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ノンホルのお部屋

1：C75：2017/09/09(土) 16:29:58
まずはウエストだよねｗ
ホル以外で何をやるかってえとやっぱり「クビレ」ですよね。
手っ取り早いのはコルセットですけど、これに関しては私は素人です。
ユーザーの方、購入先、使用法等、ぜひ情報をお願いします　m(_ _)m

武闘派オカマとしてはやっぱしここは筋トレでございますｗ
使い回しのリンクで申し訳ありません。

http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/thread/detail/thread_id/3/thread_num/606
2：C75：2017/09/09(土) 16:58:54
【最難関】ボイトレ
乳も大きくなった、ケツもデカくなった、ウエストもクビレた、髪も伸びた、女装も板についてきた。
意気揚々と新宿行ってレディースの服を買おうとした時、貴女が発した一言で店員が凍りつく。

そう、女体化プロジェクト最後のラスボス、それは「声」でございます　(；´Д｀)
これはMtFのみならず、FtMでも同じこと。
男ホルやっておっぱい切除して、Exileばりのイカツイ格好をしていても小学生みたいなカワイイ声では同じく店員はズッコケますｗ

しかし、心配ご無用です。誰でもボイトレやれば女声は出せます。
まずは高い声が出なけりゃ話にもなんにもなりません。
もちろん低い声の女性も山ほどおられまして、高けりゃいいってものでもないのですが、やはりここはある程度の高音が必須項目となります。

我々の声帯をギターに例えると、男の声帯はは5〜6弦、女は2〜1弦だと思って下さい。
低音弦は高いフレットを押さえると高音が出ますが、高音弦はどう転んでも低音は出ません。
そうです、男はこの点に関して女よりはるかに大きな可能性を持っているんです。
カウンターテナーやソプラニスタ（ソプラノ音域が歌える男性歌手）はいても、バリトンやバスを歌える女性歌手は存在しません。

まずは以下のようなリンク先で情報を集めましょう。
しかし、この分野は今までで一番個人差が激しく、どの方法が貴女に合うかは貴女しかわかりません。
（ちなみに私はすべて失敗しましたｗｗｗ）

https://nufufu.com/onnnagoe/
http://joseika.jp/505


結果的に私に合ったやり方だったのは「声楽のソプラノ練習」なのですが、長くなりますのでこれはまた別途お話します。



3：よーこ：2017/09/09(土) 18:20:42
Re: 【最難関】ボイトレ
>>2
> しかし、心配ご無用です。誰でもボイトレやれば女声は出せます。
> まずは高い声が出なけりゃ話にもなんにもなりません。
> もちろん低い声の女性も山ほどおられまして、高けりゃいいってものでもないのですが、やはりここはある程度の高音が必須項目となります。

女声、憧れます。顔はとても女性にはなれません。髪型は比較的似せられます。スタイルも（ウエストとアンダーバストの問題はあるにせよ）まあ、何とかスリムなスタイルで、理想の体型に9割方合致します。

でも、声はまだまだ未開拓。練習すれば何とかなるかな、とは思っているのですが・・・。

> カウンターテナーやソプラニスタ（ソプラノ音域が歌える男性歌手）はいても、バリトンやバスを歌える女性歌手は存在しません。
>

ミックスボイスを調べているときに、カウンターテナーのフィリップ・ジャルスキーを知ってCDとDVDを買いました。すごいですね。この方。とても真似はできませんが、こういうことも人間として不可能ではないという遙かな夢を見させてくれます。（Youtubeにも結構載ってます。）

>
> 結果的に私に合ったやり方だったのは「声楽のソプラノ練習」なのですが、長くなりますのでこれはまた別途お話します。

これ、期待しています。今、わたし、訳あって浜田省吾にはまっています。もちろん男性歌手の音域なのですが、でもわたしからすると半分は裏声領域です。これをできるだけたくさん唄えるようにしたいと思っています。今度、カラオケにも行くことにしています（親しい女友だちと。この人なら下手でも聞いていてくれそうなので。）iPhoneのJousoundのカラオケアプリも入れました。これでミックスボイスの練習したいと思っています。



4：涅槃原則：2017/09/09(土) 23:02:22
シャツの脱ぎ方
女性ってシャツを脱ぐとき、前で手をクロスさせますよね。
あれってすごく女っぽい仕草だと思うのですが、まねようと思ってもうまくいきません。
骨格の違いか筋肉の違いか・・・
そもそも女性はなんで、あんな脱ぎ方をするんでしょうか？
誰かに教えられてなんだろうか、自然にできるのか？



5：C75：2017/09/09(土) 23:18:13
Re: シャツの脱ぎ方
> そもそも女性はなんで、あんな脱ぎ方をするんでしょうか？
> 誰かに教えられてなんだろうか、自然にできるのか？

なんか衝撃的なお話が出ましたｗ
実は私、58歳の今まで、両手クロス以外の方法で脱いだことがありません。

普通はどうやって脱ぐんですか？？



6：よーこ：2017/09/09(土) 23:51:14
Re: シャツの脱ぎ方
>>5
> > そもそも女性はなんで、あんな脱ぎ方をするんでしょうか？
> > 誰かに教えられてなんだろうか、自然にできるのか？
>
> なんか衝撃的なお話が出ましたｗ
> 実は私、58歳の今まで、両手クロス以外の方法で脱いだことがありません。
>
> 普通はどうやって脱ぐんですか？？

シャツと言っても、ボタンを外して脱ぐものではなく、かぶり物ですよね。セーターなんかも同じですね。わたしも、腕を前でクロスして脱ぎます。特に色っぽい訳ではないですが、やっみると、腕の挙げ方で、肘を両側に張りすぎないようにした方が色っぽいような気がします。

それよりも、レディースのシャツのボタンが左右でメンズと逆なので、留めたり外したりがものすごく大変です。



7：結城：2017/09/10(日) 01:25:24
Re: シャツの脱ぎ方
>>5
> > そもそも女性はなんで、あんな脱ぎ方をするんでしょうか？
> > 誰かに教えられてなんだろうか、自然にできるのか？
>
> なんか衝撃的なお話が出ましたｗ
> 実は私、58歳の今まで、両手クロス以外の方法で脱いだことがありません。
>
> 普通はどうやって脱ぐんですか？？

首の左右のところをそれぞれ掴んで上へ引き上げて脱いでました。
体が硬いと両手クロスが出来なかったり、途中で止まったりするものでorz



8：C75：2017/09/10(日) 07:25:56
Re: シャツの脱ぎ方
> 首の左右のところをそれぞれ掴んで上へ引き上げて脱いでました。
> 体が硬いと両手クロスが出来なかったり、途中で止まったりするものでorz

はい、なんだか気になってネットで調べましたｗ
おっしゃる方法が男にとっては普通で、理由は男女のカットソー等の作りの違いなどが書かれてありました（着丈、脇ぐり等）。

そんなことより、女はこれを見て「ワイルドでカッコイイ！」と思うそうな。

う〜ん、そうだったのか・・・
なんか体育の時「オカマ」とか言われてまして、そのたびにそいつに蹴り入れてました。
その理由が今、わかった。
そういう細かい所から周囲は異様さに気づくんですね・・・

ありがとうございました　m(_ _)m



9：きょうか：2017/09/10(日) 09:47:19
Re: シャツの脱ぎ方
>>4

わたしは、両腕を袖から抜いてシャツの内側から持ち上げて脱いでます。

へそ曲がり？(笑)






10：よーこ：2017/09/10(日) 11:56:19
Re: シャツの脱ぎ方
>>9
> >>4
>
> わたしは、両腕を袖から抜いてシャツの内側から持ち上げて脱いでます。
>
> へそ曲がり？(笑)
いえ、そんなことはないと思いますよ。わたしの印象では、女性はまず袖から腕を脱いで、髪型を崩さないように、そっと持ち上げるようにして脱いでいると思います。顔のお化粧もシャツやセーターに付かないように注意してます。男性には背を向けて脱ぎますし、チェック項目が多いのです。いずれにせよ、男の脱ぎ方はガサツではないかと思います。



11：taka.：2017/09/10(日) 13:33:52
見えないところのムダ毛の処理
両脚、両腕、手の甲、脇、顔などは自分でも目につくので、小まめに処置しているんですが、自分では見えないところが盲点だと気付きました（今更遅い！常識！と突っ込まないでください）。

自分が気になったのは、腰あたり。触ってみたらちょっと濃いめの産毛かなぁと思われる毛が。。。
腰を捻って鏡でみるとうっすらと生えてました。

こんなところ、普段は人には見せませんが、自分の場合、お尻にデポ注するんで先生に見せることあるんですよ。
今更ですが、処置していなかったことに後悔です。
スポーツジムでのお風呂とかでも他人に見られるんで、裏側（腰とか背中とか）は要注意と思いました。
いくら両脚、両腕がツルツルでも腰に濃い産毛があったら、あーあ。ですよね。

さきほど慌てて処置しましたので、これで、次回デポ注の時は恥ずかしくないです（おパンツも可愛い柄します）。

それと、女性をみて思うのが首裏（背中）あたり。服装によっては見えますよね。
ムダ毛だけなく、肌の荒れが目立つところです。
気をつけないとと思いました。

ホルやる人には色々と心配なことが多くなります。
それも女性化、中性化の楽しみなんですけどね。
男性には分からないことです。




12：涅槃原則：2017/09/10(日) 13:43:05
Re: シャツの脱ぎ方
>>5
> > そもそも女性はなんで、あんな脱ぎ方をするんでしょうか？
> > 誰かに教えられてなんだろうか、自然にできるのか？
>
> なんか衝撃的なお話が出ましたｗ
> 実は私、58歳の今まで、両手クロス以外の方法で脱いだことがありません。
>
> 普通はどうやって脱ぐんですか？？


驚きです。＼(◎o◎)／！
私は襟もって頭の上まで引っ張り上げて背中から脱ぎます。
クロス脱ぎの男性は見たことありませんでした。


ひょっとしてC75さんは女性の遺伝子も持っているとかｗ





13：涅槃原則：2017/09/10(日) 13:48:20
Re: シャツの脱ぎ方
>>10
> >>9
> > >>4
> >
> > わたしは、両腕を袖から抜いてシャツの内側から持ち上げて脱いでます。
> >
> > へそ曲がり？(笑)
> いえ、そんなことはないと思いますよ。わたしの印象では、女性はまず袖から腕を脱いで、髪型を崩さないように、そっと持ち上げるようにして脱いでいると思います。顔のお化粧もシャツやセーターに付かないように注意してます。男性には背を向けて脱ぎますし、チェック項目が多いのです。いずれにせよ、男の脱ぎ方はガサツではないかと思います。


なるほど先ずはガサツさに気を付けないといけないわけですね。
確かに仕草は自分ではわかりませんから、要注意ですね。



14：C75：2017/09/10(日) 16:25:46
ボイトレ朝練
ボイトレですが、じゃあ一体どんな声を出してるんだ？ってことになると思います。

恥を忍んで車のドラレコから抜き出した朝練の様子をうｐしますので、もしよければお聞き下さい。
（ダウンロードして、拡張子.3gpを.m4aにするとiTune等で聞けると思います。）

アレですよ、あくまで「音域の確認」だけですよ。
歌がどうこうってのはカンベンしてください　m(_ _)m



15：涅槃原則：2017/09/10(日) 16:38:24
Re: ボイトレ朝練
>>14
> ボイトレですが、じゃあ一体どんな声を出してるんだ？ってことになると思います。
>
> 恥を忍んで車のドラレコから抜き出した朝練の様子をうｐしますので、もしよければお聞き下さい。
> （ダウンロードして、拡張子.3gpを.m4aにするとiTune等で聞けると思います。）
>
> アレですよ、あくまで「音域の確認」だけですよ。
> 歌がどうこうってのはカンベンしてください　m(_ _)m


これはもう神域ですね。衝撃です。

私がこのレベルに到達するには血を吐きそうですｗ

年々低音化していますので・・・男性の歌でもキーが高くてなかなか唄えません。
声質が変わればいいのになあ(T_T)

カラオケでひたすら練習ですかね。



16：しごなな：2017/09/10(日) 21:40:09
Re: シャツの脱ぎ方
>>8
> > 首の左右のところをそれぞれ掴んで上へ引き上げて脱いでました。
> > 体が硬いと両手クロスが出来なかったり、途中で止まったりするものでorz
>
> はい、なんだか気になってネットで調べましたｗ
> おっしゃる方法が男にとっては普通で、理由は男女のカットソー等の作りの違いなどが書かれてありました（着丈、脇ぐり等）。
>
> そんなことより、女はこれを見て「ワイルドでカッコイイ！」と思うそうな。
>
> う〜ん、そうだったのか・・・
> なんか体育の時「オカマ」とか言われてまして、そのたびにそいつに蹴り入れてました。
> その理由が今、わかった。
> そういう細かい所から周囲は異様さに気づくんですね・・・
>
> ありがとうございました　m(_ _)m

　私も、クロスですね、誰に教わったでもなく自然に身に着いた方法かと。
強いて、いえば幼少期の入浴時、一緒に入ったのが母か？父か？親のしぐさを見て身に着いたかと。
腕を袖から抜く　抜けんことは無いけど生地が伸びてしまいます。
襟後ろをつまむ　これも生地が伸びます。
　私はクロスが脱ぎやすいかなと、ブラタンは両肩をはずして下に下します。これは知り合いの女性に教わりました。
　まあ、あれですよ、人それぞれ、いろんな方法があると。



17：しごなな：2017/09/10(日) 21:53:07
Re: シャツの脱ぎ方
> それよりも、レディースのシャツのボタンが左右でメンズと逆なので、留めたり外したりがものすごく大変です。
　そもそも、なんで逆なんだろう？パンツも逆のものがある。最初にデザインした人がたまたま左利きだったのか？
左利きの人は留め外ししやすいのか？なんて思っちゃいます。
　和服の合わせは男女同じだよね。



18：陽炎：2017/09/10(日) 23:47:07
Re: シャツの脱ぎ方
>>17
> > それよりも、レディースのシャツのボタンが左右でメンズと逆なので、留めたり外したりがものすごく大変です。
> 　そもそも、なんで逆なんだろう？パンツも逆のものがある。最初にデザインした人がたまたま左利きだったのか？
> 左利きの人は留め外ししやすいのか？なんて思っちゃいます。
> 　和服の合わせは男女同じだよね。

中世時代の欧州では女性のドレス等は「着せてもらうもの」でしたので
お世話の方が留外しをし易いように配慮された合わせになっていると聞いたことがあります

そのまま現在まで女性の洋服のデザインに受け継がれているようですね

信じるか信じないかは貴女次第です(´・ω・`)



19：C75：2017/09/11(月) 07:20:15
すべてはここから始まる〜「鬼太郎の親父」
「はいっ裏声出して」って言われても「出ね〜よそんなもん」というのが大勢の反応だと思いますｗ
しかし実はこれは誰でも出ます。

1. ゴクリとツバを飲み込んで下さい。
2. 鬼太郎の親父のマネをしてみてください。
3. 上記2つの時の声の出し方と喉の力の入れ方を覚えて下さい。
4. 「鬼太郎の親父」のまま、「アエイウエオアオ・・・」とアナウンス練習をやります。
　 基礎練習が言えるようになったら何か文章を朗読します。
　 喉が疲れて地声（チェスト）に戻ろうとするのをこらえて続けて下さい。

言っときますが、絶対に、100%挫折しますｗｗｗ
私もアホらしくなって止めてはまた思い立って再開する、の繰り返しでした。
練習は1日30分以内。喉に異変を感じたら即時中止して下さい。
ひどい時は「響声破笛丸料」「半夏厚朴湯」などでケアして下さい。
声は一度潰すと戻りません。場末のオカマバーのママの声になってしまいますｗ

「外郎売」が楽勝で言えるようになったら、貴女の輪状甲状筋は相当鍛えられていますｗ

http://www.j-speak.info/tmethod/020_movemouth.html
http://www.geocities.jp/actartcreator/shiryoushitzu/uirouuri-honbun.html



20：C75：2017/09/11(月) 11:42:08
我流ではムリ〜歌を歌う
はいっ、四六時中鬼太郎の親父のマネやアナウンス練習ばっかしやってると、もうアホらしいやら自己嫌悪やらになりますよねｗ

裏声が出せてある程度その状態が維持できるようになったら、次にお歌を歌う練習をするのですが、これは我流では無理です。
ボイトレ教室に行ってもいいのですが、授業料がえらく高いですしそんな所に行く暇はねえよ、と言われるのは目に見えてますのでここは自習となります。

ボイトレテキストは山のように出ておりまして、私も何を買ったらいいのか全くわかんなかったのですが、ネットの情報と二丁目の情報を総合しますと、どうやら「弓場　徹」さんという方の著書が最も支持が高かったですね。

私の使った書籍は以下のとおりです。
甘のリンクを貼るとなんだかえらく長い文字列になっちゃいましたので書名だけ記します。

「改訂版 プログラムCDつき 奇跡のボイストレーニングBOOK―声美人・歌上手になる」
「改訂版 プログラムCDつき 奇跡のハイトーンボイストレーニングBOOK」

チェストを維持できればこれにミドルとヘッドを足して、マジで3オクターブ出るようになります。
私の喉はどうやらミドル〜ヘッドで固定されつつあり、もう低音は出なくなりつつあります。

先の「Ombra mai fù」は米良良一さん版なので比較的楽（たぶんアルト）です。
歌として成立してなくていいなら、森麻季さんあたりのキーでも出ますが、これはもう歌とは言えず「悲鳴」ですｗｗｗ

あと「どこで練習するか」なんですけど、手っ取り早いのは車の中です。
車でちょっと人気のない所に行って、カーコンポをバックに力いっぱい歌って下さいｗ
その時必ずスマホのボイスメモ等で録音して、家に帰ってから聞き返して反省会を行って下さいｗｗ
たまに一人カラオケに行ってちゃんとした伴奏をバックに正しい姿勢で歌うのも意義深いですよね。

さて、我々の目的は歌ではなく女声を出して完パスをすることです。
それにはぜひとも「日常で使える声」を手に入れなければなりません。
次はそこをお話したいと思いますが、これにはまだもう少し「歌の力」が必要です。



21：涅槃原則：2017/09/11(月) 13:15:00
Re: 我流ではムリ〜歌を歌う
パイセン
目玉親父の声が出ないっす(T_T)
まずはそこからですかぁ・・・

以前書き込まれていた姿勢とウエスト講座は実践しています。
やりすぎるとキモいオヤジですがｗ
今のところソコソコでやってます。でも周囲はおかしいと思ってるんだろうな。
女性っぽい歩きかたで、日傘さして甲までのアームカバーして日焼け止め塗ってサングラスで通勤。
現場ではテロリストばりのフェイスマスクにサングラス、女子社員より頻繁に塗る日焼け止め。
日光アレルギーなんだと言ってはいますが・・・(^^ゞ



22：C75：2017/09/11(月) 14:26:21
Re: 我流ではムリ〜歌を歌う
> パイセン
> 目玉親父の声が出ないっす(T_T)
> まずはそこからですかぁ・・・

絶対に無理はしないでください。
声が高けりゃいいってもんでもありません。

天神橋筋商店街のババアは音域はバリトンですがちゃんと女に聞こえますｗ



23：涅槃原則：2017/09/11(月) 15:48:23
Re: 我流ではムリ〜歌を歌う
> 天神橋筋商店街のババアは音域はバリトンですがちゃんと女に聞こえますｗ

確かにだみ声のおばちゃんおりますねｗ

ありがとうございます。
無理はせず身の丈に合った声域を目指します。

目標は孫が小学生に上がるころ、ジィジィがバァバァになる寸法ですｗ



24：よーこ：2017/09/11(月) 20:28:17
Re: 我流ではムリ〜歌を歌う
>>20
C75さん、詳しい解説ありがとうございます。

> 「改訂版 プログラムCDつき 奇跡のボイストレーニングBOOK―声美人・歌上手になる」
> 「改訂版 プログラムCDつき 奇跡のハイトーンボイストレーニングBOOK」

ああ、この2冊。昨年の大掃除の折に、2冊とも古本屋に売り払ってしまっていました。惜しいことをしました。
また買い直さないといけません。ざっと目を通し、CDもiTunesに吸い上げたように記憶しているのですが、でもどうも、これも整理の過程で削除してしまっているようです。

> 先の「Ombra mai fù」は米良良一さん版なので比較的楽（たぶんアルト）です。
> 歌として成立してなくていいなら、森麻季さんあたりのキーでも出ますが、これはもう歌とは言えず「悲鳴」ですｗｗｗ

わたし、クラシックの声楽はあまり好きではないのですが、でもPhille JarousskyのOmbra mai fuは聞き入ってしまいます。とても真似できませんが、一緒に唄ってみたら、実はわたしは1オクターブ低い声で唄っていました。1オクターブ上げると、やはり金切り声になってしまいます。ああ、こんな声を出せたらなあ。

> あと「どこで練習するか」なんですけど、手っ取り早いのは車の中です。
> 車でちょっと人気のない所に行って、カーコンポをバックに力いっぱい歌って下さいｗ
> たまに一人カラオケに行ってちゃんとした伴奏をバックに正しい姿勢で歌うのも意義深いですよね。

どこで練習するかは大事ですね。わたしは車を持っていないので、人のいない静かな場所で大声出せるところがないんです。ですので、いつも蚊の鳴くような小さい声で歌ってみていますが、声量が出るようになりません。やはりたまにカラオケ行くしかないかな。その前にJoysoundのカラオケアプリで練習してます。これは優れものですね。月額350円くらいで、唄いたい放題です。練習にはもってこいです。





25：よーこ：2017/09/11(月) 20:53:24
Re: 我流ではムリ〜歌を歌う
>>22
> 声が高けりゃいいってもんでもありません。
>
> 天神橋筋商店街のババアは音域はバリトンですがちゃんと女に聞こえますｗ

これはよく言われます。女声を身につける場合、声の高さよりも、女性らしい抑揚やアーティキュレーションを真似した方が、女声らしく聞こえると言われますね。

それはそれで分かるのですが、でもやはり響きがあり、軽くて、柔らかくて、少し高くて細い女性の声に憧れます。やはりこれも「憧れ」で、パス度の問題ではなく、どちらかというと自己満足の問題なのかもしれません。

でも、やはり女性らしい、しゃべり方の特徴を身につけることも大事ですね。わたしは、裏声の一番低い当たりで地声より少し高いくらいの声を出せるのですが、何を読んでも女性の声らしく聞こえません。まだその当たりの特徴が掴めていないようです。精進しますね。



26：涅槃原則：2017/09/11(月) 22:07:54
Re: 我流ではムリ〜歌を歌う
よーこさん
やることはまだまだいーっぱいありますよね
それを後追いしていきますんでヨロシク(≧ω≦)ｂ
武闘派Ｃ７５パイセンも叱咤激励お願いたします
やさしくネ(*´д｀*)



27：パタ：2017/09/11(月) 22:14:31
Re: まずはウエストだよねｗ
>>1
> ホル以外で何をやるかってえとやっぱり「クビレ」ですよね。
> 手っ取り早いのはコルセットですけど、これに関しては私は素人です。
> ユーザーの方、購入先、使用法等、ぜひ情報をお願いします　m(_ _)m

ボイトレの話題が盛り上がっているようですね。
私も最近ちょっぴり練習しましたが、難しいです。ロリ声よりもおねえさん声の方が
自然かなと思っています。

さて、いつのまにか新しいスレッドができていたんですね。
コルセットの話が出てましたので、ちょっと経験談を。

10年前、中性化目指して、中年太りウエスト85cmからはじめたのは、
ワコール系列のサルートのウエストニッパーです。
76cmからはじめて、1年半くらいで、70cm→64cm→58cm(一番小さいサイズ)となりました。
食事も制限してましたが、自分も店員さんもびっくりでした。
その後、体を鍛えたので、64cmに戻して今に至ります。

ひもで締め付けるタイプのコルセットもトライしましたが、伸びないので、かなり苦しいです。
苦しくない程度に締めると全然効果がありません。

ネットで売ってる安いウエストニッパーは、寸胴でできているものが多く、フィットしませんでした。

当時の記憶で、トリンプのウェストニッパーも試しましたが、縦方向が短めのため、
肋骨下部とお腹をサポートできない感じがありました。

使用方法は、店員さんによると、昼だけ、寝るときだけ、できるだけ長時間、とまちまちでしたが、
私は運動やお風呂、私服のとき以外は、ずっと着用していました。

難点は、値段が高め(7000円以上)、半年毎日着用していると少し伸びてしまいます。
サイズ変更もあったので、累計15着くらい購入しました。
伸びた際の秘技として、最近やってるのは、縦方向に縫って細くする手があります。

それではまた




28：C75：2017/09/11(月) 23:49:18
Re: まずはウエストだよねｗ
> 76cmからはじめて、1年半くらいで、70cm→64cm→58cm(一番小さいサイズ)となりました。
> 食事も制限してましたが、自分も店員さんもびっくりでした。

これはすごいですね〜。こういうストイックな方、大好きですｗ

> ひもで締め付けるタイプのコルセットもトライしましたが、伸びないので、かなり苦しいです。
> 苦しくない程度に締めると全然効果がありません。

手っ取り早く細くしたい方は総革・紐タイプの古典的で本格的なコルセットを買いましょう。
そしてフルクローズを目指すのです。

・・・って言ってもですね、それがはたして美しいかどうかってのは別の話です。
パタさんも「体を鍛えたので、64cmに戻した」と仰っている通り、要はサイズじゃなくて筋肉・脂肪のバランスなんですよね。
（64cmってのも男のものとは思いないとんでもないサイズだがｗｗｗ）

http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/1163



29：陽炎：2017/09/12(火) 01:02:47
Re: まずはウエストだよねｗ
> 手っ取り早く細くしたい方は総革・紐タイプの古典的で本格的なコルセットを買いましょう。
> そしてフルクローズを目指すのです。
>
> ・・・って言ってもですね、それがはたして美しいかどうかってのは別の話です。
> パタさんも「体を鍛えたので、64cmに戻した」と仰っている通り、要はサイズじゃなくて筋肉・脂肪のバランスなんですよね。

年末に投稿させていただいた時期がウエスト６４ｃｍ位でした
バランスとしては肋骨下部が広いのでウエストだけ抉れている状態ですね

解剖学のお話になりますけれど
男性の肋骨は女性と比較すると

・男性は下部幅が広く、女性は下部幅が狭い
・男性は肋骨全長が長く、女性は肋骨全長が短い

身長差があるので一概に比較できませんが、簡単に言えば
女性の骨格はアンダーの位置から細くなっています
肩から肋骨下部に向かって逆三角形です

男性はアンダーから少し長くストレート部分があるので全体的に縦長になり
砲弾型（？）となるので、ウエストだけ絞ると不格好に見えます

Ｃ７５様、パタ様のおっしゃるようにバランス良く見える体型と骨格にたどり着くまで試行錯誤と言う悪足掻きをしてみようと思います(｀･ω･´)ｂ



30：よーこ：2017/09/12(火) 03:31:54
Re: まずはウエストだよねｗ
パタさん
ウエストニッパーの情報、ありがとうございます。何か食指が動きます。紐締め上げタイプのコルセットではあっという間に挫折して、ゴミになってしまいましたので。

>>29
> Ｃ７５様、パタ様のおっしゃるようにバランス良く見える体型と骨格にたどり着くまで試行錯誤と言う悪足掻きをしてみようと思います(｀･ω･´)ｂ

わたしの推奨は（自分ではできていないのですが）、身長から割り出される理想のプロポーションと、自分の実測値を比較し、一番問題のある部分で、とりあえず何とかサイズダウン（あるいはサイズアップ）できるものを改善していく、というのがいいのではないかと思います。

理想のプロポーションを自動計算してくれるサイトはいくつかありますが、
https://www.no1-diet.com/cat2/post_9.html
が詳しくていいと思います。

それと、数値だけではなく、鏡に全身を映して、一番問題のあるところを知っておくことも必要だと思います。

それと何とかなる部分というのは、たとえば股下の長さとかはどうにもならないし、アンダーバストも、コルセットなどの苦行をしないといけないので、まずは運動で何とかなる部分を改善するということです。

優先順位の高いものをいくつか改善するだけで大分ましになると思います。

ちなみに、体重に関しては、C75さんがどこかでおっしゃっているように、理想の体重まで落とすとがりがりになってしまいます。その辺りは鏡に写った姿で目標値を補正します。BMIが20.0から20.5の間くらいになれば大成功だと思います。

ちなみにわたしのサイズ表は、
https://longing4femalesbody.blogspot.jp/2017/08/Ideal-proportions.html
です。
31：C75：2017/09/12(火) 07:38:03
Re: まずはウエストだよねｗ
> ・男性は下部幅が広く、女性は下部幅が狭い
> ・男性は肋骨全長が長く、女性は肋骨全長が短い

それがですね、コンスタントに女ホルをやってますと、大体5年目を過ぎたくらいからでしょうか、肋骨が絞り込まれてきます。
もちろん肋骨の縦方向の長さは変わらないのですが、肋骨下端の二つくらいの骨ですね、こいつが「えっ！？」っていうくらい小さくなったような内側に入りこんだような・・・ｗ
結果的にウエストはジワリジワリと細くなり、逆にケツはどんどん脂肪がつきますから、ここのサイズ差が顕著になってくると思います。

以下は2015年の正月にうｐした画像ですが、まあこんな感じになりますｗ
この時女に「おめえの体ってチ●コみたいｗｗｗカリがスゲえよねｗ」って爆笑されたので奮起して下半身ダイエットをはじめましたとさｗ

http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/thread/detail/thread_id/3/thread_num/332



32：涅槃原則：2017/09/12(火) 08:11:04
コルセット
私も下腹部とウエストを絞りたくて一年ほど着用したことがあります。
26サイズでフルクローズまでいきました。
腰痛予防にもなり効果大だったのですが、体幹の筋肉が恐ろしく減少し、着けていないとバランスを保つのに支障をきたすようになりました。
バイクでクラッチの切り際にふらついたり、姿勢が悪くなったり…。
こりゃまずいと着用を止めました。
やはりトレーニングで筋肉とのバランスを考えて絞るべきだと痛感しました。
落ちた筋肉はなかなか戻らないです(>_<)
一生着用するのなら、それはそれで限界を目指せるかもしれませんが。



33：C75：2017/09/12(火) 10:04:15
Re: コルセット
> バイクでクラッチの切り際にふらついたり、姿勢が悪くなったり…。

マジすか、そんなに衰えますか！？
んじゃあケツずらして入力してリーンインで突っ込んで立ち上がる時、姿勢が戻らなくてガードレールに突っ込みますねｗ
これじゃあSSは乗れねえなｗｗ



34：涅槃原則：2017/09/12(火) 10:46:12
Re: コルセット
>>33
> > バイクでクラッチの切り際にふらついたり、姿勢が悪くなったり…。
>
> マジすか、そんなに衰えますか！？
> んじゃあケツずらして入力してリーンインで突っ込んで立ち上がる時、姿勢が戻らなくてガードレールに突っ込みますねｗ
> これじゃあSSは乗れねえなｗｗ


あっすいません
速度落とした停車間際ってことです
一本橋はもう渡れないなぁ
いずれにしてもヘタれライダーなので峠を攻めたりできませんがｗ
単気筒250鈴菌でトロリトロリと流してまつｗ

でも筋肉落ちるのはマジです
特にインナーマッスルが影響大なのではないかと
ただコルセットを締め上げた時の感触は何とも言えないものがありますね
マゾかよｗｗ



35：C75：2017/09/12(火) 12:02:25
これがすべて〜ミドルボイス
ミドルボイスが出ると女声は出ます、以上。

と言うと身も蓋もないですよねｗ

皆さんのイメージする裏声はヘッドボイスっぽい声で、ミッキーマウスや安田大サーカスのクロちゃんあたりがそうでしょうか。
この声で歌うとそりゃまあ高い声なんですがなんかアニメ声でヘンな歌になります。
また、この声で話すと不自然なことこの上ありません。
完パス以前に「アホちゃうかこいつ」と思われますｗ

さて、裏声が出たらその喉の形のままどんどん音程を下げて下さい。

裏声で低音を出そうとすると喉を開かざるをえない。
だからといって声帯を締め上げるのを緩めると地声に戻っちゃう。

ミドルボイスのトレーニングはここんとこを踏ん張って地声に戻るのを耐える訓練になります。
要するに、ミドルボイスというのは一言で言うと「声帯閉鎖を保持したまま喉を開く」ことです。
（って言ってもなんのこっちゃわかんないよねｗ）

以下リンクがけっこうわかりやすいので張っておきます。
でもこればっかりは理屈はわかってもできなくて、試行錯誤を繰り返して自分の体の感覚で掴むしか無いんですよね。
「知っている」と「できる」は違うってわけです。
水泳や自転車の運転に近いですね。

ちなみに私はやりすぎた結果、喉がヘンタイになって四六時中ミドルで話してます。
営業等のお仕事の方は業務に支障がでますので、たまにはおもいっきり地声（チェスト）を出しましょうｗ

http://remivoice.jp/voice-training/middle-voice-how.html



36：きょうか：2017/09/12(火) 20:48:10
Re: これがすべて〜ミドルボイス
>>35

皆さんの書き込み大変勉強になります。

わたしも頑張ろう。




37：よーこ：2017/09/12(火) 23:24:30
Re: これがすべて〜ミドルボイス
>>35
> でもこればっかりは理屈はわかってもできなくて、試行錯誤を繰り返して自分の体の感覚で掴むしか無いんですよね。
> 「知っている」と「できる」は違うってわけです。
> 水泳や自転車の運転に近いですね。
>

そうなんですよね。言葉や声帯の図を示されても、実際にどうしたらいいかは分かりません。
裏声は高くて細くて声量のないままで、一向に響きが加わりません。喉の筋肉をどう動かしたらいいかも分かりません。

具体的に何をしていったらいいのか、ご教示いただけますでしょうか。
そのまま裏声で歌を唄っていたら、3ヶ月くらいして何か掴めるものがあるのでしょうか。



38：よーこ：2017/09/13(水) 00:34:50
大島薫さんの完パス講座
男の娘あるいは女装子で有名な大島薫さんが2、3年前にツイッター上で完パス講座をいくつか連続して投稿していました。今は、いくつかのまとめサイトで読めます。たとえば
https://matome.naver.jp/odai/2139896455214410001

この方、とても頭がいい方で話も論理的で筋が通っていると思います。ツイッターでも他にも時々、おもしろい連載（大島薫のキス講座とか）をしたり、ゲイや女装関係の豆知識を書き込んだりしています。（たぶん一部まとめて本になっていると思います。）

上の講座にも女声についての一連の書き込みがあります。これはミドルボイス（ミックスボイス）とはちょっと違う出し方です。でも実際の大島さんの声は、自然な女声で、これはこれで憧れです。とても無理ですけど。



39：C75：2017/09/13(水) 07:33:17
目玉おやじの次は〜喉上げ練習
さて、鬼太郎の親父のマネも飽きてきましたかね？
次は私の大好きな筋トレですｗ

女声でもミドルボイスでもなんでもいいんですけど、高い声を出すには喉の筋肉の強化が必須となります。
なぜそんなことをやんなきゃならないかというと、先に申し上げたとおり我々の声帯はギターの低音弦です。
低音弦で高音を出すには7フレットとか10フレットとかを抑えて弦を短く使わなければなりません。
この「弦を短く使う」為には、声帯周辺の筋肉を収縮させることが必須となるからです。

1. 喉仏の上に人差し指を、下に中指を当てて挟むようにします。
2. 会社の会議でやるように「え〜、皆さん」と言ってみて下さい。
　 喉仏は下の中指の方に動いたと思います。
3. 次に目玉おやじのマネをして下さい。喉仏は上の人差し指の方に動いたと思います。
　 つばを飲み込む動作も同じ動きをしますよね。
4. この「喉仏を上方向に動かす」という動作を暇があればやってください。
　 声は出さなくても構いません。電車の中とかでもグリグリ喉を動かして下さい。

男性は概ね常に喉仏を下げながら声を出しており、これは性別というより文化のせいです。
子供の時、女の子の話し方を真似しておかあさんに「ヘンな話し方しちゃダメ！」って叱られませんでしたか？

アメリカ人に「イギリス英語ってどうよ？」と聞くと「オカマみてえな話し方だ」って言います。
ものすごい乱暴な言い方ですけど、低く響かせようとするアメリカ英語は男の話し方、柔らかく丁寧なイギリス英語は女のそれなんですよねｗｗ

天神橋筋商店街のババアはたぶん日々の切った張ったに対応するためにドスの利いた声を出そうとしているのでしょうｗ
加えて酒焼けと更年期で声帯の筋肉がダルンダルンになって男の声帯に近くなっているのだと思います。
それでも女に聞こえるのは絶対的な弦（声帯）の短さと、長年の女文化の単語・言い回し・抑揚のせいでしょうね。
（彼女とてかつてはカワイイ女の子だったわけですからｗ）

女声やミドルボイスを出すのに必要な主要筋肉は「輪状甲状筋」「甲状披裂筋」等の筋肉群です。
これらの筋肉の動きを把握したらその動きに声を乗せていきます。

http://voice-rebuilding.com/%E7%99%BA%E5%A3%B0%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0/ideal-hightonevoice-laryngealmusclworkse/



40：C75：2017/09/13(水) 10:39:39
狼の遠吠え〜喉上げに声を乗せる
だいたい喉上げの要領がつかめたらこれに声を乗せていきます。

1. 喉がイガイガした時を思い出して「ウンっ」と言ってみて下さい。
　 喉が自然に上がりますよね？
2. この「ウンっ」っていうのを「ウンっウンっウンっ」と連続で言ってみて下さい。
3. 誰かに何かを言われてムカついた時を思い出して「はあぁ？」と言い返してみて下さい。
　 喉の動きを意識して下さい。これも連続で言ってみます。
4. これができたら、喉を上げたまま上の「はあぁ？」を「はあ〜」と長く伸ばして下さい。
5. 次に、「はあ〜」をフクロウの鳴き声や狼の遠吠えのような「ホオ〜」と言う声に変えて下さい。
6. 「ホッホッホッホッ」「ホーホーホーホー」と長短取り混ぜて練習して下さい。

いずれも高い声を出そうとする必要はありません。
自然に声を出して下さい。ただし、喉に意識を集中して下がらないようにします。

かなり乱暴で大雑把な言い方ですが、狼の遠吠えができるようになったら「声帯閉鎖を保持したまま喉を開く」ということが出来ています。

先にうｐした私の「Ombra mai fù」の出だしは狼の遠吠えというわけですｗｗｗ

ここまで来たらミドルボイスはもう目の前です。



41：涅槃原則：2017/09/13(水) 13:39:28
Re: 目玉おやじの次は〜喉上げ練習
> 1. 喉仏の上に人差し指を、下に中指を当てて挟むようにします。
> 2. 会社の会議でやるように「え〜、皆さん」と言ってみて下さい。
> 　 喉仏は下の中指の方に動いたと思います。
> 3. 次に目玉おやじのマネをして下さい。喉仏は上の人差し指の方に動いたと思います。


ダメだぁ
両方とも上が同じようにうごいてる(-公-､)



42：よーこ：2017/09/13(水) 15:53:57
Re: 目玉おやじの次は〜喉上げ練習
>>41
> > 1. 喉仏の上に人差し指を、下に中指を当てて挟むようにします。
> > 2. 会社の会議でやるように「え〜、皆さん」と言ってみて下さい。
> > 　 喉仏は下の中指の方に動いたと思います。
> > 3. 次に目玉おやじのマネをして下さい。喉仏は上の人差し指の方に動いたと思います。
>
>
> ダメだぁ
> 両方とも上が同じようにうごいてる(-公-､)

これはいいんじゃないかと思いますよ。わたしも「え〜、皆さん」で喉仏は上に上がります。（ほんとの会議の時にどうなっているかは分かりませんが。）
そのときには、「え〜、皆さん」も既に高い声になっていると思います。
その点はできているとしても、全然女声に聞こえないのは、やはり女声の抑揚などが出来ていないんでしょうね。諦めずに、この声で女声になったつもりで歌を唄い続ければいいような気がしますが・・・。



43：涅槃原則：2017/09/13(水) 16:09:49
Re: 目玉おやじの次は〜喉上げ練習
> これはいいんじゃないかと思いますよ。わたしも「え〜、皆さん」で喉仏は上に上がります。（ほんとの会議の時にどうなっているかは分かりませんが。）
> そのときには、「え〜、皆さん」も既に高い声になっていると思います。
> その点はできているとしても、全然女声に聞こえないのは、やはり女声の抑揚などが出来ていないんでしょうね。諦めずに、この声で女声になったつもりで歌を唄い続ければいいような気がしますが・・・。


他人と話す時に感情を気取られるのが嫌で
ワザと更に低い声で話していたのがまずかったようです
何も気にしていない時は低いうえにこもった声で
相手にちゃんと伝わらないといったありさま
店で注文して違うものが出てくる率が高いです
諦めずに継続しかないですね
しかしもう喉が涸れてきました(>_<)



44：C75：2017/09/13(水) 19:13:38
Re: 目玉おやじの次は〜喉上げ練習
> 他人と話す時に感情を気取られるのが嫌で
> ワザと更に低い声で話していたのがまずかったようです

私は神戸の下町という超絶ガラの悪い土地で育ちました。
この土地では「ナメられないこと」「戦う姿勢を見せること」が重要です。
たとえ負けてもそれはコミュニティーのヒエラルキーが変わるだけで尊厳は保たれるのです。
「戦おうとしない奴」は「戦って負けた奴」よりも軽蔑され、それは唾棄すべき存在なのです。
というわけで、私も「一発かます」為に常に低いドスの利いた声を出すよう心がけていました。

> 何も気にしていない時は低いうえにこもった声で
> 相手にちゃんと伝わらないといったありさま
> 店で注文して違うものが出てくる率が高いです

そやねんｗｗｗ
注文するのに店員呼んでも声が通らないから全くこっちに来ないんです。
コーヒー注文したらコーラが出てくる有様ですｗ

ボイトレをやると話している声の周波数が変わります。
そうすると「声が通る」ようになります。
帰省して旧友と喧騒の居酒屋で「すいませ〜ん」と言ったところ、一発でねえちゃんが飛んできたのには我ながら驚きましたｗ

まずは声の周波数を変えることを目標に少しずつ練習してみて下さい。
明るく通る声が出るようになることが重要です。
女声だのミドルボイスだのそんなことはどーでもいいことです。

天を仰ぎ、微笑んで、大きな声ではっきりと話すように心がけましょう。



45：涅槃原則：2017/09/13(水) 20:36:07
Re: 目玉おやじの次は〜喉上げ練習
先ずは意識改革ですね
焦らず頑張ってみます
目指せオバハン声！
パイセン、アザーッスｗ



46：C75：2017/09/14(木) 09:45:49
裏声の種類
「裏声を出せ」って言ってるわけですが、裏声には以下の種類があります。

・ファルセット（息漏れのある柔らかい裏声、音量小）
・ミドルボイス（響きや鋭さの加わった裏声、音量大）
・ヘッドボイス（息漏れが少ない心のある高音の裏声、音量大）

おっさんが裏声を出そうとすると出るのはまずファルセットです。
息がモレモレなので音量と力がありません。

私は毎日通勤途中に車の中で裏声で女性アーチストのお歌を機嫌良く歌っていましたｗ
すると、ある時妙なことが起こりました。
いつもは「ハァ〜」と透き通ったキレイな音が出ていたのに、同じ音程なのになんだかザラザラ、キンキンとした音の成分が入ってきたのです。
同時に今までいくら腹筋に力を入れても音量が大きくならなかった裏声が、自由に音量をコントロールできるようになったのです。

ドラレコのMicroSDカードをパソコンに挿して聴き比べてみると、以前は明らかに裏声で誰の声かわからなかったのが、変化した声は地声が混じってぼんやり私とわかるヘンな声です。
試しに地声、裏声、新しい声でアナウンス練習をしてみると、普通の私の声、作ったアニメ声、男のようでも女のようでもある妙な声、でした。

これが私がファルセットから始めてミドルボイスの第一歩を踏み出した瞬間でした。
ニコニコ動画の「両声類」を面白がってボイトレを開始してからゆうに半年が経過していました。

この声を使うと若い頃思いっきりギターコードを変調してやっと歌えていた、さだまさし、オフコース等が面白いようにオリジナルキーで歌えるようになっていました。
しかし、たとえば歌い出しは地声でサビ部分を裏声で歌おうとすると、途中で派手に声がひっくり返ります。
ここをなんとかしないと宴会で使えません。

この声がひっくり返るポイントを「換声点」といいます。
換声点を消して地声と裏声をスムーズに接続し、あたかもものすごい広い音域を持っているように見せかける、これが次の課題となります。




47：よーこ：2017/09/14(木) 10:43:38
Re: 裏声の種類
>>46
> 私は毎日通勤途中に車の中で裏声で女性アーチストのお歌を機嫌良く歌っていましたｗ
> すると、ある時妙なことが起こりました。
> いつもは「ハァ〜」と透き通ったキレイな音が出ていたのに、同じ音程なのになんだかザラザラ、キンキンとした音の成分が入ってきたのです。
> 同時に今までいくら腹筋に力を入れても音量が大きくならなかった裏声が、自由に音量をコントロールできるようになったのです。
>
> ドラレコのMicroSDカードをパソコンに挿して聴き比べてみると、以前は明らかに裏声で誰の声かわからなかったのが、変化した声は地声が混じってぼんやり私とわかるヘンな声です。
> 試しに地声、裏声、新しい声でアナウンス練習をしてみると、普通の私の声、作ったアニメ声、男のようでも女のようでもある妙な声、でした。
>
> これが私がファルセットから始めてミドルボイスの第一歩を踏み出した瞬間でした。
> ニコニコ動画の「両声類」を面白がってボイトレを開始してからゆうに半年が経過していました。
>

この「半年」して急に変わった、という話は、勇気づけられます。女ホルも徐々に効いてくる、効果をあせるな、と言われていますが、ボイトレはもっと時間がかかり、かつ飲むだけ、と違って、毎日の意識的な努力が必要ですから、挫折しやすいので、こういう経験談はモチベーション維持にとても励みになります。

たぶん、これと平衡して、喉仏を上げる筋トレもずっと続けてらしたのでしょう。

でも、こういう道が示されれば、いつまで経っても裏声の弱々しい声のままだなあと意気消沈することなく続けていけます。ありがとうございます。



48：陽炎：2017/09/14(木) 23:01:37
遅くなりましたが
Ｃ７５様、よーこ様　返信ありがとうございます


> それがですね、コンスタントに女ホルをやってますと、大体5年目を過ぎたくらいからでしょうか、肋骨が絞り込まれてきます。
> もちろん肋骨の縦方向の長さは変わらないのですが、肋骨下端の二つくらいの骨ですね、こいつが「えっ！？」っていうくらい小さくなったような内側に入りこんだような・・・ｗ

変化はしているようですけれど、ウエストを細くすると長さが悪目立ちするジレンマがありますね


>身長から割り出される理想のプロポーションと、自分の実測値を比較し、一番問題のある部分で、とりあえず何とかサイズダウン（あるいはサイズアップ）できるものを改善していく、というのがいいのではないかと思います。

> それと、数値だけではなく、鏡に全身を映して、一番問題のあるところを知っておくことも必要だと思います。
>
>理想のプロポーションを自動計算してくれるサイトはいくつかありますが、
>https://www.no1-diet.com/cat2/post_9.html
>が詳しくていいと思います。

> 優先順位の高いものをいくつか改善するだけで大分ましになると思います。
>
> ちなみに、体重に関しては、C75さんがどこかでおっしゃっているように、理想の体重まで落とすとがりがりになってしまいます。その辺りは鏡に写った姿で目標値を補正します。BMIが20.0から20.5の間くらいになれば大成功だと思います。


年末に投稿させていただいた時期の数値で計算したところ
１６７ｃｍ、５５ｋｇでしたので
標準からー６ｋｇ、理想から＋２ｋｇ
ウエストは基準値内となっていましたがバランスが悪いと感じました

数値よりもバランスを考えて体重を少し増やしてみてます
良い結果報告ができるよう精進いたします




49：C75：2017/09/15(金) 22:58:38
さらなる高音へ〜Soprano Vocal Warm ups
さて、首尾よく女声の第一歩であるミドルボイスが何なのかわかってきた私でしたが、ここで本来の目的である「女声で完パスする」ということを忘れて「もっと高い声は出ねえべか？」という事に没頭し始めました。

ユーミンや鬼束ちひろ等、比較的低い声のアーチストは歌えるようになっていましたが、たまたまT●UTAYAで見つけた「カストラート（原題：Farinelli）」を見て衝撃を受けちゃったんですねｗ

その頃から今に至るまで、延々と続けているのがこの「Soprano Vocal Warm ups」です。
「女声出ちゃったから歌も歌って宴会で受けちゃいたい」という方にはおすすめのエクセサイズです。
（注：出ない音は無理やり出そうとしないで下さい、喉をひどく痛めます。）

不思議なことに、ミドルが出始めた頃はほとんど全部ついていけたのですが、今は上の3音くらいが出ません。
たぶんこれは私が、ファルセットでは出てたけど、ミドルボイスを覚えてそこからヘッドボイスへの昇華ができていないからなのかな、と思っています。

そう、次はいよいよ女でもトレーニングしなけりゃ出ない高音をおっさんが出すという、ヘッドボイスですｗ

https://www.youtube.com/watch?v=WuSiuMuBLhM
https://www.youtube.com/watch?v=l6Dgm_HU4y4



50：涅槃原則：2017/09/16(土) 12:12:20
Re: さらなる高音へ〜Soprano Vocal Warm ups
異次元の話のようです
戦闘力が違いすぎますぅｗ
声が高くなる薬ってないもんだべかｗｗｗ
51：よーこ：2017/09/16(土) 14:26:30
Re: さらなる高音へ〜Soprano Vocal Warm ups
>>49
> ユーミンや鬼束ちひろ等、比較的低い声のアーチストは歌えるようになっていましたが、たまたまT●UTAYAで見つけた「カストラート（原題：Farinelli）」を見て衝撃を受けちゃったんですねｗ
>
> https://www.youtube.com/watch?v=WuSiuMuBLhM
>
いやー、カウンター・テノールは衝撃的ですよね。映像と声がまるであっていないように見えて、ほんとにあんな声を出す人たちがいるのですから。

この動画はわたしが衝撃を受けたフィリップ・ジャルスキーとは別の声音ですが、当てレコですね。同じ場面にジャルスキーの声を吹き替えた動画も公開されています。
https://www.youtube.com/watch?v=J8HuTVSB4Yw

わたしはこれに聴き入ってしまって、とても真似しようとは思いませんでしたが、さすがトレーニング派のC75、これをマスターしようと奮起されたわけですね。これが女声にどのように繋がるのか、先が楽しみです。



52：C75：2017/09/16(土) 15:21:58
めでたし聖寵満ちみてるマリア〜ヘッドボイス
ほんま、血ぃ吐きそうｗｗｗ

はいっ、ミドルボイスが出来たら声帯閉鎖を保持したままエッジ（ガラガラ成分）を消していきます。
喉仏を上げたまま喉を開き（これが難しい）、鼻腔共鳴（息を鼻の裏に当てる感じ）を行って腹筋に力を入れ高音を出します。

またまたドラレコから抜いてきましたw
例によって音域確認にご参照ください。
おっさんがヘンな声を出しますので視聴注意ですｗ
歌がどうこうはナシでお願いします　m(_ _)m
（ダウンロードしたファイルはVLCで再生できます。また、拡張子.3gpを.m4aに変えればiTuneで聞けると思います。）



53：涅槃原則：2017/09/16(土) 17:32:27
女座り
いわゆる女性の足を横に崩した座り方ですが
皆さんはできますか？
右に崩すのはなんとかできますが
左がしっくりきません
足が吊りそうになります
身体は柔らかいほうだと思うのですが
筋骨の違いでしょうかね
正座から両方の踵を外に出す座り方は苦もなくできるのですが



54：C75：2017/09/16(土) 18:04:27
Re: 女座り
> いわゆる女性の足を横に崩した座り方ですが
> 皆さんはできますか？

兄ちゃん、余裕やでｗｗｗ

http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/thread/detail/thread_id/3/thread_num/562



55：C75：2017/09/16(土) 18:48:42
Re: 女座り
> 筋骨の違いでしょうかね

骨盤の違いです。
が、皆さん、これやっちゃダメですよ。
練習なんてもってのほかです。
骨盤が歪んでケツの形が悪くなりますし体にも悪いです。

うちの娘達もこれやると「ゴラァ！！」とおばあちゃんとお母さんに叱られてました。



56：よーこ：2017/09/16(土) 20:13:19
Re: 女座り
>>55
> > 筋骨の違いでしょうかね
>
> 骨盤の違いです。

女性は出産の関係で股関節が可動域が広いので、M字開脚がかなり自由自在にできるますよね。（すみません。ちょっと下品でした。）男性には、あれは難しいと思います（わたしだけ？）。



57：涅槃原則：2017/09/16(土) 20:14:32
Re: 女座り
>>55
> > 筋骨の違いでしょうかね
>
> 骨盤の違いです。
> が、皆さん、これやっちゃダメですよ。
> 練習なんてもってのほかです。
> 骨盤が歪んでケツの形が悪くなりますし体にも悪いです。
>
> うちの娘達もこれやると「ゴラァ！！」とおばあちゃんとお母さんに叱られてました。


ワァオッ！そそうなんすか
いゃあ女らしい座り方かなと思てましたわ
やっぱり正座ですか

うちの娘は胡座立て膝で体育会系女子力ゼロですｗ
全てにおいて参考にならんのです(´･ω･｀)



58：C75：2017/09/17(日) 00:28:01
最終回〜ミドルボイスで話す
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002690M.jpg

では、首尾よくミドルボイスが出せるようになったらその声で何か文章を読んでみましょう。
私の朗読を聞いて下さい。
女性の声に聞こえましたか？
え、ぜんぜんそうは聞こえない？
そりゃ困ったなあｗｗｗ

実は私は普段こんなキモい声で話したりしていませんｗ
A面でもB面でもチェスト（地声）で通しています。
ただ、先に申し上げたとおり、私のチェストは以前のそれとは全く違います。
喉仏が高い位置に固定されていて、常に声帯閉鎖気味に喋っています。
以前はどんな地声だったのか、どんな声で話していたのかもう忘れてしまいました（遠い目ｗ）
今まで恥を忍んでお聞かせしたお歌はすべてこの「地声の改造」の為に行っていたというわけです。

完パスするには「要素」がいくつかあります。
他人は外見、声、仕草等を総合して男女を判別しています。
そして一旦その認識が男ないし女と決定されるとなかなかその認識は覆りません。
「ルビンの壷」というだまし絵をご存知でしょうか。
これは人の顔にも壺にも見える絵というもので、一旦そう見えたら次はもうそのようにしか
見えなくなってしまいます。

大学入試、特に私学の場合にはたとえば英語は不得意でも日本史や現文・古文でいい点をとれば合格してしまいますよね？
ただし、各教科とも0点ではダメである一定の合格最低点が必要です。
パスもそれと同じで、たとえ髪が短くても、声が少々低くても、総合的にあるレベルに達していれば人は貴女を「女」と認識します。

さてさて、私の長い話にお付き合い頂き、またひどい歌を聞かせてしまって申し訳ありませんでした。
この板に出入りされている方は、
「性自認は男だがせめてAカップブラがパッドに頼らずに済む小さなおっぱいだけ欲しい」
という方から、
「悩みに悩んでいるMtFで将来SRSまで考えていてそのための情報収集だ」
という方まで様々だと思います。
パス度を上げるのに非常に重要な要素である「声」、その解決に向けて少しでも私の書き込みが貴女の参考になればこんな嬉しいことはありません。

どうか諦めず、少しずつ、マイペースで練習を重ねて頂き、貴女の「新しい声」を得られることができますよう、心からお祈り申し上げております　m(_ _)m



59：よーこ：2017/09/17(日) 04:02:08
Re: 最終回〜ミドルボイスで話す
C75さん、ボイトレの長い連載ありがとうございました。これはどこかにまとめサイトでも作っておいた方がいいような内容ですね。いやー、C75さんが、ここまで女性化に努力されているとは思っていませんでした。文章の書き方が男前なので、欺されていました。素晴らしいです。

わたしはパスすること自体は目指していないのですが、女性らしいしゃべり方や声の出し方ができることにも憧れています。声の改造もある意味では体の女性化の一部ですね。これは人知れずに出来そうに思っていましたが、そもそも日常の声まで変わってしまうのですね。隠しているつもりで胸の膨らみや雰囲気から女性化していることがばれてしまうみたいに。なかなか悩ましいことです。

>>58
> では、首尾よくミドルボイスが出せるようになったらその声で何か文章を読んでみましょう。
> 私の朗読を聞いて下さい。
> 女性の声に聞こえましたか？
> え、ぜんぜんそうは聞こえない？

いえ、ちゃんと女性の声に聞こえます。ただ、何か無機質な、機械が発話しているような感じはします。抑揚が少し人工的なのかも知れません。でもそれは意図的にやっていることかもしれませんね。とにかく声質は完全に女声だと思います。





60：C75：2017/09/18(月) 07:32:29
【おまけ】音域を把握せよ
「地声を高くしろ」ってのがまあ結論なんですけど、じゃあどこまで上げりゃあいいんだよ、ってなると思います。
私のように何でもがむしゃらに突っ走ればいいってもんではありません。
今の世の中、データに基いて冷静かつ効率的に事を行わねば時間が無駄になります。

まあそういうことで、まずは貴女の発している声がどのくらいの周波数帯なのか把握して下さい。
そしてボイトレで自分が無理なく出せる高音の目標値を決めて練習をすればいいと思います。
周波数を計測するアプリは山のように出ていますが、私が使っているのは以下の「Cann See Voice」です。
App Storeで検索すれば簡単に出てきます。Androidはちょっとわかんないんですけど、たぶん同様のアプリはたくさんあると思います。
まあこういうものは簡単に使えないと意味が無いのでスマホ版のアプリがいいですよね。

ずばり、170Hz以下は女声に聞こえません。（大阪のババアはこれ以下ですがｗ）
「ある程度の高さ」と申し上げたボーダーラインはここらあたりになります。
170Hz以上を地声で出せるのか裏声を使う必要があるのか、まずはここを判別して下さい。
そして170Hz以下に下がらないように喉上げや声帯閉鎖を行えばいいというわけです。

ちなみに現在の私の声ですが、通常使ってるチェストが200Hz、先にうｐした朗読が大体300Hzくらいです。
周波数は200Hzあたりのまま、状況に応じて使う単語や話し方を変えています。
「AB両面共チェストで通している」という理由がおわかりかと思います。

http://iphone.308413110.com/ranking/detail/1093685818/



61：C75：2017/09/18(月) 10:11:46
Re: 【おまけ】音域を把握せよ
> 周波数を計測するアプリは山のように出ていますが、私が使っているのは以下の「Cann See Voice」です。

「Can See Voice」の間違いです。クッキーを使ってないので編集ができず連投となりました。
申し訳ありません。　m(_ _)m


> ずばり、170Hz以下は女声に聞こえません。（大阪のババアはこれ以下ですがｗ）

念のため出典元は以下のとおりです。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjlp/50/1/50_1_14/_pdf



62：よーこ：2017/09/19(火) 13:27:21
C75さんによる完パスのためのボイトレ講座
ながらくC75さんが連載されてきましたボイトレ講座、掲示板ですととびとびになって全てを辿るのはちょっと手間です。（手間を惜しまない熱意が必要なのかも知れませんが。）

全体像を把握するためにも目次を作ってみました。ほんとは一つのテキストにしてしまった方がいいかもしれないのですが、著作権はC75さんにありますので、それはまた後日お願いするかご相談することとして、とりあえずリンクだけ一覧を作りました。

この他にもQ and Aが多少あるのですが、ひとまずC75さんの一連の講義をちゃんとこなしていくことが必要だと思いますので、講座の方だけまとめておきます。

第一回「最難関　ボイトレ」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/2
第二回「ボイトレ朝練」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/14
第三回「すべてはここから始まる〜「鬼太郎の親父」」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/19
第四回「歌を歌う〜ただし我流ではムリ」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/20
第五回「これがすべて〜ミドルボイス」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/35
第六回「目玉おやじの次は〜喉上げ練習」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/39
第七回「狼の遠吠え〜喉上げに声を乗せる」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/40
第八回「裏声の種類」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/46
第九回「さらなる高音へ〜Soprano Vocal Warm ups」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/49
第十回「めでたし聖寵満ちみてるマリア〜ヘッドボイス」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/52
第十一回「最終回〜ミドルボイスで話す」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/58
第十二回「【おまけ】音域を把握せよ」http://6245.teacup.com/gynecomastia/bbs/t6/60




63：よーこ：2017/09/19(火) 17:32:23
声が〜〜〜！
大変。
高いハスキー声になってしまった。息漏れしているようなハスキー声で、妙に音程が高い。女声にはまだなっていないのに。

低音の鼻声の艶やかで太く通る声が魅力だったのに・・・・・・。
電話で耳許で囁かれたら、それだけで気持ちよくなってしまうと言われていたのに・・・・。

まだ10日も経っていないはずなのに、戻らなくなってしまったらどうしよう・・・。



64：C75：2017/09/19(火) 19:34:54
Re: 声が〜〜〜！
> 高いハスキー声になってしまった。息漏れしているようなハスキー声で、妙に音程が高い。女声にはまだなっていないのに。

即時、一旦中止です。
たぶん炎症がおこってるかもしれません。
「響声破笛丸料」等でケアしてしばらくは安静に。
良くならない場合は耳鼻咽喉科の受診をお願いします。

前にも言いましたが、練習は1日30分以内に止めて下さい。
また、1ヶ月くらいは絶対に無理は禁物です。



65：よーこ：2017/09/19(火) 21:57:38
Re: 声が〜〜〜！
>>64
> > 高いハスキー声になってしまった。息漏れしているようなハスキー声で、妙に音程が高い。女声にはまだなっていないのに。
>
> 即時、一旦中止です。
> たぶん炎症がおこってるかもしれません。
> 「響声破笛丸料」等でケアしてしばらくは安静に。
> 良くならない場合は耳鼻咽喉科の受診をお願いします。
>
> 前にも言いましたが、練習は1日30分以内に止めて下さい。
> また、1ヶ月くらいは絶対に無理は禁物です。

えー？？
そんな大変なことに〜？？？

早速、響声破笛丸料を買ってきましたが、夕食後だったので、食間までもう少しお預けです。
小さいドラッグストアーなんですが、響声・・・と言ったらすぐに分かって出してきてました。
メジャーな処方なんですね。わたしは漢方を結構飲んできているのですが、これは知りませんでした。しばらく黙っていようと思います。アドバイス、ありがとうございます。



66：涅槃原則：2017/09/19(火) 23:24:31
Re: 声が〜〜〜！
何事にも真摯なよーこさんの性格が災いしてるような
安静になさって下さい

しかしそのメロメロボイス是非とも聴いてみたいですねｗ

あたしゃ目玉親父で挫折です
志は低く男性ヴォーカルの歌を唄えることを目指しております（裏声出ねーｗ）
最終目標は中島美嘉の「僕が死のうと思ったのは」を歌い上げることかな
その先はまた別のお話しｗｗｗ



67：：1970/01/01(木) 00:00:00



68：C75：2017/09/20(水) 10:00:27
何を今さら、という話ｗ
「あんたね〜、女装するのはいいんだけど、それだったらちゃんとメイクしないとヘンだよ。」
とまあ、女がぬかすわけですよ。

「じゃあ教えてくれ」と言うと「ヤダめんどくさい」って、この野郎・・・　(-_-メ)
留守の時にこっそり奴の七つ道具を使って奴のやってるとおりやってみると・・・素晴らしいオカマ顔ができますなｗｗｗ

ママに言うと「そんな体してるくせに、今さらメイクなんて何言ってんだｗｗｗ」と爆笑。
「まあ見てくれ」と先の写真を見せると「それでいい」って、違うんだよお水のメイクじゃねえんだってば　(；´Д｀)
「ちげえよ街歩けるナチュラルメイクだよ」って言うと、「わかんねえ、あたしゃ普段はスポーツ刈りのおっさんだから。」　((((；ﾟДﾟ))))

皆さん、どうやって覚えました？どういうところがコツですか？どこの会社のを使ってます？

よろず情報お願いします　m(_ _)m



69：よーこ：2017/09/20(水) 14:45:13
Re: 声が〜〜〜！
>>64
> 即時、一旦中止です。
> たぶん炎症がおこってるかもしれません。
> 「響声破笛丸料」等でケアしてしばらくは安静に。
> 良くならない場合は耳鼻咽喉科の受診をお願いします。

>>66
> 何事にも真摯なよーこさんの性格が災いしてるような
> 安静になさって下さい

ご心配をおかけしました。
結局、耳鼻咽喉科に行って来ました。ファイバースコープで見てみましたが、多少赤くなって炎症を起こしている程度で、それほど悪くなってはいないということでした。むしろ、鼻の粘膜の方が汚れていると言うことです。たぶんこれは風邪ですね。寒気もしますから。

風邪であまり声がハスキーになることはなかったし、炎症も多少はあるので、抗生物質とロキソニン（！）と鼻炎の薬とビオフェルミンを出してもらいました。

しばらく安静にしたいと思います。日曜日にカラオケの予定があるんですよね。それまでに治るといいな。



70：涅槃原則：2017/09/20(水) 18:19:51
Re: 何を今さら、という話ｗ
>>67
> 「あんたね〜、女装するのはいいんだけど、それだったらちゃんとメイクしないとヘンだよ。」
> とまあ、女がぬかすわけですよ。
>
> 「じゃあ教えてくれ」と言うと「ヤダめんどくさい」って、この野郎・・・　(-_-メ)
> 留守の時にこっそり奴の七つ道具を使って奴のやってるとおりやってみると・・・素晴らしいオカマ顔ができますなｗｗｗ
>
> ママに言うと「そんな体してるくせに、今さらメイクなんて何言ってんだｗｗｗ」と爆笑。
> 「まあ見てくれ」と先の写真を見せると「それでいい」って、違うんだよお水のメイクじゃねえんだってば　(；´Д｀)
> 「ちげえよ街歩けるナチュラルメイクだよ」って言うと、「わかんねえ、あたしゃ普段はスポーツ刈りのおっさんだから。」　((((；ﾟДﾟ))))
>
> 皆さん、どうやって覚えました？どういうところがコツですか？どこの会社のを使ってます？
>
> よろず情報お願いします　m(_ _)m

えーっ！パイセン今までメイクなさらずに完パスやったんですか？

どれくらいの時期から、どのようにメイクを始めたらいいのか、私も知りたいです。



71：やよい：2017/09/20(水) 22:40:53
Re: 何を今さら、という話ｗ
>67
> 皆さん、どうやって覚えました？どういうところがコツですか？どこの会社のを使ってます？
>
> よろず情報お願いします　m(_ _)m

うちは、女装しようと思った時に、イオンモールの化粧品売り場をうろうろしてて、
たまたまカネボウの売り場で、研修中の女の子を見つけて、
女装したいけど、どうすれば綺麗になれる？
練習台に使っていいから教えてと声を掛けました。
それからは、何が必要かを含めて、カネボウで、相談して揃えてるよ。



72：C75：2017/09/20(水) 22:58:25
Re: 何を今さら、という話ｗ
> 女装したいけど、どうすれば綺麗になれる？
> 練習台に使っていいから教えてと声を掛けました。

なるほど、こりゃYoutubeとか見て自分で試行錯誤するよりよっぽど確実ですよね。
私もぶっちゃけて相談してみますかね・・・。

ありがとうございました　m(_ _)m



73：よーこ：2017/09/21(木) 02:03:35
Re: 何を今さら、という話ｗ
>>71
> > 女装したいけど、どうすれば綺麗になれる？
> > 練習台に使っていいから教えてと声を掛けました。
>
> なるほど、こりゃYoutubeとか見て自分で試行錯誤するよりよっぽど確実ですよね。
> 私もぶっちゃけて相談してみますかね・・・。

わたしもそれが一番早いと思うのですが、羞恥のハードルが高いですよね。
でもC75さんは、完パスできる女子力をお持ちですから、違和感はあまりないと思います。
ただ、そういうレベルだと女装したい、と言うよりも、（C75さんには不本意かもしれませんが）性同一性障害だと言った方が、今どきはいいかもしれません。

GIDの診断書がないと対応しないというワコールのような例もありますから、お気をつけ下さい。
それとお金かかりますよ。女ホルの値段どころではないです。特にアンチエイジングの世代になると化粧品はものすごく高価になります。試しに買うなんてできない値段です。



74：C75：2017/09/23(土) 14:22:13
化粧品を買ったぜ　＼(^o^)／
なるほど、化粧品ってえのはフルセットだと余裕でパソコン買えてしまう値段なんだね　((((；ﾟДﾟ))))

こりゃあアカンやんと、女に「百均でひと通り揃えるわ」というと、慌てふためいて「それはやめておけ」と。
「悪いものは入ってないんだろうけどさすがに直接肌につけるもんだからねえ・・・」ですと。

じゃあってんで、デパートじゃなくてドラッグストアのコーナーに行って見てますと「ちふれ」ってえのが激安です。
一応レディースのパンツとチュニックを着て髪を下ろし、そこらへんのババアに化けます。
店員を呼んで「毎月の化粧品の出費にもう困っちゃってるんだけど、このちふれというのはどう？」とミドルボイスで小芝居を打ちますと、
「他社のようにテレビや雑誌に派手な広告を打ってないのでその分お安いですね。悪くはありませんが、いわゆるトレンディで華やかなメイクをしようとするとお色等が不足気味ですね。」
との事でした。
いやそんなもんしねえよ、服に合う最低限のメイクで十分なのでこいつに決めました。

「お肌は強い方ですか？初めての物はテストした方がいいので少量の基礎化粧品パックで試されますか？」との話だったのですが、こちとら肌はめっぽう強くて何塗ってもかぶれたりしたことは一切ありまへん。
「あーそんなもんめんどくせえから全部くれ」・・・じゃなくて「以前にお友達に頂いた事があって、それは大丈夫だったのでひと通りお願いします」と言いますと選択モードに入りました。

結局、洗顔、保湿、ベース、眉、目、リップ等、フルに買い込みましてお会計は1万ちょっと、クソ安いｗｗｗ

ではこれから鋭意勉強いたしまして、ますますA面に磨きがかかりますよう精進いたします。
先人の皆様にはご質問等お手数をおかけすると思いますがなにとぞよろしくお願い致します　m(_ _)m



75：きょうか：2017/09/23(土) 15:55:47
Re: 化粧品を買ったぜ　＼(^o^)／
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002731M.jpg

>>74

わたしの素肌対策はプチプラです。

下地がクリーム状ならシリコンパフ、ファンデ・チークも付属のパフとは別にブラシ使うと仕上がりが違いますよ。





76：C75：2017/09/23(土) 18:16:18
Re: 化粧品を買ったぜ　＼(^o^)／
> わたしの素肌対策はプチプラです。

ほんとだ、安いな〜ｗ

> 下地がクリーム状ならシリコンパフ、ファンデ・チークも付属のパフとは別にブラシ使うと仕上がりが違いますよ。

お、おう・・・　何のことかさっぱりだぜ　(；´Д｀)
しりこんぱふ、ってこのクラゲみたいなやつか。
ファンデってBBとかCC塗りゃあそれでいいのか上から粉ふった方が良いのか・・・

もっかいウェ●シア行ってくるｗ

ありがとうございました　m(_ _)m



77：きょうか：2017/09/23(土) 18:49:50
Re: 化粧品を買ったぜ　＼(^o^)／
>>76

> しりこんぱふ、ってこのクラゲみたいなやつか。
> ファンデってBBとかCC塗りゃあそれでいいのか上から粉ふった方が良いのか・・・
>
BB・CCクリームなら、そのクラゲみたいなのでＯＫ

毛穴に叩き込むならスポンジパフ、指は万能だけどその辺汚します(笑)




78：きょうか：2017/09/24(日) 17:36:03
化ける道具
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002734M.jpg

連投になります。

わたしの使ってる化粧品です。

化粧下地はラベンダーピンクです。
肌色がワントーン上がりますよ。





79：C75：2017/09/24(日) 18:52:38
Re: 化ける道具
> 化粧下地はラベンダーピンクです。
> 肌色がワントーン上がりますよ。

いや、ピンクってあんたは若いから・・・
今日も天気がいいのでバイクで走り回った後、昼飯食ってシリコンパフ買ってきて練習してんだけど・・・・・
ダメだぁ、こりゃアレだ、たぶん絵心が必要なんだきっとｗ

大体わかったんですが、真ん中下のグリーンのやつってなんですかね？



80：きょうか：2017/09/24(日) 19:54:02
Re: 化ける道具
>>79

> 大体わかったんですが、真ん中下のグリーンのやつってなんですかね？

チークの蓋です。中身は緑じゃありませんが(笑)
キラキラしてるので、何かの色を拾ってグリーンに写ったようです。

ラベンダーピンクも発色はピンクにはならないですよ。





81：C75：2017/09/24(日) 20:50:01
Re: 化ける道具
> チークの蓋です。中身は緑じゃありませんが(笑)
> ラベンダーピンクも発色はピンクにはならないですよ。

あそうなんだ、ありがとうございます。

ところで、きょうかさんって目が大きいじゃないですか？
アイシャドゥ、アイライナーってやってる？

「おめえがオカマ顔になるのは目をいじりすぎなんだよ、目力ある人はいじっちゃダメ。」
って女に言われたんだけどｗ



82：しごなな：2017/09/24(日) 21:27:24
すきんけあ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002738M.jpg

　こんばんは。久しぶりに覗いたら「ノンホルのお部屋」ちゅう新スレが・・・
気になって読み進むと、ボイトレとお化粧が話題のようで、私はボイトレは不要かな。
　お化粧はノンホルおっぱいができる前からやってまして・・・。ルート配送中の日焼け防止から始まったんです。まあ最初のころは日焼け止めクリームをあれこれ塗り塗りしかし効果は今一腕は左右違うし、打開策はないか？もうこれは専門家に聞いた方が早いちゅう訳で取引先に化粧品店があり私の担当日に何かいいもんはないかねー？
勧められたのがBBクリームちゅう1本でOKらしい、それと仕上げのパウダーこの2つから始まったんです。
今は、ベース、ファンデ、コンシーラー、パウダー、4種かな。時間が無い時はBBで済ますこともある。
あーそいで、夏季と冬季で使い分けも重要ポイントですよ。
腕の方はアームカバー＋日焼け止めクリーム（併用すると効果あり）
　カウンセリングを受けるのがいいんだけど・・・
化粧水はアルビオンがお勧めですよ。映画「コスメティックウォーズ」鑑賞した時記念にスキコンのサンプルをくれまして使用感はいいんだけど、まあ、ちょびっとお高い品で・・・
　以上、すきんけあのお話でした。

?



83：きょうか：2017/09/24(日) 22:56:47
Re: 化ける道具
>>81

> アイシャドゥ、アイライナーってやってる？
>
> 「おめえがオカマ顔になるのは目をいじりすぎなんだよ、目力ある人はいじっちゃダメ。」
> って女に言われたんだけどｗ

ブラウンでライン引いて、シャドウも使ってますよ。

ウサギメイク赤いシャドウ(リップクリーム使いました)の真似したことも有ります(笑)
アメブロの真似してみたで年齢診断？の目が赤いボーイッシュなの。
あんな感じのメイクです(笑)

シャドウの基本で薄い色から締めの濃い色へって順番が有るけど、逆に締め色でライン引いて中間色のせて薄い色をアイホールに入れながらボカシてます。

ここはかなり勉強になりました

https://godmake.me/


あ、マスカラはあまり使いません。



84：C75：2017/09/24(日) 23:40:20
Re: 化ける道具
> ブラウンでライン引いて、シャドウも使ってますよ。

え゛っ、あの目元でシャドウ使ってんのか！

> シャドウの基本で薄い色から締めの濃い色へって順番が有るけど、逆に締め色でライン引いて中間色のせて薄い色をアイホールに入れながらボカシてます。
> あ、マスカラはあまり使いません。

なるほど、きょうかさんちょっとわかってきた。

・そもそもつけ過ぎ
・均一にベタっと塗り過ぎ
・シャドウも口紅も色が濃すぎ

ということみたいな気がする・・・。

女が言うには、

「アンタは確かに女に見えるし声を作ったら男とはわからない。」
「ジーンズとチュニック程度の時はそれでいい。」
「だけどブラウスとスカート着けてパンプス履くんだったらすっぴんは異様だよ。」
「みんなに教えてもらって買い物帰りのおばちゃんからレベルアップしなっ！」

この野郎・・・ヽ(｀Д´#)ﾉ
う〜ん、先は長いべ・・・　(；´Д｀)
しかし、みんな女子力あるなあ・・・　m(_ _)m



85：C75：2017/09/25(月) 07:50:49
【救済措置】万能薬〜ハミング
「裏声が出ません」
「目玉おやじとか狼の遠吠えとか全然おもしろくありません」
「練習場所がありません」
「喉を痛めてしまいました」
「ぜんぜんコツがつかめません」

はいっ、すべてまとめて万能薬がございます。
それは・・・ハミング。
お好きなアーチストの曲をひたすらハミングで歌って下さい。
電車の中なんかの声が出せない時は「フンフン」と鼻から息を出すだけでもOKです。

一般的にハミングで低い声は出しづらいと思います。
喉を締めた状態でもハミングはやりにくいです。
ためしに喉に手を当ててハミングをやってみてください。
かなり声帯周辺の筋肉が細かく動いているのがお分かりになるかと思います。

このハミングの喉の形、筋肉の使い方がミドルボイスのそれです。



86：涅槃原則：2017/09/26(火) 14:38:34
Re: 【救済措置】万能薬〜ハミング
>>85
> 「裏声が出ません」
> 「目玉おやじとか狼の遠吠えとか全然おもしろくありません」
> 「練習場所がありません」
> 「喉を痛めてしまいました」
> 「ぜんぜんコツがつかめません」
>
> はいっ、すべてまとめて万能薬がございます。
> それは・・・ハミング。
> お好きなアーチストの曲をひたすらハミングで歌って下さい。
> 電車の中なんかの声が出せない時は「フンフン」と鼻から息を出すだけでもOKです。
>
> 一般的にハミングで低い声は出しづらいと思います。
> 喉を締めた状態でもハミングはやりにくいです。
> ためしに喉に手を当ててハミングをやってみてください。
> かなり声帯周辺の筋肉が細かく動いているのがお分かりになるかと思います。
>
> このハミングの喉の形、筋肉の使い方がミドルボイスのそれです。


よっしゃーやるでぇ＼(^o^)／



87：C75：2017/09/26(火) 19:23:46
Re: 【救済措置】万能薬〜ハミング
> よっしゃーやるでぇ＼(^o^)／

はいなっ、せいだいおきばりやっしゃ！！

いちばん大切なことは「自分のスタイル」を作り上げることです。
声質や音域を他人と比較して一喜一憂してはなりません。
あくまでも「そうなる技術」を参考にして下さい。

かく言う私も夜な夜な顔にお絵描きして近所をヨタヨタとハイヒールで歩く練習をしています。
あまりのおぞましさにおまわりさんも職質をためらうことでしょうｗｗｗ



88：C75：2017/09/27(水) 21:08:06
【宴会芸】〜東京ナイトクラブ
たいへん失礼いたしました　m(_ _)m

まあでも結構ウケるんですよね。
鍛えたらまあこういうこともできるっていうことでご参考までに。

ちなみにフランク永井パートは相当苦しいです。
喉がガラガラになりそうなのを必死でこらえて出しています。
松尾和子パートはソプラノが出るこの私、こんなもん楽勝ですｗ



89：涅槃原則：2017/09/30(土) 09:58:59
Re: 【宴会芸】〜東京ナイトクラブ
やっと歌ききやしたｗ
スゴいですわ
これってホンマに会社にバレてへんのですか？
声といいバディといい
公然の秘密？
部下として叱責されたらコーフンしそう（；´Д`）ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ



90：C75：2017/10/11(水) 04:30:51
完パス、それに必要な事。
昨夜も先人の方に、

「加齢による目の周りのたるみはクマとは違うのでコンシーラーでは隠せない。」
「ハイライトとチークを使って光の反射を変えるべし。」

そうアドバイスを受けて、今朝はショッピングモールとドラッグストアを回ってきたところです。
その時も、どスッピンで淡い色のリップクリームだけ付けた状態で、発声、つまり店員と長々とやり取りを行いましたが・・・手前味噌で恐縮ですが、完パスでございますｗ

乳の育成に特化したこの板に「完パス」などという事に興味がある方がどれほどいらっしゃるかわかりませんが、もしそれを目指している方がいらっしゃるのでしたら、僭越で恐縮ですが私が体験した事を列記しますのでよければ参考にして下さい（これどっかに書いたような気がするなｗ）。

1. ヒゲ脱毛
　 必須です。絶対です。これなくしてパスはありえません。
　 いくらメイクでカモフラージュしても確実に見抜かれます。
　 最優先事項と心得て下さい。

2. 髪をある程度伸ばす
　 「髪は女の命」これは真実です。
　 髪型ひとつでパス度は大きく左右されます。
　 諸事情で伸ばせない場合はウィッグを使いましょう。

3. 眉を整える
　 この目の上のなんでもない毛をいじくると恐ろしく人相が激変します。
　 これを女っぽく整えるだけでパス度は上がります。

4. メイクをする
　 ごくごく薄いもので十分です。てゆうか、濃いと瞬時に2丁目筋の方に変身しますｗ
　 女のメイクが「立体的に見せる」ということに力点を置いているのに対して、
　 おっさんのメイクは「いかにゴツい凹凸を平面に見せるか」という逆の事柄がポイントになります。
　 （これは自戒の念を込めて書いてますｗ）

5. レディースの服を着る
　 あたりまえですねｗ

以上、5項目を持ってすれば一定の条件下では完パスできます。
「一定の条件下」それは何かというと「声を出さなければ」です。
これに関してはYoutubeで「ミドルボイス」と検索すれば多くのトレーニング方法が出てきますので、
自分に合った方法で修練を積んで下さい。



91：よーこ：2017/10/11(水) 09:00:30
Re: 完パス、それに必要な事。
>>90
> 昨夜も先人の方に、
> 1. ヒゲ脱毛
> 　 必須です。絶対です。これなくしてパスはありえません。
> 　 いくらメイクでカモフラージュしても確実に見抜かれます。
> 　 最優先事項と心得て下さい。
>
> 2. 髪をある程度伸ばす
> 　 「髪は女の命」これは真実です。
> 　 髪型ひとつでパス度は大きく左右されます。
> 　 諸事情で伸ばせない場合はウィッグを使いましょう。
>
> 3. 眉を整える
> 　 この目の上のなんでもない毛をいじくると恐ろしく人相が激変します。
> 　 これを女っぽく整えるだけでパス度は上がります。
>
> 4. メイクをする
> 　 ごくごく薄いもので十分です。てゆうか、濃いと瞬時に2丁目筋の方に変身しますｗ
> 　 女のメイクが「立体的に見せる」ということに力点を置いているのに対して、
> 　 おっさんのメイクは「いかにゴツい凹凸を平面に見せるか」という逆の事柄がポイントになります。
> 　 （これは自戒の念を込めて書いてますｗ）
>
> 5. レディースの服を着る
> 　 あたりまえですねｗ

この5項目のうち2以外は全部失格ですので、やはりわたしは完パスどころか、パスもできないです。髪を伸ばし、肌の肌理が細かく白くすべすべになっても、やはり女性には見えないですね。逆に言うと何とか胸の膨らみを隠しながら秘かに生きるしかないようです。




92：涅槃原則：2017/10/11(水) 09:43:52
Re: 完パス、それに必要な事。
> この5項目のうち2以外は全部失格ですので、やはりわたしは完パスどころか、パスもできないです。髪を伸ばし、肌の肌理が細かく白くすべすべになっても、やはり女性には見えないですね。逆に言うと何とか胸の膨らみを隠しながら秘かに生きるしかないようです。

やらない後悔より、やっちまった後悔ｗのほうがよいと思いますよ。
足掻いて抗いましょうよ、もう戻れない残りの人生ｗなんやもん。(o^-')b



93：よーこ：2017/10/12(木) 00:40:03
Re: 完パス、それに必要な事。
>>92
> > この5項目のうち2以外は全部失格ですので、やはりわたしは完パスどころか、パスもできないです。髪を伸ばし、肌の肌理が細かく白くすべすべになっても、やはり女性には見えないですね。逆に言うと何とか胸の膨らみを隠しながら秘かに生きるしかないようです。
>
> やらない後悔より、やっちまった後悔ｗのほうがよいと思いますよ。
> 足掻いて抗いましょうよ、もう戻れない残りの人生ｗなんやもん。(o^-')b

いやいや、後悔はしていませんよ。何せ女性の体に憧れていますから。小さくても膨らんだ胸を掌に感じて安堵しています。



94：涅槃原則：2017/10/12(木) 01:04:42
Re: 完パス、それに必要な事。
そうでしたね(笑)
失礼いたしました。

ハードル走ゴールがまだ見えませんε=ヾ(*~▽~)ノ



95：パタ：2017/10/11(水) 20:46:39
Re: 完パス、それに必要な事。
>>90
> 1. ヒゲ脱毛
> 2. 髪をある程度伸ばす
> 3. 眉を整える
> 4. メイクをする
> 5. レディースの服を着る
> 以上、5項目を持ってすれば一定の条件下では完パスできます。

C75様、完パスの条件、おっしゃるとおりですね。
返信に時間があいてしまって、なんだか恐縮です。

女ホルをきわめていない初心者の私からすると、これら以外に、他人から見える部分の
ケアは完パスに重要な気がします。(中性化の場合もです)

手の甲と指の太い毛、これは除毛しないと男だと思われてしまいます。
夏場はサンダル履くので、足の甲と指もですね。

それから、ネイルケア。指が多少太くても、少し爪を伸ばして、爪磨きか透明マニキュアするだけでも
パス度が高くなる気がします。

それと当然なのですが、ブラ着用。
女性は必ずブラをしている。ちっぱいの人はパット入りブラが必須かなと思います。

みなさん、完パス目指して、女になっちゃうの？





96：C75：2017/10/11(水) 23:23:18
Re: 完パス、それに必要な事。
> みなさん、完パス目指して、女になっちゃうの？


サルマキスはヘルマプロディトスに体を押し付けるとこう言いました『ああ、神様たち、どうか私の願いを叶えてくださいませ。彼を私から、私を彼から引き離すことがありませんように！』
神々はこの願いをお聞き届けになりました。
こうしてふたりはもうふたりではなく、ヘルマプロディトスは男とも女とも呼ぶことができない両性のものでありました。


さて、ここにひとつの清冽な泉がありました。
疲れはてたナルキッススは清らかな水で喉を潤そうとしましたが、そこに写った自分の姿に魅惑されてしまいました。
彼は自分自身に激しく恋い焦がれながら、いくどとなく水に映る自分を抱こうとして虚しく腕を水に入れました。
食事の心配も眠りの欲求も彼をその場所から引き離すことはできませんでした。
やがて死が彼に訪れました。しかし彼の屍体はどこにもありませんでした。
彼がいた泉のほとりには白い花弁にかこまれた一輪の水仙の花があるばかりでした。


さて皆様、

男の身でありながら立派な乳房とお尻、すべらかな肌を持つ貴女は、泉の精に強姦されて両性具有となった哀れなヘルマプロディトスのよう。

日毎鏡の前で乳房の大きさや腰のくびれをチェックしてうっとりしている貴女は、自分自身を愛するがあまり水仙になってしまったおバカなナルキッススのよう。

これからもますます精進して、貴女自身の「転身物語（メタモルポーセース）」を作り上げましょうぞｗ



97：涅槃原則：2017/10/12(木) 01:06:15
Re: 完パス、それに必要な事。
オパイ・マスター仰せのままに<(_ _)> ｗｗｗ



98：よーこ：2017/10/12(木) 02:18:05
Re: 完パス、それに必要な事。
>>96
> さて皆様、
>
> 男の身でありながら立派な乳房とお尻、すべらかな肌を持つ貴女は、泉の精に強姦されて両性具有となった哀れなヘルマプロディトスのよう。
>
> 日毎鏡の前で乳房の大きさや腰のくびれをチェックしてうっとりしている貴女は、自分自身を愛するがあまり水仙になってしまったおバカなナルキッススのよう。
>
> これからもますます精進して、貴女自身の「転身物語（メタモルポーセース）」を作り上げましょうぞｗ

まったく女ホルを摂っていると、感覚が麻痺してきますね。

男の格好をしているのに、胸の微かな膨らみがシャツ越しに見えるのが、自然に思えてきてしまいます。特にリュックを背負っているとシャツが肩のところで抑えられ、かわいい下乳の膨らみがはっきりします。一人でエレベータの乗っている間中、大きな鏡に映っているそんな姿に魅入っています。

いや、客観的に見たらおかしいとは思うのですが、脳内イメージはどういうわけか年齢不詳の、男とも女ともつかない、かわいい自分にしか見えません。

部屋の机のパソコンの脇には鏡が置かれ、いつでも顔が見えるようにしてあり、そしてひと息つきながら、にっこり微笑みながらポーズをとって倦かず眺めています。

ナルシスは美少年だったから自分に恋い焦がれたのでしょうが、女ホルの魔法は、この年老いた中年男をかわいい少年だと思い込ませてしまうようです。



99：C75：2017/10/13(金) 14:04:03
こりゃまいったｗ
世話になった方が定年退職となりましてね。

ご挨拶に伺った時に、この方には最後に打ち明けておこうと思ったわけですよ。
で、「実は私はカクカクシカジカでして・・・」とお話しますと「そんなことはわかってるよ」と。

これには驚きまして「何でわかったんですか？胸ですか？髪の長さですか？、声ですか？」って聞いたんですね。
すると「髪や声なんて別に気にならんなあ。髪の長い奴や声の高い奴はいくらでもいるからな。胸っておまえおっぱいがあるのか？制服じゃわからんぞ。」ですって。

じゃあってんで「気づいたのはどれくらい前ですか？」って聞いたらですね、

「そうだな、2014年にプロジェクト会議があって初めて顔合わせしただろ？あん時だな。」

2014年っていやあ、私はまだ耳出しの短髪で眉もボウボウ、ボイトレもやってない時です。
これにはもう驚愕しまして「なんでわかったかぜひお教え下さい。」とお願いしましたらですね、

「う〜ん、口では言えないなあ・・・何かなあ・・・雰囲気っていうか・・・オーラって言うのか？・・・わかんねえや。とにかくぱっと見普通の男じゃねえんだよ。かと言って女でもねえ。そんな印象だったな。」

「おめえな、今は髪伸ばして眉とかいじってるだろ？声もヘンだしよ。こりゃもうトドメだなｗ」
「こないだ韓国人とアメリカ人のビジターが来ただろ？あいつら100％おまえを女だと思ってたぞｗ」

皆様、何食わぬ顔でカモフラージュできてると思ってB面で仕事されていると思いますが・・・・・

「安心して下さい　バレてますよｗｗｗ」



100：よーこ：2017/10/13(金) 14:21:21
Re: こりゃまいったｗ
>>99
> 「う〜ん、口では言えないなあ・・・何かなあ・・・雰囲気っていうか・・・オーラって言うのか？・・・わかんねえや。とにかくぱっと見普通の男じゃねえんだよ。かと言って女でもねえ。そんな印象だったな。」
>
> 皆様、何食わぬ顔でカモフラージュできてると思ってB面で仕事されていると思いますが・・・・・
>
> 「安心して下さい　バレてますよｗｗｗ」

これは複雑な気持ちですね。怖い話なのか、嬉しい話なのか、自分でもよく分かりません。どっちなんだろう。

面と向かって直接言えないだけで、何か雰囲気がおかしいということはたぶん伝わっていますね。
みなさん、「最近、痩せられたのではないですか」と口々に聞かれます。久しぶりに会った人にも、毎週のように会っている人にも。確かに微減はしていますが、体重自体はそんなに変わりません。1、2kgです。

髪型も、長さはベリーショート程度ですし、男性でももっと長い人はいます。ただよく見ると男性で髪を伸ばしている人は、やはり男性でむさいのです。わたしはむさくはないので、やはり雰囲気は限りなく脱男性化していると思います。

服装も、それまで背広にネクタイ、夏でもワイシャツに背広のスラックスという格好で、うすら○十年過ごしてきたのが、一転してジーンズにボタンダウンの色物のシャツといったユニクロのかなりトレンドな格好、それもメンズのオシャレではなく、メンズを着ていても、30代主婦のユニクロコーデのブログを参考にしますから、全体にすっきり爽やか系の、きれい目なファッション。

肌はすべすべ、白くて皺もない。どうみても何かしているか、でなければ病気か、という雰囲気です。

女ホルを摂っていることまでは想像できなくても、何かおかしい、ということは感づかれているかもしれません。

ただ、一番近くにいる妻はそんなことは嫌悪するようなタイプですが、いまだ気付いていないようです。まだわたしをどうしようもないオヤジの天啓のように非難しています。

それでも最初ジーンズを履いたとき、あんたはファッションのセンスがないんだから、そんなものを一人で買ってくるなと怒っていたのが、最近、ジーンズばかり履いていても何も言わなくなりました。諦めたのか、それても、結構似合っているじゃない、と思うようになったのかは、とても聞けませんが。
101：パタ：2017/10/13(金) 20:52:37
Re: こりゃまいったｗ
>>100
> >>99
> > 「う〜ん、口では言えないなあ・・・何かなあ・・・雰囲気っていうか・・・オーラって言うのか？・・・わかんねえや。とにかくぱっと見普通の男じゃねえんだよ。かと言って女でもねえ。そんな印象だったな。」

女ホル歴12ヶ月、Aカップのちっぱいですが、私はきっと変化を気づかれている渦中にいるんですね。
私の最近の実感では、オーラの変化の中でも特に、目つきがやさしくなっている、
これが大きな要素かなと思います。

かつての男モードの時は、眉間にしわをよせて、困難に立ち向かって行く感じですが、
今は、眉毛がこころなしか八の字になって、視線がやや上を向いて、
目をぱっちり開いて、受け入れモードになっている、そんな感じがしています。

仕事中に、つぶらな瞳(おじさんだけど)で見つめられたら、誰しも異変を感じることでしょう。


> みなさん、「最近、痩せられたのではないですか」と口々に聞かれます。久しぶりに会った人にも、毎週のように会っている人にも。確かに微減はしていますが、体重自体はそんなに変わりません。1、2kgです。

私も、久しぶりに会った人に「やせた？」と何度か聞かれました。
女ホルで太ったはずなのになぜそう思うのか疑問でしたが、たぶん、雰囲気が変わったことへの
無難なとっかかりの発言ではないか、と私は気づきました。

仕事のつきあいでは、面と向かって「最近女っぽくなったねぇ」(最近キモイよが本音かな)
とは誰も言わないみたいです。

それから、C75さんのヘルマプロディトスのお話、ドキッとしてしまいます。

よーこさんと同じように、私もパソコンの横に鏡をおいてます。今、文章を書きながら、
鏡に向かって微笑んでいます。キモイですね。
女ホル始める前は鏡は大嫌いだったのに・・

もっと好きな自分になれるよう、精進あるのみですね。




102：C75：2017/10/14(土) 11:09:43
【魔道具】〜 装飾品
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002833M.jpg

『C75 は いのりのゆびわ をはめ そらにいのった！』
『C75 の MPが 5 あがった！』

はいっ、皆様、女性化においてそれぞれ己のテンションを上げるアイテムをお持ちだと思います。
それは、サルートの勝負用上下セットだったり、お気に入りのブラウスだったり、様々ですよね。

下着は外から見えませんし、ブラウスもデザインによってはレディースに見えないものもあると思います。
ここでひとつ、B面ではちょっとアレなアイテムを上げてみたいと思います。

それは、装飾品の類です。
まあ、最近ではストリート系の方々を中心に、男でもこの手のアイテムは抵抗感が薄れてきているのですが、もちろん、ごっついチェーンやストリートファイトの際に凶器となる分厚いリングは厳禁としますｗ

写真は一例ですが、これぐらいやらかすともうB面では言い訳不可能で、ちゃんとしたレディースの服を着て、髪もそれなりにし、もちろんメイクも少々やらないと全体のバランスが整いません。

毎晩、ナルキッススのように鏡の前でうっとりとしている貴女(Narcissus Noirかもしれんがｗ)、ここはひとつ装飾品を身に着けてレベルアップをはかりましょう。

「装飾品」それは貴女を男に戻らせないための「拘束具」なのかもしれませんｗ



103：涅槃原則：2017/10/14(土) 12:01:45
おれは男をやめるぞ！ジョジョーッ!!
おれは人間を超越するッ！
って感じですねｗ
これはAだのBだのって話ではおへん。バレてあたりまえだのクラッカーですやんマダム。
見とれてしまうよぅ(*´д｀*)
武闘派なのに手が綺麗ですね。驚きです。



104：よーこ：2017/10/14(土) 14:03:34
Re: 【魔道具】〜 装飾品
>>102
> 写真は一例ですが、これぐらいやらかすともうB面では言い訳不可能で、ちゃんとしたレディースの服を着て、髪もそれなりにし、もちろんメイクも少々やらないと全体のバランスが整いません。
>

いやー、お似合いです。どう見ても、マダムにしか見えません。
特に柔らかく胸の膨らみにそって流れているネックレスが美しい。
完パスなのも納得です。



105：パタ：2017/10/14(土) 14:17:07
Re: 【魔道具】〜 装飾品
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002839M.jpg

>>102
> それは、装飾品の類です。
> まあ、最近ではストリート系の方々を中心に、男でもこの手のアイテムは抵抗感が薄れてきているのですが、もちろん、ごっついチェーンやストリートファイトの際に凶器となる分厚いリングは厳禁としますｗ
>
> 写真は一例ですが、これぐらいやらかすともうB面では言い訳不可能で、ちゃんとしたレディースの服を着て、髪もそれなりにし、もちろんメイクも少々やらないと全体のバランスが整いません。
>
> 毎晩、ナルキッススのように鏡の前でうっとりとしている貴女(Narcissus Noirかもしれんがｗ)、ここはひとつ装飾品を身に着けてレベルアップをはかりましょう。
>
> 「装飾品」それは貴女を男に戻らせないための「拘束具」なのかもしれませんｗ

C75様、もはや完璧なマダムになられてしまったんですね。私からするとすごく遠い存在のようです。
ところで、スーツ姿など、男性モード(B面)のときは、どんな感じなのかすごく気になります。

C75さんに触発されて、ノンホル中性化目指した10年前に付けていたアクセサリーを引き出しから
引っ張り出してみました。やっぱり、アクセはいいものですね。最近ずっと付けてなかったんだけど、
どうしようかなぁ
「拘束具」とのことなので、いちど付けると呪われて、はずれなくなっちゃいそうです。

写真はさきほど、撮ったものです。
足はギャル店で購入した14Kトゥーリングと14Kアンクレット、手はティファニーと3連リングです。
手足の爪は、ほぼ透明のネイルです。10年ネイルサロンに通ってま〜す。




106：よーこ：2017/10/14(土) 14:58:05
Re: 【魔道具】〜 装飾品
>>105
> >>102
> 写真はさきほど、撮ったものです。
> 足はギャル店で購入した14Kトゥーリングと14Kアンクレット、手はティファニーと3連リングです。
> 手足の爪は、ほぼ透明のネイルです。10年ネイルサロンに通ってま〜す。

えー？なんじゃ、これは〜？
パタさん、まだ女ホル始めて1年ですよね。
この白くすべすべな手、青く浮き出る血管、ネイルサロンに10年通ってる？
ほっそりとして、どう見ても女性にしか見えません。
わたし、今まで肌の肌理が細かく、白くなったなんて書いてきましたが、撤回いたします。
わたしはまだまだ男の肌です・・・



107：涅槃原則：2017/10/14(土) 15:01:12
これはもはや
女性の手足としか見えませぬ。すっと長い指に白い肌、感嘆いたしました。爪がまた美しい。



108：パタ：2017/10/14(土) 15:56:53
Re: これはもはや
>>107
> 女性の手足としか見えませぬ。すっと長い指に白い肌、感嘆いたしました。爪がまた美しい。

涅槃原則様、よーこ様
お褒めいただき、うれしいです。
人からあまり褒められたことがないので、ほんとはすごく戸惑っています。

手首あたりをねじるように振ると、静脈は一瞬目立たなくなるようです。
明るい光で撮ると、きれいめに写るみたいです(当然ですね)。
なので、実物より少し白く写ってます(まだ女性ほど白くないです)。

アラフィフのおっさんなので、サイズもデカいし、静脈浮き出るしで、
写真撮るのも一苦労です。

透明なネイルすると、爪が光るので手足がきれいに見えますよ。
男モードスーツのときも、身だしなみです、でごまかせます。

ただ、私の場合、ゲイに勘違いされることが多かったです。
今はオカマちゃんよりかも。

指先の写真撮るなんて、我ながら女性の体へのフェチが昂じてるんでしょうね。




109：C75：2017/10/14(土) 17:06:31
Re: 【魔道具】〜 装飾品
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002843M.jpg

> ところで、スーツ姿など、男性モード(B面)のときは、どんな感じなのかすごく気になります。

イヤですわ、B面だなんて、はしたないですわ。
オホホっ　(*^^*)



110：涅槃原則：2017/10/14(土) 18:43:38
俺の名前を言ってみろ！
厳ついの乗ってはりますなあｗ
でも優しい眼ですね。



111：某3040：2017/10/14(土) 20:49:41
ボディバランス
ワコールさんのサイトです。
http://www.wacoal.jp/fitnavi/sp_bwh.html
マイボディで計算したら、
ヒップ÷ウエストが・・1.38
バスト÷ウエストが・・1.39
で、理想の範囲に無事入りました。




112：C75：2017/10/14(土) 21:28:37
Re: ボディバランス
> ヒップ÷ウエストが・・1.38
> バスト÷ウエストが・・1.39
> で、理想の範囲に無事入りました。

おめでとうございます、素晴らしい　＼(^o^)／

結局レシピはどうなりました？
エストラドットですかね？
3040さん敏感だからあんましぶちかまさないようにねｗ



113：きょうか：2017/10/15(日) 10:31:27
なんだか凄いトコになってる
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002855M.jpg

避難所がいつの間にかホームになってますよね(笑)
わたしも本家にはほとんどアクセスしなくなりましたから。

しかも内容が深く濃くなって、こっちの方が楽しいですしね(’-’*)♪

避難場所が必要な位に呪われた魑魅魍魎が集まる魔窟になると思ったら、水仙のお花畑になりそうですね。


どっちにしても「呪い」の餌食ですがね…

ヒッヒッヒッ


きょうかはしろのはごろもをそうびした

しろのはごろもはのろわれていた

たいりょくが１０さがった
まりょくが１０あがった








114：某3040：2017/10/15(日) 12:32:24
Re: ボディバランス
C75さん、フォローがすごい（笑）
> おめでとうございます、素晴らしい　＼(^o^)／
一応数字だけですからねぇ。

レシピは・・クリマラを続けながら、エストラドットは週に１回だけにしてみています。
ちょっと様子を見ていますが、とりあえず自覚できるような異常はなさそうですが、
これでも胸の疼痛が続きますね。ただ、数字的にはあまり目立った変化は
無いですね。「トップバスト90台の壁」ですね。
肥えた・・じゃない、超えた！と思ったらまた戻ったりです。



115：よーこ：2017/10/15(日) 14:20:33
Re: ボディバランス
>>114
> C75さん、フォローがすごい（笑）
> > おめでとうございます、素晴らしい　＼(^o^)／
> 一応数字だけですからねぇ。
>
> レシピは・・クリマラを続けながら、エストラドットは週に１回だけにしてみています。
> ちょっと様子を見ていますが、とりあえず自覚できるような異常はなさそうですが、
> これでも胸の疼痛が続きますね。ただ、数字的にはあまり目立った変化は
> 無いですね。「トップバスト90台の壁」ですね。
> 肥えた・・じゃない、超えた！と思ったらまた戻ったりです。

この比率のすごいところは、トップやヒップではなく、ウエストだと思います。ウエストが細いんでしょう。
わたしは身長174で、理想のプロポーションで計算すると、トップ93、ヒップ94は合格なんですが、ウエストが65前後あるべきところ、80あります。寸胴です。若い女性に「丸太」と言われました。男性のウエストとしてはいいのでしょうが、ここを絞らないとくびれができません。ですから、ウエスト対トップやヒップが1.3とかいうのは、ほんとに羨ましいくて、どうしたらウエストを絞れるのか、教えて頂けるとうれしいです。



116：パタ：2017/10/15(日) 18:32:19
Re: なんだか凄いトコになってる
>>113
> きょうかはしろのはごろもをそうびした
> しろのはごろもはのろわれていた
> たいりょくが１０さがった
> まりょくが１０あがった

きょうか様
ドキドキしてしまいます。膝枕してみたいです。最近おとなしくなった私の中の男が目覚めそうです。
きょうかさん女性好きと聞きました。おやじ発言、たいへん失礼しました。

「なんだか凄いトコになってる」
おっしゃるとおりです。こんな写真が掲載されたりして、楽しい板ですね。

「しろのはごろも」は世間ではキャミソールとかいうやつですか。
まりょく(ＭＰ)、すごくあがってますね。
「のろい」を解く方法はありますか？

なんだか、最近、たくさん投稿あって楽しいですね。




117：某3040：2017/10/15(日) 18:56:49
Re: ボディバランス
よーこさん、こんばんは。
＞どうしたらウエストを絞れるのか、教えて頂けるとうれしいです。
特別これといったことはしていないので、体質・・かもしれません。
https://togetter.com/li/998880
に、何名からの方が写真アップしていますが、雰囲気としてはこんな感じですね。
確かに体脂肪率は10%前半くらいですけど。



118：よーこ：2017/10/16(月) 02:13:34
Re: ボディバランス
某3040さん
ありがとうございます。
確かにまとめサイトの写真は女性並みにくびれていますね。
もとからあんな風だったのですね。うらやましいなあ。まあ、体質ですから、お腹ぽっこりも仕方ないかな。（努力が足りないという声も聞こえてきそうですが。）

>>117
> よーこさん、こんばんは。
> ＞どうしたらウエストを絞れるのか、教えて頂けるとうれしいです。
> 特別これといったことはしていないので、体質・・かもしれません。
> https://togetter.com/li/998880
> に、何名からの方が写真アップしていますが、雰囲気としてはこんな感じですね。
> 確かに体脂肪率は10%前半くらいですけど。



119：パタ：2017/10/18(水) 20:35:10
マツゲの育毛
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002904M.jpg

マツゲ育毛(マツイク)してみました。
目のアップ写真、ちょっと気持ち悪くてすみません。

最初は頭髪育毛剤(ミノキシジル入ってないやつ)を、頭皮に塗るついでに、
綿棒でマツゲ根元に塗ってましたが、その後、市販のマツゲ育毛剤を買ってみました。
口コミが良さそうだったので、リバイタラッシュアドバンスというのを試してみました。
3ヶ月くらいになります。

マツゲは元々短かったのですが、ある程度長くなったような気がします。
(ビフォアがなくてすみません)

男モードで暮らしてますので、マスカラやアイラインは使えないんです。
せめてマツゲは自力でなんとかしたい、そう思った次第です。

みなさんは、マツゲや目の周りで、男モードでもいけそうな工夫は何かされてますか？




120：涅槃原則：2017/10/18(水) 22:31:35
Re: マツゲの育毛
女子の眼やないですか！うらやましー(゜o゜；)
私は一重で睫毛は完全に埋没してるので手の施しようがありませぬ(>_<)
オマケに眼が小さい(´･ω･｀)



121：C75：2017/10/21(土) 17:13:07
ヒマだ・・・
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002919M.jpg

台風でございまして・・・

こうひどい雨ではVツインにムチをくれてやることもできません。
女は「シーツはしょうがないからタオルだけ洗って部屋干ししといて」などと言い放って早番に出かけて行ってしまいました。

しょうがないので「ちふれのお絵かきセット」で遊ぶことにします。

しかしアレだ、なんだ・・・

「認めたくないものだな。加齢ゆえの、ほうれい線の深さというものを。」

　(；´Д｀)



122：涅槃原則：2017/10/21(土) 19:58:12
Re: ヒマだ・・・
あねさま、お美しゅうございます。ただただ感服いたしております。綺麗（*´Д`）/ヽァ/ヽァ

うすくれなゐにくちびるはいろどられ
粉おしろいのにほひは襟脚に白くつめたし。



123：C75：2017/10/22(日) 14:07:23
Re: マツゲの育毛
> 目のアップ写真、ちょっと気持ち悪くてすみません。

何をおっしゃいます、素晴らしいです。

> その後、市販のマツゲ育毛剤を買ってみました。

ちょっと調べてみたんですけど山のように種類がありますね・・・。
愛用の製品をお教え願えないでしょうか　m(_ _)m



124：パタ：2017/10/22(日) 16:32:39
Re: マツゲの育毛
>>123
C75様、ついにお顔の写真UPされたんですね。
マダムにしか見えない、どうやって男モードで仕事するのでしょう。

> ちょっと調べてみたんですけど山のように種類がありますね・・・。
> 愛用の製品をお教え願えないでしょうか　m(_ _)m

マツゲ育毛、リバイタラッシュ(Revitalash)アドバンス 3.5ml、
アマゾンで8000円くらい。定価はもう少し高いかと。
よく似た名前のものがあるようなのでご注意です。

1日1回、夜だけ塗布。特に肌に異常はないです。
3ヶ月毎晩使用してますが、まだなくなりません。

昨日、美容外科の看護婦さんに、マツゲ地毛なんですか？長いですねぇ、と少しびっくりされました。
髪の毛まだ薄いのに、マツゲだけ伸びて・・・

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01FNOKQMO/



125：C75：2017/10/22(日) 17:06:00
Re: マツゲの育毛
> マツゲ育毛、リバイタラッシュ(Revitalash)アドバンス 3.5ml、

ありがとうございます、助かります　m(_ _)m
下向きまつ毛で短いので困ってました。
早速手配したいと思います。

> 髪の毛まだ薄いのに、マツゲだけ伸びて・・・

過度の期待をもたせるのはマズいのですが、あくまで私の場合、

・2009年当時：生え際後退。頭頂部が薄い。つむじが大きくなって分け目が太い。
・2017年現在：ご覧のとおりですｗ

ママ：「おっさん達、くだらない育毛剤に虎の子ぶっこむより女ホルやりゃあいいのにねえｗ」

いや、おまえ、そんなのダメにきまってるだろ　(；´Д｀)



126：パタ：2017/10/22(日) 22:41:25
香る
メインスレで匂いの話がありました。
繰り返しになるかもしれませんが、ノンホル部屋に投稿しておこうと思いました。

女ホルで女性化してくると、C75さんのおっしゃるように「甘酢っぱ臭い」ヘンな体臭、
になるとのことでした。

まだ１年目ですが、トイレなどでパンツを脱ぐと、なんかそんな匂いがしてびっくりしています。
(ついでにウォシュレットの水がアアンと感じるようになりました)

女ホルやってると、おしっこにも女性ホルモンが出てきますよね。
おしっこはおちん○んに匂いが残るので、この影響もあるのかな。

匂いの嗜好の変化で、ローズ臭が好きになるとのことでした。
確かに、最近、ローズとピーチのコロンを買いました。

今の私はピーチが好きです。
お気に入りは、ジルスチュアート(リラックス オード ホワイト フローラル)です。
匂いが変化していきます。

以前はシャネルチャンスとかエタニティとか付けてましたが、嗜好は変わりますねぇ


匂いは脳裏に刻まれる、ふと若い頃に読んだマンガを思い出しました。

「すれ違う人ごみに　あの男(ひと)の香りを　見つけてしまった・・・
　あれは(恋人に捨てられて命を絶った)姉の香りだった・・・」

(森下裕美-恋人のいる街「香る」より)




127：taka.：2017/10/22(日) 22:45:24
Re: ヒマだ・・・
>>121
> 台風でございまして・・・
>
> こうひどい雨ではVツインにムチをくれてやることもできません。
> 女は「シーツはしょうがないからタオルだけ洗って部屋干ししといて」などと言い放って早番に出かけて行ってしまいました。
>
> しょうがないので「ちふれのお絵かきセット」で遊ぶことにします。
>
> しかしアレだ、なんだ・・・
>
> 「認めたくないものだな。加齢ゆえの、ほうれい線の深さというものを。」
>
> 　(；´Д｀)

C75さんの髪の毛羨ましいです。

自分もツムジあたりの地肌が目立つのと頭頂部から前髪当たりかけて地肌が透ける感じがしていて、シャンプー変えたり、頭皮マッサージしたりと出来る限りのことをやってます。
夏頃には、AGA治療もやろうと思ったんですが、血液検査の結果、ハゲの原因と言われるDHTの素になる男性ホルモンがダイアンを摂ってたこともあり測定限界以下だったんで、AGA治療は意味ないことがわかってAGA治療はしませんでした。

C75さんほか先輩達を見習って、女性ホルモン摂取でサラツヤな髪の毛を手に入れたいと思います。




128：きょうか：2017/10/22(日) 23:01:24
Re: ヒマだ・・・
>>121

完パスと言うか…

埋没出来るレベルですね。。。





129：某3040：2017/10/25(水) 00:22:20
アロマオイルに効能？
ラベンダーやティーツリーが、エストロゲンに似た作用があるのだとか。

http://www.nikkei-science.com/?p=17660

この結果，オイルは主要な女性ホルモンであるエストロゲンと似た働きをするほか，男性ホルモンのアンドロゲンを阻害するらしいと判明した。
‥‥
だそうです。女性ホルモンに似た効果というのもそうですが、個人的には後半の、アンドロゲン阻害というのが気になります。



130：涅槃原則：2017/10/25(水) 00:33:09
Re: アロマオイルに効能？
これは早速ゲットせなあかん
情報おおきに(⌒▽⌒)
やっぱ天然物しかあかんのかな


>>129
> ラベンダーやティーツリーが、エストロゲンに似た作用があるのだとか。
>
> http://www.nikkei-science.com/?p=17660
>
> この結果，オイルは主要な女性ホルモンであるエストロゲンと似た働きをするほか，男性ホルモンのアンドロゲンを阻害するらしいと判明した。
> ‥‥
> だそうです。女性ホルモンに似た効果というのもそうですが、個人的には後半の、アンドロゲン阻害というのが気になります。



131：C75：2017/10/25(水) 19:21:53
生えルンですｗ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002960M.jpg

え〜、「ちふれのお絵かきセット」画像をうｐしたわけなんすけど、それを見たママんとこの小生意気な小娘（♂）がですね、


「ズラじゃね？」


この野郎・・・　(-_-)

というわけで、頭髪の別角度からの画像をお送りいたします。

はいっ、そこのお父さん、パソコンの前で腕組みして何を見てるのかと思ったらプロペシアですかｗ
もし、お父さんが子育てをとっくに終えて、嫁にも相手にされず、キャバクラの女とは金の切れ目が縁の切れ目、というチ●コの使いみちが全くない、という状況でしたら、もっといいのがありますよ。

この爺めがこっそりお教えいたしましょう。
名前がよく似ているから気をつけてね。
そ・れ・は・・・


プレマリン


ご覧の通り、これを使えば50歳時点で薄毛に悩んでたおっさんが58歳にしてポニーテールを結うことが可能でございますｗ


まあその、なんだ、アレだ・・・・・・・・・・女になっちまうがなｗｗｗ


（注）以上のお話は妄想・妄言の類です。くれぐれも真に受けないようにしましょうｗ



132：涅槃原則：2017/10/25(水) 20:53:02
Re: 生えルンですｗ
ええわぁ、ほんまよろしゅおます(*≧∀≦*)

うなじエロエロやないすか(*´?`*)



>>131
> え〜、「ちふれのお絵かきセット」画像をうｐしたわけなんすけど、それを見たママんとこの小生意気な小娘（♂）がですね、
>
>
> 「ズラじゃね？」
>
>
> この野郎・・・　(-_-)
>
> というわけで、頭髪の別角度からの画像をお送りいたします。
>
> はいっ、そこのお父さん、パソコンの前で腕組みして何を見てるのかと思ったらプロペシアですかｗ
> もし、お父さんが子育てをとっくに終えて、嫁にも相手にされず、キャバクラの女とは金の切れ目が縁の切れ目、というチ●コの使いみちが全くない、という状況でしたら、もっといいのがありますよ。
>
> この爺めがこっそりお教えいたしましょう。
> 名前がよく似ているから気をつけてね。
> そ・れ・は・・・
>
>
> プレマリン
>
>
> ご覧の通り、これを使えば50歳時点で薄毛に悩んでたおっさんが58歳にしてポニーテールを結うことが可能でございますｗ
>
>
> まあその、なんだ、アレだ・・・・・・・・・・女になっちまうがなｗｗｗ
>
>
> （注）以上のお話は妄想・妄言の類です。くれぐれも真に受けないようにしましょうｗ、



133：よーこ：2017/10/26(木) 00:20:03
Re: 生えルンですｗ
> まあその、なんだ、アレだ・・・・・・・・・・女になっちまうがなｗｗｗ

C75さん、こんばんは。
後れ毛が柔らかそうで、完全に女性の髪の毛になっていますね。
薄毛に悩んでいたなんて、とても思えません。
8年間の努力の賜物ですね。
1年3ヶ月のわたしは、増えた実感も、柔らかくなった実感もありません。
プロギノバは止めて、プレマリンにしようかな。



134：taka.：2017/10/26(木) 22:54:37
Re: 生えルンですｗ
>>131
:
> というわけで、頭髪の別角度からの画像をお送りいたします。
>
> はいっ、そこのお父さん、パソコンの前で腕組みして何を見てるのかと思ったらプロペシアですかｗ
> もし、お父さんが子育てをとっくに終えて、嫁にも相手にされず、キャバクラの女とは金の切れ目が縁の切れ目、というチ●コの使いみちが全くない、という状況でしたら、もっといいのがありますよ。
>
> この爺めがこっそりお教えいたしましょう。
> 名前がよく似ているから気をつけてね。
> そ・れ・は・・・
>
>
> プレマリン
>
>
> ご覧の通り、これを使えば50歳時点で薄毛に悩んでたおっさんが58歳にしてポニーテールを結うことが可能でございますｗ
>
>
> まあその、なんだ、アレだ・・・・・・・・・・女になっちまうがなｗｗｗ
>
>
> （注）以上のお話は妄想・妄言の類です。くれぐれも真に受けないようにしましょうｗ

プレマリンじゃないけどジェネリックのプレモンが余ってるから、飲んでみようかなぁ。
飲む予定ないから捨てようと思ってたんだけど。。。
結合型エストロゲンE1だけどE2よりも髪の毛に効果あるのかなぁ。

血液検査来月するんで、その結果見てから考えよう。

たまには違うホルモン摂取した方が効果がでるんですかね。
身体は不思議ですね。




135：パタ：2017/10/28(土) 00:59:45
I字
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0002972M.jpg

ちっぱいですが、足あげてみました。
先日マッサージ店で、女の子に撮影してもらった写真です。

生えルンですｗ

そう信じてるんですが、男ホルが下限値となった今も、ミノキシジル12%の育毛剤を付けてますし、
頭皮CO2レーザーなんかを美容外科でやってもらってます(けっこう金額高いです)。
薄毛ですが、ショートボブ目指してます。

E1、E2どちらが発毛(育毛)によいか。

ハゲ因子DHTの毛根感受性は遺伝によると言われるし、
E1とE2は体内で相互変換があるので、よくわからないです。

プレモンはジェネリックで、みなさんの口コミだと、ジェネリックのエストロモンより、
効果が低いと言われているようですね。

私はプレマリン4錠/日、飲んでますが、おっぱいの進展がなくなってしまったので、どうしようかなと考えてます。




136：C75：2017/10/28(土) 07:13:14
Re: I字
> ちっぱいですが、足あげてみました。

お見事！
誠に素晴らしい！！
これだけの身体能力があれば旋風脚や掃腿がきれいにキマる。少林長拳や蟷螂拳ができますｗ

> E1、E2どちらが発毛(育毛)によいか。

なんか誤解があるようですがおんなじですよそんなもん。
E1を引き合いに出したのは、私と関西人のドラッグクイーンがよくやるネタ、

ド：「あんた薄毛に悩んでてて薬やってるそうやな？」
私：「せやねん。もうかれこれ1年くらいになるかいなあ。」
ド：「それで効果あったんか？」
私：「あったあった。産毛がこうモワモワ生えてきてなあ。」
ド：「そらよかったなあ、おめでとう。」
私：「しゃーけど、ちょっと困ったこともあってなあ。」
ド：「何や、どないしたん？」
私：「毛も生えたけど、何や知らんけどおっぱいも大きなってしもた。」
ド：「何やて？あんた一体何飲んでるねん？」
私：「プ、プ、プなんとかいう薬や。」
ド：「プロペシアかいな？ちょっと見せてみ。」
私：「これや。」

ド：「これ、プロペシアちゃう。プレマリンやないか！」

私・ド：「ありがとうございました。」

という楽屋ネタにあやかったからですｗ

パタさん、いい女になりますよ〜。楽しみだなあ。
それだけの身体をお持ちだったら、おっぱいの大きさなんぞにはこだわらずにモデル系を目指されたらいいと思います。

「あ〜、おっぱい大きすぎてブラと服を選ぶのにほんまに困るわ〜。」
（これを言うてみたかったｗｗｗ）



137：涅槃原則：2017/10/28(土) 10:19:57
Re: I字
すっスゴイ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
まるでバレリーナのやうな美しさ。見惚れてしまいます。
ヨガとかなにかされているのでしょうか。

>>135
> ちっぱいですが、足あげてみました。
> 先日マッサージ店で、女の子に撮影してもらった写真です。
>
> 生えルンですｗ
>
> そう信じてるんですが、男ホルが下限値となった今も、ミノキシジル12%の育毛剤を付けてますし、
> 頭皮CO2レーザーなんかを美容外科でやってもらってます(けっこう金額高いです)。
> 薄毛ですが、ショートボブ目指してます。
>
> E1、E2どちらが発毛(育毛)によいか。
>
> ハゲ因子DHTの毛根感受性は遺伝によると言われるし、
> E1とE2は体内で相互変換があるので、よくわからないです。
>
> プレモンはジェネリックで、みなさんの口コミだと、ジェネリックのエストロモンより、
> 効果が低いと言われているようですね。
>
> 私はプレマリン4錠/日、飲んでますが、おっぱいの進展がなくなってしまったので、どうしようかなと考えてます。
>



138：パタ：2017/10/28(土) 13:01:55
Re: I字
C75様、涅槃原則様

金曜はお酒飲んで帰ってきて、調子にのって写真アップしちゃいました。
変な写真ですみません。

＞すっスゴイ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
＞まるでバレリーナのやうな美しさ。見惚れてしまいます。
＞ヨガとかなにかされているのでしょうか。

ありがとうございます。褒められると恥ずかしいです。
10年前、メタボおじさんが一大決心して、ノンホル中性化を目指しました。
ダイエット成功してくびれもできたので、ヨガをちょっとやって、バレエをはじめました。
バレエ歴(男性)は7年ですが、女ホルはじめる前にやめてしまいました。

ただ、姿勢や振る舞いなど所作は今も自然と維持できてるようで、助かってます。
柔軟性はさぼるとすぐに固くなっちゃうので、温泉いったりして柔軟性維持しています。


＞ド：「これ、プロペシアちゃう。プレマリンやないか！」

E1もE2も同じ卵胞ホルモンだから、おんなじなんですね。
そういえば、プロペシアは以前購入したけど、服用せずにしまったままでした。
このまま飲まずに済みそうな気がします。

＞パタさん、いい女になりますよ〜。楽しみだなあ。
＞それだけの身体をお持ちだったら、おっぱいの大きさなんぞにはこだわらずにモデル系を目指されたらいいと思います。

いい女になりますよ〜て言われると、心は今のところ男なのに、なんだかドキドキして、がんばろうって
思っちゃいます。ありがとうございます。

少年愛やクックロビン音頭でおなじみのアニメパタリロ、昔録画したものをDVDにして今でも時々観てます。
パタリロかわいいんですけど、マライヒはモデルっぽくていいですよね。美しさは罪〜♪

女ホルで微乳となったおじさんマライヒを目指そっかなぁ






139：taka.：2017/10/29(日) 09:18:40
Re: I字
>>135
> ちっぱいですが、足あげてみました。
> 先日マッサージ店で、女の子に撮影してもらった写真です。
>
> 生えルンですｗ
>
> そう信じてるんですが、男ホルが下限値となった今も、ミノキシジル12%の育毛剤を付けてますし、
> 頭皮CO2レーザーなんかを美容外科でやってもらってます(けっこう金額高いです)。
> 薄毛ですが、ショートボブ目指してます。
>
> E1、E2どちらが発毛(育毛)によいか。
>
> ハゲ因子DHTの毛根感受性は遺伝によると言われるし、
> E1とE2は体内で相互変換があるので、よくわからないです。
>
> プレモンはジェネリックで、みなさんの口コミだと、ジェネリックのエストロモンより、
> 効果が低いと言われているようですね。
>
> 私はプレマリン4錠/日、飲んでますが、おっぱいの進展がなくなってしまったので、どうしようかなと考えてます。

身体がすごく柔らくてすてきです。

髪の毛の悩みはみなさん同じですね。
自分は薄毛がなんとなく気になっていたけど、あまり気にしないでほおっておいたら、ふとトイレの鏡で後頭部、頭頂部の薄毛に目に入った時の驚きと恐怖。
やばいと思いつつも有効な効果があるものが見つからない。

一時期は、AGA治療を考えたんですが、ミノキシジルの薬は副作用が出ちゃって無理でした。
AGA治療薬（デュタ、フィナ）とかは、AGAの病院で血液検査したんですが、男性ホルモンがかなり低くて、DHTが測定限界以下だったんで意味なさそうなんで事前検査だけで通院しませんでした。女性ホルモンやってます！といったら、ちょっと驚かれまいしたけど。

ということで女性ホルモンが頼りなんで、デポするに至ってます。

パタさんのショートボブちゃんと見てみたいなぁ。羨ましい。
自分も今は美容院の方と相談して、髪の毛伸ばしたい！というお願いをして少しづつ伸ばしてます。

綺麗な髪に憧れますね。




140：パタ：2017/10/30(月) 00:52:36
Re: I字
taka.様、コメントありがとうございます。

＞身体がすごく柔らくてすてきです。

照れます、恥ずかしいです。

＞髪の毛の悩みはみなさん同じですね。
＞自分は薄毛がなんとなく気になっていたけど、あまり気にしないでほおっておいたら、
＞ふとトイレの鏡で後頭部、頭頂部の薄毛に目に入った時の驚きと恐怖。
＞やばいと思いつつも有効な効果があるものが見つからない。

DHT(ジヒドロテストステロン)の攻撃を受ける感受性を持っている人がハゲるという遺伝らしいですね。
女ホルやって長い人は、髪の毛の心配ないみたいですね。
それから、ある情報では、若い頃の盛んな男ホルが実は髪の毛の強さ、太さを維持しており、
歳をとって、男ホルパワーが落ちると、DHTの攻撃を受けやすくなって、ハゲるのだという説もあります。

＞一時期は、AGA治療を考えたんですが、ミノキシジルの薬は副作用が出ちゃって無理でした。
＞AGA治療薬（デュタ、フィナ）とかは、AGAの病院で血液検査したんですが、男性ホルモンがかなり
＞低くて、DHTが測定限界以下だったんで意味なさそうなんで事前検査だけで通院しませんでした。
＞女性ホルモンやってます！といったら、ちょっと驚かれまいしたけど。
＞ということで女性ホルモンが頼りなんで、デポするに至ってます。

ミノキシジルの飲み薬だと、体毛が濃くなったりする副作用があるみたいですね。
塗布剤は頭皮が赤くなったりとか。
私はミノキの塗布剤で、腕の体毛が濃くなってしまいやめたんですけど、フォリックスFR-12という、
フィナステリドも入っている塗布剤を購入して、また最近付けてます(夜)。
私も男ホルが下限値以下なので、今となってはほんとはあまり意味がないかもしれません。
それと、女性もびまん性脱毛という症状があるので、女性用育毛剤も付けてます(朝)。

＞パタさんのショートボブちゃんと見てみたいなぁ。羨ましい。
＞自分も今は美容院の方と相談して、髪の毛伸ばしたい！というお願いをして少しづつ伸ばしてます。
＞綺麗な髪に憧れますね。

私、薄毛治療中でショートボブ目指してるので、けっこうきついですよ。今やってる頭皮CO2レーザーなんて、
初期脱毛がありますから。生えかわるのはいいんだけど、10cm伸びるのに1年近くかかってしまいますしね。

C75さんの自身のご経験によると、女ホル始めた2年くらいはまだふさふさじゃなかったと聞いてます。
生えかわりもあるので、時間がかかるんでしょうね。

この土日に美容院行こうと思ったけど、雨なので行かなかったです。
後ろの毛は元気なので、こちらだけ量が多くて、バランスが悪いです。
早くなんとかしたいです。

先のI字の投稿で、髪の毛の部分は画像を消さずに少し残したので、なんとなくわかるかなぁと思います。
半年以上伸ばしたんですが、元が短かったので、まだこんな感じです。
きれいなショートボブ(あるいはボブ)になったら、お互い紹介したいですね。






141：しごなな：2017/11/12(日) 01:32:40
へあーすたいるのおはなし
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003015M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003015_2M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003015_3M.jpg

?　現在私がこのような髪形をしてるのは事情があるんです。
今から10年ほど前80％ほど脱毛したんです。信じられんかもしれんがホントなんです。
円形脱毛が始まったんです。波平さんみたいになっちゃうそんな感じでした。
じゃあ今の髪はどう復活したかって？プロペシアだろうって、いやいやノンホル（ホルレス）ですから。
30年来付き合いのあるヘアサロンでデトックスをメインにした頭皮洗浄など。
週1ペースで通いました。費用は友達料金で自家用分のみサロン側もサンプルデータが欲しかったんでしょうね。
?



142：よーこ：2017/11/12(日) 02:37:02
Re: へあーすたいるのおはなし
>>141
> 今から10年ほど前80％ほど脱毛したんです。信じられんかもしれんがホントなんです。
> 30年来付き合いのあるヘアサロンでデトックスをメインにした頭皮洗浄など。
しごななさん、こんばんは。
1枚目が、その10年前の写真なのですか？
すごいですね。デトックスでこんなに復活するなんて、信じられん。
そのヘアサロンのお友達は神ですね。



143：しごなな：2017/11/22(水) 03:19:32
Re: へあーすたいるのおはなし
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003025M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003025_2M.jpg

>>142
> >>141
> > 今から10年ほど前80％ほど脱毛したんです。信じられんかもしれんがホントなんです。
> > 30年来付き合いのあるヘアサロンでデトックスをメインにした頭皮洗浄など。
> しごななさん、こんばんは。
> 1枚目が、その10年前の写真なのですか？
> すごいですね。デトックスでこんなに復活するなんて、信じられん。
> そのヘアサロンのお友達は神ですね。

?　よーこさん、こんばんは。
信じられんかもしれんですね。脱毛も、復活もホントなんです。
1枚目が2007年10月31日です。ピークだったかとその後徐々に効果がでてきました。
ほぼ元の状態に戻るまで1年半ほどかかりました。

証明写真・１枚目　2008.1.8　頭頂部が黒いのは残った部分
証明写真・２枚目　撮影日不明2008.6〜2009.1頃と思われる。
内側から徐々に黒くなってきたうれしかったねー。
一時はスキンも覚悟したから。
?



144：パタ：2017/11/03(金) 20:38:53
Re: へあーすたいるのおはなし
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003030M.jpg

しごなな様、みなさま、こんにちは

白髪から黒髪にそのまま入れ替わるんですね。すごいです。
しごななさんは元々、ホル剤なしで、おっぱいが出てきたといういわゆる
真性女性化乳房症と聞いていました。

体内の女ホルパワーで、髪の毛の回復もきっと早かったんでしょう。
今は元に戻って、ほんとによかったですね。きれいにさらっと伸びたロン毛、羨ましいです。

ちょっと前のtaka.さんとのお話のスレで、薄毛治療の話をさせていただきました。
今日3回目の美容院に行って、カラー(白髪染め)とカットをやってもらいました。
伸ばし始めて半年です。後ろの髪だけ元気でハネるので、後ろ髪はけっこうカットしてもらいました。

まだ、薄毛で細毛で、みなさんにお見せできる代物ではないのですが、
薄毛オジサンの途中経過報告ということでお許しください。

いっしょに写ってるのは、無謀な試みにご協力いいただいている、若くてかわいい美容師さんです。
とても感謝してます。

C75さんはじめ、みなさんのように、早くふさふさの髪の毛になれるといいのですが・・





145：C75：2017/11/03(金) 22:11:13
Re: へあーすたいるのおはなし
> まだ、薄毛で細毛で、みなさんにお見せできる代物ではないのですが、
> 薄毛オジサンの途中経過報告ということでお許しください。

何をおっしゃいます。いい感じじゃないですか。
私はもっと悲惨でしたね。

頭髪は私の場合、

1年目は普通のおっさんの毛だった。
2年目は男の毛から女の毛への「シャットダウン〜再起動」の時期でスッカスカの地獄を見た。
3年目怒涛の勢いで生える毛にビビった
以降、毛量は変わりませんが伸びる速さが速いのなんのって。

8年目の今は短い三つ編み編めますｗｗｗ

以上、そんな感じでした。



146：パタ：2017/11/03(金) 23:19:32
Re: へあーすたいるのおはなし
C75様、アドバイスいただき、ありがとうございます。

>>145
> 何をおっしゃいます。いい感じじゃないですか。
> 私はもっと悲惨でしたね。

美容院できれいにしてもらった直後なので、つむじの薄毛は美容師の技術で
うまく隠されているかと思います。美容師さんに感謝です。
自分でも、意外とあるじゃんとこの写真では思ってしまいます。
Ｍ字部分も写真では見えませんが、やっと産毛が生えてきたところで、スカスカなんです。

> 頭髪は私の場合、
> 1年目は普通のおっさんの毛だった。
> 2年目は男の毛から女の毛への「シャットダウン〜再起動」の時期でスッカスカの地獄を見た。
> 3年目怒涛の勢いで生える毛にビビった
> 以降、毛量は変わりませんが伸びる速さが速いのなんのって。
> 8年目の今は短い三つ編み編めますｗｗｗ
> 以上、そんな感じでした。

ううっ、長い道のりですね。
頭皮CO2レーザーなるものを最近2回やったばかりで、これは初期脱毛があります。
さらに女ホルによる女毛への入れ替えで、生えかわり(脱毛)があるようなので、
かなりビビってます。
じっくり待つしかないようですね。

今生えてる毛、長くて15cmくらいです。女ホル歴13ヶ月なので、多少は女毛に入れ替わってるといいんだけど・・



147：しごなな：2017/11/04(土) 22:38:57
Re: へあーすたいるのおはなし
>
> ううっ、長い道のりですね。
> 頭皮CO2レーザーなるものを最近2回やったばかりで、これは初期脱毛があります。
> さらに女ホルによる女毛への入れ替えで、生えかわり(脱毛)があるようなので、
> かなりビビってます。
> じっくり待つしかないようですね。
>
> 今生えてる毛、長くて15cmくらいです。女ホル歴13ヶ月なので、多少は女毛に入れ替わってるといいんだけど・・

　パタさん、こんばんは。しごななです。
10年前私がヘアサロンでやってたデトックスケアのケミカルを紹介します。
山梨県の清里にある、(株)環境保全研究所のビーワンシステムです。
私の体験では、肌にいい効果をもたらすようです。
オーナー、スタッフの皆さんの手が以前はざらざらしてたのがいつの間にかすべすべになってるんです。
つまり、お肌にいい物だと。頭皮にも。
パタさんの通うサロンが採用してるといいけど。
楽天、アマゾンでも扱ってます。
　もう一つサロンと並行して、皮膚科にも通いました。全く効果なし。数年後腕のかぶれで診察に行ったらドクター、看護師も驚いてました。
参考までに。
　



148：パタ：2017/11/05(日) 15:35:41
Re: へあーすたいるのおはなし
しごなな様、情報ありがとうございます。

「環境、健康、美容」いろいろやられている会社みたいですね。
ビーワンバランス、機会があれば考えてみたいと思います。
それと、私が今通っているのは、コマーシャルで有名な湘南美○外科です。
コマーシャルやり過ぎでかなり混んでます。



149：涅槃原則：2017/11/16(木) 15:46:23
眉毛
みなさんは眉毛の手入れされてますか？

いきなりってのは、無理があるので徐々にでしょうが、下を剃って細くするのがベターでしょうか？

男って眉のところが出てますよね。どういじっても女性らしくならなそうで・・・

みなさんのお知恵拝借、よろしくお願いいたします。



150：某3040：2017/11/16(木) 16:37:56
Re: 眉毛
涅槃原則さんwrote：
> みなさんは眉毛の手入れされてますか？
してますよ。100均で買った、コーム付きのハサミでチョキチョキして（死語？）
規格外（？）のところに生えてきた奴は抜いてます。
若い人じゃないので、あんまり細くするのもどうかと思いますので、太さはそこそこで
濃さを薄くしている感じですね。

剃るとか抜くのは、眉の下側にするほうが安全らしいですが、目と眉の間が離れる方が
老けて見えるっていう話もあるので、下はほどほどにして、上側から抑えるように
してます。



151：涅槃原則：2017/11/16(木) 16:44:07
Re: 眉毛
>>150
> 涅槃原則さんwrote：
> > みなさんは眉毛の手入れされてますか？
> してますよ。100均で買った、コーム付きのハサミでチョキチョキして（死語？）
> 規格外（？）のところに生えてきた奴は抜いてます。
> 若い人じゃないので、あんまり細くするのもどうかと思いますので、太さはそこそこで
> 濃さを薄くしている感じですね。
>
> 剃るとか抜くのは、眉の下側にするほうが安全らしいですが、目と眉の間が離れる方が
> 老けて見えるっていう話もあるので、下はほどほどにして、上側から抑えるように
> してます。

なるほど上側からもありですか。ありがとうございます。



152：C75：2017/11/16(木) 17:18:31
Re: 眉毛
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003101M.jpg

申し訳ありません。

ブログのコメント欄でリクエスト頂いてたのですが、眉ネタだけで１枚書けないのでそのうちメイクネタがらみでうｐしようかと思ってました。


私の場合は剃りません。
剃るとはっきりくっきりとしすぎてしまうためですね。

まず眉用コーム・ハサミを使って、コームで押さえて飛び出た部分をチョキチョキとカットします。


全体に長さが揃ったら自分の好みの形になるよう抜いていきます。
昨今は太めのストレート眉が流行っていますが、私はジジイでご存知のようにババアに化けますから、昔風の眉山がちゃんとあるカットにしています。

全体的に薄くするのがポイントですね。

アイブローペンシルを入れないときの薄い眉は厳つくなりますので、B面にはもってこいというわけですｗ



153：涅槃原則：2017/11/16(木) 17:36:33
Re: 眉毛
>>152
> 申し訳ありません。
>
> ブログのコメント欄でリクエスト頂いてたのですが、眉ネタだけで１枚書けないのでそのうちメイクネタがらみでうｐしようかと思ってました。
>
>
> 私の場合は剃りません。
> 剃るとはっきりくっきりとしすぎてしまうためですね。
>
> まず眉用コーム・ハサミを使って、コームで押さえて飛び出た部分をチョキチョキとカットします。
>
>
> 全体に長さが揃ったら自分の好みの形になるよう抜いていきます。
> 昨今は太めのストレート眉が流行っていますが、私はジジイでご存知のようにババアに化けますから、昔風の眉山がちゃんとあるカットにしています。
>
> 全体的に薄くするのがポイントですね。
>
> アイブローペンシルを入れないときの薄い眉は厳つくなりますので、B面にはもってこいというわけですｗ

お待ち申しあげておりますたｗｗｗ

剃ると、くっきりする。おおっこれか違和感の原因は。納得です。ありがとうございました。
どのあたりで妥協するか、冷静でないと大変なことになりそうですね。
でもたぶん失敗しそうやなあｗ



154：よーこ：2017/11/16(木) 18:13:40
Re: 眉毛
みなさんのご意見、とても参考になります。ありがとうございます。
質問して下さった涅槃原則さんにも感謝です。

この眉なんとかしたいと思っていました。
でも不器用だからなぁ。根気もないし。失敗したら悲惨なことになりそうで怖い。



155：パタ：2017/11/16(木) 20:42:49
Re: 眉毛
眉毛の話、もうおしまいかな。
みなさんと同じかもしれませんが、私の場合、主にまぶたに少しだけあるむだ毛と
眉と眉の間のむだ毛を毛抜きで抜いてます。
眉自体は、生えてないところとの境目がくっきりしすぎないように、
ちょっとずつ抜いてます。様子みて少しずつ抜いていくので、失敗少ないです。
ふだんオジサンなので、アイブローなしの自然な感じで、やさしく見えることを心がけてます。

そのうちやろうかなと思っているのは、トリアで眉毛付近のむだ毛脱毛。まぶたはあぶないかな。

それと、医療系絶縁針脱毛。白髪も脱毛できるし、脱毛の最後の砦ですね。
でもちょっと高い、5分3000円が相場みたい。





156：C75：2017/11/16(木) 21:18:38
Re: 眉毛
> そのうちやろうかなと思っているのは、トリアで眉毛付近のむだ毛脱毛。まぶたはあぶないかな。

小型版が出てますよ。
今のが寿命になったら、ゲリラ的に出てくるヒゲ対策に買おうかと思ってます。
ほんの2〜3本、頻度はほとんどないのでこれで十分かなと。

目の周りはヤバイですよ。
黒い色に反応しますから瞳に照射されたら大事です。

http://www.triabeauty.co.jp/affordable-laser-hair-removal



157：しごなな：2017/11/17(金) 22:00:25
Re: 眉毛
>>155

> そのうちやろうかなと思っているのは、トリアで眉毛付近のむだ毛脱毛。まぶたはあぶないかな。
>
> 　C75先輩のいうとおり眼球周辺はやらん方がいいですよ。失明でもしたら・・・一大事ですよ！
トリアは私も２週間に１回のペースで照射中です。もともと少なかったワキは９９％殲滅
ビキニラインと髭は、５０％位殲滅できたかな。
?



158：パタ：2017/11/24(金) 22:51:49
メンズ服で中性化
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003147M.jpg

アラフィフAカップ、このところ、おっぱい成長がストップしたこともあって、
あらためてメンズ服を主体にして、中性化を頑張ってみようと思いました。

写真は、深緑のタイト革ジャン(メンズ)と黒ダメージジーンズ(メンズ)です。
黒シャツはずいぶん前のセシルマクビー(レディース)です。
今日美容外科のトイレで撮影したので、暗くて色あせてます、すみません。

パス度アップを目指すMTFの方や、育乳を極めてしまった方は、レディースを
うまく着こなされているかもしれませんが、私の場合、レディースを着ると、
たちまちオカマちゃんに思われてしまうようです。

今日も店員さんにいろいろ感想を聞いたりしました。
女には見えないが普通の男(オジサン)ではないといった感じみたいでした(そりゃそうだ)。

育乳して中性化を目指しているかたは、体が女体化してきているので、
メンズ服を着ても、かなり中性っぽく見えるのではないかなぁと思っています。




159：C75：2017/11/24(金) 23:53:44
Re: メンズ服で中性化
> 育乳して中性化を目指しているかたは、体が女体化してきているので、
> メンズ服を着ても、かなり中性っぽく見えるのではないかなぁと思っています。

メンズ服が合わなくなってきます。
下腹〜太腿にかけて集中的に脂肪がつくからですね。
これは卵胞だけ、卵胞＋黄体のカクテル、どちらも同じです。

私なんざぁですね、メンズスラックスはウエストに合わせて選んで試着室に入るとケツが全く入らず、ケツに合わせるとウエストがガッボガボで、無理に履くと茶巾絞りみたいになりますｗ

パタさんは本当に完璧で素晴らしいスタイルです。
私の希望としては女ホルなんぞやらずにこのシルエットを維持して欲しいのですが・・・ｗ



160：パタ：2017/11/25(土) 00:57:03
Re: メンズ服で中性化
>>159
> メンズ服が合わなくなってきます。
> 下腹〜太腿にかけて集中的に脂肪がつくからですね。
> これは卵胞だけ、卵胞＋黄体のカクテル、どちらも同じです。
>
> 私なんざぁですね、メンズスラックスはウエストに合わせて選んで試着室に
> 入るとケツが全く入らず、ケツに合わせるとウエストがガッボガボで、無理
> に履くと茶巾絞りみたいになりますｗ

私の場合、不思議なことに、小学校高学年から女性並みに骨盤が大きくなりました。
女ホルが出てたのかしらん。当時はすごく恥ずかしかったです。中学のときなどよく冷やかされました。

ここ5年くらい、若者向けのメンズパンツは、レディース並にストレッチ(ポリウレタン)素材が
入ったものが多くなり、おしりが大きくてもけっこう入りますよ。
股上がそれほど深くない(ローライズ気味)ので、ウエストは少し絞るくらいでいい感じです。
さらに膝あたりを細くお直しするとレディースのスキニーみたいになります。
とはいえ、元々骨盤が大きかったので、持ってるのはほとんどレディースパンツです。

> パタさんは本当に完璧で素晴らしいスタイルです。
> 私の希望としては女ホルなんぞやらずにこのシルエットを維持して欲しいのですが・・・ｗ

ありがとうございます。でも完璧じゃないですよ。
女ホル続けたいです。美しくなるために頑張っていきたいと思いま〜す。




161：taka.：2017/11/25(土) 10:46:17
Re: メンズ服で中性化
>>158
こんにちはパタさん
> アラフィフAカップ、このところ、おっぱい成長がストップしたこともあって、
> あらためてメンズ服を主体にして、中性化を頑張ってみようと思いました。
>
> 写真は、深緑のタイト革ジャン(メンズ)と黒ダメージジーンズ(メンズ)です。
> 黒シャツはずいぶん前のセシルマクビー(レディース)です。

中性化を目指している自分も服に悩んでますよ。
パンツは女性ものはどうやっても無理そうなんで男性用のスキニーになりますね。細めだとキレイに見えますもんね。
ボトムスはバリエーションが無くて悲しい。
トップスは胸元が少し開いた感じが好きなんでウィメンズのTシャツとかセーターを選んでます。
ウィメンズのシャツは腕周りが細くて華奢な身体じゃないと似合わないんでダイエットと軽めの筋トレは欠かせませんね。

パタさんはスリムでカッコいいです。ウェストのくびれの維持どうやってるんですか？
自分はプランクしてインナー鍛えたりサイドクランチしてますけど全然くびれません。
パタさんのスタイルには憧れます。これからもカッコいいスタイルのアップ楽しみにしてます。



162：パタ：2017/11/25(土) 12:04:35
Re: メンズ服で中性化
>>161
taka.様、こんにちは

> 中性化を目指している自分も服に悩んでますよ。
> パンツは女性ものはどうやっても無理そうなんで男性用のスキニーになりますね。細めだとキレイに見えますもんね。
> ボトムスはバリエーションが無くて悲しい。
> トップスは胸元が少し開いた感じが好きなんでウィメンズのTシャツとかセーターを選んでます。
> ウィメンズのシャツは腕周りが細くて華奢な身体じゃないと似合わないんでダイエットと軽めの筋トレは欠かせませんね。

レディースはここ5年くらい、ユニセックス(ボーイッシュ)な感じのものがめっきり減って
フェミニンなものが主流になっているようです。なので最近はあまり立ち寄ってないです。
タートルネックは、デコルテ見えませんが、冬はいいですよ。中性的に見えます。
指が隠れるくらいの袖長さのものもありますので、肩幅が合わなくてもイケますよ。
マフラー・スヌード、革手袋など、私はレディースオンリーです。
おしゃれなメンズよりも、レディースはマフラー長いしボリュームあるし安いしあったかい。
肩に羽織ってストール(ショール)みたいにもできるし。
メンズの革手袋はデカいのでダサい。レディースでも小さすぎなければ、革製だとそのうち馴染んできてフィットします。
私は手首から10cmくらいある長めの革手袋をしています。

シャツは肩幅あると、レディースで探すのは難しいですよね。
メンズでも、ビブレとかパルコとか109メンズなどに入っている若者向けブランドだと細めでいい感じです。

> パタさんはスリムでカッコいいです。ウェストのくびれの維持どうやってるんですか？
> 自分はプランクしてインナー鍛えたりサイドクランチしてますけど全然くびれません。
> パタさんのスタイルには憧れます。これからもカッコいいスタイルのアップ楽しみにしてます

ウエスト細くする方法として、C75さんがドローインなどを過去に紹介してますよね。

腹斜筋鍛えるとウエスト細くなる、とよく言われますが、これは少し注意が必要だと思います。
腹斜筋のうち、外腹斜筋(サイドクランチなど)は鍛え過ぎない方がよいかもしれません。
骨盤の両サイド上部に大きな筋肉ができて、ウエストは太くなってしまいます。
ボクサー(例えば魔裟斗さん)など結構、外腹斜筋が発達している人がいますね。
海外の一流ボディビルダーは外腹斜筋はあえて鍛えず、ウエストのシェイプを維持していると聞きます。

私はといえば、ウエストニッパーをずっとしてます。これは効きますよ。
バカ喰いしなくなるし、ウエスト細くしようとする意識(腹横筋)が常に働くし、姿勢も良くなります。
軽い腹筋を毎朝してますが、これは筋力維持程度です。

今は女ホルやってるので、今までにない脂肪増加作用とうまく戦って、美を目指したいと考えています。
スタイルはまだまだなのですが、お褒めいただき、ありがとうございます。




163：taka.：2017/11/25(土) 23:15:44
Re: メンズ服で中性化
パタさま。　色々と参考になる情報ありがとうございます。

>>162
> >>161
> taka.様、こんにちは
　：
> > パタさんはスリムでカッコいいです。ウェストのくびれの維持どうやってるんですか？
> > 自分はプランクしてインナー鍛えたりサイドクランチしてますけど全然くびれません。
> > パタさんのスタイルには憧れます。これからもカッコいいスタイルのアップ楽しみにしてます
>
> ウエスト細くする方法として、C75さんがドローインなどを過去に紹介してますよね。
>
> 腹斜筋鍛えるとウエスト細くなる、とよく言われますが、これは少し注意が必要だと思います。
> 腹斜筋のうち、外腹斜筋(サイドクランチなど)は鍛え過ぎない方がよいかもしれません。
> 骨盤の両サイド上部に大きな筋肉ができて、ウエストは太くなってしまいます。
> ボクサー(例えば魔裟斗さん)など結構、外腹斜筋が発達している人がいますね。
> 海外の一流ボディビルダーは外腹斜筋はあえて鍛えず、ウエストのシェイプを維持していると聞きます。
>
> 私はといえば、ウエストニッパーをずっとしてます。これは効きますよ。
> バカ喰いしなくなるし、ウエスト細くしようとする意識(腹横筋)が常に働くし、姿勢も良くなります。
> 軽い腹筋を毎朝してますが、これは筋力維持程度です。

ウエストニッパー知りませんでした。
姿勢が良くなるというのもいいですね。自分は猫背気味なんで良いかも。
普段から着用してれば、効果ありそうですね。
姿勢良くなりすぎて、胸が強調される心配もありますが。。。

C75さまのドローイングも勉強してみようと思います。

やっぱりここの皆さんの生きた情報は参考になります。


> 今は女ホルやってるので、今までにない脂肪増加作用とうまく戦って、美を目指したいと考えています。
> スタイルはまだまだなのですが、お褒めいただき、ありがとうございます。

ですね。
適度の運動をしてボディラインの改善と維持をして、それと地道なヘアケアで可愛いヘアスタイルにしたいですね。
頑張りましょう！




164：taka.：2017/11/25(土) 23:23:43
Re: メンズ服で中性化
すみません！　読み返すと失礼な文に受け取れるので、少し訂正を。。。

>>163
> パタさま。　色々と参考になる情報ありがとうございます。
　：
【訂正前】
> > 今は女ホルやってるので、今までにない脂肪増加作用とうまく戦って、美を目指したいと考えています。
> > スタイルはまだまだなのですが、お褒めいただき、ありがとうございます。
>
> ですね。
> 適度の運動をしてボディラインの改善と維持をして、それと地道なヘアケアで可愛いヘアスタイルにしたいですね。
> 頑張りましょう！


【訂正後】
> > 今は女ホルやってるので、今までにない脂肪増加作用とうまく戦って、美を目指したいと考えています。
引用削除>
>
> ですね。
> 適度の運動をしてボディラインの改善と維持をして、それと地道なヘアケアで可愛いヘアスタイルにしたいですね。
> 頑張りましょう！

余計な引用を残していたので、失礼な感じになってしまってました。
ごめんなさい。




165：パタ：2017/11/26(日) 13:31:15
Re: メンズ服で中性化
>>164
> すみません！　読み返すと失礼な文に受け取れるので、少し訂正を。。。

そんなに気にしなくていいのに・・
因みに、自分が投稿した記事は修正とか削除ができるみたいです。
投稿した記事をクリックして、下の方にボタンがありますよ。

> ウエストニッパー知りませんでした。
> 姿勢が良くなるというのもいいですね。自分は猫背気味なんで良いかも。
> 普段から着用してれば、効果ありそうですね。
> 姿勢良くなりすぎて、胸が強調される心配もありますが。。。
> C75さまのドローイングも勉強してみようと思います。

猫背気味とのことですが、男女問わず、美を求めるのでしたら、
猫背解消すると、いろいろいいですよ。
背筋を反ったりすると、胸やみぞおちが前に出ますが、
正しく背筋伸ばすと、きれいに見えるし、おっぱいは目立ちませんよ。

意識だけで猫背矯正するのは難しいです。整体に通いながら普段意識していると
なおってきます(猫背に戻らなくなります)。私の経験です。
整体いろいろありますけど、例えばメジャーなカラダファクトリとか。

「ドローイン」(ドローイングではないです)は、この板全体で検索すると出てきます。
最近の記事だと、雑談部屋606(C75さん)にありますよね。

男の体をベースにおっぱいを身に付け、きれいな中性化したオジサンを目指す、私はこんな感じです。
おっぱいの成長は最近止まってしまいましたが・・




166：taka.：2017/11/27(月) 09:52:11
Re: メンズ服で中性化
>>165
> >>164
> > すみません！　読み返すと失礼な文に受け取れるので、少し訂正を。。。
>
> そんなに気にしなくていいのに・・
> 因みに、自分が投稿した記事は修正とか削除ができるみたいです。
> 投稿した記事をクリックして、下の方にボタンがありますよ。

そんな機能があるんですね。
教えて頂きありがとうございます。
以後気をつけますね。

> > ウエストニッパー知りませんでした。
:
> 猫背気味とのことですが、男女問わず、美を求めるのでしたら、
> 猫背解消すると、いろいろいいですよ。
> 背筋を反ったりすると、胸やみぞおちが前に出ますが、
> 正しく背筋伸ばすと、きれいに見えるし、おっぱいは目立ちませんよ。

姿勢がいいとたしかにカッコいいですもんね。
お腹も凹みような気がするし。
いいことだらけなんだなぁ。


> 「ドローイン」(ドローイングではないです)は、この板全体で検索すると出てきます。
> 最近の記事だと、雑談部屋606(C75さん)にありますよね。

ここの皆さんは美の追求にはほんと熱心で勉強になります。
皆さんのようにキレイでカッコよくなりたいですよ。
少しづつでも取り入れたいと思います。
#ウェストニッパー調べてますけど、色々あって中々選べませんね。もう少し調べなきゃ。

> 男の体をベースにおっぱいを身に付け、きれいな中性化したオジサンを目指す、私はこんな感じです。
> おっぱいの成長は最近止まってしまいましたが・・
パタさん、自分も同じですよ！
自分の身体はどう考えても男だし、女性のような細くて綺麗な体にはなれないのはわかってます。
今の身体をベースに程々の胸を育てて維持して、部分的にでも女性の要素を取り込めたら、それと少しでも女性のようなウェストに近ずけて綺麗なパンツがはけたら嬉しいんですけど。

女性の躰の特徴でもある可愛い胸とか細いウェストは憧れます。服を選ぶのも楽しいですしね。

今日はオフなんで下着はユニクロのブラタンクトップ着てお出かけします。
ちょっと胸が強調されるけどいい感じです。




167：：1970/01/01(木) 00:00:00



168：パタ：2017/12/20(水) 09:26:46
Re: メンズ服で中性化
>>166
> #ウェストニッパー調べてますけど、色々あって中々選べませんね。もう少し調べなきゃ。

taka.様、こんにちは

私の経験からご紹介しますね。
今してるのは「ワコール パーフェクトシェイプ　ウエストニッパー」64cmベージュです。
以前は系列のサルートから出てましたが、最近なくなってワコールから出てます。
他には「トリンプ　ウエストニッパー147」などもあります。

ワコールは二段階ホックで、ホックが前にあります。前にあるので肋骨に当たりにくくていいかと思います。
サイズは6cm刻みです。最初は76cmタイプから始めました。
ネット通販では各種安いものがありますが、素材が良く実績のあるメーカーのものがよいと思います。
(安いの試したけどしっくりきませんでした)

ひもで締めるコルセットタイプは、覚悟と技術がないとたいへんだと思います。
着脱が少し面倒、長時間装着できないということもあります。
伸びないタイプなので、締めすぎるとかなり苦しいし、締めないと全く効果がありませんです。
女性がドレス着るときに一時的にウエストを細く維持するには、向いていると思います。

もし、ダイエットをかねてウエストニッパーを決意されるのでしたら、
一度、実店舗(ワコール)で試着されるのがよいと思います。しっくりくるサイズがわかるので。
ちょっとの勇気です。
「知り合いの男性がウエストニッパーでウエスト細くなったんで、試してみたいんですが・・」
シャツの上からだと試着させてくれると思いますよ。アドバイスも聞けるし・・
そして、試してみていけそうだったら、洗い替え用に同じものを通販(アマゾンなど)で買うと多少安くていいですよ。
色はベージュがいいと思います。シャツから透けても目立たないので。

スポーツジムによく通いましたが、着替えの時など私はだいじょうぶでした。慣れですね。
腰痛用のコルセットだということにします(装着位置がちょっと違うけどね)。
運動するときは、はずした方がいいです。
私は夜寝るときも付けてました。
半年くらいすれば、ワンサイズダウン(例えば、70cm→64cm)できると思います。



169：taka.：2017/12/04(月) 16:43:41
Re: メンズ服で中性化
パタさん紹介ありがとうございます。
>>167
> >>166
> > #ウェストニッパー調べてますけど、色々あって中々選べませんね。もう少し調べなきゃ。
>
> taka.様、こんにちは
>
> 私の経験からご紹介しますね。
> 今してるのは「ワコール パーフェクトシェイプ　ウエストニッパー」64cmベージュです。
> 以前は系列のサルートから出てましたが、最近なくなってワコールから出てます。
> 他には「トリンプ　ウエストニッパー147」などもあります。

ワコールはちょっとお高いですね。
その分作りが良くて使い易いんだろうなぁ。
パタさんが着用してるのは64cmですか？！
キレイに見えるわけですね。
憧れちゃいます。

自分は会社のパンツやっと82が履けるようになったくらいなんで76あたりがスタートラインでしょうね。^_^

会社帰りに(新宿周辺で)見てこれそうなショップあるか調べてみます。

> もし、ダイエットをかねてウエストニッパーを決意されるのでしたら、
> 一度、実店舗(ワコール)で試着されるのがよいと思います。しっくりくるサイズがわかるので。
> ちょっとの勇気です。
> 「知り合いの男性がウエストニッパーでウエスト細くなったんで、試してみたいんですが・・」
> シャツの上からだと試着させてくれると思いますよ。アドバイスも聞けるし・・

その手の言い訳があるのか。
でも勇気いりそうです(>_<)
ワコールだとスポーツタイツCW−XとかアンダーウェアBROSくらいしか買ったことないですから。

:
> 運動するときは、はずした方がいいです。
> 私は夜寝るときも付けてました。
> 半年くらいすれば、ワンサイズダウン(例えば、70cm→64cm)できると思います。

寝るときは苦しくないですか？
着けるなら会社に行く時にしようかと思います。
適度な運動と組み合わせればパタさんボディになれるかなぁ？！
頑張れる気がして来た。
ありがとうございます！



170：taka.：2017/12/04(月) 19:38:22
Re: メンズ服で中性化
>>168

早速ですが、
会社帰りに新宿の京王デパート行ってきました。

> パタさん紹介ありがとうございます。
:
> > 私の経験からご紹介しますね。
> > 今してるのは「ワコール パーフェクトシェイプ　ウエストニッパー」64cmベージュです。
> > 以前は系列のサルートから出てましたが、最近なくなってワコールから出てます。
> > 他には「トリンプ　ウエストニッパー147」などもあります。
>
> ワコールはちょっとお高いですね。
> その分作りが良くて使い易いんだろうなぁ。
> パタさんが着用してるのは64cmですか？！
> キレイに見えるわけですね。
> 憧れちゃいます。
>
> 自分は会社のパンツやっと82が履けるようになったくらいなんで76あたりがスタートラインでしょうね。^_^

携帯を見せながらお店の人に聞いてみました。
「これありますか？」
「これすると痩せられるって聞いたんで試してみようと思って」
「自分が着けるんですけど今履いてるパンツは82くらい」
お店の人曰く、
「サイズは現状のサイズにした方が良い」
「キツ過ぎると端っこがめくれちゃう」とのことでした。
なので一番大きいサイズにしました。
ただ大きなサイズは在庫が無くてお隣の小田急にあること調べてくれました。
京王のワコールスタッフさん優しい！！

すぐに隣の小田急で「これありますか？」と。
ワコールスタッフが接客中でちょっと待ちましたけど、ありました在庫。
付け方と洗濯の仕方教えてもらいました。

やっぱりお店だと優しく教えてくれるから良かったです！
ブラも欲しかったけど、流石に言い出せなかった(^_^;)




171：パタ：2017/12/04(月) 22:54:39
Re: メンズ服で中性化
>>169
taka.様、こんにちは
ついにウエストニッパー挑戦開始ですね。がんばってください。

> 携帯を見せながらお店の人に聞いてみました。
> 「これありますか？」
> 「これすると痩せられるって聞いたんで試してみようと思って」
> 「自分が着けるんですけど今履いてるパンツは82くらい」

昔の最初の頃の経過を少しだけ・・
思い起こせば11年前でした。過去の日記によると、
2006年3月19日、ウエスト82cmのとき、一大決心して76cmのウエストニッパーを
ワコールで購入し、その日から今日まで、サイズは変わったけど、ずっと着けております。
その後、ダイエットもしてたので、私の場合は幸運にもトントン拍子でサイズダウンし、
2006年10月にはすでに58cmのウエストニッパーを着けてました。
我ながらびっくりです(店員さんも驚いてた)。
実計測でもウエスト60cm(体重61kg)でした。
その後、バレエなど運動を始めてからしばらくして64cmに戻しました。体重は64kgで安定(身長178cm)。
そして現在に至ります。女ホルで体重はちょっと増えましたけど・・
ヒップサイズは、開始前の96cmのまま変化がありませんでした。

> 「キツ過ぎると端っこがめくれちゃう」とのことでした。

くびれが出来てくると、かがんだ時など、下腹部側の端がめくれ上がることがあります。
そんなときは、ガードルや深めのボクサーパンツ(履いたことないけど)を履くと、
ウエストニッパーの下部を押さえてくれるのでめくれなくなります。

> 京王のワコールスタッフさん優しい！！
> すぐに隣の小田急で「これありますか？」と。
> ワコールスタッフが接客中でちょっと待ちましたけど、ありました在庫。
> 付け方と洗濯の仕方教えてもらいました。
>
> やっぱりお店だと優しく教えてくれるから良かったです！
> ブラも欲しかったけど、流石に言い出せなかった(^_^;)

やさしい店員さんに会えるとうれしいですよね。
私はずっと実店舗で購入してましたけど、今は通販が盛んだし、アマゾンだと少し安いですね。
私はスロギーブラ(トリンプ)は購入しましたけど、普通のブラはまだ購入したことがないです。

そんな私ですが、つい最近勢いで、ヒョウ柄ビキニの水着を通販で買ってしまいました。
ヘンタイが止まらない、もう、かなりヤバイです。





172：taka.：2017/12/06(水) 09:26:07
Re: メンズ服で中性化
>>170
> >>169
> taka.様、こんにちは
> ついにウエストニッパー挑戦開始ですね。がんばってください。

はい！無理はせずに慣らしていきますね。
キツイ方で締めてもそんなに苦しくないですから頑張れそうです。
屈むのは苦しいけど。

:
> 昔の最初の頃の経過を少しだけ・・
> 思い起こせば11年前でした。過去の日記によると、
> 2006年3月19日、ウエスト82cmのとき、一大決心して76cmのウエストニッパーを
> ワコールで購入し、その日から今日まで、サイズは変わったけど、ずっと着けております。
> その後、ダイエットもしてたので、私の場合は幸運にもトントン拍子でサイズダウンし、
> 2006年10月にはすでに58cmのウエストニッパーを着けてました。
> 我ながらびっくりです(店員さんも驚いてた)。
> 実計測でもウエスト60cm(体重61kg)でした。
パタさん凄い勢いで細くなったんですね。
お身体は大丈夫でしたか？
自分もダイエットしなきゃなと思いますが、ランを少しと軽めの筋トレぐらいしかしてませんし、食事にも気をつけて時間をかけて少しづつ体重落とそうと思います。
夜食はなるべく食べないようにしてるんですけどたまに無性にに食べたくなるんですよね。
年末年始気をつけなくちゃです。

特に注意はお腹と太ももですね。目立つし中々手強い。
BROSのクロスウォーカーも履いて頑張りますね。


> その後、バレエなど運動を始めてからしばらくして64cmに戻しました。体重は64kgで安定(身長178cm)。
> そして現在に至ります。女ホルで体重はちょっと増えましたけど・・
> ヒップサイズは、開始前の96cmのまま変化がありませんでした。

パタさんの身体はバレエでできたんですね。
凄いです！！
バレエとか競技ダンスの人の身体って鍛えられていてキレイですよね。
最近競技ダンスのコミック読んでるんですけどそんな身体になれたらいいなぁなんて妄想してます。
絶対無理ですけど…

:
> やさしい店員さんに会えるとうれしいですよね。
> 私はずっと実店舗で購入してましたけど、今は通販が盛んだし、アマゾンだと少し安いですね。
> 私はスロギーブラ(トリンプ)は購入しましたけど、普通のブラはまだ購入したことがないです。
>
> そんな私ですが、つい最近勢いで、ヒョウ柄ビキニの水着を通販で買ってしまいました。
> ヘンタイが止まらない、もう、かなりヤバイです。
パタさんの場合は豹柄だろうと何だろうと無問題ですよ。
スタイルいいんだから色々と楽しめますね。
羨ましいです。




173：C75：2017/12/07(木) 19:12:32
ブラ選びとか
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003203M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003203_2M.jpg

実はアメブロで画像を削除されてしまいましてね、なのでこっちにうｐさせていただきます。
真面目な内容の記事を書いてるのになんでこれが「性的なものを喚起」で削除なのかホントにムカつく。

あ、すいません。

みなさん、ブラ買うときはトップとアンダーの差でカップを決めて買いますよね。
でもそれだけだとダメな場合があります。

まずは2枚の画像をご覧ください。ブランドは同じです。（ルイ・グラマラス）
ブルーは私が以前に使っていたワンサイズ小さいカップサイズのブラで、ブラックは私が現在使っているジャストフィットのものです。

まあ、ブルーでも悪くはないのですが、ブラックはきっちりと谷間ができており、横から見ても「盛り」が違いますよね。

ちょっと考えると、小さいカップに目一杯お肉を詰めたほうが「寄せ上げ」が効いていい感じになると思うのですが、結果的に真逆の結果になっています。

これはなぜかというと、ブルーのブラを横から撮った写真を見ると、脇の肉がカップに収まりきれずにはみ出しているのがわかります。
つまり、本来ならカップに格納されて中央に集まられるべきお肉が脇に逃げちゃってるんですよね。

一方、ブラックの方は、ワイヤーがきっちりと脇の下まで到達し、ここのお肉を逃さないようにガッチリと格納していることがわかります。
結果的に、小さいサイズのカップよりもジャストフィットの方が谷間ができて見栄えがするというわけです。

ブラの機能はもちろんおっぱいや乳腺を保護するということもあるのですが、脂肪を格納し「癖つけ」をしておっぱいに「変換」するという機能もあります。

ブラを選ぶ際は、ぜひ「脇肉の収納」をポイントにおいて、ワイヤーがきっちりと脇の下まで到達しているサイズをお選び下さい。
その際に、少々カップがブカブカでも足りない分はパッドで補填すればOKです。

貴女の成長と共にカップの中身は埋まっていきます。

人間の体はどこまでがおっぱいで、どこからが脇の肉だ、というような線引はできません。
「私のおっぱい◯カップだから」と決めつけて始終のべつ幕なしに小さいカップのブラをしていると、おっぱいになる可能性のある脂肪も本当に「脇の肉」に変わってしまいます。

せっかく「やったらできる子」なのに、「どうせおまえは・・・」なんていう扱いをしてたらグレてしまいますｗ



174：涅槃原則：2017/12/08(金) 10:10:30
Re: ブラ選びとか
なるほどためになります。
私にはまだまだ先のお話ですがね。

そういえば、よーこさんもアメブロでブラ画像削除されたと仰ってましたね。
しかしどうやってチェックしてるんだろ。



175：よーこ：2017/12/10(日) 01:37:08
Re: ブラ選びとか
> そういえば、よーこさんもアメブロでブラ画像削除されたと仰ってましたね。
> しかしどうやってチェックしてるんだろ。

そうなんですよ。そういう気を遣わないといけないのはストレスだから、Bloggerに移りました。Bloggerは法律を犯さなければ何でもいいと思います。何の心配もなく書いていけます。

下着より露出度が高くても水着ならば大丈夫なんですよね。水着に興奮する人もいると思うんだけどな。脚に欲情する人がいるのだから、生脚の写真なんか「性的なものを喚起する」ことになりますよね。

画像は視認しているんじゃないですかね。自動的に判別するのは難しいでしょう。



176：某3040：2017/12/10(日) 10:49:22
Re: ブラ選びとか
> 画像は視認しているんじゃないですかね。自動的に判別するのは難しいでしょう。

そうでしょうね。そして男性に対してより厳しく当たるのがあたりまえになっている
ような気もします。
女性はOKだけど男性はNGっていうのが、ありとあらゆる分野、ありとあらゆる場所に
はびこっていますからねぇ。逆は殆ど無くなっているのにもかかわらず・・・




177：しごなな：2018/03/20(火) 23:07:05
トリアれぽーと　2号
　ノンホル（ホルレス）のしごななです。
むだ毛、髭の殲滅のため脱毛のお道具「トリア」を使い始めて半年ほど経過しました。
以前、雑談部屋で「くろひげドッカーン」のタイトルで使用感をちょびっと書きましたが
「トリアれぽーと」と改題します。

　今回は2号ということでこれまでの照射部位を書きます。
昨年7月に購入でした。週一位のサイクルで照射しています。徐々に照射レベルUPしていきます。
でも冬場は寒いのでサボります。

照射部位　脇　もともと濃い方ではない
　　　　　Ｂライン　ショーツからはみ出る部分を集中的に
　　　　　髭　鼻の下から、顎、頬と範囲を変えながら




178：パタ：2018/03/21(水) 00:09:54
外反母趾とレントゲン
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003436_3M.jpg

みなさんは、外反母趾はだいじょうぶですか。
ハイヒールを履かれる方やバレリーナの方は、外反母趾になりやすいと聞きます。
外反母趾角が20度くらいあると(図は16度以上と定義)、外反母趾みたいですね。

レントゲン写真は10年くらい前、整形外科で撮ってもらった私の左足です(バレエでちょっと足を痛めた)。
レントゲンって輪郭の肉付きも写るんですね。なんか恥ずかしい。

この写真だと多少親指が内側に入ってますが、外反母趾にはなってなさそう。
でも、以前から先の細い靴や小さめの靴を履いたりしてるので、巻き爪になってしまいかなり痛いです。

外反母趾や巻き爪は女性に多いトラブルですが、みなさんはいかがでしょうか。





179：taka.：2018/03/21(水) 12:30:30
Re: トリアれぽーと　2号
しごなな様、皆様、こんにちは。

>>176
> 　ノンホル（ホルレス）のしごななです。
> むだ毛、髭の殲滅のため脱毛のお道具「トリア」を使い始めて半年ほど経過しました。
　：
> でも冬場は寒いのでサボります。
>
> 照射部位　脇　もともと濃い方ではない
> 　　　　　Ｂライン　ショーツからはみ出る部分を集中的に
> 　　　　　髭　鼻の下から、顎、頬と範囲を変えながら


ムダ毛はほんと要らないですよね。
朝の髭剃りなんてしたくない。それよりもスキンケアに時間使い！って思いますよね。

自分は昨年の4月頃からルメアという光美容器でムダ毛処理してます。
髭と脇と脚、腿、最近はVIOにも打ってます。
VIOは自分じゃよく見えないのでやりづらいですけど、頑張って処理してます。

1年近くなるので、髭も生えにくくなってきました。
継続することが大事みたいですね。

しごなな様。冬のうちに処理しておかないとこれから肌の露出の多い季節になるので慌ててしまいますよ。
頑張って綺麗になりましょう。




180：taka.：2018/03/25(日) 11:43:35
Re: I字
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003467_2M.jpg

>>140

パタ様、皆様こんにちはです。

昨日美容室に行ってきたました。
美容室には昨年の8月頃から通うになり、髪型に気を使うようになりました。

美容室では毎回同じお兄さんにお願いしています。
最初8月頃は、ツムジの部分の地肌見えることと前髪のボリュームが無いのでどうにかしたい。という相談をしてショートを勧められました。
（一番上は昨年10月頃）

自分的には伸ばした感じがいいかなぁ。という思いもあり、伸ばしてみたい。というお願いをして少しづつ伸ばしてみました。
（二番目は昨年11月頃

今年になってからは、くせ毛を矯正した方がセットが楽でサラサラ感が出るのでイメージに近いのでは？という担当者の提案でイメージを変えてみました。
サイドと後ろの襟足は3mmのバリカン入れてます。
（三番目は今年の1月頃、最後は昨日です）


現時点でだいぶ理想には近づいてきた感じですが、
前髪のボリュームの無さとの兼ね合いで、全体のまとめが難しいので、もう少し前髪にボリュームが欲しいです。

いま、髪によかれと思ってやってることは、
コラーゲンペプチド、レスベラトロール、ビオチン、リシンなどのサプリの摂取と、
洗髪後には頭皮マッサージをしながらの育毛剤を欠かさないようにしてます。
頭皮マッサージするようになってから、頭皮がやわらかくなった気がします。それと頻発していた頭痛が激減したのが嬉しいです。

まだ、女性ホルモン始めて1年くらいなので、生え替わりはまだだと思いますが、先輩方の女性のような綺麗な髪型を想いながら、自分も綺麗な髪になりたいと思ってます。
ショートで可愛い感じが目標です。

それとお肌のメンテナンスもしっかりしたいと思います。シミをどうにか減らしたいです。悲しい。。。。
今年はUVケアしっかりして日焼けはしません！



181：パタ：2018/03/25(日) 23:36:36
Re: I字
>>179
taka.様、みなさま、こんにちは。

着々とショートボブ計画、進んでいるようですね。
いい感じになってきましたね。

以前いっしょにがんばりましょうね、なんて申し上げたことが思い出されます。
それで私もショートボブ目指しましたが、前髪のボリュームがないことを実感し、
今はベリーショートにしています。
(相対的に後ろ髪をカットしてボリュームを少なくし、前髪の少なさをごまかす・・)
このノンホル部屋の144の記事で写真投稿したときは、今より後ろ髪が長いです。
写真は顔を隠してますが、隠しているのはおでこです。垂らすほどの髪がない〜。

私の実感だと、ちょっと女の雰囲気(中性化)を出す場合、前髪もそうだけど、横の髪を
伸ばして上部から垂らして耳を隠すといいかもしれません。

それから、カラー(白髪染め)はいかがでしょうか。
私はブラウン7番です。黒髪がまだ多いのでそれほど明るい色にならないです。

薄毛対策、サプリはノコギリヤシと不足しがちな亜鉛をちょっとずつ服用してます。
ビオチンは以前摂取してました。サプリはきりがないのでしぼりこんでます。

もし、男性型の薄毛だとすると、ジヒドロテストステロン(DHT)が悪さしてますよね。
でも女ホルでこの影響は少なくなってると思い、今はミノキシジルが入ってない育毛剤を
付けてます(女性用、男女兼用)。でもミノキ必要かなぁ。

最近購入したのは、フォリックスFR-02、この02はミノキシジル2%で、男女兼用です。
女性も男ホルが出るし、遺伝でDHTの影響を受ける人もいるみたい。
今使ってるのがなくなったら付けてみようと思ってます。

シミの解消。ハイドロキノンとトレチノイン、これは効きます。顔に塗る場合は
日焼けがあるので慎重に塗る必要があるとのことです(夜のみにするとか)。

私は乳首に塗ったりしました。今はオエストロジェル胸に塗ってるので、
しばしお休みです。あそこに塗るとかゆくてたいへんです。

それから美白、大きなテーマです。女ホルで白くなりつつあること期待してるけど、
どうなのかな。美白に効果のある注射を次回、美容外科で受けてきま〜す。

今後の進捗を楽しみにしています。




182：taka.：2018/03/26(月) 21:56:25
Re: I字
パタ様、皆様、こんにちは。

>>180
> >>179
> taka.様、みなさま、こんにちは。
>
> 着々とショートボブ計画、進んでいるようですね。
> いい感じになってきましたね。
>
> 以前いっしょにがんばりましょうね、なんて申し上げたことが思い出されます。

そうですよ。パタさんと一緒に頑張ろうって思いでやってきたましたよ。
自分も前髪がボリューム無いのが悩みですけど、女性ホルモンの効果で生え替わらないかなぁと思って頑張ってます。
毎日頭皮マッサージで腕が疲れます。

：
> 私の実感だと、ちょっと女の雰囲気(中性化)を出す場合、前髪もそうだけど、横の髪を
> 伸ばして上部から垂らして耳を隠すといいかもしれません。

そうそう。髪の毛の長さが重要かなぁと思います。
今回、ちょっと短く切られてしまったので、次回はもっと伸ばしたい。垂らせるくらい長めにしたい。と相談しようと思ってます。


：
> もし、男性型の薄毛だとすると、ジヒドロテストステロン(DHT)が悪さしてますよね。
> でも女ホルでこの影響は少なくなってると思い、今はミノキシジルが入ってない育毛剤を
> 付けてます(女性用、男女兼用)。でもミノキ必要かなぁ。

自分は、
アボダート(Avodart)　経口薬デュタステリド 0.5mg
リアップ5xプラス(塗布薬 ミノキシジル5%)
の２つを少し試したことありますけど、自分にはあいませんでした。
リアップがダメでした。頭痛が出ちゃいました。頭ボーッとするし。


：

> それから美白、大きなテーマです。女ホルで白くなりつつあること期待してるけど、
> どうなのかな。美白に効果のある注射を次回、美容外科で受けてきま〜す。

綺麗な肌に憧れますよね。
美容外科いいなぁ。
綺麗になって報告してください。
楽しみにしてます。




183：パタ：2018/03/31(土) 10:34:52
Re: I字
taka.様、皆様、こんにちは
>>181
> そうですよ。パタさんと一緒に頑張ろうって思いでやってきたましたよ。
> 自分も前髪がボリューム無いのが悩みですけど、女性ホルモンの効果で
> 生え替わらないかなぁと思って頑張ってます。
> 毎日頭皮マッサージで腕が疲れます。

はい、頑張りましょうね。
髪の毛の効果って、すぐにわからないからもどかしいですよね。
頭皮マッサージは、私はシャンプー用の100円ショップの安いヤツでやってます。
道具の場合、こすると頭皮痛めるので、軽くたたいたり、押しつけてからこすらずに揺らしたりしてます。

> そうそう。髪の毛の長さが重要かなぁと思います。
> 今回、ちょっと短く切られてしまったので、次回はもっと伸ばしたい。垂らせるくらい長めにしたい。
> と相談しようと思ってます。

電車の中でいつも女性の髪だとか、肌の白さとか観察してます。
この女性、ショートだけど、いい感じ、あんな風にしてみたい、なんて思ったり・・

> 自分は、アボダート(Avodart)　経口薬デュタステリド 0.5mg
> リアップ5xプラス(塗布薬 ミノキシジル5%)
> の２つを少し試したことありますけど、自分にはあいませんでした。
> リアップがダメでした。頭痛が出ちゃいました。頭ボーッとするし。

デュタステリドは、フィナステリドの進化板みたいですね。抜け毛抑制だけでなく
発毛効果もありそうな感じ。チェックしておきま〜す。
薬の説明書き：「デュタステリドは、5α-還元酵素の?型と?型の両方を阻害する
作用があるため、?型のみ阻害するフィナステリドよりも高いDHT（ジヒドロテス
トステロン）生成抑制効果を示します。」

> 綺麗な肌に憧れますよね。
> 美容外科いいなぁ。
> 綺麗になって報告してください。
> 楽しみにしてます。

湘南○容クリニック、最近、美白の「白玉注射」がラインナップされました。
ぜんざいみたいな名前・・。効果あるといいけど。混んでるので予約はずいぶん先。
女ホルとUVケアーで多少白くなったと思うんだけど、女性と比べるとまだまだです。
20才までは肌白かったのになぁ(その後、不摂生とお酒焼け)。

美肌は「CO2フラクショナルレーザー」をやってます。これはちょっと痛くて
ダウンタイム(まる1日顔が赤くなってかさかさします)があります。スタッフ女性も
やってる人が多いです。肌を再生します。毛穴にも効果があるみたいです。
5回コースの2回完了です。まだよくわからないけど、少しツルツルになった気がします。

効果が出たらまた報告しま〜す。




184：某3040：2018/03/31(土) 22:44:58
Re: I字
> それから美白、大きなテーマです。女ホルで白くなりつつあること期待してるけど、
> どうなのかな。

そういえば、ダイエット効果があるとか言っているラズベリーケトン（木いちごの香りの成分）って、皮膚につけると美白効果があるそうですね。（人によっては色素が完全に抜けて白斑状態になってしまったりすることもあるようなので、要注意ですけど）




185：しごなな：2018/05/06(日) 22:55:19
トリアれぽーと　3号
　今回は3か月めの効果について書きます。2017年9月
脇　　　　レベル5　かなりの効果があります。　殲滅率　90％
Bライン　レベル5　照射の刺激痛に我慢。　殲滅率　30％
頬　　　　レベル1〜3　　　　同上　　　　　　　　　同上
　照射の刺激痛は言葉では表しにくい感覚です。
SMプレイの電気攻めのような感覚？体験したことないからわからんけど。



186：家藤永地：2018/05/10(木) 20:43:30
Re: トリアれぽーと　3号
>>184
しごななさん、はじめまして。
自分も昨年末からトリアを使用していますが、LV5とかすごいですね。自分はムリですｗ
epilat（除毛剤）を使用して、後日少し生えてきたところにトリア照射、次の日soieを軽く当てて刈り取るという手順でやっていますが、腋やひげなどの太い毛はLV2で、敏感でない太ももやおなかでLV3がやっとです。

>照射の刺激痛は言葉では表しにくい感覚です。
> SMプレイの電気攻めのような感覚？体験したことないからわからんけど。

まさにおっしゃる通りな気がしますが、恐らくこの感覚に慣れることはない気がします。目標の下半身殲滅までは相当かかりそうです。



187：しごなな：2018/05/24(木) 22:32:00
トリアれぽーと　4号と号外
皆様、こんばんは。しごななです
今夜は、４号です。2017年10月
脇　　　　　前回照射から1か月照射なし　数本生えてるのが確認できました。毛抜きで抜き周辺照射
Bライン　　ここは小まめにやらんとダメですね。減りつつあるもまだまだ
髭　　　　　1番効果があるのは鼻下何といっても照射範囲が狭い。
照射レベルいきなり5はきついですよ。徐々に上げればいいんです。

号外　　　他の部位について（女体化を目指してはいないので照射はしません。）
　　　　　　腕　無毛に近い光にかざして産毛が見える程度　照射せず
　　　　　　脚　膝からスネにかけてあるにはあるけど足首はなし
　　　　　　　　　



188：taka.：2018/06/11(月) 08:22:49
髪質の改善
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003619M.jpg

頭髪に良いと思ってやってること。
?お風呂上がりにドライヤーで髪の毛と頭皮を乾かす。
?朝晩の2回育毛剤付けて、頭皮マッサージする。
?寝る前には粉末コラーゲンをオレンジジュースで溶かして飲む。
コラーゲンは毛根に良いらしいけどまだ効果は分からない。
?プラセンタ注射を1A/1Weekで打つ。
?ルグゼバイブも開始した。

少しは生えてこいや(???????)?



189：パタ：2018/06/12(火) 19:59:39
Re: 髪質の改善
>>187
> 頭髪に良いと思ってやってること。
> ?お風呂上がりにドライヤーで髪の毛と頭皮を乾かす。
> ?朝晩の2回育毛剤付けて、頭皮マッサージする。
> ?寝る前には粉末コラーゲンをオレンジジュースで溶かして飲む。
> コラーゲンは毛根に良いらしいけどまだ効果は分からない。
> ?プラセンタ注射を1A/1Weekで打つ。
> ?ルグゼバイブも開始した。
> 少しは生えてこいや(???????)?

?プラセンタ注射は1回やったことがあります。肩に打ったので
痛かったし、そんなに爽快な感じにならなかったので4回分残して
やめちゃいました。

?ルグゼバイブ、馬のプラセンタなどが入ってるみたいですね。
私は「母の滴」馬のプラセンタ錠剤をけちって1錠ずつ飲んでます。
プラセンタは高いですね。

あとは月並みですが、亜鉛とかビオチンも気安めで飲んでます。

男ホルが女性並みか女性以下になった今、どの育毛剤がよいのか
悩みどころです。今では女性用育毛剤をけっこう使ってますが、
毛根がジヒドロテストステロンの攻撃を受けるのは遺伝なので、
多少は男性用育毛(発毛)成分が入ったものがよいのかなぁとも思っています。




190：taka.：2018/06/23(土) 21:25:49
ヘアスタイル
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003641M.jpg

皆さんこんばんは。taka．です。
今日は美容室行ってトリートメントしてもらいました。昨年の夏から美容室に通うになりましたけどトリートメントは初めてです。
前回美容室に行った三週間前はストレート矯正したんで今回はメンテ。

長さは変えずに現状を維持してますけど、サイドから後ろにかけて、3mmのバリカンで刈り上げてます。
髪の毛をおろしてると分かりませんけど、サイドの髪を耳にかけるように流すので、刈り上げてるのはわかるかなぁ。

会社では♂で通しているので、露骨に♀ぽっさは出せません。
これからどう変えていけば中性っぽくなるのか研究中です。

ここの掲示板は、トランスしない人も多くいると思うのですが、髪型ってどうしてますか？
少しだけ♀っぽさは出したいと思うのは自分だけかなぁ？



191：パタ：2018/06/24(日) 02:55:16
Re: ヘアスタイル
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003643M.jpg

>>189
> 長さは変えずに現状を維持してますけど、サイドから後ろにかけて、
> 3mmのバリカンで刈り上げてます。
> 髪の毛をおろしてると分かりませんけど、サイドの髪を耳にかけるように
> 流すので、刈り上げてるのはわかるかなぁ。

taka.さん、バリカン入れてるなんて、オシャレですね。というかすごい。
刈り上げてるのは近づくとたぶんわかると思います。
知り合いの女性がショートヘアーでtaka.さんと同じようにサイドを刈り上げてます。
女性なので、女っぽいというよりボーイッシュな感じに見えます。

> 会社では♂で通しているので、露骨に♀ぽっさは出せません。
> これからどう変えていけば中性っぽくなるのか研究中です。
> ここの掲示板は、トランスしない人も多くいると思うのですが、
> 髪型ってどうしてますか？
> 少しだけ♀っぽさは出したいと思うのは自分だけかなぁ？

前髪けっこう長いですね。私もtaka.さんと同じ長さくらいで、鼻下くらいに届きます。
後ろはtaka.さんよりちょっと長いくらいです(刈り上げてないので)。
前髪は6,4くらいで分けておでこ出してるんですよね(先日の眉毛の写真)。
私と似てます。私の方がおでこ広いけど。
今の髪の毛の長さで、十分中性っぽいと思いますけど・・

私は最近美容室で、木村佳乃風にしてくださ〜い、なんて写真を見せて身の程知らずに
お願いしてます。ドラマ、ミスデビルの前半のころのショートヘアーの木村佳乃です。

それから、私の場合、髪の毛を耳にかけて後ろに流すと男っぽくなるので、
サイドの髪はまっすぐ垂らして耳を隠し、前髪は6,4くらいで分けて、
前髪の一部を少しほっぺの方に流す感じにしてます。すると、ちょっぴり女っぽくなります。
薄毛だけど、よくやってるよなぁと自分で思います。

以前、もう少し髪の毛が長いときもありましたが、私の場合、技術がないせいか
髪の毛がはねてしまい、うまく行きませんでした。
なので、今はショート(ベリーショートボブ)に落ち着いています。

それと、ウィッグ試し購入してみて、どんな感じになるか確認してみるのも
よいかもしれないです。
付けて外出したことないですけど、通販の安いウィッグを4つ持ってます。
私はショートしか合わないみたいです。肩まであると変なおばさんに見えてしまいます。





192：taka.：2018/06/26(火) 13:24:01
Re: ヘアスタイル
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003652M.jpg

皆さん、パタさんこんにちは。taka.です。
>>190
> >>189
> > 長さは変えずに現状を維持してますけど、サイドから後ろにかけて、
> > 3mmのバリカンで刈り上げてます。
:
> 知り合いの女性がショートヘアーでtaka.さんと同じようにサイドを刈り上げてます。
> 女性なので、女っぽいというよりボーイッシュな感じに見えます。

刈り上げるとスッキリして楽なんですよ。
おススメですよ。
ボーイッシュな女性いいですね。
自分はカワイイ女の子は無理なんで、その感じ憧れるなぁ。

> > ここの掲示板は、トランスしない人も多くいると思うのですが、
> > 髪型ってどうしてますか？
> > 少しだけ♀っぽさは出したいと思うのは自分だけかなぁ？
:
> 私と似てます。私の方がおでこ広いけど。
> 今の髪の毛の長さで、十分中性っぽいと思いますけど・・
>
> 私は最近美容室で、木村佳乃風にしてくださ〜い、なんて写真を見せて身の程知らずに
> お願いしてます。ドラマ、ミスデビルの前半のころのショートヘアーの木村佳乃です。

佳乃さんいいかも！！
自分前髪というかトップのボリューム無いんで自分もオデコ広いですよ！
でも髪の毛増えたら佳乃さんみたいな感じいいなぁ。

自分は眉練習した写真の時から基本ヘアスタイル変えてません。
髪の毛を耳にかけるようになったくらいですね。現状晒しますね。


> それと、ウィッグ試し購入してみて、どんな感じになるか確認してみるのも
> よいかもしれないです。

ウィッグはしたことないです。好きなヘアスタイルにできるはいいですね。嫁に隠れてできるかなぁ。

ホルで髪の毛生え変わったという投稿あったじゃないですか。それを期待してるんですけどね。まだ1年ちょっとなんでまだかかりそうです。
頑張りましょう！！




193：パタ：2018/06/26(火) 21:28:09
Re: ヘアスタイル
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003654M.jpg

>>191
taka.さん、ついに顔写真ですね。
すでに中性化していてかっこいいし、いい感じだと思いますよ。
眉毛も、きりっとしてていいと思います。
ぬいぐるみとかファッション時計、付けてらっしゃるのでゲイの人に狙われそう。

> 刈り上げるとスッキリして楽なんですよ。
> おススメですよ。
> ボーイッシュな女性いいですね。
> 自分はカワイイ女の子は無理なんで、その感じ憧れるなぁ。

刈り上げる勇気はないんですけど、相対的に後ろのボリュームを
少なくしてます。前側のボリュームのなさを目立たなくするためです。
「後ろだけ、髪の毛いっぱいあるぅ〜」と飲み屋の若い女の子に
からかわれたこともあるし・・(失礼しちゃうよ)

ところで、白髪染めはしないの？　さらに若く見えますよ。
刈り上げてると、染めてもすぐに白髪が目立っちゃうという問題はありますが・・

> ウィッグはしたことないです。好きなヘアスタイルにできるはいいですね。
> 嫁に隠れてできるかなぁ。

髪の毛が増えてきたときのイメージみたいなものを確認するために、ウィッグを
お試し購入しました。付けて外出する勇気は今のところないですぅ。

> ホルで髪の毛生え変わったという投稿あったじゃないですか。それを期待
> してるんですけどね。まだ1年ちょっとなんでまだかかりそうです。
> 頑張りましょう！！

ジヒドロテストステロンで弱った髪の毛が、予定より早めに抜けて、
強くてコシのある髪の毛に生え替わる・・。
その毛が10cmを超えるには1年くらいかかる。気の長い話ですよね。
でもやるしかない、と自分に言い聞かせてます。

taka.さんにつられて写真アップしてしまいました。
4月、ダンス仲間のダンスショーに行ったときの写真です。
向かって右はアマチュアダンサーの友人です。
髪はストレートにしてるつもりですが、時間がたつとウェーブがかかってしまいます。
この写真だとおっぱい目立たないですね。おでこは目立つけど・・





194：某1312：2018/06/27(水) 07:31:33
Re: ヘアスタイル
> 向かって右はアマチュアダンサーの友人です。

左の方がダンサーかと思っちゃいましたｗｗｗ

大きくて綺麗な目をされていますね。
お顔のアメンバー限定公開お待ちしております　m(_ _)m



195：taka.：2018/06/28(木) 17:51:05
Re: ヘアスタイル
皆さん。パタさんこんにちはです。

>>192
> >>191
> taka.さん、ついに顔写真ですね。
> すでに中性化していてかっこいいし、いい感じだと思いますよ。
> 眉毛も、きりっとしてていいと思います。
> ぬいぐるみとかファッション時計、付けてらっしゃるのでゲイの人に狙われそう。

お褒めの言葉ありがとうございます。
自分的には何を基準にokかngかというのは無いのですが、肌や髪の毛(髪質)には満足してないのでまだまだと思います。
時間かかると思うけどデポ注継続して頑張ろうと思ってます。

> 刈り上げる勇気はないんですけど、相対的に後ろのボリュームを
> 少なくしてます。前側のボリュームのなさを目立たなくするためです。
> 「後ろだけ、髪の毛いっぱいあるぅ〜」と飲み屋の若い女の子に
> からかわれたこともあるし・・(失礼しちゃうよ)

そんなこと言われたらショックで、自分なら塞ぎ込んじゃいますよ(^_^;)
毛量は多分自分と変わらないくらいに見えるから、一緒に頑張りましょうね！

> ところで、白髪染めはしないの？　さらに若く見えますよ。
> 刈り上げてると、染めてもすぐに白髪が目立っちゃうという問題はありますが・・

ヘアカラーはやってますよ。
前はもっと白髪が目立ってたんですけど、今は全体的には薄めてもらってます。
ただサイドの刈り上げ部分はわざと白髪のままにしてるんですよ。


> 髪の毛が増えてきたときのイメージみたいなものを確認するために、ウィッグを
> お試し購入しました。付けて外出する勇気は今のところないですぅ

なるほど。
将来のイメージを先取りしてみるんですね。
いいかもですね。
最近乙女塾のメイクレッスン受け始めたんでウィッグも試してみようかなぁ。
お願いすれば貸してもらえるはずだし。
なんでもチャレンジですね。

> ジヒドロテストステロンで弱った髪の毛が、予定より早めに抜けて、
> 強くてコシのある髪の毛に生え替わる・・。
> その毛が10cmを超えるには1年くらいかかる。気の長い話ですよね。

自分はここまで伸ばすのに1年弱かかってますね。長さはいいけど密度が低いので困ります。
毛根死ぬ前に生えてこーい。って毎日マッサージですよ。
皆さん頑張りましょうね。


> taka.さんにつられて写真アップしてしまいました。
:
> この写真だとおっぱい目立たないですね。おでこは目立つけど・・

想像していた通りカッコいい！！
やはりパタさんみたいにスリムになりたいなぁ。デニム似合うもんなぁ。
くびれもあるように見えるし…
それとメイクもしてますよね？というかお肌がキレイな感じがするんですけど…
やっぱりきちんとムダ毛処理しないとダメですね。自分は家で光美容器当ててるくらいなんで完全ではないんです。

パタさんみたいなスリムボディ目指すぞ！！

長文失礼しました。



196：パタ：2018/06/28(木) 21:43:14
Re: ヘアスタイル
>>193
> 左の方がダンサーかと思っちゃいましたｗｗｗ

向かって右の友人は、エンターテイメント系のマルチダンサーって感じです。
私は今はバレエ(男性)やめちゃったので、普通の(変な)おじさんです。
でもそのうち、バレリーナ(女性)で再開しちゃったりして・・(そんなバレエ団ありますしね)

> 大きくて綺麗な目をされていますね。
> お顔のアメンバー限定公開お待ちしております　m(_ _)m

ありがとうございます。
目は、まつ毛伸びてきただけなのに、何かやってる〜？とよく聞かれるようになりました。
髪の毛増えないのにね。

某1312さんは、ご自身でドSとおっしゃってましたよね。
いいなりになりそうでこわいけど、もしCカップになったら、
何かふっきれるような予感がします。
そしたら、アメブロもふつうに写真が載せられそうな気がします。





197：パタ：2018/06/28(木) 21:49:58
Re: ヘアスタイル
>>194
> そんなこと言われたらショックで、自分なら塞ぎ込んじゃいますよ(^_^;)

無神経な人に言われると、すごくイヤだったりするけど、ほんとの今の自分がわかったり
して、気づかされることもありますね。
以前(おっぱいないころ)は、ゲイと言われるのはしょうがないなぁと思っていて、
オカマと言われるほうがすごくイヤでした。
今はなぜか、オカマと言われるのは平気になりました。

> 毛量は多分自分と変わらないくらいに見えるから、一緒に頑張りましょうね！

はい、がんばりましょう。元々の髪質もあるけど、どこまで変われるか期待したいです。

> ただサイドの刈り上げ部分はわざと白髪のままにしてるんですよ。

へえぇ、そんなやりかたもあるんですね。私にはできないです。


> 最近乙女塾のメイクレッスン受け始めたんでウィッグも試してみようかなぁ。
> お願いすれば貸してもらえるはずだし。
> なんでもチャレンジですね。

メイクレッスン、すごいですね。たしかコンタリングメイクも挑戦されてるとか・・

> 想像していた通りカッコいい！！
> やはりパタさんみたいにスリムになりたいなぁ。デニム似合うもんなぁ。
> くびれもあるように見えるし…

ありがとうございます。ほんとはかわいいって言われたい・・(身のほど知らずです)。

> それとメイクもしてますよね？というかお肌がキレイな感じがするんですけど…

メンズBBクリームはほんの少し付けたかもしれないですけど、
いつもメイクしてないですよ。ちょっと白っぽく写る写真のせいかも。

> やっぱりきちんとムダ毛処理しないとダメですね。自分は家で光美容器当てて
> るくらいなんで完全ではないんです。

医療脱毛がいいですよ。2〜3回で効果がはっきりわかります。しぶとく残る毛もあるので、
6回コースがいいと思います。ヒゲは痛いし回数かかりますけど。
(最近医療系では回数の多いコースや無制限コースとかがなくなってます)

女ホルの最初のうちは太らなかったけど、ここ半年くらい太ってきたので、
なんとか戻そうとがんばっているところです。





198：taka.：2018/06/30(土) 07:32:41
Re: ヘアスタイル
パタさん、みなさん、こんにちは。taka.です。

>>196
：
> > 最近乙女塾のメイクレッスン受け始めたんでウィッグも試してみようかなぁ。
> > お願いすれば貸してもらえるはずだし。
> > なんでもチャレンジですね。
>
> メイクレッスン、すごいですね。たしかコンタリングメイクも挑戦されてるとか・・

見よう見まねでメイク始めたんで、少し基礎を勉強しようと思って、会社からも近い二丁目に通うようになりましたよ。
レッスンは土日です。
そこの先生男性ですけど、メイクがすごい上手なんです。
メイクは自分を表現するもので、自然なメイクそうだし、女装のためのメイクもあるし、ハリウッドみたいな特殊メイクもそう。
レッスン初回の先生のお話を聞いたら、メイクは目的次第、自分がどうなりたいかを追求するものなんだぁ。って思いました。
もっとテクを身につけて自信を持ちたいと思います。頑張る！


> > 想像していた通りカッコいい！！
> > やはりパタさんみたいにスリムになりたいなぁ。デニム似合うもんなぁ。
> > くびれもあるように見えるし…
>
> ありがとうございます。ほんとはかわいいって言われたい・・(身のほど知らずです)。

お顔は部分的に見えるところから想像するに、キレイな顔立ちなんだろうなぁって思います。
自分よりも中性化を目指している期間が全然長いし、自信が溢れている感じがします。
カッコイイと思ったのはスタイルですよ。
着こなしがオシャレな感じで、ステキだと思います。



> > やっぱりきちんとムダ毛処理しないとダメですね。自分は家で光美容器当てて
> > るくらいなんで完全ではないんです。
>
> 医療脱毛がいいですよ。2〜3回で効果がはっきりわかります。しぶとく残る毛もあるので、
> 6回コースがいいと思います。ヒゲは痛いし回数かかりますけど。
> (最近医療系では回数の多いコースや無制限コースとかがなくなってます)

顔のヒゲ対策、本格的にしてみたいと思うようになりました。
男ホルが大量にある男の人のように、顔が青々しているわけでないですけど、ちゃんと処置していないので少し生えてきます。
ヒゲはメイクにとって邪魔です。夕方頃にうっすらと伸びてくるのは見ていて悲しくなる。
それと、今考えているのはシミ取りです。まずはこっちが先と思ってます。
来週末に大手の美容クリニック（SBCです）にカウンセリング受けに行って来ます。
ヒゲの処置についても聞けそうなら聞いてこようと思います。


女性ホル剤（経口薬でもデポ注でも）の摂取はそれはそれで効果あると思いますけど、それ以外でのメンテナンスがすごく大事だと思います。
ここに来ている皆さんは美意識高いからちゃんとメンテしている人が多いと思うので、キレイになるためにやっていることを参考にして、自分にあう方法でキレイになろうと思います。




199：パタ：2018/06/30(土) 22:15:24
Re: ヘアスタイル
>>197
taka.さん、こんにちは。私ばかり返信して恐縮です。

> 見よう見まねでメイク始めたんで、少し基礎を勉強しようと思って、会社からも近い
> 二丁目に通うようになりましたよ。
> レッスンは土日です。
> そこの先生男性ですけど、メイクがすごい上手なんです。
> メイクは自分を表現するもので、自然なメイクそうだし、女装のためのメイクもあるし、
> ハリウッドみたいな特殊メイクもそう。
> レッスン初回の先生のお話を聞いたら、メイクは目的次第、自分がどうなりたいかを
> 追求するものなんだぁ。って思いました。
> もっとテクを身につけて自信を持ちたいと思います。頑張る！

taka.さん、勉強家ですね。さすがです。
自分がどうなりたいかを追求する、なるほどです。
私はバレエやってたので、舞台メイクは何度かやったことがありますし、メイク道具も持ってます。
男性の場合、より男性らしく見えるメイクなので、今は参考にならないです。
いいメイク方法がありましたら、この板でご紹介いただけると幸いです。

> お顔は部分的に見えるところから想像するに、キレイな顔立ちなんだろうなぁって思います。
> 自分よりも中性化を目指している期間が全然長いし、自信が溢れている感じがします。
> カッコイイと思ったのはスタイルですよ。
> 着こなしがオシャレな感じで、ステキだと思います。

ありがとうございます。外に出す写真は、きれいに撮れたものだけです。
だって、アラフィフのおじさんだし、汚い写真は恥ずかしくて見せられないです。

> 顔のヒゲ対策、本格的にしてみたいと思うようになりました。
> 男ホルが大量にある男の人のように、顔が青々しているわけでないですけど、
> ちゃんと処置していないので少し生えてきます。
> ヒゲはメイクにとって邪魔です。夕方頃にうっすらと伸びてくるのは見ていて悲しくなる。

私はSBCでヒゲ脱毛(顔を含むコース、料金は2倍近い)、4年コースで、現在7回やりました。
(今は4年コースはなくなりました。6回コースがありますが6回だけでは難しいかもです)
ヒゲは最初は濃いので痛いです。今はだいぶなくなり、痛みも少なくなりました。
問題は白髪です。毎日剃ってると気がつきにくいのですが、年取ってくると、どんどん白髪が
進行してます。ヒゲ脱毛始めてから白髪が多くなってることに気づきました。
白髪の脱毛は、医療系絶縁針脱毛くらいしかありません。(エステの針脱毛は効かないですよ)

> それと、今考えているのはシミ取りです。まずはこっちが先と思ってます。
> 来週末に大手の美容クリニック（SBCです）にカウンセリング受けに行って来ます。
> ヒゲの処置についても聞けそうなら聞いてこようと思います。

今日CO2フラクショナルレーザーやってきました。4回目です。これはダウンタイム1日〜2日あり、
顔が真っ赤になります。なので土曜しか行けません。効果は、たぶんあると思っています。
シミ取りは、フォトRFアドバンスというのがあります。CO2が終わったらやろうかと思ってます。
シミ、くすみ、赤ら顔に効果があり、結果美白効果もあります。
ヒゲ脱毛と併用すると、それぞれ1ヶ月あけないといけないので、なかなか順番がまわってこないです。
カウンセリングでいろいろ聞かれてみるといいと思います。

> 女性ホル剤（経口薬でもデポ注でも）の摂取はそれはそれで効果あると思いますけど、
> それ以外でのメンテナンスがすごく大事だと思います。
> ここに来ている皆さんは美意識高いからちゃんとメンテしている人が多いと思うので、
> キレイになるためにやっていることを参考にして、自分にあう方法でキレイになろうと思います。

そうですね。歳をとってくると、美の追究には、女性化うんぬんより、しわが増えたりして
アンチエイジング対策も重要ですね。
おっぱいを手に入れ、若さも手に入れる、課題はたくさんあるけど、道が険しいゆえに
やりがいがある、と思っています。





200：パタ：2018/07/07(土) 20:56:48
夏はサンダル
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003677M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003677_2M.jpg

サンダルの季節ですね。
男でもぎりぎりイケそうなレディースサンダルを履いてます。
合皮だとすぐにぼろぼろになっちゃうので、最近は革製を購入してます。
仕事用のメンズ革靴は26.5cmくらいですが、サンダルは25cmくらいでも大丈夫みたいです。
女ホルの影響で、つま先はぷにゅぷにゅ太ってきたみたいです。

?サヌークレディースサンダル、ヨガスリング。サイズ：8 (25cm)
?アルマーニ レディースサンダル(革製)。サイズ：8 (25cm) ※ヤフオク
?MARC BY MARC JACOBS レディースサンダル(革製)。サイズ：39 (24.5cm)
?レディースパドゥーカサンダル(革製)。サイズ：8 (25cm)　※海外通販eBay





201：taka.：2018/07/08(日) 03:21:15
Re: ヘアスタイル
こんにちは。パタさん、皆さん。　taka.です。

>>198
> >>197

　：
> > 顔のヒゲ対策、本格的にしてみたいと思うようになりました。
> > 男ホルが大量にある男の人のように、顔が青々しているわけでないですけど、
> > ちゃんと処置していないので少し生えてきます。
> > ヒゲはメイクにとって邪魔です。夕方頃にうっすらと伸びてくるのは見ていて悲しくなる。
>
> 私はSBCでヒゲ脱毛(顔を含むコース、料金は2倍近い)、4年コースで、現在7回やりました。
> (今は4年コースはなくなりました。6回コースがありますが6回だけでは難しいかもです)
> ヒゲは最初は濃いので痛いです。今はだいぶなくなり、痛みも少なくなりました。
> 問題は白髪です。毎日剃ってると気がつきにくいのですが、年取ってくると、どんどん白髪が
> 進行してます。ヒゲ脱毛始めてから白髪が多くなってることに気づきました。
> 白髪の脱毛は、医療系絶縁針脱毛くらいしかありません。(エステの針脱毛は効かないですよ)
> > それと、今考えているのはシミ取りです。まずはこっちが先と思ってます。
> > 来週末に大手の美容クリニック（SBCです）にカウンセリング受けに行って来ます。
> > ヒゲの処置についても聞けそうなら聞いてこようと思います。

昨日、SBCにカウンセリングを受けに行ってきました。
先生曰く、
濃いシミはレーザーで焼くのが確実な方法で、濃いシミはこれで取れる。
薄いシミは、レーザではなくパタさんも言っていた、フォトRFなんとかという別の方法で、焼き取るのではなく薄めていく方法を取るそうです。

自分は10mmほどの濃いシミがあったんでレーザーで焼きました。
ダウンタイムは１週間ほどで、その間はテープを貼って皮膚を保護することになります。
そのあとも暫くは紫外線対策をしっかりする必要があるとのことです。
費用は８千円ちょっとで、すごく安いと思いました。
メイクの時にコンシーラーで隠すの大変だし、この程度手間で済むならさっさとやればよかったです。
これから１週間ほどはテープ貼って過ごします。

髭脱毛については、IPLという種類の機械を勧められました。
昔からあるアレキサンドライトと違って、バルジ領域の破壊をターゲットにした機械とのことです。
バルジ領域とは、発毛の司令塔らしくて、毛根よりも浅いところにあるらしいです。
SBCでは IPLに移行しようとしているらしくて、機械の台数もIPLが多くなってきてるようです。
痛みもIPLの方が少ないらしいです。

自分は髭についても大分白毛になってきているので、それについてはあまり効果が無いようなことを言ってました。
ですけど、まだ多少黒い髭もポツポツと生えてくる。特に顎下あたりとかです。
なので口、顎まわりをターゲットに来週から髭脱毛も開始です！

施術の間隔は１ヶ月くらいなので時間は1年以上かかるようです。
気長にやっていこうと思います。


：
> そうですね。歳をとってくると、美の追究には、女性化うんぬんより、しわが増えたりして
> アンチエイジング対策も重要ですね。
> おっぱいを手に入れ、若さも手に入れる、課題はたくさんあるけど、道が険しいゆえに
> やりがいがある、と思っています。

ほんとそうですね。
美しさの追求は色々と大変なことがことが多いけど、やりがいはありますよね。
もっと早くやればよかった。と後悔することもありますけど、これからは躊躇なく取り組んでいこうと思いますよ。

ここの掲示板の皆さんと一緒にキレイな自分の実現に向けて頑張って行きたいです。




202：taka.：2018/07/08(日) 03:30:42
Re: 夏はサンダル
こんにちは。taka.です。

>>199
> サンダルの季節ですね。
> 男でもぎりぎりイケそうなレディースサンダルを履いてます。
> 合皮だとすぐにぼろぼろになっちゃうので、最近は革製を購入してます。
> 仕事用のメンズ革靴は26.5cmくらいですが、サンダルは25cmくらいでも大丈夫みたいです。
> 女ホルの影響で、つま先はぷにゅぷにゅ太ってきたみたいです。
>
> ?サヌークレディースサンダル、ヨガスリング。サイズ：8 (25cm)
> ?アルマーニ レディースサンダル(革製)。サイズ：8 (25cm) ※ヤフオク
> ?MARC BY MARC JACOBS レディースサンダル(革製)。サイズ：39 (24.5cm)
> ?レディースパドゥーカサンダル(革製)。サイズ：8 (25cm)　※海外通販eBay

サンダルたくさん持ってて羨ましいです。
ヒールが無いペタンコだと、我々でもいけますよね？！

サンダルを選ぶ場合、問題はサイズ展開で、ほんと店頭には大きなサイズが無い！！
しかも幅が細いから、甲の部分がきつかったりするし…
試着するときに幅がきつくて、泣きたくなることが多いですよ。なんでこんなに幅ひろなんだよ〜って。

でも、かわいいサンダルに憧れるから、多少のきつさは我慢です。
先日紹介したサンダルも幅がきつめですけど、意地で履きます。

これからの季節、サンダルでお出かけしたくなりますね。
脚をほっそりとキレイにしたいなぁ。



203：パタ：2018/07/08(日) 21:21:03
Re: ヘアスタイル
>>200
> 自分は10mmほどの濃いシミがあったんでレーザーで焼きました。
> ダウンタイムは１週間ほどで、その間はテープを貼って皮膚を保護することになります。
> そのあとも暫くは紫外線対策をしっかりする必要があるとのことです。
> 費用は８千円ちょっとで、すごく安いと思いました。
> メイクの時にコンシーラーで隠すの大変だし、この程度手間で済むならさっさとやればよかったです。
> これから１週間ほどはテープ貼って過ごします。

taka.さん、早速やられたんですね、さすがです。
シミ取りレーザー10mmまで8100円、かさぶたがとれるまで7日間テープを貼る、というヤツですね。
私は顔には濃いシミがないので、赤ら顔の治療、毛穴小さくする、白くする、などの美肌を考えてます。
大きなアザがへそ下にあり、シミ取りレーザーを考えたことがあったのですが、範囲が広くなると
めちゃ高いので、10年前断念したことがあります。古くからあるアザはしぶといみたいです。

> 髭脱毛については、IPLという種類の機械を勧められました。
> 昔からあるアレキサンドライトと違って、バルジ領域の破壊をターゲットにした機械とのことです。
> バルジ領域とは、発毛の司令塔らしくて、毛根よりも浅いところにあるらしいです。
> SBCでは IPLに移行しようとしているらしくて、機械の台数もIPLが多くなってきてるようです。
> 痛みもIPLの方が少ないらしいです。

IPLというのは、SBCではウルトラ美肌脱毛ですね。
IPLは光脱毛で、医療系なのでエステよりパワーが強いみたいです。ただ、やはり光脱毛なので
副作用(リスク)や痛みも少ないけど、効果も低いと言われてるみたいです(水を差すようですみません)。
バルジ領域をターゲットとしているのは、メディオスターというレーザー脱毛もありますね。
バルジ領域を破壊して脱毛というのは、まだあまり実績がないらしくて、ほんとに効果があるのか
よくわからないみたいです。
近年脱毛がかなり普及してきたので、医療機関としては、脱毛効果はともかく、より副作用
(毛嚢症やヤケドなどのリスク)の少ない安全な方法をとろうとしているんだなぁと思っています。

> 自分は髭についても大分白毛になってきているので、それについてはあまり効果が無いような
> ことを言ってました。
> ですけど、まだ多少黒い髭もポツポツと生えてくる。特に顎下あたりとかです。
> なので口、顎まわりをターゲットに来週から髭脱毛も開始です！
> 施術の間隔は１ヶ月くらいなので時間は1年以上かかるようです。
> 気長にやっていこうと思います。

IPLのヒゲ脱毛効果、ぜひお聞かせください。美肌効果もあるみたいだし・・
私はアレキサンドライトヒゲ脱毛4年コース(まだ残り3年くらいあります)でがんばってみます。

ううっ、でもヒゲの白毛が気になりま〜す。青くならないのでしばらくはまあいいかなって
思うことにしました。

> ここの掲示板の皆さんと一緒にキレイな自分の実現に向けて頑張って行きたいです。

美の追究、そして若さの追求、中性化(もちろん女性化も)には大事ですよね。





204：taka.：2018/07/09(月) 08:15:57
Re: ヘアスタイル
パタさん、皆さんこんにちは。taka.です。

>>202
> >>200
> > 自分は10mmほどの濃いシミがあったんでレーザーで焼きました。
:
> > これから１週間ほどはテープ貼って過ごします。
> taka.さん、早速やられたんですね、さすがです。
> シミ取りレーザー10mmまで8100円、かさぶたがとれるまで7日間テープを貼る、というヤツですね。
> 私は顔には濃いシミがないので、赤ら顔の治療、毛穴小さくする、白くする、などの美肌を考えてます。
> 大きなアザがへそ下にあり、シミ取りレーザーを考えたことがあったのですが、範囲が広くなると
> めちゃ高いので、10年前断念したことがあります。古くからあるアザはしぶといみたいです。

濃いシミはレーザーで焼けば基本的に取れると言ってましたね。パタさんの言う通りサイズで値段が決まるので大きくなる前にやっつけるといいみたいです。
お値段詳細まで知ってるなんてパタさんスゴイ！
このレーザーの他にもダウンタイムの小さい別の方法もあるけどそれだと完全には取れないみたいです。
取るならレーザーで焼くとのことでしたよ。


> > 髭脱毛については、IPLという種類の機械を勧められました。
> > 昔からあるアレキサンドライトと違って、バルジ領域の破壊をターゲットにした機械とのことです。
:
> IPLというのは、SBCではウルトラ美肌脱毛ですね。
> IPLは光脱毛で、医療系なのでエステよりパワーが強いみたいです。ただ、やはり光脱毛なので
> 副作用(リスク)や痛みも少ないけど、効果も低いと言われてるみたいです(水を差すようですみません)。
> バルジ領域をターゲットとしているのは、メディオスターというレーザー脱毛もありますね。
> バルジ領域を破壊して脱毛というのは、まだあまり実績がないらしくて、ほんとに効果があるのか
> よくわからないみたいです。
> 近年脱毛がかなり普及してきたので、医療機関としては、脱毛効果はともかく、より副作用
> (毛嚢症やヤケドなどのリスク)の少ない安全な方法をとろうとしているんだなぁと思っています。

そうなんですね。
パタさん美容のエキスパートさんですね。
もっと事前に色々と相談したらよかったなぁ。


> IPLのヒゲ脱毛効果、ぜひお聞かせください。美肌効果もあるみたいだし・・
> 私はアレキサンドライトヒゲ脱毛4年コース(まだ残り3年くらいあります)でがんばってみます。

SBCの説明では行政の指導で脱毛は長期契約できなくなったようですね。
なので自分がやるのは6回のやつです。約3万円です。
それだけで済まないので多分その後もう一回同一契約することになりそうです。
4年コースって長いですね。頑張りましょう！


> > ここの掲示板の皆さんと一緒にキレイな自分の実現に向けて頑張って行きたいです。
>
> 美の追究、そして若さの追求、中性化(もちろん女性化も)には大事ですよね。

ホルもしっかり容量を考えて摂りつつ、その他の出来ることも並行してやっていく。
そうすればキレイな自分に近づけますよね。
そう信じて頑張るぞ。




205：パタ：2018/07/14(土) 20:16:46
Re: 夏はサンダル
>>201
最近暑いですね。なので思い切って日傘デビューしました。

> サンダルたくさん持ってて羨ましいです。
> ヒールが無いペタンコだと、我々でもいけますよね？！

ホル歴短いけど、中性化は長いので、レディースサンダル50足くらいは購入して
試しました。合わなかったり、ぼろぼろになったりで、今は半分くらい残ってます。

花飾りや派手な装飾(ビジュー)がなければ、華奢な感じのレディースサンダルも
男でもイケると思ってます。厚底は3cmくらいならＯＫかな。
10年くらい前はブーツカットジーンズが流行っていて、8cmくらいの厚底でもかかとを
隠して足を長く見せることができたので、よく履いたものでした。なつかしいです。

> サンダルを選ぶ場合、問題はサイズ展開で、ほんと店頭には大きなサイズが無い！！
> しかも幅が細いから、甲の部分がきつかったりするし…
> 試着するときに幅がきつくて、泣きたくなることが多いですよ。なんでこんなに幅ひろなんだよ〜って。
> でも、かわいいサンダルに憧れるから、多少のきつさは我慢です。
> 先日紹介したサンダルも幅がきつめですけど、意地で履きます。

10年前は店頭でしか買わなかったけど、今はネット購入が多いです(その代わり失敗も多い)。
当時はギャル店にもボーイッシュなサンダルがけっこうあったのですが、
今はフェミニンなものが主流になってきた感じです(なので選べないです)。
それから、トングサンダル(鼻緒タイプ)だと、甲周りのサイズはあまり気にせずに履けますよ。
なので、1.5cmサイズダウンでもイケると思います。

私は最近、皮下脂肪がついてきたせいなのか足先が太ってきて、甲を包むタイプ(ミュールなど)
だときつくなってきました。最近ネットで購入したエスペランサのミュール25cm(LL)、
足が入らなかったです。ショックでした。

> これからの季節、サンダルでお出かけしたくなりますね。
> 脚をほっそりとキレイにしたいなぁ。

筋肉がいっぱいあるうちは、女ホルの皮下脂肪作用で太くなってしまいますよね。
それから、思春期の女子中高生は、足、特に膝と膝下が太い子が多い。
でも20才くらいになるとなぜか細くなっていく。
ホル接種歴とともに、やがて細くなるのでは、なんてちょっと期待しています。






206：パタ：2018/07/27(金) 22:25:20
インナーは見せた方がいい？
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003698M.jpg

某美容クリニックのトイレで撮影しました。
デコルテやインナーを見せた方がきれいに見えるかなと思い、今日はそうしてみました。
インナーはユニクロエアリズムタンクトップ薄紫です。

女性スタッフに見た目について意見を聞くと、ほぼオカマちゃんに見えるみたいです。
なかにはオカマというよりゲイに見えるとの意見もありました。
いずれにしても、普通の人には見えないらしいです(ごもっともです)。

出かけるときは、おっぱいの膨らみが気になって、ちょっとドキドキしましたけど、
しばらくすると平気になってくるので不思議です。





207：taka.：2018/07/28(土) 05:56:51
Re: インナーは見せた方がいい？
おはようございます。　taka.です。

>>205
> 某美容クリニックのトイレで撮影しました。
> デコルテやインナーを見せた方がきれいに見えるかなと思い、今日はそうしてみました。
> インナーはユニクロエアリズムタンクトップ薄紫です。

インナー見せるのはいいと思います。
胸元もあけるとキレイだと思いますよ。
デコルテすごーくキレイだから羨ましいです。

> 女性スタッフに見た目について意見を聞くと、ほぼオカマちゃんに見えるみたいです。
> なかにはオカマというよりゲイに見えるとの意見もありました。
> いずれにしても、普通の人には見えないらしいです(ごもっともです)。

たしかに普通の男性には見えないかもしれませんけど、自分はいいと思いますよ。
普通のおっさんよりも、多少オカマとかに見えてもキレイな方が全然素敵じゃないですか！


> 出かけるときは、おっぱいの膨らみが気になって、ちょっとドキドキしましたけど、
> しばらくすると平気になってくるので不思議です。

ウィメンズのシャツは腰がくびれていてカラダのラインが強調されていてイイですね。
おっぱいもしっかりとアピール出来ているし。

どんどん外出しましょうよ！



208：taka.：2018/07/28(土) 06:20:09
サンダルでお出かけしたよ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003701M.jpg

先日、平日に休みがとれたんで、サンダル履いて二丁目までデポ注してきました。
サンダル履き慣れてないからすご〜く疲れました。

あれじゃあ歩くのゆっくりになっちゃうし、いざって時に走れないなぁ。
歩きやすいサンダル欲しくなっちゃいました。




209：パタ：2018/07/28(土) 14:02:09
Re: サンダルでお出かけしたよ
>>207
> サンダル履き慣れてないからすご〜く疲れました。
> あれじゃあ歩くのゆっくりになっちゃうし、いざって時に走れないなぁ。
> 歩きやすいサンダル欲しくなっちゃいました。

taka.さんお似合いじゃないですかぁ
かかとのひもがあるし、履きやすそうなサンダルに見えますけど・・
履いて痛くなければ、あとは慣れだと思いますよ。
クッションがあるタイプだと楽だと思います。

短パン、白色素敵ですね。
私は昔、膝丈の短パン履いてたら、そっち系の人にかなり声をかけられて
困ったことがあったので、残念ながら以降、夏でも長いパンツ履いてます。

それから、先の私の写真(205)、お褒めいただき、ありがとうございます。
着ているシャツは、花柄だけどメンズ(バッファローボブ)です。
パルコとかビブレとか109メンズなんかの若者向けブランドだと、
メンズでも細めのシャツが多いです。デザインによっては、中性的だったり、
フェミニンなものもありますよ。
レディースの長袖だと、体格的に袖長さが足らないので、メンズだとしっくりいきます。

ところで、日傘はいかがですか。暑さ回避もできるし、髪の毛への紫外線攻撃も防げるかな。





210：taka.：2018/08/05(日) 23:19:48
Re: サンダルでお出かけしたよ
こんばんは、taka.です。

>>208
> >>207
：
>
> taka.さんお似合いじゃないですかぁ
> かかとのひもがあるし、履きやすそうなサンダルに見えますけど・・
> 履いて痛くなければ、あとは慣れだと思いますよ。
> クッションがあるタイプだと楽だと思います。
>
> 短パン、白色素敵ですね。
> 私は昔、膝丈の短パン履いてたら、そっち系の人にかなり声をかけられて
> 困ったことがあったので、残念ながら以降、夏でも長いパンツ履いてます。

サンダルは　keenのUNEEKのウィメンズも買いました。
色はウィメンズモデルにしかないうすーいベージュのような色です。
2本のコードで編み上げたような変わったサンダルで幅サイズも融通がきいて楽ですね。


> それから、先の私の写真(205)、お褒めいただき、ありがとうございます。
> 着ているシャツは、花柄だけどメンズ(バッファローボブ)です。
> パルコとかビブレとか109メンズなんかの若者向けブランドだと、
> メンズでも細めのシャツが多いです。デザインによっては、中性的だったり、
> フェミニンなものもありますよ。
> レディースの長袖だと、体格的に袖長さが足らないので、メンズだとしっくりいきます。

メンズだったんですね。
カラダの線が出ていてキレイだったのでてっきりウィメンズかと。
ファストファッションばかりで、流行りの若者向けブランド全然知らないですけど、今度見てこようと思います。
なんでも勉強ですもんね。


> ところで、日傘はいかがですか。暑さ回避もできるし、髪の毛への紫外線攻撃も防げるかな。
いま話題のメンズ日傘ですね。
欲しいですね。
なんでメンズは日傘がダメなのか不思議でしょうがないですよ。
今の異常な気候考えると日傘必要ですよね。
確かに違和感はあるんですけど、頭皮を日焼けから守るためにも欲しいと思ってましたよ。
嫁はいい顔しないですけどね。。。

パタさんは日傘愛用しているんですか？
どんなんかなぁ？



211：taka.：2018/08/05(日) 23:39:33
美容室行ってきました
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003709M.jpg

こんばんは、taka.です。

土曜日に美容室行ってきました。
後ろを２cmほど短くしてもらいました。

あいかわらずサイドと襟足は刈り上げてますので涼しいです。
写真ではサイドの刈り上げはわかりづらいですけど、しっかり刈り上げて、その上に頭頂部からコメカミ部分の髪をかぶせてます。
いわゆるツーブロックですね。

だいぶ自分のイメージに合ってきたので、あとは髪の毛のボリュームが出てくれるといいんですけどね。

育毛剤サプリのルグゼバイブは三本目に突入しているんですけど、そろそろ効果出て欲しいなぁ。




212：パタ：2018/08/06(月) 21:12:26
Re: サンダルでお出かけしたよ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003710M.jpg

>>209
> パタさんは日傘愛用しているんですか？
> どんなんかなぁ？

メンズは大きいのが多いし、デザインがダサい気がします。
レディースだと、布部分の縦方向長さが、45cm〜50cmくらいの
小さめのものが多いです(レディース雨傘だと60cmくらい)。
折りたたみ式は嫌いなので、私は長傘を愛用してます。

レースだったり、淡い色だったりすると、フェミニン過ぎるので、
今のところ色は黒にしています。黒の方が遮光率が高いですしね。

写真はピンキー＆ダイアンの日傘(オークションで購入、写真は転用)。
男でもこれくらいならイケるんじゃないかと思ってます。
ピンダイじゃないけど、他にもレディース日傘3つほど持ってます(店頭購入で)。

スーツでもすぐに慣れると思いますよ。
今では日傘がないと、日差しの中を歩けなくなりました。





213：パタ：2018/08/06(月) 21:42:07
Re: 美容室行ってきました
>>210
> あいかわらずサイドと襟足は刈り上げてますので涼しいです。
> 写真ではサイドの刈り上げはわかりづらいですけど、しっかり刈り上げて、
> その上に頭頂部からコメカミ部分の髪をかぶせてます。
> いわゆるツーブロックですね。
> だいぶ自分のイメージに合ってきたので、あとは髪の毛のボリュームが
> 出てくれるといいんですけどね。

taka.さん、すばらしいです。いい感じにまとまってますね。
白髪あると聞いてましたが、目立たないですね。

刈り上げ、涼しいんですね。私にはできないなぁ

目指すイメージはだいたい似てるんですけど、カラーで髪が傷んできたみたいで
縮毛気味になって、とても困ってます。
ただでさえ、猫っ毛で薄毛だというのに・・

髪の毛増えてくることを見越して、私1年前に美容院通いはじめたのに、
なかなか予定どおりにいかないものですね。





214：taka.：2018/08/12(日) 09:14:21
Re: サンダルでお出かけしたよ
こんにちは、taka.です。

>>211
> >>209
> > パタさんは日傘愛用しているんですか？
> > どんなんかなぁ？
>
> メンズは大きいのが多いし、デザインがダサい気がします。
：
> 写真はピンキー＆ダイアンの日傘(オークションで購入、写真は転用)。
> 男でもこれくらいならイケるんじゃないかと思ってます。
> ピンダイじゃないけど、他にもレディース日傘3つほど持ってます(店頭購入で)。
>
> スーツでもすぐに慣れると思いますよ。
> 今では日傘がないと、日差しの中を歩けなくなりました。

パタさんの日傘いいですね。
自分も欲しいです。

黒なら男でも十分いけそうですね。

これからも異常に暑い日があるはずなのに、日傘もささずに出歩くなんて頭皮が焼け焦げちゃいます。
自分は、せっかくメンテしているのに、紫外線にやられるなんて　我慢できませんよ。

これからは、男も紫外線対策は当たり前！という流れになればいいのに。
まずは我々から頑張りましょうか。




215：某3040：2018/08/17(金) 20:40:32
Re: サンダルでお出かけしたよ
> 今では日傘がないと、日差しの中を歩けなくなりました。

もう10年以上前からの日傘愛用ですね。
とにかくあの直射日光は耐えきれないもので。
笑う女性もいましたけど、「少し前まで日傘
なんてお婆ちゃん専用で、若い女性が使うよう
なものじゃなかったですよね？って喉まで
出かかりましたが、「肌が弱くてすぐ真っ赤に
なってしまうから、必需品」と言ってました。

ようやく時代が追いついてきたって感じですね。
（次は男性のスカートが当たり前になる時代？）



216：taka.：2018/08/19(日) 08:23:59
Re: サンダルでお出かけしたよ
>>214
> > 今では日傘がないと、日差しの中を歩けなくなりました。
>
:
> ようやく時代が追いついてきたって感じですね。
> （次は男性のスカートが当たり前になる時代？）

自分のように女装しない男性の場合は、風当たりが強いと思いますね。
世の中まだまだ偏見が多くありますからね。
スキンケアやメイクもそうです。男性がなんでするの？　みたいな感じがまだまだ一般的な反応ですからね。

でも、某3040さんがおっしゃる通り、少し時代が変わってきているんでしょう。
美に対してのジェンダーは関係ないという理解者も少しづつですけど増えてきていると思います。

うちの嫁は理解が遅れてますけどね。。。。




217：某3040：2018/08/19(日) 12:48:04
Re: サンダルでお出かけしたよ
> 世の中まだまだ偏見が多くありますからね。
> スキンケアやメイクもそうです。男性がなんでするの？　みたいな感じがまだまだ一般的な反応ですからね。

そうですね。実は男性の肌の方が紫外線には弱いですしね。
スキンケアとかメイクはキモいとかいうけれど、肌が汚いのは嫌だ、ダメだとかって言いたい放題。
男性の肌って別にロボットの皮じゃない。女性と同じで生身の「肌」だぞって言っても、「でも・・・」「だって・・・」な反応しか返ってこないですしね。



218：しごなな：2018/08/20(月) 21:07:24
Re: サンダルでお出かけしたよ
>>214
> > 今では日傘がないと、日差しの中を歩けなくなりました。
>
>　日傘は使う機会はまずないけど、アームカバーは常用してます。私のお仕事は配送なので常に太陽光線に当たります。
　そこで、女性化乳房になる前からアームカバーを使ってます。それでもアンバランスに焼けます。社用車がUVカットガラスじゃないからね





219：taka.：2018/08/21(火) 22:18:24
Re: サンダルでお出かけしたよ
>>216
> > 世の中まだまだ偏見が多くありますからね。
> > スキンケアやメイクもそうです。男性がなんでするの？　みたいな感じがまだまだ一般的な反応ですからね。
>
> そうですね。実は男性の肌の方が紫外線には弱いですしね。
> スキンケアとかメイクはキモいとかいうけれど、肌が汚いのは嫌だ、ダメだとかって言いたい放題。
> 男性の肌って別にロボットの皮じゃない。女性と同じで生身の「肌」だぞって言っても、「でも・・・」「だって・・・」な反応しか返ってこないですしね。

まさにその通り。
男も女も同じ生身の肌ですからね。
しっかりケアしないとダメですよね。

なので自分は毎日スキンケアして、UVケアして、ファンデ塗って整えて、眉描いて出社です。
ムダ毛処理も欠かせませんよ。

キレイになろうって思って行動してくれる人が少しづつでも増えていくといいなぁ。




220：パタ：2018/08/26(日) 01:34:49
肩幅広いです
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003748M.jpg

男性と女性では、同じ身長に換算すると有意差はないとの情報を見かけましたが、
別の情報では、同じ身長で男性の方が肩幅は2〜3cmほど広いとの情報もありました。

肩幅大きいと男っぽいですよね。

姿勢を正したり(背筋伸ばす)、三角筋が減ると、多少肩幅は狭くなりますが、
骨(鎖骨、肩甲帯)はどうしようもないですよね。
鎖骨切除手術で小さくする方法もあるみたいですが難ありと聞きます。

肩幅はあきらめるしかないかな。服装で目立たなくする方法はあるみたいですけど・・

夏はもう終わりに近いですが、ミネトンカのトングサンダル、革製だし、
レディースだけど9インチ(26cm)まであるので、重宝してます(写真は9インチ)。




221：某3040：2018/08/27(月) 20:57:03
Re: 肩幅広いです
> 男性と女性では、同じ身長に換算すると有意差はないとの情報を見かけましたが、
> 別の情報では、同じ身長で男性の方が肩幅は2〜3cmほど広いとの情報もありました。

http://www.fashionbiznavi.org/fbProduct/sizeComparison/
のあたりを見ると海外の女性（身長は170cm弱程度だと思います）で肩幅が
40〜41cm程度ですんで、実際にはそんなに違わないんじゃないかと思います。
もちろん個人差もありますけどね。
私の場合、海外ブランドものだとだいたいMとLの中間あたりかな？って感じです。
（微妙なんで、デザインを見てどっちにするか決めてます）



222：taka.：2018/08/28(火) 20:33:20
Re: 肩幅広いです
パタさん、みなさん、こんばんは　taka.　です。

>>219
> 男性と女性では、同じ身長に換算すると有意差はないとの情報を見かけましたが、
> 別の情報では、同じ身長で男性の方が肩幅は2〜3cmほど広いとの情報もありました。
>
> 肩幅大きいと男っぽいですよね。
>
> 姿勢を正したり(背筋伸ばす)、三角筋が減ると、多少肩幅は狭くなりますが、
> 骨(鎖骨、肩甲帯)はどうしようもないですよね。
> 鎖骨切除手術で小さくする方法もあるみたいですが難ありと聞きます。
>
> 肩幅はあきらめるしかないかな。服装で目立たなくする方法はあるみたいですけど・・

カラダのライン細いからウェストがキレイだと思います。
ヘアスタイルもうしろからだけだけど、いい感じに見えます。
パタさん身長あるんでしたっけ？
結構ありそうですけど、余計にスタイル良くみえるのかなぁ？！


> 夏はもう終わりに近いですが、ミネトンカのトングサンダル、革製だし、
> レディースだけど9インチ(26cm)まであるので、重宝してます(写真は9インチ)。

涼しげでいいなぁ。




223：taka.：2018/08/28(火) 20:41:05
ウィメンズ用のタンクトップ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003752M.jpg

こんばんは　taka.です。

会社にはコンプレッションウェアを着てお腹とおっぱいを抑え込んでいたんですけど、おっぱいがかわいそうに思えてきて、ウィメンズ用のコンプレッションタンクトップに変えてみました。
これウィメンズ用なのでカップ付きなんです。

夏用の薄手のYシャツなのでアンダーウェアが少し透けて見えてしまってますけどね。

みなさんは会社にはどんなアンダー着て行ってるんですかね？
興味津々。





224：パタ：2018/08/28(火) 21:53:29
Re: 肩幅広いです
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003753M.jpg

>>220
情報ありがとうございます。

某3040さんは細身だから、肩幅も細くていいですよね(以前の記事で拝見してます)。

私の着ているメンズスーツLサイズ、肩幅(縫い目と縫い目の距離)測ってみたら
45cmでした。やっぱりでかい。

肩幅(ふすま幅)：両肩のはしからはしまでの距離
とすると、平均45cmくらい(身長170cm前後)の統計をみかけます。
肩幅(肩峰幅)：「肩の付け根にある骨〜首根っこの骨〜逆肩の骨」の道のり長さ
とすると、平均40cmくらい(身長170cm前後)のデータだったりします。

同じ身長で平均をとると男女差は少ないといったデータ(記事)が多いみたいです。
たぶん個人差の方が大きいのでしょう。
子供の頃から運動してると、肩幅は広くなるみたいです。

広めの肩幅は姿勢や着こなしでごまかすしかないですね。

taka.さん、私は身長178cmです。でかいです。某3040さんよりちょっと背が高いです。
体重は最近かなり増えてしまってBMI 21.5くらいです(ヤバイです)。





225：パタ：2018/08/28(火) 21:57:54
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
>>222
taka.さん、カップ付きインナーとはすごいですね。
この薄手ワイシャツで会社ですか。バレバレだと思いますよ。
だいじょうぶですか？

私はあいかわらず、ワイシャツの下にユニクロエアリズムタンクトップ(カップなし)
を着てます。でも最近暑すぎてどうでもよくなって、インナーは何も着ないことが多いです。
なので、ワイシャツだけだと、かなりヤバイです。電車で時々上着脱いでさらしてますが、
仕事のときはいつも上着を着てます。

カップ付きのユニクロタンクトップ着てみようかな、なんて考えてます。
taka.さんの「ウィメンズ用のコンプレッションタンクトップ(カップ付き)」ってどんなの？
よかったら教えてください。

私服のときはこのスレ205のようにインナー(これもユニクロエアリズムタンクトップ)着て、
シャツ1枚なので、おっぱいありの人と思われてます。
最近はもう慣れてきちゃいました(ヤバイかも)。





226：浅茅：2018/08/29(水) 06:57:20
(無題)
おはようございます。
私は、平日男性として仕事をして居まので
ナイトブラを着用して居ります。
仕事がOFF(土日)には、B85を着用して居ります。




227：taka.：2018/08/29(水) 19:42:25
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003757M.jpg

パタさん、　浅茅さん、　みなさん、こんばんは、taka.です。
>>224
> >>222
> taka.さん、カップ付きインナーとはすごいですね。
> この薄手ワイシャツで会社ですか。バレバレだと思いますよ。
> だいじょうぶですか？
>
> 私はあいかわらず、ワイシャツの下にユニクロエアリズムタンクトップ(カップなし)
> を着てます。でも最近暑すぎてどうでもよくなって、インナーは何も着ないことが多いです。
> なので、ワイシャツだけだと、かなりヤバイです。電車で時々上着脱いでさらしてますが、
> 仕事のときはいつも上着を着てます。

やっぱりこのYシャツじゃダメですよね。
そうだろうなぁ。と自分でも途中で気づいて、なるべくカーディガンを羽織ってました。
薄手の透けるYシャツはこれ１枚なので、たぶん他は大丈夫のはずです。


> カップ付きのユニクロタンクトップ着てみようかな、なんて考えてます。
> taka.さんの「ウィメンズ用のコンプレッションタンクトップ(カップ付き)」ってどんなの？
> よかったら教えてください。

MONOVOというところの商品です。
マッスルプレス　タンクトップ　で検索引っかかると思います。
パッケージの写真はスポーツブラですけど、ちゃんとタンクトップです。

もともとメンズ用のものを着てたんですけど、鏡でおっぱいみたら、なんか可哀想に思えてしまって。。。
それで、ウィメンズ用もあるの知ってたんで試しに黒を買ってみて、試してみたら結構良くて、
いまでは白も追加で購入済みで最近はウィメンズ用に移行しちゃいました。
痩せる効果があると謳ってますが、その効果は定かではありませんので。。。
もともとはナベシャツ代わりの商品と思ってメンズを購入しましたけど、
今ではウィメンズ用にしちゃってるんで全然隠せてないです。
でもパッドのおかげで乳首は隠せてるなぁ。
大きくない胸なんで、どうにか誤魔化せるかなぁと思ってます。


>
> 私服のときはこのスレ205のようにインナー(これもユニクロエアリズムタンクトップ)着て、
> シャツ1枚なので、おっぱいありの人と思われてます。
> 最近はもう慣れてきちゃいました(ヤバイかも)。

慣れてきたのは、自分と同じだー。
OFFの時は、胸強調したいですもんね。
カップ付きのコンプレションウェアは、先日、洗濯物に混ざってるの嫁に見つかってから、公認状態になってるんで。。。
あとはナイトブラをどうやって認めてもらうかだー。


>>225
> おはようございます。
> 私は、平日男性として仕事をして居まので
> ナイトブラを着用して居ります。
> 仕事がOFF(土日)には、B85を着用して居ります。

浅茅さんは、平日もブラしちゃってるんですか。
すごいなぁ。


自分は、この掲示板で乳育に熱心な方々が、平日、会社でどのように立ち振る舞いをしているか興味あります。
自分は軽くメイクもして、こんなタンクトップをアンダーに着てますけど、あくまでも普通の男性社員で通してます。
周りがどうみてるかはわかりませんけどね。




228：陽炎：2018/08/29(水) 19:46:03
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
ご無沙汰しております

>>222
>
> みなさんは会社にはどんなアンダー着て行ってるんですかね？
> 興味津々。
>


スポーツブラ以外はメンズ着用ですね

スポーツブラにＴシャツ、Ｙシャツと通勤及び外出時は上着を着てますが
社内ではＹシャツで過ごしてますよ

またふらりとコメントさせていただきます



229：しごなな：2018/08/29(水) 20:34:07
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
> みなさんは会社にはどんなアンダー着て行ってるんですかね？
> 興味津々。
>
> 　私は、ユニクロのブラタンです。ボトムは当然ショーツですよ。ブラタンの上はカットソーそして作業ベスト。店頭業務の時はＹシャツではなくレディースシャツです。ネクタイも付けるので一見わからんと勝手に思ってる。



230：パタ：2018/08/29(水) 20:54:47
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
>>226
> やっぱりこのYシャツじゃダメですよね。
> そうだろうなぁ。と自分でも途中で気づいて、なるべくカーディガンを羽織ってました。
> 薄手の透けるYシャツはこれ１枚なので、たぶん他は大丈夫のはずです。

ダメじゃないんですけど、ぜひトライしていただいて、まわりの反応がどんな感じか教えて
ほしいなぁと思いました。自分ではまだできないんで・・

> MONOVOというところの商品です。
> マッスルプレス　タンクトップ　で検索引っかかると思います。
> パッケージの写真はスポーツブラですけど、ちゃんとタンクトップです。

アマゾンだと白がなくて、楽天だと白がありました。
加圧トレーニングで使うタイプですね。送料合わせると5000円ほどでちょっと高い。
ほしい物リストに入れておきました。ありがとうございます。

> 今ではウィメンズ用にしちゃってるんで全然隠せてないです。
> でもパッドのおかげで乳首は隠せてるなぁ。
> 大きくない胸なんで、どうにか誤魔化せるかなぁと思ってます。

乳首隠して、膨らみ隠さず、というヤツですね。
ごまかせるといいんだけど・・(細身の人はおっぱい膨らみ目立つので)。
今後のまわりの反応、お聞かせくださ〜い。

> 慣れてきたのは、自分と同じだー。

そう、慣れるのは自分自身。まわりの人で初めて会う人は、初なのでびっくりしてますよね。
でもそんなものなのかな。

> カップ付きのコンプレションウェアは、先日、洗濯物に混ざってるの嫁に見つかってから、
> 公認状態になってるんで。。。
> あとはナイトブラをどうやって認めてもらうかだー。

理由はともあれ「せっかくおっぱいが誕生したので、だいじにしたい。
せめて夜はブラで守ってあげたい」とかなんとか言ってみるのはどうでしょう。




231：パタ：2018/08/29(水) 21:03:59
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
>>227
お久しぶりですね。

> スポーツブラ以外はメンズ着用ですね
> スポーツブラにＴシャツ、Ｙシャツと通勤及び外出時は上着を着てますが
> 社内ではＹシャツで過ごしてますよ

陽炎さん、たしかE75くらいあると聞いてました(もっと大きくなったかな)。
その巨乳でスポブラ、Tシャツ、Yシャツだけで過ごしているんですね。恐れ入ります。
なんだか、ちっぱいの私など、全然気にしなくていいかな。少し勇気が沸いてきました。

> またふらりとコメントさせていただきます

ぜひよろしくお願いしま〜す。




232：陽炎：2018/08/30(木) 23:54:07
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
>>230
>
> 陽炎さん、たしかE75くらいあると聞いてました(もっと大きくなったかな)。
> その巨乳でスポブラ、Tシャツ、Yシャツだけで過ごしているんですね。恐れ入ります。
> なんだか、ちっぱいの私など、全然気にしなくていいかな。少し勇気が沸いてきました。
>

パタ様

返信ありがとうございます

サイズは変わらずですよ

「女性化乳房」の診断書を提示しているので社内のみＹシャツ姿が可能という訳です
開き直っているとも言えますがｗ

普段来客の少ないフロアと言うのも良かったのかもしれません

社外に出る時はウエスト周りが隠れる上着があると目立たなくなると思い込むことにしております



233：パタ：2018/08/31(金) 22:47:07
Re: ウィメンズ用のタンクトップ
>>231
> 「女性化乳房」の診断書を提示しているので社内のみＹシャツ姿が可能という訳です
>??開き直っているとも言えますがｗ
> 普段来客の少ないフロアと言うのも良かったのかもしれません
> 社外に出る時はウエスト周りが隠れる上着があると目立たなくなると思い込むことにしております

なるほど、そんなケースもあるんですね。びっくりです。
私も一応「女性化乳房診断書」を普段携帯してますが、まだ活用したことないです。
社員がめちゃ多いし、外部の人もたくさん来るので、認めてもらうのは無理っぽいです。

今日もおなじみのマッサージ店の若い女性と居酒屋行って、ワイシャツ1枚となりました。
ちっぱいですが、筋肉ではなくて、100%おっぱいだとわかると断言されてしまいました。

今のところは、仕事では真夏もおとなしく上着着て過ごすことにしま〜す。





234：浅茅：2018/09/21(金) 06:22:42
タンクトップ
?? カップ付きタンクトップでは、カップが目立ってしまい平日は着用出来ません。！
なので、ナイトブラにガードルにシェイプインナー着用して
スケ防止に、タンクトップにTシャツ着用仕事して居ります。
???? 仕事中は、アロハの制服着て居ます。
土日は、ブラセットに人工乳房を着用して居ります。



235：パタ：2018/09/03(月) 20:26:20
Re: タンクトップ
>>233
> カップ付きタンクトップでは、カップが目立ってしまい平日は着用出来ません。！
> なので、ナイトブラにガードルにシェイプインナー着用して
> スケ防止に、タンクトップにTシャツ着用仕事して居ります。

なるほど、カップ付きは、やはり目立つんですね。
ナイトブラ、例えば、スロギーブラでパッド外して着用すると、
それほど目立たないということみたいですね。

つい先日、初めてユニクロエアリズムブラタンクトップを購入しました。
パッド付きでとりはずしはできないタイプでした。
ブラタンって、アンダーの周囲方向にゴムがついているんですね。
びっくりしました。単にカップがついてるだけかと思ってました。
ゴムで締め付けられるので、Mサイズでは少しきつかったです。
Lサイズに交換してもらおうと思っています。

どうせおっぱい悟られるんだとしたら、パッド(カップ)ありでなく、パッドなしの
おっぱいで正々堂々としていたい、そんな気持ちです。

いろいろ試してみま〜す。




236：パタ：2018/09/12(水) 21:37:58
ブラタン付けて外出してみた
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003771M.jpg

思い切って、ユニクロエアリズムブラタンクトップを着けて外出してみました。
意外と大丈夫かも。
そもそも私服だと、ブラタンなくても、おっぱいバレてるみたいだし・・

ユニクロのブラタンのパッドの厚み、5mmくらいで薄いですね。
でも、カップがあると誇張されちゃうので、どうせ人に見られるなら、
自力でCカップになって披露したいと願っているところです。




237：taka.：2018/09/12(水) 23:56:33
Re: ブラタン付けて外出してみた
こんばんは！　パタさん、みなさん。　taka.です。
>>235
> 思い切って、ユニクロエアリズムブラタンクトップを着けて外出してみました。
> 意外と大丈夫かも。
> そもそも私服だと、ブラタンなくても、おっぱいバレてるみたいだし・・
>
> ユニクロのブラタンのパッドの厚み、5mmくらいで薄いですね。
> でも、カップがあると誇張されちゃうので、どうせ人に見られるなら、
> 自力でCカップになって披露したいと願っているところです。

すごくお似合いです。
やっぱりデコルテをキレイにみせられるようになりたいですよね。
そういう胸元が開いた感じいいと思います。


自分は、カップのコンプレッションウェアが嫁にバレてから、ナイトブラを家にいる時にはするようになりました。
ブラの上には今まで通りにタンクトップ着てたんですけど、部屋をそんなカッコでうろうろしていたら、数日たってから嫁に「何を下に着てるの？スポーツブラ？」と言われました（バレた！）
「おっぱい痛いからだよ！　わかるでしょ！」と返したら反対意見は特になかった。
それ以降、お風呂あがったら毎日ナイトブラしているし、休日はそのまま一日中ブラしている。
洗濯も堂々とできるし、いい環境になってきた。




238：しごなな：2018/09/13(木) 22:17:42
Re: ブラタン付けて外出してみた
>>235
　パタさん、みなさん、こんばんは。しごななです。

> 思い切って、ユニクロエアリズムブラタンクトップを着けて外出してみました。
> 意外と大丈夫かも。
> そもそも私服だと、ブラタンなくても、おっぱいバレてるみたいだし・・
>
　いいかんじですよぉ！自信持って行こう！
　私はブラタン2年チョイ4色で回してます。もちろんショーツと色目を合わせます。
　初期の物がくたびれかけてきたので追加しようかと・・・

> ユニクロのブラタンのパッドの厚み、5mmくらいで薄いですね。
> でも、カップがあると誇張されちゃうので、どうせ人に見られるなら、
> 自力でCカップになって披露したいと願っているところです。




>



239：ひめひめ：2018/09/14(金) 00:47:31
歌声
お久しぶりです。ひめひめです。
余りに投稿して無くて忘れられてそうですが、しっかり生きております。

ボイトレというわけでは無いのですが、ミックスボイスで良くヒトカラをしております。
今日はかなり久々に人前で歌ったのですが、
大都会、紅などを原曲キー歌っておりましたら、
『なんか小学生の声みたい』・・・と垂れかがぼそっと。

うーん、なんか辿り着く路線がズレてしまったかな・・・



240：パタ：2018/09/14(金) 20:40:41
Re: ブラタン付けて外出してみた
>>236
> すごくお似合いです。
> やっぱりデコルテをキレイにみせられるようになりたいですよね。
> そういう胸元が開いた感じいいと思います。

taka.さん、ありがとうございます。
最近私服では、胸元開けるスタイルで通していま〜す。
ブラタンクトップなしで、おっぱいらしく見られたらいいなぁと思ってます。

> 自分は、カップのコンプレッションウェアが嫁にバレてから、ナイトブラを
> 家にいる時にはするようになりました。
> ブラの上には今まで通りにタンクトップ着てたんですけど、部屋をそんな
> カッコでうろうろしていたら、数日たってから嫁に「何を下に着てるの？
> スポーツブラ？」と言われました（バレた！）
> 「おっぱい痛いからだよ！　わかるでしょ！」と返したら反対意見は特になかった。
> それ以降、お風呂あがったら毎日ナイトブラしているし、休日はそのまま一日中
> ブラしている。
> 洗濯も堂々とできるし、いい環境になってきた。

進展してるみたいですね。奥さんとおっぱい比べして、競い合うのも
いいかもしれませんね。

>>237
> いいかんじですよぉ！自信持って行こう！
> 私はブラタン2年チョイ4色で回してます。もちろんショーツと色目を合わせます。
> 初期の物がくたびれかけてきたので追加しようかと・・・

しごななさん、ありがとうございます。
まだ私は今のところブラタン付ける習慣にはなってないんです。
もう少しおっぱい大きくならないかなぁと悩んでるところです。




241：パタ：2018/09/15(土) 09:17:01
Re: 歌声
>>238
> お久しぶりです。ひめひめです。
> 余りに投稿して無くて忘れられてそうですが、しっかり生きております。

ひめひめ様、以前よく拝見して参考にさせていただいておりました。
時々、断薬されてるとのことで、おっぱいの変化はいかがだったでしょうか。
確か、B80からC70になられたと聞いております。

お薬箱の話題になって恐縮です。

それから、カラオケ練習で、いわゆるショタ声が出せるようになられたと
いうことですね。すごいですね。




242：パタ：2018/09/17(月) 12:25:21
チューブトップブラつけてみた
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003784M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003784_2M.jpg

若い女性向けの下着を売ってるチュチュアナ(tutuanna)で、
チューブトップブラ(ワイヤー入り)B75を買ってみました。色はオフホワイト。安いです。
アンダーが一番大きくて、カップが一番小さいのがB75でした。
ギャル店なので、大きいサイズがないです。

私はアンダー83あるので、店員さんに相談して、継ぎ足しホックを
付けることにしました。実店舗で購入すると相談できるのでいいですね。

4つホックタイプなので、継ぎ足し用のeasy-hookを2つ使用し、ついでに縫っておきました。
小さなパッドが入っていましたが、着脱可能で、取り外して着用しました。
先日のユニクロブラタンクトップと膨らみ方(目立ち方)は同じくらいに感じました。

肩ヒモがないタイプなので、今のところ気に入ってます。
そのうち、ブラつけて外出してみたいと思います。




243：taka.：2018/09/18(火) 22:12:28
Re: チューブトップブラつけてみた
パタさん、皆さん、こんにちは。taka.です。

>>241
> 若い女性向けの下着を売ってるチュチュアナ(tutuanna)で、
> チューブトップブラ(ワイヤー入り)B75を買ってみました。色はオフホワイト。安いです。

チューブトップブラ初めて知りました。
すごくお似合いです。
胸元が強調される着こなしが素敵です。
自分もそんな風におっぱい強調した服着たいです。

自分は家ではブラしてウロウロしてるので、
嫁に「なんでおっぱいそんなに大きいの？（笑）」と冗談半分で言われてますけど、実際はブラのカップのおかげで大きく見えるだけなんですよね。中身は全然小さい。


> アンダーが一番大きくて、カップが一番小さいのがB75でした。
> ギャル店なので、大きいサイズがないです。
>
> 私はアンダー83あるので、店員さんに相談して、継ぎ足しホックを
> 付けることにしました。実店舗で購入すると相談できるのでいいですね。

お店で相談しながら選べるのはいいですね。
パタさんは、そこのお店はよく行くんですか？
自分もお店でブラ買いたいなぁと思ってるんですけど、
対応してくれそうなお店が分からない。。。
今は適当に通販で買ってるので、ちゃんとサイズ測ってもらって選びたいと思ってます。

ここの皆さんブラしてますけど、ちゃんとお店でフィッティングしてもらってるんですか？
サラリーマンでも対応してくれるお店あるのかなぁ？

昨年末、
会社帰りにウエストニッパーを買った時は、小田急デパートとか京王デパートで相談しながら買えましたけど、
さすがにブラは無理っぽい気がして。。。


　：
> 肩ヒモがないタイプなので、今のところ気に入ってます。
> そのうち、ブラつけて外出してみたいと思います。

楽しみですね。
パタさんスタイルいいからカッコいいだろうなぁ。




244：浅茅：2018/09/19(水) 13:35:53
(無題)
????takaさん、こんにちは(^○^)
私も、デパートでの購入したのですが！
少し敷居が高い気がしました。
????私は、スーパーの西◯で採寸して購入しています。
さすがに、男性の試着フィッティングは無理です。
?? 同じスーパーでも、イトウヨーカ堂は、採寸も難しいかも？
相談した、デパートの販売員の方に気軽に声かけてブラジャーも
相談してみたら？
売れたら、ナンボなので！はじめの一歩がんばってください。



245：パタ：2018/09/19(水) 21:13:24
Re: チューブトップブラつけてみた
>>242
> チューブトップブラ初めて知りました。
> すごくお似合いです。
> 胸元が強調される着こなしが素敵です。
> 自分もそんな風におっぱい強調した服着たいです。

taka.さん、ありがとうございます。
よくよく考えると、男なのになんでおっぱい見せてるの？という基本的な
矛盾にぶちあたってしまいます。今、試行錯誤中なんです。
ほんとは天然おっぱいで、隠しても隠しきれないのがいいかな、なんて。
taka.さん、おっぱい大きいので、強調しなくても大丈夫ですよ〜。

> お店で相談しながら選べるのはいいですね。
> パタさんは、そこのお店はよく行くんですか？
> 自分もお店でブラ買いたいなぁと思ってるんですけど、
> 対応してくれそうなお店が分からない。。。
> 今は適当に通販で買ってるので、ちゃんとサイズ測ってもらって選びたいと思ってます。

チュチュアナは、10年くらい前、ナイロンソックスやレッグウォーマーをよく買ったりしてました。
安くていいです。関東ならけっこう店舗ありますよ。
ピーチジョン実店舗も何度か行きましたが、ここよりも入りやすいです。
ワコールは全社的に男性(MTF含む)の採寸や試着はNGみたいです(ネットでけっこう言われてる)。
イトーヨーカ堂は、ガードル選んでるとき、店員さんに試着してもいいですよ〜なんて
言われました。
109ギャル店でショーツ購入したときも、店員さんは気軽に勧めてくれました。
洋服店もそうですけど、店員さんとなんとなく話が合うと、いろいろ話がはずんで、
試着なんかもイケるかもしれないです。
無愛想な店員さんだったり、年配の店員さんだと、最初から拒絶気味なので、そういうところは
すぐにあきらめた方がいいですね。
浅茅さんもおっしゃるとおり、デパートや老舗は、固定観念やしきたりがあって難しいかもです。
また一方、店員さんからすると、勧めると男性客はすぐに買ってくれる、という傾向があるので、
重宝されることもあります。(女性客はねばってねばって、結局買わないことが多い)

> 楽しみですね。
> パタさんスタイルいいからカッコいいだろうなぁ。

そんな風に言われると、今後毎回ブラ付けて、胸を誇張して外出しそうでこわいです。




246：taka.：2018/09/21(金) 00:47:28
Re: チューブトップブラつけてみた
浅茅さま、パタさま、掲示板の皆さまこんばんは。　taka.です。

>>243

スーパーによっては採寸はしてもらえるところがあるんですね。
羨ましいですね。

ちなみに、みなさんは、ブラ買いに行く時は、ブラしないで行くんですか？
謎なんですけど。。。


> 相談した、デパートの販売員の方に気軽に声かけてブラジャーも
> 相談してみたら？
> 売れたら、ナンボなので！はじめの一歩がんばってください。

コスメはいくらでも買えるようになりましたけど、ブラはさすがに店員さんも困惑するかなぁとも思うし、
難易度高すぎかもですよ。
でもチャレンジしないといつまでも経っても通販になっちゃうしなぁ。



>>244
　：
> taka.さん、ありがとうございます。
> よくよく考えると、男なのになんでおっぱい見せてるの？という基本的な
> 矛盾にぶちあたってしまいます。今、試行錯誤中なんです。
> ほんとは天然おっぱいで、隠しても隠しきれないのがいいかな、なんて。
> taka.さん、おっぱい大きいので、強調しなくても大丈夫ですよ〜。

男なのにおっぱいがある。って確かに普通じゃないですよね。
でもおっぱいがあるだけじゃなくて、ヘアスタイルやメイクもしていて、
女でもなく、男でもない、不思議な感じのヒトっていいと思うんですよ。

自分のおっぱいは、まだまだ小さいですよ。
アンダーとトップの差が僅かですもん（悲しい）。
ちゃんと測ってもらって現実を知りたいですよ。


>
> > お店で相談しながら選べるのはいいですね。
　：
> > 対応してくれそうなお店が分からない。。。
>
> チュチュアナは、10年くらい前、ナイロンソックスやレッグウォーマーをよく買ったりしてました。
> 安くていいです。関東ならけっこう店舗ありますよ。
> ピーチジョン実店舗も何度か行きましたが、ここよりも入りやすいです。
> ワコールは全社的に男性(MTF含む)の採寸や試着はNGみたいです(ネットでけっこう言われてる)。
> イトーヨーカ堂は、ガードル選んでるとき、店員さんに試着してもいいですよ〜なんて
> 言われました。

パタさんは色々なお店に出入りしているんですね。
さすがです！
PJなんてさすがにビビってしまいますね。完全に浮きます。
ワコールあたりがちゃんと対応してくれるとありがたいんですけど。
女性客を考慮しての方針なんでしょうね。残念です。


　：
> 浅茅さんもおっしゃるとおり、デパートや老舗は、固定観念やしきたりがあって難しいかもです。
> また一方、店員さんからすると、勧めると男性客はすぐに買ってくれる、という傾向があるので、
> 重宝されることもあります。(女性客はねばってねばって、結局買わないことが多い)

買う気満々でいけば意外とまともに接客してくれるかもしれないですね。
チャレンジしちゃおうかしら。


> > パタさんスタイルいいからカッコいいだろうなぁ。
> そんな風に言われると、今後毎回ブラ付けて、胸を誇張して外出しそうでこわいです。

その気になってきましたね。
３連休お出かけした方がいいですよ。



247：浅茅：2018/09/21(金) 06:59:40
(無題)
??おはようございます。
私は、平日の仕事中はナイトブラ着用して仕事をしています。
土日には、ブラジャーセットを着用して過ごしています。
人工乳房を装着(盛り乳)して外出していますヨ(^○^)




248：taka.：2018/09/22(土) 07:41:56
Re: (無題)
浅茅さま、みなさま、おはようございます。taka.です。

>>246
>?? おはようございます。
> 私は、平日の仕事中はナイトブラ着用して仕事をしています。
> 土日には、ブラジャーセットを着用して過ごしています。
> 人工乳房を装着(盛り乳)して外出していますヨ(^○^)

ブラしてお仕事してるなんて、羨ましいです。
おっぱいのためにはブラ着用で過ごすのが一番ですもんね。
目立ってたりしないかが心配ですが、そこはうまく誤魔化してるんでしょうね。

人口乳房ってどんな感じなんですか？
重かったりすると不意にずれたりとかしないんですか？簡単に固定できるのかなぁ？

３連休なので皆さん思い思いにおっぱいを楽しむんでしょうね。




249：パタ：2018/09/22(土) 11:01:09
Re: (無題)
>>247
> 人口乳房ってどんな感じなんですか？
> 重かったりすると不意にずれたりとかしないんですか？簡単に固定できるのかなぁ？

シリコン製のおっぱいの形をしたブラタイプのパッドかなぁ。
私は胸のシリコンパッドはしたことないですけど、おしりのシリコンパッドは
昔付けたことがあります。でもデカ尻なので、結局不要となってしまいました。

> ３連休なので皆さん思い思いにおっぱいを楽しむんでしょうね。

おっぱい楽しみたいですね。
私の場合、成長がストップしてきて、わくわく感がなくなってきたので、
最近はおっぱいの存在が平凡な日常に落ち着いちゃってます。ちょっと残念です。




250：浅茅：2018/09/22(土) 11:02:45
(無題)
????ナイトブラの上にユニクロの色物のタンクトップにTシャツ
一番上に制服の濃い色アロハ風シャツを着ていますので目立って無いかも？

????盛り乳は、少し自前があるのでエリザベスの内側がえぐれて
いるのを使用しています。のでズレは、無いです(°▽°)

????最近、下半身をどうした物かと？？？悩みます。
行く行くは、SRSを希望していますけど？





251：パタ：2018/09/22(土) 22:29:59
Re: (無題)
>>249
> 盛り乳は、少し自前があるのでエリザベスの内側がえぐれて
> いるのを使用しています。のでズレは、無いです(°▽°)

どんな感じのものでしょうか。エリザベスで検索したんですけど、よくわからなくて・・

> 最近、下半身をどうした物かと？？？悩みます。
> 行く行くは、SRSを希望していますけど？

MTFの方なのですね。お察しいたします。
私なんかは、中性化狙い(シーメールかも)なので、あの部分は
今では小さくなってしまいましたが、大切に思ってます。




252：浅茅：2018/09/24(月) 06:28:03
盛り乳について
?? 最近、商品が閲覧していないのですね！
今は、大阪と名古屋のエリ◯ベスも閉店して
東京店しか営業していないのですね？
大体、裏側体に着く方が平らなのですが
私の所有している乳房は、少し内側がエグレテいます。
サイズは、B~C位ですね（＾◇＾）
????自前が！B位有るので！装着するとD位になりますよ？




253：せれ：2018/09/24(月) 09:34:40
Re: (無題)
お店で買うとめっちゃ高いだけですよ。
楽天やアマゾンの通販で
人工乳房　と検索して買いましょう。
カップ数にもよりますが、C,Dで5000円ぐらいです。

昔、ホルモン始める前はこれでごまかしてましたね。




254：パタ：2018/09/24(月) 12:45:19
Re: 盛り乳について
浅茅様、せれ様、情報ありがとうございます。

エリザベスという店舗で販売してるんですね。
内側がえぐれてるので、おっぱいがある人にはフィットしてちょうどいいみたいですね。

それから、人工乳房で調べるといっぱいありますね。値段もお手頃みたい。

世の中いろいろあるんですね。参考にさせていただきます。




255：パタ：2018/09/24(月) 18:06:28
サロンブローブラシ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003803M.jpg

話題変わりまして恐縮です。

髪の毛がカラーで傷んで、切れ毛やハネ毛が増えてきて、
ストレートヘアーにならなくて、このところずっと困っていました。

そこで、サロンブローブラシ(くるくるドライヤー)を買ってみました。

今まではブラシだけのくるくるドライヤーでしたが、
サロンブローブラシを使ってみると、はさんでセットするので、
飛び出してくる毛がおさまって、ある程度、うまくまとまるようになりました。

ヘアーアイロン(コテ)を試したことがありましたが、ヤケドしそうになって
断念したことがあります。

ホル前は短髪でムースだけだったので、ドライヤーなんて使ったことが
なかったんです。
ショートボブって、ただ乾かしてブラシで整えるだけだろうと思って
いたのですが、女性に聞いてみると、みなさんけっこういろいろ工夫してるみたい。
きれいなショートボブは、そんなに簡単じゃないんですね。

それから、美容室で最近、トリートメントをしてもらったり、
おすすめトリートメントを教えてもらったりするようになりました。

薄毛で猫っ毛という厳しい条件ですけど、いろいろ試しているところです。




256：せれ：2018/09/25(火) 15:27:52
Re: サロンブローブラシ
パタさん　髪のばされるんですか？
私先が脇の下ぐらいまできました。

アイロンですが、ブラシタイプのアイロンはやめておいた方がいいです。
髪の先がボロボロになります。
櫛でとかすと1ｃｍぐらいの切れ毛が大量にでます。

短い髪でしたら小さめのコテ。長くなってくると大きめのコテでないとあてずらいです。
本当は200度ぐらいでさっと1かけがいいのですが、
私たちは素人なので何度も同じ所かけるんですよね。んでボロボロになっちゃう
150度ぐらいの設定にしてやったほうがいいらしいです。
後は、毛先へ行くにしたがってグリップを弱めに



257：パタ：2018/09/25(火) 20:55:22
Re: サロンブローブラシ
>>255
せれ様、アドバイスありがとうございます。

> パタさん　髪のばされるんですか？
> 私先が脇の下ぐらいまできました。

私は男性短髪から伸ばし始めた程度で、髪の毛関係は、まだよちよち歩きなんです。
若い頃から長い髪の方は、いろいろ工夫をされているんですよね。
私は女性のショートヘアー(ベリーショートというのかも)くらいです。
薄毛でおでこ広いので、これ以上伸ばすと、落ち武者風になってしまいます(残念です)。
もし、世間並みの頭髪があったなら、きっともっと早いうちから、ロングヘアーに
していただろうなぁと想像します。

> アイロンですが、ブラシタイプのアイロンはやめておいた方がいいです。
> 髪の先がボロボロになります。
> 櫛でとかすと1ｃｍぐらいの切れ毛が大量にでます。

そうなんですか。気をつけます。
私が使ってるのは、くるくるドライヤー付属のサロンブローブラシなので、
アイロンみたいに高温にならないタイプだと思っていました。

> 短い髪でしたら小さめのコテ。長くなってくると大きめのコテでないとあてずらいです。
> 本当は200度ぐらいでさっと1かけがいいのですが、

ショートヘアー用のコテを以前購入したのですが、何度もヤケドしそうなって怖いし、
やっぱり髪の毛短いし(最長で20cmくらい)で、うまく行かなかったんです。

> 私たちは素人なので何度も同じ所かけるんですよね。んでボロボロになっちゃう
> 150度ぐらいの設定にしてやったほうがいいらしいです。
> 後は、毛先へ行くにしたがってグリップを弱めに

低温気味がいいんですね。
髪の毛がもっと長くなったら、コテにも再度挑戦してみたいと思います。

それにしても、カラー(白髪染め)を繰り返すと髪の毛は傷むみたいですね。
髪の毛がどんどん細くなっていくと聞きますし・・





258：せれ：2018/09/25(火) 21:29:46
Re: サロンブローブラシ
いやー　アイロンになってないドライヤータイプなら大丈夫だと思いますよ。

女ホルで髪は細くなるし、生えにくいみたいだけど、前髪の遅れ毛も出てくるみたいですよ



259：パタ：2018/09/25(火) 21:36:51
Re: サロンブローブラシ
>>257
> いやー　アイロンになってないドライヤータイプなら大丈夫だと思いますよ。
>
> 女ホルで髪は細くなるし、生えにくいみたいだけど、前髪の遅れ毛も出てくるみたいですよ

は〜い、了解しましたぁ。
女ホルで産毛はすぐ生えてきたんですけど、それ以上なかなか成長しないです。
もう少し様子をみて、あとは植毛かな・・




260：パタ：2018/09/29(土) 12:48:07
美容クリニックの美白内服薬
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003814M.jpg

某美容クリニックで、美白の内服薬「しみ・肝斑セット」を処方してもらいました。
特別に開発した薬かと思いきや、世の中の内服薬の組合せのようでした。
13錠/日と飲む錠数が多くて、びっくりです。

1ヶ月分購入(5400円)しましたので、まずは様子をみたいと思います。
スタッフさんによると口コミはまあまあみたいです。白くなるといいけどなぁ。

以下は薬名称と効果などです。
トラネキサム酸250mg(メラニンの活性化を阻害する)：　3錠×2回/日
ハイチオール80mg(メラニンを抑え無色化する)：　1錠×2回/日
シナール200mg(肌の抗酸化作用)：　2錠×2回/日
ランデールチオン100mg(抗酸化作用と解毒作用)：　1錠×1回/日
合計：　13錠/日(朝7錠、夜6錠)




261：taka.：2018/09/30(日) 06:50:08
Re: 美容クリニックの美白内服薬
パタさん、皆さん、おはようございます。　taka.です。

>>259
> 某美容クリニックで、美白の内服薬「しみ・肝斑セット」を処方してもらいました。
> 特別に開発した薬かと思いきや、世の中の内服薬の組合せのようでした。
> 13錠/日と飲む錠数が多くて、びっくりです。
>
> 1ヶ月分購入(5400円)しましたので、まずは様子をみたいと思います。
> スタッフさんによると口コミはまあまあみたいです。白くなるといいけどなぁ。

美白のお薬ですかぁ。
テレビでもCM流れてたりしますから、一時期、トランシーノとか興味ありました。
効果どうなのかなぁって観てましたけど、クリニックで処方してくれるんですね。

処方されるお薬種類多いのに驚きです。
１ヶ月分５千円かぁ、まずは数ヶ月お試しですね。
効果あったら教えてください。



> 以下は薬名称と効果などです。
> トラネキサム酸250mg(メラニンの活性化を阻害する)：　3錠×2回/日
> ハイチオール80mg(メラニンを抑え無色化する)：　1錠×2回/日
> シナール200mg(肌の抗酸化作用)：　2錠×2回/日
> ランデールチオン100mg(抗酸化作用と解毒作用)：　1錠×1回/日
> 合計：　13錠/日(朝7錠、夜6錠)

メラニンをどうにかしないといけないんですね。
UVケアはこれからの季節もしっかりやっていかないとまずいってことですね。

みなさんはUVケアってどんなことしてますか？

自分はスキンケアでメラニンを抑えるアスタリフトでケアと、日中はUV防ぐ化粧下地をつける。
それと露出している首まわりと両腕はUVクリームです。
日傘も買いましたけど、最近使う場面がないです。



262：taka.：2018/09/30(日) 07:03:03
美白と睫毛
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003819M.png

皆さん、おはようございます。　taka.です。

おっぱいのお手入れとお肌のお手入れは、日々の積み重ねですよね。

昨日から美白のためのクリームを夜に塗るようにしています。
両腕、特に手の甲も色素が目立つのでここもどうにかしようと思ってます。

それと、ツケマしなくてもいいように睫毛の育毛も始めました。
いまもツケマしてないですけど、試そうかなぁと思ってたら、ツケマは外すときに瞼の皮膚を引っ張るのでよくない。っていう話があって、地毛でどうにかするのが最善と思って始めました。

試しているのは写真のクリーム２つと睫毛育毛効果のある目薬です。

スタートしたばかりですので、効果が出てくるのは先の話です。



263：パタ：2018/09/30(日) 10:56:09
Re: 美白と睫毛
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003820M.jpg

>>261
> 試しているのは写真のクリーム２つと睫毛育毛効果のある目薬です。
> スタートしたばかりですので、効果が出てくるのは先の話です。

taka.さん、いろいろ試されてるようですね。
美白クリーム2種類は、
メラケア(MELACARE)：ハイドロキノンとトレチノイン入りの美白クリーム
ナディノラ(NADINOLA)：ハイドロキノン入りの美白クリーム
ですね。シミが薄くなる効果が期待できそうですね。
効果のほど、ぜひお聞かせください。

私は、敏感肌ということもあって、顔には普通のクリーム使ってます。
ファンケル美白美容液とファンケル美白乳液です。
正直のところ、美白効果は今のところよくわかりませんが、肌の調子はまあまあです。
ファンケルは入ってる量が少ないので、結果的に割高だと思います。

それから、ネットで有名なヒルドイドクリーム(皮膚科で処方されたりする)は
時々顔に塗ってます。ふだんはスネの傷跡に塗ったりしてます。

ハイドロキノン、トレチノインは、別々になってるクリームを
乳首と乳輪に塗ってます(色は薄くなりますよ)。強力なので少し皮がむけます。
顔には目立ったシミはないので、今のところ顔には塗ってないです。

マツゲ育毛は、リバイタラッシュアドバンスを1年くらい使ってます。
1日1回夜に塗ります。3ヶ月〜6ヶ月くらい持ちます。
マツゲは上下ともに、量が増えて長くなりました(まわりの人によく指摘されます)。

写真
ファンケル美白美容液18mL(写真左上)
ファンケル美白乳液30mL(写真右上)
ヒルドイドフォルテクリーム40g(写真左下)
リバイタラッシュアドバンス(マツゲ育毛)3.5mL(写真右下)




264：taka.：2018/10/10(水) 07:38:40
Re: 美白と睫毛
パタさん、皆さん、おはようございます。　taka.です。

>>262
　：
> taka.さん、いろいろ試されてるようですね。
> 美白クリーム2種類は、
> メラケア(MELACARE)：ハイドロキノンとトレチノイン入りの美白クリーム
> ナディノラ(NADINOLA)：ハイドロキノン入りの美白クリーム
> ですね。シミが薄くなる効果が期待できそうですね。
> 効果のほど、ぜひお聞かせください。

毎朝、顔の写真を撮って、変化があるか確認してますので、
まだ始めたばかりなので、しばらくしたら効果を報告できると思います。

パタさんもハイドロキノン使ったことあると思いますが、このクリームは冷蔵庫など冷暗なところで保管すると聞いたことがあるのですが、そうなんでしょうか？
商品紹介ページには保管方法の注意は特になかったように思うのですが、検索するとそういうコメントもちらほら見受けられるし、、、

> 私は、敏感肌ということもあって、顔には普通のクリーム使ってます。
> ファンケル美白美容液とファンケル美白乳液です。
> 正直のところ、美白効果は今のところよくわかりませんが、肌の調子はまあまあです。
> ファンケルは入ってる量が少ないので、結果的に割高だと思います。
>
> それから、ネットで有名なヒルドイドクリーム(皮膚科で処方されたりする)は
> 時々顔に塗ってます。ふだんはスネの傷跡に塗ったりしてます。
>
> ハイドロキノン、トレチノインは、別々になってるクリームを
> 乳首と乳輪に塗ってます(色は薄くなりますよ)。強力なので少し皮がむけます。
> 顔には目立ったシミはないので、今のところ顔には塗ってないです。

パタさんは、飲み薬と美容クリームで完全体制ですね。

ほかの皆さんも色々と試してるんでしょうね。
キレイな肌になりたいですもんね。

メイクする場合、地肌がキレイだと全然ちがいますからね。
キレイになれるように、頑張りましょう。



> マツゲ育毛は、リバイタラッシュアドバンスを1年くらい使ってます。
> 1日1回夜に塗ります。3ヶ月〜6ヶ月くらい持ちます。
> マツゲは上下ともに、量が増えて長くなりました(まわりの人によく指摘されます)。

睫毛の育毛ってやっぱり効果でるんですね。
指摘されるほど長いなんて裏やしいです。ツケマいらずですね。

自分のお薬も効果でるといいけど。
いまのお薬なくなるまで継続してみて、効果薄かったら他のも試してみます。




265：パタ：2018/10/12(金) 02:09:32
Re: 美白と睫毛
>>263
> 毎朝、顔の写真を撮って、変化があるか確認してますので、
> まだ始めたばかりなので、しばらくしたら効果を報告できると思います。

taka.さん、写真毎朝撮るというのは、すごいですね。写真はちょっとした光加減で
けっこう白さの写り方が変わっちゃうんですけど、毎日撮るとサンプル数が多いので、
効果がわかると思います。効果期待していま〜す。

> パタさんもハイドロキノン使ったことあると思いますが、このクリームは
> 冷蔵庫など冷暗なところで保管すると聞いたことがあるのですが、
> そうなんでしょうか？
> 商品紹介ページには保管方法の注意は特になかったように思うのですが、
> 検索するとそういうコメントもちらほら見受けられるし、、、

私が使用してるタイプだと、開封後は冷蔵庫保管と書いてあったと思います。
(今、詳しくは確認してなくてすみません)
なので、私はいつも冷蔵庫に入れていて、朝洗顔のあとに取り出して乳首にぬって、
その後戻してます。
開封後、時間が経つとハイドロキノンは茶色くなってきて劣化してくると聞いてます。
複合タイプのクリームなど、ものによっては扱いが違うのかもしれないです。

> 睫毛の育毛ってやっぱり効果でるんですね。
> 指摘されるほど長いなんて裏やしいです。ツケマいらずですね。
> 自分のお薬も効果でるといいけど。
> いまのお薬なくなるまで継続してみて、効果薄かったら他のも試してみます。

マツゲ育毛、1ヶ月で効果出ると思いますよ。もし2〜3ヶ月で効果出ない場合は
あきらめて、別の美容液に変えた方がよいかもしれないです。

今日は湘○美容クリニック、9回目のヒゲ脱毛行ってきました。
アレキサンドライトレーザーです。
最初は痛かったけど、今は平気になりました。




266：taka.：2018/12/24(月) 00:24:18
Re: 美白と睫毛
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0003892M.jpg

久しぶりに書き込みます。

>>264
：
> > 睫毛の育毛ってやっぱり効果でるんですね。
> > 指摘されるほど長いなんて裏やしいです。ツケマいらずですね。
> > 自分のお薬も効果でるといいけど。
> > いまのお薬なくなるまで継続してみて、効果薄かったら他のも試してみます。
>
> マツゲ育毛、1ヶ月で効果出ると思いますよ。もし2〜3ヶ月で効果出ない場合は
> あきらめて、別の美容液に変えた方がよいかもしれないです。

ちょうど３ヶ月くらいですけど、少しは育った感じです。
なので、しばらくいまのお薬でいってみます。


> 今日は湘○美容クリニック、9回目のヒゲ脱毛行ってきました。
> アレキサンドライトレーザーです。
> 最初は痛かったけど、今は平気になりました。

ヒゲ脱毛は今月末で６回目の最終回。効果はいまひとつという感じなので継続するかマシンを変更して継続するか検討中です。
VIOの脱毛も始めました。こっちは期待できそうです。施術間隔は２ヶ月なので夏に間に合うかどうかです。
見せるわけではないですけど、すっきりして暑い夏を迎えたいですからね。


http://www.mochida.co.jp/dinagest/progestin/progestin02.html



267：パタ：2019/05/11(土) 17:48:00
レディーススーツ着用してます
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004003M.jpg

ずいぶんとご無沙汰しています。

改造して着ていたメンズスーツはもはや着れなくなって、
レディーススーツを着るようになりました。

ニッセンのトールサイズ(ストレッチあり)11号です。
12,000円くらいで安いです。
トールサイズなので、袖や股下が長いです。
いい感じです。
ロングジャケットタイプなので、おしりもそれほど出ません。
ストレッチのないタイプだと13号がピッタリでした。

ピッタリ気味で着てるので、体のラインが出ます。
おっぱいの膨らみも見えてしまいます。
でも慣れてしまいました。

後ろ姿は女性っぽいと言われたりしますが、
私は、ジェンダーレス(中性的)な感じを目指してます。




268：：1970/01/01(木) 00:00:00



269：taka.：2019/05/13(月) 06:19:13
Re: レディーススーツ着用してます
>>266
> ずいぶんとご無沙汰しています。
>
> 改造して着ていたメンズスーツはもはや着れなくなって、
> レディーススーツを着るようになりました。

わー！
パタさんステキ。
カラダ細いから綺麗なラインが出てますね。

自分は出来るだけウィメンズの服着たいですけどサイズが合わなくて、パンツはどうしてもメンズになっちゃいますね。
シャツはウィメンズでも結構イケるかなぁと勝手に思って着てますけどね。

おっぱいも成長されてるようですし、益々綺麗になっていきますね。
いいなぁ。




270：パタ：2019/05/13(月) 19:48:57
Re: レディーススーツ着用してます
>>267
> わー！
> パタさんステキ。
> カラダ細いから綺麗なラインが出てますね。
>
> 自分は出来るだけウィメンズの服着たいですけどサイズが合わなくて、パンツはどうしてもメンズになっちゃいますね。
> シャツはウィメンズでも結構イケるかなぁと勝手に思って着てますけどね。
>
> おっぱいも成長されてるようですし、益々綺麗になっていきますね。
> いいなぁ。

taka.さん、みなさま、ご無沙汰してます。
ネット世界から半年くらい遠ざかってました。
お褒めいただき、ありがとうございます。

いやぁ、それがですね。
もう細くないんです。
ダンスやめて、女ホルのなすがまま生活してたら、8kg太ってしまったんです。
10年以上、維持してたのになぁ〜。
特にへそ下のおなかヤバいです。

バストトップ95cm→98〜99cmくらいになって喜んでたんですが、
これは太ったせいと判明しました。
アンダーも83cm→84〜85cmと増えてました。

今もノーブラ生活です。
もしブラやブラタンクトップ着用すると、ほんとに目立ってしまいます。
(目立つのなら、自分のおっぱいそのもので目立ちたいです)

レディースのトールサイズ、いいですよ。
トップス(ワイシャツ)も、袖が長いです。
ニッセンも意外とやるじゃんと思ってます。

ふと、今の自分をみつめると、中性化狙いなのに、いつの間にか
会社行くときの服、下着、ソックス、全てレディースになってましたぁ。




271：taka.：2019/05/15(水) 12:42:59
Re: レディーススーツ着用してます
>>268
パタさん、皆さん、こんにちは taka. です。
:
> いやぁ、それがですね。
> もう細くないんです。
> ダンスやめて、女ホルのなすがまま生活してたら、8kg太ってしまったんです。
> 10年以上、維持してたのになぁ〜。
> 特にへそ下のおなかヤバいです。

もともとが細っそりしてたから今も写真を見る限りお綺麗だと思いますよ。
これから薄着の季節なので注意していきましょう。


> バストトップ95cm→98〜99cmくらいになって喜んでたんですが、
> これは太ったせいと判明しました。

おっぱい成長してますね。
100cmの大台ももう一歩じゃないですか。
ボリューム出てくると嬉しいですよね。
いいなぁ〜。

:

> ふと、今の自分をみつめると、中性化狙いなのに、いつの間にか
> 会社行くときの服、下着、ソックス、全てレディースになってましたぁ。

周りの反応はどうなんですか？
似合ってるから違和感無いんですかね。
でも「あれっ？！」って感じる人、特に女性は気付きますよね。




272：パタ：2019/05/15(水) 21:46:15
Re: レディーススーツ着用してます
>>269
> 周りの反応はどうなんですか？
> 似合ってるから違和感無いんですかね。
> でも「あれっ？！」って感じる人、特に女性は気付きますよね。
>

このところ、女性に1〜2秒くらい、見つめられることが多くなりました(スーツ、私服でも)。
1秒って意外と長いです。
女性ってめったに人を見つめたりしないですし・・
いやな視線って感じではないです。それは経験的にわかります。

でも、疑問を持たれてることは確かです。この人、背高いし男だよね、
でもラインが女だし・・、胸もあるみたいだし・・
女の世界には女のおきてがあるので、もし同性なのにオカマ扱いしたら、
ヤバいことになるので、女性は意外と慎重に、相手を見定めるんだと思います。

ひとりで家にいるときは、けっこう男の気持ちなんですが、
人前にでると、表情がなぜか、かわいくなってるみたいです。
自然にそうなってしまいます。これは不思議です。

おせじだと思うんですけど、ショップ店員さんや、知り合いの女性に
「なんかとてもきれいです」と言われることが多くなり、ぬか喜びしてます。

ほんと、いい歳こいたおっさんなのにね。




273：某3040：2019/05/16(木) 18:42:27
Re: レディーススーツ着用してます
丸井のruのトールサイズのスーツとか持っていますが。
スーツはサイズが難しいですよね。
H&Mとか、FOREVER21とかの海外発のレディースＭサイズは身長170cmくらいが
対象だったりするのでわりと良い感じで着られたりしますね。






274：パタ：2019/05/16(木) 21:20:39
Re: レディーススーツ着用してます
>>271
> 丸井のruのトールサイズのスーツとか持っていますが。
> スーツはサイズが難しいですよね。
> H&Mとか、FOREVER21とかの海外発のレディースＭサイズは身長170cmくらいが
> 対象だったりするのでわりと良い感じで着られたりしますね。
>

丸井のru、H&M、FOREVER21ですね。立ち寄ったら試してみますね。
情報ありがとうございます。
ふつうのスーツ屋だと、レディーススーツは号数が増えると、
ただ横幅が増えるだけみたいです。
某3040さんは体細くてうらやましいです。






275：某3040：2019/05/16(木) 22:09:33
Re: レディーススーツ着用してます
> 丸井のru、H&M、FOREVER21ですね。立ち寄ったら試してみますね。
> 情報ありがとうございます。
> ふつうのスーツ屋だと、レディーススーツは号数が増えると、
> ただ横幅が増えるだけみたいです。

そうなんです。JIS規格でそうなのでしょうけど、日本の場合メンズはS/M/Lと大きくなると
適応身長も大きくなる（縦と横に大きくなる）のですが、レディースの適応身長はあまり
変わらないんですね。
これが、海外になると、いろいろな人種の方がいるという都合もあるのか、
レディースでも縦横に大きさが変わります。
そして都合の良いことにＭサイズが170cm程度・・・日本人男性にかなり近い・・・です。
たぶん、ZARAとかもそうじゃないかな？と思います。
（サイズ表記はあちら表記なので、「40」とか、数字になってることも多いです）

通販サイトで見ると、靴も大きめなのが安価にあったりしますね。
特に最近はダッドスニーカー・・・お父さん世代が好むようなゴツいスニーカーが
流行りのようで、シルエットはお父さん世代スニーカーだけど、ちょっと
レディースのテイストを効かせた（メンズにはなかなかない）色使いで
オシャレなものがあったりしますね。



276：パタ：2019/05/16(木) 22:37:19
Re: レディーススーツ着用してます
>>273
> 通販サイトで見ると、靴も大きめなのが安価にあったりしますね。
> 特に最近はダッドスニーカー・・・お父さん世代が好むようなゴツいスニーカーが
> 流行りのようで、シルエットはお父さん世代スニーカーだけど、ちょっと
> レディースのテイストを効かせた（メンズにはなかなかない）色使いで
> オシャレなものがあったりしますね。

靴ですね。
男女ともに形が変わらないスニーカーのような靴のサイズは
男女で違いがないかもしれないです。
有名な通販ロコ○ドとか他のショップでもいくつか購入しましたが、
あれはサイズがおかしいです。ヨーロッパサイズの換算誤差はあるにしろ、
26.5cm相当といいながら、25.0cmか、25.5cmくらいしかないです。
女性に履いてもらって確認したりしてます。

そして、実店舗で日本語表記で27.0cmのレディースエナメルローファーが
あったのでとびついて購入したのですが、外寸が27cm超くらいで全然小さいです。
25.5くらいの女性だとぴったりサイズな感じです。ひどいです。
男女の靴サイズは多少違うみたいですが、それでもひどいです。
メンズショートブーツついでに通販で27cm買ってみましたが、デカすぎて返品です。

以前はロングノーズで先端とがってる若者が履く革靴を好んで買ってましたが、
今はただ在庫になってます。

最近は足が小さく見えるかわいい感じのローファーを探してます。





277：taka.：2019/05/17(金) 06:44:07
Re: レディーススーツ着用してます
>>270

パタさん、皆さんおはようございます。

> >>269
> > 周りの反応はどうなんですか？
> > 似合ってるから違和感無いんですかね。
> > でも「あれっ？！」って感じる人、特に女性は気付きますよね。
> >
:
> ひとりで家にいるときは、けっこう男の気持ちなんですが、
> 人前にでると、表情がなぜか、かわいくなってるみたいです。
> 自然にそうなってしまいます。これは不思議です。

かわいい感じの表情に自然になれるのは良いですね。
意識してでも笑顔にしておくとリフトアップって言うんですか？頬が上がって美容に良いと思うんですよ。顔の筋肉ってメイクにも影響しますから普段から気をつけたいとこです。
自分は会社ではほとんど怖い顔してますから。


> おせじだと思うんですけど、ショップ店員さんや、知り合いの女性に
> 「なんかとてもきれいです」と言われることが多くなり、ぬか喜びしてます。
>
> ほんと、いい歳こいたおっさんなのにね。

褒めて貰えると多少お世辞が入ってるかなぁと思っても嬉しいですよね。
頑張ろっ！て思えますよね。

でもパタさんはお世辞抜きでお綺麗です。
ウィメンズのパンツスーツとか憧れます。

ファッションセンス磨きたいです。




278：taka.：2019/05/17(金) 07:05:11
Re: レディーススーツ着用してます
パタさん、某3040さん、掲示板の皆さん、おはようございます。

やはり服は海外のファストファッションブランドが役立ちますよね。
通販も出来るし、サイズ展開が嬉しいですからね。

自分はZARAを良く利用しますね。
カタログをスマホで眺めているだけでもワクワクします。
モデルさんキレイだし、こんなの着られたらいいだろうなぁ〜って思っていつも眺めてます。

ZARAはネットで注文出来て、返品、交換はネットでも店舗でもできます。
実物見たければ店舗もそこらじゅうにあるので助かります。

自分は中性化目指してますけど、夏はサンダルとそれに合うパンツが欲しいなぁって色々と物色中です。



279：浅茅好子：2019/05/18(土) 16:12:05
レディーススーツ
?? こんにちは私は、洋服の青山です。
メンズスーツが着用できなくなり
?? スーツを買うことになり店員さんに相談
して行く内にオーダーでも店頭価格と変わらない
と説明されてレディーススーツをオーダーしました。
自分の身体を採寸して完了です。



280：taka.：2019/05/20(月) 06:49:53
Re: レディーススーツ
>>277
おはようございます。　taka. です。

>????こんにちは私は、洋服の青山です。
> メンズスーツが着用できなくなり
>????スーツを買うことになり店員さんに相談
> して行く内にオーダーでも店頭価格と変わらない
> と説明されてレディーススーツをオーダーしました。
> 自分の身体を採寸して完了です。

メンズスーツが着られなくなったんですか？
どういう状況なんでしょうか？　気になります。

それにしても皆さんはレディーススーツを着られるくらい女性化が進んで羨ましいです。
自分の場合はブラ着用までですね（平日の昼間会社に行く時だけはしません。目立ち過ぎるからです）。
ベースメイクをして会社行く日々は続いています。

きれいになりたいです。




281：パタ：2019/05/20(月) 22:08:35
Re: レディーススーツ
>>277
>????こんにちは私は、洋服の青山です。
> メンズスーツが着用できなくなり
>????スーツを買うことになり店員さんに相談
> して行く内にオーダーでも店頭価格と変わらない
> と説明されてレディーススーツをオーダーしました。
> 自分の身体を採寸して完了です。

青山でもできるんですね。
近くにあるので、今度行ってみます。

ニッセン通販のレディーストールサイズは、5タイプくらい購入して試しました。
ストレッチあり、なし、ブーツカットかテーパーか、生地の違いなど。
もう、だいたい全部試した感じです(そんなに種類は多くないです)。
10着購入して、4着失敗です(サイズなどで)。
まあ、高くないので、勉強って感じです。




282：パタ：2019/05/20(月) 22:37:59
Re: レディーススーツ
>>278
> メンズスーツが着られなくなったんですか？
> どういう状況なんでしょうか？　気になります。

女ホルでおしりに脂肪がついて大きくなる人が多いんだと思います。

私は、若者向けのメンズスーツ(細め)を10年以上着用し、
それをいつもお直しして着てました。
ジャケットのウエスト10cmくらい細くして(これはなかなかやってくれない)、
スラックスのウエストも10cm以上細くして、
それでおしりは2cmくらい広げ(あまり広がらない)、袖は1.5cm長くして、
腰のベントはなくして、などで、お直しだけで1.5万くらいかかってました。

そして、おしりがさらに大きくなって(太ったせいもあるけど)、
もはやメンズスーツが着れなくなりました。

メンズスーツのお直しで毎回細かい注文するのも面倒ですし、
レディースを試してみようと思いました。

そこで、手軽にニッセンで、レディーストールサイズスーツを注文したところ、
ぴったりでびっくりしました。(おしりはちょうどだけど、ちょっとウエストが余る)

ジャケットはウエスト(身幅)が細くていい感じ。そして、肩幅はまあまああります。
少し肩幅足りないくらいの方が、肩からウエストラインがきれいです。

ジャケットのボタンを締めると、ノーブラですけど、おっぱいの膨らみが
わかってしまう感じです。

> それにしても皆さんはレディーススーツを着られるくらい女性化が進んで羨ましいです。
> 自分の場合はブラ着用までですね（平日の昼間会社に行く時だけはしません。目立ち過ぎるからです）。
> ベースメイクをして会社行く日々は続いています。
>
> きれいになりたいです。

ブラはいろいろ試してみましたが、なんだか窮屈なので、
ずっとノーブラです。ユニクロエアリズムタンクトップさえ着ないことが多いです。
(シャツ1枚)

メークは、メンズBBクリームをやめて、オルビスナチュラルカラーのBBクリームを
薄く付けてます。あとは、アイブローで眉毛少し書いてます。




283：某3040：2019/05/21(火) 01:00:46
Re: レディーススーツ
私の場合、洋服全般で困るのはやはり細すぎるという点ですね。
まぁ、メンズでも比較的若い人向けのブランドで探すとそこそこ細身のものもあったりするので、見つけた時に試着したりしますが、それでもSサイズでないと合わなかったりしますね。
（ただ、Sになると袖丈とかがビミョーだったりしますけど）

以前セミオーダーでスーツを作ろうとしたのですが、あれってある何パターンか標準型があって、それをベースに微調整するんですね。で、イレギュラーサイズでこれじゃ無理だってことになってしまいました。ワイシャツもイレギュラー（特に首周りが・・）・・まぁ面倒です。

パンツ（ズボン）もさすがにウエスト64で、しかもヒップ88っていうと差が10インチ近いのでレディースの方がサイズ的に合いますし、裾上げも不要だったりでなかなか具合良いですね。



284：パタ：2019/05/21(火) 19:26:49
Re: レディーススーツ
>>281
某3040さんは細いからいいですよね。
メンズでも、トルネードマートなんかは、シャツやコート類が
かなり細いです。私はLサイズを購入していました。
細いので、女性が買いに来ることも多いとか・・

スーツのオーダー難しいですよね。メンズスーツオーダーで
失敗したことがあります。それに高いし・・、生地が限られてるし・・

今はニッセンのレディーススーツトールサイズでひとまず様子をみることにします。





285：パタ：2019/05/21(火) 19:35:18
ストレッチャーで伸ばしてみました
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004021M.jpg

レディースローファー2種購入しました(スーツ用)。
何れも27cm、エナメル(合皮)です。
表示は27cmですが、実際は26cmくらいのサイズです。
上の写真はマルイ実店舗で購入、下の写真は通販です。

ローファーはメンズも形はよく似てるけど、やはりレディースは
かわいいし、足が小さく見えます。

でも少し小さいので(実長さが足りない)、ストレッチャーを購入して
つま先の横幅と全体の長さを伸ばしてみました。

すると、ワンサイズ(5mm)大きくなりました。やったぁという感じです。
合皮でも伸びるみたいです。
1日では難しいです。少し伸びたら次の日はもう少し締め付けるみたいな感じで
3日くらいかかりました。

シューズストレッチャーは、Fluckeyというメーカーです。
両足分(2つ)あって、2400円くらいです。サイズはメンズMを購入しました。

実は木製ストレッチャーを靴のお直し屋さんで4300円で購入しましたが、
幅を伸ばすだけで、長さ方向のストレッチができないし、片足のみだし、
そして、3日使用しただけで、締めるネジが壊れて、使えなくなってしまいました。

多少小さい場合は、ストレッチャーを使えばワンサイズアップできるので、
レディースの選択幅が広がりました。

もう少しいろいろ試してみます。





286：taka.：2019/05/23(木) 20:32:04
Re: ストレッチャーで伸ばしてみました
>>283
パタさん、皆さんこんにちは。　taka. です。

靴もメンズはなんかゴツくて可愛気が無いですからね。
かと言って完全ウィメンズ風のヒールとか、つま先の尖ったものは自分の服装にマッチしていないので履けないで悩みます。
冬はショートブーツで誤魔化してましたけど、これからの季節はどうしたものかと考えています。

> レディースローファー2種購入しました(スーツ用)。
　：
> ローファーはメンズも形はよく似てるけど、やはりレディースは
> かわいいし、足が小さく見えます。


ローファー良いですね。
光沢があるやつもきれいです。

会社にも履いて行ってるんですかね。
パタさん素敵です。

> もう少しいろいろ試してみます。

楽しみにしてます。




287：某3040：2019/05/24(金) 17:55:05
Re: ストレッチャーで伸ばしてみました
> 表示は27cmですが、実際は26cmくらいのサイズです。

同じサイズでもレディースの方がEが小さいことが多いんですよね。
海外になると更に・・・日本人は甲高幅広みたいです。

通販系だとnext（URLはnextdirectどっとこむ）でもEも大き目（ワイド）がありますね。
（しかも、結構りーずなぶる（笑））
私の場合、スニーカーなどよりも１サイズ上のワイドを選ぶと良いみたいです。
5cmくらいのヒールの入ったショートブーツを一つもっていますが、結構歩きやすくて普段使いしてます。




288：パタ：2019/05/24(金) 20:48:55
またブーツ買っちゃいました
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004026M.jpg

>>285
> 会社にも履いて行ってるんですかね。
> パタさん素敵です。

はい、会社に履いて行きましたよ。
朝立ち寄るキヨスクの若い女性店員にローファー見せたら、
「女子高生みたい〜」と言われて、喜んじゃいました。
taka.さんも、いろいろ試して、教えてくださいね。

>>286
> 同じサイズでもレディースの方がEが小さいことが多いんですよね。
> 海外になると更に・・・日本人は甲高幅広みたいです。
>
> 通販系だとnext（URLはnextdirectどっとこむ）でもEも大き目（ワイド）がありますね。
>（しかも、結構りーずなぶる（笑））
> 私の場合、スニーカーなどよりも１サイズ上のワイドを選ぶと良いみたいです。
> 5cmくらいのヒールの入ったショートブーツを一つもっていますが、結構歩きやすくて普段使いしてます。

レディースの方が甲幅は小さいのは経験的にわかってるんですけど、
縦方向長さの表示がおかしいことが多いです(特に通販)。
nextdirectちょっと見てみましたけど、レディースで26.5とか27は
見当たらなかったです。
某3040さんは足ちいさいんですね。

私、スニーカー普段履かないけど、運動用に買ったときは、普通の革靴より
大きめじゃないとあわなかったです。足の人差し指が長いんで・・


さて、レディースブーツの通販はサイズが小さすぎて何度も失敗してるんですけど、
またやっちゃいました。

今回は、メンズブーツ、エンデヴァイス26cm(42)ヒール7.5cm(写真上)
と、LADIES' KID ONLINE STOREのレディースウェッジソールブーツ27cm(写真下)
を試してみました。(2つとも昨晩受取り)

レディース27cmと日本語表示だったので、すごく期待したんですけど・・
メンズの方はロングノーズでなく、ヒールが細めでハイヒールなので、
女子でもいけそうな中性的な感じです。
26cmでも少し大きい感じです。甲は狭めです。
一方、27cmのレディースは、外寸測っても27cmないくらいです。
おかしいぞ。なんのためのサイズ表示なんだ。
ぎりぎり入るけど、入るだけ。
今ストレッチャーで伸ばしてます。

ヒールが高い(メンズブーツ)ので、レディースブーツカットの
スーツスラックスを履くと、めちゃ足が長く見えます。通勤で試しました。
(昔ブーツカット流行ってましたよね)





289：某3040：2019/05/24(金) 21:25:50
Re: またブーツ買っちゃいました
> nextdirectちょっと見てみましたけど、レディースで26.5とか27は
> 見当たらなかったです。

表示がユーロとか英国式だったりするんですよね。
（サイズチャートのところに足型もありますけども）
日本の26.5だとUKで8、EUで42あたりでしょうか。
米国だとUKより２つ位数値が大きくなるので、9Hか10かっていう感じでしょうか。



290：めぐ：2019/05/27(月) 21:55:28
【No.284の件】ご迷惑お掛け致しました…
どうやら場の空気にそぐわない不適切な投稿をしてしまったみたいで、大変申し訳なく思っております。
真夜中のテンションで、どうやら羽目を外してしまった模様で、何ともお恥ずかしい限りです…。

今後はこのようなことの無いよう、自身を厳しく律して行こうと思っております。
ご迷惑お掛け致しました。
謹んでお詫び申し上げます。

管理人様へも色々とお手数お掛け致しました点も併せてお詫び申し上げ。
本当に申し訳ございませんでした。



291：taka.：2019/05/28(火) 08:30:15
Re: またブーツ買っちゃいました
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004031M.png

>>287
> >>285
> > 会社にも履いて行ってるんですかね。
> > パタさん素敵です。
>
> はい、会社に履いて行きましたよ。
> 朝立ち寄るキヨスクの若い女性店員にローファー見せたら、
> 「女子高生みたい〜」と言われて、喜んじゃいました。
> taka.さんも、いろいろ試して、教えてくださいね。

自分も先日、お靴見てきました。
レインシューズなんですけど、一見してそうは見えない感じのやつです。
ウィメンズの方が甲の部分が少しだけ広めに開いているのでこっちをチョイスしました。

でも靴選びは難しいですね。
通販でも返品、交換が可能なお店が少しづつ増えてくれるといいんですけどね。




292：パタ：2019/05/28(火) 20:33:01
Re: 【No.284の件】ご迷惑お掛け致しました…
>>289
めぐ様

あまり気にされなくてもいいと思いますよ。

ただ、顔写真が載っていたので、大丈夫かなぁと思っていました。
かわいい方ですよね。

いつの間にか、記事がなくなっていたので心配してました。

過去スレみると、Bカップ以下で投稿されていた方ですよね。

今後ともよろしくお願いいたします。




293：パタ：2019/05/28(火) 20:47:44
Re: またブーツ買っちゃいました
>>290
taka.さん、いいの持ってるじゃないですか。
もしかして、これはお店での写真？

ローファーも、形はだいたい同じなのに、おっさんも
時々履いてたりして、おっさんくさいのもありますよね。
(私もおっさんだけど・・)

やはりかわいく見えるのがいいです。

靴の通販は、無料返品できるところと、配送料支払えばサイズ交換できるところが
けっこう多いです。

合皮の安物だと、返品やサイズ交換がめんどくさくてやらなかったです。
それから、一番大きいサイズを注文したのに、サイズが小さかった場合は
それ以上大きいのがないので、もはやサイズ交換ができないんです。

けっこう失敗多いんですけど、今もこりずに、商品配達待ちのレディース靴があります。




294：めぐ：2019/05/29(水) 22:30:04
Re: 【No.284の件】ご迷惑お掛け致しました…
>>291
パタ様
どうもありがとうございます。
しばらく激しい羞恥心に苛まれており、こちらを覗くのを避けておりました…。
改めて、申し訳ございませんでした。
まだまだ不慣れな為、今後も色々と問題を起こすかもしれませんが、ご指導ご鞭撻の程、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m



295：パタ：2019/05/30(木) 23:06:25
帽子に挑戦
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004035M.jpg

帽子はじめました。まだ半年です。
帽子なんて小学生以来かぶったことなかったです。
写真はearth music & ecologyのツバ付き帽子(春夏用)です。
フリーサイズですけど、かなり大きいです。
薄毛隠しにちょうどいい感じ。
最近は、レディーススーツ着て、会社にもかぶって行ってます。





296：某3040：2019/05/31(金) 18:28:20
Re: 【No.284の件】ご迷惑お掛け致しました…
>>289
> どうやら場の空気にそぐわない不適切な投稿をしてしまったみたいで、大変申し訳なく思っております。

teacupの掲示板ってメニューがわかりにくいですが、ブラウザがクッキーを受けいれる設定になっていれば、自分の投稿は画面の一番下のメニューから削除できますよ。




297：taka.：2019/06/20(木) 00:03:51
Re: 帽子に挑戦
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004039M.png

>>294
こんばんは、taka.です。

> 帽子はじめました。まだ半年です。
> 帽子なんて小学生以来かぶったことなかったです。
> 写真はearth music & ecologyのツバ付き帽子(春夏用)です。
> フリーサイズですけど、かなり大きいです。
> 薄毛隠しにちょうどいい感じ。
> 最近は、レディーススーツ着て、会社にもかぶって行ってます。

パタさんとても似合ってると思います。
かわいいですよ〜。

自分も夏に向けてショッピングモールで物色した事があります。
こんな感じ。
日焼けをしないための帽子ですけどね。
夏に向けて用意しないとだなぁ。

皆さん同様に自分もホル摂るようなってからおしゃれに興味出てきました。
メイクもするようになりましたしね。

かわいくなりたいですね。
皆さんと頑張っていきたいです。



298：パタ：2019/06/22(土) 01:08:53
Re: 帽子に挑戦
>>296
> パタさんとても似合ってると思います。
> かわいいですよ〜。

ほんとですかぁ
ありがとうございます。

> 自分も夏に向けてショッピングモールで物色した事があります。
> こんな感じ。
> 日焼けをしないための帽子ですけどね。
> 夏に向けて用意しないとだなぁ。

麦わら素敵です。
店員さんに選んでもらってるんですね。
私も調子にのって、白の麦わら帽子、買ったんですけど、
恥ずかしくてまだかぶってないです。

> 皆さん同様に自分もホル摂るようなってからおしゃれに興味出てきました。
> メイクもするようになりましたしね。

以前とかなり雰囲気変わって、おっさんの面影がなくなっちゃいましたね。
女よりの中性的な感じでショートヘアーだと、アーティストって感じですよね。

> かわいくなりたいですね。
> 皆さんと頑張っていきたいです。

よろしくお願いしま〜す。




299：taka.：2019/06/12(水) 21:36:45
Re: 帽子に挑戦
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004044M.jpg

>>297

皆さん、こんばんは、takak. です。

　；

>
> > 皆さん同様に自分もホル摂るようなってからおしゃれに興味出てきました。
> > メイクもするようになりましたしね。
>
> 以前とかなり雰囲気変わって、おっさんの面影がなくなっちゃいましたね。
> 女よりの中性的な感じでショートヘアーだと、アーティストって感じですよね。

むかーし、髪型の話しましたね。
やっと伸びてきまして、美容室のお兄さんとは毎回のように「かわいくしたいですよ」って話してます。
大分自分の嗜好がわかってもらえてきたようです。

ホルモンやって、おっぱいも育ってきて、メイクにも興味が出てくると、髪型も気になります。
昔は短くておっさん丸出しでしたけど、少しでも♀っぽく、中性っぽく、出来れば可愛い感じになりたい！って思えてきます。

今はの悩みどころは前髪を伸ばすか目の当たりで止めておくかです。
試しみ目の位置で切ったんですけど、伸ばしてみようかと思ってます。




300：パタ：2019/06/15(土) 13:44:33
Re: 帽子に挑戦
>>298
> むかーし、髪型の話しましたね。
> やっと伸びてきまして、美容室のお兄さんとは毎回のように「かわいくしたいですよ」
> って話してます。
> 大分自分の嗜好がわかってもらえてきたようです。

よき理解者がいるといいですよね。
それから、髪の毛けっこう伸びましたね。ストレートきれいにきまってるし。
ストレートアイロンとかストレートパーマとかしてますか？

私は、朝ストレートにセットしても、風や湿気なんかで、お昼ごろには外側にハネて
しまい、悩んでます。猫っ毛で髪が細いので、アイロンとか難しいみたいです。

> 昔は短くておっさん丸出しでしたけど、少しでも♀っぽく、中性っぽく、
> 出来れば可愛い感じになりたい！って思えてきます。
> 今はの悩みどころは前髪を伸ばすか目の当たりで止めておくかです。
> 試しに目の位置で切ったんですけど、伸ばしてみようかと思ってます。

そうですね。髪型女性っぽくすると、顔が多少男っぽくても、かわいくなったりしますよね。
私は、耳が隠れるくらいのベリーショートです。
美容室はもう13回行きましたけど、これ以上伸ばすのは躊躇してます。

帽子との組合せで、また印象も変わってきますね。
おばさん風のひさし長めの帽子かぶったら、なんとなく不評でした。
電車の中の女性の反応や、すれ違う人の表情などで、ある程度わかります。
(ニヤニヤされたらダメなときです。この人オカマ？と思われてます)

ちょっとこれは似合わないかなぁと気づいたりして、路線変更したりして、
失敗を重ねながら模索しているところです。
意気込んでいろいろやりすぎると、オカマちゃんに見られてしまいますしね。
中性化って意外と難しい。




301：パタ：2019/07/14(日) 18:55:33
ウェッジソールサンダル
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004069M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004069_2M.jpg

10年ほど、レディーストングサンダルを履いてましたが、
ストラップのあるウェッジソールサンダルに最近移行しました。
あまりフェミニン過ぎず、飾りも少なめの定番のタイプ、
そんな感じのものをいろいろ試してみました。

通販のサイズ表記はこんな感じです。

Outlet shoes(楽天)：　LL(25.0〜25.5cm)、3L(26.0cm)
kando(楽天)：　　　3L(25.5cm)、4L(26.0cm)、5L(26.5cm)
LADIE'S KID(楽天)：　25cm〜27cm(LLなどの表記なし)
ニッセン：LL(25.0〜25.5cm)、3L(26.0〜26.5cm)

各社サイズ感がまちまちなのですが、サンダルだと私の場合、
25.5〜26.5cmくらいです。

Outlet shoesは、足の大きい女性スタッフのレヴューがあるので参考になります。
kandoは、他と比べると大きめ(幅など)です。
LADIE'S KIDは27cmサイズは実質26cmくらいの感じです。

写真上は、Outlet shoes、ウェッジソールサンダルベージュLLです。
写真下は、kando、ウェッジソールサンダル黒5Lです(少し大きいかも)





302：taka.：2019/07/15(月) 23:24:56
Re: ウェッジソールサンダル
>>300
こんばは、パタさん、掲示板の皆さん。taka. です。

> 10年ほど、レディーストングサンダルを履いてましたが、
> ストラップのあるウェッジソールサンダルに最近移行しました。
> あまりフェミニン過ぎず、飾りも少なめの定番のタイプ、
> そんな感じのものをいろいろ試してみました。

パタさん結構かわいい感じのサンダルじゃないですか。
良いと思いますよ。

これから夏に向けて、サンダル履きたくなりますよね。
自分も今年はいくつかサンダルに挑戦してみます。

サンダルは、素足で履くのでサイズはぴったりで探さないとですね。
サンダルじゃないですけど、夏用の靴は靴下が薄手のものになるので、普段履いてる靴よりも小さめじゃないとゆるくて脱げちゃいます。
靴下の違いって靴のサイズに影響するんで、それで何度か失敗してます笑。


あっ！写真よく見ると、パタさん人指し指の方がながーい。
やっぱり美人系なんだ〜。




303：パタ：2019/07/17(水) 22:49:55
Re: ウェッジソールサンダル
>>301
> パタさん結構かわいい感じのサンダルじゃないですか。
> 良いと思いますよ。

ありがとうございます。
そうですね、女性らしいけど、あまり派手でないもの、そんな感じで
今挑戦してます。

> これから夏に向けて、サンダル履きたくなりますよね。
> 自分も今年はいくつかサンダルに挑戦してみます。

中性化ねらいですと、ピンヒールはオカマちゃんに見られちゃいますね。
ぜひ、ほどよい感じのところを挑戦してみてください。

> サンダルは、素足で履くのでサイズはぴったりで探さないとですね。
> サンダルじゃないですけど、夏用の靴は靴下が薄手のものになるので、
> 普段履いてる靴よりも小さめじゃないとゆるくて脱げちゃいます。
> 靴下の違いって靴のサイズに影響するんで、それで何度か失敗してます笑。

私は、10年前から、ほぼナイロンソックス、60〜80デニールくらい。
薄手のソックスに慣れると、分厚いソックス履けなくなりました。
40デニールだと、ほぼストッキング、会社でサンダル履いてるので、目立っちゃいます。
(今や気にしてないですけど)

> あっ！写真よく見ると、パタさん人指し指の方がながーい。
> やっぱり美人系なんだ〜。

そう、長いんです。中学のころ、人差し指が曲がって、上履き履くと痛かった。
美人じゃないけど、そうなるように頑張ってま〜す。




304：パタ：2019/10/27(日) 01:34:56
クラークスアンクルブーツ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004194M.jpg

クラークスレディースアンクルブーツ、ヨーロッパサイズ42インチ、26.0cmです。
これはピッタリ履けました。通販のサイズはほんとに要注意です。
合皮でなく革製なので、長く履きたいと思います。
会社にも履いていっています。

毎回同じような服装ですみません。
このところ、8kg太ったので、おでぶさんですよね。




305：某3040：2019/10/28(月) 17:37:16
Re: クラークスアンクルブーツ
パタさんこんばんは。
ボティラインがなかなか綺麗じゃないですか。
これで太ったというと、女性陣から総攻撃食らいそう。

アンクル丈のブーツ、私も似たようなデザインのものと、あとヒールがもっと太い
（ブロックヒール？）のを持ってます。ヒール高は5cmくらいかな？
こういう「シュッ」としたのがメンズにはなかなか無いんですよね。妙にゴツくていかつくて・・

>ヨーロッパサイズ42インチ、26.0cmです。
おぉ・・私とほぼ同じですね。

革だといいですよね。以前革と合皮を併用したロングブーツを持っていたのですが、
加水分解のおかげでポリウレタン（合皮部分）が数年でボロボロに・・・・
結構いい値段しただけに、もう、泣きがはいりました。
次買う時は絶対全部革にします。



306：パタ：2019/10/28(月) 21:30:05
Re: クラークスアンクルブーツ
>>304
> ボティラインがなかなか綺麗じゃないですか。

ありがとうございます。
先日お世話になったおばさんに3年ぶりに会って飲みに行ったけど、
「あんた女子に見えるよ。最初みかけたとき、声かけられなかった」なんて言われました。

> 革だといいですよね。以前革と合皮を併用したロングブーツを持っていたのですが、
> 加水分解のおかげでポリウレタン（合皮部分）が数年でボロボロに・・・・
> 結構いい値段しただけに、もう、泣きがはいりました。
> 次買う時は絶対全部革にします。

やっぱ、革製ですよね。合皮はほんとに2〜3年で自然にぼろぼろになっちゃう。
とはいえ、最近購入したショートブーツの大半は、大手通販の合皮ばかり。失敗も多いです。
10年前はレディースロングブーツ革製を買ってました。今も10足近くとってあります。
また、ロングが流行らないかなと心待ちにしていま〜す。




307：某3040：2019/10/29(火) 00:57:06
編み物はじめました
寒くなってくるとつい手が出てしまう手芸用品用の衣装ケースに入った毛糸玉。
去年100均で買った毛糸を見ていたらムラムラとその気になってきて、手首部分の暖をとる、リストバンド（レッグウォーマーならぬ、リストウォーマー？）を編み始めました。
まだ棒編みで表編みと裏編みができるようになった（下手ですが・・）だけなので、適当に表裏を変えて凹凸を作った編地を筒型にとじてできあがりという簡単なものですが、とりあえず片方完成して二個目を進行中です。
何でも買ったほうが安いご時世ではありますが、編み物している時って無心になれるというのか、心が落ち着きます。「産まれてくる子のために編む」という気持ちもなんとなく分かるような気もしますね。



308：家藤永地：2019/11/12(火) 00:41:35
Re: 編み物はじめました
>>306
某3040さん、こんにちは。
いいですね。成果だけでなく過程も楽しんじゃうあたり、女性的な思考なんじゃないかなと思います。
自分は「津軽海峡冬景色」（古いｗｗ）の歌詞がおもい浮かびましたけど、なるほど、女性がどんな気持ちで編んでいるのかわかる気がします。
自分は編み物とかまったくできないですが、手首が冷えるのでリストウォーマーは気になります。差し支えなければ、どんなふうに出来上がったか見せてもらいたいです。
自作は自分向けオーダーメイドです。既製品は安あがりかもしれませんが、使うときの満足感や愛着は手製のものに遠く及びませんよね。




309：某3040：2019/11/04(月) 12:10:42
Re: 編み物はじめました
家藤永地さん、こんにちは。

さすがに人様に見せられるようなデキではありませんので（笑）
もう少し上達したら写真でもアップしようかな。

単純に平たく編んだ編地をくるっと丸めて綴じただけの筒です。
毛糸が余ったので手の甲の部分を別に編んで手首のと繋いで・・しましたけどね。

形は
wowma.jp/item/252040263
なんかと同じようなものですけど、デキは・・毛糸が太い分、思い切りゴツいです（笑）





310：パタ：2019/12/22(日) 17:08:58
スクールネクタイ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6245.gynecomastia/0004255M.jpg

レディーススクールネクタイを買ってみました。
安いですね。
あらかじめ結んであって、簡単装着です。
幅が6cmと狭いです。
会社員なので、クールビズ以外はネクタイすることにしてます。
昔のヴェルサーチのネクタイがお気に入りだったけど、
今後はスクールネクタイかなぁ




311：家藤永地：2019/12/22(日) 20:26:02
Re: スクールネクタイ
>>309
パタさんこんにちは。
簡単装着のスクールネクタイとか知りませんでした。勉強になります。
ワイシャツもレディースと思いますが、んー？　ノーブラ？？
なんだかバストトップがわかるような気がします。
スリムなシャツのラインと幅狭のネクタイが合っていて、きれいですね〜。よくお似合いです。




312：パタ：2019/12/22(日) 22:12:43
Re: スクールネクタイ
>>310
> 簡単装着のスクールネクタイとか知りませんでした。勉強になります。

女ホル前はかっこいい系の中性化狙ってたのですが、今やレディースパンツスーツ着てるし
これに合うのは、スクール系がいいかな、なんて思いました。
首にかける布がゴムやファスナーだったりして、薄いので、
通常のネクタイと比べると、襟の後ろ部分がごわごわせずに付けやすいです。
今、追加で購入中で、いろいろ試している最中です。

> ワイシャツもレディースと思いますが、んー？　ノーブラ？？
> なんだかバストトップがわかるような気がします。

これ、昔から着てるメンズの光沢シャツです。このときはノーブラです。
夏の間は、レディーストップス(ワイシャツ)着てたんですけど、
ネクタイするときは、メンズシャツにすることが多いです。

> スリムなシャツのラインと幅狭のネクタイが合っていて、きれいですね〜。よくお似合いです。

ありがとうございます。
今はスポブラ(薄いパッドあり)付けて会社に行ってます。
全体的に膨らみが出るので、上着着てても、バレてるかもしれません。
でも、そんなことはもう気にならなくなった昨今です。

家藤永地さん、みなさんは会社ではどんな感じなんでしょうか。




313：某3040：2019/12/24(火) 17:22:46
Re: スクールネクタイ
> 家藤永地さん、みなさんは会社ではどんな感じなんでしょうか。

私は服装自由なので、なるべく目立たぬように・・・っていう感じですが、鏡やショーウィンドウ（死語？）
などに映る姿を見ると、胸の膨らみがわかります。気にしても仕方ないので開き直りですが。
念の為ワイシャツの上からベスト／ジレの類を着てます。



314：家藤永地：2019/12/24(火) 20:21:07
Re: スクールネクタイ
>>311
こんにちは。
自分はスポブラ＋Tシャツ＋作業服でやってます。
パッドを抜いたスポブラを常用です。ラインが出てもブラっぽくないレーサーバックのものです。
いつぞやは、あいさつ代わりに背中を叩かれて焦りました。
なんとなく、向こうもおや？って思ったのが伝わってきましたので。

あと、やはり鏡は気になります。つい胸が目立ってないか見てしまします。
某3040さんのように重ね着はできないので、両方の胸ポケットにスマホやら多めのペンを差してみたりしてしのいでいます。





315：パタ：2019/12/24(火) 22:23:23
Re: スクールネクタイ
>>313
>>312
なるほど、ベストや作業着ですね。
ベストだけだと目立つような気がしますけど・・
それから、作業着胸ポケットに携帯などいろいろ入れると、
かえって膨らんで目立つ気がしちゃいます。

私は、朝会社に行って必ずトイレに寄ります。
以前は鏡なんて見なかったけど、クシで髪をといて、
襟元直したりなんかして、今日は少しはイケてるかな、
なんて確認してます。
そして、鏡をみていると掃除のおばちゃん(最近入った人)によく声をかけられます。
「あんた足長いわねぇ」
「スタイルいいわねぇ」
「リカちゃん人形みたいだわ」
「そこらの女子より肌きれいよ」
など、おせじを言われます。おせじでもうれしくなります。

でも、昔から知ってる会社の人は誰も何も言ってこないです。
今の時代、なかなかほんとのことをみんな言わないですよね。

おっぱいの膨らみを指摘されなくても、実はみんな感づいている、というのが
ほんとかもしれないです。

私服姿で3年ぶりに会った親しいおばちゃんには、
「あんた女かと思ったわよ。なんでおっぱいあるの？」
と言われ、そうなのか、と思いました。

冷静に考えると、今の自分は、女のように思われることもあるけど、
女性の雰囲気がある男子(おじさん)、といったところだろうと思っています。




316：家藤永地：2019/12/26(木) 19:35:16
Re: スクールネクタイ
>>314
女性の脳は、微妙な容姿の変化でもしっかり認識できますもんね。
男性の脳は、胸のでっぱりや髪の長さなどパーツ単位で女かな？と判断するのに対して、
女性は脳は全体の雰囲気から判断するようですから、

> 冷静に考えると、今の自分は、女のように思われることもあるけど、
> 女性の雰囲気がある男子(おじさん)、といったところだろうと思っています。

そう思う女性もいるかもしれませんね。




317：パタ：2019/12/28(土) 06:55:25
Re: スクールネクタイ
>>315
> 女性の脳は、微妙な容姿の変化でもしっかり認識できますもんね。
> 男性の脳は、胸のでっぱりや髪の長さなどパーツ単位で女かな？と判断するのに対して、
> 女性は脳は全体の雰囲気から判断するようですから、

なるほどそうですよね。
ただ、女性は、電車の中やすれちがいのとき、最近はよく胸を見てきます。
「この人、女子風の男子かと思ったら、おっぱいまであるみたい、ブラ男？
それとも背の高い男子風の女？」など思ってるんでしょうか。わかりません。
知らない人には感想きけないし・・
ショップの女子店員さんは「きれいですよ〜」くらいのおせじしか返ってこないし・・




318：：1970/01/01(木) 00:00:00



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