【Vn. Vla.】弦楽器奏者のスレ【Vc. Cb】 - 1113145602

1：ブライアン：2005/04/11(月) 00:06:42: 弦セクションの連絡、相談、質問などのためのスレです。
音楽的、技術的なことは文章では伝わりにくいかもしれませんが、
練習にあまり来られない方のためにもこのスレを活用しましょう。
2：ろでをいちろう：2005/04/11(月) 07:16:31: レチタティーボの個人的課題
・もたつかない
・弾き終わりの2音、発音をそろえる
・アップに入る時に抜けてしまわない
・ピッチ音程orz
3：ブライアン：2005/04/11(月) 12:56:05: ヴィオラ・パートの
第4楽章第912小節目の6音目の「レ」の音は演奏不可能なので
1オクターヴ上げた「開放弦のレ」を弾くのが慣わしみたいです。
4：アジナリ：2005/04/12(火) 00:35:42: ろでをいちろうさんの本スレに書いていた弦の数字、
なかなか的確な数字だと思うのですが、いかがでしょう？
なんとか目標人数に持っていきたいところですね。
結局のところ参加者が増えるかどうか、が肝心なのですが、
皆様(特にやなぞうさん)は以下の数字いかがですか？
指揮者の一存で決めていいと思うのですが。

-------
277 ろでをいちろう(ごめんトリなし) New! 2005/04/11(月) 13:17:26 ID:SUGVibn/
弦理想
16 14 12 10 8

弦目標(このぐらいは頑張る)
14 12 10 8 6

弦最小
12 10 8 6 4

こんなもんですか
5：アジナリ：2005/04/12(火) 00:47:13: それから、本スレに「wikiの弦の目標プルトは適当」と書いたのは、
1stVn:16で2ndVn:12と釣り合いがおかしいし、Vaなども半プルトになっているし、
というのが理由です。
6：アジナリ：2005/04/12(火) 01:07:10: 管楽器の目標人数は算出された経緯を私はよく知りません。
勿論やなぞうさんの指示ならそれでFIXでいいと思います。
7：やなぞう：2005/04/12(火) 01:35:20: ろでをいちろうさんの本スレに書いていた弦の数字がまさしく理想だと思いますので特に問題ないと思います。

弦理想
16 14 12 10 8
弦目標(このぐらいは頑張る)
14 12 10 8 6
せめてチェロがゼロの状況は脱却したいですね･･････

管楽器については特に僕自身の指示は出していません。
参加状況(スレ上だけでも)ベースで判断したいところですので、
今後参加表明される方は応相談のままでいいのでは？と思ってます。
現在参加表明されてるかたで、何も反応が無いかた、せめて出欠だけでも書き込んでくださいな～。
8：ろでをいちろう：2005/04/12(火) 02:06:28: ん、こっちにかいておくべきだったか
9：ブライアン：2005/04/17(日) 21:48:16: ttp://www.nezu.ms/rennshuu.html
某プロオケヴァイオリン奏者のHPに
練習法について参考になることが書いてありますので
ここに貼っておきますね。
10：アジナリ：2005/04/17(日) 21:52:08: >>9
それは２ｃｈのクラ板では結構有名人のHPですね。
私も以前読んだことがあります。
11：ブライアン：2005/04/18(月) 20:42:48: >>10
ちなみに「速い部分の練習法」は必読ですね。
これは効果があった・・・ような気がします。
あくまでも【正確に】練習することが大事です。
12：ブライアン：2005/04/22(金) 18:18:21: kyouさん、メール送りましたので宜しくお願いします。
13：ろでをいちろう：2005/04/22(金) 23:28:08: さて5弦ですが。
ほとんどの部分では5弦の要なし、ですが以下の個所
・1楽章最後のオスティナートというか最後に主題を弾く直前
・2楽章のCのペダル、Dのペダル(くーらりねっと○○○○の部分とか)
・3楽章2度目のファンファーレ？のDフラット
特に3楽章のDフラットは・・・激しくほしゅい
"D"音までは調弦変えて対応できると思われるが、それより低い部分はお薦めできない。
途中で調弦変えるのは危険すぎる。5度調弦できればいいけどね。
14：ブライアン：2005/04/23(土) 21:06:40: http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113043813/149
5弦を持っているらしき人がアマオケスレに。
うまい具合にクラプロに誘導できないかなあ・・・
15：ろでをいちろう：2005/05/03(火) 00:07:12: 練習の一部分を録音し、ちょいと聞いてみた。自分の課題を羅列
[マーチＫ]
・フレーズが切り替わる部分の四分音符がちょっと雑。最後まできっちり意識をつなごう。
・ぱぱーーーんぱぱーーーーんって、形がでてない。
・ぱんぱぱんぱぱんぱぱんぱってつづくあたり表情がなくなる。
・ときどき発音を放棄してる
[806付近]
・荒すぎる
[最後付近]
・いくら脱力が・・・ったって弓を落としちゃ・・・orz
16：アジナリ：2005/05/03(火) 11:47:55: 自分としては一番怖いのはやはり2楽章で落ちることです。
一回落ちると復帰が難しいです。

ブライアンさんとオフのときちょこっとお話したんですが、
2楽章の213小節ですが、左手でpizzするしかありませんね。
サードポジションで押さえ、３の指ではじく。
そのほかの音は右手で出来るので、そのほかの音はお好みで。
17：ろでをいちろう：2005/05/03(火) 13:39:27: あ、2楽章はあれだ
・ぱんぱぱんのりずむ。
・例の288からのフォルテ。三つ単位で覚えるより6つ単位で覚えた方が効率よさげ。
つーかしっかり音とらんと・・・
18：アジナリ：2005/05/03(火) 15:40:15: ああ、あの288小節のとこですね。
あそこはダウンアップアップで弾くしかしょうがないですね。
頭拍のフォルテ記号(アクセント)が付いてない小節とはっきり区別して
弾きたいところですね。
大きな楽器だと難易度上がりそうですね。Vn,Vaだとそうでもないんですが。
19：ろでをいちろう：2005/05/05(木) 02:22:15: >>18
ちぇろは運死が・・・運指が3つ単位だから以外に楽なのではないかと。
20：花咲か名無しさん：2005/05/10(火) 22:00:22: こんにちは、「元」ブライアンです。
コテハンを第九オフのときの「花咲か名無しさん」に戻しました。
どうも新しい名前はしっくり来なかったので・・。
略称は「花咲かさん」でお願いします。
では！
21：ろでをいちろう：2005/05/11(水) 19:51:35: 練習時の音源を上げたいが足りないものいろいろ(ソフトとかディスク空きとか)＆ﾚﾍﾞﾙ設定失敗

MDあずけたら適当に上げてくれる神はいるか
22：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/12(木) 10:11:11: >21
わたくしでよければやらせていただきます。

が、しょぼいものになるかもよ？ｗ
土曜日にMD貸して下さいまし。
23：ろでをいちろう：2005/05/12(木) 21:01:38: では、土曜日渡します。＞るる
24：アジナリ：2005/05/18(水) 01:18:13: ボーイングなんですが、1stVnだけとりあえず決めてあります。
やなぞうさんにはコピーを渡してありますし、
もし変えるとしてもマイナーチェンジにします。

地方の方に弦のボーイングを事前にお知らせする必要があるときはどうしましょうか？
代表にお願いして郵送なりFAXなりで送ってもらいましょうか？
(個人情報漏洩を避けるため、我々の代わりに代表にお願いしたいのですが)
25：矢野：2005/05/18(水) 01:19:55: 自分は構いませんよー。
郵送の方が安上がりだとは思いますがね。
26：アジナリ：2005/05/18(水) 01:34:14: 2ndVn,Va,Vc,Cbについてはまだ首席を決めてませんが(よね？)
2ndVnとCbについてはパート内で自然に決まりそうですよね。
Vcは居ないので仕方ないですが、Vaに関してはもう少し掛かりそうな感じですかね。

私の勝手な意見なのですが、首席は(技術ももちろんとても大事なんですが)、
練習に出てこれそうな人から選んでもらえると嬉しいのですが。
必然的に関東の人が該当する可能性が高くなるのですが。。

練習に全部出られる人、という訳じゃないんですが、ある程度
出てこれる人のほうが音楽的・技術的な共有がしやすいので助かります。

これは私見ですが。いかがでしょうか？
27：アジナリ：2005/05/18(水) 01:34:58: 代表＞
ありがとうございます。そのときはお願いします。
28：アジナリ：2005/05/18(水) 01:42:38: 弦全体のボーイングなんですが、首席を先に決めてから
全員で打ち合わせ、がもちろん理想なんですが、
現状を踏まえると、首席が決まったパートから
私の付けたボーイングを参考に順次付けていく、
というのが現実的かと思いますので、それでお願いいたします。
もちろん逐次相談やご意見は、受け付けています。

(あまり突拍子もないボーイングにはしていませんので。
ありきたりに近いです。大人数にならない可能性があるため返しを少し多めにしてあります)
29：アジナリ：2005/05/18(水) 01:47:01: もちろん特に低弦に関しては、決め所だけ私の付けたのと同じに
してもらって、あとはやりやすいように付けてもらえればいいんですが。
30：花咲か名無しさん：2005/05/18(水) 08:40:56: ヴィオラのボーイングは私が代行して決めましょうか？
ちなみに第九オフではトップをやっておりました。
31：ろでをいちろう：2005/05/18(水) 13:35:52: Cbトップの件はメンバー次第だねぇ。もっこりさんきてくれないかな。
ボゥイング、コントラバス単体部分は決めてしまって配布するか・・・いやチェロがくるまで・・・

つーかまだ例の件悩み中だが・・・
32：山手線の内側：2005/05/18(水) 15:53:42: つﾎﾟｲ～『案ずるより産むが安し』
33：アジナリ：2005/05/18(水) 21:41:42: ハナサカさん＞
とりあえずそれでいきましょうか。
オーソドックスに付けて、他の人が首席になったても
マイナーチェンジで済むように。
よろしくお願いします。
34：アジナリ：2005/05/18(水) 22:32:34: 一応このオフのスタンスにかかわる話なんで振っておきますが、
某オフのように練習見て欲しい人が出てきた場合どうしましょうか？
弾ける人がある程度はサポートしたほうがいいですかね？
前に本スレに来た方のように、「始めて２ヶ月」とか「サードポジションて何？」っていう初心者は無理ですが、
初心者基礎練習じゃなく、純粋に第九の練習なら、リアオケでもやっているし、
OKかもなとふと思った次第ですが。

まあ、それをやるかどうかは別として、パート練習は集まれればやりたいですね。
35：アジナリ：2005/05/18(水) 22:39:46: 補足：もし見るとして、相手の性別年齢問わずでしたね。うわこんなん書くと喜ぶ某オフ関連の方々が、、
36：アジナリ：2005/05/19(木) 00:49:53: それから、Vnで指番号が欲しい人、もしもいるなら考えます。
(地方の人の場合、また代表にお願いすることになるかもしれないですが)

右手などの奏法はネット上では伝わりずらいですが、
やはり気になる人がいるなら、なんか書きます。

メールも遠慮なくどうぞ。bodyspecial2＠いんふぉしーく.jp
37：（　´▽｀）るるＱ：2005/05/20(金) 10:48:36: >ろでお様
お借りした音源をエンコードしたのですが、
これは……
うｐするのにものすごーーーーーーーく勇気が要りますね orz ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺｴﾀﾞｹｹｼﾀｲ

yahooのブリーフケースにうｐする予定です。
ダウンロードしたい参加者の方は今の内にyahooのID取っておくといいかも。
38：山手線の内側：2005/05/21(土) 17:18:22: >>37
漏れが欠席した回?…楽しみにしてますYO～
39：花咲か名無しさん：2005/05/23(月) 22:10:19: ヴィオラのいぬさん、メール出しましたのでよろしくお願いします。
40：花咲か名無しさん：2005/05/23(月) 22:24:16: エラーが返ってくる・・・と思ったら
20日に参加辞退されてたんですね。。。
知りませんでした。。。
41：いぬ：2005/05/25(水) 20:18:21: >花咲か名無しさま
○○@yahoo.co.jp のメルアドはまだ残しているので、
メールの送受信は可能だと思います。
２３日のは受信していないようです。
参加辞退したもののちょっと未練がありますので、
もしよろしければ、再度ご連絡くださいませ。
42：花咲か名無しさん：2005/05/25(水) 21:48:47: >>41
いぬさん、こんにちは。(・∀・)
アドレスは参加者リストにあったものをコピペして、
＠を半角に直して送信しました。
実は２種類のアドレスから送信したんですが、
両方ともエラーが返ってきました。
大変お手数ですが私宛にメールを送っていただけないでしょうか？
starmaker_jp＠hotmail.comまでお願いします。
迷惑メール対策で＠を全角にしてありますので送信の際は半角にしてください。
というわけでよろしくお願いします。
43：TOSHIRO-：2005/06/07(火) 00:06:45: 初めまして、先日参加表明しましたチェロのTOSHIRO-といいます。
よろしくお願いしますm(__)m

友人からチェロを譲ってもらったのですが、リアル団には特に入っていないため
なんだかんだで楽器を弾く機会が無く、これでは楽器が可哀想・・・と思ってました。
そんでもって、ここでみんなと一緒に演奏させてもらえたら、、と思いました。

ふつつかものですが、よろしくお願いしますm(__)m
44：やなぞう：2005/06/07(火) 01:18:17: >>TOSHIRO- さま
待望のチェロですYO!
これからもよろしくお願いします！
45：アジナリ：2005/06/07(火) 03:32:09: TOSHIRO-様＞
何卒どうぞよろしくお願いします。
チェロが増えると合奏も楽しくなることでしょう。
46：花咲か名無しさん：2005/06/09(木) 21:02:59: 12日の練習オフのことですが、
そろそろ弦楽器の皆さんにも練習に来て頂けたらと思うのですがいかがでしょうか？
アジナリさんが休みだそうなので
私一人じゃかなり不安です。。。
47：ろでをいちろう：2005/06/16(木) 14:38:14: ふと思い出しました。このすれが適切かどうか・・・ですが

甲さん、楽器どうやって持ってきます？
48：ろでをいちろう：2005/06/17(金) 12:14:26: えっと、18日の練習に川藤さん(Vc)が参加したい、と言ってるのですがよろしいでしょうか。
49：花咲か名無しさん：2005/06/18(土) 09:59:21: いいんじゃないでしょうか？
でも私は仕事の都合でお会いできないのが残念ですｗ
50：名無しさん：2005/06/21(火) 22:31:34: 弓について
・１楽章 34-35小節間で返してますか？(Vn1&Va)
・１楽章 114-119,382-386(Vc以上統一してない場合はVa)
は…小節の頭で返してるのかな？とか、
表裏でずらしたりしてるのかなとか…
名無しのくせにたびたびすいません。
51：アジナリ：2005/06/24(金) 05:12:49: >>50

> ・１楽章 34-35小節間で返してますか？(Vn1&Va)

34のA伸ばしをダウン、32分音符を全てアップです。

> ・１楽章 114-119,382-386(Vc以上統一してない場合はVa)

114のタイの次の16分音符から115のスラーが切れるまでをアップ、
次のスラーから117終わりまでダウン、118をアップ、119をダウンです。

380からダウンで382からアップでスラー切れるまで、
次のスラーから384までダウン、385はアップ、386はダウンです。

この調子でやっているときりがないですね。

きちんと参加表明されている方(特に地方の方)には
何とかボウイング付きパート譜を送ることを考えないと
いけないかもしれませんね。(実費は請求すると思います)
関東の方は極力避けて頂けると助かりますが。。
まだ色々問題があり、全ての弦パートですぐに出来るか難しいところですが。
1stVnならすぐに出来そうですが。
インペクからもご意見をお願いします。
52：名無しさん：2005/06/24(金) 22:51:19: 回答ありがとうございます。
やはり弓を文字で伝達するのは無理がありますね…
53：ろでをいちろう：2005/06/30(木) 11:16:58: ろでをいちろうです。

コントラバスパート業務連絡。
・もっこりさん、関東練習オフきてね♪
・楽譜ありますか？住所教えていただければ送ります。連絡メアドは・・・中の人ページを参照してください。送付時にある程度のボウイングはつけときます。
・甲さん、楽器はどうしますか？飛行機だとチケット予約時にコンテナ|専用ケースを航空会社に出してもらう必要があります。昔は"コンテナ空いてればただ"でいけましたが。
・演奏時椅子いりますか？
54：おへそ：2005/06/30(木) 22:45:53: そういえば、前回の練習OFFの録音とか、どこかにひっそりとうｐされていたりします？
それともメールで下さいとお願いする形でしょうか。
55：（　´▽｀）るるＱ：2005/07/01(金) 00:59:42: >54
前回の分はまだですが、練習音源は↓にアップします。
http://briefcase.yahoo.co.jp/sankahiclapro/
公開制限をかけさせていただいております。

公開希望の方は、yahooのIDを取得した後、
わたくし宛にyahooIDをメールにてご連絡下さい。
その際、件名は
　「音源公開依頼■あなたのＨＮ」
でお願いいたします。

ご面倒でしょうが、個人のプライバシーに関わる
問題も含みますので、ご了承ください。
また、公開はクラプロ参加者の方に限定させていただいております。

yahooIDの取得はこちらから↓
http://edit.yahoo.co.jp/config/eval_register?.intl=jp&new=1&.done=http%3a//mail.yahoo.co.jp/&.src=ym&.v=0
56：おへそ：2005/07/03(日) 00:30:49: 疲れた、、、まさかこんな事になるとは。
どこかのプルトの裏でｺｿｰﾘ弾ける物だと。
楽器貸してくださった方にはホント感謝。

ボウイング決めがんがります。
変なのになったらしみません。
57：おへそ：2005/07/03(日) 12:03:59: 質問があるたびに書き込みまくります。半分自分用ﾒﾓ。
一楽章
15小節目の形、弓逆の方がその前とニュアンス併せやすいし313が弾きやすくなる気がします。
181 からのＶｎの裏拍八分は全部アップなのか弓順なのかどっちでしょ。
292 から、セカンドＶｎってどんな風にやってましたっけ。
58：おへそ：2005/07/03(日) 17:47:07: ２楽章の楔つき四分音符連打（序盤のフーガ含めて）は、
特にforteとか書いてない場所でも全部ダウンアップアップでしょうか。

Prestのメロディーの終止パターンで429-430とか、VnはUUUで
チェロはUUDになってます。音はVaとVcがユニゾンですがボーイングは
Vnにあわせていいでしょうか。Vcは変えられませんか。
pianoを表現するのにも、ひたすらアップだけで３小節って悪くない気が。

446の入り、チェロはUUになってますが、ファーストの439はどうなってますか？
Vaは1stVnにあわせたいです。チェロも避ければ一緒に。
MはD DU|DUDU…でいきたいです。507はUUが良さそうです。

３楽章突入。Andante moderato のところ適当に振っておきます。
59：きょうすけ：2005/07/03(日) 18:53:40: ＞おへそさん
私の答えられる範囲で。

・Mov.1 292-
確か弓順のはずです。四分音符がダウンかと。スタカートは弓元に戻って飛ばしてます(私は)
＃「ゆみ」が「祐実」って出てきたorz

・Mov.2 四分音符だらけ
なぜか質問スレに上がってます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118404349/nt19-20
基本的には弓順のようですね。フォルテの付いてる小節はDUUということで。

・Mov.2 446-
意識して弾いてねぇやorz
でもたしかDUで弾いてる気がする。

まぁヒラばよりにすとの勝手な戯れ言なんで採用するもスルーするもご自由に。
Vn.IIの公式ボウイングはきちくさんが付けるのでそちらのほうが信頼性は高いです。
60：TOSHIRO-：2005/07/03(日) 20:33:36: おへそさん。　返信が遅れまして申し訳ありません。　チェロのTOSHIRO-です。
掲示板でうまく伝えられるかわかりませんが、ご質問頂いた点についてお答えしますね。

２楽章Presutのメロディ終始パターン　430の1拍目
　チェロは３泊目のメロディをVから始めるためダウンにしました。
　1拍目をVにすると（弓を戻さなくてはいけないため）3拍目からのメロディの入りが揃わないのでは・・・
　という意図です。
　（また、ダウンにすることで軽い終始感のようなものが出ればいいかなとも思います）
　
　446の入りはできるだけ軽く入りたいと思いVVにしました。
　Mの3拍目からは446と音形は一緒ですが、リズムを固くしたいためダウン、アップにしました。

　
今回、ボーイングをつけた時に、1ｓｔの譜面を参考につけたのですが、上記のように
細かい部分では違ってるところもあります。
基本的にチェロとヴァイオリン、ヴィオラでは構え方から違うので、細かいところまで
無理に合わせる必要もないかと思います。

ボーイングが違っても出てくる音のニュアンスが同じならそれで良いと個人的には思います。
（極端な話、技術的な問題にもなりますが、アクセントにVを持ってきてもVでアクセントが
表現できてれば問題ないと思います）

またチェロのボーイングも今回決めましたが、これで決定ではありません。
練習の中でどんどん変っていくとも思います。
それに人数のこともあります。　今はチェロが2人ですが、これから人数が増えればまた
変える場所も出てきますし、地方からの参加者が多いのであれば
音楽的なボーイングよりも「弾きやすさ」を重視したボーイングに変ることもあると思います。

ですので、今現在Vnとボーイングが違っている箇所で、「チェロも一緒に変えませんか？」
という呼びかけですが、今、掲示板ではお答えできません。
練習の中で相談しながら変えていこうと思います。

ですのでボーイングを決める際、悩ませてしまう箇所もあるかと思いますが
何卒よろしくお願いします　m(__)m
61：おへそ：2005/07/03(日) 22:41:33: 了解です。変える話はまた今度で。Ⅰ：15-16を逆にする話もまた今度で。
きょうすけさんもありがとうございます。私など平のヴィオラ弾き未満です…。

Ⅰ 292 元で弓順了解です。
Ⅱ 430 はチェロに合わせます。TOSHIROさんの言うとおり、ずれたらｶｺﾜﾙｲですし。
でも、見た目重視で、高弦にあわせるため、LはU　446はDUで入ります。
引き続き、Ⅰ 181の情報お願いします。

以下、質問＆報告＆途中経過（特に書いていないところは1stやVcにあわせてます）
Va弾きの方アドヴァイスお願いします。

Ⅲ 楽章
Andante moderato のところ、アウフタクトDで入って完全に楽譜通り弓順、
35-36はボリュームを求めて Uu　DUD | UD　UuDddd （小文字はスラー）
なんて書いてみました。少人数で＜＞出せるかなとか、、2ndVnどうなっていますか？
次のTempoⅠから、139-140の事も含めて、次回会ったときにお願いします。

Ⅳ
116～練習番号A前の cresc.__.p のパターン、crescの小節、一音ずつ弓を返したいです。
　　　　A～Bは、返しまくりながらボリュームUp計る方向で弾いているのでそういう風に書いてみました。
174-175　のパターン、３，４、１，２，３拍、全部DでOKですか？
324-325　のタイの処理の仕方、Vaだけかもしれませんが難しいです。これはDD|dUでしょうか。
503　とかのｓｆ、DUUDUU にして目立たせたいです。
566　も同じ。
N前後　N前はUから入って最後UU|D N後はDから入って弓順にしてみました。
626　頭悩ませ中。明日スコア借りて歌詞みてｶﾝｶﾞｴﾏｽ。子音が解らないとどうしたらいいか、、、
　チェロ、ヴィオラ裏、ヴィオラ表の３つが似ていて微妙に違うことやってるのがまたややこし。
　一応チェロに合わせておきました。
62：アジナリ：2005/07/03(日) 23:14:04: おへそ様＞
1stVnの弓順をお知らせします。

1楽章181はダウンアップの順番で弓順です。
2楽章は基本的には弓順で、forteのある小節だけダウンアップアップです。
439はダウンアップの順で弓順です。

ボウイングは大事なところは合わせないといけないですが、
それ以外は違いがあっても問題はありません。
弾きやすいように付けて下さって結構です。

よろしくお願いいたします。
63：アジナリ：2005/07/03(日) 23:16:51: それから、土曜日の練習オフで報告しましたが、
ここでも報告させて頂きます。

トップが何人か正式に決定しました！！！

セカンドヴァイオリン：きちく様
チェロ：TOSHIRO-様
コントラバス：ろでをいちろう様

また、ヴィオラですが、まずは暫定として、
おへそ様がやってくださることになりました！

皆様どうぞ、よろしくお願いいたします！！嬉しいお知らせでした。
64：きちく：2005/07/04(月) 00:00:10: レス遅くなって申し訳ありません。
きょうすけさん、ありがとうございます。

１楽章 Bar.292-
>>59
きょうすけさんの回答どおりでおｋだと思います。
４分＋１６分のタイは少し早めに切ってしまうことになりますが、
祐実（？）元に戻して、スタッカートを跳ねる形だと思います。

３楽章　Bar 35-36
ちゃんと考えてなくてスミマセン・・・
UD  UDU | Dd Uuuuuu
なんてのもあるかと思いますが、試させてください。
65：おへそ：2005/07/04(月) 00:38:08: きちくさんもありがとうございます。
なるほろ、2ndは小節の頭がダウンになるようにしてるんですね。
土曜日弾いていて「何か逆っぽいなぁ・・・」って薄々。でも弾くの必死で。

FE-E-FGE | GF-F-GAF | AG-ABC | ED-DCBAGF
の形、１拍目にダウンか２拍裏にダウンかでニュアンスどのくらい変わるのか、
ちとしばらく両方弾いて考えてみます。
ダブルバーのところにはppってありますけど、33小節からのところには特に
指定ないので、好きなだけ盛り上がっちゃっておｋなんでしょうかね。

TOSHIROさんは、ニュアンスが同じなら弓はどちらでもとおっしゃいましたが、
私とか下手糞すぎて、ダウンとアップかなり感じちがって、
ここのところだと、Dで始まると＞＜な感じ、 Uで始まると　＜＞な感じって
思いっきり差が出てしまいます。音楽的にどちらが良いのか良くﾜｶﾗﾝし
ｸﾏったｸﾏった。とりあえず明日スコア。。。と。

個人的にここは、最初は「おーい、ヴィオラとセカンドなにやってんだー」と
思わせておいて、３５-３６あたりに頂点を迎えて客に満足してもらう感じにしたいです。
そしてpizzで消えてさようならお休みなさいzzz。
66：花咲か名無しさん★：2005/07/04(月) 22:57:40: こんにちは。
現在仕事が忙しくて7月全部と8月前半の練習はすべて出席できないと思います。
せっかく人が増えて盛り上がってきてるのに本当に残念です。
申し訳ないですがご了承ください。
67：ろば★：2005/07/05(火) 00:30:32: >>61
おへそ様　ろばと申します。よろしくおねがいします。
3楽章のandante moderatoですが、アウフタクトのFisとEにスラーはついていますか？
音友のスコアはついていて、私がたまたま持っているベーレンライターのパート譜は
スラーがありません。
これ以降の同じようなパターンはみんなスラーがついているので、
ここもつけてみてはいかがでしょうか？
その代わりに？25,26小節のスラーがひと弓ではきつそうなので、
小節の頭で返すのはどうでしょうか？
いずれにしても、一度弾いてみてから決めましょう。

遅ればせながら、7月の16日か23日に行けると思います。
68：ろでをいちろう★：2005/07/05(火) 01:29:25: えー私7/9,7/16の練習オフにはいけそうもありませんorz
7/16はもしかしたら・・・って可能性はありますが。

だから（　‘∀‘）＠76 さん、来週中に弓付け楽譜わたす算段を付けますのでよろしく。
69：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY：2005/07/05(火) 01:31:10: >>68
らじゃ，よろしぅです。
70：アジナリ★：2005/07/05(火) 02:35:09: 弦楽器のボウイングが気になっている皆様、
お待たせしてしまって申し訳ありません。
先ほど「楽譜送付希望スレ」を立ち上げました。
ボウイング付きの譜面をお送りすることにします。
パートによっては7月18日以降になると思いますが、
何卒お待ちください。
ただいまボウイングを付けており、発送して下さる方の手元に
パート譜が渡るまでに時間が掛かります。
71：ﾍｿ：2005/07/05(火) 06:44:30: >67 ｸﾗﾌﾟﾛはﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰでやるそうです。
ｱｳﾌﾀｸﾄとはスラーついていません。33小節目も同じパターンでついていません。
これは弓の動きでシンコペーションを感じる役割をもたせるためにワザと
スラーつけていないのではないかと推測しています。
25,26 は、ここだけ pp なので、書いてあるとおりに一弓で出せれば、
なめらかなフレーズ感が強調されていいのではないかと思っています。
指揮者の方は、ここ、あまりﾏｯﾀﾘせずに結構なスピード感をもって
やりたいとの事ですので、弓が足りなくなる心配は無いと思います。

会って調整するのもいいですけど、掲示板だと色々な方が見れるという
利点もありますね。また他に変なところとかあったら教えて下さい。
72：ﾍｿ：2005/07/05(火) 07:02:38: 逆に、ここはこういうボウイングがいいと思う、というような希望も
上でアジナリさんが配布話を進めていますが、それより前に
出来るだけ早めに言って下さると採用の可能性が高いです。
まだ参加表明していないけども参加するかも、、、という方の意見も
あったら聞いてみたいです。

Ⅳ 627 ｱｳﾌﾀｸﾄからのボーイング案です。上のパート。
626 U | ﾀｲ中にD | U　　　D| -　U 　U | D　D　U | ﾀｲ中にD　U| D　U　D |
633 | -　U　 U| D　D　U | -　D　 U | D　　　U | D　U　D | ﾀｲ中にU　D |　----　U|
640 | D　　　U | D　　　U | D--u--- |　　D　 U| D　　　U | D　U　　　| D　　　U |
647 | 休 D　　 | -　　　U | -　D　　　| -　16分音符連打開始→
654の最後は U

下のパート
626 U | -　　D | -　U　D | -----　U| D　D　U | ﾀｲ中にD U| D　U　U |
633 | D　U　 U | D　D　以下上パートと同じ

cresc 中の楔つき２分音符の　D　D　は、ちょっとやりすぎ系かも、、、
でもその後のpianoがアップから入れるからいいかなとか。
73：ﾍｿ：2005/07/05(火) 07:12:12: そのちょっと前のN周辺。
N前のシンコペーションはアップから入って弓順（低音をダウンで鳴らすため）
N直前は UU|D　　で延ばしをダウンにし、N前の歌の子音が聞こえる用に伸ばしすぎない。
N後の形は626から逆算してダウンから入って弓順…にとりあえずしてみましたが、
途中 UU を挟みつつ低音ｓｆにダウンを合わせていった方がいいかも…。
なんて思ってます。

前後しますがA～B、４拍を越えるスラーは全部ちょん切ってます。
158～Bは殆ど四分音符毎に弓を返す勢いです。
そんなの下品--ﾔﾀﾞｰｰｰという方いましたら変えます。
74：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 23:17:56: 質問です。
　　　　＞前後しますがA～B、４拍を越えるスラーは全部ちょん切ってます。
　　　　＞158～Bは殆ど四分音符毎に弓を返す勢いです。
　　　　＞そんなの下品--ﾔﾀﾞｰｰｰという方いましたら変えます。

どうしてそんなにスラーを切ったりするのですか？
特に158～B　四分音符ごとに返すというのが疑問です
他のパートもそうなのでしょうか？
75：ﾍｿ☆省略：2005/07/06(水) 00:08:04: ここのヴィオラの動きはヴィオラだけのサブテーマなので、
他のパートとあわせるところでは無いようです。
弓を返すのは、ヴィオラの人数の少なさを読んだボリュームアップ対策で、
やっぱ変な気もするので普通のに戻してみます。
ただ、141～143スラーとかはさすがに切らないと、、とは思ってます。
158～Bは、交響曲全体にわたっての指揮者の指示で、
クレッシェンドは早めにかける、というのがあって、
それを実現するにはこうするのかな？みたいな試行錯誤です。
恐らく、錯誤です……。

自分普段はバッハとかそういうのばかり弾いているせいか、
スラーはあくまでスラーであって、必ずしも一弓で弾けという指示だとは
とらない節があるので、そういう意味でやたらに弓を返す癖が
あるのかもしれないです。

いずれにしても、意見ありがとうございます。弓の返しを減らして
またここに書き込みます。
引き続き意見や上に振れられてない場所でも質問あったらお願いします。
地方の人も参加できるように可能な限りここで対応します。
もちろん、練習で集まったときに直接指摘された指示や意見の方を尊重します。
楽譜発送の期限がせまっているのでお早めに…。

ﾍﾀｸｿで弾けない分、こういう方面で気合いれます。
76：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 00:21:59: >ここのヴィオラの動きはヴィオラだけのサブテーマなので、
>他のパートとあわせるところでは無いようです。
四楽章116からＢまで、ヴィオラとチェロは一緒に動いてますよ。
スコア購入をお勧めします。
77：ﾍｿﾍｿ：2005/07/06(水) 00:36:31: スコアは注文してあります。

そして、コピーさせてもらったチェロ譜を確認、、、
って肝心の１７ページだけコピーし忘れてる！
そのせいで混乱してしまったぽ。
申し訳ない。
次の土曜の練習で見せてもらって、チェロと合わせる事にします。
78：へそ：2005/07/06(水) 00:47:48: もしよろしければチェロの方、その辺りのボウイングを書いて頂けると助かります。

私の意見としては、cresc. 　ｐの形と、cresc. してそのままB突入の形では
多少どこか弓変えた方が感じが伝わりやすいのではないかと考えてます。
特に、経験浅い人があとから参加表明されたときに、
書いて有るとおりに弾けばとりあえず自動的にcresc.される、とかになってると
楽かな、とか。
まるっきりﾍﾀｸｿ的思考ですが、こだわってる訳ではないので引き続き
疑問点とかよろしくお願いします。626～とかかなり自信ないです。
79：アジナリ★：2005/07/06(水) 01:00:16: おへそ様
お疲れ様です。ぜひ頑張ってボウイング決めてしまってください。
他の皆さんもご協力お願いいたします。
80：アジナリ★：2005/07/06(水) 01:03:21: それから昨晩「譜面送付希望スレ」を立ち上げました。
弦の皆様も大変気にしてらっしゃる、
ボウイングの付いたものを近々お送り出来る様になると思いますので、
希望される方は書き込んでください(手続きは少々面倒ですがご了承下さい)。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120497460/
81：TOSHIRO-★：2005/07/06(水) 01:19:31: おへそ様。　遅くまでお疲れ様です。

念の為チェロの運弓を書いておきますね。　（うまく説明できるか心配・・・）

まずcresc_pの形
127小節　DEAの三拍がスラーでV　４拍目から次の小節にタイでかかってるFisをダウン
強弱のニュアンスとしては三拍のVで元弓に近づけながらクレッシェンド
4拍目のFisはダウンで早い弓（弓のスピードと左手のビブラートで強調する感じ）
タイでかかってる次の小節の頭のFisのころにはすぐ力を抜いてｐに戻す。。

Bのひとつ前（163）はチェロは1,2拍目はダウン　3,4拍目はVにしてます。。

なんか・・・すごくわかりにくい文章かも。。。
こんな感じで大丈夫ですか？
82：TOSHIRO-★：2005/07/06(水) 01:24:12: えっと、それから、チェロのひげさん。
メールを送ろうと思ったのですが、アドレスが公開でなかったので送れませんでした・・・
これを見たら　
tiyoda0704@ホットメール.com

まで連絡頂けますでしょうか。　よろしくお願いしますm(__)m
83：TOSHIRO-★：2005/07/06(水) 02:06:55: 連投ですみません。
参考までにA～Bも書いておきますね。
DとVアリファベット一文字を1拍だと思ってください。　連続してるとこはスラーもしくはタイ

A(140）～
　/DDDD/VVVD/DDDV/VVVV/DDDD/VVVD/DDDD/VVVD/DDDD/～あとは弓順

152～160までは↑に準じて

160～B
　/DDDD/VVVD/DVVV/DDVV

です。
84：ｵﾍｿ☆なし：2005/07/06(水) 07:10:00: ありがとうございます。ｽﾗｯｼｭの方がわかりやすくていいですね(>83)。
弓の返しも無理なく弾けそうです。
ヴィオラも同じ弓使いにしておきます。

～Aの部分も、確かにそこまで無茶苦茶にcrsc.　ｐを強調することもないですね。
元弓を使うときに、ここだけ急にパワフルにして、すぐ元に戻る、感じで行きます。
朝だからまだ音出せないのがつらいけど多分大丈夫…。

指摘してくれた>74さんと答えて下さったTOSHIRO-さんに感謝。

引き続き意見しつｍ（ｒｙ
85：ろでをいちろう★：2005/07/06(水) 12:26:53: 出遅れ失礼。

>Va
1楽章冒頭、と展開部のはじめのほう(T4 - T14 とT165 -)
D/U も U/D もありですがどうしましょう？
86：ﾍｿﾍｿ：2005/07/06(水) 22:21:00: ろでをさんありがとうございます。
なるほろ。そこを変える手もあるわけですか。

１楽章の裏拍32分音符の処理、あじなりさんはどうも、
堅さを出しながらもpianoにするために、固い先弓を使いたいような
感じに見えました（演奏とｺﾋﾟｰ譜見ていてそう感じました）。
それで D/U という運弓を選ばれたのではないかと推測。
forte のところは、逆に、元弓でガツンと行くので、U/D の形が多いです。

T15/16 に疑問を感じたのは、
Kの後、T313-314 で、313の頭で重音DD をやるのが
自分には難しかったので
「これ逆にできないかなぁ、、、」と考えた結果でした。
今でも、逆になったらいいのになぁ、、とおもてます。
でも、弾けないこともないです。
87：ろでをいちろう★：2005/07/07(木) 12:24:02: えーと、1楽章冒頭は
A) (Vn)緊張 - さらに緊張 - (Va,Cb)ちょっと弛緩
B) (Vn)緊張 - さらに緊張 - (Va,Cb)もっと緊張
の両方があるんじゃないか、と。でAならVaCbがU/D BならD/Uになるのかなーと思うわけですよ。
Aでも緩みすぎるのもアレだな、とは思うのでD/Uでいっときますか。
どっちにしても先または先よりにはなるでしょう。
88：へそ：2005/07/07(木) 13:33:21: な、、、なるほど、、、、。
同時に笛の音も開放されますしね。
奥が深い。今度両方やってみましょう。

T16の４拍目裏休符までずっと緊張しっぱなし
ってのはナシですか？
89：ﾍｿ：2005/07/08(金) 06:59:55: なんだか、左手小指と薬指の腱が痛くなってきました。
まだフォームも定まってないのに我流でゴリゴリ練習したのがｲｶﾝかったか…。
明日の練習に備えて、今日はおとなしく試験勉強してます。
湿布臭い…。
90：ろでをいちろう★：2005/07/08(金) 10:57:53: えーと私が次いけるのは多分7/18ですが・・・
＞おへそさん
冒頭、展開部頭は一応 D/U (弓先) で書いておきます。で、いろいろやってみましょう。

＞TOSHIRO-さん
1楽章T499 、一応Aをアップで始めてGisでダウンに折り返すことにしましょう。
Vaもいいですよね？

＞もっこりさん
7/18とか来られないですか？
91：ﾍｿ：2005/07/08(金) 11:29:56: T499ですが、
Vaは１ｓｔの501からの形に合わせたいです。
T504 がVcとCbは16分が続いていますが、
Vaは１ｓｔと同じで8分音符で裏拍をジャンジャンと鳴らす
キメの場所です。

1stは同じ形を、
A をﾀﾞｳﾝで初めて Gis をアップ、あとは弓順でやっています。
Vaとしては、どちらかというとこちらに合わせたいです。

A をアップで始めて、Gis も F もスラーでアップ継続というのが
弾きやすさでは一番ですが cresc. ができるかどうか、、、
92：TOSHIRO-★：2005/07/09(土) 00:04:40: ろでをさん、へそさん。

う～ん。帰ってからずっとスコアを見て悩んでます（笑）
チェロはAをアップでGisでダウンに返すのが一番良いと思ったのですが、
そうするとビオラは後半Vnと一緒に動くのにVnとずれてしまいますよね・・・

といってVnと同じようにAをダウンから入るのはチェロは無理かなぁとも思います。
というのは、その前の小節の裏拍二つにダウンが来てるからです。
この二つの裏拍は早い弓で全弓になると思います。
そのうえもう一度弓を戻すのは・・・

という感じでいくら考えても良い弓が見つからないので
この箇所は保留にしませんか？
とりあえず、それぞれのパートで「一番弾きやすい弓」でということでいかがでしょうか？
93：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 05:25:51: ヴィオラは、前半はチェロと似た状況、後半はVnに似た状況なので板挟みです
とりあえず、アップで入ってGisもFもスラーでアップ、これで行っちゃいます。
チェロバスは、末尾のところでごまかしとか効きませんか？
94：ろでをいちろう★：2005/07/11(月) 17:27:13: A-G#-Gをアップにしてつじつまをあわすならば
最後のG-A G/Gを D- D/U と送るとつじつまは合う。

TOSHIRO-さんはそれ以前に16分になったところからを先よりで弾きたい、のですよね。

とりあえずA-G#-/Gは
Va U u/u
Vc,Cb U D/d

としておきましょう。配布用はそれにしておいて、次(7/18?)にでも試してみましょう。
95：おへそさんへ：2005/07/15(金) 16:30:27: マリオ・ルッチ　　　　　℡　（０３）３４９６－３６７０
　　　　　　　　　　　　　　東京都渋谷区神南１－２０－１６
　　　　　　　　　　　　　　高山ランドビル３Ｆ

よって見てください。Ｖaの大きさ相談に乗ってくれます。弦が安い。
ちなみに蛇皮模様のチェロケースも見ました。
96：クラプロ７７４さん：2005/07/15(金) 18:27:22: おお、こんなところで情報ありがとうございます。
明日の練習前にでも早速寄ってみます。
97：TOSHIRO-★：2005/07/16(土) 01:02:24: 業務連絡です。

チェロのひげ様、チェロリン様、オオタキペイン様、みどりっしも様、
メール送信しましたので、ご確認ください。

もし万が一届いてない場合、お手数ですがこちらにその旨書き込んで頂くか
　　tiyoda0704@ホトメどっとコムまで連絡くださいませ。。

(´-`).。ｏＯ（ＢＣＣ送信とか久しぶりだから緊張したよ・・・ｗ）
98：へそへそ：2005/07/16(土) 01:04:49: 自分はBCCってなんだっけって感じで
一人一人にメールしてしまった。
ヴィオラ少ないし～

というわけで、ヴィオラで届いていない方いましたら
ここ見てたら、、、だけども教えてください。
99：へそへそさんへ：2005/07/16(土) 05:20:57: 本番都合がつきそうがなく、辞退したヴィオラのいぬです。
ヴィオラの参加者が少ないと寂しいですよね。
今日は都合が付くので、楽器と楽譜を持って
１６時位までですが、見学に行きます。
へそへそさんが13時頃にいらっしゃるのであれば、
ボーイング写させてください。
よろしくお願いします。
100：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 05:33:01: はーい。
変なボウイングあったら先輩として指摘おながいします。
できるだけ早く現地に行きます。
ご飯何食べようか考え中…。
101：へそ ◆d57eQL3cDU：2005/07/17(日) 11:04:25: えーっと、本ｽﾚにも書きましたが、
Violaパートで参加表明されてる方で、
こちらからのメールにまだ応答されてない方が若干いらっしゃいます。
チェックをお願いします。

朝飯食べるのも忘れてひたすらボウイングその他書き込み疲れた…。

朝飯、、、ってうがーーーーーーーー
昨日もらったウナギパイバラバラだ
102：おへそ★：2005/07/17(日) 11:05:18: トリップ同定のための書き込み。
>101は正真正銘、ヘタレびよりすと・おへそ
103：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/17(日) 11:30:01: ＞へそさま
そーそー、伝えるのが遅れましたが、北海道オフ向けの
びよら譜については、先行してボウイングのないコピー譜を送っておりましたので
お知らせ。

伝達遅くなってスマヌ。
104：ろでをいちろう★：2005/07/17(日) 12:26:01: コントラバスパートのみなさま

ごめん俺が悪かった

火曜日に再度連絡メールだすから許して
105：へそ ◆d57eQL3cDU：2005/07/17(日) 20:46:18: ふぉっかぃどぅは大丈夫なんすね。安心しますた。
106：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/07/25(月) 15:07:47: さて。。一気に行きます。Violaの人注目。

っと、遅れましたが、土曜日、北海道と関東の練習オフお疲れ様でした。
ヴィオラはどなたが参加したのかな…？サボってすみません。
(試験あと一個・・・・・・)

書き込みつき楽譜を写された方、或いはコピーを持っている方への
今のところの訂正事項をまとめます。

４楽章D arco ここは forte でなく、普通に、かつ正確に弾いて下さい。
一段下sempre Forte ここは、逆に、思いっきりフォルテで堂々と。
320の行、ben marcato ４小節目のタイの音アクセント。そして伸ばしすぎない。
328の行のGottネ申、アップで弾ききって、マーチが始まるまで固まっていて下さい。
I前のﾀﾝﾀﾀﾝﾀﾀﾝってやつ、先で弾いて下さい。次のも同様。
418の行のff前は中弓とかでおｋです(次の四分音符が全弓なので)。
456の行右の方、ボウイング、間違って変なのを書いてしまったみたいなので
　とりあえずは、各自弾きやすいように適当に。早めに決めなおします。
　（先弓から入って、|休UD U|u　UD U|DUDUDU|・・・・がいいかも）
ドッペルフーガOから、簡易版作っちゃいました。弾けない人私以外います？
ドッペルPから、アルトの歌詞を間違って書いてます（本当はテナー）無視してちょ。
f　f　f　ってところからは正しくテナーの歌詞書いてます。
705-706、ダウン|ダウンアップになってますが、ダウン、アップアップにしましょう。
戻って702と、先の720、隠し（ｖ）を消します。ダウン弾ききりで。
「’」がついているダウンダウン(Seidunshlumgenのところ)は激しく弾き直して下さい。
758 ＜＞が書いてある小節、小節の頭からナチュラルC で。Cis出さないように！
　いわゆる「未解決、謎のナチュラル」。指揮者はナチュラル付きを選択しました。

古い変なボウイングを写して行かれた方でまだ修正していない方いましたら
メールでもここでもいいので連絡下さい。
総練習前までには何が何でも正しい方を渡したいです。
107：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/07/25(月) 18:36:18: 次、三楽章。

128小節目からのボウイング
|休 D 休 U 休 D 休 U| 休 D　DU 休み D　DU | 休 D　DU 休み D　UDU | じゃーん

で、この形→「休み D　DU」じゃなくて「休み D　UD」の方が
やりやすいかもなぁ、、、と考え中。

それから。154小節と155小節の間に、カンマ書いて置いて下さい。
必要なら眼鏡マークも /O^O
108：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/25(月) 19:34:19: ３１日の夜と３０日の朝枠で，滝野川でパート練に使えそうな部屋の空きが
ありますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/549

入用であれば取りますが，…どないしましょ？
109：クラプロ７７４さん：2005/07/29(金) 21:57:20: 《確認》
Va 3楽章 120小節
arcoが微妙な位置にありますが、
終わりから二つ目の音からarcoでいいのですよね…？
110：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/07/29(金) 23:01:58: ん、、、何も考えずに書いてある位置、１１拍目のF八分音符からarcoしてました。
アップで。

ここ１１拍目に八分音符のある弦楽器、ヴィオラとセカンドでしたっけ。
相変わらずスコアなくてすんません。
セカンドはどのように弾いてますか？
111：きょうすけ★：2005/07/30(土) 00:07:33: 3楽章の120小節(というか121のアウフタクトか)ですか。
たしかにベーレン版だと11拍めからarcoのように書いてありますね。
＃音友新版スコアだと12拍めからとしか読めないように書いてありますが
でもたしか11拍めはpizz.でやっていたように思います。
ここは指揮者に要確認ですかね?
112：クラプロ７７４さん：2005/07/30(土) 00:09:32: 全音のフルスコアでは、12拍目の上にarcoが書いてあります。
ビミョー
113：クラプロ７７４さん：2005/07/30(土) 12:24:11: 音友のフルスコアも１２拍目からです。
114：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/07/30(土) 20:40:09: やなぞうさん、ﾍﾞｰﾚﾝ原理主義者だから怖いなぁ。
115：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/07/31(日) 07:30:42: セカンドファースト１プル練みたいなプチ練習オフになると思いますが、
練習予定を関東オフスレッドに書いておきました。
かなーり唐突ですんません。
参加者３名でもおｋだけど、参加歓迎します～。
116：アジナリ★：2005/07/31(日) 11:27:01: >>111
チェロバスと同じ位置からarcoで良いのではないでしょうか？
テンポ遅いしB♭はどうせ元で弾くのですから、どちらでも問題ないでしょうが。
117：おかだ★：2005/08/02(火) 00:16:28: コントラバスパート各位

連絡及び確認のメールを発射しました。ご確認ください。

マコトもな。
118：アジナリ★：2005/08/02(火) 00:23:24: こちらにも書いておきますね。

ヴィオラトップが、おへそさんに決まりました！
弦全員トップ決まりました。
楽しみになってきましたね。皆様よろしく。
119：アジナリ★：2005/08/02(火) 00:24:56: 1stVn各位

連絡メール発射しました。ご確認ください。
120：TOSHIRO-★：2005/08/02(火) 02:36:39: チェロパートもメールが飛んでます。
確認よろしくお願いします。
121：やなぞう★：2005/08/02(火) 03:18:04: >>109-113
スコアを見ても微妙な位置だねえ･･････
弦楽器が全員そろう12拍目からでいいと思いますよ～
122：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/02(火) 05:40:09: 了解です。
へほへーーーん　って所からarcoにします。
123：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/03(水) 00:33:00: というわけで、他のパートの真似して、ようやくヴィオラ関係メール発射完了。
ただ、７月から、一人だけ、一度も返信無い方いらっしゃいます。
もしここを見ましたら、迷惑メールBOXの中とか調べて下さいな。
124：おかだ★：2005/08/04(木) 11:36:58: コントラバスパート各位

連絡及び確認のメールを発射しています。ご確認ください。

できる限り本日(4日)中にお返事ください。
125：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/05(金) 10:59:38: 本ｽﾚ、またやってしまった…。黙ります。
「確信犯だろ」という突っ込みは厳禁。

そしてヴィオラの連絡状況ですが、

１，メールと練習で意思確認できた振り込み済の方：２名
２，メールで意思確認でき、振り込み済の方：１名
３，口頭で意思確認したものの振り込み、メールはまだの方：３名
４，メールのみで意思確認できたが振り込みはまだの方：２名
５，口頭で確認したものの、その後都合が悪くなって出れそうに無い方：１名

３に該当する方、早めの連絡をお願いします。
私でなくても、コンマスや運営の方でも構いません。
５に該当する方、都合についてはもう少し相談しませんか？
どなたでも良いのでもう少し、中の人と話し合って見て下さい。
相談事あれば私かコンマスまで。
126：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/05(金) 11:05:23: 追加

６，見学にだけ来られた方：３名～

依然として興味がありましたら、日程,練習コストなど、
相談受けますので、どういうルートでも構いませんので、
私かコンマスまで連絡下さい。
「Vnとしてなら登板してみたい」等の希望も歓迎です。
127：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/05(金) 11:17:48: さらに追加

７，大先輩にあたり、畏れ多くてまだこちらから連絡していない方：１名

OBをトラとして呼ぶ時と同じ様な感覚で、迷惑にならないように
こちらの受け入れ体制がしっかり整ってから連絡しようと思っています。
128：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/05(金) 21:43:54: ヴィオラメンバーの状況変更

> ３，口頭で意思確認したものの振り込み、メールはまだの方：３名
が
　３ａ，練習とメールで意思確認済：２名
　３ｂ、練習で意志確認したものの、今回のメール返答はまだ：１名
となりました。返信くださった方感謝です。

引き続き残りの方からの連絡を待っています。
また、他のパートの事に口を挟んで申しわけないですが、
Ｖｎの方でまだ参加表明していないけどもオフに参加された方や、
以前参加していて今は様子見の方も、こっそり、
連絡するだけトップに連絡してみたらどうでしょうか。
「出れなくなった」という連絡だけでも、あると助かるはずです。
129：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/05(金) 22:29:36: ヴィオラで連絡を下さった方の分、Wikiに代筆しておきました。
参考にして下さい＞他パートや指揮運営の方々。
130：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/06(土) 10:26:26: > ３ａ，練習とメールで意思確認済：２名
> ３ｂ、練習で意志確認したものの、今回のメール返答はまだ：１名

が

３、練習とメールで意思確認済：３名

となりました。返信くださった方感謝（こちらからの返信は後ほど）
131：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/07(日) 12:29:18: オフレポ

Ⅲ
6,11,14等の＜＞型　：　インテンポの中で可能な限り膨らませる。
12～14(Va　)　：ダウンで入ってダウンで終わ事以外、
　　　　　　　　　　中でどういう隠しボウイングをしても自由にします。
16のcresc.　：　Divになるところ(Va)、全弓使うつもりで大きく、ただしインテンポ。
21～24の形　：　先弓で統一。正確に休符を演奏し、装飾音符の頭を合わせる。
23　：　１拍目と４拍目はクラリネットが歌うので、それより絶対に飛び出さない。
24　：　４拍目から四分音符72的カウント。ppのうちは特に正確に(輪郭がぼやける)。
42　：　ピッチカート飛び込み禁止（自分用メモ
43　：　フェルマータで一旦終わって、改めて弾き始める
43～46(Va)　：　アップで始まってボウイング自由（最後の最後は先弓）
52～54(Va)　：　アップで始まってボウイング自由(最後の最後だけはアップ)
61～　：　21と同様
65～　：　２拍目を明確に意識し(指揮見ればすぐわかる)、絶対に後ろに引っ張らない
　　　　　　（ここ、指揮は管に前行けと言うけど、ひっぱてるのは弦かもしれん）
71(Va)　：　オーボエが混乱しないように正確に（自分用メモ
73～　：　ここPizz正確に。走らない。
73～最後の方まで　：　中高弦は pizz についている piano は全て無視。
　　　　　　　　弱くはじくと原理的に音が出ない。左手爪を立てるのもあり。
81～83　：　指揮が裏拍を意識して振ってくれるので、ピッチカートはそれに合わせる
　　　　　　　もちろん、メロディーにくっつけること。
83　：　pizzばかりの中高弦は、ここで弓を置いて、115で弓を持ち直すことを検討中。
88～　：　コンマス様がテンポに合わせて作ってくれた三連符を絶やさないように
　　　　　　正確に３つ刻み続ける。
95～　：　同様。こちらはチェロが頭３つ作るのでそれに合わせる。
　　　　　　チェロはそれまでの三連符のリズムにきっちり乗せる。
96　：　ここは管ソロで歌い上げるので・・・↓
97　：　テンポ・リズムを正確に95と同じようにする。
99～　：　アジナリコンチェルトなので、全てコンマスの拍(ほぼ正確)にくっつける。
　　　　　　飛び出すと刎ねられます。
115　：　弓を置いていた人はかならず拾う。
118～120　：　ここだけは piano を意識。音量の小ささより、落ち着きを。
120後半　：　cresc. pizz pizz pizz pizz pizz forte arco きっちり決めよう。
121、122の形　：　四分音符のスタッカートはアクセントとして弾く
　　　　　　　　　　　八分音符のスタッカートはスタッカート
　　　　　　　　　　　何もついていない四分音符はレガート
　　　　　　　　　　　十六分音符はもちろん元で、デタシェ
127～130　：　ボウイング振りにずれが出てしまっているので相談中。129は D DU ？
151～　：　もうしばらくは指揮は１２拍で振ってくれるらしいのでそれにくっつける。
155　：　綺麗なオケヒットにするため一瞬仕切り直すので飛び込まない。
ラスト２　：　テンポを崩しすぎない。
132：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/07(日) 12:54:14: Ⅳ

206アウフタクト　：　相変わらずわかんね～。206to207頭だけ合わせてゴマカシ中…
221　：　数えるよりコンマス見ていた方がﾗｸﾁﾝ
266ｱｳﾌﾀｸﾄ～　：　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。超がんばれ。
296(Va)　：　ボウイング書き間違い。正しくは→ D　U　D　スマン。
F～　：　打楽器になったつもりで裏拍正確に、「ん　　　がーー　ん　　　がーー」と出す。
　　　　　表だとなんか普通にできるんだけどね…。
329～330　：　まぁ、眼鏡眼鏡。
マーチ　：　速すぎないので弦も煽らない。テナーに聞き惚れて弾き忘れないように。
K～　：　超格好良く堂々と弾くべし（こんなところ速く終われーーーと思ってると走る）
　　　　　ここで加速するのは格好悪い。Mも格好悪くなる。

595　：　指揮者曰く、ここまで前奏でここからが第九４楽章
603～626　：　ド派手にGogo。
627～　：　正しく。
654　：　最後フェルマータはコンマスに（書いてあるのについ忘れる）
ドッペル　：　Seidumschlumgen のテーマとFreude から始まるテーマ、
　　　　　　ごちゃごちゃ弾いている弦だとわかりにくいけど明確に意識を。
　　　　　　また、歌が「あ～ああ～ああ～ああ～ああ～あ・・」ってやるところ、
　　　　　　歌の人辛そうだから弦で支えよう。
747(Va)　：　ボウイング間違い。D U 。スマン。
763～　：　以降最後まで煽り厳禁。
843～　：　ここも煽りすぎない（二分音符108から二分音符120に加速する程度に）
851～　：　ここから最後まで、メトロノーム120がついているかのような演奏を
　　　　　　今のところ求められている模様（歌が混乱しないように）。
　　　　　　溜め・煽り厳禁。
133：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/07(日) 13:02:16: フィンランディア

前半、ダウンダウンの八分休符瞬間的に。
Eから等の、細かい音符、好きなの一つ二つ選んで弾けばおｋ
　　　　　　（cresc.の方を落とさないように
Fから、「刻み」と「たったーらーーらダーン」の差別さえつけばおｋ
128眼鏡…でも刻んでるだけだからばれないけど。
Iから、刻みの人もメロディーです(歌の内声)フレーズ意識して楽しく刻もう。
Oから、適当にコンマス見ながらダウンがファって覚えておけば、、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

といっても、まだみんな手元にフィンランディアないよね。
譜面手配はフィン執行部がきっちりやってるから心配なく。
でも、練習で合ったらコピー渡します。
134：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/08(月) 00:53:32: 寝る前にふと思い出した
4楽章-811～814 poco Adagio 四分音符、
一つ目：その前までの勢いで全力フォルテで音符の長さ充分かそれ以上伸ばす
　　　　　（指揮者の２拍目が見えるまで伸ばす…この１拍目、やなぞうさん溜めます）
二つ目：普通の音量で、音符の長さを充分に伸ばす
三つ目：ちょっと小さくするけど、響きは維持、長さも充分
四つ目：さらに小さくする、響きは維（ｒｙ

いや、指示記号特に無いのを良いことに、二つ目の音符（812)を全力で弾いたら
指揮者にシーっていわれちゃったさ。
135：アジナリ★：2005/08/09(火) 00:48:13: 1stVnの皆様、またメール送らせて頂きましたので、ご確認ください。
アンケートなど、ご回答頂きたい内容も含みますので、何卒よろしくお願いいたします。
136：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/09(火) 14:09:04: 4. げた(Vn1) （代筆・・・

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A4%EB%A4%EB%A5%AA%A5%D5

うひょひょーぃ。ついに来てくれるそうです。
137：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/09(火) 16:48:05: 相変わらずボウイングの相談。。。

ドッペルフーガの所、「簡易版作りますた」とかはしゃいでいたけども、
やっぱり、ここは格好良く全部の音弾きたいです。ということで練習開始。

むむ、自分が書いたボウイングやっぱり何か変だぞ、、と。
そこで質問というか相談。
Violaの先輩方、会ったときでもいいので教えて下さい。

１，小節の頭はダウンであるべきか、そうでなくても構いませんか？
　　Viola だと690頭がアップだと、そのまま弓順で綺麗にＰ以降入れる気がするけど
　　逆弓進行が嫌じゃーっていう人もいるかもしれんので。

２，697小節のスラー（Viola）、そのままやると先弓になって、しかも
　　刻みにアップから入ってしまう（あろえん）。
　　これは、スラー半分に切ってしまって良いでしょうか…。

３，他の箇所は書いたとおりで一応ﾏﾄﾓに弾けそうだけども、
　　やりにくい所とかあったら指摘よろしく（700とかﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾅ）
138：おかだ★：2005/08/10(水) 18:06:16: 弦で一番やばいのは実は俺なんだよな・・・さらう時間が・・・
139：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/10(水) 19:36:36: いや多分私だと思うよorz。
練習します…。

練習部屋 | λ．．．．．．
140：いぬ★：2005/08/10(水) 20:13:22: 最初に参加表明したときは、暇な部署にいたんですよ。
４月から忙しくなって...さらう時間が...

練習部屋 | λ．．．．．．
141：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 20:21:53: 練習してたら気持ちの悪い逆弓をハケーンした。
発見ってよりは、合奏の時の違和感思い出した。

３楽章（Viola)

８小節目のアウフタクト、チェロに合わせてダウンから入るように変更したいです。
　そのまま１１小節まで全部逆弓にすると、綺麗に最後、他の弦と弓が合います。

１３小節アウフタクト～１４小節、アップで入ってダウンで終わる形で、
　中は隠しボウイング自由。チェロに合わせます。

１９小節後半のダウンのスラー、隠しアップ入れて、１８小節目をダウンで入り、
　　Fの音をアップで。ここも、他の弦との違和感が合奏でありまりでした。

５５小節後半、八分音符アップで入って、次ダウン、５６は３拍目アップ、
　　５７の１拍目裏ダウン、プルトの表の人は四分音符をダウン、裏の人は隠しダウン、
　　最後は書いてあるとおりダウンアップで。
　　１５小節目の所のニュアンスに近づけます

なんでこんな頭悪い逆弓を以前書いてしまったのか理解不能…。あふぉやあふぉや。
142：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 10:16:22: ところで、歌スレの方では、メールの不達が話題になっていますが、
弦の方ではそういう問題ないですかね？
とりあえず、viola参加メンバーの方で、昨日8/10に
> クラプロ・Violaパートの皆様方、
> 久々にBCCでお送りするびよら通信です
で始まるメールが届いていない方いらっしゃいますか？
届いていたら良いのですが、来てなかったら連絡下さい。
143：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/12(金) 22:28:55: また、糞ったれな嘘ボウイングを見つけた…自分集中力無さすぎ。

４楽章
623小節-3拍目、裏の人、ダウンです。次の小節頭へ向けてダウンダウン。
アップって書いてあるのは嘘です。ごめんなさいごめんなさいごめんなｍなさ

それから、上の近くで気になった点でこれは訂正ってよりは提案なんですが、
641小節-ダウン、アップ、ダウン、642はなるべく開放弦Dをアップ、
なんてどうでしょう？
前回の合奏で、641の小節の CF>F の動きある人は、
はっきり音を出すように指示されましたので。

それから、各自２１ページ下の４段をコピーか移譜して、２３ページに貼り付けるか
その辺に挟んで置いて下さい。ドッペルフーガの途中で
譜めくりしないようにした方がやっぱ楽っぽいです。
挟んだ楽譜の断片は、787をA線開放弦ピッチカートしながらｽﾙっと左に動かす感じとかで。
そこで無理なら、814～でめくってもいいかも。
144：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/12(金) 23:24:05: おや。「写譜」だ。うつす、ふめん、で変換してボーっとしてた。
あと、>143の二つ目の話は裏の人だけね。表は書いてあるとおり。

おかださんの録音聞いてるけど、２楽章って、最近なんかやってない気が…。
「がっちゃまん」の「がっ」、付点四分音符をきちんと鳴らして伸ばす事、
すっかり忘れてた。ｲｶﾝｲｶﾝ。
あとプレスト503の楔の所、弦はレガート気味に、とか。
左手pizzの練習もサボってるから忘れてるや、、総練習ｶﾞｸﾌﾟﾙ

（あと、こちらとりあえず全部裏弾けるようにしておきました＞花咲さん
　目一杯表弾いて下さいな）
145：セン：2005/08/15(月) 13:10:07: 先ほど参加確認メールを送付いたしましたセンと申します。
2ndVn志望です。
総練習から参加となりますが…、ぶっちゃけ今から参加は大丈夫ですか…？
と、ダメといわれたらおとなしく引き下がります。
まずは皆様方の意見を聞いてみたく…。
146：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/15(月) 13:31:26: ぶっちゃけ、ヘルプに戻って来て下さる方は gott !! ネ申です。
こちら、若造で新参で下手糞で口ばかりですが、よろすこおねがいします。
147：クラプロ７７４さん：2005/08/15(月) 16:12:35: 大歓迎ですよ～
センさんにも楽しんでもらえたらいいなぁ～
ものすごく上手な人いるから、勉強にもなると思いまつ
148：きちく★：2005/08/15(月) 23:57:08: >>145 セン様
大丈夫どころか、大歓迎で、かつ、ありがとうございますー。
総練習でお会いできるのを楽しみにしております。
よろしくお願いします。
149：やなぞう★：2005/08/16(火) 00:11:45: >>145 セン様
なんだかんだ言っても弦楽器は相変わらず人不足です。
参加してくださる方は　ネ申　ですよ！

お会いできる日を楽しみにしております～
150：矢野★：2005/08/16(火) 00:56:21: >>145　セン様
大丈夫なんてものではありません。大歓迎ですよ！
オアイデキル日を楽しみにしています。
よろしくお願い致しますね。
151：クラプロ７７４さん：2005/08/16(火) 02:25:41: ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
152：花咲か名無しさん★：2005/08/16(火) 07:44:42: 14日の練習にヴァイオリンとヴィオラの両方を持っていったら
なぜかヴィオラはおへそさんに貸して
私は1stヴァイオリンを弾くことになってしまいました。ｗ
第4楽章に関してはどっちで弾いても大丈夫な感じです。
1st Vnが少ないので戻ろうかな～と思ったり・・・。

セン様

神隠しに遭ったようにｗ消えていく参加者が多い中
早速の書き込みありがとうございます。
お会いできる日を楽しみにしています。
(￣ー￣)
153：セン：2005/08/16(火) 14:17:30: では、申し訳ないですが総練習から参加させていただきます。
ただし一日目なのですが、恐れ入りますがお昼11時半から2時過ぎくらいまで中抜けさせてください。

途中参加で追いついていくためにがんばりますのでよろしくお願いします。
セカンドのトップの方、恐れ入りますがパート譜を御指示いただけますか（出版社等）。
当方、スコアは音友で所有しております。時間がないので譜読みはこちらで行いたいのですが、特に注意するポイントなどあるでしょうか。
御指示いただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

＞花咲さん
こちらこそお会いできるのを楽しみにしております^^)
154：クラプロ７７４さん：2005/08/16(火) 15:06:40: ageてみようか
155：きょうすけ★：2005/08/16(火) 22:05:45: >>153　セン様
いらっしゃいませ。参加者が伸び悩む中(セコバイの振込済みが3人・・・)、
参加していただけるということでほんとネ申です！

セコバイパーリーではございませんが、私のわかる範囲で一応回答しておきますと、
楽譜はベーレンライター版を使用しています。
渋谷のヤマハ等で入手していただいても構いませんし、
クラプロでも数部ほど用意していますのでお分けすることもできます(\1000/部だったかな?)。

音友スコアとベーレンライター版の差異をリストアップしようかと思いましたが、
あまりに違う箇所が(それも細かいのが)多いのでやめます。
たぶん、ご自身で弾きながら確認していただくのが一番早いかと。

注意すべき点としては、テンポでしょうか。
指揮者のやなぞうさんは「ゆったりめでいきたい」とおっしゃっていますが、
それでも使用している譜はベーレンライター版です。
一番端的なのは4楽章のマーチで、これはいわゆる「倍速マーチ」です。
さすがに(ベーレンライター版の)譜面どおりの付点二分=88での演奏はしませんが、
それでも付点二分=70程度のテンポで演奏します。弦が大変なところですが…
もしCDを参照されるのであれば、(テンポに関していえば)古い演奏よりは、
ラトル+ウイーンフィルのような新しい演奏がお勧めです。
＃さすがにジンマン+トーンハレはどうかと思いますがｗ(でも個人的にはこれも好きｗｗ

それでは、今週末の総練習でお会いできるのを楽しみにしております。
156：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/16(火) 22:49:42: マーチは意外に遅くやるつもりのような気もする。
関東オフスレにも書いたけど、６０～７０くらいなんじゃないでしょうか。
困るのはドッペルフーガが９０くらいな事…。細かい音符ついていけませぬ。
遅くしてもらえないかなぁ…。
でもこの辺りは弾いたことがあれば付いていける範囲だと思う。

それより、最後の方のプレストが120とちょっと遅めな割に、
Maestosoの所、ﾏｼﾞで四分音符60でやるっていうｱﾚがかなり衝撃的です。
うっかりしてると思いっきり乗り遅れると思われ。

一楽章は初っぱなの派手に出るところの直前、殆ど溜めないから、
ここもぼーっとしてると乗り遅れるかも。

二楽章は、やたら繰り返しまくるのに付いていきそびれるのがｺﾜｲ。

三楽章は、３拍子系の所のテンポがやたら速いのでこれも乗り遅れがｺﾜｲ。

大雑把に言うとこんな感じかなぁ。
157：きょうすけ★：2005/08/17(水) 00:01:23: 一言書き忘れ。
>>155の「倍速マーチ云々」は音友スコア(2003新版=底本はブライトコプフ旧全集に基づく同社の改訂版)を
意識したものです。あの版はマーチは付点四分=88。従来の演奏のテンポ程度ですかな。

あとテンポで気をつけるのは、セコバイではおへそさんの書いているとおり、
Mov.III Bar.25auftakt～ですかね。楽譜には四分=63で書いてありますが(音友もベーレンも)、
やなぞう氏は多分四分=70くらいのテンポです。しかもauftaktからこのテンポになるので、
セコバイとびよらは要注意ですかな。
ちなみにAdagioは譜面どおり四分=60。
158：きちく★：2005/08/17(水) 01:42:27: もう書いていただいていた。
蛇足になるかもしれませんが、両版のその他の違いとして思いつくこと：
　２楽章で、ベーレンライターにはブライトコプフにはない不思議な？繰り返しがあります。
　４楽章の８０１楽章と８２２楽章は同じです（全部８分音符）。
159：クラプロ７７４さん：2005/08/18(木) 00:08:05: ブライトコプにも繰り返しあるとおもわれ。あまり、やらないけど。手元のブライトコプの譜面には繰り返しに×がついている。
160：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/18(木) 22:31:56: ベーレンの２楽章の特徴は、だれもやりたがらない例の変な繰り返しのためだけに、
わざわざ、譜めくり用のｵﾏｹが印刷してあることじゃないかな。ｳﾞｨｵﾗだけか。

ｳﾞｨｵﾗの方へ連絡。
まず、総練習、大練習の時に、どこかで時間を取って、プルトとか仮に決めるので、
表希望、後ろ希望、トップ希望とかあったら考えておいてください。
全員が「どこでもおｋ」とかだと、席決め考え込んじゃうし。。

ｳﾞｨｵﾗの演奏面でのいつものだらだらした話。
１楽章362、上手くｓｆ出せないんですけど、どうやったらいいんでしょう…。
　　　　　　　今度どなたか手本見せてください。
401小節～、こちらのｓｆは出すの簡単なはずなので派手にやりましょう。
　　　　　　　目標は、ティンパニを食う！
３楽章99～、通奏低音関係のwebページ読んでいたんですが、
　　　　　　　こういう形の場合、メロディーが弾きやすいかどうかは、
　　　　　　　伴奏している人達にかかっているらしいです。
　　　　　　　て事で、無神経にpizzするのではなく、むしろ、
　　　　　　　アジナリさんをリードするくらいのつもりで、pizz陣固めませんか？
　　　　　　　特に、小節頭に音符を持ってるヴィオラ（とセカンド）。
マーチK後半に出てくるｓｆ、ここだけレガートみたいにベタっと弾くことで表現できそうな
　　　　　　　気がするので、こんどやってみましょー。
161：クラプロ７７４さん：2005/08/19(金) 00:59:10: ＞１６０　だれもやりたがらないって失礼な。やなぞうさんともう一人やる指揮者しっているよ。
でも、割とやらないから、繰り返しのとき落ちやすいんだよね。気を付けよう。
162：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/19(金) 12:32:53: 古典的な様式としては、繰り返しは全部やるべきだよね。
様式の名前とかそういう話は全然しらないけど、
I - II - I な形で、一回目の I はとにかく全部繰り返しつつやって、
二回目の I は一回通して終わり、とかいう曲イパーイある気がする。
今練習曲代わりにしてるバッハ無伴奏チェロもそんなんばっか。

なんだけども、やっぱ二楽章のあそこの繰り返し気持ち悪い…。
163：クラプロ７７４さん：2005/08/19(金) 12:40:29: >>160
1stVnにも2ndVnにもVcにも「譜めくり用オマケ」はついてる。Cbは知らん。
164：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/19(金) 12:47:02: 名前調べた。スケルツォ。トリオを伴う三部形式。分析スレネタかのぅ。
１，３，４は形式の名前つけるとなんというんだろう。
３は変奏曲系ぽ。４は「プレリュードとフーガ」系？フーガ短すぎるけど。

ごめん、どうでもいいね。
165：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/21(日) 01:19:49: 今日は「木管の四分音符のコード進行を聞けばあの繰り返しはおかしくない！」と
やなぞう先生に教わりました。たしかに結構綺麗かも。
166：おかだ★：2005/08/26(金) 09:41:33: コントラバスパートのみなさま

今後の予定他についてメール送信しました。確認お願いします。
167：元★：2005/08/29(月) 23:32:16: ゲネ本で譜面台をオケの必要数借りますと，２万円近い費用が掛かることが判明いたしました。
そこで，オケの皆様にお伺いしたいのですが，個人の譜面台を持ち込むというのはいかがなものでしょうか？
ご意見をよろしくお願いいたします。
168：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 00:10:45: 本番に関しては、譜面まわりの事故を防ぐためにも、
譜面の白さを隠して黒くするためにも、
しっかりとした譜面台が必要だと思います。
個人持ちのしっかりとした譜面台を持って電車に乗るのはちと大変なので、
少なくとも本番は借りた方がいいんじゃないかなと。

個人的には、落下・破損防止のために、本番譜の背中を厚紙にとめてしまうつもりなので、
その厚紙を黒くしさえすれば、個人持ちの携帯用譜面台でもまぁいいかみたいな
感じではありますが…。
169：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 00:18:32: 「しっかりした譜面台」ってどういうのを想定しているかわからないけど、
いまここで訊かれているのは普通の折りたたみの譜面台でしょうね。>>168
個人の譜面台を使う場合は、黒い台紙くらいは揃えて用意しないとまずいですね。

借りられるに越したことはないけれど、不可能なら持参するしかないですよね。
大きい楽器の人は当日は着替えもあるからかなり辛そうだけど。
170：きょうすけ★：2005/08/30(火) 00:45:27: >>167
持ち込んだ奏者の元に譜面台がきちんと戻ってくる保証さえあれば問題ないと思います。
うちのリア団の定期演奏会は基本的に会場に譜面台がありますし、それを使用していますが、
それ以外の演奏会は譜面台のない会場がほとんどで、その場合は譜面台を持ち込んでいます。

管スレで「格好悪いかも」という意見がありますが、これについては、
譜面隠しとしてB3かA2サイズの黒い画用紙を用意すればいくらか軽減されるかと思います。
171：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 02:21:54: ウィーンのムジークフェラインの譜面台はみんなウィットナーだぜ。
172：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 11:27:12: 台紙、黒字に濃いグレーで2chクラプロのロゴかイラストを、、、

ごめん、どうでもいいね。
173：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 12:44:10: 譜面台持込はいいとして、一応色指定(黒)がひつようだな
一人だけ紫とか赤とかだと恥ずかしい。

あとは
・どこかに名前を書いとく
・全員が持っていく必要はないから持って行く人をちゃんと決めておく
174：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 13:08:27: 黒か銀ならいいんじゃないかな？
必要があれば近隣のパートと交換して、横一列で揃うようにしたらいいかも。
あと、管は全員必要だから、持参することに決まった場合、
持ってない人は早めに挙手すると、弦の人に貸してもらえるかもしれないですね。
175：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:34:25: 数がどうしても足りなければ、横でそろうようにすること前提で、会場の譜面台と
持ち込みを混ぜるという手もあるんじゃまいか。少量だけ借りても二万なっちゃうかな。

色は全部黒とかのほうが好みだけども、弦は黒、管は銀とかでくっきりしてるのも、
メリハリがあっていいかもしれんね。
弦が銀だと、楽器が譜面台に負けてしまいそうだけども。

必要になったら、パート内でどちらの色の譜面台を幾つ持って来れるか、
集計して伝える事もできます。>元さん。
まぁまだ、持ち込み譜面台でいいかどうか皆の意見を聞いている段階ですかな…。
176：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 18:54:48: 譜面台重い・・
177：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 10:01:00: 頭割りで良くない？
持ち込むのに異存はないけど、撤収作業が混乱しそう。
178：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 17:38:28: 演奏会終了後にオケがひっこんだあとに、自分の譜面台をとりに
こなきゃいけないんだよね。
179：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/31(水) 19:23:39: 裏方少ないからそもそも片づけとか全部奏者がやることになりそうな気が。
180：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 19:25:47: 自分のとこでは普通に奏者が片付けるよ。
お手伝いしてくれる元団員とかもいるけど。
だから大丈夫だよたぶん。
181：元★：2005/09/05(月) 22:18:27: ＞チェロ，コントラバス奏者の皆様へ
教文の舞台はエンドピンの直挿しができません。
エンドピンレストのご用意をお願いいたします。

パートリーダーの方はお手数ですが，奏者への周知をよろしくお願いいたします。

＞チェロ奏者の皆様へ
チェロ用椅子はありませんので，通常の奏者用の椅子となります。

＞コントラバス奏者の皆様へ
コントラバス用椅子は用意いたしますが，通常の椅子も同数必要ですか？
182：おかだ★：2005/09/06(火) 09:56:29: 通常の椅子も同数必要です。
183：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 11:52:54: 他大オケに賛助で出たとき、自前の譜面台を持っていって紛失したことがある。
多分譜面台を大学の部室から適当に持ってきて、撤収のとき区別がつかなくて
名前が書いていないのを適当に持って帰ったんだろうと思う。
のこったのはボロボロのウィットナー。持っていかれたのは新品のヤマハアルミ。悔しい。
みなさんもご注意を。
事故を防ぐには名前を書いておくのが一番だけれど、本番の舞台の上に
デカデカとラベルを貼った譜面台を置くのもどうだろ。
184：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/09/06(火) 12:42:27: 譜面を置く場所にはれば譜面落ちない限り見えないよ
185：TOSHIRO-★：2005/09/07(水) 01:35:36: >>181 元さん。
了解しました、ご確認頂いてありがとうございます！！
186：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/07(水) 14:04:53: ７６です。

＞弦インペク＆メンバーの皆様

依頼が遅くなって申し訳ないですが，１０日セク練の
練習内容（楽章）の策定をよろしくです。

「全部やる」という場合にも，"重点楽章"とか"主に
この部分のダメ出しや"バグ潰しｗ"を行う（行いたい）
みたいな面からよろしくです。

# それによって練習に出席する/しないを決める方も
　おられると思いますので…。
187：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/07(水) 14:06:52: …また例によって>186を本スレに　たのむ　…
188：クラプロ７７４さん：2005/09/07(水) 15:18:18: age
189：おかだ★：2005/09/07(水) 15:22:06: 個人的というかコントラバス的意見
11日4楽章に費やしたい。とくにレチタ～歓喜の主題(B直前まで)
4楽章KとかドッペるとかQとかSとか難物はあるけどね。
(だからパー練にするぞｺﾞﾙｧっていってるわけ)

可能なら
10日１、２、３
11日４
で弦セク・・・レチタを最後にして、チェロバス以外撤収(だれかアドバイスをくれる人がいてくれれば・・・)でもいいな
190：おかだ★：2005/09/07(水) 15:22:36: 上げついで
>>187 はった
191：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/07(水) 15:25:57: >>190
㌧クス。

＞４楽章のアノ部分練＠ちぇろばす合同
禿同。
192：元★：2005/09/08(木) 07:45:49: >>182　おかだ様
了解です。
レスポンスありがとうございます。
193：おかだ★：2005/09/08(木) 12:02:54: 元様
確認です。
・本番時の撤収作業の簡素化のためにコントラバスケースとかキャスターとか袖に置いておきたいのですがよろしいでしょうか？
・本番前チューニングですが、楽器移動時の事故を防止するために舞台上で行いたいですがよろしいでしょうか？
194：おかだ★：2005/09/08(木) 18:36:56: さて11日だが

かつしん練習室Cを17時から20時まで確保した。
誰も来なくてもやる気ではいるが

低弦のみんな、先にやっとかないか？
195：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/09(金) 01:09:31: う，微妙に娯楽企画とかぶるヨカン・・・＞１１日

いや自分の体は行ける（と思う）んだども，
楽器の体が如何とも・・・。
196：おかだ★：2005/09/09(金) 16:08:27: うむー残念
197：元★：2005/09/09(金) 23:34:37: >>193　おかだ様
どちらも大丈夫です。
よろしくお願いします。
198：腹黒うさぎ★：2005/09/11(日) 14:44:54: ■ＧＰ、本番の駐車場のお知らせ■
裏方の腹黒うさぎです。
GP、本番の駐車場ですが両日ともに7台分確保してあります。
ご利用希望の方は９月１６日（木曜日）までに私までメールにてお申し付け下さい。

尚、駐車場には次のような制限がありますのでご注意下さい。

全幅：１．７メートル未満
高さ：１．５５メートル未満
５ナンバー（３ナンバー不可）
※７台を超える希望があった際は機材、大型楽器などから優先とさせていただきます。
以上、急な用件で恐縮ですがよろしくお願いします。

腹黒うさぎ
rabi8282@hotmail.com
199：クラプロ７７４さん：2005/09/12(月) 21:45:42: 本スレより

935 ：エージェント・７７４：2005/09/12(月) 21:30:03 ID:0T5jxj47
>>932 かれこれ三年楽器に触れてないもんでド初心者だしみなさんに迷惑かけそうでいまいち踏み出せません。。。
2ndバィオリンは何人くらいいますでしょうか？？
200：ベース希望★：2005/09/12(月) 21:54:45: あっ、いま私が答えを書き込んできてしまいました。
余計でしたらすみませんorz
201：クラプロ７７４さん：2005/09/12(月) 22:25:32: 本スレ932です。
ベース希望さんありがとうございますた。
202：ベース希望★：2005/09/13(火) 15:11:02: あ、よかったです＜201さん
２ndヴァイオリン、来て下さるといいですね～。
203：セン：2005/09/15(木) 15:17:02: すいません、前回いけなかった...OTL
本番まで三回しかない。
全部出ます！
204：ぴかりん★：2005/09/15(木) 21:56:59: 本番にスペアの楽器(Vn)を用意する予定はありますか？
(回答いそぎません)
205：しの★：2005/09/18(日) 11:26:12: 弦楽器の皆様へ

どうもこんにちは。
パーカッションのしのでございます。

わたし宛に返信くださるようにお願いしているメールを
るるＱさんから送っていただいておりますが
まだお返事頂いていない人も数名いらっしゃいます。

本番終了後　のお話なのですが

まだの方は、早急に私までご連絡いただきたく
よろしくお願いします～～～。

本番まで1週間をきりました。
関東練は本日もあります。
がんばって、いい演奏会にしましょう♪
206：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/09/18(日) 23:45:56: >204
持っていけますが、私のはちょっと変人仕様なのでお勧めできません。。。

確かに、スペアあった方が良いかも。
207：いぬ★：2005/09/19(月) 20:51:49: >204
息子が見向きもしなかった分数Vnなら持っていますが...
208：アジナリ★：2005/09/20(火) 13:56:10: バイオリンに関して、換え楽器はないです。
基本的に各人が換え弦を持って来て下さい。
新しいＥ線と、使った残りの弦などです。

私も換え弦を持って行くので、袖に置いておくことにします。皆さんも使って良いです。

トップ以外は、切れた人は勝手に退場して、勝手に戻ってきて下さい。
209：（　‘∀‘）＠76★：2005/09/20(火) 14:08:42: >>208

＞切れた人は云々
…そういうものなのか，知らなかった…。

# Cb は弦切れることは殆どないものでしてハイ。
210：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/09/20(火) 19:10:49: 換え弦了解。

オケによっていろいろなルールがあって（トップ以外でも裏に交換後ろに交換、、とか）
クラプロはどうすんのかなーとは思ってた。
211：ぴかりん★：2005/09/20(火) 19:12:49: >>206ｰ208
普段、ダブルケースでVnとVa持ち歩いてますが、
Vn×２持っていくことにします。一応念のため。

>変人使用
…左利き用？弦が和楽器用？実は分数ビオラ？？
212：合唱スレより転載：2005/09/22(木) 12:09:34: 573 名前：クラプロ７７４さん投稿日： 2005/09/22(木) 00:58:28

はじめてホールで歌う人もいるかもしれないから念のため。
楽屋あらしには注意しましょう。
本番中の楽屋を狙うプロの盗人がいます。
今回、楽屋は施錠するらしいですが、
財布はコインロッカーに入れる、
常に身につけステージにも持って出る、
友人に預けるなどしましょう。
せっかくの楽しい本番が台無しにならないように注意してね。

574 名前：クラプロ７７４さん投稿日： 2005/09/22(木) 01:18:22

>>573
あ、ついでに。
ＧＰや本番当日の朝、舞台袖や楽屋近辺で、見知らぬ人に会ったら、
それはきっとホールの人です。
こちらから元気に挨拶しましょう。
舞台人のマナーですね。
アマ相手にうるさく言う人は少ないと思いますが、
お互い気持ちよく接するために、挨拶はしっかりとね。
これも念のため。
213：ぴかりん★：2005/09/24(土) 07:37:52: そういえば、譜めくりの音が気になる場面が
何度かありました。ﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱも。
214：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/09/24(土) 07:42:13: だねー
今日ｺﾝﾏｽと相談してみよう