@wiki移転問題議論スレ - 1395208288

1：名無しプロデューサー：2014/03/19(水) 14:51:28 ID:QlgYeUV.0: @wikiクラックによる現在の攻略wikiから移転をどう進めるか
また移転せず利用するかの議論スレです
202：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 01:28:40 ID:6ClhBtWA0: >>201
必要だと思う人が作ればいいし、不要だと思えばほうっておけばいい。
それがWikiっていうか集合知の原則だと思う。
一覧表では大は小を兼ねるわけじゃないっすよ。

まあ、atwiki時代から「アイドル」のページが存在しない (ゲーム内の
「カード」単位) ってのもそこらがやり辛い理由かもしれず。
プロフの変遷なんてのは必ずしも全員の一覧にする必要もないはずだし。
他にもたとえば誕生日セリフは個別ページ、バレンタインは一覧ページとか
いまいち使い勝手が悪いんだよね。
203：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 04:05:07 ID:okk7Hr4A0: >>202
＞それがWikiっていうか集合知の原則だと思う。
おお、マジ妥当なご意見。

＞まあ、atwiki時代から「アイドル」のページが存在しない (ゲーム内の
＞「カード」単位) ってのもそこらがやり辛い理由かもしれず。

そうなんですよね。
各アイドルが一枚しかカードがない、再登場はよほど選ばれたアイドルの特権だった頃の様式を今も引き継いでる。
二枚目三枚目が当然で、今後も追加され続けるというのが常識になった現在にはそぐわない様式が多いのだと思います。

各アイドルごとに基礎情報をまとめた、ポータルページでも用意すればいいのかなーとは前々から思ってるんですが。
プロフィールや同名アイドルを一つのページにまとめて、各カードではその情報を取っ払う。
ついでに登場イベントやユニットになったアイドルをそこに追記していけばどうかなーとか、思うだけならタダという感じの仕様。
204：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 04:09:41 ID:1kwy/Sv20: アイドルを比べて見るには新案はすごく便利
ただ上でも言われてるけど、新しいカードで変更があってもどこまで反映されてるかわからないから
そこをクリアできない以上、置き換えじゃなくて併設に留めるべきと思う

そういえばバレンタインは一覧にしないと収集状況が掴めないからだろうけど、誕生日はなんで個別なんだろ？
初出カードを「アイドル」と見立てたのかあまり長いページを作るべきではないと思ったのか
205：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 11:11:03 ID:GufmYCYs0: きらりとか数段階で伸びるし備考欄が長過ぎて微妙そうな

と言うか何に使うためのページなんだ？
VIPやらのSS（）書きとかには便利そうな気はしたが
利き手、自称、P称、眼鏡やらは他に用途がわからん
自分がいじくるのをやめた後は誰かが引き継ぐのだけれど編集が面倒になる
その辺考慮されてるんだろうか
206：名無しプロデューサー：2014/05/25(日) 16:53:29 ID:6ClhBtWA0: アイドル個人のページが無いことの欠点としてイベントユニットの
セリフも散在してしまうっていうのはあるかな。
ただ統合すると結構な量になってしまうし。
現時点でイベントページもかなり長い、しかも多くは2度と参照されないだろう
報酬データで、ってのもある。適切な長さ、単位は考え直してもいいかも。

>>205
> 利き手、自称、P称、眼鏡やらは他に用途がわからん
利き手は元のプロフィールにあるからってだけじゃないかな。
ただ利き手、誕生日、出身地あたりは変更はないはずだから、比較用途の
一覧からははずしていいと思う。例外的に変わったらそれこそ「備考」でいいだろうし。
（年齢はお向かいで「下がった」のがいたからなあ…w）

> 自分がいじくるのをやめた後は誰かが引き継ぐのだけれど編集が面倒になる
これ、重要だよね。プラチナガチャとか触る気にもならんw
207：名無しプロデューサー：2014/05/26(月) 03:06:01 ID:/wfT6GC.0: アイドルのポータルとなるページはうまくまとまったら便利そう
個別ページをなくしてポータルに全部統合、までいくとやりすぎか。リンク面倒になるし

登場回数とか備考とかをカットして詳しくは自分で確認してねってことにすれば
新アイドル追加するだけで済むから編集の手間ほぼなくなるんじゃない？
ガチャページは見にくさ・編集しにくさもあるけど単純に欠けてる期間のデータ持ってないからなあ
同じ理由でイベントページも手がつけられない
208：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 13:34:16 ID:2fyFjd8k0: TOPで管理人も含めての無言の編集合戦になりかけてる
公式のイベントじゃない即売会の情報に賛否が分かれるのは不思議なことじゃないし、向こうでいいから意見出し合った方がいいんじゃ
209：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 13:58:56 ID:8s2QfrZY0: 編集履歴みてきたけど何やってんの・・・
210：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 14:06:28 ID:680QWNXg0: あらら。
取りあえず意見の出し合いなら掲示板とかのがいいんかな。
211：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 15:25:24 ID:T8QL630c0: 編集・・・合戦？ M1S5GAzRWQが追加してrZz290n9Qgが削除して管理人が
再度追加してるだけ。3・4度繰り返されてるならともかく。

「特定の」同人イベントのみをOKにしちゃだめだろ。同人イベントなんて
幾つやられてるか把握してるの？
そもそも画像で著作権を理由に挙げるのに同人はOKって。

前のOFAのニコ動転載動画もそうだけど、事前に掲載範囲の合意をとろうと
しないのはおかしいな。
212：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 15:39:26 ID:8s2QfrZY0: 編集合戦の定義はともかく・・・
「自分のwiki」感があるんじゃね？アクセスアップにも繋がるんだろうし

ちなみに画像どうこうでいうと、初期の初期に@wikiじゃないほうのミリマスwiki（画像バンバン貼ってるとこ）のリンクが目立つサイドバーに追加されてるが、これもどうなんだと思わなくもない
他ゲーかつ画像満載、@wikiの頃はリンク自体なかった。何で入れた（なおここ避難所の管理人が作ったwikiでも初期の初期に同URLが入ってる）
213：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 15:40:28 ID:T8QL630c0: と、思うのは5月頭のMBFを載せてないのになぜ歌姫だけ、ってこともあるけど、

公式イベントですら載せてないのにっていうのが。今日のCD第6弾発売記念イベントも、
サマデレもないし。ローソンキャンペーンとか、9thライブとか。
全部トップページに列挙する？キリないっしょ。
214：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 16:35:10 ID:2fyFjd8k0: >>211
消して戻した二人はどこにもその理由書くことなく編集しててこのままだと編集合戦もあり得ると思って使っただけだからあんまり突っ込まないで

モバマス全般のポータルサイトなら>>213で挙がってるものなり関連商品なり片っ端から入れればいいと思うけど
あくまでゲームのwikiだと思ってるからCDのシリアルとかゲームに関わる部分以外はいらない派
215：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 17:07:15 ID:T8QL630c0: >>214
Seesaa wikiだけが悪いとは言わないけど、編集コメントを入れられるようにはなってないんだ。
だから意見表明してないってのを指弾されてもね・・・
mediawiki (wikipedia) とかニコ百とかは入れられる。こっちが普通だとは思うんだけど。
216：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 17:15:34 ID:8s2QfrZY0: 普通の編集ならいざ知らず、特定の二次創作の情報のせるとか、
ただの画像以上にデリケートなんだから前もって意見募ってからにせよってことじゃないの
ページ編集時のコメント入力とか何の関係が
217：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 17:24:41 ID:8s2QfrZY0: ところでこれ日付時刻ヘンなことになってるけど、実は全部管理人サマでしたー、編集合戦じゃありませんー、とかじゃないの？
そうでなくて日付時刻がヘンなだけだったとしても、M1S5GAzRWQが書いてrZz290n9Qgが消して、直後に管理者がソース中にコメントもなしで書き戻しって
最終更新：2014年05月31日(土) 14:13:49 Modified by cool_pcool_p
* （最新版｜前の版） 2014年05月31日(土) 07:08:39 Modified by cool_p cool_p
* （最新版｜前の版） 2014年05月31日(土) 07:08:39 Modified by ID:rZz290n9Qg
* （最新版｜前の版） 2014年05月31日(土) 07:08:39 Modified by ID:M1S5GAzRWQ
* （最新版｜前の版） 2014年05月31日(土) 07:08:39 Modified by ID:M1S5GAzRWQ
* （最新版｜前の版） 2014年05月31日(土) 05:31:31 Modified by ID:M1S5GAzRWQ
* （最新版｜前の版） 2014年05月29日(木) 23:24:34 Modified by ID:7rK928FXWg
218：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 17:39:42 ID:2fyFjd8k0: >>215
ニコ百みたいなコメントは無理でも、//を使うなりトップページのコメント欄なり伝える方法はあると思う
もちろん全ての編集でそうすべきなんて思わないけど、ロールバックするような編集だからそうした方がよかったんじゃないかなと
でないと最初に書いた人はなんで消されたかわからないし、消した人はなんでまた追加されたかわからない
いや、理由は推測できるけど納得できずに同じ編集繰り返すかもしれない

>>217
誰でも日付時刻をそのままで編集できる
適当なページの編集画面見たら「更新日時をスキップ（最近更新したページや検索の結果に反映されなくなります）」のチェックボタンがある
219：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 17:50:32 ID:8s2QfrZY0: >>218
ああそうかその機能が
だとしても揃いも揃って表示上別人の3人がそれをそのタイミングだけチェックしてたのか
220：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 18:04:43 ID:2fyFjd8k0: >>219
過去のイベントページとかアイドル個別ページ見たらわかるけど、ちょっとした更新とかでこの機能を使う人は割と多い
荒らしに使われたら被害の範囲が掴めなくなるからログインユーザー以外は使えなくした方がいいと思うけどね
あと全部管理人説はたぶんないというかそんなことするメリットがない
わざわざIP変えて(IPでwiki編集時のIDが決まる)自分の書いたもの消す理由がないし、最初に書いた人は入れ替えにOFAのアフィがある関連情報消してる
221：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 18:35:37 ID:680QWNXg0: おお色々意見が出てるーて思ったら、
大半が管理人自演説とかちょっと勘弁して欲しいのだぜ。
222：名無しプロデューサー：2014/05/31(土) 18:48:08 ID:680QWNXg0: ・編集合戦の定義
　100人だろうがタイマンだろうが始まった時点でそのページの機能が停止するのだから人数は関係ありません。

・あんま個人攻撃とかしたくないけど ID:8s2QfrZY0は大丈夫？
　てゆか。自分のwikiとかいわれてもそれどっちも追加したのおれじゃないぞ。

追加した人と消した人の意見が出ないのがちょっともどかしいところねー。
223：名無しプロデューサー：2014/06/01(日) 07:37:56 ID:okaemAgw0: 著作権に配慮して画像の掲載を控えるって。
何の気なしにあんたがたが転載しまくってるそのアイドルの台詞にだって、ちゃんと著作権はありますよ。
どの口がこんなこと言えるんだか。
224：名無しプロデューサー：2014/06/01(日) 21:28:00 ID:Zd.6WGM60: 文章の著作権については>>166でも触れてる。
要するに何か問題があったとき、当局はまずWikiの開設者へ問い合わせるわけだから、
そういう面倒ごとをどこまで引き受けるかってことだと思う。
画像の方が問題になりやすいんじゃないかっていう感覚論。
225：名無しプロデューサー：2014/06/01(日) 21:58:17 ID:fd5AKxQg0: 感覚論なんだー。
226：名無しプロデューサー：2014/06/03(火) 18:50:39 ID:SS9wzgiI0: wikiに管理人の意見で間口がどうとか先細りがどうとかあったけど
既にCD、イベント、ラジオ、マンガ、グッズにアニメがあってそれ以外で「様々な媒体」が何を指すのかもわからないし
wikiには元々それらに関するコンテンツ皆無なのに何がどう先細るのかもわからない

非公式の情報までカバーしなくていいってだけでしょ
仮に誰でも参加okのオフ会あったらそれも宣伝するの？
227：名無しプロデューサー：2014/06/04(水) 00:48:24 ID:XQHIH8Oo0: 少なくともいきなりトップででかでか宣伝は無いよね
公式と非公式ってすごい隔たりがある。それに同人ゴロとまとめサイトが寄ってきそう

そういう情報のまとめが欲しいならそれ専用のページ設ければいいだけ
意向が先にあってそれを通したいように見えるのと、情報の集約じゃなくて情報の発信・拡散をしたいのかと
228：名無しプロデューサー：2014/06/04(水) 02:14:40 ID:e833uf.I0: >>224
TCGでもフレーバーテキストとかは載せても
画像は載せないwikiは多いな
>>225
著作権って親告罪だからな
引用の用件を満たしてなければ、著作権者の胸一つでどうとでもなる
229：名無しプロデューサー：2014/06/04(水) 06:29:09 ID:25JMpn/c0: >>227
>同人ゴロとまとめサイトが寄ってきそう
なんだ。ただの嫌儲じゃねーかコイツ
230：名無しプロデューサー：2014/06/12(木) 00:26:00 ID:8W3Jr9jg0: もう気にしてる人もいない感じだけど、結局なぜ同人をってのが分からないままか

個人的には本家やOFA、アニメも抜きでお願いしたいところだけど、なんでもいいとかいうのまでいるみたいだしなあ
一次情報と二次コンテンツってかなり隔たりがあると思うけど、当人が出てこなければ悩んでもしょうがないか
231：名無しプロデューサー：2014/07/23(水) 13:44:28 ID:c2TBXr0s0: 道場リスト内の以下のurlですが、
ttp://imascg-mobamas-dojo.com/

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13550/1403340651/787,789,856
ということで、修正が確認されるまでリンク削除した方がいいのでは
232：名無しプロデューサー：2014/07/24(木) 17:01:39 ID:UEyxk13Q0: どの程度の頻度でどこで異常が起きてるのかわからないと対処しようがない
最悪、別のユーザーに飛ぶユーザーのリンクを消すぐらいしか修正出来ないだろうけど
リンク消すだけだと何の問題もなく使えてる大部分のユーザーに影響出るだけだからなあ
233：名無しプロデューサー：2014/07/31(木) 16:36:15 ID:rnLncGF20: アイドル一覧が随分放置状態になってるんだけど、こういう意見ってどこで言えばいいの？
234：名無しプロデューサー：2014/07/31(木) 20:23:35 ID:/0qJvRqc0: アフィ置いたしあとは知らんという放置っぷりである
235：名無しプロデューサー：2014/08/01(金) 22:06:24 ID:z138C3NY0: >>233
自分で編集するか、諦める
236：名無しプロデューサー：2014/08/02(土) 00:37:54 ID:K4KMFjSA0: 現管理人だけど夏風邪こじらせてて死にそうになってたので更新が遅れてたのよげほげほ。

>>234
誰でも編集可能て形にしてる以上、誰も更新しなくなったらそれはWikiの役割が終わったってだけだよ。
なつやすみアイプロは更新してくれてるひと多くて助かったというか嬉しかったというか。

>>233
>>235と同意見。更新をもっと楽に出来るような形にしたいんだけど
作業時間が取れないのと作業量とを考えるとなかなか実行に移せないねー。
237：名無しプロデューサー：2014/08/02(土) 15:41:12 ID:cBOYG8yo0: >>233
ここ
編集してる人が気が向けば対処してくれるかも。
238：名無しプロデューサー：2014/08/04(月) 23:04:04 ID:QlbPJGzg0: >>236
イベントはもう少し情報量減らしてもいいかも？
編集してても3割くらいで面倒になってくるし。
239：名無しプロデューサー：2014/08/06(水) 22:54:44 ID:W0VvfYOU0: >>238
減らしたいねえ。
減らしたいと思うけど、いざ削ろうとするとどれを削るべきか判断難しいね。
これは削っていいだろうと決めつけられるの、イベントお仕事で入手出来るNアイドルくらいな気がしてくる。

積極的に編集される方の意見も聞いてみたいとこだけど。ここ削ってよくない？　的な意見。
240：名無しプロデューサー：2014/08/08(金) 23:42:18 ID:USnWrCBE0: >>239
最近イベントの編集してたけど、最終報酬、メダル景品の一覧表が面倒だし、
ホントに見るのか？って思う。誰も更新しないって事は、その程度の必要性ってことかなって思う。

誰か、イベントアイドルの台詞回収手伝って下さい…
エンドレスまで行けないから、これ以上の台詞回収が困難…
241：名無しプロデューサー：2014/08/09(土) 19:55:57 ID:43AppVQg0: 最重要なのはセリフだが、その辺も攻略情報的に需要はあるんだろうな。
242：名無しプロデューサー：2014/08/13(水) 15:05:33 ID:lgpj76E60: >>241
一応、攻略wikiだからか…
ランナーは上位報酬アイドル以外関係ないとか、思い込んでたわ。

後、イベントページの最初に、今回のイベントに出演してるアイドル一覧入れたいんだけどいいだろうか？
前回のイベントに勝手に入れちまったけど。
アイドルの台詞見に行くのに楽なんだ。
243：名無しプロデューサー：2014/08/16(土) 18:39:04 ID:vmeT02/60: >>242
あれはいい改変だと思う。今後も是非。
244：名無しプロデューサー：2014/08/17(日) 17:32:15 ID:HNJl.zv.0: >>242
ダメなら差し戻しされたりするだろ。
個人的には前向きな編集は貴重と思う
245：名無しプロデューサー：2014/08/19(火) 18:46:50 ID:MH.0no7w0: >>243,244
よかった。じゃあこれからも入れるようにするよ。
246：名無しプロデューサー：2014/11/09(日) 11:59:36 ID:n6nCR.wc0: 現wikiの編集関連もここでいいんだろうか

ぷちのテクニカルボード、文字じゃなくて図のほうが分かりやすいと思い全員分作りたいけど
誰かボードの形状を提供してくれる人いないでしょうか

進捗状況
○卯月(完了、アップ済)
△蘭子(製作中)、未央(蘭子終了後製作予定)
×それ以外
247：名無しプロデューサー：2014/11/12(水) 08:37:25 ID:zu7Eb5JY0: 勿論OK
248：名無しプロデューサー：2014/12/13(土) 15:38:05 ID:VGWDV81s0: wikiに関する質問なのですが、アイドルの情報ページにある「Lv1攻撃値(MAX特訓時)」って、
MM特訓した直後の数値(R+なら親愛度60、SR+なら80の状態)という意味でいいのでしょうか
249：名無しプロデューサー：2014/12/18(木) 00:01:32 ID:0rBIEwYc0: という意味でいいと思うよー。
250：名無しプロデューサー：2014/12/18(木) 23:44:14 ID:Qc6rvYEY0: 返答ありがとうございました!
特訓後に(おそらく)親愛度をMAXにした状態の数値が記載されているページがあったので、編集しました
251：名無しプロデューサー：2017/04/20(木) 14:40:05 ID:USFFvUUA0: 人妻出会い】「スマホアプリで人妻と出会う」
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