づけられたらお手上げなので、
もう書き込むのやめるわ。気を悪くしたならすまん
447 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:11:00 ID:A2Dd/.QA0: 今更Sc nerfにぐちぐち言ってる方がウザイわ。
Proc Rate がこれだけ飛び抜けておかしかったんだし前から言われてたことだ。
他をBuff して調節する方向でくるならWWもnerfされなかっただろ。
448 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:12:58 ID:LSFC.hKo0: 鰤ヒドラが流行ってた頃って確かFA必須でヒドラヒールが猛威振るってた辺りか
449 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:13:26 ID:3pbMHWIM0: 素ですげー的外れだな
タンクやってんじゃなくて各々のレベルで強いビルドを選択してるだけであって
その中で竜巻が重要という状況なのに
つーかソロでトレハンやってのにタンクも糞もないｗ
450 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:13:57 ID:KXaWQw820: >>445
さすがに突っ込み所多すぎだろ
451 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:17:33 ID:KCr.Dpa60: ところでお前らは1.05になったらどんなビルドにするつもり？
452 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:18:20 ID:oplJFpSQ0: CrowdControlの仕様変更で拘束自体は強化されると思うから、Proc下がった竜巻でもメテオでも
今と似た感覚でハメっぽい感じでいけると思うんだがどうだろか

エリートも初手のFnovaで３秒凍結するわけだし、３秒後に３０％レジ来ても次の凍結は２．１秒
なんとかなりそうな気はする
453 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:20:35 ID:qepKOIZE0: とりあえずFW外して、適当なプライマリとメテオ入れるつもりだ。
それでダメならまた考える。
454 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:28:37 ID:D6biXvZg0: メテオ&ブレードかなぁ。
いい加減APの自然回復を倍くらいにして欲しいな。
455 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:34:00 ID:focZl54U0: 俺ずっとトレント鰤ヒドラでAct3もひーひーいいながら回ってるわ
456 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:38:06 ID:6gHK6VfY0: パッチ来たらproc係数の検証しなきゃだけど
誰を実験台にするのがいいんだろう
457 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:47:02 ID:uNrQHQ8w0: 今回アイスビームは強化なのに
Disintegrateは放置なんだな
hell以前では主力だったのに寂しいもんだ
458 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:47:40 ID:tOaTryZo0: >>451
SCがNerfされるならWWに戻すだけだよ
459 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:51:19 ID:LSFC.hKo0: ShockingAspectにParalysisって乗る？
スタンした所を見たことが無いんだけど
460 ：名無しさん：2012/09/23(日) 16:51:52 ID:P/P5kzFA0: 無理にMPあげる必要ないなら今までと変わらないかな
アーコンルート通ってれば切れることはほとんど無いからbuff3つあれば
竜巻でもビームでもメテオでもテレポでもなんでもいい

やってることが1.04と変わらないのが悲しいけど……
461 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:14:28 ID:tgcL9wsU0: living+Paralysisでpubってみたが敵は雑魚敵は完封できるもののクソ弱い
凍結でEB使ってるならこれでいけると思う
dps85kだがサソリですら時間かかる
全く雑魚が溶けない（4ppl
アーコンもゆっくりとしかクールダウンが回復しない
462 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:18:13 ID:3pbMHWIM0: >>457
ダイナモがもうちっと気合入ってくれれば
変身でも竜巻クリマスでもない新しい柱になるかもしれんが
現状貧相なプライマリスキル5回以上も使わせといてようやく75%じゃなぁ
463 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:25:09 ID:PzXVqq9U0: フレの馬場と一緒に回ってて、フレはスプリント外し、自分はSCをMistral
でしばらくやってたけど、やっぱり固めきれなくて設置撒かれて長期化する
EBも頻度低いから火力も低いしね

ラストでSCに戻したら楽すぎてワロタ。フレも「楽杉ｗ」言うてたし
まあ他のに比べてProc4倍なんだから当たり前なんだけどさーｗ

ET+EBとしては、WWかMistralになると思うけど個人的に
CC50、APoC25、AS2.2、LoH1500ぐらいが最低条件になる感じかなあ
それでもTankというより普通の前衛アタッカーぽい感じ

素直にMeteor、Blade、Living辺りを使った方が良さそう
装備あるならArchonにいくけど・・・
464 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:35:18 ID:30bjSzzk0: >>452
思うに、初弾で固めてる最中に二段目を撃てば2.1秒で上書きされるんとちゃう？

タイミングよく使わなあかんようにわなるやろなぁ…
465 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:49:02 ID:focZl54U0: プライマリ電撃SoP使ってるけどダイナモ貯まりにくいとは思わなかったな
増える時は一気に増えて5まで貯まったの見落としがちになってしまう
貯まったのもっとわかりやすく通知してくれりゃいいのに
466 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:56:05 ID:PzXVqq9U0: >>465
1.05レジェのように光柱が立って「Ready?」
467 ：名無しさん：2012/09/23(日) 17:56:49 ID:V.nt3nDA0: >>464
1秒ごとに+10％ずつレジが増えてくらしいから、
初弾から１秒後なら2.7秒、2秒後なら2.4秒てなる希ガス
468 ：名無しさん：2012/09/23(日) 18:06:02 ID:30bjSzzk0: >>467
成る程。
勉強不足で申し訳ない(´・ω・`)

なら今まで通り連打なんやねぇ
469 ：名無しさん：2012/09/23(日) 18:18:24 ID:focZl54U0: >466
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛｽﾀﾝﾃﾞｨﾝﾊﾞｰｲ
ｺﾝﾌﾟﾘｰ
みたいのがいい
470 ：名無しさん：2012/09/23(日) 18:32:53 ID:CRWYzKgs0: 今でも普通にWWでクリマスアーコンできるし、
他のスキルがこれと同じくらい強くなる感じがしないし、
結局今とビルド構築の幅は変わらないと思う。
471 ：名無しさん：2012/09/23(日) 19:41:24 ID:wMANrKC20: 一週間前に四ヶ月ぶりの復帰してwizやりはじめたんだけれど、おもしろく出来てたんだがinfACT2辺りで墓になる回数がやたら増えて来たんだけど、このステじゃ無謀なんかね？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxKiQBww.jpg
PL3のarchonwizだけどスケキン狩るしかないのかな？
472 ：名無しさん：2012/09/23(日) 19:47:41 ID:mzHERHGY0: 数年ぶりにSSが携帯、しかも低解像度のものを見た
本当に日本人ですか？
473 ：名無しさん：2012/09/23(日) 19:57:32 ID:mTlzHdRc0: 100003gに泣いた。
474 ：名無しさん：2012/09/23(日) 19:58:31 ID:focZl54U0: >471
レジが足りて無さすぎるね、Act2なら6～700は必要かと
穴付き武器にエメラルドはめればかなりDPSも伸びると思うけど
475 ：名無しさん：2012/09/23(日) 20:03:53 ID:XYAdMcJ20: ストームチェイサーNerf来てもいけそうな気がしてきた。

SCはWWに変更。
まずEAをPinpointBarrierにしてクリを稼ぐ。
パッシブにクールダウン-15％を入れる。
FrostNovaは我慢してColdSnapにする。

氷結爆破ビルド維持したい人はこれでいけそう。
無論、火力は今までより落ちるがね・・・
476 ：名無しさん：2012/09/23(日) 20:05:44 ID:wMANrKC20: >>473
他キャラにいい装備させてる訳でもない本当の全財産

>>474
resそんなにいりますか
やっぱりACT1周回して金策するしかないですね
ありがとうございました
477 ：名無しさん：2012/09/23(日) 20:08:09 ID:5tuoirC20: 写メでステ晒しは新しい
478 ：名無しさん：2012/09/23(日) 20:14:54 ID:EHNll1Uo0: ストームクリ率うp付きの武器が高騰するな
479 ：名無しさん：2012/09/23(日) 20:22:13 ID:iEJEN.5g0: 高MPにするとarchonビルドほとんど意味なくなるのかあ
480 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:01:47 ID:08JlNits0: MP10は、dps100k程度のArchonじゃ到底ムリだった
MP10より下は時間なくて試せなかった

MP10だとAct3EliteのHPが2000万とか3000万なので、MP1のHPの5-10倍の間どこかだと思う
普通に考えれば、敵のHP5倍なら、5倍DPSないと同じペースで狩れないからArchon維持できない
MP1の時にdps60kでArchon維持できると考えたとして、MP10なら300k～600k必要ってところ
KillじゃなくてCritで1秒延長とかならいいのにな
481 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:15:49 ID:A2Dd/.QA0: 75％x10じゃない？
482 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:32:44 ID:focZl54U0: 敵のHPだけ増やしてどうすんだよ単に敵を多く出せよって思うよね
483 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:36:32 ID:XYAdMcJ20: 凍結爆破ビルドの凍結の代わりにアーケインヒドラさん入れたら、
明らかにステージ進むペースが上がった。
あと、パッシブのクールダウン－１５％を入れるより、
Astral Presence入れてWW多く出す方がよかった。

しかし、アーケインヒドラつええ・・・
484 ：名無しさん：2012/09/23(日) 21:37:09 ID:ukfPTaaI0: HPが増えてるだけ？
MP10の敵の攻撃力はどうだった？
体感でもいいから教えてもらえるとありがたい
485 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:30:13 ID:eedSaQGs0: 1.05で敵からのダメージ減るならソース持ちたいけど、
どんな感じなのか実戦で試してみたいんだよなー
リアフレにWiz仲間とかいりゃーなー
486 ：名無しさん：2012/09/24(月) 00:58:44 ID:BMB2toQA0: 素の状態でAr3500Res700として
今PA使ってて1.0.5でもPA使う→大体12％の被ダメ減
今PA使っててPA切る→大体30％増
今PA使ってないで1.0.5でも使わない→25％減

ｱｰﾏｰ1000違ってもそこまでの差は出ない感じだな
３割増ならPA切りも選択肢に入る…か？
487 ：名無しさん：2012/09/24(月) 01:15:25 ID:CZoxxHx.0: 死因見てたらBlurなんかいらないのに気付いた
凍結にしろアーコンにしろ近距離なんてほとんど食らわない
488 ：名無しさん：2012/09/24(月) 01:17:56 ID:7xz0NjyE0: 現状のクリマスアーコンはSCのみでもいいかもしれないけど
1.05からは竜巻使うにしてもblade使うにしても
procと一時的に火力稼ぐのに爆発かメテオが必要になってきそう。
同時詠唱できるなら爆発かな。今と変わらないな…。

にしてもSCnerfになってWWに戻す人もいるみたいだけど
同じprocならSCの方が使いやすくない？

APonCには影響ないからAS稼いでるなら
WWよりSCの方がいい気がするんだけど。
489 ：名無しさん：2012/09/24(月) 01:30:11 ID:l.KhgXKg0: >>488
ナイナイ（AA略

全てのルーンが同じprocになる1.05においては
WWかMistralの2択だよ
近接mobにはWW優位、逃げAIにはMitral優位

しかしどちらにせよ3重3連爆とか滅多に発生してくれないので
1.04SCのような爽快感はない（CC48では）
CC55以上の人ならヒャッハー継続できるのかもしれない
490 ：名無しさん：2012/09/24(月) 01:32:05 ID:JiNkVFYk0: WWは逃げAI相手が便利だったね
サキュバスとか魔法デブとか、離れたとこで止まるからそこにヒドラと一緒に出せば殺してくれてた

普通の相手は狭いとこならSC、広いとこならWWが良い
一長一短だと思う
491 ：名無しさん：2012/09/24(月) 02:05:39 ID:8.EGdCDE0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3450947.jpg
これ正直左ってあんまり値段つかないよね？
真面目に右売って左使ったほうがいいのかな？
492 ：名無しさん：2012/09/24(月) 02:48:48 ID:U3frrrV20: みんながEnergy ArmorのPrismatic Armorルーンを使ってたのって、
それだけレジがあげにくいｏｒレジが重要ってことだよね。

なのになんでイライラ棒とかファイヤーの与ダメージを下げないで、モンスター自体なんかを調整するんだろ。
493 ：名無しさん：2012/09/24(月) 02:50:44 ID:U3frrrV20: >>491
右側のほう、おれもＭＦなしの同じようなダメージ＆ステ＆穴あきのをＡＨに出してるけど、
50万で出しても値がつかない……。
494 ：名無しさん：2012/09/24(月) 06:12:03 ID:u9yg4Wb20: 1.04前なら30Mはいっただろうな
495 ：名無しさん：2012/09/24(月) 06:17:02 ID:18KOYRUk0: 今はレアソースは400程度だと安い
496 ：名無しさん：2012/09/24(月) 08:41:27 ID:krdvQVSc0: 誰かクリマス氷結ビルドでPTRに参加した人はいるかい？SC nerf具合が知りたい。
497 ：名無しさん：2012/09/24(月) 08:44:11 ID:krdvQVSc0: >>496
自己解決。
現行のWW試しゃいいだけだったわ
498 ：名無しさん：2012/09/24(月) 08:48:36 ID:.tCEIpGI0: Deep cutsはどうなんだろ？
いまだとまったく機能してないけど、1.05で変わるのかな？
499 ：名無しさん：2012/09/24(月) 08:49:21 ID:.tCEIpGI0: あ。ごめん。
Healing Bladesの間違えだったｗｗすません
500 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:04:57 ID:krdvQVSc0: >>499
クリティカル時のみ回復から、クリティカル時じゃなくても回復するようになった。inf仕様で回復がどんだけしぼられるか分からんが前よりましになった事は確かだわ
501 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:14:53 ID:U3frrrV20: >>498
Magic WeaponのBlood Magicも機能してないとか言う人がいるけど、
そもそも「まったく」機能してないわけがない。
502 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:25:21 ID:knsMhpPE0: >>501
全く機能してないことはないけど、LSとは違う仕様だからなぁ
LSなら1.5%でもDPS100k超えたらもりもり吸ってくれるけど、BloodMagicはほとんど吸ってくれない
BloodMagicをLSと同じ仕様にしてくれたら、ForceWeaponよりBloodMagicを使う人の方が多くなるはず
503 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:31:02 ID:m7wzLqAA0: (実用範囲内で、まともに)機能してないって意味で言う人もいるしその辺りはどうでも良い
使える仕様になってくれれば何でも良いのだ
504 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:36:22 ID:E.OJCnJE0: 殴れば吸える
505 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:52:53 ID:E5GJyfE.O: 凍結爆破ってキー連打以外にいい方法無いの？
指が疲れすぎてやる気無くなった
押しっぱだと発動しないときあるし
506 ：名無しさん：2012/09/24(月) 10:59:01 ID:krdvQVSc0: >>505
俺はマクロ付きマウス買った。
ワンボタン押しっぱでいける。
連打疲れるっていう理由よりキー連打音で隣に迷惑かかるから買った。
ちなみに買ったマウスは、razerのimperator2012
507 ：名無しさん：2012/09/24(月) 11:34:19 ID:fGxDtAgI0: PTRでアーマー関係試したいけどなあ
いつ復帰するのかしら
508 ：名無しさん：2012/09/24(月) 11:38:14 ID:GP3iQ9Vs0: >>507
復帰っていうかもう終了したんじゃなかったっけ？
509 ：名無しさん：2012/09/24(月) 11:49:04 ID:eedSaQGs0: >>491 >>493
ソース試したいから50万で出してくれたら買うよ！
510 ：名無しさん：2012/09/24(月) 12:14:15 ID:CZoxxHx.0: 5Mでも即買われるレベル
511 ：名無しさん：2012/09/24(月) 12:42:14 ID:7iXycLb60: >>491
レアソース、いまはなかなか売れないけど、
1.05直後ならそれなりに売れるんじゃないかな
実質triumvがnerfされるわけだから、
低ダメtriumv層が1.05直後にそれに気がついて、
それでつなぎとして買ってくれるんじゃない？

特に右はMFもあってダメも十分あるし、
レアソースの中では価値がある方だと思う

問題は、いつ1.05が実装されるかだけどね
512 ：名無しさん：2012/09/24(月) 12:44:15 ID:uWvw4Ylw0: dmgソートも検索もできないから探すのが大変なんだよな
買う側からしたらなかなかいいaffix揃ったのが格安で買えたりするんだけどね。
513 ：名無しさん：2012/09/24(月) 12:47:05 ID:1GIhiXcs0: スキルでLS確保できたらいいのにね～
ダガー使いだけどAS、LSクリダメ＋穴がそもそも少ないし、あってもDPSが低すぎる
AS付じゃなければいいのあるけどそれだと剣でいいじゃんて思ってしまう
514 ：名無しさん：2012/09/24(月) 14:36:38 ID:EJCuW7Tg0: まとまった金ができたからソース更新しようと思うんだけど
タルのセット効果とOcuのエリートダメ増加ってどっちが恩恵でかいんだろうか
515 ：名無しさん：2012/09/24(月) 14:45:07 ID:U3frrrV20: >>509
MFないけど、50万の価値あるかな？
それにしてもソースって探すのめんどいよね。
でも1.05で検索が改善されるし、>>511の助言どおりもう少し寝かしておこうかな。

http://download5.getuploader.com/g/diablo3_jp/733/so-su.jpg
516 ：名無しさん：2012/09/24(月) 14:47:36 ID:knsMhpPE0: >>515
MFはオマケで付いてたらうれしいけど別に無くても構わんが
>>491のソースと違ってお前さんのソースにはアポンが付いてないしCHCが低いから微妙品だわ
517 ：名無しさん：2012/09/24(月) 14:49:37 ID:E5GJyfE.O: >>515

APoCないしクリチャン低いしintも低いからゴミ

491の右側ぐらいのやつなら20M以上で売れるけど
518 ：名無しさん：2012/09/24(月) 15:07:45 ID:7iXycLb60: >>515
それはさすがに1.05がきても店売りじゃないかな
519 ：名無しさん：2012/09/24(月) 15:42:40 ID:eedSaQGs0: >>515
ごめん、それAPoCないからちょっと・・・
520 ：名無しさん：2012/09/24(月) 16:15:53 ID:U3frrrV20: みんなありがと。
店でたたき売ってくるよ。
521 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:00:36 ID:qqKxTGus0: >>515
とりあえず売りなよｗ
それくらいの手間どーってことないだろ。
522 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:02:12 ID:qqKxTGus0: 売りなっていうのはAHね。
俺みたいな雑魚もいっぱいいるからさ。
ここのやつらは一般的じゃないんで全然参考にならん。
523 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:11:57 ID:q7rEnmSU0: 冷凍光線を撃ち放題できるステの目安ってどんなもんじゃろう
ccとあぽんくりいくらあれば足りるんかな
524 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:19:31 ID:8NjgKPZI0: asに大きく依存する
525 ：名無しさん：2012/09/24(月) 17:33:33 ID:7iXycLb60: ごめん、店売りは言い過ぎたかも
合計400ダメ以上でそこは優秀なので、
とりあえずAHに出してみればいいとおもう
526 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:48:36 ID:E5GJyfE.O: ソースはAPoCとクリチャンついてないとほぼゴミだからなあ
現状クリマス使わないビルドなんてほとんどないし
talセットもoculusもあるからダメージ高いだけじゃ見向きもされない

ダメージ合計500あってステよくてもAPoCかクリチャンどっちか欠けたら1Mすらいかないんじゃ
527 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:52:26 ID:uWvw4Ylw0: APoC付く部位が少なくて大抵sourceで稼がざるを得ないしなぁ
そんでAPoCの重要度が高いと来てる
528 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:52:31 ID:JiNkVFYk0: クリチャン8.5、あぽん10にダメージ400程度だと1Mで売れるかどうかも怪しいよね
ダメージ450越えてステ盛ったりしてようやくまともに競られるかなーて感じ
529 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:54:34 ID:JfD7Dm/20: >クリチャン8.5、あぽん10にダメージ400程度だと1Mで売れるかどうかも怪しいよね
INT100くらいあるなら1Mで見かけた瞬間BOするわ
530 ：名無しさん：2012/09/24(月) 19:55:28 ID:7tAPDG/.0: んなことよりOcuのテレポバグ治るのか？
531 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:06:11 ID:9/FSqHfg0: レアソース2つほど売ったが400くらいだと1Mくらいにしかならなかった
1MスタートのNAで売ってほとんど上がらなかったわw
532 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:09:58 ID:uWvw4Ylw0: 以前dmg400CC8.5APoC10MaxAP13int80で300ｋに入札したけど競争相手居なかった
533 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:12:21 ID:uWvw4Ylw0: あれは運が良かっただけかもしれないけど
534 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:17:20 ID:JfD7Dm/20: 正直うらやましいです
535 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:18:38 ID:Kr186kvs0: つーか3点の内どれか欠けちゃったんじゃマジックレベルだし
そりゃ売りもんにするのは厳しいだろう
536 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:27:42 ID:QTWAVDDo0: AHでSourceのDamageを検索することって、まだできないの？
537 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:43:25 ID:JiNkVFYk0: BO設定してあるお値打ち物はダメ検索できないから探すの大変

残り時間で検索できるようになったのでこまめにチェックすると良い
入札無ければさっさとキャンセルする人も多いから、5時間切ってまだ残ってるような奴だけ見るといいよ

レアソース人気無くて中級品を競る人少ないから、ちゃんと10秒前BIDすれば大体落とせると思う
538 ：名無しさん：2012/09/24(月) 20:51:23 ID:QTWAVDDo0: >>537
ありあとー
539 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:25:05 ID:2cddYHFI0: 今、 Blade(Thrown)、Meteor(Star Pact)、Hydra(Lighting)、Archon(Slow Time)、
EArmor(PA)、DSkin(CShell)でまわしてるけど、Meteorの着弾時間短縮・AP消費減されて、
Bladeの距離が伸びるなら、いろいろ他のルーンが楽しめそう。
早く1.05来ないかな。
540 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:28:58 ID:q7rEnmSU0: ブレードの距離は伸びないんじゃないか
範囲が前方90度になるだけで
541 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:37:14 ID:yHXNMakU0: >>540
Spectral Blade
Range increased from 10 yards to 15 yards (range of Thrown Blades will remain at 20 yards)

10ヤードから15ヤードに伸びるね
Thrown Bladesは20ヤード据え置きだけど
542 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:49:53 ID:JfD7Dm/20: Thrown Bladeが不憫だよね
Proc係数も低いしなんとかしてやりゃいいのに
543 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:50:05 ID:1RP7Dp6M0: SB射程伸びるのか！
MeteorBladeでいくことにしようw
544 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:52:55 ID:OVG.2IIc0: BladeとStarPact一緒に使ってる人ってBladeは一体何のために使うの？
AP足りない時用？
545 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:53:52 ID:QcneLHqg0: 25～30ヤードに拡張しちゃうと長すぎるってか最早近接スキルじゃ無くなるしなぁ
ルーン削除で別なの用意したほうがいいのかも
プライマリ全般とか赤ビームとか、威力含めた調整が必要と感じるスキルとルーン一杯あるけどいつになるやら
546 ：名無しさん：2012/09/24(月) 21:54:47 ID:evUddfUI0: 範囲広がる系のルーンはProc下げられまくるよね
範囲広がったからって常に大勢の敵を食えるわけじゃないのに
547 ：名無しさん：2012/09/24(月) 22:43:21 ID:BIjugrsY0: でもブレードは全然procしないぞ…
548 ：名無しさん：2012/09/24(月) 22:50:10 ID:EJCuW7Tg0: メテオ複数置いてＡＰ空になったとき使ったり
完全に凍結させる必要がない相手にメテオ置いてブレードで斬っての繰り返しで使うかな
まあ別に他のでもいいんだろうけどプライマリの中じゃ威力高めの範囲攻撃だから使いやすい
549 ：名無しさん：2012/09/24(月) 22:58:08 ID:2cddYHFI0: >>541
そうそう、これまでリーチを活かすため20ヤードのThrown使ってきたけど、
ほかが15に伸びるなら、据え置きのThrownじゃなくて、ほかも試そうかなとね。
550 ：名無しさん：2012/09/24(月) 22:58:09 ID:JfD7Dm/20: BuffされるDeepCutsとAPoCとProdigyでAPもりもり回復させつつ
これまたBuffされるMeteorを降らすのが1.05の予定です
551 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:17:43 ID:2cddYHFI0: >>544
Act3だと、Meteor→DSkin張って突入→Bladeで切り込みしてる。
エリートでも接地系modがなければ、AP枯渇せず大体これで耐えられる。
ちなみにパッシブはBlur、CM、GWardで、バフ込みDPS65K、HP30K、AR6K、AllResi650～800。
552 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:35:11 ID:tqT.cTgU0: いつになったら俺のArcane OrbはBuffされるんだよおおお
貫通と２０コストのルーン両方使えますよって言われても現状弱いんだけど。
553 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:36:53 ID:7iXycLb60: >>551
AllResi650～800って、すごいひらきがあるね
まあ、自分も火とフィジだけは高めにするようにしてるけど
554 ：名無しさん：2012/09/24(月) 23:53:58 ID:2cddYHFI0: >>553
万遍なく上げたいところだけど、Fire Walkersで火レジが上がってる。
あとたまたまランダムプロパでPoisonがついた部位があるのと、
アンダ頭でPoisonがモリモリ気味。
アンダ頭のせいで、せっかくの火レジが相殺されてる気もするけどね。
555 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:24:20 ID:vZ6meXgc0: 1.0.5ではブレメテオ＋凍結にしようと思ってちょいと試したけど結構きついな
ここから数値的にはBuffされるとはいえProc低いわ一撃がでかいわでLoHもCMも効きにくい
今まで見たいに自分の位置変えつつ連打するだけだとAP足りない
Bladeのルーンとパッシブで何とかなるかなあ…
556 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:31:20 ID:og7u76C20: CC51.5%、CD232%でDPS50K、HP40K、ARM5K、レジ全600程度。
ETの凍結Wizでやってきたけど、ACT4だとソロはゾンビアタック状態。
限界感じてます。

DPS上げたいけど、ZUNI胴とか高くて買えません。
30M程度で改善したいんですが、何かアドバイス下さい。
557 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:49:04 ID:1alXYpfk0: >>556
うちはDPS60k、アーマー6kで他は同じかそれ以下
きつい組み合わせだと死ぬこともあるけど、ゾンビアタック状態にはならないよ？

AS、APoC、LoHが足りてないだけじゃ？
558 ：名無しさん：2012/09/25(火) 00:56:14 ID:XsvEVigM0: >>556
ARやResiはBuff込みなのか（そんなこと無いと思うけど）、
LoHやLSはいくつなのか、APoCはあるのかってのが分からないとなんとも
盾持ち、ソース持ちでもまた変わるし
559 ：名無しさん：2012/09/25(火) 01:02:10 ID:bIyUwJoQ0: >>556
装備詳細がないから推測でしかないですけど
CC 51.5% CD 232%で DPS50Kって事は
盾持ち/武器が弱い/intが低いかのいずれかですかね。

盾持ちならソース持って、武器はピンキリあるけど
DPS950 AS1.40 int220 ソケ1 LS 2.8でも
13Mで昨日落とせたから粘ればどうにでもなりそう。

int低いならCCに影響がない
armor/belt/bootsのintを上げるしかないのでは。
HPが40Kもあるから、resi少し上げつつvitを削るのはどうでしょう。
560 ：名無しさん：2012/09/25(火) 01:35:59 ID:Y8nXLFtg0: AS1.6のあぽん10からAS1.9のあぽん20に上げただけで楽になりすぎﾜﾛﾀ状態
1.05来るまでの命だけど思う存分無双してるわ
561 ：名無しさん：2012/09/25(火) 02:02:09 ID:RA2QcktY0: PLも上がるし今のうちに稼いでおくのは正解だろうな
562 ：名無しさん：2012/09/25(火) 02:55:23 ID:pyU2uLbM0: そのDPSならアーマーなり回復なり強化したほうがよさそう
563 ：名無しさん：2012/09/25(火) 07:49:36 ID:Y8nXLFtg0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3454275.jpg

ﾄﾞｷっとした
564 ：名無しさん：2012/09/25(火) 08:12:23 ID:2RoevyQQ0: >>563
ほほう。良いギア装備しとんな。
565 ：名無しさん：2012/09/25(火) 08:24:50 ID:WLkotKpY0: わかるｗ２やったことあるやつはドキッとするよね
566 ：名無しさん：2012/09/25(火) 08:26:59 ID:WLkotKpY0: >>556
block＋とallresi70↑cri9くらいの盾もつのｵｽｽﾒ
30Mもあれば買えると思う。できればこれにint、vitついたやつ
DPSはかなり下がると思うけど死ななくなるよ
あとは頭をコマンドかぶってblockあげる
567 ：名無しさん：2012/09/25(火) 08:54:29 ID:YKBYNHHg0: PTR再開したからやってるんだけどズニ靴　タル首　鳥ソース持ちでDPS減ってないよ
ADD　○○ダメージ装備つけてから武器付け替え？とかなんとかのバグ修正した？それか計算式？
流石に装備の性能を根本から否定するような事はしなかったみたいだ

大切な事だからもう1回PTRの1.05環境でズニ靴　タル首　鳥ソース持ちでDPS減ってないよ
ていうかなんか増えてるよ・・・キャラ情報コピーしてから装備変更なしでPL７くらいあがってるのに
DPSが２０５ｋから２２０ｋに上がってる　つけてる武器は黒武器です
568 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:02:09 ID:vnTIe5s60: また暴落してたtriumの相場が上がるのかｗ
569 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:08:29 ID:vEDxRA6c0: 1.05で直すってコメント出てたっけ？既知のバグとしてリストアップはされてたが
570 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:20:20 ID:z87X25420: うん、まだ修正リストに上がってるだけ

PTR試したみた
少しkeep1をやっただけだがMP0のソロはヌルゲー
LivingとShocking Aspectだけで余裕ですすめる

DPS110k Armer3.7k レジ450程度
571 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:27:38 ID:YKBYNHHg0: 鳥ソースがゴミなるだのなんだのいわれてたから気になってね

それよりDPSが増えてるのがおかしいんだよ　素の状態で1万以上増えてるんですよ
既存鯖データとPTR鯖データの同装備条件でDPSが著しく変わってる人、誰か他にいないかな？
572 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:39:24 ID:z87X25420: ブレード強すぎｗ
573 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:50:00 ID:J6PqLLxI0: >>567
増えてるってことは物理属性のMinDam分しか増えなくてMaxDam分が無視されてたバグが修正されたのかも
574 ：名無しさん：2012/09/25(火) 09:58:27 ID:vnTIe5s60: 逆にadds%が今までは一部にしかかかってなかったとかそういうオチの様な
実際計算すると1.04の上がり方は予想していたダメージより低いんだよね、max側が
575 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:01:39 ID:vZ6meXgc0: add%に限らずMod修正しましたーだけじゃなくて公式のいつでも確認できるところに細かい仕様を公開してほしいわ
576 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:04:08 ID:XsvEVigM0: ちょっと鳥さん買ってくる
577 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:08:35 ID:P5Q0bv5k0: ていうことはzuni足買うかzuni指買うか迷ってたけど足でいいのか…？
よっくわからーん
578 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:08:49 ID:o/fbA1iw0: 今からPTR試してくるぜ
579 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:22:57 ID:ICMa9fEE0: 鳥さんがゴミになると思ってオークションに出したばっかだぞ。
多少ふっかけてあるんで落札されないとは思うが、帰宅するまでに買われないことを祈ろうｗ
580 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:29:52 ID:gWyZGxRQ0: 迷う所ちがくね？
胴はAR付きのTal一択だろ。
俺は金ねーけどな。
581 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:33:50 ID:lE9ibTv60: 凍結してEBと竜巻放ってたひとは、メテオを的確に落として、ブレードで斬りつけるようなスタイルは無理だと思うよ。
それはつまり、多くのWizが楽しすぎてたってことかもね。
582 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:38:12 ID:xXH0C9k60: 俺の樽胴はARなしだけど満足
Int300でAR30になるしな

PTRでレジ450くらいだがBlurあればいける
583 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:42:38 ID:xXH0C9k60: DPS100kでブレードだけで敵がサクサク死んでいく
アーコンに変身することもないわ
584 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:46:30 ID:erBUmGsY0: 鳥さん暴落中でも買い時？
暴落とか言いながら全財産よりたけーよHAHAHA...
585 ：名無しさん：2012/09/25(火) 10:51:05 ID:Jw3AIqLQ0: >>581
俺が同様の転向したから大丈夫だろｗ
むしろ後者の方が楽だろうね。装備次第だけど。
ブレードは面倒だから別のにしてる。
586 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:09:06 ID:0aG0YEwE0: 貫通MMでダイナモ貯めてMeteor落としてCD回収って考えたけどAPS高くないとダイナモ貯めるの面倒だよね。
587 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:11:52 ID:nkC27feI0: ダイナモヒドラつえーってなりますんか？
588 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:13:53 ID:Y8nXLFtg0: PTRクライアントインスコ中

チェイサーのProc低減って、クリティカル発生率自体が下がるって事？よくわからん。
shocking aspectでﾋｬｯﾊｰできるようになったのだが無理って事だろか
589 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:32:01 ID:o/fbA1iw0: PTRちょっとやってみた。
メテオの着弾早くなってすげー使いやすい。
あとMP０だと敵がクソ弱い。
個人的にマジックミサイルのスプリットの角度が縮まって良かった。
590 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:32:52 ID:KNQO4Mo20: クリティカル発生は変わらないけど、クリティカル発生で起動するCMの効果の方は確率が下がるってこと。
591 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:36:54 ID:vnTIe5s60: >>588
違う、簡単に言うと追加系効果の発動率、procが下がるという事はlohの回収率やCMの発動率が下がる
592 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:39:31 ID:gWyZGxRQ0: 1.05MMのシーカー入れようかな。
今、竜巻とスキンとArchonしか攻撃スキル入れてないんだが、
変身切れの時に天麩羅が突っ込むとかなり高確率で逃がしてしまうんだよな。
そういうときに限って何故かゴブの逃走方向にEliteいたりするし。
FWも外して、そこにメテオ入れればそれなりには戦える気がするけどどうなるかな。
593 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:56:27 ID:o/fbA1iw0: PTRその２

敵の攻撃力はパッチ予定情報通り下がってて、
ストームアーマーでもいけそう。
あとShocking Aspectのエフェクトが変わってる気がした。
上からイカズチが落ちてきたっけ？
言うまでもなくストームチェイサーはNerf。
バチンバチン凍らせる氷結ビルドはMURI。
594 ：名無しさん：2012/09/25(火) 11:58:36 ID:vZ6meXgc0: ちょろっとPTRやってみた感想
ETは使うだけ無駄、メテオは結局StarPact、ブレードはふつーにBuff
今Act3をソロでもPubでもいけるって人はたぶんMP3以下ならPAはずせる
凍結ビルドはETと他何かをブレメテオにすればいける…がCriとAPoC次第でルーン工夫しないと駄目かも
AP切れや敵が動ける瞬間が発生しちゃってフローズン逃げデブとかフィアーハリネズミだとかのイライラがやばい
Cri43APoC22しかないからもうちょっとつめば変わるかも
595 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:12:35 ID:erBUmGsY0: >>593
今までのShockingAspectに落雷エフェクトはないね。追加されたのかな
596 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:26:26 ID:A1aCIflI0: ブリザードとスロウタイムで敵の動きを相当制約…とかできない？
597 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:27:34 ID:o/fbA1iw0: PTR その３

ファミリアの新しいルーンのリジェネ効果は310。

今回のパッチは、メテオとブレードの強化が主だね。
ファミリアのAncient Guardianは相変わらずいつガードしてるのかよく分からないし。
598 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:29:34 ID:NDGBdMmo0: >>596
すごく面白そうだけど、どちらかと言うとPTでのサポート向きかな？
MP上げると敵はかなり強くなるみたいだし、火力一辺倒以外のビルドも成立するといいんだが
599 ：名無しさん：2012/09/25(火) 12:41:44 ID:A1aCIflI0: 敵をある程度固めつつ前線でふんばれる
ビルドは無いのかね
600 ：名無しさん：2012/09/25(火) 13:16:32 ID:sAHOD79A0: もういっそAPoCやprocに依存しないビルドにしようかな。

HealingBlades / ColdBlood / CrystalShell / ColdSnap / ShockingAspect / ForceWeapon
Blur / Prodigy / ColdBlooded

なんてどうだろう。Archonを維持する為にセカセカ動くのに疲れてきたし。
601 ：名無しさん：2012/09/25(火) 16:49:57 ID:z6ssX4tI0: スロウタイムは味方の視界も相当制約という
602 ：名無しさん：2012/09/25(火) 16:52:28 ID:7/66jTXY0: ShockingAspectが強すぎる
アーコンより火力あるじゃん
603 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:13:50 ID:Y8nXLFtg0: PTR入れてる人います？
なんかログインしてもすぐに切断されてまう
604 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:17:58 ID:Y8nXLFtg0: >>590-591
なるほどthx
今までは発動率が５０％だったShockingAspectも
１２．５％でしか発動しなくなるって事かの

LoHもAponもそんな下げられるときっついわね
605 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:39:32 ID:Caln0Ogc0: PTRおれもおなじキャラ選択画面に到達しないわ
606 ：名無しさん：2012/09/25(火) 17:57:32 ID:o/fbA1iw0: Optionから国をフランスかドイツあたりに変更。
アメリカ鯖は人大杉
607 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:21:34 ID:lE9ibTv60: SlowTimeのタイムストレッチはどうなん？
STそのものが、敵の動きをかなりスローにするようにbuffされるっしょ。
それで（円内にいる味方あわせて）ASが10%あがるタイムストレッチなら、かなりつかえると思うんだけど。
608 ：名無しさん：2012/09/25(火) 18:47:01 ID:ncsFrAng0: スロウタイムは常にアーコン状態の時みたいに追従してくれりゃ文句無しなんだけどなぁ
609 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:03:51 ID:65QuclwI0: ドイツ鯖でキャラコピーしてアメリカ鯖でログインオンラインしたら入れた

一通り試してみてビルドは色々変えないといけないが
MPをどのくらいにするかで変わってくるな
610 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:38:49 ID:i5S5nAJE0: PTR・・・？
しばらく休んでたからわかんない。
PUBが熱くなった？
611 ：名無しさん：2012/09/25(火) 19:58:38 ID:nkC27feI0: MP上げたらゴブ無理ぽ(´・ω・｀)
612 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:27:15 ID:AfM/fNMs0: ゴブリン対策にTyrael's Mightいかがっすか？
あいつもデーモンだよ。
613 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:30:37 ID:aEmHTNBA0: 確かにオススメなんだけどMPの上昇幅はそんなレベルじゃないんだ
614 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:42:38 ID:hZKpm7vI0: WDやってみたけど、Acid RainとLoHやばかった
Wizスキルもれくらい回復してくれればなぁ…
615 ：名無しさん：2012/09/25(火) 20:42:45 ID:0mV.e.tc0: MP5くらいで敵のHPが今の4人Pubよりちょっと多いかな？って印象

これより上になってくるとゴブは無理かなあ
616 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:03:49 ID:0uGrTp0w0: Blizzardにprocの設定がついたらなあ。
617 ：名無しさん：2012/09/25(火) 21:07:16 ID:XSVwZimg0: minmax合計400の鳥さんが2milで買えた
まぁaponついてないんすけどね・・・
618 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:18:46 ID:SaAUt26U0: リングやアミュのCC上がるそうだしCC極めれば凍結続けられるかな？
619 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:28:39 ID:.Ae5z2UA0: apon9 合計420のトリソースならこの前4mで買ったわ
620 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:36:15 ID:XsvEVigM0: APoC6、合計200の鳥ソースなら1.04始まってすぐ6Mで買ったわ・・・
621 ：名無しさん：2012/09/25(火) 22:44:16 ID:lE9ibTv60: ラクニとアームストロングを比べた場合、ラクニのほうが高く売れるよね？
http://download4.getuploader.com/g/diablo3_jp/741/docchi.jpg

ストロングのほうがクリもARもノックバックもつくし、ステもいいんだけど、
MS24%とAS2.35を体験すると、もはや戻る気がしない……。
622 ：名無しさん：2012/09/26(水) 00:05:36 ID:.NZ/WAMs0: やっとSC使わずの1.05用ビルドが見つかったー
凍結はしないけど火力がなかなかいい。
メテオ撃ちまくりだと強いね。
623 ：名無しさん：2012/09/26(水) 01:18:42 ID:Xefwlb5w0: 1.0.5だとAffixがMLｖｌ依存になるみたいだけどひょっとしてCC6Apon10のメイジ帽も出たりするのかな？
アミュリングもCC6％になるって話だし常時60％↑達成できたりするんだろうか
624 ：名無しさん：2012/09/26(水) 01:20:06 ID:BQHn/1fA0: >>623
それはアミュのCC上限が下がるという意味？
625 ：名無しさん：2012/09/26(水) 01:25:27 ID:Xefwlb5w0: >>624
アミュはCC10％だったすまん
腕アミュソースが10%付いて指2箇所頭袖が6％で+54％
626 ：名無しさん：2012/09/26(水) 01:32:00 ID:76gAy44Q0: >>623
それってどこがソースなの？
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6712711417
これならただの予測だと思うんだけど、ほんとにテストサーバーでは
63レベルのアイテム出てるのかな。
627 ：名無しさん：2012/09/26(水) 02:06:55 ID:Xefwlb5w0: >>626
今見たところテスト鯖AHで指Cri6%、アミュCri9％、61メイジ帽にCri5.5%があった
628 ：名無しさん：2012/09/26(水) 02:16:02 ID:IoVg1WZg0: >>626
オフィシャルのパッチノートくらい読もうぜ

http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6572970237

Affixes on items will now roll their level based on the level of the monster killed (rather than the item’s level)
629 ：名無しさん：2012/09/26(水) 02:48:58 ID:BQHn/1fA0: >>625
了解。あせったよｗ
ちょうど頭を買おうとしてたけど、待ったほうがいいのかな。悩ましいわｗ
630 ：名無しさん：2012/09/26(水) 02:56:37 ID:gLMhuqp60: とりあえずアクセサリー売っぱらった
今と同じレベルの物がこの先値上がりすることはないだろうからね
631 ：名無しさん：2012/09/26(水) 02:59:53 ID:76gAy44Q0: >>627 >>628
ありがとう。実際に出てるんだね。
パッチノートは読んだんだけど、その部分だけだと
affixの上限が変わるかは分からなかったからさ。
632 ：名無しさん：2012/09/26(水) 03:35:55 ID:VLr4E.iU0: ＰＴＲ用のパッチノートは変更があるかもしれない点があるから難しいね
バグがないか　想定外の事が起きないか等大きめのパッチの前に様子見テストしてるわけだし
パッチの目玉のレジェリングを引き立たせるために６３アクセはこれだけ。
他アクセは元々６２までだからaffixは据え置きに。とかされそうな気がしなくもないよね
633 ：名無しさん：2012/09/26(水) 09:24:28 ID:WY7Pbjiw0: 情弱ですまんが、MPをあげるごとに,MFとGFがブーストされると書かれているが、
これは単純に、現在のキャップ300のまま、そこに何％か加算されるってこと？

あと、pubなんかはどうなるんだろう
いままでクエ選択だけで入れてたけど、さらにMPでの選択で入れたりできるんだろうか

じゃないと、いま以上にpubは過疎っちゃうんじゃね
634 ：名無しさん：2012/09/26(水) 11:47:45 ID:ugCOlV3.0: >>633
金策スレより
http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/a/4/a43b35a5.jpg
MP10だとGF,MFが3.5倍だから300のキャップ突破しなきゃやる意味と思われます。
でもmobのHP80倍はマジキチ。頭オカシイだろ。

当分俺のへっぽこWizはMP0でいいわ。
635 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:18:03 ID:0g.VvC4Y0: ようやくソース持って安定するレベルになった俺もMP0でいいです
636 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:28:59 ID:36IgVruA0: PTRだとMP2で1.04のソロくらい
本番はわからんが、このくらいでいいわ

wizは上げるとストレスぱないわ
637 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:43:46 ID:4vhxErOo0: SCに代わるProc用スキルは何になるのかねぇ
CCやAPoCが十分にあればWWあたりが定番になるか？
638 ：名無しさん：2012/09/26(水) 12:58:42 ID:1Zj7shZE0: >>637
固めるだけならwwでもいける
ただLoH500くらいじゃ全然足りない
639 ：名無しさん：2012/09/26(水) 13:32:59 ID:iErhiyt20: 1.03時代に「エリート戦がイージーすぎてツマラン。ドロップこのままでいいからもっと難易度上げてほしいわ」
って言ってたヤツらがいたけどMP10来て嬉しい？ねー嬉しい？ｗ
640 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:01:14 ID:L7nuDmHY0: PTRようやく入れたんで色々試してるが、いくつか

・テレポの仕様変更（rootなんちゃら）はJailをすんなり抜けるだけで氷爆弾の凍結抜けるのは無理
・敵のCC耐性は、各効果（freeze、stun、snare）毎に設定されてるっぽい？
・MP5くらいになるとA3雑魚の骨弓兵でHP40万、エリートは500万くらいになるので敵すぐに溶けてAP回復できないとかは心配しないでいい

2番目は、例えば凍結ループで固め続けて耐性６５％になった後にスタン入れると
耐性無い状態でのスタンが入る感じ

少し話題になってるブレードメテオだけど、ブレードの意義をあんま感じられない。AP回復に少し役立つ感じ？
メテオ自体は強い。メテオだけで凍結ループできるくらい
凍結やるなら残り火8秒の奴がいいかも。瞬間火力ならColdBloodでコメットがいい感じ
641 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:05:58 ID:bpudL7cs0: 1.05でもプライマリ役は、やっぱり竜巻でいい気がするw
642 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:08:06 ID:CGI6hSuA0: テレポって前からJail抜けられるのに意味わかんねぇ記述だなぁ
643 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:25:53 ID:L7nuDmHY0: >>641
CC45、Apon20、AS1.9でアーマー貼ってMaxAP102でやってるけど
StarPact以外のメテオで凍結ハメする場合、リソースの問題で他のスキル打ってる余裕ないんだよね
APoCやCCもっと稼げば変わってくるかもしれん。とりあえず竜巻Pactちょっと試してくるは

>>642
1.04まではJailされてテレポしても、移動した地点でJail解除されるまで一瞬拘束されてたけど
それが無くなった感じ。まあ殆どかわらんｗｗ
644 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:27:45 ID:CGI6hSuA0: >>643
一瞬の拘束が無くなっただけなのかｗ
645 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:29:23 ID:FrkEPLR.0: 凍結抜けられないのかよ
Mirrorに戻すかなぁ
646 ：名無しさん：2012/09/26(水) 14:48:05 ID:kmoPAfYo0: MPのいじりかたわかんねｗ
教えてくださいorz
647 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:08:35 ID:L7nuDmHY0: Mistral竜巻のStarPact試してきた。対集団ならいい感じ
エリートやボスタイマンだと微妙微妙アンド微妙('A`)
凍結メテオなら、俺の構成だと一番やりやすいのはLiquifyにマジック・ミサイルのsplitだったわ
splitが凄い使いやすくなってる。単体に3発当てるの余裕でProcも優秀。
凍結竜巻はAP管理が鬼門。EBなんぞ打てない。

あと防御面に関して。
素でArmor4000、レジ平均550、HP40000、LoH700、リジェネ700
MP2までならEA無しで割と平気だけど、リフレク相手のキツさが増したので高DPSアーマー無しの場合LS必須になるかも

MP5くらいになると、EA無いとすっごいキツい。PA貼ればまあ普通に死なずに歩ける。
MP10はちょっと別世界。今の俺だと無理。

アーコン型は104でもまだ出来てない貧弱装備なので試せません。他のどなたかよろしく。
648 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:21:44 ID:sKlYEvLQ0: >>649
crit、APoC、ASはどれくらい？
649 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:22:32 ID:sKlYEvLQ0: まちがった>>647宛
650 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:23:45 ID:lGB6mvGY0: >>648
>>643

画面内のレスくらい見てやろうぜ・・・
651 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:31:35 ID:BgRr7VEQ0: 対集団はメテオでいいんだが、単体だとどうしてもガス欠になるよな・・・
652 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:38:42 ID:pVazNWms0: MM良いのか。
ブレードメテオのブレードは、AP消費がないのがいいけど、逃げAI戦も考えると遠距離攻撃できるMMが良さげか。

なんか水路ランの頃のビルド思い出してきたw
653 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:42:20 ID:HuxYZ6mo0: >>647
あまり参考にならないかもですが、
素でArmor5000、レジ平均550、HP47000、LOH400
DPS10万、CC45、LS2.8の盾持ちアーコンでもMP5はちょい硬く感じました。

MP10だと凍結爆破してた方がマシ。
KeepDepthsLevel2の斧骸骨から20000くらいもらってたと思います。

クールダウン回収は同じくMistral竜巻を使用。
EA外してMAXAP増えた分とMistralの消費減で今まで以上に竜巻が出てますが、
4-5匹集めれば回収はそこまでストレスでもなく。
あとブレードの回復がおもしろいくらい回復しますね。

あとは高DPSの人に任せた！
654 ：名無しさん：2012/09/26(水) 15:52:11 ID:L7nuDmHY0: 今までのように何も考えずに集団ど真ん中に突っ込んで凍結ハメでボタン連射するのではなく
敵のCC耐性やAP把握しながらきちんと状況に応じてボタン押す能力が求められるなーと感じた

AP十分、敵CC耐性ゼロならメテオ落として凍結してどっかんどっかん
→敵の耐性上がってきたりAP枯渇してきたらちょい離れてプライマリ打ちながら態勢整える
みたいな感じの立ち回り

>>652-653
俺もブレードは、それ自体は強いと思う。ただ、汎用性に欠けるというかなんというか。
逃げない単体や小数相手にザクザクやるには最高に強い
竜巻やメテオ、凍結に絡めるには正直微妙

なので、2バフと分身とヒドラみたいな感じでブレードをメインに据えたビルドは未来あるかもしれん
ギアでブレードのダメージ％は積むと結構な数字になるしね
655 ：名無しさん：2012/09/26(水) 16:07:30 ID:JmNAiMIM0: ダイナモヒドラのレポください
656 ：名無しさん：2012/09/26(水) 16:30:19 ID:QX0UoGt60: 1.05が待ち遠しいぜ。

凍結メテオ+冷凍光線のビルドの俺にとっては神パッチすぐる。
欲を言えばStarPactルーンにもなんかbuff欲しかったけど。
ま、それは欲張りすぎだな。
657 ：名無しさん：2012/09/26(水) 16:40:24 ID:jDgpPEhI0: ブレード（出血）、メテオ（コスト減）、アーコン（テレポ）
スキン（耐久倍）、ノバ（クール減）、ＥＡ（レジ）
クリマス、リジェネ（もしくは近接２０％減）、クール１５％減

１．０３からずっとこれ１．０５も当分はこれ
近寄ったほうが楽な相手にはブレードメテオで凍結させながら
逃げＡＩとか雑魚の大群はアーコン
ブレードはノーコスト範囲攻撃で威力そこそこだから便利で入れてる
エリート戦では多用はしないけどね
658 ：名無しさん：2012/09/26(水) 16:40:39 ID:L7nuDmHY0: >>655
ちょうど今試してきた
DPS表記70000でダイナモ5のArcaneヒドラ
クリティカルで1tick5万ダメージ
他のルーンも試したけどヒドラに関しては強化書かれてたけど、大して変わってないような・・

プライマリ連射型で火力出すならConflagration入れたFireBoltがかなり強力
俺のDPSでも炎上してクリ出ると１０万越えダメージばんばん出てたわ。対集団にもそれなりの範囲＋貫通で優位取れる。
ただしProcの関係でCM殆ど効かない＋LoH発動しないので防御面がキツい。ちゃんとしたLS武器あればまた変わるかも。

とはいえ、ColdBlood入れたCM凍結メテオと比べるとプライマリ連射型はやっぱり火力不足
APコストと火力の釣り合いは取れてるし当たり前っちゃ当たり前やね
659 ：名無しさん：2012/09/26(水) 16:47:18 ID:IoxGM1pE0: ShockingAspectってprocしてるんかな・・・
体感で信憑性無いけどEA使ってるときよりAP切れになり難い気がする
660 ：名無しさん：2012/09/26(水) 16:47:50 ID:L7nuDmHY0: ちなみに俺のこれまでのレポは全部MP5での感想です
MP下げればどんなビルドでも無双できるので。
敵の強さが1.04と同じ感覚なのは、他でも言われてる通りMP2ですね

MP2とMP5をメリットで比べると、MF/GF/XPがそれぞれ75%増えるってだけと考えると
高いMPレベルでキツい思いしながらやる理由はないなあと思った

セットレジェのドロップ率とか隠しボスの新イベ発生率？に関わるならやる価値あるかもだけど、詳細まだわからんですね。
661 ：名無しさん：2012/09/26(水) 17:04:48 ID:PjddJw7c0: 俺もMP5をやってみたが雑魚はなんとでもなるが、
エリートは100kくらいのアーコンで削り切れない
Act2でも無理だった

MP2か3くらいが妥当なとこだな
662 ：名無しさん：2012/09/26(水) 17:06:02 ID:32N2Acsw0: というかMP2は今の1.04と同等だからな
MP0は今よりずっと弱いよ
663 ：名無しさん：2012/09/26(水) 17:07:24 ID:IoxGM1pE0: >>634の通りだとMP0のmob弱いっていうレベルじゃないな・・・
664 ：名無しさん：2012/09/26(水) 17:16:26 ID:HIMLovYs0: >>634の表だけ見るから誤解する
元スレにはちゃんと注釈付いてるのに・・・
665 ：名無しさん：2012/09/26(水) 17:18:18 ID:IoxGM1pE0: 見てきた。そういうことね。
666 ：名無しさん：2012/09/26(水) 17:51:27 ID:gLMhuqp60: バフなしdps150kの氷wizでMP10のエリートやってみたけど逃げAIとかテレポ持ち以外は特に問題なく完封できるかな
処理に1分以上かかるけど
667 ：名無しさん：2012/09/26(水) 18:11:12 ID:9YmLmDXM0: >>666
スキル構成とAPonC,CCはどのくらいですか？MP10まわれるビルドだから興味深い
668 ：名無しさん：2012/09/26(水) 20:05:42 ID:L7nuDmHY0: バフ無しで、DPS60k CC45 AS1.9 APoC20 Armor4k AR550 HP40k LoH700 Regen700
PTR色々と試した結果、俺のステの場合↓のビルドが一番安定して汎用性も高かった

DeepFreeze、DiamondShards、PrismaticArmor、Liquify、Split、Fracture
CM、ColdBlood、AstralPresense(MaxAP122)

ツボにハマった時の凍結ループ性能は今やってるSCよりも全然上
逃げAIだろうが厄介な地形攻撃持ってようが3体巻き込めば完封できる

火力出してみようと、BoneChillとShockingAspectに変えてみたところ、
MaxAPが142に増えてメテオの数が増える→凍結性能は上がってダメージも期待通り
ただ、雑魚のハリネズミとか骨弓に集中砲火浴びたら溶けちゃう
あとやっぱり安定凍結ループに入るまでやや時間かかるので初動はDeepFreezeあった方が楽に感じた
素のCCさらに上積みするのが一番いいのだけどね

とりあえずの実験はこんなトコかな
669 ：名無しさん：2012/09/26(水) 20:22:27 ID:nY6Jxwx20: しかし、どのクラススレ見ててもCC40は標準目標で装備が揃ってきた人は50、60の話してるけど、これって異様だよねw

攻撃2回に1回位がクリティカルになるのが全クラス共通の課題ってw
670 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:04:33 ID:lGB6mvGY0: >>669
他職は知らないけどWizは現状、クリマスの為にCHC必須だからね
今月からDia3始めたけどCHCはなんとか50%超えたよ
でもASが不足してるのと、CDが300%にも満たないからDPSが140k止まり
スレでDPS200k超えてる人がちらほらいるからなんとか追い付きたいところ
しかし現状でも装備更新に一ヶ所あたり50Mとかかかるようになってきたから耐久を維持しつつDPSを上げるのは金がかかり過ぎる・・・
671 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:12:14 ID:nDZ1Gfv20: クリマスもそうだけどAPonもあるからな
クリなしWizは考えられない
672 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:16:40 ID:hjPu04Ok0: まぁ俺発売日から始めてCC39のDPS47kだけどな
673 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:23:45 ID:VQOSSboY0: >>670
かなりRMやっちゃいましたね・・・
ここまできたら、DPS上げるためにRMT再度3万円ぐらいつぎ込みなよ！
674 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:34:40 ID:YuP7cEmU0: >>670
つかRMTつかってそこまでやったんなら、絶対買い物失敗してるよなｗｗｗｗ
675 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:36:02 ID:IoxGM1pE0: 発売日からやってinfact3挫折からの1.04復帰組だけどやっとCC42DPS30ｋ
ヒドラヒール鰤ヒドラからCC装備かき集めてなんとかここまで来れた感じ
676 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:36:37 ID:myhRgjIs0: 発売日からやってるけどCC35のDPS50kだ。
まったりプレイでまだInfのDiabloすら倒してないｗ
防御を捨てればBuffこみでDPS90kいくけど、被弾即死亡すぎて実用に耐えない。
677 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:41:36 ID:IqAjonfc0: 俺が実弾注ぎ込むなら、Pubで見たこいつ
http://us.battle.net/d3/en/profile/Rothschild-1283/hero/23249306
みたいなの最初から買うわ。
中途半端な装備買う意味がないし。
678 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:48:40 ID:nDZ1Gfv20: RMTerってDPSしか見てないようなのばかりだな
ランキング上位を参考にしてるんだろうが
679 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:51:18 ID:VQOSSboY0: だから
>>670
みたいな結果になって詰むんだよなぁ・・・
680 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:53:05 ID:TDATVHx.0: >>677
なんでこの人MS36％も積んでんだろ・・・
681 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:53:48 ID:jDgpPEhI0: 防御関連のステがわからんけどＤＰＳ１４０Ｋもありゃなんとかなるんじゃね
ＡＳがないだけならどうとでもなるだろう
最強目指してるとかならもっと現金積めばいいわけだしな
682 ：名無しさん：2012/09/26(水) 21:58:26 ID:Xefwlb5w0: >>680
AS求めたら付いてきたんだろ
683 ：名無しさん：2012/09/26(水) 22:43:18 ID:gzBUHVMw0: これってスレ住人かな？
http://www.diabloprogress.com/hero/hakurei-1335/Yukari/15503562
684 ：名無しさん：2012/09/26(水) 22:44:31 ID:lGB6mvGY0: >>673-674 >>679
いや、1円も使ってないんだけど・・・
最初にInfに辿り着いてからAHで1M以内で全身の装備買ってDPS40k、Life20kくらいになって
そこからレアとレジェとセットを売って装備を少しずつ揃えていきました
仰る通り、最初の頃は買い物に失敗して同じ部位の装備を売って買ってって効率悪いことしてたけど今はだいぶ仕様も理解したので大丈夫のはず
高いレジェやセットが50Mとか100Mとかで売れるのでRMは使う必要は無いかと
勿論RM使ったら一瞬で装備は揃うだろうけど、トレハンする楽しみが激減するので自分は使うつもりはないです
685 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:08:45 ID:lGB6mvGY0: >>681
Life37kで、過去スレ見て勉強してARとArmorも重視して積んでるので、Act3全周50分を基本的に死なずに回れてる感じ
現状はアーコンで瞬殺余裕だけど1.05がくるとStormChaserがNerfされるからアーコンのCT消化を早める為にAS積みたいかなぁと
最強とかは目指す気無いし、RMも注ぎ込む気ないけど、こんなにRMが話題になるってことはみんな結構注ぎ込んでるの？
公式に用意されてるシステムだし利用するのは個人的に良いと思う。特に時間が足りない人には助かりそうだし
自分も引退する時には装備全部現金化してパッケ代を回収しようかなとか企んでるけど、RMAHは一回も見たことないや
686 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:16:47 ID:IoxGM1pE0: 1ヶ月未満でRMT無しでそのレベルとか想像を絶するレベルの廃プレイか豪運なきゃ無理だろ
687 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:17:26 ID:3h.7bKb20: >>684
一日どれくらいやった？　時間的な意味合いで。
688 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:28:16 ID:j7zChlFY0: >>669
そうか？上位ランカーでも
40台が多くて高くてもギリギリ50台とかだぞ？
689 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:31:40 ID:lGB6mvGY0: >>686-687
すみません、確かに同じ一ヵ月でも人によってプレイ時間が違いますよね
自分の場合は時間に余裕があるので、1日3～4時間はプレイしています
1日1時間しかプレイ出来ない人からすると3～4ヵ月分はやっている計算に・・・
プレイ時間は100時間ちょいで、PLが44で、30M以上で売れたものは、
120Mで売れたセット武器、58Mで売れたセット防具、44Mで売れたセット防具、80Mで売れたレジェ防具、38Mで売れたレジェ武器くらいです
1Mくらいの装備だけでもDPS70kくらいにはなるし、1日3～4時間の狩りで平均して15Mくらいは稼げてるので(数日置きに出る高額レジェセット込み)
1Mくらいの装備を揃えた後は、コスパの良い3～4Mくらいの装備に乗り換えて、そこから先は10～20Mの装備に乗り換えてって感じでDPS140kになりました
690 ：名無しさん：2012/09/26(水) 23:35:35 ID:lGB6mvGY0: 追記で、武器とソースはかなり重要なので、高額なものが売れて一気にお金が入った時に奮発して100Mくらいのものを買いました
ランカーの人の装備は超級ばっかりで参考にしにくいし、このスレのDPS200kの人の装備は参考にしてみたいかも
耐久を落とさずにDPSを200kにもっていくのはかなり大変そうだ
でも1.05きたらリングやアミュの性能が上がるし、今は何も買わずにGoldを貯めておくのが正解な気がする
691 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:09:37 ID:SWqQnxeY0: プレイ時間100時間ちょいでPL44ってとんでもない速度だと思うんだけど
692 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:11:20 ID:DBYAc83M0: 見てて痛々しい・・・
別にRMTが悪って訳じゃないのよ
ただ、知識も資産も無い状態から必死こいてAct3回れるようにするまでがどれだけ大変かを、
資産金額的にはせいぜい10Mにも満たないかもしれないそこまでの道のりがどんだけ険しい道かを知りもしないで適当な事抜かすなって10人中10人くらいが思ってるだけで
693 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:16:26 ID:Y6yvXOBY0: あーもうこりゃ駄目な奴だ
100時間でとか言っちゃSSとかで証明しない限り誰も信用しない。というか貼っても信用しない
694 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:19:49 ID:./XkHKGw0: 俺351時間でPL30なんだけど・・・
もちろんRMAHでの購入はなしで
695 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:21:07 ID:ezsvj4gs0: これは苦笑い（；^ω^）
696 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:29:05 ID:oLwRwHOc0: これは大なり小なり盛ってるな
697 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:30:13 ID:kHqGcEsA0: 100時間でPL44てw
698 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:33:55 ID:tJvOSmzU0: 656時間でまだ100kすらいってませんよ
ええ
拾った装備をあんまり売らずにサブキャラ達に渡してるせいではあるけど。
699 ：690：2012/09/27(木) 00:50:23 ID:xFePK9020: >>691 >>693 >>697
おおざっぱに計算したらPL44まで1660Mくらい必要だけどプレイ時間117時間で割ると時給14Mちょいで達成出来る数字
時給ちゃんと測ってないけど、今は時給30Mくらいは出てる気がする
最初の頃は効率悪かったから、平均すると14Mちょいになってるんだと思う。そんなに異常なペースでもないような・・・
頭はずっとルビー挿してるし

>>692
1から自分1人でやってるわけじゃなくて、発売日からやってるリア友達に引っ張って貰ったのがだいぶ大きいと思う
ボイチャしながらトレハンしてて色々なこと教えて貰ったし、手っ取り早くinf act3に連れてってもらった。もう完済したけど初期装備買う為にお金も借りた
一番最初にin act3ソロ狩りしたら死にまくって効率悪かったから、リア友に寄生してサクサク回ってた(笑
Wizで使えそうな装備も結構投げて貰ったりした
後付け情報で混乱させてごめん。確かに自分のレスだけ見るとまるで自分1人だけの力でやったっぽく見えるね
それならみんなの突っ込みも納得出来る
何も知らない初心者が誰にも頼らずに完全に1人でって条件だと確かに100時間ちょいでDPS140kは不可能とは言わないけど非常に困難

>>694
それはPLが実装される前のプレイ時間もいれてでしょ？
PL実装後に351時間もトレハンしててPL30はまずあり得ないと断言出来る

一応レス返さないのは悪いかなと思ってレス返したけど、荒らしっぽくなったのでもう書き込みはしません
でも、有益なスレなのでこれからもROMって情報を得ようと思います。いつも貴重な情報ありがとうございます！
700 ：名無しさん：2012/09/27(木) 00:53:39 ID:6KXwGGvs0: たった100時間で高額で売れるステータスのセットとかレジェが5個とか
1個出たとかなら何とかわかるが5個とかありえんわー
大なり小なり盛ってるどころか特盛りじゃねーか
701 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:03:37 ID:ym0xKFAA0: ID真っ赤な人、必死すぎててほんとキモい・・・
702 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:08:37 ID:mQ1PuKQs0: >>667
メテオの最後のルーンとアスペクトの組み合わせ

さすがにあのprocで竜巻は使えないからね
3匹まとまってるとこに2発打ち込めばエンジンかかる
cc50 apon10 as2.1 くらい
ダイヤ肌はAP消費少なくなるルーンであとはフローズン対策にテレポいれてる
703 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:08:51 ID:HrTG7glU0: ぶっちゃけ難しいのってInfAct3で不自由無く狩れる様になるまでで
そこまで装備整ったらもう後はひたすらトレハンしてれば資産増やすのは難しい事じゃない
ただ100時間でそこまでいけるかっつったら助力か装備は絶対いる
RMAH無し一人じゃ非常に困難所か絶対無理だと断言出来る

そもそもInfに突入するまでに何も知識無し、装備無しの状態だと
AHフルに利用したノーマルでもクリアまで8~10時間程度はかかる
inf突入まで30時間、突入してからact3トレハン出来るラインまで10時間か20時間はかかるから
PL実装から始めててもプレイ時間マイナス30-50時間位しておくのが適正値
だから時間差分考えると1h20-30M出して無いといけないんだよね、1h14Mは間違いだよ

DPS200kの自分がアルカイザー回ってレオリックルビー無しで1h最低35M+は稼げるから全然可能だと思うけど
非常に困難っつーか一人じゃまず無理だからリア友にもう足向けて寝れないレベルだと思うな
704 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:12:58 ID:GxgpvsrM0: Liquifyは対集団には強いんだが対単体も行けるんかな
どうしてもガス欠になる
705 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:31:54 ID:M6Wametw0: 発売日からやってるのに資産17M以上いったことねーよｋｓ
706 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:52:10 ID:mQ1PuKQs0: あとメテオで凍結やるならMAX APが超重要になってくるから、ガス欠したくないなら120は確保しとかないときつい
707 ：名無しさん：2012/09/27(木) 01:53:44 ID:/V55VA/o0: まったりやってるかどうかの違いだろ
もう900時間近くやってPL50の俺で最高は90Mくらいｗｗ

とにかくあれこれ装備替えてるからなｗ
安物買いの銭失いってやつだ

まあでも装備更新が楽しいんだけどね
708 ：名無しさん：2012/09/27(木) 02:28:45 ID:0DRKTAJ60: チェイサー型凍結Buildの代替案を色々検討して、
今日のところはMP2は取り敢えずコレで安定した。

1:Liquify (or StarPact)
2:Deep Freeze (or BoneChill)
3:Chain Reaction
4:Diamond Shards
5:Time Warp (or Strech Time)
6:Shocking Aspects

a:Critical Mass
b:Blur
c:Cold Blooded

CHC47、AS1.9、APoC18、Armor4400、AllRegist650

プライマリとか入れないほうが安定する。
オブジェクト破壊すらメテオになっちゃうので、FireWalkersがあると便利かもしれない（持ってない）
709 ：名無しさん：2012/09/27(木) 02:32:58 ID:AQKEg0Uk0: 動画勢なんだろうな
710 ：名無しさん：2012/09/27(木) 03:01:03 ID:.WrS.N.o0: このゲームって動画勢いるんか
711 ：名無しさん：2012/09/27(木) 03:05:56 ID:.zd9CLTo0: >>704
敵２体巻き込めば完封いけた
単体はAP足りなくて無理ｽ
712 ：名無しさん：2012/09/27(木) 05:31:03 ID:2eUv4wIo0: ｆ
713 ：名無しさん：2012/09/27(木) 05:52:07 ID:Zi6l1nWk0: 質問ですみません
出戻りで産廃装備しか持ってないLv60 Wizで再開したいと思っています
今10MしかGoldを持ってないんですが、これで武器を買うとしたらどんなのを求めればいいんでしょうか
714 ：名無しさん：2012/09/27(木) 07:04:17 ID:E9YWtuX60: 自分の好きなビルドを決めてそのビルドに合った装備を集めて
少しずつカスタムしていく

その楽しさ面白さをyouから奪えと言うのか
715 ：名無しさん：2012/09/27(木) 07:05:33 ID:tJvOSmzU0: とりあえず1000dps超えてるゴミを100kで買っとけば問題ないよ
716 ：名無しさん：2012/09/27(木) 07:37:33 ID:sQl1SgLI0: ダガーオススメ
ＬＳ＋穴とか数Ｍで買えるし、ＡＳ付いてない1000越えも安い
俺はずっとダガーだけどあんま人気ないんかね

ＣＣとres足りないからＡＨ見てたら超級指輪一気に売りに出されててワロタ
717 ：名無しさん：2012/09/27(木) 08:13:12 ID:O96sitN20: >530
Ocuのテレポばぐって何？
もしかしてクールダウンマイナスが効いてないの？
718 ：名無しさん：2012/09/27(木) 09:16:02 ID:D4/i0ejc0: ぐあー、乗り遅れたかwww
別に責めてるわけじゃないんだしRMAH使ってる事言えば楽になれたのにね
下手に否定するから苦しすぎワロタwwwwwwwwwwwwwww
719 ：名無しさん：2012/09/27(木) 09:16:33 ID:JwbhS/RQ0: 男は自分側の情報を誇張して書く性質があるって言うから
ここのみんなも実際はしょぼいんだと思う
720 ：名無しさん：2012/09/27(木) 09:38:45 ID:kSZ7zvfQ0: >>717
そう
721 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:05:19 ID:EuSFgQhs0: 1ハンドでLS・APonC・ソケット付きの条件そろう武器ってレアしかないかな？
722 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:09:19 ID:O96sitN20: >>720
なんですとぉお！
-4sec買って、あんまり体感変わねーな。
まぁこんなもんかと思ってたら・・・
723 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:21:01 ID:LSohwafA0: >>721
レジェ紫ワンドとか
724 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:28:03 ID:iCz1KqOY0: >>721
SlorakかHallowed
725 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:30:11 ID:EuSFgQhs0: 紫ワンドか、ちょっと見てみる。
武器って結局ソケ必須みたいなもんだよな。MPきたら必然的に火力が必要になるしさ。やれやれだぜ。
726 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:34:17 ID:iCz1KqOY0: あ、Slorak無理だわ
Hallowedのみなのかな
自作はキツイぞー
30Mでレシピ買って、粉120k、火の玉200k、加工費180k払って火の玉1個をひたすら作る
10本に1本500kで売れて、20本に1本1M越えるかなってとこ
それでも超級の為に作り続けてるけど
727 ：名無しさん：2012/09/27(木) 10:59:16 ID:Zk/CXCyU0: レア１ハンドでも100M超えは出来るみたいだけど
中途半端な100~500k位の品を処分するのが面倒だから最近叩いてないなぁ
728 ：名無しさん：2012/09/27(木) 11:11:26 ID:JwbhS/RQ0: 値下がり一方で火の玉もう80k切りそうだってかたまに切る
729 ：名無しさん：2012/09/27(木) 11:11:38 ID:ePq.wZVk0: 凍結疲れるからガチArmor/ARなアーコンだけど
1.05以降ならArcane回復系のパッシブ・ルーン付けてコスト20の竜巻が良いね。
アズモlv2棒立ち余裕になる位まで調整すれば余裕。
ArmorはIceArmorの近接食らうと30％Armorが上がるルーンでアーコン時11karmor
余裕ですわ。
730 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:00:35 ID:qB82xvnk0: ShockingAspectの爽快感から逃げ出せない
731 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:03:59 ID:f2Fd4ep.0: tal系セットの、Fire skills deal 3% more damage.って、ホント恩恵が少ないよね……。
せめてStar pactがfireに戻ってくれればいいのに。
732 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:07:02 ID:/V55VA/o0: FireBallもFireWallもないwizなんて
アーケイン属性とか訳のわからないのを廃止しろよ
733 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:20:41 ID:EuSFgQhs0: Ice Armorの喰らうと30%アップって、ダイヤスキンの状態の時に食らったのもカウントされるのかな？
734 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:42:42 ID:f2Fd4ep.0: されまっせ。
そう考えると、なかなかつかえる代物でもある。
735 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:46:40 ID:2zWtYrqw0: >>670
これ、馬場用に改変してくれよw
736 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:48:04 ID:EuSFgQhs0: EAがnerfなのにストームアーマーは30%アップのままなんだな。しかもメレ8%追加。
EAやめてストームアーマーもありか・・・
737 ：名無しさん：2012/09/27(木) 12:49:17 ID:EuSFgQhs0: >>736
×ストームアーマー
◯アイスアーマー
738 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:05:45 ID:.zd9CLTo0: 近接で殴られる機会って少なくない？
あと地形ダメージじゃIceArmor発動しないよね？

殺される相手は大体、拘束二種＋毒沼以外の地形ダメージ持ってる逃げAIなんだよな
MP10とかなるとまた話は変わってくるのかしら
739 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:12:20 ID:7zw4xUJE0: 地形ダメは遠隔扱いってどこかのスレで見かけたよ。
実際はどうか知らないけど。
740 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:14:45 ID:.zd9CLTo0: >>732
Arcane属性の攻撃多すぎだよね
せめてArcaneOrbは火属性にして欲しかった。普通にFireBallとかで良かったのに

あと凍結ハメみたいのが出来ちゃうから、バランス調整的な意味だとColdBloodは10%うｐ
Conflagrationは25%うｐとかで丁度良い感じになるんじゃないかなあ
現状、炎特化は趣味ビルドにしかならないのが悲しい

マンモたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
741 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:21:25 ID:JwbhS/RQ0: イライラ棒は近接扱いだったな
クリスタライズだとレジ足らなくなって普通に痛いです
742 ：名無しさん：2012/09/27(木) 13:50:14 ID:EuSFgQhs0: アイスアーマーって一体・・・
743 ：名無しさん：2012/09/27(木) 14:45:03 ID:f2Fd4ep.0: >>738
ブレードとか使ってると需要あるかもしれない
744 ：名無しさん：2012/09/27(木) 14:49:33 ID:f2Fd4ep.0: どうでもいいけど、洋楽ロックにも魔女の手から炎が上がるって歌詞があるくらい、
やっぱ魔女って言ったらfireなのかもしれん。
さらにどうでもいいけど、この曲かけながらWiz子やるとちょっと盛り上がる。

http://www.youtube.com/watch?v=LCnebZnysmI
歌詞
http://www.sing365.com/music/Lyric.nsf/BURN-lyrics-Deep-Purple/9D78CF053E1601FB4825695E0007536B
745 ：名無しさん：2012/09/27(木) 14:56:14 ID:u4p.pbu20: ソーサラー、ソーサレスと設定的に差別化してるんだろ
746 ：名無しさん：2012/09/27(木) 14:56:24 ID:S6zGfln60: >>744
MS積みまくってアーコンビルド推奨な曲っぽいなｗｗ

もう1周・・・がんばるか・・
747 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:03:51 ID:Zk/CXCyU0: ふぁいあぼーれんだしたいお
748 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:04:55 ID:DnDQgynk0: ラグやば
749 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:17:55 ID:kMOWZIm60: せっかくの属性防御なんだから、Ice ArmorならColdかFireのレジを、Storm ArmorならLightningのレジもあげてくれよと思う。
750 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:27:30 ID:JwbhS/RQ0: スロット全部アーマー系で埋める気か！
751 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:48:17 ID:oLwRwHOc0: アーマーは重複可能にして欲しいな
752 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:49:01 ID:.zd9CLTo0: セット効果でスキルスロットが1増えるとかあると面白い

強すぎるか。フルセットで、パッシブのどれかが1個自動で付くとかならまだいいかな
753 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:50:00 ID:Y6yvXOBY0: 拡張版辺りでアーマースペル付与防具とか出たら重複可能になるかもね
754 ：名無しさん：2012/09/27(木) 15:53:41 ID:.zd9CLTo0: 今の仕様を崩さないなら、ルーンの合成で新しい強力な効果とかならできそうかな
二つ選べるようになって、効果が組み合わせるみたいな
755 ：名無しさん：2012/09/27(木) 16:58:13 ID:.zd9CLTo0: しかしPTRの1.05楽しいな
今までスルーしてたKD1の商人とか、橋でﾜﾗﾜﾗ敵湧いてくるイベントで
エリート扱いの紫ネーム出てNVスタックされるし金箱も復権したりとトレハンルートはまた見直さないといかん

あとオクが更に使いやすくなってるね
検索項目の一番上の奴が、検索結果の一覧に表記されてソートもできるようになってる
今までArmor値固定だった場所が、検索項目と置き換わる感じ
ソースの平均ダメージ検索もようやくできるようになったｗ
756 ：名無しさん：2012/09/27(木) 17:01:05 ID:rvRqkGFk0: >エリート扱いの紫ネーム出てNVスタックされるし
これはゴミくず紫ネームでもＮＶ貯まるようになるってこと？
それともクエストとかイベント絡みだけ？
757 ：名無しさん：2012/09/27(木) 17:46:42 ID:FiGnVknI0: >>756
Act3ちょっと回ったくらいだが橋の途中のイベントで
青鳥が2匹出てくるとこなんかは、普通の雑魚になってて
別に紫ネームが沸く
これ倒してもNV増えないが、イベントを終了させるとNVが増える

まあイベントによって色々あるのかも
758 ：名無しさん：2012/09/27(木) 17:48:24 ID:rvRqkGFk0: >>757
サンクス
イベントでＮＶ増えるだけでも今よりいいな
759 ：名無しさん：2012/09/27(木) 17:51:06 ID:.zd9CLTo0: 今んとこ確認してるのはイベント絡みだけだね
ランダムでポっと出てくるゴミクズ紫は、そういやまだ遭遇してない
760 ：名無しさん：2012/09/27(木) 18:01:54 ID:DnDQgynk0: なんかクリックしたらinventoryが出るようになったんだけどなんだこのバグ…PC再起動しても直らん…
761 ：名無しさん：2012/09/27(木) 18:16:01 ID:ghXKj.660: >>760
キーコンフィグいかれたんじゃね？
762 ：名無しさん：2012/09/27(木) 18:22:10 ID:.zd9CLTo0: ランダム紫遭遇
NVスタック無し。NV4の時点(MP2)でレア2個落としたから、ドロップの質はエリートと同様の扱いになってるかも

あとInfernoMachine関連
ttp://www.blizzardhacks.com/2012/09/diablo3-infernal-machine-and-hellfire.html

正式リリース時に仕様変わるかもしれないけど、まあまあ楽しそう。D2のUberTristみたいなモンだね。
鰤公式フォーラムのBluePostによれば、MP10でNV5でkeywarden倒せば100%ドロップするらしい
各素材はトレードも出来るとの事
763 ：名無しさん：2012/09/27(木) 18:34:30 ID:E9YWtuX60: >>740
最初Disintビームは炎属性でかつフォールン殺せば蘇生されないと思ってた
メテオは他ルーンがbuffされたんだし、ついでにPactは炎に戻して欲しいねえ

>>742
D2では命中率があったからね。アイスアーマーでdef上げると回避率が上がった
あとhellでは殆ど効果なかったけど敵はchillになった

D3では命中率がないから今こうなってるけど、1.05で8%になってEAとの
差が23%になってどうなるかね
CCtrlの調整も入るし、例えばChillingAuraの範囲次第だけどkiteに役立つ
かもしれないｗ
764 ：名無しさん：2012/09/27(木) 19:05:21 ID:1Ujmw5tI0: アイスアーマーやってみたけど言うほど悪くないね。
近距離ビルドだからかもしれないけど、EAよりArmor上がるし、近距離ビルドなら常に重複3回で９０％だわ。
たまに敵が凍るし、氷結ビルドにもいいんじゃないか？
765 ：名無しさん：2012/09/27(木) 19:11:24 ID:E9YWtuX60: >>764
1.05からは3回食らったら98%まで上昇するから、EAの35%に比べてかなりの上昇だよね
近接攻撃だけじゃなくて、遠隔攻撃でもstackされればなあ、即buff3になるのにｗ
766 ：名無しさん：2012/09/27(木) 19:26:31 ID:05RKL4oI0: AS重視からコスパ重視でクリダメあげたら相当ｄｐｓ上がったけど、
ある程度ｄｐｓ高いと、アーコンで雑魚を殺すには多少ｄｐｓ落ちてもＡＳ高い方が
早い気がする。まあ当たり前か。
767 ：名無しさん：2012/09/27(木) 19:31:41 ID:1Ujmw5tI0: アイスアーマー、ブレードとメテオのビルド考えてるなら、
敵がフリーズするから、メテオのヒット確率上がってprocも上がって安定する。
フリーズしなくてもChillで動きが遅くなる？からメテオ当てやすくてproc上がって安定する。
PTRじゃなくて本鯖でやってこれだから1.05が楽しみになったわ。
768 ：名無しさん：2012/09/27(木) 19:54:30 ID:Fypy7w1.0: 実験してて、ブレードメテオビルドの弱点は逃げAIだと感じるんだけど、皆はどうやって対策してる？

orbかhydra入れたいけどテレポート外したくないし、と悩み中。
769 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:15:47 ID:GxgpvsrM0: ブレード外してSeekerかRoF
770 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:20:24 ID:1aXAdR4g0: >>732
Diablo1,2撿面白成分＝Diablo3
771 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:30:59 ID:xLcIWU020: >>769
えーw

でもRoFを主軸においたビルドも面白そう。
772 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:55:33 ID:.zd9CLTo0: メテオだけで凍結ループは完成するしAPも足りるので取りこぼした敵倒すのはMMが便利やね
俺はsplitが気に入った
773 ：名無しさん：2012/09/27(木) 20:57:44 ID:Y6yvXOBY0: 1.05でsplitが使いやすくなったらしいけどseekerの汎用性の高さも捨てがたいんだよなぁ
774 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:03:48 ID:GxgpvsrM0: 使ってみたらMeteorShowerって意外と悪くないな
ダメージもProcもAP効率的には他のMeteorと遜色ない
775 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:07:19 ID:0EE/uB9s0: んごご
776 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:26:24 ID:1fpQl1Ng0: >使ってみたらMeteorShowerって意外と悪くないな
>ダメージもProcもAP効率的には他のMeteorと遜色ない

そして悲鳴を上げる仲間達
777 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:38:07 ID:/V55VA/o0: メテオシャワーいいんだけど火床とか見えないんだよねえ
ソロならいいんだけどね
778 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:45:56 ID:1fpQl1Ng0: ソロだとメテオ使うほど敵硬くない
パーティープレイだとかなり迷惑

だがあの爽快感はたまらん
779 ：名無しさん：2012/09/27(木) 22:49:34 ID:iCz1KqOY0: Pact2個落としの方が自由に範囲決められるから好きだなぁ
Showerはmob避けて落ちてイラ壁なる事があって使わなくなった
780 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:22:01 ID:vkTlKml.0: 前ここで書いてた人がいたが、
メテオ（StarPact）+RoF（AP消費12）マジおすすめ。
他はテレポ、FN、DS、EA。
パッシブはCM、ColdBlooded、AP+20。
StarPactのいいところは、敵少なくてもある程度火力集目ることが可能で
他のメテオより回転率高いところ。
CC40、AS1.65～、APocC20～、AP115～くらいは欲しい。
敵を発見→敵にメテオ連打→テレポ→FN→DSしたら、
後はメテオ連打しながらと、FN+DS（この辺は他の凍結と一緒）。

RoFはCC44、AS1.7程度なら必要なときはずっと撃てる感じ。
AS2になったらちょっときつくなったけど、1.05でそこはまた緩和されるのを期待。

とにかく、敵が少ない（減った）時と、逃げAIの処理が肝要なビルド。

◎逃げAIの対処
ソロの場合は退き気味で、相手が追ってきたところをメテオを喰らわす。
ラス1になったらテレポの分身食わせてる間に、RoFで食べる。
PUBの場合は、回りが弱いとかなりカオスになるので、
やたら走り回るDHとかいたりしてタゲがまとまらないときは、
最初からテレポして分身出しておいて、
分身：2+他のプレイヤー：3枚の壁として利用する。
なるべく頑張ってエリート減らす。
回りが死んだら、多少引きながらタゲをまとめる作業にはいる。
781 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:28:44 ID:f2Fd4ep.0: Living Lightning＋ProdigyでASが2.3くらいあれば、StarPactが連打しまくれて爽快だよ。
メインのLLはダメージ少ないから、もっぱらStarPactで削る感じだけど。
782 ：名無しさん：2012/09/27(木) 23:50:50 ID:rvRqkGFk0: エリート戦は別にいいんだけど
雑魚の大群がだるいんだよねメテオだと
結局どこかにアーコン入れて死んだ魚の目で焼き払うことに
783 ：名無しさん：2012/09/28(金) 00:05:07 ID:b.9aNdcg0: Arcane OrbのArcane Orbitって、なにあれ……？
あんなの使ってるやつ見たことないし、つかえなさすぎてものすごく無駄なんだけど、
さっさと違うのに入れ替えるか、一個あたり300%のダメージくらわすとかbuffすればいいのに。
784 ：名無しさん：2012/09/28(金) 00:07:52 ID:hRJRTAKs0: 低難易度では結構使ったよあれ
連打できるから近距離での威力はそこそこ、でも効率悪すぎて他覚えたら使わなくなったけど
1,01や02の頃ならともかく、今じゃArcane Orb自体がどうしようもないスキルになっちゃったね
785 ：名無しさん：2012/09/28(金) 00:39:32 ID:mLkSQmwY0: 雑魚も逃げAIもElectrocuteピチュンピチュンしながらメテオでなんも困らないなぁ
786 ：名無しさん：2012/09/28(金) 00:42:09 ID:w/023nxw0: SecondaryにArcane属性のスキル３つあってさらに竜巻やメテオもあるし、
これらと差別化するには、根本的にスキルそのもの変えるかぶっとんだルーン効果にしないとなぁ
Orbitだって、Followerや他プレイヤーに付けれたら面白いスキルに早変わりするだろうに
787 ：名無しさん：2012/09/28(金) 01:09:59 ID:K47Xg2aw0: Orbitは防御性能があるとか爆発せずにしばらくぐるぐる回り続けるとか普通サイズのオーブが回るとかでよかった
Orbに限らず今のスキルだとProcが高いかダメージでかいか遠くから打てるかぐらいしかないんだよね
あと話題に出ないけどWave of Forceも最近見ないスキル筆頭な気がする
ちまちま「ダメージをXX％にしました！」なんてやらずにスキルの挙動そのものを考え直してほしい
788 ：名無しさん：2012/09/28(金) 01:42:07 ID:GZl4k2t2O: Orbitはグラディウスっぽくて、一時期使ってたなぁ
全然役にたたなかったけど
789 ：名無しさん：2012/09/28(金) 01:45:46 ID:6DxaMKtE0: あーいいなー。mirror imageがグラディウスのオプションみたいな動きしたら楽しいな
790 ：名無しさん：2012/09/28(金) 02:26:38 ID:4xRHwbTQ0: >>780
ちょっと変えて試してみたけど中々面白いね

ColdBlood, StarPact, SafePassage, ColdSnap, CrystalShell, Prismatic
CM, Evocation, AstralPresence

１．敵発見次第DS発動、合流ポイントにMeteorを仕掛けて
２．そこにTelepoで飛んでFNで固めて
３．あとはMeteor、FN、DS連打（反撃が痛い場合はその場Telepoを混ぜる）
４．ちょっぴり残ったらRoFでトドメ
慣れたら、前衛mobと交戦途中で後衛mobに１２３とかも

動き回る敵にはちょっと厳しいけど、2匹密集すれば何とか固めれるし
1匹なら無理して追わずにビームでいいし
Gobも邪魔いなければビームだけで済むのでいいね

1.04だと着弾2secなのでやっぱりエンジンのかかりが遅いけど
1.05になって、エリートも最初3sec固まって、さらに1.25secで着弾するなら
かなりいい感じになりそう
791 ：名無しさん：2012/09/28(金) 02:44:37 ID:1B5JfB5M0: クリ付きタルアミュがめっちゃやすくなってるｗ
けどCC8％は最低300ｍ
1.05きたらもっと下がるだろうな～
792 ：名無しさん：2012/09/28(金) 05:32:48 ID:4xRHwbTQ0: >>790
ColdBlood, StarPact, SafePassage, ColdSnap, Prism, PinpointBarrier
CM, Evocation, AstralPresence

の場合、そこそこ期待にそった効果は出るが、うちの紙装甲仕様だとやっぱりかなり死ぬｗ

Fast持ちがつらい、火床・炎鎖持ちも嫌な動きするのが難
あとLoH仕様のせいだと思うけどリフレク持ち数匹以上にメテオ連発はこちらが死ぬｗ
793 ：名無しさん：2012/09/28(金) 05:41:35 ID:4xRHwbTQ0: >>792
> あとLoH仕様のせいだと思うけどリフレク持ち数匹以上にメテオ連発はこちらが死ぬｗ
いや、LSにしてもresが低すぎるからダメだろうな
この辺りが竜巻との違いかな
WWもある意味Meteorのような設置系スキルだけど全ダメージがDoTだもんね
794 ：名無しさん：2012/09/28(金) 05:52:53 ID:4xRHwbTQ0: 連レスすまんｗ

もう1点。2sec着弾のせいもあるだろうけどAP枯渇してそこそこの頻度で
通常攻撃が出るから、テレポ外して1.05でbuffされるHealingBladesを入れて
合間にぶった切って回復させるのもありかもしれない
795 ：名無しさん：2012/09/28(金) 07:46:25 ID:09jZ2GnM0: 予算5000万で武器とオフハンド新調したいんだけど何買えばいい？
足はズニだけどタルセットは持ってない。
最近はどんなのが流行りなの？
796 ：名無しさん：2012/09/28(金) 07:58:59 ID:.uKk53LE0: >>795
ソース買うには足りん
武器でも買っとけ
797 ：名無しさん：2012/09/28(金) 08:02:21 ID:O7jANVBU0: 50mならoculusか普通の骸骨
あとは修正される不安があるが鳥
798 ：名無しさん：2012/09/28(金) 09:05:06 ID:23VWuE7Q0: RoFって、パッシブのColdBlooded効く？
799 ：名無しさん：2012/09/28(金) 09:25:26 ID:23VWuE7Q0: あと>>780を参考に、RoF（AP消費減）とテレポ（分身）を改めて試してみたけど、
RoFは逃げAIとゴブにいいね。近戦ビルドで逃げ系どうしようか悩んでた。
テレポもSafePassege使ってたけど、やっぱり分身が強いわ。
RoFは1.05で強化されるしオススメ。
800 ：名無しさん：2012/09/28(金) 09:50:13 ID:09jZ2GnM0: 武器だとクリソケLSつきのレア以外に選択肢なし？
801 ：名無しさん：2012/09/28(金) 09:54:43 ID:09jZ2GnM0: あ、書き忘れてたけどアーコンビルドです。
802 ：名無しさん：2012/09/28(金) 10:11:05 ID:zDQE3ACk0: 予算50MだったらLSクリソケ武器狙うより高DPS、LS、ソケ狙った方が良いと思うわ
スキルに良く書かれてる武器ダメージの～%って最終的な乗算とは違うんで武器DPS高い方が有利だし
そもそもクリティカルダメージはクリティカルが出た時にしか効果が無いから
全体で見るとベースが高DPSな武器の方が安定して有利
adds%系は今後どうなるかわからんけどdps高い武器持っておけば心配は無い

もっと金あって高DPSソケ武器と高DPSクリソケ武器のDPS差が無くなってきたら後者の方が良いけど
803 ：名無しさん：2012/09/28(金) 10:26:50 ID:vu5JTZgA0: 個人的には優先度はAS＞CC＞CDだなぁ
>>802の言うとおり、CDはクリティカルが発生しないと意味がないから上記３種の中では軽視してる
ASはDPSに貢献するのはもちろんだけど、振りが遅いとストレスで禿げるので・・・

AS CC CDの3種揃ったリングアミュはめちゃくちゃ高い(1.0.5の影響で今落ち目ではあるが)けど、
それらのうち2種だけついた奴なら比較的安価だしね
当然、ある程度以上の高みを目指すなら目指すならCDは必須だと思うけど

と、CD180%の雑魚が呟いてみる
804 ：名無しさん：2012/09/28(金) 10:45:07 ID:5zxQSCug0: う～ん確かに
俺もアーコンだけど
ＬＳ、ＣＤ、ソケの高ＤＰＳ武器ＡＳ付あまり無いよね？
一応安いＬＳ付武器買ったんだけど、結局ダガーのＡＳ、ＣＤソケ使ってるな
まあ反射が来たら大人しく死ぬか全力で竜巻まいて誤魔化すｗ
805 ：名無しさん：2012/09/28(金) 10:53:03 ID:1B5JfB5M0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3463189.jpg

こんな感じの使えばいいんじゃないかな
806 ：名無しさん：2012/09/28(金) 10:54:58 ID:9P0S9H5I0: >>805
100Mクラスじゃない？これ
807 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:01:11 ID:gzZIt98I0: >>805
俺が使ってるのは、それにIAS9%付けて、LSを3.00にして、DPSを950に下げた奴だ
しかし、それでも80Mくらいしたから、それは100M超えるのは確実
ASがかなり重要だから武器は超級以外だとIAS付きダガーが最も限りなく正解に近いと思う
808 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:02:15 ID:Ujo3inIo0: そこでEchoingFury
809 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:09:19 ID:vu5JTZgA0: 高DPS ソケ CD AS LSにINTまで求めるのはさすがに酷？
武器買うときはなるべくINT200以上ついてるのにしてるんだが、INT諦めてCDとかを狙ったほうがいいんだろうか？
(今使ってるのはDPS890 ソケ AS11 LS2.2 INT220 VIT50のワンド、CDなし)
>>805や>>807もINTついてないみたいだし
810 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:20:11 ID:1IG4KVic0: http://us.battle.net/d3/en/blog/7390518/Public_Test_Realm_Patch_105_Notes-9_27_2012

メテオとスペブレのproc数さがるぞ
811 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:20:41 ID:mLkSQmwY0: ついてるに越したことはないけど、武器でInt稼ぐより他で稼いだほうが楽
812 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:20:42 ID:9P0S9H5I0: 酷というか、そんなスペックAHでめったに見かけない。
つまり、値段は・・・
813 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:22:15 ID:Ujo3inIo0: >>810
最悪だ・・・
814 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:22:54 ID:O7jANVBU0: お前らがテスト鯖で隕石落としまくるからnerfされたな
815 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:24:08 ID:ZKEh.n5E0: >>805
100Mでもおそらく買えない品だと思う
自分の場合は、CDなし、黒DPS1100、LS3.0、int150、vit100
これが15mで買えたから、コスパ優先するならCDにこだわらず
高DPS、ステ重視でもいいかと
816 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:25:43 ID:vu5JTZgA0: 1.0.5 PTRの修正に変更が来てるんだが・・・
何この怒涛のProc弱体化は・・・

変更点だけ抜粋。

Ice Armor
・近接攻撃ダメージの軽減率を8%から12%に修正
・CrystallizeルーンのArmorボーナス上昇値を30%から20%に修正(弱体化)

Meteor
・Star PactルーンのProc係数を0.1から0.05に修正(弱体化)
・Meteor ShowerルーンのProc係数を0.25から0.10625に修正(弱体化)
・LiquefyルーンのProc係数を0.125から0.10625に修正(弱体化)

Ray of Frost
・Sleet Stormルーンのダメージを333%から280%に修正(弱体化)
(1.0.4時点では215%)

Spectral Blade
・Proc係数を0.222から0.14に修正(弱体化)
・Healing Bladesの回復量を8%から5%に修正(弱体化)
・Thrown BladesルーンのProc係数を0.111から0.08に修正(弱体化)

Storm Armor
・ダメージの発生頻度を上昇

以下、バグフィックス

Archon
・Teleportルーンは正常にrootsを抜けられるよう修正？(詳細不明、バグがあった？)

Magic Weapon
・Blood Magicルーンは秒間ダメージを与えるスキル(DisintegrateとかRay of Frostとか)に対して適切に働くよう修正

Illusionist
・ArchonのTeleportルーンに適用されるよう修正

Meteorぇ・・・
817 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:26:06 ID:mLkSQmwY0: >>810
ｗｗｗｗ

…はぁ…死ねよニワカメテオユーザーども
818 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:26:07 ID:5zxQSCug0: ＡＳ１１に拘ったらたぶん物自体無いと思うよ？
ダガーしか知らないけども

ほ～スペブレnerfか。。ＭＹＷＩＺ死亡ｗ
819 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:27:56 ID:OGjJ2io.0: もうクリマス削除しちゃえよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:28:15 ID:ZKEh.n5E0: 間違えた
黒DPS1050.int115、vit106、ls3.0だわ
821 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:29:17 ID:rMqbvLc.0: moltenのprocっていくつ？
822 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:29:42 ID:O7jANVBU0: クリマス削除でいいな
823 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:31:37 ID:gzZIt98I0: >>809
IntとかCDよりもLSの低さが気になるなぁ
DPS100k超えたら反射が相当痛いし、LSで滅茶苦茶回復するからLSは2.9以上で検索してる
AH見た感じ、その武器3Mくらいだと思うけど、俺の武器と比較したらDPS10kも下がった
武器は相場がだいぶ上下するから、IAS付きでDPS850↑ CD50 LS2.9↑ ソケみたいなダガーを10～20Mで見つけるのが一番コスパ良いと思う
Intがそれなりに付いてたらDPSは800切ってても問題無い
824 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:31:42 ID:GGNIQiwg0: Wizなんでいきなり集中Nerfされてんだよこれ
1.05滅茶苦茶楽しみだったのに
825 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:31:57 ID:1B5JfB5M0: 馬場に転職だなこりゃ
826 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:32:22 ID:rMqbvLc.0: むしろ凍結削除で良いわ
827 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:34:25 ID:mLkSQmwY0: >>819 >>822
CMのせいで低Proc地獄に陥ってるしな
全く同じ装備でWDやると、LoHの回復量3倍は違う
糞つまんねー凍結馬鹿も死ぬし、CM削除でもいいかもしれん
828 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:37:08 ID:G/8dgG620: Star Pactは終わったくせーなｗ
弱体幅が低めのLiquefyか弱体されてないMolten Impact、Cometあたりを使っていくしかないか

ブレードのほうはまだなんとかなりそうかな
829 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:39:45 ID:ZKEh.n5E0: っていうか氷結基準でproc係数考えてるんじゃないの？
FNでハメるのが鰤にとって気にくわないんでしょ
だったら、思いきってFNのCD伸ばせよ
830 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:42:16 ID:gzZIt98I0: >>820
書いてないけど、もしかしてソケ無し？
831 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:42:39 ID:mLkSQmwY0: >>829
そっちでもいいな
どちらにしろ、各スキルのProc下げる事で対応しようとする意図がわからん
テストは全部丸投げで、実際プレイしてないんだろうな
832 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:43:46 ID:G/8dgG620: まあ1.04ですらメテオでも軌道に乗っちゃえばほぼ完全に凍結ハメできちゃうからな
そりゃ潰されてもしゃーない
しかしかなり予定が狂ったわｗ
833 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:44:17 ID:23VWuE7Q0: >>810
StarPact Proc半分になったね・・・
834 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:46:08 ID:IiMsBhBg0: どうすんのこれ
お前らまた鰤ヒドラに戻るの？
835 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:47:03 ID:23VWuE7Q0: Magic Weapon
・Blood Magicルーンは秒間ダメージを与えるスキル(DisintegrateとかRay of Frostとか)に対して適切に働くよう修正

これ地味にGJだわ
836 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:47:57 ID:G/8dgG620: >>833
あ、StarPact半分だったか、4分の1と勘違いしてた
ならなんとかなるかも
鰤的には完全に凍結ハメるのはナシってことなんだろうね
837 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:50:08 ID:vu5JTZgA0: >>823
お察しのとおり、反射がかなり痛い(Buff込みでDPS80k)
現状は反射相手にもややプラスくらいの回復なんだが、1.0.5(PTR)ではなぜか回復全然追いつかなかった(何か修正された？)
AHを覗いても、ある程度以上の条件が揃ってる武器はDPS低かったりでなかなか難しい・・・
838 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:50:47 ID:ZKEh.n5E0: >>831
もちろんソケあり
839 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:51:26 ID:gzZIt98I0: >>834
普通にMistralかWWでクール消化してアーコンでよくね？
ブレードメテオが大幅強化されようがアーコンの殲滅速度には全く及ばないからなぁ
特に雑魚戦は瞬時に届くビームをかすらせるだけで終わるから
メテオが1.25sで振ってくる前に倒せるんだし
840 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:51:59 ID:23VWuE7Q0: 凍結ハメは完全終了だな。
新しく考えてビルドにあまり影響内容で良かった。

前に発表したやつよりProc下がってるの多いけど、まだ十分いけるだろ？
841 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:52:52 ID:ZKEh.n5E0: ミス
>>838は>>830宛ね
842 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:54:12 ID:Roqnt5yg0: 当てづらいスキルばっかりなのにProc減少とかやる気無くなるわ('A`)
843 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:54:42 ID:Ghy4T6LA0: これってもう高Dpsで押し切る戦い方しか
無理じゃないか？
844 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:56:41 ID:NBorWCeY0: >>837
反射ダメージにarmorやAllresが関係してるからだと思うよ。
EAのnerfで心配な点の一つ。
845 ：名無しさん：2012/09/28(金) 11:58:28 ID:mLkSQmwY0: >>843
で、反射で蒸発とｗ
低ProcでLoH死んでるんだからWiz頭にLSつけてくれ
Skorn持つしかなくなる
846 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:00:31 ID:OGjJ2io.0: 低DPSの人もLoHからLSへ移行する必要あるかもね
847 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:00:50 ID:gzZIt98I0: >>838
そこまで好条件のダガーはなかなか無いし15Mなら良い買い物したね

>>844
いや、現状でも反射ダメにArmorやResは関係してるでしょ
1.05で痛くなるのは、反射ダメをDodge出来なくなるから
Dex300しかなくても15%もDodge出来るからそれが無くなると当然痛くなる
848 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:01:27 ID:GGNIQiwg0: >>843
焼き殺せないならカイト（）しろって事じゃね
849 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:02:57 ID:vu5JTZgA0: >>844
反射にも防御ステが関係してたのか
確かにPTRではEA切っていたが、それが原因だったのね・・・
EAつけりゃ多少はマシか
850 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:03:32 ID:ZKEh.n5E0: >>831
だよね
proc係数ってFNだけじゃなくてクリシェル、アーコンなどにも関係してくるんだよね
うる覚えだけどLOHやLSもそうじゃなかったかな？

まあwizのnerfはいつものことだから、もう慣れてしまったわｗ
851 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:03:41 ID:gzZIt98I0: >>845
DPS150kでアーコンビーム撃っててもLS3.0あれば反射は全く問題ないよ
1.05になって若干痛くなっても反射ダメ以上に吸えるから
でも1.05に備えてARをどっか一ヶ所増強するつもり
852 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:05:21 ID:ZKEh.n5E0: >>847
ごめん、ダガーじゃないわ
普通にソードだった
参考にならなくてすまん
853 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:07:38 ID:mLkSQmwY0: >>846
Vile、Innaパンや黒パン、ズニ靴や火靴を脱いでAshearaセットのLS2.5%が流行になるんですね
854 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:08:45 ID:ik7X06Mc0: ずっとトレント鰤ヒドラの俺には他が弱体ざれるのざまぁｗ的な喜びがある
855 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:10:18 ID:gzZIt98I0: >>852
ソードだったのか
個人的にASがかなり重要だと思ってるからソードの1.40とIAS10ダガーの1.65の差は無茶苦茶でかい
特に1.05後はStormChaesrがNerfされるから、ASとCHC上げないと色々辛そうな予感
単純に表示DPSだけなら出品数多いソードが一番上げやすいし、ダガーになると値段が跳ね上がるから
コスパはソードのが良いかもしれない
856 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:15:55 ID:ZKEh.n5E0: >>855
ダガーはめったに良品が出品されないからね
ちなみに、いまDPS1055、ソケあり、LOH156、LS2.9、ステなし
このダガーが1ｄ111ｈ、40Mで出品されてる
ASは1.5だけど
857 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:26:03 ID:7iGdKE4E0: 1.05で使おうと思ってたスキル狙い撃ちでNerfとかもうね・・・
諦めてWWで凍結とかいうビルドにすっかな。
昨日Twitchで見たけどAS特化のWIZが完全凍結できてたし。
858 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:28:17 ID:Z8PEi2eA0: ASとCCに磨きをかけて凍結でもいいね。
アクセサリーのaffixレベルが上がれば、AS9、CC6な指輪も出てきそうだし。
859 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:34:54 ID:Ghy4T6LA0: 今as2.00だけどもっと上げないと無理かねぇ
dps140kだからダメージ下げて凍結重視で行くか
このまま高ダメージ路線でいくか悩むところだ
1.05でwizやめちゃう人沢山出るかもね
860 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:37:55 ID:G/8dgG620: とりあえずさっさと1.05にしてくれや
変更点結構あるから今の状態でやる気がしねえ
861 ：名無しさん：2012/09/28(金) 12:51:44 ID:6Z5XxZEg0: 様子見で変えただけと思いたい
カイト型の俺はComet＋Cold Bloodedでやってみるかなあ
862 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:10:12 ID:3MV2IR7c0: これまで通りDTしたい金持ち用になるな
ただDTは一度味わってしまうと、その快適さから他ビルドなどやってられなくなるので
結局芋金需要は続き、下手すりゃ更に値上がりする事も考えられる
863 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:13:55 ID:ULYPNwDw0: PTR既に反映されてたので試してきた

2体巻き込めばPactでもLiquifyでも完封できてたけど、Pactは完全死亡。４，５体巻き込んでも無理
Liquifyは下げ幅小さいからか2体いればそれなりにループできるが、完封までは行かない

おお・・もう・・・
864 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:16:05 ID:OGjJ2io.0: 装備ハードルが上がっただけでやることはET+EBという結果になりそうだな
馬場のDTと同じじゃ・・・
865 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:20:56 ID:tyjSiKQU0: ChainLightningでいくわ
ChargeBoltが出るやつ

アーケンヒドラと合わせて使ったら結構使い易かった
これにメテオシャワーでもいれるか
866 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:21:53 ID:4xRHwbTQ0: >>863
検証乙
しかしwtf以外の言葉が出てこない

>>864
そんな気がしてきた
１．みんな躍起になって装備を更新
２．しばらくしてまた「ETのproc減らすね」というアナウンスと同時に「affixに付く数値を上げました」
３．１に戻る

アーコン型が一番安定してる感じだね
867 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:41:28 ID:56IxinAs0: アーコンはMP上げていくとあるところで途端に役立たずになるからな
868 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:46:36 ID:ULYPNwDw0: PTR所感

MP2くらいだとLiquifyに加えてMoltenやCometとShockingAspectで凍結完封までは行かないけど、
今と同じ感覚でエリートも溶かせるし防御もそれほど問題じゃない
MP5に上げると攻撃痛いわライフ多いわでPA張ってもえらいキツい
あとMolten使うならColdBloodでなくConflagrationでもいいかなってちょっと思った。残り火も含めて火力だけ見ると普通につえーわ。

それと、IceArmorのアーコンが良いって書き込みあったけど、Crystallizeのボーナスが
30%から20%に減ってるし結構大変になるんじゃないか？
869 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:50:27 ID:ZKEh.n5E0: それよりも普通に考えたら次はアーコンのアーマー、レジbuffのnerfがくるんじゃない？
870 ：名無しさん：2012/09/28(金) 13:53:45 ID:ULYPNwDw0: 1.05リリースしたらしばらくMP2までで高速回転させた方が絶対いいなｗ
追加nerf前はMP5でもいけるかなーって感じだったけど。
鰤的には、キツかったらMP下げればいいじゃない　で押し切るつもりなんだろな

まあでも、追加nerf前の凍結メテオで完封できちゃってたのは、全身総額200M以下の貧弱装備でも
MP10で殺されずにエリート倒せてたから、他職との差がありすぎた感じはする

MP10余裕＝InfernoMachineの鍵や新レジェリングの価値もあっという間に暴落しちゃう
とかなるとみんなすぐ飽きるだろうしこれはこれでいいのかもしれない。
871 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:00:31 ID:qeNUIqRw0: せっかく色々試してビルド案固まってきたのにまたnerfかいな。
今後も何とか知恵を絞って凍結ビルドを続行→nerfが続くんだろうな。
段々アホくさくなってきたから、
サブだったWDへの本格移行を検討中。
あっちはnerf少ないし。
872 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:12:35 ID:G/8dgG620: >>869
アーコンナーフはそのうちありそうだよなｗ
873 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:13:43 ID:ULYPNwDw0: ちなみに俺のステは>>668

これくらいのステだとぼっ立ち凍結ループは完全不可能だった
メテオやる場合はAPが足りない。StarPactやMistralだとCD回復間に合わない

ただここで朗報
アンダリ頭外してレアWizHatでAPoC30にしたらほぼ完封いけたわｗｗ
竜巻凍結ほどAS大事になるわけでなし、StormCrow買ってくる！
874 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:16:02 ID:6TWNtFNU0: >>802
>>805

めっちゃ参考になりました！
目からウロコでした。
Int高い皆様方ありがとう！
875 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:16:46 ID:YQ0ryk.k0: だれかNerfはもうないとか言ってなかったけ？

凍結出来なくなるってのは全然問題ないんだが、LoH積まないといけなくなるのが非常に問題

プライマリ使えっていうブリからのお達しなんだろうがね
876 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:17:55 ID:ULYPNwDw0: 穴とCC付きStormCrowたけえワロタｗｗｗ

ワロタ・・
877 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:20:09 ID:25dH3ncw0: >>873
1.05でレジェドロップ2倍って話もあるから
レジェ買うのは待ってもいいかも
878 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:26:39 ID:ew.5YHYk0: 結構厳しいNerfだなー
手元にある装備でメテオコスト-9までいけるから安泰だろうと思ってたが
これじゃどうなるか分からんな
879 ：名無しさん：2012/09/28(金) 14:49:33 ID:ULYPNwDw0: 凍結ループできるかどうかはスキルのProc係数とCCとAPoCの数値で
ボーダーライン決まってくるのはわかるんだが、計算方法わかりませんｗ

今のProc係数だと、現実的に考えてCC上げてカバーするのはコスパ的に考えてかなり厳しいので
APoC発動2回でメテオ一発打てる量の確保が最重要になってくると思う
一発40まで下げられると装備の幅が広がるので、DSのPrismでCost7低減はかなりアリな選択肢だと思う

StarPactはちょっとProc低すぎてどんだけ連射できてもFNovaのCD回復間に合わず使い物にならない感じ
880 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:27:30 ID:ii1AQOHU0: Blood Magcがarchonに乗るなら片手と合わせてLS4.5だね
1.05の反射で悩んでたから嬉しい
高MPはどの職でも結局効率悪いし、帰ったらArchonで低MP回ってみる

これでArchonがnerfされたらWDに移る覚悟を決めないとなぁ
881 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:27:40 ID:23VWuE7Q0: アーコン時のアーマーとレジストbuffはそのままなんかな。
鰤やり忘れてんじゃね
882 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:41:56 ID:G/8dgG620: ＤＰＳ66ｋ　ＣＣ46.5　ＣＤ300　ＡＳ1.55　リジェネ1600（パッシブがリジェネのときは+310)　アフターキル2100
アーマー6350（バフ込み）　レジ790～910（バフ込み）　ライフ31ｋ、クリＡＰ9

ブレード（Deep Cuts)、ノバ（Cold Snap）、スキン（Crystal Shell）
スロータイム（Time Warp）、ＥＡ（Prismatic Armor）
クリマス、Evocation、（Conflagration、Cold Blooded等メテオにあわせて入れ替え）、
これにメテオのシャワー以外のルーンを入れて色々使って試して見たけど
ＭＰ３くらいならしょーじきどれ使ってもなんとかなっちゃうよこれ
今までのブレードメテオよりももうちょいブレード使う機会が増えるくらい
ＭＰ5～とかやるつもりないしブレードメテオ継続決定だわ
883 ：名無しさん：2012/09/28(金) 15:51:28 ID:GGNIQiwg0: >>880
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6713012893
まだバグってるんかな
しかし1.05このままだったらどうしよう
884 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:12:49 ID:K47Xg2aw0: Proc減少はWizやめろよという鰤からのありがたいメッセージ
WW→Nerf＾＾→SC→Nerf＾＾→Meteor+Blade→Nerf＾＾
CM発動を抑えた上さらにLoHなんかも効きません
装備WDに移してWDやる人増えるだろうな…
885 ：名無しさん：2012/09/28(金) 16:18:28 ID:vu5JTZgA0: >>884
次のnerfはArchonのDisintegrateあたりか・・・？
886 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:12:44 ID:ZKEh.n5E0: >>877
レジェドロップアップするからといって、いいものがでるとはかぎらないぞ
さっき、act3でlv52レジェbowとかでたしｗ
887 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:15:22 ID:hRJRTAKs0: 05だとilv58未満は出ないから、ゴミの割合は減るさ
鍋掴みばっか拾いそうな予感するけどｗ
888 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:28:27 ID:vu5JTZgA0: D2XのFrostburnはキャスター系育成用の定番装備だったのに、どうしてこうなった

そもそも、ilvl60未満のレジェンドがほぼすべて産廃ってのがダメだよなぁ
ごく一部の例外であるレオリックみたいに、レジェンドには強烈な独自効果をつければ価値も出てきて面白いのに・・・
鍋掴みなら前作のマナ増幅よろしくAP+40(Wizard Only)とかさ
889 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:28:41 ID:w/023nxw0: MeteorのProc減少の数値おかしいな、もともとの数値が全然違う
現在StarPactは本体0.5、残り火0.125なんだが、一体何が0.1から0.05になったんだ
MeteorShowerも本体0.2、残り火0.05だが、0.25 to 0.10625ってどっちでもねぇし
Liquefyの0.125 to 0.10625ってのは残り火の事だと思うが、これは全然減ってねぇな、本体が0.5のままだったらいける
890 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:29:13 ID:7iGdKE4E0: 既にFrostburnは3つ拾った
Firewalkerは4つ
糞ばっかり出る
891 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:31:25 ID:hRJRTAKs0: Firewalkerはまだランダムで化ける余地あるからいいけど、鍋掴みはね
せっかく面白い効果つけてるんだから、ランダムで超級品になる可能性ある形にしとけばレアとも共存できるのに
反対にズニマサ胴とかVile Wardみたいな完璧品は何考えてあんな性能にしたのかサッパリわからん
892 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:31:59 ID:ew.5YHYk0: >>884
Wiz引退者続出でワンド･ソース辺りの超級品がお手ごろ価格で出品されないかと
期待している自分が憎いｗ
893 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:38:10 ID:ULYPNwDw0: >>889
ttp://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/5208511084
元々出てたProc情報もBluePostで明言されたりパッチノートに明記されてたわけじゃないから何とも言えんね

まあLiquefyは追加nerf後もいけるのは確かよ。APoCとMaxAP盛る必要あるけど。
894 ：名無しさん：2012/09/28(金) 17:39:04 ID:AiAxlc.o0: >>886
いや拾えるってより値下がり待ち
895 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:21:35 ID:Ho.to9NE0: そんなにCMが嫌いならスキルのproc下げるんじゃなくて
CMの方をクリティカル時0.7秒短縮とかにすればいいのに。
LOHへの弊害でかすぎだろ。
896 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:25:25 ID:GZl4k2t2O: >>892
wiz使いはこれまで散々イジメられてnerf耐性ついてるから、これしきのことじゃ他職にいかないと思う
897 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:28:25 ID:zDQE3ACk0: CM嫌いっていうかタンクに近い耐えれる近接wiz嫌ってる気がする
wizはkiteするべしって感じの変更多いし
関係者が馬場スキーでpub行ったら凍結wizの所為でやる事無くなって気に入らなかったってところかｗ
898 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:30:43 ID:mLkSQmwY0: >>895
同じ装備でWDやったら楽すぎて笑えた
クールタイム無しのゲロ吐くだけで5000近く回復するからな
こっちも修正されなきゃいくらなんでもおかしいｗ
899 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:31:53 ID:iYcMwCbI0: 何でそこまで騒いでるんだよＤＰＳ１００ｋ以上あってリジェネとレジ適度にあればＬＳ３％で割とまかなえるよ
ＤＰＳ上げるスキルもパッシブもあるんだから他職と比べれば上げやすいほうスキル倍率も優秀
お金ないからＤＰＳ上げれませんっていうのは仕方ないだろ　
安価な装備で狩り余裕ってスキルビルドは散々開発にnerfされてきたんだからさ
900 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:46:23 ID:Q.bCEmlE0: 普段メテオやブレード使わないからわからないけど
1.04と1.05のあたらしいのだとどっちが使いやすいんだろ

1.04のが使いやすいとかだと、愛好者からしたらただのnerfだよね
PTRちょびっと触った感じだと早く落ちてくるのはよさそうだったけどなあｗ
901 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:50:38 ID:ik7X06Mc0: 人真似でやってるビルドnerfされて何が悔しいんだ
902 ：名無しさん：2012/09/28(金) 18:55:09 ID:ULYPNwDw0: DPS50KでMP10のエリート1パック殺すのに10分近くかかりました
KD1の骨弓チャンピオンで一体2500万くらいのライフ
ひたすらLiquefy落としまくってShardsも使って固め続けて
たまにノックバックで飛ばされたりして1回Electripifyで殺されてこのくらい

DPS150ｋくらいまで上げて防御面も維持できればまあMP10も回せるんじゃないかな
攻撃痛いから防御面も上積みしないと凶悪Mod組み合わさったエリート相手じゃ死ぬと思うけど
05基準の装備が整えば少なくともMP8くらいなら何とかなりそう

>>900
1.04のメテオよりは格段に使いやすい
ブレードは大して変わらん
903 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:11:15 ID:sl8ySGJc0: >>901
普段ソロはアーコン、PubはオーブだったりLivingやChainにヒドラだったりするけど
使える選択肢が減るのは嫌だけどね
904 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:42:31 ID:weaLG9FI0: oculusとchantodoソースってどういう特徴の違いがあるんだろう
どっちも装備してる人はいるけどなんでそっちを選ぶのか理由が分からない
905 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:46:03 ID:DpE1dzEs0: wiz色々やってみたけと、きっついねー

いかに氷に頼ってきたか痛感したわ
幸いdpsはかなり高いから、このままゴリ押し方面で進もうかなと思う
資金無い人、これからどうすんだろう
906 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:47:02 ID:Ykrl6lyA0: WDに切り替えていく
907 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:49:14 ID:mj6VfAPA0: 重装備にして守り固めてブレードで切って回復しつつHydra呼ぶ孤高の剣士スタイルも辞さない覚悟です。
908 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:55:12 ID:hRJRTAKs0: seeker撒いてHydra置いてCT終わったら変身して、でも特に困らないと思う
竜巻凍結でやってた人は不便に感じるかもだけどね
909 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:56:20 ID:ynXkEMMs0: DPSあればプライマリとヒドラだけでもMP2は行けるんだけどね
MS24あればエリートをカイトするのもなんとかなるし
ただダルいw
910 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:56:38 ID:ew.5YHYk0: >>907
だがちょっと待って欲しい、Hydra呼んでしまえば孤高と言えなくなるのではないか
911 ：名無しさん：2012/09/28(金) 19:59:37 ID:ULYPNwDw0: MP0や1なら総額10Mくらいの装備でもAct3回れると思うし問題ないと思う

MP上げればMFやらのブーストで恩恵はあるけど、死にまくったり時間かかりまくったりじゃ意味ないから
無理なく殲滅できるレベルで各自トレハンすればいいんじゃないかな。段々と上げてけばいい
金箱がエリートと同じ扱いだからMP10の金箱ランは流行るかもね
912 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:01:07 ID:zDQE3ACk0: >>904
oculus→安い、600dmg+で他affix揃ってても200M、500dmg+なら100Mしない、elite%やスキル系affix欲しければこれ
chantodo→asが強み、wizはas稼ぐと何かと有利な事が多くdpsも高くなり易い、ただし高い
apoc無しでも400-450dmgこえただけで100M超える、apoc有450-500+dmgになると300~500M↑

コスパで選んでいけばレア>oculus>tal>>>chantodo
oculusが安い理由はデフォルトで高cc、高apocとaffix揃ってるのが大きい
鳥ソースは1.05でどうなるかわからんので除外する
913 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:04:34 ID:mj6VfAPA0: >>910
じゃ、じゃあ、マンモス愛でる姫で。
914 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:07:29 ID:R96LEmhU0: これ凍結に引きずられすぎてＷＩＺ自体職業としてポンコツ化してるね・・・
パッチ後のビルドって劣化クリマスアーコンしか選択肢ないだろｗ

こんだけprocをnerfされると普通のＷＩＺは死にまくりじゃないのかね
金掛けてlohからlsに移行できた人だけ生き残れるだろうけど
915 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:11:51 ID:ULYPNwDw0: あとしばらくは↓コイツが流行ると思うので、低MPで鍵トレハンも流行りそう
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3464343.jpg

素材のトレードができるらしいので、鍵１個500k～1Mくらいで取引されるんじゃないかな
MP2でKeyWarden5回ほど倒してみたけど成果ゼロだたｗ
916 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:13:59 ID:OGjJ2io.0: 鍵はMP10+NV5で100％ドロップとか言ってたから低MPだと落としにくいんだろうな
917 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:16:30 ID:DpE1dzEs0: コスト安い竜巻まきまくってアーコンゲージ貯めて
焼き払うだけのキャラになりそう
918 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:18:48 ID:b.9aNdcg0: うちのWiz子ちゃん
http://download4.getuploader.com/g/diablo3_jp/749/wiziko.jpg

一応レジェとか買ってあげたけど、みんなボロステばっかでゴメンね。
お前はなんて金のかかる子なんだ……。
919 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:22:15 ID:mj6VfAPA0: >>918
わき腹がエッチ
920 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:22:17 ID:weaLG9FI0: >>912
なるほどね
小金持ちになれたからそれなりのoculusにしようかと思ったけどLS武器先に買っとかないとヤバそうだな
921 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:28:42 ID:DpE1dzEs0: LS武器が必須になるってのが辛いな
しかも鳥ソース餅だから黒武器じゃなきゃいかんという
当然穴も空いててdps1200超えてて栗つき

んなもんねえよ
922 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:33:42 ID:zDQE3ACk0: 極端に穴クリ言い出す人いるけど
ランカーでも大体1200DPS↑ステ穴LSかDPS1100↑クリ70%↑穴LS程度だから
1000DPS↑クリ穴LSか1100DPS↑ステ穴LSでも買えば良いのに
923 ：名無しさん：2012/09/28(金) 20:40:02 ID:sl8ySGJc0: 1000ダメLSソケが精一杯

つかこれにクリ付いてるととんでもない値段に跳ね上がるわｗ
924 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:03:27 ID:ii1AQOHU0: >>883
確認したけどやっぱりArchonでBloodMagic効いてない
・・・
俺のwiz男（LS3％）ではMP3で反射＞回復でキツイなぁ
まぁBuff込みDPS80k程度でArchonしてるんだからこんなもんなのかな
925 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:05:15 ID:ULYPNwDw0: 最初、Dia3のフォントが全部ゴシックで物凄い違和感あったけど慣れるモンだな
926 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:06:42 ID:ULYPNwDw0: 5thか6thあたりで98までは上げた
経験値上がる杖持ってBotランにくっついてってぼっ立ちする作業
927 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:07:20 ID:ULYPNwDw0: 誤爆ｻｰｾﾝ
928 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:11:12 ID:ik7X06Mc0: 馬場専用ベルトだけLS付きのがおかしいんだわ
Wiz専用ベルトの実装を具申したいと思いますのだ
929 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:11:15 ID:ZKEh.n5E0: >>912
最近、AHでソースみてなかったけど、oculusってそんな安くなってるの？
目標の200Mが貯まったのでvile買おうかなっと思ったけど、
まだレアソースだから、それだったら600ダメ+のoculus買おうかな
930 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:11:37 ID:gzZIt98I0: >>924
DPSが2倍になると吸収量が2倍になるけど反射ダメも2倍になるからなぁ
回復量＜反射ダメ　なら、DPS上げれば上げるほど差が開いてよけいきつくなるはず
対策としてはArmorとRes上げるのが最も限りなく正解に近い
LoHはアーコンビームと相性悪いし、リジェネは悠長過ぎるし
そいや反射ダメの属性って何なんだろう
物理なのか、それともArcaneで返ってくるのか
931 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:23:39 ID:zDQE3ACk0: >>929
最近600dmgのocuを最後1秒まできっちり確認して200Mちょい終了だった
ただこの辺の品って250M出すよって奴がいれば一瞬で50M位は上がるしタイミングだから言い切れんけども
932 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:28:34 ID:weaLG9FI0: >>923
それくらいだったら30Mもあれば買えるかな？
933 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:42:06 ID:GGNIQiwg0: 1050ダメINT150LSソケは9月最初くらいなら10MBOくらいでちょろちょろ出てたよ
途中から高騰してそのままだけど

しかし1.05このままPTRで見直しこなかったらきついなー
Blade好きだからどうにかならんかな
934 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:44:21 ID:ZKEh.n5E0: >>931
ありがとう
自分の場合、AH見だすと1時間くらい時間つぶしてしまったりするから、
できるだけAHを見ずに狩りばっかしてるんだ
それで、Plvあがって装備更新してもMF300きらない&目標金額に達成した時、
このときにAH見るから、実は相場ってのがわかんなかったりするんだよね

おかげでPlv上がりすぎて、pubいくとよく外人から驚かれるよ
935 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:47:42 ID:56IxinAs0: >>932

1000↑ LS3.0 AS11 穴のwandなら15Mで買えたよ、当分更新できる気がしないけど
936 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:56:36 ID:23VWuE7Q0: WDってやったことないけど回復楽なのか？
WizNerf多いしWDに切り替えるのもありな気がしてきた
937 ：名無しさん：2012/09/28(金) 21:59:07 ID:4xRHwbTQ0: SCをWWやMistralに変えるとLoH足りなくて死ぬ機会が多くなったので
装備変更（DPS減らして）して
LoH： 900弱 → 1300強
Regen： 200強 → 500弱
Armo： 6000弱 → 7000弱（PA後）

にしたら、1.04SC並みとまでは言えないけどある程度安定してくれた
Tank的にはこれで良かったと思うけど、また1つアーコン型への道が遠のいた・・・
938 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:07:30 ID:sl8ySGJc0: 変更後のPTR試してるが・・・ヒドラの反射ダメで死ぬｗ
ちょっとこれはヤバイｗ
939 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:08:38 ID:TBJ63xGk0: Wiz人口が減ればBuffされるだろ
さようならまた会う日まで
940 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:29:00 ID:ga0Z0ttU0: >>936
回復だけ見て楽だと思ったらまちがいだよ
酸雨のMP消費量って多いから4回連続で撃ったらMP空だし
wizみたいにAP回復手段のクリマスとか用意されてないからMP回復手段をしっかり考えないとダメ
火力の中心になるクマだって1.05ではLSついててもクマで蒸発とかいう状況だし爆破ビルドも同じ
エリート固めて完封とかもできないしね

DPS特化じゃなくてまったり狩りするつもりなら楽だとは思うけどね
941 ：名無しさん：2012/09/28(金) 22:58:25 ID:mLkSQmwY0: >>936
回復は楽、死なない
高MPやるなら間違いなくWDの方が向いてる
MPもMana Rege20+マナ蜘蛛+パッシブ1個でAcid Rain十分回る
Wizの何がキツイって、Proc減少だけじゃなくて高MPでのmobの体力上昇によってアーコンも全然維持できない事かな
buffed 200kDPS程度じゃ殴り合いも瞬殺もできず、kiteするしかない
その点WDは殴り合えるからまだマシ

代わりに、WDは低MPではだるい
ただゲロ吐き続けるだけで爽快感もなく、ほんとにだるい
かかる時間はWizと変わらなくても、なんかだるいｗ
942 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:13:48 ID:sl8ySGJc0: BloodMagic、Familiar、ShockingAspect付けてdps139kで回ってみた
MP2でPiercingOrbだけで余裕でアズモクリア

StormArmerちょっと強すぎる気がするわｗ
943 ：名無しさん：2012/09/28(金) 23:43:22 ID:UzSNkAcQ0: StarPactメインで使ってるのに弱体化されるとつらい
CM使ってないのに割を食うのはなぁ・・・
944 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:14:06 ID:0KWLYuC60: >>939
WDの割合が上がるので鰤の大好きなバランス論(馬場以外)からするとプラスに捉えられそう…
945 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:29:03 ID:642vR9IU0: 夕方にlv52レジェbow出たと思ったら、
今度は2ソケDPS1000DEX200マンティでた
これは1.05にむけてwizからDHに転職しろという、鰤からのメッセージか？
946 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:29:35 ID:QQH0N.QE0: それ売って馬場に転職しろってお告げだよ
947 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:31:18 ID:YQ8Xxjgs0: 馬場もDHも持ってる俺に隙はなかった。
てか、一番金かけてるし、他より10倍以上LV高いWIZが一番死ぬんだよな。
948 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:48:05 ID:d0ybvmJk0: PTRで遊ぶ
↓
Blade強いしかっこいー、やっぱBlade最高だわ
↓
BladeのDamageUp付きChantodo's Forceを全財産はたいて買う
↓
PTRの新パッチでBladeNerf

何故なのか
949 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:50:07 ID:QQH0N.QE0: フォーラムで発狂していいと思うよ・・・
950 ：名無しさん：2012/09/29(土) 00:55:34 ID:EPP71ChE0: 萎えた。トーチラいくわ
みんながんばってくれ～
951 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:03:23 ID:dUO/gEy20: モンクのOWEは、「これをNerfすると資産が無駄になる人が多いので保留」とかはっきりコメントしてるのにな
他のクラスはどうなってもいいと
952 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:06:05 ID:642vR9IU0: サービス開始からwiz男一筋だから、いまさら他職にいけないわ
どんなnerfをくらってもこのままwizを使い続けるよ
ってか、DHやったことないから、このマンティがどれくらい価値があるんかわからん
とりあえずふっかけといて、もし売れたら、、、、
ズニ、タル、あたりをそろえていきたいけど、見た目がダサいから後回しにして、
もう少し金ためて、ラクニをpick up付の高級品に更新しようかな
953 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:06:15 ID:ZVeKODbU0: EANerfPANerf凍結Nerf強化されたと思いきやMeteorBlade大幅Nerf
しかもメテオはクソスキル→ダメージ上げた→でもやっぱクソ→使いやすくした→メテオ使う→やっぱNerf
何がしたいのかわからない

凍結が死に掛けてるので色々試してみたけど安定しない
アーコンにしたら反射死した
954 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:15:00 ID:BdJfLQUw0: >>948
なんてこった・・・
955 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:16:47 ID:Y/Hg7Ma20: メテオ自体は落下速度UPって何物にも代えがたい強化があったからまあ許す
Proc下げられるのはもう諦めるわ、運営が凍結は絶対に認めない姿勢なのはよく分かったから
956 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:23:07 ID:mfCD51/6O: アーコンはlsが3以上上げれたらなんとかなりそうなんだけどなぁ
ん…これは2handの高ls武器の出番かw
957 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:26:58 ID:o7pzRmCE0: wiz → CCさえあげてればどうにかなる → Nerf
馬場 → CCさえあげてればどうにかなる → 変わらず

馬場の変身は、ここぞ！って時の短時間の超スキルのはずがずっと維持できてしまうチート
しかもずっと状態異常無効とかナメてんの？って思うんだがな
鰤は全プレイヤー馬場化計画でもしてんのか
958 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:27:32 ID:o7pzRmCE0: しかもベルトにもLSつけれるんだぜｗ
959 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:39:54 ID:irCpzbWU0: >>950
トッチラ2すげー評判良いし、$20だから気軽にやってみたけどダメだったわ。
なんかモッサリしてるわ敵に攻撃が当たってるんだか当たってねーんだか良くわかんねーわで爽快感皆無。
960 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:42:42 ID:uz46LUPE0: ソースを探しているんですが、aponとCCがついているものを検索しているのですがdpsを上げるにはintとダメージだとダメージの方を有線したほうがいいんですよね？
infact3を回りたいんですけどintとダメージはどのくらいあれば楽に回れますか？
961 ：名無しさん：2012/09/29(土) 01:49:55 ID:BdJfLQUw0: >>959
爽快感といえば、1.05が来たらEBの多重発動ヒャッハーが殆ど見れなくなる
のが非常に残念

>>960
DPS計算機で計算してから買った方がいいよ
962 ：名無しさん：2012/09/29(土) 02:30:13 ID:qqMRJmhs0: >>955
凍結は終わって当然として、問題は巻き添えくらい続けてるLoHじゃね？
Proc下げられまくってWizだけLoH機能してない
回復するスキルもないし、戦闘が長期化すればするほどジリ貧になるからMP上がると死ぬ
反射持ちもどうにもならなくなるしな
せめてLS防具出せと
963 ：名無しさん：2012/09/29(土) 02:58:25 ID:BdJfLQUw0: >>962
LoHもLSも馬場と似たような感じになるんじゃない？

DPS低いならLoH1500以上積むか、リジェネを1500以上
DPS高いなら（大体アーコン使用だと思うが）LS3%＋リジェネ
高DPSの人のレスからすると防御上げればLSで何とかなってるようだし

普通のLS防具を馬場以外に解放して欲しいのは同意
964 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:17:18 ID:642vR9IU0: いま1.05の参考に、ランカーの人の装備みてたんだけど
DPSランキング1位がskornとchantodoソース持ってるんですけど、なにこれ？
バグってるの？
965 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:24:38 ID:qqMRJmhs0: >>964
バグ利用
Skorn2刀とかできる
966 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:33:18 ID:642vR9IU0: まじかよ
wizをnerfするより、まずそっち修正しろよ
967 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:37:10 ID:qqMRJmhs0: >>966
モンクTOP見てみ
968 ：名無しさん：2012/09/29(土) 03:54:15 ID:ill/XjPc0: 凍結終わったって言うけど、少し装備変えればできるよ？
969 ：名無しさん：2012/09/29(土) 04:30:49 ID:YGAIM8UY0: FNのクールダウン20 秒にするか凍結時間1.5秒にするくらいでいいのに
なんでこう無茶苦茶にしちゃうかなぁ
970 ：名無しさん：2012/09/29(土) 04:33:14 ID:HFm99as60: >>968
具体的に詳しく
971 ：名無しさん：2012/09/29(土) 04:41:12 ID:Eie2lkhw0: 久しぶりにやろうとおもってとりあえずテスト鯖のほういってみた。
ET+EBをWWにしたらふつうに行けた。ただしAct3-MonsterPower３まで。
CHC40%AS1.7%しかないんでもっと高い人なら高MPいけそうだけど。
MP10にするとブッチャーすら無理ｗ
おまいらがんばれ！
972 ：名無しさん：2012/09/29(土) 05:49:24 ID:YGAIM8UY0: 300M入ったんでLS穴付きのワンド探してるけど、
あんま良品無いねぇ…
973 ：名無しさん：2012/09/29(土) 06:10:51 ID:i0MwlZzo0: >>955
落下早くなっても一番の強みであるはずのProc下げられたら
ArcaneOrbとそのうち変わらないスキルになるよ

Proc下げるのも落下速度早めるのもいいから、代わりにダメージ増やしてくれよって言う
派手な隕石攻撃が残り火目当てっていうのが気に入らないね
974 ：名無しさん：2012/09/29(土) 06:18:53 ID:QG3zxatc0: 鯖に嫌われててやっと入れてやってみたら
自分もET+EBでInfAct3(MP無し)安定してまわせたからビルドと感想です

↓ビルド
-アクティブ
Energy Twister(Wicked Wind)
Energy Armor(Prismatic Armor)
Explosive Blast(Chain Reaction)
Diamond Skin(Crystal Shell)
Frost Nova(Cold Snap)
Magic Weapon(Force Weapon)

-パッシブ
Astral Presence
Evocation
Critical Mass

-ステータス(バフ有)
Life 25k
AP 100
Damage 47k
AS 2.05
CC39.5
Armor 4872
AllRes 800前後
APoC 18

AP枯渇は頻繁に起こすけど被ダメ減った分Diamond Skinが保たれるから
自分みたいな中級プレイヤーには1.04より戦いやすいぐらいだった
蜘蛛も逃げる前に倒せたし、アズモも棒立ちで倒せた
みんな凍結おわったっていってるから結構不安だったけど
MP気にしなければ今より楽に狩れるから安心したわ
ちなみにLoHもLSも詰んでないリジェネが200ついてるぐらいです
975 ：名無しさん：2012/09/29(土) 06:25:06 ID:RN5aqaNc0: 残念だなー、もうすぐPL80だったのに
追加ナーフで風前の灯火だった期待が消し飛んだ
次に馬場ナーフが来たとしても今のwizはもうどうしようも無い
海外ストリームのトップレベル氷結WizでさえPL10じゃ死にまくってる一方でそれなりに装備揃えた馬場は普通に回ってるだけでエリート倒せちゃう
PLに限った話ではなく、レジェ検地機能の実装もあるから馬場が圧倒的にレジェを拾うだろう
まあそんなこんなで色々考えた結果、WD始めました
976 ：名無しさん：2012/09/29(土) 06:39:13 ID:dRwnTUeM0: 装備のCC上限上がるんだろ？
それ揃えばまだマシになるんじゃないの
977 ：名無しさん：2012/09/29(土) 07:40:14 ID:HOhyGe5c0: MPなしとか1.04よりかなり弱いから回せて当然
現状とほぼ同じ2くらいで試さないと
978 ：名無しさん：2012/09/29(土) 07:43:42 ID:Jj2xyVS60: >>975
やっぱり馬場なんだな・・・
979 ：名無しさん：2012/09/29(土) 07:48:32 ID:WMQp7rMs0: なんかお通夜ムードだな
wizの装備をWDに移して、杖とソースの替わりにダガーとmojo追加購入って形が一番良いのかもな
980 ：名無しさん：2012/09/29(土) 07:52:09 ID:dC63jxEo0: WDはいやだ
あのプルプル震えてるのは受け付けないｗｗ

まあ今凍結しか出来ない人は厳しいだろうね
アーコンでやれる人は他のビルドでもなんでもいけるからね
981 ：名無しさん：2012/09/29(土) 07:53:06 ID:HkPAcioA0: まだWD以下にはならないだろ
アーコンnerf来たらwizやめるが
982 ：名無しさん：2012/09/29(土) 07:57:05 ID:WMQp7rMs0: なんかアーコンゲージためるだけにあくせくしてる感じになりそうだからなあ
今は凍結で後衛を守りつつ、団体さんは電撃竜巻で感電死させたり、
エリートきたらアーコンで焼き払ったりと結構面白くやってただけに残念
983 ：名無しさん：2012/09/29(土) 08:34:34 ID:vqhBdZiU0: ずっとトレント鰤ヒドラの俺にはどうでもいいのであった
984 ：名無しさん：2012/09/29(土) 08:42:16 ID:eYG26Elk0: WDは召喚して熊出してりゃ良いんだから早く回れないけど高MPだとWDのが向いてそう
985 ：名無しさん：2012/09/29(土) 09:18:30 ID:c/xq1Kzc0: DPS上げるだけで無双状態なのに何をそんなに悩む必要があるのか理解に苦しむ
凍結とか小賢しい事やりすぎでしょ
986 ：名無しさん：2012/09/29(土) 09:31:22 ID:OdmZHZQ.0: >>985
RMAHerか、すでに高DPSを持っている強者のセリフだな。
987 ：名無しさん：2012/09/29(土) 09:35:48 ID:i0MwlZzo0: MPで回るのが当たり前になったらそれも時代遅れになるけどね
988 ：名無しさん：2012/09/29(土) 10:03:02 ID:NMZ7K.qw0: 俺のクソ装備じゃマジでヤバそうだな
まぁ実際来てみないと分からないけど・・・
989 ：名無しさん：2012/09/29(土) 10:04:18 ID:6Ioplddg0: まあMP1でも今のAct3より弱いんだから装備揃うまで
MP1でやってりゃいいと思うよ

100kで3,4くらいかな
被ダメ増えるからそこをどうにかしないといけないけどね
990 ：名無しさん：2012/09/29(土) 10:07:37 ID:WMQp7rMs0: dpsを信じて強化するしかないか
wiz引退組出てきて良品杖が市場に流れてこんかなと期待しているのは私だけではあるまひ
991 ：名無しさん：2012/09/29(土) 10:11:11 ID:NUr5DpPE0: キャラ変えなんか時間の無駄だろ

武器にLS付けないといけないのが現状ウザ過ぎるから
LS防具かスキルはなんとかなんねーかな
992 ：名無しさん：2012/09/29(土) 10:26:27 ID:HkPAcioA0: BMのバグ直るじゃん
993 ：名無しさん：2012/09/29(土) 10:36:28 ID:HlNS40iw0: Blood Magicのバグが治ったとしても、LS1.5相当だよな？
それだけに吸収を頼るのはちょっと心許ないかもしれん
994 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:10:26 ID:ill/XjPc0: 凍結終わった言ってる人達はMP10で無双出来ないから終わったつってるの？
それとも凍結ハメ自体できなくなってると思ってるの？
ネガってるのが単発多すぎてよくわからん

メテオのコスト下げたり、APoC30にしたりDSのルーンをPrismにしたりで凍結ハメ自体は普通にできるよ

他職と比べてソロ効率悪いとか今でも同じ、ってかWizはまだ上位にいると思うし
気にするような事じゃないよね
995 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:10:44 ID:WMQp7rMs0: 高dpsかつ高レジ高アーマー高ライフ

これで問題ない
996 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:12:11 ID:73H03OPg0: MP10なんて雑魚にレイプされるだけだったので
MP5に挑戦してみたけど、色々危ういところもあるけど
なんとか回れたおっさんの感想。

ビルドはWW凍結爆破※
DPS40k、CC43、CD190、APoC20、リジェネ950、ARes750
Amor6500、LS3.0、LoH0
FNにはCriうpのルーン（ColdSnapだっけ）

雑魚でも1.04で回ってる時の2倍位時間がかかるし
エリートは3~4倍？かかるので、ダルいっちゃダルい。
それでもエリートのレアドロップ見る限り
今の1.04より多少はましかな？程度のAffixしかつかない。
MP10をさっくり回れる職をやるのが、ゲームクリアへの近道だね。

キャスターのセッティングが出来ないほど
鰤って無能だったかなぁ。。。

※おっさんなんて、発売日からやっててもこんなもん。
RMAHでおっさんパワー発揮すりゃどうにでもなるけど。
997 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:13:48 ID:8DlCOMhU0: 凍結よりnerfの余波が直撃してお亡くなり寸前のLoHの方が危険
998 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:31:31 ID:qqMRJmhs0: 凍結が全ての元凶
FN自体をnerfしてくれよ
999 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:32:55 ID:WMQp7rMs0: FNのクールダウン30秒にすりゃいいんだよ
1000 ：名無しさん：2012/09/29(土) 11:52:45 ID:ill/XjPc0: エリア固定だね
A1：Fields of Misery
A2：Dahlgur Oasis
A3：Stonefort
A4：Silver Spire Level 1

正式リリースで変わるかもしれないけど、PTRだと固定でいる。結構強いｗ
詳細は↓で。
ttp://www.blizzardhacks.com/2012/09/diablo3-infernal-machine-and-hellfire.html

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