【前プロ】「フィンランディア」【企画案】 - 1120399478

1：山手線Z：2005/07/03(日) 23:04:38: 前プロ候補曲「フィンランディア」の企画・準備用のスレです。
みなさんよろしくおながいいたします。

前プロスレに出ていた構成は以下の通り。

そこに合唱混声4部が入ります。
合唱はあってもなくても可らしい。

「おまいら、前プロどうなさいますか？」スレより
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/158

158 名前：アジナリ投稿日： 2005/06/29(水) 22:00:32

(…前略…ｽﾏｿ)

フィンランディアの編成は以下です。
Fl: 2, Ob: 2, Cl: 2, Fg: 2, Hr: 4, Tp: 3, Tb: 3, Tub: 1
Timp: 1, Cym: 1, Trg: 1, BD: 1

【参加希望カキコ用テンプレ】
セクション：
パート：
HN：

【参加希望カキコ例】
セクション：合唱
パート：アルト
HN：山手線Z
184：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/22(月) 23:11:33: ＞あめパパどの
中の人キャップは "II" まで作ってたけど今は終了しとるよン。

振込済み≒参加決定者向けの "III" を作るかどうかについては
検討中。
185：山手線Z★：2005/08/23(火) 01:27:59: >>183
ご報告が遅れていて申し訳ありません。

言語についてですが…日本語でいこうと言うことになりました。

但し…ちょっと色々と調査と作業が必要になっておりまして(著作権関係等)…
詳しいご報告は後日改めて必ず致します。

しばらくお待ち下さい。
186：しの★：2005/08/23(火) 01:28:24: あめパパさま、そしてみなさまへ

言語については、Z姐さんからもうすぐ詳細が上げられるはずです。
もうすこしだけ、お待ちくださいませ。
187：しの★：2005/08/23(火) 01:29:04: あ、上がった！

タイミング悪！＞私
188：山手線Z★：2005/08/23(火) 01:44:46: >>186
…ごめん…

詳細が判明してからと思ったんですが…取り急ぎと言うことでご容赦下さい。
189：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/23(火) 08:13:36: オケのフレーズに言葉を合わせた譜面が必要なら，叩き台を作ってみるから
連絡よろしくね。浄書の手間もあるので早目の方がいい。
190：クラプロ７７４さん：2005/08/23(火) 21:09:10: それがしはカタカナフィンランド語がよいと思います。
191：クラプロ７７４さん：2005/08/23(火) 22:08:34: 日本語歌詞でいいから、ラストのじゃーーーんって所でもなんか歌ってほすぃ。
192：クラプロ７７４さん：2005/08/23(火) 22:50:19: オケはフォルテシモですから、
前プロから頑張っちゃうと第九が辛くないですか？
193：クラプロ７７４さん：2005/08/23(火) 23:09:40: でもほら、フォルテシモ中でも、観客の誰かが私語すると近くの観客には聞こえるから…

てのは冗談で。
頑張らない程度に、全員で一緒にフィナーレの音出す感じが欲しいかなぁと。
合唱隊が指くわえて突っ立っているのも何か様にならないような。
194：クラプロ７７４さん：2005/08/23(火) 23:15:37: ていうか、勝手にアレンジ加えて（歌う箇所増やして）演奏するのってまずくない？
>>107あたりを読んでみて。
195：クラプロ７７４さん：2005/08/24(水) 01:11:43: てことは、弾けない音を勝手に弾ける音に替えて弾くのも著作権違反になるのか。
厳しいな。
196：クラプロ７７４さん：2005/08/24(水) 13:12:02: ひぃ～っ

弾けないところ、休符にするのもダメ？
197：クラプロ７７４さん：2005/08/24(水) 13:27:46: >>195
弾けないところを端折るのと、歌う箇所を勝手に増やすのは別。
冗談はびよらだけにしてくれ。
スルーしてたけど釣られる人がいるならマジレス。
198：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/30(火) 14:46:19: お知恵拝借。

今回の第九を、

　　交響曲第九番　ニ短調作品125「合唱付き」
　　（L.Van.Beethoven 作曲／F.von.Schiller原詩）

と表記した場合、フィンランディアはどのように表記したらよろしいのでしょう？
パンフのプログラムに必要なので教えて下さいまし。
よろしゅう。
199：ベース希望★：2005/08/30(火) 18:39:33: 交響詩「フィンランディア」作品２６
（J.Sibelius 作曲）
合唱：V.A.Koskenniemi 作詞　○○○○　訳詞　大束省三　編曲

かな？
下一行は変か…誰か突っ込んでくださいorz
200：ベース希望★：2005/08/30(火) 18:41:18: あ、あの訳詞はどこからのものか私が知らないだけです…適宜入れて、という意味です。念のため。
201：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 00:19:22: >>198るるＱさま
「第九番」の数字は「第９番」にしましょう。
作曲者はカタカナにしたほうがよいかと。

・交響詩「フィンランディア」作品２６
（J.シベリウス作曲）
（V.A.Koskenniemi 作詞（読めない･････）　○○○○訳詞）　

・交響曲第９番ニ短調作品125「合唱付き」
　　（L.v.ベートヴェン作曲／F.v.シラー原詩）

こんな感じで。
202：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 01:03:08: 表記の仕方以前に訳者はだーれ
203：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 01:17:39: やっぱり、バイオリンではなくてヴァイオリンですかね？ｗ
204：203：2005/08/31(水) 01:22:54: てゆーか、発音的に「ベートヴェン」ではなくて「ベートベン」じゃなかったかな？
てゆーか、どっちでも発音自体ドイちぇ的におかしくない？
確かオランダ（フラマン？）系の読みで「ベートーベン（フェン）」だっけ？
205：203：2005/08/31(水) 01:24:53: >>201
そんなこんなでカタカナにしない方がいいカモＹＯ？
でも「第九番」->「第9番」(半角数字)は三世。
206：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 06:19:40: どの楽譜やCDにも、タイトルは『ベートーヴェン第九番　ニ短調　「合唱付き」　作品番号125』
みたいな感じで書かれていて、普通は「原詩シラー」はどこにも書かれてない。
それをわざわざタイトルに持ってくるのは変だと思う。
書くなら、曲紹介の中で、元の詩はシラーで云々とやればいい。

フィンランディアも同様、シベリウス・フィンランディアで良いと思う。
こちらは後から歌詞が付いたからちょっと事情は違うけども。

片仮名、ドイツ語の件は、併記が良いと思う。
片仮名名は、標準的な表記で。子供が使う音楽の教科書を参考にすれば、
誰もが間違えずに読める片仮名名が出てくるはず。
207：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 09:20:32: フィンランディアの方は合唱部分についての著作権者を明示する必要がありそうな気が。
解説部分でOK、と言うことならいいけど
208：しの★：2005/09/01(木) 22:27:45: フツーに、

交響詩「フィンランディア」作品２６
（J.Sibelius 作曲 /V.A.Koskenniemi 作詞　堀井敬三　訳詞）

ではいけませんでしょうか・・・？
色々と調べてみましたが、こういった表記↑が主流な感じでした。

よろしくお願いします。

※著作権等々の問題は、別途動いております※
209：クラプロ７７４さん：2005/09/02(金) 13:48:52: もしかして堀内敬三？
210：しの＠あほ：2005/09/02(金) 14:18:04: ギャー！！！

間違えてる！！

ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

ご指摘ありがとうございました………
211：XTI★：2005/09/16(金) 17:38:27: 本日合唱参加者（および一部桶参加合唱希望者）の皆様宛に前プロについてのメールを送信いたしました。
[要返信]をお願いしている箇所がございますので、必ず目を通していただき、
ご返答お願いします。（返答期限：2005年9月18日（日）AM7:50です）
よろしくお願いいたします。

なお、メールが届いていないよ、という方は私宛にメールにてご連絡いただくか、
この場にてお知らせください。
212：しの＠携帯：2005/09/16(金) 18:32:37: 訂正です。

「訳詞者不詳」でした。

なんと苗字どころか、元から勘違いしていた模様です。

ごめんなさい
213：クラプロ７７４さん：2005/09/16(金) 18:57:31: 交響詩「フィンランディア」作品２６
（J.Sibelius 作曲 /V.A.Koskenniemi 作詞　訳詞不詳）
214：こぶたった★：2005/09/26(月) 21:04:04: 前プロ参加者の皆様へ
どうも乙でした！！
久しぶりにフィンランディアが出来て
しかも
合唱つきでとてもとても感激しますた。
215：山手線Z★：2005/09/28(水) 19:06:21: ＞前プロ参加者のみなさん

本番お疲れさまでした。

名ばかりの合唱担当幹事でしたが…本番も終わり落ち着いたところで総括と反省を。

今回の前プロに関しては…
私の我が儘にはじまり私の能力の無さにみなさんを巻き込んでしまうという、
本当に情けない経過を経たものの、
みなさんに支えられ無事演奏を終えることが出来ました。

当初、
前プロで『フィンランディア』をやりたい。
合唱もオケと一緒に前プロの舞台に乗せたい。
という熱意のみで合唱担当幹事をお引き受けしておきながら、
特に合唱のみなさまに対しては、
「意見を聞く」「意見をまとめる」という私の基本的なスキルの無さに、
「合唱が乗るのかどうか」というそもそものところから、
「合唱歌詞の言語は原語なのか日本語なのか…どちらなのか」というところにいたるまで、
結論が二転三転してしまい、
みなさまを混乱に陥れてしまったことを深くお詫び申し上げます。

最後の詰めにいたっては…
自分一人では動ききれずにXTIさんに補佐をお願いしなければならない状況を招いてしまい、
しの代表幹事を始め各方面にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

それでもみなさんのおかげで無事演奏を終えることが出来ました。

色々ご協力いただき本当にありがとうございました。

　　　　　　　　　　前プロ『フィンランディア』合唱担当幹事　山手線Z
216：外の人：2005/09/28(水) 22:05:39: ﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱを選んだのは、選曲の功があったと思われ。
ｵｰｹｽﾄﾗ＋歌のﾊﾞｰｼﾞｮﾝを初めて聞いたが、えらく感動した。なにかLIVEにはｱｳﾗがあったように感じた。
217：クラプロ７７４さん：2005/09/28(水) 23:15:36: フィンランディア楽しかったですよ～。
動いて下さった方ありがとう！
218：しの＠へたれ前プロ代表：2005/09/29(木) 00:50:02: フィンランディア参加者の皆様、どうもお疲れ様でした。
選曲時点からいろいろありまくりでしたが、うまくいってよかったです。

なにしろ人前に立って仕切るなんて初めての事だったので
至らないところが多々あり、走者の皆様・裏方の皆様に
ご迷惑をかけたことも少なくなかったと思います。
特に合唱の皆様には、山手線Ｚさんのおっしゃるように
歌詞問題や譜面問題でご心配をかけてしまいました。申し訳ありませんでした。
練習時間が少ない前プロについての自主練習を企画したり、また、それに
たくさんの方が参加して下さったり…。
「参加者のやる気で成り立つ前プロ」でしたので、大変心強く
たよりないながらもなんとか頑張ることが出来ました。

終演してから耳や目にするお客様の反応もなかなか良かったので、
約２ヶ月間にわたり色んな人を巻き込みながら奔走したことを思い出しながら
ちょっと涙ぐんだりもしたわけですが（〃_〃）

なにはともあれ楽しかったです。
クラプロのみんなでこの曲ができて良かった。
わたしにとって特別な曲になりました。

ありがとうございました。
219：クラプロ７７４さん：2005/09/29(木) 02:35:01: 質問ですが。

フィンランディアパート譜セットのオークション売り上げはどうするんでしょうか?
220：クラプロ７７４さん：2005/09/29(木) 05:25:32: 私物の売り上げの行方なんて(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
お茶の一杯も飲んで欲しいっすね。旦~
221：しの★：2005/09/29(木) 09:18:30: フィンランディア楽譜を買っていただいた分と、前プロ参加費で少し余った分は
あわせて後日るるさんにお渡ししようとおもってます。
ただいま会計中でございます。
222：yumi★：2005/09/29(木) 12:04:52: お2人とも、本当にお疲れさまでした。
そして、どうもありがとうございました(*´∀`*)
223：どらえもん★：2005/09/29(木) 13:14:52: あれは深夜だった。前プロどうするんだろうね・・なんて雑談してたとき、
誰かがコテでやろうよと書かないとだめだよ！なんて背中を押され、ついに
コテでフィンランディアやらないかと出してしまった。(=´Д｀=)ゞ
しかし現実はいろいろ問題も多く、気持ちが前に進まないときに
ぶちょーが背中を思いっきり押して、実現に向けてひっぱっていってくれた。
きょーすけくんもよく話を聞いてくれた。
どらはJASRACや出版社に電話をかけまくる担当と管打のとりまとめ
をさせていただきました。
はじめて文京で合唱と合わせたときの山手ねーさんの涙につられて
私も感激です。形になったよ！すてきだよ！
そしてチラシに堂々フィンランディアの文字が書いてあったときの感激
ときたら・・・
本番・・前プロからこんなに感動していいのかいと思うほど感激したよぉ。
どらはフィンランディアのトライアングルが出るところがすき～

前プロ幹事のみんなお疲れ様！ありがとう。
そして演奏したみんな！ありがとう。
224：しの★：2005/09/29(木) 14:24:47: >>218
今読み返してみると、誤字とかあるし（奏者→走者って！）
変な日本語になってるし、うわわわわ恥ずかしすぎ！！

携帯からだったから・・・・というのを言い訳にしておこう…

ｳﾜｧﾝ
225：ベース希望★：2005/09/29(木) 16:42:36: あれ、わざとかと思ったのにｗ＜走者

もとい。

お疲れ様でした～＜しのさん、山手線Ｚさん、XTIさん
フィンランディア。クラシックにまったく疎い私には、タイトルを聞いただけではまったくイメージがわかなかったんですが
歌ってみるとやっぱり聞き覚えのある曲で。
個人的練習時間が非常に短かったにもかかわらず、すんなり入っていけました。

練習の時点で「けっこうイイ感じよ～」とオケの方に言ってもらい
本番前日にばすてぃ兄ーにさんにもお褒めをいただき

気持ちよく本番も歌うことができました。
第三者の耳で聴ける日が楽しみですｖｖｖ
226：ベース希望★：2005/09/29(木) 16:43:40: あっ、すみません、落としてました

＞お疲れ様でした～＜しのさん、山手線Ｚさん、ＸＴＩさん、どらえもんさん

失礼しました…。無知はこわい…orz
227：こぶたった★：2005/09/30(金) 02:05:44: みなさん、お疲れ様でした！！
リア桶でシンバルとティンパ二をたたいたこの曲ですが、
今回が一番感動しました。

やっぱり歌はいいよ。
合唱を聴きながらのバスドラムはよかったです。
（練習では聴きほれて出番を落としそうになったが）

。。。。しかしCDで聴くとどんな音してるんだろう・・・バスドラム
ってか、大きくなかったか？と不安になってみる。
228：クラプロ７７４さん：2005/10/03(月) 12:15:29: 録音関係の許諾はとってなかったはずだね。残念だけど。

脳内で楽しめ
229：しの★：2005/10/05(水) 17:33:55: 遅くなりましたが、フィンランディアの会計報告です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＜収入＞
参加費　20,570円
　・オケ　250円×47名＝11,750円
　・合唱　210円×42名＝ 8,820円
パート譜オークション　　 8,500円

計　29,070円　　－－－－－(a)

＜支出＞
オケパート譜　　8,000円
合唱譜　　　　　8,820円
コピー代その他諸経費　1,500円

計　18,320円　　－－－－－(b)

小計(b-a)　　10,750円　　－－－－－(c)

＜合唱譜余り＞
210円×8冊＝1,680円　　－－－－－(d)

※合唱幹事の山手線Zさんが、自腹で合唱譜を50冊一括手配して下さっていたのですが、
　 8冊残ってしまったので、その分の代金を小計(c)より振り当てさせていただきます。

＜総計＞(c-d)　　9,070円

と言うわけで、私の手元にある9,070円をクラプロ会計のるるQさんにお渡しいたします。

以上、会計報告でした☆
230：ベース希望★：2005/10/05(水) 18:34:23: 乙ですー
231：こぶたった★：2005/10/05(水) 20:35:57: しのちゃん、どうもありがとうございました。（ほとんど何もやってなかった会計係）
232：クラプロ７７４さん：2005/10/06(木) 17:43:28: (なんかトリッキーな計算に見えるが合ってるからいいや。)

お疲れ様でした。＞幹事たち
233：Bach：2005/10/06(木) 20:43:00: うんうん、
でも自分が納得できれば
それでいいんだ！