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指揮者とのスリアワセどうするよ?2

1 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 02:48
前スレが2000まで行ったので立てます。
なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら

くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー

前スレ:
指揮者とのスリアワセどうするよ?(オケ編)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/

2 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 02:50
乙!

3 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 02:53
このスレが公開処刑場にならないことを望む

4 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 02:54
こっち本スレで。

5 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 02:55
了解、あっちは沈めよう

6 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 02:57
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。

1、首謀者フランチェスカッティが居なくなる事
2、コンマスが幹部を降りる事
3、現幹部は責任とって総辞任
4、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪
5、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事
6、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事
7、今後、幹部は話し合いによって民主的に選出する事。(今回の首謀者達を除く。)

これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。

7 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 02:59
くどいよ w

8 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:01
>>前スレ2001
自分の為に練習するんだよ

9 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:02
>>6 カヲルがどんなに駄目だったか知らない方が良い見たい棚。
多分たけも死者に鞭打たないだけだと見た。
女に泣きつくようなカヲルいらね。だらしなすぎる

10 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:04
>>9
もうそういう事いうなよ。
おまえがいらねえよ。

11 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:05
( ゜д゜)ハッ! 自分の為!

12 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:05
【復帰】カヲルさんの指揮者復帰を待ち望むスレ【希望】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078405841/

関連スレ

13 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:13
もう誰の責任がどうこうはこの際置いといても、だ、
指揮者がいないという事実は動かしようがない。
そして、香具師らがまた次の指揮者に「事態勧告メール」を
送りつけたりしないという保証はどこにもない。

やっぱり、ことこの状況に至って、しかるべき人がやるべきことを
きちんとやってない、としか言いようがないのが現状だ。
責任問題という言葉にそんなに語弊があるのか?
カネも人手も時間も、ここまでどれだけ注がれてきたと思ってんだ?
子供の遊びじゃないんだぞ?

14 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:15
>>9
(´-`).。oO(・・・・・・・泣きつく原因はたけだったわけだろ、たけよ・・・・・・・・・)

15 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:15
>>13
禿同!
あまりに奇麗事を述べるだけ、精神的に「ガキ」が多過ぎる。
やってしまったことに対して社会人としてきっちり責任取れ。

16 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:20
9.8に続いてこれで2回目。
同じメンバーが同じことを繰り返しています。
地方を含め、全体にどれだけ迷惑をかければ気が済むのでしょうか。
3回目を起こさないためにも、自体を引き起こした人たちには
ちゃんと説明責任と結果責任を負ってほしいです。

・カヲルさんに対する謝罪。復帰への環境作り。
・参加者に対する説明責任と謝罪。

この2点をしっかりと果たして欲しいです。

17 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:23
というかだ、代表が明日会うってことは、インフルエンザは治ったんでつね
ヨカタヨカタ

18 にころ </b><font color=#FF0000>(NGtsxrE6)</font><b> :2004/03/05(金) 03:24
レスが大変遅くなり申し訳ありません。

また、私の暴走により
このオフの存続にかかわる事態を
引き起こしてしまったこと
深くお詫びします。

カヲル氏が辞退表明された後に
自分の送ったメールを再度確認しました。
(コンマスには これ書くからと見せただけです。
内容についての検討などはありませんでした。)

辞退勧告のような追求は
明らかに行き過ぎた発言であり、
オケ参加のマナーを逸していたことは深く反省しております。

今更このような発言をしても信じてもらえないかもしれませんが、
本当に辞めて欲しいと思って書いた文章ではないことはご理解願いたい。
その辺り気持ちの擦れ違いを解き、
また、カヲル氏の復帰に対する意向を
お聞きしたいと思っています。

なお、カヲル氏への謝罪メールの内容を
公表するかに関しては代表に一任します。

19 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:25
指揮者降ろしを企んだ人間さえ居なくなれば7日も本番も振ってくれるんじゃないか?

20 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:26
>>18
公表して今すぐ!時間が無いから!総練習に間に合わせたい!

21 小夜鳴き鳥 </b><font color=#FF0000>(99ADi9Yc)</font><b> :2004/03/05(金) 03:30
>>9
えと、彼の名誉のために一応言っておきますけどね、
「泣きつく」のソースは二枚舌たけの発言のみ。
オレ自身、「泣きつかれた」と思ったことは一度もないのですよ。
そのように吹聴して回ったこともないですし。

と、いうわけで
ソースの出所を確認してから、コテで書き込んでくださいね。

22 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:33
21日の練習で指揮者にダメを出したソリストの中の二人にも今の心境を聞きたい。

23 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:34
>>18
今ごろ、とはいえ、よく出てきてくれた。
勇気が要ったろう。乙。

今から貴方達(貴方の独断じゃないんでしょ?)の努力で
カヲル氏が戻ってこれるような環境を整える、と約束して、
実際その環境を整えてくれるのなら、少なくとも漏れは
それ以上あーだこーだ言うつもりはないよ。とにかく今は
本番をどう乗り切るか、だ。とりあえず漏れは貴方達を
許す気はないが、その後はその後の話。

24 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:34
>>18

にころさん乙。
色々と突っ込みたいところはあるけど。

>本当に辞めて欲しいと思って書いた文章ではないことはご理解願いたい。

こことか。
それを全部すっ飛ばして、
とりあえずカヲルさん復帰に向けて全力で動いてください。
っていうか動け。ええ加減にせえよ、あんたっ!
どれだけ全体に迷惑かけたとおもっとんねんっっ!!

25 みよし </b><font color=#FF0000>(x65sotUo)</font><b> :2004/03/05(金) 03:35
今書いてますのでお待ちください。

26 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:38
>>25
居るんじゃん...

27 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:46
首謀者謝罪、カヲル復帰ってことになってるのかな。
いい流れだね。
現実いまから新指揮者なんて絶対無理だし。

28 電子キャラメル@代表★ :2004/03/05(金) 03:47
すいません、本日は寝ますね。
謝罪メール公表に関しては明日考えます。

29 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 03:56
代表乙。体には十分注意してね。

30 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:06
>>25
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < みよしタンまだ〜?30分も小細工?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

31 みよし </b><font color=#FF0000>(x65sotUo)</font><b> :2004/03/05(金) 04:12
小細工って・・・文章下手だから時間かかるだけです。
ちなみに新しいアドレスにしてからメッセ使ってないからどうやって小細工をするのかと。
数日仕事で東京を離れてたので、スレを見たのが今日夜。遅くなり申し訳ないです。

まずひとつ。
カヲルさんを降ろすというようなことは一切言っておりませんし、思ってません。
そもそもオフという自由参加の中で、そのような権利のある人は誰一人いないのではないでしょうか。

で、問題の日の話。
多分この先の練習方法等の話題をした時だと思います。
もし私の記憶違いな点ございましたら、ご指摘ください。

カヲルさんを降ろすというより、一緒に演奏する方向での話だったと思っていました。
ただ、その時提案されていた練習プランだとかなり練習時間を必要としたり、
しかも奏者、指揮者共に根気のいる内容と感じたので、
後はオケの求めるレベルの兼ね合いも含めて、
求めるものに到達するには、よほど頑張らないと難しいのではないか、
と言った覚えはあります。
あとは、練習で歌ってみた時の感想を求められたので、お答えした記憶はありますが、
あくまで個人的な意見ですし、ダメだとか降ろすとかいう内容ではなかったと思います。
それを「指揮者降ろしに加担」といわれると非常に辛いものがあります。

32 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:18
>>31
21日の練習でカヲルタンでは難しいと感じた具体的な理由は?

33 みよし </b><font color=#FF0000>(x65sotUo)</font><b> :2004/03/05(金) 04:25
どちらかというと、カヲルさんが難しいのではなく練習方法が大変そうだと感じました。
音楽を作るために、細かく一つ一つ指揮者とつめていきながら
練習するという内容だったと記憶しています。
確かにカヲルさんには良い勉強機会にはなるかと思います。
時間があればそれもアリかなーと思いましたが。
オケも成長途上で練習時間が出来るだけ多く欲しいでしょう。
カヲルさんも多忙な上、指揮者としてそのような環境に耐えられるかどうかも心配でした。

34 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:27
カヲルが復帰を戸惑う理由の一つに
精神的なものがある、っていってるのに。
小夜も「陰謀が多数あり行くも引くも地獄」とまで表現したのに。

風向きが変わって、カヲル復帰の流れになったら、
フラもにころもみよしも
「辞めさせるつもりはなかった、そんな人事権はない」とか
いいはじめてるの。おかしいね。

35 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:30
>>34
激しく同意!

36 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:30
今、何故カヲルを叩くと問題なの?
彼にも落度はあった、そうでしょ?

37 みよし </b><font color=#FF0000>(x65sotUo)</font><b> :2004/03/05(金) 04:31
私の発言に不審や不快を感じ、辞退して欲しいと考える方がいらっしゃるのならば
辞退もやむなしと考えます。
ただ、現在アルトソリストは私のみですので、そう簡単に降りるわけにもいかず
何より皆と演奏したいという想いには変わりはございませんので、出来れば残りたい気持ちはありますが。
しかしそれで事態が多少収拾できるのであれば、そして気が済むのであれば仕方ないでしょう。

ただ私がそんなに影響力があると思っていただけるのはある意味嬉しいですが、
ソリストスレを見ていただければわかるとおり、私はいちソリストとして参加しており
運営側やそういった重要な面には一切関わっていません。

38 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:34
>>37
>ただ私がそんなに影響力があると思っていただけるのはある意味嬉しいですが、

ハァ?
なんか激しく勘違いしてんじゃねえの?
プロとしてのあんたの一言が今回のカヲル騒動の火付け役なのかもしれんのだよ。
そこんとこ分かってる?オフの趣旨分かってる?
前に辞める時の「素人とは歌えない」発言といい、軽はずみなんだよ。

39 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:39
>>36
コンマスの代わりを勤められる人間はたくさんいる。
まして、「指南役」だか何だか知らんが、
本番舞台に乗らない人間は演奏会本番には何の用もない。

でも、指揮者がいないと演奏会は成立しないんだよ?
実力とか政治力の問題ではないの、演奏会というイベントにおける
立場の重みの違い、分からない?

40 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:41
>>39
禿同!
(´-`).。oO(こればっかだな・・・)

41 みよし </b><font color=#FF0000>(x65sotUo)</font><b> :2004/03/05(金) 04:41
>>38
>前に辞める時の「素人とは歌えない」発言といい、軽はずみなんだよ

その時も書いた覚えがありますが、そんなことを言った事実はありません。
そんなことを考えるならば、最初から参加していなかったでしょう。
アマ・プロ関係なく参加できるのが楽しいと思っていますし・・・
同じ条件で参加しているいち参加者でありたいのに
プロ扱いをされることに窮屈さを感じてはいましたが。

42 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:45
>>41
都合の良いとこだけ。38の前半部にも答えてよ。

ハァ?
なんか激しく勘違いしてんじゃねえの?
プロとしてのあんたの一言が今回のカヲル騒動の火付け役なのかもしれんのだよ。
そこんとこ分かってる?オフの趣旨分かってる?
オフの趣旨分かって指揮者は難しいって発言したのか?ってこと

43 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:46
みよしさん、あと騒動の関係者の皆さん。
えっとですね、技術が在るというのはすばらしいことです。
ですので、できればその技術と同じくらい広い心をもってほしいんです。

自分より技術のない人間が、上に立つのは腹が立つのでしょう。
ですが、だからといっていちいち降ろしていたらオフが成り立たないのです。

9.8に続いてこれで2度目です。
自分は辞めろといっていない、責任はない。
皆さんそうおっしゃいます。
つまり、誰も今回のことを真剣に反省していない、
また3回目の事件が起こる可能性があるってことなんですよ。
それは困るんです。

44 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:50
>>43
そこそこ。そこが重要じゃよ。
二度あることは三度ある。一度過ちを犯して反省しない者は何度でも同じ過ちを繰り返す。
それが本番直前ではたまらない。
今回は、9.8と違って厳正な処分を下す必要がある。

45 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:55
そう、現状では「コイツらではまた同じ騒動を
繰り返すんではないか・・・」という疑念を払拭できない。
少なくともこれで2度目だ。しかも、何ヶ月も前から
告知されてた総練習の直前、本番まで1ヵ月半、という
この時期に、だ。もう1回やられたら、もう本当に
取り返しがつかない。もうこんなことは絶対にしない、
という保証はできるの? ハッキリ言って、こうやってスレ上の
言葉のやり取りでは信用できない段階にまで来てしまってるんだけど。

46 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 04:59
>>39
> 本番舞台に乗らない人間は演奏会本番には何の用もない。

本番に用はなくても、これまでのオケの練習支えてきたのが
指南役であることは事実。それを無視するのはどうかと思う。
彼がこの半年間やってきた誠意は評価に値する。
彼がいなかったら、オケはここまでにはならなかったはずだ。
9月の初回練習からずっと、初心者のフォローも続けてきてる。
弦だけでなく管のことも心配してくれて、
アドバイスできる人を探して連れてきてくれたりもしてる。
その行動を忘れて単に降りろと叩くのは、あまりに短絡的だと思う。

47 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:04
見事にトレーナーや副指揮者を馬鹿にした発言ですな。
演奏会とは演奏をする人だけもものではないですよ。

48 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:04
>>46
短絡的なのはあんた。
降りろと言われるだけのことをやったんだよ。
あんた考えが甘いよ。

49 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:05
で、指揮者はどうするのよ?
今やるべきことは何よ?

50 39 :2004/03/05(金) 05:06
>>46
漏れも、書いた後で「しまった」と思ってたんだ。
というのも、あれだと裏方の人たちに対して
あまりに失礼な書き方だったから。
裏方の皆様、申し訳ありませんでした。

でも、フラはもうハッキリ言って害の方が大きいと思うよ。
>彼がいなかったら、オケはここまでにはならなかったはずだ。
と貴方は言うが、彼がいなかったら、オケはこの時期に
ここまでガタガタにはならなかったはずだ。
地方の人や合唱の人やソリスト候補の人や裏方の人に
どれだけの迷惑をかけたか、分かっているのか?
漏れは香具師のことは許さない。絶対に。

51 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:07
>>47
馬鹿にした発言じゃなくて、乗らない人間は本番に用が無いのは当然でしょ。
>>39はそう書かれているに過ぎん。
あんた悪く考え過ぎだよ。

52 みよし </b><font color=#FF0000>(x65sotUo)</font><b> :2004/03/05(金) 05:09
>オフの趣旨分かって指揮者は難しいって発言したのか?ってこと
自分なりの感想は述べたけど、難しい=降りるってことじゃないと思うんだけどな
それに「指揮者は難しい」とは言ってません。
たしかに努力は必要かと感じましたが。
個人的な感想を述べちゃダメなのかな?このオフだから出来ることだと思ってるけど。

うーん。なんだか首謀者と決め付けられてるような気がしますが、
そこまで傲慢じゃないですよ。

53 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:09
>>50
漏れもそう思う。
フラが仕切って管の指導を放置していた事で管の出来は著しく遅れた。
弦が上手いとも思えんけどさ。

54 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:09
前スレ1660でのフラの発言。

----------------------------------------------------------------
さんざんご指名を受けているのに、なにも書かないというわけにもいきますまい。
正確にいうと私は「首謀者」っていうのとも違うんですけどね、
まあでも、カオルさんの指揮(というより指導。同じことですけど)に
非常に不満を持っていたのは事実だし、指揮者としてはご辞退いただくほうがいいなぁとも
強く思っていたので、べつに首謀者でも黒幕でも何でもいいです。
コンマスもにころさんも、私のこういう考えをよく知っていたし。

ただ、カオルさんは自主的に降りられたということだけは、あらためて認識してください。
詰め腹を切らされた格好にはなりましたが、これを降ろした降ろしたと喚くのは、
決して軽くない決断をしたカオルさんに対しても失礼だと思います。

----------------------------------------------------------------

次に1738フラの発言

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責任回避をするつもりはありませんけど、

1)ぼくが直接降ろしたわけじゃない。間接的には私の影響を認めますけど、
  降ろしたんじゃなくてカオルさんの自主的な選択です。
  そもそもこの時期に正指揮者が、その責をなげうつなんて考えられますか?
  メッセで私が怒ったあとも、
   「辞めますというのは簡単ですが、それでは責任を果たせない」
  とおっしゃってますし。
2)弦トレーナー(しかも正式な参加者ではない)に人事権などあろうはずがない。

という2点は確認させてください。
その上で、個人的な意見を言うなら、
まず、カオルさんご自身が一度は後任を託されたどんさんにお願いするのが
スジかなぁと思っています。
ただ、どんさんとの連絡状況がどのようになっているのかは、
まったく把握してません。
お役に立ってるとはいえない回答で申し訳ないですけど。
----------------------------------------------------------------

55 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:09
お前等最初から決め付けで批判してるけれど
冤罪ならどうするんだ
みよしさんのカキコを見る限り
首謀者とは思えないが
事情もよくわかっていないと思える
お前らのしていることは集団リンチと同じだな

56 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:10
みよしさん、もう相手にしなくていいよ

57 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:11
>>52
指揮者を降ろす話を事前に聞いた上で指揮者に付いて聞かれてるでしょ。
難しい=降りるってことじゃないと思うは通らないよ。

58 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:12
みよしが指揮者を降ろす事を全く知らなかったなら話は別。
しかし、知っていたわけで。

59 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:12
たけさんが降りる、にころさんが降りる、フランチェスカッティさんが降りる、ナツメグさんが降りる。
周りの取り巻き(?)の弦の方々が降りる、Hundさんが降りる、みよしさんが降りる、猫さんが降りる、
ばすてぃ兄ーにさんが降りる。カヲルさんには復帰してもらう。総練習の指揮は卵さんを呼べばいい。

これなら満足して本番に臨めるのか?

60 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:13
>>54
読めばわかるが、フラ自身、辞めさせたいとおもっていたし
コンマスとツーカーだったが、
辞めたのはカヲル本人の選択とかいってるのよね。

たけも辞めさせたことに関して謝罪はなし。
謝罪する気はないといっている。
だーれも責任がないのに、指揮者者は追い詰められて辞任した。

おかしいとおもいませんか??

61 みよし </b><font color=#FF0000>(x65sotUo)</font><b> :2004/03/05(金) 05:13
>>56
すみません。お騒がせしてしまって(^^;
出来れば誤解は解きたいと思って出てみましたが、難しいかな。かなしいけど。
わかってくれるひとはわかってくれてると信じてはいますが。

あとはスレの流れを見て、今後のことを考えてみます。

62 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:14
>>61
答えられなくなって逃げたかな?

63 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:14
>>61
おやすみ〜

64 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:15
>>59
満足なんていってられない状況。
これを打破するには妥協も必要。

65 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:15
Hundとばすてぃ兄ーにがなぜ降りる必要がある?

66 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:16
Hundはもう来ないよ。
運営擦れを見てみな。

67 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:17
責任を取る=辞任じゃないでしょ。

現状で、誰も今回の件に責任を感じていないのが問題なわけ。
みんな責任逃れに必死。
このまま指揮者を戻したって、また同じ事件がおきたら意味ないじゃん。

68 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:17
>>52>>61
指揮者を降ろす話を事前に聞いた上で指揮者に付いて聞かれてるでしょ。
難しい=降りるってことじゃないと思うは通らないよ。
みよしが指揮者を降ろす事を全く知らなかったなら話は別。
しかし、知っていたわけで。

69 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:17
でも読む限り、みよしさんは指揮者続行だと思っていたみたいだね

70 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:18
>>69
どこをどう読むとそう取れる?みよしの取巻き?

71 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:20
みよしは指揮者が21日の練習がラストチャンスと聞いていて、その上で指揮の感想聞かれて難しいと答える事の影響を考えなかったのか?

72 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:21
猫タンにも同じ質問をぶつけたい。

73 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:21
下ろしてアルト探せば?
カヲルを降ろしたヤシと同じ事して楽しいか?

74 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:22
月が綺麗な朝だ

75 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:23
>>59
逆に、フラとかはどういう体制なら満足して
4/18に臨めるわけ? 指揮者降ろした、後シラネ、じゃ
話になんねーからこれだけ揉めてるんじゃねーか。
いいかげんにしろよ。

76 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:23
だから責任を取る=辞任ではないと何度書けば。

自分にも騒動への責任の一端が合ったんだと理解して
謝罪をする。同じことを繰り返さないと宣言する。

ということですよ。

77 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:23
>>73
降ろすつもりなんて毛頭ねえし。
大人なんだからケジメつけろやってことだよ。

78 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:24
>>66
随分と他人事のような言い方するね。本当に参加者?
第九オフを成功させようっていう気持ちがあるなら、
そんな言い方は間違ってもできないはずだよ。たとえ名無しでも。

79 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:24
>>76
禿同!

80 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:24
そんなの正直な感想だから仕方ないと思うが

81 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:25
みよしタンも奈々氏で自作自演か...

82 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:26
>どちらかというと、カヲルさんが難しいのではなく練習方法が大変そうだと感じました。
オケの練習方法を批判しているようにも見える(藁

83 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:27
この週末でオフは消滅の予感・・・・

84 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:27
>>81
>>78 に対して言ってるのだとしたら、残念だけどみよしさんじゃないよ。

85 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:28
本指揮を下し、練習指揮を下し、次はソリストか。

86 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:31
辞めろなんて言ってないじゃん。アフォですね。

87 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:32
みよしタソは煽り名無し相手にでも
ちゃんと対応してくれたと思うけど
他のヤシはどうなのよ?

88 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:32
ソリストもケジメつけるべき奴はつけろって話。
社会人としてな。

89 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:33
>>87
68の質問にまだ答えてない。逃げた。

90 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:34
>>84
分かる人には、あなたが誰か分かると思うから心配すんな。

91 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:39
まぁ、みんな徹夜明けwで、
頭に血が回ってない可能性もあるけど、
闇雲に「辞めろ」「降ろせ」の大合唱を
してるわけじゃないんだと思うよ。

仮にも他人を降ろそうとした(周囲から見て
そうとられてもおかしくないような言動をとった)
時点で、自分が逆の立場に立たされることは
当然考えておかないといけない。当たり前じゃん?

92 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:43
>>91
禿同!

93 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:44
アルトソリスト探さないと

94 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:46
もう1回、きちんとした形でやりなおせないのかな?
もちろん4月の開催は無理だけど、年末あたりに。

95 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:51
>>94
アフォか。やめるにも金は掛かる。

96 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 05:59
>>94
人を大幅に入れ替えないと、
時間かけても同じことを延々と繰り返すだけだと思われ。
少なくとも、本番乗らない人間や、ソリストですらない
単なるオケ奏者が指揮者の人事面に口を出すような
体制を黙認してるようでは年末まで時間かけても、
かえって傷口を広げるだけ。

97 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 06:07
>>94
アフォか。やめるにも金は掛かる。

98 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 06:34
前スレ132から。にころがカヲルに送ったメール。


----------------------------------------------------------------

にころ (NGtsxrE6)  

TO:カヲル様、
CC:代表、たけ様、AK様、小夜様、ぐれお様、
  ばすてぃ兄ーに様、フランチェスカッティ様、
  みさ様、楓様、羽様、Hund様

メール発射いたしました。
ご確認ください。

概要はしばらく時間を置いて
スレに書き込みさせていただきます。


今朝方送付したメールの概要晒します。
みなさまお手柔らかに.頼みます。

---
先週の練習ではカヲルさんの指揮にかなりの向上が見られ、
私個人としてはオケ、合唱との約束事を一緒に詰めていけば
4月18日にはそれなりの演奏を作ることができるという
感触を得ておりました。
同じように感じていた奏者も少なからずいたようです。

ただし、「約束事を一緒につめていく」という作業は
必須だと思うのですが・・・。
このあいだの練習のようにtuttiが
打ち合わせの時間になってしまうのは
平塚や、大阪、仙台などから楽器を持ってきている人にとって
とても悲しいことです。

そのため、とりあえずテンポどうするよ、
という書き込みをさせてもらいました。
ライブにおいてテンポの約束事など
想定どおりに再現できないのは百も承知です。
それでも、カヲルさんが第九の筋書きをどのように考えておられるのか、
ということを参加者で共有できなければ、
現在100人もの人たちが本番に向けて日々努力していることが
水の泡になってしまう危険性もあるからです。

失礼ながら、貴方のバトンテクニックは向上したとはいえ、
まだまだ見にくい部分が多いですし、振り間違いも多数見受けられます。
棒が未熟な部分をコミュニケーションで補ってくれると思ってましたが
買いかぶりすぎでしたか?


> 1;全体に遅めのテンポ設定。例えばフレーズが6連符か9連符か観客に分かる
ように演奏したい。
> 2;譜面に対し過剰な解釈、表現を加えない。そのため、テンポ変化やフレー
ジングをあまりいじらない。言い換えれば、19世紀ロマン主義的な演奏をしな
い。

。。。。このような回答では曖昧すぎます。過剰じゃない解釈ってどんなです?
貴方のバトンテクニックだけではフレーズのフの字も感じられません。
学芸会のようにオタマジャクシを並べてるだけの演奏になってますよ?
で、第九経験者がすり合わせの場に参加しようとすると、
仕事ができたり、風邪をひいたりするわけですよね。
これでは奏者からの信用を得る、ということを放棄しているとしか思えません。

今度の週末は総練習なんですよ?
一参加者とはいえ、100人の努力をぶち壊せる立場にあるということを
お忘れなく。
------


----------------------------------------------------------------

99 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 06:38
あのメールで一番重要な部分を張り忘れていますね

>上記の文章は該当スレに書き込みするつもりでおります。
>私個人の思いとしては
>半年間の努力(しかも私一人のではない)
>を預ける相手として認められません。
>はっきりと言わせてもらいますが、
>指揮者を辞退していただけませんか?
>
>大変失礼なことをずけずけと書かせていただき
>ご立腹になる部分も多々あるかと思います。
>また、非常にストレスのかかるセクションであることも
>十分理解しているつもりです。
>だからこそ、このままずるずる続けていくことは
>カヲルさんにとってもその他の参加者にとっても
>不幸なことなのではないでしょうか。
>
>現在の浮き足立ってる状態で
>こちらがやめさせるような発言をスレ上で行うのは
>好ましくないと考えた末でメールしていることをご理解ください。
>冷静なご判断をいただけることを期待しております。

100 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 06:41
140でだれかが貼ったにころのメールの続きが>>99


このメールを送ったにころの謝罪?が>>18

>今更このような発言をしても信じてもらえないかもしれませんが、
>本当に辞めて欲しいと思って書いた文章ではないことはご理解願いたい。


どう解釈すれば、辞任要求じゃないとなるのか・・・。
それとも、140が偽作だと主張するのか。
フラ、たけに続く責任逃れNO.3。

101 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 06:41
140でだれかが貼ったにころのメールの続き。
----------------------------------------------------------------



あのメールで一番重要な部分を張り忘れていますね

>上記の文章は該当スレに書き込みするつもりでおります。
>私個人の思いとしては
>半年間の努力(しかも私一人のではない)
>を預ける相手として認められません。
>はっきりと言わせてもらいますが、
>指揮者を辞退していただけませんか?
>
>大変失礼なことをずけずけと書かせていただき
>ご立腹になる部分も多々あるかと思います。
>また、非常にストレスのかかるセクションであることも
>十分理解しているつもりです。
>だからこそ、このままずるずる続けていくことは
>カヲルさんにとってもその他の参加者にとっても
>不幸なことなのではないでしょうか。
>
>現在の浮き足立ってる状態で
>こちらがやめさせるような発言をスレ上で行うのは
>好ましくないと考えた末でメールしていることをご理解ください。
>冷静なご判断をいただけることを期待しております。

----------------------------------------------------------------


このメールを送ったにころの謝罪?が>>18

>今更このような発言をしても信じてもらえないかもしれませんが、
>本当に辞めて欲しいと思って書いた文章ではないことはご理解願いたい。


どう解釈すれば、辞任要求じゃないとなるのか・・・。
それとも、140が偽作だと主張するのか。
フラ、たけに続く責任逃れNO.3。

102 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 06:43
>>135でのメグの書きこみ。
----------------------------------------------------------------

>>カヲル様

セカンドVn末席のナツメグです。
一参加者の不安をカヲル様に知っていただきたく、以下駄文書かせていただきます。

このオフが八月に始まってようやく半年。
今思い返してみても、一番最初の練習時のわたしの楽器のレベルはかなりひどいものでした。
その後、指南役様、経験者の方々たちの指導を元に、努力してきたつもりです。
もちろん絶対基準からいってしまうと、求められるレベルの半分にも達していないでしょう。
それでも一番最初を1としてしまえば、今現在は(第九に関していえば)その10倍位は
マシに弾けるようになってきた…と信じております。

わたしがこれだけやっているのだから、という大義名分の元に同じ熱さを求めるのは
筋違いであることは重々承知しております。
それでもあえていわせていただきますが、わたしは自分が努力をした結果としてできたものを、
できうる限り本番で昇華させたいです。
カヲル様のポジション的は、そういった意味で一番重要な場所にあられるのではないでしょうか。

カヲル様が自発的な一参加者であり、また個人的なツテで指揮練習をなさっているのは
承知しておりますが、それでも足りない部分というのはどうしても出てくることは必然だと思います。
その点を克服のため、多少プライベートな時間を割いてでも向上するということは
考えていただいてるのでしょうか。
このまま本番を迎えるのであれば、経験者の方々はともかく、わたしのようにオケ慣れしていない人間は
練習の成果が全くでないで終わってしまう懸念があり、それは何としてでも避けたいです。
もちろん、練習の成果が本番で100%発揮できることなどないというのは重々承知しておりますが、
本番のプレッシャー、動転、演奏事故以外の懸念要素が強いのはやはり問題ではないかと思いますが、
いかがでしょうか。

以上、一参加者の不安として、ご理解のほどを何卒よろしくお願いします。

----------------------------------------------------------------

103 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 07:46
明日は皆でがんばろう!

104 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 07:51
どう考えたって明日は公開処刑としか思えない。
たけやにころは体調不良で欠席した方が本人にとってはいいんじゃない?

105 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 08:26
ウヘェ、起きてビクーリ
擁護でも煽りでもないが、おまいらにそこまで糾弾する権利あるのかよ
カヲルタソがこんなの望んでるとは到底思えないが?
ミヨシタソの発言も意見を求められたから思ったことを言ったまでだろ
そこまで言語統制する権利はねえよ

106 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 08:31
まあ明日本人たちに直接問い詰めたら?
これだけ偉そうなこと書けるなら出来るよな>名無しで叩いてるヤシ

107 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 08:50
当事者を叩こうとは思わない。
その代わり顔も見たくない

108 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 08:54
やだなー そんな雰囲気。
俺だって実は文句言っていたひとりなのに
一部のコテハンが叩かれて。
でも彼らの言動は納得できるし・・・
彼らがクビをおろされるなら、俺も降りる。

109 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 08:54
怪文書を見てワロタよ。Vnは軒並みAランク者が多いね。
でもね、普通のアマオケのVnに比べたらはっきり言ってヘタクソだよ。
自分はそんなオケでもいいと思っていた。
だって初心者だって皆で楽しくやろうって趣旨だと思っていたから。
それが「ちゃねら−で第9を」という意味だと思っていたよ。
「いい演奏を目指したいからカヲルの指揮者はふさわしくない」、
なんてアンタ達のレベルで言うな。
なんで初心者の底上げを指揮者についても考えなかったの?

110 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 08:55
>>108
それですっきりするならそうしてくれ。止めない。
もうゴタゴタはたくさんだ。

111 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 08:59
>>109
カヲルは自分の意向に従わなかったからおもしろくなかったんだろう。
メッセでやりあったってフラ自身が言っている。
それが引き金だったと明言している。

112 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 10:17
あんなニセモノ文書をわざわざ作るヒマがあるなら練習しろ

113 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 10:21
フラさんとたけさんについては、評価のコンセンサスが
できてきつつあるかな、と思われ。
しかしにころさんについては、実行犯とはいえ、2人と
同列にするのはどうかと。
「乗せられて鉄砲玉やっちまった若頭」じゃねーの?

114 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 10:36
っつーか、荷担してる時点でアウト。
このオフは誰であっても自由参加。
他人が勝手に優劣をつけるなんで言語道断!

115 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 10:53
名無しがどれだけ書こうがコンセンサスになるわきゃないだろ

116 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 10:55
じゃあ投票する?

(って何をだ>自分)

117 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 11:12
「こいつは俺より上」「こいつは俺より下」
他人と自分を常に比べて何が楽しいの?
無駄に他人を見下して優越感に浸りたいのか、それだけ自分に自信がないのか・・・。
音楽って相対評価のもんじゃないっしょ?

118 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 11:19
>113
名無しのカキコに踊らされる典型的なヴァカ発見

119 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 11:28
いいかげん飽きた。
そろそろカオル自身の言葉が聞きたいんだがな。
なんでスレの質問に答えなかったかから始まって、
聞きたいことはいろいろある。

120 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 11:34
今日代表と会うって話だから、
夜ぐらいでないの?

121 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 12:35
おまいら、もういいかげんにしとけ。

カヲルさんが戻ってきても針のむしろだし
コンマス以下数名が辞退したら、それはそれで4/18には間に合わない
ここで話題になってるコテが出て来たって血祭りになるだけ
カヲルさん、あるいは新規指揮者降臨を願うなら
こんなことに必死になってないで、各自が本番を迎える準備を
着々と進めていくべきではないの?
このスレが盛んな限り、一体どなた様が指揮しましょうなんて
快諾してくれるもんかね
滞ってる仕事を運営に全部お任せモードにして
こんな三流週刊誌のゴシップ記事みたいなことに集中してることが
逆に自分達の首を締めてることになってるんじゃないの

122 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 12:39
でも、もうHundさんも来てくれない罠

123 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 12:45
>>121
だから、そもそもその針のむしろを敷いたのは誰なのか、と。
それに、本スレ694みたいな意見も上がってきてる。

むしろ今まで地道に真面目に自分のやるべきことを
やってきた人が、今回のような、一部の心無い人間の
時期を考えてない越権行為に激怒しているのでは?

124 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 12:51
それで責任問題、真相究明に必死になり
コンマス以下数名を引きずり降ろせば気が済むのか?
つか、引きずり降ろした時には本番まで一体何日残ってるのかね

怒りたい気持ちはよくわかる
漏れも怒ってるよ
だからって、その感情をたれ流してる結果
指揮者候補でさえ腰が引けてる状態になってるんじゃないの

125 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 12:53
気が済むのかどうか、じゃなくて、
香具師らがまた同じことを繰り返さないという
保証がどこにもないってことが最大の問題点だと
漏れは認識してるんだが。今回のやり取りを見ていても。

126 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 12:58
指揮者に対して不満もらしたら駄目なのか、、、
俺も排除されるし、ほとんどの人がいなくなるね

127 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:04
>>124
そう、だから香具師らの息のかかった指揮者でも
連れてくればいいのよ。とっとと。てか、現状では
物理的にそれがベター。その棒振りで承服できない
香具師は降りればいいだけ。

コンマス以下数名を引きずり降ろすのと、
大差ないと思うがね?
あるいは、さらに被害が拡大するかもよ?

128 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:07
>>126
誰もそんな事言ってないって。
もっと大きな文脈の中で文章嫁って。

129 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:09
おまいら、まとめサイトのトップページ見ましたか?

残 り 4 5 日

130 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:18
>>125
起きてもないことに必死になってるほど暇じゃないんですけど。

131 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:22
つか、現状では指揮者降ろしたままほったらかしだから
これだけ叩かれてるんでしょ? 感情論じゃなくて、
演奏会の最重要メンバーに自分たちの意思で穴を空けた以上、
自分たちで埋めるよう努力するのがスジってもんじゃないの?
でもいまの香具師らの言動を見てると、そんな自覚は
まるっきり見られない。だから「ふざけんなゴルァ!!」の
大合唱になるわけでしょうが。

132 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:27
>>130
もう書くのもマンドクサイぐらいガイシュツだが、
香具師らがこういうことをやらかしたのはこれが2度目だ。
3度目がない、と言い切れない。その不信感は拭えない。
このスレでも>>43-45あたりで語られてるし、前スレや
他のスレでもさんざん言われてることなんだが。

133 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:27
ここまでいっても、>130みたいな反応するんだったら、
マジ個人で代表にメールするわ。
「泣いて馬謖を斬れ」って。

134 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 13:40
コイツらがまた同じ騒動をって言うけど
「ら」ってさ
メンツが全然違うんですけど。同一なのはFのみじゃん
卵氏は今回首謀者ではないのは明白だし
コンマスは9.8に関わってないよ?
どこら辺が2度目なのかと
でかい騒動という観点で言えば確かに2度目だけどな

つまり誰がどんな騒動起こすかってことは分からんのよ

それとコンマスは「自腹を切ってでも指揮者を連れて来る」とも言ってるし
ここに書きこみがないからと言って
埋めるための努力もしてないとも分からない

マンドクサなループを延々続けることが
感動の本番を迎えることだとも思わない

もういい
漏れは漏れのオフでの仕事をやるわ
ここに常駐したって問題解決にはならんしな

135 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 14:04
>>134
その意味で、漏れは>>127に同意だ。
どんな棒振りを連れてくるか知らんが、楽しみだ。
漏れは自分の譜面をさらいつつ、生暖かく
連中の今後の動向を見守らせてもらうとするよ。

136 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 16:10
>それとコンマスは「自腹を切ってでも指揮者を連れて来る」とも言ってるし

二枚舌たけさんですよ??
その場しのぎの妄言かもしれないし、
連れてきてお金出さずにバックレルかもですよ?
誓約書でもとらないとまったく意味をなさない今の
状況をわかってらっしゃいますか?

(そんなもんとっても意味ないんだろうけドナーー)

137 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 17:27
多分、ばっくれるとみた・・・。
今だってこの状況の収拾つける気あるんだかないんだか。
まあ、明日どーにかしてくれるんでしょ?>タケさん
それが大人の落とし前ってもんです。

138 電子キャラメル@代表★ :2004/03/05(金) 18:15
間もなくカヲルさんに会いにいくため会社出ます。
参加人員や、報告等は今夜中に必ず行いますので、
お待ちくだされ。
なお会っている間にスレッド、メール等は見れないと思います。

**改めてご連絡**
ryuka01@hotmail.com相変わらず容量ぎりぎり生活です。
添付ファイルがついたもの、20KBを超えるような長文メールw
を送る場合はwebmaster@ryuka.zzn.comにお願いします。

139 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 18:32
首謀者以外釈明が無いのは釈然としない。
メグなんて一言くらい謝罪があってもいいのでわ?

140 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 18:44
>139
まるはuzeeeeeeee

141 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 18:46
>>140
まるハじゃないけど?ヴァカかこいつ。

142 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 18:56
威勢がいい癖してこんな時は雲隠れか。>ナツメグ

143 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 19:01
てゆか、ナツメグって誰よw

144 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 19:58
>>143
セカンドVnの茶髪の女。

145 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:01
なんかさー 首謀者以外が非人道的な書き込みで
雰囲気わるくしてるよな。
こいつらのためにたけは頭下げるのかよ。

146 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:06
>>145
思い込み激しいよ。当然の報いでしょ。
やりたい放題好きにやってなんでも思い通りになるとでも思ってたの?
甘いんじゃないの?

147 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:11
関東オケってどうなってんだろうね。
一部とは言え問題発言する人多過ぎ。
関東だけでオケ奏するつもりなんだろうか。

148 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:12
>>145
しかし首謀者は非人道的な事を実行したんじゃないか?
自分達の独断で参加者全員を路頭に迷わせたって事、まだ自覚ないのか?

149 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:15
いまだに一部の謝罪しかねえしな。

150 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:16
くどいようだが、本番まで一ヵ月半しかないこの時期、
しかもずっと前から告知されてた総練習の直前に
本番指揮者をオケ側から降ろす、ということが
どういうことなのか、本当に分かってないの?>All関係者

151 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:16
>>144
サンクス。Vnって誰が誰だかわからなかったけど、
明日の総練習でチェックさせてもらうよ。
あ、こいつが威勢のいい啖呵切ったあと
だんまり決め込んでいるナツメグかってね。

152 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:31
じゃあ、あとにころさんの特徴おせーて!
あとあと、その他のメンツは誰だれ?

153 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:42
>>152
本人が何らかの謝罪をすると思われ。

154 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:44
べつにここで本当か嘘かも分からない特徴を聞かなくても
明日挨拶くらいはするんじゃないの?
謝罪かもしれないけど。

155 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 20:47
>>152
にころはトップサイドに座ってるからわかる
メグは休憩時間中に喫煙所に行けばわかる
コンマスはおでこ見ればわかる

156 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:02
>>155
あれはオデコじゃなくてハ(ry

157 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:03
ハ長調

158 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:05
ニ長調じゃね?

159 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:11
その他のメンツって聞きたいよね。
たけとにころとメグだけじゃないだろう。
2/18に集まったフラ配下のVnのメンツって誰よ?

160 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:11
おでこが ハ みたいなの?

それともおでこが ニ みたいなの?

161 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:13
>>159

練習番号Mです。

162 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:14
あのさー いいかげんにしないか
おまえらも特徴おしえろよ。

163 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:16
さだまさし

164 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:18
精霊流し

165 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:23
あ〜〜分かった。

おでこが M なのね?

てゆーか、そりこみ?

166 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:23
>>159
ひとつ思ったんだが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/1662
>弾けるVn奏者何名かにも参加してくれるようお願いしていました。
この「弾けるVn奏者」って、文脈から要は桶内でうまい奏者という意味だろ。

にころ・たけはいいとして、ナツメグは弾けるVn奏者なのか?

167 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:24
>>259
>2/18に集まったフラ配下のVnのメンツって誰よ?
こういう聞き方と表現はマズイだろう。
関東の弦楽器で平日夜間に集まれる可能性のある奴らにメールは送られたらしいぞ。
まず、メール配信=「フラ配下」って決め付けてる時点で、煽リスト確定だな。
結局、お流れになったと前スレにカキコまれてたろ。

168 167 :2004/03/05(金) 21:25
アンカーミスったし、>>166と内容も被った。
逝ってくる_| ̄|○

169 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:26
>関東の弦楽器で
なぜ管楽器には送られなかったのだろう。
人員として必要なかったにせよ管の幹部クラスにはccでメール送っておくべきだ。

170 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:26
>>167
餅搗け当事者

171 167 :2004/03/05(金) 21:28
>>170
当事者でないが事情通w

172 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:35
>>171
自称事情通はリアルで練習参加しないとな。

173 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:37
>>169
そういうのを”結果論”って言うんだよ

174 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:38
>>173
お前都合良過ぎ。条件どおりにまとめるにも限界あるでしょ。

175 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:39
>>173
そういう強引なまとめ方が荒れる元だって気付いてね。

176 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:39
174頭悪杉

177 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:42
代表まだかなぁ。

178 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 21:47
ここ100レスほど頭悪そうな書きこみ多すぎ

179 Hund :2004/03/05(金) 21:57
明日の総練習、予定通りのスケジュールでお願いいたします。(代表への連絡済)
皆様お騒がせ致しました。
精一杯努めさせて頂きますので、よろしくお願いいたし

180 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 22:01
>>179
がんばってください

181 Hund :2004/03/05(金) 22:01
ます

182 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 22:03
>>179
マジレス。
ありがとうございます。


というか、ホンマ、一安心。。。。
自分もためらってたけど、明日参加します!

183 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 22:12
>>179
Hund先生 ありがとうございます。こちらこそお騒がせして申し訳ないです。
指揮をとって頂けると言うことでほっとしております。
総練習頑張りますのでどうぞよろしくお願いします。

184 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 22:20
まあアホのために無駄に苛立ってしまったり、どうしようもない名無しにも無意味に一瞬でも思索を巡らせてしまう
っていう無益なことを避けられるから
アホな奈々氏どもは極力スルーするかマジメに読まないほうがいいけどね
名無しの煽りや荒らし・叩きに構ったあなたも  荒  ら  し です
なんてローカルルールはそこらじゅうに転がってるわけだから
2chを勉強しろとは言わないまでも、2chオフである以上そんなことも
必要になってくるかもね

っていうことを今回の大規模名無しマトリックス事件で学んでほしいかな

185 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 22:24
>>184
という貴方の書きこみも名無しなのですが・・・。

186 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 22:26
自分は荒らしだと言ってるんだろ w

187 184 :2004/03/05(金) 22:34
>>185
え?なんでもかんでもコテでかかなきゃいけないのか?
名無しで書くからにはスルーされたって構わない、という意味も含んでるつもりだが
名無しだったら説得力ゼロ?んなこたないだろ

188 電子キャラメル :2004/03/05(金) 22:35
ただいま帰宅中。報告は12時すぎになります。

189 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 22:35
>>187
荒らしの仲間入りおめでとう

190 横弁 :2004/03/05(金) 22:37
不毛な議論はや〜〜め〜〜て〜〜

191 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 23:31
「合わない」
総練習まであと1週間というのに、練習会場には重苦しい空気が流れた。
どうしても棒とオケが合わないのだ。その時、
「オレが責任持ってザッツを出す。だからみんなオレに合わせてくれ!」
にころの声だった。そうだ、皆ができる事をしよう。オケも合唱も1つにまとまった。
本番を迎えた。つたない演奏ではあったが情熱と真剣さが感じられる演奏だった。
指揮者は感謝を意を握手でにころに伝えた。
「全国各地から集まったねら〜で第9を演奏・合唱する、
この無謀とも思える試みはこうして終わった。

・・・・っていう結末を期待していたんだよ。それが、
陰謀・怪文書により名無しさんが参入。煽り荒しにより本番を迎える事はなかった。
・・・・じゃ、いい笑いもんだよ。にころよ。どう思う?

192 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 23:34
無事に本番を終えることができれば、一生の思い出になる。
本番を迎えることができなければ一生悔いがのこる。

193 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 23:46
俺は明日への英気を養うためもう寝るが、
起きてスレ見て「なんじゃこりゃ〜」に
なってないことを祈りつつ・・・

194 交響曲第774番 :2004/03/05(金) 23:49
bis morgen!

195 電子キャラメル@代表★ :2004/03/06(土) 00:34
本日の会談の報告になります。

参加者(敬称略):カヲル、にころ、羽、小夜、電子キャラメル

まず最初にカヲル、小夜、電子キャラメルが到着(19時20分)。カヲルさんから
指揮者として戻るための条件を文面で貰い、それを読む。

この文面を次のレスに書きます。

196 電子キャラメル@代表★ :2004/03/06(土) 00:35
(原文通り)

指揮の CAOL_W_ILAです。今回は、私の軽率で後先を考えない行動のため、
第九オフ全参加者に多大な迷惑と苦痛を与えてしまいました。深くお詫び
したいと思います。ほんとうに申し訳ありませんでした。

もし、私が復帰することが、現状でもっとも円満な事態収拾になるのならば、
復帰したいと思います。

しかし、それでも今回の件の責任はまぬがれません。今後、本番を迎えるために、
過去の清算とけじめが必要です。

今回の一件で責任を負わなければならないのは、CAOL_W_ILA、フランチェスカッティさん、
たけさんです。

過去を清算し、お互いを許し、和解し、ともに第九オフの仲間として本番を
迎えるためには、謝罪と過去の反省が必要です。

謝罪は、自らの声と態度で示されるべきです。

そのためには、3月7日午後に、参列する参加者の前で、
 まず、私CAOL_W_ILAが参加者の皆さんに深く頭を下げ謝罪し、今後このような事を
引き起こさないよう反省の弁を述べます。次に、フランチェスカッティさん、たけさん
それぞれに対し、深く頭を下げて謝罪し、これまでの非礼、無礼をわび、今後のために
反省を述べます。複数の参列者から要請があれば土下座します。

 次にフランチェスカッティさん、たけさんそれぞれが、参列する参加者と私
(どちらかが欠けてはだめです)それぞれに対し、深く頭を下げ謝罪し、今後
このような事を引き起こさないよう反省の弁を述べてください。複数の参列者
から要請があれば土下座してください。

 こうすればお互いがお互いを許し、信頼する第九オフの仲間として再び迎えることが
できます。もし以上の謝罪のうち、どれかひとつでもできないことがあれば、再び
仲間として認められることはありません。

 過去を清算して真摯に反省し、わだかまりなく本番を迎えるためには、謝罪と反省が
必要です。それがなければ和解はないでしょう。


「過去の目をつぶるものは、現在に盲目になる(元西ドイツ大統領ワイツゼッカー)」

197 電子キャラメル@代表★ :2004/03/06(土) 00:35
この文面に関してのカヲルさんの真意をいくつか確認。
この条件を受け入れるのであれば、指揮者として復活する事。
また、この条件が変わることは一切ないとの事。
そして文面に対する返事を26日が終わるまでに行うこと。

小夜さんからは、たけさんに対する怒りを依然持っている事を改めて確認。

3,40分後くらいに羽さんが到着。羽さんも文面を読む。それに対する意見の交換。
羽さんは大筋同意。しかしフランチェスカッティさんがこのまま文面を受け取っても
何で俺が謝らなければいけないの?という反応が帰ってくる可能性が高い事を危惧。
(フランチェスカッティさんは良かれと思ってやっているので)
そこでカヲルさんに、メール等でフランチェスカッティさんに、何に対して
謝らなければいけないのか?という文面を送ってくれと希望。
カヲルさんは羽さんが言いたいことは理解したが、それは出来ないとの事(多分・・・)

198 電子キャラメル@代表★ :2004/03/06(土) 00:35
その後30分後くらいに、にころさん到着。
にころさんと、カヲルさんがお互いに非礼を詫び和解という形になる。
カヲルさんは
「再三のスレッドの呼びかけに対してほとんどレスが出来なかった事。また
そのレスも満足いかないものである事。コミュニケーション不足であった事」を詫び
にころさんは
「カヲルさんに辞任要求をするような文面を送った事」を詫びる

にころさんも文面を確認。大筋同意。
そして、実際にお互いに謝罪が行われたと仮定し、その後は
ちゃんとカヲルさんと話し合える機会があるのかという確認。

カヲルさんが夜9時に出ないと帰宅出来ないという事で、夜9時に帰途に向かう。

199 電子キャラメル@代表★ :2004/03/06(土) 00:36
それ以後はまた文面に関してその場にいる人での意見の交換。
主な所では、フランチェスカッティさんが本当に謝ってくれるだろうか?
とか
オフに対する姿勢。良い物を目指すために努力する事は良いことだが、
それを他の人にまで押し付けることは間違っている
とかなど。

夜10時に解散。

ニコロさんと羽さんは、フランチェスカッティさんを説得するため、
フランチェスカッティさんと会いに行く(その後どうなったかはまだわかりません)

俺と小夜さんは帰宅。



主なところで以上になります。必要に応じて、他の参加者から補足があると思います。
質問等あればどうぞ。答えられることは答えます。

200 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 00:47
すみません。
私は参加者でもなんでもないんですが、
とにかく一言いいたくて。

代表、お疲れ様でした。

201 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 00:55
>>199
報告おつかれさまです

202 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 00:59
代表、いつもいつも本当に乙です。
つくづく頭が下がります。

でもね、私もとにかく一言いいたくて。
本番乗るわけでもないトレーナー風情が
この期に及んでまだガタガタ文句言うようなら、
もう思い切った処分(=追放)も本気で
考えてください。それでなければ自分が
指揮台に上がりゃいいんです。それだけの
覚悟もなしに他人を降ろそうと画策するなど、
…いや、いかんいかん、頭に血が上りました。

とにかく、カヲル氏復帰に向けての環境整備を
最優先に進めていきましょう。事態が好転しそうで
ひとまず安心しました。

203 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 00:59
代表、お疲れ様でした

204 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 01:06
代表、お疲れ様です。なんとか本番迎えられそうでとにかくほっとしています。
で、全然事情がわからないんだけど、
なんで羽さんが参加してフラとたけが不在なの?
いや、またもめそうな事だったらスルーしてください。

205 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 01:08
代表、あんた若いのにたいした奴だ。見上げたものだよ。

206 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 01:08
代表、あんた若いのにたいした奴だ。見上げたものだよ。

207 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 01:12
代表は本当に頼りになるなあ。
いざ、ここぞという時に頼りになる、関根勤顔のフィクサーだな。

208 弦の中の人 :2004/03/06(土) 01:20
だいひょ、報告ありがとうございました。
凹んでたのですが、元気になりました。
双方が和解し、いい本番が迎えられることを心から祈っています。

209 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 01:26
にころ、アンタもエロイ!

・・・気がする。
でも、正直見直した!

210 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 02:12
(゚д゚)/<代表、質問でつ
フランチェスカッティさん、たけさんが「参加者に頭を下げる」ことを拒否したら、
カヲル先生はもう帰ってこない。・゚・(ノД`)・゚・。として、
その頭を下げることを拒否した、本人の処遇はどうなるんでつか?

211 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 02:24
>>210
いや、それはもう当日どうなるか見届けましょうや
にころさんが説得に向かってるようだし
現在も話し合い中かもしれんし
最も、仮にそこで「漏れは頭などさげん!」となった場合
みなさん平常心でいられないとも思いますけどね…
大人の対応を願うばかりです。

それにしても9.8もさることながら
代表の処理能力の高さには感服します。

212 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 02:31
復帰する気はあるのに7日振らない?
それはそれで無責任な・・・

213 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 02:35
>>212
その場に居るんだから振るよ。大丈夫。

214 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 02:57
つか、カオルってバカか?
土下座? ガキかおのれは。

215 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:02
>>214
ヴァカはてめえだろボケ!

216 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:03
安心しました。
ところで話し合いの中でみよしには一切触れられてなかったけど
結局どうなの?

217 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:13
>>216
フラとだいぶ懇意にしてるから一蓮托生と思われ。
それより猫の話が聞けてない。

218 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:22
>217
懇意にしているかどうかはどうでもいい
香具師は結局どう関わっていたのかがはっきりしない
それによってソリスト下ろすかどうかだよな

219 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:24
>>218
降ろすかどうかはもういいのでは?
画策したわけじゃないんだから。

220 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:24
朝早いからもう寝ようぜ。

221 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:26
>219
画策したんじゃないの?
ここまで叩かれてるから中心人部かと思っていたが

222 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:29
>>221
漏れが追求したけど、みよしタンの返答を見よ。
答えてないところは都合の悪い部分だけど、それを差し引いても首謀者とまではいかない。
事前に今回の一件を知っていたのは確か。

223 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:30
たけとフラ派が、眼をそらす為に擦り付けようとしただよ。

224 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:32
知っていただけなら俺も知っていたのだが、、、
首謀者でもないのに責任とらされるのは気の毒な気がしてきた

225 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:32
>>224
だから、責任取らせるなんて誰も言ってないじゃん。

226 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:35
>>224
今回の場合は、そこら辺が微妙で、知っていて指揮者にダメと判断を下したかどうかが争点。
ダメとの判断が出れば、指揮者が降ろされると知っていて、プロとしてダメを出したのだから。
しかし、実行犯ではない。

227 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:40
ちゃんと練習できること。
少しでもいいから演奏の質を向上させるような指揮をやっていただけること。
それさえあれば私は文句はないです。
(そういう意味ではにころさんやフラさんの意はすごく理解できます)
ただ今は、カオルさんからその意志を感じさせるコメントが出ていない。
いろいろ言われているけど、奏者とのすり合わせは絶対必要だし、
それなしでは演奏は成り立たないのは事実ですよね。
代表の書き込み拝見しましたが、土下座要求するとかそういうこと以前に、
いちばん大切なことがあると思うんですが。
それ(練習をどうするか)についてどうお考えなのかわからない限り、
私はカオルさんにはついていけません。

228 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:41
>226
みよしの一言で下ろすのが決まったのか?

229 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:42
>>227
コテハン出せよナツメグ。
わがままもいい加減にしろって。
そんなにやりたきゃ他のオケにでも行ってやるんだな。
てめえのわがままでたくさんの参加者に迷惑掛けんじゃねえよボケ!

230 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:43
>>228
そうは言ってない。それは首謀者のみ知るところさ。

231 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:44
>>227
辞めるにしてもちゃんと金は払ってからにしろよ。

232 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:46
>230
結局首謀者が出てこないと全てがはっきりしないわけだよ。
全部説明して欲しい。そうしないと先に進めない。

233 227 :2004/03/06(土) 03:48
>>229
私はナツメグさんではないです。オケの一員ではありますが。

234 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:50
>>232
まあまあ焦らず。このまま終わらせる気なんて誰も無いでしょ。
今は、総練習で手一杯。
>>233
はっきり意思表示するんならてめえのコテ晒さんかいボケ!

235 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:52
>>233
オケの他のメンバーに迷惑の掛かる行為はやめましょう。やるならコテで。

236 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:55
コテを要求するなら自らもコテでやれ!

237 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:55
>>236
はっきり意思表示するんならコテでやれっつってんだよ能無しが!

238 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 03:56
>>227
大丈夫だよ、きっと
カオル氏もコミュニケーション不足だったことは反省してるし
すり合わせもちゃんとするっていってるじゃん
代表の書き込みちゃんと見てごらん

それに良い演奏するにはあなたもちゃんと寝て
明日に向けて体調を整えることが大事だと思いますよ

(´-`).。oO(俺も人のことが言えんが・・・)

もう今日は遅い。
寝て明日にそなえましょう

239 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 04:12
>>227
今から責任持ってあんたが4/18に棒振れる人を
連れてきてくれるんなら、それもアリかもしれんが、
でなきゃあんたが降りればいいだけの話。

240 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 04:13
>>239
禿同!

241 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 04:14
ってそういう問題でもない罠

242 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 05:27
早起きして読んでみたら・・・・・
なんかあきれた。
カヲルさんでいいと思ってたけど、こんな幼稚な人だったのか。
土下座かよ。音楽に関することは一言も書かれてないし・・・・・

243 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 05:59
代表、お疲れ様でした。本当にありがとう。
これからはさ、指揮者もプレイヤーも裏方も
自分のやるべきことをきちんとやって
良いオフにしようよ

244 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 06:00
>>242
本人に面と向かって言えないくせに

245 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 06:03
>>227 >>242
「複数の参列者から要請があれば」という条件付きなのを
無視しているのは何か意図があってのことなのですか?

というか、カヲル氏の音楽性にそこまで疑問があるなら、
総練習で自分の音楽性をみんなの前で心ゆくまで
披露してください。楽しみにしています。

246 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 06:06
>>242
まずは関係者同士の和解が大事だと考えているからああいう表現になったのでは?
音楽的な部分は「正式に復帰を表明」してからでも遅くはないということで。

これだけ騒がれても条件が揃えば戻ってきてくれるという人がそんなに幼稚に見えるの?
普通なら出てこないでしょ。 その点に関しては評価されるべきだと思うが。
自分なら出てこれない。 名無しで書くあなたもきっとそうでしょ?

247 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 06:20
>>245
ずばりですね。
禿同。

>カヲルさん、
私はヘタレな奏者です。現にあなたに何度も注意されましたからね。必死で頑張る。
だから、あなたもこれまで以上にガンガってください。みんなもフォローしていくと思いますので。

>代表!
ホンマにお疲れっス。
頭が下がります。あんたすごい。


後みんなそうだけど、ある発言に対しレスするときは、必ず全文を読んでその文意を把握してからにしてください。
一部の言葉だけを都合よく取り出して、それを叩いたりするなんて最低です。
大人の社会人の集まりなんでしょ。たのんます。>オレモナー

248 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 06:36
あと、代表の報告を読む限り、
問題として残ってるのはたけと小夜タソの関係修復か・・・。
かたや弦代表(コンマス)、かたや管代表(管インペク)。
とりあえず4/18当日に関係のないフラなんかは
グダグダ言うようならとっととクビにすりゃいいと思うが、
オケ内の関係修復は…こっちの方が難しそうだな・・・。

249 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 06:39
また「土下座」などということはくれぐれもなさらないでください。
また、皆さんも決してそれを要求しないでください。
仲間なのですから。

250 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 07:40
>>248
管打スレで歓迎会みたいのあるみたいだけど
あくまで「管打」だったしねー。オケとしてではなく
ま、弦はだいたい顔馴染みが多いからそれも必要ないのかもしれないけど

251 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 07:41
>>249
間違ってもそんな自体にさせてはいけないね
ならんだろうけど

252 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 08:06
>>242
だから、こうなったんだろ

253 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 09:03
>252
そういうこったな・・・
とりあえず出かけよう。

254 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 09:12
>>250
いや…だから弦と管(というか、もっと言えば弦の一部と
それ以外のすべてのセクション)の間の関係修復がね…。

管は練習中求められればいつでも一人吹きできなきゃいけないし、
ハッキリ言ってひとのことをあげつらってる余裕はない。
というか、すぐさま自分に跳ね返ってくる。
でも弦はなぁ…みんながみんなではないのはもちろん分かってるが、
ふだん練習中でも人の後ろに隠れていられるのをいいことに、
陰口だの悪巧みが横行してるイメージが今回の騒動で
オフ全体に浸透しちゃった気がするんだが…。

255 猫 </b><font color=#FF0000>(JNnWWFiE)</font><b> :2004/03/06(土) 09:21
私の現在の心境は怒りと悲しみでいっぱいですが、
とりあえず、今晩のオーディションのために
今からなんとかして気持ちを音楽に集中させたいと思います。
私の話は、今晩書きます。

それまでに、私がカヲルさんに何という言葉でダメを出したというのか、
私がダメを出した、というソースを提示しておいてください。

256 猫 </b><font color=#FF0000>(JNnWWFiE)</font><b> :2004/03/06(土) 22:53
オーディション終了。
結果はすぐにでなくて、今晩メールがくるらしい。

昼間は、オーディション終わったらいくらでも書いてヤルと思っていたけれど、
でも、歌い終わったらどうでもよくなっちゃった。疲れた。
疲れたけれど、なんかすさんでいた心も和んでしまった。

私がカヲルさんにダメ出した、というのはまったくの言いがかりです。
でも、それをいちいち釈明するのが、ばかばかしいと思うほどに
今は第九の、ベートーヴェンの呪縛からやっと逃れられた気持ちが強くて。
うまく歌えた訳じゃないのに。へんだなあ。けっこういい気持ち。

私を叩こうと待っていた方、ごめんなさい。
でも、私はほんとにカヲルさんでいけるって思ってたよ。

しかしこの解放感はなんだろ。気持ちが軽くなってる。
ベートーヴェンの第九って、やっぱり重みのある曲なのかも。
しらずしらずのうちに、プレッシャーになっていた曲だったな。

さて、酒くらって寝ます。おやすみなさい。

257 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 23:01
>>256
おつかれさま。

258 交響曲第774番 :2004/03/06(土) 23:45
お話し合い、終わったんですね。
代表オツカレサマでした。
概ね素敵な方向へ向かいそうで、一安心しております。

カヲルさんの指揮にいやぽ、とおもわれる方もまだいらっしゃるようですが、
じゃぁみなければいいじゃん。見ないで演奏すればいいのでは?と
正直におもってしまいますね。
もしくは、他の正指揮者をつれてその意見を言ってくださいよ。
指揮がいないということでこれだけの混乱が起こっているのですから。
それはおわかりですよね?w

こんな騒動、また勃発しないことを祈ります。
何か嫌なことがあるなら、きれいに本番終わってからにしましょうよ。
それからなら、他の大多数の人を巻き込んだり、不安にさせたりなんてことないとおもいますし。


さぁ、あと一ヶ月と少し、、、頑張らなくちゃ。

259 電子キャラメル@代表★ :2004/03/07(日) 00:07
私のほうから一言書いておきますね。
ミヨシさん及び猫さんは、今回の指揮者騒動の件に関しましては
一切関わっていませんし、カヲルさんを降ろそうという気は
一切ありません。

オーディションの結果に関しては、今晩中に
結果をスレッドに、結果と選考理由をソリスト候補者様に
メールさせていただきます。

今しばらくお待ちください。

260 電子キャラメル@代表★ :2004/03/07(日) 00:20
CAOL_W_ILAさんの件に関しての現状報告です。

今日、午前中にたけさんが来たので、
代表とたけさんと小夜さんで昼休みに話し合いをする。
その時に(今日は来る事が出来ない)CAOL_W_ILAさんと
電話でたけさんが話し非礼を詫びる。

また、この時点でフランチェスカッティさんはいなかったため
(体調崩していて、夕方から来ました)明日(日曜)
カヲルさんとフランチェスカッティさんで話す場を設けました。

これには私も同席させていただきます。
明日の件に関しましては明日の夜に報告をしますね。

261 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 01:29
>カヲルさんの指揮にいやぽ、とおもわれる方もまだいらっしゃるようですが、
>じゃぁみなければいいじゃん。

真性アフォ?

262 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 02:48
>>261
まあモチツケ ~且
思うところある方は是非「どんな指揮でも演奏できる俺様マンセー」とかなんとか脳内変換でヨロ

263 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 02:55
やなぞうさん、すごくよかった。本番振ってください、ぜひ。
カヲルさん復帰ならとりあえず本番できるからいいやと思ってたんですが
欲が出てしまいました。

264 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 03:40
見なけりゃいいとか、どんな指揮でも演奏できる、とか…。
指揮者って何のためにいるの?
奏者から見られない指揮者、
奏者を導くことの出来ない指揮者って、、、。
指揮してるって言うんでしょうか?
理解不能だ。

265 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 03:43
264の言わんとする事の方が理解不能だ罠

266 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 07:31
今日もやなぞうさん振ってくれるんかな?
もうちょっとちゃんと合わせてみたいな。

267 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 10:47
まだそんなこと言っている香具師がいるのか

268 交響曲第774番 :2004/03/07(日) 11:24
264みたいなこと言っている奴がいるから今回のことになったんだが・・

269 電子キャラメル@代表 :2004/03/08(月) 00:53
CAOL_W_ILAさんの件に関しての報告です。

お昼にカヲルさんとフランチェスカッティさんで話す場を設けました。
お互いに意見を交換しあい、このオフの演奏を成功させるための
一番の方向というのを2人で話し合いました。

その後、全体練習の前に、カヲルさんの方からいきなり辞退した事の
謝罪と復帰する事に関する挨拶。その後、コンマスとフランチェスカッティ
さんとの和解の握手。

本指揮はCAOL_W_ILAさんでいきますが、本人もまだ勉強する必要が
あるという事で、本日振っていただいた卵さんがこれる時には
来ていただき、指揮指南役として、CAOL_W_ILAさんをサポート
するとの事です。

また、やなぞうさんは指揮者アンダー(そしてフルート2nd)として
参加してもらいます。

(指揮者関連以外の話題は総合スレッドにて)

270 電子キャラメル@代表★ :2004/03/08(月) 00:54
トリップつけ忘れ。
ageます。

271 電子キャラメル@代表★ :2004/03/08(月) 01:04
追記です。

CAOL_W_ILAさんですが、毎週金曜の夜にお時間とれるという事
ですのでその時に必要に応じて打ち合わせやすりあわせを
行いたいという考えです。

また今後、練習中以外でのCAOL_W_ILAさんに伝えたいことや
演奏面での指摘や疑問は一度、コンマス(フランチェスカッティさん)の
ところで意見を集約し、コンマスからCAOL_W_ILAさんに伝える形式で
行いたいという事をおっしゃっていました。

272 交響曲第774番 :2004/03/08(月) 11:00
>>271
じゃあ今後このスレは、フラさんに対して
「練習の時に言いそびれたけど、これこれの点についてカヲル先生と擦り合わせきぼん」
という事を挙げていくスレにすればいいのかな?

273 電子キャラメル@代表★ :2004/03/08(月) 11:55
>>272
そうですね。ここに要望やすり合わせ事項を書いといてもらい、
それをフラさんとカヲルさんがリアルで打ち合わせしたり、
メール等で話し合ったりという形が良いかなと思います。
(具体的な方法や内容は、お2人にお任せしますが)

274 電子キャラメル@代表★ :2004/03/09(火) 00:41
カヲルさんの補佐のために、卵さんが指揮指南役としてついてくれます。
本番までに数回上京できるそうです。

卵さんへのカンパや宿泊、交通等の管理に関しては、
以前、卵さんが合唱を振るときに尽力された
えてるなさんに一任したいと思います。

よろしくお願いします。

275 まるハ合唱団 :2004/03/09(火) 04:30
>>273
7日の総練習のときに、卵さんが疑問を呈した第1楽章の81小節目など、
ベートーベン自身によると思われる"clash"について、詳細な注釈を加え
ている、Jonathan Del Mar 編集の Baerenreiter Critical Commentary
を持っています。

シロートの私が持っていても、宝の持ち腐れなので、本番の演奏にお役
立てできれば、本番の日までお貸しします。

12日金曜日に、時間と場所が分かれば、直接カヲルさんまで持参します。

276 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/09(火) 10:19
>>275
私も読みたいが、日本語訳キボン。

277 まるハ合唱団 :2004/03/09(火) 19:53
>>276
では、指揮指南の前に、英語の特訓をしなければ。
とりあえず、以下の文章を訳しなさい。例の第1楽章の81小節目の注釈です。
最初の行に出てくるbbは、bフラットです。フラットは機種異存文字なので
書き換えました。
Aはベートーベン自身による手稿、Brはブライトコフ版のことです。
276, 80, 346は、第1楽章の小節番号です。
Grove(1898:342)とは、George Groveが1898年に著した"Beethoven and his
nine Symphonies."の342ページからの引用です。

Fl, Ob: n.2 d in all sources; Br's bb was
apparently invented by analogy with
276/80, 346. Yet Beethoven wrote d in
both instruments in A, so it can hardly be
a mistake. Incidentally, Grove(1898:342)
evidently expected d; it appears here in
his music example.

278 交響曲第774番 :2004/03/10(水) 01:37
Fl(オビ川):すべての出所でのn.2 d;見たところでは、Brのbbは276/80、346を備えた類似によって発明されました。しかし、ベートーヴェンはAの中の両方の道具の中でdを書きました。したがって、それはほとんど誤りでありえません。付随的にグローブ(1898:342)明白に予期されたd;それは、彼の音楽例にここに現われます。

279 交響曲第774番 :2004/03/10(水) 01:39
Fl在(鄂?河):全部的出?的n.2 d;看来,Br的bb根据具有276/80,346的?似被?明了
。可是,?多芬在A中的双方的工具中写了d。因此,那个几乎是??不
使之笑。附随物性地被球形玻璃?灯罩(1898:342)明白?期的d;那个,在他的音?例子里(上)在?里出?。

280 ばすてぃ兄ーに </b><font color=#FF0000>(s3gSGobI)</font><b> :2004/03/10(水) 02:57
Fl、Ob: すべてのソースのn.2;
ブライトコフ版のbフラットは、
第一楽章276小節、80小節、346小節への類推で明らかに発明されました。
しかし、ベートーベンが自身による手稿の両方の楽器にdを書いたので、
それはほとんど誤りであるはずがありません。
ところで、George Groveが1898年に著した"Beethoven and his nine Symphonies."の342ページでは、
明らかにdを予想しました;
それはここ、彼の音楽の例に現れます。

281 交響曲第774番 :2004/03/10(水) 06:30
>>278
おいおい、Exciteの珍訳をそのままコピペすんなw

282 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/10(水) 07:50
指揮のカヲルです。定例で金曜日にミーティングを行いたいと思います。
来れる方はどなたでもご出席下さい。お手数ですが、事前にこの指揮者スレ
で出席表明お願いします。

日程は
3/12、19
4/2、9
それぞれ午後7〜9時、東京駅八重洲口周辺の飲食店(どこにいくかは当日
の人数で決めます)で開催予定です。

283 ピッコロの中の人 :2004/03/10(水) 08:10
>>277~280
そうそうそうなんですよ。ブライトコフは「ファーシラ」なのに
べーレンは「ファーレラ」なんですよ。手持ちのCDは「ファーシラ」
だったので、前リアルオケでやったとき指揮者から「ファーレラ」に
書き直してくれ(ブライトコフ使用)とFlとObに指示がでたので
「変な音〜」と顔をみあわせちゃった。
今回は「ファーレラ」なんだね〜。

284 交響曲第774番 :2004/03/10(水) 08:11
Mの前のホルンは楽譜通りタイを付けて、ということだが、
素人の漏れはミスっていると勘違いしていました。
ポポーン×4のパターンしか知らない…

285 ピッコロの中の人 :2004/03/10(水) 08:15
あと、ついでに4楽章の888小節からピッコロ以外は全部Pに落とす
演奏がありますよね。あれはどっかの改訂版の指示ですか?それとも
原譜にはあったのかな?知っている人教えてちょ?

286 ピッコロの中の人 :2004/03/10(水) 08:22
いや・・Pとはいきすぎですね。ただ単にfとffの違いをつけている
だけなのかしら?あらためて楽譜を見ると何もない→f→ff→何もない→
f→ffですね。べーレンは。
内輪ネタでスマソ。

287 交響曲第774番 :2004/03/10(水) 13:55
>>282
カヲルさん、お疲れ様です。
前スレで出てた要望を(レス番だけだけど)拾っときました。
大変だけどすりあわせがんばってください。

>3>9>15>18-19>29-31>44>46-48>71>83>112-119>133>135

288 交響曲第774番 :2004/03/10(水) 20:48
12日の指揮者打ち合わせは誰も出てあげないの?

まあ仕事もっている人には難しい時間かもだけどさ…

289 みさ@Fg </b><font color=#FF0000>(8SsidbeI)</font><b> :2004/03/11(木) 01:00
とても行きたいのですが仕事次第なので、
直前まで何とも言えません…_| ̄|○
こんな人もいるということで。>288

290 やなぞう </b><font color=#FF0000>(cw2NbR4c)</font><b> :2004/03/11(木) 03:05
>カヲル先生
4/9以外は全て出席したいと思っています。
ただ当日行けなくなる場合があるので緊急連絡先を教えていただけると助かります。
3/28はお休みされるのでしょうか?

291 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/11(木) 03:34
3/28はカヲルさんが出席予定とメール頂いているので、私も行きます。

あとの一回、、
3/13に七蔵さんが関東出没とのことですが、さすがに連続すぎないか?あと、どんさんの心づもりもあるだろうし…(18切符で往復とも行けそうなので、さらにもう一回東京に行けるかも)
3/20、21前後、弦セクと合唱とホール打ち合わせがあるようですが、オケ全体練習がない_| ̄|○
4/10前後、カヲルさん出席ですが、私が行くにしては直前すぎないか?

が候補です。

出来れば木管セクション練習とか、ソリスト練習と兼ねられればいいなぁ…と思っています。
小夜さん始め木管+Hrnの方々、ソリストの中の人、どうでしょう…。

292 カオル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/11(木) 07:52
3/12はさすがに間際でしたので難しい人が多いと思います。これ以降なん
とかなるといいかなあ、と思います。3/12は午後7時前に東京駅八重洲中
央口(地上1階)におりますので、当日来れる人は直接来て下さい。

>やなぞう様
ありがとうございます。
3/26(金)はこっちの仕事の都合でお休みです。3/28の練習には出ます。
あとで携帯番号をメールしますね。

>卵様
お世話になります。私としては、あとの一回は4/10を強く希望したいです。
私の大きな仕事は本番はもちろんですが、ゲネプロをちゃんと練習する、と
いうことになります。そのためにも、直前でのご指導とお手本を仰ぎたいと
思います。

293 一真 </b><font color=#FF0000>(FJYYpY/g)</font><b> :2004/03/11(木) 10:19
打楽器の一真です。
どーもです。

カヲルさんとの打ち合わせ、私も都合がつく限り参加していきたいと思います。
平日のため残業等入り、無理な日もありますがご了承ください。

打ち合わせの内容としては、譜面を見ながらうんぬんという形でよろしいですか?
ザッツが命のパーカッショニストとしてはかなり大事なことなもので・・・。

あと、直前欠席の場合はどこにメールをすればよろしいでしょうか?
スレに書き込みで良いですか?
この辺も合わせて回答お願いします。

では一応12日は出席予定ということでお願いします。

294 一真 </b><font color=#FF0000>(KAZUdrm6)</font><b> :2004/03/11(木) 10:21
トリプ間違えました・・・。
スマソです_| ̄|○

295 初代656 :2004/03/11(木) 11:36
セカンドバイオリンの初代です。
12日は、ちょうど出張帰りで東京駅を通ります。
(が、8時くらいになってしまうかと思います。)
よろしくお願いいたします。
メールを送らせていただきます>カヲル先生

296 交響曲第774番 :2004/03/11(木) 12:31
金曜日の夜は仕事の関係でいけそうもない。
カヲル先生が練習に参加する予定の日っていつですか?あと何回ですか?

297 カヲル@昼休み :2004/03/11(木) 12:52
私の練習参加予定は、3/28(日)、4/10(土)です。後はゲネと
本番になります。

>初代656様
了解です。時間差というのはある意味ありがたい。のちほどメールします。

>一真様
>打ち合わせの内容としては、譜面を見ながらうんぬんという形でよろしい
>ですか?
そうですね。必ずスコア持参しますのでよろしくお願いします。

>あと、直前欠席の場合はどこにメールをすればよろしいでしょうか?
>スレに書き込みで良いですか?
まずはスレに書き込み下さい。今、携帯のメールを申し込んでいます。今
後は打ちあわせ参加表明された方に教えますので、そちらまでメール下さ
い。

298 あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b> :2004/03/11(木) 13:22
>>297
取り急ぎ、13日についてはソリスト関係者のスケジュール確認中です。
それ以降も含め、ソリスト練も必要ですね。
なんとか調整したい…

(って、私がレスしていいんでしょうか…汗)

299 あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b> :2004/03/11(木) 13:25
>298
アンカー間違えた…
>>291です。すみません_| ̄|○

300 :2004/03/11(木) 13:32
とりいそぎ。12日の打ち合わせに同席させてください>カヲル様

301 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/11(木) 18:58
>>298
あやめさん、ありがとうございます。
3人以上くらい集まりそうですか?
行くなら12日の朝に出発になりますので、それまでに連絡頂けると嬉しいです。
頑張って早起きします。
(間に合えばカヲルさんの打合せにも顔出します)

それと、私の書込みをコピペして下さった方、ありがとうございます。
私の書込みが、元々ごった煮のようでしたので、
意図が伝わらなかった方がいらっしゃるようで、すみません。
該当スレにちゃんと書いた方がスムースに話が進みそうなのですが、
なにせめんどくさがりや…

努力はします…努力は…

302 だめぽ人事@2Vn. :2004/03/11(木) 21:37
12日、参加したいのですが仕事がケツカッチソなので、何とも言えません。
初代氏にポイントは伝えたのですが、実際話してみないとわからないような
ニュアンスもあるし。。。
もし参加できない場合、このスレで当日リアルタイムでなんてことは、無理、ですか?

303 あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b> :2004/03/11(木) 23:44
直前の表明になってしまいすみませんが、12日の打ち合わせに同席させて下さい。
よろしくお願いいたします。

304 電子キャラメル@代表★ :2004/03/11(木) 23:46
同じく直前表明。いけたらいきます(当たり前だが)
若干遅れる可能性ありますので、その場合は連絡差し上げますです、はい。

305 ファソ </b><font color=#FF0000>(UGshNItQ)</font><b> :2004/03/11(木) 23:53
打ち合わせ参加したいです!こんな時間ですみません…

仕事が18時半までなので正直19時に間に合うか微妙な物で
どなたか連絡とれる方の連絡先を教えていただければと思います…
fasowptvh6yqno@hotmail.com
に宜しければお願いしますm(_ _)m

306 交響曲第774番 :2004/03/12(金) 00:06
指揮者と奏者の打ち合わせだよね?
せっかくの機会が単なる飲み会にならないようにしてください。外野からスマソ

307 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/12(金) 00:43
13日練習参加しまつ(おおざっぱに>午前木管セク練習、午後ソリスト練習予定)
空いてるところは、オケ練と合唱練習に顔出しますがよろしいでしょうか。

出来れば12日の打合せにも出ますので、皆様よろしく

308 薩摩白波 :2004/03/12(金) 00:44
いきたくても
いけません。
はじまるころには
新幹線のなかなりよ

309 くらりん@木管の中の人 :2004/03/12(金) 01:42
>>307卵さん

>13日練習参加しまつ(おおざっぱに>午前木管セク練習、午後ソリスト練習予定)

13日って木セクになったのですか??
wikiでは「オケ奏」になってるのでずーっと合奏なのかと思ってたのですが・・・
日にち間違い?それともこれから発表があるのかな?
私の認識間違いでしたらごめんなさいι(´Д`υ)

310 くらりん@木管の中の人 :2004/03/12(金) 01:44
つーかスレ違いでしたね、
吊ってきます・・・

311 ファソ </b><font color=#FF0000>(UGshNItQ)</font><b> :2004/03/12(金) 02:03
連絡先を教えて頂く事ができました。
大変御迷惑をおかけしました。
残業ないと良いなぁ…鬱

312 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2004/03/12(金) 02:58
スマソ 3/12(もう今日だ)は都合がつきませんが、
3/19、4/2は逝けますので宜しくおながいします。
4/9の予定はまだ立ちません。
(次回カヲル先生に合唱を振ってもらうのが4/10なので、
 この2回で詰めたいと思っています)

313 元 </b><font color=#FF0000>(DSCH2Ygc)</font><b> :2004/03/12(金) 05:27
本日、セッティング表(案)をお持ちします。
早退するかもですが、よろしくお願いします。

314 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/12(金) 07:28
今この時点で以下の方の参加を確認しました。
まるハ合唱団、やなぞう、一真、初代656、楓、卵、あやめ、
電子キャラメル@代表、元、ファソ 

予定通り午後7時東京駅八重洲中央口(地上)集合です。麦汁を飲まず
に頑張りたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

315 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/12(金) 08:54
>>309-310くらりん様
関東オケスレにあるように、木管セク練は午前のみです。
午後はフルオケですので、ハードですががんがってくださいね。

>>312くるむほるん様
何か確認事項ございましたら、代わりに(代わりで出来る内容だったらですが)確認して来ますので、携帯までメール下さい。
既にまるハさんに託していらっしゃるようでしたら、もちろんそちらでお願いします。

>>314カヲル様
午後7時に間に合わない可能性があります。
場所が決まりましたら携帯にメール下さい。(電車の中なので電話禁止w)

316 薩摩白波 :2004/03/12(金) 15:20
どのみち東京駅にでるからさ、顔くらいだしたいなとおもいます

317 薩摩白波 :2004/03/12(金) 15:22
どのみち東京駅にでるからさ、顔くらいだしたいなとおもいます
よろしっこ。
 ∧∧  )
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡
もちろんMD持参。

318 (´∀`)携帯 :2004/03/12(金) 17:23
今日の会合行きマスです。

319 だめぽ人事 :2004/03/12(金) 17:25
仕事が押しており、本日の参加は厳しくなってきました。
スレ上のリアルタイム打合せも無理そうです。
>>314に名前が載ってませんので、最初から不参加と見なされてたのか。。。

初代どの、宜しく。

320 一真@携帯 :2004/03/12(金) 17:53
所事情で少し遅れます。
店が決まったら書き込みしてもらえるとありがたいです。

321 カヲル@出先 :2004/03/12(金) 17:56
>卵様
まだ、うちの携帯ではメールできないので、代理で参加者にお願いします。

>薩摩白波様、(´∀`)携帯様
了解

>だめぽ人事様
当方のミスです。申し訳ない。

322 薩摩白波 :2004/03/12(金) 18:04
でも、わしがいけるの、八時くらいやし

323 やなぞう@携帯 :2004/03/12(金) 18:43
着きましたよ〜
リニアモーターカーのデモ3D映像が流れてます。

スゲ-

324 :2004/03/12(金) 19:21
八重洲地下街の平野屋

325 まるハ合唱団 :2004/03/12(金) 19:22
すまそ、ワシも逝くとしたら、禿しく遅れます。
8時は確実にすぎます。
場所メルして下さい。

326 まるハ合唱団 :2004/03/12(金) 19:23
>>325
これから出かけます。
早くて45分掛かります。

327 元 </b><font color=#FF0000>(DSCH2Ygc)</font><b> :2004/03/12(金) 20:17
申し訳ありません。
体調がすぐれず、参加できません。

328 薩摩白波 :2004/03/12(金) 20:25
いま五反田ー
むかってますよ平野屋に

329 電子キャラメル@代表★ :2004/03/12(金) 23:20
すり合わせお疲れ様でした〜。
俺はファソさんと話しこんでいたので、どのような話し合いが
行われていたのかわからないけど(汗)
カヲルさん、卵さん、やなぞうさんを中心にみんな楽譜を
広げてお酒も飲まず、真面目に話し込んでいた模様。

330 一真 </b><font color=#FF0000>(KAZUdrm6)</font><b> :2004/03/12(金) 23:44
>>329
お疲れ様。
化学談義楽しかったです。
またしよ〜ね。

あ、きちんと打楽器については話し合いましたよ〜。

331 ファソ★ :2004/03/12(金) 23:56
帰宅ー。本日はありがとうございました。運営の確認も捗りました。
明日も宜しくお願い致します。
(…腐女子の話しで盛り上ったり励起についてで盛り上るのは中々面白かったり

332 薩摩白波 :2004/03/13(土) 00:00
まだ帰宅中でしがなにか?

333 やなぞう </b><font color=#FF0000>(cw2NbR4c)</font><b> :2004/03/15(月) 03:54
え〜っと、12日の打ち合わせ内容をまとめて書くことになってたんだけど、
先日車上荒らしにあってしまい、第九のスコア、パート譜、打ち合わせメモを盗まれてしまいました。

何とかして書きこみしますので今しばらくお待ちくださいませ。

334 交響曲第774番 :2004/03/15(月) 10:02
ご愁傷様・・・
しかし、スコア盗む奴っていったい。

335 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/15(月) 18:36
とりあえず、スコアの書き込みを元に3/12概略を書いておきますね。
3/12カヲル飯打ちあわせ内容
1楽章
16小節目 タメる。以下同様のフレーズはタメる(51小節目など)。
31小節目(練習番号A) タイがついた四分音符は切らない。34小節目の
2分音符頂点に持っていく。
241小節目 ホルン sfのついた四分音符ゲシュトップ
300小節目 タメる。301小節目(K)の2分音符のばしは、はったまんま。304小節目2拍目は少しタメ。以下同様。
501小節目 1stVln楽譜通り。
505小節目 テンポ落とす(MM50くらいが目安)509小節目でさらにテン
ポ落とす。
513小節目以降 MM50〜55くらい
538小節目 2拍目裏、ほんのちょっとタメ

4楽章
38小節目 1拍目、「ザン」ではなく「ザァァン」という感じ。管楽器短い
スタッカートではなくはねるスタッカート
92小節以降 二分音符=72くらいのテンポを目標
331小節以降 行進曲のテンポ 付点四分音符=114くらい。 
525小節以降 テンポが変わるというより落ち着く感じ。529小節目と
535小節目のObとFgのフレーズでテンポ調整の可能性あり
626小節目 3拍目以降テンポ落とす。
655小節目 二重フーガ 付点二分音符=96くらい。
795小節目(練習番号S) 合唱ははっきりわかるように入る。
831小節目 少しrit.
842小節目 切るのは1回、Soliと管楽器
843小節以降 最初の4小節でaccel.5〜8小節で調整。851小節以降の
Prestoは二分音符=126が目安。

840小節以降のソリスト。840と841の間のタメ、やり方が4つある
と卵さんから指摘。実際に試して検討。カヲルはソプラノの上行にしたがっ
てゆっくり、というやり方を考えている。838小節以降のソプラノ、アル
トの8分音符とテナー、バスの三連、ケンカさせるか調和させるか。これも
試して検討。

336 交響曲第774番 :2004/03/15(月) 21:43
最後のプレスティッシモについて書いてないのですが、どうなってやすか?

337 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/15(月) 21:51
>最後のプレスティッシモ
二分音符=130が目安です。

338 イネC@Vc :2004/03/15(月) 21:52
3/19(金)の定例ミーティングに参加希望します。
4楽章冒頭低弦のレスタティーボの打ち合わせをさせて下さい。
当日出先から直行するのですが、東京駅到着が7時半頃になりそうです。
詳細はメールしますのでよろしくお願いします。

339 交響曲第774番 :2004/03/15(月) 22:09
>655小節目 二重フーガ 付点二分音符=96くらい。
ガクガクプルプル

340 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2004/03/16(火) 00:42
3/19のカヲル会議ですが、申し訳ありませんが東京駅到着19:30〜20:00に
なります。カヲルさんにメールして携帯を晒しておきますので、お手数ですが
御連絡頂ければ幸いです。

341 336 :2004/03/16(火) 00:56
>>337
即レスサンクスです!がんがりまっす。

342 交響曲第774番 :2004/03/16(火) 10:55
> 試して検討
というのがいくつかあるようですが、いつ試す予定ですか?
次にカヲルさんが合奏に出られるのは4/10(GPの一週間前)ですか、
その前にも機会はありますか?

343 交響曲第774番 :2004/03/16(火) 11:35
・・・でも、確かにやってみないとわからないよなー。
お互い生ものだもん。

344 交響曲第774番 :2004/03/16(火) 14:04
音楽そのものが生ものなんだから、
そもそも打ち合わせ自体にほとんど意味がないと思われ。
こう演奏したいと思うとおりに振っていただければそれでなんの問題もない。

345 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/16(火) 14:39
思ったとおり振れる、振ったとおり歌える弾ける。
これはほぼありえません。
プロオケとプロ指揮者の間、プロ声楽家とプロ指揮者の間でも、約束事というのは存在します。

ましてや、今回はみなさん基本的にはアマチュアですし、顔合わせ出来る機会も残り少なくなって来ていますから、
事前の打ち合わせや摺り合わせは、通常の場合に比べても、より重要かと思われます。

私も前回の打ち合わせに参加させて頂き、大変有意義な話し合いと感じました。
今は、打てる手は全部打っていかなければいけない時期ですので、より有効な話し合いとして、活用していきましょう。

ちなみに、カヲルさんが28日にどういう予定でオケや合唱やソリストを見るのかは、
現時点では私は把握していませんが、近い内に相談したいと思います。
その時に、出来るだけカヲルさんや皆様に感触を掴んで頂けるようになれば、と思っています。

346 交響曲第774番 :2004/03/16(火) 14:44
というか、28日はカヲルさんが指揮を振るのですか? 
指揮者未定って書いてあったからてっきりカヲルさんのご都合は悪いんだと思ってましたよ。
本指揮者が空いてるなら、速やかにwikiに出席書いて欲しいな>カヲルさん

347 交響曲第774番 :2004/03/16(火) 15:02
事前の打ち合わせや摺り合わせは『通常の場合に比べて』重要なんだろうけど、
『実際に指揮を振ってみる事と比べ』たら、どうなんだろう?

カヲルさんはどんな四楽章や一楽章がやりたいんだろう? 
それとも今でも「交通整理」がやりたいの?
そういうの、ここでもっと喋ればいいのに。ROMってないで出てきて語ろうよ。
>>335の数字や指示だけでやりたい音楽の意図を読み取れって事?
スタンスがセカンドインパクト前と変わってないように見えるよ。

348 交響曲第774番 :2004/03/16(火) 15:04
>>346
カヲルさんは28日出席予定みたいだよ。>>297読もうね。
カヲルさんがまだwikiに書いてないのは、>>345で卵さんが言ってる通り
どういう予定でオケ・合唱・ソリストを見るかが決まってないからじゃないのかな。
気持ちは分かるけど、調整に走ってる人のことも考えよう。

349 交響曲第774番 :2004/03/16(火) 15:15
>>348
スレに書いてもすぐに流れちゃうからね。

大事なことは決まった時点でWikiに書いてください。
指揮を振ることが確定してるなら、Wikiに書かない手はない。

350 343 :2004/03/16(火) 15:51
≫344
えーと、話し合いは必要ないという意味ではなく、
試してみないとなあ、と言う意味ですた。
試すためには「どういうポイントでこう動く」
と言う案が決まってないといけないと思うです。
これは人対物だったら人が自由にやってもいいけど、
人対人なので案を出し合うのも大事かと・・・。
ただ、あまりコミュニケイト出来てないので、
(指揮者⇔演奏者に限らず、演奏者同士でも)
色々試してみないとなあ、とも思うのですた。

お互い気心知れてくれば、なんとなくわかってきたりも汁。

351 あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b> :2004/03/17(水) 01:14
>>342
ソリストとの打ち合わせ内容のことでしょうか?
3/13のソロ練習でいろいろ試そうね、と打ち合わせの場では話していたのですが、
結局13日にはあまり試せなかった悪寒_| ̄|○
具体的なことは卵さんとも連絡とりつつ、これからのソロ練習でやってみないと…

352 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/17(水) 13:28
>>351
実はちょとだけ、こっそり試してたりw
まぁ最終的にはカヲルさん判断ですので、13日の感想と共にカヲルさんにメールします。
この間の打ち合わせの件、ソリスト関連だけのリストあればメールで送ってください。
事情により、今はメッセだとちょっとつかまりにくいかもです。

353 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/18(木) 17:58
当方で確認している3/19打合せ参加者は、
やなぞう、くるむほるん(19:30〜20:00着)、イネC@Vc(19:30ころ着)
一真
の各氏です。いろいろ抜けていると思いますのでご指摘よろしくお願いします。

前回同様東京駅八重洲中央口(地上)に午後7時集合とします。よろしく
お願いいたします。

354 交響曲第774番 :2004/03/18(木) 18:57
カヲルさんは、アンコールやる方向で考えてますか?
演目スレの方で話題に出てましたけど、担当のにゃさんがお忙しそうなので、
僭越ながら774が質問させていただく次第です。

355 しん :2004/03/18(木) 20:00
>>353
明日参加させて頂きます。よろしくお願いします!

356 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/18(木) 20:47
>>354さま
ご指摘ありがとうございます。私としては、アンコールやらない方向で
考えています。

357 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/18(木) 20:50
>しんさま
了解です。よろしくお願いいたします。

358 元 </b><font color=#FF0000>(DSCH2Ygc)</font><b> :2004/03/18(木) 20:53
>>353
私も伺いますので、よろしくお願いします。
前回はドタキャンしてしまい、申し訳ありませんでした。

359 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/18(木) 21:10
>元さま
了解です。前回のことは気にしない。よろしくお願いいたします。

360 あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b> :2004/03/18(木) 21:24
明日の打ち合わせ、カヲルさんへおみやげを渡しに顔を出す予定です♪
よろしくお願いいたします。

361 一真 </b><font color=#FF0000>(KAZUdrm6)</font><b> :2004/03/18(木) 23:04
打ち合わせ出席者の皆様へ

申し訳ありませんが、業務が少々立てこんでいるため、
明日出席できるか危ういです。
できる限り努力はしますが、無理なときはまたスレにて連絡いたします。

ちょっと余計な話になるかもしれませんが、
今回はわがパートからTimpのしんちゃんが出席します。
リア工なのでできるだけリーズナブルな店、
および早めの打ち合わせを検討していただきたいと思います。

362 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2004/03/18(木) 23:34
>>361 一真さん
それなら、打セク→低弦→合唱 とすれば皆幸せなヨカーソ(・∀・)

363 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/19(金) 06:44
>一真さま
了解。無理なさらずに。私の懐も厳しいのでw、できるだけリーズナブル
な店を捜します。

>くるむほるんさま
そうしましょう。

364 どん :2004/03/19(金) 07:01
ご無沙汰してます。カヲル様。少々遅くなりますが参加します。
よろしくお願いします。

365 やなぞう </b><font color=#FF0000>(cw2NbR4c)</font><b> :2004/03/19(金) 08:06
>どんさん
いらっしゃいませ〜!大変助かります。
先日の練習では大してお話もできず申し訳ありませんでした。


>一真さん
あんまり気にしないで結構ですよ。
麦汁は入らない方向なので・・・
先日パチスロで大勝ちしたのでいざとなったら・・・
窓の修理代が出てほっとしてます。

366 どん :2004/03/19(金) 17:43
すいませーん。時間と場所を教えてください。

367 交響曲第774番 :2004/03/19(金) 17:45
>>366
東京駅八重洲中央口(地上)に午後7時集合だよー

368 薩摩白波 :2004/03/19(金) 18:18
只今、とーきょう駅すぎたー
またなあ!

369 どん :2004/03/19(金) 18:27
すいません。遅れますので、場所が決まりましたら連絡ください。
お願いします。

370 あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b> :2004/03/19(金) 18:45
すみません、遅れます…
場所決まったら教えて下さい。

371 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/19(金) 18:58
すみません、気付いた方、やなぞうさんに伝言願います。
本日の打ち合せで今後の全週末(出来れば平日も)の指揮者群のスケジュールを把握願います。

その上で、ソリスト、オケ、合唱練習の大体の配分を三人で相談しておいて下さい。
(決定である必要はありません。今後の為の叩き台で結構です。)
ちなみに私の予定ですが、27の夜上京が決定、29の午前中に離京、4月は上京は未定ですが、遅くとも12の朝には離京します。
重複になるかもですが、東京滞在中、カヲルさんがいる時はカヲルさんにくっついて動く積もりです。
それ以外は何でもOKw

372 一真@携帯 :2004/03/19(金) 19:17
お店は前回に引き続き平野屋さんです。

373 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 11:37
前プロを含めた、総合的な構成について、話合われているんでしょうか?

374 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 11:55
>>373
それは指揮者には関係ないと思われ。

375 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 13:03
普通は関係あるっぽ。前プロはカヲルさんは振らないのかな?

376 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 14:19
振らないんじゃないの?
だって有志でやるんでしょ?
前プロ参加者がカヲルさんに振って下さいって依頼するか、
カヲルさんがやりたい!って言ったんならともかく、
「希望者でプログラムを組む」ってそういうことでしょ。

377 373 :2004/03/20(土) 15:04
振らないとは思うケドさ、
例えば、前プロで、お茶目なことがあったら、(除草とか)
メインに差し障りがあるかもしれないじゃん?

指揮者という立場だったら、メインが台無しにならないように、
総合的な演出というか構成を把握したほうがいいと思うんだけど。
今回はそういうのは違う人が考えてるのかな?

378 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 20:34
>>377
メインに差し障りのあるようなことをする
非常識者はいないと信じたいね

379 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 23:28
総合的な演出を考えるのって・・・指揮者?
おかしくね?
ディレクターとコンダクターはイコールじゃないよ。

380 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 23:41
前プロのことは少なくともここでは関係無いので
第九以外スレか、スレ違いスレへ移動した方がいいと思われ

381 交響曲第774番 :2004/03/20(土) 23:42
分かってない人も多いな。前プロ仕切っている人や仕切り方が見えてこないなら、
「第九以外でやりたい演目は?」スレを年明けくらいから確認してみたらどうよ?
その上で仕切っている人と話してみれば?

382 電子キャラメル@代表★ :2004/03/21(日) 01:29
運営は前プロには関わらない〜と言っていたものの、
このままではマズーと思われる部分もあるので、俺からこの前プロ関連を
担当出来そうな人にお願いのメールを先ほど送りました。

383 交響曲第774番 :2004/03/21(日) 02:07
>>382
だいーひょ
この話は「第九以外」スレにも書くべきでわ?

384 電子キャラメル@代表★ :2004/03/21(日) 02:18
>>383
うひゃ、ここが「第九以外スレ」だと勘違いしてた・・・書き込みミス
すまぬ+指摘ありがとう〜今からやりまっする

385 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/22(月) 19:19
お待たせしてすいません。さる3/19に行われた金曜ミーティングの報告
です。

全体
205小節目 4拍目からTempo primo
ティンパニー打合せ
奏法、フレージングなどについて相談。

チェロ、コントラバス
4楽章 
8〜16小節 低弦主導
16小節目 低弦以外、1拍目から指揮に見てもらって3拍目出る。テンポは
presto四分音符176位。
25〜28小節 低弦主導
28小節 2拍目から指揮
38小節 前の小節からそのまま突入。38小節目2拍目の二分音符で調整、
低弦主導47小節目まで。
56小節 指揮主導
57〜62小節 低弦主導
595小節前 バストロンボーン、低弦Gの入り→大きく息をして予備なしで
入る。

合唱
子音はすべて内切り

ザッツ、切りを大げさにする場所
650小節目 女声入りのザッツ
654小節目 「nen」のタイミング
761〜762小節 ritしないが、自然に少し(ごく少し)テンポが落ちる
感じ。「woh」「nen」どっちも大きくザッツ
795小節目 入り大きくザッツ
814小節目 「t」切りのザッツ
916小節目 「ter」のタイミング

コラール
各パート、基音、第3声等の役割を意識したい。

二重フーガ
第一テーマ、第二テーマ、その他合の手、役割を意識したい。

832小節〜 soli
パルス感を共有してやりたい。

次回は。4月2日(金)の予定です。開始時間を午後6時からに繰り上げ可
能なのですが、いかがでしょうか?

386 くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b> :2004/03/22(月) 20:33
6時集合大丈夫です。
(´-`)。oO(私の職場がきっと一番東京駅に近いな)

387 やなぞう </b><font color=#FF0000>(cw2NbR4c)</font><b> :2004/03/23(火) 00:21
カヲル先生、今回も書いていただいてすんません・・・

20日のオケ練習で、打ち合わせに出てきた部分一通り試してみたつもりです。
テンポの捕らえ方など、若干感じ方の違う点もあるかもしれません。
文章だけでは分かりづらいところはカバーできたかなと思ってます。

6時集合ですか・・・
2時間じゃあっという間ですからね。
ワープしていきます。

次回もいろんな方に来て欲しいと思います。
28日のオケ練などは特に時間が短いですし、
あらかじめ疑問点が解消されれば、合奏もスムーズに行くと思われますので。

388 Zino Francescatti </b><font color=#FF0000>(AkuZZino)</font><b> :2004/03/24(水) 15:28
>>385
>205小節目 4拍目からTempo primo

先日の練習で、やなぞうさんからこのことを聞かされていましたが、
その後、スコアなどを見るにつけ、やはりこれは訂正すべきと思っています。
メロディー(1stVn)からいえば、
205小節 poco adagioのフレーズは、4拍目表のFで収まります。
で、4拍目裏のEから次のメロディーが始まる。
強弱記号も、全パートが4拍目表までp、4拍目裏からfです。
4拍目表からTempoIにするのがフレージングとして正しいとは思えないし、
TempoIになった4拍目の中で、表拍をp、裏拍をfに演奏しわけるほどの技術は私にはありません。
したがって、TempoIは4拍目裏から、もしくは206小節アタマから。
どう考えてもそれが常識的だと思いますが。

389 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/24(水) 19:24
【注意!】以下のカキコは、しちめんどくさくて、頭が痛くなる部分があります(文章にするとどうしても_| ̄|○)。
必要な方、興味のある方だけ読んで下さい。

「こんなこと知らなくても、第九はできるヽ(*´∀`*)ノ」


>>385 カヲル様
>>388 Zino Francescatti様
その部分、確かにおっしゃる通りで、4拍目裏から次のフレーズなんですが、
何を優先するかによって、やり方は様々です。
代表的なものを4つ程…

要素としては、
a)203への入り方(203〜207とその前の関係)
b)203起・204承・205転・206〜207結の関係(前後の調性の変化に加えて、管楽器のcrexc.や楽器の構成の違いから、完全に別物ではなく、因果関係で繋がってます)
c)次のファンファーレへのなだれ込み効果w(203〜207とその後の関係)
と、いったような音楽上の構成、
なぜ、205・206にだけアウフタクトがついてるのか
と、いったような細かい話、
各楽器の奏法的な問題、tuttiとしての難しさ、
と、いったような技術的な問題
などの兼ね合いが挙げられます。

1)4拍目を2つに分けて(つまり4拍目表と裏の間に「’」を入れる)、4拍目裏からTempoI
2)間に「’」を入れずに4拍目裏からTempoI
3)4拍目表からTempoはTempoIするが、音楽は裏から変わる(アウフタクトが突っ込み気味になる)
4)206頭からTempoI

Zino Francescattiさんのおっしゃっているのは、2)または4)、
カヲルさんのは3)ですね。
ちなみに私が総練習でやったのはもっとも安全な1)www

それぞれメリット・デメリットがありまして、
1)ザッツを合わせたり、音楽を切り替えたりするのは一番簡単なんですが、
205小節目のフレーズの最後(4拍目表)が間延びする。205の結果としてのTempoIにならない。
2)TempoIからの音楽のスピード感が、テンポや強弱と合っている。
が、ザッツがひじょ〜に難しい(拍子の感覚を崩すのが難しいです)。
また、合い過ぎていて「あふれ出て来る」感じに乏しい。
3)205アウフタクトから4拍目表にかけて貯まったエネルギーが、一気に放出する。
が、おっしゃる通り、4拍目表が、つい次の音楽になってしまう。切り替えが難しい。
また、エネルギーが満杯になる前に「あふれ出て」しまう。
4)ザッツはあわせやすいですが、3)と逆に4拍目裏が205の音楽になってしまいがちで、爆発感がなくなります。。

言葉で書くとわかりにくい(というより、全部伝えきれない:もしくは、まったく伝えられてないかも_| ̄|○)ですが、
全部ありなんです。

3)が技術的に難しいとの事ですが、
2)4)も別の観点での罠が一杯あるので、ここは今度やってみませんか?

ちなみに…
2)の延長で、ザッツを合わす方法もあるんですが、
人によっては却ってこんがらがるかもだし、
そればらしちゃうと緊張感がなくなるから、ここでは言〜わない、っとw

ちなみにここのボウイング、どうなってましたっけ…。

390 Zino Francescatti </b><font color=#FF0000>(AkuZZino)</font><b> :2004/03/24(水) 19:48
いや、説明は不十分でしたが、その分類でいえば
私は(1)か(4)のつもりで言っています。
そして、私も(1)がいちばん安全で音楽的にも破綻がないと思ってます。

391 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 21:06
コンマスはすりあわせには参加してないの?
参加してないのなら、気になることがあった時には、
一旦、すりあわせ参加者にメールなりしたほうがいいんじゃないかなぁ

スレ上でやると荒れるじょ?

392 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 21:24
えっ?コンマスってまだ打ち合わせに参加したことないの?ウソでしょ?
てっきり毎回打ち合わせに参加していると思っていました。
指揮者と打ち合わせしてそれをオケに伝えるのが
コンマスの仕事と思っていましたが、違ったのでしょうか?
掲示板の文字でやりとりするよりも実際に目の前で振ってもらえば一目瞭然なのに
今まで何やっていたのでしょうか?
当然これからは打ち合わせに参加しますよね?

393 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/24(水) 21:29
おぉ!早速のレスありがとうございます。

ここは安全策、でしょうかね。
まぁカヲルさんマターでしょうし、28日に。ってことで。

但し、もし1)で行くなら音楽表現的には非常に難しいですのでご覚悟をニヤリ>この部分の関係者all。
だれたり切れたりしやすいんです。4拍目の表へ向かっての表現や緊張感がかなり重要になりますので、皆様がんがって下さい。
・・・ってスレ違い?
(出来さえしてしまうと、表現がやりやすいのは2) 3)かも。緊張感や推進力も持続するし、もうなんか勢いでダーッ!っとw)
(でも縦がむずい…_| ̄|○)

394 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/24(水) 21:35
しまた、間にはいっちゃった。
393は>>390へのレスです。

395 Zino Francescatti </b><font color=#FF0000>(AkuZZino)</font><b> :2004/03/24(水) 22:13
>>391-392
仕事忙しいんです。平日に時間をとることはほぼ不可能です。
私の都合に合わせていただけるならいくらでも参加しますが。

396 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 22:22
>>395
ご自分で参加できないならば、バイオリンの他の信頼できる人に
代理を頼んで打ち合わせはしてもらってますよね?
全員が全ての打ち合わせに参加不可能という事はないと思いますが。
オケって普通はまず、指揮者とコンマスが練習以外の時間をとって
打ち合わせをするのが常識だと思っていましたが、いかがででしょうか?

397 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 22:26
カヲルさんが代理にやなぞうさんを立てて、
やなぞうさんが合奏に来てるからいいんじゃない?

398 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 22:41
>>397
練習の時に振り方の打ち合わせをするのはイクナイ!

>133 名前: にころ (NGtsxrE6) 投稿日: 2004/03/01(月) 11:50
>>132
>今朝方送付したメールの概要晒します。

  :
>このあいだの練習のようにtuttiが
>打ち合わせの時間になってしまうのは
>平塚や、大阪、仙台などから楽器を持ってきている人にとって
>とても悲しいことです。

399 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 22:47
>>395
Zino Francescattiさんが週末に君津に出向けば済む話では?
指揮者が東京に出向くこともあるなら、
コンマスが千葉に出向く事があってもよろしかろ。

400 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 22:53
>398
ログを取り出してまで何が言いたいのか
さっぱり分からん。
振り方の打ち合わせを行うのが金曜夜じゃないのか?違う??
>399
コンマスは空いていてもカヲルさんが空いているとは
限らんだろ。

401 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 22:56
よくわからんが、指揮者とコンマスはちゃんと打ち合わせしてくれ。
それが最低限の責任じゃないのか。
互いにコミュニケーションとりあってくれ。
まだこんないがみ合いやっていたなんて正直がっくりきた。

402 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 23:09
振り方の話の続きキボン。
28日までカヲルさんがじっくり考えてくるのかな?
どれで逝くかいますぐ決めなくても、
なぜ>>389の3を選んだのかはレスあるとよいかも。

403 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 23:15
>>402
振り方については言葉よりも実際を見ないと正直何言っているかわからん。
他の人は言葉のやりとりだけで理解できているの?
やっぱり打ち合わせに参加しないとわからないんじゃないの?

404 交響曲第774番 :2004/03/24(水) 23:22
【注意!】以下のカキコは、しちめんどくさくて、頭が痛くなる部分があります(文章にするとどうしても_| ̄|○)。
必要な方、興味のある方だけ読んで下さい。

って書いてあったの読んだ?>>403

405 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/24(水) 23:37
まぁまぁ私のくだらん長文はおいといて…

振り方や音楽作りがちゃんとわかるのは稽古の現場です。
ただ、練習の効率化の為、できるだけ準備をする、という意味で、打ち合わせは有効です。(もちろんwikiやスレ上での打合せも同様)

しかし、打合せに参加しなければならない、というものではなく、
参加すると、楽、というものですので、
コンマス批判は当を得たものではないです。
指揮者とコンマスが練習以外の時間をとって打ち合わせというのも、特に常識という程のことではないです。
もちろん機会があれば、なるべく(通常は練習時間の合間や練習開始前などに)やった方がいいです。

それと、テキストでのやりとりは、非常に誤解を産みやすいですので、気をつけてください(長文書いた私が言うのもなんですがww)

もうひとつ
金曜の打合せも、ここんところのこのスレでのやりとりも、振り方の話ではなく、音楽作りの話と思って下さいね。

406 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/25(木) 08:09
遅れてすまない。
卵さんの指摘通り、私は、
3)4拍目表からTempoはTempoIするが、音楽は裏から変わる(アウフタクト
が突っ込み気味になる)
を考えていました。理由は、やはり卵さんの指摘通り、

3)205アウフタクトから4拍目表にかけて貯まったエネルギーが、一気に放出
する。が、おっしゃる通り、4拍目表が、つい次の音楽になってしまう。切り
替えが難しい。

ということです。コンマスのおっしゃることもよくわかりますので、まずは、

1)4拍目を2つに分けて(つまり4拍目表と裏の間に「’」を入れる)、4拍
目裏からTempoI

を基本に試させて下さい。

407 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 14:07
週末の打ち合わせが続いてるようですが、
同じ二時間ならどこかスタジオでも借りて、
音出せる環境でやるってできないんでしょうか。
音楽は言葉ではわからないことも多いと思います。
指揮を見てどう音が出せるかっても言葉では説明しようがないし。

このスレずっと見てますが、机上の論理っぽさが気になります。
もしもまだ今はまだそんな余裕ないというなら、
せめて声出して歌うってのが重要だと思います。
(もうやってたら申し訳ないが)
合唱はもちろんだけど、楽器奏者にも指揮者にも歌は必要ですよね。
ある程度弾ける奏者でも歌で確認することは多いと思いますが、
カオルさん、譜読みはちゃんと歌ってますか? 
みんなの前ですべてのパートを通しで歌ってみせるのは時間の無駄ですが、
(指揮のための個人的譜読みならやって当然かもだが←私見です)
指揮者がちゃんと歌えるというのは、大切なことだと思います。
それに難しい部分、重要な部分は、言葉でいくら説明するよりも
歌ってみせるのがいちばん早く確実に伝わると思いますが、どうでしょうか。

408 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 17:01
>>407
たしかにその通りなのですが、スリアワセに集まる
香具師は、定例の練習とは違って、仕事帰りが多い
ので、合唱ならともかく、楽器を持って集まるのは、
ちょっとむりっぽ。

それから、「机上の理論」とおっしゃっていますが、
ここのスレに出ているのは、問題となっていることの
一部でしかなく、卵さんも>>405で書いているとおり、
「振り方の話ではなく、音楽作りの話」とのことです。

カヲルさんは、譜読みは出来ているという前提で、
今は、さてそれをどう音楽に生かせるかということ
でしょう。

19日に逝ってないので、詳しいことは分からないけど、
>>385>>388>>389という非常に細かいところまで
突っ込んで話し合われているというのなら、カヲル
さんの指揮も相当なレベルに達していると思われ。

409 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 17:14
「机上の理論」というか、「畳の上の水練」?
担当の楽器がなくても歌えばいいし、場所によってはピアノ置いてあるし。
居酒屋や喫茶店でコソーリ歌いながら振る打ち合わせするのは
そろそろ大変じゃないかなぁ。
「振り方の話」じゃなく「音楽作りの話」ならなおさら、音楽室のがいいんじゃない?

410 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 18:03
>>409
どうも話が噛み合っていないのは、「音楽作り」の
意味の取り方が違っているようです。
スリアワセで話し合われていることは、卵らさんも
書いているとおり、単に「実際に振って音を合わせる」
ことではないでしょう。

411 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 18:42
>>410
んじゃ実際に音出して合わせるはいつやるの?
ってたぶん実際の練習なんだろうけどさ、
あまりにも回数少ないよね。大丈夫かな。
可能なら喫茶店ミーティングとは別に、少数でもいいから集まって、
音出せるとこで打ち合わせしたほうがいいんじゃないのかなぁ。

話し合いだけで音楽作ってるというのが、
自分にはなんかよくわかんないです。
それがある程度必要だってのはわかるけど、
それ以外のことが少な過ぎる気がする。

412 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 18:56
「単に」って…それが一番大事じゃん>>410
奏者ばかり集まるんだから、声なり音なりだした方がコミュニケーションの効率良いよ。

413 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/25(木) 19:09
残り回数は正直言って少ないです。
ただ、我々(奏者も指揮者も運営裏方も含めて)の出来る事はお互い尽くしませんか?
もちろん、仕事や実生活に影響のない範囲でです。
出来る事を出来るだけやりましょう。(って、毎回出られない私が言うのもなんですが)

打合せは、残り少ない練習の中で行われるであろう、言葉でのやりとり、を少しでも少なくするためのものです。
練習を少しでも効率的に行う為の(総合計した時間的には無駄は多いですが)ものであって、
カヲルさん自身にも大分負担をかけています。

おっしゃるとおり、楽器を持ち込んでの練習や喫茶店で声を出しての打ち合わせ(これは周囲を気にしつつ実行www)は理想です。
現状難しいですのですが、手配その他含めて、御提案があれば、もちろん有り難いですので、是非お願いします。

畳の上の水練でも畳の上の水練として過信しなければ、決して無駄ではないです。

414 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 19:21
>>411-412
文句があるのなら、スリアワセに来て、喪前等の思う存分、
がんがん音を出しまくったらどうだ?
文句があるのなら、全国のオケと合唱のメンバーを一人
残らず全員集めて、ホールでもどこでもいいから、喪前等
の理想としているスリアワセをしたらどうだ?

>>413
何かと制約が多いなかでスリアワセをやっているのだと
いうことが分からない「空気が読めない香具師」相手に、
お忙しい中、わざわざお答え下さり、ご苦労様です。

415 交響曲第774番 :2004/03/25(木) 20:22
>414
あなたのも極論だね。
演奏者なら>411-412のように心配になるのも当然でしょう。
要するに、本来は音を出してやるべきところを
それ以前の段階で、間に合わせで話し合いをしているわけだから。
やらないよりはまし、というか、それくらいやらないと間に合わない、というか…。
自分も当然ながら不安に思ってるよ。

でもカヲル氏、今週末は関東の練習に来るんだったよね。
過去2回の話し合いの成果が出て、実のある練習が出来るといいね。

416 414 :2004/03/25(木) 20:47
>>415
そのとおりです。
もちろん、極論は>>411-412に対してです。
たしかに、>>407>>409なんかの心配も分かるのです
が、現状では、音を自由に出せない環境にあるのは、
やむを得ないでしょう。
ただ、ここのスレを読む限りにおいては、カヲルさん
の指揮法の技術的な問題とか、譜読みをきちんとして
いるかというよりは、そのレベルはすでにクリアして、
音楽の表現・表情を、具体的にどう作り上げていくの
かという話し合いになっているようです。
これまでのカヲルさんの指揮は、指揮法どおり、楽譜
どおりに正確に振ろうとするあまり、かえって演者に
はザッツどころか、何がやりたいのかすら分からず、
カヲルさん自身も、周囲から非難の集中砲火を浴びて
パニクるという悪循環に嵌っていたように思われます。
指揮棒で振るのを止めて、棒を持たずに、本来の自分
自身の振り方に変えたら、ずっと分かりやすくなりま
した。
本番まで3週間余りですが、カヲルさんの指揮には、
期待しております。

417 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 00:02
普通、指揮者と打ち合わせなんかしなくても問題ないのだが・・・・

418 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 00:11
というか、3/28の時間割は今もんでるところかな?
合唱とオケ、両方みなくちゃいけないからカヲルさん大変
だと思うけど、漏れ的には両方できるだけ平等に時間さいて
ほしいぽ。
カヲルさんとの時間有意義に使いたい。

と、あと今日はMTあるの?

419 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 00:11
というか、3/28の時間割は今もんでるところかな?
合唱とオケ、両方みなくちゃいけないからカヲルさん大変
だと思うけど、漏れ的には両方できるだけ平等に時間さいて
ほしいぽ。
カヲルさんとの時間有意義に使いたい。

と、あと今日はMTあるの?

420 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/26(金) 07:16
次回ミーティングは4/2午後6時からです。

3/26はなしです。(川越で7時まで仕事、そこから3時間かけて
君津に帰ります。すまん。)

421 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 10:05
>>418
28日にカヲルさんがオケに来るのは「午前中」だそうだけど、
カヲルさんの一楽章の体験時間が短くないのかな?
指揮者が音も出さない個人練しかしてないのが不安。
いまさらカヲルさんに奏者のトレーニングまで期待はしない。が、
言葉での打ち合わせは、本当に、スレやチャットで済ませられないのかな?
そうすれば「音楽作りの話」に全国のメンバーが参加できるよ。

今日いきなりは無理だろうけど、次回の打ち合わせはどこか練習室とれないかな?
> 手配その他含めて、御提案があれば、もちろん有り難いですので、是非お願いします
と卵さんは言ってるけど、カヲルさんのコメントは無い。
カヲルさんがあくまでも言葉でのすりあわせをしたいなら、探しても無駄になる罠。

422 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 11:15
>>421
思い立った人間(421)が練習室とって人集めして掲示板でアナウンスする
ところまでやってくれ。

423 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 11:29
カヲルさんのコメント待ち>>422

424 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 12:35
>>421
船頭多くして何とやら。全員がアーダコーダ言う必要はない。
またこのオフ潰す貴下?

MTGに出席できなければ、セクションやパートのリーダーに託せばいいだけのこと。

425 交響曲第774番 :2004/03/26(金) 14:11
>>416
ちょっと自分と考え方が違うようだ。

勿論カヲル氏は努力されているんだとはと思うし、
前に比べれば随分見やすくはなったけど…。
指揮法の技術的な問題はクリアしたから音楽的な話、なのでは無いでしょう。
まず、譜読みをして、自分がやりたい音楽がどう表現できるか検討し、
それからそのためには奏者からどう音楽を引き出すか、
という所まで来て、はじめて指揮の技術的な話になるんではないの?
人によっていろんなやりかたはあるだろうし、
実際の音を聞いて方向性が変わることもあるだろうけど、
今やっているのは、最初の段階の所の、音楽の話でしょう。

今はもう時間が無いから、
指揮で見せていく所を話し合いで間に合わせているだけ。
そこで、実際に音を出した方がいいんじゃないの?っていう意見は
至極真っ当だと思う。
歌も楽器も一朝一夕では上手くならないのと一緒で、
指揮だってそうすぐには振れるようにならない。
指揮というものを軽く考えたらそれこそカヲル氏含む指揮者陣に失礼ってものだ。
特に1楽章は一回も振ってもらった事が無いんだし、
オケのメンバーが不安に思うのを責められてもね。

指揮者・奏者双方がが素人ならますます、
その指揮に慣れるという事も必要だと思う。
振り方で出てくる音って変わってくるものだし。
一度見ただけで奏者にやりたい事が伝わるように振れ、なんて言わない。
一度見ただけで、奏者が指揮者のやりたい事を即座に演奏に反映させる
なんて事も期待しないで欲しい。
その分、時間取らないと苦しいんじゃないのかな、という意見でしょう。

あと3回しかオケの練習は無いし、
カヲル氏も毎回参加できるわけではないようだし。
いざとなったら、他の機会にでも
本当に音を出せる所を探す必要があるかもしれないな、というのが自分の感想。
カヲル氏の都合を考えると、
金曜の打ち合わせの時間にやるしかない感じだけど。

とはいえ、まずは28日か。
畳の上の水練とはいえ、水練は試みてくださった事だし
本当に上手くいくといいな。

426 ばすてぃ兄ーに </b><font color=#FF0000>(s3gSGobI)</font><b> :2004/03/26(金) 16:15
28日ですが、カヲルさんは一日オケ練習に没頭されてはいかがでしょうか。
合唱よりも、オケの合わせの方が遥かに難しいですから、
午前中の合わせだけでは時間はあっという間に過ぎてしまうのではないかと。
本番までにカヲルさんの出席されるオケ練が二回しかありませんから。
合唱は、非常に遅いテンポから、早いテンポまで練習に取り入れていますので、
指揮者のテンポが決まって、それが伝われば、いつでも合わせられる状態です。

カヲルさんとの打ち合わせには、合唱指揮者である、くるむほるん先生が出席され、
カヲルさんの意図を汲み取っておられますので、現状特に問題はありません。
合唱の方は、現在、本番に乗る人数が非常に少ない人数にほぼ確定しましたので、
個々の発声を見直す事で全体の音量を上げる事や、細かい部分の修正を行っています。
合唱として音楽をまとめて、違う指揮者がきてもその振り方に対応できるように実力は付いて来ています。
合唱の今やるべき事は、合わせる事ではなく、現状の問題点を修正して、
更にレベルアップを図る事にあります。
ですので、少ない時間をオケ練に集中して頂く、合唱側は、私の最後の練習日ですので、
時間一杯合唱のレベルアップを図れる事で、双方にとって良いのではないでしょうか。
この日は、地方合唱の現状に付いても連絡を受けておりますので、
地方のレベルアップを図る為に、練習内容をビデオに撮り、地方の皆様に送りたいと考えています。
カヲルさん、御検討下さい。

427 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/26(金) 18:52
現在、カヲルさんは勤務中&移動中の為、すぐに確認は出来ないのですが、
期日も差し迫っておりますので、とりあえず、私から現状報告致します。

28日の指揮者の予定ですが、
朝から14時ないしは15時頃までカヲルさんがオケの練習指導の予定です。
(尚、途中11:30-13:00は指揮者打ち合わせ)
(細かく何時までかは、オーケストラ練習の様子を見て判断する予定です)
その後オーケストラはどんさんに引き継いで夕方迄お願いすることになりそうです。

合唱に関しては15時から16時頃までは、くるむさん、兄者にお願いし、
カヲルさん(卵付き)が合唱の稽古場に登場してから、
2時間程度カヲルさんの合唱練習。

その後文京シビック地下の生涯学習センター(だっけ?)に移動して、19時舞前までソリスト練習。

現在のところおおまかに、以上のような予定です。

現在関係者と調整中ですが、今後大きな変化はないかと思われますので、
そろそろ各セクション担当者のスケジュール作成や発表をして頂いてもよいかと思われます。


>>426の兄者の提案に関しては、これから詰めて行きます。
その際は、オーケストラに16時か16時半頃までカヲルさんが参加、
17時か17時半からカヲルさんがソリスト練習に移動、
オーケストラは残りをどんさんにお願いする形になるかと思われます。

遅くなってすみません。
とりいそぎ、現状報告まで。

428 どん :2004/03/26(金) 19:57
おつかれさまです。
28日は朝からスタンバってますので当日に変更等々に対処はできるようにしときます。
よろしくお願いします。

429 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/26(金) 23:47
おばんです。
28日日程は調整中です。間際で申し訳ないが、もうちょっと時間下さい。

430 交響曲第774番 :2004/03/27(土) 02:16
あちこち忙しそうだけどがんがれー>カヲルタン
カヲルタンはじめ皆様が善かれと考えてくれた事なら、どんな案が出来上がっても、きっと善い事だと信じて待ってるYO!

431 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/27(土) 11:47
大変お待たせいたしました。協議の結果、3/28は、
昼間オケ練習、午前中は1楽章中心、午後は4楽章中心。16:00過ぎまで。
以降の合奏は、どんさんにお願いしたいと思います。
合唱練習は今回、兄者、くるむさんにお願いしたいと思います。
17:00〜19:00で、文京区生涯学習センターにてソリスト練習です。
ご了承下さい。

432 交響曲第774番 :2004/03/27(土) 11:51
カヲルさん、つまりインペク発表のスケジュールから変更がありますか?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/1245
日が迫ってますので、修正点があれば関東オケスレにもその旨書いてくださいね。

433 カヲル </b><font color=#FF0000>(A/iCAOl2)</font><b> :2004/03/27(土) 13:55
>432様
なしです。

434 ばすてぃ兄ーに </b><font color=#FF0000>(s3gSGobI)</font><b> :2004/03/27(土) 14:56
>>431
お忙しい中、間際の提案に対する御検討、本当にありがとうございました。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

435 交響曲第774番 :2004/03/29(月) 13:51
事態はかなり深刻だな・・・

436 交響曲第774番 :2004/03/29(月) 15:15
なんとかがんばって下さい

437 交響曲第774番 :2004/03/29(月) 20:16
大丈夫だろうか・・・
不安だ

438 交響曲第774番 :2004/03/29(月) 20:29
オレは人の心配より、自分の心配をしよ〜っと♪

439 交響曲第774番 :2004/03/29(月) 21:40
>>437
気持ちわかるよ。
真剣になればなるほど、いろんなことが心配になるんだよね。
なんとかなるのかどうなのか、そういう心配するのは
けっして間違ってないと思う。限界はあるだろうけど、
できる限りいいものやりたいし、できる限り妥協したくないから。

440 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 02:30
わがまま言わせて頂ければ、その心配が少しでも減らせるようにがんがってみる
・・・なんて流れだと萌えれまつ

441 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 03:05
次回の練習が殺伐としたものにならないように…

442 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 03:35
ちゃんと振れることには期待できないからねー
あれじゃあ奏者も怒殺伐とするよ

443 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 05:17
まあ、ある中で自分に出来ることをやるしかないさ。
あと少しがんばろ。

444 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 11:00
あの騒ぎがなんの肥やしにもなってないのがもう・・・
この2ヶ月、カヲルさんはなにやってたんだ・・・

445 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 11:06
なにやってたのかもわからないのか…

446 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 11:37
カヲルさんにお願い

どの部分が良くて、どの部分が出来ていないのかをはっきりおっしゃってください。
ただ何度も繰り返して演奏するだけでは時間と体力の労費です。
28日の練習では卵さんが練習を進行させてたようなものですよね。
ご自身で作りたい音楽があるのならば、それを奏者にしっかりと伝えてください。
カヲルさんがおっしゃっていただければ、奏者は(少なくとも私は)あなたの音楽を再現するように勤めますので。
今はおっしゃることが二転三転したり、あいまいなお言葉ばかりでどのように表現したいのかがいまいち伝わってきません。
生意気を言って申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

447 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 11:56
そこまで切実ならコテでかこうよ

448 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 12:10
446さんと同意見です。
カヲルさんにとって不愉快な、そして精神的に傷つける出来事があったので、
カヲルさんが疑心暗鬼になり、あるいは自信をなくされているとしたら、
それは当然のことですし、また、理解できます。
しかし、一プレイヤーとして、カヲルさんの演りたい音楽を、
一緒に作っていこうという人間がいることを、心の隅に
留めていただけたら幸いです。

 その上で、棒についてお願いがあります。
 振り下ろしは加速して、打点で跳ね上げるように振っていただけると、わかりやすいと思います。
 おそらく、オケを待って、振り下ろしの途中で減速してしまうのだと思うのですが、
それではお互いに待ちすぎてしまうことになってしまうと思うのです。
仮に奏者があわせられなくても、「このテンポで、このビートで」
とご自分の意思を出して振っていただけた方が、奏者としては演奏しやすいと思います。

 名無しですみません。

449 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 12:13
>>446
>どの部分が良くて、どの部分が出来ていないのかをはっきりおっしゃってください。
これは練習中に要求しないとだめでしょ。
今ここで書いても奏者当人だってわからないよ。
その場で本人に向かって何も言わず、この掲示板で名無しで言われても対処できないのでは。

450 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 12:43
跳ね上げが出来ない以上、指揮で表現できることには限界があります。
また、跳ね上げは一朝一夕で出来るようにはなりません。

今カヲルさんに求められることは、「明確な意思表示」。
それ以上でもそれ以下でもない。

451 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 12:44
あと20日なのに指揮者ための指揮が必要な状態なんですか?
一連の書き込みをみるとものすごく心配になってくるのですが。。。

452 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 12:47
>>450
それはカヲルさん本人の
2ちゃんねる第九プロジェクトの指揮者としての自覚ということでしょうか?

453 450 :2004/03/30(火) 12:55
一言で言えば「どういう音楽をやりたいのか」。

細かいことを言えば、どこでどのくらいrit.するのか、a tempoのテンポはどのくらいなのか、
どこでa tempoするのか、とか。
pの音量はどのくらいなのか、fの音量はどのくらいなのか、とか。
今はまだ、具体的なイメージをオケが共有できていない。
どういう音楽をやりたいのか、それをイメージできなければ、何回合奏しても
何も生まれてこないのです。

ろくにさらってない元コンマスにちょっと突っ込まれたくらいで、怯まないでほすぃ。

454 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 13:41
カヲルさんはプレッシャーに耐えてよく頑張ったと思う。正直感動した。
でも、周りの指揮陣、そろそろかけてあげる言葉があるんじゃないか?

455 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 13:45
>>all交響曲第774番
誰から見て、何処が、どうだったのか、が分からないと、
カヲルさんも返答に困るんじゃないかな?
何かあるならコテで書こうよ。練習の場では出せなかった意見だろうしさ。

>>446
>おっしゃることが二転三転したり、あいまいなお言葉ばかり
現場で聞くのが一番だとは思いますが、
これは何処の部分事なのだか、私も知りたいので詳細キボンヌ。

456 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 13:57
おいおい、クレクレ君達、そういうことは面と向かって本人と話してくれ。
本番3週間前なのに雰囲気が悪くなる。
それともなんらかの事態になった時、責任取ってくれるのか?

457 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 14:01
>>426 ばすてぃ兄ーにさん
私共の不安に思う気持ちを汲んでいただき、
数少ないカヲル氏との合わせの時間を譲っていただききまして、
ありがとうございました。
合唱指揮者であるくるむほるんさんを始め、
合唱の方々にもお礼申し上げます。

>449 455
自分は446ではありませんが、この要求は一個人が享受する類のものではありません。
どのパートに関しても、いくつかの重要な部分に関しての要求です。
実際練習中にもコンマスを始め、奏者側から細かい質問や要求があったのですが、
どうもちゃんと意味を理解してくださっていないようなので、
もう一度ここでお願いしているのだと思います。
「こころもち」「ちょっと」というのは、
28日に参加した、30人以上いる奏者に向かって言う指示にしては曖昧すぎます。
それでは困る、とお願いしても、次の場面では再び「こころもち」とおっしゃる…。
振りで表現するのが難しいなら、もっと厳密に譜を読んでいただきたいのです。

>451
もう、あらゆる意味での覚悟が必要な気がします。
個々人が頑張ればどうにかなる、とかいうものでもありませんし…。
もちろん、個々人の頑張りは別の次元で必要なわけですが。

458 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 14:08
>>457
名指しで相手に要求している以上、本当にして欲しいならコテ晒すべきでは?
それに本番まであと数週間だというのに、掲示板にそんな事カキコして
また総練習前の二の舞にしたいのか。空気嫁。

459 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 14:31
だからそこまで切実なんだから、コテ晒すことで説得力を持たせて要求すれば(・∀・)イイ!じゃないか
そこまで真っ当に見える要求をコテで書いてはマズイ理由なんてあるのか?
逆になんでクレクレ君、無責任、部外者認定などと批判されることがわかっていながらも
そこまで意固地になって名無し発言を繰り返すのはなんでなのか?

460 ローネマニア(Cb) </b><font color=#FF0000>(LoneAGo.)</font><b> :2004/03/30(火) 14:42
>>455-456>>458-459 みたいな名無しの煽りに反応するのも気がひけますが、、、

はっきり言います。
コテ晒す方が荒れます。

内容を読めば、部外者でないことは明らかです。
実際に合奏の場で複数の人から要求されています。
合奏の場にいた人間ならば、特に真新しいことを要求しているのではないことが分かるはずです。

別に普通のことしか要求されてないと思います。

頼むから、部外者が憶測で物を言うのはやめて下さい。

461 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 14:44
「こころもち」とか「ちょっと」でなぜ通じない?
例えばカデンツの1小節に少しだけritかけるとき、
普通「ここらへんからちょっとだけrit」とか言わないか?
それとも「何小節のいくつめの音からテンポ56からテンポ50に落として」
という指揮者が普通なのか?
・・・少なくとも漏れはそんな指揮者にあったこと無いぞ。
変な色眼鏡で見てるから日本語のニュアンスが通じないんだと思う。

462 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 14:54
普通の指揮者は、棒に合わせればいいわけだが、、、

指揮はこれから練習して振れるようになればいいと思っているのかもしれないが、
今現在、口で言っていることと実際に振っているテンポやら何やらが違う以上、
「じゃぁ本当はどうやりたいのか?」と聞かれるのは当然なわけで。

463 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 14:59
>>461
口に出すかどうかは別の問題として、
「何小節のいくつめの音からテンポ56からテンポ50に落として」
みたいなことは普通、決めてから振るものだ。

少なくとも漏れは、決めずに振っている指揮者にはあったことないぞw

464 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 15:01
じゃあ、直接本人にメールでもなんでも使って聞きゃあいいことだろ?
それだったら打ち合わせや質問であって中傷・非難にはならないと思うが。
とにかく、これ以上揉め事勘弁。
頼むから明るい気持ちで本番を迎えさせてくれ。
今までのことを笑って話せるようなレセが出来るようにさせてくれ。
今のレス見る限りじゃごねてるようにしか見えない。

465 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 15:02
>>448
とりあえず指揮法教程でもプレゼントしてあげれば?
あと3週間ほどだけど、叩きの練習しないよりはましだろ

466 小夜鳴き鳥 </b><font color=#FF0000>(99ADi9Yc)</font><b> :2004/03/30(火) 15:49
>>460
> はっきり言います。
> コテ晒す方が荒れます。

そうかなぁ。。。煽りか意見かの区別は読む人次第になっちゃうけど、
少なくとも部外者と中の人の区別はついた方が良いと思われ。
それに、自分と意見の違う人を無条件で煽り扱いするのはヤメレ。
そう言うことも含めて「コテ発言キボンヌ」しますでつ。

467 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 15:53
あと、読んだ人が不特定多数の意見だと思わないようにして欲しい。
多数ではなく、誰と誰がそう思っててそれ以外の人はそう思ってない、
という線引きをするためにコテで書いてくれ。
みんながそう思ってると思われたら困る。

468 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:01
ここまで、不安が起こっているのは名無しだけの責任じゃないと思んだけど。
演奏会の指揮者として、偉い人たちが想定している能力がカヲルさんに実際無いんだろうね。
しかも偉い人たちだけに留まらず、tuttiに参加した一般の参加者にも分かるくらい指揮から不安が伝わってるんだろうね。
加えて、板でコミュニケーションを積極的に取ってたりもないよね。
こういう殺伐した板じゃ冗談の一言でも言える人の方が受け入れられやすいよ。
私はこの件を見て、自分の器量を判断した上で「安請け合い」なんてするもんじゃないなとつくづく思います。
私は無いものねだりしても仕方ないから、自分自身出来ることをやるだけだけど・・・

469 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:04
>>468
tuttiに参加した一般の参加者って具体的に誰よ?
お願いだから名無しで話を普遍化しないでくれ。
私自身もtuttiに参加した一般の参加者だがあなたと全く違う考え方だ。

470 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:06
>>468
漏れは自分自身を含めて奏者は全員「安請け合い」レベルだと思っているが何か。
完璧な演奏できる、と言い切れる人って何人いる?

471 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:08
>>469
カヲルさんでいけるって考えなら、あなたがコテで書いてくれよ。
誰と誰が「カヲルさんでいける」「いくしかない」って思ってるんだろう。

472 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:11
>>471
おいおい、そんな事したら桶が2つに分断するのが目に見えているだろう?
本気で言っているの? 煽り?
また本番つぶしの工作員か?

473 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:11
むしろ大方の人が「カヲルさんでいける」「いくしかない」「いこう!」でまとまってるとおもってたけど

474 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:14
>>473
まとまっていたんだと思うよ。
総練習が終わった直後くらいは。

475 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:15
≫468
演奏会の指揮者として、偉い人たちが想定している能力がカヲルさんに実際無いんだろうね。

アンタ、何様?って思った漏れは一般参加者。
みんな自分で出来る範囲で出来るだけの努力をする、
それでいいじゃねーか?
他人を責めるだけで物事が成り立つなんてありえねーだろ・・・。

476 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:18
不毛なレスが続いております故、
そろそろこちらの方へ移動しませんか?
【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/l100

477 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:19
逆にカヲルさんでいけないって思う>>471がその不安や相互の問題点を解決する為に
コテで書くとか、個別にメール発射とかするべきなんじゃないかなぁ・・・

あとみんなここらへん今一度読みなおしてみてね


頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

478 小夜鳴き鳥 </b><font color=#FF0000>(99ADi9Yc)</font><b> :2004/03/30(火) 16:19
>>468
あなたの「コテ」と、あなたの考えている、
 あなたが意見を代弁できる「偉い人」、
 あなたが意見を代弁できる「tuttiに参加した一般の参加者」
をそえて、スレ違いスレでもう一回発言プリーズ。

それに、コミュニケーション言いますけど、
卵氏のように毎晩常駐していたら、いつ練習するのですか?
(毎日板巡回と練習の報告や相談を受けているので言いますが)

各々、本番まで、出来ることをやりましょうよ。

479 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:23
≫477
禿胴!!!

480 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:25
>>477
同意!
こういう人が出てくるとしみじみ「春なのねぇ〜」って思います。

481 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:26
(´-`).。oO(あぁそっか・・・今は春なんだよね、どうりで各常駐スレの様子もなんだかおかしいんだ・・・もう疲れたよ)

482 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:32
(´-`).。oO(そそ・・・ただでさえ、不安になりやすい時期なのさ・・・)

483 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:38
>>478
何故卵さんを引き合いに出すのかな?

484 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:39
カヲルさんへお願い
ffが欲しい時は、ffで振ってください。
別に眠くなるほど昼飯食ったりしてませんから。

485 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:41
・・・まだ、ぐちゃぐちゃいってんのか・・・。

486 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:46
>>483
卵氏がよくコミュニケーションをとっているように思われる人だからじゃない?
>>468が言うところの「板でコミュニケーションを積極的に取ってたりもない」ってのは
多忙のカヲル氏からのレスが少ないことを指しているように思われるし
ただ常駐コテを持ってる人に向かって言うならともかく
コテでコミュニケーションって思ってるより難しいけどねw
奈々氏で発言するのってカナーリ気楽だけどさ

487 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:50
>478
いままで我慢してたけど切れた。

>各々、本番まで、出来ることをやりましょうよ。

みんなさらってるし、練習やるうえでのさまざまな仕事もこなしてる。
いちばんやるべきことをやってないのは、カヲルさんじゃないか。
それに、あんただって実質的に管ペクの仕事放棄してるじゃんか。
みんながフォローしてなんとかなってるけど、
卵を引き合いに出してまで何を偉そうにいってるんだよ!

488 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:52
誰を何を我慢してたんだか

489 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:53
487何を言いたいのか少し解り辛いのは漏れが低能だからかヽ(´ー`)ノ

490 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:56
>>487
あなた誰? なんでいきなり切れるの? 春だから?
よくわからんが、スレ違いスレに行っていただけませんか?

491 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 16:57
487がコテだったら見直してやってもいいが…。

根性を。

492 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:02
あれこれ我慢してたもんが切れたんでしょ。
少し分かり辛いのは、切れたときにまであちこち
(小夜さん含む)庇ってるんだと思われ。
まあもちつけ>>487

>>488-491の中に小夜さんが居ないことを祈るよマジで。

493 489 :2004/03/30(火) 17:04
492も理解できない漏れはもう吊った方がいいのかな…

494 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:10
努力は必ずしもすぐ結果として出るわけでは無いと思うが・・・。
っつーか、なんかどーでも良くなってきた。
駄々っ子の相手はもう限界。

495 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:15
>>489=493

しょーがねーなぁw

つまりだな、
>>487はいままでも細かいことやら鬱憤をガマンしてきたわけよ。
和を乱してはいけない、本番を無事に・・って思いからさ。
(思いのレベルまでは知らん。)
しかし、ここにきて指揮者の問題が再発。
それをかばうような小夜タソの発言と、指揮者叩く暇あるなら個人個人
できることをがんがろうよ、と言ったわけだ。

それを見て>>487は積もり積もったものが爆発したわけだ。
(何が積もってたのかは知らん。)

「一番努力してないのは指揮者じゃねぇのかと。
ついでに偉そうなこと書いてる小夜タソも管インペクの仕事してないじゃないか!
もーガマンならんo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!」

けど、今まで耐えてきたぐらい耐性のあるだろう>>487はここへきても
和を乱したくないという思いが先にたって、o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!
しながら書いた文章も周囲をかばいつつ書いたもんだからちょと分かりにくい
文章になってしまった。

ってとこじゃないか?
漏れの解釈が多分にはいってるが、自分がこう理解してるから書いてみた。

496 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:19
指揮者問題って?
別に問題になってないよ。
駄々っ子が一人で暴れてるだけだろ。

497 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:32
>>487
まじ質問。この時期の管インペクの仕事って何?
回答は管打スレでお待ちしております。

498 492 :2004/03/30(火) 17:37
>>494
努力ってのは、練習だけじゃない。
スレで質問が出た時にインフルエンザで倒れててレスつけられなかったなら、
放置せずに「今体調崩しててレスつけられないそうです」って一言書いてもらえば済む。
そういう気遣いも努力のうち。
「板に貼りつけ」とか「完璧に振れ」なんて極端な事は誰も言ってないんだよ。

せめてカヲルさんにはそういう事、伝わっていて欲しいな。

499 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:46
あれあれ、インフルでレスがつけられないだろうことはスレ上から読み取れていたのでは?

500 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:49
まあまあ、副指揮者もいることですし・・・

501 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 17:59
>卵氏のように毎晩常駐していたら、いつ練習するのですか?
という発言と例えはあんまり宜しくないと思ったのは漏れだけじゃないと思うな。
卵さんは散々叩かれたけれど、存在感は確実に第九オフに存在してたし、
総練でそのリアル実力も見せてくれたはず。
なんだかな。「毎晩常駐」というのが悪い例えに引用されたように文章から見えるのだけど。
漏れの脳みそも春の病にやられたのかもね。
でもやっぱり、団体内部での存在感はないがしろに出来ないよ。先導する人たちは特にね。

502 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:01
え、いい意味で卵氏をひきあいにだしたんじゃないの?

503 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:01
>>495
ごめん、せっかく解説してもらったんだけど全然意味わからん。
一方的に和を乱しているのって487にしか見えないのだが。
で、ついでのお願いで申しわけないけど487さんも495さんも
スレ違いスレに移って頂けませんか?
本当に春だなぁ〜

504 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:04
どういう音楽をやりたいのか、はっきりしないと、
副指揮者も困るだろうに。

505 489=493 :2004/03/30(火) 18:04
(´-`).。oO(495読んでも理解できなかったから絶望して社交辞令での感謝レスもしなかったのは内緒…)

506 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:06
副指揮が本番を振れば無問題

507 Zino Francescatti </b><font color=#FF0000>(AkuZZino)</font><b>[TRACKBACK] :2004/03/30(火) 18:07
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/r271

えと、上記代表の書き込みを再確認してください。
練習中以外でのカオルさんに伝えたいことや
演奏面での指摘や疑問は、いったん私のところで意見を集約し、
私からカオルさんに伝える形式で行うってことになってますんで。

508 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:07
>>504
またそれですか、延々ループですな、全く
どういう音楽をやりたいのかはっきりさせるために週末ミーティングやら
やりはじめたんじゃないのかね
他に求めるものがあればしかるべき手段でバシバシ提案してって構わないのではないのかね
「どういう音楽をやりたいのか、はっきりしないと」という文をコピペみたく
繰り返してただけじゃ解決の余地はまったく見えないとおもうがね

509 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:10
>>272-273にあるとおり、
ここに要望やすり合わせ事項を書いといていいんですよね?

510 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:12
489=493が小夜さんでないなら無問題>>505

511 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:15
ただ伝えるべくわかりやすい形で、だよね
名無しで書き散らしたのを全部すり合わせ事項だと受け止めるわけにはいかないでしょ
一番わかりやすいのはコンマスにメール発射すると意向は伝わりやすいんじゃないかな
どうしても名無しってものがあるわけで
その中には悪口雑言誹謗中傷批判煽り含まれてしまってるのだから
何か伝えたいことがあれば、伝える努力をしないと伝わらないよ

512 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:19
>>509
これだけ荒らしが多いと名無しだとスルーされる可能性大。
コテで書けば反応あるのでは?
でもコンマス様が書いて下さったように、コンマス様宛にコテで
要望をメールで入れる方が指揮者も対応しやすいと思われ。
って普通のアマオケでは意見はコンマスに集約するのが常識。

513 Zino Francescatti </b><font color=#FF0000>(AkuZZino)</font><b> :2004/03/30(火) 18:20

続きです。
いろいろカオルさんへの意見はあると思いますが、要求や批判も含め、
いったん私にメールください。nizan_kyoto@hotmail.com
あらゆる意見を黙殺せず、演奏会の糧になるよう取りまとめることをお約束します。
名前を明かしたくなければ、私だけの秘密にしておきます。
いずれにせよ、不毛な名無しでの批判はやめましょう。
みんなも煽られてみればわかると思うけど、ほんとヤな気分だよ。もう慣れたけど。

514 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:21
ついにAkuZが悪Zじゃなくなったか・・・

515 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:27
あれやれこれやれ、あれクレこれクレと連呼してるような輩は
今一度自分が何をどうしたくて、それには何が必要で遂行した暁にはなにがどうなるのか
しっかり考えた上でその主張が正しいなら必ず誰かしらに受け入れられるはずなんだから
まずは自分の言おうとしてることに対して熟考して書きこんで欲しい


というのは「ちょっともちついてから書きこめ」に集約されるわけですが
とりあえずもちついてあと3週間弱、がんがってこうな

516 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 18:38
いくつかあった要望の書き込みが、全部クレクレ君の発言とは思えない。
けどここには何も書かないほうがいいみたいだね。
コンマスにメールするかな。

517 Zino Francescatti </b><font color=#FF0000>(AkuZZino)</font><b> :2004/03/30(火) 18:58
>>514
フッフッフ・・・ それはどうかな。

518 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 19:02
>>517
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

519 電子キャラメル@代表★ :2004/03/30(火) 21:04
Zinoさんのおっしゃる通りです。
意見として聞かれるべきものも、こういう状況だと聞き取りにくくなってしまいます。
コンマスが指揮者に伝えるというホットラインが出来ているのでそれを活用してください。
お願いします。

520 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 21:16
>>ダイヒョー
省略禁止と悪Zの中の人が書き込んでましたぜw

521 交響曲第774番 :2004/03/30(火) 22:00
なんか今日荒れ気味だと思ってたら、ここだけじゃなくて、
「私しか居ないスレ」も凄いことになっていたようだ_| ̄|○

522 たけ </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b> :2004/03/30(火) 23:02
言い方悪いが、バトンテクニックが無いって事を承知の上で再選されとる。
ソレを補う為にコンマスをパワーアップ

本番まで残り1ヶ月切った今
ガタガタ言う前に、ヤレルダケの事はヤッテ、反省会なんざー後でノンビリと・・・(俺は逃げるが)

で、愚痴っても仕方ないので1点、、、
前回練習見て思ったりした事

、、、いや、口で色々説明するよりもですね、、、凄く単純な指示で良いので

「もっと早く」「もっと遅く」「もっとチッチャク」「もっと大きく」、、、この4つ

ソレでも曖昧な指定になるのであれば、秘儀歌ってしまおうフレーズを大作戦
パーラパッパパーラ・・・・ッターラタタターラ・・ン・パン・ン・パン、、、みたいな感じで
多少音痴でも、音程は楽譜でナンとか補完するので、テンポだけ下さい・・・と。

更に叩かれそう&突っ込まれそうなんですが、御好きな第九選んでもらって「コンな感じ・・・」コレ最強、いや最狂
(とか言いながら結構本気で推奨してたりするのですが、、、特に1998年インバル@ウィンフィルとか・・・ナニヲスry )

いや、あと3週間だし、、、逝けるだけ逝こう、、、と

523 らら| Д・)ノシ :2004/03/31(水) 00:21
>、、、逝けるだけ逝こう、、、と
こゆの好き〜〜〜♪
この際だ!逝けるとこまで逝こう!

>御好きな第九選んでもらって「コンな感じ・・・」コレ最強、いや最狂
そゆのもありだと思うですねえ。
少なくとも方向、嗜好は伝わってくるから、おいらも聞いてみたい気はしますデス。

524 Zino Francescatti </b><font color=#FF0000>(AkuZZino)</font><b> :2004/03/31(水) 00:36
スレへの書き込みは勢いがあったのに、メールとなるとほとんど来ないですね。
私もカオルさんに言いたいことはいろいろあって、それはきっちり伝えるつもりですから、
みなさんもご遠慮なさらずに。
こういうのは間延びすると意味がないので、明日中くらいにはメールくださいね。

525 卵 </b><font color=#FF0000>(wNSehLF6)</font><b> :2004/03/31(水) 00:57
補足というかなんというか

指揮法(基本的な振り方)に関しては、ここではなく、私の方へメール下さい。
alps861@hotmail.com

526 交響曲第774番 :2004/03/31(水) 16:39
晒しage

527 交響曲第774番 :2004/03/31(水) 17:52
>>526
誰を晒してんだよw


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