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第3避難所 管理人部屋1

1 名無しさん :2015/02/07(土) 18:56:19 ID:zcmHTHa.
レス、スレッド削除、アクセス規制などの要望がありましたらこちらに
お願いします
「指スレ第3避難所」は3名により共同運用を行っております。
寄せられた質問への回答に際し内容によっては3名で協議するため
回答までお時間を頂戴することがあります
予めご了承ください

787 5as :2017/08/26(土) 14:19:40 ID:Y.VHyoLo
>>786
ご意見ありがとうございます
今回の依頼が3回目になります
今回ご対応いただけない場合
新たな対策を試行すべく
管理人チームでルールを検討中です

今日明日には皆様にご案内します

788 kitaoyamada :2017/08/26(土) 15:46:18 ID:UoxXqnwI
1857の485の書き込みをした者です。
香取慎吾さんの事で誤解を招く文章を書き込んでしまいました。
お手数をお掛け致しますが、削除していただければと思います。
よろしくお願いいたします。

789 5as :2017/08/26(土) 15:56:28 ID:H4hnf1Ng
>>788
了解です削除しました

一番最初の番組案内では欽ちゃん莉乃ちゃんが司会するとも解釈できる文章でしたが
その後予告動画や詳細番組案内でそういう形態ではないって判明しましたね
いずれにしても明日の放送楽しみましょう

790 5as :2017/08/26(土) 16:05:45 ID:H4hnf1Ng
>>788
ところでこれとは別に質問させて下さい
同一スレの例えば458は貴方の書き込みでしょうか?

485は固定回線からの書き込みで
先ほどこのスレに削除依頼をいただきました書き込みと同一であることは確認できました
458はモバイル回線からの書き込みですが貴方がお持ちのキャリアからの書き込みかどうかを教えて下さい

もし別でしたら493の私の書き込みは撤回いたします
(なおハンドルネーム記載有無に関わらず審議対象の書き込みを区分できるよう準備中です)

791 kitaoyamada :2017/08/26(土) 16:09:22 ID:UoxXqnwI
>>790
1857の458
自分では有りません
御掲示板への書込みは基本PCで行います

792 5as :2017/08/26(土) 16:14:23 ID:H4hnf1Ng
>>791
回答ありがとうございます
発信地域から私が誤解していたようです
申し訳ありません

ハンドルネーム付けて下さいという内容は撤回し削除しますので
今おつけ頂いているハンドルは消して頂いても全く問題ありません

なお今後のルール案は別途皆様にご提示します

793 | :2017/08/27(日) 07:29:02 ID:Oq5JKVAE
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1503785992/
必要のないスレですので削除お願いします

794 5as :2017/08/27(日) 07:57:19 ID:H4hnf1Ng
>>793
ありがとうございます
削除しました

795 5as :2017/08/28(月) 22:50:38 ID:H4hnf1Ng
【莉乃ちゃんを評価するために他者をdisる書き込みへの対応案】

裏指スレ十箇条に基づき
他者を罵ったり汚い言葉を使う書き込みは都度削除していますが
一発アウトには至らないまでも
特定事務所所属タレント等を過度に批判することで莉乃ちゃんを高く評価する投稿が見受けられます

このような書き込みを目にしたくない方が少なからずいるため
当該書込者に対し「他参加者がNG設定できるようハンドルを付けて欲しい」と複数回依頼しましたが
残念ながら要望に応じていただけておりません
該当者は主にドコモ回線(動的IP)を利用しており
スレ利用者側でIDでのNG設定をかけることもできません

削除ルールを厳しく運用することも考えられますが
できるだけ削除はせずに皆様それぞれの考えにお任せしたいところですし
削除多発はスレの自由な雰囲気を阻害するだけでなく恣意的な運用との疑念が増すリスクもあります

そこで今後「一発削除には至らないまでも強い他者disによる莉乃age投稿については
以下のような対応を考えています
・管理人または削除人が「管理人転記」と冒頭に追記して当該書き込みを全文再投稿(転記)します
(機種依存文字や絵文字など再現できないものもあります)
 再投稿はオリジナル投稿へのレスとして書き込みます
・オリジナルの書き込みは削除します
・特定の書き込みをご覧になりたくない方はNGワードに「管理人転記」を追加設定してください
ただし人間系での対応となるため書き込みから対応完了まである程度時間がかかる点はご了承ください
(極力早期対応ができるよう配慮します)

以上の対応を考えております
ご意見ご要望がありましたらお寄せください

796 | :2017/08/28(月) 23:42:03 ID:5y3KDwY.
>>795
各々が無視やスルーすれば済むことなんですがね
出来ない人(わざとやってるのか?)もいるし仕方ないと思います
管理人チームが大変になりますが宜しくお願い申し上げます

797 | :2017/08/28(月) 23:48:05 ID:Qpzf4h8M
>>795
いつもありがとうございます
ドコモユーザーとしては非常に苦々しく思うところもありながらいくつか思うところを

まず感情論で言えば「問題となる書き込みの削除はあって当然でそのコピペを残す必要性はない」と思いたいところです
再投稿でもスレが進行してしまうことを考えると再投稿の必要性に疑問を感じますし、転記するのならこのスレッドの序盤にもありますが「管理人以外書き込みレス禁止のスレッド」を作ってそこで見せしめを行うのでも良いのかと考えます
これなら裏スレだけを見ている人には余計なものを見ずに済むのではないかと思いますが

続いてこのやり方を実際に行うに当たって確認したいことが
例えばある書き込みが管理人チーム内では微妙に判断が別れて協議を行う必要があるとして、削除人が先回りで「削除だけをしてしまう」場合(あるいはその逆の場合)、運用上転記しておくべきだったものが転記されない(逆に転記されるべきでないものが転記される)ことが起こりかねないか
転記するかどうかの判断に当たり、「内容」かつ「書き込み元の回線」が判断の基準となるように考えますが、前者の判断は書き込みだけで可能としても後者は削除人に分かるのでしょうか?(削除人にはそこまでの情報が与えられるのかという点で)

あと、そもそもの話で荒らし対策には「相手にしないこと」こそが最良の方法だと思うのでここまでやる意味がないというか
管理人さんの問いかけに答えない以上「郷に入って郷に従わない」のだから問答無用で削除、他の利用者はレスせずに削除依頼を粛々と出すのではいけないのかと思いますが

長くなりましたが思うところを書き込んでみました

798 | :2017/08/28(月) 23:56:46 ID:5y3KDwY.
某所の様にIP晒しスレあっても良いかもね
流動IPだとて普通の感覚なら晒されるのは嫌な気持ちになるだろうし

799 5as :2017/08/29(火) 00:59:57 ID:H4hnf1Ng
>>797
ご意見ありがとうございます

隔離したスレ(病み部屋の類)に転記するという案もありますが
削除のしきい値を明確に示すことができないためスレに残す形を考えています

今回対策は
・各自の意見表明を躊躇させるような規制は回避したい
・一方で当該投稿に接したくないという要望に少しでもお応えしたい
・当該投稿がファンの多数意見であるかのように悪意を持って他処に引用されることは回避したい
といった目的を満たすための形と考えています

削除判断に管理人・削除人間で差があるのは確かですが
完璧に一致させるのは不可能ではあるものの
ある程度実績を積めば深刻な相違は発生しないものと想定します
判断の一例として
雛壇芸人の価値をを下げて莉乃ちゃんを褒める書き込みは「転記」
一生雛壇芸人レベルなどと他者の将来の可能性まで否定する書き込みは「削除」

管理人間で削除行為の振り返りや意見調整は行っていますが
削除人を含めてこの手間のかかる作業をお願いすべきかどうかは難しいところです
(削除・転記実績の積み重ねでぶれを減らしていくしかないかと…)
ちなみに削除した書き込みは記録を残していますので事後協議で削除すべきでなかったと結論づけた場合は復帰させます

なおご指摘の通り削除人には書き込み者のIPは分かりませんが
書き込み内容で判断頂ければと考えています
(恐らく管理人よりも削除人の方が削除・転記の重みを鑑みた場合に基準が緩くなるのではと思います)

800 | :2017/08/29(火) 07:32:59 ID:Qpzf4h8M
>>799
うーん
対策のためならば「各利用者には荒らしの相手をしないさせない」上で「即時削除」だけで十分だと思いますけどね
強権発動と言われても構わないから強く出るべきときには強く出なければならないと思います
何より「引用を避けたい」のであれば尚更「残す必要はない」と思いますが
だったら隔離スレへの転記で事足りると思います

そこまで特定の方への配慮が必要とも思いませんが
意見の相違で排除したいのではなくて、「自分の意見は言うけど他人からの如何なる声にも答えない」方までも今後許容する必要があるのかという話です

801 5as :2017/08/30(水) 07:43:19 ID:hbrbsEpQ
>>800
意見の違いで排除する訳ではないというのであれば
ちょっとやりすぎかもという位に丁寧・慎重に対応した方が良いかと考えています
今回対応もまどろっこしいと思われるでしょうし
管理側の手間も増えるのですが
誰が見ても一発アウトの表現とは若干趣が違うため
最終的にお引き取り願うことになったとしても
途中は細かくステップを踏んで対応しておければと思います
(訴訟対応に携わり裁判官心象を良くするため「丁寧な説明を繰り返した」という記録を残すべく心を砕くクセが出すぎているとは思います…)

802 SSG ◆TK345MyxNM :2017/08/30(水) 10:58:19 ID:tRCsjVGA
とりあえずはやってみよう、という段階です
効果が無かったり、また別の意見等が出てきた時に
軌道修正するなり別の方法を考えればいいので
またその際には助言などお願いします

803 | :2017/08/30(水) 14:29:17 ID:DnNH2WU2
必要ないスレなので削除お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504069559/

804 5as :2017/08/30(水) 14:50:24 ID:sdQtTjRM
>>803
ありがとうございます
削除しました

805 | :2017/08/31(木) 12:22:19 ID:xOejufvo
削除希望
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504091831/250

806 | :2017/08/31(木) 19:26:24 ID:5y3KDwY.
このアホ削除願います
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504091831/335
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504091831/336

807 5as :2017/08/31(木) 19:27:50 ID:H4hnf1Ng
>>806
マルチポストで削除しました

808 | :2017/08/31(木) 19:28:11 ID:5y3KDwY.
多分アホヤギだなw

809 5as :2017/08/31(木) 19:30:40 ID:H4hnf1Ng
>>808
そこんとこはよく分かりませんが
p603161-ipbfp080103motosinmat.mie.ocn.ne.jp

810 | :2017/08/31(木) 19:37:02 ID:5y3KDwY.
>>807
(*^ー^)ノ♪
>>809
つい心の声が出てしもうた
まずかったら削除してください

811 | :2017/09/02(土) 22:51:16 ID:/hLttsjA
削除お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504360157/

812 5as :2017/09/02(土) 22:58:02 ID:gsDBHOCc
>>811
ありがとうございます
削除しました

813 | :2017/09/06(水) 01:20:47 ID:K0lL/zNU
平素よりお世話になっております
不要なスレの削除宜しくお願いします

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504627065/

814 5as :2017/09/06(水) 01:31:50 ID:MmrW3X0M
>>813
ありがとうございます
削除しました

815 | :2017/09/09(土) 13:47:39 ID:BKP8lkQE
握手会中 すいません
不要なスレ削除 お願いしましす
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504932175/

816 SSG ◆TK345MyxNM :2017/09/09(土) 13:50:51 ID:bAAoHWt.
>>815


817 | :2017/09/09(土) 16:38:00 ID:rseq4CWo
すいません>>960のレス消してくださいバックスペースで書いてしまった

818 5as :2017/09/09(土) 16:40:35 ID:eJ1qIBLs
>>817
了解です
削除しました

819 | :2017/09/09(土) 17:35:15 ID:U4HSApx.
不要なスレなので削除お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1504945562/

820 5as :2017/09/09(土) 17:41:31 ID:ZM3JrqqQ
>>819
ありがとうございます
削除しました

821 | :2017/09/13(水) 18:50:23 ID:DbPNp7nA
やはり削除したのは貼らない方が良いのでは?
貼るならここに貼るのが良いかと思います

822 | :2017/09/13(水) 18:59:09 ID:L1g9ORyE
やっぱり申し訳ないけど意味がないどころか逆効果です
転載するなら別個に隔離スレを作る若しくはこちらで十分では?
個人的には問答無用に削除だけで十分すぎると思いますけどね

「この書き込みちょっとおかしいな」と思ったら無視で相手にしないことを住人で徹底させる(「こいつ◯◯」というレスも含めて反応したものも全て根こそぎ削除)方がよっぽど効果的です
荒らしに構うのは荒らしに荷担するのと一緒という原理原則に立ち返ってください

言い過ぎかもしれませんが、一部の不届き者のために他の大多数が迷惑を被る状況は感化できませんので書かせていただきました

823 5as :2017/09/13(水) 19:11:57 ID:5RxxaqYs
>>822
隔離スレを作った場合
PCからしたらばサイトをご覧になっている方は
状況によっては隔離スレの投稿内容をまとめて目にすることになる点を憂慮しています

例えば管理人間による削除判断の妥当性を事後チェックして
場合によっては復活(管理人による書き込み内容の復元)させるという条件で
削除基準をこれまでより厳しくするという案もありますが
どうお考えですか?

824 5as :2017/09/13(水) 19:15:53 ID:5RxxaqYs
822さん以外の方もご意見書き込んで頂いて大丈夫ですよ
(ガッテン放送中はレス控えます)

825 | :2017/09/13(水) 19:21:04 ID:L1g9ORyE
>>823
復活させる必要性が全く分かりません
管理人さんの方で「削除すべき」と思うのならそれで十分です
意見の相違どころではなくむしろ「共存できない」相手に何故そこまで気を使うのかが理解不能です

ルールも守らずコミュニケーションも取ろうとしない相手にはそれ相応の扱いがあって然るべきでは?

826 5as :2017/09/13(水) 19:25:03 ID:5RxxaqYs
>>825
>>801
が理由ですが
大多数の皆さんが「もう十分手を尽くしたよ」と仰っていただけるのでしたら
相応の対応に切り替える潮時かと思います

827 | :2017/09/13(水) 19:29:15 ID:L1g9ORyE
>>826
「私は」もう十分やっていただいたと解釈します
ただ、48グループの運営の判断をファンの立場ではどうにも出来ないように、管理人さんの判断に一利用者ごときがどこまで口を出し挟むべきなのかとも思うところではあります

828 | :2017/09/13(水) 19:41:21 ID:acOVwth2
>>827
同意

829 | :2017/09/13(水) 19:48:48 ID:JWc/glLc
管理人さんの判断に任すならばその判断にあーだこーだ言わない責任をなすりつけない様にしないといけませんね。
まぁあーだこーだ言う人はどちらかと言うとアレな人だろうけど。

830 | :2017/09/13(水) 19:53:01 ID:5y3KDwY.
最終判断には従うが、今は意見があればどーぞってことだから意見を述べるのはいいんじゃないの

831 | :2017/09/13(水) 20:06:28 ID:JWc/glLc
>>830
勿論、今はパブリックコメントを募ってる時期なので良いと思います。最終的に運用する際の話です。
管理人さんに必要以上の負荷やストレスを掛けるべきでは無いですよね。

832 | :2017/09/13(水) 20:10:35 ID:5y3KDwY.
>>831
ですね

833 5as :2017/09/13(水) 22:59:12 ID:Sv4JCcaU
どういう形をとるにしても
恣意的な削除リスク回避のため
「管理人が議論に参加する際は原則としてレス削除を行わない」対応は継続します

今後の対応方法は管理人間でも議論しますが
皆さんからのご意見も引き続きお寄せ下さい

834 5as :2017/09/19(火) 11:24:40 ID:LqEKvpGI
削除方針についてご意見を頂きありがとうございました
「管理人転記」のやり方を試してみましたが
当該書込を目にしたくないという方も少なからずいらっしゃいました
また当該書込者に対し「識別できるようハンドルネームをつけて欲しい」と管理人以外の方も声掛け頂きましたが
残念ながら今回もお応え頂けませんでした

よって今後は
従来でしたら削除を躊躇うようなボーダーの書き込みに関しても一旦削除します
その上で削除内容を管理人削除人間で共有し「削除には至らない・厳しすぎ」との意見が出た場合は再掲載します

削除内容の共有・検証は管理人削除人LINEで行います
「削除人」で検証LINEへの参加ご希望の方は管理人3人のいずれかにお申出下さい
従来通り削除人から管理人のいずれかに(他ツールで)削除内容を報告頂く形でも問題ありません

835 | :2017/09/19(火) 20:20:33 ID:Sed3Gdxs
不要なスレなので削除お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28667/1505819912/

836 5as :2017/09/19(火) 20:25:52 ID:m1jZqeA.
>>835
ありがとうございます
削除しました


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